ノストラダムスの大予言！諸世紀第２章

前スレ
ノストラダムスの大予言！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1068741992/

キバヤシAA↓

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　「８月19日は人体改造日のだったのだ！！！！！」

>>3
ナイス!これで力説が出来るぜ!

全然知らないのですが、五〇勉氏ははずした件を謝罪してますか？

>>5
してます。いちおう。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　

↑
なんか足りないと思ったらトマルが居ないんだな

前スレでは>>951が次スレを立てると自分で書いて
立ててくれずスレ落ちしてしまったのだが
>>1
乙

立った、クララが立った。

では、時事ネタとノストラダマスの詩のこじつけを、まったりと楽しみましょう。



>1　乙

>>10
虚実まぜこぜを楽しむ余裕で、やりましょか

てか誰もたててくれないのね。。。

やっぱ、みんなカキコ前に地震待ち？

地震、雷、火事、親父の揃い踏み期待？

地震や台風続くとやっぱり思い出すトラウマが。。。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000002-san-soci
昔エルニーニョで五島さんがいっていたの思い出したよ

暗号が解けました
1999年とは
平成19年9月9日でつ

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|　　|　　　　　l　　　 ',　　　ヽ.　　,'
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i　　{　　　　　j　 ,　　}　　　　.!　/
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　　 |, '
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 / { i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/　 -‐‐'　　　ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／　.:::::::::.　 ,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／ゝ、_　　　　/　　　l　　　　,.' !　　　}.}
　　　　　　　 ./＿_／⌒ヽ　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､　_.　＼　　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　　　　　　　/;;;''"/　´_ゝ`）──/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/ ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l

>>14
なんでヨーロッパ人が平成の年号を使うの〜

笑うところですよ

あと3年ノス（ｒｙの寿命のびたなｗ
ノスは予知するときたまたま日本の元号で表示された
カレンダーを見たんだな。
漢字が読めなくて平成19年9月9日を西暦の1999年だと勘違いしたんだ（笑

ΩΩ　Ω

なっ、なんだってーーーー

アンゴルモアの大王も恐怖の大王もイエス・キリストなんじゃよ。

じゃあ、既にイエスは再臨してるの？

いや、イエスの再臨は１９９９年じゃよ。

五〇勉シバくど！

五島勉も、「恐怖の大王はイエス・キリストではないのか」、と言ったが、その意味は全然解っていない。
また、１９９９年に何も起きなかったから、「ノストラダムスの予言は外れた」、と決め付けるのも大間違い。
あの詩は「１９９９年の７月以前にイエス・キリストが再臨する」というのが本当の意味。
ちなみに、「アンゴルモアの大王」とは、「天使である我々」という意味。
また、「恐怖の大王」と訳されている語は、「贖い（あがない）主、＝救世主」というのが本当の意味。

ほう
最後の行は？

１９９９年の詩に出てくる有名な語「恐怖の大王」の「恐怖」に相当する語、d'effrayeur　は、このままだと「恐怖の」という意味になる。
しかし、版によっては省略記号、アポストロフィーがない版もあり、その場合は「（他人の）支払いをする」、「気前の良い」、「金遣いの荒い」という意味になる。
そして、キリスト教においては、「贖い、あがない」というのは、、「買い取る、買い戻す」、という概念に近い。

物を買い取る為には、お金、代償が必要になる。
この「お金、代償」に相当するものが「預言」である。
すなわち、イエス＝天使は預言というお金、代償を支払って、地球と義人を買い取ろうとしたんじゃな。
「支払いをする大王、金遣いの荒い大王」とは、再臨をしに来たイエス・キリストのことだったんだ。

ちなみに、この意味と関連している詩のナンバーは第３章の７２番じゃ。
それに、例の１９９９年の詩のナンバーは第１０章の７２番。
どちらも７２番じゃろう。
ノスさんは、これも関連ずけて仕組んだんじゃな。

ノストラダムスの予言で、1999年のあれが外れって行ってた人達が大勢いるけど、
私はあの文章を見て、世界の終末とは思わなかったよ。
むしろ変革であったり何かの過渡期･移行期に思えた。
ちなみに、小学生の頃にあの文章を知って思った感想だよ。

>クリストリスさん
では、誤答さんの大予言　最終回答編
プロバンスの修道院で明かされた９章４４番

逃げよ逃げよ、スベテノジュネーブから逃げ出せ
黄金のサチュルヌルは鉄に変わるだろう
巨大な光の反対のものがすべてをする絶滅する
イエスキリストの再臨の前に（その前に）、
大いなる空は前兆を示すだろうが

はどのように思いますか？

＞大いなる空は前兆を示すだろうが

これは、１９９９年の７月から８月にかけて起きた「グランドクロス」を指している。
あれは、「黙示録のグランドクロス」と呼ばれていて、この世の終わり、終末、最後の審判の徴だった。
聖書においては、「光の子」はキリスト、天使を、「闇の子」は反キリスト、サタンをあらわしている。

実は、１９９９年の詩は、
１９９９年の７月以前にキリストが来る。
１９９９年の７月以後にサタンが来る。
という二つの意味が込められて作られている。（厳密には三つの意味だが）
サチュルヌルとは、土星、サタン、反キリスト、つまりサタンの軍勢じゃな。

＞黄金のサチュルヌルは鉄に変わるだろう

これは、やがてやって来るサタンの軍勢は、「キリストのふりをして、地球人に近ずくが、やがて本性をあらわしてくる。」という意味。
初めは素晴らしい、と思われていたサタンの支配も、やがて、メッキがはがれてきて、酷いものになっていくんだな。
聖書でも、サタンはキリストを装って姿を現す、と預言されているじゃろが。

＞巨大な光の反対のものがすべてをする絶滅する

反キリストは支配体制が整うと、全ての地球人を処分してしまう、ということ。

つまりねえ、「１９９９年の７月以後にサタンが攻めてくるから、１９９９年の７月以前にキリストを呼びなさい」というのが、ヘブライ系預言の究極的真意だった。
「１９９９年に人類が滅亡する」という意味ではなかったんじゃよ。

省略されちゃったところを書いておくね。

聖書でも、サタンはキリストを装って姿を現す、と預言されているじゃろが。

＞巨大な光の反対のものがすべてをする絶滅する

反キリストは支配体制が整うと、全ての地球人を処分してしまう、ということ。

つまりねえ、「１９９９年の７月以後にサタンが攻めてくるから、１９９９年の７月以前にキリストを呼びなさい」というのが、ヘブライ系預言の究極的真意だった。
「１９９９年に人類が滅亡する」という意味ではなかったんじゃよ。

>>30　反キリストは支配体制が整うと

アメリカの「テロとの戦い」「先制攻撃」をロシアまで言い出したけど、このこと？

　>>全ての地球人を処分してしまう
行き着く先はテロリストに勝利するどころか、
やたら巻き添え、誤爆、テロの拡大で犠牲者が増える、てこと？

あれっ、省略されてなかった、ダブっちゃった、すまん。

じゃあ、ついでに、
＞逃げよ逃げよ、すべてのジュネーブから逃げ出せ

の意味も教えておこうね。
ジュネーブ（Geneve)とは、スイスの都市の名だが､これは、ネゲブ（Negeve)のアナグラムである、と考えられる。
ネゲブとは、イスラエル南部にある砂漠地帯である。
そして、聖書には、「ネゲブには獣が住んでいて、彼らは反逆の民、偽りの子である」という記述がある。（イザヤ書30の6〜11）
獣とは、666の獣、反キリストであるサタンのこと。
ノストラダムスは「私の予言は聖書と関連しており、聖書に予言の謎をとく鍵がある」と述べているからね。

そして、これはラプチャー、掲挙に関連している。
ちなみに掲挙の予定期間は２０００年の３月から６月までですた。
これも１９９９年の詩で予言されているよ。

＞31、
違うんだな、皆さん地球人のことしか考えていないでしょう。
「預言を全て地球人の中の事件としか考えない」
これが、預言に対する最大の誤解。
この考えに囚われている限り、預言は理解できないよ。
「恐怖の大王」はイエス・キリストである、と書いたけど、省略記号付きで「恐怖の」の意味で使われているととれば、これは、反キリスト、サタンを指している、と考えられる。
つまり、ノスさんは、キリストとサタンの両方の意味を込めて、この語を使ったんだ。
そういう仕掛けなんだよ。

さて、「恐怖の大王」はどこから来る、って書かれてあったかな？
「天から、空から」降りて来る、って書かれてあるでしょう。
天、空、って何？
宇宙でしょう。
つまり、キリストもサタンも宇宙からやって来るんだよ。
そう、ＵＦＯに乗ってね。

ひさびさに盛り上がってきましたね

>>クリストリスさん
いくつか疑問
>預言というお金、代償を支払って、地球と義人を買い取ろうとした
再臨の予告？で預言というものがあるわけで、預言の代償に再臨したと
いうのは若干語弊があるようにかんじられますが。。。
結果的には結論の状況は同じですが

>１９９９年の７月以前にキリストが来る。
>１９９９年の７月以後にサタンが来る。

聖書的にはサタンなるものが先にキリストより先に来るはずですが

>サチュルヌルとは、土星、サタン、反キリスト、つまりサタンの軍勢じゃな。

某所より引用です。
サタンはしばしばサターン（土星）と混同される。
確かにカタカナで表記すれば両者は似ているが、本来語源的に異なる。サタンはヘブライ語のハ・サタン（敵対する者）の意味で
（ハはヘブライ語の定冠詞。英語ではtheに相当）、つまり神に反抗する特定の者、という意味になる。
他方土星はローマ神話のSaturunusに由来し、ジュピター以前の黄金時代を支配した神とされている。
ギリシャ神話ではゼウスの父はクロノスなので、その後両者は同視されるようになった。なお、占星術上土星は一般に凶星に分類される。

参考：ジェフィリー・バートン・ラッセル著『サタン』（教文館）

>「１９９９年の７月以後にサタンが攻めてくるから、１９９９年の７月以前にキリストを呼びなさい」
というのが、ヘブライ系預言の究極的真意だった

繰り返しますが、黙示録その他でもサタン以前にキリストが来ることはない
サタンもしくは「獣」とよばれるものがハルマゲドンと世界最終戦争をおこしてからでないと
キリストは再臨しないというのが、聖書＝ヘブライ系預言の共通したものでありますが、いかが思われますか？

>「ネゲブには獣が住んでいて、彼らは反逆の民、偽りの子である」という記述がある。（イザヤ書30の6〜11）
獣とは、666の獣、反キリストであるサタンのこと

イザヤ書自体が預言と当時の２重構造になっているから一概にはいえませんが
ここでのネゲブの獣というのは、旧約の出エジプト以前から罵っている
「アマレク人」もしくはヒクソスの民族を指していると思われ

>ちなみに掲挙の予定期間は２０００年の３月から６月までですた。

携挙っていつあったんですか。。。
そもそも携挙自体、黙示録を正確にたどれば、獣の支配が成立してからに思いますが
かつ、「携挙２段階説」もからんでくるので、つっこむと別の話もせにゃならんですが

>つまり、キリストもサタンも宇宙からやって来るんだよ。
そう、ＵＦＯに乗ってね。

拡大解釈ですが、文の前後から考えて、サタン＝宇宙人でＯＫ？
地球人の反対語としては、宇宙人か地底人しか思いつかないんですが

>>つまりねえ、「１９９９年の７月以後にサタンが攻めてくるから、１９９９年の７月以前にキリストを呼びなさい」
というのが、ヘブライ系預言の究極的真意だった。

きっついこというと、ここの解釈が決定的に間違いだと思われ

ヘブライ系預言＝聖書全般だとするとキリストの後にサタンや獣がくるのがおかしいのです
聖書キッチリ読めば、サタン、獣、赤い龍＝先、キリスト再臨＝後です

逆にいうと、サタン、獣たちがあらわれないことにはキリストというのは来ないのです


一応、ノストラダムスとヘブライ系預言がリンクしているという前提です

>これは、１９９９年の７月から８月にかけて起きた「グランドクロス」を指している。
あれは、「黙示録のグランドクロス」と呼ばれていて、この世の終わり、終末、最後の審判の徴だった。

前々から疑問なんですが、1999年預言とグランドクロス自体は別物だと自分は思っていたわけで
なんかそこからいつのまにかグランドクロス＝破滅の天の予兆みたいにされた感じで

天の予兆とは、聖書的には（書かれてた場所は失念しました）もっと決定的に地上人類から確認できるものであると述べられているわけで

そもそもグランドクロスって正確な距離になおすと全然クロスに見えな（ｒｙ

占星術においては、サターン、土星は老人を支配している。
また、サチュルヌス、クロノスは「時の神」でもある。

良き老人が方法を隠し
あやまった嫌疑で川の近くに
新しい老人がその富で　高尚さを作り出し
彼の贖いの金の全ては道に置かれるだろう　（第３章の７２番）

キリストもサタンも「時、時間」を支配し、コントロールしている。
「良き老人、新しい老人」とは、キリスト、天使をあらわしている。
「道」とは、「人類が歩んできた道程」、すなわち、「歴史」のこと。
「川」とは時空の流れの象徴。

キリスト、天使達は、方法を隠し（地球人には真相を気ずかれないようにして）、その富（ハイテクノロジー）により、高尚さ（神聖なるイメージ）を演出した。
彼らは、贖いの金（地球と義人を買い取る為の手段としての預言）を道（人類の歴史）に置いた。

いろいろな解釈があるんだろうけど（俺は五島氏の解釈しか知らない）
「1999＝9.11・対テロ戦争」以外の解釈が主流なの？

話がかみ合わないかもしれんけど。

１９９９年のグランドクロスは「最期の審判」の時期を示す天の徴であり、それは、ヨハネの黙示録の第４章の７で預言されている。
掲挙は、あくまでも天使の予定、計画。
義人がいたなら催行されたし、いなかった場合は中止される。
今回はいなかったので中止された。

聖書では、「最期の審判」は、「刈り入れ、収穫」に譬えられる。
天使は種（預言）を道（歴史）に蒔いた。
天使は収穫を楽しみにして、種が芽を出し、成長するのを見守った。
そして、収穫の時が来たので、鎌を入れて刈り取った。
ちなみに、サタンは鎌を持った老人にイメージされる。
どれくらいの収穫があるのかは、種を蒔いた時点では判らない。
収穫の時が来て、収穫してみて、初めて判る。
天使は麦と毒麦を分別し、毒麦は役に立たないから、燃やしてしまい、麦だけを取る。
つまり、役に立つ義人だけを引き取る。
これが掲挙。

▲全国心霊オカルトミステリースポット▲ http://jbbs.shitaraba.com/travel/611/
●世界の謎・オカルト怪奇超常現象● http://jbbs.livedoor.com/study/4851/
▲ オカルトホラー心霊作品探索劇場 ▲ http://jbbs.shitaraba.com/movie/4639/
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からしれんこんオカルト・ミステリー http://renkon.gfi-net.co.jp/ranking/rankctg20.htm

このスレ見てると、なんか泣けてくる……あまりに滑稽で哀れ

>>43
まあ、ﾃｷｽﾄとして楽しんでる部分があるから
マジになっちゃあいかんよ

そういえば、ここは、オカルト版だったよね。
皆さん、恐い話が好きでしょう。
じゃあ、マジで恐い話を教えてあげようか。
もうすぐ、サタンが来るよ。
サタンとは、悪魔系の宇宙人、グレイとか呼ばれている奴らじゃないの。
奴らは間も無く、今年か来年のうちには来るでしょう。
そう、次のローマ教皇の時にね。
今のローマ教皇は、最後から二番目の教皇だからね。
地球人は、６６６の獣の刻印、バーコードかＩＣチップを肉体に埋め込まれてサタンの奴隷にされるんだ。
サタンの支配に逆らった地球人は全部処分されるよ。
いや、未来は既にそうなっているんだから。
天使はその哀れな地球人を憐れんで、「その不幸な未来を変えるように」という警告、指示の為に預言を与えたんだ。
その救済のタイムリミットとして、１９９９年を指定した。
それまでに天使を呼ばなければ間に合わないからね。
あの時までに、キリストに救いを求めて、天使を呼んでいたなら、アンゴルモアの大王、すなわち、エンジェルである私達（モア）が地球に復帰できたのに。
それを、サタンの手下の連中が茶番劇にすりかえ、馬鹿な一般大衆もそれに乗せられてノストラダムス＝イエスをさんざん嘲笑した。
「ノストラダムスの予言は外れた」なんて喜んでいるけど、救済から外れたのは、馬鹿な日本人、地球人の方なんだよ。
いやはや、なんとも救いようがない、哀れで能天気な馬鹿ども。
あまりにも滑稽で哀れ。
天使の忠告を無視し、嘲笑した報い、呪いを受けるのはこれからだよ。

そういえば昔、中学の英語の教師が
ノストラダムスによると1999年に人類が滅亡する
聖書にも似たようなことが書いてある
仏教の経典にもそれらしいものがある
とかいって、女子生徒を泣かしてた。　あのデブ教師元気かなぁ

>>45おお〜！貴方は、アンゴル族のモア殿でありましたか！！
ケロケ〜ロ〜

問題はどの位ネタが続くかだな。
ｶﾞｿｶﾞﾚ

＞そういえば、ここは、オカルト版だったよね。

オカルト版（プ

ネタがあってもまともに解読する奴がいない、
ていうかできない・・・

外れるものを預言と言って良いのかと小一時間
外れる事も預言されていたのか？

>掲挙は、あくまでも天使の予定、計画。
義人がいたなら催行されたし、いなかった場合は中止される。
今回はいなかったので中止された

まあ解釈しだいですけど、預言で計画された以上ないのはおかしいとおもうのですが（そういうのを「預言が外れた」とは
いわないのは詭弁です）
今回は、って事は以降にあると
そうすると「複数」行われるという根拠は？

>ちなみに、サタンは鎌を持った老人にイメージされる。
どれくらいの収穫があるのかは、種を蒔いた時点では判らない。
収穫の時が来て、収穫してみて、初めて判る。

一般的にこの箇所は、刈り入れる人間は神側とされていますが（文章読んでもそうとったほうが
自然だと思いますが。マタイによる福音書１３章)

あと鎌をもった老人、「老人」という記述、ニュアンスはありません

>つまり、役に立つ義人だけを引き取る。
これが掲挙。

ここでは最終的な救いが暗示されていて、携挙では少し狭義すぎるのではないでしょうか
そうなると、携挙＝最終的救いとなりますが、黙示録には災害の中にも、地上に留まる神側の
人間の記述があります

>>45
ちょっとトリップもないし同一人物でないような気がせんでもないですが。。
あとネタにマジレスならｽﾏｿ

鬼塚五十一センセと聖マラキ預言の複合だと思われますが

>天使はその哀れな地球人を憐れんで、「その不幸な未来を変えるように」という警告、指示の為に預言を与えたんだ。
その救済のタイムリミットとして、１９９９年を指定した。
それまでに天使を呼ばなければ間に合わないからね。

もう聖書もヘブライ系預言もへったくれもない展開になっていますが。。。

>>51
もうロジックというか屁理屈の世界ですやね
計画と預言の境がない
外れない預言によって計画がされていたら、外れるはずはない、という展開になるはずですよね

皆さん、予言、または預言というものを「当たった、外れた」でしか判定しようとしていない。
地球人（日本人、現代人）は、予言、預言を判定できる立場なのか？
あなたがたは、預言者よりも偉いのか？
いや、地球人、現代人は、「判定される側」、「裁かれる側」。
預言者の方が、地球人よりも偉い、力を持っている、すなわち、彼らは地球人を判定し、裁く権能を持っている。

ノストラダムスは予言者である、と思われているが、実は預言者。
作品を理解する為には、作者が何者であり、何の為に作品を遺したのかを理解しなければならない。
作者の正体と目的が理解できていなければ、作品の真意を理解できる訳がない。
これは、聖書も同じ。
聖書とノストラダムスの預言の真の作者は同じ。
ノストラダムスの正体は、イエス・キリスト。
イエスとノストラダムスは同一人物。
では、預言の真の作者が地球人に預言書を与えた目的は何か？
それも、例の１９９９年の詩に書かれてある。
アンゴルモアの大王を甦らせる為。
すなわち、天使である我々が地球に復活する為。

ケイキョについて、池田邦吉も似たようなこと書いてたな
誰か知ってる？
てゆか、漏れにはやはり「はずれた」としか思えない

愚かなる地球人として質問

>聖書とノストラダムスの預言の真の作者は同じ。
ノストラダムスの正体は、イエス・キリスト。
イエスとノストラダムスは同一人物。

ん？じゃあ、預言されてる以前に
イエスは再臨していた事になるんじゃん
何故？

>アンゴルモアの大王を甦らせる為。
すなわち、天使である我々が地球に復活する為。

あなたの他にも仲間がいるの？
その仲間も復活しているの？

空中携挙なんて一般人に分からないようにやってるんじゃないの？
俺はあまりしんじてｎ

すまない、途切れた。

あまり信じてないけど。

人間は所詮裁かれるだけのもの。
それは当たり前の事ではないか？
うぬぼれてはいけない！所詮は愚かでちっぽけな存在なのだから。
ノミにはノミの生き方があり、犬には犬の生き方があり、人間には人間の生き方があり、神には神の生き方がある。
ただ、それだけの事だ。人間は預言者の預言に翻弄される必要はない。
それがたとえ神の言葉であってもだ。自らの愚かさを自覚していればそれでよい。
あとは愚かに生きるだけだ。神にとってそれが愚かであったとしても人間にとって愚かでなければそれで良い。

これだけは言っておく。それが例え神であっても裁かれる存在であることに変わりはない。
神は唯一・絶対ではない。唯一・絶対のもの。
それがあるとすればそれはそれぞれの「個」だけ。全てに優劣など無い。
全てが所詮は創造物に過ぎないからだ。

クリストリスよ。うぬぼれるな！認識を誤るな！！

ノストラダムスは自分がイエスであることを、息子セザールへ宛てた手紙の中で告白している。
また、黙示録の第１２章では、終末に大天使ミカエルが竜であるサタンを退治する、女が月（サタン）を足で踏みつける、という記述がある。
ノストラダムスの名はミカエル。
ノストラダムス（ノートルダム）とは、高貴な婦人、すなわち、聖母マリアの意味。
また、黙示録の第１１章にでてくる、二人の証人、二人の預言者とは、イエスとノストラダムス。

クリストリスは３人居るように見えるのだが
じじい 26,29,30
ねらー 32,33,45
普通？ 24,39,41,54,60
三位一体なのか？

しかし、クリストリスの述べる天使像はとても「悪魔的」だなｗ
天使である我々・・・、まぁ、面白い冗談だ。
やがて悲しき、ってのがつくが。
末世だね。ヘンなのばかり出てくるよ（苦笑）。

天使、イエス、ノストラダムスは光の三位一体。
悪魔、反キリスト、偽預言者（と学会等）は闇の三位一体。
当たり前じゃ、ヘンなのばかりだったから、末世、終末の掲挙も中止されたんじゃ。

あ　さて、例の１９９９年の詩は三重の意味が込められて作成されておる。

その１、１９９９年の７月よりも前にイエスが天から降りて来て天使的人類を復帰させる。
その２、２０００年の３月から６月までにイエスが天から降りて来て天使に協力した者を（死者から）復活させる。
その３、２０００年の７月よりも後に恐怖の大王であるサタンが天から降りて来て、侵略の恐怖を再現する。

>>63
ヘンなのというのは、お前の事だよｗ
しかし、性質の悪い毒デンパ拾ってるな。拾い食いは良くないぞ。

完全に聖書からはずれちゃったね。。

ノスさんがキリストなら、黙示録の２人の預言者はなぜ同じ人が二人（書いててわけわかりませんが）なの？
天使とキリストとノスさんが光の三位一体なら、聖霊と御父はどこいっちゃったの？

>>56さんが言われるようにキリストは一回再臨しちゃってるわけですが
そんなことはキリストはいっておらずむしろ、そのままの格好で再臨するといって
他の形でキリストを名乗るものを激しく非難、偽者だといっているわけですが


>その１、１９９９年の７月よりも前にイエスが天から降りて来て天使的人類を復帰させる。
>その２、２０００年の３月から６月までにイエスが天から降りて来て天使に協力した者を（死者から）復活させる。
>その３、２０００年の７月よりも後に恐怖の大王であるサタンが天から降りて来て、侵略の恐怖を再現する。

聖書の預言が外れなければ時系列的に完全におかしい

>聖書とノストラダムスの預言の真の作者は同じ。

聖書は預言ばっかりでもないわけで
かつキリストが何回も再臨しないといけないわけで

ノスさん＝キリスト＝ミカエル＝聖母マリアが同じは（ｒｙ

>預言者の方が、地球人よりも偉い、力を持っている、すなわち、彼らは地球人を判定し、裁く権能を持っている。

裁く役割は最後の審判であるキリストなわけで（ノスさん＝キリストならわかりますがね

>当たり前じゃ、ヘンなのばかりだったから、末世、終末の掲挙も中止されたんじゃ。

終末の携挙終わっちゃたんですか。。。
>掲挙は、あくまでも天使の予定、計画。
>義人がいたなら催行されたし、いなかった場合は中止される。
>今回はいなかったので中止された。

今回はどっちなんですか？

願わくばクリストスさん、トリップとかつけてもらえるとうれしいんですが。。。

>その１、１９９９年の７月よりも前にイエスが天から降りて来て天使的人類を復帰させる。
>その２、２０００年の３月から６月までにイエスが天から降りて来て天使に協力した者を（死者から）復活させる。

結局あなたが言う「預言」とは「警告、忠告」程度のものをさしているとしか思えないのですが
かつ天使であるあなたが、預言を外しているというのはどういうことなんでしょうか？


>皆さん、予言、または預言というものを「当たった、外れた」でしか判定しようとしていない。
>地球人（日本人、現代人）は、予言、預言を判定できる立場なのか？
>あなたがたは、預言者よりも偉いのか？

判定しないと預言が偽者かどうかもわからないわけで
そうしないと悪魔からか天使に由来するものの判断もつかないわけで

偉い偉くないで判定する預言とは一体なんなんですか？

そもそもあなたの「預言」の定義は？

激しい議論してる人には悪いんですけど、チェンチェン周辺に
関して予言なかったですか？
そのほうが今、差し迫ってると俺は思うのだけど。
最終戦争になる？きっかけかも知れないということで。

チェンチェンとやらよりもﾁｮﾝやｷﾑﾁと戦争になるのかの方が気になるがな。

あのね、そもそも、預言では、地球人の歴史上の小事件や、特定の個人のことなんか予言してないんだよ。
「ノストラダムスの予言は地球人の歴史的小事件をアトランダムに書き並べたものだ」、と思われているが、これがそもそもの誤解。
そのように、みせかけているだけ。
従来の研究家は、それぞれの詩をなんとかして、歴史上の小事件に当てはめよう、と努力してきたが、この考え方自体が誤解、勘違い。
この行為自体が無駄無駄無〜駄。
預言の本質を理解できていない。
従って、これからどういう事件が起きるのかを、預言から探ろうとしても無駄。
これから起きる事は、サタン（サタン系の宇宙人）によって地球人が支配されること。
地球人どうしの最終戦争なんか起きない。
地球人に勝手に地球を破壊されてしまっては、サタンも困る。
だから、地球人にこれ以上勝手なまねはさせておかない。
また、地球人による環境破壊がこれ以上進行しても困る。
そんなことは、サタンも許さないんだよ。
だから、間も無くサタンが介入してくるんじゃん。

>>70
まぁ、そうなってくれると非常に嬉しいのだが・・・。
それはそれとして馬鹿なりに質問です。

サタンにとって地球とは何なの？なんで環境破壊がすすむとサタンが困るの？
おせーて下さい。

あとトリップつけるには名前の後に　#好きな文字列　です。
因みに俺の名前は　馬鹿#バカ　と入れたらこうなりました。

あのね、サタンはずっと前から地球を狙っているの。
地球が欲しいの。
喉から手が出るくらい欲しいんだよ。
地球に住みつきたいんだよ。
それでねえ、来年以降もう既に地球に住みついちゃっているんだよ。
彼らも地球に住もうと思っているのに、馬鹿な原住民にこれ以上住居を汚されちゃ困るでしょう。
だから、馬鹿な原住民の悪ふざけをこれ以上は放置しておかないんだよ。

君は本当に馬鹿だな、クリストリス。
とにかくそれしか言えない。
知りもしないことに勝手に妄想を膨らますのは感心しないね。
さらにおかしくなるよｗ

>>72
なんで来年のこと知ってんの？

それは、いろいろな預言でそう予言されているからだよ。
聖書では、個人救済の終了から、サタンの襲来まで３年半の執行猶予期間がある、と預言されているし、
マラキの予言では、次のローマ教皇の時に地球人の終末が来る、と予言されているし、
ピラミッドの予言では、地球人は２００４年から底無しの穴に落ちる、と予言されているし、
ノストラダムスでは、２０００年以後にサタンが来る、と予言されているし、
あっちこっちの詩で地球人はサタンに支配される、って予言されているんだよ。

素朴な疑問なのだが、ノストラバムスはその預言書の中で、年号を用いた預言は、
「１９９９年」だけなのであろうか。他に年号を含ませた預言は存在するだろうか。

もしも年号を含んだ預言が「１９９９年」だけなら、これは別格扱いの預言にもなる。
つまり、多くの彼の預言には年号指定の預言は存在しない。
そうなれば、「１９９９年」が果たして西暦を意味するかどうか、疑問でもある。

どこを起点として「１９９９年」と言っているのか。西暦以外に、どこかの事件、出来事
を起点として、そこから「１９９９年」をカウントしているのかもしれない。

それか、１９９９年は年号では無く、何かの象徴的な意味合いなのかもしれない。

いずれにせよ、彼の預言の中で、年号を含んだ預言が他にあるかどうかで判断
は変わってくるだろう。

と、思た。

>>76
ﾅｾﾞ　ｿﾉｺﾄｦ　ｼｯﾃｲﾙ?

