【信じる】幽霊の質問に答えるスレ2【信じない】

私は浄土思想系の､とあるﾄﾗﾃﾞｨｯｼｮﾅﾙな宗派の僧侶をしています
私は未だ霊なるものを見た事がありません
このスレでは霊の有無が議論されているようですが
帰納主義でも反証主義でも実証論理学etc…人類の見出だしたあらゆる論理的な展開を試みてもおそらく結論は出ないでしょう
　
しかし｢信じる…｣と言う人類が獲得した思考方法は侮れないと思っております
今の日本のように社会や秩序が安定している状況下では｢信じる…｣と言う精神機能の価値の本領はなかなか最大化されませんが
戦争や生命の担保が瑕疵される時代状況下では論理的に考えれば
絶望しか見出だせない厳しい状況でも｢信じる…｣事により悲観し諦めずにポジティブな行動を選択出来る可能性がうまれます
絶対絶命の中からﾌﾞﾚｰｸｽﾙｰ出来る余地が生まれます
この｢信じる…｣と言う思考システムが有った故に人類は絶滅をせず今日まで生き永らえて来たのではと個人的に考えています
　
しかしながら信じる信じないの社会的踏み絵の為に今まで幾多の戦い迫害衝突が有った事か…
釈迦は他人の信じるものを馬鹿にしたり迫害してはいけないと言ってます
宗教的教訓と敢えて捉らえず道徳的格言として捉らえると
皆さんもしっくり馴染めるのではと思います
　
何も無い宇宙にエネルギーと質量が生まれてエントロピーが増大しつつ散逸構造が発生し高分子が生まれアミノ酸が生まれ　やがて生命が生まれ　そして知性が生まれ…
今こうして２ちゃんでカキコしている事が奇跡的に有り難い事だと思っているオイラです
生臭坊主なので今酔っ払いながら書いております
どうもスンマソン

＞釈迦は他人の信じるものを馬鹿にしたり迫害してはいけないと言ってます
全ては同じ源から生じたものですからね

｢色即是空｣｢空即是色｣・・・短い言葉だが真理です

>>844
雲の例えは｢雲らしきものを見た→しばらくして消えた｣と｢幽霊らしきものを見た→しばらくして消えた｣を重ねてる。
果たして自分が見たものは何だったのか､そもそもそこに存在したのか､それをどう判別し説明するのか､その難しさを象徴しているわけで｢まだそこに存在するなら〜｣となると話が変わってきちゃうんだけどね。

＞幽霊は恐らくレーダーにも映らないし〜
いかにもあやしい感じだけど｢ゴーストレーダー｣なんていうのもあるね。ここ読むと意外にまじめにつくっているみたいだけど…
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0504/21/news001.html
あと､特命リサーチっていう番組の幽体離脱実験では赤外線センサーにも反応してたな。

＞ある種の感知装置がなければ知覚できない〜
かもね。テレビの放送波と同じでそこに存在してても受信機が機能していないと情報を受けとることが出来ない。
霊の受信機というのは脳で､その性能によって知覚出来る人と出来ない人がいるのかもしれない。

>>849
> ここ読むと意外にまじめにつくっているみたいだけど…
本家サイトを読むと、架空の博士による架空の理論をでっち上げている。


ネタグッズですよ。

>>835
粘着過ぎてこんな風になるなよ。。
ttp://020.gamushara.net/bbs/giron/html/1148711299248.html

みなさんこんなのはいかが？
ttp://www.nanzan-u.ac.jp/SHUBUNKEN/jp/Purojekuto/GPSS/Papers/GPSS%20Yamamoto.pdf

> では「なにか」の正体はなんであろう。前述のとおりこれは科学的に証明
> できるものでもなく、観察できるものでもない。よって「こころ」、哲学、
> あるいは宗教に属するものであると考えられる。
に続く論理の飛躍・暴走っぷりはすさまじいが、この人物理学を研究してきた
東大の理学博士なんだよね。ここにプロフィール載ってる。
ttp://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/magazine/parity-back/parity2002/2002_06/206_person.html

