オカルト板全否定インチキを論破します

まあインチキだからオカルトというのだけど

２ゲット

２もインチキ

まあこのサイト作った奴は筋金入りの奇知外

まあこのサイト作った奴は筋金入りの奇知外
http://kowa-i.com/

マジ下らん駄スレだな Ｗ
式を打たれる前に止めとけ。
まあ、論破も逆の実証も限界あるけどね。 orz

俺本物の霊能者に会って、めちゃめちゃ煽って、
証明してみろよって言ったら
「あなたみたいな信じない人には霊はよりつかない」だってさ

霊能者は実に霊を都合良く操れるねｗ

>>6
このサイトの自作が激しい管理人？ｗ
http://kowa-i.com/

よくさぁ、この板で、
「私は霊感が強い方で」って書き込みあるけど、あれはなに？
霊感強い弱いは誰がきめてるの？ｗｗｗｗｗ
自分で霊感強いって言えば強くなっちゃうの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>１

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>8　いいや。このサイト、知らんし。管理人とやらは、どういう趣旨なんだか…
興味も無いな。ｗ

>>9　まず、霊力と霊感は別な。そこんとこは、OK？
それで、『霊感 強い』というのは、要するに霊的に見聞きする情報が多い。
弱ければ、あまり日頃は霊的な物と関わりねぇということだ。

もっと論破しろ。
足りんぞ。

やかましい

>>11
霊的に見聞きする情報が多い？
日本語編だけど、まあ霊を見聞きする事が多いってことだろ？
じゃあ幻聴や幻覚症状がある人は霊感強いなｗ

いいこと教えてやるよ！シンナー吸うと霊感強くなるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
何よりも俺は、お前のオタクが調子こいてるような文にワラタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>11 情報の多い少ないは何処で定められてるものなんですか？
文部省でしか？wwwww
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

すまんが稲川順二の『生き人形』を、インチキだと論破してくれ

そうじゃないと、怖くて怖くて暗くして眠れない。あんなビデオ
見るんじゃなかった･･･

でも霊的なものって実際にあるでしょ？
心霊写真みたことないの？

>>14　シンナーは普通に体と頭に悪いだけだな。
日本語が変か？　『物理的に見聞きする情報が多い』に対して…なんだが。
幻聴、幻覚と霊感は全くの別物だ。幻聴、幻覚は自分の内だけだが、霊的な物の
場合は、他人も見聞きする場合が有るぞ。幻聴、幻覚と違って自分自身の外に
在る姿形、音声、匂い、気配とかを感じ取るわけだからさ。
ついでに幻聴は、どうだか知らんが、幻覚か本当かは自分自身が傾いて見ればいいだろ。
幻覚なら手前の頭だけで見てるから、自分が傾くと幻覚も同じく傾く罠。
本当に見ている物なら、自分が傾いても傾くわけ無い罠。

>>19
霊的な者ってなんだよ！証明して見ろ

それとも霊感強い奴は必ずバカで、
それを世間に証明できない者だけもてる力か？

>>17
怪談話はより怖く、面白おかしく作られているので突っ込みどころが多いが、
その話はしらない

頭のいい
霊能者だか霊感が強いやつだとかでてきてくれないかな？
まぁそんな根拠のないもん信じる奴は馬鹿しかいないかもな

まず>>1は、自分に論破できる知性が有る事をここで証明しろ。
談話は、それからだ。

　世の中で認められたいけど、実力不足で無視されてむしゃくしゃして八つ当たりしたくて、
インチキにも本物にも「いちゃもんを付けたいだけのくだらない香具師」なら日記帳にでも付けとけ！
そのあと、ご両親に産まれて来てごめんなさいと三回以上謝ってから消えろ。

それから、自分の人生を頑張れよ。　２ｃｈは、お前を温かく応援するぞ！
がんがったら報告汁(*^ーﾟ)b

>>24
証明できないと下らない煽りでごまかす

それがオカルト板のｷﾁｶﾞｲの特徴

>>24
まず、お前はなにをもってインチキと本物を見分けているか教えてもらおうか？

>>25
それを（論破できる事を証明）しないから、無限ループに成るんだろ？
さあ、もう既にループに突入しているぞ！・・・どうするんだ？

論破できることを証明？
一休さんか、おまえは！
まず霊を証明してもらう！
それで初めて論破できる！
もし、あまりにも信用するしかないものがあれば信用するし、
論破できるかできないかなんてわからない

>>27
ああ、お前がそんなことでごまかしてるから無限ループになるんだ

インチキと証明してるようなもんだ

結局霊を信じる奴は、俺みたいな真っ向否定派の前では意見できない

意見すると、自分の馬鹿さを晒されるもんな

ここってオカルト板だろ？
一人も霊証明できる奴いないの？ｗｗｗｗｗ

てか、自然科学全般と宗教学全般に精通してなければ、オカルト全般の論破はできん。
スケプティクスの様な「団体」ならともかく、個人では不可能だと思うが...

個人でもできるよ！
怪奇現象の原因を証明することはできないにしても、
ここの嘘くさい話くらいは綻ばせる事ができる？
なんで論破という言葉に執着するんだ？

宗教的に霊を信じて、先祖を大切にするのは、いいことだと思う！
それはたぶん俺が日本で生まれたからそう思ってることだ
でも、科学では説明のつかない怪奇現象や災難や、不幸を霊のせいにするのは行き過ぎている

>>33
タイトルに「論破」と書いてるから

>>32
いや、まず>>1の自分の「なぜ、そう考えるのか？」を説明する「自説が無いから」議論は、始まってすらいない訳だ。
つまり、オカルト板の連中くらいになら「自分でも勝てる」だろうと値踏みしたから、ここで暴れようとしているんだろ？
ご苦労な事だ。┐(´ー｀)┌

>>36
そろそろくだらない煽りは互いにやめよう！
俺は21歳だけど、今まで霊を見たことがない！
火の玉？なら見たことがあるが、科学的に証明された！
霊じゃなくても、ｽｶｲﾌｨｼｭやネッシーみたいなのも信じてたが、すべて存在しなかった
霊がこの世に存在して大きな影響を与えれるなら、
たら凶悪犯罪などおこらないだろ
怪談話を読むと霊とは関係ないとこで矛盾してることが多々ある
これは無理矢理作られた話だと思わざるおえない
まぁ俺が霊を信じない根拠はそんなとこだ

>>1よ

「オッカムの剃刀」を勘違いしてはいないか？

でもどういう訳か異星人は信じたい
信じたいと肯定したくなる！
あのUFOの写真は本物だ！と心からそう思ってしまう。
それはオカルト板の人たちが霊を信じるのと同じような道理だろう。
人間は自分に都合がいいことを信じてしまう。

で、>>37の理由は、
「俺が見たんだから、霊は存在する！」と主張する肯定派と、レベル的に変わらん。

私はオカルト懐疑派だが、それでも君のスタンスはおかしいと感じる。

アインシュタインの相対性理論もかなりオカルト的な理論であろう
でも現代人はそれを信じている。
宇宙誕生はビックバンから…それまでは無
宇宙は無限に広がっていく
↑とは別な意見で宇宙の広がりは限界があり、限界まで膨張したら収縮しはじめる
収縮しはじめたら時間の流れも逆になり、最後には無になる
またビックバンが発生するというサイクルだ


これらの意見も根拠が薄すぎるオカルトだが、
現在最も有力だと信じられている

>>40
ドラえもんは存在する

を否定する時どう説明する？
見たことがないとしか説明できないけど、それで十分だろ
じゃあおまえはどう霊を否定する？

いると判断できないから、いないという考えは、極めてナチュラルだと思うけど…

まあ、おちつけ。
日本で悪霊とされている物は、
外国（イギリスあたり）では悪魔とされている。

つまり、得体の知れない物は、幽霊だの何だのにされるって事なんだ。

何が言いたいのか分からないか？
・・・自分でもさっぱりだ。

5年ほど前の話ナンだけどさ、女友達がさ、「夜中に突然電気が付いたり消えたりして、男のヒトのうなり声がするのー」とかって相談されたのよ。
なんかピンときて、そいつの家に行って調べてみた訳よ。

ブレーカーが埃かぶってました。


今思うと、電気関係を掃除させるために、一杯食わされたのかとも。

「心霊だとか霊力だとかは、簡単に言えば人間による思い込みのようなものです。
恐怖などから自然と信じ込んでしまう人もいます。ですので本当に見えている
ように感じてしまいます（幻覚、幻聴）。人間心理学でも説明できます。
そのような心霊等を信じている人からは、実際に自分では見えていると思いこ
んでいるので様々な反論があると思いますが、事実は思い込みからきているの
です。」

安全な男

>>46
それはあなたの思い込みです。

　あのさ、この問題はネットで証明できる事では無いのだよ。・・・わ・か・る？
>>1が個人情報を晒し続けたとしても、>>1は、自分が男か女かすらも証明できない。
例えば、IDが一緒だとしてもトリップを付けたとしても、その証拠能力はひろゆき氏の人間性に掛かっている。
電子データの改竄が１００％不可能な状況だと証明するだけでも、どれ程の情報ソースが必要だと思う？
節穴機能を使ったところで、そんな事にどれ程の証拠能力が有ると言うのか？