｢１９９９｣⇒ひっくり返す⇒｢６６６l｣⇒訳す⇒｢フリーメーソンが天下を取る｣

つか、

>聖書とノストラダムスの預言の真の作者は同じ。

聖書書いたのはキリストじゃねえだろうが。

>聖書とノストラダムスの預言の真の作者は同じ。
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ！

ノストラダムスが1999と9.11間違えたんじゃないの？
所詮人間だしね、根拠はないが。

こんなの見つけますた。
ttp://www4.zero.ad.jp/ryu-t/mydream.html

＞従って、これからどういう事件が起きるのかを、預言から探ろうとしても無駄。
　
若き方の獅子が古き方を負かす。
　戦の庭で一騎打ち。
　金の籠の中で片目を潰す。
　二つの傷一つとなりて酷き死を死なむ。
（１章35篇）

過去のはどうしましょう？

そもそも預言者が「預言」というものを当てなくて、後世（もしくは現世）でなぜ預言者と認定、認識されうるのでしょうか？
もう一度問いますが、あなたの定義する預言・預言者とは一体何なのですか？

>これから起きる事は、サタン（サタン系の宇宙人）によって地球人が支配されること。

>あのね、サタンはずっと前から地球を狙っているの。
地球が欲しいの。
喉から手が出るくらい欲しいんだよ。

だんだん「のび太の魔界大冒険」みたいな話になってきているような。。。


>地球人に勝手に地球を破壊されてしまっては、サタンも困る。
だから、地球人にこれ以上勝手なまねはさせておかない。
また、地球人による環境破壊がこれ以上進行しても困る。
そんなことは、サタンも許さないんだよ。
だから、間も無くサタンが介入してくるんじゃん。

神と対峙するサタンもちっぽけなものになりましたね。。。

マラキ予言出したり、ピラミッド予言出したり何が言いたいのか
よーわからんよ。
マラキ予言は誰が？ピラミッド予言は誰が予言したの？
又、イエス・キリストですか？

地球人がサタンに支配されるなら、天使の存在はもう不要なんじゃない
それとも、天使と堕天使は表裏一体とか言い出すのか？

変な知識を詰め込んでケリポットに落ちないようにネ。天使さん

>>84

＞だんだん「のび太の魔界大冒険」みたいな話になってきているような。。。

いや、だんだん柿ピーみたいになってきた。
柿ピーで分かるかな。
もう1年以上前の話か〜遠い目

>>86
ﾆﾋﾞﾙだったっけ？火星だったっけ？
柿ピー持って逃げるとか言ってた人？

＞８３
第１章の３５番の詩はアンリ２世の死を予言したものだと解釈されてきた。
この解釈は間違いではない。
しかし、これは、表面的な見せ掛けの解釈。
この詩の真意はもっと深く別のところにある。
では、この詩において、ノスさんが真に意図したかったものは何か？

聖書において、ライオン、獅子は、子羊を襲って食べてしまう猛獣であるから、反キリスト、サタンの象徴である。
しかし、一方では、イエスは「ユダ族の若き獅子」に譬えられているから、ライオンはキリストの象徴でもある。
従って「若き獅子」とは、キリストをあらわしている。
また、土星、サタンは老人を支配しているから、「古き獅子」とは、サタンをあらわしている。
また、旧約聖書には、カインとアベル、イシュマエルとイサク、エサウとヤコブの話のように、「神は兄ではなく、弟を祝福する」というパターンの話がいくつもでてくる。
これも、兄（年長者）をサタンに、弟（若年者）をキリスト、天使に譬えた天使の作り話。
つまり、「若き方の獅子が古き方を負かす」とは、「キリストがサタンを打ち負かす」という預言。
しかし、これは、天使の願望であり、目的。
１９９９年までに、地球人がキリスト、天使を呼んで、天使が地球に復帰できれば、サタンの侵略を阻止できる、という仮定の話。
聖書、黙示録においても、「キリストがサタンに打ち勝ち、地上に神の国＝地上天国を打ち立てる」という記述がある。
これは「１９９９年までに、地球人が預言の真意を理解して、天使の指示に従った場合（歴史）においては、この地球に天使王国＝地上天国が確立するだろう」という意味。
現実の未来において、天使王国、地上天国が確立しているのではない。
現実の２１世紀以後の未来に存在しているのはサタンが支配している悪魔帝国。
だから、「その不幸な未来を変更しなさい」、「サタンが来る前、まだ間に合ううち（１９９９年以前に）天使を呼びなさい」というのが預言に書かれてある天使の指示。

解ったかな？（まだ解んないだろうな）
もともと過去予言なんてものはないんだよ。
ノストラダムスの預言は地球人の小事件や、歴史上の特定の人物の運命を予言したものではない。
地球人全体の運命に係わることしか預言していないんだよ。
ノスさんは、あの詩を地球人が、「これはアンリ２世の死を予言した詩だ」と解釈するだろう、というのは百も承知。
いや、わざと、そう誤解され、そう解釈されるように詩を作成した。
それは、歴史に彼の予言詩を遺す為。
ぽつぽつと「当たった」と思われる予言詩がないと、やがて地球人は彼の予言を忘れてしまうからね。
しかし、ノスさんは、あんな下らないアンリ２世のことなんかを予言して、聖なる預言を汚したくなかった。
それで、表面上はアンリ２世の死を予言した詩のように見せ掛けて、実は、その奥にもっと深い意味を込め、より深い真の解釈もできるように言葉を選んで詩を作成した。
これが、天使の作戦。

ちなみに、彼の詩には「シーレン」という語がでてくるものがいくつかある。
「シーレン」とは「アンリ」のアナグラムではないか、と言われている。
そう、この詩では、「古き獅子」はアンリ２世に譬えられていた。
だから、「シーレン」とはサタンを指している、と考えられる。
しかし、そう単純ではないところが預言の面白いところ。
ノスさんの作品、彼の予言は誰に献呈されたのかな？
時の国王、アンリ２世でしょう。（形式上は）
でも、本当に預言が捧げられたのは、誰？
キリストか、天使、あるいは彼の息子セザールでしょう。
つまり、「シーレン」も「ライオン、獅子」同様、天使とサタンの両方の象徴として使われているんだよ。

>>88-89
（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

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君はどうしようもないバカだな（AA略

>>92
　, -ニ´￣ ￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(|　!　'て･ﾂ'iヾ･j' !/　　
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　　　＜大きな声を出すな！
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
　＼＼、;'^三'^/　 　ヽ.
　　|　　　ー' ‐'　 ﾉﾉ!　 ﾄ､
　i　|　　　／ ￣^ヽ､　　|　!
　　|　　／　 二ニヽ )　(ヽ(ヽ.

第１章の３５番の詩が話題になったので、ついでにこれと関連のある詩を紹介してあげよう。

第３章の５５番
フランスが独眼の王を戴く年
宮廷は上を下への大騒ぎ
ブロワの男が友を殺す
王国は苦難と二重の疑惑に突き落とされる

独眼の王＝片目を潰されたアンリ２世＝年老いたライオン＝サタン。
サタンが地球を支配する時（来年以後）、王国（悪魔帝国と化した地球）の住民は地獄へと突き落とされる。

>>94
　, -ニ´￣ ￣＼
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（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
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クリ○トリス＝白○に一票ｗ

クリトリスとかいう奴何？

まとも？に予言解釈できる人、います？

なんかもう自由解釈とアレで反論する気にならんですが。。

結論として、主張はキリスト＝神側の失敗、サタン側勝利でよろしいのね？

聖書預言＝外れてもいい予測を加味した結果も踏まえて

>>93
>>95
生き物追っかけてるんだ！白●を探しにみたんじゃない！

イヤ、天使である彼の使命は如何なるものか！！











．．．知りたくも無い（ｗ

＞結論として、主張はキリスト＝神側の失敗、サタン側勝利でよろしいのね？

ちょっと違うね。
あなたは、預言の本質も、歴史の真実も何も解っていない。
あなたは、神と天使（キリスト）と悪魔（サタン）との正しい関係、役割の認識が全然できていない。
神を創造主とすれば、この世、この宇宙に存在するものは全て神の被造物なんだよ。
つまり、人間も天使も悪魔も全て神の被造物。
神は完全なんでしょう。
じゃあ、神が必要でないものを造るかな？
そんなことは考えられない。
つまり、天使も悪魔も「神の計画」においては、両方共必要な存在であり、両者共にその中に組み込まれているんだよ。
神と天使　対　悪魔　ではない。
神の下に天使と悪魔がいて、それぞれの役割を分担して働いている。
これは、裁判における、裁判長（神）と被告（地球人）と弁護士（天使）と検事（悪魔）の関係と同じ。
弁護士は被告の良いところを挙げて、被告を助けようとする。
それに対して、検事は被告人の罪を告発して、被告人にそれ相当の罰を与えるように要求する。
両者がいるから、正しい裁判がなされて、裁判長が検討して被告人にそれ相当の処分を決めるんでしょう。
検事がいなければ、罪人を罰することができないで、罪人は懲りずにまた悪事を働く。
弁護士がいなければ、無実の正しい人が救われない。
それと同じ。
全ては「神の計画」のなか。
その「神の計画」を書いたものが、聖書とノストラダムスの預言。

神様が創造主とは限らない

じゃあ、「神の目的」って何？
聖書に書かれてあるでしょう。
「神の国」を造ることだよ。
どこにつくるの？
この地球にだよ。この地球に地上天国を確立することだよ。
天使は、その神の目的を実現する為に働き、努力してきた。
じゃあ、地上天国を実現する為には、何をしなければならないのかな？
それは、地球人を教育すること。
地球は地球人のものなんでしょう。
でも、地球人は神も、神の目的も、神の計画も何も知らない。
だから、これらの真実を全部教えて、理解させて、それが実現できるように指導してあげなければならない。
その為のテキストブックとして、預言を書いて、地球人に与えた。
主人（天使）が帰ってくるまでに、このテキストブックをよく読んで、受け入れ態勢ができているようによく勉強しておきなさいって。
でもね、主人（キリスト）が帰って来た時（再臨の予定の時）でも、地球人は全然預言の意味を理解できていなかった。
「キリストを受け容れて、地上天国の実現を目指す」というには程遠い、というか、これとは、全然かけ離れた最低、最悪の状態だった。
少しはましな人間はいるかな？
いたら引き取って、助けてあげようかな、とも思ったけれども、それもいなかった。
だから、掲挙も中止。
最期の審判もイエスの再臨も掲挙の時もとっくに過ぎてしまっている。
日時も方法も預言に書いておいたのに、全然理解できなかった。
勿論、それは、天使が地球人をよく理解できていなかったから。
天使と地球人の認識力、理解力の差があまりにも大きくて、その溝を埋めきれなかった。
だから、天使は教育係としては失格。
そう、今回も天使は失敗、それは認めるよ。
サタンが勝利したよ。おめでとう。
だから、その罰として、天使は今回も地球に復帰できなかった。

では、原告は何だろう

どこでこんな毒デンパを拾い食いしてきたんだか＜クリトリス
事実関係がまず違いすぎるので、妄想だとすぐにわかるｗ

といか、キリスト教そのものが、原始キリスト教を変容してしまった訳だから、
少なくとも、新約聖書に基づくのは間違いだね。
神の計画の本来的意味をどこまで提供できるか、そのソースそのものに問題
があれば、計画そもものが頓挫するのも仕方がないね。
テキストを改ざんした、過去の人間達に責任があるとしか言いようが無い。

>>104
居もしない奴に縋るなよ。

>だから､掲挙も中止｡ >最期の審判もｲｴｽの再臨も掲挙の時もとっくに過ぎてしまっている｡

あなたちゃんと聖書を読んでるかとこちらが問いたいのです
つまんで読んでるとしか思えない箇所が無数にありますが。。。
何度もいうように時系列がめちゃくちゃなわけで

もひとつ、もうｷﾘｽﾄ（聖書で言う本物）が再臨してるなら、黙示録の予定全部反古にしないと全くつじつまがあいませんが。。。

ノストラダムスはユダヤ人です

今の地球の現状を見ると何か起こるとしたら、
池田邦吉の解釈が一番現実的だと思うな。

>>111
あの人って自然災害なんか言ってるんだっけ？
よく知らんけど。

>>110
電波ってのは、知ってた

女装して街中を闊歩したりするのが趣味だったらしい

お母さん
天使さま死んじゃったよ

ｸﾘｽﾄﾘｽさんへ。


え〜と・・・・
神様天使様の言うとおりに生きて幸せになるより
自分の判断で、自分自身の意思で生きて
地獄に落ちるほうがいいな。
俺はね。
俺の人生は俺のもんだから。

神様、今度創造するときは
人間に自由意志を与えないほうがいいと思うよ。
ﾏｼﾞで。
ま、それを人間と呼ぶかどうかについては
いろいろと意見がでるでしょうが。

クリトリスあげ！

＞神様、今度創造するときは
人間に自由意志を与えないほうがいいと思うよ。
ﾏｼﾞで。
ま、それを人間と呼ぶかどうかについては
いろいろと意見がでるでしょうが。

これも違うんだな。
人間は神の玩具（おもちゃ）じゃないんだよ。

神は人間、人類になっちゃっているんだな。
神＝人類が自ら計画して実行しているんだよ。
自由意志を持たない人間、持てない人間を「奴隷」というの。
これからの未来において、（今でも）地球人はサタンの奴隷、家畜人にされている。
その未来の日本人の状態を描写した小説が「家畜人ヤプー」
そう、サタンは地球人を人間だなんて思っていないよ。

天使はその奴隷にされている地球人を憐れんで助けてあげようとしたんだ。
「奴隷から自由人になりなさい」
「自分で自分の魂を贖いなさい、（買い取りなさい）」って。
でも、奴隷にその気がなければ、天使もどうしようもないんだな。
天使はアドバイスするだけ。
決して強制しない。
それは人間の自由意志を尊重しているからなんだよ。

ノストラダムスはペスト治療に長けた医者であり、
医療用の占星術に秀でていた当時の科学者。
恐らく予言は占星術的な意味のあるもので、何年も先の未来
のことではなさそう。

俺は仏教徒で良かった。

昔のHNに戻したらｗ？＜クリ○トリス

＞神様天使様の言うとおりに生きて幸せになるより
自分の判断で、自分自身の意思で生きて
地獄に落ちるほうがいいな。
俺はね。
俺の人生は俺のもんだから。

その通り、あの時、１９９９年に日本人、地球人はその後の自分達の主人にサタンを選んだ。
最期の審判の時、１９９９年までに地球人は自分達の主人に、天使かサタンかのどちらかを選択しなければならなかった。
天使（キリスト）は「天使を選んで欲しい」、と願ったけれども、地球人は天使を選ばなかった。
天使を選ばなかった、ということは、自動的にサタンの方を選んだ、ということになる。
あなたの言うように、「神様天使様の言うとおりに（地上天国で）生きて幸せになるより 自分の判断で（サタン様を御主人様に選び）、
自分自身の意思で（サタンに仕える奴隷として）生きて 地獄に落ちるほうがいいな。」って、
皆、そう思ったんでしょう。
そう、それがあなたの人生なんだよ。
２０００年前、イエスを十字架に架けた時、ユダヤ人達は、
「この行為の報いが、我々と、我々の子孫に降りかかってもよい」と言った。
イエスの処刑から２０００年後、イエスが戻って来た時、地球人はイエスを再び、グランドクロスという十字架に架けてしまった。
「この行為の報いが、我々と、我々の子孫に降りかかってもよい」と言って、イエス（＝ノストラダムス）に罵声を浴びせながら。
それがあなた方の望みならいかしかたない。

とりあえず独り言くらい書いてやるか。

必死に頑張るが誰もついてこないな。
お前も、お前にくっついている奴も、その程度って事だ。
自力の無さを反省しよう。
でも、自力があればそんな主張しないと思うんだよな。

>>121
未知の自由より、先の見える奴隷を選択するか物なのかも知れんな。


>>22
俺はくっついてるぞ。
今このスレを見つけたんだが、かなりおもしろい。
クリストリスよ、もっと読ませてくれ。

>>123
秘教を奉じる犯罪結社の思想みたいだからなｗ
確かに面白く感じても無理は・・・（ｒｙ

>>124
俺はそんな風に思ってないから。
単純にクリトリスの解釈に興味あるってだけ。

まともに解釈できる奴はいないのか？

ｸﾘｽﾄﾘｽさんへ

あなたが信じてるものが偽救世主じゃなければいいねw

あと奴隷の定義があなたとわたしではいささか異なる
みたいなので一言
奴隷というのは本人の意思に反して苦役を強制される
立場のことであっって
自ら選び取った時点でそれは単なる職業となる。

俺は自分の選択に間違いが無いか、間違いが無かったか
いつも自問しながら生きてきたし生きていく。
神様天使様に選択を一任するようなことは怖くて出来ないね。
なにせ自称神様天使様だから。

別に必死になって頑張ってなんかいないよ。
単なる独り言、誰もついてこなくていいよ。
今更、今の人間に何かを要求している訳じゃない。
今更、未来を変えられる訳じゃない。
キリスト教徒も仏教徒も関係ない、既存の宗教は全て幻想。
誰も聖典の真意を理解できていない。

ここはオカルト版。
皆さん、怖い話が好きで、怖い話を求めているんでしょう。
だから、ノストラダムスをネタにして、ちょっとからかっているだけ。
単なる暇つぶし。
バーチャルな雑談。

また、予言をまともに解釈できる奴がいなかったから、この前のスレでも、ただ、ノストラダムスに悪たれをついて終わってたんでしょう。
予言も人生もしょせんはプレイ、遊びなんだから、そんなにむきにならないでね。
あと、私のＨＮをいやらしく省略しちゃヤーヨ。

さて、例の１９９９年の詩に「アンゴルモアの大王が甦る」ってあったでしょう。
あれは、「エンジェルである私達（モア）が（地球に）復帰する」という意味だ、と説明したけれども、この言葉の意味するところは、これだけじゃないんだな。
これは天使側の解釈だけど、サタン側でも解釈できる。
「アンゴルモア」とは、「モンゴル」のアナグラムではないか、という説があったが、それでいいんだよ。
でも、この説を持ち出した人は、このモンゴルを今の（１９９９年時点での）モンゴル、または中国である、と考えている。
相変わらずシンボル、象徴というものを理解できていないんだな。
預言は象徴によって書かれているんだよ。
では、「モンゴル」とはどういう意味か？

ノストラダムスは１６世紀のフランスの人。
フランス人、西欧人は「モンゴル」というと何を連想したか？
それは、ずっと以前の「モンゴル来襲」
ジンギスカンの子孫によるモンゴル族、または、アッチラ率いるフン族などのアジア系民族による来襲、ヨーロッパ征服という歴史。
これを連想するんだよ。
つまり、「蛮族、異民族による侵略」を意味しているんだよ。
ノスさんは、これと２１世紀以後のサタン侵略、サタンによる地球征服をリンクさせ、かけたんだな。
つまり、「アンゴルモアの大王が蘇る」とは、「モンゴル族による侵略の恐怖の記憶が甦る、異民族による侵略が再現される」
という意味なんじゃないの。

つまり、「実は俺もよくわからない」というのを、自信ありげに語ってくれたわけだな。
君の信念はともかく、事実関係で違いすぎる部分が多いので、

　×

というしかない。仮説としても失格。

もっと頑張りましょう。

池田某というよりは、浅利某っぽいな
自分を神と同一視する辺りとか

>>131
そんなくだらんレスするより、自分なりの解釈でも語ってくれた方がありがたい。
解読できてる部分があったら聞かせてくれ。

例の１９９９年７の月の詩。
あまりにも有名で解釈され尽くした詩である、と思われていた。
でも、誰もこの詩の真意を理解できなかった。
皆さん、この詩の真意を知りたいんでしょう。

皆さん、「１９９９年の７月には何も起きなかったから、ノストラダムスの予言は外れた」
って決め付けて大喜びしたよね。
でもね、それが預言というものを何にも知らない素人の浅墓さ。
あの詩は１９９９年の７月に起きる何かの事件を予告したものではない。
その鍵はあの詩の４行目にある。
あの詩の４行目は、一般的に、
「その前後の期間、マルスは幸福の名のもとに支配する」
と訳されている。
皆さん、これを「１９９９年の７月の前後に」と考えた。
しかし、ノスさんの預言はそんなに単純ではない。
４行目の冒頭には、「〜の前に」と「〜の後に」という語が並んでいる。
これを一緒くたにして「〜の前後に」と訳したのが、そもそもの間違い。
というか、ノスさんが仕掛けた罠にまんまとはまりおったな。

ノストラダムスの予言は、カトラン、四行詩という形式で書かれてある。
この形式の詩には、いろいろな約束事が定められている。
ノストラダムスはこの形式を守りながらも、そこに、さまざまな技巧（テクニック）と仕掛け（トリック）を凝らして詩を作成した。
いや、制約の多い形式の詩だからこそ、さまざまの趣向を凝縮して込めることができた。
それをどこまで解明できるかな？

単なる詩でしょ？　解明したって何の役に立つわけでもなし。

さて、この詩の一行目は「１９９９年の７の月」と訳されている。
これが「いつなのか？」ということも議論されたが、１９９９年は西暦の１９９９年でよい。
「７の月」は、原文では、sept (７) mois(月）。
これは三行目のアンゴルモア　Angolmois と脚韻を踏んでいる。

「７」は聖書においては、神の数であり、時間的な完全数だから、この時が「最期の審判の時」であることを暗示している。
１９９９年の７月から８月にかけては、最期の審判の徴であるグランドクロスが起きた。

そしてこの行は、
１９９９年の７番目の月、つまり、１９９９年の７月
と、１９９９年プラス７ヶ月、つまり、２０００年の７月
という２つの時を示している、と考えられる。

ニーチェの名言「神は死んだ」
神は今まで人類を擁護し助けてきたが、その段階は終わって
独り立ちを促している。人類は幼年期から青年期へと変わっていかなければ
ならない。幼年の間は保護者が必要だが青年になれば独り立ちしなければ
ならない。基本的に私は神、天使、悪魔の裁判制度には同調できない。
神とは正しい行動の結果、悪魔とは間違った行動の結果。と自分で責任を
課していくことが、これからの方向だと思っている。ノストラダムスやキリスト
とは幼年期では重要な知識かもしれないが、青年期ではお笑いのﾈﾀにしかならない。
もし、未来を見たいならノストラダムスに頼るのではなく自分で見えるようになるまで
高めることが重要。他力本願ではノストラダムスの預言を理解することができない
ようになっているのかもしれない。彼と同じ能力を持って確認の為に諸世紀を読む
のが本来の活用法なのかもしれない。

さて、ここで四行目の「〜の前に」と「〜の後に」という語を一行目の前に持ってきてみようか。
別に、「各行の語は、それぞれの行を越えて別の行に移動させてはならない」という法則はないからね。
すると、「１９９９年の７月よりも前に」
と「２０００年の７月よりも後に」という二つの意味が導き出される。
そして、これに、前に説明した解釈が連結される。

「１９９９年の７月よりも前に」には、「支払いをする大王＝贖い主である天使である私達が復帰する」
「２０００年の７月よりも後に」には、「恐怖の大王が、モンゴルの来襲の恐怖の記憶を甦らせるような異民族の侵略を再現させる」

さて、ここで「２０００年もとっくに過ぎていて、サタンの侵略もまだないのに、何で１９９９年の７月と２０００年の７月に分けて考えるの？」
と疑問を持つ方もいるだろう。
それももっともだ。
実は、この二つの期間の狭間に第三の意味が隠されているんだよ。
四行目の「マルス、火星」と訳されている語にその秘密が隠されている。
Ｍａｒｓ とは、軍神マルス、占星術では火星を意味する。
火星は凶星だし、戦争の神だから、サタンを指している、と考えられる。
しかし、一方では、天使を指している、とも解釈できる詩もある。
マルスも天使とサタンの両方の象徴的意味を持っている語なんだな。

だが、Ｍａｒｓには「３月」という意味もある。
そうすると、「３月の後、７月の前」という解釈もできる。
それで、「１９９９年の７月から２０００年の７月までの間の空白の一年間にこれを当てはめると、
「２０００年の３月から７月の前まで」という期間が導き出される。
実は、ここに「天使を信じた者が、自分の魂を贖い、（死者から）甦る」という意味が隠されている。
聖書では、「終末（地球人の時代の終わり）の最期の審判の時に死者が墓から出てきて甦る、死者が復活する」という預言がある。
そして、その時に「キリストが、義なる者には死者から甦らせて永遠の命を与え、不義なる者には永遠の罰を与える」と預言されている。
そう、天使は「もし、義人がいたなら、天使はその義人を迎えに行って拾い上げ、永遠の命を与えよう」と計画したんだな。
「放っておいたらサタンの奴隷にされて死にゆく運命の者を助けだして,その者に永遠の命を与える」
これを「死者が甦る、死者の復活」と言うんだな。
つまり、これが「掲挙の期間の宣告」。

↑↑↑名前がふざけすぎてて信憑性に欠ける

ところで、今、何年？
えっ、２００４年だって。
じゃあ、イエスの再臨の予定の時もとっくに過ぎちゃっているじゃん。
誰かイエスを見かけた人いない？
いないか。
じゃあ、結局イエスは来なかったんだ。
まあ、この状態じゃあ来れないわな。
ところで、掲挙された人いる？
それもいない。
じゃあ、掲挙も中止か。
それは残念だったね。
まあ、日本人は「１９９９年のノストラダムスの予言は外れた」ってあんなに喜んじゃうし、
外れて困るのは地球人の方なのにね。
また、救済のタイムリミットもとっくに過ぎているのに、いつまで経っても戦争ごっこを止めないし。
教会ではいまだに偶像に祈りを捧げているし、
イエスの再臨の時も掲挙の時もノスさんが予告しておいたのに、誰も解らないし、
終わってから説明しても理解されないし、
ちょっとテクニックに懲りすぎたか。
まあ、今回はとにかく失敗。
今回の失敗を協議して再挑戦するか？
それとも、これらは見込みないからもう止めちゃおうかな。

で？

死海文書が解ければすべてのなぞは解けますよ
だが死海文書を解読できる人はいない
死海文書とノストラダムスの預言書は同一人物が書いたとしか思えない
たとえ死海文書が解読されなくてもノストラダムスの預言書があるでしょう？ってこと
死海文書はたぶん永遠に解読できない
解読してもすべてを知ってしまえば世界の終わりだよ

もしも、神がいたらだけどね
ノストラダムス=キリストの概念は間違えてないと思う
西暦が出来る以前に死海文書があったんだから、たとえキリストが書いてなくても
昔の人間が星を読みながら書いたんじゃないかと思う

ちょと今日はばらし過ぎたなあ。
何で今になってこんな指令が来るんだ？
今になってからばらしても仕方ないのに。
えっ、終末の前に全部ばらせっ　　　てか。
サタンが来るのが近ずいているからだろうな。
「エイリアン今年９月２９日襲来するらしい」というスレもできているし、
９月２９日って、もう来週じゃん。
ちょっと早過ぎるんじゃない。
でも、もういつ来てもおかしくないし。
それに、９月２９日って、大天使ミカエルの祝日だし、満月だし、
まっ、どっちみちサタンはもうすぐ来るわな。
いずれ解ることずら。
では、楽しい週末、終末？を。

↑↑↑ただのヴァカ

鈴木・公一�潟^ント計画倒産逮捕確実・共犯者マーフィースレ立て人乙、
札幌市手稲区前田9条12丁目4−15　懲役9年決定
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 | 　 ／　＼,　∨ 　 ,|| .|| .|| .|| .|| .||
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　 　 　 　 ／,,　 ,,, ,(,´Д｀)　,, 　 ＼|| .ｌｌ .|| .|| .||
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アンゴルモアって明らかにアングーモアのことだけど、アングーモアの都市、アングレームは、緑の言葉で、唇とがつがつ食べるという意味がある。

とすると、この詩は、

1999年に空から気前の良い王さんが食べ物をもってきて、
それをむさぼりつく王さんが現れる。
3月ころには、ああ幸せ！

って、ことかな。

>>146
医者呼ぼうか？

北朝鮮のノドンとかテポドンって外国が付けた名前らしい
国内では『労働』とか『火星』『木星』だとか
仮に『火星』だとするとＭＡＲＳな訳だけど…
何かＭＡＲＳってなかったっけ？

満月は２８日でわ？

統合失調症か何かでは。

>>151
(；ﾟДﾟ)ｷﾞｬｶﾞｰﾝ!