例え専門的な科学教育を受けた人でも、「肯定派」は（神と幽霊の違いはあれど）
自分の信じるものを誰もが納得いく形で説明することはできないってことかねえ？

＞例え専門的な科学教育を受けた人でも､｢肯定派｣は自分の信じるものを誰もが納得いく形で説明することはできないってことかねえ？
それができていれば定説になっているわけで苦労はない。未知の領域をを探求し､仮説を立て､検証していくことで新しい知識を得ることができる。また､定説だと思っていたものが覆されることだってある。
まさか全ての現象は科学で解明済みだなんて思ってないよな？
それに肯定派に限定しているが､否定派は横やりを入れて定説が生まれるのを待ってるだけの傍観者か？
否定派だってこころとはどういうものかなどの仮説を立て参加するべきだ。

>>853
せめて否定する根拠（無論仮定をまじえてもかまわないから）を合わせて書いてほしいですね〜。
やみくもに「あるわけないだろう」とか「病院いってこい」とか書かかれているのを見ると、
天動説が信じられていた時代に地動説を唱える人を馬鹿にしていた人とダブってしまう(;´Д｀)

>>853
> それができていれば定説になっているわけで苦労はない。未知の領域をを探求し､仮説を立て､検証していくことで新しい知識を得ることができる。また､定説だと思っていたものが覆されることだってある。

「自然科学的方法論」のご説明どうも。
だが、俺の言ってるのはそういうことじゃない。

“「こころ」、哲学、あるいは宗教に属するもの”を
“誰もが納得いく形で説明することはできない”のだろうか？と
自問自答していただけだ。

だからここで言う「肯定派」は
“「こころ」、哲学、あるいは宗教に属するもの”を
何がしか信念をもって信じている者であり、
信じているものの内容としては唯物史観も入りうる。
（だから「」付で表現している）

別に「幽霊肯定派」と「幽霊否定派」の単純な二元論で考えてるわけじゃない。

ところで、“「こころ」、哲学、あるいは宗教に属するもの”を
“誰もが納得いく形で説明することはできない”が一般的なんだとしたら、
哲学（の本流）や世界宗教は実は例外的な存在で、
だとしたら人類の発明の中でもかなり優れたものなのかもしれん。

>>855
アホくさ。。
難しい言い回しをすればそれらしく聞こえると思ってるんだろか？この人は。
肯定派と否定派の単純な二元論で考えればいいんじゃね？
まさか今更概念や定義の幽霊の話をぶり返すつもりか？
どっかの誰かさんの２番煎じか？？それとも・・・
アニミズムまで持ち出したりしてきてしまった日にゃ
どんな話になってくるのやら。。
ここはスレタイ通り二元論で話すところなんだよ。
それ以外が話したきゃ「幽霊の存在を考えるスレ」でも立てたら？

見える肯定派は
ごちゃごちゃ言わずに
ハッキリ写った霊の写真持ってこい。
ID付きで。
見えるなら写真撮るくらい出来るだろ。

他のスレで見てあ〜そういえばって思ったんだけど
何で眼鏡かけた幽霊っていないんだろう？
聞いたことある?

＞“誰もが納得いく形で説明することはできない”のだろうか？と自問自答していただけだ。
つまり､科学的な説明や唯物史観でなくても多くの人が納得すればいいわけだ。
でも“誰もが納得いく形”となると､やはり科学的手法しかないんじゃないだろうか。

＞哲学(の本流)や世界宗教は実は例外的な存在で､だとしたら人類の発明の中でもかなり優れたものなのかもしれん。
確かに、もともとは科学も自然哲学から生まれたものだし､精神的な支えになってきたのも科学ではなく哲学や宗教といったものだ。
科学の説明待ちもいいが､哲学･宗教を振り返ってみるのもいいかもしれない。

>>858
既出、眼鏡や洋服の霊があるわけではなく､霊の想念が直接伝わりイメージとなって見えるようだ。報告例は多数ある。

>>856
> 難しい言い回しをすればそれらしく聞こえると思ってるんだろか？
難しいか？？？

> 肯定派と否定派の単純な二元論で考えればいいんじゃね？
宗教心も幽霊肯定も“「こころ」、哲学、あるいは宗教に属するもの”だと考えるなら
別に幽霊の肯定否定限定の狭い枠で考える必要はないでそ。

