【ＲＥＤ】心霊肯定派vs否定派　新別館２【ＲＵＭ】

1 ：1：04/09/04 02:26 ID:TG2Uf86B

ここは、心霊現象について肯定否定を議論するスレッドです。
但し、肯定否定の内容は、心霊の実在に限定しません。
科学的な実在を検証したい方は、本館がお勧めです。

本館（実験による存在の肯定否定を議論するスレ）
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1058418703/l50

これまでの議論や論点の整理は>>2-10あたり。

2 ：1：04/09/04 02:28 ID:TG2Uf86B

スレタイ間違えました。
本来は「心霊肯定派vs否定派　新別館３」です。
すいません。

前スレ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069764955/

前々スレ

【アパム】心霊現象肯定派vs否定派　新別館【弾だ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1061323050/

前々々スレ
【定義】心霊現象肯定派ｖｓ否定派　新別館【論争】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1059868955/

3 ：1：04/09/04 02:29 ID:TG2Uf86B

＊＊＊肯定否定派の立場＊＊＊

【肯定派の主な立場の分類】
一、科学的実在派
　　オカルトは科学的に実在する。今は証明されて無いだけ。
二、非科学的実在派
　　オカルトは科学的な手法では証明できない。だが、実在する。
三、現象的肯定派
　　オカルトそのものではなくオカルト現象を肯定する。
　　それが生理機能の結果であっても構わない。
四、意味論的存在派
　　オカルトはその本人の行動を左右するという意味で存在する。
　　科学的あるいは非科学的実在派の問題意識とは次元が違う。
五、機能的肯定派
　　我々の日常生活での行動をすべて科学的に行うことは不可能。
　　その時、オカルトは人間の行動決定の際の指針として機能する。
　　例えば、結論の出ない問題について占いの結果を適用するなど。
六、とりあえず肯定派
　　見れば分かるんだよ、バーヤ！！！

4 ：1：04/09/04 02:30 ID:TG2Uf86B

【懐疑派の主な立場】
科学的に存在証明も不在証明もされていない。（他にある？）

【否定派の主な立場】
一、絶対的否定派
　　科学的に証明されていないものは絶対に存在しない。
二、相対的否定派
　　科学的に証明されていないものは存在しないものとして扱う。
　　既存の体系で証明されない現象が出たら体系を修正すればよい。
　　但し、相当の科学的蓋然性があるものは別。
三、認識的否定派
　　他者と共有できないものが存在すると言われても困る。
　　私がその存在を何らかの形で認識できない以上、否定するより他にない。
四、機能的否定派
　　体系化も理論化もされていないものは肯定すべきでない。
　　個別的すぎて現象把握の手法としてあまりうまく機能しない。
五、とりあえず否定派
　　んなもんはいねーんだよ、バーヤ！！！

5 ：1：04/09/04 02:30 ID:TG2Uf86B

＊＊＊既出議論とそれに対する反論＊＊＊

【科学批判に関する既出議論】
一、科学は完璧ではない。説明できない領域がある。
懐疑派　「懐疑の根拠にはなるがオカルト実在の根拠にはならない」
絶対的否定派　「数学できなくてイジメられたのか？」
相対的否定派　「ある程度の不完全性は問題ない。後で修正すればよい」
現象的否定派　「説明可能な部分が認識可能ならそれで十分である」
機能的否定派　「だからどうしたというのか？　オカルトは対案を出せるのか？」
とりあえず否定派　「バーヤ」
二、不在証明がされてない。
懐疑派　「懐疑の根拠にはなるがオカルト実在の根拠にはならない」
絶対的否定派　「そのうちしてやるよ」
相対的否定派　「存在証明されていないものは相当の蓋然性が無い限り不在と扱ってよい」
現象的否定派　「私はオカルトを認識したことがない」
機能的否定派　「だからどうしたというのか？　オカルトは対案を証明できるのか？」
とりあえず否定派　「バーヤ」
三、いずれ科学的に証明されるんだよ。
懐疑派　「それが不明確だから懐疑派なわけだが・・・」
絶対的否定派　「されるわけないだろ、ヴォケ」
相対的否定派　「そしたら体系を修正すれば良いだけ」
現象的否定派　「そのときはそのときで俺の目の前に見せてください」
機能的否定派　「今現在機能しなければ意味がないのだよ、ワトソン君」
とりあえず否定派　「バーヤ」

6 ：1：04/09/04 02:31 ID:TG2Uf86B

9 名前：前スレからのコピペ投稿日：03/08/03 09:21
今の段階ではこんな感じじゃないかな？

┏　?実在のレベルで議論する立場　━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　【非科学的実在派】　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ?┃
┃　「おまえたちは科学を基準としてる時点で間違い」　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　↓↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　??┃
┃　　　「科学は何らかのかたちで基準に用いるべき」　　　　　　　　???┃
┃┌　?科学を基準に実在を判断する立場　──────────┐┃
┃│┌─　.科学を絶対的基準とする立場　───┐　　　　　　　　?│┃
┃││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?│　　　　　　　　?│┃
┃││【科学的実在派】　←→　【絶対的否定派】??│　　　　　　　　?│┃
┃││「存在証明できる」　　　　「不在証明できる」│　　　　　　　　?│┃
┃││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?│　　　　　　　　?│┃
┃│└──────────────────┘　　　　　　　　?│┃
┃│　　　「科学を絶対的な基準として判断すべき」　　　　　　　　　　?│┃
┃│　　　　　　　　　　　　↑↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │┃
┃│　　　　　　　　　【相対的否定派】　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ?│┃
┃│「科学は相対的基準として扱い、証明責任は実在派に負わす」?│┃
┃└──────────────────────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　「私たちは実在のレベルで肯定否定を決します」
　　　　　　↑↓
　　　「実在のみが肯定否定の基準となるわけではない」
┏━　非実在のレベルで議論する立場?　━━━━━━━━━━━━━┓
┃【意味論的肯定派】【機能的肯定派】【現象的否定派】【機能的否定派】┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

7 ：本当にあった怖い名無し：04/09/06 10:54 ID:X2oa31K+

霊感ってナンダ？
だれか教えてくれ。証明してくれ。

8 ：本当にあった怖い名無し：04/09/06 14:00 ID:CqezTGWy

そ～だよな～
金縛りにはよくあうが、幽的なものは見た事はない
だから、肯定と否定の間なんだよねぇ…

9 ：本当にあった怖い名無し：04/09/06 14:16 ID:FI2qFrqJ

日本警察２４時と心霊番組が好きです・・・野Qやサッカーきらい

10 ：本当にあった怖い名無し：04/09/06 14:41 ID:IzkPI6+Q

ほくはクイズと動物番組がすきです

11 ：本当にあった怖い名無し：04/09/06 14:50 ID:tEMN69No

サッカーと藤岡弘、探検隊はいいと思う

12 ：本当にあった怖い名無し：04/09/07 12:07 ID:BuHNaZM7

スタアものまねはだれがスタアですか？

13 ：本当にあった怖い名無し：04/09/08 17:17 ID:CUU7lGeG

宜保愛子が胃がんだということを霊達は
何故本人に教えてくれなかったんでしょうか？

14 ：本当にあった怖い名無し：04/09/08 18:21 ID:j6cjxsNB

患者により、告知していい人と悪い人がいる。

15 ：本当にあった怖い名無し：04/09/08 18:51 ID:NlhNh32u

>>14 早期にわかれば手術で完治するぞな

16 ：本当にあった怖い名無し：04/09/08 18:51 ID:H4aP2zc5

>>13
多分早く自分達のところに来てほしかったんですよ

17 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 03:53 ID:7SoEKBAE

心霊現象…本気で信じてる人なんているの？
これって都市伝説みたいなもんで、多かれ少なかれ諫める的なもんでしょ。
幽霊なんて信じてるとサンタも信じるようになっちゃうぞ。

18 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 06:48 ID:5lMFE63i

>>17
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |ｻﾝﾀｲﾅｲﾖ / ／　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　| （●　　　　（●　　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　|　∪　　　　　　∪　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　|　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

サンタﾀﾝ！！！

19 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 06:51 ID:ZvTeHLI1

>>17

まあ釣りだとは思うが…

> これって都市伝説みたいなもんで、多かれ少なかれ諫める的なもんでしょ。

確かにそういう「心霊現象」もあるだろうな。

で、それをもって全ての心霊現象を否定してるけど
その根拠は？

20 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 07:45 ID:onHpseor

　　　　　　　 ∧＿∧ ))
　　　　　　('（ﾟ∀ﾟ　/ﾞﾞ)　２０げとー
　　　　　　ヽ　　　　/
　　　　　　　 )　 (⌒)）
　　　　　　　 (,__,ﾉﾞ´´

21 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 11:20 ID:wD8zsUEc

>>19
そういうもこういうも
そもそも「心霊現象」というのが具体的に何を指すのか全く不明なんだが
その定義は？

22 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 12:25 ID:kEHEsLRx

>>16 @@@@@@
((((；゜Д ゜)))<あらヤダ、こわ～

23 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 12:33 ID:apQ/HzSD

テレビとかでさ～、自称霊媒師が
「これは呪われてます、お寺でお祓いしなさい」
「あなたは憑かれるているから、早く除霊しなければ」って
連呼してるじゃん。

でさ～、実際その「お祓い」だとか「除霊」に行くと
適当に塩ぶつけたり、浄化と称して女の人の体にベタベタ触ったりして
「除霊料７万円になる」とか言い出して、挙句の果てに
「払わなければ地獄に落ちる」なんて脅すんだぜ？

あ・き・ら・か・に嘘に決まってんじゃん。

24 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 12:47 ID:Xlim7xFe

いい霊能力者はTVには嫌がって出ないでしょ？

25 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 12:52 ID:t0ya+rlK

>>23
＞女の人の体にベタベタ触ったりして
これがいいんじゃん、7万円はたけぇけどなw
＞払わなければ地獄に落ちる
地獄に落ちてもいいけど7万円はヤダー!!!

26 ：風 ◆EAlWQDwbiM ：04/09/09 12:56 ID:t0ya+rlK

>>24
いい零脳力者は詐欺がバレれるのを警戒してTVなんかにはでませんからね(藁

27 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 12:58 ID:Xlim7xFe

じゃあみんな詐欺かな？

28 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 13:05 ID:kEHEsLRx

昨日「新すぃ００」に出てたオバサン霊能力者は写真鑑定で
「オーブですよオーブ！ヒトダマです」と言ってた

あの現象を霊の仕業と言い切る人はここの肯定派にもいないよねぇ？

29 ：風 ◆EAlWQDwbiM ：04/09/09 13:05 ID:t0ya+rlK

有能な零脳力者や売らない死は有能な詐欺師
TVに出て面がわれたりしたら致命傷、ｺｿｰﾘやらなきゃ
てか、詐欺師の「師」ってぇのがなんだかなぁ～「死」でいいじゃん(藁

30 ：風 ◆EAlWQDwbiM ：04/09/09 13:07 ID:t0ya+rlK

>>28
それがいるんだよねぇ・・・
まぁオカ板だし、たまにはデンパ浴もいいもんだぜｗ

31 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 13:44 ID:VIqtKhvR

心霊現象（廃墟で女の人を見たとか）を体験した後
それを見た人がバタバタと死んでいくっていうのが現実にたくさん起こってるから
なんかそういうのを聞くと「ああ、やっぱ存在するんだろうな」と思う。

人間の脳内で起こった作用とか、見間違い、磁場、プラズマ
色々理由つけれそうなんだけど、絶対いない！とは言えなさそうだ。これから先の未来でも。
何か決定的なものが足りない・・・。っていう状態がずっと続くんじゃないかね。
かといって、幽霊はいます。なんて決定することもないと思う。

幽霊を見た、なんてウソつく人が多いし、人間が嘘をつくのは科学でも止められない
ウソついてないつもりでも、中には↑であげた見間違いとかもあるだろうと思う。
それに怯えて、思い込みで死んだ人とかもいるだろうし。
が、やっぱりそうじゃなく、呪い的なもので死ぬ人もいるんだと思うな。

天国地獄があるかないか、が証明できないように、幽霊がいるかいないかも同じく証明できない、と思う。
別に肯定派なワケじゃないが、無理して解明しようとする必要は無いんじゃないかねぇ。
否定派の人は、廃墟とか行って、幽霊なんかを見てきたらどうじゃろ？ＴＶカメラとか持っていかないで
学生がするような肝試しのような感じでいくと会えるかもよ。

32 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 14:54 ID:DvxU0E62

いままでいくつか心霊現象の肯定・否定を議論するスレ見てきたけど、
まずは肯定派に幽霊の定義を統一してもらわないと、まともな議論は
できないんじゃないかな。

33 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 16:33 ID:iQfZNVFu

>>31
>それを見た人がバタバタと死んでいくっていうのが
>現実にたくさん起こってるから
そうか？

34 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 16:51 ID:t5IfyIcA

現実に沢山起こってる割には漏れの周辺では全く聞かないな。
心霊話はﾎﾗｰと同じく楽しむ為の物であって信じる物ではない。

35 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 18:12 ID:eXII7hfE

>>32
そういうなら否定する意味もないんじゃないか？

36 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 18:29 ID:lfmjOCBL

>>35
いや、最初はみんな具体的なんだよ。
「おばあさんの霊だ」とか「水死した女の子に違いない」とか。
で「ホント？見間違いとかの可能性は？」と突っ込むと
「科学で解明されてないものはたくさんある」とかって
話が広がってっちゃうんだよ。だったらちゃんと定義しろと。

最初におばあさんとか女の子とか言ってた根拠や
なんで「霊」なの？そもそもどうなってれば「霊」なの？
というのにマトモに答えてほしいだけなんだよね。

37 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 18:36 ID:wYrsdAM7

怖いもの全てを心霊現象にしてるんだから、定義なんて出来るわけないじゃん。
そもそもほとんどが見た事・体験した事ない人が多いんだから。

38 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 18:39 ID:DvxU0E62

>>35

幽霊なんていねーよばーかwww
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1091333941/l50

982 名前：本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 04/09/06 23:49 ID:pXCZ9szq
>>978
＞そうなんだよなー。肯定派の話の中にも色々種類があって
＞・「幽霊は喋るよ」「喋れないよ」「テレパシー使うよ」
＞・「誰にでも見えるよ」「生まれつき見える人だけ見えるよ」「修行すれば見えるよ」
＞・「触れるよ」「触れないよ」「こっちからは触れないけど向こうからは触られるよ」
＞・「幽霊にも寿命あるよ」「寿命ないよ」「恨みの強さによって違うよ」
＞・「動物も幽霊になるよ」「人間しか幽霊にならないよ」「機械の幽霊もいるよ」

＞肯定派ってこういう種々の話についてどう思ってるの？

上のスレのコピペだけど、こういうバラバラな発言を統一してもらわないと
どれかを否定しても、他の肯定派に幽霊はそうじゃなくてこうだって言われて
今までずーっとループし続けてるんだ。

39 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 18:41 ID:eXII7hfE

なんにしても定義は難しいんじゃないかな？
肯定派でも完全にどういうことが起きてるかわかってるわけじゃないだろうからね。

あえていうなら、「霊現象とは霊が原因となって引き起こされる現象」で「霊とは人間(生物)の死後に肉体から分離して残るもの」じゃないかな？
残るものが何であるかは未知の領域だろうけどね。

40 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 18:46 ID:lfmjOCBL

だから最初から
「恐い物全て＝心霊（と呼ぶことにする）」とか
「不思議な物・科学で解明されてないもの全て＝心霊（と呼ぶことにする）」
とかって定義なら、全く否定しないよ。
実際、科学で解明されてないものなんて腐るほどあるわけだから。

でも、死んだらなるとか、心霊写真が、霊障が、祟りが、除霊が･･･
ってふうに妙に具体的だから
それはないんじゃないのか？つうかなんでわかるのそんなこと？
と突っ込むと
「科学で解明されてないものはある」という話になって堂々巡り。

41 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 18:50 ID:wa9sq/9L

肯定派　＝　嘘つき
否定派　＝　正直者

42 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 18:50 ID:DvxU0E62

俺はね、もっと肯定派同士で衝突するべきだと思うよ。
肯定派は誰でも自分の幽霊観には自信満々だったからね。

43 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 18:52 ID:wYrsdAM7

肯定派＝ﾛﾏﾝﾁｽﾄ
否定派＝ﾘｱﾘｽﾄ

44 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 19:14 ID:eXII7hfE

>>42
否定派が首を突っ込めない環境があれば衝突するだろうね多分。

45 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 19:21 ID:lfmjOCBL

じゃあ否定派としては
肯定派が自己矛盾起こして自滅するのを
見てたほうが得策？

46 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 19:39 ID:eXII7hfE

>>45
そうだね。

ただ、現実問題として「否定派お断り」の専用スレ作ったところで否定派は乱入するんだろうけど・・・。

47 ：本当にあった怖い名無し：04/09/09 21:59 ID:wa9sq/9L

ちょっと聞いてくれ。大変なことに気付いた。
「はまぐり」って漢字で書くと「蛤」。
虫じゃないのに「むしへん」が付いてる。
でもそれっておかしくない？
つまり、ハマグリは虫だったんだよ！
あの貝殻の中に入ってる、俺らが食う奴は多分、幼虫。
気付いてみればカブトムシの幼虫と似てる。
貝殻は甲虫の甲羅そのもの。
今まで知らずに幼虫を食ってたかと思うとキモい。

48 ：に：04/09/10 01:02 ID:PjT6h1DM

虹をこえていこう。

49 ：に：04/09/10 01:11 ID:PjT6h1DM

否定派だっていろいろあるからね。さんざん言ってるので
「また同じ事言ってるよ」と思われるであろうが

-----------------------------------------------------------------
心霊現象と呼ばれる現象は、宇宙人が人類の生死観を研究する為に
発生させているホログラム映像や音声である。この説をもちいれば、
「死者の魂」的な意味の「霊」などは存在しなくても説明可能。

ラップ音というのはホログラムを発生させている超ミニUFOが、室内
なら壁や家具、屋外ならば樹木や建造物に当たって鳴っている音である。
また、心霊スポットなどで観測される「磁場の乱れ」は、UFOが近くに
存在することによって発生するEM現象である。
-----------------------------------------------------------------

という主張をするのは否定派なのであろうか？それとも「宇宙人という
未知の存在による現象」という解釈なので、肯定派とも言えるのであろうか。

50 ：に：04/09/10 01:21 ID:PjT6h1DM

あるいは..

昔は「狸や狐は人間を騙す」と言われていた。昔話などを読めばわかるが、
狸や狐には「人間に幻覚を見せる」という能力があったと思われていたようだ。
しかしこれは本当に「昔話の中だけのこと」なのであろうか？古くから
「神話や昔話などには、ある程度の真実も含まれている」とよく言われる。
とすると、何らかの形で人間に幻覚を見せる能力のある生物がいてもおかしく
ないと言えるのではないであろうか？たとえば、自分のテリトリーに入ってきた
敵を怖がらせて、テリトリーから追い出す為に、敵が恐怖を抱くような幻覚を
見せる能力を持った生物がいるのかもしれない。我々が「霊」と呼んでいるのは
そういった動物の持つ能力なのかもしれない。

51 ：に：04/09/10 01:31 ID:PjT6h1DM

訂正：EM現象=EM効果（>>49）

あるいは...

