★質量保存の法則って知ってる?★

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1
今さらだが、これ中学で習うよね?
別に小難しい物理学を出すまでもなく、どこの中学でも習うことです。
幽霊があーだこーだ言ってる人は中学生でも習うこの法則を否定してるんです。
で、この法則を否定するということは、幽霊以外の全ての現象を否定するって
ことなんですよ。それこそ地球が明日急になくなる!みたいな。ハルマゲドン
どか関係なく消えるってことですよ?なんの前ぶれもなく。その辺りわかってる?
2本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 02:37:46 ID:uz2MVn4I0
はあ、賢い幼児だね
じゃあ下がっていいよ
3本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 02:38:13 ID:dz5cGmT50
---------------終了---------------
4本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 02:43:10 ID:/uVk/y/50
4
5本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 02:45:10 ID:DIo4LYa70
5
6本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 02:48:36 ID:erL5Om80O
>>1は幽霊を物体として捉えているのかい?
7【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 02:51:31 ID:Oubr5hhJ0
霊は気の一種です。
気は半物質・半意識のものです。 

詳しくはELECTROMAGNETIC的なものです。 電磁波的なものです
8:2005/08/01(月) 02:51:36 ID:fj2ArG8Y0
>>6

幽霊は物体としてとらえてないけど、幽霊が何か動かしたり物理的に何か
を何もないところから出したりとかは無理と思う。それ肯定したら月でも
なんでも動かせるってことよ。理屈では。なんたって法則無視なんだから。
写真に写ってるとか、見えた!とかは光の加減だろうけど。
9:2005/08/01(月) 02:54:04 ID:fj2ArG8Y0
そもそも、寝てて夢とか見るんだから起きてる時に幽霊見ても不思議でも
なんでもない。音とかも空気の振動だから問題ない。ただ、生きてる人間
を物理的に殺すとかは無理と思う。
10本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 02:54:54 ID:K4XtdTFwO
では実験してみよう
>>1さんに密閉された箱の中で死んでもらい、死後 箱込みの重量が変わったら(減ったら)その差異が霊体の重さと言う事で
結果はお墓の裏に刻んどくから
11【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 02:55:27 ID:Oubr5hhJ0
いままでの科学では物質の現象をみて法則をたてていました。
それなので意識がどのように物質に影響するか考慮されていませんでした。

しかし、現代の分子科学(QUANTUM pHYSICS)などの発展で、意識が物質に影響することが
すこしずつわかってきています。

12【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 02:57:04 ID:Oubr5hhJ0
しかし、 物質のどこかに意識があるわけはない。
例えば、現代人は脳の中に意識があるのだろと思っていますが、
本当は意識の中に体、時間、空間全てがあるのです。
13:2005/08/01(月) 02:59:32 ID:fj2ArG8Y0
>>10
魂に重さがあっても別に不思議じゃない。言いたいのは無から有は作れない
ってこと。たとえ幽霊でも。
14【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 03:00:09 ID:Oubr5hhJ0
意識が固まったものが物質なので 霊は意識と物質の間です。
なので霊がもっと固くなったら物質をうごかせることが可能になります。
15【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 03:05:52 ID:Oubr5hhJ0
よく、魔術師などは 神秘学を応用して霊を飛ばしたり、霊に色々なことをさせます。
もちろん、物質をうごかしたり、飛ばしたりすることも可能です。

昔の密教僧は龍を使って町まで鉢を飛ばして、食べ物を入れてもらってまた山まで飛び戻していた僧も何人もいます
16本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 03:07:36 ID:b3HCd4OB0
>9
死んでる人間を殺せたら、生きてる人間を殺せるより凄い
17:2005/08/01(月) 03:09:43 ID:fj2ArG8Y0
>>15
町まで鉢を飛ばしたとしよう。じゃー、そのエネルギーはどっから取るの?
エネルギーがなくて鉢を飛ばすってことは、最初にいった無から有を生み
だすってことになるわけよ。じゃー質量保存の法則は?ってなるわけ。
18【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 03:09:56 ID:Oubr5hhJ0
もちろん 死んで幽体の状態になっても 再度死にます。
19本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 03:12:10 ID:8jyB5Mz30
死んで何グラムか軽くなった、それが霊だという話があるが、
逆(蘇生)のとき増えるのだろうか?
20【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 03:12:21 ID:Oubr5hhJ0
現在の質量保存の法則は物質のエネルギーしか考慮していないから、意識とか
計算されていないです。 

