オカルト板 自治スレッド ５

海王さんのスレにて懸案事項となっていました
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/629
＞■オカ板のこと（自治に伺う） ⇒自治の話し合い待ち。

前スレにて
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1096997434/904
＞より自治の意思に沿うような的確な処理をするためには、自治でもうちょっと 
　 細かいことを話し合って決めてもらいたいです。

海王さんに的確な処理をしてもらうためには
どうすればいいのか、意見をお願いします。

じゃあ私も注意しておきますね。
ここは自治スレなので、キチガイの酋長が来ても、

キ　　　チ　　　ガ　　　イ　　　酋　　　長　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　。

って言うのは禁止です。

2chやめるって宣言した酋長が、前スレで若って名前で自分のことを気持ち悪く擁護する自演っぷりは、
危険なほどキチガイそのものだと思いますけど、そこは我慢しましょう。

「自演擁護なんかしたことないですよ。2chで人気とってどうするんですか。」
なんて言った酋長が、前スレで若って名前で必死に人気取りしていましたが、それもなんとか我慢しましょう。

くれぐれも、

酋　　　長　　　は　　　キ　　　チ　　　ガ　　　イ　　　病　　　院　　　行　　　け　　　よ　　　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

なんて書き込まないようにしましょう。
ここは自治スレですからw

例えば極端ですが、物理板で屁の力で空を飛ぼうなんてスレ立てした場合
オカ板に行け！となる可能性があります。これは一般の人の場合非常識＝オカルト
と考えてしまうイメージがあるわけです。

が、オカ板はオカ板で非常識や非科学ではあるけど、その中に隠された物とか
未知なる力という一本芯が通ってないとダメですよという線引きがあるわけです。
その辺の定義とかカテゴリーを第３者にわかりやすくしない限り
>>18のような問題は解決しないと思うので、
やはり地道に今までの話を続けていくしかないのではないですか。

>>20
　オカルト板で扱うカテゴリーを明確にする事で問題の殆どは解決すると思います。
今までの微妙だがとにかく人は集まるスレ（他に適当な板が無いスレ）については
新板をねだる事ができるならそれらを新板に振り分けると全て解決すると思います。
オカルト板ができた頃には予想もしなかった事が多い筈で現在、スレの削除でもかなり対応は曖昧になっています。
今の状況はオカルト板の領域を広げ過ぎた弊害かと思われるのでこのあたりの明確化は最優先事項かと思われます。

>>21

理屈では簡単なんですけどね。この問題には色々難点があってその１つは
カテゴリーを明確にする事への不安を感じる層が少なくないって事です。

自分の常駐スレがその線引きによりはじき出されるのではと不安がある場合
現状維持でもいいじゃないかと必死になりますからね。それが起きると
間違いなく議論は吹っ飛びます。前スレがいい例です。

そういう不安が起きないように大半の住人が飲み込みやすい形で
じっくりやらないとその場の勢いだけで終わりますよ。

>>22
　確かに前途多難ですが・・・
放置すると板全体に毒が回ると言うかうまく表現できませんが・・・
今までは板違いの基準が曖昧だから他板から植民地のように扱われてきました。
ローカルルールや禁止カテゴリーが決まればそのルールに従って処理が可能です。
オカルト板が独立する為には今回の機会を逃さずに関連板との協力体制と
ともにオカルト板の独自性を明確化しなければなりません。

　確かに途切れる事なく時間をかけて議論するには忍耐が必要で
そのためには多くの板住人に参加して貰わなければなりません。
排除される側に回るかもしれなければ抵抗する事も当然です。
しかし過去にその段階まで議論した事があるのでしょうか？

　今は今の住人の力で行ける所まで駒を進めましょう
そうすれば引き継ぐ人も少しは楽でしょうから

>>23

割れ窓理論とか悪化は良貨を駆逐するとかいう事を言いたいのだと思います。
しかし前スレの匍匐さんの（葡萄じゃない方）の意見を参照すれば
過度の心配は杞憂という事もわかります。