心霊現象というのは巨大な陰謀である。そもそも霊が存在しない事は
すでに国家の上層部に存在する者の間では周知の事実である。だが、
霊が存在しない事が知れ渡ると、宗教、ないし宗教経済（墓地の
経営、葬儀社など）、また倫理・道徳的な側面において多大な影響が
出る事が懸念される。なので、そういった社会的混乱を避けるために
全世界の国家的プロジェクトとして「霊が存在しないことを民衆に
気付かれないような演出」が行われているのである。

52 ：に：04/09/10 01:45 ID:PjT6h1DM

つまり「定義が存在しない」というのは「何でも好き勝手に言ってよい」と
いう事であり、「何でも好き勝手に言ってよい」のであれば、この先は

いかに面白く説明できるか
いかに上手く理論武装できるか
いかに楽しく相手の説の揚げ足をとるか
いかに読み手の想像力を刺激できるか
いかに豊富なアイデアを展開できるか
いかに強いリアリティを持った話ができるか

などの「ハッタリ能力」がモノを言う展開になるしかない。

つまり「肯定派VS否定派の議論」というのは「面白く愉快な
理屈を、リアリティを持って、早いもの勝ちで言い合う」と
いう内容になるわけである。

だから「無限ループだ」とか「どっちでもいいじゃないか」とか
言うのはある意味正解だが、「楽しい無限ループ」をめざしたり
「どっちでもいいが、○○派の方がリアルで楽しめた」という
判断をして楽しむというのが一番の正解なのである。

53 ：に：04/09/10 01:52 ID:PjT6h1DM

よく「オカルトはエンターテインメントとして好き。だから否定とか
肯定にこだわらなくていいじゃん。こんな議論は無意味」という意見
が出るが、それと同じ意味で「否定派VS肯定派の議論という名前の
エンターテインメント」だと考えてもらえればいいのである。

54 ：本当にあった怖い名無し：04/09/10 02:02 ID:SkYKGWCn

アレだな。昔の霊能者は色々仕掛けして物を動かしたり、地味に依頼主の
身辺調査してから占ったりしてたけど、最近の人たちはそう言う不思議な
事を起こしたりしないもんな。
そういう話のテクニックで言いくるめるスタイルに変遷していったのも、
>>52みたいな方向で行った方が楽だって事に気づいたからなんだろうね。

もちろん、大衆もそういう話芸の一種（つまり芸人）として捉えてるから
こそ成り立ってるのは言うまでもないけど。

55 ：本当にあった怖い名無し：04/09/10 05:27 ID:It588sqe

私は霊って、生命を構成するのに必要なまだ発見されてない未知なる物質だと思う。

この物質(霊を構成する物質)は実は生きているときから身体を構成する通常物質(現在解明されている物質のこと)と重なるように存在している。
通常物質との相互作用は弱く、ニュートリノなどのように通常物質をすり抜けることができる。
しかし、生命を構成する物質とは何か特別な作用によりその生物の形で存在する。

死ねば、生命はただの物体となってしまうため、その物質が生前の形のまま残る。
これが霊。

この物質、実は量子力学などで出てくる確率と作用することができる。
そして、その効果でさまざまな霊現象が起きる。

実は生前にこの力をコントロールできるものがいる。
生前にもこの物質は自分の身体とともにあるので、うまく操れば自分でコントロールできる。
それが超能力。

つまり、超能力もポルターガイストも同じ力によるものだと思う。

心霊写真の多くはこの力の影響を受けたものによる念写だと私は考えてる。

この霊を構成する物質は、それ同士でもあまり相互作用は無いので、普通は時間とともに崩壊していくものだと思う。
この物質はある意味生命を生命として保つためのエネルギーだと思う。

そして、脳と密接な関係にあり、特に感情に強く関係していると考える。
感情が強くなると多く集まり、感情が希薄だと分散していく。

そんな感じに考えてる。

56 ：本当にあった怖い名無し：04/09/10 07:58 ID:q++SJTmR

>>55
夢がありますね。

ところで、超能力の影響する範囲や方向などはどうなっているのでしょう。
単位はなんですか？
それと、エネルギーの発信点はどう見積もるのでしょうか。

去年も一昨年も、こういうスレが立って、
あなたのようなロマンチストさんのファンタジーが披露されているのです。

むしろ、ファンタジー同好会を設立して（いや、これは皮肉ではなく意味があります）、
なぜそのような「同じ程度の科学的表現と、同じ程度の夢物語」を推したくなるのか、
そのへんの研究をすると、すごい成果が得られるかもしれません。

ぜひ、あなたのそのファンタジーを展開して、
超能力と、それに影響を受ける物質としての霊を数量化してみてください。
非常に期待しています！

57 ：本当にあった怖い名無し：04/09/10 11:18 ID:+eLl4kZo

>>56 いや、これは皮肉ではなく意味があります。

って、どうみても嫌味たっぷりの皮肉じゃん。悪意すら感じる。
夢だのファンタジーだの失礼だよ。
現代の科学は未来から見れば解明できないことだらけの稚拙なものだろ。

>55の話は面白いと思うよ。
ただ心霊写真は念写だろうか。
写そうと思わないのに変なのが写ったり、体の一部が消えたりするのは
そこに何かがあるからじゃないのかな。

58 ：本当にあった怖い名無し：04/09/10 12:24 ID:xAEpIIPf

観測されていない現象を未知の物質で説明しようという壮大な発想だね。

59 ：本当にあった怖い名無し：04/09/10 12:28 ID:C65Bhr93

>>55ポルターガイストは霊現象じゃないでしょうね
物を動かせる力があるならパソコンを操作する霊が居てもおかしくないもの

生きてる人間って色んな性格の人いるけど幽霊って画一的性格なんだな

60 ：本当にあった怖い名無し：04/09/10 12:57 ID:1R3hCVgs

>>55
その考え方だと幽霊は人間以外の動物のも存在するという考え方ですよね？
しかしただ「見える」だけでいい幽霊と、
未来予知、テレキネシス、瞬間移動、テレパシー、透視、身体に鉄がくっつくなど
様々な様相を示す超能力を一緒の原因に求めるのはちょっと無理があるかと。

しかしポルターガイスト現象や超能力的な事まで出来るとなると、
この物質はもうそれ単体で生命と呼んでも差し支えないくらい色々出来ますな。

61 ：風 ◆EAlWQDwbiM ：04/09/10 13:44 ID:/0miLJ58

蚊やハエの霊が見える・・・何丁匹か何京匹かわからねぇ

ﾌﾟｯ

62 ：少年：04/09/10 16:57:36 ID:GPCtA0pC

>>55
＞この物質、実は量子力学などで出てくる確率と作用することができる。
＞そして、その効果でさまざまな霊現象が起きる。
疑問
確率と作用してなぜ霊現象に？
そもそもこの場合の確率と作用とはどういう事？

63 ：本当にあった怖い名無し：04/09/10 17:06:46 ID:6n0mNo+9

オカルターと風は痛々しいから出てこなくていいよ

64 ：多忙な女子職員：04/09/11 02:06:47 ID:ovDGHnNU

確か「に」さんは、前スレで気配がどうので霊感の存在証明をしようとしていた人ですね。
ちょっと違うんじゃないかと思いました。
人体が発する音や臭気、熱、空気の振動など数量化できるものを「気配」という抽象的な概念で呼ぼうとしたこと。
そして、その実験になぜかイヌを使おうとしていたこと。
イヌの反応を実験の証左としようとしたこと。
議論好きなのはよく分かるんですが、方向性が見えない。

65 ：本当にあった怖い名無し：04/09/11 02:40:58 ID:sDYCPXpT

いや「に」は例の実験をはっきり否定する立場だったと思うが。
あれで議論の方向性が見えないというのはちょっとあなた問題ありですよ？

66 ：本当にあった怖い名無し：04/09/11 02:48:42 ID:UiSZ6HGm

ちなみに視線は実際に電波だかなんだか出てるらしいね。

67 ：本当にあった怖い名無し：04/09/11 14:36:55 ID:di9OO06g

おまえなら出てるかもしれんな。
視線だけじゃないだろうが。

68 ：本当にあった怖い名無し：04/09/11 16:28:44 ID:BoxMiDAf

病は気からと言うように、人間には何か分からんが、某かのものがあるんだろう。
それが死んだら霊魂になるのかは生きてるので知らないが、
そういった未知のものがある以上、何でも否定と考えるのは愚かだと思う。

69 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 01:58:04 ID:3/FWjxmO

>>68
たった3行の間に飛躍がいくつもあるよ。

70 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 02:25:16 ID:Q9TvOwKS

「何か分からんが」「某かのもの」「知らないが」。
更に的外れの例え。繋がらない文章。
こんなんで愚かと言われてもな。

71 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 03:00:50 ID:jAuOkn81

>>68
「病は気から」は、ある程度、科学的に研究も解明もされている。
プラシーボ効果であったりストレスと免疫の関係であったり。

「無知」と「未知」の区別が付かない事こそ愚かだろう。
肯定派にはこういう人が多くてうんざりする。

72 ： ◆C6qWh73Y.g ：04/09/12 03:05:31 ID:a60P0ON/

こんあに読むのはばkばかばかばかりしねしねしねんで
みにtりの国にいけ

73 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 03:18:16 ID:34jV5nj7

是非、否定する事に何の意味があるのか教えて欲しい。

74 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 04:15:19 ID:RqJCBq1i

意味なく否定するのは物事に可能性を見出せないかわいそうな人なんですよ。

75 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 04:16:46 ID:RqJCBq1i

それか、ホントは信じてて「おばけや幽霊は怖いからいないんだ！」と思ってるお子様。

76 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 11:14:58 ID:Q9TvOwKS

>>75
「おばけや幽霊は怖いからいないんだ！」と思ってる極一部の否定派と対になるのは
「お化けは幽霊はいるったらいるんだ！証拠はないけど」
と喚き散らす肯定派。
そういう肯定派は君達だって迷惑でしょ？
「怖いから～」だけの否定派も多くの否定派にとっては迷惑な存在、異端者だよ。

証拠もなく、理論的でなく矛盾しまくりの根拠しか持たないのに
「いるに違いないんだ！」と断言する肯定派には
「それは違うだろう」と否定するのはおかしな事かな？

で、君が肯定する根拠を出してくれればありがたいのだが。

77 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 11:37:54 ID:lGppEUxw

「おばけや幽霊は怖いからいないんだ！」ってのも変な否定だよな。
人間が死とか闇とか恐れるから幽霊みたいな幻覚を見るのかもしれないのに。
まあ、ある意味あってるのか・・・

78 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 11:47:16 ID:3/FWjxmO

「いる」というのが真実なら、どうしてそういえるのかを知りたい。
根拠がない、破綻しまくりの強弁であればno thanks.
これは否定派に対してもいえて、「いない」と強弁するだけのものには
つっこませてもらってる。

79 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 13:00:55 ID:crz3lpji

世の中、現在知られていることが全て正しい訳ではない。
俺にはここの否定派が天動説を信じて地動説を笑い者にしている進歩性の無い人間に見えるよ。

80 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 13:06:43 ID:C0qkS7QX

そのたとえはちょっと違う。
証拠も論拠も示さず地動説を唱えてたらそりゃ笑いものになるよ。

81 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 13:48:42 ID:VrFdmUDE

逆だよな
地動説が出てきたころ、世の中では天動説しか知られてなかった(古代ギリシャにはあったけど)。
そこに地動説を出してきたから拒否反応が出た。

心霊現象だと、今までずっと心霊現象があると思われてきた。
しかしここ数世紀で、心霊現象がないという説が出てきた。
心霊現象否定派(地動説)に拒否反応を示すのは、当然心霊現象肯定派(天動説)。

82 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 14:03:55 ID:Q9TvOwKS

>>79
地動説を唱えた学者たちには明確な科学的根拠があった。
それを否定していた天動説支持者の大半が信じていたものは科学的な根拠ではなく
昔からの言い伝えや視覚、感覚に頼ったもので、科学的根拠など議論に値すらしなかった。

肯定派否定派、どちらが天動説の立場でどちらが地動説の立場かはこの事から明白だ。
これを踏まえて、なお「肯定派が地動説の立場」だとするなら、
地動説者が唱えたように、明確な根拠を出していただきたい。

83 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 14:45:29 ID:h9X8a6/6

まあ、テレパシーみたいなのはある程度根拠あるんじゃないの。
カードを選ばせるみたいなやつも偶然で考えられる範囲より正解率高かったりするらしいし。
だとしたら誰かがイメージした画像を受信して霊だと思いこむなんてこともあるんかな。
つーのはよく霊感はうつるっていうじゃん。あれは実際に自分も体験した。
霊感があるっていうやつといる時だけ変な物が見えてたし、二人で同時にみることもよくあった。
あれって霊感があるやつが見た(気になっている?)物のイメージを俺が受信してんじゃないかと。

84 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 15:04:47 ID:GsOsKuT5

天動説に科学性が希薄だったというのは嘘だよ。
天体の動きなんかはかなりの高精度で予測されてたし、
それなりの理論もあった。最終的に地動説の優位が受け入れられたのは
力学の確立があったからで、科学が迷信に勝ったからじゃない。

さらに、天動説支配の世の中でごくわずかな地動説派が真実を守った、
というよくあるイメージも、実態とはかなりかけはなれている。
教会による狂信的弾圧の印象が強すぎるためか誤解されてい
るんだけど、天動説も地動説も証拠や論理に基づいた議論をして
たんだ。

>>79-82 は天動説に失礼。

85 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 15:11:01 ID:Q9TvOwKS

>>84
それはスマンかった。
当時の学者達もちゃんと議論をしていたんだな。
では現代の我々もそれに倣おうじゃないか、証拠や論拠に基づいた議論を、>>79。

86 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 15:16:36 ID:Q9TvOwKS

>>83
それ前半と後半でテレパシーが「イメージを受信する力」なのか
「イメージを発信する力」なのかごっちゃになってない？
んで「一緒にいると見える（テレパシー）」と、その相手が「霊が見える」事は
また別問題じゃない？

87 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 16:50:56 ID:26p32EvX

否定してる人は「いない」と断言してるが、肯定してる人のほとんどが「いるかも」「いるんじゃないの？」と言う感じ。
勝手に否定派が騒いで、否定派以外を肯定派にしたいみたいだが迷惑ですよ。

88 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 17:03:01 ID:bTSYpPB0

ウソか幻覚か勘違いがどれだけあるかは分からないが体験談は数多く有るんだから、完全否定はできないんじゃないの？というのが私のスタンス。
曰く付き物件なんかは実在するし、心霊写真だって結構気合入ったのもあるしさ。

トリックの可能性も否定しきれないけど、トリックとしたらそこまでする理由の分からない事例だってあるしね。

89 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 17:10:02 ID:26p32EvX

http://okaruto.sytes.net/000/cgi/up/dat/143021.mpg
これはトリックなの？

90 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 17:14:20 ID:1Et7lmOO

>>83
> カードを選ばせるみたいなやつも偶然で考えられる範囲より正解率高かったりするらしいし
らしい？
それは誰から聞いたの？テレビ番組？雑誌？ムー？
こんな簡単に実験できることを自分でやりもしないで「らしい」とか言うから否定派に攻撃されるんだと思うよ。
心霊スポットに行って呪われた人が大勢居るらしい、このメールを回さなかった人が死んだ、とか。
伝聞を事実のように吹聴するのが肯定派、と認識されても仕方ないと思うよ。

91 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 17:27:52 ID:Q9TvOwKS

>>87
>否定してる人は「いない」と断言してるが、肯定してる人のほとんどが「いるかも」「いるんじゃないの？」と言う感じ。

せめてテンプレの>>3-6くらい読んでから書いて下さい。

92 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 17:28:15 ID:lGppEUxw

>>87
＞否定してる人は「いない」と断言してるが
そこまで断定しちゃってる人はいないような・・・

>>89
なんの映像かしらんがこれが幽霊だといわれてもなぁ。
もうトリックとか使う必要すらないじゃん。

93 ：本当にあった怖い名無し：04/09/12 20:06:55 ID:h9X8a6/6

>>90
んなふうにムキになられてもな…。まあ簡単に実験できるってなら自分でやってくれ。
ただし、こういう事を個人的に偶然でないと証明しようと思ったら結構大変だと思うぞ。
俺が読んだのはうろ覚えだがテレパシーの世界?みたいな感じのつまんない本。
内容は特殊能力修得とかではなく、テレパシーとは一体何なのか?本当にあるのか?を
調べることを目的として研究者達が行った具体的な実験方法と実験結果(表)。
結果も偶然の範囲をわずかに越える程度だったし、作者の個人的な思想も入ってないから、
少なくともムーみたいなトンデモ本よりは信頼できると思う。

94 ：本当にあった怖い名無し：04/09/13 03:31:59 ID:uwFxO2Qc

素直にホラー感覚で楽しめばいいんでね？
なんでこ難しく考える必要があんの。
科学的に証明されてなかったら信じてる人は低脳なわけ？
この科学万能の時代に証明もされてないなんて、浪漫があっていいじゃん。

95 ：本当にあった怖い名無し：04/09/13 07:56:18 ID:U69qs0Vt

>>89
世の中には、動画職人さんという人たちがいらっしゃいます。
動くアイコラみたいなもんですが、
ものすごいテクニックの人の作品見ちゃったりすると、

もう、TVなんて信じられませんよほんと。

96 ：本当にあった怖い名無し：04/09/13 12:40:39 ID:t7QRshve

見える人と見えない人の差はその人の霊的なチャンネルがあってないだの、
受信機の能力の違いだのっていう曖昧な説明しかないのが納得いかない。
何か絶対に見れるコツないの。

97 ：本当にあった怖い名無し：04/09/13 12:51:18 ID:HtMLZdNx

そんな事ができたら、もう心霊現象ではなくなってしまうな。

98 ：本当にあった怖い名無し：04/09/13 14:10:38 ID:DGkWeRlW

超高音が聞こえたり電気機器から発生する電磁波を感じたり出来る人と出来ない人がいるように、個人差だからしょうがないんじゃないかともいえる。

書いてて気づいたんだけど、見えている幽霊の一部は、直前まで人や車がいて少し暖かくなった空気を見てるのかもね。
昼は周りが明るくてよく見えないだろうけど、夜になって周りに明かりが無ければ赤外線近くまで感知できる人が居たとしたら見えるかも。

99 ：本当にあった怖い名無し：04/09/13 14:32:54 ID:JskDsSTu

その同じ人がやってさえ再現性がない、ってのはどう説明するね？

100 ：本当にあった怖い名無し：04/09/13 15:00:59 ID:JVp/G+4g

>>98
幽霊が超高音だとしたら、何が通常周波数の音波に当たるの？

101 ：本当にあった怖い名無し：04/09/13 15:29:29 ID:t7QRshve

素朴な疑問なんだが霊感証明したかったら、自称霊感ありの人間を集めて
同じ場所で霊視させればいいだけでないの。妄想でなければ一致するだろう。
どこまで見えるかは人それぞれだが、どこにいるかくらいなら一致するかと。
そういや昔どこかの板で虚言癖があるやつは大抵霊が見えると言うっていう話が出てた。

