四次元を見つけてしまった PartII

四次元とか五次元って何ですか??

>>917
http://4d4u.net/

とりあえずよんでみれ。。。

皆さんなかなか興味深い意見を仰っていますけれど、
ここの住人の年代ってどれくらいなんかな？
予想としては20〜40くらいかなと･･･

>>919
そんなもんだろね。十代ではせいぜい茶々入れるぐらいしかできんだろう…。
屈折した人生を歩み、自分に対して疑問を持ち、それがこの現実世界に対してをも
疑いを始めた時、このスレに導かれるのだろう。うん。大げさか。

しかし全スレで話は出尽くしたかに思えたけど、このスレもここまで来たねぇ…。
多分常連はもう現時点での四次元に対する考えは吐き出したと思うので、ぜひとも
ROMってる皆さんの四次元観を吐き出して欲しいものだねえ。

実は人間はこの宇宙のことなんかこれっぽっちもわかっちゃいない。
だけどそんな世界に現にこうして生きている。
それに疑問を持たずに「目の前にあるこれだけが現実だ」という態度もいいだろう。

でもたまには考えて頂きたい。

自分は一体どこにいるんだ？
現実って何だ？
時間って何だ？
物質って何だ？
目に見えない世界って何だ？


石はそこに動かずじっとしている。
何の変化もないように見える。
だが実際はその内部では原子や電子やその中の中性子やらナントカやらが
ものすごいスピードで動いている。
まるで常にこいでいないと倒れてしまう自転車のように。

どーも！！ﾎﾞｸがきましたよ！

●空間的四次元は三次元空間を無限に内包する。
●この宇宙（四次元時空）は、膨張している。だが、ある時点で収縮するか、
　あるいは膨張し続けて空間密度が徐々に減少し、空っぽとなるかのどちらかとなる。
　どっちに転ぶかは宇宙自体の質量で決まり、現時点でこの宇宙がどちらへ向かうかは判別不能。

それと、ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝは無の特異点からではなく、
核（と形容するが、例えば超巨大ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙの特異点）が寿命を尽きて、
現時空を分散放出した結果、宇宙膨張が起きたと見る方が物理上普通でわ？と思ふ。
実際、ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ地点に核がないとすると、物理理論が通じないので。

この宇宙の外側はこの宇宙空間を無限内包する条件を満たしている訳だから、
宇宙の外側が四次元空間でわ？と先ず想定してみた。
そうするとこの宇宙は四次元空間の断面でもあり、別宇宙の存在も無限にあるかも。。
それは、宇宙誕生から現在、未来のこの宇宙空間の無限羅列であるかもしれない。
ところが、超光速運動の乗り物で宇宙を突き抜けることができるか？？？？？
宇宙の中心は無限遠点と繋がっていて、三次元図形で表現不可能なめくられた内宇宙を通って
中心地点まで戻るだけのようなヌース理論の記述もあり、まったく解らね。
地球を巡っても果てはなく、天に向かわないと地球の全容は判らない。
この宇宙から脱して、その全容を拝むことができるのか???んで、そこは四次元空間か???ってこと。

それと、時間について、人類はその正体を捉えきれてないと痛感せざるを得ない。
過去→未来の状態変化のみならず、まったく思いもよらない重大な要素を時間は含んでいる希ガス！
時間は神自身とゆーか。人間ﾚﾍﾞﾙじゃ及びもつかない意思を含んでいるよーな。。。

一つ妄想を吐こう。魂があり、死後に来世があるとする。
すると大抵、時間軸上の未来に転生すると思うだろう？ところが、過去を来世とすることがあるとか。
んじゃ、魂をどこの年代のどの生物に転生させるのか？誰が？自分が？うーん、（＞_＜）ﾜｶﾗﾈ！