いるんじゃないかと思ってる人は霊はいるんだなんて押し付けないのに
いないだなんて言う人ほど論破とかぬかしやがるのは何故だ。

>>46
>人間心理学でも説明できます。

権威に頼れば何でも証明できると信じている。・・・ある種のメンヘルだな。

これは、「人間心理学という権威が全ての人間に通用すると思い込んでいる。」という事を具体的に示す好例ですね。
次は、どんな権威を持ち出して来るのでしょうか？

>>48は根拠の無い否定
オカルト否定派はいくらでも否定できる根拠があるのだから理論付けて否定できる
から有利やな

>>50
　心霊現象を利用した「詐欺行為」が行われる事が多いからだよ。
>>1は、自分の八つ当たりを正当化する為に悪を懲罰すると言う大義名分が必要だったんだな。
それで>>1は、自らの正当性を証明するために「インチキを論破します」と銘打っている訳だ。
で、それに釣られた霊能者が自分のHPを晒して、実際に奇蹟を見せてやるから見に来いと言うと、
m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　通報しますた。ってオチが返って来る罠。

>>53妄想と屁理屈のコラボレーション

>>49自分のレス読み直せ
言ってることむちゃくちゃだぞ！

ネットでは証明できないとか、文章では証明できない！
とかそういう逃げ方するのも肯定派の特徴だな！

まあもちつけ。
>>1ことID:ttF8gf2Fも夜中の午前３時から今に至るまで何やってんだｗ
釣りに来た筈が、逆に>>53に釣られてるぞｗ

そもそも心霊問題で「証明」なんて事が不可能だろうが。
この辺りを良く解っていない一部のｵｺﾁｬﾏ肯定派が、科学だ心理学だと聞きかじりの
（それもオカルト雑誌がソースｗ）擬似科学を持ち出してくるのを嘲るのは面白いだろうが
そういう「痛い信者」は主流である「オカルトマニア」からも嫌われてるんだ。
まあオカルト業界を指して「プロレスとよく似た構造」だと大槻ケンヂが評したのは慧眼だと思う。

とにかくだ、ｵｺﾁｬﾏ釣りはみっともないのでﾔﾒﾚ
肯定vs否定のスレでも覗いてみたら、ｵｲﾗの言いたいことがさらに解るだろうよ。

>>57
こんな板で釣りしても面白くないし、釣られてもべつにいい！
俺が期待しているのは、
霊はいるかもしれないと思わせる情報がこのスレから飛び出してくること

>>57
それに俺は落ち着いている
俺のレスが続くと興奮しているように見えるが、
ただ駄スレなだけにレスがつかず一人で必死にあげてるだけだ

論破って言っても、どうせ平行線で決着つくわけないし。
大体、何にしても在ることは証明できても、無いことは証明出来ないじゃん。見えないからいないってのはアホっぽいし。
>>1 はオカルトと関わりを持たない。で終了したら？

>>60
その通り
だから
あるが証明できない＝ないだろ
てのが否定派の考え

>>1
人体自然発火現象がなぜ起きたかレスしろや。
その上完全否定してや。

>>59
ﾜﾛｽ

>>60
平行線なのは肯定派のせい！
否定派はいないと言っても肯定派はただ見つけてないだけと言う
小泉がイラクに核兵器はあると断言したように。
ただし肯定派がいる事を明らかに証明したら否定派は信じる

＞ID:ttF8gf2F
そんな情報まず出てこない。理由は

・まず「不思議」と認識するレベルには個人差が発生すること。
　テレビを見て、小さい人が箱に入ってると思う人もかつて居ただろう？
　今では笑い話だが、そういう理解もアリだったわけだ、昔は。
・その「不思議現象」を報告する能力にも同様にレベル差が見られること。
　これは報告者の知識内容とともに、作文や報告の技術力にも大きく関係する。
　テレビの中に小さい人は居ないと思うが、その送受信システムや受像再生のしくみを
　理解していない為、説明できない。これがほとんどの人の実情だよね。

つまり「身の回りで唐突に起こった理解外の現象について、正確に他人に説明する事は極めて困難である。」
というごく当たり前のことなんですよ。
仮に真偽を追求したくとも、発生時の様々な条件をつぶさに調査せねばならず
そういう作業を報告書にまとめるだけで広辞苑くらいの厚さになるｗ
とても掲示板で検証できる類のものじゃない訳。

広辞苑程度の文章量なら十分オカルト板だけに納まりそうだけどな…

>>64 お互い様でしょ？心霊現象を幻覚だと笑われたら、話し合いにさえならない。体験した人達に真面目に向き合ってサンプルをとって、研究するべき。科学は否定するものじゃなくて、現象を研究するものだと思うのですが？長文ｽﾏｿ。

＞肯定派がいる事を明らかに証明したら
ないものねだりするなってｗ
ｵｲﾗはどっちかつーと「否定的懐疑派」に属するわけだが
仮に霊などの超常現象が存在しても、現時点ではそれを科学的には証明できないの。
そんでもって証明できないから存在しないってのは成り立たないの。
こいつは科学云々じゃなくて、論理学に属する問題だな。

蛇足かも知れんが、心霊やら死生観なんてのは証明するためにあるものではないよ。
そういう演繹的な発想から離れて、思想やモラルといった点から考察してみたらどうかな。

>>1
いいな〜。初めて立てたスレでこんなにレスがついて…

おまいら馬鹿か？

　見せられる心霊現象なんて心霊治療ぐらいしかないだろ？・・・ネットで、どうやって心霊治療するんだよ。
「見ている間にタンコブ程度なら治して消せるけど」って書き込みに対し、返って来たレスは、「警察に通報しました！」だけだったぞ。
さあ、逃げずに論破できる事を証明して見せてみろよ。

オカルトの意味わかってる？
肯定も否定もバカみたい。

論破ールームってここですか？

>>68
同じく否定的懐疑派だが、その意見に近い。
仮に霊などの超常現象が存在し、観測できれば解明できる。
今までの所、科学的に検証可能な環境で観測されたことが無いことが問題。

>68
科学で証明できない→霊は存在する
とするのは、飛躍しすぎってテレビで言ってた

>>73
> 今までの所、科学的に検証可能な環境で観測されたことが無いことが問題。

やっているよ。
http://www.randi.org/ (直リンしてやるｗ)
ここ↑で、ランディに、「霊力or超能力」を証明できたら100万ドル貰える。
挑戦してみろ！

>>75
何で否定的懐疑派で
「あるんなら、観測できるのにね」って言ってる人間が
「霊力or超能力」を証明しにいくんだ？(w

いわゆる「悪霊」「お化け＝化け物」に話を限定すると、

�@人間以外の生物の悪霊は存在しないのか？　＊家畜、魚等

�A日本史に限定しても有史以後、戦争、災害、人災等、非業な死を遂げた人間は星の数ほどいる。　
＊非業な死を遂げた人間延べ人数＞＞＞現在生きている日本人の数

◆結論からいうと物理的に「霊＝化け物」なる物は存在しません。
唯一「化け物」が存在するなら、それは「生身の人間の心」＝死者へのセカンドレイプ、
心霊スポットにいって好奇心を満たしに行くその心の持ち主こそ「化け物」そのもの。

>>77 生きてる人間の数を霊の数が上回る=霊がいないっていう根拠は何ですか？まさか空間的な制限ではないですよね？

そこでスピリチュアルカウンセラーのＥ氏登場ですよ

「霊を捕まえました。どうすれば、いいですか？」って話じゃないんなら、
こっちに行ってやった方がいいんじゃない？
論理上とかって話になるしかないんだから。

【オフ】心霊肯定派vs否定派　新別館８【る？】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1100844977/

【肯定派の主な立場の分類】
一、科学的実在派
　　 オカルトは科学的に実在する。今は証明されて無いだけ。
二、非科学的実在派
　　 オカルトは科学的な手法では証明できない。だが、実在する。
三、現象的肯定派
　　 オカルトそのものではなくオカルト現象を肯定する。
　　 それが生理機能の結果であっても構わない。
四、意味論的存在派
　　 オカルトはその本人の行動を左右するという意味で存在する。
　　 科学的あるいは非科学的実在派の問題意識とは次元が違う。
五、機能的肯定派
　　 我々の日常生活での行動をすべて科学的に行うことは不可能。
　　 その時、オカルトは人間の行動決定の際の指針として機能する。
　　 例えば、結論の出ない問題について占いの結果を適用するなど。
六、とりあえず肯定派
　　 見れば分かるんだよ、バーヤ！！！
【否定派の主な立場】
一、絶対的否定派
　　 科学的に証明されていないものは絶対に存在しない。
二、相対的否定派
　　 科学的に証明されていないものは存在しないものとして扱う。
　　 既存の体系で証明されない現象が出たら体系を修正すればよい。
　　 但し、相当の科学的蓋然性があるものは別。
三、認識的否定派
　　 他者と共有できないものが存在すると言われても困る。
　　 私がその存在を何らかの形で認識できない以上、否定するより他にない。
四、機能的否定派
　　 体系化も理論化もされていないものは肯定すべきでない。
　　 個別的すぎて現象把握の手法としてあまりうまく機能しない。
五、とりあえず否定派
　　 んなもんはいねーんだよ、バーヤ！！！