102 ：本当にあった怖い名無し：04/09/13 16:31:10 ID:DGkWeRlW

>>100
霊が超高音だなんて話はしてない。

103 ：本当にあった怖い名無し：04/09/13 16:33:42 ID:DGkWeRlW

>>99
その辺がネックだよね。
体調が変化して感覚が鈍くなるとかで見えなくなったりとかかな？

104 ：本当にあった怖い名無し：04/09/13 17:07:55 ID:+EgLGlf/

>>94

＞素直にホラー感覚で楽しめばいいんでね？
否定派でもホラー好きは多い。特にオカ板に来るくらいの奴はそう。
ただ信じてないって言うだけのこと。
「信じない＝楽しめない」と思ってるなら相当頭が固い。

＞なんでこ難しく考える必要があんの。
このスレのやり取りぐらいで「こ難しい」扱いだとしたら
普段よっぽど頭を使って無いとしか思えない。

＞科学的に証明されてなかったら信じてる人は低脳なわけ？
実際に証明されてないことなら信じても信じなくても勝手だが、
すでに科学的に証明されている事柄と矛盾する事柄を引っ張り出して
それを矛盾とすら気づかず「証明されてない事」と混同している場合には
明らかに「低脳」。
（この程度の文章でもおそらく「小難しい」扱いされるんだろうな）

＞この科学万能の時代に証明もされてないなんて、浪漫があっていいじゃん。
否定派に「科学万能」などと思ってるような人はそういない。
科学で証明されてないことが山のようにあることも知っている。
むしろ肯定派の方が科学を過大評価しているようだ。
おそらく科学に対してあまりにも無知なので「現在の科学の実力」
ということについて客観的な想像というものが全く働かないんだろう。
また「科学的で解明される＝浪漫が無くなる」というような
単純な図式で考えてるところにも想像力の貧困さが垣間見える。

105 ：本当にあった怖い名無し：04/09/13 17:38:49 ID:ufJl8Pkk

全くだな。>>104がいいこと言った。

106 ：本当にあった怖い名無し：04/09/13 18:05:03 ID:BUFgKZpQ

そうか？で、104は94の揚げ足取るだけで自分の意見は言ってない訳だが。
それとも94を否定する意見が104の意見なのかな。

107 ：本当にあった怖い名無し：04/09/13 18:16:42 ID:JVp/G+4g

>>102
こっちもそんな話はしてないよ。
超高音という例を出す場合、たとえそれが通常の人間に聞き取れないものだとしても、
原理的には普通の周波数の音波と同じ訳でしょ？そして、それなら通常の人間も聞える。
霊がもしそうだとしたら、原理的には普通の「何か」と同じで、その「何か」は
通常の人間にも認知できなければ誤った例示ということになるでしょ。

108 ：本当にあった怖い名無し：04/09/13 18:27:52 ID:DGkWeRlW

>>107
すまなかった。
読み取り違えた。

>原理的には普通の周波数の音波と同じ訳でしょ？そして、それなら通常の人間も聞える。
それがまだ分かっていない部分だと思う。
音のように通常の人間も感じられるのもが、感じられない領域に行ってしまう状態なのかもしれないし、電磁波のように普通の人間にはもともと感じられないような性質のものかもしれない。

109 ：本当にあった怖い名無し：04/09/13 18:36:06 ID:JskDsSTu

>>106
そういうおまえも「自分の意見を言っていない」訳だが。
という揚げ足をとってみる。

もっとも、>>104の話は十分に「意見」になってると俺は思うがな。

110 ：マッスル弟：04/09/13 18:41:33 ID:qBS+U6+5

そろそろ言わせてもらおうか。
幽霊なんて信じてるメルヘンチックな香具師は逝って吉!
科学的？周波数？？ﾊｧ?阿呆かつーの。

111 ：少年：04/09/13 19:07:58 ID:Dtd47ea/

>>108
可視光線も電磁波の一種なのです

112 ：本当にあった怖い名無し：04/09/13 19:47:05 ID:DGkWeRlW

>>111
そうかも知れないけど、電磁波を感じる人は目で感じるわけじゃないみたいだから。

113 ：少年：04/09/13 21:02:21 ID:Dtd47ea/

>>98は
可視光線より波長が長い、或いは短い電磁波、
もしくは可視光線の境界線ギリギリの電磁波として幽霊は存在してるって説なの？
それならはっきりと観測できるのでは？
個人差があったって人間の目で見え得る範囲なら、機器分析など簡単な気がするけど。

114 ：本当にあった怖い名無し：04/09/13 21:37:27 ID:DGkWeRlW

>>113
>可視光線より波長が長い、或いは短い電磁波、
>もしくは可視光線の境界線ギリギリの電磁波として幽霊は存在してるって説なの？

ちがう。

アンカー付け忘れたけど、>>96への意見で万人に見えない理由を、「個人差があって見えないということなんじゃないか？」と言いたいだけ。
超高音や電磁波は現実に感じられる人がいるので、個人差の実際の例として挙げてみただけ。

115 ：少年：04/09/13 22:35:16 ID:Dtd47ea/

>>98の下の部分はそういう事じゃないの？

あと超音波って耳で感じてるのかどうかはわからないらしいよ。
電磁波を感じる人の話は電磁波過敏症の人の事？

116 ：本当にあった怖い名無し：04/09/13 23:21:53 ID:k6E2ZrRs

>>114
個人の肉体的資質によって見えるという事は、
例えば「霊感の強い人と一緒にいると見えた」
「普段は見えないけど、葬式の晩に死んだおばあちゃんが…」
といった事例は起こらないことになる。
また見える人は同じ場所でみんな同じように見えるし、色々な場所に行っても見えるだろう。
ビデオなどの媒体を介しても、見えない人にはやっぱり見えない。

この場合やはり「見える」という人を集めて心霊スポットを回るのが一番いいんだが…。

117 ：少年：04/09/13 23:28:53 ID:Dtd47ea/

>>114
その電磁波は本当に人間の感覚器で捉えているの？
体調の不良がまず先にあって、それの原因として電磁波と判断するのはあるのだが。

ttp://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/AeraMagWave.htm
＞もしも電磁波を感じる能力があったら、これは、重要な研究課題だ。
＞生体が電磁波をどのように検知するのか、新しい生体能力だろうから。

＞もしも、電磁波過敏症の人が電磁波を感じるとして主張していても、
＞電磁波と同時に出ているものが何か有れば、そちらに反応している可能性も高い。
＞Ａｅｒａで紹介された例である、コンピュータ、飛行機の液晶テレビ、などに共通の要素は、音か。
＞しかも、耳には聞こえないぐらいの高周波のもの。
＞飛行機の液晶テレビは駆動電圧も１００Ｖでは無い可能性があり、
＞そんなに電磁波がでるとは思えない。
＞その液晶テレビがオンになっているかオフかが分かるとしたら、
＞電磁波以外の何かを感じている可能性が高い。
＞その可能性の一つが、バックライト用の光源である
＞冷陰極管を駆動しているトランスから出る高周波ではないか。

118 ：本当にあった怖い名無し：04/09/13 23:55:22 ID:ZPPIGs+S

例えに突っ込むなよ。
そういう、通常現象の枠内でも人にわからない何かを感じる人と感じない人がいることの例えだろ。

>>116の意見はもっともだな。
ただ、電波に周波数があるみたいに親族なんかはその霊的な周波数(のようなもの。決して霊に周波数があると言ってるわけじゃないから何Ｈｚとか聞くなよ)に同調しやすいってのはあるんじゃない？

119 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 00:09:50 ID:6y96H24h

>>118
説明をつけるとしたらそういう事になるんだろうな。
例えば霊にはA、B、Cのように種類があって、
見える人にもAが見える人、Bが見える人、BCが見える人…のようにそれぞれ特徴があると。
親族は霊としての種類も似るとかそういう説明も出来るし、
霊能力者を集めて心霊スポットに行っても、意見が揃わない事の説明にもなる。
もっとも、根拠は何もないが…。

120 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 02:01:03 ID:feeEaP9g

常識的に考えるなら
「それぞれデタラメ言ってるだけ」
だな。もっとも、根拠は何もないが…。

121 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 02:07:03 ID:eA1IX2NP

A大抵の霊はハッキリ服装や顔立ちまで見えてる人
B普段からなんとなく見えてる人
C向こうから現れた霊だけが分かる人

経験上、Cの人に見えてAやBの人に見えないモノなんてまずない。逆はザラだけど。
Cでも見えるような霊ですら意見が食い違うようならインチキだね。

122 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 02:27:18 ID:2O15gini

心霊は存在しない。
何故なら脳がイメージ出来得る事しか見たり起きないからだ。
つまりイメージとしての霊は脳が作っている。

霊がいるのなら　原始人の霊が出てきてもおかしくない。
しかし出てくるのは、現代人、大東亜戦争時代の軍人や民間人、戦国時代の武者が大部分でこれら以外の目撃は極めて少ない。
何故これらだけが出るのか。
答えは簡単である。
霊として相応しいから。
脳がそう考えて君達に見せている。
外国では外人にとって霊として相応しいものを外人に見せている。

そして服装等も恐怖の対象として相応しい外見をしている
決して素っ裸では出てこない。
霊がいると信じるなら何故フルチンの禿オヤジの霊が出てこないのか説明せよ。

ギャグキャラは脳に拒否されて決して出てこないのだ。

123 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 02:29:20 ID:mHKhtv8z

まともな社会的地位を持った人間が霊見えるっていうなら少しは信頼するけどな。
なんか仕事してんのかしてないのか、良くわかんない変なのが霊能者だったりするからな。
個人的に霊や神様を敬うのは勝手だけど、
それをネタに不幸な人をさらに不幸にしないで貰いたい。

124 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 05:27:37 ID:duQPan2z

>>123
まっとうな霊能者って言うのはウソでもホントでも相談者の悩みを取り去るべく行動するから、不幸な人をさらなる不幸に追い込むような真似はしない。

霊能者の多くはどっちかと言うと精神科のカウンセラーみたいなことやってるんだよね。

125 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 09:12:41 ID:eA1IX2NP

俺についてた奴はオールバックで素っ裸なオッサンがだった。
あと自分が知り得ないその時代の流行の服装で現れると脳のイメージでは説明できないかな。

単に古い霊がいないというよりは、墓やなんかが残ってない時代の霊がいないんだよ。
だから墓がハッキリしない江戸より前の時代の霊は急に見かけなくなる。一番古い霊でも
せいぜい戦国が限界。理由はよくわからないが、墓も骨もないと時間の流れとともに
自分が誰かすらも忘れて消えていってしまうんじゃないかと。

126 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 09:30:22 ID:kMAFgKaO

>>125
ミイラとかになって残ってるのはいいんかな？
それならエジプトいったらすごい昔の人と会えるかもね。

127 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 09:52:25 ID:y4c7rpPd

>>123
俺は社会的地位を持った人間の方が信用できんがな。
あいつら自分の利益や名誉、話題性の為なら平気でウソ言うじゃん。

>>125
なるほど。墓や骨の存在が霊の存在とリンクしている。と言うわけか。
初めて聴いた説だが、なかなか興味深いな。
俺は、時が経てば経つほど、どんどん成仏して霊の数が減っていると考えている。
もしかしたら墓や骨など、自分に纏わる物がこの世に残っていると成仏しにくいのかも。

128 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 09:54:48 ID:eA1IX2NP

そうかもしれないな。
でも、江戸の霊は昭和の霊よりはやっぱり薄いからそこまで古いと無理かもな

129 ：128：04/09/14 10:29:37 ID:eA1IX2NP

127
そうだと思う。骨が残っていると執着になってしまうんだろうね。
よく言われてる古い霊は波長が合わないからいても見えないってのは微妙に違う気がするし。

130 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 10:58:52 ID:H+APnHGW

毎度言うようですが、存在するかどうかの証明を先にしてから考察にすすみましょう。
考察だけがどれだけ高度にしあがっても、しょせん戯れ事の域を出ることはできませんので。

131 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 10:59:17 ID:fJ4Cn5NA

いやいや、あなた達、霊が存在することを前提にしてませんか？ｗ

132 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 11:00:16 ID:feeEaP9g

あ、被ったｗ

133 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 11:17:56 ID:JeD+WDGl

▲全国心霊オカルトミステリースポット▲ http://jbbs.shitaraba.com/travel/611/
●世界の謎・オカルト怪奇超常現象● http://jbbs.livedoor.com/study/4851/
▲ オカルトホラー心霊作品探索劇場 ▲ http://jbbs.shitaraba.com/movie/4639/
心霊ランキング http://rei_ranking.jungleboots.org/
最恐ランキング http://www.my-ranking.com/kyouhu/
-==心霊Webring http://cgi1.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/c26766/ring/ering.cgi?mode=all&page=0
心霊8days RANKING http://ranking.8ne.jp/20/
からしれんこんオカルト・ミステリー http://renkon.gfi-net.co.jp/ranking/rankctg20.htm

134 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 11:39:40 ID:jP6WSUDP

>>130
明確な定義がないので存在の証明は無理だと思いますが・・・

135 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 11:49:20 ID:eA1IX2NP

だから霊能者集めてオフ会でもやるしかないって。掲示板での証明は無理。
この手のモノが見えるのに悩んで精神科にかけこんだやつ知ってるけど、
予想通り医者にそれは幻覚だといわれたってさ。でも通院しても、
薬飲んでもまったく治まらない。脳波まで調べられたらしい。

136 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 11:56:24 ID:6y96H24h

>>125
墓があるって事はちゃんと葬られてるわけで、むしろ恨みが少ないんじゃないか？

>>122
実は「全裸にコート」の変質者の中には、1割くらい幽霊が混じっていたんだよ！
みんなすぐ逃げるから気付かないけど。

137 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 12:06:30 ID:H+APnHGW

>>134
定義もないのにメカニズムの検討はできる、ってのもずいぶんとおかしな話で。

138 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 13:43:17 ID:0Rt3r8Hq

霊の存在を物理的に証明するのは科学者じゃないから無理だし
そして現在の科学力じゃ無理だと思ってる。
でも霊と会話をして他人が知りえないあるいは本人さえ知らないことがわかる人がいたり
霊障を受けてる人がいたりしているのは事実なんだから。
心霊写真だって100％否定はできないでしょ。

否定派はどんな状況証拠を並べてもヤラセだトリックだと言って
認めようとしないだろうし・・・
死ぬまでわからないんじゃないかなって思う。

139 ：少年：04/09/14 13:50:54 ID:ImEBnXCY

>>138
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9720/faq/qa.html#q3
読んでみて。

140 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 13:58:43 ID:H+APnHGW

>>138
＞否定派はどんな状況証拠を並べてもヤラセだトリックだと言って
「状況証拠」にすらなってないんだよね。

「俺の(科学)知識では説明できない。だから霊だ」という短絡思考を何回デモられたってなあ。

141 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 14:10:27 ID:feeEaP9g

>>138の下のこれなんかいいね

A. 報告されているのは「霊」ではなく、「原因不明の不思議な現象」です。
つまり、「霊の観測報告は星の数ほどある」という言説を正しく表現するとすれば、
「なんだか分からない現象の原因を“霊の仕業”と勝手に断定する例は星の数ほどある」
とでもするのがいいでしょう。

142 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 14:25:38 ID:0Rt3r8Hq

退行催眠でこの世に生まれる前の世界や前世のことを聞き出した人がいますが、
否定派はそれも否定するのでしょうか。
とても長い文なので読むのが大変かもしれませんが、
沢山の例が書いてありますので、お暇なときにでもご一読を。
http://www.sol.dti.ne.jp/~sam/realaim/NO2_2.html

143 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 14:37:05 ID:2O15gini

>>142
アホクサ　単なる作り話

>時代は紀元前1863年です

いいか紀元前 B.Cってのはキリストの生誕が基準だぞ　そんな大昔に今がB.C何年なんて分かる訳が無い
当時呼ばれてた年代を言わないで、あれはB.C何年だってどうやって分かるんだよ
完全なでっちあげ

>「B.C.」は17世紀に発案されて、一般化したのは18世紀になってからだそうです

144 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 14:48:43 ID:eA1IX2NP

幻覚、勘違い、嘘では説明出来ない非現実的な事があるかないかというなら、ある。
ただしそれがいわゆる「霊」の仕業なのかは分からない。

145 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 14:52:59 ID:eA1IX2NP

143
催眠といえども自分の意識が無くなってしまうわけではないし
答える人はあくまで現在の脳の知識を通して答えているから分かるんでないの。
まあ俺も過去世は催眠で刷り込んでるのかもと内心思ってるが。妙に悲惨な内容が多いし

146 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 14:53:42 ID:NT5vgU9E

退行催眠による証言は、被験者の主観や生い立ちでかなり左右されるとアンビリで昔やってましたね。

147 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 15:07:18 ID:2O15gini

催眠にかかったフリをしてデタラメな事を言っても、チェックされない（むしろ出来ない）ものの信憑性なんてゼロ

148 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 15:16:50 ID:eA1IX2NP

幼稚園児に隠しカメラ付きの部屋で退行催眠をかけてみて、
幼児が知るはずもない異国の文化風習慣習を答えたってなら信じるかな。

でもまあ、どんな明らかな証拠があったとしても相手がねつ造だ、嘘だっていったらそれまでだよ、
アポロ計画と同じで。そういう人は自分の目で確かめる以外に方法無いんじゃないのかね。

149 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 15:20:30 ID:2O15gini

その明らかな証拠がB.C1863年だろ？
これが明らかな証拠なのか？デタラメだと言う明らかな証拠だとは思うがね。

150 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 15:29:08 ID:H+APnHGW

>>142
で、これの何を信じろと？
まさか、これがおまえさんのいう「状況証拠」とやらかい？

「退行催眠」は、前世はおろかこの世の話まででっちあげてしまう(これのせいで
「幼少時の親からの虐待」という冤罪事件がおきかける例もある)という代物で、
証言の事実性については一切信用できない代物だということはご存じない？

「自分がおかれている状況は、過去のやむをえない事情(前世での罪、親から
の虐待、宇宙人にさらわれた etc)によるのであって、現在の自分の責任では
ない」という言い訳を、術者・患者の共同作業ででっちあげることによって精
神の安定をはかる、というのが、いわゆる退行催眠・前世療法の本質。
中身が嘘でいいというよりも、むしろ積極的に捏造をするという技術なのだね。

そこで言われている内容を事実だと思うのが阿呆。

>>148
本当にそんな「証拠」があるなら一度でいいからきちんと提示してみなよ。
「否定派」のぐうの音もでないようなやつをね。

なにしろ「肯定派」は、「こういう事実がある」と言って嘘をついた前科が多すぎる
からな。事実関係が確認できる形で「証拠」を提示することもきわめて稀だし。
そう簡単に信じてやるわけにはいかんだろうよ。

151 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 15:41:04 ID:H+APnHGW

>>143
前世療法の特徴的な点だね。発想の基点が必ず現在・この場所になる。

それ以前に、「マイアミ大学医学部精神科教授」の「ブライアン・L・ワイス博士」なる
人物の実在というところからすでに疑ってるが。
「フォトンベルト」の「ポール・オットー・ヘッセ博士」みたいなもんで。