説によれば、ビッグバンで宇宙ができたといいますが、それこそ無から有ができた説ではないでしょうか?
21:2005/08/01(月) 03:13:05 ID:fj2ArG8Y0
で、無から有(鉢を飛ばすエネルギー)を生み出せるんならエネルギーを鉢飛ばさ
ずに栄養に変えてそのまま成長すれば?って思うわけよ。どう?おかしい?
22:2005/08/01(月) 03:15:47 ID:fj2ArG8Y0
>>説によれば、ビッグバンで宇宙ができたといいますが、それこそ無から有ができた説ではないでしょうか?
それこそ永遠の課題っしょ。でも、鉢飛ばしも同じことなわけよ。それが出来るなら
ビックバンも起こせるってことなんだから。
23【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 03:15:55 ID:Oubr5hhJ0
それも不可能ではないです。 しかし、その場合は龍を使うのではなく、
色々な気を取り入れないといけないと思います。やり方が全然かわったきます。
でもいいアイデアだと思います。 個人的には鉢を飛ばすほうが簡単だと思います。
また、鉢を飛ばすのエネルギーはもともとあるわけで、無から有をつくったわけではないですよ
24【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 03:17:14 ID:Oubr5hhJ0
鉢飛ばしは 呪術師の力ではなく、龍の力(霊みたいなもの)でとばしているわけであり、
呪術師が龍を操っているだけです。 飛行機みたいに
25本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 03:19:01 ID:erL5Om80O
>>23ということは「鉢飛ばし」と「ビックバン」は別物ですよね?
26本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 03:19:02 ID:QBR0/3iC0
何を言いたいのか分からんが
>>1が全宇宙の質量を正確に把握していて、
さらに、それを常に計測中だということは理解した。
27本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 03:19:45 ID:D04p28iK0
28【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 03:19:57 ID:Oubr5hhJ0
別物です。 あまり似ていないとおもいますが
29【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 03:20:32 ID:Oubr5hhJ0
問題です。 
ビッグバンの前には時間はあったでしょうか?
何があったでしょうか?
30本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 03:20:37 ID:b3HCd4OB0
>>23
たとえば核融合とかえらくエネルギー大きいはずだけど、お前はそれを食って生きていけるのか?
何でも成長のためのエネルギーに変換できれば凄いな
31:2005/08/01(月) 03:20:37 ID:fj2ArG8Y0
>>24
龍のエネルギーを使って鉢を飛ばすってわけね。で、龍は龍で何がしかの方法で
どっかからエネルギーを調達すると。結局、物理学の法則からは抜け出せない
わけだよね?それこそ龍も霊も。
32本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 03:22:22 ID:erL5Om80O
そういう共通認識がないと議論は成り立たないので、別物ということを>>1に説明することからはじめたらよいかと
33【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 03:24:50 ID:Oubr5hhJ0
物質一辺倒で考えるとこんがらがります。
まず、意識→幽→物質 の順にエネルギーの関係が成立しています。
今の科学は物質のみだけ計測しているから、幽の影響、意識の影響を省いています。
偶然というものは実は意識でなったものが幽になりそれが物質の世界で形どるのです。

物質の全ては意識です。 意識の中に時間、空間、物質がありますから、
意識こそがエネルギーの根本だと思います。
34【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 03:27:28 ID:Oubr5hhJ0
龍は幽の世界にいます。
35【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 03:29:43 ID:Oubr5hhJ0
なので念力など意識で思ったことが、幽でなりその後、物質の世界でかたちどるのです。
36本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 03:31:24 ID:b3HCd4OB0
気体はどこに入りますか?
物質と言うか意識を持たない無機質の物体は?
37【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 03:31:54 ID:Oubr5hhJ0
実は一番 上のものが意識なのか、違うもっと微細なエネルギーなのか 僕もわかりませんが、
意識で幽も物質もコントロールしているのは事実
38【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 03:32:48 ID:Oubr5hhJ0
気体とは気のことですか?
気は幽です
39【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 03:34:33 ID:Oubr5hhJ0
気をどんどん凝結すると意識が芽生えるのです。
40本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 03:34:39 ID:b3HCd4OB0
普通の意味での気体
空気とか
41本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 03:34:59 ID:erL5Om80O
>>38普通に自分達の周りにある酸素や窒素や二酸化炭素のことでは?
42【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 03:36:07 ID:Oubr5hhJ0
それは全て物質のカテゴリーに入ると思います。
物質の世界で影響するものは全て 物質のカテゴリーだと思います
43本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 03:37:30 ID:DIo4LYa70
>>42
気を観測することはできるの?
44【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 03:40:09 ID:Oubr5hhJ0
機械でということですか? 多分できると思います。
多分、意識の影響と物質の影響の両方を持ち合わせた機械が未来つくられるのではないでしょうか?

意識でならいつでも 観測は可能ですよ
45本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 03:41:05 ID:b3HCd4OB0
意識が幽を経て物質に影響を及ぼして
物質が現実に影響すると言う考えでいいのかな?
46【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 03:41:59 ID:Oubr5hhJ0
例えば
コンピューターみたいのを 人間の脳の細胞をラボで育成させてコンピューターにつなげて、
スタンダードなはかりをつくることが可能ではないでしょうか?
47【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 03:45:59 ID:Oubr5hhJ0
未来の機械は少し有機体みたいな感じがするのではないでしょうか

>>45
違います。 例えば、何かを強く思ったとしたら、その思いはあなたの感情(気)というガソリンがあるので
幽の世界で 方向性+エネルギーの量(感情)がつきます。 

48本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 03:46:09 ID:DIo4LYa70
ってことはつまり
心霊写真などは全くの嘘っぱちってこと?
49本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 03:47:18 ID:b9iNBTymO
なにか小難しい話をしているが
科学だろうが物理学だろうが今だに発展途上なんじゃね?
そもそも人間が『解らない事』を『解る事』にする為の分野だよな?
だったら幽霊が『解らない事』なら
科学や物理学が発展したら『解る事』になるかもな

