野島政男氏が言っていることは本当か？part６

>>858
　どうして　そうのじま荘だけに　厳しいのかな？
　「理解できる治療法を説明して確証を示せと。 」そんな病院どこにもないよ？
　大丈夫？

新たな治療をこころみているところはしっかりデータ、理論の構築、メリット、デメリット
を示しているんだよ。わかんない人だなあ。気功や漢方を取り入れている医師でさえ
そうしてる。じゃ野島はなんていってるの？アガリクスの宣伝本の体験談や意識が病気を治す
って行って終わりなのか。医師がそれじゃ済まないだろうと言っている。その具体的な説明が
野島の思い付き日記じゃ世の中とおらないだろう。だったら最初から本出して宣伝するなよ。
自分の治療法をアピールするなら宣伝じみた体験談より理論的論法と客観性で示せってこと。
それがしてないから非難されるんだよ。それがわからないかなあ。
野島日記みてもわかるでしょ。あの文章は何に分類されるの。科学、宗教、精神世界、医学、個人的な日記？
個人的日記なら病人の連絡先の窓口としては閉鎖すべきだ。医療の匂いはどこにも
ないから。

>>896
　>個人的日記なら病人の連絡先の窓口としては閉鎖すべきだ。医療の匂いはどこにも
　患者さんが見たがってるんだかいいんじゃない？
　個人的な日記になにを書こうと個人の自由だよ？
　宣伝っていうけど、宣伝になってるか？　本も日記も。のじま荘的なものに引かれているか
　弾かれ他人にしか、書籍のHPも魅力はないよ。現に896さん自身がものすごい反発を感じてるじゃないか？
　玩丸にはとても宣伝になってるようには見えん。難解すぎ、、、、、、

だれでもが評判になったから中身も説明せず
好きなこと始めたら収拾つかないでしょ。
それに病んでる病人は紙を貼付けると病気が治るなんてことでもすがろうとするんだよ。
野島に行って調子がよいなんて言ってる人はそれでいいかもしれない。
心臓移植しないと数年も生きられない子供を野島に行かせたら治してくれるのか。
他と違う治療や勝手にいいたいこといった本だしときながら期待感持っていった病人を
なおせるのか。そういうこと野島は神だメシアだごとき言いながら示してないだろ。
信者はよそで治らないものがよくなったようなこというが行ったらよそはもっと治らないから
うちはマシだ。なんていいわけじゃ済まないよ。

　むしろ　こう　来る患者さんを制約する情報にみえるよ。
　「こういう考え方をしている医者です!」それでも　出水に来ますか？
　そういう　情報にみえるよ。
　講演会参加が条件なのも、病院経営的にはものすごい不利だよ。
　会場の制約があって入れる人数に制限がありすぎ。

　たとえばね、「癌を治してくれるかもしれないお医者さんがいるよ」って普通の癌患者さんに行ったとしたら
　「それ　どんなお医者さん？」って聞かれるよね。で本を渡したら・・・十中八九「私はいいです。行きません」
　って回答するよ。HPなんかなおさらだよ。玩丸はHP見て行っちゃった変わり者って訳さ。
　
　　それでも、野島先生に共鳴しちゃう患者さんがいて、癌がよくなる現実がある。
　それだけだよ。何が心配なんだ？

>>896
　>新たな治療をこころみているところはしっかりデータ、理論の構築、メリット、デメリット
　>を示しているんだよ。
　　それらしい理論の山なんか実は患者には関係ないんだよ。「私の癌」にどれだけ効きますか？
　だよ、そのデータはどこにも存在しない。「やってみなければわからない」だよ。

　たぶんね、批判派と肯定派　データの解釈そのものもについても　認識の差があるよね。
　896さんの意見は一般的にはなるほどとおもうよ。そういうデータがあればわかりやすいよね。
　だけどね、難病患者とその治療を施す方じゃなくて、受けてる方にしてみるとね
　「いまさらどうしたの？」っていう感じだよね。

http://hp22.0zero.jp/481/urawadayo/
ﾜｷｶﾞﾅﾙｼｽﾄ野郎です

>>898
>だれでもが評判になったから中身も説明せず
>好きなこと始めたら収拾つかないでしょ。
　そんなことで　評判になんかならないよ。病気はそれほど生易しくない。
　1日で悪化したりするんだよ？　逆に治ったりもする。
　のじま荘として説明してる、これを理解するか信じられればいくし、そうでなければいかない。
　大抵の場合は、行かないよ。解りにくいからね。それだけだよ。