>>921
ビックバン理論の元になっているは、アインシュタインの相対性理論です。
しかし、この理論をきちっと計算すると、宇宙開闢の時点にて不都合が発生します。
核というのは大きさがあるのでしょうか？無いのでしょうか？
大きさがある場合は、裸の特異点問題をどうやって解決するのでしょうか？
無い場合、そのブラックホール自身のエネルギーはどこから供給されて、宇宙が開闢したのでしょうか？
インフレーション宇宙のモデルでも宇宙の開始の瞬間はさけて通っておりますが？

また、宇宙のモデルについても、最新の宇宙論では定常宇宙についての示唆がされております。
宇宙が膨張するのか、収縮に転じるのか、今だ宇宙の質量が確定されておりません。
いろいろ観測結果を、宇宙の定常モデルでも十分説明できるようになっております。

ビックバン理論が正しいとした場合、この宇宙がインフレーションを起こす寸前の宇宙を考えてください。
インフレーションの直前の宇宙の大きさは計算されます。
ここで、この宇宙の外側について、ビックバン理論でも、インフレーション宇宙でも考察されておりません。
この時点では、超高速の乗り物、光の速度を超えなくても、十分光が到達できる宇宙の大きさです。
しかし、この大きさの宇宙の温度からすると、色々な不都合が発生します。
その辺の考察はどのように考えておりますでしょうか？

>>921
そんな考えはヌースじゃなくても昔からあるだろ。お前は精神異常者の作ったトンデモ論の信者か？

ｵﾓｼﾛｸﾅｯﾃｲﾙｰｰｰｰｰ！（*・▽・*）
>>923 ﾎﾞｸはﾄﾝﾃﾞﾓ論を記述してみたけれど、その手の信者てはございません。
ﾇｰｽ論でも述べられていたというだけ。
>>922 ここはｵｶ板であるために、科学論理の枠を逸脱した
宇宙の外側というSF的要素に、注意を促すまでもないと決め込んでおりました。
そもそも謎とされるﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝに、ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙの特異点を例にした核があるのではとは浅はかでしたね。

> ｲﾝﾌﾚｰｼｮﾝ直前では、超高速の乗り物、光の速度を超えなくても、十分光が到達できる宇宙の大きさです。

この際の超絶高温・超絶高圧・超絶高ｴﾈﾙｷﾞｰ状態の原始宇宙の考察は専門家に任せることにします。
ﾎﾞｸは結果だけを聞くでしょうね。
>>921 のような記述は、科学を扱うような板では決してしないでしょう。

他にも突っ込みあればどうぞ！
ただ、心底本気で書き込んだと思われては困るなｗｗ

突然の話だけど太陽のエネルギが有限なのは間違っていると思う

ブラックホールと近いものだと思うから

>>925
詳しく

>>924
オカルト＝非理性的非科学的な妄想論ってことでFA？

ブラックホールに吸い込まれたらほかの宇宙ではなく吸い込まれた宇宙に違う形で戻ってくると思う

四次元の環境下あってこその太陽なり恒星なりブラックホールなのだからそこに何億年後にはああなるこうなるっていうのはノストラダムスの予言となんにも変わらない気するね

ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙにも寿命はあって、徐々に消滅（蒸発？）していくとされているよ。
>>927
オｶﾙﾄの意味は神秘や不思議現象・作用を指すけれども、
科学や常識の範疇を越えたﾌｧﾝﾀｼﾞｰであり、想像力の妨げのないﾊﾟﾗﾀﾞｲｽよ！
だからｵﾓｼﾛｲんだなぁー！

>>925
ブラックホールの定義等がちゃんと理解されていないような気がします。
ブラックホールと言うのは超重量＝エネルギーによる空間の曲がった状態をイメージとしてブラックホールと呼んでおります。
実際はある物質が重力崩壊、または統一場理論における強い力による素粒子の崩壊等により、
事象の地平線より内側に物質の外径がある場合をブラックホールと言い、
この崩壊した物質の外径が事象の地平線の外側にある場合を裸の特異点と言います。