まぁどんな分野も100%にはならないだろうが
50本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 03:48:26 ID:L5wn8L/UO
化学は嫌い!
51【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 03:48:46 ID:Oubr5hhJ0
心霊写真ですか?んん? 僕はあまり詳しくはないのでよくわかりません。
52本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 03:49:16 ID:b3HCd4OB0
科学以外で論理的な裏づけが取れているものなんか無い思うけどね
53本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 03:51:23 ID:DIo4LYa70
>>51
今考えてよ!
心霊写真は無いよな?
54【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 03:53:39 ID:Oubr5hhJ0
魔術など全て、本当は真の意味で究極の論理ですよ。
古代の哲学者、僧などはこそって神秘学を学びました。

でも昨今は魔術というとアニメやそういった類に見られがちですが、
魔術や密教を本当に勉強されているかたは本当の意味で真理をしりたい人だと思います。
哲学者プラトなどもそうだし、博識のあった人は神秘学とどっかでつなっがっていると思います。

55【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 03:59:22 ID:Oubr5hhJ0
人間には意識がある以上、全てのもの、形は意味を有している。
それは顕在意識的にわかる場合もあるし無意識的な領域で意味がある。

なので写真などで、例えば面白い雲を見た場合、いわゆる意識の領域に入れる
ものはその写真を通して、どういうエネルギーがその雲に影響したか見える。
もし龍であったら龍という。だから写真から色々なものがわかるのは事実です。

人間の霊だったらどうなるでしょう?
56【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 04:01:47 ID:Oubr5hhJ0
心霊写真みたいに全て人間の顔にしたがるのは
どうでしょうね?

自分の部屋の天井でさえ長く見つめていると顔に見えます。人間の心理ではないでしょうか?
57本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 04:05:32 ID:DIo4LYa70
<<56
霊が写ってるんではなくて、人間の思い込みってことね。
58【神】北極星 ◆8snMkkbdd2 :2005/08/01(月) 04:08:28 ID:Oubr5hhJ0
たまにここに霊の顔が映っているとかいう霊能者さんがいるけど、
どうみても、無理やり顔にしたように見える。 

確かに写真から意識の領域に入れるものならどういう霊がいるかわかるけど、
それが写真に顔としてでるかは別問題だと思う。だからよくわからない。
59本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 04:14:25 ID:DIo4LYa70
なるほど
俺は霊否定派なんだが
あんたは肯定派の中でも、良い考え方してると思うよ
否定しきれんわ
というわけでもう眠いので寝る
おやすみ
60本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 04:35:40 ID:Hp72/51Q0
もし幽霊がいるとすればあいつ等はエネルギーの塊みたいなもんだろ。
エネルギーなんてどこにでもあるからな。

今現在「光」がなんなのかすら解明されてないし、その解明されてない「光」でさえ
写真に写るんだ。幽霊が写ったっておかしくないだろ。
61本当にあった怖い名無し:2005/08/01(月) 04:40:16 ID:b3HCd4OB0
光。誰にでも見れる
幽霊。人それぞれ
62本当にあった怖い名無し:2005/08/03(水) 23:22:09 ID:uSHNURpF0
見えるから理解できる。
見えないから理解できない。
というものでもないですしね
63本当にあった怖い名無し:2005/08/05(金) 02:08:37 ID:WY9nV3oh0
保守?
64本当にあった怖い名無し:2005/08/05(金) 02:16:18 ID:WY9nV3oh0
あげ
65本当にあった怖い名無し:2005/08/06(土) 22:57:05 ID:OAEovr670
まあ今ある化学の教科書も、当時機知GUY扱いされてた人達によってつくられたんだし。
現代でも素粒子まで認識されてるんだから、もうちょっと北極星さんの言う様な
意識という方向からも研究してくれたら(してる人もいるかもしれないけど)、
もう幽霊なんてすぐ証明できるんじゃない?時間とかも思い切り超越したような・・・
66本当にあった怖い名無し:2005/08/07(日) 04:03:54 ID:7nGwGuZ70
脳のしくみが解明されれば、霊或いは魂の存在が無い事が実証
されると思う。
67本当にあった怖い名無し:2005/08/07(日) 11:14:53 ID:HxgdmOtG0
動物に見えるって事は、紫外線とか普通に人に見えない類の不可視の光線かな〜とかも思うんだけど
写真に写ったり写らなかったりするのはどうなんだろう。カメラの機構に詳しくないし。
デジタルだと写りやすいらしいけど。
68本当にあった怖い名無し:2005/08/09(火) 14:29:58 ID:hCQmc2q80
コテの人もっかい出て来ないかな
69本当にあった怖い名無し:2005/08/09(火) 17:14:24 ID:JeVTi1nt0
>>1

