金枝篇について！2本目

1890〜1936年作品。
スコットランド出身のジェイムズ・ジョージ・フレイザー卿（James George Frazer, 1854-1941）の主著。
人類学的著作。ある種オカルト本。
1890年に初版である上下巻が刊行され、以後版を重ねるごとに増補が繰り返され1915年、決定版12巻で完結。
1936年には余論補遺巻を刊行し現在はその計13巻を指す。
あまりに長いため著者自身が一般読者向けの簡約版を1922年に刊行している。

という書物なんだけど、これについて語るスレッドがないようなので立てました。
未読の方のために、ネタバレはほどほどに＾＾；

前スレ
金枝篇について！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1144338824/l50

前スレ・・・銀河鉄道恋愛号・・・？

フレーザーは諸星大二郎の漫画に影響受けて、中学か高校のころ読んだ。
日本・・・ミカド・・・。

FAQ
Q1.酋長はなぜこのスレを立てたの？
A1.先日見た「エウレカセブン」にこの本がチラッと出ていたから。

Q2.どうして前スレが全然違うスレなの？
A2.リンクの貼り間違え。

Q3.ネタスレなの？
A3.まじめに語り合うコミュニティです。

Q4.妻が最近頻繁に外出するようになりました。帰りも遅いですし、化粧も濃くなっていますし･･･
A4.間違いなく浮気です。

Q5.先日私の夢枕に3年前他界した祖父が立ち、延々苦しそうに呻いていましたが、何かあったのでしょうか？
A5.気のせいでしょう。ストレスでも溜まっていたんじゃないですか？

Q6.モテモテになりたい！
A6.無理です。

Q7.そこを何とか
A7.無理です。

Q8.金枝篇は現在手に入りますか？
A8.入手可能です。簡易版の翻訳版である岩波書店版が特に知られるが、現在、完訳版を国書刊行会が刊行中。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480087370/qid=1144427428/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/503-7162942-1791168

ちくま学芸文庫でも出てるらしい。
上下巻でどちらも1575円。amazonの中西さんのレビューを見る限り、岩波版よりもはるかにフリーザの意図が明晰に伝わるらしい。
どちらかというとこっちのがお勧めなのかな？近日中に読んでみたいと思います。

フリーザの意図は七つの石を手に入れて、不老不死の願いを叶えることです。

>>5
マジで！？ネタバレだめっていったでしょ！
てかそれドラゴンｂくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

きん枝って、上方落語？

エウレカのヒロインの血管浮き出たオデコをグーで殴りたい。

>>8
来てくれてありがとう。でもそんなことしたら俺がお前をグーで殴っちゃうよ？

それより酋長的には
あの最終回はどーよ？

金枝篇のシナリオ通りな最終回だったんでしょうか?

よくわかんないけどエウレカとレントンは森の妖精に　なった。
デューイとかいう人は犠牲の王様になった。

「王の死」ってなんかあったっけ？

二つ言いたいことがある。

一。ここはエウレカスレじゃないぞ！きをつけろ!
一。俺はまだエウレカ最後まで見てない（９話まで）なので、ネタバレは困るゾ！

>>14
で、なにを語るんだい？お前から語らないと始まらんだろうに。
そもそも語る気あるのかい？

エウレカなんであんなキモクなったのかだけ誰か教えてよっ！！

>>15
金枝篇というオカルト書についてみんなで楽しく話したり時にケンカしたりするスレだってば。
俺は金枝篇読んでないしエウレカもまだ見始めたばっかだから語れないんだって。
語る気は満々にあるって。
>>16
変なスライムみたいので溶かされたんじゃなかったっけ？
俺総集編で見ただけだから詳しくないけど。

・・・ちょ・・・、読んどらんて・・・アンタ

>>17
金枝篇はオカルト書じゃないでしょう。そもそも。つまりスレ違い。
語る気は満々にあるっていうけど、その前に語れないといってるよね？

矛盾してない？
つまり、なんだか分からないけど、たててやれ。後は適当に雑談してそれでいいやって
ことでしょう？

>>19
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:u_f5dcJJadgJ:d.hatena.ne.jp/keyword/%25B6%25E2%25BB%25DE%25CA%25D3+%E9%87%91%E6%9E%9D%E7%AF%87&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4
ここに「ある種オカルト書」って書いてあったのでそれを信じたまでなんだけど。
読んでないのでオカルト書なのかどうかは判断できません。
知ってる人がいたら話してくれりゃいいじゃん？って気分で立てたんだけど、ダメ？
内容について知りたいってのは別に嘘じゃないぜ。じゃあ読めって？
まぁいいじゃん。金ないし。話聞いて難しそうだから読めねぇやって思ったら読まないし面白そうって思ったら読もうかなって思ってんだけど。
ダメかな？

