●●●●と学会についてどう思いますか？●●●●

電波同士が惹かれあうようなもんか

>>39-40
山本の文の何処に責任感を感じるんだか、とっても不思議。

柳田さんこないだ実験番組にでてたけどすごくいい人っぽかった。性格は少なくとも山本よりいいとおもわれ

>>41
> 山本はサヨクでしょ。トンデモ反戦平和歴史認識の持主だということは、
> 戦争論に対する反論を読めばわかる。

「わかる」というのは下記のどちらの意味で「わかる」のでしょうか？

１：小林よしのりの「戦争論」に反論する人間は左翼であることがわかる。
２：山本の、小林よしのりの「戦争論」への反論が左翼的論調であることがわかる。

「１」であれば、それは「左翼でないならば「戦争論」を認めるはずだ」という
偏向的認識となります。それは逆に言えば「左翼以外の人間は、「戦争論」には
誤りがないと考えている」という認識であるということにもなります。
つまり結論として「左翼以外の人間は歴史認識がおかしい」という結論になって
しまいます。

「２」であれば、「左翼でない人間による「戦争論」批判に比べて、山本の批判が
どのように左翼的であるのか」を示して下さい。

山本弘は「神は沈黙せず」で、「国を愛することと、クニを愛する事」の違いに
ついて登場人物に語らせています。この件についてはどう思いますか？

>>45
性格はいいけど、手術が下手な医者と、性格は悪いけど手術が上手な医者。
どちらに手術してもらいたいですか？

>>44
> >>39-40
> 山本の文の何処に責任感を感じるんだか、とっても不思議。

責任感のある人間が山本弘を批判する場合は、「○○な理由で、私は
山本弘の文章に責任感を感じない。あなたはどこに責任感を感じるんですか？」
と書く。

つまり、根拠を示して批判する。
「根拠を示さない　=　反証を認めない　=　責任逃れが可能」だからである。

このように、そもそも責任感のない人が「○○には責任感は感じられない」と
言っても説得力はない。野球が下手なオヤジがプロ野球選手のバッティングを批判
するようなものである。

香ばしいな

そうだね

>>45
ハイヒールの番組に出ているのを見たが、
人がいいのか、単に馬鹿なのかよく判らんかったがな。
どっちかというとタレント連中に嘲笑されてた雰囲気だったし。

そういえばノストラダムスの池ちゃんだって、TVタックル出てるときは
すごくいい人だったもんな。「観客に俺の本あげてよ〜」とか言ってたよね。

そもそもと学会っていうのは、とんでも本などに対する「ツッコミ役」なわけです。
性格とか人がいいよりは、若干の底意地悪さがあった方がツッコミには適していると
思いますが。

と学会をツッコミ役と考えたときに問題があるのは、論調とかよりも
山本弘の「どひー！やめろぉ！」などにはじまる身もふたも無いゴシック体の
ツッコミ文体だと思います。

あれはぜひやめてもらいたい。

とんでも本というのは「計算してボケをかましている」のではありません。
そのほとんどは「思い込んだら一直線」という天然ボケです。

これを芸人で例えれば、ジミーちゃんとかウドちゃん、山崎邦正タイプです。
コント55号の坂上二郎さんタイプと言ってもいいでしょう。

これらの芸人は、冷静にツッコむよりも、いじっていじっていじり倒す方が
より味わい深くなります（コント５５号の萩本欽一が一番の好例です）。

例えば、ジミーちゃんはダウンタウンから底意地の悪い無理難題をふっかけ
られてあたふたしている様子が一番笑えます。

それと同じように、とんでも本に対するツッコミもある程度底意地悪いもので
ある方が面白いと言えるでしょう。

性格のよさなど糞食らえです。

岡田斗司夫Part3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1120425474/l50
岡田斗司夫は年の割に肌ツヤツヤで若い
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1127216091/l50
オタキング岡田斗司夫Part2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1119568396/l50
山本弘 part2 空想科学ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1112413302/l50
『トンデモ本？違う、ＳＦだ！』のネタをバラすスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1090167563/l50
【デル】山本弘　サーラの冒険【幼女輪姦】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1110734459/l50
【マンガ嫌韓流】朝日新聞書評欄が『マンガ嫌韓流』を取り上げ。評者は唐沢俊一氏 ★２[09/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127663631/l50
ブジオ！
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1128257049/l50
月曜→金曜　20:00-21:00　ＪＲＮ系32局ネット
番組公式ブログ
http://tbs954.cocolog-nifty.com/bujio/jrn.html
金曜　唐沢俊一 小林麻耶
唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087126532/l50
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜唐沢俊一ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/l50
大槻義彦の反オカルト講座
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1117605635/l50

唐沢俊一によって価値を変えられた書籍は数知れず。

＞に
41じゃないけど顔を描いてないうんぬんはいんねんレベルだと思うよ。
あとソエジー批判本のソエジー批判部分はいいけど、アメリカ思想解説部分がなあ・・・・
ここは山本じゃないけど。
アメリカには連邦政府に対する不信が陰謀論のもとになってるが、日本は地方アイデンティティーが
少なくて、いきなり国ごと大和魂ってことになって反米となるってのは出鱈目じゃん。
アポロ否定の陰謀論支持者はテレ朝に代表されるように日本では左派とされてる人達だぜ。
大和魂がどうと言ってる層はアポロ論争と関係ない、嘘書いちゃいかんよ。
戦後直後の左派はナショナリズムが底辺に流れてたかもしれんが今のはねえ・・・・・

右だろうが左だろうが
「客観的事実から正しい結論を導き出せない（出そうとしない）」
という「偏見的態度」全般を山本弘は批判しているんだが。

右翼の一部には「自分と同じ民族や自国を過剰に高く評価」し、同時に
「自分と異なる民族や他国を過剰に低く評価する」という人たちがいる。
もはやこれはイデオロギーではなく、単なる「偏見による差別」なのである。

客観的事実に基づいて自国や自民族の優位性を説いたり、他国や他民族の
欠点を批判するのであればそれは一流のナショナリズムとして認められる。

しかし、誤った歴史認識や客観的事実の錯誤に基づいて同じ事をした場合は
「偏見」であり、それを批判するのはイデオロギーとは無関係である。

つまり山本弘は、右翼のイデオロギーやナショナリズムではなく
「無知な人間による、誤った自国礼讃と他国排除」という
「とんでもない主張」を叩いているだけなのであるよ。

これほど「に」が馬鹿だったんなんて。。。

びっくりしているのは俺だけじゃないはず。

しかし確かに山本弘（およびと学会）は「とんでもない主張をする左翼」を
叩くことは少ない。しかしそれは左翼より右翼のほうが、より香ばしい
（きな臭いと言ってもいい）偏見を主張するからなのである。

「ホロコーストなど無かったと唱えるネオナチ」（とんでも右派）
「ホロコーストを過剰に反省するドイツ人」（とんでも左派）

仮にこのような分類をしてみたときに、あなたなら上記のどちらの
ほうが、より危険が高いとんでも集団に思えるだろうか？
だいたいにおいて右翼の方が、より危ないとんでも右派に陥りやすい
のである。

ムーンホークス説への批判もこれと同じである。

「人類は月へなんて行ってねえよ」とか「行けるわけがねえよ」という説は、
自分の説（月へ行ってない説）の優位性だけを説き、誤った認識や科学的錯誤で
科学者や物理学者を全員嘘つき扱いするという「偏見」によって成立している。
その偏見に対し、山本弘やと学会は批判（という名のおちょくり）をかましている。

たとえばオカルトであっても、真面目に客観的検証を重ねて研究している人がいる。
このような「科学的態度」を持った人や書籍などを、と学会は批判対象にしない。
なぜなら、ここにはオカルトは存在するが、偏見や誤った認識は存在しないからだ。

とんでもない主張をするバカな右翼　　　　　　→　批判対象（批判すべき対象が多い）
とんでもない主張をするバカな左翼　　　　　　→　批判対象（批判すべき対象が少ない）
正しい歴史認識やナショナリズムを持った右翼　→　批判しない
正しい歴史認識やイデオロギーを持つ左翼　　　→　批判しない

とんでもない主張をするオカルトビリーバー→批判対象（掃いて捨てるほど存在）
とんでもない主張をするオカルトアンチ　　→批判対象（大槻教授他）
科学的態度を持つオカルト研究者　　　　　→批判しない
科学的態度を持つオカルト懐疑論者　　　　→批判しない