もう一回高校に入り直せ
70マン・オン・ザ・タイトロープ ◆MANtaiPMC6 :2005/08/09(火) 22:50:58 ID:0aB/Iq8h0
>>68、ノシ
71お尻をウォシュレットで洗う会名誉会長:2005/08/10(水) 00:54:07 ID:bsC9WLYS0
ここまで読んだが>>1が低脳だという事しかわからん
72本当にあった怖い名無し:2005/08/10(水) 03:54:59 ID:BqE77j490
それがこのスレの全てです。
73本当にあった怖い名無し:2005/08/11(木) 03:50:05 ID:+v9lviy50
ここの>>1面白いぜ?
74本当にあった怖い名無し:2005/08/11(木) 04:08:10 ID:XtFgB+ch0
>>67
デジタルだと加工しやすいんだよ
75本当にあった怖い名無し:2005/08/11(木) 04:14:21 ID:Ite+Xpmj0
どうでもいいけど、俺は幽霊信じてるわけよ。
でも科学によって幽霊が解明されて、夢もクソもなくなったとしても
俺はその結果に驚くだろうから、別にいいわけよ。
結果がどんなにショボかろうとね。そーだったのか!ってなると思うわけよ。

あ、でも全員が同じ考えなわけじゃないしな。仲良くって無理か。
(´・ω・`)・・・
76本当にあった怖い名無し:2005/08/11(木) 14:00:08 ID:aX5rNNzQO
消防から中学を不登校ヒッキーで過ごした中卒の漏れが来ましたよ^^
ちなみに中学は、入学から卒業迄足を入れていないからこれは習ってもないな('A`)

77本当にあった怖い名無し:2005/08/11(木) 23:53:44 ID:+v9lviy50
俺も中学の時、心霊現象(笑)で登校拒否になったぜ!
78本当にあった怖い名無し:2005/08/15(月) 16:44:53 ID:hsY3r9oS0
保守?
79本当にあった怖い名無し:2005/08/15(月) 16:50:42 ID:sTUHHnq60
で、質量保存の法則がどういう風に霊の否定とつながるのかを
簡潔に例を挙げて述べてみよ。
80本当にあった怖い名無し:2005/08/15(月) 17:02:35 ID:jKV2ArxI0
>>1の思い出は>>1にしか見えない。
では存在しないのか?
いくら科学的に存在しないと言ったところで>>1には見えるのだが。
蜃気楼はそこにはないものが見える。
「その仕組みは科学的に証明されてる」って?
証明されるまでは超常現象だったわけだが。
早く>>1も科学的に幽霊を説明できればいいな。
81本当にあった怖い名無し:2005/08/15(月) 17:05:44 ID:jKV2ArxI0
だいたい>>31
>結局、物理学の法則からは抜け出せない
わけだよね?それこそ龍も霊も。

などと、既に>>1は科学的視点からも霊の存在を認めていたな。
これは失礼。
82本当にあった怖い名無し:2005/08/15(月) 20:15:55 ID:WEY1NZlN0
>>80
ヒント:蜃気楼は誰にでも見える
83本当にあった怖い名無し:2005/08/17(水) 14:36:44 ID:elX6CNaU0
http://blogs.yahoo.co.jp/ori_buori_bu/archive/2005/8/1
霊魂は質量がある。よって質量保存の法則に反しない、というか従う。
そのことは様々な霊現象とあまり矛盾しないように思う。
まあ、瞬間移動的に大阪と東京に現れたり、ちょっと困った現象が
報告されていることは認めるが、概ね問題ないと思うのだが。
>>79と同感。>>1は幽霊の存在と質量保存の法則とどのように反するというのか?
具体的に述べよ。
84本当にあった怖い名無し:2005/08/17(水) 21:48:36 ID:4o+bKeDz0
質量保存の法則だろうがなんだろうが、所詮能力に限界のある人間の考えたことよ・・・・。
宇宙的に見れば本人たちが偉いと思っている人間の存在(魂も含めて)は単なる石ころがここに有る有るとかブラックホールがあるとかと全く同じ現象の一部でしかないのに・・・。
 現代科学で検知出来ず証明できないものを否定する人間のやっていることは、昔の人が地動説を唱えた人間をキチガイ扱いしたのと一緒だなぁ・・・・。
85本当にあった怖い名無し:2005/08/17(水) 21:52:18 ID:4o+bKeDz0
追加 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1121703356/l50 に詳しく書いた奴がいるぞ!
86本当にあった怖い名無し:2005/08/18(木) 01:24:34 ID:dYp7SWvD0
逝った瞬間、どう言っていいかわからない抜け殻感があるでしょ。
あれは出した分、自分の中身が減る質量保存の法則なんだろうな。
87本当にあった怖い名無し:2005/08/18(木) 14:36:58 ID:CJoKA4cKO
>>1はつまり、人間の思いとか念は力学的エネルギーだと思ってるんですか?
思考に質量や熱があるとは驚きです。