>>900
論理的な考え方ができないの。アメリカ牛の輸入がなんで今回あれだけ
問題になったかわからないの。喰ったけど狂牛病にならなかった。これがありのままだじゃすまないんだよ。
今のままで野島が医師をやめてエネルギー療法をするなら別に問題ない。
間違えても心臓移植患者が野島に行こうなんて思わないから。行けば中ば自己責任の感がある。
野島は医師なんだよ。病んだ人間がすがるとき少なくとも医師が患者に持つ責任を果たしてもらうのは
当然だろ。現代医学を否定的に言うんだから。現代医学でさじをなげられた人はより期待感を持つだろう。
だから客観性が必要なんだよ。野島は治療そのものに関することは
ほとんど言ってないでしょうが。私は行って良くなりました。それも事実だとしても
全体ではどうなんだと思うのは当然だろう。野島は他と違うことをしてるからこそ違いを示さなきゃならないんだよ。
もしよそはそんなことしてないと言うんだったら野島の言ってることはすべて信用できないでしょ。

>>904
>病んだ人間がすがるとき少なくとも医師が患者に持つ責任を果たしてもらうのは
>当然だろ。

西洋の先生方は、すがった患者が亡くなったとき、責任をとってくれてる？

まぁ、責任をとってもらおうなんて思ってないですけどね。誰にも。
病気は自分が作ったんだし、先生方は、治すお手伝いをしてくださってるんだな
としか考えていません。

いいかい。アガリクスは癌に効くといってあれだけ普及したわけだ。
だが臨床試験の結果、一部細胞破壊されたアガリクス粉末は癌を誘発されることがわかったし
アガリクス自体効果がハッキリしないことがわかった。飲んでる人で癌腫瘍が小さくなった人もいたかもしれない。
でもこれが事実。飲む側にとっては重要なことでしょ。これがわかっていてアガリクスは飲まないでしょ。
野島がアガリクスと同じだといってるわけじゃない。このことに何が必要だったか。飲む側にとってこの情報をもたらしたのは何か。
で何を信じてなっとくしたかってこと。体験談じゃないでしょ。
どこでも手に入ったよね。飲むか飲まないかその人の勝手でしょ。とはメーカーは言わないでしょ。
野島は本を出し、パソコンでHPまでたどりつく。言ってることわかるかな。いったい何人の人に
影響を及ぼすか。私のHPに私が書いてるんだから勝手でしょって問題じゃないのが。

>>905
呆れてものがいえない。医療ミスだと責任はとれるだろう。
医療には限界があるのはわかってるだろう。データが出てるんだから。
じゃあんたが言うように野島はすべての病気を治すのか？治さないのか？何処にその根拠がある。
野島に癌の家族を治療させ治らなかったとき源光が入らないとかカルマとか私を理解しないから
とか言うのか。信者以外でだれがそんなこと納得する。馬鹿げていると思わないか。
もし普通の医者のいうようなこというなら本やHPの内容は誇大広告、金あつめの詐欺としかいいようが
ないだろう。野島が真の治療家だったら根拠を示すのは難病患者や医療、野島にも
大きいメリットだろう。野島はそういう客観性について何も言ってないのはおかしいだろう。
体験談は病人の感情的な部分では救いになるがそのせいで肝心なところから
目がそれてしまっていることに気がつかないのか不思議に思う。

いいかい信者たち。
野島の治療はうそで治らないと言ってるんじゃない。
医者の言うことを信じたのもその医者でなくて現代医療で癌の完治はないのを知って
いたからだろ。それはデータなんだよ。体験談なんかじゃない。
野島も治らないとわかって治療はしてないはずだ。薬に効能書きがあるように
野島にも必要なんだよ。本人の口から。〜のようですとか、お手紙の体験談のような
曖昧なものではだめだということ。薬に例えれば新薬なんだから。