152 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 15:44:52 ID:feeEaP9g

アロンダとかクレアストラとか、面白いな。でも、
＞最古の履物は，前 2000 年ころの古代エジプトのサンダルである。
＞しかし当時のサンダルは特殊な階級，たとえば王族，僧，戦士にしか許されておらず，以下略
「アロンダ」さんが高貴な階級に属してたとは思えないが、
そうだったとして、少なくともエジプトかその周辺の民族の一員だったわけだよなぁ
名前がもろギリシア・ローマ系で全然西アジア系じゃないというのはなんだ？ｗ

153 ：大人 ◆315Spd/JMo ：04/09/14 15:53:11 ID:xciFy7cX

はじめまして。
科学的懐疑主義者です。
なんか、懐疑派って間違った使われ方してるとき多いよね。
特にビリーバー。

居るとも居ないとも断言できないから、
どっちつかずなのが中立だなんて思ってる奴はダメだ。

154 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 15:59:47 ID:eA1IX2NP

149
そういう否定のための否定はいいって。
俺もそいつの本なら一通り読んだが微妙にニューエイジ臭くて信用できない。

155 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 16:01:02 ID:H+APnHGW

>>151についてちょっと調べてみた。
実在はするようだ。このおっさん↓
ttp://www.brianweiss.com/

すくなくとも現在はマイアミ大学(Miami UniversityなのかUniversity of Miamiなのか
わからんが、前者には医学部がないので後者だろう)の教授ではないようだね。
20年前にすでに教授でした、って歳にも見えんけれど、まあ若作りなだけなんだろう。

今は全面的に前世療法で食っているようだ。

156 ：大人 ◆315Spd/JMo ：04/09/14 16:35:11 ID:xciFy7cX

前世療法？

飯田史彦って時点でトンデモアンテナがピキーンと…。

> 私にはクレアストラという名前の女の子がいます・・・・・
> 彼女はレイチェルだわ（レイチェルは現在の彼女の姪であり、とても親密な関係にある）

これって、現実と幻想が混乱してるってことじゃないの？

157 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 16:48:59 ID:y4c7rpPd

>>146
でも同じアンビリで、退行催眠で引き出した情報を基に調べたら、その通りの人物や事実が確認された例も存在する事もやってたよ。

>否定派
退行催眠などは、デタラメやでっち上げも沢山存在するんだろうけど、だからと言って全てがインチキとして切り捨ててしまうのは短絡的すぎる。
中にはまともな事例も存在するし。

158 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 16:51:59 ID:NvNF4QPb

>>157
んで、クレアストラさんはまともな事例だとお考えですか？

159 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 16:54:51 ID:V74SZ0p1

オカ板の中にも居るみたいだけど、前世が侍の人って
今の歩き方に違和感ないの？

160 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 17:14:02 ID:y4c7rpPd

>>158
その事例は見ていないので解りません。（記憶に無いので忘れちゃってるのかも）
俺が見たのは、２００３／７／３１放送のアイビー（仮名）さんの事例です。まだＤＶＤに残ってるよ。

161 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 17:14:42 ID:eA1IX2NP

確か前になんかの番組で前世の記憶がある人が、
まだ生きてる前世の家族に会ったって話がやってたな

162 ：大人 ◆315Spd/JMo ：04/09/14 17:20:59 ID:xciFy7cX

まあ、ひとまず肯定派に「これは！」という件を出してもらおう。

163 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 17:22:37 ID:y4c7rpPd

>>161
インド人の話なら >160 の放送の後半で紹介されていたよ。
その後、俺がネットで調べたらインドでは、前世の記憶を持っている人の事例が三人有るらしい。
因みにアンビリで紹介されていた人は、その時点で生存していたよ。

164 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 17:52:05 ID:eA1IX2NP

肯定派がいくら実体験語ってもネタ扱いだろーし難しいよな

165 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 17:59:03 ID:H+APnHGW

>>164
ネタ扱いされないような提示ができないほうに責任があることぐらいは
わかって言ってるんだろうね？

166 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 17:59:29 ID:2O15gini

インド人はそれで飯食ってる可能性が極めて高いので憑性は低い
サイババの国だろ？

いやぁ　調べて実在が確認出来るものなんていくらでも成りきる事が可能だし
言語から変わるならまた別だがね

167 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 18:03:00 ID:H+APnHGW

>>157
そりゃあ本当のことをしゃべる場合もあるだろうさ。
ポイントは嘘との区別がいっさいつかない方法である以上、何の
証拠にもなりゃしないというところだよ。

もちろん、なんでもかんでも嘘ときめつけるのはよくない。
が、「本当だということを示せ」と言われているときに、「嘘じゃないかもしれない」
では返事になっていないということぐらいはそろそろ理解してくれ。

168 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 18:05:02 ID:fJ4Cn5NA

キリスト教では輪廻転生は教義に反する、だから西洋では輪廻転生研究は
迫害され、捏造だといわれ、学会から追放される
インドでは3000年以上前から輪廻転生が常識だったので、前世の記憶を持っている人がいても
それを受け入れる素地があるのである。ｗ

169 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 18:24:32 ID:y4c7rpPd

>>167
ちゃんと読んでくれよ。
「調べたら事実が確認された例も存在する」って書いただろ！
なのになんで
> ポイントは嘘との区別がいっさいつかない方法である以上、・・・
こうなるのよ？
否定派がそんなんだから >164 の意見を立証しただけの結果になってるじゃん。

>>166
インドの事例が事実であることは複数の調査期間によって間違いない事が確認されている。
その為、現在では「何故その様なことが発生するのか」が研究されているよ。

それから一人の嘘つきの存在で国民全員を嘘つき扱いするのは間違い。そんな物の見方してたら事実に辿り着けないよ。

170 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 18:30:12 ID:6y96H24h

>>169
その人物が事前に過去の事柄、人物等を知っていた可能性は0なのか？

171 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 18:42:14 ID:2O15gini

貧しい国では親が子に仕込むからな
金儲けのネタとして

前にテレビでやってたがロシアだかどっかの国でキリストのなんだっけ？
聖跡が出るとか言うのも、皮膚体質が敏感でひっかき傷が浮かびやすいのを両親が利用してでっちあげてたのだったしな。

172 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 18:42:23 ID:H+APnHGW

>>169
それは本人の知識・経験と合致しただけという話ではないのか？
本当に本人が知りえないはずの情報であるかどうか確認したとすればその方法は？
で、それが本当だったとして「前世」が演繹できる理由は？

＞インドの事例が事実であることは複数の調査期間によって間違いない事が確認されている。
で、その「複数の調査機関」の名称は？いつどのような方法で確認したの？
その研究をしている機関による報告の内容は？

もうちょっとおちついて論証してみなさいよ。
「否定派が信じてくれない」なんて子供じみた文句言うだけじゃなくてさ。

＞それから一人の嘘つきの存在で国民全員を嘘つき扱いするのは間違い。
＞そんな物の見方してたら事実に辿り着けないよ。

嘘つきかどうかの検証もしないで事実に辿りつけると思うほうがよほどどうかしているよ。

173 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 18:48:42 ID:RM9w3oed

まあ前世があったりあの世があったほうが楽しそうだな
いくら勉強や仕事頑張っても一度きりで終わるなんて寂しいもんね

174 ：大人 ◆315Spd/JMo ：04/09/14 18:49:30 ID:xciFy7cX

よく、疑問を呈されると
「可能性の芽を摘むのは良くない」
という反応をする肯定派が居るが私は…

インチキの可能性は摘んだ方が良いだろうと思う。

175 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 18:52:04 ID:2O15gini

インド人は訳のわからんヨガとか言って土に顔埋めて生計立ててる訳だから
想像を越える金儲けがあって当然

176 ：大人 ◆315Spd/JMo ：04/09/14 18:54:33 ID:xciFy7cX

ところでインドの件も、懐疑派が徹底的な調査を行った例が何件かあったはず。
ひとまず、その生まれ変わりだと認められているという人物をフルネームでどうぞ。

ビリーバーって十分論駁されたケースを、
なんの追加根拠もなく何度も持ち出すからね。

177 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 19:26:21 ID:y4c7rpPd

>>170
可能性は０だよ。
アイビー（仮名）さんは１９８７年のアメリカ人、退行催眠で出てきた人は１８０３年のポーランド人（ソフィア）。
ソフィアの音楽教師がオペラを作曲していてポーランドではその記録が残っていて名前も一致している。

>>171
そう言うハッタリかます奴は幾らでもいる。
だが、インドの事例では家族、親戚、前世の友人、地域の住人など前世のその人を知る全ての人が認めているよ。
何度も種々なところから調査団が来て、幾ら調べても矛盾などのおかしなところが無いので事実とされている。
もしでっち上げだったらとっくにボロが出ているはずだよ。

>>172
農地の正確な場所や家の中の何処にどんな道具が置いて有ったか３０キロ離れた三歳の子供が知っていた。
それも熱病で死んでから二日後に生き返った直後に大人の口調で自分（前世）の名前や住所などを言った。
もっともこれらは両家の家族やその場に居合わせた人たちの証言であり、現在は前世の親と暮らしている。

「複数の調査機関」の名称は手元に資料が無いので判りません。てか覚えていない。
確認方法は普通に聞き取り調査だったよ。それ以外確認のしようが無いし。

嘘つき発言に関しては >166（おそらく否定派）がサイババを嘘つき扱いしていたから、その扱いを尊重しただけ。
文句言うなら１６６に言ってくれ。

178 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 19:40:01 ID:fJ4Cn5NA

>>177
一番上の行とその下の「事実」がどうつながるのかわからん。
記録があるならアイビー(仮名)さんがそれを知ることができた、という傍証にしかならないだろ

179 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 19:43:25 ID:d98vPfqp

>熱病で死んでから二日後に生き返った
1度死んだ人が２日後に生き返ったって事？
人間は血流が止まると直ぐに脳細胞が壊死するので（酵素で自己融解する）
医学的には２日もたって生き返ることはまずありませんよ

180 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 19:49:34 ID:y4c7rpPd

>>176
１９５４／６／１０にラスールプール村のジャスビル・シングさんが３才で熱病で死亡。
同日、ベハディ村のショバラム・タイヤギさんが３４才で落馬事故で死亡。
ジャスビル・シングさんは葬儀の時、生き返って、自分はベハディ村のショバラムだと大人の口調でしゃべり始めた。

現在（アンビリ放送時）、ショバラム・タイヤギさんは学校の校長、戸籍上はジャスビル・シング５２才。

181 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 19:51:41 ID:6y96H24h

>>177
こういう事例って伝記や、時には小説までがネタ本として用いられたりするようだが、
アイビー(仮名)さんがそのポーランド人のことを知らなかった
または現在に残っておらず、当人でないと知りえないような情報を知っていた
という証拠まで出てるの？

182 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 19:55:36 ID:6y96H24h

>>180
それって口減らしかなにかで、その家に引き取らせようと家族が仕組んだとか…

183 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 19:58:05 ID:2O15gini

まぁ　そのような矛盾の無いケースもままあるのかもしれんが
少なくともそれがインドって時点で信用するに足らない

184 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 20:01:10 ID:y4c7rpPd

>>178
普通に考えて世界的に有名でもなく、１８０年も前のよその国の人物の事を知っている可能性は殆どないだろう。

>>179
だから不思議なんですよ。

185 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 20:02:19 ID:NT5vgU9E

>>182
おれも見てて同じ疑いを持ってしまった。
生まれた家はえらい貧乏っぽくて、相手の家はちょっとした資産家というか、土地持ちみたいだったしな。

186 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 20:04:57 ID:2O15gini

>>184
不思議も何もあり得ない
一度死んだってのはそもそも嘘
それらしく思わせる為のな
インド人ころって引っかかってるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

187 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 20:13:54 ID:H+APnHGW

そろそろバカバカしくなってきたな。

>>177
結局「みんなそういってるよ」以上のことを自分が言えてないことに気がついてる？

188 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 20:17:49 ID:d98vPfqp

>>186　私もそう思います、心停止で１時間後に生き返った話もありますが
これは凍った湖という特異な環境においてだけで
（しかも）熱病で死んで２日後に生き返ることはないでしょう

189 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 20:25:02 ID:6y96H24h

>>184
>普通に考えて世界的に有名でもなく、１８０年も前のよその国の人物の事を知っている可能性は殆どないだろう。

いやいや、「普通に考えて」じゃダメなのよ。
前世の記憶があると触れ回る際に誰でも知ってる人物の名を語っては不都合も多いし。
1987年じゃ普通に色々な書籍を取り寄せる事が可能だし、
家系図のような物をたどる事もできるかもしれない。
ある本の重要でもなんでもない1登場人物の事が記憶の片隅に残っていたかもしれない。
やはりその前世の人物の事を事前に知っていた（調べていた）のかどうか、
周囲の細かな状況の記憶や訛りなどにも誤りがないか、等も調べなければなるまい。

190 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 20:42:26 ID:H+APnHGW

>>189
それ以前に報告自体の事実性も問題だね。
だからこそ、誰がどういう方法で確認したことなのかと聞いているのだけれど、
「覚えていない」の一言なんだよな・・・

191 ：大人 ◆315Spd/JMo ：04/09/14 20:51:28 ID:xciFy7cX

なんか聞いたことあるかも。
落馬 → 生まれ変わり
って話。

俺が知ってるってことは懐疑本で検証されてるやつだと思う。
その件を調査したビリーバーの名前わからん？？

ところで、ダライ・ラマは先代のダライ・ラマの生まれ変わりって“認められた”者しかなれないんだよなぁｗ

192 ：大人 ◆315Spd/JMo ：04/09/14 20:55:29 ID:xciFy7cX

一応、ダライ・ラマについて参考資料あげとくね。
フランクなページだけど、これぐらいがお似合いだよな。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/rinne3.html

193 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 21:02:48 ID:y4c7rpPd

>>189
インドの話とごっちゃになってるぞ。
>184の上のレスは退行催眠のアイビーの話題。彼女は前世の記憶は無いよ。
下のレスはインドの話題。

>>190
> 「覚えていない」の一言なんだよな・・・
だって覚えてない物はしょうがないじゃない。勝手に自分で話を作るわけにはいかないし。
ネット上でこのことが議論されていたところが有るのだが、当時はそんなに興味を持ってなかったのでＵＲＬの記録も残ってない。
また探してみるよ。

194 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 21:08:52 ID:H+APnHGW

>>193
覚えてないならつっぱるなというのだ。
まあがんばれ。まともな結果が得られるといいな。

195 ：大人 ◆315Spd/JMo ：04/09/14 21:13:02 ID:xciFy7cX

>>193
インドの件がなぜ酷評されるのかと言えば、
ダライ・ラマに代表されるチベット仏教の影響が濃いからだよ。
輪廻転生についてね。

彼らにとっては、輪廻転生は生活に関わることだから、
「なきゃ困る」って感じなの。

ってことは、どんな薄っぺらいものでも拾って証拠だと言い張るし、
否定されても声高に言い張るしかないわけ。
彼らにとっては選択の余地がないんだよ。

196 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 21:17:23 ID:NT5vgU9E

>>195
そのインドにおける輪廻転生観はいい加減過ぎやしませんか。
まあ論調についてはおおむね同意なんだけど。

197 ：大人 ◆315Spd/JMo ：04/09/14 21:22:21 ID:xciFy7cX

>>196
相互監視があってこそこういう掲示板が健康になるので、
突っ込みは大歓迎。ただ、具体的に。

198 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 21:27:26 ID:NT5vgU9E

いえ、輪廻転生はそもそもインドのものだった、ってだけです。
なんかチベットからの逆輸入みたいに読めたから。

199 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 21:48:40 ID:lD654rhE

>>187
> 結局「みんなそういってるよ」以上のことを自分が言えてないことに気がついてる？
そんな事言い出したら　転生のその場に居合わせた人たち以外は、実際にインドまで調査に行って来た人も含めて「みんなそういってるよ」以上のことを言えてないことになる。
それに否定的な人たちだって実際にインド人に会ってもいないのに、聞いた情報だけから「インド人の言うことは信用できない」と判断しているんでしょ。
否定的な人たちの中で実際にインド人に会っていて、インド人がどういう人たちか直接知っている人はどれ程居るのかな？
取りあえずあなたはインド人と会ったことあるの？

200 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 22:05:33 ID:agGv7kpV

>>199
まあ、行って聞いて来いは無しにしようや。
お互いそれは無理なんだから。

で、それは無理だと承知した上で、
「こう考えればつじつまが合うよ」ということを
みんな行っているのだ。

ただ、嘘や間違いだと考えても
「つじつまが合う」ということだけを
判断基準にしていたら、
「オレが今日会社に行って来た」
ということすら証明不可能なわけだが（ネットではね）。

201 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 22:19:49 ID:6y96H24h

>>193
前世とかはインドの話とごっちゃにしてたな、すまん。
だが退行催眠で出てきたのが、かつて読んだ記録の1部分であるという事もあるんじゃないの？
（または催眠自体がフェイクとか）

202 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 22:28:38 ID:6y96H24h

>>199
行って調査した人たちは、何がしかの客観的なデータを集めたんだろう？
（まともな調査機関なら、だが）
願わくば俺が知りたいのは
「こうこうこういう調査をした。結果こうこうこういうデータが出た」という事なのよ。
「こういう話がある」だけでは何とも言えん。
「それはこういう事じゃないの？」で終わってしまうからだ。
俺はインド人が嘘つきばかり、とは言わんが、
50年前のインド、それも農村部では、家族の証言は、確定事項とはとらえられないよ。
脂肪と診断したのもそもそもちゃんとした医者なのかどうかすら…。

203 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 22:58:22 ID:agGv7kpV

>>202
> 脂肪と診断したのもそもそもちゃんとした医者なのかどうかすら…。
そこは普通に誤診だと思うな。

204 ：本当にあった怖い名無し：04/09/14 23:20:48 ID:eA1IX2NP

まあ出してきた情報を叩くだけなら簡単だよな。
結局明確な物的証拠なんてないのが心霊なんだし証言に頼るしかないから嘘だと言えばオシマイ。

205 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 00:10:36 ID:IZH4Z4TU

ttp://www.ufoplaza.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=1993
ttp://www.ufoplaza.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=1714
ttp://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=404510&log=20040914

206 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 07:17:15 ID:73KWUn4/

いやーなんてスカっとするスレなんでしょう！

>>204
> 結局明確な物的証拠なんてないのが心霊なんだし証言に頼るしかないから嘘だと言えばオシマイ。

じゃ、せいぜい「文芸」どまりにしておきゃいいじゃん。
ま、オシマイな人はもういいや。

207 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 10:17:06 ID:Mf8gLrpO

まあ｢百聞は一見にしかず｣なんだな。
少なくとも植物はテレパシーとでも呼ぶしかない五感以外の何かを持ってる。

208 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 10:29:24 ID:k62kn+HB

>>207
植物に「五感」てキミ…

209 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 10:45:03 ID:zDPaFR74

アニミズムの世界に生きているんでしょう

210 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 11:18:04 ID:oGFT2Gl4

>>199
＞実際にインドまで調査に行って来た人も含めて「みんなそういってるよ」
＞以上のことを言えてないことになる。

だからこそ、調査の内容(方法と結果と論考の過程)まで踏みこんで説明しない
と、何の説得力もないわけよ。
で、話は最初にもどって、誰がいつどのような方法で調査してどういう検討を
行ったのかをだしてくれないと信じるわけにはいかないよ、と再三申しあげて
いるわけだ。