波動拳の研究でもしたら?
88宗祖紫蘭峨儺長老 ◆fRogman9KM :2005/08/18(木) 17:24:30 ID:xuS9BOfl0
確かに、幽霊とかの話で質量保存の法則を持ち出すのはおかしいね。
でもこういう話がある。
人が死ぬとき、死ぬ前と後で体重を量ると約21g軽くなってるらしい。
年齢や性別等の個人差に関係なく、人間なら死んだ後は大体21g程軽くなる。
この21gは一体何なのか?そして何処へ行ってしまったのか?
89本当にあった怖い名無し:2005/08/19(金) 00:09:28 ID:Miu0i7qR0
その21gは、人の意識がなくなった瞬間に減るの?
それなら幽体離脱とかできる人で試してよ。
907c:2005/08/19(金) 15:52:01 ID:fgVH4kEH0
昔、SF小説ブレインバレー上・下巻読んだ。
ゆーれぃ。ゆーたい離脱。
視覚を含め、あらゆる感覚は、すべて脳内の出来事だから。
質量保存則、PC上のファイルの容量みたいな感じだね。
いろいろな形を表現するけど、HDD容量は一定。
91本当にあった怖い名無し:2005/08/19(金) 16:14:02 ID:UzqOUBlpO
あははは。全然意味わかんねえや。
92本当にあった怖い名無し:2005/08/19(金) 16:17:51 ID:TYQZcAFk0
>>88
マジレスすると体内に残ってたガスがでるんじゃねえの?
たしか死ぬと括約筋とか体中の弁が緩むし
ちょっと短絡的すぎてこのスレ痛いな
93本当にあった怖い名無し:2005/08/19(金) 17:44:04 ID:9s4YiT2X0
>>92
確かに。
短絡的すぎるのは>>1などの否定派もだけどな。
94本当にあった怖い名無し:2005/08/19(金) 17:54:45 ID:wG3fQNwc0
>>92
約20リットルのガスねえw
体内に20リットルもガスがあれば大変だな・・・

おまえのレスも短絡的すぎるw
95本当にあった怖い名無し:2005/08/19(金) 18:02:19 ID:ksRE52QZO
うんこと小便も死んだら出るのを忘れるな
96本当にあった怖い名無し:2005/08/19(金) 18:03:16 ID:j7r0msjB0
>1 は欠落エクスポート状態じゃね、一見もっともらしい問題提起だが。

1.>>1自身がオカ板に浸かってしまっていること。(カキコの仕方と、論理で誰か判る)

2.自説の可能性を信じるのは結構だが、実体験がゼロなので禿しくツマラン。

  コンセントの無いキャンプ地などで、20人分程度の飯を大量に美味しく炊くのはコツだが。
  >1 が作るとモチ、もしくはダンゴになる可能性が高い。ある物質を循環させるのが解答だが、
  こういう実生活から得られるヒントや、着想の積み上げが感じられない。
  何が足りないか自分で気が付かないようでは、誰も指摘しなくなるよ、そのうち。
97中二女子です:2005/08/19(金) 18:10:00 ID:aTopHpse0
21gの話の出典とか証拠あるの?
それテレビで言ってるだけで証拠もなにもない都市伝説レベルの話だよ。
ここの人達おもしろいね。スポーツ新聞全部信じる派??
98本当にあった怖い名無し:2005/08/19(金) 18:10:51 ID:wJgSP7/uO
>>95糞尿漏らしても服の中に貯まるから変わらないんじゃない?
99本当にあった怖い名無し:2005/08/19(金) 18:16:48 ID:72Np8fsY0
>>94
いやまて、20gはおかしいって
21cってかいてるじゃん
100本当にあった怖い名無し:2005/08/19(金) 18:17:35 ID:wG3fQNwc0
>>99
炭酸ガスとメタンガスと仮定してだいたいを計算したんだよ
101宗祖紫蘭峨儺長老 ◆fRogman9KM :2005/08/19(金) 18:34:33 ID:sHkDqaa50
>>97
ここはオカ板。信じる信じないよりも楽しめるかどうかだと思うよ。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ori_buori_bu/7956599.html
102宗祖紫蘭峨儺長老 ◆fRogman9KM :2005/08/19(金) 18:38:27 ID:sHkDqaa50
ああそうか・・・俺は釣られたのか・・・・・・orz
103本当にあった怖い名無し:2005/08/20(土) 09:37:19 ID:r26PZXKO0
何かよく言うじゃん。水1滴を消滅させるだけでも原爆の○個分のエネルギーなんだから「○○が消滅した」なんてことはあり得ないという論法。
オレはビリーバーじゃないんだけど、こういう言い方されると頭にくる。リクツが暗いんだ。もっとスカッとした説明は無いものか。
104本当にあった怖い名無し:2005/08/20(土) 09:39:24 ID:CX33Bg/X0
>>97
MacDougall, Duncan.
"The Soul: Hypothesis Concerning Soul Substance Together with Experimental Evidence of The Existence of Such Substance."
American Medicine. April 1907.
だってさ
ttp://www.snopes.com/religion/soulweight.asp
105本当にあった怖い名無し:2005/08/20(土) 14:26:57 ID:KCoAaJW/0
1の内容が中途半端だから何をどう語るのか皆が手探り状態なのか
106本当にあった怖い名無し:2005/08/21(日) 00:17:12 ID:OuBTEWhp0
>>1にとって、ここは忘れたい場所なんだろうさ
107本当にあった怖い名無し:2005/08/21(日) 14:09:53 ID:PNB36h7R0
>>97
ネタをネタとして楽しめない奴は帰れ
108本当にあった怖い名無し:2005/08/22(月) 00:16:40 ID:MEUcaX0U0
ん?
109ゲレン ◆Sbf0WbqMfI :2005/08/22(月) 02:18:52 ID:0sc404ef0
質量保存の法則知らないから教えろ
光速とか量子学の世界でも矛盾しないか教えろ
110カルマザビ ◆Z7J/D6xWaA :2005/08/22(月) 04:20:47 ID:qa+0Pj250
クオークレベルでは素粒子のフォーメーションで質量が変化するらしいよ。
11183:2005/08/23(火) 11:30:19 ID:bJpc1v/y0
>>97女子中生よ、まずよく過去レスを読まなければいけないよ。前に書いたとおり
http://blogs.yahoo.co.jp/ori_buori_bu/archive/2005/8/1 にうまくまとめてくれている。
英語を読むのも厭わないというのであれば>>104もある。
読んでから都市伝説呼ばわりしよう。