＊＊＊既出議論とそれに対する反論＊＊＊

【科学批判に関する既出議論】
一、科学は完璧ではない。説明できない領域がある。
懐疑派　「懐疑の根拠にはなるがオカルト実在の根拠にはならない」
絶対的否定派　「数学できなくてイジメられたのか？」
相対的否定派　「ある程度の不完全性は問題ない。後で修正すればよい」
現象的否定派　「説明可能な部分が認識可能ならそれで十分である」
機能的否定派　「だからどうしたというのか？　オカルトは対案を出せるのか？」
とりあえず否定派　「バーヤ」
二、不在証明がされてない。
懐疑派　「懐疑の根拠にはなるがオカルト実在の根拠にはならない」
絶対的否定派　「そのうちしてやるよ」
相対的否定派　「存在証明されていないものは相当の蓋然性が無い限り不在と扱ってよい」
現象的否定派　「私はオカルトを認識したことがない」
機能的否定派　「だからどうしたというのか？　オカルトは対案を証明できるのか？」
とりあえず否定派　「バーヤ」
三、いずれ科学的に証明されるんだよ。
懐疑派　「それが不明確だから懐疑派なわけだが・・・」
絶対的否定派　「されるわけないだろ、ヴォケ」
相対的否定派　「そしたら体系を修正すれば良いだけ」
現象的否定派　「そのときはそのときで俺の目の前に見せてください」
機能的否定派　「今現在機能しなければ意味がないのだよ、ワトソン君」

>>76
無い事を証明したいだろ？

>>83
ん？意味が分からんが。

私の立場：否定的懐疑派

�@超常現象は今まで(科学的に検証可能な環境で)観測されたことは無い。
�A今まで、観測されたことが無いことからその存在には否定的だ。
�C私はそのような観測できる超常現象を知らない。
�Dそこに行って、何をすれば良いの？

但し、
�@論理上、my頭脳では存在を100%否定できない。(不在証明できない)。
�A概念上(理論上？）、存在することは認める(人の妄想や数学の虚数etc)。
�B科学的に存在が実証・証明されれば、その存在を認める。

いうなれば、典型的な懐疑派です。

>>46 のように、全て幻覚、幻聴だとする考え方には反対です。
未確認ではあるが（解明可能な）自然現象が起こった可能性はあります。

とりあえずオカルトって証明できないからオカルトなんじゃないかなぁ・・
個人的には不確定で不思議だ〜と思う、そんなオカルトが好きです。
知りたいけど知れないところがもっと好きです。
え？ここは議論する場？　はい、吊ってきます　λ...........

>>84
> 今までの所、科学的に検証可能な環境で観測されたことが無いことが問題。

　この一文に対して、霊能力or超能力が有るって香具師を見付けたら、
あなたの言う「検証の為」に誘導してみてくれって書き込もうとしていたら、丁度その時患者さんが来てしまい、
文章が途中なのに送ってしまったのだ。・・・混乱させてすまない。

霊がいるかいないか！
霊とは死んだ人のことでしょ？
死後の世界はあるか？
この辺を論点にすれば怪奇現象を科学的に解明だの、
現代科学ではどうだとかややこしくなくなる

スレタイでオカルトと書いてしまったのでややこしくなった
まずはじめに否定するのは霊の類

もっと理屈を子猫ねしてください。

ノア並のガチでおながいしまつ。

なんか>>1は、暇を持て余した子猫の群れに投げ込まれたボールのようだ。

>>1
学会に論文提出ヨロ。

大槻教授が立てたスレはここですか？

まず肯定派の意見を速否定せずに、話を聴かせてください
あなたが霊を信じる理由を

私はオカルトですよ？
>>1さん、私をﾛﾝﾊﾟｰﾙｰﾑに連れて行ってくださいよ？

【もともと霊の存在とは先祖など亡くなった者をを敬うために作り出された心理的存在です。
しかし、文明の発達とともに人はその存在への恐怖心等を持つようになりました。その恐怖心
がまた霊を信じ込ませる事に繋がっています。そして様々な現象を霊へ繋げてしまうという事
や、実在しないものを見えたように感じさせてしまうのです。】

スレタイを「オカルト板全否定」としてしまったのが>>1の敗因だな…。

オカ板には巨大なものが怖いスレとか、ある種のフェティシズム的なスレもあるからな。

せめて、心霊全否定にすれば良かったのにね。
>>1が釣りなら、まだわかるけど、本気だったら何の自信があったのか知りたい。

そうだすね！
じゃあ心霊オフやりましょう

>>100
(´-`).｡ｏO(この流れで何言ってんだか)

流れも何も無いよｗ
もうね、最初っからグダグダｗｗｗ

>>1は国語辞典を読め

三、現象的肯定派
　　 オカルトそのものではなくオカルト現象を肯定する。
　　 それが生理機能の結果であっても構わない。

自分これっぽい

オカルトって何？？？
心霊とかは全否定します！！霊なんかいるわけない！！
霊が見えるとか言うやつは病院に行ってくれ！！！！！

霊がいないとか言い張る人いるけど、幽霊が必ず目撃される場所とか
で一夜をすごしてみたらいいのに。
そして報告してよ、なんもでなかったし怖くもなかったぜって。
私は見たこと無いけど、怖くてむり。
あと、幽霊が出やすいような工夫をしてからやってね
万が一幽霊がいて殺されても自業自得だからいいでしょ

笑えるわ

必ず目撃される場所なんかない！
幽霊が出やすい工夫？？霊を信じてないのに出やすい工夫？？
工夫なんてできるわけがない！幽霊がいて殺されても自業自得
？？幽霊は人間を殺すの？？警察に行かなきゃな・・・・・
心霊スポットとかいろんな所に何度も行ったことあるけど他人
が信じて恐がってるのを見て面白がってるだけだったなぁ。。
心霊スポットと言われる所に行って恐かったのは不法侵入で警
察の目が恐かったのは確かだな。

>>106
結局やらないから負け犬の遠吠えになるが、機会があったらやりたいな。
幽霊が必ず目撃される場所、霊が出やすい場所など知らなきゃいけないが。
霊より夜そんなところにいるとDQNやら動物やら虫の方が怖いから、そっち対策もしっかりできないとなぁ。

俺は見た事あるから信じる。
見た事ない人に信じろと言う気もない。
ただそれだけだ。

それと霊感て何？？霊感が強いだとか、霊感がないとはどういうこと？？
霊が見えやすい人って人間として何が違うの？目が違うの？脳が違うの？
何が違って見えやすい人、見えない人ってあるの？

幽霊が出やすい噂がある山奥のトンネルとかよくあるじゃん
けっこう封鎖されて新しく道が作られてる場合のが多いけど旧道とかで残ってるでしょ
そういうところに車で乗り込んで一夜をすごしてよ。
車ならDQNも動物も安心だしね。
車ごと襲われるのが心配なら男複数人でいけば大丈夫でしょ。

霊が出やすい工夫って信じるてる人がこうやっとくと必ずでるよ
というような方法を聞いて、実践してみて下さい。

結果報告まってます。

幻覚なのかなぁー？あれなんだったんだろ・・・私と友達3人同時に変なの見ました。ｵｰﾊﾞｰﾘｱｸｼｮﾝとっちった。

>>112
全国のいろんな所に支部を持っててネット上
で結構有名な心霊サイトあるでしょ？そこの
鑑定士にどうやれば霊が見えるようになるの
か聞いて、地元で有名な墓地でビデオまわし
ながら１１時から５時までねばった事あるけ
ど何もありませんでしたよ？？

>>114
いい感じです。
欲を言うと、たまたまそこは噂だけの場合もあるので
もっといろんなところの結果があるといいのですが

>>115
むちゃくちゃ言うなぁ・・・時間の無駄じゃないのか？？
噂だけの場合もあるので？？心霊スポットなんて全部噂だ
けなのに？噂だけじゃない所ってことは実際に問題が起こ
りまくってたり事件が起こりまくってる所ってこと？
そんな所が実際にあれば好奇心旺盛な人間がほっておくわ
けがない！そうなれば解決されてるよ！
それにどうやれば見えるのか調べてきてくれ！

A「あ、あそこに今、白い服の女の霊が！お前も見ただろ？」

B（俺には水色の服の男に見えたけど一瞬だったから見間違えたかな？でもAは
　霊感体質だから、きっとAの言ってる事が正しいんだろうな。そういえば
　白だったような気もするなあ。うん、白い服の女の霊だった）
　「俺も見た！白い服の女の姿だったよな！」

C（はぁ？今のは車のライトがあの柱に反射して光っただけじゃん。とは言え
　せっかく霊スポットまで来て、みんないい感じにﾋﾞﾋﾞってるのに、そんな事
　言ったら場がしらけるなあ。とりあえず流れに乗っておくか・・・）
　「出た出た、白い服の女！さすが霊感スポットはよく出るよな！」

D（えー、何だよ、AもBもCも見たのかよ。俺には全然見えなかったよ。でも
　AもBもCも、三人とも「白い服の女」って言ってるもんなあ。こりゃ間違いなく
　三人とも見てるよなあ。でもこのタイミングで「俺に見はえなかった」とか言うと
　なんだか鈍い奴みたいでｶｯｺﾜﾙｲしなあ。とりあえず話を合わせておこうかな）
　「見た見た見た見た！白かった！ちょーこえー！」