「聴取り調査」ひとつにしたっていろんな方法(一方的にしゃべらせる、対話
で行う、グループで行う、Q＆A方式にする etc) があって、方法ごとにバイア
スのかかりかたがちがう(バイアスのかからない聴取り調査なんてありえない)
わけで、「地元の人みんな転生だっていってるよ」ではお話にならんわけよ。

「忘れました」では「じゃあたしかな証拠はないということでFA」と言われても
しかたがないということをいいかげんに理解してくれ。

211 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 11:23:36 ID:oGFT2Gl4

>>207
「一見」が様々な認識ミスをひきおこすということがとうの昔に明らかになってるよ。

良い言葉ではあるんだが、今では物事をちゃんと考えない連中の言い訳にまでなり
さがってしまった。残念なことだね。

212 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 11:56:40 ID:U2tihLiC

｢百聞は一見にしかず｣は
「会議室にいるだけじゃなくて現場に目を向けろ」的な使い方だといいんだが、
「見たから間違いない！」と誤解を招くこともある。
人の視覚なんて当てにならないことも多いからな。

213 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 12:12:53 ID:6X4Z5mmB

>>210
一つはアンビリが取材してるけど、それは無視なのか？

214 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 12:18:30 ID:oGFT2Gl4

>>213
無視はしてないよ。
どういう方法で「確認」したのかを提示していない点でまったく同様。
番組をみていればあるいはわかるのかもしれんが、その説明を「肯定派」は
してないでしょ。

それに彼は「複数の調査機関により」調査が行われ、研究も進んでいると言って
いるわけだ。だったら、話をおもしろくする方向のバイアスがかかっている
ことがわかりきってるテレビ番組よりも、もうすこし信頼できる情報源を示した
ほうが早道じゃないか？

215 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 12:22:26 ID:hRDAyefU

今では作りだとわかる降霊術でのエクトプラズムの写真とか
（エクトプラズムが人の顔になる奴とか民族衣装を着た女になる奴）
幽霊の石膏手形とかは少し前までは真実のように紹介されていたからな
インドの昔の見聞録を今信じろと言うのが無理な話

216 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 12:46:44 ID:s4knm7uS

取りあえずアンビリのＨＰ見つけた。
ここの　2003/07/31　に番組の内容が掲載されている。
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/prevfrm.html

217 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 14:00:13 ID:GmIQmnEd

サトワント・パスリチャ博士（インド国立精神衛生神経科学研究所助教授）は、
過去生の記憶を持ち「前の両親を覚えている」と主張する人物の事例を45例も収集し、
綿密な科学的調査分析を行った。
その結果、生まれ変わりを自覚する人物は、
自らが記憶するという過去生について具体的な事柄を語っており、
45例中38例では、前世（一つ前の過去生）における名前を突き止めることができ、
生存する関係者によって、その発言内容の正確さが確認された。
5名の人物は、前世でも現世と同じ家族の一員であったことを記憶しており、
前世の人物の直系の子孫であると主張した。
残る40例では、双方の家族は地理的にも家系的にもかなり隔絶されていた。

218 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 14:05:11 ID:U2tihLiC

>>216
>19世紀初頭のポーランドにマチェイ・カミェンスキーという音楽家が存在しており、
>さらに彼の代表作に「村娘ソフィアの恋」というオペラがあることがわかった。

つまりアイビー（仮名）さんがマチェイの名前も、ソフィアの境遇も知る事が出来たわけである。
これをかつて読んだ（見た）ために、そのイメージがオーバーラップして出てきているのではないか？
それに彼女の前世の記憶であるならば、ジェイコブの心理までははっきりわからないはずだが、
そのあたりの描写が細かいのは、やはりオペラが元になってるからでは？

219 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 14:12:28 ID:U2tihLiC

>>218
インドの件はどうしても片方が農家の子供、片方が貴族という事で
大掛かりなペテンを想像してしまうな…。

220 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 14:38:31 ID:Mf8gLrpO

人間の五感以外のって意味ね。別の感覚が存在すると言いたかった>208

本で読んだ誰でもできる植物の変な実験↓
1、同じ鮮度のトマトを二つ用意して、水を入れた器にそれぞれ入れる。
2、片方のトマトにだけ五分ほど手から白い光が出るようなイメージで気を送る。もう片方はそのまま。
3、終わったらそれぞれ水からだして並べ同じ環境下で観察開始。
4、気を送った方のトマトにだけ、気づいた時に頑張れ!とか偉いね！とか心の中で
声をかけてやるようにする。もう片方はひたすら無視して放置。

(結果に続く

221 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 14:53:53 ID:zDPaFR74

同じ鮮度の牛肉にやったらどうなりますか？

222 ：220：04/09/15 15:04:57 ID:Mf8gLrpO

牛は死んでるから無理ぽってか植物以外に効くかは謎

本には、心の声をかけたトマトの方が(嬉しがって？)長持ちするような事が書いてあった。
すんげーうさんくせー！と思いながら夏休みの生物の自由研究で実際やってみたバカな俺。
結果は、放置トマトは二週間しないくらいで変な汁が出始め二十日過ぎには潰れてしまったが、
声をかけたトマトはまったく変化無しで固かった。(何故で最初に気を送るのかは分からん)
写真はレポートと一緒に提出してしまったが、見せたやつにネタだろと言われるくらい差が出た。
誰かやってみてくれ

223 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 15:14:54 ID:QShuKQft

植物の実は本来は種を成熟させるためのものなのだから、「応援」したら早く腐るのが本道では？

224 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 15:18:07 ID:7tMpQQkn

その2つのトマトは成熟具合が同じでない
よって成熟してる方が早く腐る
ただそれだけ

225 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 15:26:53 ID:GmIQmnEd

>>224
頭ごなしの否定はよくない。
成熟度がどうだったかは当事者しかわからない。
こういう場合、必要なのは事例を増やし再現性をみること、かな。
そうすれば皆が納得すると思うよ。

226 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 15:30:48 ID:Mf8gLrpO

それは俺も思った。実も花やなんかと同じようなもんなのかもな>223

少なくとも本には誰でも成功するような事が書いてあったし俺も本の結果と一致した。
しかし俺がやったのは一例しかない。だから誰か試してくれと>224

いつだったか、テレビの怪しい法人特集で、教祖様が気を送った植物とそうでない植物は
こんなに違うんですよ～みたいな写真で人を集めてるセミナーが出てた。
確か六十万くらいかかるんだが、トマトが出来るやつなら多分だれでも出来るんじゃないかと思う。

227 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 15:34:23 ID:6LKgJ5tQ

>>222
そんなに検証や再現実験が簡単なことが、もし本当だとしたらどうなると思う？
まず、まっさきに農家や八百屋がやって業界の常識になるだろうね？
君が読んだという本が出版される前に、口コミだけで日本はおろか世界中に広まっているだろう。

228 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 16:02:35 ID:GmIQmnEd

植物ではないけど気功師が日本酒に気を送ると味が変わる。
誰でもできるっていうもんじゃないのでは。

229 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 16:05:05 ID:Mf8gLrpO

それも思った。何で農家はやらないのかと。
だが一つ一つにあの非効率的な手順を行うやつはいないだろう>227
昔から愛情を込めて育てればよく育つとは言うしな。

よくある変な電極?付けた植物の実験でこんなんがあった。テレビで見たやついるんじゃないかな。
まずは一人にその植物の枝を切らせる。その後数人の人間が一人ずつ順番に
その植物に近づくんだが、さっき枝を切った奴が近づいた時だけ機械がﾋﾟｰｯと反応する。
植物はどうやって人を覚えて判断してるのだろうな。

230 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 16:09:54 ID:U2tihLiC

>>228
前に番組のスタッフが気孔師に化けて気を送ったフリをすると、
アイドルが「お酒っぽくなってる～」とか言ってたな。

231 ：大人 ◆315Spd/JMo ：04/09/15 16:11:59 ID:0GltkDpO

>>226
水からの伝言とか、水は答えを知っていると同じやつだな。
対照実験なんだけど、二重盲検でやるといいんだけどな。

>>223 の話とか >>224 の話とかを考慮すると…
ふたつの腐り具合が違えば、
早いにしろ遅いにしろ成功とされそうで嫌な感じ。

232 ：大人 ◆315Spd/JMo ：04/09/15 16:13:10 ID:0GltkDpO

>>230
アイドルじゃない。さとう玉緒だ。

233 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 16:14:11 ID:73KWUn4/

>>230
便利なことばですよねー＞「っぽくなってる～」

テレビとか、その手の番組とか、アイドルがコメントとか、
突っ込み始めたらキリがないというのに、
真に受ける人いるんですよねえ。

小学生とかならしかたないけど。
永遠の小学生はチト・・・

234 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 16:15:26 ID:Mf8gLrpO

それはただの暗示でわ。
味が変わった系のやつって成分調べても変化無しのパターンしか見たこと無い。
甘くなりましたって言われて糖度計ではかったら同じだったとか。

235 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 16:26:55 ID:Mf8gLrpO

>231
少なくとも俺が一方だけ古い物を使ったって事は無いよ。
微妙な成熟度の差はあると思うが、気を送った方は１ヶ月たってもヒビが入っただけだった。
もう一方にたかった虫が辛いのと夏休みが終わったので実験終了したからその後は分からない。

236 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 16:33:49 ID:7tMpQQkn

少なくとも同じように見えるトマトを
5個ずつやって　気を送った方の5個だけそうなるなら何かあるかもしれない
本来は10個ずつやって同じ結果が出ないと相手にする気もしない罠
1個ずつなんて・・

237 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 16:34:38 ID:U2tihLiC

>>232
ああ、玉緒か。あいつはアイドルじゃなくて……なんなんだろう。

>>235
なんか「綺麗な野菜は農薬まみれで虫も食ってない」ってのを思い出した。
それは植物にとっていいことなのだろうか…。

238 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 16:37:52 ID:U2tihLiC

>>236
確かに生物の実験は個々のサンプルがそれぞれ同一ではないので、
かなりの数で実験しないと有意な結果は出ないのではなかろうか。
友人が研究室で毎日ラットをコキャっとやっているが、
100↑の数でやるんじゃないか？ああいうの。

239 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 16:46:00 ID:Mf8gLrpO

本の著者のオッサンは相当数やって結論だしてまふ。だから信じられないならやってくれと

240 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 16:58:17 ID:oGFT2Gl4

>>217
なんでそう、「綿密な科学的調査分析」とか「かなり隔絶」とか、肝心のところだけ
ぼかしてあるの？

241 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 17:00:35 ID:U2tihLiC

>>239
本の名前は？

242 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 17:03:34 ID:7tMpQQkn

同じようにそろえたサンプルに同一の操作をしても全く異なるデーターがでたりするからね
トマトの個体差なんて凄い違うだろ
大量にやらなきゃ駄目なのは当然

243 ：大人 ◆315Spd/JMo ：04/09/15 17:05:46 ID:0GltkDpO

>>235
まあそうだな。
君の事は疑ってないよ。ちょっとしか。

追試やってみないとな。

244 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 17:16:18 ID:Mf8gLrpO

図書館の本だからタイトル分からないんだよな。レポート返却されなかったし。
海外の翻訳本で、内容的には植物にはテレパシーがあるのかとかそんな感じ。
図書館にそれ系の本は殆ど無いから多分見れば分かると思うが。
ま、植物が人間の五感を越えた感覚を持ってんのは電極つなげた実験で十分なんでないの。

245 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 17:45:30 ID:QShuKQft

NHKでむかし見た。うろ覚えだけど。
害虫が一部の葉っぱに付いたら株全体に毒を行き渡らせる木ってのがあるの。
神経もないのにどうやってるのかというと、虫が付いた葉が信号用の化学物質を空中に撒いてるらしいんだわ。
フェロモンみたいに。

で、>>229の場合、切断時に放出された信号物質がその人に付着したんじゃないかな、と考えるのだがどうか。

246 ：大人 ◆315Spd/JMo ：04/09/15 17:56:52 ID:0GltkDpO

>>244
> 電極つなげた実験で十分なんでないの。

そこら辺の実験のアホさ加減を知らんからそんなこと言えるんだと思うよ。
「植物さん、植物さん。お水が欲しいんですか？」
「イエ～ス！」
って世界を。

パソコンのフロッピーディスクを入れるところに、
質問を書いた紙を入れちゃったりね。

247 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 18:04:32 ID:ZCuoeK7m

気功って遠赤外線を発したりするからトマトにも少なからず
影響は出るとは思うよ、

248 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 18:09:13 ID:zDPaFR74

遠赤があたると腐敗しないままの状態？
じゃあ通販の腹巻でも効果あるのか。

249 ：大人 ◆315Spd/JMo ：04/09/15 18:10:38 ID:0GltkDpO

そもそも赤外線について強烈な不理解。

250 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 18:15:16 ID:ZCuoeK7m

どういう影響が出るのかまでは知らないが
遠赤外線は動植物に吸収されやすいのは確かだよ、フフフ

251 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 18:25:10 ID:U2tihLiC

>>247
気功で遠赤外線が出るのかどうか知らんが、
遠赤外線はよく浸透するので血行促進、細胞活性などの効果がある。

腐りやすくなると思うのだが。

252 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 18:29:58 ID:ZCuoeK7m

>>251「気功　遠赤外線」　で検索すると色々でてくるよ

おれは「少なからず影響は出る」と言ってるだけ
みんな落ち着け

253 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 18:31:22 ID:U2tihLiC

>>252
サラッと言ってるが、まず気功ってどうなのよ？

254 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 18:33:43 ID:ZCuoeK7m

>>253　どうって？

255 ：大人 ◆315Spd/JMo ：04/09/15 18:47:46 ID:0GltkDpO

なんでみんな赤外線について、
そんな不理解なんだよ。

巷の赤外線の説明ってオカルトじゃん。

256 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 18:53:46 ID:ZCuoeK7m

この話題オモシロそうだけどもう落ちなきゃ

257 ：マッスル弟：04/09/15 19:32:14 ID:5xfQ6zAs

ここは釣り堀でつか？

258 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 21:35:47 ID:Mf8gLrpO

>245
部屋に植物を置いておくと、実験者がトイレの水を流す度に反応するらしい。これはなんだろう？
実験してたオッサンは大腸菌が死ぬのに反応しているとか仮説を立ててたがどうだか。
テレパシー説がでたのは、植物が理由もなく突然反応を示した記録の時間を調べると、
そのとき遠く離れた場所にいた実験者のオッサンがビックリするような事があった時間と
何度もぴたりと一致したかららしい。その後も何か驚く事がある度に時間をメモって
確認したが植物もその時間に原因の分からない大きな反応を示していたと。
世話をしてくれる人間に何かがあったのか？！と植物が思ったかどうかは知らないが

259 ：大人 ◆315Spd/JMo ：04/09/15 21:41:38 ID:0GltkDpO

遠赤外線について安井教授のページ
ttp://www.yasuienv.net/FarIRPhysics.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/FarIRPen.htm

260 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 22:06:13 ID:U2tihLiC

>>258
その反応が植物にとってどういう意味を持つのかもわからないし、
「驚いた時間」なんてものと関連付ける前に色々調べる事もあるだろうと思うんだが、
どの程度調べたのかなあ…。

261 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 22:22:31 ID:W4nm7vaA

>>258
なんかいきなり客観性失ってないかその人。

262 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 22:28:11 ID:Mf8gLrpO

>260
反応の原因を調べてるうちにたまたま発見したっぽいね。

気功は知らないけどダウジングやオーリングは実際よく使われてるね。
オーリングは生体電流を感じ取ってるんだっけ。

263 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 22:40:43 ID:W4nm7vaA

たまたま発見？
「はじめにテレパシーありき」でないと辿り着けない着眼点では。
そもそもほとんどの実験が植物のテレパシーの実在を出発点にして、その証明というプロセスでしょ？

・・・よく考えたらスゲェな、「トイレで大腸菌が死ぬのに反応している」って。

264 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 22:53:10 ID:U2tihLiC

大腸菌と植物って何か関連があるのか…？
便の中に他にどれだけの菌がいるんだか。（そもそも関係ないと思うが）
そのオッサンも電卓で植物と意思疎通したあの人と同じ臭いがギュンギュンする。

265 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 23:05:11 ID:Mf8gLrpO

まあすげぇよな。ただ水を流しただけの時には反応しなかったからだったと思ったが。
初めからってのは一応違う。むしろ前書きを見る限り、本人は実験中にこの事が起きるまでは
テレパシーだのなんだの言う連中はデムパだと思ってたらしーし。

266 ：本当にあった怖い名無し：04/09/15 23:25:28 ID:k62kn+HB

なんか楽しくなってきた。
ここは一気に否定しつくすのではなく、
もっと話が広がるのを楽しみたい＞植物のテレパシー

267 ：に：04/09/16 00:10:19 ID:94tb37Aq

トマトの腐敗に関する考察

１：本当に応援に反応した。
２：農薬やワックスなどの残留度、表面の傷などの違いによる。
３：糖度や水分量、皮の厚み、熟度などの個体差による。
４：日当たりや冷房の当たり具合などの差による。
５：片方のトマトだけを猫が舐めて、そこから腐敗しはじめた。
６：片方のトマトに虫が付き、腐敗しはじめたことによりさらに
　　その片方にだけどんどん虫がたかり、腐敗がひどくなった。
７：応援には意味がないが、応援されなかったトマトがひがんで腐った。

268 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 00:21:59 ID:dFVgYS0/

ようするに気の効果なのかテレパシーなのか
はっきりしろよ　と

気　は発祥はホラ吹きのメッカ中国だから胡散臭いが
あるのかもしれん

269 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 00:22:14 ID:MnpeQpzu

>>267
実際その2～6辺りが絡んだ結果なんだろうなあ。
生物実験をするときはなるべく同条件になるように1から育てたり、
恒温、恒湿度、無菌なんて条件を整えるのに物凄く気を使うものなんだけど、
（雑菌が入ったせいでサンプル全処分なんて事もある）
なんか普通にスーパーで買ったトマトで試したりしてそうなんだが。

270 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 00:48:04 ID:dFVgYS0/

>>269あたりに実験して貰えれば信憑性の高いデーターが出そう

271 ：に：04/09/16 00:58:56 ID:94tb37Aq

>>269あたりにデータ「ー」なんて言うと笑われますよ。

272 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 01:04:54 ID:EUnVh6ey

肯定派が実験して結果を報告しても、どうせ難癖付けるんだったら
否定派が自分の納得いく形で実験して見りゃいいじゃん。
簡単な実験なんだからさ。

あんな可能性が有る、こんな可能性が有る、信頼性に問題があるって言ってるだけで、結局しっかり否定できてる物は一つも無いじゃん。

273 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 01:08:33 ID:4J8zl0r6

スレタイが悪いね。否定派じゃなくて懐疑派にしたらどうか？
でも煽りにくくなるからだめか。

274 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 01:19:24 ID:4J8zl0r6

>>272
気の出し方もわからんのにどうしろと。
気の出し方を知っている肯定派にしかできないだろ

275 ：に：04/09/16 01:26:36 ID:YZNSF84p

>>272
難癖つけるのだったら肯定派もよくやるでしょ。
「実験したが否定的な結果しか出なかった」ときでも

「否定的な感情があると上手くいかない」とか言うに決まってるんだよな。

276 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 01:28:22 ID:EUnVh6ey

>>274
>220に書いてあるじゃん。要するに強く念じればいいだけだよ。（思うだけでいい）
素人でも効果が出るらしいから、きっと気の出し方がよく分からなくても良いと言うことだろう。