気体というものは意外と軽いもので、21gで20リットルもある。
さて、死んだとたんにそれほどのオナラをしているのを聞いたことがあるか?
それに「死と前後して体重が減少」の実験の中には閉鎖系での実験もあるのだよ。
オナラしようが糞尿垂れ流そうが、それを含めての実験だ。ラットだがな。

常識に反するからといって、ちゃんとした実験結果を頭から否定し、「とんでも」呼ばわりし、
都市伝説呼ばわりするのは科学的態度なのか?
死を境として何かが肉体から抜けている。それは閉鎖系(どうやって閉鎖したかはしらん)
にもかかわらず、容器から抜け出してしまうような存在だ。死を境に抜けていく
ことから、生に関与していると考えるのは非論理的とは思えないが。
もちろん、その点について、さらに検証が必要だがな。
112本当にあった怖い名無し:2005/08/23(火) 14:40:38 ID:v60rhSqO0
正しくは"エネルギー保存法則を無視してはいけない"なんだろうな。
ところで植物は幽霊になるんだろうか?
動物でもどこら辺のものから幽霊になるんだろ?
猿は? 犬は? 魚は? ゴキブリは? アメーバは?
113本当にあった怖い名無し:2005/08/23(火) 17:04:50 ID:bJpc1v/y0
エネルギー保存則ということになると、ますます幽霊がそれに反しているという
例が思い浮かばないなぁ...

ところで、動植物(人間以外)は幽霊になりません。
幽霊は、死に際してとても心残りのことがあるあまり、霊界へ旅立つことをせず、
この世に留まってさ迷っている霊(幽体と霊体)です。
ほとんどの動物は人間ほど欲も無いし、怨みつらみを重ねたりもしない
(ヘビは執念深いなどというが実際はあっさりしたものだ)ので、幽霊になったり
する可能性は皆無です。同様の理由で水子霊もありえません。なんの概念も欲も
持たない胎児は死んでも怨みませんし、幽霊にもなりません。

以上、心霊学の説でした。
114本当にあった怖い名無し:2005/08/23(火) 18:16:03 ID:Q7VIA4eO0
初めに言っておくと、私は霊の存在を何が何でも否定したい人じゃないよ。
うまく説明する理屈はないかな、と思ってるだけ。

そこで、>>112にさらに追加して、エネルギー保存法則と熱力学の第2法則に則った説明を
誰かしてくれないかな。
霊がエネルギー体であるならほっとけば拡散してしまうわけで、
という事はエントロピーの増大を抑えるのにエネルギーを投入する必要があるわけで、
そのエネルギーはどこから得ているのだろうか?
115本当にあった怖い名無し:2005/08/23(火) 23:26:22 ID:Ls645jMN0
自分で話を広げて人任せはないだろw
116本当にあった怖い名無し:2005/08/24(水) 10:28:36 ID:RoZIvk7V0
>>113ですが、>>114の方向で、誰か話を進めて欲しい。
霊が何らかの意識体として存在する限り、エネルギー源は必須。
「波動を喰って生きている」などと言うのは簡単だが、その実体はまるで不明。
ちゃんと分かるような説だけでも聞きたい。心霊学の方面でも霊のエネルギー源
という話はあまり聞いたことが無い。

霊が実体化したり霊障やポルターガイスト現象を起こすときに、エネルギー源として
人間の「生命力」を奪うので、憑かれた人は消耗して病気になったりケガしやすく
なったり死んだりするとは言われているが、霊自体の普段のエネルギー源はなんだ??
117ゲレン ◆Sbf0WbqMfI :2005/08/24(水) 10:50:29 ID:TsbN89eu0
重力子とフェルミ粒子で幽霊はできているんじゃないかな
118本当にあった怖い名無し:2005/08/24(水) 11:26:56 ID:b79exPi40
>111
104です。
引用ありがとうございました。
しかし貴殿こそ該当サイトをきちんと読むべきではないでしょうか?
そのサイトは MacDougallの結果を紹介した後、以下の意見を述べています。

What to make of all this? MacDougall's results were flawed because the methodology used to
harvest them was suspect, the sample size far too small, and the ability to measure changes in
weight imprecise. For this reason, credence should not be given to the idea his experiments
proved something, let alone that they measured the weight of the soul as 21 grams.
His postulations on this topic are a curiousity, but nothing more.