>>908
実は、私は、西洋の先生方にはすごく感謝してるんですよ。
仲もいいし、いつも、ホントによくしてもらって、
治療もすばやくて、最善のことをしてもらってるんですね。
ただ、そうなんですよ。限界を感じてるんです。
で、野島医院に行ったんです。自分におこったことの全部はお話できないし、
それが単なる体験談にしか過ぎないのはわかってるんですが、
結果は879でも書いたとおり、良くなってきてます。
ただ、限界を感じてなく、現代の医学で治って行かれる方は、
そのままでいいんじゃないでしょうか？
どっちかを否定する気持ちはないいです。

ちなみに、私が最初に癌になった時、母は、よかれと思って、私に
高価なアガリクスを買って飲ませてくれました。もう５年前のことですが、
私も、信じて飲みました。抗癌治療も、治ると信じて受けましたし、現代医学の
先生にも温かい言葉をかけてもらいました。今再発をして、でもですね。
今までやってきたこと、してもらったことに後悔はないんですよね。
みんながその時、いいと思ったことをやってきて、結果こうなっても、
誰の責任でもないし、またこれから色々探せばいい。
たぶん、自分が一番知ってるんですよね。自分が作った病気だから、
自分が治せるって。それを気付かせてくれた野島先生に感謝してるし、
今まで、助けてくれた家族や西洋の先生にも、ほんとに感謝してるんですよね。

>>891
何が嘘だ？捏造は批判派のお家芸だな。
気功術を会得してることは先生の本にキチンと書いてある。
おまいらがどれだけ相手の情報をまったく知らずに批判しているかが、
よく解ったよ。

>>890
どれだけ批判派が「おげれつ」か解るコメントだな。

>>912
そうか。野島は伝統を否定しときながらそれを盗み名前を変え源光
だとかいいように名前をつけたわけだ。お前にはこういう返しかたがふさわしい。
病気を治したければその捻くれた考え方も直せ。野島がなくぞ。
野島の掲示板で荒らしを煽り余計荒らしたアキ・なにがしみたいなやつだな。
ちょっときつかったな。気にさわったらゆるせ。

>>888
自分にセンスが無いからって、私の言葉を借りることは無いだろ。w
これはのじま医院にかよっいてる私の言葉だ。

>>914
ふふふふっ。何を盗んだって？
いろいろな工夫を重ね試行錯誤を重ねた結果さ。
野島先生の今の治療法はね。

捻くれてる？だったら君がそうなのさ。

アキ？
Ａｋｉｍ氏のことか？だったら問題ない。
先生はじめ患者皆さんは、始めから氏のことを面白がってたよ。

信者が何にポイントをおいて批判してるものにレスを付けているかわかったはずだ。
病人で感情が不安定であるからそれを気にしないとしても医師が感覚でものを
いったり宗教の教祖が吐くようなことを言った結果がこの始末だ。これも病気を治すためだというなら
それも許そう。だが治療の効能も結果もはっきり野島が示さず、病気はよくなったような
気はしたが現実の世界を離れ源光がどうやら災害がどうやら言う輩と同じように
なってしまうんであればこっちの方が始末が悪いではないか。ではこれは誰の責任か。病気は自分が作るから
それも自分で野島の責任ではないのかな。

>>917
w何のことやら、
悪いが私はすこぶる調子がいいよ。
これは効能の結果だね。

>>916
病人かな？じゃ自己本位でも許す。野島擁護もほどほどに養生すべし。
健康な信者だったらこのスレにはくるな。信者スレを別に立てるべし。そこで野島を崇め奉れ。

>>918
だろうな。ほんとに苦しんだ病人はそこまで捻くれないからな。言い方悪いが何よりだ。

>>919
www 、擁護？
以前にも書いたが先生は擁護する必要は無いよ。
玩丸さんはじめ、ここに来ている患者は、
「教えて欲しい」という君らに反応しているだけさ。
だから知っている情報は、出し惜しみせず書き込んでいる。
それだけだ。

921さんが、おっしゃってるように、先生の擁護のために書いてるわけじゃないんですよ。
なんて言ったらいいのかなぁ。批判してる方々の患者さんに対するものの
見方がすごく極端なんですよね。いかにも犯罪を犯す集団みたいな笑
私、普通に仕事してるし、誰もそんな風に見てる人いませんよ？
てか、何も変わってないですし＾＾
それに、「病人は感情が不安定で」とか、いかにも騙されやすい風に書かれてる
けど、そんなに馬鹿(笑)にしないでくださいよ〜。
ただ治りたくて行ってるだけなんですから。