277 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 01:30:03 ID:EUnVh6ey

>>275
このスレ見る限り肯定派のそう言う書き込みはないぞ。

278 ：に：04/09/16 01:32:01 ID:YZNSF84p

こいうのって普通、「あると思ってる人間」がやるんじゃないの？
なんで「無いと思ってる人間」が無菌室用意してトマト50個買ってきて
仕事休んで見張りしないといけないんだ？

279 ：に：04/09/16 01:34:22 ID:YZNSF84p

>>277
では、否定的結果が出たら「気は存在しないという結論」で
肯定派も了承するわけですか？

まさかね。

280 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 01:34:46 ID:F5+1vCBB

>>275
> 「否定的な感情があると上手くいかない」
それはテレビなんかに出てくる肯定派っつーか
自称超能力者にはよくいるな。

でも、このスレでそーゆーヤツは見たことないな。

まあ、BBS上で実験なんかできない（してもわからん）から
当たり前っちゃー当たり前なんだが。

まあ何にしても、
ここの肯定派で否定派に難癖つけてるヤツはいない。
それを指摘したかった。

つーか、
一方的に難癖つけられてサンドバック状態だなｗ

281 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 01:38:21 ID:F5+1vCBB

>>279
よーわからんけど、
ナントカ大学の何々教授がコレコレこういう条件で実験したら、
99.9％(有意水準0.1％で)否定されました、
みたいなのだったら了承するんでないの？

282 ：に：04/09/16 01:40:44 ID:YZNSF84p

>>280
「ヤギ=ヒツジ効果」とかいう言葉も知らないんですか？
オカルトの常識ですよ。

サンドバッグって意外と痛くないんですね（笑）

283 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 01:43:10 ID:4J8zl0r6

>>276
いやその実験て「気を出したら腐敗しない」を証明するもんでしょ
「気の存在を証明する」のにその実験をやったの？それじゃ難癖つけられるよ

284 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 01:47:39 ID:EUnVh6ey

ちょっと実験としては甘いが>222で一応の結果は出てる。
ここの否定派は難癖付けるしか脳がないのか？
無いことを証明できもしないくせに断言したり勝ち誇ったこと言うな！

と言うことだ。

285 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 01:48:19 ID:F5+1vCBB

>>282
あー、オレが肯定派に見えてるのか。
まあいいや。

ところでヤギ=ヒツジの元になった
ニューヨーク市立大の実験は統計処理に問題ありですよ。
PSICOPも言ってたでしょ。

286 ：に：04/09/16 01:53:45 ID:YZNSF84p

並んだトマトが腐敗するかしないかには>>267に書いたような数々の
理由があるわけです。例えば、念じたら腐りにくくなったという結果が
出た時に、下記のAが原因なのか、Bが原因なのかをどうやって見分ける
のでしょうか？大学の研究室ならともかく、一般人が。

A
----------------------------------------------------------------
念じたけど気は出ていなかった。だが、農薬の残留量が多かったために
腐りにくくなっていた。しかし、気を送ったから腐りにくくなったものと
勘違いした。
----------------------------------------------------------------

B
----------------------------------------------------------------
念じたので気が出た。その気によって腐りにくくなった。
----------------------------------------------------------------

287 ：に：04/09/16 01:59:51 ID:LjMYEzbl

>>285
ｻｲｺｯﾌﾟが言ってる事を真実だと思ってるビリーバーはいねえよ（笑）

288 ：に：04/09/16 02:06:34 ID:LjMYEzbl

>>284
>>222のどこが結果だよ。
うちの冷蔵庫だって、同じ日に買った同じ袋のトマトが
個体によってカビてたり、カビてなかったりするのに（笑）

289 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 02:10:32 ID:F5+1vCBB

>>287
そうなんだー？
ビリーバーって「ｻｲｺｯﾌﾟが言ってることは全部嘘！」とか思ってるの？
ｻｲｺｯﾌﾟだろうと何だろうと、言ってることにスジが通ってれば
少しは耳を貸す人間もいるのでは？　一人くらいはｗ
一人もいないんだとしたら、確かに彼らと相互理解は絶対不可能だけどね。

290 ：に＜実験ﾃﾞｻﾞｲﾝの例：04/09/16 02:16:17 ID:LjMYEzbl

A
念を送ったトマト１個と、念を送らなかったトマト１個を
密閉された空間に並べて放置して観察すること数回。

B
念を送ったトマトを２個を密閉された空間に並べて
放置して観察すること数回。

C
念を送らないトマト２個を密閉された空間に並べて
放置して観察すること数回。

という実験を行う（A.B.Cは全て同温同湿の条件で行うこと）。
そして
１：Aでは念を送ったほうだけが腐りにくかった。
２：Bではどちらも腐りにくかった。
３：Cではどちらも腐りやすかった。
という結果が全て高確率で発生したら、何かあると思われる。

可能ならば、念を送る人間と、観察する人間は別人にし、観察する
人間は、どれが念を送ったトマトなのかわからないようにする。

291 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 03:09:31 ID:WvBeb0Ut

>>284
"悪魔の証明"でググってみろ。
何故、懐疑派に叩かれるのか分かるから。

292 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 04:10:53 ID:BH9FZPj/

肯定否定関係なく証明する事は現段階では不可能と言わざる得ない、いわゆる悪魔の証明だな。

293 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 04:12:47 ID:EUnVh6ey

>>291
"悪魔の証明"は知っている。
だが問題なのは肯定派が出した「証拠」を、僅かな可能性を指摘して全て「認めない」としてしまうことだ。
つまり、この世の全ての物事は「偶然」と「人間の感覚の錯誤」を持ち出せば全部否定できてしまう。（自分が見聞きしたことでさえも）
前スレからそうだが、ここの否定派はそれを持ち出してくるから肯定派が否定論を納得できないんだ。

294 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 04:20:48 ID:IuJXbJLe

僅かな可能性を指摘して？

ええと、それは>>267の事ですか？

295 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 04:22:24 ID:BH9FZPj/

えてして否定論者とはそうゆう生き物だ…。
気持ちは分かるが、人によって感じる感じないがある以上、確実に存在するものであろうと、感じない者にとっては感じる者の「証拠」は証拠にはなり得ない。

296 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 04:26:10 ID:IuJXbJLe

感じる者の「証拠」？

いやちょっと、>>293の言ってることの問題点はそういう次元じゃないような気がするんですが。

297 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 04:44:58 ID:OHN8FXmN

オレ、ライアル・ワトソンはおもしろいので好き。
あくまで、ちょっとくすぐられる読み物としては高水準だしね。

でも、残り700ちかくあるこのスレで、
肯定派とやらから、ワトソン以上に楽しめる物語は出ないでしょう。
単に「ねぎだく」って言いたいだけのオカルトDQNばっかり。

出よ、孤高の実験者よ！

298 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 09:36:40 ID:F5+1vCBB

>>297
ライアル・ワトソンときたか。
２ちゃんに集まるような連中に一体何を期待してるんだかｗ

ワトソンといえば「百匹目のサル」という誤謬を広めてしまった
人物とはいえ、経歴、教養ともに申し分のない知識人。

このスレで肯定派にそれだけの水準を求めるからには、
同じくこのスレの否定派にも同じ基準を適用するんだろうね？

＊世の否定派一般には優れた人も大勢いるけどね。例えば
　ラマチャンドランとか。もっとも、「脳のなかの幽霊」には
　間違った記述も多いが（電磁波と脳の関係の箇所とか）

299 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 10:57:29 ID:1/EF7+Zv

ありゃ？
｢ワタクシの気の超パワーによりトマトを腐らせるのを遅らせる事ができますた！｣
なんて一言も言ってない。気を送るのは最初の五分だけだ。別に特別な練習もいらないし
俺もしてない。ただ両手からほわ～んと白い光が出るイメージをするだけ。元々は、
(何で気を送るのかは不明だが)人間が心の中でトマトに話しかけ励ますとどうなるかが目的。
トマトの数を増やすと結果にどう影響するかわからなかったので俺は二つでやった。個体差が
気になるなら二つの実験を何度か繰り返せば納得できる程度の確率になるんでないかね。
ちょっと長持ちした気がするってレベルじゃないから取り合えずやってみろと。
あと冷蔵庫なんかに入れといたらすぐカビるに決まってんだろ

300 ：269：04/09/16 12:17:16 ID:MnpeQpzu

>>284
>>222は実験として甘すぎるどころではないよ。
>>272あたりから「肯定派が実験結果を出してもどうせ否定される」という意見が出ているが、
それら実験方法もそこから出た結果も、とうてい科学的な根拠として認められる精度のものではない。
それに自分で行ったにせよ、本で紹介されていたにせよ、もっと実験条件を詳しく書いてくれないと、
否定する側も「ここらへんに不備があったのでは？」という予想しか出来ない。

>>290で述べられているように、比較実験を行う事が必要だし（サンプル数はもっと多い方がいいが）、
使われるトマトは同品種、同産地、成育状況がほぼ同じである事が条件に入るし、
重量や化学成分なども測定しなければならないだろう。

「人間が気（テレパシー？白い光？）を送る事によって」トマトが腐るのが遅れた」
という事を導き出すには、「気」以外による要因を可能な限り減らさなくてはならない。
それが温度・湿度・日照時間・成熟度・傷の具合・菌類による作用・etcetc…だ。
それでも生物は個体差がどうしてもあるので不確定要素が多い。
ちなみに俺は生物系の人間ではないんで実験は出来ません、悪しからず。

301 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 12:37:03 ID:F5+1vCBB

>>300

> ちなみに俺は生物系の人間ではないんで実験は出来ません、悪しからず。

さんざん文句言っといて、この一言は強烈だなｗ
しかしまあ漏れも似たようなもんだ罠。

しかしノイズを完全に排除した実験はお金も手間もかかるし
素人にゃどだい無理だよ。

でも、自然界にはノイズがあっても
そこから浮かび上がってくるような強い作用を及ぼす
原理もある。例えば、重力の実験ならイタリアのｵｻｰﾝが
傾いた塔から鉄球落としただけでも作用が確認された。

だからさ、「ノイズのない実験をしろ！」じゃなくて、
ノイズがあるのは所与として一つ実験してみちゃどうだろう？
「そんな実験に意味はない！」とか言われそうだけど、
もしそれで効果が確認できなければ
「少なくともノイズを拝して現れるほど強い作用はない」
ということがわかる。それも立派な科学的知見。

今後はそれを前提に議論ができるようになるしね。

もしノイズを排してまで現れる現象だったら、
ノイズ云々の議論はいらんのでない？
（正確な数値を計るのなら考慮する必要はあるけど、
あるかないかだったらいらないぽ）

302 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 12:39:05 ID:F5+1vCBB

しかし対照実験は最低限必要です罠。
でもそれは、サンプルをたくさん集めることで
ベストに近づけよう。

> 温度・湿度・日照時間・成熟度・傷の具合・菌類による作用
の条件に関しては上で言ったように素人にゃ無理だから
「排除できないノイズ」として実験に折り込む。

んで、それらのノイズがあっても有意に確認される
現象かどうかをまず検証する、と。

どうよ？

303 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 12:41:49 ID:F5+1vCBB

連投ｽﾏ

301=302

304 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 12:42:35 ID:Xm4YfT0i

イチゴを使えばもっと早く結果が出るんじゃないかな

305 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 12:43:29 ID:dFVgYS0/

小学生の夏休み実験の結果で議論する事は大変

お　ろ　か
まともな結果がどこかにあるだろ？？？？それ持っておいで

306 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 13:14:11 ID:F5+1vCBB

>>305

こんなんありますな。

『Psiと気の関係』　本山　博
ttp://www.shukyoshinri.com/PSI.html

正直、この著者の経歴とか目次前半の読んだら頭の痛くなりそうな
主張とかはどうでもいい。漏れの興味は一点のみ。
“Ｖ．気エネルギーの対人間相互作用について”
でやってる共分散分析の手法と結果が妥当かどうか？

しかしこの本手に入るのか？ｗ

まあ、目次を読んだ限りではサンプル総数60は小さすぎるな。
共分散分析は分析過程で分散分析を使うが、通常
分散分析はサンプル数100以上でないと結果の信頼性はない。
しかも、ただでさえ少ないサンプルを何ゆえ6グループに分ける
必要があるのか？（１グループ10人しかいないじゃん！）

まあ、内容を見ずに批判するのはこれぐらいにしとくけど。
（もしかしたら上で書いたようなコトに対する実験的な配慮を
してるかもしれないし。。可能性は小さいけどｗ）

307 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 13:29:53 ID:1/EF7+Zv

藻米等おもしろいな

308 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 15:49:18 ID:N4rKImSh

でも藻前は面白くねーな。

309 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 16:31:57 ID:1/EF7+Zv

何かおもしろい事言ってくれ

310 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 16:37:50 ID:N4rKImSh

あまりの民衆の馬鹿さ加減にヒトラーはそうとうカッカしていた。

311 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 17:23:23 ID:LKL9z+mq

>>306
amazon で手にはいるみたいだぞ。

312 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/16 19:46:56 ID:d5AbHsSH

目に見えない四次元の世界がある。それが霊界です。神様や仏様や霊がいます。
人間では霊界からのえいきようが強く受ける人と受けにくい人がおります。　
長男や長女が強く受けます．姓名や生年月日は生まれ持つた運勢を表します。
霊のえいきようが有ると占いではわかりません。霊を視ないとその人の運勢は
わかりません。日本中でほんとうに視えている霊能者は数人しかいないのじゃ
ないのかなあ。私はふたりしか知らないが。テレビに出ている人でもほとんどの
霊能者はにせものです。霊界には独特のル-ルが有ります。にせものは知りません。
この世のルールを宛てはめてなんでもするから失敗するのです。
なぜ。霊能者がほんものかどうかわかるのかと？
私がほんものだかです。霊に関する質問ならなんでも受けます。時間の有る
限り答えてあげる。

313 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/16 19:48:04 ID:d5AbHsSH

314 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 19:50:27 ID:C5m/c10r

神様とは？神と仏の違いは？教えて霊能者様。

315 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/16 19:53:44 ID:d5AbHsSH

316 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 20:04:40 ID:vp4dMsc7

もう時間切れ？

317 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 20:14:33 ID:1/EF7+Zv

・・・・長男長女は四次元の影響を受けやすいと？

318 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 20:32:04 ID:IuJXbJLe

降参です。読み方教えて。

319 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/16 20:37:16 ID:d5AbHsSH

神様も仏様ももとは人間です。後世の世界においてその人を御祭りすることによつて。絶大なる力を持つた人間の魂の進化したものを
それを神様や仏様といいます。だからたくさんの神様や仏様がみえます。人間が呼んでいるだけできちんとした区別は有りません。神様にも仏様にも得て不得てが有りますから。祈願する内容をよく考えてから行く神様や仏様を決めたほうがいいです。

320 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 20:40:57 ID:MnpeQpzu

>>319
それ神でも仏でもないと思うが。
「神」や「仏」の威を借りてるだけじゃないの？

321 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 20:42:58 ID:WvBeb0Ut

>>301
三次元世界に生きる人間が「有るか無いか」を論じる基準は(自然)科学であり、
そのルールで証明する為には、少なくとも、
・数学的な手法でロジックを証明できること。
・実験室レベルでもいいので実際に観測でき、またその観測に再現性があること。
の片方または両方が必要だけど、心霊に関しては両方が無いということ。

肯定派があるというなら、全くの懐疑派がやっても再現性のある理論式か、
実験環境を用意できなければならない。
それが科学的にあるかないかを判断するルールであって、信じるか、信じないか
で論じるなら、それは宗教レベルの話だよ。

また、屁理屈的に言っても、よく言われる霊体というのは、物質としての
実体が無く時間の影響を受けない四次元以上の存在だろ。
時間の流れの影響を受ける三次元のモノが、その３次元の時間の流れそのもの
を包み込む四次元の存在をどうやって認識するんだ？と考えれば、"何かを感じる"
ならともかく、"実際に霊が見える"のは明らかにありえない。

322 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 21:38:43 ID:++e33trk

そこに何かを見出すことが出来るかどうかを追求するのも科学。
過去の偉業はそうやって積み重ねられてきた。

可能性を考えそこから追求して行くことも必要。

323 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 21:41:07 ID:IcERlv5t

「そこ」が何を指示するのかよくわからんが、
「に」のレスなどはまさに「可能性を考えそこから追求して行くこと」だなｗ

324 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 21:43:38 ID:F5+1vCBB

>>321
議論がかみ合ってないなー。

> 実験室レベルでもいいので
って言うけど、ここに集まってる連中（たぶん漏れやﾁﾐも含めて）
にはそれが難しいっていうの。現実的に。

あと漏れは肯定派じゃないし、
だいいち>>301では霊の話なんかしてないでしょ？

>>301で言ってるのはあくまでトマトの実験に限定した話。

漏れはテキトーにトマト２個買ってきて実験やっても
みんながやって数積み上げれば、それなりに薄～い
意味くらいはあると考えてる。
（ってゆーかここに集まってる漏れらにはそのくらいしか
できない）

でもﾁﾐはそんな「厳密じゃない」実験には
全く何の意味も１００％ないって言ってんだよね？

つまり、その「厳密じゃない」実験で
仮に否定的な結論が出ても、
ﾁﾐはそれにも意味がないって言ってんだよね？

漏れはその辺の考え方の違いを議論したいんだけどなー。

ましてや屁理屈レベルの4次元がどうのなんていう霊の話なんか、
漏れだって最初から相手にしてないし、どーだっていいよ。

325 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 21:50:34 ID:++e33trk

再現性が見えない現象がそこにある場合、なぜ再現性が見出せないかを考える。
「再現性が無いので科学では否定されます。」では進歩が無いのだ。

326 ：324：04/09/16 21:56:48 ID:F5+1vCBB

>>325
> 再現性が見えない現象がそこにある場合、なぜ再現性が見出せないかを考える。
まあそういう人がいてもいいよ。
ただ問題は、「実際には存在しないのに、偶然の結果たまたま存在してるように
見えた」という現象の「なぜ再現性が見出せないか」を延々と考えるハメに
陥るというコトも起こりえる。そこに答えなんか存在しないのに。
そりゃあリスキーでないかい？

327 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 22:00:15 ID:++e33trk

>>326
リスキーと思うならお前さんはやらなくてもいい。やらせたい奴にやらせればいい。
だが、たとえつまらないことのように思えても、研究姿勢のあるものは否定してはいけない。

もっとも、ろくに研究もしないで物知り顔でさも事実のように語る輩も問題だがな。

328 ：324：04/09/16 22:02:47 ID:F5+1vCBB

>>327
> リスキーと思うならお前さんはやらなくてもいい。やらせたい奴にやらせればいい。
> だが、たとえつまらないことのように思えても、研究姿勢のあるものは否定してはいけない。
否定してないし、まず最初に「そういう人がいてもいい」って言ったじゃん。

329 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 22:04:40 ID:IcERlv5t

またまた見えない敵を相手に孤軍奮闘する人が来ましたか

330 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：04/09/16 22:05:57 ID:rDylPUrf