>>117
正解！！噂ってそんなもんだね。

俺が仮性包茎なのはなぜだ？
親父はむけてるぞ

母親は剥けていなかったのだろう

噂だけってのは噂が先行してるって意味じゃなくて
統計的な話ですよ
１箇所でなかったから全部でないとは言い切れないでしょ？
証拠とするにはもっと調べないとだめだよ
もし本当に出るとこだったら人がわらわら行けるような所じゃないと思うんだけどね
噂はあるけど誰も近づかないってとこがよさげです
私は信じてもないし信じなくもないのではっきりさせてくれたほうがいい

>>75
ああ、どーんとこい超常現象の作者だな、そいつは

117の言うとおりだな。ま、幽霊とか恐いけど、こうゆう話があるからおもしろいよねー

そんなことでハッキリするのかよ！
何箇所調べろっていうんだ？？見えるまで調べろと？実在しないものを見るために？
精神的に病んで幻覚が見えだすかもね？霊なんているわけないって思ってる人間が何
箇所も時間を無駄にして調べろと？

>>124
安心しなさい。
「霊を見るまでは、この苦行は終わらないのか...」と
追い詰められれば、いつかきっと見えるようになりますよ。

そっか☆やっぱ精神的な問題か・・・・

今、確実に言えることは一つ。
それは、今、俺が烈しく眠いということだ。

己は幽霊なんて生まれてこのかた見たことも感じたことも無いなぁ・・
でも心霊なんかの類とか感じ取れたり見れたりって言う人がいてもいいと思う
見えたり感じたりできる人がいたり、全く感じもしない人もいるってのも不思議だけど
心霊に限らず色々なものにおいて見えるものだけが全てじゃないと思うからそんな風に思う。

そんなわけで信じるも信じないも無いんですが
もし死んだ爺ちゃんとか婆ちゃんが見守ってくれてたりするなら
それはそれで幸せだなぁと思ったりする。

俺は幽霊がいようがいまいがどっちでもいい…面白いオカルト話が聞ければ(´ー｀)y─┛~~

【】【】“家”にまつわる怖い話聞かせて！【】【】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1093969335/
>>588（=>>600）のまとめ
鹿○○市内　駅から10分　5分歩けばスーパーあり
築8年 3LDKバストイレ別　家賃は格安　BSアンテナとスカパーアンテナ付き
裏手がお墓と川が見えます。鉄筋コンクリ製　6階建て
隣の建物のせいで日当たりが悪い（最悪）
ちなみに下の下の階は大丈夫らしく家賃は月7〜8万
（現象）
引越しの最中に電話が鳴ったが取ってると突然切れる。
よく見ると電話線繋がってない。 窓ガラスに手形 ふいてもまたつく
帰ってくるとバスルームが異様に濡れてた事あり
部屋の天井の隅に何か黒いモノが赤い二つの目でこっちを見ていました。

近くに住む心霊否定派はレッツトライ！

地図で見てみると、鹿児島？市内の川って少ないし
これだけ条件あれば探せるんでない？

報告松!!!!

>>104
見ている目の前で、僅かの時間（2時間VTRで記録できる時間内）で早老症を若返らせられる。
これは、生理現象か？

>>111
　霊が見える人と、見えない人と殆ど変わらないのかも知れない。
常に音楽が流れてる環境で、自然とそれが聞こえなくなるフィルター現象が霊が見えない人には働いている。
臨死体験など、大脳に多大なダメージが加わるとフィルターが働かなくなり霊が見るように成る事がたまに有る。
霊を見ようと無理に金縛りに遭い易くしたりしていると、見えるように成る前に大脳が壊れて幻覚を見る事も有る。
たぶん見えてるのにフィルターが掛かっていて見えないだけだから訓練で見えるように成るように思う。

最初の方25くらいまで読んだが1が馬鹿過ぎて話にならないようだ

病院行けとか頭大丈夫とか言うだけでオカルト否定するﾔﾂらって、
相手の考えを認めない自己中心的な考え方のﾔﾂが多いよね。
精神に異常がない人でも(例えば幽霊が実際にいるかどうかは知らんが)オカルト現象を体験するのに。
そもそもなぜ幽霊が見えるとか言うと精神に異常があるのか。
自分に見えないから(モレも見えないわけだが)見えるやつはおかしいってのは自分勝手じゃありゃせんか？

精神に異常がない人でもオカルト現象を体験するのにってのは証明されてるの？
偶然起こる出来事をオカルトと呼ぶのは別として、どういう人が精神に異常がな
くて、どういう人に精神に異常があるってのは決まってるの？霊が見えるって人
が精神的に異常がないってのは科学で証明されてるの？霊が見えるって人は脳が
幻覚などを見てしまうという症状があるのではないの？

そもそも霊ってのはどういう過程で成り立つの？人間が死んで焼かれて
そこからどうやって霊ってのが出てくるの？全くわからない。わかる人
いたら教えて。

インチキでも事実でも､楽しめればいいんじゃないかな( ´ｰ`)

OKとりあえずやる事が大事だと思うから、信憑性が薄いけど近場に今日行って見る。
名古屋の某十字路で２ｃｈに数回書き込まれただけで、人がいつでも通れるところだが勘弁してくれ。
霊が見える方法とか調べてないけどな。
あと男数人で車でいっても暴走族は普通に怖い。

仮りに、そこでなんか見えたとしても「幻覚だろ」でループじゃんどうせ。
結論なんか出るわけないんだわね結局。

あの、私はオカルトを信じない方が非論理的だと思います。
自分自身をよく考えてみてください、貴方を動かしているのは脳ですね、脳を動かしているのは、精神・心ですね。
では、何故貴方は貴方自身の心・頭・体を操っているのでしょう？
非現実的な魂などがなかったら、貴方が貴方自身を操る必要も義務もないはずです。
貴方は存在しないはずなのです。わかりますか？
こうやって考えていくとオカルト信じないほうが変だと思いません？
でも、そういう事を利用してお金を騙しとる人がいるのは悲しいですね

>>140

脳を動かしてるのは精神やこころだったのか！

知らなかった…

まさにオカルト・・・

論破っつーか、つっぱねてるだけのような気がする…

>>140 哲学とか精神世界に長く飛びすぎたんだろうな。
一応言っとくか。あのな、脳を動かすものは「ブドウ糖」のみなんですわ。
小学校で習っただろう？

＞何故貴方は貴方自身の心・頭・体を操っているのでしょう
神経の反射も習ったよな?熱いヤカンを触ったら・・
意思とか心がなんだというのも脳の情報集積と処理の仕方で
説明がつく方向で研究が進んでるよ。まあそのシステムが精緻で
神秘的な匂いのするものかもしれんが。

オカルトづくのは自由だが、余りに度が過ぎるとこのご時世、
いい人生にならんかもしれんぞ。気をつけな。

結局なにもでませんでしたと一応報告まで。

ここ2、3日ねてないんだけど。
腕に変な虫がはい回ってるのが見えたり、インドかどっかの宗教っぽい音楽が聞こえだしたり、ナニモノかに背中を抓りながら引っ張られたり…

こりゃきっと心霊現象だね。

書き込まれる「実体験」とか「逸話」が事実であることを証明できない以上、全てのレスに「嘘吐くな」とレスすれば論破したことになってしまうな

>>141 >>144
心臓にも脳と似たような機能があって
趣味、嗜好などが関係している。
まんざら嘘でもない。

脳死から生還している人も存在する。

あとは各自ググれ。以上。

>>147
それは、論破と言わないです。

>>75
　すまん。卑怯者のRandiがまた逃げやがった。
インターネット・エクスプローラーだと弾かれる。タブ・ブラウザでかろうじて見れる。と、思う。
プロクシで日本以外の国を通せば多分見る事ができる。と、思う。
http://www.randi.org/
　フロリダのジェームズ・ランディ奴は、霊能力or超能力を証明したら100万ドル払うと宣言している。
本当は、奴が行う100万ドルチャレンジは、ユダヤ人の為の基金であるので日本人にお金を支払う気は無いのだ。
でも、今ならまだ。奴は自分の約束を反故にしていないんで、まだチャンスは残っている。
みんなで、Mr.Randiに挑戦して100万ドル貰おう。

大槻先生はどちらにいらっしゃいますか？
こちらに降臨中と伺って伺ったのですが…

霊には質量があるのか？もし無いのであれば霊には地球の引力が働かないため
に、霊は地球上にとどまる事は出来ないよな？つまり、死んで霊になった瞬間
に無重力空間（つまり宇宙）に放り出されるな。

質量があると仮定すると、固体・液体・気体のいずれかのうち、隣り合う２人
（Ａ君…自称霊感有り、Ｂ君…自称霊感無し）のうちのＡ君だけに見えている
ので、固体・液体ではない。気体であると考えられる。気体への光の反射で見
えるとすると、Ａ君にしか見えないので雲のような全反射ではない。光の反射
角線上にＡ君の眼球が重なる状態が常に続いているという、想像を絶する程の
類い希な珍事から成る現象ということになるわな。

結論�@…霊は宇宙空間を漂っている！（地球上にはコンマ１秒たりとも存在す
ることは不可能）

結論�A…気体に当たる光の反射角線上に眼球が重なる状態が続くという珍事を
複数回見たという強烈な運の持ち主。


ということでFA？('A`)

>>152
霊に質量があるのかないのかを論じる前に、まず、霊は物質であるかどうかを論じる必要がある。
質量とは、物質に影響を与える力学的エネルギーの一形態であるからだ。
したがって、上記の結論は、霊が物質であることを証明できないかぎり成立しない。

おそらく霊もまた、質量そのものと同じく、光・熱・放射・電磁気・原子核エネルギー等に似た
エネルギーの一形態である。同じ温度の液体を熱いと感じる人とぬるいと感じる人がいたり、
同じ光を見たとき、人によって赤いと感じたり、オレンジ色と感じたり、感知できなかったり
するように、霊に遭遇したときに、人間の五感（視・聴・嗅・味・触）が受ける刺激には個人差が
あることは自明の理である。また、太陽光線が地球の重力の影響を受けずに照射しているように、
霊もまた、重力の有無とは関係なく、地球上に存在することは可能である。

>>153
人の脳を渡り歩くコンピューターウイルスの様な物ですよ霊は、
コンピュータプログラムの質量を議論する価値は無いです。

魂の重さを研究してる科学者がいっぱいいるね
死ぬ瞬間に秤に載せるらしい
だいたい２０ｇだそうだ

>>154
幽霊や憑依霊など、人に害を及ぼす可能性のある霊に限定すれば、コンピューターウィルスの
ようだとも言えるが、生きている人間の霊や守護霊、神霊などをウィルスに譬えるのは無理がある。
霊全般については、むしろ、コンピュータープログラムを動かしている電磁波のようなものに
譬える方が妥当だろうと考え、エネルギーという表現を使った。

霊からの情報は、テレビ局の発信する電波のようなものである。
霊の存在を否定する人は、地上波放送しか受信できないテレビを持っているために、衛星放送の
存在そのものを否定しているようなものだ。「家のテレビでは視聴することができないから、
この世に衛星放送などというものは存在していない！」と言う人がはたしているだろうか？

また、霊感のある人、霊能者たちは、衛星放送を受信するためのアンテナやチューナーを接続
しているテレビに似ている。つまり、霊感があること自体は優れたことでも特殊なことでもなく、
どのような霊からの情報を受信し、さらに受け取った情報をどう活用するかが問題となってくる。
同じ衛星放送を受信することができるテレビを持っていても、ホラー映画ばかり視ている人と、
BSハイビジョンの教養番組を好んで視ている人とでは、情報の質に差が出てくる。

霊感のある人と無い人とで、肉体の機能に差があるかどうかは、集計データとして必要な人数
（500人程度）を集め、脳の機能や視神経、聴覚などの精密検査をすれば、違いは必ず出てくる
ものと思われる。（霊感のある人は、高周波の音が聞き分けられるとか、動体視力が良い等の
結果が予想される）

＞コンピュータプログラムの質量を議論する価値は無いです。
「議論する価値は無い」という意味がよく分からないのだが、霊の存在が物質の重量に変化を
与えることは十分に考えられる。実際、同じ空間の中でも、霊のいる場所といない場所では
空気の密度が微妙に違う（霊のいる場所の密度は少し濃いことを触感として感じられる）ので、
もし、霊の協力が得られれば、霊が座っている椅子と座っていない椅子の重量を比較する実験を
繰り返すことによって、霊の存在を証明できるかもしれない。

「霊はエネルギーである」との仮説を立てたからには、そのエネルギー源は何かということを
考察しなければならない。これまでに論じられてきたオカルト論を総括すると、霊のエネルギー源は、
地球を含む天体であることが推測される。様々な天体から発せられた霊的エネルギーが地球に到達し、
地球の霊的エネルギーと結びつき、物質を生じさせたものが、この地上の生物や鉱物を含む全存在で
あるといえるだろう。霊のエネルギーは、その組成の種類によって、動物となったり植物となったり
人間となったりする。一度物質を形成し、物質の肉体に宿った霊のエネルギーは、その組成が分解
されないかぎり、さらに要素を増やし、次第に複雑化し、増大しながら、何度も物質を形成し続ける。
これが輪廻転生である。同じ天体から発した霊的エネルギーでも、地球以外の他の惑星に到達した
場合は、異なる物質・肉体を形成する。これが異星人や、異星の動植物となる。

長文はこっちで。ここはネタスレ。

【オフ】心霊肯定派vs否定派　新別館８【る？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1100844977/l50

ついでだからちょっと書いてみる。
＞コンピュータプログラムの質量を議論する価値は無いです。
プログラムに実体は無い。当然質量も無い。しかし、人間はその存在自体を
認識することは出来る。プログラムは情報だからだ。
そしてそのプログラムの存在を認識するには入出力を行う装置が必要になる。
コンピューターだとキーボード、モニター、スピーカー、プリンターとかかな。

そういう意味では人間も構成的にはそんなに変わらない。人間が考えていること
（情報）を話したり、字で書いたりすることで他の人に対して伝達できる。

そこで、情報だけが単体で存在できるのかと考えてみる。プログラムはハードウェアが
当然必要。人間も意志だけがあっても入出力デバイスが無ければそれを「在る」と
認識することは出来ない。

じゃぁ情報だけ単体で存在することは出来ない？
もしくは、存在は出来るけが単にそれを認識できないだけ？

論破君はどう答えるかな。

>>156,159
言霊という言葉を使ったなら、貴方はその重さを議論しようとは思わないだろう。
言霊が人の脳に映像を見せたらエネルギーだ物質だと騒ぎ出す・・・・・同じ物
なのに・・・・・デバイスなんか利用できるモノを利用するだけですよ。
霊は知恵でもあるのだから、知恵の重さを天秤で量ろうなど愚かな試みと言わ
ざるを得ない。

てすと

てすと禁止

結局霊の定義があいまいだから結論がでないんでしょ。
論破する対象が曖昧で都合のいい条件を出せるものに論破も何もない気がするが。
本スレみたほうがいいかな

エネルギーは科学用語。
霊の実証でこの言葉を使うなどちゃんちゃらおかしい。

ハァ…本当に何処でもいるよね、
他人の趣味にいちゃもんつけるシト。

個人の趣味ならいいんだけどね
それを、こう言う往来に等しい場所で声高に叫び続ける人がいるから問題な訳で...

ここはどこだ？オカルト板だよ？

わたくしは幽霊なんですが

俺漏れも

>>135
精神に異常があるﾔﾂにしか見えないと言うﾔｼに、そういうﾔｼが言う精神正常者でも見るという意味で言ったわけで、
そもそも精神が異常か正常かなんてわからない、という考えのﾔﾂに向けて言ったのではないことは明白だと思うが。

>>164
科学者はオカルト用語を多用しているけどなｗ

そもそも現在の科学者が「偶然」「絶対」「100％」「０％」を使っている所が大きな矛盾。

ラテン語を多用するのも・・・・

あの・・・簡単に言うと霊なんてものは存在しないんですけど・・・と言うよりも
存在できないんですけど・・・霊がいるって人は何を根拠に言ってるのだろうか？
不思議で仕方ない。霊を見てしまうというのは人間の脳の構造だけで説明がつくん
ですけど・・・もし霊が存在するというのならどういう原理で存在し、見える人と
見えない人がいるのか聞いてみたい。
>>132や>>140が言ってることなんか無茶苦茶すぎで少し笑ってしまいました。

ちょっとぐらいなら存在する。

少しくらい、いいでしょう？

虫の知らせ
家族でしかわからないことを言い当てる他人
古い新聞でしかわからないことを言い当てる人
を科学的に説明して下さい。
霊ってなんだろうね？

>>173
気の弱いダンナが新妻にセクシーランジェリー着せる時みたいに言わないの！

胡散臭いから信じない

けどプロレスっぽく楽しむ

我々は世界の全体を把握することが出来ない。我々は閉じられた現実を想像することで
なんとか世界を理解している。我々には「私」という確固たる存在を理解することが出来ない。
映画「陰明師」で清明がいふ人の心が生み出す陰、我々が生み出した現実から絞り
出された余りものが「霊」といふ現象を生み出しているのでは？ しかし、我々の
現実が想像の産物であるなら「霊」の存在を非現実と断定することも不可能。少なくとも
物理学的、もしくは生物学的な理解に「霊」の存在は当てはまらないというがは正しい。
（心理学的にも「霊」の存在は否定できるかもしれない。）観察者である「私」の
存在がファジーなので「我々」には前提のない結論をだすことは不可能である。つまり
「霊」の存在を前提にすればＹｅｓ、否定すればＮｏ、ｕｎｄｅｒｓｔａｎｄ？

幽霊？いんなら会いたいよ、、、
夢に見るとか不思議な事レベルのは体験あるけど、
偶然やら脳みそのﾒｶﾆｽﾞﾑ云々で説明できるからなぁー
まえﾛｹ地墓地でふざけて写真撮りまくったんだが
ｱﾗｰｷｰもﾋﾞｯｸﾘなぐらいのいい写りの写真しか無かったわー
今んとこ信じないかなー
でもｵｶﾙﾄは大好きで見るよ。
『信じてない！うそ話ｳｾﾞｰ！』
って見方じゃなくｱﾒﾘｶのﾌﾟﾛﾚｽを見るような心境で
嘘、やらせでも楽しむって感じ！
いないと思ってても『もしいたら』って想像で十分恐いしねー

ん？いつの間にかｽﾚ違い！ｽﾏｿ

＞脳みそのﾒｶﾆｽﾞﾑ云々で説明できるからなぁー
この辺の説明ｷﾎﾞﾝ

なんか過去にあった記憶を自分の都合よく作り替えて
本人は作り替えた事を自覚せずに事実だと思うとか
あと寝ながらテレビ付けてたら流れる音に夢の内容が影響されるとか

記憶の捏造…

人間の得意業

>>181
説明よわっ

学者じゃねーからなー
テレビで見ただけだが、でもまぁ霊能力者よりは信憑性あるしなぁー
肯定派は見える人見えない人で区別して見える人には見えるしかいわんくせに
挙げ足をとるような事しかいえんからなー
一応否定派は見える人をカバーして見える原因を提示している。
不明瞭な、この人間には起こってこの人間には起こらないなんて馬鹿げたことはいわない

>>172
では、その「脳の構造」を詳しく説明してくれないか？
脳の構造を理解できているから言っているんだろ？

だからテレビで見ただけて、、、
自分も過去の出来事で旧友と会って話すと物凄いはっきり覚えてた記憶が全く事実とちがかったことあるし
否定派の学者が言ってた事は実例があるなーって事。

また文法やらで挙げ足か、、、

じゃあ見える人と見えない人の違いを明確にしてくれよ、、、

あっ！俺へのレスじゃない！
間違いは素直にあやまろう
ごめん

違います！私が言いたいのは身体の機能とかではないんです。
私が言いたいのは「何故貴方は貴方なのですか？」という事です…。なんて言ったらいいのでしょうね…。難しいですね相手に伝えるのは。…「何故貴方は貴方の人生の主役なのでしょう？」と言った方が分かりやすいでしょうか。
うーん、前世 来世なども考えてください。
人間一人一人に魂が無いのなら貴方は貴方の人生の主人公になってないのではないのでしょうか？
あぁ…難しいですねぇ伝えるの(笑)
皆さん少し柔軟に考えてみませんか？
貴方は何故貴方なのですか？それはたまたまですね、たまたま貴方の両親からうまれ、たまたま日本に生まれました。ではこの「たまたま」これは何処からくるのでしょう。私が言いたい事理解してくれる人いますかねえ…これはとても論理的だと思いますが…

笑
俺も小さいときそれ考えた
んで命が生まれる神秘を考えて
死んだら俺っていう意識はどうなるの？とかね！！
ただ俺は俺がこの世に生まれた以上死んだ後もまた他の存在として
生まれる可能性はあると思ったね！
でもそれは無から有が生まれる可能性であって、
魂があってそれが肉体という入れ物に入るというのは否定せざるをえないです。
あくまで、俺という意識はなかったのにいつのまにかできたんだから、死んで無くなってもまた生まれるかもよ的な考えです。

えぇ…笑われちゃいましたねぇ…。うーん、何故魂が肉体に宿るのを否定するんですか？それこそ貴方がいう「可能性」なのでなないのでしょうか？

生まれ変わりの事例は結構あるな。

そうですよ！生まれ分かりこそ、オカルトにつながってますよ！

俺の考えは魂があるから自分があるってわけじゃなく、
今自分がいるんだから、死んだ後俺の意識が違う生命体として生まれる可能性も無くも無いなーって事で
魂は信じないです。
基本的に意識も五感も何もかも脳みその働きだって事が今の常識だし、
魂の存在を信じようとしていたときの自分は、
死んで自分を失うのが恐かったときの話だなと思いました。
それと馬鹿にして笑ったわけじゃないですよ。
同じような事を思う人がいて嬉しかったです。

>>143
あ、ありがとうございます…。そうですかぁ…すみませんでした馬鹿にされたと思ってぇぇ。。私も同じ考えの人が居て嬉しいです！
ふむふむ、魂じゃないって事だけが違うんですかねぇ…魂じゃなくてもいんですけど、そういう非現実的な世界があるのかなって思います。。うーん、、

↑ごめんなさいレス番号変でした。。
というか魂って私どういうものか勘違いしてたかもです

　 ＿＿＿＿＿、..、.、..、
　||/ ミn´・ω・ミn　　　彡
　|| 　ミソ　　丿|ヽ　　　彡　幽霊なんてさ…
　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　 ＿＿＿＿＿、..、、..、、
　||/　rミ　　 ミn´・ω・`n彡
　||'A`) ヽ 　　 |ミ 　 　 彡　いるわけないじゃん
　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

うーん
記憶も思考能力も意識も脳がやってますよね。で、その脳を持って居るのは貴方ですよね…で、貴方は何処にいるのでしょう。

心が痛む時って実際痛いときが有るんですけどあれはなに？

>>197
そういえばあれはなんなんでしょうね、胸が痛くなったり。神経の事なんでしょうかねえ。さっきも笑いが止まらなくてその時って凄いくすぐったくて服までくすぐったいです

↑ごめんなさいまた番号…私きっと痛いと思われてますよね、別にいいですけどね。

「肉体には魂がある」って言う人は、生物進化のどの段階から魂があると考えてるんだろう...

人間のみ？
哺乳類？
脊椎動物？
多細胞生物？
コロニー？
単細胞生物？
増殖能を持つ細胞？

オカルト派のみなさんに、単純に聞きたい。

たとえば、ひとに魂があり、怨念が死後まで残り、死後の魂は超自然的な
力を身に着けるので、憎い相手を呪い殺したりできるとする。できるんだよね？

だとしたら、原爆で死んだ数十万の人々、いまイラクで、アフリカで、虐殺
されている人々、ものすごく凄惨な殺人事件の被害者などは、どうして
みんな加害者側に超自然的な復讐をしないのか？ 死者にも、そうできる奴と、
できない奴がいるのか？ 大半の奴は死ぬと怨みもなにも捨てちまうのか？

近所に住んでいたお爺さんは、太平洋戦争の戦地で、敵兵や現地人を
かなりな数、殺害したと自ら静かに話していた。彼の述懐によれば、
「死人が化けて出るなんてことはないでしょうね。すくなくとも、人殺しをした
わたしのところには出たことはありません」ということだった。

霊と魂は別として考えるが、どちらも人によって理解のしかたが違ってくるだろう。
まず、私としては脳を含む人体の機能内に完全には含まれない「心」の存在を仮定したい。
我々の固体なり集団としての「意識」のようなもの、経験と知識を掛け合せたものが心によって維持されていると仮定したい。
逆に物理宇宙や生物としての人のわく内に入る「意識」、いわゆる自我をさして「ＭＩＮＤ］（知意感の総合）と考える。
一般的に考えられている「心」＝「感情」といふ見方を私はしていない。

その仮説は
「脳皮質機能が消失した植物状態では、意識が無い」という事象によって棄却される。

その仮説は
「脳質機能が消失した植物状態では、意識が無い」という事象によって棄却される。

釈由美子が恨みを晴らして地獄にいくか聞くんだよ

ダブった...orz

釈由美子が恨みを晴らして地獄にいくか聞くんだよ

>>202
そんなんできる訳ないじゃんか。
高校球児が全員プロになれるわけじゃない、プロが全員大リーグ
行ける訳じゃないのと一緒。
無念の死が全員復習できるわけじゃない。りのハイレベルな、恨みや怨念がなければできないんだと思う。
俺はそう思ってる。

幽霊や霊界が存在するのか？という疑問は
死んだあとの楽しみにとっておいてある。

今どんなに論争したって、結局どっちも証明できない訳だし。
気楽にいこうよ〜♪

オカルトはプロレスだよ

オカルトはプロレスだよ

こっちもよろしく
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1101810672/

論破する事になにか意義があると思う方がオカルト。

ここは何年経っても変わらないな。
ネタが無くなれば、肯定否定で争う。
結論なんて出なくて当然。
だって、遊びだし、それにここ







2ちゃんだぜ？（・∀・）

あの世が無かったらイヤだなぁ…死んだらもう終わりとか･･･

ふーん

「2ちゃんで議論してはいけない」なんて決まりがあったんだ？

議論はこっちで
【オフ】心霊肯定派vs否定派　新別館８【る？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1100844977/l50

スレタイに「論破」ってあるから、ここでもいいでしょ？

>>218　せっかく誘導してくださっているのに申し訳ないのですが、あちらのスレの話題とは
ずれてしまいそうなので、ここに書かせていただきます。

>>201
「霊」は、地球上に生物が誕生する遥か以前から存在しています。

オカルト用語を使って説明すると難しくなると思って、控えていましたが、「科学用語を使うな」
という方もいるようですので、オカルト用語で説明しますと、今話している「霊」は、「幽霊」や
「言霊」の「霊」ではなく、ギリシア語で「アイテール（Aether：宇宙精気）」、サンスクリット語で
「アーカーシャ（Akasha：光を発する、という意味）」などと呼ばれている「気」のことを言っています。
青土社の「オカルトの辞典」によりますと、ブラヴァツキーはこのアイテールを、「全宇宙にみなぎる
神聖な発光性の物質」と言ったとありましたが、この存在を「物質」とすることは間違いでしょう。
少し科学の話になってしまいますが、ホイヘンスが「エーテル」と名付け、相対性理論によって
その存在が否定された、「光の伝播を媒介する媒質となる物質」の語源がこのアイテールです。
これも「物質」と考えた点が誤りであると思います。「宇宙にみなぎり、個々に存在することも
可能な、発光性の創造エネルギー」とでも表現しておきましょうか。
神智学では、アイテールとアーカーシャ、エーテル、エーテリックなどの言葉を複雑に分けて
使用していますが、煩雑になるばかりなので、ここでは簡単に「霊気」と表現することにします。