>>20
駄目に決まってるだろう？何考えてんだよ。
気分でたてたとか。信じられん。
金なくたって図書館くらいいけるだろう？最低図書館行って本借りて、読んでね、
面白いなって思ってからだろう？スレたてるのは。普通。それでもまだ、足りないくらいだろう？

なにがしか語るべきことが出来てからスレはたてるんだろ？
だってどうするんだ？このスレ。語るべきことをもたずにたてて。

それともあれか？スレたてれば情報が勝手に集まって来ると思ってる？

だれかそんなボランティアするんだよ？何考えてるん？

>>21
いやお前こそ何考えてるん？
語りたいなら語ればいいし気に入らないなら見なきゃいいだろ？
このスレ見てくれって頼んだか？

じゃぁ、とりあえず知ってる事を書く。

ふれーざーって人が世界各地の儀礼の言い伝えや、その儀礼の意味を集めた書物。
いろんな地域のものや、その類型を集めているので結構、おもしろい。
ただし、内容は杜撰。
人の話を検証せずにのっけたりしている。
例えるなら、日本の風俗の事を書かせたら、
いつの間にか日本軍が朝鮮から子供を誘拐して売春婦に仕立て上げたてることになってたりとか、
どっからネタ仕入れたんだ、おまえは！？
というぐらい、怪しい（もちろんそんなことは書いてない）。

違ったら訂正ヨロ。

>>22
2chは誰でも見れるからな。つまり、スレたてたからには
それなりの批判を浴びるってことだ。きちんとしないとな。

今までのお前のあり方見ると、批判を浴びて当然だ。逆切れするってのはどいういう了見だか。

批判を浴びるのがいやなら、お前自身俺を無視してどんどん、表題について語ってくれ。

>>24
>>23みたいに、書いてくれる人がいるだろ？
需要があるかどうかは知らんけど、大著だし考察とか色々使い道あるんじゃない？
まぁ俺は読んでないんだけどな＾＾；

>>25
俺がつついたから書いてくれたんだろう？>>23さんは。
そんな言い訳よりもなによりも>>23さんに感謝すべきと思うが、お前は言い訳のカキコが
最初に来たな。

それがお前の人間性なんだな。

>>26
なんかめんどくせぇヤツだな。じゃあそれでいいや。

出た！
自己中の屁理屈

更に出た！
「めんどくせぇ、それでいいや」
じゃあ、しっかり削除依頼出してこいよ

じゃあはてなダイアリーからの引用から話を進めるよ？
金枝篇実物を今すぐ手に入れるのはこの時間だし無理だからね。
的外れだったら「的外れだよ酋長」って指摘してね。

＞政治的、宗教的権力を保持する王は、国を例とする個々の集団と自然的に同一視される(王＝国家)。
＞そのため王の身が老化や病などにより死の危険にさらされた時、死を迎える前にその王を他殺し、
＞新たな王を即位させ集団を治める『王殺し』伝承の研究。

ってことなんですが、つまり王のもつ「宗教的権力（＝呪力？）」を、弱った王を「殺す」ことによって
殺したものに呪力を受け継がせ、その呪力を持って国家の平定を図るということ？で、いいの？
例えばどんな例があるんだろ。金枝篇の影響を受けたという『地獄の黙示録』のカーツ大佐とウィラード大尉の関係が
殺される王と殺し継承する王の関係ってこと？

付け焼き刃みっともないｗ

>>31
うっさい。

他には例えば日本の古事記にも似たような話がいくつかあるよね。
ヤマトタケルの話にもクマソタケルを討って名前と力を継いだりだとか。
って、ヤマトタケルってそんな話じゃなかったっけ？
あとは、例えば西洋の何たらいうドラゴンは自分を倒した相手に富と名声を与えるけど
その英雄の末路は惨めなものになるっていうのとかも、ドラゴンを殺し、力を継承→衰退し、次は殺される王の立場に。ってこととか。
そんな感じ？
やっぱ付け焼刃なので的外れ？チクショウ、ますます読んでみたくなったぜｗ