>60 ：クリストリス ：04/09/15 12:12:22 ID:EA+ELu6D
>ノストラダムスは自分がイエスであることを、息子セザールへ宛てた手紙の中で告白している。
>また、黙示録の第１２章では、終末に大天使ミカエルが竜であるサタンを退治する、女が月（サタン）を足で踏みつける、という記述がある。

本当？どこにあるの？

ところで、タイムマシーンの登場はそろそろなのかな？
それとも、タイムマシーンでノストラダムスに予言を教えたというのはやっぱり無理があったとか？

マンフレッド・ディムデって人が書いた
「コンピュータが解いたノストラダムス」っての知ってる人いる？


あれ凄いと思う

＞155
＞>ノストラダムスは自分がイエスであることを、息子セザールへ宛てた手紙の中で告白している。

たま出版の「ノストラダムス大予言原典　諸世紀」では、５ページめの後半に書かれてある。
この本くらい持っているでしょう。
持っていなかったら、書店で探したら。
書店でももうノストラ関連の本は置いてないのかな？
このごろ書店に行かないからよく知らないけど。

＞>また、黙示録の第１２章では、終末に大天使ミカエルが竜であるサタンを退治する、女が月（サタン）を足で踏みつける、という記述がある。

はっ？　黙示録の第１２章って書いてあるじゃん。
まさか聖書も持っていないとか？

ちなみに「掲挙」に関する、決定的な駄目押しの詩がある。
その詩のナンバーは第１章の８０番。
掲挙の時期を明示しておいたのに、教会もキリスト教徒も誰も気がつかない。
聖書だけ読んでいても駄目。
その時期と方法はノストラダムスが教えておいたんだから。
まあ、ノストラダムスが誰かも解らない、ノストラダムスの預言も読まない、これじゃ掲挙の時期も解らないはずだね。
掲挙の時期も方法も解らなければ、掲挙にあずかれる訳ないわな。
もう手遅れだけど、休日の間に考えたら。　

そう言えば、当時出始めたばっかりのプロテスタントに目ぇつけられてたことも
あったらしいね。彼もともとユダヤ人だったし。

>>156
どんなの？
ちょと興味ある。

ノスロラダムス
空から恐怖の大王が降ってくる。アンゴルモアの大王を復活させるために。
空からミサイルが落ちてくる。アジア王、日本を復活させるために。

北朝鮮による核攻撃の預言と妄想

>>159
諸世紀を暗号文とみなして、文字を分解して解読した、という本
その解読方法はセザール宛の手紙の中などに含まれていて、例えば
文頭の「f」は消去、oとlはしばしば離す、gは＝tとする、とかそういう指示があって、
その方法に従うと諸世紀は全く別の文になる。

んであと凄いのがこの方法で解読すると、９巻６２番の詩は１９６２年の予言を表し、
９巻９４番の詩は１９９４年の予言、というように年が特定されてるってこと。
で過去の当たりっぷりが本当に凄い。

俺これだけは本当じゃないのかとずっと思ってるんやけど。

>>161
えぇい、能書きはいい！
これからの事を教えて下さいお願いします。

>>162
２０１０年に第三次世界大戦だってさ

>>161
どうもありがと。
ちょっくら買ってみる。

>>164
ブックオフとかで探してみ〜
１００円であると思う。読んだら感想きぼんぬ

今ﾁｮｯﾄググってみた。

第９章９９篇（１９９９年）
地位を去るよう強制された者に、有利な風が吹く。壁の上に灰、石灰、炭の粉が投げかけられるだろう。その後、雨によって皆を陥れようとする。最後の助け、人は国境を超えることはない。


１９９８年？に「フランスで原発事故」とかう〜んな感じもする。
でも、「東の方で宇宙開発の分野で成功する」（筆者は日本説、現状を考えると中国の事だよな）とか当たってそうな部分もありそう。

９章４番（１９０４年）
「次の年　光の一部分の秘密が発見される前に・・・」
→１９０５年のアインシュタインの相対性理論

９章６５番（１９６５年）
「四年の間に　星へ向かう船の手はずが整えられるだろう
王子が置かれるのは　よその地球」
→１９６９年　アポロ１１号月面着陸

とかこのへんが凄いと思った　他のいろいろあるけど

で１０章１０番（２０１０年）の詩
「雇われた殺し屋四人によって　とてつもない戦争が勃発する
この戦争は　人類全体にとって極めて危険なことになるだろう
それは祖父たちの戦争よりひどいことになる
十一　二つの戦争が生じる
鉄と火と水を使って行われる　血が流れ　非人間的」

ノストラダムスって１２章まで予言を残していること知ってる？
彼の予言は人類ではなくて一個人（反キリスト）のために書か
れたものだと外国では言われているんだよ。

裏の裏の裏！

ﾌﾞｸｵﾌ行ってみたけどﾅｶﾀ・・・
コンピュータで聖書解読したやつを買ってしまいそうな衝動にかられたが何とか耐えた。

>>168
壁の中から見つかったとかいう奴

セザールはキリストねえ……で、現代にも転生してるの？　神＝キリスト＝セザールが
タイムマシンで過去へ戻る
ますます浅利某じみてきたなｗ

この地球は何回目だい？
悪魔的宇宙人ってのはよっぽどアレだね

メーソンの計画書だったという話しじゃん＞ノートルダムの預言書。

所詮、そんな程度のモノだろう。後生の人達、振り回されすぎ。

>157 ：クリストリス ：04/09/25 10:31:15 ID:K41AY+8W
>＞155
>＞>ノストラダムスは自分がイエスであることを、息子セザールへ宛てた手紙の中で告白している。
>
>たま出版の「ノストラダムス大予言原典　諸世紀」では、５ページめの後半に書かれてある。
>この本くらい持っているでしょう。

そこに本当に「私はイエスである」って書いているのか、
それとも、そう解釈できるといってるのかが、そこがわからん。

たま出版の「ノストラダムス大予言原典　諸世紀」？
まだフランス語読めないんだ。

たま出版の本で解読ってのが、微笑ましいな

フランス語に相当堪能でも解読は難しかったはずだが。
なんかそのあたりの本から断片的な知識を持ってきて、
自分好みに適当に組み合わせただけ・・・・。

でも、まあ、いいかｗ

>>157
>>173
ひさびさにこの本ひっぱってきた
「私はすべての人類の苦悩を背負っている世界でもっとも偉大な罪人であるけれども・・・」
という一節と思われ
この偉大な罪人＝キリストだとおもわれる

ただ直前に「私は死すべき人間にしかすぎないのだ」とのべてていまいち統一感がないんですよね

このたま出版の本はフランス語原点をヘンリー・Ｃ・ロバーツの英語版を日本語に直したから
どっかで誤読とか含まれてる可能性があるとはいわれてきましたから
だれか古フランス語とかわかる人が訳してくれるといいんだけど

何回もいいますが、福音書ではイエス＝キリストはそのままで再臨すると何度もいってるし、
帰ってくるのは黙示録では災害と獣の支配のあとといっている以上、ノスさんがキリストだとはいえない

どっちかが約束を反故してることになる

>>157
１章80番
「六つの明るい天の輝きから　ブルゴーニュを非常に力あるものだとするだろう
そのうち見るも恐ろしい獣の怪物が生まれ　
三月　四月　五月　六月には大論争とざわめきが起こるだろう」
（たま出版『ノストラダムス大予言原典　諸世紀』より引用）

その日時らしきものはわかりますが。。。ノスさん＝キリストが予言したけど予定やめちゃったてことですよね


なんか予言しといて条件整わないから、やめたっていうのはキリストほどの方が
えらいなシステムというかロジックつかうんですね

>>143
＞誰かイエスを見かけた人いない？
＞いないか。
＞じゃあ、結局イエスは来なかったんだ

何度もいいますが、黙示録はどうしますか？無し？

＞女が月（サタン）を足で踏みつける

全文が
「ひとりの女が太陽を着て、足の下に月を踏み、その頭には十二の星の冠をかぶっていた」
（『旧約聖書　1955年改訳』　日本聖書協会）

どうも部分部分が断片的に都合がいいように引用されているようにしか思えないんですが
前後関係から太陽と星という言葉が出てきている以上、月のみを取り上げて月＝サタンとするのいかがかと


創世記３−15
「わたしはうらみをおく、おまえと女とのあいだに、おまえのすえと女のすえとの間に。
彼はおまえのかしらを砕き、おまえは彼のかかとを砕くであろう」
（『旧約聖書　1955年改訳』　日本聖書協会）

この一文とごっちゃになってないですか

＞「私はすべての人類の苦悩を背負っている世界でもっとも偉大な罪人であるけれども・・・」

hueさんはたま出版の本を持っていないみたいだし、
誰かこの本を持っている人が教えてくれるかな？と思っていたら教えてくれた人がいたね。
確かにこの一節だけど。
聖書によると、「イエスは全ての人類が生まれながらにして背負っている罪（原罪）を、全人類の身代わりになって一身に受け、十字架で処刑されたことによって償った。
この尊い犠牲によって、原罪が許され、人類に救われる可能性が出来た」
と書かれてあって、教会はそう解釈しているんでしょう。
「原罪」って、「アダムがヘベにそそのかされたイヴにそそのかされて禁断の実を食っちまただ。
その罪が、アダムとイヴの子孫である全人類に降りかかってしまったずら」
っていう話でしょう。
このヘベ（サタン）のそそのかしによって人類に下された罪、呪いがイエスの犠牲によって償われて、（イエスを信じた義人に神の）祝福と永遠の命が与えられる（可能性ができた）。
っていう荒唐無稽な話だわな。

「最も偉大な罪人」って一人しかいないんでしょう。
そうすると、これに該当するのは、西欧のキリスト教社会では、イエス一人しかいないよね。
ところが、ノスさんったら「私もそうだ」って書いたんだな。
つまり、ノスさんは「私はイエスその人である」と仄めかしたんだね。
多少は象徴的な表現だけども、あの時代にしては随分大胆なことだよね。
まあ「息子セザールに宛てた手紙」という個人的な書簡だから、見逃されたんだろうけれども、これもノスさんの作戦だわな。

あの時代に「私はイエスである」なんてことを口走ったら、即処刑だよね。
まあ、ノスさんも魔女狩りじみた目に遭ったようだけし。
要するに預言として歴史、後世に残ればいいんだけど。

でも、ノスさんたら、調子に乗ったんだか、これだけじゃあ不充分だと思ったんだか、公的書簡であるはずの「アンリ二世へ宛てた書簡」でも、また同じことを仄めかしたんだな。
「アンリ二世への手紙」の２ページめの前半でちょこっと仄めかしてあるよ。
探してみたら。

まあ、確かに、ノスさんの原文を正確に日本語に訳すのは難しいわな。
でも、こう訳されている本が出版されているんだから。
心配だったら、原文と照合してみたら？

＞どうも部分部分が断片的に都合がいいように引用されているようにしか思えないんですが
前後関係から太陽と星という言葉が出てきている以上、月のみを取り上げて月＝サタンとするのいかがかと

あのねえ、ヘブライ系の預言では、「太陽は天使の象徴、月はサタンの象徴」で統一されているんだよ。
太陽は昼（光）を司るものだし、月は夜（闇）を司るものだからね。
聖書の冒頭、創世記の冒頭で定義ずけられているでしょう。
中国でも月は「太陰」だし。

「ひとりの女が太陽を着て、足の下に月を踏み」
とは、「ひとりの女（聖母マリア＝ノートルダム＝ノストラダムス）が太陽（天使、キリスト）の威光により月（サタン）を成敗するだろう」という意味でしょう。

ノストラダムスの大予言って日本経済のバブルの崩壊を予言したんじゃ
ないんですか？

>181 ：クリストリス ：04/09/27 11:59:26 ID:VlR4/S8N

>まあ、確かに、ノスさんの原文を正確に日本語に訳すのは難しいわな。
>でも、こう訳されている本が出版されているんだから。
>心配だったら、原文と照合してみたら？

原文を読むのはさほど難しくないでしょ。
難しく思えるのは、それをどう解釈したらよいのかという意図的な操作ではないかい？
その部分だけなら訳しても良いけど、その前後も読まなければ作者の意図していることはわかるまいて。

それよりも、クリストリスさん自身は原文が正しいのかどうか確認していないんだ。

それなのに、正しいということを前提にしていろいろ想像をしているわけね。
なるほどね。

たまの本って、英訳の邦訳でしょ。フランス語から直接日本語に訳されたわけではないし、もとになった版も問題があるって指摘されている代物でしょ。
そんなものを前提にしてもどうなんでしょね。すくなくとも重訳があるということが分かったら、そんな資料、危なっかしくて使えないと思うのは僕だけだろうか？

そうだね、確かに、預言の日本語訳は難しいし、いい加減な誤訳も多いよね。
「まず、原典を正しく訳してから解釈すること」
ま、そりゃそうだ。
でも、私も例の１９９９年の詩では、原典のフランス語を解説したんだけどね。
他人のアラを探して批判するのなら誰でもできるわな。
よく、「フランス語もできないのに研究家ずらして偉そうな解釈をしている」って批判する人がいるけど。
フランス語ができるに越したことはないけど、フランス語ができれば預言を正しく解釈できる、という訳じゃないんだよ。
それならば、フランス人はとっくに正しい解釈をできていたはずだろう。
けれども、フランス人はそれができなかった。
預言に対する根本的な考え方が理解できていないからだよ。
預言は文学じゃないんだよ。
最初から視点がずれているんだよ。
フランス人に限らず、皆「ノストラダムスの予言詩は、地球人の歴史上の小事件を描写したものだ」という視点、観点から予言を解釈しようとしてきた。
この固定観念、前提自体が誤解であり、勘違いなんだよ。
ノスさんはもともとそんな下らない地球人の中の小事件なんか予言していない。
従来の研究家はそれぞれの詩をなんとかして、歴史上の小事件に当てはめようとしてきた。
ご苦労なことだけれども、その努力は全て無駄。
ノスさんの真の意図と預言の真意とはかけ離れている。

預言に限らず、作品を理解する為には、
「作品の作者が何者であり、どういう理由で、また、何を目的として作品を遺したのか？」
ということを正しく理解し認識しなければならない。
ノストラダムスの預言の作者は勿論ノストラダムスだね。
そして、ノスさんは「私はイエスである」と告白した。
じゃあ、イエスとノストラダムスって何者？
ノストラダムスの名前って何？
「ミカエル」でしょう。
ミカエルって、聖書に出てくる大天使、天使長でしょう。
じゃあ、イエスもノスさんもそうなんじゃないの。
つまり、天使軍団（天使系の宇宙人）の代表、総司令官なんだよ。
よく「イエスがどうのこうの」っていうけど、イエスは天使軍団の象徴、代表として仕事をしただけ。
歴史上のイエスという男が一人でキリストを演じたんじゃない。
聖書を歴史に遺す為にシナリオ通りに演じただけ。
また、ノスさんも彼の預言を歴史に遺す為に「一介の予言者」を演じただけ。

じゃあ、天使達は何の為に、何を目的としてイエスとノストラダムスの二人の預言者を歴史に派遣したんだろうね？
（ちなみに黙示録の第１１章にでてくる二人の証人ってイエスとノストラダムスのことだよ）
それは、アンゴルモアの大王を甦らせる為。
エンジェルである私達が地球に復帰する為。
その目的を達成する為には地球人の協力が必要だった。
その為には地球人に全ての真理を理解させる必要があった。
その為のテキストブックとして聖書とノストラダムスの預言を与えたんだな。
天使は地球人に何かを要請、要求していたんだよ。
それは「まだ間に合ううちに天使、キリストを呼びなさい」ということ。
受け容れ態勢ができていなければ、天使も降りてこれないんだよ。
そのキリストを呼ぶタイムリミットとして「１９９９年の７月」を指定した。
これが「１９９９年の７月よりも前にキリストが天から降りて来る」という意味。
「１９９９年の７月に何かの事件が起きる」という予告、予言じゃない。
それが理解されなかった。

>185 ：クリストリス ：04/09/27 17:21:49 ID:DEIitAjD
>でも、私も例の１９９９年の詩では、原典のフランス語を解説したんだけどね。
>他人のアラを探して批判するのなら誰でもできるわな。

で、何故、ノストラダムスがイエスであるという部分の確認はしないのかな？


>それならば、フランス人はとっくに正しい解釈をできていたはずだろう。
>けれども、フランス人はそれができなかった。
>預言に対する根本的な考え方が理解できていないからだよ。
>預言は文学じゃないんだよ。
>最初から視点がずれているんだよ。

そうだね。かなりずれてるね。
だからといって、フランス語で書かれた本をフランス語で読まないという理屈にはなんでしょ。
もし、予言を理解するのにフランス語で書かれた予言書をフランス語で読まなくて、たとえば、
予言の本質という固定概念で読んでしまえるものであるなら、結局、クリストリスさんは、
予言の本質を理解する上で、ノストラダムスの予言書なんて必要ではなくて、何だってよい、
ということを説明しているように思えてならない。

>186 ：クリストリス ：04/09/27 17:40:00 ID:DEIitAjD
>預言に限らず、作品を理解する為には、
>「作品の作者が何者であり、どういう理由で、また、何を目的として作品を遺したのか？」
>ということを正しく理解し認識しなければならない。
同意。

>ノストラダムスの預言の作者は勿論ノストラダムスだね。
>そして、ノスさんは「私はイエスである」と告白した。
>じゃあ、イエスとノストラダムスって何者？

だーっ！だからそれをどうやって確認したのかといゆってるんだけどな。たまかい？
それが、正しいのかどうか、確認したのかい？
無駄に、主張がぐるぐる回っているぞ。

>>182
＞ヘブライ系の預言では、「太陽は天使の象徴、月はサタンの象徴」で統一されているんだよ。
具体的に述べてもらえるとありがたいです
太陽は各所で暗示されていますが

＞太陽は昼（光）を司るものだし、月は夜（闇）を司るものだからね。
＞聖書の冒頭、創世記の冒頭で定義ずけられているでしょう。
初めの文の素直なまんま、実際の月と太陽だと思われますが


＞「ひとりの女（聖母マリア＝ノートルダム＝ノストラダムス）」

ひとりの女＝聖母マリア＝ノートルダム＝ノストラダムス＝キリスト
ということは

聖母マリア＝キリスト・・・

>>187
その為には地球人に全ての真理を理解させる必要があった。
その為のテキストブックとして聖書とノストラダムスの預言を与えたんだな。
天使は地球人に何かを要請、要求していたんだよ。
それは「まだ間に合ううちに天使、キリストを呼びなさい」ということ。
受け容れ態勢ができていなければ、天使も降りてこれないんだよ。
そのキリストを呼ぶタイムリミットとして「１９９９年の７月」を指定した。
これが「１９９９年の７月よりも前にキリストが天から降りて来る」という意味。
「１９９９年の７月に何かの事件が起きる」という予告、予言じゃない。
それが理解されなかった。


何度もいっていますが、キリストがこなかった以上、黙示録と福音書は反故にしますか？

＞（ちなみに黙示録の第１１章にでてくる二人の証人ってイエスとノストラダムスのことだよ）

ノストラダムスはまあわかるんですが（聖書にて「人は必ず死ぬ」といわれ、死を味わわないもしくは
復活したのはイエス、エリア、エノク、カインのみとされていますから従来説ではそのエリアとエノクだと）、

再臨するイエス＝二人のうち一人の預言者＝ノストラダムス（もう片方の預言者）＝黙示録上の「女」（聖母マリア）＝ミカエル

と何重にも重なるのはどうしますか？

そもそも二人の預言者が殺されてから、イエスが再臨するので(かつ二人の預言者はよみがえらされる）ので再びおかしなことになります

また何度もいいますが、イエス＝キリストが再臨する前に二人の預言者や獣が出てくるのです

また世の終わりには「偽預言者」がたくさん出てくるといわれていますね。。。
わたしこそが救い主だ、神の使い、天使だと喧伝する人が書かれていますね。。。


ロジック的な部分はhueさんにお任せしましたｗ

＞＞ヘブライ系の預言では、「太陽は天使の象徴、月はサタンの象徴」で統一されているんだよ。
具体的に述べてもらえるとありがたいです
太陽は各所で暗示されていますが

創世記第１章４節
神は光を見て、良しとされた。〜光は良い、善。（ということは、闇は悪）。
神は光と闇を分け、光を昼と呼び、闇を夜と呼ばれた。〜光＝昼＝善。〜闇＝夜＝悪。

第１６節
神は二つの大きな光る物と星を造り、大きな方に昼を治めさせ、小さな方に夜を治めさせられた。
大きな方＝太陽〜昼〜光〜善
小さな方＝月〜夜〜闇〜悪
よって太陽は善＝天使＝光の子の象徴。月は悪＝サタン＝闇の子の象徴。
創世記の冒頭に書かれてある、ということは、これ預言の基本あるね。

２９日に小惑星最接近だと

預言を狭義の予言、つまり、「未来を予め言う事」、とすると、何故予言が可能なのか？
〜それは、未来が既に存在しているから。

もし、その既に存在している未来を知っている者がいたとしたら、その者は未来を知らない者に未来を教えるだろうか？
〜未来を知っている者が、その未来に満足していたら教えない。（未来を変更されては困るから）
〜未来を知っている者が、その未来に満足していなかったら教える。（未来を変更して欲しいから）

もし、未来を変更できなかったら、教えるのは無意味。

もし、未来を自力で変更できるのなら、他者の力を借りる必要はない。自力で未来を変更する。

もし、未来を知っている者がいて、その未来に満足していなくて、その未来を変える力を他の者が持っている場合には、前者が後者に未来を教えて、その未来を前者の希望通りに変更するように要請する。

>>195
http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/rugby/DSC00101111.JPG
この人はなんでしょうか？

未来を変更させたいと思っている者（天使）は、未来を知らない者（地球人）に、既に存在している未来（変更前の未来）と、変更され（天使が）希望した状態になっている未来（変更後の未来）の両方を教えなければならない。
変更前の未来はサタンが地球を支配している。
変更後の未来は天使が地球を支配している。
これを両方預言してある。
しかも、象徴技法を駆使して書いてある。
しかも、前者と後者を、混同、混合、融合、並列、錯綜させて、アトランダムに配置して書いてある。
だから、象徴を理解できない者、　時系列の構造と変化（歴史が変更されていくこと）を理解できない者は、混乱し、預言も未来も理解できない。
これらを理解し、預言を読み分けていける者だけが預言と未来を理解できる。

歴史は「この歴史」が唯一ではない。
預言は「この歴史」だけを記述したものではない。
しかし、時系列と歴史の構造を知らない者は、「歴史はこの歴史しか存在せず、預言はこの歴史だけを記述したものだ」という固定観念に縛られている。
従って「預言されている事は、全てこの歴史において成就する」と考える。
だから、預言されている事の全部を、無理やりこの歴史の延長上の未来に押し込めようとする。
例えば、「反キリスト、サタンが出現してからキリストが出現してサタンを成敗する」と考える。
天使は、「サタンが支配を始める前にキリストを呼んでサタンの侵略を阻止しなさい」と指示したのに、それが解らない。
キリスト教徒は、「イメージ上のキリスト（自分が勝手に作り上げた偶像）に祈ってさえいれば、キリストが救ってくれる」、と勘違いしている。
そして、傍観していれば、キリストがサタンを成敗してくれるだろう、と幻想している。
これじゃあ中世と変わらないじゃん。
相変わらず進歩がないね。

そして、「キリストが来ない」というと、「あれ？キリストが来る、という約束はどうなったの？反故にされちゃったの？」と駄々をこねる。
「キリストは呼ばないと来ない」というと、「な〜んだ、キリストってだらしないね。そんなもんなの。俺はクリスチャンじゃないから関係ないね」ってか。
どうしようもない駄々っ子達。

1609年にローマの聖職者が、
その年の長として選挙されるだろう。
カンパーニャ出身のその者は灰色と黒色。
こんな悪い奴、かつて一度も見たことない。
(第10巻91番)

この年に書かれているようなことはなかったらしい。

三度の厄年、牡羊座のもとに含まれ、
1727年10月、
ペルシャの王、エジプトの人々によって捕虜になる。
戦闘、死、破滅、キリスト教徒のこの上もない屈辱。
(第3巻77番)

この年にもなかったらしい。

フランス語は細分化が困難だそうだな。

まああれだ、その頃から電波は存在したと
証明しているわけだ（ｗ

ノスもクリストリス氏の言うようなことを知ってほしいならもっと簡単に書けばいいのに。
てゆーか地域ごとに文化も言葉も細分化されているのに１人だけノスみたいなﾔｼを降臨
させてもしょうがないっしょ。
同時多発的にノスれっての。

>>203
> ノスもクリストリス氏の言うようなことを知ってほしいならもっと簡単に書けばいいのに。

いや、そりゃどうかｗ

ま、クリストリスはこれで楽しいみたいだからいいんじゃないの？

>176 ： ◆6HARUNAt2U ：04/09/27 01:04:07 ID:T8U2YmSy
>>>157
>>>173
>ひさびさにこの本ひっぱってきた
>「私はすべての人類の苦悩を背負っている世界でもっとも偉大な罪人であるけれども・・・」
>という一節と思われ
>この偉大な罪人＝キリストだとおもわれる

この部分の原文を見てきた。
探すのに苦労した。

で、読んでみると

「（私は）人類の全ての苦悩で支配されているこの世界の中でだれよりも＜罪深い＞大罪人（のひとり）である。」

という感じでしたね。

かっこの中は、文から省略されている単語、＜＞の中は日本語にあわせて意訳した。

これは、ノストラダムスが予言をすることが、宗教上の罪になることを踏まえて書き足した文で、
そんな罪深い予言者であっても、嘘はつくことができないということを強調するための文で、それほど重要ではない。

この原文の前後を読むと、ノストラダムスは、予言をするということの罪にたいして、
これが魔術などでおこなわれていなくて、また神さんから選ばれて予言を授かったというわけではなくて、
別の方法で行ったけれども、「（私は）予言の効力ないし使命を我ものとすることはできない」と言い訳をしている。

フランス語としては、さほど難しくないかもしれないけれども、単語の古さや省略を適切に判断のは、経験が少し無いと難しいかもしれない。

ということで、僕の訳から考えるに大罪人＝イエス・キリストという感じではないと思う。

全人類の罪を背負う最も偉大な罪人と人類の全ての罪のなかで最も罪を犯した罪人では意味が違うから。

hueさん、原文との照合ご苦労様でした。
さて、次の話題に移るよ。
キリスト教徒にとっての最大の関心事といえば「最期の審判、とキリストの再臨、掲挙の時期はいつなんだろうか？」
ということだろうね。
なにしろ、「その時に、その後永遠に救われるのか、それとも救われないのか、が決定されてしまう」、と預言されているんだからね。
ところが、「その日、その時は誰にも解らない」とされていて、聖書にもその日時は預言されていない。
しかし、天使は、その時を既に決めていて、地球人にも知らせていたんじゃないのかな。
それで、イエス＝ノストラダムスだとすると、ノスさんが告知しておいたんだな。。
その詩が例の１９９９年の詩であり、その時が１９９９年の７月だったんだな。
あの詩には、三つの意味が込められて作製されている、と説明したよね。
でも、これだけじゃ不充分でなかなか信じられないよね。
それで、ノスさんは、もうひとつこの詩とペアになっていて、掲挙の期間を明示した詩を予言詩集のなかに紛れ込ましておいたんだな。

>207 ：クリストリス ：04/09/29 12:24:38 ID:xyXIIY0f

>それで、イエス＝ノストラダムスだとすると、ノスさんが告知しておいたんだな。。

今度は、仮定になってしまったわけね。

イエス＝ノストラダムスという事実なんかどうでも良くて、その先のははし、

>キリスト教徒にとっての最大の関心事といえば「最期の審判、とキリストの再臨、掲挙の時期はいつなんだろうか？」
>ということだろうね。

が大事なんだというわけだね。
クリストリスさんにとっては、結果の前提というのは取るに足らないことであって、言いたいことが全てなんだろうね。
そういう人はよくいるけど、なんかカルトの教祖って感じ。
教義の矛盾は取るに足らないことであり、その教義の本質が大事であって、そこを説明できればなんだってOKってところがね。

そうだね、でも、キリスト教ってもともとカルトなんだよ。
今でもカルトだけど。
でも、キリスト教は世界宗教になっちゃていて欧米の先進国は皆キリスト教なんだな。
そして、イスラム教も旧約聖書を教典としているから、同じようなカルトだね。
カルトの教祖っていうのは、信者でない者は滅ぼして、信者だけを救うんだよね。
イエスも「私を信じた者だけを救う」って言ったからね。
だから、信者はあんなに必死になって神だかイエスだかに祈っているんだね。
さて、例の１９９９年の詩とペアになっていて、掲挙と関連している詩は、前にも触れたけれども、第１章の８０番の詩だよ。

第１章の８０番の詩、前に誰かが書いてくれたけれども、もう一度書くね。

六つの明るい天の輝きから　
ブルゴーニュを非常に力あるものだとするだろう
そのうち　見るも恐ろしい獣の怪物が生まれ　
三月　四月　五月　六月には　大論争とざわめきが起こるだろう」
（たま出版『ノストラダムス大予言原典　諸世紀』より引用）

この詩二見書房の「ノストラダムス全予言」ではこう訳されている。

六番目の明るい天の光から
ブルゴーニュに凄まじい雷が見舞う
ついで世にも恐ろしいけだものの腹から　ばけものが生まれよう
三月　四月　五月　六月は　はなはだしい懊悩と重い傷

>209 ：クリストリス ：04/09/29 14:51:46 ID:UJnL0D8e
>そうだね、でも、キリスト教ってもともとカルトなんだよ。
>今でもカルトだけど。

話をすりかえてるなぁ。それともわからないのかな？
クリストリスさん、あなた自身がカルトの教祖みたいだと言ってんの。

ノスさんの詩の訳って、訳者によってはかなり違うものあるけれども、この詩の二つの訳はそんなに違わないね。
この詩、ノスさんの詩の中では、有名ではないほうの詩で、ほとんど取り上げられたこともなかったんだけど、かなり面白い詩だね。
ノスさんの詩には、年月日が書かれてある詩はほんの少ししかないなので、ほとんどの詩はそれが「いつ」をあらわしているのかは解らない。
この詩には４行目に「三月　四月　五月　六月」とあるけれども、これが何年の３月から６月までなのかは書かれていない。

でも、「３月から６月」っていうと、何かを思い出さないかな？
そう、例の１９９９年の詩の解説のところで「３月の後、７月の前」って説明したでしょう。
あの詩の４行目に、「〜の前に」、「〜の後に」という語があって、火星と訳されている「マルス」には「３月」という意味もあって、「７の月」を「７月」ととると、
「３月の後、７月の前」っていう組み合わせが出来る、って。
そして、これは「２０００年の３月から６月（７月の前）までの間の４ヶ月間」を指しているんじゃないか、って書いたよね。
ねえ、見てみて、この詩の４行目に「三月　四月　五月　六月」ってあるでしょう。
ここが、ぴったりはまり込むんだよね。ウフッ。
何か関係があるんじゃないかな。

でもね、この詩の二つの日本語訳からでは、よく意味が解らないね。
そういう場合は誰かさんが言うように、原文を調べなくちゃね。
それで、４行目なんだけど、「３月　４月　５月　６月」の後には次の語が書かれてある。

grand charpin and rongne.

ここが問題、ノスさんが本当に意図したかった語、意味が解るかな？

原文は、フランス語の古文なのでは？

＞grand charpin and rongne.

ノスさんは詩のそれぞれの語にいろいろな細工と罠を仕掛けたから注意しないとね。
じゃあ、ノスさんが、真に意図した語は何だろうね？

grand　は、大きな、偉大な、
これは問題ないわな。

charpinという語は辞書にはないけど、これは、charpentier　という語を暗示しているんじゃないのかな。
charpentier　とは、カーペンター、つまり大工、または、（比喩的に）作品の構成（筋立て）の上手な作者、という意味。

rongne という語も辞書にはないけど、これは、ronge という語を暗示しているようだ。
ronge とは、（鹿や牛などの草食動物の）反芻、という意味。

そうすると、この詩の４行目は「三月　四月　五月　六月　偉大な大工　そして反芻」と訳せる。
ふ〜ん、ノスさんが真に意図したかったのはこの意味だわな。

>216 ：クリストリス ：04/09/29 18:35:41 ID:lzsWXZ7V
>＞grand charpin and rongne.

まあフランス語の試験ではばつだね。

>
>charpinという語は辞書にはないけど、これは、charpentier　という語を暗示しているんじゃないのかな。

charpinという語は確かに無いね。ただこれは　charpin et rongneでブルゴーニュと発音をあわしているんだろうね。だからcharpinは何らかの語の変形であると考えられ、そのものを探しても意味が無い。

恐らくcharpi という単語であって、これは辞書にある。『手当をするための古いリンネルの積み重ねたもの』であるが、ここでは、恐らく語源であるラテン語のcarpereで「かじる」、「刈る」、「ずたずたに引き裂く」とか「悩ます」という意味だろう。

>rongne という語も辞書にはないけど、これは、ronge という語を暗示しているようだ。
はrongneはrongnerのことでかじる、「蝕む」、「かじる」という意味である。これは古い辞書を見れば誰でも見つけることができる。

ということは、charpin et rongneは同じ意味を重ねることで、その意味を強調するという当時良く行われた手法でかかれた事が分かる。つまりブルゴーニュが怪物に「蝕まれる」ことを強調したというのが本筋だろう。

しかし、文脈から考えると、個人的にはcharpinはchagrinのことで、charpin et rongne＝悲しみをめぐらす、で、ブルゴーニュは悲しみをかみしめる、というのも捨てがたい。どのみちろくでもない結果が起きるということなんだろうね。

フリーメーソン？

ところで、満月になったけど宇宙人来ないじゃん

http://www.jichi.ac.jp/gakuyu2/rugby/DSC00101111.JPG

>>211
信者いなけりゃ、教祖じゃあねえよ。

ﾆﾀﾞ━━━━━<丶｀∀´>━━━━━!!!!