太陽のスペクトル分析等により、太陽のエネルギー状態が推測され、
これは実験で追検証済みです、具体的には順純物質、９９．９％以上の純度を持つ鉄やコバルト等を燃焼させる時のスペクトルを調査することにより、
太陽のスペクトル分析の結果と比較検討し、太陽の中心のエネルギー状態がわかっております。
太陽の中心にブラックホールはありません。太陽は核融合にて燃えていて、中心部では鉄等を燃料にして燃えております。
仮に、ブラックホールが中心にあったとしても、ブラックホール自身にエネルギーを生み出す力、原理はありませんので、
事象の地平線の外側の物質がすべてなくなれば、燃え尽きます。

オカルトと言えどもある程度は科学を基礎にする必要があるのではないでしょうか？
おいらはこう思う、だから信じろでは、あぶない新興宗教となんら変わりはないのではないでしょうか？

おいらが思うオカルトは、現在の科学知識を補完する新知識で、これに科学的証明が付けば新しい科学の定理となると考えております。

検証不能だったり、まだ解明されてないことがオカルトなのだとしたら、
物理学などを専攻してる人が検証する、仮説のネタを
ここで提示するってだけでもたのしいよね。

例えば「幽体の存在次元の確認と物理的現象としての限界点調査」とか
「現実に存在する時間軸のゆがみを相対的に検証して証明する」とかさ
そこって誰もしてないよね、多分・・・ってのを提案していくのな

自由に考えるふところがある所ってすごい貴重やよ
↑まあ、あまりに自由すぎて、矛盾だらけのおバカは困るけどね

>>928
ブラックホールには、現在の相対性理論が正しいとすれば、物質はそのままの形で通過することは不可能です。
そこで、最近は量子力学との関連で、情報テレポーテーション等が考えられております。

簡単に説明しますが、外部から観測した場合、ブラックホールの事象の地平線まで3次元時空間においてほぼ無限大の距離があります。
さらに、事象の地平線に近づくにつれて時間がどんどん遅くなっていきます。
外部から観測する場合、事象の地平線に近づくのに永劫の時間が必要です。
この宇宙の寿命よりも長い時間です。これでも、ブラックホールを通過できますか？

今度は、事象の地平線に向かう宇宙船の立場からしますと、
事象の地平線に近づくにつれ、ものすごい潮汐力が発生して、宇宙船等は粉々に壊れてしまいます。
地球の満ち潮、引き潮は月の影響で起きております、これよりも近い場所で、さらに大きな重力に耐えられる宇宙船が製造可能でしょうか？
また、ブラックホールの事象の地平線付近にはものすごい速度で物質が落ちていき、非常に高エネルギー状態です。
太陽の中心より熱い高エネルギーの中をどんな物質がそのまま通過できるのでしょうか？

じゃあブラックホール通過にはどれくらい壊れるの？

ダニは平気なの？
バクテリアは？

>>931
やり方だけでも相当面白いと思いますよ。
たとえば、幽霊を現在の物理法則に照らし合わせて、証明するとか、、、、
このスレからは、離れてしまいますが、、、、
相対論からみる神の認知論とか、
4次元認識の共通性に関するキリスト教的影響とか、
タオ(道教)にみる4次元的考察とか、
古代インドにおける経典と、古代日本における4次元認識の共通性について火の鳥神話による可能性とか、
如何でしょう？

>>933
分子、原子レベルでガンマー線にまで崩壊します。

太陽のスペクトル分析ってなんですか？

証明されたというのは具体的によろしく

>>科学や常識の範疇を越えたﾌｧﾝﾀｼﾞｰであり、想像力の妨げのないﾊﾟﾗﾀﾞｲｽよ！
>>だからｵﾓｼﾛｲんだなぁー！

だったらつまらないと思うけど。

ブラックホールの寿命が三次元から計算できるなんて不可能だと思うのですが
四次元世界のエネルギを計算したのでしょうか？

寿命はあるだろうけど四次元のことを三次元の観測で計算するのとは別と考えたほうがまともぽい気がします

>>936
高校の地学や中学の理科の授業でやります。
まだやっていないなら、もう少し待ってください。
このスレをこのような学校の授業で終わりにしたくありませんので、すいません。