地球の生物が進化して、類人猿が現れた頃、創造エネルギーである宇宙の「霊気」の一部は、
地球上の生物に宿り、「人間」となることを欲し、他の惑星における自らの姿に最も似ていた
類人猿の胎児の肉体に自らの「意識」を植え付けることに成功し、地球上の最初の「人間」と
なったのです。しかし、地球の生物の多くは雌雄が別の肉体構造を持っていたため、それぞれの
「霊気」はそのどちらの性の胎児となるか迷いました。他の惑星で持っていた肉体は、男性でも
女性でもなく、どちらの性にも変わり得る「両性具有」であったからです。女性の肉体に宿り、
出産の苦しみを味わうことを避けるため、初めの「霊気」の多くは男性の肉体に入りました。
しかし、容姿の上では、男性よりも優美な姿の女性の肉体を好み、女性の肉体に入った「霊気」
もあります。いずれにしろ、地球上の生物のうち、「人間」だけが、この「宇宙の霊気」を
宿している特別な存在ということができます。

これらの「人間」に宿った「霊気」たちは、自らを「神」と呼ばせ、それぞれの地域で、他の
猿人たちを指導し、火を使用することや言語を教え、地球上に高度な文化を創りあげることに
成功しました。彼等の行動は「神話」として伝えられましたが、「神人」であったこの古代の
「人間」たちの多くは、地球上を大洪水が襲った時期に他の惑星に移動してしまい、現在は、
少なくなってしまいました。「神々の不在」の時代が長く続いたために、多くの「神話」は
嘘であると決め付けられる傾向にありますが、古代の神々の時代、彼らは現在の人間とように
肉体を持って存在していたのです。初めに肉体があって「我」があるのではなく、言語を使い、
思考し、創造する「我（霊気）」があって「人間」という生物が地球上に誕生したのです。

無責任な話ですね。

SFみたいだな…

あれ、神智学ってそんな説だっけ？
意識だけでDNA構造が変わるのは不自然。
宇宙人が自分たちのDNAを猿に植え付けた説のほうがまだましだ。
それにその説だと霊が物理的に干渉できることになる。
>>202あたりの意見を肯定するのかい？

すぺーすふぁんたじー

>>125
オームかあんたは！

>>172
お前は、心霊治療をどう思うんだ。結果がはっきり出ているのに無視するんか？
それこそ机上の空論だろ？

洪水起こして逃げたのか

きちんとコントロールされた環境で、セラピー以外の効果が認められた「心霊治療」を、寡聞にして知らない訳だが...

>>201さんは、魂という言葉を使っていますが、魂という言葉もまた厳密に定義することの難しい
単語です。大雑把に言ってしまえば、前述の「霊気」「霊」「魂」「魂魄」などは、すべて
「意識」という言葉に置き換えることもできます。そういう意味では、「存在」するものすべてに
「意識」があります。むしろ「存在する」という「意識」が、あらゆる生物の存在の根源にあると
言った方がいいでしょう。「存在する」という意識なくしては何も存在しないのです。
しかし、高度に思考し、知識、感情、意志を持ち、自己を認識する「意識」を持っているのは
人間だけであるということができます。

>>225
神智学では、これらの時代を『アカシック・レコード（アーカーシャ年代記）』という本等に
まとめていますが、神話や宗教に関わる記述を避けていますので、全く違う内容であるような
印象を受けると思います。しかし、これを説明するためには１冊分の本と同じ量を書かなければ
ならないので、ここではやめておきますね。

>>202さんの話とは少し違いますね。怨念などの感情の「気」は、「霊気」には含まれません。
死後、「浄化」「成仏」するということは、否定的な感情の働き（意識）が鎮静化し、本来の
光の「霊気」の状態に戻ることを意味しています。死亡すると、直後に指導霊（もしくは守護霊）
が現れ、できるだけ早く「浄化」された状態となるよう努めますので、あまり「怨霊」は出ない
のでしょう。

>>174
　無駄だろ、未来の事を何回言い当てたってインチキ扱いするだけ。
だから、>>1だろうと誰だろうと論破できる事を証明できない限り、何の価値も無いアホ。
憂さ晴らしの相手を探していて、この程度の奴ら相手になら勝てると値踏みしてオカルトを選んだだけ。
自分の事も面倒見れない底の浅い人間が、「八つ当たりで」できもしない事を口走っているスレだよ。

でも未来が当たった時はえばり散らすが、当たらなかったら
『調子が、、、』
『未来がかわった』
とかいいわけもすごい！
少なくとも、100パー的中(しかも暗号やらどのような捉え方もできる曖昧なものではダメ)する人がいないと、
俺だって今日の晩飯を毎日予言(笑)してたらいつかは当たるし
それと私は八つ当りとかではありませんよ！
別にどっちでもいいスタンスでﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞ的に否定派にしただけです。
単なる討論ｱﾝﾄﾞｵｶﾙﾄ好き！
知り合いの霊能者にもよく会いに行くし。

>>230
　TV局がインチキしか取り上げないからだろ？
うちにTV関係者や芸能人も来ているけど、TV局は無責任に報道できる事しか扱わないって言ってたぞ。
http://www.randi.org/
　↑で、表向きは公明正大に調査しているから、問い合わせるなりしてみたら？
実際は、白人（フロリダに住むユダヤ人）による白人の為の白人の基金かも知れんが・・・。
ユリか・ゲラーからのE-Mailでは、ランディは、ユリ・ゲラーに合格して欲しいようだ。
>>229
ユリからE-Mailを貰ったその時にRandiの真意に気付けばよかったんだろうけど、もう既にアメリカやイギリスに攻撃した後だったし・・・。

>>233
　心霊治療なら、誰にでも結果は公正じゃない？
未来を言い当てるのは、数回が限度だから証明に始めから向くと思っていない。
タンコブを数分で治せる力なら、・・・心霊現象の証明に足りないかな？
まあ、取り敢えず、論破できる事を証明してみてくれ！
応援するぞ。

>>231
そういう説明を.>>202にしてやるべきだなー。ただし、
＞怨念などの感情の「気」は、「霊気」には含まれません。
この違いをもう少し明確にできないといけない。

神智学自体はそれなりに体系立ってておもしろいんだけど、どうも現在の科学と
リンクするように書かれるが、実際は急に内容が飛躍して全くリンクできない体系になってしまっている。

いや、そんなことは無い、ちゃんとリンクするよ、って説があるのならぜひ聞いてみたいぞ。

>>235
心霊治療院はひまそうだな（ｗ

私は232へのレスで

いくら未来を言い当ててもｲﾝﾁｷにすると言うことばに対してﾃﾞｽ

心霊治療についてはよく知らないんで暇なときに貼られてるﾍﾟｰｼﾞいってみますね。
ただこの治療に関しても、実際治せる人と治せない人がいるのでは？
全員治せたら医学いらないですし、
ﾏｼﾞｯｸでたまに信じられない事を起こす人がいるんで
なんらかのトリックがあるのかなー
と見てしまうorz
ｻｲﾊﾞﾊﾞやらも粉だす前になんか取出してるのテレビで映ってたし、帰ったらﾍﾟｰｼﾞ見てみますので見た後レスつけます
ただこの人等が作ってる以上やらせくささは消せませんよねー。

論破できる事を証明する？
論破する事が証明じゃダメ？

俺はできないけど…

論破できる事を証明する？
論破していく事が証明じゃダメ？

俺はできないけど…

微妙に修正

結構、ここは人が多いのですね。話が交錯しているようですが…、また長文で失礼します。
>>229
洪水が起きたこと事態、地球本来のものではない宇宙の「霊気」が関わったために起きた「ひずみ」
のようなものですから、地球の生物に宿ったこと事態が「悪」であったことになります。そして
確かに、多くは逃げ去ってしまったのですから、最初の「人間」は楽園を追放された「悪」の存在、
「堕天使」であるという話が後で創られたのでしょう。しかし、現在、こうして言語を操り、
思考している「人間」のすべては、この「堕天使」の子孫であるわけです。

この「ひずみ」を是正するために、2000年ほど前、初めの「人間」として生まれたことのない、
ある高度な「霊気」の一つが、世界中の各地に、ほぼ時を同じくして数人の「聖者」となって
人間の肉体に宿り、キリスト教、仏教などの新しい「宗教」を創り、その教義を伝えました。
このとき、最初の「人間」であった古代の神々の多くは「悪神」とされてしまいました。
「悪」である古代の神々の信仰を禁止し、前述の「全宇宙にみなぎる発光性の創造エネルギー」
のみを「唯一神」とする「一神教」の多くはこの時代に生まれたのです。