なんか、こういうレスの流れみると、お化けって本当いるんだな～と
納得してしまうよ。

331 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 22:20:54 ID:++e33trk

まだどのようなものかも分からない現象に対して、存在や証明を求めるのは時期尚早と申し上げてるのです。
いまは、さまざまな理論を展開しその可能性を吟味していくべき時期であると考える。

もっと意見を聞き、吟味する方が前向きである。

332 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/16 22:22:47 ID:d5AbHsSH

霊体を科学的にしようめいする方法は現在のかがくでは残念ながらありません。未来の科学では可能だと思います。死後の世界へ行けばわかります。人間には限られた時間しか有りませんこの世で成功
している人は霊界から助けられている人たちです。このことがわからない人は一生．小物で終わります。夢だけ持つてもなにもできずにおわります。霊界を変えれば人生が変わります。変え方をしつているのが本物の霊能者です。

333 ：大人 ◆315Spd/JMo ：04/09/16 22:27:55 ID:4BP8/qho

>>330
意味不明

334 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 22:31:04 ID:IcERlv5t

>>331
「どのようなものかも分からない現象」それ自体の存在の証明をしなければ何も始まらないのだが。
存在が証明されない現象の理論を展開する？意味不明です。

335 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/16 22:44:50 ID:d5AbHsSH

長男や長女は先祖霊がたよつてくるからです。佛壇をおいてある家では特にちゆういすべきです。何か理屈にあわないような不幸が次々おこつて
いたらそいうこともうたがつてみるべきです。

336 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：04/09/16 22:46:42 ID:rDylPUrf

>>333
意味不明でしたか。スイマセン。
つまり、馬とその前に吊るされた人参の関係ですって意味ですよ。

337 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 22:52:22 ID:1/EF7+Zv

霊界があるとして、どういう感じで霊が見えるの？見る方法はあるの？

338 ：324：04/09/16 23:04:50 ID:F5+1vCBB

>>332
> この世で成功している人は霊界から助けられている人たちです。
そうでつか。
じよーじ・ぶつしゆも霊界から助けられていまつか。
まつたくロクなことしやがりませんね、霊界の中の人たちは。

339 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 23:15:01 ID:1/EF7+Zv

地位が高いと成功したことになるの？

340 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 23:17:07 ID:IuJXbJLe

価値観は人それぞれだが、さすがに合衆国大統領になりたくてなったやつは成功者とみていいんじゃないか。

341 ：本当にあった怖い名無し：04/09/16 23:42:58 ID:1/EF7+Zv

四次元の神は霊性の高さよりも人間の決めた地位の高さを基準に成功者を決めるのかとおもた

342 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/17 00:05:31 ID:X98QDTYC

私は霊は見ようとすればいくらでもみえます。人間の顔のように見えます。いくら遠くに離れていても
その人の写真と生年月日と名前があればついている霊が全部みえます。除霊や守護霊の作り方もしつています。

343 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 00:09:39 ID:dt0yer+V

はいはい。クソして寝ろや。

344 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 00:20:57 ID:zoLUmfVW

>>342
私は神です。神々とマブダチです。
人間の作り方もしつています。

345 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/17 00:23:37 ID:X98QDTYC

自分の夢を実現させた人間を成功者というとおもうが。どうだろうか？私は日本の霊界の大部分はわかるが。外国のことはわからない私も人間だから能力には限界がある。

346 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 00:34:20 ID:dt0yer+V

>>345
霊界ばっかり覗いてないで、たまには日本語の勉強でもしたら？

347 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 00:36:44 ID:zoLUmfVW

こいつは日本人じゃない

348 ：に：04/09/17 00:44:40 ID:w4hRZo2O

PSYと言いたいんだとしたらどうしよう...

349 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 01:00:11 ID:t6Mi/G3C

一般人でも霊をみれる方法を教えてください。そしたらこのスレは終了しますし

350 ：に：04/09/17 01:24:50 ID:w4hRZo2O

>>349
1：まずとりあえず死ぬ。
2：死んで霊になった自分を見る。

この方法で一般人でも霊を見る事ができます。

351 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 01:48:16 ID:xRqycmVX

349＋このスレに報告できる方法を教えてください。

352 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 02:30:54 ID:DMTwvwqm

それが分かるなら、こんなｽﾚ立たねーよ。

353 ：に：04/09/17 03:52:16 ID:w4hRZo2O

1：まずとりあえず死ぬ。
2：死んで霊になった自分を見る。
3：２chが閉鎖される前に転生して、見た事を報告する。

354 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 04:11:25 ID:t6Mi/G3C

じゃあ死んで霊になることを証明してくれたら死にます

355 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/17 08:13:38 ID:X98QDTYC

自分から死のはだめです。自殺すると地獄の一番底に落ちるから。無限地獄におちるから永遠に光と音の無い世界をさまようから。ぜつたいにでれない。供養してもじよう仏しないから。

356 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/17 08:43:03 ID:X98QDTYC

日本では霊しようで不幸になつている人が二千万人ぐらいいる霊界をただしく理解することによつて不幸な運命から脱失できる。その手助けになるかと思うからかいている。信じる信じないかは読む人のかつてです。

357 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/17 10:05:46 ID:X98QDTYC

普通の人が霊を見ようおもつたら。写真で見るのが一番間単な方法です。もしあなたに少しでも霊能力が有れば人間の上か横にでも目や口からなりたつ顔がみえます。少しのあいだ見ていてなにも見えてこないようだつたら、あきらめたほうがよい。

358 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 11:00:28 ID:t6Mi/G3C

人間って三点の光なり影なりがあれば顔に見えるわけだけど
写真にそういう物が映ることってよくあるのかな

359 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 11:26:51 ID:cUVgdPi9

で、いつ不幸な運命から脱出できる手助けをしてくれるの？

360 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 13:26:43 ID:zoLUmfVW

別に不幸になるのに霊障は関係無い
普通に不幸になれる

>>357
貴様　小さな｢つ｣が入力出来ないな。
やり方教えてやる。
全角でttu と入力　　っつ　ってなるから　つを消す
だったら　って入力するには　dattara こうだ　

361 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 13:33:27 ID:Lc1As2yJ

わざとだろ。ネタにマジレスしても…

362 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 13:35:19 ID:zoLUmfVW

>>361
なんだ貴様　ちゃんと奴の文読んでみろ
全部｢つ｣　ネタでできるものじゃない。
ローマ字入力分かってない中年だろう。

363 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 13:51:52 ID:xRqycmVX

いや、これはわざとだろ……典型的過ぎる。
カナ入力でやれば簡単だし。

364 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 13:56:35 ID:Lc1As2yJ

なんでそんなに必死なんだ？
中年だったらほっときゃいいじゃん。

365 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/17 14:00:26 ID:X98QDTYC

少し読みにくても、我慢して読め.一度会うだけでも何万円もかかる人がただで教えているのだから。

366 ：少年：04/09/17 14:03:46 ID:17NDS2Rw

キャラ作りだと思う。
ちなみに「ゃゅょ」等も大きくしてるようだが、
一番初めの書き込みで「じゃ」って書いてある。
多分ミスったんでしょうな…

367 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 14:10:08 ID:Lc1As2yJ

なんだ自演だったのか…ﾅﾙﾎﾄﾞ

368 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 14:17:57 ID:SDmeuqLj

>>367
そういうのは自演とは言わないよ。

369 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 14:19:41 ID:Lc1As2yJ

365と362の事を言ってるんだが…

370 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 14:48:11 ID:JOBQxoFW

ＳＡＩさん、
ある掲示板に書き込みだけでその人の守護霊や指導霊と話ができる
という人がいますが、本当だと思いますか？
あなたもできますか？

371 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 14:53:33 ID:zVi2o2+7

何か話し終わってるようだが>360が間違っているので正しい方法を教えておくよ。

小さくしたい文字の前に”Ｘ”を入れるだけ。
例
ＸＴＵ → っ
ＸＹＯ → ょ

372 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 15:01:12 ID:JOBQxoFW

ｌ（エル）でもいいんだよ。
ltu→っ
lyo→ょ

373 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 15:04:24 ID:WkbFXPHy

ここはﾋﾞｷﾞﾅｰ板じゃねーぞ。

374 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 15:15:09 ID:zVi2o2+7

>>373
ゴメンよ。
でも最後に一つだけ。
>>372
それはＭＳ－ＩＭＥだけ通用する方法です。
371の方法は全てのＩＭＥで共通です。

これにてゴメン。

375 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 15:15:33 ID:zoLUmfVW

>>371
馬鹿な中年にも分かりやすく説明したつもりだが？
分かりやすいだろ？？？

376 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 15:16:08 ID:rclNTCjf

まさかとは思うが、霊能者の中の人は「に」じゃないだろうな？？
この突っ込みどころ満載の書き込みを奴が指をくわえて見てるだけ
ってのが、なーんか不自然ななー．．

動機は肯定派を釣るためとか？
いや、「に」じゃないとしてもこの動機だったら他に釣り師がいても
おかしくないな。

377 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 15:20:38 ID:EXoL0/11

「幽霊見れ見れ団」の仕業です。

378 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 16:02:00 ID:LJf155lj

>>374
372の方法はATOKでもOKなんだが？

379 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/17 16:12:45 ID:X98QDTYC

掲示版で、霊視するのは不可能です。その人はウソをついている。日本中の人の中から霊視する人を特定するのだから、生年月日と名前が必要です。私のできないことは誰もできない。

380 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 16:14:12 ID:zVi2o2+7

>>378
そうか、それはスマンかった。
ＶＪＥとＭＳ－ＩＭＥだけ試してカキコしたんで。

では>>374は訂正して
>>372の方法はＶＪＥでは通用しません。
>>371の方法は全てのＩＭＥで共通です。
とします。

381 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 16:15:53 ID:zoLUmfVW

釣られてやるか
>私のできないことは誰もできない。
みんな｢っ｣って打てますが何か？

382 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 16:19:15 ID:vNd9abIG

>>319
>神様も仏様ももとは人間です。後世の世界においてその人を御祭りすることによつて。
>絶大なる力を持つた人間の魂の進化したものをそれを神様や仏様といいます。

神様や仏様になった（祭られた）人で我々が知ってるような人ってどういう人がいますか？

383 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 16:58:30 ID:EXoL0/11

いつまでも初心者板みたいだと困るのでまとめときますね。

（１）基本はローマ字の正規の促音規則（子音重ね）拗音規則（y/h）

　例）いっぱつ←ippatsu (or ippatu)
　例）きゃんたま←kyantama (or kyanntama)
　例）やっちゃった←yacchatta (or yaccyatta)

（２）単独で促音・拗音文字を出したい場合

　わざわざ（１）の方法で複数文字を打ってから、
　要らない部分をカットするような方法では非効率なので、
　単独で出したい場合は促音・拗音専用文字を使う。
　（専用文字はxだったりlだったりとIMEの仕様により変動。
　　自分で専用文字を指定できる仕様のIMEもある。）

つまり
小さい文字を単独で出したい時に（１）の方法を使ったり
普通に文章を打つ時に（２）の方法を使ったりするのは
無駄にキーストロークが増えるだけで無意味、というわけです。

以下「『小さい文字どう打つ』談義」禁止。

384 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 17:20:48 ID:zoLUmfVW

ここまででガチで釣られたのは>>383のみだな
南無阿弥陀仏

385 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 17:32:32 ID:CSApSik5

>>384
いや、>>383がすぐ上の方で>>377も書いてると考えると
ガチかどうか微妙･･･つうか限りなくｱﾔｽｨ･･･
モロガチに見せかけた手の込んだ釣りだったりして･･･

386 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 17:50:06 ID:x0yzLrXE

>>360においては>>357に
>>384においては>>383に、と
あらゆる人にまんまと釣り上げられる
究極の釣られ上手zoLUmfVWの
いるスッドレはここでつか？

387 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 17:51:45 ID:LJf155lj

ｲﾐﾜｶﾗﾝ

388 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 17:56:45 ID:SDmeuqLj

キ印のルアー釣りを許すな！
スルー汁。

389 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 18:00:04 ID:90w516dS

いや、SAIﾜﾛﾀよw

390 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/17 20:10:49 ID:X98QDTYC

３８２へ、、天照大神、大国主命、乃木タイシヨウ、などみんな実在の人物です。

391 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 20:24:15 ID:f751JB/I

>>390
実在したかも知れないが、今に残る話のような人物であった保証はないぞ。

392 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/17 20:57:05 ID:X98QDTYC

掲示板の書き込みでは初心者だが、霊能者としては日本のトップの中の一人だ。私の言っていることが真実だ、某テレビキヨクでは私の話た事をもとにして、他の霊能者が本物か？、どうか？、判断されている。

393 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 21:05:38 ID:JOBQxoFW

>>392
ではあなたが見てニセモノ或いはホンモノと思われる霊能者は誰ですか？

394 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/17 21:07:08 ID:X98QDTYC

３９１へ。実際に生きていた時の事は不確かかもしれないが、神様と話をすると歴史上の人物のようであつたようにいわれる。

395 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 21:09:27 ID:/ahnLMRb

全て偽物です。

396 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 21:14:35 ID:/ahnLMRb

いや、偽物かどうか判断するのは早かったか。取りあえず俺が今、親に辞めてほしいと思ってる事を俺の背後霊、もしくは神様とやらに聞いてくれ

397 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 21:19:34 ID:f751JB/I

なんでもいいや。
よにかくさ、神様が居るって言うなら、罪の無い子供達が無残な殺され方をするのを何とかしてやってくれよ。

398 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/17 21:25:28 ID:X98QDTYC

ほとんどの霊能者は偽者です。ただ、話すことの中に少しの真実がだれにも含まれている。すべてが真実を話している霊能者はいない。有名な人でも３分の一ぐらいしか
真実をふくんでいない。名前を言うとうつたえられると、いけないからいえません。

399 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 21:43:09 ID:f751JB/I

偽者なら名前言っても訴えられる心配ないじゃん。
だって、ある意味あなた方の営業妨害してる人ですよ？

400 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/17 22:04:22 ID:X98QDTYC

３９７へ、、皆さんが思っているほど神様の力は強くない、ごく一部の人しか助けていない、力には限界が有るので少しの選ばれた人しか助けない。

401 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 22:07:23 ID:gLY9qX+h

選ばれた人か言ってる時点で・・・・・・・

402 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 22:13:26 ID:f751JB/I

もともと神様って信仰する人しか救わない不公平な存在だからね。
うかつに貶すと危害まで加えてくるらしいし。

人間なんかより心狭いと思うよ、ほんと。

403 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/17 22:19:45 ID:X98QDTYC

３９９へ、、偽者の名前をテレビでいった時も放送するときにはカットされていた。相手にも色々と裏のつながりが有るらしもんで、たんじゆんにはいかない。裁判になつても霊をしよう明することは大変むずかしい。

404 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 22:36:29 ID:vNd9abIG

>>400
その程度の力と度量のものを神様と呼んでいいものか。

405 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/17 22:36:48 ID:X98QDTYC

神様がほんとうに力を入れて助けてくださるのは、先祖霊がひじょうに強くなって神様をひっぱるか、または神様と一体化している私のような霊能者にたのんで動かすしかない。

406 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/17 22:49:29 ID:X98QDTYC

神様に絶大なる力が有ったら、
もっと世の中は良くなっている。ただ、それぞれの神様がせいいっぱい人間を助けています。

407 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 23:02:56 ID:SLYUtOGq

ここじゃカットされないから言っちゃえ

408 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/17 23:10:25 ID:X98QDTYC

４０２へ、、同感です。神様は大変に気むずかしいです、私も時々バチを与えられることがある。少しぐらい信仰したぐらいでは、助けてくれないし、、

409 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 23:18:07 ID:vNd9abIG

「霊」と「神」の明確な境界線はどこで引かれるのですか？

410 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 23:19:31 ID:t6Mi/G3C

それって稲荷みたいな自然霊なんでは？ああいうのってちゃんと奉らないと祟るから

411 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/17 23:26:22 ID:X98QDTYC

４０７へ、、裁判になったら裁判費用を全部はらってくれよ。そうすれば何でも話してあげる。偽者のヒントはこんな大物まで霊界のことを空想していいかげんに話しているのか、と、思うことばかりです。

412 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 23:32:40 ID:GCBdh04Q

神様！

信仰します精進します！
あなたさまに憑いて逝きますどこまでも…

でもお金は払いません。

413 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 23:37:09 ID:rqVk4x3j

私はキリスト教徒なので、神様は唯一の存在だと思っているのですが
SAIさんの解釈だと神様は複数いるのでしょうか？
それとも多神教だと、霊のうち、力の強いものを神様と定義して、
一神教では、神と呼ばれる存在のうち最も力のあるものだけを
神と定義しているという違いなのでしょうか？

414 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 23:50:33 ID:zoLUmfVW

儲かればどうでもいいんだろｗ

415 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/17 23:53:15 ID:X98QDTYC

４０９へ、、霊が進化して強大化したのが神です。いつぱんに霊は子孫に力を及ぼすが、神はいつぱんの人を助けている。

416 ：本当にあった怖い名無し：04/09/17 23:54:44 ID:JOBQxoFW

高次元に霊界があり、魂はこの世で肉体を得て誕生し精神修行して霊界に戻る。
この世でどういう運命を背負うかは指導霊の示唆を受けながら自分で決める。
だから前世で酷いことしてきた人は今度はされる側だったり、
他の魂（例えば親）の修行の為短命だったりする。
この世で与えられた苦難を乗り越えることができたなら、守護霊により幸せへと導かれる。

というようなことを聞いたことがありますが、本当でしょうか。

417 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 00:14:12 ID:LyJA5wGb

４１３へ、、難しい質問ですね。外国のシュウキョウはわからない。想像で話すわけにはいけないから。ただ、私の感じで言うと、神様はたくさんみえます。強い弱いは有りますが。

418 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 00:15:36 ID:GY0Yr5Fy

昨日俺の墓参りにキリスト教の人がやってきて祈ってくれました…ありがとう。
今日はイスラム教の人が来て祈ってくれました…
ありがとう。

寺の住職は掃除したり御教を読み聞かせてくれます…ありがとう。
神様は違っても思いは皆おなじなんだなぁ…
生きてる時は解んなかったよ…そう言やご主人最近来ないな…
今度生まれ変わるとしたらやっぱ人間がいいなぁ。

419 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 00:16:11 ID:r21zollU

同じ地球に住んでいても、国籍によって、霊があったりなかったりするんですか？
国籍は人間の引いた境界だから、自然には影響を与えないと思っていましたが。

420 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 00:17:03 ID:LIr1+bvk

>>413
神様は唯一の存在だよ。
ただ宗教によってその呼び名が違うだけ。

421 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 00:18:55 ID:r21zollU

例えば最近日本に住んでる外国人も増えていますが、
同じアパートに住む１０１号室の日本人には、日本の霊と神様がついていて、
２０２号室のイギリス人には、全く種類の違う霊と神様がついているのでしょうか？

422 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 00:34:16 ID:LyJA5wGb

４１６へ、、どこかの霊視できないしゅうきょう家の考えた言葉ですね。さいしょの一行はあっている、後は空想して話ている。半分ぐらいの家には、守護霊はいない。だから。色々な不幸が起っています。