僭越ながら以下に適当な訳を付けさせて頂きます。

それがどうしたって。
MacDougallの実験は欠陥だらじゃん。
だいたい、(母集団に対して)サンプルが少なすぎるし、重量変化の測定だって感度が疑わしい。
そんな結果から創り上げたものなんてバカらしい。
こう言うわけで、彼(MacDougall)の実験結果は信用に値しない。
けれども、「魂の重さが21gと測定された」って事だけは一人歩きしているんだよなぁ。
この話題における彼の主張は、たんなる”と”なんだけど。
119本当にあった怖い名無し:2005/08/24(水) 14:03:05 ID:RoZIvk7V0
>>118そのサイトの方の意見はどうでもいいので、ソースが肝心です。
マクドゥガルの実験はいかんせん古い時代の、先入観の入りまくりのもので
すので、今日的な視点からは信頼性不十分と言わざるを得ない。
が、その後の追試がなされているということが大事です。
>>111のリンクを辿りましょう。
120119:2005/08/24(水) 15:22:08 ID:RoZIvk7V0
↑などと言ってると私もまるでキモオタの仲間入りしたような気分になってくるので、
ここらで気を取り直して...
この種のある意味「凄い」実験ってけっこう権威のある学術誌に載っていたり
するんだが、時代が古すぎたりしてなかなか目に触れる機会が無い。
だれか手に入れてくれんかなぁ...
121本当にあった怖い名無し:2005/08/24(水) 15:43:50 ID:b79exPi40
>119
その川田薫とやらのペーパーを教えてくれ。
たま出版のじゃないヤツを。
唯一見つけた「ミネラルの構造と生体」ってパネルディスカッションの要旨は
はっきり言って「と」の見本。
ttp://jstore.jst.go.jp/image/research/pdf/R99/R993101008.pdf
定量分析の意味も理解してないし、酵素がアミノ酸からできてる事も理解してないんじゃないか?
だいたいこの「さきがけ」ってのは、怪しげな「研究」が「と」かどうかを見極めるための物で、
「これまでアンダーグラウンドで暖められていた初期段階の研究を伸ばすことを重視しています。」
ってことらしい。
その後の評価は
ttp://www.jst.go.jp/kisoken/presto/seika/h3_tsuiseki/tsuiseki01.pdf

スウェーデンの何とか博士ってのは見つからん。
見つかってもスウェーデン語なんてさっぱりわからんが
まともなペーパーなら英文のアブストがあるだろうから紹介してちょ。

ってか>>111のサイト、元ネタはムーですか・・・・・
ttp://www.fureai-ch.ne.jp/~enn117ai/tamasii.htm
ムーで紹介されたたま出版の本が根拠とは・・・・・
122カルマザビ ◆Z7J/D6xWaA :2005/08/24(水) 15:59:46 ID:BFFWmhww0
魂だの幽霊に質量や素材を求めるなどナンセンスと言わざるを得ない。
そう言ったものは感情と知恵を持ったプログラムのようなモノ、
姿を現すときなど媒体として質量を持ったモノを使うとしても一定ではない。
“ウインドウズXPは何グラムですか?”と尋ねるようなものアホすぎ。

21グラムはそれが解らない人の脳味噌の重さかも・・・・・です。
123本当にあった怖い名無し:2005/08/24(水) 23:36:21 ID:N4nyJB5a0
科学はまだまだ進歩する。
現代人には、先のことはわからん。
124本当にあった怖い名無し:2005/08/25(木) 00:23:52 ID:efxblpPc0
>>122
WindowsXPが(根本は)電気で動いてるというように、魂や幽霊は何で動いてるのか教えて欲しい。
125カルマザビ ◆Z7J/D6xWaA :2005/08/25(木) 01:42:38 ID:q/9jrBYK0
>>124
愛だろ? 愛・・・・・・知るワケねーよ。こっちが教えてほしーよ。
126本当にあった怖い名無し:2005/08/25(木) 01:54:20 ID:0+B2Aop80
>>1
揚げ足取りで悪いが、質量は保存しないよ。
原子核が変化したら質量は変化する。
保存するのはエネルギーだよ。
127本当にあった怖い名無し:2005/08/25(木) 01:58:53 ID:WoMmLHnJ0
っていうか前提として幽霊には質量があるってことになってるの?
128紫蘭峨儺長老 ◆fRogman9KM :2005/08/25(木) 02:30:19 ID:B8HHs0sb0
>>124
ソフトはHDとかに記録されていて電気を使って動かすけど、地縛霊とかいうのはこれに似てるのかもしれない。
地縛霊は情報としてその地に記録されていて、エネルギーを使いながら常にうろうろしてる訳ではないのではないか。
そしてその情報を感じることが出来る人が近くに来たときに、その人の脳に直接その情報を伝えるようにプログラムされているのかも。
情報を処理する(例えば、霊を映像として捉える)のは見てる人が自分の脳でやってることだから、霊ではなくて見てる人間の方がエネルギーを使っているということになる。
129紫蘭峨儺長老 ◆u6twVOCfFU :2005/08/25(木) 02:37:07 ID:B8HHs0sb0
要するに、パソコン、パソコンを操作する人、パソコンを動かすエネルギー、この3つは我々の脳みその中。
幽霊はソフト。インストールできる人と出来ない人がいる。ちなみに俺は出来ない。
130本当にあった怖い名無し:2005/08/25(木) 22:01:12 ID:4GcFxYIp0
>>128,129
いい例えだなぁ。
心霊場があって、その場に対するポジションによってポテンシャルが発生するんだね。
131本当にあった怖い名無し:2005/08/25(木) 23:03:11 ID:Ey99h1f30
肝心のソフトを受け渡す媒体は何?
132紫蘭峨儺長老 ◆fRogman9KM :2005/08/25(木) 23:41:26 ID:B8HHs0sb0
行き詰まりました・・・orz