五○勉さんがひさぶりに本を出したそーなので、
スレ経ってるかなと思いオカルト板きたら・・・

もー、みんなで漏れのこと呼んでるしｗｗｗ

だってさー
ベンちゃんノス卒業して
日蓮だもんなー
宗教板に誘導されそうでorz

>>224
シリーズものらしいよ、それ。

>>200
それは、あったらしいぞ。

>>199
それは、なかったけど。
その年に法王が倒れて、あわやだったらしいぞ。

>>227
つまり、ノストラダムスは決して予言は覆せない物ではないと言っているのさ！

さあ、みんな！

踊ろう！

ここにいる香具師は覆って欲しくない香具師だろ。

300ｹﾞﾄ
さあ、いよいよ加熱してまいりましたｗ

全部外れクジ

当たりのないくじ引き続けるのは

ダ〜レ〜？

漏れ漏れ詐欺

>>228
ポーレチケ♪ポーレチケ♪ランラララ♪

>>221
みたいと言ってるんだよ。
タコみたいと言っても多分その人は（略

>>829暖かいコーヒーをどうぞ

こりゃどうも

ズズズズズ アチチチチ

つまりノスさんは、クリトリス＝サタンがこのスレを支配しに来る、と預言したのか?

あまりクリトリスを刺激しないほうが

敏感だからなｗ

イヤーン

反キリスト＝タシーロ

田代は泥の中を転げまわる豚

彼こなくなったな

こんな糞スレまだあったんだ(藁

おいおい、もっとしっかりと電波とばそうぜ。
こんなこっちゃ、最近の電卓スレにもかなわねえぜ？

ここまだあったんだ

>>245
電波を飛ばそうにもネタがない。

燃料にはならんが、投下

最近、家の本を整理していたらこんなのが出てきた
『ノストラダムス　大予言は贋作だった』
ジョセフ・サビノ：著　白崎綾子：訳
（タツの本：ＲＹＵＢＯＯＫＳ）

どなたか、読んだ事ある人いる？

なに、パクりなん？

ノストラダムスって２０００年以降の予言もしてなかった？

これからが本番

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ

>>250
しています。。新潟の地震読み取った椰子いる？

で、結局何があって、何が今後おこるのやら。
神々の指紋によれば2012年に何か起こるらしいけど。

日本て７割が沈むんじゃなかった？

>>255
神々の指紋にそんな事書いてあったの？
初めて知った。

>>257
マヤの予言のこと
ttp://www.e-yakushiyo.net/Calendario_Maya_Maya.htm

ノストラダムスの本当の予言は世界的な秘密結社
によって燃やされて今ある予言は偽物という説があるようだけど？

日月神事によれば、十二年ずれるそうな。

アンゴルモアってのは「モンゴリア」のアナグラム。
単に「モンゴル人」ではなく「アジア人」の暗示って話だが。

アンゴルモア
モンゴリアン
テクマクマヤコン
赤巻き紙青巻き紙黄巻き紙
生麦生米生卵

＞＞２６１
フランス農民一揆のことよ

今、ノストラダムスの大予言　日本編　五島勉
を読んでるんですが、メシアの法で最後の何行かわからないと言って
訳してくれてないんですが、できましたらクリトリスさんの解釈を教えてくれませんか？

クリトリスじゃなくてクリストリスです。
懐かしい名前ですな。
クリストリスさんは、ここの住民があまりにも下品なので、改名して別のサイトに引越しますた。
預言についての質問はこちらのサイトのBBSで受け付けます。
ここを辿っていけば彼の思想と足跡が解ります。

真時空構造解明

http://www.geocities.jp/kkokrjp/

オモイ

>>261
いや、アンゴルモアの大王＝モンゴル人の大王と解釈すればチンギス・ハンの暗示になるぞ。
すると第二のモンゴル帝国出現か？

そういや中国軍が中東に攻め込むなんて解釈もあったな。

>>268
東方の２億の馬に乗った人たちか。。。
現実に数的に可能なんだろか
軍隊で２億人て

>>269
俺もそう思ったよ。2億ってなんか意味ある数字なんかな。

2-62
マビュスがすぐ死ぬだろう、生じる
連中と獣たちのある恐ろしい敗北
次ぎに一撃の復讐を人は見るだろう
血、手、乾き、飢え、彗星がめぐるときに。
----------------------------------------
アラファトの死亡と米国のファルージャ攻撃？

>>271
この"彗星"がなんの比喩でもないとすれば、
次の彗星の接近は11月20日前後(リニア彗星)ですね。

>マビュスがすぐ死ぬだろう、生じる

マビュス、　Ｍabus　って、反ノストラダムス派、日本でいえば、と学会のような連中のことを指しているんだよ。

いくらなんでも関連無さ過ぎだろ
もうちょっと根拠を

それが面白いんだから

「ノストラダムスとルネサンス」
樺山紘一、高田勇、村上陽一郎　編　　岩波書店　刊
この本の１２３ページと２８８ページに次の記述がある。

ジャン・ド・ラ・ダグニエール　「虚妄の怪物（Ｌｅ　Ｍｏｎｓｔｒｅ　ｄ’ａｂｕｓ）」（ノストラダムス批判の書という。
「モンストルダビュ」というタイトル自体が、「ノストラダムス」のもじりとなっていることに注目）
エルキュール・ル・フランセ　「モンストラダムスに対する、エルキュール殿の最初の攻撃」リヨン、
〜「カトリック側に好意的すぎるノストラダムスの予言に対する、プロテスタント著作家側の激しい攻撃」だと説明している。

ノストラダムス攻撃の最も激烈なものの一つは、「虚妄の怪物（モンストル・ダビュ）」ダグニエール著（１５５８年）であり、
「モンストル・ダビュ」は言うまでもなくノストラダムス（ノストラダミュ）の同音異義的アナグラムである。
恐らくこの頃の一般庶民はノストラダムスの語尾のＳは発音せず、ノストラダミュと発音していたと思われる。
この書物はジュネーブで印刷されたものであり、
この種の作品はノストラダムスの作品ばかりか、人物そのものもヘブライ起源に遡って攻撃するのであった。

MMRマガジンミステリー調査班　全13巻

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=20178


コンビニ版じゃーない正式版を復活させよう！
まだまだ投票まってるよーー

>>276
＞MMR
最初の頃はおもろかったんだがなぁ
自ら作り上げていった作品のスケールに負けて自滅した感じがどうにも。

>>273
＞指しているんだよ。

”指していると思われる”だろ？

２−６２
マビュはすぐに死に　やがて訪れよう
人間と動物の恐るべき破壊が
突然復讐がわれわれの眼に　明らかになろう
百本の手　渇きと飢え　彗星が走るとき　　（二見書房の訳）

マビュ、Ｍａｂｕｓは先に書いたように、「虚妄の怪物」Ｌｅ　Ｍｏｎｓｔｒｅ　ｄ’ａｂｕｓを暗示していて、この言葉の略。
この書物はノストラダムスを批判し、攻撃した本で、モンストルダビュというタイトル自体がノストラダミュ（ノストラダムス）のもじり、皮肉になっている。
日本にもあったね。「ノストラダマス」なんてタイトルをつけて、ノストラダムスをおちょくり、嘲笑した奴らが。
つまり、アンチ・ノストラダムス、反ノストラダムスの勢力、すなわち、サタンの手先の奴らのことを指しているんだよ。
ノストラダムスのことだから、きっとどこかに、反ノストラダムスの奴らについての預言があるはずだ、と思ったけど。
こんなところにあったのね。
なお、と学会の山本弘は「トンデモノストラダムス本の世界」でこの詩を取り上げているが、まさか、自分がマビュ自身だとは気付いてないね。
この詩の一行目「マビュはすぐに死に　やがて訪れよう」とある。
「神聖な預言を汚したサタンの手先、反ノストラダムスの奴らは（サタンの為に働いても永遠の命は貰えずに、ただ利用されただけで）死ぬ」
という意味。
この詩は１９９９年に地球人が反ノストラダムスの勢力に騙されて、預言の真意を理解できずに、天使を呼ばなかった場合を想定して書いてある。
三行目に「復讐」とある。
そう、天使を呼ばなかった復讐、リベンジが始まる。
（とは言っても、天使は何もしない。ただ、天使を裏切った地球人の哀れな末路を冷ややかな目で眺めているだけ）
天使が去った後、サタンが「渇きと飢え」を演出し地球人の人口を減らし、悪魔帝国の建設に着手していく。

>つまり、アンチ・ノストラダムス、反ノストラダムスの勢力、すなわち、サタンの手先の奴らのことを指しているんだよ。

これってあくまで予想であって断定じゃないよなぁ・・・

>>280
どこにでも痛い思い込み君はいる。
スルーしる。

>>281
でも、これぞオカルトって思うｗ

>>282
こんなんでオカルト？むしろメンヘ(r

最近また五島さん本出してまつね、
ノスタラダムスでないけど、

＞この詩は１９９９年に地球人が反ノストラダムスの勢力に騙されて、
預言の真意を理解できずに、天使を呼ばなかった場合を想定して書いてある

こなへんのセンス。。。久々に戻ってこられましたか

>>279
エイズの発生という説もありますが。

どーでもいいですよー

ホントどーでもいいですよー

滅びよ　滅びよ　滅びに至る門は広く　その門より入る者多し

力に驕り(おごり)たる者は　必ず滅びる

ああ、見よ　見よ

巨大な鷲が　その嘴(クチバシ)を砕かれて大地にのたうちまわる様よ･･･

よいしょぉおおおおおおおおお！

過去の書き込みで

浅利氏の著書という指摘　大正解、
浅利氏の著作に影響されている人

このサイトのコテハンで　ＥＬＬＥ
この世で、イエスの魂を持つ方は転生していない
釈迦の魂をもつ人も生まれてはいないと返答
インチキ霊能者の被害に遭った第二調書
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1100250202/
ＥＬＬＥという人物　本物だとおもう

未来予知のＪＪを名乗る予知夢
未来が予知できる人います？その10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099465339
かなり明るい未来

>>２９１
イエスの魂を持った存在は今まだ生まれていない
これが本当ならば

著書、説が　イエス＝ノストラダムス　であろうとも
この時代に生まれていないのに
生まれた、それが私だと言い張っていることになり
おおきな勘違いをしちゃった人となるのだが

キリストって実際居た証拠がないから虚しいよね
第一現実的に考えてみて生き返るのは無理だからﾄﾞﾏｲ

ファルージャについての予言ってありますか？

夢の島の巨大ナメクジは正直インパクトあった

【国際】ウクライナ野党、臨時革命政府樹立を宣言―首相府は包囲され機能マヒ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101468335/

ちくしょう、ノストラダムスの大予言の「1999年空から恐怖の大王が降りてくる」
というのがついに的中するのか・・・。

ウクライナは超重要拠点。

要するに現在、政府支援のロシア軍と野党支持の欧米軍がにらみ合ってる状態

>296
今は2004年ですが･･･

>>297
そういや、キリスト誕生年は何年か後にずれてるんじゃなかったか？

1999年は2000年代初頭。

>>297
>>296
【緊張】ウクライナ　ドンパチ導火線【内戦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101392412/
【国際】ウクライナ野党、臨時革命政府樹立を宣言―首相府は包囲され機能マヒ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101468335/
【国際】ウクライナ、野党候補が「臨時政権」樹立方針表明　革命的状況に突入か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101262670/

ロシアがウクライナを手放すということは
ロシアが資源枯渇食料枯渇に陥るという事だ！
だからロシアはEU軍と戦争になるであろうが、
侵攻してでも分離傾向を阻止する。だから、

これまでのような生半可な紛争程度では済まないよ。
これ第３次世界大戦に発展するよ。
もう何もかも終わりだ

>>298
「1999年」って明記されているのに
”解釈”で変えちゃったら、
何でも”大当たり”になるぞ･･･

ノストラダムスの予言って
地球滅亡だというのは読み間違いだっただけで
実質的には911を見事に的中しましたよね。
ということは2007年あたりにまた何か起こりますよね？

ノストラダムスは「1999」って書いたけど「9.11」と間違えた？
いくらすごい予知能力あっても正確に年までは分からなかったんじゃない？
まぁ本物の予言者ならの話ね。

昔の7月は今の9月に当たるいうんで
どちらかというと年号よりも月関連かもね。
ま、これも後出しじゃんけんだけどね。
最近の人が着けたし解釈した都合のいい外れ保険だし。

1999前後は平和て書いてあるやん

ノストラダムスをフロストの夢判断してみよう

イエスの誕生(0001・12・25)から1999年と7ヶ月が過ぎたとき
空からの大規模なテロが起きる
その後、かつて革命と言いながら略奪を繰り返したアンゴルモアの乱のリーダーの様な人物が再び現れる
その前後、平和と言う名の軍隊が世界を支配する

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....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪

って言うか俺なりのすごい解釈を思いついたんだが。
「恐怖の大王」をキリストの再臨とするだろ。
確か五島勉の本の中で、ヨーロッパではイエスの再臨は999年か1000年などの切りのいい年に来るとか言われてるとかいったよね？
1999年ってのはそれのことをいってるのじゃないのか？
あと、他のノストラダムス本に書いてあったんだが、「７」ってのも「終結」「完結」って意味があるらしい。
つまり「1999年七の月」ってのは日付のことをいったんじゃなくて、
単に「週末の時」って言いたかったんじゃないのか？
つまり「1999年7の月、恐怖の大王が空から降ってくるだろう」ってのは
「週末の時、空からイエス・キリストが再臨する」って意味なんだよ！

>>305
それを言うならユング・フロイトでしょ。
でも神をそのまま夢診断に当てはめると・・・
ものすごい性欲の塊になるんですけど

>>308
中世からのがっつん聖書のお話しどおりなわけで

>>308
だ・か・ら、そこまで”解釈”広げちゃうと
何でも大当たりになるわけで･･･

>>304
幸福の名の下に軍事力で支配するってことでは？
「テロとの戦い」と説明してイラク戦争で現地の人が10万人も犠牲に
なったらしいけど「世界は平和になった」なんて言う大統領いるでしょ。

今の日本をあらわしてると思われる予言を発見

天空から降臨する新しい指導者が、人々を一つにし
全ての党派は滅び、また新たに生まれ変わる
高位の聖職者はより高い支配に従う　天使達の喜びの姿が見える
赤い男は底なしの穴で消滅する

1行目の｢新しい指導者」は小泉
2行目は５５年体制が崩壊し、二大政党化への過程
３行目は小泉の靖国参拝
そして４行目はブサヨの没落ｗｗｗｗ

>>313
五島氏の訳？
「赤い」というのは共産主義をいつも示してるの？
確か「赤と白が・・・」というそうではない例があったような気がする。

今日、掃除してたら昔書いたメモの切れ端みたいのが出て来た。

「予言はコトが起きてから当る。
　ANGOUMOIS
　Angoule^me（e^は一文字）フランスの地名
　＝テロルの象徴
　1999年9月」
と書いてあった。

さらに、その右下には紙片の角を囲むように斜に線が引いてあってその中に、
「カッシーニ
　8/18
　地球でスウィングバイ」
と予定のように書いてある。
だから多分これは1999年の8月以前に書かれたものだと思われる。

何か辞書か地図のようなものでANGOUMOISに似た地名を探した記憶は幽かにあるのだが、
果たしてAngouleme（アングレーム）＝テロルの象徴とまで明記されていたかは定かでない。
何か心当たりがある方は教えて下さい。

今さらなことで申し訳ないので、ついでに、関連スレの過去ログ貼っておきます。
ttp://piza2.2ch.net/occult/kako/1002/10025/1002517812.html

>>313
四行目ﾜﾛﾀ

>>307
北朝鮮が、アメリカから「本年内が平和的交渉余地の期限」と
言われていた、六カ国協議を完全拒否しましたがなにか？

対北鮮オイル禁輸処置いってみよう。

>>308
まぁ、解釈はよしとして・・
そのキリストの生まれ変わりってのは誰だったん？

>>318
オレさ・・・・

自然災害

test

>>319
さぶいレスだと思わんか？

>>300
遅レスになるが、1999年なんて明記されてない罠

L'an mill neuf nonante neuf et sept mois

mill? or mil?

>>324
mil　ですな

>>323
ついでに世界が滅亡ってのもどうやって導き出したのか知りたいよな。

五島勉は最強の釣り師だな

ちゅうか　ノストラダムスがトロール船

2004MN4でノストラダムスの話が再燃しそうｗ

今回の地震は予言ないですか？

恐怖の大王って、ぶっちゃけ９．１１だろ

月日だけはずれたというのが真相

恐怖の大王ってデフレのことだったんじゃないの？よくは知らないけど。今年末から正月は何も起こらず平穏であってほしいが‥。

トリプルスリーGet

>>331
俺もそうとしか思えん。まぁ予言を信じるならだけど。

七番目の相当大きな数が満ち終わる 大虐殺に賭けるときに現れるだろう 大変偉大な時代である千年紀から遠くない範囲で なんとそれらの墓の中から抜け出すだろう


10-74

今回の津波を予言したような詩ないの？

>>336　今回のとは違うだろうけど、　　
　第５巻 ３２番
全て恵まれているところ とても うまく行っているところ太陽と月よ
豊かに満ちあふれているところ その荒廃は近い
おまえの幸運を虚しくするものが まもなく空から襲う
そして同じ国の中に７番目の岩盤も来る．

4行目は日本で大地震のことを示すという解釈する説がある。

またテレビでやらないかな〜

1999年7月に人類は滅びる。
つまり1999年7月に滅びた生物こそが人類で今生き残っている生物は人類ではない。

>>335
ノストラダムスは「7000年」に自分の予言が終わるとか言ってたよね。
最近「7000年」はアダムとイブが生まれた紀元前4758年から数えるという説があるらしい。
それだと7000年は「西暦2242年」ということになるらしい。
つまり今から237年後。
かなり現実的な数字だと思わない？

アホばっか

＞「7000年」に自分の予言が終わるとか言ってたよね。
んじゃ、例の1999年てのはノスト君が生まれた時には既に終わってたと言うことになるような。

>>341
そう言うな、予言が本当という設定で書き込んでるんだから。
少なくとも俺はそうだ。

どんなに長く期待しても、ヨーロッパには二度と現われない
それがアジアに現われる

大いなるエルメスの系列から発!して団結するその国
東洋のすべての王を超えるだろう

アカ日の「アメリカ陰謀」の番組　ワロタ

>>344
右肩上がりの頃は素直に日本の事だと思ってた。

>>346
漏れは、今でも日本と思つているよ。

ノストラダムスではないが、
アインシュタインの有名な予言は、暗号もなく分かりやすいんで（ｗ、気に留めている。

近代日本の発達ほど、世界を驚かしたものはない。（中略）
世界の未来は進むだけ進み、その間幾度か争いは繰り返されて最後の戦いに疲れるときが来る。
そのとき、人類はまことの平和を求めて世界的な盟主をあげねばならない。
この世界の盟主になるものは武力や金力ではなく、あらゆる国の歴史を抜き越えた、最も古くまた尊い家柄でなくてはならぬ。
世界の文化はアジアに始まってアジアに帰る。それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。
われわれは神に感謝する。われわれに日本という尊い国を作っておいてくれたことを･･･

>347
朝鮮人を追い出せない以上、日本ではありえない。

日本列島は神域。

日本列島はタツノオトシゴの形に似てる。

今回の大津波は予言してなかったんですかねぇ
歴史上でも最大級の災害でしょ？これを予言してないとは考えられないんだけど

>>349
「日月神示」によると、日本の領土そのものがご神体ということになっているが…

九州を頭と考えて、北海道からカラフトをしっぽとして考えてたけど・・・。
大本的には違うんだね。

九州は火の国(口元に桜島があるし)だからと思ったんだけどなぁ。
北海道が頭なんだよなぁ。なんだか未だに納得いかない。

>>351
どこかにかいてあると思ふ
ただアジアのことを書いた詩は
意外と少ない

>>348
やっぱヒットラー総統が日本にも必要なんだよ！！！

ああ　太陽の市よ おまえは何度囚われの身となるだろうか
空虚で野蛮な法を変えながら
ひどい時代がおまえに近づく もうおまえは奴隷になることはない
偉大なアンリが血管を蘇らせてくれよう

憲法改正乙

>>346
いや、そうでもない。

太陽の法　金星と争う
予言の精をあてながら
一方　他方　ともに理解されぬ
偉大なるメシアの法　太陽により保持される

太陽は日本の暗示、金星はアメリカの暗示らしいです。

１９９９＋７＝２００６
来年何かが起こる((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アンビリの一般人は相加らしいですよ。

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　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　 　 　 　 　
いよいよ、伝説の物語がその封印を解かれる日が来たんだよ。
そう、桃太郎伝説とは未来予言だったんだ。

申だとか酉だとかは民衆に時間プログラムを理解させるために作ったニックネーム！
桃太郎伝説では「猿と鳥と犬」を家来にして鬼ヶ島に向かうとある。
つまり「猿と鳥と犬」が「陸海空３軍」を意味しているのはもちろん、
申年から、酉年、犬年にかけて軍事体制が完了することも意味していたのさ。

自衛隊をイラクに派遣したのは申年。
今年はさらに海外派兵が増強され、
犬年になった段階で軍事力の海外展開が合法化され、実行される。

桃太郎伝説とはその予言を封印したオカルト暗号で成り立っていたんだ。

ナ　　　ナ　　　/　　　　ナ　゛　　　　￣￣／　　　　　　　　　ｌ
　　よ　、　よ　 /＼／　　　こ　　つ　　　　＼　　￣￣￣　　　。


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ｌ　　○　　　　○　ｌ　　　　　　　　　ｌ　　＼　　／ ｌ　　Θ　　　　 Θ　　　ｌ／ｌ
ｌ　　　　　ゝ　　　　ｌ　　　　　　　　　ｌ　　◎　　◎ ｌ　　　　Δ　　　　　　　ｌ 6ｌ
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　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
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　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

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ヽ二二 ヽ -―- | |　:!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　 |　　　
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　　 /　 /　　　 /　 ヽ　　　　　`ｰ─ '　／￣￣￣￣￣＼
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　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　　　　　　　　　　 　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　　すると性器の大災害スマトラ刀大津波も
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼　日本軍海外派兵づくりのために桃太郎が？
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

　ナ　　　ナ　　　/　　　　ナ　゛　　　　￣￣／　　　　　　　　　ｌ
　　よ　、　よ　 /＼／　　　こ　　つ　　　　＼　　￣￣￣　　　。


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　　　　＿
　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　鬼ヶ島に向かうには船がいる
≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│　　　災害復旧のためにアジアに進行する日本軍。
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l　　　　
　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､　　　 桃太郎伝説は今年と来年で現実のものになるのか？
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
　!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　　　　￣ i:::::　／　／

　　　　　,ｨ, (fー-─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　 　ヾ= 、 　　そうだ、日本民話にすべての
　　 N ｛　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　,..ｨ从　　　　 l 　　オカルト暗号が隠されている。
　　＼__　　 　 彡'ﾉﾘ ゝ 　　 ;!
.　　　　,ゞil ‐!￣￣|-- ｆﾊ　　! 　　　　小国日本の象徴である一寸法師は
.　　　　 `"|! "---'　　　}|ﾄi　}　　　　　
　　　　 　 |! ,,_　 　 　u　｛'　 }　　　　一度は鬼に食べられてしまう。
　　　　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ 　　　　この鬼とはアメリカのことだ。
　　　　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_ 　　　しかし一寸法師は鬼の弱点を突くことで
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　　　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ 　　死地を脱してよみがえるのだ！！
　 　　　　　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　　　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　　　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　　　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　　　　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　　　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|
　　　　　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　　　　　l　!　 　 　 　 | 　 　 　 l　　/　|

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!￣￣￣￣ ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　u　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 u 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／::: 　（●） 　 　 （●）　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　 ＿＿|　 ` 　　人間社会も地球環境もこの
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　世界は破滅に向かって急速に進んでいる。
　　　　　 l　 　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠, 　　この危機を救うものこそが
　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/　　われわれ伝説の民族なのだ！！
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣| 　　
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

ｷﾊﾞﾔｼさん、盛り上がってるところでｽﾏｿ

>>358
聖書の暗号でも２００６年がﾎﾟｲﾝﾄになってたね。
核戦争だか世界大戦だか核ﾃﾛだか。

同時多発テロをズバリ言い当ててる預言無かったっけ？
「二人の背の高い兄弟が滅びる…(ry」
何かのＴＶで見たような？

>>371
これなんかあたってると思わない？

空は燃える　四十五度で
炎は近づく　大いなる新都市に
時をうつさず　ばらまかれた巨大な火が跳ねまわる
ノルマン人を試さんと欲するとき

微妙。　核心なものが足りない

>>372
そういう曖昧な感じじゃ無くて貿易センタービルを表す行があったんだよ。
「背の高い二人の兄弟orノッポの兄弟が倒れる。支配者は復讐を…」みたいな…

▼ 在日朝鮮人 ≒ 在日韓国人 ≒ （本国）韓国人 ≒ （本国）北朝鮮人


■ 日本人拉致の犯人は、「朝鮮総連」系の 在日朝鮮人など

＞ 全国にネットワーク最大 ５０００人
　
＞ 拉致には 「土台人」 と呼ばれる、在日コリアンや暴力団関係者による協力者ネットワークが
＞ 関与しているケースが少なくないことも明らかにされた。「調査会」では「全国で最大５０００人
＞ の 土台人が存在する」とみている。

＞ 「調査会」の兵本達吉理事によると、拉致工作は、北朝鮮から来た４人１組の工作員を、１０人
＞ 程度の 土台人が幇（ほう）助するケースが多い。土台人の中には「拉致現場に土地カンがあり
＞ 、 道案内やアジトの提供などを行うグループと、拉致対象者を選定するグループがあると考え
＞ られる」という。

http://web.archive.org/web/20030220031105/www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20030210_20.htm

>>351
たしか外国の方が解釈して書いたものがあった。日本語訳で出版されていたのが
たしか８０年代ごろだったような記憶が。。。だれかその本の題名覚えてないかな。
それによると、インドのあたりに大津波があると書いてあった。
それが破滅へのターニングポイントみたいなことも。化学テロが起きるとか。

西洋人は日本と中国をよく間違えるからね。

>>347
こんなの発見
http://jupitorj.at.infoseek.co.jp/p22.html

>>374
それってもしかしてこれのことじゃない？

二人の兄弟は混乱のうちに崩れ去る
その間要塞は苦しめられるだろう
巨大な指導者は屈服し
大都市が燃え上がる時３度目の大戦争が始まるだろう

これ実は捏造予言詩。

>>337
激しく亀ですまないが、
新潟じゃない？
空から〜は大雨による水害。
四行目のは地震。

>>380
「岩盤」なんて言い方してるからプレートが大きく動くような
地震のことらしい。スマトラの津波起こす位の。
空からについては何なんだ?小惑星か？

実は、ノストラはスマトラ沖大地震、インド洋大津波を予言していたんだとさ。

第３章３番

火星　水星　銀がひとつになり
南に向かって旱魃が起こる
アジアの底で大地震があり
それゆえコリントとエフエゾは困惑のうちに成就する

ね、アジアの底で大地震が起きる、と書かれてあるでしょう。
これって、昨年末のスマトラ沖大地震のことじゃない。
あと、続けてもう一度大地震が起きる、という予言もあるし。

最近の世の中を見るとやっぱり池ちゃんの解読が当たりそうだな

>>339
激しく亀ですまないが
ノストラダムスは｢1999年7月に人類は滅びる｣言ってないんだよね。
｢1999の年7の月空から恐怖の大王が降りてくる。その前後の期間マルスは平和の名の下に支配するだろう｣
といってるだけ。
五島勉が人類が滅びると言ったかのように本を書いただけ。

マルスとはなんでしょうか？

軍神だそうでつね。

1

３８２の続き。
第３章３番の詩はスマトラ沖大地震の予言だが、この詩には続きがある。
それは次の詩。

第２章５２番

幾夜も地は揺れ
泉で二つの大地震が続いて起こり
コリント　エフエゾは二つの海で泳ぎ
戦いは二人の力士で動かされるだろう

コリント、エフエゾが共通しているので、この詩は３の３とペアの詩だと考えられる。

「二つの大地震が続いて起こり」とあるから、スマトラ沖大地震に続いてもう一度大地震が起きる。
「二つの海で泳ぎ」とあるから、インド洋と別の海で起きる。
それは、大西洋か太平洋か。
「泉」と訳されている語は、「春」という意味もある。

以上から、もうすぐ、太平洋か大西洋のどこかで大地震が起き、沿岸部は大津波に襲われる、という予言である。

ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ。予知夢の板にも書いたんだけど私、貿易ｾﾝﾀｰとか色々見てるんです。夢の中では2006年に人類滅亡的な雰囲気(大量死かも…でも伝わるｲﾒｰｼﾞは滅亡みたいなﾋﾄﾞｲ感じ)の夢見てるんです。

核か隕石(ｽｺﾞｲ勢いだから見分けらんない)みたいのが空から降ってきてガーン！！と一瞬で人間が消えてく感じなんです。客観的に見てる夢で、音は衝突の音以外は聞こえなくて何人の人間だったとかは分からない。

人間も遠くにいるからどこの人か分からないです。でも凄く胸が締め付けられる夢で、もう４回みました。貿易センターの時は三回見ました。地震と津波も夢でニュースでやってるのをそれが起こる前に一度見ました。

長文スイマセン。でも決して妄想ではﾅｲです。あくまで夢ですが…外れる事もﾅｲと言われたらあります。私は外れるように願ってます(**)

>>385 火星もマルスという。

>>385
プロＸで見たけど国鉄が当時開発した指定席情報の管理、切符を発券するコンピューターシステムの事。
アレが出来たおかげで国鉄職員も指定席ユーザーも救われた

>>394
それから拡げて解釈すると。。。
マルス ＝ インターネット
か？

ふと思ったんだが、ノストラダムスって1999年に人類が滅亡するなんてひとことも
言ってないよね？

>>396
うむ。
そこをいかに後出しじゃんけんで結びつけるのかがおもしろい。

>>392
神経疲れか吉夢だそうだ。

息子セザールへの手紙の中ににあの預言の内容がけっこう書いてあるみたいだね。

私は地球的規模の大火が起こる前に大変な洪水と極度の浸水を世界に見ることが出来る。そこには水で覆われていない土地はほんの少ししか残されないだろうし、それが長い間つづくために民族的伝承と地勢学以外はすべて無くなってしまうだろう。
さらには、これらの洪水の前後、多くの地域では雨が非常に少なく、そこには天からあり余るほどの火と白熱した石が降り注ぎ、それによって消費されていない物はほとんど無くなるだろう。
そしてこれは最後の（地球的規模の）大火が起こる少し前になるだろう。また更には、この時期に火星がこの第二周期の終わりを迎えてそのサイクルを完了し、またその進路を再開するだろう。
しかし、数年間を通していくつかの（惑星）はみずがめ座に、また、その他はかに座に集まるだろうし、それはしばらく続くだろう。現状では我々は創造者の監督の下、月によって管理されている。そして月がその全体の軌道を終える前に、太陽がやって来るだろう。
そしてその後には土星がやって来る。さて、天体の徴候によると土星の支配が再びやって来る。その結果として、また全ては予期されていたこととして、世界は種の進化の循環の時期に近づく。

>>395
解釈を広げなくても、あのシステムの名称は「マルス」

>>374
二章三十五節
夜、火が家二棟を襲う
人間が何人か中で窒息するか焼け死ぬかする
それは確かに二つの川の近くで起きる
太陽 射手座 山羊座が全て光を失うとき

太陽が射手座から出て、山羊座に入るのは、毎年十二月二十二日だそうで。

二つの川と家二棟しかおうとらんね。

9･11の後に変な鳥がヒューｲヒューｲと鳴いていました
それから何時数えればいいか誰か知っている人いませんか

五億

アルスはついに自分の手で血まみれにするが
彼は海で自分を守ることはできない
二つの川の間で、彼は軍人の手を恐れ
黒く、怒りに燃えるものが彼を後悔させるだろう

ある本で見つけた予言。
アルス（Ａlus）にアナグラムをかけるとUSAという文字が浮かび上がってくるらしい。
本を書いた人は、アメリカのテロリストに対する復讐の予言とか言ってるけど、
むしろアルスをそのままアメリカ（USA）と見ると、すごく面白い。
「二つの川」ってのはたぶん大西洋と太平洋。
「海で自分を守れない」ってのはアメリカが将来戦争で負けることを意味するのだと思う。
もしそうだとしたらこの予言はそう遠くない将来に実現するかもしれない。

>>404
第二次大戦開戦時、戦争不介入宣言していたアメリカが武器貸与法を可決し連合国側に加担、
同時に日本を経済封鎖し事実上の大戦関与。

海を隔てて戦地からは離れていたアメリカだが真珠湾を攻撃され本格的参戦を余儀なくされる。

大戦末期、太平洋を越えて日本へと大軍を送り込み直接占領する負担を避け、日本を降伏させるために

原爆を投下するが、世界で唯一核兵器で大量殺戮した国としての汚点を残す。


って意味だったりして。漏れ、頭悪いんで整合性取れてるかわかんないけど(w

二つの川の間　＝　ﾁｸﾞﾘｽ･ﾕｰﾌﾗﾃｽ
黒く、怒りに燃えるもの　＝　石油で
ｲﾗｸってのは短絡的かな？
１行目２行目と、軍人の手を恐れってのは分からないけど
後悔はしているようだし。

池ちゃんてベスビオが噴火するって騒いでた馬鹿だろ。
香具師の意見聞いてたら大変だったな。

ジュネーブから逃げ出せのほうが津波の話だろ？

>>405
いや、アメリカは日本に原爆落としたことなんか全然後悔しちゃいない。
なんせ自由と民主主義のためですから。
だからまたどこかの国が原爆が使うことがあるとしたらそれはアメリカ。
復讐されるのもアメリカ。

ピンポイント兵器の発達のおかげで空爆は必要性が薄れたそうな。

>>410
ピンポイント兵器でじゅうたん爆撃する
シッカリとした作戦の立案と遂行

>>399
これだけ読んでみると自然災害があるようだな。
実際多くなってきてるし、地震には気をつけたいね。

>>399
確か月ってのはヨーロッパの暗示で、太陽は日本の暗示だろ？
土星ってのは何のことだろう？

太陽＝日本なんてゴトウベンの電波でそんなのノストラダムス的には無いだろ。
月とか土星とか地球を管理している宇宙人の勢力図じゃね？
諸世紀にはUFOが地球人を助けにくるみたいな予言が沢山あるらしい。

>414の方が電波に思える。

>>415
確かに（ｗ
太陽＝日本って表現は大戦中の予言に結構あったような気がするんですけど。。
手元に資料がないんで断定は出来ませんが。

大戦中の予言なんてほとんど無いし。
確定的なのはヒトラーくらい？
原爆の予言すらないほどノストラダムスは日本に無関心じゃん。
太陽＝日本なんてゴトウベンとかが勝手にこじつけてるだけだよ。
太陽＝キリストのほうがまだ信憑性ある。

日本は「日ノ本」の国な訳だが。国旗見ればわかるでしょ。
アメリカなどは星がシンボルマークに入っている所を見てもわかるが、
当然太陽とは関係が無い。
月を多用するのはイスラム圏の国旗。ここも違う。
イスラエルもダビデ紋なのでこれも太陽とはあまり関係が無い。
よって、こじつけというよりは、当然出てくる説の一つでしかない。
ベンでなくても出してくるだろｗ
どうでもいい話だが、こんな事。

大戦中の予言なんてほとんど無いし＞＞

第三番目の月に日昇るとき、
猪と豹、干戈交えんと戦場にあり。
倦んだ豹は天に目をあげて、
見えるは、太陽の周りを飛び回る一羽の鷲。

豹＝ドイツ、猪＝ソ連、鷲＝アメリカ、太陽＝日本とすると
驚くほど第二次世界大戦の状況にそっくり。

鷲がアメリカはなんとなく分かるとしてもそれ以外がこじつけすぎ。
ドイツに豹なんて居ないし。
>>399の太陽を日本にすると意味不明すぎだし。

＞現状では我々は創造者の監督の下、月によって管理されている。
＞そして月がその全体の軌道を終える前に、太陽がやって来るだろう。
＞そしてその後には土星がやって来る。さて、天体の徴候によると土星の支配が再びやって来る。
＞その結果として、また全ては予期されていたこととして、世界は種の進化の循環の時期に近づく。

これは地球人を作った宇宙人が月の基地から管理してるってことだろ。
で、創造者＝太陽が月からやってくる。
月は前線基地だから本格的な基地は土星にある。
だから月から使者がきた後、土星から本格的UFOの大軍団がやってくるって事じゃね？
それで人類は宇宙時代適合するように種の進化を遂げるとか。

今のドイツには豹はいるよｗ
こういう立派なのがな。

［ＭＢＴ］現用戦車 レオパルド2
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/leo2.html

豹＝レパード＝レオパルド
ドイツは第二次大戦じゃ戦車戦で鳴らした国だぜｗ？

>土星の英語名 Saturn (サターン) はローマ神話の時の神サトゥルヌスに由来しています。ギリシア神話でこのサトゥルヌスに相当する神が、
>父 ウラノス を制して 天地の支配者の座についたクロノスです。

クロノスと呼ばれた神の統治下に戻るって意味だろ。
これなら意味は通ずる。
少しは調べろよｗｗ

>>420
ヨーロッパ文明の次は日本文明が世界のトップに立つという意味でねえの？

レオパルドって戦後の開発じゃん。
やっぱドイツ＝豹ってのはこじ付けだな。
フランス＝雄鶏ってのは聞いたことあるし正しいみたい。

>>425
そもそもこれが予言だって事を忘れちゃ困るなｗ
緩いね。

ついでだ。

> バイエルン州 (Bayern、英語ではバヴァリア<Bavaria>) はドイツの南西に位置し、州
としては広さ、人口ともドイツ最大で、伝統も自然も豊かな地域である。独特の民族衣装
や「バイエルンなまり」など地域の個性を濃厚に残していることでも知られている。
>
> 州の紋章について
> バイエルン州の紋章 (ページ右上の挿絵、盾の上部の冠は省略した) は、5つの小さな
紋章を組み合わせたもので、州内の各地方の歴史がうかがわれて興味深いので、それぞれ
のいわれを簡単に紹介する。
>
> 中央の盾
> 中央の青・白2色の盾はバイエルン州全体を象徴しており、 中世バイエルンの盟主ヴ
ィッテルスバッハ家の紋章に由来している (同家が使い始めたのは1247年からで、もとも
とはボーゲン伯爵家の紋章だった)。バイエルン州のシンボル・カラーは、この紋章に因
んで青と白である。また、州の略式の紋章ではこの盾のみが使われる。
> 左上の紋章
> 黒地に後足で立ち上がった金獅子の紋章は、オーバープファルツ地方(州北東部)を象
徴しており、かつての同地域の領主ライン宮中伯家に由来する。ライン宮中伯は国王の選
挙権を有する家柄であり、13世紀前半(1214年)以降は相続によりヴィッテルスバッハ家に
属していた。
> 右上の紋章
> 右上の紅白の模様は「熊手」を表しており、フランケン地方(州北西部)を象徴してい
る。同地方の中心地ヴュルツブルクの領主司教の紋章に由来する。
> 左下の紋章
> 白地に後足で立ち上がった青豹の紋章は、バイエルン地方(州中央・東部)を象徴して
おり、もともとはオルテンブルク宮中伯家の紋章に由来している。
> 右下の紋章
> 金地に3頭の黒獅子の紋章は、シュヴァーベン地方(州西部に一部含まれる)を象徴し
ており、シュヴァーベン公ホーエンシュタウフェン家の古い紋章に由来する。

で、

> バイエルン州 (Bayern、英語ではバヴァリア<Bavaria>) はドイツの南西に位置し、州としては広さ、人口ともドイツ最大で、伝統も自然も豊かな地域である。

だそうで、

> 左下の紋章
> 白地に後足で立ち上がった青豹の紋章は、バイエルン地方(州中央・東部)を象徴しており、もともとはオルテンブルク宮中伯家の紋章に由来している。

という事だ。
何の関係も無い所でMBTに名前を与える訳無いだろうがｗｗ

>>424
世界が日本化するんなら面白いのだが…

>>419
何章？何節？

>>410
いや〜、一般市民を虐殺する為にやってますから。

ノストラダムス預言書の中に書いてある言葉って暗号ですよね。（今さらですが）
で、以前にテレビで見た記憶があるのですが。

文章は全て母音のみ（子音のみだったかな）か何かで書かれてあるので、
どの子音（母音？）を当てはめるかによって都合良く解釈が出来るらしい。
その番組内では「ダイアナの死を予言していた」とやっていたのだけれども、
実は後から都合よく当てはめてこじつけただけだとかもやっていた。

上記の事が本当だとしたら、本当の解釈がどれなのかノストラダムス本人しかわからないのかもしれないね。

あと、書いてる最中に思い出した。
ノストラダムスって死ぬ前に自分の死ぬ年を予言してたんだね。
しかも棺の中に入れて置くよう頼んでおいたプレートには数年後の年代と
「この年に私はよみがえる（掘り起こされる）」とか書いてあったそうな。

本当なのかしら？それとも都市伝説かなー。

>>432
墓泥棒が掘り起こしてびっくりしたてやつやろ。

>>399
けっこう書かれているんだな

1-62
ああ！月の周期が完了する前に、
何という大きな損失を学ばねばならないのか。
火、大洪水、そして更に無知な支配者によって
いつになったら再建されるのが見られるのだろう。

1-69
この偉大な山、周囲７スタディア
平和、戦争、飢饉の後に洪水が訪れる。
この洪水は遠くにまで広がり、大きな国々が没し、
これらの国々の遺物や盤石な基礎をも呑み込む。

2-93
大洪水の少し前に、
ティブル川の非常に近くで急激な死がある。
船の船長が捕らえられ、船底に押し込められる。
城と宮殿が焼け落ちる。

1-46
オーシュ、レクトゥール、ミランド（いずれも南西フランス）のすぐ近くで三晩の間、
空から大火が降るだろう。
原因はまさに肝をつぶす程驚くべきものであることが判明するだろう。
しばらく後に、そこでは地震が起こるだろう。

2-18
ニュース：予想もしない豪雨が二つの軍隊を突然さまたげるだろう。
空から石と火が降ってきて、
あたり一面石の海となるだろう。
突発的な７の死が陸と海に生じる。

なんで予言って暗号化してるんでしょうかねぇ・・・
ストレートに言ってくれれば　いいのに。

パニックになるからだろう。

「伝いたい人に伝わればいい」と考えてみてはどうか

ノストラダムスと友人の間でしかわからない暗号を用いたのかもね。
その友人たちも別に誰に伝承するわけでもなく、遊びの一種としか思ってないもんだから、
今になって騒がれていることに、天国で驚いていそうだ。

そういえばカッシーニが無事に土星に到着して仕事してるみたいだよね。
1999年第7の月、の予言であれが落ちてくるって解釈あったはず。

行きはよいよい、帰りは怖い…

>>439
てか、後生の誰か（ら）にメッセージを残すのにどうすれば確実か。
あの時代は印刷物にするのが一番イイよな。
今の世ならネットや、ＣＤ−ＲＯＭがあるから、今のままの時代なら確実に情報を残せる。
未来ならなにがいいかしらないが。
これはハード面だよな。

残るはソフトだな。
メッセージをどうやって残すか、何代も風化しないで未来に伝えなくてはいけない。
そこで目を付けたのが「予言書」という形にすることなんでは。

で、誰に何を残したいのかが未だ持ってワカランので、俺はその人であらず。

>>430
1章23節

示してある天文学の表現方法によってのみ、予言を理解することが可能となる。しかしそれは、苦痛なしには可能にならない。

短い言葉で意味がわかりにくく、また幾とうりにも読める『短詩』を表現の方法に選んで、一定の法則による厳しい難関で理解出来にくくした。
さらに一つ一つが他の詩と関連し合うようにし、全体を難しい意味の分らない形に編簒してある。よって、互いに関連した詩を集めて初めて全体の事柄が理解にふさわしいものになる。

このようなことを私がしたのは王や権力者たちに『真意』をしられないためであり、だからこそ慎重に隠したのである。私は言葉で話すことも文章で発表することも止めて、遠くの時代の人々にだけ話すことにしたのだ。

四行詩ひとつだけじゃ理解できないようになってるみたいだね。
連詩になってるってことなんだね。

つまり恐怖の大王について書かれてる詩はあの詩だけじゃないってことみたいだね。
さすがにあの詩だけじゃ何が何だかわからない。

>>417

＞原爆の予言すらないほどノストラダムスは日本に無関心じゃん

子供の頃に読んだﾉｽﾄﾗ本で
『弓形の島でかつてない光が輝く』
みたいなフレーズを読んだ。
解説はもちろん原爆と結びつけてたけど
全文覚えてない。

>>444
金にさえ困らなければ解読に生涯を捧げてみたいよ。
遠くの時代の人々は当時の人々より知能が発達しているのかさえ疑問。
誰も解けない高度すぎる暗号だよ。

>>443
ワーテルローという人もいるようだな。

序文

お前に覚え書きを残す目的でペンをとる。私は［伝統の］［祖先伝来の言葉］をお前に残す。それは［予言が隠している謎］を解いてくれる。予言を空虚にしているのは［時］だ。自分自身にすべての［時］を含んでいる。

示してある天文学の表現方法によってのみ、予言を理解することが可能となる。しかしそれは、苦痛なしには可能にならない。

時が速やかに過ぎ去る。これから訪れる時代、それは大層異常な形で出てくる。その法や教義や型など普通のものと異なる。今の時代の様式で限定されては誤解され、言うことを信じようとはしないだろう。だが、訪れる世紀は決定ずみだ。

私は月日と時まで決定して［サンチェリ］で述べておく。未来の王国は非常に違った形となる。もし私がその未来を詳しく説明すれは、今の時代では間違って理解されるはかりでなく、この予言を信じようとはしない。

短い言葉で意味がわかりにくく、また幾とうりにも読める『短詩』を表現の方法に選んで、
一定の法則による厳しい難関で理解出来にくくした。さらに一つ一つが他の詩と関連し合うようにし、
全体を難しい意味の分らない形に編簒してある。よって、互いに関連した詩を集めて初めて全体の事柄が理解にふさわしいものになる。

このようなことを私がしたのは王や権力者たちに『真意』をしられないためであり、
だからこそ慎重に隠したのである。私は言葉で話すことも文章で発表することも止めて、遠くの時代の人々にだけ話すことにしたのだ。

場所と、起こる事件を正確に示し、災害が予言地域に与える損害を様々な範囲に広がった種々なものによって教える。
それぞれの詩が他の詩と絡み合うように、短い詩で言いたいことをいう。その真意の理解は、ある一定の法則による厳しい障害物で妨げられる。
過去の事柄から転換して未来の事柄を解釈することが可能となる。神名や守護神などはみな暗号として受け入れよ。
占いの知識は後で付け加えられたものであり、そんな知識で作り上げられた解釈は私が隠した秘密には不適当である。

普通人らは、自分達が生きていたときにしか神の存在を知ることができない。
崇高な予言者とは別に、我々が［天才］と呼ぶ尊い者がいる。
彼らだけが神の真髄(＝予言の真意)を悟ることができる。
太陽のすることは、我ら人間の四大要素に光を注ぎかけ、好ましい影響を与え、その四要素によって我々を作り変える。

過去に、そのようだった人物を思い出せば、想像できる。
そんな者たちに対して、創造主である神は、人々が心に刻み込んでいるイメージを利用して、
天文学の象徴に一致した未来の秘技を明らかにすることを期待する。

その作品(＝解釈)がどんなに絶対的に見えても、部分は必ずしもそうではない。
部分は［天使］と［人間とその権力］［悪魔］の三つからなる。神の仕事はそれらの調和を計って、
可能なかぎり高いものとして完成させることだ。まだほかにも隠された予言がある。
聴覚を細心に使って、詩に隠された単語の発音の意味を悟ると、驚くほどの関係が理解できる。

いつの場合を［前兆］は予測出来る所で、規則的に起こっているが、それはある全体の部分的なものである。
その力は［聖なる光］や［発音］［小さな禍］［外部の動き］などでわかる。
地球はまだ永い世紀の間、地軸が傾くようなことはない。
それが神の意志だとすれば、地球が永続していくこと、そう決定されていることを示している。
自然法則さえまるで知らない連中による、いい加減な、でたらめな［作り話］に惑わされて悩むものは、これでホッとして救われると信じる。

人々を死に至らしめる大異変は時とともに近づく。
それは［疫病］［戦争］［飢餓］である。それらは次々に発生し、幾度も繰り返しやってくる。
長雨が原因で多くの災害が起こるであろう。
私はこの百ずつの詩で場所も日時も時刻まで確定しておいたから、
後世の人達は、それが事実に起こるのを見て、初めて私の予言が本物だったことを知るだろう。

陸地は世界的な災害の接近とともに水で覆われ、地面は氾濫する大洪水で永い間隠れる。
こうした水害のほか、限られた土地には、熱をもった白い灰が雨とともに降り、その被害でその地域のすべてが全滅するであろう。
これは［最後の大災害］の直前に起こると考えられる。

私のこの予言は［天文学にのっとった百ずつの詩］にまとめた。
それらの予言は今から三七七九年まで長々と続く予言で構成されている。

第６巻の１００

『予言集』の読者よ痛切に検討すべし。文盲、大衆、無知な者よ決して触るな。
占星屋、愚者、未熟者は遠く隔離せよ。適切な他法知る人のみ聖なる価値あり。

>>447よ、そいつはごとう氏の間違いだ。L’arche ラルシュ＝箱舟を
無理やりL’arc　ラルク＝弓と読んだだけ。
原爆っぽいのはあるじゃん、1つ2つ。

南仏モンペリエ大学の医学生で１９歳のころ、時々友達に不思議な予知能力をかい
ま見せるようになる。 …中略…「いずれ英国が世界帝国になる。しかしもっと遠
い将来、アメリックが英国を追い抜いて超世界帝国になる。そのあとは言わない方
がいい、おれにもよくわからないし…」と言ってみたり。

陸地は世界的な災害の接近とともに水で覆われ、地面は氾濫する大洪水で永い間隠れる。
こうした水害のほか、限られた土地には、熱をもった白い灰が雨とともに降り、その被害でその地域のすべてが全滅するであろう。
これは［最後の大災害］の直前に起こると考えられる。

この序文を読んで大洪水が起こるのはわかったし、雨もたくさん降るようだ。
熱を持った白い灰っていうと雪か火山灰ってことかな、あっ、でも雪は熱持たないか
それがある地域で降って、その地域が大被害になるということか。
そして、それらが大災害の前に起こるということなのか、
最後の大災害っていうくらいだから、相当凄いのかな、どんなことなんだろう・・・
前に人工衛星とかコンピュータ問題がどうとか言ってた研究家がいたけど、
この序文読んでみたら解読のアドバイス的なことも言ってるし、
これ読んでたらそんな解釈にはなりようがないね。

恐怖の大王は土星探査機カッシーニだったと思うよ。

恐怖の大王
モンゴロイド系反キリストの誕生日か

「巨大な星が七日間にやってくる。雲を通して太陽が２つみえるだろう。
大司教がその住まいを移す時、大きなマチス犬は夜通し吠える」（諸世紀第2章41節）
大司教の移動＝バチカンの崩壊
マチス犬＝中国、巨大な☆＝苦ヨモギ

自演しまくれる古き良きオカ板です。
どうぞお使い下さい。
裏オカ板
http://jbbs.livedoor.jp/study/5597/
i-mode用
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5597/

ジーン・ディクソンもケイシーも案外終わっちゃったから、複合的にやろうとしたら何が残ってるんかね
なんかキッチリ結果が見えるのと、ノスさんの詞とリンクして解釈やら出来るのは

聖マラキの教皇の話しあたり、近々結果出そうじゃない？

オリーブの栄光って？
国連関係者かな？
ローマの人ペテロが何故？？？

9巻83
牡牛の20度の太陽 とても強く揺れる大地で
満員の大劇場を崩壊させるだろう：
濁る そして 震える 大気、天と地
その時 神と聖人らの不信者はさまようだろう

1巻51
牡羊座の指導者, 木星と土星
永遠の神よ なんという（急激な）変化か！
やがて長い時代を通って彼の凶悪な時が戻り
ゴールとイタリアのなんという動揺か！

6巻66
新しい宗派の基礎に
大いなるローマ人の数々の骨が見つかるだろう
大理石で覆われた墓が出現するだろう
大地が震える4月、悪く埋める

10巻67
5月の月にとても強く震える、
土星、山羊座、木星、牡牛に水星：
金星も同様に蟹座、(2)乙女座に、火星
卵より大きな雹が降るだろう

1巻93
山脈のちかくイタリアの大地が震えるだろう
獅子と雄鳥はあまりに連合しないが
恐れに(1)代わってお互い助け合うだろう
唯一控えめなケルト人と（2）自由

2巻91
太陽が昇り一つの巨大な火を人々は見るであろう
北風のほうに騒音と明かりは傾き
まるの内側 死と叫びを人々は聞くだろう
飢え，火，剣によって死が待ち構える

2巻92
空から地に金色の火が見え，
驚くことが原因で，高い生まれから打たれ
人類に大虐殺：偉大者の子孫をとられ
期待していたものは死に傲慢な者は逃げるだろう

8巻16
ヒエロンが船を製造する場所なのに
非常に大きな大洪水があまりに突然に起きるだろう
誰も攻撃する場所も土地も持てなく
その波はオリンピアのフェスランにのぼる

2巻6
二つの町の中と門の傍らにに
かつてそのような二つの大災害を見たことない
疫病の内部に飢え、 鉄で追い出された人々
不死なる偉大な神に助けを叫ぶ

466訂正

10巻67
5月の月にとても強く震える、
土星、山羊座、木星、牡牛に水星：
金星も同様に蟹座、乙女座に、火星
卵より大きな雹が降るだろう

1巻93
山脈のちかくイタリアの大地が震えるだろう
獅子と雄鳥はあまりに連合しないが
恐れに代わってお互い助け合うだろう
唯一控えめなケルト人と自由

2巻91
太陽が昇り一つの巨大な火を人々は見るであろう
北風のほうに騒音と明かりは傾き
まるの内側 死と叫びを人々は聞くだろう
飢え，火，剣によって死が待ち構える

日月神示「子の歳真中にして前後十年が正念場、世の立替は水と火ざぞ」

>>465 >満員の大劇場を崩壊させるだろう：

もすくわのてろ？

恐怖の大王が反キリストであり偽キリストでもあるだろう
「大いなるシーレンが世界の王となる。初めは愛され、
後に恐怖され、怖がられる。
彼の威光と賛美は天をも越え自らを勝利者として多いに満足する。」（諸世紀第6章70節）
獣の印も彼による者かもしれない。
「それは子羊のような2本の角があり、竜のようにものを言った。
この獣は偽預言者であり、悪の法王である。
悪の法王は偽キリストの像を造り、すべての人々に拝ませる。
拝まない者は皆殺される。」
ヨハネの黙示録の予言より抜粋

太陽＝日本以外考えられないがどうよ？

ちなみに俺は仏教徒です。

>>472
占星術では木星土星火星と同様に太陽も重要なアイテムだから
大予言に出てきて当たり前な希ガス

>>472
太陽のほかの解釈も日本以外にあった覚えがあるが思いだせん

soleilじゃなくともうひとつ使ってなかったけ

>>474パリだったような違ったような。

というより、文脈的に普通に天体として「太陽」を使っている例はあるわな

同衣。太陽を日本にばかり結びつけるのはちょっとまずいね。

6-88
大いなる死の悲しみの治世
エブロのそばに集まる
ピレネー山脈に慰めが取り戻される
5月、大地が揺れる時に

3-39
3番目の月から7まで一致している
アペニンの山々を征服する為に
しかし暴風雨と卑怯者の結束が
突然の破滅をもたらすだろう

あげあげ〜、めちゃあげ〜

1-55
バビロニアは逆の気候のもとに
大泥水が流れ出す
大地、海、空気、天は不公平
宗派、飢餓、王国、ペスト、混乱

4-77
三日月の大君、イタリアを平定する
世界中のキリスト教徒を統一する王が君臨する
傷ついた大地に寝かせることを瀕死が望む
その後で津波が狩りをする

6-27
島々の中で5つの大河は一つになる
偉大なるチレン、セリン、クロワッサンによって
霧雨によって空気が非常に激怒する
6は亜麻布の重荷をおおい隠して逃れる

これってフランス語だから、日本語で理解しようとしても駄目じゃね

>>432
もの凄い遅いレスだが。

＞文章は全て母音のみ（子音のみだったかな）か何かで書かれてあるので、
＞どの子音（母音？）を当てはめるかによって都合良く解釈が出来るらしい。

原文は一応ちゃんとした言葉になってるよ。
「文章」ではなく「言葉」と表現したのは、文法を故意に無視してる部分が多いから。
竹下節子氏いわく、「意味のある日本語に翻訳する事自体、一つの解釈を提供する事になる。」

ただ、いわゆる解釈者たちは、その原文の言葉さえ完全に無視して、自分の思い込みに適合するように
自在に文字を入れ替え・増減させてしまっているので、論評にも値しない。
漏れはノス様の予知能力自体信じてないが、解釈者のデタラメっぷりを論拠として
批判されては、彼も浮かばれない。
言い換えれば、ノス批判をしている人の大部分も、解釈者たちと同レベルでしかない。

だから、「らしい」と想像であれこれ言うよりは、ぜひ原文を見てみたほうがよい。
「こんなもん読んでどーすんだ」というツッコミはさておき。

ちなみに後半部は完全な伝説。

なんか洪水の予言が妙に多いみたいだけど地球温暖化かなんかで
氷が溶けてそうなるのかな？

>>432　>>482の言うとおり、なんとか普通に読めるフランス語だ。
いろんな言葉が混じってるし、アナグラムもあるから暗号にもなっているのは
本当だが。フランス人は言葉遊びが好きだったらしくジュール・ヴェルヌ
の暗号って本もある。432が言ってるのはユダヤの聖典、いわゆる旧約聖書の
ことだろう。ヘブル語は、たしかに子音ばかりで母音がない。母音代わりの
発音記号がついてる。
まあイスラエル人達やそう昔でないユダヤ人は、発音記号なしで読むようだ。
日本語のふりがなにちょっとだけ似ている。　　長文だ。スマソ。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>483
上のほうにある序文を読んでみればわかるよ。

10巻10
殺人しようと努め巨大に変質する
全人類の大いなる敵
父、伯父、祖父の誰よりも最悪の事態
剣、火、水、流血、人間ではない

滅びよ　滅びよ　滅びに至る門は広く　その門より入る者多し
力に驕り(おごり)たる者は　必ず滅びる
ああ、見よ　見よ
巨大な鷲が　その嘴(クチバシ)を砕かれて大地にのたうちまわる様よ･･･

アメリカだめぽ？

>>488あったっけ？にたようなのはあったきがするが。
あとで調べてみよう。

10-71
大地も空気も非常に大量な水も凍る
敬愛する木曜日のためにやってくる時
今までに一度もない非常に悪い天候
四番目の部分、名誉を称えに現れる

9-31
モルタラの大地で地震
カシック・セント・ジョージが半分なくなる
平和にまどろんでいるとき、戦いの被害を被る
寺院の中で復活祭の日、深淵からの破壊

2-86
アドリア海の津波で艦隊が今にも難破しようとする時
大地が震え、船は宙に浮き大地に置かれる
イスラム教徒の増えたエジプトが震える
信仰を取り戻した伝令官は過ちを犯したと叫ぶ

うんこよろう

>>488
予言はともかく、今まで強大な勢力を誇った帝国って、大概消滅しとるしなあ、
原因も、自滅っぽいのばっかりだしなあ。

この世
高き所から低き所に流れるもの
低き所、やがて高くなり、また低くなる…

3-13
雷がアーチに、金と銀は溶ける
二人の捕虜は互いに食う
最大の都市は倒れる
その時、水没させられ艦隊はただよう

1-50
水中から三重のものが生まれる
ある人は言う。彼の祭典のための遊びの日だと
爆発音と黄土、彼の統治は強く増大し
大地と海のあちこち、中近東は大騒乱

5-27
火と軍隊が黒海の近くに
ペルシャが現れ、トラブゾンを占める
ファロス島とメテリン港は震える。太陽は快速に
流血のアラブ、アドリア海は津波に覆われる

>>494ごめんよ、3-13のアーチはL'arche（だったっけ？＞つづり）
ラルシュ＝はこぶねだよ。

>>469
「日月神示」
空に変わりたこと現れたならば、地に変わりたことあると心得よ
天の異変、気つけて居れよ。海の津波、気つけて呉れ。寒い所暖かく暑い所涼しくなるぞ。
月は赤くなるぞ、日は黒くなるぞ、空は血の色となるぞ、流れも血ぢゃ。
天も地も一つにまぜし大嵐、攻め来る敵は駿河灘、富士を境に真っ二つ、
先づ切り取りて残るもの、七つに裂かん仕組みなり。
地震、雷、火の雨降らして大洗濯するぞ。いよいよとなりたら地震、雷ばかりではないぞ。
火と水の災難がどんなにおそろしいか今度は大なり、小なり知らさならんことになりたぞよ。
一時は天も地も一つにまぜまぜにするのざから。
地つちの軸動くぞ、フニャフニャ腰がコンニャク腰になりてどうにもならんことになるぞ。
江戸と申すは東京ばかりではないぞ、今のような都会みな穢土であるぞ、穢土はどうしても火の海ぞ。

一日に十万、人死にだしたら神の世がいよいよ近づいたのざからよく世界のことを見て皆に知らせてくれよ。
百人に一人くらいはなんとか役に立つぞ。臣民無くなるぞ｡残る臣民三分むずかしいぞ。三分と思えども二分であるぞ。
あちらに一人、こちらに一人、というふうに残るくらいむごい事にせなならん様になっているのざから。

>>495
l'archeで、インターネットの無料翻訳でもアーチだったよ。

8-2
コンドンとオーシュ、ミランドの周囲で
諸君は見る。天が火に取り囲まれるのを
太陽がマルスに会い、次にリヨンで大混乱
雷鳴は轟き、大きな雹が降り、城壁はガロンヌ川の中に倒れる

1-63
大災害が過ぎ去り、世界は減少する
長い間、人の住んでない大地に平和
空、大地、海は立ち入り禁止、そして津波
その闘いは、次に新しい事を呼び起こす

2-57
争いの前に偉大なる者が倒れる
偉大なる者のあまりに突然の死に嘆き悲しむ
不完全なものが生まれ、大部分泳ぐ
大河のそばに非常に多くの泥沼の大地

とりあえず何か予言してみて下さい、
ていうか「スマトラ沖地震」は当てられたの？

何処探しても、予断も偏見も無く『諸世紀』原書を、忠実に直訳したものって無いんだよなぁ…

見つけても、独自訳が付いていたり…

>>498
第09章31編とか第09章89編辺りか？

9-31
モルタラで地震。
キャシック、セント・ジョージが半ば沈む。
平和にまどろむその時、戦いに被害を受けて。
神殿の中、復活祭の日、深淵からの破壊。

9-89
フィリップの幸福な繁栄の七年、
野蛮な者への努力は低下する。
それから、正午の響きは当惑させる、戦闘をまた欲しがる。
新しいオグミオンは深淵の強烈な響きである。

テッセラクト

3-52
シャンパーニュ地方でたいへん長い間、雨が降る
不毛の大地で大旱魃
雄鶏が鷲を見る時、イスラエルで災害が実現される
リヨンが苦境に置かれる

5-81
王家の鳥が太陽の都市の上に
七番目の月の前、夜に前兆現象
東の壁は失敗、雷鳴、騒ぎ
七日間、港町は何度も絶叫する

4-100
空の火は王家の体系
その時、火星の輝きは衰える
七番目の月、大きな戦い、自然災害による人々の死
ルーアン、エブルーは王に背かない

結局、予言ではこれからどうなるの？
それが知りたいんよ！

>>502
そんな無理言っちゃイヤ！

「後出し」で楽しむものです。
後付け無理やり解釈で「大当たり〜」
って楽しむの。

9-33
ヘラクレス、ローマの王、ダンネマルク
フランスの三人のギュイオンはあだ名
イタリアは震え、サン・マルコ大寺院に津波
全ての君主の上に一級の名声

1-67
私は感じる。大飢饉が近づくのを
多くの場合、嵐。世界的規模で発生
非常に大きく、長く、人々は奪い取られ
森林は根から引き抜かれ、子供は乳房から引き離される

1-91
神々が人類の目に見えるようにするだろう
これこそ大紛争の張本人
その前に晴れた日に天に見えるだろう。剣と槍が
左手の方には深い悲しみが増していくだろう

津波ってそもそも日本の言葉でノストラダムスの時代のフランスには概念自体無いんじゃないの？
津波って所元はなんて単語なの？
津波の事じゃなくて違う意味なんじゃないの？

スマトラ沖大地震を予言したのは次の詩じゃよ。

第３章３番

火星　水星　銀がひとつになり
南に向かって旱魃が起こる
アジアの底で大地震があり
それゆえコリントとエフエゾは困惑のうちに成就する
（たま出版の訳）

火星　水星そして月が交会する
南方で大旱魃が生じよう
アジアの奥地から地震の報せが届き
コリント　エフェソスともに苦難に陥る
（二見書房の訳）

>506
星の配置おうてんのかいな。

太陽を身にまとい月を踏み、その頭に１２の星の冠をかぶっていた。。。
これを、日本のことと見ている。　　龍は地に投げ落とされました。

>>505
元の単語はl'ondeで波だよ。

9-76
黒く不快で残忍な
人ではないネロが寝台より出る
左手の軍隊の二つの川を指揮する
彗星を楽しむために多くの人命を奪う

4-35
火が乙女座で現れる
最も大きな部分は新しい帯になる
鉄の土ぼこり、槍、王は一人で警備する
エトルリアとコルシカ、夜にのどに火をつける

3-7
山頂の上の天に火が見え人々は逃げ出す
国際的論争の次に湾曲した水が跳ね回って遊ぶ
その大地で人々は叫ぶ。フランス救助隊の助けを
その時、壁の近くで戦闘が始まる

>>508
それは間違いなく2005年3月19日11時54分に全人類が酸欠で滅びるってことなんだよ！！

>506
アジアで大地震が起きるということだけは、
分かるがそれ以上を裏付けられる点はあるの？？？

>>502
>>488

＞５０７

スマトラ沖大地震が起きた時点のホロスコープを調べると、火星と水星は共に射手座にあるので、コンジャンクション（同一星座での会合）の位置にある。

銀は月が支配する金属なので、「銀」を月ととると、月は射手座の対向にある双子座にあるので、月は火星と水星に対してオポジション（１８０度）の位置にある。

そうするとこの三つの惑星は占星術的にはアスペクト（座相）を作っている、と言えなくもない。

実は３―３には、続編になっている詩がある。
それは次の詩。

第２章５２番

幾夜も地は揺れ
泉で二つの大地震が続いて起こり
コリント　エフエゾは二つの海で泳ぎ
戦いは二人の力士で動かされるだろう
（たま出版の訳）

夜間　何日間か大地が揺れるだろう
春　非常な努力が二度続けてなされる
コリントとエフェソスが二つの海を泳ぐだろう
戦場の剛勇の者二人が戦いを起こす
（二見書房の訳）

この詩でも「コリントとエフェソス」が出てくるので、第３章３番の詩とペアになっている詩だと考えられる。
　
この詩でも地震が出てくる。
「二つの大地震が続いて起こり」とあるので、スマトラ沖大地震に続いて、もう一度大地震と大津波がある。
そして、「二つの海」とあるので、それは、インド洋とは別の大洋である太平洋か大西洋で起きる。
それは、「春」に起きる。

つまり、間も無く、太平洋か大西洋のどこかで大地震と大津波が起き、沿岸の都市は壊滅的な被害を受けるだろう、ということ。
それは日本、東京かしらん、ウフフ。

いつの間にやら詳しい人が書き込むようになったな。暇なら解説も
お願い。

>>515
に変なこと書いた、解説もしてくれてるわな。まだネタない?という意味ね。

新潟とスマトラじゃない？

＞５１５
じゃあ、暇だからもっと解説してあげようか。

第５章９０番

シクラデ　コリント　ラリサで
スパルタ　全ペロポネソスで
大飢饉と疫病が流行り
南の半島で九ヶ月間も続くだろう
（たま出版の訳）

キクラーデス　ペリントス　ラリサにて
スパルタ　及びペロポネス半島の　あらゆる地方において
空前の飢饉が　偽りの塵埃による悪疫が
半島全域　九ヶ月にわたり　その猛威にさらされよう
（二見書房の訳）

ここに出てくる地名はギリシャの地名である。
「ギリシャ全土が飢饉と疫病に襲われる」という予言である。
しかし、文字通りにとったのでは、「預言解釈」にはならない。

第３章３番と第２章５２番の詩に「コリントとエフェソス」とあり、コリントはギリシャの地名なので、これらの詩は全て裏でリンクしていると考えられる。

ジグゾーパズルの断片を繋げていくと一つの絵になるように、「言葉、地名」を手がかりに、ばらばらに配置されている詩を「同じ語、同じ地名」を接着剤として組み合わせていくと、裏に隠されているストーリーが浮かび上がってくる。

序文に「地名は暗号と考えよ」って指令があったべ。
ノストラダムスの詩に出てくる地名、都市の名は、全て暗号、譬え、象徴、暗喩なんだわさ。

つまり、これから起きることは、「大飢饉と疫病」だわさ。

「２チャン＝ヤクザの組所」と聞いていた者なので、どう出て良いのか解らない者です・・・・・。
私はノストラダムスが「預言者」であり、パトロンはヤハウェだと信じている者です。
私は星の位置や占いに意味はないと断言します。
*２チャンでこういう事を書くと袋叩きにあって路地に放り出されると聞いております（マジ！）。
時を知る「切っ掛け」かと思っています。

また、相手が聖書に出る神なので、人間の考えは「全て」凌駕しております。
ここまで「強気」で断言できるのは、今までノストラダムスの預言で「事が興るまで絶対に正しい訳が出来ない」「しかし事は必ず興る」からです。
生意気言ってゴメンナサイ。路地裏は、嫌。
イカレ投稿者かと思って下さい。でも、ノスは預言者だ-っ！！

ノストラさんは一体どんな未来を見たんだろうな･･･
大体のまとめると文明高度化→世界的規模の災害→混乱･自然枯渇→何かとの戦争→???かな

何か>>497の2-57が気になってしょうがないわ･･･(´〜` )

>>518-519
ありがと。何冊も本読んでそうだな。
世界同時多発テロの予言ってない?アルカイダ系の連中が生物兵器の準備してる
という報道があったはず。アメリカの同盟国にやらかしそうな気がする。
>>521
まあそんな感じかも。預言じゃなくても人間の性質から定期的に自滅する
のかなーと思う。

日本のプレートがスマトラのようにずれたら太平洋沿岸の被害どれくらいになるのか？
この国も大変だと思う。
スマトラの惨状をぼう大統領はヒロシマのようだとコメントしたとか聞いた。
腹立つ。

スマトラ沖大地震と間も無く続いて起きる別の大地震が引き金となって、全地球的規模で大飢饉と疫病が蔓延する。

では、この「大飢饉と疫病」は誰によってもたらされるのだろうか？

＞空前の飢饉が　偽りの塵埃による悪疫が

とある。
創世記の２―７に「主は土（アダマ）の塵で人（アダム）を形ずくり、その鼻に命の息を吹き入れられた」という記述がある。
「塵、塵埃」とは人（の肉体）の象徴､暗喩なのである。

「偽りの塵埃」とは、偽キリストであるサタンのことである。

神はイヴ（エバ）をそそのかした蛇（サタン）を呪い、
「お前は生涯這いまわり、塵を食らう」（創世記３-１４）と言った。
つまり、蛇（サタン）は地（地球）の塵（人間の肉体）を食うのだ。

すなわち、サタンはスマトラ沖大地震と続けて起きるもう一つの大地震により、地球人が大混乱に陥るのを利用して、悪疫、疫病をばら撒き、
大飢饉を引き起こし、地球人の人口削減を狙っているんざんす。

あっ　そうそう、
＞５０８
＞ひとりの女が太陽を身にまとい月を踏み、その頭に１２の星の冠をかぶっていた。。。

黙示録１２―１の記述は、創世記３―１５の

お前（蛇＝サタン）と女（エバ）、お前の子孫と女の子孫の間に
私（神）は敵意を置く。
彼（女の子孫＝人類）はお前（サタン）の頭を砕き、お前（サタン）は彼（人類）のかかとを砕く。

という記述と対応しているんだよ。
「月」は夜＝闇を支配するものだからサタン＝闇の子の象徴。
「太陽」は昼＝光を支配するものだから、天使＝光の子の象徴。
預言に出てくる「太陽」は日本じゃなくて、天使＝光の子の象徴として使われているんだよ。

ちなみに、ノストラダムス＝ノートルダムって我らが貴婦人って意味で、聖母マリアをあらわす。
黙示録１２章に大天使ミカエルもでてくるけど、ノストラダムスの名はミカエルざんす。

サタンがどうの言ってる幼稚な世界観の子がいる限りもうだめだな
ここ

誰かヘンリーCについて書いてくれ。

3-34
太陽が欠乏する時
その頃に白昼に怪物が見えるだろう
それについて人々は違う解釈をする
守るべき大切なものも、何も持ち出せないだろう

2-75
異様な鳥の鳴き声が聴こえる
呼吸する大砲が段状に重なったところから
小麦は高くなり
人間が人間を食うようになる

5-61
偉大なる者の子供はその家柄によらぬ
高いアペニン山脈を支配し
天秤座ですべての人々を震えさせる
火の山になり壮年の山までになる

9-55
西洋でまさに恐ろしい戦いが起きようとしている
その年、ペストが発生する
非常に強く恐ろしい若者、老人、しかし動物ではない
流血、火、水星、木星がフランスへ

3-37
出撃より前に祈りが述べられる
鳶が鷲を待ち伏せして捕らえ、失望させる
古代の城壁が大砲によって打ち壊される
火と泥水によって慈悲は少しも受け取られない

6-94
一人の王が反乱することに怒りを表す
その時、戦争、武具一式を禁止する
水銀の毒に砂糖を含ませ細分化する
洪水による殺人、死、異常な大地

＞５２８

2-75
異様な鳥の鳴き声が聴こえる
呼吸する大砲が段状に重なったところから
小麦は高くなり
人間が人間を食うようになる

異様な鳥とは、ＵＦＯ。
つまり、疫病をばら撒き、大飢饉を企てているのは、サタン系のエイリアン。

廃れてたのに何で書き込み増えたの?本かなんかで特集でも組まれた?

1-56
遅かれ早かれあなたがたは見るだろう。大異変が起こるのを
最後の恨みがましい多くの恐怖を
もし月が天使の導きを理解するならば
天は大きな愛をもって近づいてくるだろう

5-53
太陽の方法で金星が満足する
預言書の適切な心は
別の人以外、誰も理解できないだろう
太陽は偉大なるメシアの方法をつかむ

2-43
髪の生えた星が見えている間
三人の偉大なる王子が敵を作る
平和は天より打たれ、大地は乳濁液になる
ポー川、ティベレ川が奔流をなして蛇を岸の上に置く

6-18
残された大王の姿は
強いが芸術ではない。生涯にわたり大酒呑みでもなかった
彼の音による支配は、高い所から発する種類のもの
キリストの願いにより、特別の厚意で知らせるものである

5-41
昼と夜の傘の元に生まれし者
君主は善意をもって王国に君臨するだろう
古代の骨壷から彼の血統が再び生まれ
青銅の世紀を金の世紀に更新させるだろう

1-87
大地の中心の火、エネルギーが
新しい都市の周囲で地震を起こす
二つの大きな岩は長い間戦うだろう
次に泉は新しい川を赤くするだろう

>>526
前ﾛｸﾞないのが残念だけど、どうも５回ぐらい話がループしている気がせんでもないね
なんかテンプレに貼れる基礎的な解説というか、解釈やら用語集のってるサイトとかないかな

となると五月地震は今年かもしれないね。

太陽＝日本　月＝国土の形　１２の星＝１２部族
赤龍＝世界を共産化する巨大な権力　鷲の翼＝アメリカの保護を受けている日本
自衛隊派遣から、１２６０日後がデンジャーゾーン

資料的価値のあるサイト皆無だからねぇ＞『諸世紀』関連>>534

皆、訳者のバイアスが掛かって、研究資料にもならん…

唯一原典併訳の所さえ、一部しか公開されず、併訳は
電波入り過ぎで使い物にならず…

有名な五島某の迷訳『1999年7の月…』も、実は解釈が
『間違ってる』可能性が出てきたくらいだしね


もっと真面目に学生のころにフランス語でも勉強しとけばよかったと思うよ　orz

>>526
そういうあなたの後ろに、ほらサタンが微笑んでいる。


なんか、オカらしいこというてもた。

>>513
私もホロスコープ調べてみたいのですが。
良いサイトか本があったら教えてもらえませんでしょうか。

＞５３９
このサイトの最新版をダウンロードすればホロスコープを作れます。

http://mion.wisnet.ne.jp/soft/alw/

>>535
来年以降かもしれないよ。

>532-533
結構間違いが多いね。訳に。
少し、これらの詩の訳と解説に挑戦してみます。

1-56　[原文]
Vous verrés tost & tard faire grand change,
　Horreurs extremes,& vindications,
　Que si la lune conduicte par son ange,
　Le ciel s'approche des inclinations.

>遅かれ早かれあなたがたは見るだろう。大異変が起こるのを
>最後の恨みがましい多くの恐怖を
>もし月が天使の導きを理解するならば
>天は大きな愛をもって近づいてくるだろう

こんな訳は見たこと無いけど、>532の人が訳したものなのかな？
inclinationsは、この場合「愛」ではない。
２行目であるのは「恐怖　Horreurs」だけだったりする。
conduicteは今のフランス語ではconduiteだからconduireの過去分詞だから「理解する」にはならない。

[意訳]
汝は、遅かれ早かれ、（世界が）大変化、
極端な恐怖、そして復讐を見るだろう。
もし、月がその天使によって導かれるとき、
天は、アンクリネゾンへ近づく。

4行目のアンクリネゾン（inclinations）は全ての物事の傾きを表す単語だが、この場合、占星術用語でもある。
３行目の月が天使によって導かれるというのはガブリエルによって導かれる月の時代を表している隠匿哲学の伝統的な記述。
この月の時代は1532年（か1533年）から1887年までだが、その間に、世界の大変化がおきるという予言。
さらに４行目がその時期を更に詳しく説明しているのだが、３行目と４行目の関連はないことから、それぞれ別に考えなければならない。しかし、何のアンクリネゾンかが分からないので、意味不明。

5-55
議論が行われ、アラビアが賞賛する
イスラム教徒の強い方法が生まれる
スペインは悩まされ、グラナダは征服される
さらに海からはリグスティクの人々がやってくる

6-47
二つの山の間で二つの大きな集まりがあり
彼らは見捨てられる真相をシュミレーションする
ブリュッセル、ドール、ラングルは苦しめられる
悪性のペストにより彼らは殺される

6-58
遠く隔たる二人の君主の間
太陽が三日月によって光を失うその時
シュミレーションが行われ、大いなる者は二人の間で憤慨する
その島と彼の身内には自由が戻る

3-2
神の言葉が成就する
隠された神秘的な出来事が天と地に理解される
肉体、魂、心、全能の所有者
ケルト人がその玉座にある時、彼の足元で起きるだろう

4-90
二つの軍隊が壁で合流できない
その瞬間、ミラノとテジノで地震
飢え、渇き、疑惑、非常に強い者が現れ人々を苦しめる
肉もパンも食べられず、ただ一口の酒もない

9-3
マグマの急激な高まりによりラベンナに大地震
指揮者により15人がかまどの中に閉じ込められる
ローマで二つの怪物が生まれる。頭が二つ
火と洪水による流血、さらに広大な地域で

>>542
もし、月がその天使によって導かれるとき　の文について少しだけ話してみます。

ノストラダムスの本名は貴婦人と訳すことができ、聖母マリアの意味でもあります。
ミッシェルはミカエル、それは大天使長ミカエルのことであるから、
本名の意味するところは”聖母マリアの大天使長ミカエル”ということになります。
なのでこの天使とはノストラダムス本人を指すものと考えることができます。
月に関しては、日本が昼間に”太陽”が出ている時、欧米では多くの場合”月”が出ています。
一日が始まる時に太陽が昇るのを最初に見るのは日本です。
太陽は日本の象徴、これに対し、欧米の象徴は月です。
わかりやすく訳すと”もし、欧米が預言書の導きを理解するなら”となります。
これが正しいとは言い切れないので、訳したものとかもどんどん出してみてください。
色々な解釈の中から多くの人が納得するような解釈が出てくるかもしれません。

色々な研究家の訳とか、個人の訳とか色々見てみたいです。
一番解釈が難しいのが、1999年を過ぎて2005年になっているのに
再びノストラダムスで盛り上がっている自分がいることです。

日本に当てはまりそうなのは、次の二通りじゃないか。

5-61
偉大なる者の子供はその家柄によらぬ
高いアペニン山脈を支配し
天秤座ですべての人々を震えさせる
火の山になり壮年の山までになる

6-58
遠く隔たる二人の君主の間
太陽が三日月によって光を失うその時
シュミレーションが行われ、大いなる者は二人の間で憤慨する
その島と彼の身内には自由が戻る

5-53 [原文]
　La loy du Sol & Venus contendends
　Appropriant l'esprit de prophetie:
　Ne l'vn, ne l'autre ne seront entendens,
　Par Sol tiendra la loy du grand Messie.

>太陽の方法で金星が満足する
>預言書の適切な心は
>別の人以外、誰も理解できないだろう
>太陽は偉大なるメシアの方法をつかむ

contendendsはcontendreの変形で「満足する」ではなく「争う、競争する」
loyはloiで規律を守るルールをしめすから、「方法」という訳は変
「適切な心」にあたる単語は無い。
Ne l'vn ne l'autreは「別の人以外」ではなく、「どちらも〜でない」


[意訳]
争いの太陽の法と金星
予言の精霊を得んと
（しかし）どちらも受け入れられず
（結局）太陽によって、偉大なメシアの法は保たれるだろう。

太陽が予言の精霊を得るのは、太陽はアポロンと同一視されているからである。
また、そのことから導かれる思弁的な太陽中心説は、当時のキリスト教の信仰と重ね合わせられていたことから、太陽は明らかにキリスト教を指している。

太陽は「明けの明星」では無い。
わたしは明けの明星である、って名乗った人って誰だっけ？
偉そうに書くなら聖書くらい読もうなｗ
普通に。

多分、ドイツには豹はいないから、とかそういう皮相な事を、
調べもせずに主張してた奴と同じ奴だな。

2-43 [原文]

　Durant l'estoile cheuelue apparente,
　Les trois grãs princes seront fai ennemis:
　Frappés du ciel, paix terre tremulente,
　Pau, Timbre vndãs,serpêt sus le bort mis.


>髪の生えた星が見えている間
>三人の偉大なる王子が敵を作る
>平和は天より打たれ、大地は乳濁液になる
>ポー川、ティベレ川が奔流をなして蛇を岸の上に置く

２行目の「三人の偉大なる王子が敵を作る」は、seront fai ennemisは受動態なので、「〜が作る」にはならない。「〜が敵となる」が妥当。
vndãsはラテン語のundansで「氾濫しながら」

[意訳]
　彗星（光芒のある星）が姿を見せる間
　3人の偉大な王子達は敵となるだろう
　空からの撃たれ、平和、大地は震える
　氾濫のポー、ティベレ、岸辺に打ち上げられた蛇

彗星が見えている間、３人の偉大な王子が敵となり、戦争が起きるのでしょう。
この詩はユリウス・オブセクエンスの残したカエサルの死後におきた驚異も記述（PRODIGORUM LIBER）がもとになっている。

>>542

汝は、遅かれ早かれ、（世界が）大変化、
極端な恐怖、そして復讐を見るだろう。
もし、月がその天使によって導かれるとき、
天は、アンクリネゾンへ近づく。

この詩の三、四行目って関連しているんじゃない？
導かれるときって書いてあるから、そうなった時ってことだと思うな。
もしってあるから、そういうふうになれば天が何かに近づくってことなんじゃない？

>>548
その原文の太陽は「ソル」とあらわされてますね。
これは日本をあらわしていると思われる「ル・ソレイユ」とは別のもの。
「太陽」って言っても日本語で一くくりにしているだけですからね。

6-18 [原文]
　Par les phisiques le grand Roy delaissé,
　Par sort non art de l'Ebrieu est en vie:
　Luy & son genre au regne hault poulsé,
　Grace donnee à gent qui Christ enuie.

>残された大王の姿は
>強いが芸術ではない。生涯にわたり大酒呑みでもなかった
>彼の音による支配は、高い所から発する種類のもの
>キリストの願いにより、特別の厚意で知らせるものである

phisiquesはphysiquesのことで、当時は内科医を意味した。
delaisséは「残された」というよりも「見捨てられた」という意味合いが強い。
l'Ebrieuがどの訳に当たっているのか分からないが、恐らく何のことか分からなかったのだろう。
これは、Hが省かれた綴りの変化による。つまりEbrieuはHebrieuで「ヘブライ人」
３行目は、なんとなく気持ちは伝わるが、語順に工夫が無いために誤訳に。
Luy & son genre hault poulsé au regneで解決できる。
４行目も、そうあって欲しいという願望はわかるが、意味が逆。
Christ enuieでは，キリストが妬む〜で、おかしすぎ。
受動態ではキリストが妬まれるだから、これはありか？であれば、à gent qui Christ enuie.はà gent qui enuie Christ.で、キリストを妬む人にだろう。


[意訳]
　内科医達によって見捨てられた大王は
　ヘブライ人の術ではない種類によって、生きている
　その王国で、高く押し上げられた彼とその流儀
　キリストをねたむ人に与えられる恩恵

これは、読んだとおりの内容だろう。それに、よくあったことだろう。例えば、アンリ２世の事故での治療現場をベースにして予言したとか。

>>552

>この詩の三、四行目って関連しているんじゃない？
>導かれるときって書いてあるから、そうなった時ってことだと思うな。
>もしってあるから、そういうふうになれば天が何かに近づくってことなんじゃない？
時間と言う意味では関連しあってると思います。
３行目のスパンは約３００年。
４行目は１年から３０年くらいかな？

関連が無いと言うのは、手法のことで、例えば、３行目には月について書いているけど、それが４行目の月のアンクリネゾンであるとはいえない。

天使に導かれる月という考え方に、占星術は関係ないからです。

>その原文の太陽は「ソル」とあらわされてますね。
>これは日本をあらわしていると思われる「ル・ソレイユ」とは別のもの。

太陽をSolと略してホロスコープなんて、当時の資料をさがせばいくらでも出てくる。

いつも思うけど、ノストラダムスに日本なんてどうでもよかったはず。
例えば、日本に原爆が落ちても、それを予言にするなら、

東方できらめく光、そのまえにゲルマンどもは太陽から撤退せねばならない。

くらいの記述になるのでは？だから、太陽という象徴は彼の生活圏であるヨーロッパの国か宗教に使われるのであって（上記ならパリ）、名前も知らない国に当てはめるとは思えない。

ちなみに、日本帝国を表すフランス語は、ランピール・ドゥ・ソレイユ・ルヴァン。多分、１９世紀か２０世紀くらいの言葉ではないかな。

>556
>ノストラダムスに日本なんてどうでもよかったはず。
そういえば、
「ヒロヒト」とダイレクトに名前が書かれた詩があったかと思うんだが、
誰か、知らんかい？
そこから日本のキーワードが見つけられるかも。

自動書記だし

5-41 [原文]
　Nay soubs les vmbres & iournee nocturne,
　Sera en regne & bonté souueraine:
　Fera renaistre son sang de l'antique vrne,
　Renouuelant siecle d'or pour l'aerain.

>昼と夜の傘の元に生まれし者
>君主は善意をもって王国に君臨するだろう
>古代の骨壷から彼の血統が再び生まれ
>青銅の世紀を金の世紀に更新させるだろう

四行目のaerainはラテン語のaeramen（青銅、銅）
A pour B　は、BをAにではなくて、AをBへ。
したがって、上記の訳の内容は、まったく反対の内容になる。

[意訳]
　影と夜の一日に生まれ
　王国では良き君主になるだろう
（しかし）古の壷から彼の血を再生させるだろう
　黄金の世紀を青銅（の世紀）へ更新しながら

iournee nocturneを皆既日食と訳すものもいるが、積極的に指示できる根拠はない。
全体的には、夜の闇に生まれた者は、やはり闇の者であり、黄金の世紀をより悪い時代に変えてしまう、という内容。
黄金の世紀は、ヘシオドスやオウィディウスなどがいう黄金の時代（土星の時代）のことである。オウィディウスは世界には四つの時代があり、黄金の時代、銀の時代、青銅の時代、そして鉄の時代に分かれる。
黄金の時代の次は銀の時代だが、ここでは更に低い青銅の時代になると言う。
同じような詩が9-44にあるが、ここでは、もっと悪い状況、黄金が鉄になるという。
ノストラダムスはこのような詩的歴史主義を用いて世の中の変化を表現しているのでしょう。

>>556
いつも思うけど、ノストラダムスに日本なんてどうでもよかったはず。
例えば、日本に原爆が落ちても、それを予言にするなら、 ＞＞

東方できらめく光、そのまえにゲルマンどもは太陽から撤退せねばならない。 ＞＞

くらいの記述になるのでは？だから、太陽という象徴は彼の生活圏である＞＞
ヨーロッパの国か宗教に使われるのであって（上記ならパリ）、名前も知＞＞
らない国に当てはめるとは思えない。＞＞

つーかそれってお前の独断と偏見じゃん。
根拠無いじゃん。
東洋できらめく光とかさｗワロタｗ

太陽をSolと略してホロスコープなんて、当時の資料をさがせばいくらでも出てくる。＞＞
だからさ、それって別の表現として扱ってるんじゃないの？

Au regne grand du grand regne regnant,
Par force d'armes les grands portes d'airain
Fera ouvrir le Roy et Duc joignant
Port demoly nef a fons jour serain

統治している大国の偉大者の支配にたいし
青銅の大門を軍事力によって
結ばれている　王と公爵は開かせるだろう
破壊された港　水底に船　平穏な日

真珠湾攻撃を予言していた見事な詩篇。
一行の「統治している大国」とはアメリカで、その偉大者は大統領、ローズベルト。
青銅の大門は、 イオネスクによれば 古代ローマにあってはヤヌス神を祭る神社の扉は戦時にしか開かれなかった という。
その門を開かせたのは、日本軍の真珠湾奇襲攻撃で、四行にそのことが暗示されてる。しかも、3行を単数にした文章から　
　「真珠湾　青銅の武器の大いなる海岸」 のアナグラムが！！　
｢門　Porte　｣　が女性形だったのにたいし, 海岸(肋骨)　cote　も女性形名詞なのは偶然ではあるまい。
　Par force d'arme la grande porte d'airain　→　Pearl Harbor grande cote d'arme d'airain [F = H、p=b］
3行と4行の「港　Ｐｏｒｔ」から、日米開戦を唱えた、当事の首相、東条英機の名前が！

Tojo-Hidequi Regnant ouvrir／ Par le Fort 統治している東条英機　が開く／ その強さ（要塞）によって。　[y=i c=q]

結ばれている　王と公爵　とは　国家元首にして陸軍大臣だった彼のことだろうあるいは公爵は真珠湾を攻撃した　山本五十六か？
四行はもう一つの意味があり,ヒロシマへの原爆攻撃を二重に暗示してる。「港」つながりである。

Port, la nef de fons, en Hiroshima (serain) jour
港　奥の船、ヒロシマで　（平穏な）日

>>488
それ大川隆法の本じゃない？

>>560

>つーかそれってお前の独断と偏見じゃん。
>根拠無いじゃん。

えっと、根拠は、予言集に日本はおろか中国の記述は無いじゃない。
書いてあるのはヨーロッパからトルコあたりにアフリカの一部くらいじゃないかな。
これは根拠にはなりませんか？

書いてもいない国のことを予測する方が根拠もない独断と偏見というのでは？
１６世紀という時代を考えずに、太陽と書いてあれば日の丸を思い出すというのはとても単純だと思う。

>東洋できらめく光とかさｗワロタｗ

この部分は2-91を利用したフレーズだから（東洋ではないよ、東方だよ）、かなりノストラダム的記述なのですが、何か問題ありですか？

>>hueさん
9巻22と1巻62と9巻87と2巻18と8巻29を訳してもらえませんか？

>>563
仮にだよ、ノストラダムスが本当に予言者だったとしたら？
本当に日本を知らなかったのか？
残念ながらこれには疑問符をつけざるを得ない。
なんで未来の国際情勢がわかるのに日本だけを知らなかったのか？
と、これにもやはり疑問符をつけざるを得ない。
16世紀の人間だったからとか言う根拠はなんだか穴ボコボコで肝心な何かがたりない気がする。

えっと、根拠は、予言集に日本はおろか中国の記述は無いじゃない。＞＞
そっくりそのまま国名とか言っちゃっていいの？まずいんじゃないの？当時だしさ。

私見を一言

確かに、日本を限定した予言が見当たらないのは現実で夢見がちな日本の
研究家達には我慢がならないことのようで、理不尽なこじ付けが目立つのは
事実だろう。

しかし、自己顕示欲を最小限にして眺めなおして見るとその予言の存在に
気づかされることになる。

それは、「別の者」「大物」とされる東条？（わざとじゃないょｗ）登場
人物である。

「太陽の国」とか、どう考えてもスペインのことだしねぇ

>>565

えっと、根拠は、予言集に日本はおろか中国の記述は無いじゃない。＞＞
>そっくりそのまま国名とか言っちゃっていいの？まずいんじゃないの？当時だしさ

フランス、イタリア、イギリスなど国の名前からローマやナポリ、パリなんて都市の名前まで幾らでも使っている。中国や日本の名前を使っても別問題ないでしょう。


中国だって、もしかしたらその先の島国の事だって、歴史的にみれば知っている可能性は大なわけだし。1543年にはポルトガルは種子島に流れ着いている。
1549年にはイエズス会宣教師ザビエルがキリスト教を日本に伝えている。
このような情勢をノストラダムスが知らなくても、Il Milioneが1556年にパリで出版されているし、ラテン語版なら1532年に出版されている。
ノストラダムスは1483年頃に出版されたImago mundiを知っていたのは確実で、それを通じてIl Milioneの存在を知っていたことは十分考えられる。

それでも、ヨーロッパ周辺の国のことを書いても、日本のことを何も書かないというのは関心なかったと考えても良いのでは？

仮に日本を含めた未来の国際情勢が分かったといっても、それら全ての情勢に関心があったとは限らないでしょう。それ故、なかでも関心のあった自分の周りの国の情勢だけを書いたと考えれば辻褄は合う。


だから、

>なんで未来の国際情勢がわかるのに日本だけを知らなかったのか？

という疑問だけで、日本のことを書いたというには、あまりにも単純です。

ノストラダムスを予言者としか思ってなくて、彼の予言集をまるで読んでいない、それでいて彼は全てのことを書き残したという思い込みの激しい人間によくある傾向ですね。

予言集を読んで示した根拠（それが正しいかどうかは別にして）と仮定ばっかりで（それがたとえ正しいとしても）仮定の裏付けが無いに等しいものを比較すれば、どちらに説得力があるのかは明らかでしょう。

図像学的視点からいえば、太陽、月などで何かを表すということは十分考えられます。しかし、それにも各時代や各地域に様々な伝統というものがあります。
きちんとそれを調べた上での説明なら説得力があると思いますよ。

9-22は、なんかややこしい詩なのでどう訳せばいいのか分かりませんが、
とりあえずいつものように逐語的に

1-62と8-29については、学者が訳したものがあった。
こっちのほうがぜんぜん良いね。

1-62
大きな損失をば蒙らん、悲しいかな、学芸は、
ラトニアの循環期が完結せんよりさきに。
そは火、大洪水、なににもまして無知なる王杖によらん、
永き世紀を経て損失が償われんまでは。
（高田勇・伊藤進訳『ノストラダムス 予言集』68頁）

8-29
サトゥルヌスに献ぜられし第四の柱にて、
地震と洪水で裂かれしが、
サトゥルヌスの建物の下に壺は発見されぬ、
カピオン[カエピオ]に強奪され戻されし金の。
（高田勇・伊藤進訳『ノストラダムス 予言集』40頁）


話された人（国）の代わりに、王と彼の宮廷
神殿の中で、宮殿の真正面に、
その庭に、マントヴァ公とアルバ公
アルバとマントヴァ、短刀、人(国）、そして宮殿

というか、予言を本来の伝えるべき人に伝えるためにどうするかだな。
とりあえず諸世記の本をたくさんバラ撒かなくてはいけない。
仮に現代から将来の日本が歴史的に重要なキーだとしても
そんなことをダイレクトに書き込んでも昔のフランス社交界では無意味だったり
または、その後の歴史の中で失われた詩になる可能性がある訳よ。
だから彼は、フランス近隣の国名・地名などにアナグラムする可能性があると判断したんじゃないか。

>>569
だから彼は、フランス近隣の国名・地名などにアナグラムする可能性があると判断したんじゃないか。
↓
だから彼は、フランス近隣の国名・地名などにアナグラムしたほうがイイと判断したんじゃないか。

>>569

>仮に現代から将来の日本が歴史的に重要なキーだとしても
>そんなことをダイレクトに書き込んでも昔のフランス社交界では無意味だったり
>または、その後の歴史の中で失われた詩になる可能性がある訳よ。

それでも日本とか書いてもいいんじゃないかな。
予言集は、10章で1冊だから、一つの詩だけが失われてしまうと言うことはないのだから。
というよりも、現に、研究家が好んで使う詩って言うのもかなり偏っている状況だし、意味のわからない詩の方が多いことも考えれば、予言集に書かれた詩の全部が全部、社交界で受ける必要も無かった、ということだろうからね。

それから、

>だから彼は、フランス近隣の国名・地名などにアナグラムしたほうがイイと判断したんじゃないか。

は、仮説の仮説で、裏づけにはならないでしょ。そうではないと判断したかもしれない。というのと同じくらい説得力が無い。

2-18
新たに突然の烈しき雨が、
二つの軍隊をいきなり妨げん。
空より降る火と燃える石は海をば石で満たさん。
陸と空に七人の忽然たる死あらん。
（高田勇・伊藤進訳『ノストラダムス 予言集』133頁）

これも学者の訳があった。ただ、3,4行目はちょっと違和感。

4-93
一匹の蛇が王の寝台の近くに見える
婦人の周囲には夜に吠える犬もなく
その時、フランスで王の一人の王子が生まれる
全ての人々は天に見る。王子達は見る

8-46
独身者パウロはローヌ川三番目の場所で死ぬ
間近に迫った悪竜の破壊を避けるように
なぜなら、火星が非常に恐ろしい玉座に就かせられるから
雄鶏とフランス製の鷲、三人の兄弟

4-14
第一級の人物の突然の死により
統治は異なりを見せ、変化する
遅かれ早かれ一時期、とても低きから高きへと到来するだろう
陸と海で必ず人は皆恐れる

>>563

>１６世紀という時代を考えずに、

天照大神は太陽を司る神だし、
後、聖徳太子が隋に送った書簡で、日本を「日出ずる処」と表現している記録が残っているよ。

>>574

>天照大神は太陽を司る神だし、
>後、聖徳太子が隋に送った書簡で、日本を「日出ずる処」と表現している記録が残っているよ。

それって、フランスに残っているのですか？

>>575

おお、早いレス（ｗ
フランスに残っている、いないの話ではなくて、
日本を太陽と関連付ける傍証が、近代の日の丸だけでなく、
古代から残っているってことを言いたかったんす。
ノスの予言は同時代の同地域の人の為だけに書かれている訳じゃないでしょ？
まあ、本とのところは、本人に聞かなきゃ分からないけど。
それとも、予言内の隠語が、予言の同時代の同地域で得られる知識で全て解読できるの？？

1-12
わずかな間に乱暴に破壊し、無一文にするだろう
低きより高き所へ速やかに高く昇るものあり
その上瞬間的に破壊し、変化しやすいもの
それはヴェローナまで統治を手に入れるだろう

2-33
ヴェローナへ激流が下る
その時、ポー川でクレーンが舞台に登場する
ガロンヌ川も同様に大崩壊
その時、ジェノバの人々は彼らの反対側に歩く

4-80
大河の近くで大地に大穴を掘って水を運び去る
水は15の部分に分けられる
都市は火と泥と叫び声に捕らえられ、国際論争が起こる
大部分は高台に関して

4-79
王の血統がうなり声をあげる山から逃げ、マッスとエグィヨンでは
ボルドーの人々、ランドの人々でいっぱいになっている
ナバラ、ビゴールでは毒針と針先
甚だしい飢餓によりコルク栓とどんぐりをむさぼり食っている

6-92
王子は余りにも立派に成長する
隊長は二番目の出来事によって裏切られる
都市では粘土質の粉が人々の顔を焦がす
きわめて多くの殺人、隊長は王を憎む

>>571
俺に結論を求めてる？
まあ、俺的には居酒屋の酒の肴程度のネタのつもりで
肴を出した訳だけど。
肴が気にイランなら引っ込ますわ。

あらゆる可能性を潰していったらなにも残らんて

>>576
>日本を太陽と関連付ける傍証が、近代の日の丸だけでなく、
>古代から残っているってことを言いたかったんす。

その当時（古代）から、フランスと日本が直接的でも間接的でも交流があったことを証明しなければ、普通、傍証にはならないでしょう。

>ノスの予言は同時代の同地域の人の為だけに書かれている訳じゃないでしょ？

それをどのように考えるのか、それが大事で、そこに『過剰解釈』が起きているのが現状ではないかと思います。

>それとも、予言内の隠語が、予言の同時代の同地域で得られる知識で全て解読できるの？？

基本的には、出来なければならないと思います。
基本的にとは、ノストラダムスが、現代にも多くいる夢想家系オカルト者であれば、思いつきで書いたことは否めない。
そうなると、当時の伝統からかなり離れてしまうということはあると思います。
ただ、それでも、その当時の知識の応用であったでしょうから、詳細に調べていけば、その基に当たることはできると思います。
予言集を読む限り、ノストラダムスは、当時の予言や占星学や哲学の伝統を使っているのは間違いない。
だから、彼は夢想家系オカルト者よりも伝統的なオカルト主義者であったと言えます。
それだから、例え、隠語であれ、アナグラムであれ、当時の伝統をまもって解く必要があります。

この解き方を知っている研究家は、日本のノストラダムス本を読む限り、いないないでしょう。

>>579

>>>571
>俺に結論を求めてる？

いえ、僕も>>579さんと同じ態度なので、どちらでもいいです。

>
>あらゆる可能性を潰していったらなにも残らんて

ノストラダムスが用いた方法があるのは事実だから、あらゆる可能性のどれがか残るのは間違いないでしょう。（あらゆるという意味が真実も含んでいるとするなら）


可能性と思いつきとよく混同されますが、本来、一緒なんでしょうか？
僕には分かりません。
僕の定義なのですが、可能性というのは、あるかもしれないということを示すもので（裏付けあるいは論理的考察によって）、思いつきと言うのは、あるなしを別にしてアイディアをだすもの（なんの裏づけなしに）と思ってました。

よく、可能性は0ではない、といわれますが、数学的には0にならないものが大部分なら、言い換えれば、0に近い可能性は0ではないのだから正しいかもしれないのではなく、0に近い可能性は0とする、が正しいと思うのです。
可能性0のアイディアというのは論理的に破綻しているものであるから、それは思いつきと変わらないと思います。

逆に、潰されずに残る可能性がいくつもある場合は、それらが全て正しいかどうかは別にして、それらの中には、なんらかの真理が含まれていたのではないかと思います。
それを見分けるのは、最終的には論理的な証明になりますが、取っ掛かりには、原始的なインスピレーションだろから、それは思いつきと変わらないのは間違いないですが・・・

>>580

> その当時（古代）から、フランスと日本が直接的でも間接的でも交流があったことを証明しなければ、普通、傍証にはならないでしょう。

当時のフランス地域の認識の話でないって、断ってる鼻先で、
どうしてそう突っかかってくるのかな。
それに何で古代からの交流を証明せにゃならんの？

>>581
あのさ、ヨーロッパ圏限定の予言者なら、ヨーロッパ圏の事しかわかんないでしょ。
つまり、それならこの予言全体がガセって事になる。
特に大事に関わる事なら。
予言じゃなくて、それっぽい詩を書き連ねただけって事でいいんだね？

>>581
＞論理的に破綻
それなら>>579に「おめえ、板の空気嫁」て言えば。

漏れから見たらそんなもん

>>567
ノストラダムスを予言者としか思ってなくて、彼の予言集をまるで読んでいない、＞＞
それでいて彼は全てのことを書き残したという思い込みの激しい人間によくある傾向ですね。＞＞


う〜ん・・・
俺は２ちゃんねるに巣くう無職ひきこもりよりもプロの研究者の解釈の方が100倍信用できるけど？
それになんで「日本のことは関心なかった」って断言できるの？
謎に満ちたレスだな・・・

中国や日本の名前を使っても別問題ないでしょう。＞＞
いいの？魔女狩りにあっちゃうかもよ。

ノストラダムスに予知能力があったのではなく自動書記
冒頭にそれっぽいのがある

なんか論理破綻をおこしてるように見える。
ここはオカルト板だからﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽが真の預言者だったと仮定すると、
必ず彼の預言書には日本のことが書かれてなければおかしい、なぜなら
日本は今も昔も世界を動かしてきた国のひとつだから。
とするならばノスが日本をどう表したかを探るべきですね。日本という国名
ははるか平安の昔から日本という名前で表してきましたよ。

>>583
>あのさ、ヨーロッパ圏限定の予言者なら、ヨーロッパ圏の事しかわかんないでしょ。>つまり、それならこの予言全体がガセって事になる。

なぜでしょう？
これは、ぜんぜん意味がわからないです。

>>582
>どうしてそう突っかかってくるのかな。
>それに何で古代からの交流を証明せにゃならんの？

傍証と言うからには、そうなりませんか？
僕が傍証であると言ってるわけではないし。
僕は、証明はできないでもいいし、そうでないというだけでもいいんですけど。
僕には、どちらでも良いことです。

>>585

>俺は２ちゃんねるに巣くう無職ひきこもりよりもプロの研究者の解釈の方が100倍信用できるけど？

誰と誰のことです？信用できる研究者って？
この分野にプロはいないと思いますよ。好事家ならいっぱいいるけど。

>それになんで「日本のことは関心なかった」って断言できるの？

また逆戻りですか？
少なくとも僕はその可能性の客観的な根拠をだしていますけど。
ホント、謎に満ちてますね。

>いいの？魔女狩りにあっちゃうかもよ。

なんででしょう？黄過についても書いているけど、魔女狩りにあってないでしょう。

>>587

>日本は今も昔も世界を動かしてきた国のひとつだから。

これが肝なんですね。それも平安時代からかな？
たぶん、日本のことを予言しているという根拠は、そう思うという主観的なものしかないのですね。
だから、僕には説得力も無い。

>ここはオカルト板だからﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽが真の預言者だったと仮定すると、

この板がオカルトだということで、なんでもありというのが根拠なら、そもそも、そこの部分で破綻があるのですから、僕もそういう部分には立ち入らないようにします。
僕は夢想にはあまり興味がわかないので。

ただ、「オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人」とも板の説明に書いていたので、ノストラダムスで学問的な話しを少ししてもいいかなと思って書いてみました。

なかなか、夢想家の人達には、馴染まない話しだったと思います。
それに、僕がやったような手法だと面白くないんですよね。地味な結果になるから。
でもそんなものですよ。ノストラダムスの世界は。
詳しくやってみれば、かなり面白い世界なんですけど。

君の話もあまり説得力はないよ。
しかし、説得するつもりもないんだ。
説の一つ、として読んでるだけだし。

>>hue氏
ここ（ttp://ameblo.jp/index.php）であなたのノストラダムス関連のブログを作って世間に公開汁。
そうすればわかると思うよ。

俺は多くは語らんが(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

面白い解釈だと思いますよ
叩きたたかれだからそんなに気にしなくても。。。

10-49
世界の楽園、新しい都市のそば
山道の地下の酒蔵のの中で
捕らえられ、桶の中に沈む
硫黄の激化と水の力によって飲まされるであろう

9-53
若き暴君ネロが三つの暖炉の煙突の中にあり
大人になるための活発な噴出は、一節にすぎない
ずっと昔そんな風にしたように、幸せに送る
トロアと彼の血統に死が待ちかまえる

5-25
アラブの王子、火星、太陽、金星、獅子
教会の王国が海によって屈する時
ペルシャのすぐ近くのほうに100万
トルコとエジプトのほうで蛇が無効にする

5-6
前兆現象が現れ、王は手を頭の上に置く
イタリアの平和の為に祈りに現れる
左手に王杖を変えて現れる
王は平和の皇帝として現れる

2-66
大きな危険、捕虜が逃げる
少しの間に偉大なる者の運命は変わる
宮殿の中で人々はだまされる
正確な前兆現象、都市に殺到する

2-99
ローマ人の郷土の前兆現象の解釈について
人々はガリア人にあまりに言わずにおいて悩ませる
しかし、ケルトの国民はその死期を恐れる
北の艦隊はあまりにも遠くから洗濯槽を置く

1-70
ペルシャでは雨、飢饉、戦争がおさまることなく
信頼は大いなる君主が裏切る
ゴールでは終わりが始まる
秘密の前兆現象のために一人の運命の死

5-8
火は放たれ、生命と死を覆い隠す
すさまじく恐ろしい中で球体達
夜に艦隊と都市に粉を発射する
都市に火、敵は有利

5-10
一人のケルト人の隊長が戦いの中で負傷する
地下の酒蔵のすぐそばで仲間が死んで倒れているのを見る
血と断層の敵が責めたてる
四人の見知らぬ人によって救助される

2-46
苦しみの後で、より偉大な人類が準備される
世紀を更新する根本的原因は
雨、流血、非嘆に暮れる飢饉、災害とペスト
天の災害によって長い流れが輝く

1-17
40年間、虹が現われない
40年間、それを毎日見られる
大地は乾燥し、乾燥は増大する
そして大洪水の時が現われる

5-26
人々が軍隊に束縛されている時
とても高い階段を昇るものが現われる
一人の地方出身者が王子として交代し生まれる
軍隊は海を越え、山々から人々を集める

>>589

> 傍証と言うからには、そうなりませんか？

ならないです。
同時代の同地域の枠を外した話ってことを断った上で言ってるのに、
交流を証明しろ、と来たもんだから、
貴方の言葉を借りれば、
論理破綻を起こしているってことを言いたかったんですけど。
もう少し文章を冷静に読んでほすぃですね。

それに仮に同時代の同地域の枠をはめたとしても、
古代からの交流を証明しろっていうのも、明らかに論理破綻している。

はぁ〜、下らん話になってｼﾓﾀ。

オｨこそが ６００へとー

俺、ノストラダムスじゃねーからわかんねーや。

>>599

ならないです。
>同時代の同地域の枠を外した話ってことを断った上で言ってるのに、
>交流を証明しろ、と来たもんだから、
>貴方の言葉を借りれば、
>論理破綻を起こしているってことを言いたかったんですけど。

あれ、僕は傍証について言っているのですが？
>>599さんこそよく文章をよんでください。
論理破綻も何も、間接的証明になってないのが分かりませんか？

傍証という意味を知らないで使ったのなら、しかたがないですが。

ほんと、くだらない話しですね。

>>593

僕はブログは好きになれないんです。
こういう場所もあるし。

>>hue
お前の文章はとても最後まで読むに耐えない。

>>604

何故でしょうか？
なにか問題でもありましたら、是非聞かせてください。

>>603
２ｃｈだろうがブログだろうが
あなたの主張することを世間に示す機会にはかわらない。
しかし、ブログはアクセスカウンターを回すことで直、あなたへの評価となる。
２ｃｈのこのスレなんかは井戸の中みたいなものじゃん。
いや、俺はあなたの理論を叩いているのではない。
あなたのような深い造詣の持ち主はこんなちっぽけなスレにとどまっているのはもったいなく思い、ブログを薦めた。
ブログを運営は、ノストラダムスが諸世紀を自分の時代から更には未来まで残すための作業とある意味似ている訳よ。
それを疑似体験して欲しいと思ってな。
そうですか、それは残念。

>>606

>２ｃｈだろうがブログだろうが
>あなたの主張することを世間に示す機会にはかわらない

ごめんなさい。説明が足らなかったです。

ブログって、なんかこう次々書かないとって感じになって、ストレスになってしまう感じがするのです。
仕事柄、暇なときと忙しいときが不定期なので、忙しいと何も書けない状態になってしまうし、ここで書く分には、荒くて浅い内容でも、流れてしまうのでいいかなと言う思いもあります。
自分のブログに書くとなると、相当つっこんで書かなければ気がすまなくなるという性格もあって、気軽に書けないのもストレスになってしまうかな。

ということで、ブログっ好きになれないのです。

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀・　） ♪実況ﾔﾒ
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）

>>607
もっとノストラダムスのことを中心に書きこんだほうがいいと思うよ

>>602

hueさんと言うのは、減らず口を叩く人ですね。。
もうﾁｮｯﾄ違う人かと思ったんだが。
都合の良い方に話を持っていって、くだらない、と良いながら話を収束させようとはしないようで、、

色々書くと都合の悪いことに対しては質問を無視されそうなので、
一つ一つ具体的に行きましょう。

まず、私が傍証と言っているのは、
ノストラダムスの予言詩の中で、太陽が日本と関連付けられる傍証と言う話ではなくて、

563の書き込みで、

>１６世紀という時代を考えずに、太陽と書いてあれば日の丸を思い出すというのはとても単純だと思う。

とあったので、１６世紀であっても、日本と太陽を関連付ける事象があった、
(なので単純ではないよ)と言うことを言いたかったんす。
その後、フランス云々とhueさんが突っ込んできたので、そう言う限定の話ではない、
と再三断ったと言うことです。
これで双方の誤解(？)が解けましたか？
解けたのであれば、話を先に進めます。

>>590
なんででしょう？黄過についても書いているけど、魔女狩りにあってないでしょう。＞＞
日本に関心なかったのにアジアには関心あったの？
笑っちゃうよ。

だからなんで「日本には関心なかった」って　断　言　できるの？
そこを説明してほしい。

脳内「ノストラ」と会話出来るから。
日本には関心はなかった、とその「ノストラ」がおっしゃっておられるのだろう。

そういえば、スマトラ沖『超巨大地震』を暗示した４行詩を、見つけたような
気もするのですが、hue氏は第09章31編とか第09章89編辺りをどう読みますか？>>499

それは、（貴方が対訳の念頭に入れられてるように）ノストラダムスが『諸世紀』の
中に込めてる暗示などには、『核心部分』を除いてその当時情報を得る事が出来た
ヨーロッパから中近東辺りに『関係する事件や事象として』込めてるという思いが、
20世紀末に世界中が踊らされたあの『四行詩』が外れ（そう世間で思われて）、
何事もなく『21世紀』に突入したことで強く感じるからです…

欧州では、新世紀に入った事で新たに『諸世紀』を見つめ直す動きが在ると言うのに、
ここ日本では過剰なまでの『世紀末ブーム』の反動で、原典を見直そうという行為が
ほぼ『タブー視』されてしまいました…
（某アニメや、狂信家に煽動された偽装宗教集団の御蔭で）

ここ「2ちゃんねる」さえその気配が…


…ええと、話が脱線してしまいましたが、特に第09章31編が気になるのは、今回被害に
あった地域が、欧州の旧植民地であり、被害者に多数の_人が含まれてる点なのです。
どちらも『ある方』の対訳をサイトで見つけ、ちょっと修正したものなのですが…

つーかさ、当時のフランス人とかノスﾀﾝの地元の人は
諸世紀読んで、おお何年後にあそこでこんな恐ろしいことが・・・
とか理解できてたのかな？

なんかノストラがホントに予言者なような気がしてきた。
たしかにこれだけ人がうじゃうじゃいればそういう人間が一人ぐらいいても全然おかしくない。

1-89
イル・ド・フランスの全ての人々はモゼール県の中にいる
ロアール川とセーヌ川流域の全ての人々に死が置かれる
海からの救助が高い都市の近くに現われる
その時、スペインは道を開くが全ては無駄になるだろう

1-92
一人、王杖に誓って平和を大声で訴える
悪魔が長い間、略奪と反逆の限りを尽くす
拒絶により町、大地、海を傷つける
死人、囚人、百万の三分の一

4-52
都市で男たち女たちが脅迫されて壁を造ろうとする
敵に締めつけられ、首長は明け渡す覚悟ができる
風が人々と軍隊に対して強く吹く
石灰とほこり、火山灰によって追い出されるだろう

3-50
共和国の大きな都市は
大いなる頑固さをもって避難に同意しない
王はトランペットによって都市の外へ外出するだろう
壁を炎がなめ、都市は後悔するだろう

10-51
ロレーヌ地方一帯の低地が
ドイツの低地といっしょになる
洪水はピカルディー地方、ノルマンディー地方、メーヌ地方にいすわる
その結果、それら小郡は併合する

3-12
エブロ川、ポー川、タホ川、ティベレ川とローマ市、
レマン湖とトラジメーノ湖が大氾濫をしている
二人の偉大なる長とガロンヌ川の都市が
捕えられ、溺れて死。人間という獲物が分けられる

5-87
土星が農奴の身分から自由になる年、
フランスの大地が大洪水に見舞われる
トロワの血統は結婚している
またスペインの人々も重大な事態に巻き込まれるだろう

6-7
北方とドイツは火山灰で、イギリスは、
兄弟の結びつきで悩まされるだろう
ローマの長にはフランス教会の血を引く者がなり、
そして軍隊は森に押しやられるだろう

ありゃ文字化けかな…>>613
>被害者に多数の_人が含まれてる点なのです。 
『被害者に多数の欧州人が』と書いた筈なのに　orz

原典に忠実かは不明だが>>616-618
第二次世界大戦中の欧州戦線やその後の冷戦構造を連想させるなぁ…

1-89はパリ陥落
1-92はナチスドイツの最盛期
4-52は戦後の『ベルリンの壁』構築？
10-51は電撃戦と周辺国のドイツ併合を
3-12は欧州戦線終結とヤルタ会談
5-87は、かの有名な『ゲルニカ』で描かれた頃
6-7はマジノ線のドイツ軍突破辺り？

…感覚で語ってます（汗

5,000円札の裏に印刷されているシナイ山
ttp://www.minc.ne.jp/kasii/511-7.htm

>>621
こじつけだな。

>>622
ニャントロ星人が云々書いてた人の本とかにあった気が

北朝鮮が核兵器の保有を宣言したが、その核兵器は日本に落されるとさ。
　第2章91番

　太陽がのぼり　火が見られ
　騒音と光が北に傾き
　球の中に　死と叫びが聞こえ
　剣による死　火　飢えが　人々を待ちかまえる

この詩は北朝鮮か日本で核戦争が行われることを予言したものだ。
（太陽がのぼり）とは朝､朝の国から朝鮮、または、日出ずる国から日本
（火）とは戦火、爆弾。
（光）は核爆発の閃光。
（北）は北朝鮮。
（球）は日の丸から日本、また、北朝鮮と韓国の国旗にも球がある。あるいは地球か。
（飢え）は北朝鮮の飢餓。
この詩のなかには、北朝鮮と韓国､日本、戦争、核爆発､死の暗示がたくさん含まれている。
追い詰められた北朝鮮がやけになって日本と韓国にテポドンか核ミサイルを発射。
日本と韓国の主要都市が壊滅。
これを受けて日本、韓国、アメリカが北朝鮮を一斉攻撃。
北朝鮮は全滅。
さらに、あちこちの国で核戦争が起き、ついに、地球壊滅。
ここに終末予言成就。
楽しみだわさ。

世界が核戦争で滅ぶのを楽しみにしてる変態に乾杯。

核戦争で滅ぶ625に最後の乾杯。

何の脈絡も無く意味不明な事を言って人を困らせる変態に乾杯^^;

別に困っちゃいないが、
核保有してる国のそばでのん気に暮らしてる状況は怖いわな。

>>610

>hueさんと言うのは、減らず口を叩く人ですね。。
>もうﾁｮｯﾄ違う人かと思ったんだが。

違う人間かどうか分かりませんが、減らず口ってどのことを言っているのでしょうか？よく分かりません。できればお聞かせください。

>
>>１６世紀という時代を考えずに、太陽と書いてあれば日の丸を思い出すというのはとても単純だと思う。
>
>とあったので、１６世紀であっても、日本と太陽を関連付ける事象があった、
>(なので単純ではないよ)と言うことを言いたかったんす。

ここはノストラダムスの予言について話しているのではなかったのでしょうか？
ですから、１６世紀というのは、僕にはフランスの１６世紀という前提で書いていたのですが、それはおかしい省略でしょうか？

>その後、フランス云々とhueさんが突っ込んできたので、そう言う限定の話ではない、
>と再三断ったと言うことです。

ですから、傍証というのはどこかで繋がっていなければ証明にはならないと話しているのですけれども、これで誤解が解けましたか？

ところで、
>色々書くと都合の悪いことに対しては質問を無視されそうなので、
>一つ一つ具体的に行きましょう。

って、無視しましたか？できる限り答えていたつもりですが、僕にとっては雑音も多かったと感じましたので、もし答えていないことがあれば、雑音ととったかもしれません。
答えて欲しいことがあれば、具体的に言っていただければ助かります。

>>611
>日本に関心なかったのにアジアには関心あったの？
>笑っちゃうよ。

え、本気で言っているのですか？
そうですね、詩の中にもそれを明確に書いているのもありますが（例えば、バルバリ）、一番分かりやすいのは、アンリ2世の書簡ではないかと思います。