とくに信者を批判してるわけではない。信仰の自由があるから。
野島批判に擁護者が自分の観点を持って答えるのは何もかまわんが。
あくまでも野島を批判してるのだよ。擁護者は野島ではないからあくまでレス付けで
それを通して野島が何をここにみるかで伝わるわけだから。
患者である擁護者は野島全体を知っていて返してるわけではないから深く突いてもしょうがない。

なんか偉そうなこと言ってる野島の教えもまともに受け取ってる患者とは思えないなぁ
こうも汚い言葉で、しかもムキになって反論する様は批判派がカルト呼ばわりすることもわかるなぁ

素朴な疑問というか・・・「私を直感的に信じれば・・ミニ野島」？みたいな理解不能なこと言ってるけど、
病は気からとかいう程度のことでしょ？それくらいは一般の人も風邪ひいた時などは気を強く持とうと思うよね。
なぜ野島は人類史上で私にしかない力ですみたいなことがわかるの？フーチってやつで全てがわかるの？全てを
見通す力があるならテレビ出演してください。野島は細木数子や江原よりもすごいことやれるはずです。
患者同士の狭い世界だから通用するのであって、世間に大々的に公表されると何かマズイのかなぁ？
なぜ野島が神または神を超える力をもっているの？神の存在を前提にするなら、誰がそんな力を野島に授けたの？
天の声でも聞いたのかね。教えてだれか・・

>>922
あなたのことじゃない。同朋意識は大事だが勘違いしないように。

>>924
＞素朴な疑問

私なりに感じたことを書きますね。
最初は、野島先生を見てたんですね。
でも数ヶ月して、私が見てた野島先生じゃ足りなかったことに
気付いたんですね。ていうのは、野島医院で、奇跡が起こってること全部が
野島先生だって。で、それが自分にふりかかってきて、信じざるをえなくなった
というか。常識的な一般論で言う気の持ちようではガンを治すのは、むずかしい
んじゃないですかね？だって、私、ずっと前向きで明るかったんですよ。
病気になっても、家族を励ますくらい。一度も取り乱すことがなかったので、
家族は、自分のことすごく強い人だと思ってると思う。でもその芯の強さが
、宗教心みたいにガンを作ってたかも笑。

ごめんなさい。
＞宗教心みたいにガン
は訂正します。宗教心みたいに強い芯、信念を持っていて、それがガンになって
しまったんじゃないかと。

これは、でも想像です。感じたままを書いたので、あまりつっこまれると
こたえられませんっ^^;

>>924
こうも汚い言葉とは？
悪いが書き出してくれないかね。
批判派の汚い言葉は見当たるのだが、ね。

>>924
汚い言葉で野島や患者を罵っているのは、批判派、特に君だよ。
おいらが見逃すと思ってるの？ｗ

>>300でおいらが、>>302で患者さんが、レスをストップしてから、
>>316で玩丸さんが書き込むまでの6日間、たったの14レス。
それに比べて>>316から、>>449でおいらが書き込むまでの3日間、133レス。
この違いはなんだろうね。
「患者がいなくなってもスレは伸びる」と豪語してた割には、だね。

>それそれ、その口調。何を全てわかったような、それでいて上からモノを言う態度。
「おいらが見逃すと思ってるの？」何を見つけたの？

>>930
すごいかん違いしてね？
祭りあがるスレじゃないよ。

あ〜そうそう、
302は私です。なつかし〜ｗ
もう出てこないと言っていながら、出て来てしまいました。
またひっこみます。^^ノ

＞９２６
奇跡って、何をもって奇跡だと言うの？１００パーセントの割合でどんな病気でも
治るなら奇跡になるだろうけど、医者に言って治る人がいるのは当たり前で、それを
難病が治ったと言っても１００パーセントの患者が治らないのであれば奇跡ではない
と思うのですが。あなたは目の前で見たことを奇跡と言ってるけど、それぞれの患者が
どの程度の身体状況だということを客観的にわかっているのですか？以前はこれこれの
病気でしたが治りましたという言葉をその患者本人に聞いたとしても、目の前の奇跡になりますかね？
この板では何度も議論されてると思いますが、治る人と治らない人がいる時点で野島の奇跡でも何でも
ない気がするのですが。ある病院で奇跡というものが起こっているのであれば、なぜもっと世間で騒がれない
のか考えたことないですか？奇跡と呼んでいるのは野島医院に関わる人間だけでしかないのでは？
またまた素朴な疑問ですが・・・