一応>>13でそれに関わる事を書こうとしたが・・・>>30でいいんじゃないでしょうかね？

発端はイタリアのネミの森の風習だったかな？
その森で金の枝を象徴として守る王の話。
王でいる間は贅沢できる。

>>33
おお！「王の死」！

たまにはまともなスレ立てるんだな。

>>35
嬉しいこと言ってくれるじゃないの！

ギコナビにすごい新機能がついたね。
スレ内の同じIDの書き込みを抜き出す機能。これはすごい。

人民は解放を目指す

水銀からイチャモンをつけられたので皆さんがんばって盛り上げていきましょうね！
ね！？！？！？！？！？

また酋長とゲレンのオナニースレか

>>40
違うよ良く見てごらん？

＞同じID
馬鹿な

＞同じID
奴も

＞同じID
居た

＞同じID
もんだ。

＞同じID
何も

＞同じID
知らないならば

＞同じID
芯でしまえ！>>37＝＞酋長 ◆occulTjdPc

>>42-48
要するにIDはいくらでも変えられるっていいたいの？

もしもし、私メリーさん。
. 〃〆⌒へ　
./´ﾉ　ﾍヽヽ )ヾ　
ノ（　● 　●）¶|y
ﾉ 　>　 ■丿ﾐﾍ）
〆＾((　　　《ﾞﾝへ

今、あなたの森にいるの。
. 〃〆⌒へ　
./´ﾉ　ﾍヽヽ )ヾ　
ノ（　● 　●）¶|y
ﾉ 　>　 ■丿ﾐﾍ）
〆＾((　　　《ﾞﾝへ

♭王様タイムは終・わ・り！　　　　　　　
. 〃〆⌒へ　 ♪
./´ﾉ　ﾍヽヽ )ヾ　
ノ（ ● 　● ）¶|y
ﾉ 　> .▼丿 ﾐﾍ）
〆＾巛９ 　《ﾞﾝへ
(　ゝ /　　 ヽｿ

>>50
いいAAだね。
これは本当にいいAAだ。

金の枝ってお菓子？

ほめられちった！
　　／;;;;　イﾉ　ゝヽヾ　　　　
　/;;;;;;　/　ノ（●　●）)
/;;;;　 ／/　　ゝ ∇ ﾉ ゝ　　
l;;;;　/　ノ　(　　〆へ　＼　　　　　　
l;;;;　l　　人　《（　　　ヽ　へ　　　　　　　　　　
ヽ;; ﾍ　　　リ;;::ゝ、／＾　　）＼　

ちょっとちょっと！
５７５まで下がっちゃってたよ？
みんな読んでないの？

今日本屋で探したけど見つからなかった。

あんな古い本、本屋にあるか？

図書館の方が早いと思う今日この頃。

ttp://www.gutenberg.org/etext/3623
英語が読めるならここからダウンロードできるぞ
無料で

酉長ｼｭｼｭｼｭ

>>56
amazonで検索してみな。ちくま学術文庫でバッチリ発売してるぞ（上下巻。各1575円くらい）
>>57
英語は無理！

>>57
序文は第3版ですね。
岩波の文庫たしか抄訳ならどこでも手に入るのでは？

んで酋長はエウレカ全部みたの？
俺は１話も見てないけどさ

>>61
今再放送を見てる。
２７話だか２８羽まで見た（ドミニク氏がレントン氏の実家を訪問し、エウレカが人型コーラリアンだとバレる回）。

金枝篇今読んでるけどおもしろいよ〜

ついに現役読者が！

ヴィオラ氏はなんと現役読者！？
俺も早く欲しいんだけど近所の本屋には置いてないんだよね。
で、ついつい違う本（『アルケミスト』とか『その日の前に』とか）買っちゃって、今月の自由に使える分のお金使い果たしちゃったり・・・。
『ダビンチコード』も読みたいしなぁ。迷うぜ。

>>64
この厚さで簡約版なんだね。もとは一体どれだけ多いんだかｗ

>>65
お金ないのかいｗ　それじゃあ図書館で借りるしかないね。
そうそう『図説金枝篇』ってのが読みやすいらしいよ。難点は定価４５ｋってとこかなｗ
ダヴィンチコードは映画化もされるみたいだしそれ見てからでもいいんじゃない？

保守

ついに買ったよ金枝篇！
岩波版とちくま版、どちらを買うか迷いましたが、岩波版を購入しました。
理由
�@最初の巻の値段が安い（岩波は五分冊で、一巻は700円、ちくまは二分冊で一巻1500円）
�Aもくじの章立てが細かい（岩波は5巻全部で49章だったかな？ちくまは４〜５章）

内容は同じなのですよね？何で目次が違ったのか不思議なんだけど、誰か分かる人います？

ちくまは知らないからなぁ。

とりあえずフレイザー読んだら、
次はマリノフスキーだな。
こっちはまっとうな文化人類学者じゃ。
難しい本もあるが、簡単なのもある。
そしたらレヴィ＝ストロース（難解）に向けて頑張れ。