それらの宗教の目的は、古代の「神々」の存在を否定することで、地球に残してきてしまった
「霊気」の救済を目指す、すなわち、「低次の物質」である人間の肉体からの脱却を図ること
だったのです。肉体を捨てることを目的とした宗教ですから、この時代の宗教の多くが、肉体を
維持するための「欲」を離れ、輪廻転生を停止し、二度と地球の人間の肉体に宿らぬよう、
警告を発しているのです。

しかし、真実を申し上げると、人間の「霊」は永遠に自由であり、何によっても（宗教によっても）
束縛されず、あらゆる存在に宿ることが可能な「至高の存在」であるといえるでしょう。
ですから「無神論」や、霊の存在を全面的に否定する思想は、宗教を信仰することよりも早く、
肉体からの脱却を果たす可能性があると思います。それが「真の叡智」「真の認識」から生じた
「無神論」であれば、という話ですが…。

>>236
書き逃げのようになってしまって申し訳ないのですが、用事があり、これ以上書いている時間がありません。
>>202さんへのレスを含めて、少し保留してください。夜になるか、明日になるかわかりませんが…。

>>237
いや、忙し過ぎてｗ・・・最近なんで患者が多いんだろう？（´・ω・｀）

>>237
いや、忙し過ぎてｗ・・・最近なんで患者が多いんだろう？（´・ω・｀）

>>237
いや、忙し過ぎて・・・最近なんで患者が多いんだろう？（´・ω・｀）

>>237
いや、忙し過ぎて・・・最近なんで患者が多いんだろう？（´・ω・｀）

>>244-247

Σ (ﾟДﾟ;）ゲッ！なぜ？重複

4回も書き込んだせっかちな人は初めて見た...

>>242
　仮説はいいから証明してみろよ。
お前には、具体的な力は無いし、その仮説もウザイ。
見当違いな真理とやらが一番胡散臭いんだよ。

>>249
すまん。我慢が足りなかったようだ。

たしかに笑
こないだ来た宗教のパンフと大差ない気が
心霊治療の人もこいゆうの信じてるのかな？

たしかに笑
こないだ来た宗教のパンフと大差ない気が
心霊治療の人もこいゆうの信じてるのかな？

当たり前のように心霊現象を信じてるくせに
肯定派は言ってる事みんなバラバラだ…

なぜ？

んで自分が正しいってお互い潰しあってる…

なぜ？

否定派にはそーゆーのあまり見かけない。

>>254
自分に都合のいいマイルールを混ぜ込ませる香具師が居るから胡散臭くなる。

それは仕方が無い。
人間はそういう事象を鳥瞰的に眺めて理解できる能力を持ち合わせていないから。
自分が知っている池のみが全て。これは宗教だろうが、科学だろうが同じだ。
人間の認知能力の限界だな。

なんかすげー重いな。
パワーアップしたんじゃなかったのか。ここの鯖。

数的には大した数死んでいない自殺の名所や病院の霊安室では
心霊現象の話が頻繁に出ていて
数千〜数万の数で死んでいる戦災地や自然災害の被害地では
それだけの数の心霊現象が一度に起こらない(起こっていれば話題になりますよね)時点で
いわゆる「心霊現象」と呼ばれるものの本質がわかる気がします。

個人的には、上記のような矛盾がありながらそれでも霊現象を
死者の魂の具現化であるとする人の考え方こそが
論破するのが非常に困難な、もっともｵｶﾙﾃｨｯｸなものと考えます。

実際のところ、ここで霊現象を肯定している人は
この矛盾をどう捕らえてるんでしょうかね。

>>256

まさにオカルトって感じがするね。

数的には大した数死んでいない自殺の名所や病院の霊安室では
心霊現象の話が頻繁に出ていて
数千〜数万の数で死んでいる戦災地や自然災害の被害地では
それだけの数の心霊現象が一度に起こらない(起こっていれば話題になりますよね)時点で
いわゆる「心霊現象」と呼ばれるものの本質がわかる気がします。

個人的には、上記のような矛盾がありながらそれでも霊現象を
死者の魂の具現化であるとする人の考え方こそが
論破するのが非常に困難な、もっともｵｶﾙﾃｨｯｸなものと考えます。

実際のところ、ここで霊現象を肯定している人は
この矛盾をどう捕らえてるんでしょうかね。

2ch全体的に重くなっているようだ

oyster243 緊急障害対策スレッド
http://yy12.kakiko.com/test/read.cgi/emg2ch/1102310963/

重複:'(

>>250
出かける前に私宛のレスが無いか見に来ました。他スレのAgurさんですね。
名乗っておきましょうか…。他スレでELLEのHNで書いていた者です。

私は霊能者ですよ。霊視もできますし、霊治療もできますので、「具体的な力が無い」など
と勝手に決め付けるのはどうかと思いますね。私の書いたことが「見当違いな真理とやら」
とおっしゃる以上は、「見当違いでない真理とやら」を知っていらっしゃるのでしょうから、
間違っている箇所を具体的に上げ、しっかりと「論破」してくださらないと…。
反論をお待ちしています。では、夜にまた…。

霊視できるのかー
話が早い
具体的にはどんなものが見えますか？

霊視できるのかー
話が早い
具体的にはどんなものが見えますか？

夜帰ってきたら霊視してもらおう！
ﾜｸﾜｸ
これで霊視が成功したら初めて論破になるんじゃない？

>>263

今迄に出た否定派や懐疑派の意見について言う事ないの？

あなたが霊能者かどうかなんて全く関係無いとおもうけど…

また霊視スレになるんじゃない？

この討論面白いですね。
自分の個人的な見解としては
＞霊だとか霊能力
私に観測（知覚）能力が無いのでなんとも言えない、でも存在しても不思議じゃない。
見える人には見えるんだろうし、妄想の人は妄想だと思う…。
結局認知できるかどうかの問題なのかもしれないけど。
最後に、これだけは・・・見えない（視覚で捕らえられない）から存在しない。
とかいう否定をするのだけはどうかなと思う。
携帯の電波とか人間じゃ見えないでしょ〜。
と駄レス失礼しました。

この討論面白いですね。
自分の個人的な見解としては
＞霊だとか霊能力
私に観測（知覚）能力が無いのでなんとも言えない、でも存在しても不思議じゃない。
見える人には見えるんだろうし、妄想の人は妄想だと思う…。
結局認知できるかどうかの問題なのかもしれないけど。
最後に、これだけは・・・見えない（視覚で捕らえられない）から存在しない。
とかいう否定をするのだけはどうかなと思う。
携帯の電波とか人間じゃ見えないでしょ〜。
と駄レス失礼しました。

>>268-269
連投になってしまっています、すいません。

匿名掲示板で霊視して当った外れたなんてのは
証明にならないと思うのだが…
皆様はどう思います？

今ごろふかわスレ

俺は例の霊能力者と知り合いじゃないんで自分が霊視されれば信じる笑
ただ『催眠術にかかってみたい』みたいな感じ！
実際かかって無い人がかかってる人を見たら
『嘘臭い！ぐるだ』と思うだろうけどね
つまり見てる人を全員納得させるには予言系な発言を的確に当てるとかしかないかなー

俺は例の霊能力者と知り合いじゃないんで自分が霊視されれば信じる笑
ただ『催眠術にかかってみたい』みたいな感じ！
実際かかって無い人がかかってる人を見たら
『嘘臭い！ぐるだ』と思うだろうけどね
つまり見てる人を全員納得させるには予言系な発言を的確に当てるとかしかないかなー

>>263
私のように、目に見える怪我や病気を見ている間に治せるって言うんだな？

　霊障しか治せないんじゃ意味無し。ROMに徹していろ。
世の中に必要無いとは言わないが、中途半端な超能力は証明に邪魔にしかならない。
今は、あんたの主張そのものに突っ込みが入るから迷惑なんだ。
心霊現象の証明には、言い訳しない（言い訳の必要無い）強力な超能力者が必要なんだ。
あなたは、そうなのか？

>>274
何回当てても、条件が厳しくなって行くだけだよ。歴史を学べ！

力の証明はやめて、論で勝負してほしいです…

自称霊能者の人。

えっ？どんな事を誰が当てたの！？

っていうか別にむきになって仲間割れしなくてもいいですよー
この人がなんにもできなくても不思議なものを全否定にはならないですよ。ただ一人の能力者と名乗る人が嘘だったってだけで、
逆にもしできたら一発で少なくとも俺は認めてしまおうと笑
結局暇をつぶしたいだけで結果はどちらでもいいんですし。

きっと何事も無かったかの様に再登場するんだろなぁ…

そんでしばらく霊視スレになって
どうやらスレ違いなようなので…とか言って
ドロンするんだろなぁ…

幽霊見たい・・・会話したいし友達になりたい。
一時期金縛り含め不可解な事が何度も起きたけど結局見れなかった・・・声聞けたくらい。
霊能力者とかは信じないけど霊の存在がけは信じるよ、また逢いたい。

>>41
遅レスだが
ビッグバン理論はいまでは、埃のかぶった理論だぞ。
今、注目をあびている理論は「インフレーション理論」だ。
アインシュタインの相対性理論に対しても、宇宙項を踏まえた
研究が進められている。
それにな、ＮＡＳＡのＣＯＢＥ人工衛星が宇宙誕生から３０万年後
の宇宙の撮影に成功しているんだ。
理論が計測で立証されはじめてるんだぞ。

オカルトとはまた違った話だ。ｗ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