423 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 00:46:23 ID:LyJA5wGb

たのむから、外国のしゅうきょうを私に聞かないでくれ、空想して答えるわけにはいかないから、、日本の霊界のことは、だれよりもくわしく知っていると思うが、、、

424 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 00:48:32 ID:YeFRDRsK

>>423
「外国の宗教」？「日本の霊界」？アホ臭い

425 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 00:49:42 ID:r21zollU

>>423
信じている宗教によって、霊はかわってくるってことですか？
日本の宗教から改宗した方って、今までどうなっていましたか？
日本の宗教のことはわかるということなので、それまでは見えていた霊が、
改宗を決意した途端、消滅するんですか？

426 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 00:50:12 ID:wrbeWYQL

最近だと江原氏が、誰にでも数体の指導霊だか守護霊がついてると言いきってますね。
でも普通に普段から霊がハッキリ見えてる知人ですらそんなもんは見えないと言う。
(守護霊はいるけど、ついてる人はついてるしついてない人はついてないって感じ)
なんで食い違うんでしょうね

427 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 00:50:56 ID:aLZoonth

心優しい人達が釣られてあげる場所になってるな・・・

428 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 00:53:54 ID:Dnnoh/7j

で、守護霊はどんな仕事してんの？　てゆーか、何を守護してんの？
指導霊は何が仕事なの？
つい先日、死刑（になって当然）の宅間にも守護霊がついてたの？
どうなのよ？

429 ：に：04/09/18 01:02:46 ID:7aj8kvsR

釣り師を喜ばせようと思って釣られてあげる優しい魚が俺は大好きだ。

430 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 01:06:35 ID:wrbeWYQL

みんなさみしいんだよキットね

431 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 01:18:44 ID:LyJA5wGb

私はつかれたから、もう寝る。後はみんなで考えろ、、４２８へ、、ただで教えてやってるんだから口の聞きかたに気をつけなさい。どうしても答えなければならない義務は無いのだから、、

432 ：に：04/09/18 01:19:26 ID:7aj8kvsR

２ch初期においては「また釣られてるよ」とか「入れぐいだな」という
のは相手を凹ませるのに有効であったわけだが、最近ではもうこういう
のがただの負け惜しみにしか聞こえないのは俺だけではあるまい。

433 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 01:25:51 ID:YeFRDRsK

>>431
ここは議論スレ。証拠の一つも出さない「自称霊能者」にお伺いを立てるところではない。
答える事すら出来ないのなら、来るだけ場の邪魔というものなのだよ。

434 ：に＜ｽﾏﾝ。最初から謝っとく：04/09/18 01:31:39 ID:7aj8kvsR

場邪魔はお邪魔

435 ：に：04/09/18 01:33:20 ID:7aj8kvsR

ＳＡＩ（霊能者）=に
でした～。ごめんね。

という意味の「ｽﾏﾝ」じゃなくて、バカなｼｬﾚをこいた事への「ｽﾏﾝ」なので
おまちがいなく。

では議論にもどってくらはい↓

436 ：に：04/09/18 01:37:10 ID:7aj8kvsR

>>413
唯一神をクローン技術で複製してるんですよ。
これで多神教/一神教の問題はクリア。

437 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 01:47:13 ID:wrbeWYQL

霊界の頂点だけを神と考えるか、力のある者すべてを神格化するかのちがいでわ

438 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 01:54:11 ID:LyJA5wGb

433へ、、きみみたいな雑魚を相手にしなくても、いくらでも相談者がくる。テレビキョクでさえ向こうから頭を下げてくる。本物だと認めている。なにおきじゅんに本物かどうか見きわめているのかわからないが？めいわくです。

439 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 01:54:51 ID:Dnnoh/7j

>>431
エラそーに言うなこのゴミカスが！　>>428に答えろや！ゴルア！
答えられないんだろーが？　ええ？　大ウソツキの詐欺師め！
人のこと言う前にテメーが口のききかた気をつけろや！ゴルア！
この精神異常者め！！
テメーが精神異常じゃにことを証明するためにキサマは答えるギム
があんだよ！バカヤロメ！　逃げんなコラ！　このウジむしめ！
寝てないでさっさと答えろや！　チンカス野郎！！！！
　…で、どうせ、まともに答えられないんだろよ。大ウソツキの詐欺師
野郎が！テメーなんざ、答えてもキサマなんぞゴミカスじゃ！
氏ねや！　ばーーーーか！　ゴミ！ぶた！カス！ウンコ野郎！

440 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 01:55:29 ID:kBST7AA8

確かに、ここに来る肯定派を闇雲に叩くのは良くないと思う。
ましてや人格否定や感情的否定などもってのほか。
（以前はそんなことばっかりだったから肯定派が
全く寄り付かなくなった時期もあった。）

でもね、藻まいらいつまでﾌﾟﾗﾌﾟﾗ釣られてんの！
おもしろいかい？　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ釣られてﾍﾗﾍﾗしやがって!!
もうそろそろ反論してもいいだろっ!!!（悲鳴

441 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 01:59:40 ID:ZUVH5xAV

まともに議論できる肯定派なんて見たことないので、
寄り付かなくてけっこうじゃないか。

あと、友だちがほしいだけのネタ電波はスルー汁！
いつから障害自慢スレになったんだ！

442 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 02:01:39 ID:dIR1FPtk

SAIとか言ってる奴本当にもう来ないでくれ。釣り氏だかなんだか知らないが釣り氏には釣り氏のﾙｰﾙがあるんだ。本当にｲﾗｲﾗするから来ないでくれ
借りにあんたが本気で神がどうの言ってるなら
勝手に宗教にでも入ってくれ、ここはあんたみたいのが来る所じゃない

443 ：に：04/09/18 02:25:23 ID:7aj8kvsR

別にいいんじゃねえかな。
どっちにしろオカルト議論はゲームの一種なので、どうやっても
ループする運命にある。そもそも肯定派は議論で勝つ事は不可能
（厳密に検証された肯定的結果が出ない限り）なので、負けない
為の論戦、つまり「永久に引き分け続ける」というテクニックを
しか出せない。だから最後の２人が飽きるまで議論は平行線を辿る。
要するに「最後の２人が飽きるまでスレを消費し続ければいい」の
である。

444 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 02:44:18 ID:dIR1FPtk

引っ込んでろ
そういう問題じゃない

445 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 02:46:51 ID:LyJA5wGb

439へ、、仮に一００万円もらっても、おまえの質問には答えないぞ、他の霊能者にお金はらってきいてこい、もっともお金が有ればの話だがな、、

446 ：に：04/09/18 02:48:50 ID:7aj8kvsR

>>444
「自分の考えに合致していない意見は全て間違い」ですか？

（あなたにとっては）残念ながらそういう問題なんですよ。
俺にとってはこういう永久ループの議論ゲームは大好きなので万々歳。

447 ：に：04/09/18 02:49:49 ID:7aj8kvsR

なんかＳＡＩ（霊能者）の口調はRPGに出てくる町の人の会話
みたいだな。

448 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 03:10:25 ID:Dnnoh/7j

>>445
誰がテメーに金なんざ、払うか！アフォか！オマエは！( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
キチガイ精神異常者の詐欺師ヤローが！　考えてモノ言え！タコ！( ﾟдﾟ)ペッ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　なんでテメーに金なんざ払わねーといけねえんだ？ああ？

自らインチキ霊能者、詐欺師だと白状しちゃってるよね。ｗｗｗ　アフォが！
テメーが金払え！アホ！ｗ　100万円よこせば、テメーの妄想聞いちゃる！ｗ

ハナからテメーなんざ、まともに相手にしてねーだよ！この精神異常者が！ｗ
答えるも答えないも、テメーなんぞの妄想を聞くヒマねー！

ハナっから馬鹿にしてのにマジレスしゃがって・・ｗ
おまいは本当に糞だな。氏ねや。

…で、寝るんじゃなかったのかよ。ｗ　必死だな。ゴミカス野郎。

449 ：に：04/09/18 03:12:59 ID:7aj8kvsR

>>448
とりあえずスポーツにうちこんでみたらどうか？

450 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 03:18:37 ID:Dnnoh/7j

>>449
わかった。そうする。　・・・今日は寝るわ・・
・・ま、>>445　は氏んどけや。ばーーか。

451 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 03:24:43 ID:/3yiS5sV

なんかSAIの口調は海外小説とかの翻訳文みたいだ。

452 ：に：04/09/18 03:28:10 ID:7aj8kvsR

リアル鬼ごっこ初版かと思った。

453 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 04:15:04 ID:CUcbavyh

一次元は二次元の展開図である。
二次元は三次元の展開図である。
ならば三次元は四次元の展開図であるはず。

だからって別に何でもないけどね。

454 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 04:43:02 ID:ZUVH5xAV

>>453
積分のことを言いたいのだろうが、
だとすれば、展開図というよりは「投影」が正しいかな。

455 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 04:50:20 ID:CUcbavyh

>454
うんにゃ、ただの映画の宣伝文句。ｗ

456 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 11:03:07 ID:lXvYWJwI

ところでS A I 様は拗音を入力できるようになられましたね。

これで次のステップ「デスクトップって何？」に進めます。

457 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 11:03:32 ID:LyJA5wGb

４４２へ、、神様への質問がおおかったから、それに答えただけですよ。その他霊に関したことはなんでもわかる。それに、私は釣り師では無い、見ていてあまりにも霊のことを皆さんが知らなさすぎるから教えてあげようと思ったからだ。

458 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 11:04:53 ID:ZUVH5xAV

>>456
せっかくNGワードにしてるんだから、
わざわざ漏れるように書くな釣り餌野郎！

459 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 11:06:27 ID:hWDZFrh7

自分も初めは心霊否定派だったんだけど
最近知り合った女性はかなり凄かった！
というより怖い・・・・・
あまりに霊感があるので｢世の中こういう人もいるんだな・・｣
と思いました・・・・・
その人は自分の霊力を利用し商売にしていなくて
普段はホテルの受付係をしています。

460 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 11:13:12 ID:wrbeWYQL

誰でも出来る神様の奉り方はありますか？
やっぱ神棚とかないとだめ？

461 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 11:24:21 ID:LyJA5wGb

霊に関することよりも、かわいい女子タレントのことを話すことのほうが好きだ。過去にもスターを作ったが、今でも神様を使ってうれない子をスターにする為に力を使っている。私と知り会って二月で映画の主役が取れた。

462 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 11:27:55 ID:LyJA5wGb

４５６へ、、ほめてくださって、ありがとう、

463 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 11:33:03 ID:dIR1FPtk

何であんたはここに来てるの？散々叩かれてるのに

464 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 11:40:39 ID:LyJA5wGb

４６０へ、、神様は一人で何千人の人間のめんどうを見ているから、よほどしっかりした形で御祭りしないと助けてくれないよ、毎月、お札をいただいた所で祈願することも大切です。

465 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 11:42:47 ID:dIR1FPtk

しかも、神様って1人じゃないし

466 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 11:44:36 ID:dIR1FPtk

というかｱﾝﾀ、ｵｶﾙﾄ本持ちすぎだよ

467 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 11:53:29 ID:QGg360YW

ちゃんと調べて手こぴぺしてるとこが可愛らしい
レスに時間がかかってたらソレね

っ　入力おめでとう！
ちょっと脳のエラーが取れたようで

468 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 11:54:07 ID:GY0Yr5Fy

SAI

あんた神様を使うのか？

だったらめんどくさいだろうけど俺の名前を当ててほしいんだ…

あんたが本物なら正式に仕事を依頼したいんだ。

人捜しだけどね、問題はそいつもう死んでるはずなんだがまぁいろいろあって…
200万現金で用意できてるから…バカ共はほっといてマジでやってくれないか。

469 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 11:55:08 ID:LyJA5wGb

４６３へ、、悪口をいう奴もいるが、そんな奴はほっておく、どうせ何もわからずにいてこの世で不運で苦しみ、あの世では地獄に落ちる奴ですから、私は４６０、のような人にほんとうのことを教えたいためにいる。

470 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 11:58:52 ID:wrbeWYQL

ＳＡＩさんありがとう。
なんかの本で神は時間の概念が違うから同時に複数の人間の前に現れられる
というのを読んだのですが、そこまで万能じゃないということですかね

471 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 12:18:17 ID:YeFRDRsK

麻原が死刑になっても信者に祭り上げられてたら神になりそうだな。
893にヘコヘコして守ってもらってるのと変わらないじゃないの？

472 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 12:42:05 ID:GY0Yr5Fy

返事まってるぞ

473 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 12:49:43 ID:MkuIcnhs

霊能者を名乗る奴がいかに中身がないかよくわかるスレだね。
言いっぱなしか言い訳かのどちらかじゃないか。

474 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 12:58:59 ID:GY0Yr5Fy

俺が本気だと言う事を神は知っているはずだ…

どうなんだ SAI 請ける気あんのか。

それともやっぱあんたもアレなのか？
神の声を聞け！

475 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 13:10:05 ID:A+AcyO2C

まああれだ、自称霊能者の人がいくら
霊とはこういう存在で神とはこういう存在で、と説明しても
大多数の人を説得できるだけのデータなり証拠なりを見せなければ、
ここでは何の意味も無いんじゃね。

もしホントにこれで金とったりしてるんなら、
なお更ドブネズミのクソ以下の存在だな。

476 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 13:13:11 ID:LIr1+bvk

ここ見て改めて分かったんだが、否定派にも肯定派にも、
手の付け様のないトンでもＤＯＱと、まともそうな奴がそれぞれ居るんだな。

477 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 14:18:05 ID:GY0Yr5Fy

まだか！

478 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 14:27:17 ID:LyJA5wGb

４７４へ、、テレビでもやっているが、行方不明者をみつけるのはたいへんにむつかしい、世界のトップレべルの人が行ってもピンポイントはよう当てない。私も某テレビの依頼で日本のトップレべルの人として、未解決事件にいどんだことが有る.

479 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 14:29:12 ID:MqwmTo3K

証拠もデータもなさそうだから、何か体験談でも書いてよ＞再

480 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 14:29:54 ID:MqwmTo3K

一応言っておくが、このスレって肯定派、否定派が議論するスレだからな

481 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 14:34:41 ID:Y+Yo86vO

>>480
お化けは怖いけど、人生の中で一度も遭遇した事がないので
心霊の存在は証明できない人は何派になるんですか？

482 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 14:41:29 ID:LIr1+bvk

>>481
証明できなくても居る思うなら肯定派、
明らかにおかしな現象に遭遇していても、目の錯覚だ居るわけないと思うなら否定派。
で、良いんでないかい。

483 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 14:41:57 ID:rMUBRlbx

霊感が有ろうと無かろうと、
この社会で自分を失わずに、きちんと生活できているのであれば、それで良いんじゃない？
神の力に頼ろうと頼るまいと個人の自由だし、神の力に頼って全てが解決できるほど世の中は甘くないし
霊能力が必ず世の中の役に立つとは思えないし、今だ科学で解明できない未知の力に過ぎないだけでしょ。

それから霊能力って超能力とは力の種類が違うと思う。
超能力なら行方不明者を見つけられても、霊能力には霊力に縄張り？が有って難しそうな感じ。

484 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 14:45:50 ID:GY0Yr5Fy

SAI

俺の名前は？

話はそこからだ。

485 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 14:48:54 ID:LyJA5wGb

４７５へ、、データなりショウコを見せろと言うのは、もっともな意見です。ご心配なく私も別の個人でのほうで病気を治したり、子供を授けたりして、いっぱいショウコをだしておりますから。

486 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 14:55:30 ID:MqwmTo3K

病気が治ったとか言うが、再の力が体にどういう影響を与えて、なぜ直るのか
医学の範囲を無視していいから自論があったら説明してよ。

それだけじゃ単に直した気になってるだけだよ。

487 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 14:56:30 ID:GY0Yr5Fy

たのむ！答えてくれ…
それが本物の証拠になる。

488 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 14:56:36 ID:MqwmTo3K

あと、追い詰められて逆切れはやめてね
このタイプの人って最後はいつもそうだから

489 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 14:58:06 ID:YeFRDRsK

>>485
　こ　こ　で　証拠を見せろというのに。または客観的なデータ。
なんなら俺も全身転移末期癌のおばあちゃんを治して、
ゲイのカップルに子供を授けたって事にしようか？

>>478
神様なら行方不明者見つけるのなんて簡単だろ？病気治すよりも。

490 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 14:58:42 ID:YX7aKnpf

SAIさん、
先程から人にもの尋ねるマナーを知らない挑戦的な人がいますが、
こういうのは無視していいですよ。（スルーという）
それから返事を書くとき番号の前に >> をつけるとありがたいです。
その番号のところにジャンプできるので話のつながりがわかりやすいんです。

491 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 15:00:23 ID:LyJA5wGb

４８４へ、、私クラスの霊能者は依頼者がいっぱいいるから、なまいきな口をきいてくる人は、他の霊能者のほうへいってくれ、こちらが仕事を選らんでやっているから。

492 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:00:29 ID:wrbeWYQL

ここで何を書き込んでも証明は無理でしょ。嘘扱いされるだけだもん。

493 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:01:19 ID:dIR1FPtk

SAIって奴早く484の名前言えよ

494 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:01:35 ID:MqwmTo3K

それは再の方が議論するつもりが無く、一方的によくわからない
自分の功績？を垂れ流してるからだよ

495 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:03:05 ID:MqwmTo3K

でもおもしろいからしばらくいてくれ（ｗ＞再

496 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:04:01 ID:wrbeWYQL

手鏡を持って外に出て、道の曲がり角になったら
そっと覗いてみるとたまに逃げ遅れた(？)のが見えると言いますが
どうですかねサイさん

497 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:05:15 ID:/RxB+X2a

>>493
キン玉夫（6歳）

498 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:07:53 ID:MqwmTo3K

>>493
ケンジ（無職・２３歳）

499 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 15:11:23 ID:LyJA5wGb

４８６へ、、私には力はないが，付いている神様の力が強いので依頼するとすごい結果がでる。癌でも中期までなら治せる。

500 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:13:10 ID:GY0Yr5Fy

SAI頼む！俺の名前…

違ってもあんたを攻めたりしないし馬鹿にするつもりもない、ただ…もし言い当ててくれたなら希望がもてる。
信じてくれ

501 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:14:40 ID:w2o37EhK

>>496
漏れの小学生時代の実験によると
100回近くやって1度も見えなかったよ

そのまま迷子になって交番（当時は派出所か）行って、迎えに来た母親にボコられた

502 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:15:33 ID:s3PZT2af

>>500
オオグンタマ（メス）

503 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:18:03 ID:Dnz2/B/j

>>502
オオグンタマの貴重な産卵シーン

504 ：RAI（霊能者）：04/09/18 15:22:53 ID:dIR1FPtk

ここに居るSAIという者は、今神様に聞いたところ、そのような者は知らないとおっしゃっていらします。

505 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:23:53 ID:wrbeWYQL

>501
元々連れて帰らない体質なのかもね。
俺の場合、夜の洗面所で後ろをスーッとなにかが通るのがうつることとかあるよ

506 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:26:11 ID:m4iCz+w8

っていうか人の名前って当てられるの？直接あってるならともかく
ネットの掲示板越しって普通できないと思うが。
それって霊能者じゃなくて超能力者かハッカーだろ。
いくらなんでも出来ることできないことあるだろうに。

507 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 15:27:19 ID:LyJA5wGb

霊界のことをよく知っているから、相手の守護神や守護霊をつぶすