魔術オルタナ派

・アニメはどうでもいい
・つまり気分の問題

つまりどうでもいい

逃げと

>>3

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 　　 プギャーーーーーーーッ
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　 　.:::::::::::::　 　　 ',
　　　　　　 　 　,'::::　 　　　／＼ヽ_ヽｖ /:　 ／＼i
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　　√_＿＿丶 　 　 !
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　!
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 　 ..:　|　　　　|ヽ 　 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 | |⊂ニヽ| | 　 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　ﾄ--^^^^^┤ ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;

つか人様が書いたものを安易にネタとかいうなよな。
ネタに思えるのはおまえが童貞だからかもよ、とまではいわないけどさ笑

>>5
藻前が書いたのかアレ？
その必死さは何なんだ。

>>5
その書き込みには個性が見えない。
>>6
しかし、なんとまぁ分かりやすい勘違いであろうか。
書き込みにさえ心が見えますよ。
後は否定のみ、いつもの事だ。

これがＶＩＰか!

ぶーん

ぶ←とさかへび

>>6
必死ていうのとは違うんだけど、あっちで話してると、どんな話もある予定調和というか、
GIKO的な流れにしかならない感じってのが感じられる時があってね。
なんか場が違うと話の流れも変わったりするから、単純にそういうバリエーションがあってもいいな、
と前スレたてたときに思ったのさ。敵対とかそういうのではないよ。君子争わずだよね。

黙れキモオタ

金持ち喧嘩せず

なんとなく保守

　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　オマエモ・・・
　　　（　　　　）　| 　　オマエ・・・
　　　　｜ ｜　|　　| 　　　オマ・・・何言おうとしてたんだっけ？
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿


　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´∀｀）＜　あ、あれ？体が消えてくよ…
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｜ ｜　|
　　　 :::::::::::::::::

　　　　 ∧＿..::.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀:＜　…なにを考えていたんだっけ
　　　 ::::::::::::::::: 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　:::::::::::::::::



　　　 .::..........::.
　　　 ::::::::::::::::: 　なにもｵﾓｲﾀﾞｾﾅｲ
　　　 ::::::::::::::::: ﾎﾞｸはなんだった？
　　 　:: ::: ::: :::　記号？なんだっけ…ｿﾚ

　　＼　＼　　　┐
　　　 ＼　＼　　|
　　　 ／　／　　|
　　／　／　　　┴
　＿＿　　　　 ＿＿　 ＿＿_　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
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　| 　　|.　　 /　　/　 /　 /　/　　 /￣￣|.　l　　　　/　/　　　　 |　　　 ＿　　| |_　　ﾚ'~￣|
　|　　 |　　/　　/　 /　 /　/　　 /.　　／　/　　　　|　 |___ 　 　　￣| 　|　/　/　/ 　 ／|　|
　|　　 |　 /　　/　 /　 /　/　　　￣￣　／　　　　　＼＿_|　　　　　| 　|　￣　/_　 /　　|　|_
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　|　　 |/　　/　 /　 /.　/　　 /　　
　|.　　　　 /　 /　 /　 /　　 /　
　|　　　　/. ／　　 | ./　　 /　　http://ex11.2ch.net/news4vip/
　￣￣￣　 ￣￣￣. ￣￣　　　

あー紹介文がもっと明確じゃないとダメなのか。
いろいろ難しいですね。

KONTON magazine、買った椰子いまつか？

もしも魔術がオタクごのみのマインド遊園地でないとするなら、このへんも必読。
雰囲気で何となく反キリストなお茶目さんの場合はなおのこと必読。

◇ニーチェ,F/適菜訳『キリスト教は邪教です！ 現代語訳『アンチクリスト』』
講談社＋α新書

「真理」と「真理であるという信仰」は別物であるということ。「罪」の意識の
理不尽さ。ぶっちゃけ、みんなそろそろ何とかしたいと思っているはずで、2005年
の新訳はタイムリー。自分は原語で読んだ訳ではないし読めもしないから、訳文の
できがどうだとか、そんな話はできないけど、アカデミックなスタイルに抵抗がある人、
真面目に考えるほどに本質からハズレてしまいがちな人とかには特にオススメしたいと思う。

『私たちはやっと、過去十九回もの世紀が誤解してきたこの問題を、理解できるようになってきたのです。
つまり、「神聖なウソ」に戦いを挑む誠実さを身につけたわけです。』
と著者は書いているが、最新の「過去の世紀」において、人々は誠実だったか？　
とか、各自New Aeon的に問い直されたい。

そんなゴミ訳で読むより
西尾先生訳で読めよ

>>20
ネラー向きの文体だからアンタにピッタリだなｗ

ニーチェ先生が現代日本に居たら、きっと宗教板辺りでキリスト教の
悪口を書き込んだりキリスト教信者のスレを荒らしたり
煽ってたりするだろう、と思わせる程の平易な訳がｲｲ。

（ ;‘e‘）＜深夜に大勃起

>>20ゴミ訳なの？

>>20その前に無断コピペは良くないよ

まつがい。>>19へのレス

つか投票いったか？
無効票にならない程度にシジル化して投票するのが流行だぞ

>>23
>>20じゃなくて>>21だが、訳については色々と意見があるけど、
白を黒と言いくるめるような不正確な訳ではない。

まるで２ｃｈに書き込むニートのような言葉に訳しているので、
非常に読みやすい一方で、一部煽りっぽく下品ともとれる表現もあり、
誤解を招きやすい部分はあるかもしれない。

今まで一度もニーチェを読んだことが無い、あるいは一度も
哲学書を読んだことのない人には非常にとっつきやすいと思う。

元々この本はニーチェが死後に最後に出版することを計画していた
この世への最後っ屁みたいな本なので、一見ヤケってぱちともとれる
くだけた文章はこの本の内容に合っていると漏れは思うよ。

読んでみた。ヤケっぱち感は強く表現されてるね。
現代語訳って楽しいなー

永井先生の｢これがニーチェだ｣も合わせて読むといいよ
オルタナ派のみなさん

なんというか、素朴だが秀逸なサイバー詩をみつけたのでここにコピる。


モナーは　名無しで出来ている

血潮は記号で　心は中の人

幾たびのスレを越えて自由

ただの一度の規制もなく、

ただの一度の占有もなし

モナーは常に名無し

スレの丘で出番を待つ

故に　そのＡＡは誰のものでもあらず

モナーは、無限の名無しで出来ていた

　　　∧＿∧
　　（　´∀｀）
　　（　　　　）
　　　｜ ｜　| 　　
　　（_＿）＿） （ｃ）名無し

オルタナ派のみなさん、鼻洗ってますか？
ttp://japaneseindigo.com/--p-30.html

これ鼻だけじゃなく目も耳も軽くなるよね

オルタナといえば、
音はノイズか打撃系のインダストリアルなのがすぐに思い浮かぶけど
最近そういうの少ないよな〜…
なんかいいのある？　詳しいヒト教えて
ttp://www.jakalope.net/

>>19
コピペにマジレス．
ああいうのはむしろ不自由な翻訳．意味を限定させる．

>>33
ノイズインダストリアルなんぞ知らんが，dalekおすすめ．
http://music-0.dot.thebbs.jp/1072094853.html
http://www.sound.jp/hardlistening/interviews/dalek_1.html

>>34
コピペにﾏｼﾞﾚｽにﾏｼﾞﾚｽ。

意味を限定したからこそ親しみ易さと明快さが出た訳で。
そういう大衆にも判る切り口を放棄してきたのは日本の思想関係
の人たちの怠慢ではないかと思う。

読み手の自由を尊重する、といえば聞こえがｲｲが、
それは己の思想を主張する事の一部放棄でもあるってこと。
己の主張に責任と命をはってこそ思想家。

逆に主張が強すぎる奴ばかりでも問題はあるけどね。

「意味を限定」しない文章なんてないだろう。
漏れ的には「ターゲットを限定」するのを大胆にヤメてみた試みに拍手。
こんなとこでグチャグチャ言うよりttp://d.hatena.ne.jp/FraterCS/?of=2で発言しる。

最近はウラがヘナチョコ。対抗文化はオモテの流れにある。

>>36
キリスト教は邪教です！ PART 2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124847976/

そんなショボイとこよりこっちでやったらw

スレ立ってた訳ね
逝ってきます

ところでこの人、黒売りも軽雄もアリなナイスガイ。マダーナ繋がりでもある
ttp://www.yogicarts.com/

「フルコンタクト」がいい。

>>35>>36　レスthx.
言いたいことが明確化されてるなら，それを伝える努力をすべきなのはもちろんだよ．
けど翻訳は別問題．超訳は超訳でしかない．
ニーチェは荒っぽい思想家だと思う．
語り口は比較的平明だが，体系的な厳密さには無頓着な傾向がある．
軽薄な文体はむしろ望ましいが，ザラザラしたヤスリのような翻訳希望．

ふと思ったんだけどその時々のエロ画像の好みって、ロリのイーオン、熟女のイーオンとかあるよな。

錯乱のニューイーオン

流石のマーライオン

及川奈央のeオンナ

87 ：名無しさん＠６周年：2005/10/03(月) 09:41:18 ID:zPjFtBEm0
心に悩みを抱えた時こそ、般若心経を読みましょう！
私が分かりやすく訳したので参考にしてみて下さい。

------------------------------
ﾊﾆｬｰﾝ心経
とにかくみんな空（ｸｳ）なにょな。そう思えばつらいことも何もないにょだYO！
モノが在ると思ってもその実体は無いわけだし、
実体が無いようなモノも在るように見えるものだにょ。感覚知覚するのもそういうもにょなの。
とにかくモノ・感覚・知覚、みーんな実体がないわけだから、生まれもしない滅びもしない、
汚くもならない浄くもならない、増えもしない減りもしない、当たり前の話だｺﾞﾙｧ。
実体がなく変化も無いんだから、縁起なんて表面的なこと、実体など無いわけでして、
無明がどうとか老死がどうとか、もう言うだけ無駄。悟りとか悟りを得るってことも無かったわけだ。
こう思えば何にも考えなくてすむし、考えないから怖いものナシ。
考え違いもないからもう究極だあーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬ 。
ブッダというのはみーんなこんな風な修行をしたわけで（ホントか）、
それで究極の悟りを得たと（なんだ結局得たのかよ）。
まー智慧の修行ってこういうわけのﾜｶﾗﾝものだから、
もまえら愚民たちは最強のマントラとしてこのお経を繰り返し唱えるぐらいが関の山ってわけだ。
じゃあ唱えるぞ。
「逝ってよし、逝ってよし、もまえらみんな逝ってよし。漏れもなー」
ﾊﾆｬｰﾝ心経

あらためて読むと結構乱暴だよな般若心経

教えてｸﾝですが（藁
こんとんてどこで売ってるんだ？

>>49
ttp://www.chaosmagic.com/
ちとごちゃごちゃしてるけど、通販ページで買える

というわけで狐か狸かHGAか。
今のセレマイトはエイワスとかLIBER AL Chap3とかどう受け止めてんのかね

そんな奴も おったなぁ

>>51
ｵﾏｲはどう思うわけよ？

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬ
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.| 　　　　　　　　これぞ恐怖の厠の天使
　　 /　 /　　　 /　（_.゜∀゜.） ￣￣＼　　　　　　　　　赤い手帳のﾊﾞｱﾙじゃ。
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼　　　　　　
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　人.. .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　>>53に喚起されました。
　　（＿_）　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　∧∧
＼（＿＿）／　＼＼_:::::::::::＿） ）　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
　（ ‘∀‘ ）　 　 　 ヽ-二二-―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）〜
ﾄｯﾃﾓ　UNChO！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　U U

アヒャはむこうでやってろよ
板分かれてる意味がうすまっちまうだろ

　　　　　 ∧∧　　 　 ∧∧　 　　 ∧∧　 　　∧∧　 　　∧∧　 　　∧∧　 　　 ∧∧
ｱﾋｬ━━(*ﾟ∀ﾟ)━━(,*ﾟ∀)━━(　 *ﾟ)━━(　　 )━━(ﾟ*　 )━━(∀ﾟ*,)━━(*ﾟ∀ﾟ)━━ﾝ!!!　
　　　　　と　　つ　　 /　　つ 　 　 l　 ､)　 　と　　| 　　 ⊂　〈　　　ｒ ､　 ⊃　　 と　⊂)
　　　　〜（_,,つ　 　〜　 〈　　　 　〜　 ）　 　/　　〜 　と　 〜　 　ヽ、_ﾉ〜　　　〉　　つ
　　　　　 　し'　　　 （/"ヽ）　　 　（,/し' 　 　 し"ヽ）　　　 し'　　　　 （,/ 　 　　　.し'"）

アヒャ様はコテハンではないからなあ。
とめようないわ。
気にしなければいいだろ。

しかし、今来てるアヒャ様UNChO過ぎ

スルーしる

赤い手帳のバアルか。
ビコーズの次に好きなバカキャラだなｗ

ビコーズもバアルも９神もマダム・カドモンも初登場のときは吹き出したな。
この手の単発バカキャラは、使いまわされると劣化する。
ほかにアヒャクサンドル・アヒャクリウス、聖守護天使アヒャトロンなんてのもいたな。

だからそいうの好きならあっちでやれって
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1119071565/l50

　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬ　　　　　　　　
　　　　 ∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　62
　　　 / *ﾟ∀ﾟヽ,　　ｷｼｭｷｼｭｷｼｭ　　　　　　　　　
　　 　!,, ﾉ从从ﾉ　　　　　　､,､!'　　　　 　　　　 ∧　∧　,，;; ;''
　　 　'ﾘ| ﾟ∀ﾟﾉﾘy'二二iiニﾆl;;;､　　 　　　　　　 ( ´Д｀・)・∵”
　 　 　 /{H}ソつ_/￣　 　 'v｀　　　　　　　　　（　　　・.）；”;"
　　 　 く{,,ﾛ,.}〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ　 |・,｜∴；”;"
.　　　　 （_ｊ_i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （__.（＿_)｀’''

挑発的だね、中の人

銃殺アヒャ様。なつかしい（藁
ほかにアヒャ拳百烈拳や戦車で轢殺なんてのもあったよな。

挑発的だな、中のキモオタ

>>61
９神だけ知らん。

.∧∧
(ﾟ∀ﾟ*)ｱﾋｬﾀﾏの種類

初代アヒャ　　兇暴・邪悪、ＷＯＲＭよりＧＩＫＯ団員抹殺のために来た。頻繁に美少女化
２代目アヒャ　やや善良だが、処刑好き、ＧＩＫＯのタロットを作成
３代目アヒャ　弟君と共に寒いギャグ、たまに薀蓄。稀に笑えるギャグ
帽子アヒャ　　社会常識論争で登場、アンチ社会常識派
にせアヒャ　　単発的な煽り、創意工夫なし
エロアヒャ　　最近出現、エロネタ好き

2chで魔術ネタは無理。キモオタはどうやっても排除できん
潔くあきらめてCVML復活希望

>>69
キモオタは黙ってROMってろ。
嫌なら自分で場を作れ。

>>70
キモオタキモオタうるせーんだよキモオタが！
このスレできた経緯知ってて言ってるのかよ。それともあんたスレ立てた人？

>>71
ﾊｧ?お前がキモオタなのを棚に上げてナニを言ってるんだ？
ｽﾚが出来た経緯位知ってるが、そんな事は関係ない（勿論スレ立て人でもない）。

お前が行動してCVMLの管理者を動かすとか、自分でMLやBBSを作るとか、
そういう事を何故しない？

それともお前が何時もやっているように、鏡に映る己を棚に挙げて
アニメの作画がどうとか脚本がどうとか偉そうに論評だけしていればいい
とでも思っているのか？このキモオタが。

ケイオス系の洋書でなに買ったらいいかおしえてください

>>69-72
まあ、おちつけ。
そして、>>73の質問に答えてやれ。
.∧∧
(ﾟ∀ﾟ*)アヒャヒャヒャヒャヒャ。

>>74
とりあえずアヒャの中の奴、呪っておいた

>>73
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0738704717/qid%3D1129455041/249-7232379-9689903
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1578633265/qid%3D1129455076/249-7232379-9689903
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/37QKTGN9WAO45/249-7232379-9689903

先に喧嘩うったのは、どうみてもｗ
典型的逆恨みだな。

冗談に決まってるだろ。
どっちにしても感情を制御できんやつに呪いなんざかけれんよ。笑いとばすべし。

オルタナの前スレではｱﾋｬﾀﾏのコピペはスレ主が歓迎していたが、ここには感情的に毛嫌いしてる椰子がいるようだ。
なんか知らんがオタクをやたら憎んでるようだし。なんで唐突にオタク攻撃が始まるのかよく分からんが、たぶんオタクに苛められたトラウマでもあるんだろ。

まあ、ｱﾋｬﾀﾏがコピペされる前までは平和だったわけだし、この辺でそっとしておいてやるべし。

すくなくとも最初のアヒャのコピペには悪意は無かったよね。
>>55が、それに噛みついたのが、そもそも荒れる原因なわけで。

いきなり唐突にオタク叩きを始めたのも>>55だよね。
挙句の果ては呪いか。

まあ、冗談だってことはもちろん分かってるよｗ

素朴な疑問だが、ＧＤ系列では呪いかけるなんてやつは笑われるだけだが、混沌ではＯＫなんか？

あ、いっとくが>>63は俺じゃないぞ。

口直しに、三代目アヒャ様の寒ギャグをキボン。

ケイオスでは倫理的にも技術的にも呪いが冗談でなければならない理由はない。
なんでもやってみろってことだ。
こっちではオタを擁護する必要はないんだから、挑発もすんなよ。お互いのためだ。

スレ主のおれがきましたよ。
スレ主だからってなにがどうできるとは思わんが、一応。

>>82
頭を冷やせ。

>>77
前スレの時やっぱアヒャを書き込んでるやつがいて、おれも不快感を表明したんだけどそいつが
「アヒャは小電波みたいな荒れに対する予防線だ」ていってたから、まぁそういうお心使いならとやかくいわんが、、、てやりとりだった気がする。
アヒャのせいで荒れるんなら本末転倒なんで、おれ的にも「アヒャは向こうでやってろ」だ。
歓迎はせんよ。

>>81
あっちでやってろ
>>82のいうといおり、あんまりしつこいと挑発とみなす。


オタ論争の申し子がこのスレだ。ある種の紳士協定で、よろしくやろうじゃないの。
お互い思うことはあってもさ。そのためにわざわざ板分けたんだ。

>>82
マジだったんか！！！！！！！
ちと、たまげた。

>>83
同意。
三代目アヒャ様、取り消します。こないでいいです。

補足。

こういうことが続くとわざわざ2chに場を持つ理由があやしくなるのはおれもそう思う。
ので徐々にMLを活性化していくつもり。ここは、なるようになる、くらいの軽い気持ちで

おのおのENJOY!

３代目（？）じゃ。
わらわは前スレにもカキコしておらぬし、ここに書き込むのも最初じゃ。
そして、こちらにカキコするのは、これが最初で最後じゃ。

じゃが、第三者的にみても>>54には、軽いおふざけで、そんなに悪意があるとも思えぬの。
ｱﾋｬは、わらわ一人ではないゆえ、今後も似たｺﾋﾟﾍﾟがあるやもしれぬ。
そこまでは責任もてぬ。
じゃが、初期の頃はともかく、現在のわらわは一部に人気のあるマスコットゆえ、これが荒れの原因になるのは、わらわも望まぬ。
ゆえに、ここにｱﾋｬを書き込まぬよう、わらわからも「お願い」するぞえ。

とにもかくにも、わらわが気に障る方には、「気にせぬことじゃ」としか言えぬの。

＞オタ論争の申し子がこのスレだ。ある種の紳士協定で、よろしくやろうじゃないの。
＞お互い思うことはあってもさ。そのためにわざわざ板分けたんだ。

これには賛成じゃ。
ゆえに、わらわもこちらへのカキコはこれまで遠慮しておったし、これを最後に遠慮するぞえ。
ここにｱﾋｬを書き込まぬよう、わらわからも「お願い」するぞえ。

>>85
了解、もうしわけなかった。

>>86
わざわざ、すいません。同意です。

ただ、最後に。
俺は挑発したつもりは、全然なかったんだが。
だが、そう受け取った奴には謝罪しておく。

>>83
了解。頭冷やすマス

>>88
一度放ってしまったコンバットを消去する方法は知らないので、アヒャの中の人は自前で防御策をとるか、笑い飛ばしてくれ。
ネット経由でアスキーアートをターゲットに呪いが効くのかどうか、後学のためになんかあったらレポート希望。正直すまんかった。

>>89
おまえ自身が風呂でもつかるなり旅にでもでるなりして「笑い飛ばせ」
＞消去法

つーかおまえ微妙に見所ありそうだな笑　いろいろやってみてレポート希望。
喧嘩はイクナイゾ！

>75
thxです。

ところで人工霊やタルパといった技法を聞きますが、ケイオス系で取り入れてるというか、やってそうなイメージあるんですけど、
単にイメージで精霊や人物像作って、それにあれこれ命ずる、というシンプルなものですが、実際どうなんですかね。
スペアの人工精霊呼び出しの話はありますけど（あれも実際どうやってるんでしょう）

実際的には、単にシジル＆イメージにとどまるもの、エーテル的な実体化まで頑張るもの、いろいろあると思う。
効き目はエーテル的な実体化、プラズマ化までしなくても充分変なことは起きる。神頼みする時にいちいちエーテル化しなくてもアリでしょ。
個人的には、プラズマは面白いけどコントロールしにくい＆継続的に世話するのが面倒で願掛けよりそっちに気をとられ、厄介ごとも増える。

>>75がどんな手法で望んだのか報告待つ。

>>92
>>>75がどんな手法で望んだのか報告待つ。

本当に喧嘩を終わらせたいなら、その辺でやめておけ。
済んだことだろう。

今後AAは張らない等の不可侵の協定ができたのに。
そんな話しを続けられたら、かけられたほうは不愉快だろうに。
また荒れる原因になるよ。

「たかが掲示板のトラブルごときで呪い？　幼稚だ。」
「呪いは脅迫罪などの立派な犯罪だ。」
等、荒れの火種になる可能性はいくらでもあるわけ。
過去、この手にフレーミングで崩壊した掲示板もあるわけだし。
やめましょう。

>>92-93

そうだな。純粋に技術的な興味から話が続いても、かけられたほうは不愉快だろう。
>>75には自重を求めつつ「呪いイクナイ！」ローカルルールをここに宣言。
ENJOY!

なんか大事になっててすまんこってす。
詳細は、今は自分の気持ちとしても書けない。中の人は心配することはないと思われ。
これがリバウンドてやつか、、、

>>95、96
了解。
こちらも言葉が荒かったことを謝罪。

>>96
みんな痛い目にあって大きくなる。
Do what thoul wilt

>>92
すげー、面白そう。詳細を。
単純に人工霊の形イメージして名前つけるやりかたはケイオスでやってたりします？
やっぱシジルとかシンボルとか、作る際の作法とかあるんですか？

>>99

GOD DESIGNINGって聞いたことある？
あちこちの神社や聖地を巡った時に、その土地で「出会った／貰った」イメージをどんどんくっつけてオリジナルの神をつくっていく。
全く独自なキマイラ、神獣のイメージが変容しながら成長していくけど、最終的にはなんかしらの神話体系にでてくる「あーあれか」みたいなものやストーリーに落ち着くのが面白い。
使い捨ての人工霊はおれはあまりうまくいかなかったのでやってない。短期的でちょっとよこしまな目的ならインスタントな人工霊のほうがスリリングとは思う。

作法としては、、、神獣の姿形や名前を自分だけの秘密にすること、いい関係を築くためにちょっとした感謝の念やお供えを気にかけるくらいかな。
ケイオスの著作ではintent文からシジルをつくり、そこから生き物然としたビジュアルを付与していくってノリだわね。
上の方法は、その逆というか、意図よりもまず出会いありき、イメージありき。日本人的なのかもね。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1128413515/l50
　要はこのあたりのスレでやってるような具合でいいのかな。
暴走するとか危険とかよくいわれるけど、ケイオス的に見て押さえて
おくべきポイントってあるの？

>>101

ケイオス的には、というかおれの個人的な見地からは

自分を信じろ

かな。自分以外の、書かれた教義や誰かの方法論に自分を沿わせると、うまくいくかもしれないが痛い目にあった時に打つ手がなくなる。
自分の感覚、美意識、意志に常に立ち返って、それ以外のものは全ていつでも捨てられるくらいの境地、魔術なんていつでも捨てられる境地で旅立てば
出会うべき存在にはいずれ出会う。予定調和ではなく未知との出会いを求めろ。根性論みたいで申し訳ないが、経験からいうとそんな感じ。
それ以外のことは瑣末なものだよ。

でも技術的なあれこれ工夫ももちろん糧になる。
要は、自分の人生の主人は誰なのかをいつも覚醒し、あらゆる技法のトライ＆エラーに挑めってことかな。
実際、東洋も西洋も、魔術だろうが心理学だろうが、精神の核心部分でやってることは同じ、かつとてもシンプルなものだよ。
これこそがケイオスのアテチュードに通底する視座だと、おれは思う。

>>102
　ありがとう。ひとつ腹を据えてやってみたいと思う。ってのは力みすぎかも
しれないけど。

ミシェル・ベルティオの神道ケイオスって本売ってますか？

タルパスレみた
あいつらモナーでやってんのか！（　´∀｀）
こりゃ現代日本発のケイオスマジックじゃまいか
Wギブソンが耳に入れたら滅茶苦茶面白がるだろうよ

>>104
これのことか？
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0939708124/qid=1129953121/sr=1-1/ref=sr_1_1/103-4853883-2047045?v=glance&s=books

略歴もあった
http://user.cyberlink.ch/〜koenig/bishops.htm

Michael Bertiauxでググるといろいろでてくる
興味深いキャラだな

シジル魔術について質問なんだけど、これって技術の上達とかを目指すような
願望には向いていないのかな?
　絵が上手くなりたいとか格闘技で強くなりたい、みたいな、毎日努力しなければ
どうにもならないような願望で忘却って非常に難しいんだが。単に初心者だから、と
いうことかもしれないけど。使い魔をこしらえて放つ方が向いているのかな?
経験者の意見を求む。

chaosmagic.comのDJは外国語をマスターしなければならなかったときに
「タイムスリップして過去の自分に教える」
（もちろんそのためにも現在時点の自分も勉強に励むのだが）
というのをやってたぞ。確かに奴の言語感覚はなかなかのものがあった。
シジルで忘却、とかの定式に捕われるのではなく、こういうちょっとトンチめいた機転をきかせて
いろんな術式、手法を検討するのが面白いと思うよ。
あとシジルに頼るのも使い魔に頼るのもそれだけだと単なる他力本願。
魔術の本質的なエナジーは「自身の意志」の力ということを忘れずに、どうやってその意志の力をとんちサーキットに繋げて
効率的なフィードバックを得るかを考えるのが大切なのだろう。

>>108
　ｔｈｘ．タイムスリップか。経験年数をトリックを使って上乗せしていくような
やり方だなあ。面白いのでやってみようと思う。
　アイデアは割と、特に使い魔のやつなどはぽこぽこ沸いて来るのだけど、
なかなかそれで行ってみようという気になれないんだよな。基本技能（LiberMMM
みたいな）が十分に身に着いていなければ無意味、みたいな考えが染み付いていて。
あ、でもそういうのこそ「分かってねえ」ということなのかもしれんな。
とりあえず色々試してみることにする。

ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟってどうやんの・・・
自己催眠で過去の出来事を改変して追体験するとかあるけどそういうもん？
良ければ技法的な詳細を・・・

昔の自分を殴りたいとか説教したいとか思ったりイメージしたりするけどそういう感じかな。
そういや碌なことしてなくて生活や健康もﾎﾞﾛﾎﾞﾛだった時に未来の自分が怒って呪ってるんじゃないか
とか、未来の自分が後悔するだろうけど遊んじゃう、みたいなこと考えてたことあった。
後年、そのときの自分が憎くててオレの馬鹿バカバカ、死ねなんて思ったりした。
語学学習なんかとは真逆のベクトルの失敗例みたいなもんかな・・・

>>111
面白いイマジネーションだなー　人それぞれ世界観ってあるんだね
おれだったらどうやるだろうて考えてみたけど、やっぱそういう感じかも。
ひたすらスペイン語で叱咤激励する、シジルを過去の自分に埋めこむ、とか。
頭おかしくなりそうだけどな笑

まだ読んでないけどこういうのあるよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1904853269/qid=1130375518/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-7232379-9689903

>>110
思い出した。赤ん坊の頃の自分に外国語で語りかける、て感じだった

なるへそ。そういうイメージですか？瞑想状態でやるんでしょうか。
明晰夢/体脱時にまさに「ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ」してやるのかとも思ってましたが。
明晰夢はこれはこれでそのまま勉強時間に当てたりもするそうですが。（やったことないけど）

バニシングで区切った瞑想タイムでも、得意な人なら明晰夢でもよさそうね。
おれは明晰夢でよく本屋や図書館にいって本を読もうと試みるんだけど、
うまく読めた時は、まさか読まれるとは想定してなかった風に
でったらめな日本語が書かれて面白い。
そういうことないすか？

>>112
萌えmagicの人だっけ？

>>116
そうそう

漏れは魔術修行をするはるか以前の幼い頃に、
繰り返し明晰夢に出てくる女と全く同じ顔をした相手と出会って結婚した。
ていうか出会った瞬間に、すぐに自分の結婚する相手だと分かった。
そういうことは生きてるとたまにあるな…

>>115が書いているように、明晰夢って細部が結構いい加減なんだよね。
夢の中で修正をすると夢自体が変化する。だから・・・

>>118
幸運にも喪前のアニマによく似た女に出会えて結婚できた、という解釈もできるね。
どっちにしろ、喪前さんは幸せものだよ。

本を読んでて、何の本なのかは分かり何か書いてあるかの印象も分かるんだけど、見た目
もには白紙で文字が読めなくてもどかしい夢を見たことがある。
起きてからもしばらく忘れられなかった。
すっかり忘れた２、３年後 にこれだ！って本が発売されたことがある。

とあるアニメのムックだったんだけどね。夢を見た時点では製作発表もされてなかった。

>>118
魔術師人生の醍醐味て感じだね
魔術は仕事も恋愛もよりドラマティックにするよな
大変な時もドラマティックに大変になるけどね笑

保守

ｶｵｽﾏｼﾞｯｸcomをweb翻訳しながら読んだけど頭がウニになりそうだった
ケイオスで一般的に使われるバニッシングってどんなのがあるんですか。
ｼｼﾞﾙの時に笑ったりするバニッシングって言うけど、魔術作業の前と後で大笑いしたりもするんでしょうか。
カバラ十字や小五芒星儀礼なんかは使わないんですか

>>123
とりあえず笑え、はIOT流、キャロル流、と思う。
バニシングのかわりに笑うのではなく、バニシングまでやって、最後に笑う。
多少芝居がかっている感じでもいいので大爆笑。楽しく愉快に、というよりも横隔膜を強制的に痙攣させることがポイントな希ガス。
カバラ十字やLBRPなど定番の魔術ストラクチャーについてのケイオス的アプローチはPhil Hineなど参照。
十字も切るし4方位の聖別もするけど、神名や天使像のかわりにアイウエオ5母音や量子物理学の用語をあてがってみたりして、
ウエットな物語ではなくドライな構造を指向する。あとはそれぞれお好きにどうぞ、てことでケルト風ブードゥー風スタートレック風など
あらゆるLBRPがウェブなどで投稿されている。
http://www.autonomatrix.org/

>>124
ｔｈｘです。下のサイトはよくわからんかったです。まだよめてないや。
量子物理学の用語とかそういうとこがケイオスはついてゆけないなぁ。

>>125
ピート・キャロルをはじめ殆どのカオイストが量子力学を
全く理解していないから判らなくても全然問題ナス。
（判っていたら、もう少し現実味があって面白い論が張れるはず。）
古代の呪文と同じだよ。

>>126
全く理解していないというよりは、メタファー、詩情として扱っている、くらいにしてやってくれw
魔術師に文系理系の壁は無用

タイムパーティクル、時間を粒として扱う理論って量子論にあるの？

>>128
ない。

>>128
それたぶんミンデル

OTOの勉強会行く椰子いる？

いくけどなんか買ってこようか？

>>132
何か売ってるの？　壺とか（藁

東方饅頭があったらいいな。

じゃ聖堂漬け希望

今下敷き。

http://ja.wikipedia.org/wiki/23

日ごろから直腸酒を嗜む

了解した

魔女と合コンしたい

そお？ハイプリステスは60くらいだろ。

60歳と合コン・・・老人ホームのボランティア慰問だな。
>>140ってｲｲ奴じゃまいか。

若い魔女っていないのかよ

漏れのＳＭﾊﾟｰﾄﾅｰは20歳の若い魔女ですが何か？

S,Mどっち？
M女なら「ほら、魔術師の皆さんにおまえの恥ずかしい姿を視覚化してもらおうか」「いやぁぁ」
とかかなぁ

両方OK
ちなみに女王様も最初はＭ女を経験させるのが業界の常識

すごく奇麗な夢をみた。流星群で町中が浮かれてる夢。
アストラル界って本当に奇麗だよな

>>145
ﾜﾛﾀｗ

>>145
漏れもそのフレーズ今度使ってみるw

内化、で「オースティンスペアの魔術」では体を緊張させてぶるぶる震えさせる方法が載ってるけど、
あれは緊張と震えが（息はとめてるんでしたっけ）頂点に達したときにｼｼﾞﾙを見るんでしょうか。
頂点に達したとき力抜いたり息したときの解放感のときに見るんでしょうか。意識が切り替わるのってどっちなんだろ。
息を限界まで止めるときもどっちなんだろ。

おれは後者。息を吸い込む身体感覚をシジルを吸い込む感覚に重ねる。
要は身体感覚よ。そんでそれは人それぞれ。

小便やう○こを我慢出来るだけ我慢して、
漏れる瞬間の開放感に浸りながらというのも良いかも。
SMプレイと組み合わせると凄い魔術儀式ができそうだ。

Jaq hawkinsとAnton channing夫妻はchaos meatingで来日した時夫婦で鞭打ちプレイ中ずっとシジルみてるつってたぞ
SMと魔術は身体操作と意識変容、儀式性と、共通点が多くある、というか同根よね。

SM論炸裂

満月だよなおい

ああ、さっきも魔女が飛んでたしな

こんな夜は魔女っ子たちもハッスルハッスルな訳ね

スレ違いかも知れんけど、ちょっと失礼。

この前、海外行ったときに古本屋で1000円くらいで
Book of Spells(魔術書)ってのを買ったんだけど(全部英語)、
何これ？発行元はワーズワースってとこらしい。
書いた人はエドワードなんとか。
漏れ、オカルトとか全然知らないんだけど興味本位で買ってみたんだけど
有名な本なの？

これ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1853263559/qid=1134779576/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/503-4227822-2282332
これ書いたエドワードなんとかはイギリスの黄金のなんとかでそれなりに功績（なんとかタロットとか）を残した
人。たまたま手に取ったとすれば、なかなかいい引きといえるね。そういう世界に縁があるんじゃない？

ttp://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/WAITE.htm

センズリ召喚魔術
ttp://d.hatena.ne.jp/FraterCS/20051215#p1

>>151
遅レスですがどうもです。自分も後者ですが、無の書を読むと、著者は死の姿勢をとってるときに体外離脱で自分自身を見ることができた、
というような記述があって、それから考えると前者もありかなーと思ってました。まあこのとき息を我慢してる最中か吸った瞬間かは書いてなかったですが。
やっぱ人それぞれ、ケースバイケースですかね。

>>152のように、うたた寝して物音でハッと目を覚ましたときとか、冷水に打たれたりとか、他にもいろいろありそうなんですが、
日常的に我を忘れた潜在意識との接触を体験してると考えると、たまたまそのときに考えていたこととか、
目にしたことなんかが、潜在意識に刷り込まれるんじゃないかと思えて怖いんですが・・・それでちょっと神経症のなりかけてたり・・・
まあそれが起きるならわざわざシジルの作成なんかしないわけではありますが

>>162
GIKOスレの356で本スレの>>152だが・・・
GIKOの方でも逝ったけど、そんな些細な事は気にしなくてｲｲよ。

潜在意識への刷り込みは、事前準備とかなりの集中が出来ないと
魔術の効果が出る程のものにはならないよ。
いわば、爆弾の信管を正しくセットしないと爆薬を爆発させられない、
みたいなものだから。

魔術の事ばかり考えると、時々想念がそのまま具現化するような錯覚に陥る事が
漏れにもあるけど、そういう時は格闘技の組み手とか料理とか
物理的な困難を伴う作業をするようにしている。
そうすると如何に自らの想いを結果に反映するのが難しいかが体感出来て
錯覚した状態から現実に引き戻される。

もしも>>162がそういう事で悩んでいるのなら、一度試してみては如何？

>>163の補足。
上記の物理的作業は、出来るだけハッキリした結果を伴う事を
する方が良いよ。

組み手なら一本とれるかどうか、料理なら味や見た目、ジョギングなら良いタイムが出せるか、
楽器を弾くならノーミスで弾けるか、カラオケなら高得点が取れるか・・・等々。
可能ならば自分一人じゃなくて他の人に結果を確認できるものがイイ。

逆に空手の一人練習の型みたいに結果が判りにくい練習は却って
妄想爆発になる。

参考になれば幸い。

>>162じゃないけど
＞そうすると如何に自らの想いを結果に反映するのが難しいかが体感出来て
＞錯覚した状態から現実に引き戻される。
なるほどと思った。自由奔放な想像力と錯覚は似て非なるものだなと。
錯してちゃいかんよな。

>>163 同じ方でしたか。
とにかく瑣末なことが気になるたちで、何か教えてもらっても、ちょっと違うケースに対しては、この場合はまずいんだろうかと不安になったり。
何度もお世話になってすみません・・・
＞想念がそのまま具現化するような錯覚に陥る事
が他の人にもあると知ってちょっと安心？しました。挙げられた対処法はまだ試してませんが、
なにか得ることがありそうでけっこう納得しました。ありがとうございました。

おれはクトゥルークリスマス

ユールの日。それは人類よりも古い。

ところでシジルの例文で夢でサキュバスに会いたい、てやつをよく見るけど、
エロい夢みるために使うのでいいの？まんま肌の冷たい精気を吸い取って精神を狂わせるという悪魔としてのサキュバスに接触することになるの？
W・バロウズは肉体を持ってない宇宙に適した精神体とかなんとか言って推奨してたっけ。

>>168
エロイ夢みるためでいいんじゃない？
そうやって出会うサキュバスが、それ以上なんか余計なことしてくるようだったら
そんとき考えればいい、つーかそっから先は力比べっしょ。
健闘を祈る。

というかケイオスでのサキュバスに会う目的って何ですか

突然呼び出してごめんなさい。
うん、特に用事はなにもないんだけど。
こないだから、なんとなく君のことが気になってさ。
もしよかったら、すこしおしゃべりでもどうかな、と思って。
君のこと、もっと知りたいな。なんとなく。
メリークリスマス。

って感じでどうよ？>>170

サキュバスか

なにその感慨深い感じ

よいお年を

あけおめ

門松

トシキ

お年賀ドライブ

分かりやすいケイオス系のサイトないですか。できれば日本語で。
むかーしトワライトゾーンでOSW黒魔術って紹介されましたけど、
シジルに似たやつもあったけど、だいたいクロウリー系や儀式魔術でしたね。
そういうのはむしろGD系でケイオスではやんないのですか

おれてきにはこういうのが一番カオティックだけど
http://www.23net.tv/

シジルがどうとかはむしろどうでもいい、は個人的見解つか傾向。
なんにせよ面白サイト増えるといいな。

サイキックTVって初めてみたけど昔バロウズ本で読んだっけ
ケイオス的にも実用性あるんだ

むしろ源流のひとつ、だよ
バロウズリバイバルもオカルチャーもセカンドサマーオブラブも、こいつらが仕掛人

あと、たぶん上のサイトからリンクで辿れると思うけど、TOPY本家サイトはバリ魔術サイトだよ。
IOTとはまたひと味違うケイオスマジック、つかハイパーセレマの濃い味が楽しめる。
今もあるかなー

今ゲームブック関係にスレみててやっと分かった。
二見の本の「23」って二、み、だから23だったのか

捕手

( °Д°）ノーシス中

ttp://ifuck21.at.infoseek.co.jp/miki.html