こういうこったね。

（本人の自覚の有無はさておき）オカルト的態度の科学者→批判する
がぬけてるＷ

いっぱい突っ込みどころがありすぎてあれだけども。

一つだけお願い。

>たとえばオカルトであっても、真面目に客観的検証を重ねて研究している人がいる。

の具体例を示してほしいな。

>>56
> アメリカには連邦政府に対する不信が陰謀論のもとになってるが、日本は地方アイデンティティーが
> 少なくて、いきなり国ごと大和魂ってことになって反米となるってのは出鱈目じゃん。

例えば今、日本中で「あなたが叩きたい国は？」というアンケートをとれば
「北朝鮮」と答える人が多いと思う。また前回の選挙では図ったように自民が圧勝。
で、これはナショナリズムとかいうことよりも「わかりやすい事」に対して
国民全体が容易に流れるという日本人の悪癖なんだよね。

つまり、何かのキッカケで「大和魂っていいよね！」という風潮が一度発生してしまうと
「大和魂ﾏﾝｾｰ！」にならないとも限らない。個人個人の内から発生する「大和魂」では
なく、ムラ意識などの共同体意識としての「大和魂の塊」が出現する可能性がある。

戦後間もなくの頃は、GHQなどがこういう共同体意識を利用して、日本人全体を
動かしていたと考えられる（未解決だが、下山事件などもその一環だろう）。

ちなみにアメリカ人の政府不信というのは、そもそもが「他人に対する不信」から
発生している。つまり「人を見たら泥棒と思え」の考え方。だから陰謀論が起こるし、
身を守りたいという気持ちから銃に依存する。

日本人はアメリカ人に比べてそのような個人意識は希薄だが、逆に集団意識が強く、
「気がついたら多くの国民が一色に染まってた」なんてことが起こりかねない。

>>61
> （本人の自覚の有無はさておき）オカルト的態度の科学者→批判する
> がぬけてるＷ

ほとんど全てのオカルトビリーバーは「自分には科学的態度が備わっている」と
考えているから省略（笑）

「自分の主張が客観的に正しいのだから、他人の主張など聞く必要がない」
だからねえ。

クリエイショニストとか、コシノケンイチ（自称：空間物理学者）とか。

空間物理学者ではなく空間デザイナーかよ。

×コシノケンイチ
○コンノケンイチ

でも天外伺郎みたいに、オカルト的態度と科学的態度の両面を
持ち合わせている場合はあまり批判はしないよね。

オカルト的態度であっても、「オカルト的態度の悪い面」も認識した上の
態度であればそれほど悪い事ではないからだと思われる。

ところでこのスレで実際に「トンデモ本大賞」とか、あるいは学会員が出てる
ライブとか観た事のある人ってどれだけいるの？
実際見てみるとみんなすげえ芸達者というか笑わせどころを心得てる人が多いよね。
そんな中で一番浮いているのが山本氏なんだよね。一人背負ってる空気が違う感じ。

確かにそれはあるね（俺も実際に行って見たことはない）。
良くいえば真面目、悪くいえば糞真面目。

って感じはする。

山本弘は会長だから文責も他の会員より重いので糞真面目にならざるを得ないんだろう。

>>57>>59>>60
いやいやその右派やら左派やらの色分け自体が国や時代が違えば変わってくるもんでしょ。
だいたいホロコ−スト論争自体日本ではあまりないし、たまにある否定論はパレスチナとの
赤軍つながりで左翼やもと過激派の言論人で日本では左派じゃないの？
具体的な指摘なしで「無知な人間」やら「誤った自国礼讃と他国排除」ってレッテル貼りばかりしても
意味がないよ。
>>63
＞例えば今、日本中で「あなたが叩きたい国は？」というアンケートをとれば
＞「北朝鮮」と答える人が多いと思う。また前回の選挙では図ったように自民が圧勝。
＞で、これはナショナリズムとかいうことよりも「わかりやすい事」に対して
＞国民全体が容易に流れるという日本人の悪癖なんだよね。

なんですか？「例えば」って・・・・
そんな仮定で裁かれてもなあ、なんかあなたの方からトンデモ臭がするんだが。
それに選挙で一つの党が圧勝したからって、何で国民を責めるの？何か上から人(日本人）を見すぎ。
たんにあなたにとっては気にいらない結果だっただけでしょ。
「村意識」やら「共同体」やらは別に日本に限らないでしょ、一昔前の日本人論みたいなのは止めようよ。