今の自治スレッドシリーズは少なくとも５シリーズ以上経過した後できた
シリーズで、過去シリーズの自治スレを見るといかにカテゴリー議論に白熱して
かつ砕け散ってかという事を語ると小一時間かかるでしょう。
その都度司会役したコテハン、名無しの屍はすでに累々と築かれているんですよ。
同じ事繰り返さないためには少しづつ外堀から埋めていかないとダメです。

まぁ又白熱、膠着、ループという展開は必須なんで
その辺の揺らぎを少なくするには、どうしようと考えているのが
古い住人でROMしている人達が考えている段階だと思われます。

「雑談以上〜ｵｶﾙﾄ未満板」作るとか

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1096997434/984
　　984 ：海王 ◆POSEIDONgg  ：04/11/19 16:03:43 ID:X3IrCDoE
　　今回は甘めに判断したので、こうなりました。
　　それでこれらを逡巡なく処理すべし、ということなら、
　　より厳しく判断することは出来ますけど、
　　そうすると他のものも巻き添えになる可能性があります。

　　できればその辺の線引きの具体的指針を示してください。
　　一律に厳しく（or緩く）、ってことなら指針はなくても良いですけど。


と、いう事なんですが、カテゴライズするまで線引きが出来ませんから、
とりあえず、10月までの削除基準でやっていただいてはどうでしょうか？

>>26
そうしてください。

>>26
私もそれに賛成です。
10月までの削除基準は、オカ板住人の判断に近かったと思いますので。

ただ、削除基準をある程度明確にしないと削除人さんも大変でしょうし、
将来新しい削除人さんに引き継ぐことになったとき混乱するだろうなと思います。
ですので、私達住民も頑張ってカテゴライズや線引きの作業を進めないといけないなと。

前スレでも少し話しに出ましたが、カテゴリーに入る前に少し
オカルトの定義をしておきたいと思います。今の海王氏の指摘である
グレーな部分は従来の自治スレで話していたカテゴライズよりも
もう少し基本的な部分でオカルトって何？みたいな要素が大きいと思われます。

そこの所の差で住人が緩めと海王氏の緩めの差が出ていたようなので。

で、言葉の由来的に考えれば、オカルトとは隠された物（隠すの過去分詞）の意味だそうで
http://mitleid.cool.ne.jp/occultist.htm
のページが歴史的な解説も含めて書いてあるので参照ください。

自分の知識内で考えてみると、この隠された物というのは魔女などを指し示すと思われます。
というのはキリスト教は奇跡というのはキリストと12使徒しか行えないという立場で
エクソシズムも本来認めていないはずです。で、この時代に超能力やら発揮してしまうと魔女として扱われるわけですね。
霊視とかシャーマニズムも魔女として迫害を受けていたはずで、迫害を逃れるために
秘密結社のような組織になっていっただろうと思われます。

ですが、こういう知識がなければ隠された物と言われても何のことやらわからず、
それこそ、チンコやマンコも隔されてるんですから、マンコスレまで免罪符を与える事になります。

ではオカルト＝非科学だとどうでしょう。これだと大部イメージに近いですね。
けれどこれでもまだ守備範囲広すぎと思われます。ドラエモンやら仮面ライダーやら
ファンタジーの領域と線引きできませんし、前スレで海王氏が言っていたような
明らかな妄想やキティまで含まれてしまいそうです。

定義から導かれるものが、心霊とか超能力とかUFOという所に落ち着かないと
カテゴライズの時にも困りますからね。

で、大部前の過去ログで出てきた解説で一番わかりやすかったのは未知なる力という奴で
どこかに解説されていたサイトもありましたが今はなくなってるようです。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ha-ma-ya/text/sience/si01.htm
なんかにいい説明があって

＞人間は本来非常にそういった未知なる力・物を知りたがりますと同時に
＞説明のつかない物には非常に強い嫌悪感を抱く情けない生き物です。

なんて所は議論系のスレでよく見かけそうな解説です。オカ板の現状にもあってそうですし、
現在のローカルルールの心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、 古代文明
に合致していて、かつファンタジーやキティ、マンコ、チンコは除外できそうです。

