幽霊って何？

幽霊がいる、または幽霊を見た、と言う方は沢山いらっしゃいますが
いろいろお話を伺っていても曖昧であまりピンと来ません。
そもそも「幽霊」とは何のことで、いったいどういう物を指しているのか
その基本のあたりからまず知りたいのです。

私自信は今のところ、幽霊というものはいないと思っており、
今まで幽霊というものを見たことが無いつもりなのですが
肝心の「どういう物が幽霊なのか」という部分がハッキリしないため
「いる」とも「いない」とも、また「見た」とも「見ていない」とも
断言ができない、というのが実際のところです。
過去に幽霊だったとは気づかずに見ていた可能性もあるわけです。

「これが幽霊だ」というのは、知っている方には自明の事なのかもしれませんが
見たことのない人間にとっては全く雲をつかむような話です。

そこで「幽霊を見た」と言う方や「幽霊はいる」という方にご協力願い、
「こういう特徴があれば幽霊」「幽霊はこんな性質をもっている」と
いうのをなるべく具体的に分かりやすく教えて頂きたいのです。
「幽霊」という言葉の定義を定めて頂ければ理想ですが、そう簡単にはいかないと思うので
「幽霊」という言葉を使うときに思い浮かべる「共通認識」「幽霊像」という辺り
だけでもまとまってくるとありがたいです。

自分としてはそれを基準に幽霊がいるのかいないのかを判断したい、
そのように考えています。

2

電気媒体

見るのではない。

感じるんだ。（´･ω･`)

で、４様

あくまで「幽霊」という言葉の指し示すものをハッキリさせたい
というのが目的のスレですので
幽霊いる・いない論議につきましてはこのスレではご遠慮ください。

いる・いない論議につきましては
下記のスレ等を始めとする議論スレでお願いいたします。

【ＲＥＤ】心霊肯定派vs否定派　新別館２【ＲＵＭ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094232408/l50
【実験】心霊現象肯定派ｖｓ否定派10【仮説】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1058418703/l50
　

歴史のどの時点から「幽霊」がでてきたんだろう。

すぐに論破されるのが見え見えだけど、たたき台として。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　足がないのが幽霊。

>5
>あくまで「幽霊」という言葉の指し示すものをハッキリさせたい

ハッキリさせるのは、いまのところ難しいと思われます。（´･ω･`)
幽霊の定義を作りたいってことなんだと思いますけど

自分も見える見えないで言えば、見えない人なんで・・・^ ^;
でも、見える人が言うには「今、いるんだけど感じる？」と言ういい方されまする。
感じるって言えば、なんか怖い感じがしないこともない。w

ﾅﾆを言いたいかというと、見える人と行動を共にすると感じやすくなる・・・かもしれない。

取りあえずは、感じてからだ。


てな、レスをすると反感を買いそうだ・・・^ ^;

漏れが「幽霊」と聞いて思い浮かべること。
●死んだらなる
●人の姿をしている
●スッと現れたり消えたりする
●祟ったり取り憑くのもいる
●逆に守ってくれるのもいる
●たまに写真に写ったりする
●霊感がある人には見えたりコミュニケーションできたりする
●浮いたり壁をすり抜けたりと人間業ではやれないことができる
などなど。
想像力貧困でｽﾏｿ。

＜平凡社　電子ブック版百科事典　マイペディアより＞
幽霊
ゆうれい
⇒妖怪(ヨウカイ)とともに化物の一種。死者の霊が生前の姿で出現する現象。
<四谷怪談><番町皿屋敷><牡丹灯籠>などの怪談に語られ，丑(ウシ)三つどき柳の影に髪をふり乱して両手をたれ，足がないのに草履(ゾウリ)の音がする姿に類型化された。
西洋の幽霊は生前の姿，骸骨(ガイコツ)，頭のない人間，半透明なまぼろしとして出現，ドアをノックし音楽や雷鳴を伴い，一番鶏が鳴くと消えうせる。
中国では死霊を鬼(キ)と呼び，横死したり供養を忘れた死霊は幽鬼となって出現。経書，剣，桃は幽鬼退散に効力があるとされた。

＜岩波書店　広辞苑第四版　電子ブック版より＞

ゆう‐れい【幽霊】イウ‥
(1)死んだ人の魂。亡魂。太平記一一「其の亡魂―尚も此の地に留つて」
(2) 死者が成仏し得ないで、この世に姿を現したもの。亡者(モウジヤ)。