>>69
俺別に文化人類学に興味があるわけじゃないぞｗ
レヴィ=ストロースって、変人で有名な方でしたっけ？

>>68
感想きかせてね　面白そうだったら買ってみようかしら

>>68
おおついに買いましたか！おめでとう。
それおもしろいけど睡眠が促進されるから気をつけてね

>>69
詳しいんですね。レヴィ＝ストロースなんて難しすぎて読めませんよｗ
ところで日本の民俗学系統でおすすめな本知りませんか？できれば初学者向けで

>>72
日本民族学なら柳田國男と折口信夫じゃないですか？
あと関連がありそうで面白かったのは吉本隆明の「共同幻想論」
面白いけど睡眠が促進されますｗ

>>73
折口は「死者の書」を読もうかなって思ってます。
柳田は「遠野物語」を立ち読みして小説っぽいなぁって思って途中でやめちゃったよｗ
吉本隆明ね。ありがとうチェックしてみるよ

>>70　んーまぁ、文化人理学までいかなくても、
世界各地のいろんな風習を知りたければおもしろいかと。

>>72　「構造人類学」はわしにはムリだった。
でも「悲しき熱帯」は普通に読めたような気がする。
おもしろかったかどうかは記憶にないけど。

昔のでよければ岡正雄（おかま・さおじゃないからアーッとかゆわないよーに）
「異人その他」

あとギリシア神話に興味があれば、
パウサニアスのギリシア周遊記
確か紀元２世紀のものだが、一般に知られるギリシア神話とは違った言い伝えを見れる。

>>75
岡正雄さんですか。アマゾンでみてみると、有名ではないが功績は偉大な人みたいですね。
図書館にあるみたいなんでチェックしてみます。神話にも興味あるんですが
パウサニアスの本はないみたいです…orz　機会があれば是非みてみます。
いろいろご教授頂きありがとうございます。

いや、礼を言われるほどのもんではござりませぬ。
わしが学生の頃はパウサニアスの和訳は存在してなかったんだよなぁ。
文京区の東洋文庫に英訳本があったがコピー一枚４５円（３５だったか？）と暴利だったし、
卒論で直接、使わないから手に取るだけで感激したもんだが・・・。

基本的においらは、マレビト・トリックスター・虐げられし神などに興味があるので、
そこら辺の情報を求めてます。
本格的に研究しようとするほどのモチベーションもないので、深くはおつきあいできませんが、
なにかおもしろいネタがあればご提供くださいませ。では。

このスレで名前が挙がっていますが吉本隆明はいいですよ。
小難しい本もありますけど「悪人正機」なんかは読みやすいし、思考と人生のガイド的な本としてもお勧めですよ^^

あいよ

63 名前： ハリーポッタ- ◆0DbEtLufgA 投稿日： 2006/05/04(木) 23:24:34 ID:0h+ZZ3cK0
酋長と明日所沢の航空公園行く約束してるのにまだ連絡がとれません
どっかで酋長見かけたらハリーポッターが探してると伝えてください

今日電車の中で読みました。
最初の方は神話に出てくる神の名前とか地名とかでゴチャゴチャしちゃって
理解が進みませんでした。これそっちの基礎知識がないときついね。

【生贄】クマの霊魂を神の国へ送る、アイヌ民族儀式7年ぶりに復活
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146413847/l50

まさにここの話題だよな

金枝篇で思い出した

>>79さん
ありがとうございます。
無事酋長と会えて航空公園に突撃できました！

>>72
宮本常一を追加
『甘藷の歴史』や『海に生きる人びと』などがお薦めです。

age

金枝篇面白いですね。
ターナーの「金枝」という絵を見てみたいな。
聖なる森を湛えるイタリアの幻想的な光景。
その森の中で自分を殺しに来るものを待ち続ける祭司王。
何かこのコントラストがすごくいいですね。
まだ読み始めたばっかりですけど、続きが楽しみです。

何でこんなことを書いたかというと、ただ「age」だけってのも芸がないかなって思ったからです。
オカ板のみんなも読めばいいのにね。
はてなダイアリーでは「オカルト書」として取り上げてるんだしね。

>>85
絵は｢turner Golden bough｣でググると出てきます。
金枝篇は普通に民俗書だね。

ああああ。
あーいきゃーんふらーい！！

ああああ。
セブンスウェルが発動しました。

age

クソスレあげんな

>>83
今更ですが、ありがとうございます！

クソスレあげんな

だが、あげ

age

あげさげいっぺんにできればいいのにな。
いや、あがるかさがるかじゃなくて単にスレに対する意思表示というか、評価として。