“「こころ」、哲学、あるいは宗教に属するもの”と考えるべきかどうかという問題はあるけど
855氏がそう考えてるなら、その方向の議論もアリだな。

>>860

そうなのか。ありがとう。

>>861
>難しいか？？？
難しくは無いよ。言い回しが難しいだけ。面倒な言い回しとでも言おうか。。
>“「こころ」、哲学、あるいは宗教に属するもの”と考えるべきかどうかという問題はあるけど
>855氏がそう考えてるなら、その方向の議論もアリだな。
そう考えるならば唯物ってことで現実的に存在する物では
無くなってしまうよ。
日本の仏教以前の神道も含めて考えてみたらわかるんじゃない？
祟りって日本固有の思想だしね。

＞857 見えるなら写真撮るくらい出来るだろ。
･･･って言われても見える時間にすれば２秒くらいなんだけど、
フッと消えちゃうから、あっと思った瞬間に消えてる場合が多い。

>>864
ＴＶ越しじゃ見えないの?
Ｗ杯で見えたら教えて

> 日本の仏教以前の神道も含めて考えてみたらわかるんじゃない？

こんな言い回しをする奴はオレァ１人しか知らないがな。

>>860

それだと、その内、仮面ライダーやウルトラマンやガチャピンなどの
幽霊も見れるかもしれないってことだな・・・。

もし､本気で自分のことを仮面ライダーやウルトラマンやガチャピンだと思い込み､そのことに対して１００％疑いの念がなければ､それも可能だろう。
しかし､自分の意識を変えるというのは意外に難しい。習慣や常識､固定観念､疑いなどといったものが邪魔をするからだ。
それは､生きいてる人間にもいえる。もし､潜在意識や無意識のレベルで信じることができれば願望は現実化するだろう。しかしそう簡単にはいかないのも現実だ。
結論を言えば867の可能性は低い。

仮面ライダーやウルトラマンやガチャピンだと思い込む必要はないんじゃね？
仕事でそれらの着ぐるみの中の人になることが多かった人なら、
幽霊がそういうかっこしてることもあるんじゃね？

それは仮面ライダーやウルトラマンやガチャピンのカッコしてる
人間の幽霊だな。

昔、ＴＢＳの時代劇でチョンマゲ頭の幽霊が出たが、あれが当時の人なのか
役者の幽霊なのかは分からない。

>>870
元は眼鏡かけた人間の幽霊の話なんだから、それで問題ないだろ？

かなり失速しているな。
このスレで終了だな。

考えることに意味があると思うが、
信じようと信じまいと、存在しようが存在しまいが、
「幽霊」という結論が導き出せないというある意味「答え」は出ているし
このスレ内容での議論はただの言葉遊びに他ならないと思うな。

言葉遊びを楽しみたいのならこのスレは続くのだろうが
この失速ぶりを見るとカナリの人は気づいているんだろう。

できることと言ったら
何をしたら幽霊が肯定、または否定できるか実際に”検証”するしかないな。

私はキリスト教的死生感をもっていて、なおかつ幽霊否定論者なんですが。
小学校高学年から中学校の１年位まで３度ほど私が理解できない物を見ました。
一度目は黄色いレインコートをきた３０歳くらいの男性らしきものを家の庭で３０秒ほど見ました。
その後すぐ親をよび両側から挟みこむように探したが見つからず。その間１分くらい目を離したが、
逃走するには家の塀を乗り越えなければならないし私はずっと玄関にいたので逃げるには
家の裏側から逃げなければならない、それにその時犬を裏口にかっていたが
その時は無反応だった。