霊=情報として考えると面白いかなと思ったけど
131の言うとおり、情報を受け渡す媒体とか、情報を記録しておく媒体とかがワカラン。
133本当にあった怖い名無し:2005/08/26(金) 01:32:07 ID:KBLeM0dT0
媒体は五感で感じるものってのはどうだ
例えば視覚情報でパッと見何だかわからないものが見て脳にインプットされる事により別の意味が出る。
丸が三つあると顔に見えるとか言う奴だ。
まぁ、心霊現象はバグだと思うがな。
134本当にあった怖い名無し:2005/08/26(金) 06:55:15 ID:V/THaruz0
オレもこの置き換え説明面白いと思うんだけど、モノホンのオカルト野郎にとってはどうなのかな?
否定派の突っ込みの最大の根拠である保存則を回避できるし、IT用語の羅列で心情ビリーバーをケムに巻いたりできそうな。脳関係の学者からは相手にされないだろうからボロも出にくいし。
135本当にあった怖い名無し:2005/08/26(金) 13:38:01 ID:OxO+9y+A0
保存媒体は空間です。空間の性質として波動を記録します...


ああ、書いてしもた、秘伝中の秘伝を。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン
136本当にあった怖い名無し:2005/08/28(日) 02:26:22 ID:9Aq3DQ4q0
秘伝中の秘伝を書いてくれたのは嬉しいけど、よくわかんない。
137本当にあった怖い名無し:2005/08/28(日) 10:33:26 ID:DPJYGsUC0
一子相伝
138本当にあった怖い名無し:2005/08/28(日) 16:23:41 ID:9Aq3DQ4q0
なるほど。
139本当にあった怖い名無し:2005/08/29(月) 01:58:43 ID:J96fW5uS0
情報量が多いから残すのは無理だと思う。
140本当にあった怖い名無し:2005/08/29(月) 23:38:41 ID:i6UZ85IZ0
拡散していかないものだけが認識可能。
何故拡散しないのかはいまだ解明不可。
141本当にあった怖い名無し:2005/08/31(水) 17:34:22 ID:2a2bJULU0
ほろぐらひー理論です
142本当にあった怖い名無し:2005/09/03(土) 00:37:13 ID:qUfwT8J50
脳内ほろぐらひー
143オカルト滅殺隊 ◆SHOAH04/ng :2005/09/04(日) 01:03:22 ID:75njWrB+0
脳味噌がベータ崩壊起こしてる人たちのスレはここですか?
144本当にあった怖い名無し:2005/09/10(土) 04:27:08 ID:0t9SYpmg0
nn
145本当にあった怖い名無し :2005/09/11(日) 00:39:11 ID:PovC6BLM0
>>33
>>129

 私は、さる会社で物質科学関係の研究を
やっているものです。

 ここ数年、私の周りで奇妙な事象が起き
ています。
 例えば、会社に、自分のクローンという
か、アイデンティティをコピーした様な人
間が入社したとか、ドアを開けると有意に
高頻度に鉢合わせするような社員とか
(その人間はドアのそばに陣取っている
わけではない)

 そのような私が取得した実験のデータと
いうのは、まともな値なのでしょうか。
すなわち何か霊的なものとか、超越した意
識が物質の観測結果に影響を与えるのでし
ょうか?
 人生相談を持ち込んでしまいすいません。
146あい:2005/09/11(日) 02:00:45 ID:H9D5EVWf0
聖徳太子知ってる?っていうの思い出した(笑
147本当にあった怖い名無し:2005/09/15(木) 10:23:21 ID:9zDAcvoF0
観測者の有無にとる観測状態の変化
148本当にあった怖い名無し:2005/09/18(日) 09:13:03 ID:CzuqagzB0
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
149本当にあった怖い名無し:2005/09/25(日) 08:42:24 ID:OjpEukLZ0
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
150本当にあった怖い名無し:2005/09/25(日) 08:44:06 ID:OjpEukLZ0
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
151本当にあった怖い名無し:2005/09/26(月) 01:02:23 ID:onOibgJA0
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
152本当にあった怖い名無し:2005/09/26(月) 01:30:20 ID:7NAfG8Zk0
>>1
宇宙項知らないのか
153本当にあった怖い名無し
>>152
詳しく