>>938
最新の天文学ではブラックホールの蒸発の可能性について示唆しておりますが、まだまだ天文学会で認められたものではありません。

参考
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9654/b_h/bhstory2.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB

恒星以外にブラックホールになる可能性ってあるの？
なさそうだけど

恒星も何かを中心に公転してるんじゃないの？

初めてスレを覗いたのだが、まとめサイトみたいなのある？
スレタイ取るに興味を持ち覗いたのだけど、さすがに前スレを全部読む気にならないw
いちおう専門知識はあると思ってくれれば良い。話の流れだけを。

「>>1が四次元を発見し、説明を試みながら雑談、消息不明」

出来事はこの一行だけ？

>>943
まあ、その通りｗ
あとは、その「四次元」の解釈をいろんな角度から語り合ったり、
自分が思うことや気づいた事をレスってここまで来ている感じでつね。

↑他スレのコテハン使ってしもたorz,,
　探さんとってｗ

>>941
あります。

http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0508/blackhole.html

ついでに、参考
http://www.shokabo.co.jp/sample/glossary/g-evolve.htm

リンク先にはなんて書いてあるんですか？

一時期は認知論や、宗教的体験論でありました、このスレもスレ主さんが現れなくなって久しく、
ここのところ、物理、天文学の関係が多く、
もう後、５０程度で終わります。

次に続くのかな？


まとめサイトも誰か作るような事が書かれておりましたが、最近はどうなっているのでしょう。

いま見たけどこじつけじゃん
質問は恒星以外の惑星って意味だろ
チャイナ０１必死だな

>>943
もちろん元は全スレ>１が見つけたという四次元がどんなものかを皆で妄想するスレだったが
今となっては各自自由に発言して自由にレスする感じになってきてるからなぁ。

つーかさ、人間の認知の限界点を超えたレベルの話をしているのであって、これは太古から
散々交わされてきた議論であって、ここで何らかの答えがでるとかそういうものではないんじゃ
なかろうかね。是非専門知識を生かして各自のレスを楽しめばいい。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当はまとめられるものならまとめたい4d4u

>>948
どうまとめりゃいいのさ。まとまらないさ。
じゃあとりあえずチャイナ氏の発言集でも作りますか。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4d4u

私も４次元見つけました
図解しますhttp://m.pic.to/3722l

>>947
加速器で物質を加速することにより、相対性理論が正しいとすれば、
光速に近い速度で陽子をぶつけることにより、非常に小さな空間に大きな重量を集中できる為、
作れるかもしれない、、、、

可能性の話です。

>>952はブラクラとも言える「蓮コラ」ね。
乳の画像に穴が無数に開いているやつ。
人によっては吐き気を催すみたいなので注意されたし。

>>953
ところで光速より早く移動する物質というのもあるそうなのだが、それについて
どう思います？私としては現段階では光速以上のものを観測する技術がないから
見つけられないだけで、実際には存在すると思うのだが。

でもそうすると、その速度上での時間というのは一体どうなってしまうんだろう？？

>>949
相対性理論が正しいとし、物質を収縮できるエネルギーが十分にあれば、恒星、惑星に関係なく、極端な話、
りんごでも、みかんでも可能です。

爆縮炉と言うものについて、現在の科学において核融合爆弾以外にこの手法がとられたものは無いと思います。
一部、フリーエネルギーに関して、回転系の半径が小さくなると加速する特性を生かしたフリーエネルギー回転子が考えられたことがあります。
いかん、話がとんでもないほうに行ってしまっている。

そうだなー、
現世的３次元世界と、ブラックホールや、ビッグバンの話、
全部なんとなく存在するってことを考えたとき、
イメージとしては、この現世的３次元宇宙空間が、
例えるならボールを上に投げたときの、空中でU字を描くときの止まる一瞬
とでも言うのかな。
すごく刹那な、最高のバランス状態の中にいるような気がする。

ここから離れるごとに、ものすごい正負の差が激しくなる
かのようなね。

>>956
どんだけ古い話してるんだ
チャイナ０１難しい話してそうでけっこう胡散臭いぞ

>>955
タキオンですか？
おいらは相対性理論自身がおかしい可能性を考えています。
アインシュタイン自身も宇宙項をつけたりとったり、していますし、、、、
大体、光が一定であったり、波動でかつ、粒子であること自身けっこーいい加減、
そう振舞うことが可能な新しい理論が必要ではないでしょうか？

もともと、相対性理論の基本は光速が一定である、からはじまっているので、
光速が変わらないために、空間が伸びたり縮んだりするのですよ。
また、この大元になる、宇宙は局所的ではないという公理、
宇宙のどの場所でも同じ物理法則が成り立つと言う公理も、おいらは？です。

>>958
以前にも、書いておりますが、基本的に酔っ払いのたわごとに近いです。
と言うより、今も飲んでおります。
へへっ、ビールが旨い。胡散臭いおっさんですよっ、おいらは。

>>960
まあまあ、楽しんでいる人も多いですし、
冷静に見てるひともいるし、まけづぎらいな人もいるし。
マイペースでいきましょうや。
紙が居るとすれば、このスレ見て「フフッ可愛い奴ら」とか言ってるんだろうなーｗ

>>951
かんべんしてくださいな、、、、
酔っ払って論理破条しているのもけっこーありますから、、、、

四次元の概念とかと言うより、イメージは色々面白い意見がありましたでしょ。
イメージ毎にまとめるとか、したら面白いのでは？

>>958
もうすこしレス読んでから書き込もうな。うん。
ただ言える事は……かつて太陽は地球の周りを回っていると誰もが信じていた。
（四大文明圏外の欧州圏での話）

では当時の科学者たちは全員酔っ払っていたのだろうか？

PartII ももう終わるーよ！
ﾎﾞｸはこのｽﾚから魅入ってーたよ！
チャイナ０１さん、みんな、おまいらありが�d！！

物事の終わりは始まりに通ずゆーけんど、輪廻ってあんのかいな？？
PartIII が立ったらまた会おうｾﾞ？
意識と物質、空間の謎はまだまだﾃﾝｺﾓｰﾘよ♪
（・∀・)ﾉｼ　ｱｾﾝｼｮﾝ、ﾌﾟﾘｰｽﾞ！！

>>963
そうなんですよね、そうして、地球を中心とした天球儀を作って観測結果に無理やり合わせていました。
金星の逆行を説明するために金星が公転軸を公転しながらさらにちいさな公転をしている天球儀を作り、観測に使用しました。
今の相対性理論もこれと同じ可能性があるような気がします。
もっと、現実の観測結果と矛盾しない理論があるのではないでしょうか？

このスレで言う4次元も新しい理論が出来て、多くの人に認められたら、当たり前のように4次元を利用する時代が来るかもしれません。
そうなって欲しいです。人間が考えた未来は、現在になっても追いついていないのですから。

鉄腕アトムは、2003年4月7日生まれ、すでに歴史が未来を追い抜いている。
現実に、エアーカーはまだ無いし、チューブトレインもまだ、やっと、上海でリニアモーターが商業運転を開始したばかり、
ましてや、宇宙コロニーなど夢また夢、常時居住可能な宇宙ステーションもまだ多くはなく、ムーンベースも夢、、、、

あぁ、そーだ！
ｵｰﾊﾟｰﾂと呼ばれる遺物に、謎を解く鍵があるかもよ？
７つだったか？の水晶ﾄﾞｸﾛﾍﾞｰとか。
ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞも王墓とは限らないし、地球のどこかに過去、ﾄﾝﾃﾞﾓﾈｰ鬼才ﾔﾛｰがいて、
何かの示唆を残し…………（ｒｙ）ｗ、

分かってるって!妄想はｵﾓｼﾛｲﾅ♪
んじゃおやすみ。