検証を頼みます。
ちなみに思春期だったからじゃね？は勘弁してください。

なんでそんなにえらそうなんだｗ

　流石に一朝一夕で霊視能力は発現できんらしい。また、幽霊に対し意識を向けようとすれするほど、頭痛や眩暈が……
　多分知恵熱だな、これは（ゑ）。

>>858
　遅レスすまそ。
　眼鏡をかけた霊が居ないって言う件に付いては、仮説を三つ考えてみた。

・仮説１「省略説」
　目撃報告で「眼鏡をかけていた」事に付いては省略されて伝わる可能性。
　幽霊と言う奇異な全体像に対して、眼鏡というのは些細な特徴でしかない為、無視されて報告される。
・仮説２「肉体無意味説」
　そもそも、肉体を持たない霊にとって、肉体的な欠損、欠陥には影響されない。よって、眼鏡をかける必要が無い。
　上半身だけの霊とか、頭が石榴の霊とかでも普通に動き回れる事を考えれば、当然。
・仮説３「認識されない事による再現不全説」
　当然ながら、眼鏡と言う物は掛けている者にとって意識させる物であってはならない（気が散るから）。
　衣服などと違って、意識的に交換する物でもない（習慣的、恒常的に身に付ける為）。
　霊体となり、その姿を現す時、生前の姿（死ぬ直前？）を意識的に再現するとした場合、衣服などと違って眼鏡は「あって当然」の物であり、霊は意識的に再現する事さえ考え付かない。
　これにより、眼鏡は霊に再現されず、眼鏡をかけた霊は存在しなくなる（もしくは、極端に少なくなる）。
　この場合、例は自由に姿を変えられる様にも思われるが、>>868の意見にあるように、想像力の影響で、意識的に再現できるのは「日常的」な物に限るのではないか？
　また、肉体的なもの（容貌、身長など）は生前のそれを引継ぐと考えれば、ガチャピンや仮面ライダーの霊は出てこない事になると思われる。

>>874
検証しようにも詳細が分からん。
あんたの家がどうなってるのか分からないから。
塀の高さが2Mくらいならある程度筋力あれば足場が無くても登れるし、
その犬が客に吠える犬かも分からない。
ましてや裏口、人なんてそうそうこないから犬が吠えるか分からないんじゃないか？

というか”検証”と書いたのは
直接何かをするって意味で言葉で推察するってことじゃないよ。
それじゃ今までと同じだしね。

デーモン小暮が幽霊になったら、あの姿で出てくるのだろうか？

我輩は悪魔である。

>>879
　閣下は悪魔で在らせられる為、幽霊にはなりません。魔界へと御帰還なさるだけです。

落ちていく〜♪datの海へ落ちていく〜♪

age

幽霊をマジに信じてる奴らこそオカルト

それは僕がまだ人間だった頃の話。

一年振りに彼女に会ったんだ。
指とかはあちこち取れてたけど、顔は無事でさ。でも抱き上げても笑ってくれない。
夜になったら、彼女の破片を探しに土手の線路まで歩いた。
人差し指がどうしても見つからなかった。

一生懸命探したけど全然見つからなくて、そのまま川の上流の方に向かって歩いたんだ。
もう秋だというのに、あのうるさい虫の声が全くしなかった。

ふと空を見上げると月がゆらゆらと揺れていた。
ひどく身体が冷たくて、耳元ではゴボゴボと水の音。
何となくこのまま死ぬんじゃないかって思って、なんでこんなことになったのか一生懸命考えた。
けど、結局わからなかった。

そのまま視界が暗くなっていって、気がついたら真昼の商店街に立ってた。
コートやマフラーをつけた人々が足早に行き交い、まるで真冬のよう。
誰も僕を知らないし、僕も誰も解らない。仕方がないから、家に向かって歩いたよ。

家には誰もいなかった。
自分の部屋に入ると、部屋には僕のモノがほとんどなくて、物置状態。
机の引き出しに唯一携帯電話が残ってたぐらいだった。

あれから一週間。
どんどん自分の記憶がなくなっていくのが分かる。
僕の名前はなんだっけ？
大学生だった気もするし、まだ高校生のような気もする。
僕は狂ってるのか？
もう、人間じゃないのかな？
誰か教えてよ
誰か

↑芋虫太郎だ！以後よく覚えておれ。

芋虫太郎ってなに？

我々の住む空間は３次元。時間軸tCiを合わせても４次元弱。
なので５次元、１０次元の現象は観測も認識もできないので考察する必要がない。
この意見はわかる。たしかに必要性がない。在るかどうかすら分からないのだから。
しかしそれならなんで観測できないはずのものが観測される？
次元の理屈でいえば絶対不可能なはずなのに。




答えは案外単純明快なのかもしれない。

すいません質問です。地縛霊についてなんです。
もし、地縛霊の住み着いている場所に、『その霊の恨んでいる人』が
現れたら、その人の障害が起きますよね。そのとき、恨まれている
人がその霊に謝るにはどうしたらいいんですか？

>>895
１．霊能者を通じて謝意を伝える。
２．精神科や心療内科に行って自らの思い込みを正す。
３．毎日線香や御水をあげて心の中で霊に誤る。

お好きなのをどぞ。
ちなみにかかる費用は１＞２＞３