それからソエジーは人格的に問題があるしアポロ否定論はむちゃくちゃだから擁護はしないが、アメリカ政治論の
一部には聞くべき部分もある。
ネオコンって言葉があまり知られていない時代に、この政治勢力がアメリカ政界で重要な位置を占めるって予想してたからね。
まあ、ソエジーが立派なんじゃなく他の日本の知識人が頼りないだけだけど。
影響力のあるアメリカの政治思想をほっといて、フランス思想で遊んでる人達ばかりだもんな。

冊数を出すごとに劣化していった気がする。
特に、会員が執筆するようになってからは最悪……
何か「自分の敵を何が何でもこき下ろしてやろう」的な内容でね。

>>70
いや全く違うんですよ。
世の中、左翼的でも右翼的でもなんでもいいんです。

誤った認識から導きだされる右翼的思想よりは、
正しい認識から導きだされる左翼的思想の方が優れている。

同様に、誤った認識から導きだされる左翼的思想よりは、
正しい認識から導きだされる右翼的思想の方が優れている。

それだけの話。

どこそこの新聞社は左翼的だとか、あそこのTV局は右翼的だとか、
その考えは左翼的だとか、この思想は右翼的だとか、そんなのはどうでも
構わない。

どちらであろうが、正しい客観的認識から導き出された考え方であればね。

つまり「左翼的だから」とか「右翼的だから」などと考えている時点で
認識を誤る可能性が高まるということです。

間違った左翼よりは、正しい右翼の方が優れている。
間違った右翼よりは、正しい左翼の方が優れている。

俺がいいたいのはそれだけ。

草加とかには触れないヘタレｗ
っていうか、隠れ草加だったりしてな、山本。
トンデモ本を書く奴とかよりも↓でしょ。

終わり。

>>70
> なんですか？「例えば」って・・・・

一例を出したから「例えば」なんですけど・・・・

> そんな仮定で裁かれてもなあ、なんかあなたの方からトンデモ臭がするんだが。

それならば、ここ数年大した結果も残していない自民党が、選挙で圧倒的支持を
得ることができた理由は何でしょう？

> それに選挙で一つの党が圧勝したからって、何で国民を責めるの？何か上から人(日本人）を見すぎ。

選挙というのは国政を占う一大行事ですよ？
第一次大戦後のドイツで国民の圧倒的多数の支持を受けて第一党になった政党は
どこでしたっけ？その政党はどのような事を行いましたっけ？
「過去や歴史に学ぶ」というのはこういう事ではないのでしょうか？

> たんにあなたにとっては気にいらない結果だっただけでしょ。

各種新聞紙上でも「自民圧勝を憂慮する」というような記事を読んだことがありますが？

> 「村意識」やら「共同体」やらは別に日本に限らないでしょ、一昔前の日本人論みたいなのは止めようよ。

「日本に限らないから放置しておけ」という態度もどうかと思いますが？
ルワンダでは、ツチ族とフツ族が民族意識によって大殺戮を繰り広げました。
「村意識」や「共同体意識」であっても、根拠があれば有用です。
「偏見などの錯誤に基づく村意識や共同意識」は、大きな危険を招く場合があります。

こりゃひどい。いろいろひどいが、まあスレ違いとでもいっとくよ。＞に

政党の実績や公約、主張などに基づいて国民が投票を行い、その結果として
自民党が圧倒的大勝を得るならこれほど喜ばしいことはありません。

しかしこれは自民党に限らず、公明党だろうが民主党だろうが社会党だろうが
どこだろうが同じ事です。

実績をあげ、正しい公約を掲げ、正当な主張をする政党が選挙で圧勝することを
望むのが国民としての正しい姿でしょ？

そうとは言えない政党が選挙で圧勝したら、それを憂慮するのもまた国民の
正しい姿だと思いますが？

あなたにとって、前回の選挙での自民党の圧勝は喜ぶべきことですか？
それとも憂慮すべき事ですか？

あと、アメリカのペンシルバニア州で「クリエーショニズムなど
知的存在による創造説」を学校で教えることを禁止する裁判結果が出ましたね。
喜ぶべき事だと思います。

と学会の信者がトンデモというつまらないオチ

つまりチンコ屋がいけないってことだろ？
ﾁｮｰｾﾝﾁｮｰｾﾝ、ﾐﾅﾐﾓｷﾀﾓ、ﾂｲﾃﾞﾆｼﾅﾓ。
あの国々は永久に三流国家なんだから、俺たちが気にすることないんだよ。
日本はアジアの声を聞けとか言うけど、アジアってチョンとチャンのこと？
アジアには100国以上の国があって、日本を嫌いなのはチャンと南北チョンだけ。
チョンとチャンにはアジアの国の声を聞いてほしいねえ。