個人的にはお盆に目撃した白いもやもやした人型の何かが
巷では幽霊と言われてるのだろうと思っている

皆様、早速のご協力ありがとうございます。

まず「幽霊」の重要な属性として
『死者がなるもの』
というあたりは採用してよろしいでしょうか。

くしび 【▽霊び/▽奇び】
〔動詞「くしぶ」の連用形から〕霊妙なこと。不思議なこと。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%CE%EE&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
たま 【▽魂/霊/▼魄】
〔「たま（玉）」と同源か〕たましい。霊魂。万物にやどり、また遊離しやすい存在と意識され、「木魂(こだま)」「言魂(ことだま)」
「船魂(ふなだま)」「和魂(にきたま)」「荒御魂(あらみたま)」など多く複合した形で用いられるとともに、「魂祭(たままつ)り」「魂送り」
「鎮魂(たましずめ)」「御魂振(みたまふ)り」などの行事や呪術を表す語形をも生じた。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&qt=%CE%EE&sm=1&lc=2&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,244658

岩波書店　広辞苑第四版　電子ブック版のほうが好き。（好きってｵｲ）
平凡社　電子ブック版百科事典　マイペディアのほうは、幽霊は化け物って・・・

まー、人は化け物って言うのも感慨深いですが・・・

>>12
重要ですね。
まぁ生霊ってのもあるけど、それは幽霊と別に定義すりゃいいのでは

幽霊って何語で喋るの？

アメリカならアメリカ英語？それとも日本語？
また、現代の言葉なら何とかなりそうだけど、古典語を使ってた人たちを呼び出してしまったら、どうすんでしょう？
ピンダロスとかだと、ギリシアの方言で喋ってくれんのか？

降霊体験者よ、頼む教えてくれ。

>12
生き霊ってのもいますが・・・^ ^;

まー、遠からず賛成。（´･ω･`)

>15
ｽﾏｿ、ｶﾌﾞｯﾀ

スレタイの割には真面目な論議だね。

　こっからは俺の考え
　ぶっちゃけ「霊」なんて物は科学的に解明しようと思ったら人の「意識」から
考えないとどうしようもないと思う。

　では今の科学で意識が解明できて居るかというとそうではない。

　よく人の意識をＰＣに例える人が居るけど全くの別物。
　デカルトの「我思う。故に我あり」って聞いた事あると思うけど、
　その「我思う。故に我あり」って言うのがなんなのか?と言うのはまだ解明されてません。

　だから「意識」すら解明されていないのが現状なので
肯定派が
　　「現在の科学で証明できていないだけ」
と言うのはあながち間違いじゃない。

>16
人に聞いた話ですと、自分にわかる言葉で話してくれるそうな。
親切ですね。w

　ここからは俺の考えね。
　ぶっちゃけ「霊」なんて物は科学的に解明しようと思ったら人の「意識」から
考えないとどうしようもないと思う。

　では今の科学で意識が解明できて居るかというとそうではない。

　よく人の意識をＰＣに例える人が居るけど全くの別物。
　デカルトの「我思う。故に我あり」って聞いた事あると思うけど、
　その「我思う。故に我あり」って言うのがなんなのか?と言うのはまだ解明されてません。
　だから「意識」すら解明されていないのが現状なので
肯定派が
　　「現在の科学で証明できていないだけ」
と言うのはあながち間違いじゃない。

若さって何？

>>23
自分の上司を「修正してやるー！」とか言って平気で殴ったりとか？

死んでも、幽霊にならないこともある・・・場合もあるからして>12もどうかと・・・


根本から崩す意見だな。（´･ω･`)

>>25
「死んでいること」は「幽霊であること」の必要条件だから、>>12は正しいんじゃない？

>21に付随してなんですが、狐　タヌキ　猫　犬　まー動物ですな。
その動物の言いたいことが、わかるときとかあるんだそうで・・・
それって、自分にわかる言葉を使っていると考えられまする。（´･ω･`)

霊能者が言うには霊の存在は前頭葉付近で感じるとか

>26
もちろん正しいです。
ただ、「生きている人」も「幽霊でいることはできる」っていう感じの場合は、
死者である必要はない・・・・かも。

いや、自分は見えない人ですから感じたことを言ってるだけなんで
突っ込まれると、ショボンしてしまいます。^ ^;