>934そうだよねえ。それに言ってることと
現実が合っているようには思えないんだけど。
あれだけのこというなら難病患者は奇跡を
期待しちゃうよ。
でも本も出してだいぶ経つし患者もすごい
人数行ったと思うけどそういう奇跡的な評判
ぜんぜん聞かないけどなあ。

>>934 >>935

926です。
信じてもらおうって気持ちはないんですよね。
患者さんからも、聞いたけど、それは、ここには書けないでしょ？
で、自分の検査データを書いたんですよ。
正直、自分で驚いてるんです。
現代医学の治療は続けているんですけど、ホルモン治療なので、
マーカーはゆっくりしか下がらないって聞いてたのに、
１月ごとの血液検査なのに、半分になってる。
でもね。この事を信じてほしいから、ここに書いてるんじゃなくて、
みんな病気を治したくて、行ってて、なにより、みんな明るいんですね。
治ってる人も、治る過程の人も、まだ治ってない人も明るいんですよ。
これって、病院として大事なことですよね？
患者に希望を与えることって。

これで最後にしますね。おやすみなさい♪

>>931
それだけかい？上からモノをいう態度？言葉じゃなく態度かい？w
それなら>>907>>908>>909のような物言いはなんとするんだい？

批判派だから良いと言うんじゃないだろうね。Ｗ

>>936＾＾ﾉｼ

>>931何ならさらに遡って抽出してこようか？
どんだけ批判派が患者を酷い言葉で罵っているかがわかるだろうからね。
カルト信者はかわいいほうだね。

>>931>>932
祭りじゃないのに、半分の日にちで約10倍のレスの伸び。
つまり、批判派は同じことばっかりでつまんないってことさ。
批判してる人物のプロフィールさえも知らないんじゃ、
話にならないね。どうりで、堂々巡りだわ。

診療にご案内のところに、、、
＞診察を受けるに当たっては必ず先生の著書をお読みいただいていることと
先生の講演会に参加されていることが条件となります
＞お読みいただいていない場合は診察をお受けできません

こうあるんですが、これって応召義務違反じゃないの。

この人、医師なんですか？
医師でないのなら、応召義務はないけど、医師でないのなら医師以外の者が診療していることになり、
これも法律違反になる。
医師法第１９条
診療に従事する医師は、診察治療の求めがあった場合には、正当な事由がなければ、
これを拒んではならない。
正当な事由とは。
正当な事由がある場合とは、医師の不在または病気等により、事実上診療が不可能な場合に限られる。
ただし、罰則はないそうです。
あるとしたら行政罰かな。
保険医なら、保険医登録の取り消しとか。

長年蓄積された科学の成果は、万能ではないが有益で有力である。
それは、科学の手続きを踏んでいない物とは雲泥の差である。
科学を含めた世の中の物事が決して万能ではないからこそ、科学に頼り科学の成果を利用するのである。
科学の目的は万能を求めることではない。
少しでも役に立つ物を選別するために科学の手続きを利用するのである。
科学の手続きを踏まない物は論外である。
以上のとおり、科学万能説否定は、非科学を否定する根拠になっても、科学を否定する根拠にはならない。つまり、科学万能説否定では、非医学的治療（源光エネルギー理論）を否定できても、
医学的治療は否定できない。

治った体験談が何を意味するかは気休め癌治療を見れば一目瞭然でしょう。

効いたという話ばかりを偏って集めると、どんな物でも効くように聞こえます。
しかし、自然治癒や他の原因での治癒が一定確率である以上、
全く効き目のない物でも効いた体験談を多数集めることは可能です。

>>940>>941>>942
過去スレくらい読んで書き込んでね。
それの答え全部あるから。

>>941>>942みたいな考えの人がきても、先生の治療方針知れば受けないでしょ？
わざわざ遠くの鹿児島まできて、蜻蛉返りじゃ旅費もったいないでしょ？
そんなことさせたくないから、事前に「こういう治療ですよ、それでもいいですか？」
の意味で本や講演会のこと聞くの。
これも玩丸さんのレスのなかで既出

ほんとに違反があればとっくの昔になにがしかの行政処置があるでしょうが。
これも既出。

それとのじま医院はすでに自由診療。これも既出。