賠償賠償って言うけど、賠償はしてるんだよねえ。南北同時に。
チョンの20代以下は極右教育でそういう事実はスルー。なんといってもチョン国には教科書が1種類しかない。
大体、植民地に賠償する必要があるのか？無ーよ。そんなことやってたらイギリスなんか破産だ。
ちゃんと国際法で決まってる。
つまり、賠償賠償ってうるさく言ってるチャンやチョンの相手はしなくても良いって事。
相手にしてる国会議員とかいるよな？そいつらはチョンチャンマネーがらみだ。分かり易いだろ？

どうでもいいことばかり言ってる奴はうせろ！

http://jbbs.livedoor.jp/study/556/

山本弘の五島勉叩きは秀逸だった。

上で戦争論の事が出てたけど・・・

昔のと学会の本は結構好きだった。批判されている本はすごく変な本ばかり
なんだろうと思っていた。

でも戦争論についての批判を呼んだとき凄く違和感を覚えた。戦争論は賛否
両論あるが、内容をきちんと読めば少なくともとんでも本なんかではない事は
わかる筈。

それを山本弘氏はそれこそ枝葉末節の言葉のいい間違い等を大げさに書き
たていかにもとんでもな事が書いてあるように書いていた。内容の核心部分
には反論せずに。

この時から山本弘の論評に疑問を持つようになった。彼がとんでも本扱い
している本の中にもまともなものは結構あるのではないか。

俺も山本弘は嫌いだ
自分より科学的知識の無い人間を見下す奴。

文章も下品だし、第一小説家なのに（左翼とはいえ）「三島由紀夫の本を一冊も読んだことが無い」
なんて全くけしからん話じゃん。

・・・やっぱり彼は自分の学歴か何かにコンプレックスを持ってるんじゃないの？

と学会、１２月３０日のコミケにサークル参加してたな。
「と学会です、よかったら見てってくださ〜い！」なんて
スペースで声張り上げてるのがいたけど。俺が前通った時は
殆んど一般参加の連中には無視されてた。それよりも唐沢(弟)なおきの
スペースの方が賑わってたよ。

2ちゃんねるだとどうしてもこうなるねぇ(汗)
右翼左翼学歴とかその辺に行かなくたってと学会は語れるっしょ。

それと、俺は"に"君(ややこしいなぁ)の言ってる事も別にそんなに違和感ないよ。
確か昔どっかで幽霊見える人とバトルしてたよね？

>>83
と学会関連の何かの本で戦争論について触れていたのを思い出した。
どこかの大学教授か何かが戦争論について「よく勉強しておられるようです」
と言ったというのを聞いて全員で爆笑していた部分を読んで、

山本弘含め、と学会だって似たようなもんだろ

と思って呆れたな。

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1128257049/l50

リンクでさあ、「本当におすすめできるサイトを紹介しています」ってあるけど、
あの山本サイトのレベルで笑わせてくれる。ネットの大海原を知らんのか。

早　く　何　と　か　し　ろ　よ

225 名前：ＡＧＬＡ 投稿日： 2006/01/05(木) 11:37:24
別に忘れてもらってかまいませんよ。
ところで、最近は「誰も彼もAGLAだと思う病」は沈静してるんでしょうか。
ちょっとだけ、気になります。もう10年ですからね、そろそろ治っておいた
ほうがいいような気もするし。どうなんだろ。
http://8407.teacup.com/nezu_me/bbs
http://jbbs.livedoor.jp/study/556/agla.html
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm

「人類の月着陸なんたらかんたら論」がAmazonからスルーされている件

幽霊も宇宙人も僕の物です
いや、この地球すべてが・・・まてよ・・宇宙か？


これ今年キタわ。