なので、オカルトとは非科学的であるが未知なる力、物をあると考える思想。
とするとよろしいのではないでしょうか。

>>31
＞それこそ、チンコやマンコも隔されてるんですから、マンコスレまで免罪符を与える事になります。
GL7

>>33
まぁ実際にそうなるかは別として、ローカルルール重視の風向きですから
GLが適用されにくい可能性はあります。削除人の判断とスレ立て者の
狡猾さにもよりますが。

>>27>>28
それでは、今日様子を見て、反対意見がなければ
先月の基準でやってもらうようにお願いしてきます。

反対の方は理由を書いて下さいね。

リンク先変更届けました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097346528/393

オカルト定義の方もご意見お願いします。

カテゴライズの方は自分は今上位300ぐらいのスレを分類しています。
まだ30ぐらいしかすんでおりませんが。
扱う題材は変ってもやはりリアルタイムで楽しめるスレが強いですね。
>>36

乙です。

私は>>26に反対ですー。
オカ板利用者のかなりの人が娯楽として来ているからです。
そんな10月のようなガチガチの依頼・解釈で処理されてしまったら
現実との乖離がはなはだしくて私らどこへ行っていいやら困ります。
世間一般のイメージで言うところのオカルトで楽しんでいるスレや
少しのネタスレはほっといてくだちぃ。

それと話は変わりますが、レス削除も海王さんに見ていただきたいので
他の人の意見もカキコしてくださいですー。

>>38
＞10月のようなガチガチの依頼・解釈で処理されてしまったら 
 　現実との乖離がはなはだしく（ｒｙ

基準を元に戻すと、なぜ、現実と乖離するのかわかりません。
先月までも、すべての依頼が削除されたわけではなく、ネタスレも
残っているわけです。それに世間一般でいわれるオカルトを
楽しむスレは削除されていないはずです。

レス削除については、デリ基準を厳しくしてもらうまで、巡回して
欲しくないです。

>>39
それはー
某界でー、ｱﾚがｱﾚしたからー
ああなっただけですー。
十月前半のように長らく続いてきたネタスレまで
処理する必要はないと思いますー。

>レス削除については、デリ基準を厳しくしてもらうまで、巡回して欲しくないです。
なんで？
ほんとに身近に困ってるのは特定のスレ利用者ですー。
せっかく巡回していただけるのに、断る合理的理由をカキコしてくださいですー。

>>40
お前は酋長だろ！！
匍匐 ◆0pDe0lBUVA＝酋長

>>41
まあまあ落ち着きなさい。
今やオカ版においてキチガイと酋長は同義語。

変な書き込み=キチガイ=キチガイ酋長という図式は間違いではないが・・・
でも、酋長がいくらキチガイだからといって、キチガイじみた書き込み=キチガイ酋長というのは、確かに推理として当たってはいるが・・・
しかし、キチガイじみた書き込みが全部キチガイ酋長のものかというと、それもキチガイ酋長ならあり得る話ではあるが・・・

まあわかりやすく言えば、酋長ってキチガイなんだろ？
って事で。

もう反応するのやめようよ、偽コテだってのはトリップみればわかるんだから
ってことは目的は私怨の粘着か荒らしなんだから、スルーが一番！

特に酋長はプチ祭みたいになって注目あびて、今は忘れられてるからここでがんばってる
スルーが一番効果的だよ。
実際ここの住人のほとんどはスルーしてるじゃないか

そうだよな。
しかし俺としては>>40より、むしろ>>41から弱い酋長臭が漂ってくるのだが。

俺の錯覚か？

>>43
トリは匍匐さんで間違いないんですが。

て、いうか匍匐＝こんにゃく婦人ですよね。

>>40
消さない人が毎日巡回するより、たまに、白河さやかさんのような
人に消してもらったほうがよいからです。

極論すれば、消さない削除人には来てもらわなくてもよいのです。


＞某界でー、ｱﾚがｱﾚしたからー 
＞ああなっただけですー。

とりあえず、これ↑では反対理由になっていません。
もう少ししたら、依頼してきます。