>29
言い足りなかった気分。

最近、生き霊に悩んでて・・・w

やべっ、レスストッパーになりかねない・・・

自分が思うに・・・
人の想い・・・＋でいえば夢、希望、思いやり、親切心etc
−であれば、殺意、ねたみ、いやがらせしたいみたいな・・・

そんなものが形になったものが幽霊って呼ばれている物ではと・・・

そう、感じるんですけどね。^ ^

-----ここまでのまとめ-----

【幽霊の属性】
（１）死者がなるもの（生霊は別途定義する）

良スレのヨカン

ぬるぽ

>34
ｶﾞｯ　ﾋｭ〜ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ

幽霊を捕獲。
パソコンに接続して恨み.zipを削除。
女子高生に中出し.rmを貼り付け。
解放すると部屋の中に薄い画質のエロ動画がフワフワと浮く。

人が死んだら、なにになるんでしょう？

　　１、土になる
　　２、魂になる
　　３、よく、わくぁんなぁ〜い。

っていう冗談は別にして、幽霊に霊魂（魂）の存在（存在しているか不明ですが）
は関係していると感じます。

で、霊魂（魂）ってなに？話なんですが・・・（´･ω･`)

×　で、霊魂（魂）ってなに？話なんですが・・・（´･ω･`)

○　で、霊魂（魂）ってなに？って話なんですが・・・（´･ω･`)

もう、日本語へたですみません。
霊界、逝ってきます・・・・ﾋｭ〜ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ

泥沼になりそうなあたりはさておき、
周辺部から埋めていきましょう。

・幽霊には質量がない。

は是か非か。

>>39
個人的にはあると思いたい

俺の体重の20％は取り付いてる幽霊の重さだったらいいな








金縛りにあった話では重みを感じるようだが・・・

>>40
「重みを感じる」のと「質量を持つ」のは違うかも。

極論だけど、もしかしたら彼らは人間の感覚系に何らかの作用を及ぼし、
「重い」という幻覚を見せているだけかも知れない。
そう考えると、幽霊はむしろ超能力の持ち主と言うことになる。

首を絞められたあととか手形くっきりって話は
質量があることを示唆しているようにも思えるが

>>42
それは電磁気的な作用だろう。

幽霊の出る部屋にいます
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1093618730/
幽霊に負けたくありません。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1092897925/
【人間】幽霊になりきって雑談するスレ【立入禁止】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1090658915/
幽霊に地域性はあるの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094792665/
■■幽霊に大して怒鳴りつけたことのある人■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1056966618/
幽霊強姦計画
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1056093853/
歴史上人物の幽霊に会ったことのある人
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095470691/
【国際的】幽霊見れ見れ団【陰謀組織】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1093853711/
幽霊と会話８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1073444417/
幽霊シバキ倒すスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1093089897/
幽霊が近づいてきたら、どうすればいいのか
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1091972311/
　　幽霊のエネルギー源　　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1090242941/

>>44
何でも一緒くたにして「重複」呼ばわりするのはどうかと。

「幽霊強姦計画 」とこのスレのどこが重複なんだ？

幽霊の定義の構築として、死者がなるものというのは賛成。
ただ、「特定の」と入れたい。
ほとんどの死者はならないからね。　
余程、念のこもった奴しかなれないんじゃないかな？
殺された人や自殺した人など、想いを残した人が
幽霊になるパターン多いのは、そういうことじゃないかな。

姿を現す奴と、現さない奴いるよね、これはどちらも
幽霊としてOKかな？

>>45
削除厨なんだ無視しとけ、なんの影響力もない淋しく酔狂な御仁だよな。
幽霊みたいな奴だよな・・・・・・ぷっ

>>42
　バキ読んで知ったが人はイメージする力が強いと本当に体にダメージを追う。

　例えば、冷たい火鉢の箸を熱いものと思って触れると火傷をするんだそうだ。
参考に。

↑そういえば、目隠しして手足を縛った人間に水滴を垂らしたら、本人は血だと思って絶命したという実験があったな

>>49
俺が聞いた話では、

目隠しして手足を縛った人間に対し、
「あなたの傷口から血が一滴ずつ滴っています」
と言ってから、水滴(もちろん血ではない)の落ちる音を聞かせた。

だったけど。

アンビリで見たんだがどこかで記憶が違ってるかもしれん

自分を信じろ！

生きているはずなのに死んでいる、
あるいは死んでいるはずなのに生きている、

これこそが幽霊だな。
１０年前に幽霊に死ぬほど怖ろしい思いをされられた俺は、
精神科に通院しながら、今でもまともな社会生活ができない。
幽霊を軽くみると殺されるぞ　マジで。