笑ってもいいですが、>>611さんの想像で話すよりも、なんども書きましたが、まず読んでみる事です。

>>612
>脳内「ノストラ」と会話出来るから。
>日本には関心はなかった、とその「ノストラ」がおっしゃっておられるのだろう。

その発想だと、僕は、日本に関心があったというのもやっぱり脳内ノストラと会話の結果になると思います。
すくなくとも、日本に関心があったという客観的裏づけって、なにも出てないわけですから

>>613

9-31 については、感覚的にはイタリアからギリシアのあたりの話しかなと思いますが、ちょっと何を示しているのかは、僕には分かりません。
シシリアあたりで1542年に地震があったという記録があるそうですが、それを読んでみないとそれが下地になっているのかどうか分かりません。
ただ、ノストラダムスってその頃イタリアとかにも放浪していなかったかなぁ。

9-89 は、フィリッペ２世とイギリスの関係という感じもしますが、いずれにしても、予言集が出版された年からあまり遠くない未来のことではないでしょうか？
僕は、海外のサイトで読んだノストラダムスの暦で、結構、この時期のイギリスについてノストラダムスが感心を持っていたようだと感じました。

>>586
それっぽいのってどんなの？教えて。

>>630
アンリ２世がどうのと言う話ではなくて、

アジアには関心はあったのに、日本には関心がない、
と言っていることが、論理破綻してるってことじゃないの？
中学生でも分かると思うんだが。

もう少し読み手の立場に立って書いたら？

　

>>634

>アジアには関心はあったのに、日本には関心がない、
>と言っていることが、論理破綻してるってことじゃないの？
>中学生でも分かると思うんだが。


では、アジアには関心があれば、日本に関心があったということを論理的に証明してみてください。
僕には大学生でも出来ないと思います。

>>634

それから、勘違いしているかもしれないけれど、ノストラダムスの場合、黄過は、中国などを個別にさすものではなく、モンゴリアが責めてくることを指しています。これは、予言集、とくにアンリ2世の書簡を読まなければ分からないと思います。
ですから、単に、あ〜だ、こ〜だというよりも、まずノストラダムスに付いて語っているのであれば、それを読むということを薦めているのです。
それから、アジアというと現在の全アジアというふうに過大解釈されるのも、ちょっとどうかと思います。本来、ノストラダムスの予言集にあるアジアはごく限られた地域を指しているということを理解してほしいです。

でも、そういう背景を無視しても、単に論理問題として、

アジアには関心があれば、日本に関心があった

ことを証明するのは、僕は無理だと思います。
それができるのであれば、本当に興味深いことなので、というかものすごいことだと思いますので、是非、できるところを見せてください。
僕の希望は、中学生以上にも以下にも分かるようにしてください、ということくらいでしょうか。
中学生以下にしか分からないものであれば、ちょっと辛いです。

>>637
まんざらでもないくせに。

>>637
あなたは根本的なこと、本質がわからない人のようですね。
まずここで信じられているのはﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽが預言者であったということ。
OKですか？次にﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽがﾖｰﾛｯﾊﾟだけじゃなく世界の動向について予言している
ということ。OKですか？　次に日本は明治以降世界に多大な影響を与え、今も与え
続けているという事実。OKですか？　ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽが偉大な預言者なら日本のことを書
いていないわけがない。書いていないとするならば彼はちんけな預言者だったという
ことになる。OKですか？つまりここではそんなノスは面白くないので除外です。
はい。これで論理的に説明できましたね。あんた馬鹿。アポーン決定です。はい。

嫉妬して書かなかった、という説があるよね。

世紀末ブームを盛り上げた、五島某を祭り上げるｽﾚはコチラですか？

最近ノスは偽預言者に思えてきた。
医者で金持ちで、貧乏人の為に死んだキリストとはえらく違う
聖マラキも大司祭でお金持ち。これも偽預言者の可能性が高い。と思う。

>>631
その発想だと、僕は、日本に関心があったというのもやっぱり脳内ノストラと会話の結果になると思います。 ＞＞
すくなくとも、日本に関心があったという客観的裏づけって、なにも出てないわけですから ＞＞

だからさ、状況証拠だよ。
それにさっきも言ったけど2chに巣くう無職ひきこもりの独断と偏見より
プロの研究者の解釈のほうが100倍信用できるよ。

>>631
言いたくないが、君はやっぱりお馬鹿さんだね。

俺はノストラが「日本に関心があった」と言っている訳ではない。
あったかもしれないし、なかったかもしれない。
要するに「わからない」わけだ。
しかし、君は「なかった」とはっきり書いている。
だから脳内で会話してるんでしょ、と書いた訳だよ。
自分の書いた分をちゃんと読みなさい。

>>556
> 太陽をSolと略してホロスコープなんて、当時の資料をさがせばいくらでも出てくる。
>
> いつも思うけど、ノストラダムスに日本なんてどうでもよかったはず。
> 例えば、日本に原爆が落ちても、それを予言にするなら、
>
> 東方できらめく光、そのまえにゲルマンどもは太陽から撤退せねばならない。
>
> くらいの記述になるのでは？だから、太陽という象徴は彼の生活圏であるヨーロッパの国か宗教に使われるのであって（上記ならパリ）、名前も知らない国に当てはめるとは思えない。
>
> ちなみに、日本帝国を表すフランス語は、ランピール・ドゥ・ソレイユ・ルヴァン。多分、１９世紀か２０世紀くらいの言葉ではないかな。

「思うけど」、「よかったはず」、「なるのでは？」、「思えない」、「ではないかな」。
つまり、君の頭の中にある根拠でしかないのだ。
しかし、頑張っておられる。
これでは普通の人なら呆れかえります。君と同じ様な結論に至る人であっても、だ。

>>665
ノストラダムスは世界中のあらゆる事件を予言してるんだろ？
テロも世界大戦も、日露戦争のことを予言してたっておかしくない。
なのになんで日本のことだけ都合よく予言してないの？
絶対おかしいよ。

>>644
いや、こいつの頭の硬さときたらラーメン屋をカレー屋と言い張る頑固親父並に頑固で
柔軟な発想は皆無ですから。

えっと、話が無茶苦茶なので、整理が必要ですね。

先ず、『アジアに関心があれば日本に関心がある』ということ（これは逆説的でしたね。
>>639さんの主張は、『アジアに関心があっても日本には関心がない』ことの論理的否定でしたね。それでもよいです）の証明は何一つ出来てません。というか触れてもいません。

それは、>>639さんには難しいようですから（僕にはできません）、無視してもいいです。

まず、>>639さんの命題は

>ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽが偉大な預言者なら日本のことを書いていないわけがない。

ですね。

そして、>>639さんはその証明に

（１）ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽが預言者であった
（２）ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽは世界の動向について予言している
（３）日本は明治以降世界に多大な影響を与え、今も与え 続けているという事実。

を使っているわけですね。

この（１）〜（３）で>>639さんの命題は証明できていません。
簡単に言えば、『世界の動向を預言した預言者は世界に多大な影響を及ぼした国について書いていないわけが無いということの証明』ができていないからです。

>>639 さんが中学生以下だというわけではありません。ただ、文中、中学生でも分かることは理解できると判断できる箇所があるので,次のように、失礼かもしれませんが書かせてもらいます。

申し訳ありませんが、僕は、このことを中学生以下に分かりやすく説明する才能もなければ、情熱もありません。
どなたか、かみ含めて説明してくれる人が出現してくれると良いですね。
>>639さんの周りの人に聞いてみるというのもいいかもしれません。
僕が説明すると話しがまた変な方向に膨らむでしょうから、僕はしません。

さて、<<647の続きです。
本来の問題に戻って考えてみましょう。

つまり（２）の世界というのを過剰解釈しているのではないかと言う点です。整理すれば、ノストラダムスが世界の事件といえば、それが日本を含むことを客観的言えるのかというのが、僕の問いです。

それについて>>639さんの説明はなんら意味を持っていません。

僕は一次資料と客観的資料によって、日本のことを予言していないと考えました。（これは「>つまり、君の頭の中にある根拠でしかないのだ。」という>>644さんへの答えにもなってますね。）

それが正しいかどうか、あるいは説として成り立つかどうかは、その客観的資料による推論に対する部分が、それに対する批判に耐えれるかで決まると思います。


しかし、>>639さんの証明は、ノストラダムスのいう世界が日本を含むという客観的資料、あるいは、僕の推論の批判によって行われるべきなのに、>>639のような方法で証明しようとしても、（２）の問題については絶対に証明はできないのです。これは分かりますか？

もう少し、落ち着いて考えをまとめた方がいいと思います。

ところで、>>639さんのいう

>>あなたは根本的なこと、本質がわからない人のようですね。

の根本的とか本質とか、なにを示しているのでしょうか？

アスパラガスの酢味噌あえ

>>643

>だからさ、状況証拠だよ。
>それにさっきも言ったけど2chに巣くう無職ひきこもりの独断と偏見より
>プロの研究者の解釈のほうが100倍信用できるよ。

状況証拠って、それは、恣意的に作られた状況ではないですか？
是非教えて欲しいのは、プロの研究者というのが誰なのか、>>643さんには、それだけで良いので教えて欲しいです。
それで僕は>>643さんがどんなことを偏見と独断でどんなことを信頼する人なのかを判断してみたいと思います。

>>644

僕の結論は「ノストラダムスに日本なんてどうでもよかったはず。」で

>しかし、君は「なかった」とはっきり書いている。

ではありません。例え日本に事件があっても それはわざわざ国名や象徴を使って表す必要も無く関心も無かったという結論を持っているのです。だから、

>> 東方できらめく光、そのまえにゲルマンどもは太陽から撤退せねばならない。

というような記述を例にあげました。

その違いを理解していただけるでしょうか？


>「思うけど」、「よかったはず」、「なるのでは？」、「思えない」、「ではないかな」。
>つまり、君の頭の中にある根拠でしかないのだ。

え、>>556しか読んでいないのですか？
僕はきちんと自分の結論に至る資料などを書いていますけど。
読んでいないのか、>>644さんが都合のよいところだけを引用しているのか、もし後者だったらなんか嫌ですね。

それから、

>> ちなみに、日本帝国を表すフランス語は、ランピール・ドゥ・ソレイユ・ルヴァン。多分、１９世紀か２０世紀くらいの言葉ではないかな。

だけは、もうちょっと説明します。
僕が調べられる限りですが、15世紀から17世紀の辞書に載っていませんでした。
18世紀の辞書は調べていませんが、誰か知らないでしょうか？
19世紀から20世紀の言葉ではないかというのはフランス人から聞きました。20世紀にあったのは間違いないです。

>>648
> 僕は一次資料と客観的資料によって、日本のことを予言していないと考えました。（これは「>つまり、君の頭の中にある根拠でしかないのだ。」という>>644さんへの答えにもなってますね。）
> それが正しいかどうか、あるいは説として成り立つかどうかは、その客観的資料による推論に対する部分が、それに対する批判に耐えれるかで決まると思います。

そうだね。
でも、君は別の可能性を斬って捨てていたのだし。
ついでに言えば、それが思い込みからスタートしている事も白状している。
俺は別段どっちだっていい訳だが、君は大事な事を忘れている。
君はノストラダムス本人ではない。
だから、批判に耐えれようが批判に耐えれまいが、仮説の域を超える事は出来ないのだ。
たったそれだけの事を忘れているから、

>それから、アジアというと現在の全アジアというふうに過大解釈されるのも、ちょっとどうかと思います。
>本来、ノストラダムスの予言集にあるアジアはごく限られた地域を指しているということを理解してほしいです。
>でも、そういう背景を無視しても、単に論理問題として、

>アジアには関心があれば、日本に関心があった

>ことを証明するのは、僕は無理だと思います。

こんなバカな事を書く。

>本来、ノストラダムスの予言集にあるアジアはごく限られた地域を指している

君はノストラダムスじゃないんだよ。
まだわからないのかね？

>>651
>例え日本に事件があっても それはわざわざ国名や象徴を使って表す必要も無く関心も無かったという結論を持っているのです。だから、

で、またやってる訳だ。
君はノストラダムスじゃないんだよ。
だから脳内ノストラと会話してるんだね、と言っている訳。

大体において、私の考えと一致しているのでホトンド付け加える事はないのだけど。

太陽の国とか、原爆が落とされた国とかそう云う表現ではなく日本を表したのであろう
と思われる詩篇は存在している。

そこ等辺が拡大解釈されて、解釈が暴走してしまうのだと思うけども。
そして、それは読者には攻められるべきでわない領域であるとも云えるのでは
ないでしょうか。

つまり、ノストラダムスの残したこの書籍自体が好事家をターゲットにしており

う〜んｗ、やっぱこの書き込みの窓じゃ何かいてるかさっぱりわからんようになるｗ

>>649
いいねえ。（笑

>>hue

君の説に文句をつけてるんじゃないんだよ。そこは了解してもらいたい。
俺はどっちでもいいんだからｗ
ただ、君は「自説が正しい、これ以外の解釈はない」と言わんばかり。
それは、このようなどうとでもとれるものを解釈する上で、
そういう姿勢をもって臨むのは、恐らくもっとも無益な事だし、
ついでにいえば馬鹿馬鹿しいｗ

だから君が、
「ボクの説ではこうなっているのだから、それは違いますよ」
と言えば言うほど滑稽なんだよ。

他の人たちは、
「こんなかな？」
あるいは、
「こうだったらいいのにな」
「もしかしたらこうかも・・・」
という所からはあまり逸脱していない。

そして逸脱しちゃ駄目なんだと思うんだよね。
ノストラダムスは何時死んだと思っているのか、とｗ

>>652

だから世の中には傍証という手法もあるのでしょう。
僕が傍証と言う言葉に拘ったのはそこにあります。

>>本来、ノストラダムスの予言集にあるアジアはごく限られた地域を指している
>君はノストラダムスじゃないんだよ。
>まだわからないのかね？
>

僕は、書いてあること以上のことを想像するのは、かなり慎重に行わなければならないと思います。
太陽＝日本という考え方は、書いてあること以上のことであるのは間違いないですが、それを証明するのに、慎重さがあるとは思えません。すくなくとも、好事家達の本やここでのやり取りの中に、それがあるのでしょうか？

あるのであれば、是非、教えてください。
僕は、無いから無いと言っているだけで、あれば、そして、それが批判に耐えうるものであれば、受け入れることもします。

今は、具体性も無ければ、客観的な証拠もないし、なんか無理やり認めろと言われているようなものです。

>>656

>ただ、君は「自説が正しい、これ以外の解釈はない」と言わんばかり。
>それは、このようなどうとでもとれるものを解釈する上で、
>そういう姿勢をもって臨むのは、恐らくもっとも無益な事だし、
>ついでにいえば馬鹿馬鹿しいｗ

僕が絶対だっていったことは一度も無いですよ。そう、思われるのは心外です。
だから、まっとうな批判ならそれに答えることも出来ますし、それによって間違いが分かれば、その考え方を改めることも出来ます。
僕は真っ当な批判にさらされることは無益だとは思いません。

真っ当な批判が無いことに対して、僕が何とか話しを修正して、真っ当な批判が現れるように、無益なレスにもできるだけ答えようと努力していることは、分かっていただけるでしょうか？


>「ボクの説ではこうなっているのだから、それは違いますよ」

というのは、こうではないですか？

「ボクがそう思ったのだから、それは違いますよ」

説って、なんでもかんでも言えば説ではないでしょう。
少なくとも客観的資料くらいは用意しないと説にはならないと思いませんか？

ですから、僕は客観的資料を調べて、

「僕は、それが違いますをいう説を持っています」

ということをやっているのですが、これは滑稽ですか？
もっとも、個人個人、価値観が違うので、それを強要できないのも理解しています。

>>657
わかってないな。認める必要なんてない。
ボクの考えでは違う、で結構なんだよ。
ただね、だからといって君の考えが正しい訳じゃないんだよ。
仮説の域を越える事は出来ないと書いた筈だが。
君はそこから逸脱するから叩きに合う訳。

で、滑稽か滑稽でないかは、やっぱり滑稽だと思うね。
君の文章には、ノストラダムスはこう思っていた筈だから、とかいうのが頻発するから。
いいかい？「テキスト」しか残ってないんだよ。
彼の人となりを示す書簡や言い伝えがあるそうだがそれも参考になるだけだ。
あの五島もそこがおかしかった訳だがｗ
なんで「〜に違いない」とやるかね。
商売ならアリだとは反面思うけど。

おいおい、駄スレになってるぞ。

>>659

>いいかい？「テキスト」しか残ってないんだよ。

そうですよ。だからそれを読み、そこから得られた発想（推測）と、それを説にするために客観的資料も調べたのですけど？


>仮説の域を越える事は出来ないと書いた筈だが。
>君はそこから逸脱するから叩きに合う訳。

逸脱していないものを、逸脱させているのでは？

僕は、僕なりの結論を書いているのであって、それを絶対だとは一度も言っていません。

それなのに、

>仮説の域を越える事は出来ないと書いた筈だが。

ということを繰り返しかかれることを、僕は不思議に感じます。

>あるのであれば、是非、教えてください

引用の仕方がいまいちわからないけど、彼は「夜のとばりの中で遥かな賢者と過ごした」
と訳されるような文を書いていると思う。

>僕は、書いてあること以上のことを想像するのは、かなり慎重に行わなければならないと思います。

予言者なんだから、自分が書いた予言詩「どう解釈されるか？」を予見しなければ書いてはいけないだろ。
予言は今の巷で考えられているより、凄くハードルが高いものなんですよ・。

立派な翻訳をなさるのですから、２ちゃんの悪鬼どもに惑わされてはいけませんｗ
例えば６５６あたりかｗ

付け加えなきゃとｗ

つまり「hue」さん、あなたの予言詩に対する翻訳はすばらしい。
日本でも稀に見る正確サだと思う、自信持っていい。

>>637

>本来、ノストラダムスの予言集にあるアジアはごく限られた地域を指しているということを理解してほしいです。

予言集にアジアなんて言葉出てきてるんですか？
あなたの独自定義のアジアがごく限られた地域をさしてるのでは？
いずれにしても、それを説明なしに理解しろと言われても。。

アジアAsieは小アジアのこと。
ラメジャラーのサイトのFAQ2問目を参照。
http://www.nostradamus-repository.org/nycfaq.html
>>488がそうなのか知らねど、幸福の科学信者でもなければノストラダムスと日本を結びつける必要はない。

>>649
あぁ、食いたくなってきた。最近高いんだよなぁ。

>>662
餡マンさん

>引用の仕方がいまいちわからないけど、彼は「夜のとばりの中で遥かな賢者と過ごした」

これが、何の意味を持っているのか、僕には分かりません。
説明していただけますか？

僕の訳は、かなり荒っぽいですよ。間違いもあると思います。

>>664

>予言集にアジアなんて言葉出てきてるんですか？

僕は、予言集にあると説明しているわけですから、それを説明なしにというのはどうなんでしょう。なんか、僕がなんの根拠もなしにいっている人達と同じだと言われているようで、嫌ですね。
ほんと、むちゃくちゃな言いがかりだと思います。

調べれば、すぐ分かりますよ。
例えば、ここでも話題になっていた3-3なんかもそれでしょう。

>あなたの独自定義のアジアがごく限られた地域をさしてるのでは？

>>665　で参照サイトを紹介してくれていますから、それを読むのもいいし、予言集を読んで、そこに出ているアジアの地名の範囲を調べるもよいでしょう。

資料名はあげていますから、調べることはできると思います。フランス・ルネサンスの歴史書を調べるのも手段でしょう。僕は洋書しかもっていないので、和書でどんな本があるのか知りませんが、まったくないということはないのでは？

>> 667

>　説明していただけますか？

説明しないとわからないようでは説明しても意味不明とされるだけだと推察
いたす。

つまりは、今の日本のノストラ研究家の多くの脳内にノストラダムスが住んで
居るように、ノストラダムスの脳内にも「賢者」と称される「ノストラの父」が
居たのじゃないだろうか？、と、云いたいのだけれど。

そして、この「ノストラの父」はユダヤ教やイスラム教へ伝承されていた占星術
を操るお方だったと、私の場合は推測しているわけで。

作者が生きていた頃の社会情勢やら生活習慣やらを克明にしらべて、当時の意味から
地域などを特定してしまうと、この作者が「遥かな」と評する脳内賢者サンは
「何のために一緒に居たのだろうか？」と言う疑問が出てきます（私の場合）

そんな問題を好事家達に提供するためにも、あなたが行われる翻訳は有意義である。
分厚い辞典をめくる手間も省けて皆さん大助かりなはずだと言いたいのですｗ

う〜ん日本人がﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽに求めるものはだ、つまり日本に関わること
を予言していないだろうか？つまりこれから起こることの日本に関わる
部分を書いていてそれを説得力ある解釈で聞いてみたいということに
尽きる。それを書け、それを。くだらねぇてめぇの言い訳なんか聞きたく
ねぇんだよ、ボケが。ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｼはただの今の世に氾濫してる似非預言者
だったと証明するのは簡単かもしれんが、ここではそんなこと聞きたくねぇ
んだよ。つまりおめぇは人間の本質をわかってねぇ。人間は見たいものしか
見ないんだよ。ここはオカルト板だ。ボケェ。

ノストラダムスは未来を見たわけだから
当然日本のことも見て知ってますよ。言語はもちろん理解できませんが。
時空を旅してフランスの新聞紙フィガロでも読んだのかもしれません。

>>669

>「夜のとばりの中で遥かな賢者と過ごした」

この一行だけでは、何言っているのか、普通は分からないと思いますよ。
少なくとも、この前後に文があると思いますから、それによって、この文の意味も色々変化すると思います。

ですから、

>説明しないとわからないようでは説明しても意味不明とされるだけだと推察
>いたす。

というのは早急すぎると思います。

僕も、賢者と言う言葉から、詩の方を探してみましたが、該当する詩がありませんでした。

文と言うことで、二つの序文も読んでみましたが、該当する箇所がありませんでした。夜を過ごしたというところであれば、セザールへの書簡のはじめの方によく似た言い回しがありましたが、「遥かな賢者と過ごした」という箇所はありませんでした。

もし、よければ、アルジさん、その部分を教えてください。

>>670

>んだよ。つまりおめぇは人間の本質をわかってねぇ。人間は見たいものしか
>見ないんだよ。ここはオカルト板だ。ボケェ。

馬鹿なことを言わないで下さいよ。
ここはオカルト板なんでしょ。見たいものを見たいと言う本質で僕も書いてます。
そんなことも分からないのですかね。

だだっこみたいなこと言わないで下さいね。
僕は、ただ口をあけて待っているだけの人間に、えさを口の中にまで入れてあげるほどお人よしではありません。

>>629

> 減らず口ってどのことを言っているのでしょうか？よく分かりません。できればお聞かせください。

そう聞かれても、この書き込み以前の内容を繰り返すだけの話で、これ以上話しても恐らく理解してもらえないでしょうから、見解の相違ということで、hueさんがそうであるかどうかは、第3者にでも委ねて辞めます。

> ですから、１６世紀というのは、僕にはフランスの１６世紀という前提で書いていたのですが、それはおかしい省略でしょうか？

その必要な前提条件が、テンプレにでも書いてあれば、おかしくはないと思います。
それが、正しい正しくないは別として、このスレの合意事項でなければ、hueさんにしてみれば、レベルが低いと言われるかでしょうが、誤解を産む元になると思います。

> ですから、傍証というのはどこかで繋がっていなければ証明にはならないと話しているのですけれども、これで誤解が解けましたか？

「これ」の意味が私には分かりませんが、結局のところ、私が日本と太陽を関連付ける歴史的事実の傍証と言う意味で書いたのを、hueさんが、予言詩の中の太陽が日本を意味することの傍証、と捉えたところから誤解が生じたようですね。
私としては、そんなに一足飛びに結び付けようとは思っていません。仮に、東方見聞録の「黄金の国」の話が、１６世紀フランスに伝わっていたとしても、だから、予言詩の黄金は日本を暗示する、とは簡単には言えませんよね？

> 答えて欲しいことがあれば、具体的に言っていただければ助かります。

同時代の同地域の概念で通じる言葉であることが必要条件だとの証明もなしに、いきなり、

>その当時（古代）から、フランスと日本が直接的でも間接的でも交流があったことを証明しなければ、普通、傍証にはならないでしょう。

と同時代どころか、古代から証明しろと来たので、また、hueさんの言葉を借りますが、ほんと、むちゃくちゃな言いがかりだと思いました。

>>674

>その必要な前提条件が、テンプレにでも書いてあれば、おかしくはないと思います。
>それが、正しい正しくないは別として、このスレの合意事項でなければ、hueさんにしてみれば、レベルが低いと言われるかでしょうが、誤解を産む元になると思います。

なるほど、僕は、>>674さんが

>同時代の同地域の枠を外した話ってことを断った上で言ってるのに、

僕が言っている16世紀がなんであるかをきちんと理解しているから、上記のような前提を書いたわけでしょう。

それでいて、まったく関係ない歴史的事実を持って、傍証と言う名で揚げ足を取ってあらしにきたのだと思いました。僕にとっては、>>674 さんの上記の条件が誤解の出発であったと思ってます。

これがむちゃくちゃな話しなのでしょうか？

もっとも、太陽＝日本ということが、フランスでそういわれていたということの傍証ではないということが、判明したので、僕もこれ以上は、辞めてときます。

ちなみに、1567年の地図を調べてみましたが、日本はアジアにも含まれていませんでした。

1560年か1561年の地図に、既に日本をiapanと書いていましたから、ノストラダムスもその名前を知っていても不思議ではない。でも予言集には、その名は無い。
これも、僕の結論を支える根拠の一つになりました。

それから、3-3に書かれているアジアは、明らかに小アジアであり、だから、4行目にエフェソスが書かれています。
コリントは、この場合エフェソスのコリント式神殿でしょう。アジアの底とは小アジアの南の地域。

この記述からも、ノストラダムスがアジアを限定した範囲で使っていることが分かります。

4-94
二人の偉大なる兄弟がスペインに追い出され、
長男はピレネー山脈のもとで敗れる
ネロによって赤く染まる海、泥沼のレマン湖とドイツ、
ナルボンヌとイギリスも。アテネではペストが伝染中

3-29
二人の甥が別々の場所で養われる
次男は船の上。その父親は大地に倒れる
非常に高いものが上がり、熱狂的に現われる
その敵は罵詈雑言をあびせし者に復讐して殺す

6-43
永い間、人が住めなくなってしまうであろう
セーヌ川とマルヌ川流域で
テームズ川の流域も。そしてマルスの時代が来る
警備人は休息が明白となり、失望させられる

7-43
マルスはパリーに入る。上院議員は信用する
フランスは一つにまとまらず、混乱させられる
偉大なるクロイソスの占い師は予言する
土星は身ら、その支配力を落とすであろうと

6-1
ピレネー山脈の周辺に大勢の人々
新しい王を救助しようと外国の人々が、
ガロンヌ川の近く、マッスの大寺院に集結する
ローマの首長は水の中で恐れる

6-12
軍隊が立ち上がり、フランス帝国の評価が高まる
王家の血統はヴァチカンで頑張っている
ベルギー、イギリス、スペインは志願者と共に、
イタリアに対してフランスが満足させる

3-66
オルレアンの偉大なる代官が死ぬ
非常に執念深い泥沼によって
死の価値は生きるより感心されないだろう
手と足の災害によって捕えられるだろう

2-42
雄鶏では犬も猫も泥水の中で休息させられる
暴君の災厄により、その死を見る
別の手と足が折れる
恐怖は死なず、残酷な死

>>675

誤解が解けたようで良かったです。
と言うか、誤解した振りをして絡みついてきているのかと思いました（ｗ。
まあ、私も誤解の無いよう、出来るだけ前提条件を書くように気をつけます。
後、何かしらテンプレに予備知識は書いておいた方がいいでしょうね。

> これがむちゃくちゃな話しなのでしょうか

私がむちゃくちゃと言ったのは、
古代からの交流を証明しろ、
と言う話です。
１６世紀までの間に、フランスと日本の交流があることが示されればいいんですよね？？
まあ、これについては、追求する積もりはありません。

これで、やっと話が次に進められますが、
同時代の同地域の言葉であることが必要と言われていますが、
そうすると、１６世紀時点では存在しなかった、
アメリカ、イスラエルや、共産主義国家は表現しようがなくなってしまいますが、
これらはどう扱われているのでしょうか？

やっぱり朝鮮人にしてみれば
自分たちのことが予言されてなくて
日本のことが予言されてたら面白くないんだろうなw

>そうすると、１６世紀時点では存在しなかった
>アメリカ、イスラエルや、共産主義国家は表現しようがなくなってしまいますが、>これらはどう扱われているのでしょうか？

まず、アメリカは当時も知られていましたし、10-66でもAmerichと言う言葉を使っていますので、ノストラダムスの関心はあったのでしょう。
ただ、それはヨーロッパの新しい土地としてだったでしょう。
あと、あくまで表現方法の推測ですが、、新しい土地とか新しいイギリスとか新しいスペインとかそんな感じではないでしょうか。

イスラエルという今の国家については、予言していないでしょう。
ただし、3-97でPalestineという言葉を使っているので、この地域の出来事については予言しているのは間違いないです。

共産主義国家については、直接、その国の名前を挙げて予言している箇所は、当然ですが見当たりません。
その思想については（現在の共産主義とは違いますが、ユートピア主義（という言葉があるのだろうか？）、そういうものを通じて当時も表現することはできたので、そういう風な間接的な表現は用いたことは考えられます。
3-95のMoricqueなどはトーマス･モアかムーア人か、とても考えさせられます。

>セザールへの書簡のはじめの方によく似た言い回しがありましたが、「遥かな賢者と過ごした」という箇所はありませんでした。
>もし、よければ、アルジさん、その部分を教えてください。

えっｗ、セザールの書簡のその部分だと思うけど、以前ノストラダマナだっけ？の英訳文を読んでたときは
そうなってたと記憶してますけどｗ・
原文にはないのだろうか、訳者のつけたしかぃ？。

ちょいと確認してみます。

1-25
長い世紀、隠されていたもの、失われていたものが見つかる
司祭は半ば神の如く尊敬されるだろう
年長者達は月の偉大なる世紀が終わる時、
別の予期せぬ不意打ちによって名誉を傷つけられるだろう

3-70
ブルターニュ地方の多くの人々、イギリスも含んで、
洪水が現われ、非常に高い所まで水浸しになっている
戦いのため、オーソンヌで新しい同盟が作られる
洪水に対して現われる者はその仲間なり

4-48
肥沃で広々としたオーソンヌの平原で
高い所に非常に多くのバッタが生み出される
太陽の光は現われし者によって曇り、
全てをかじり、大ペストがそこにくる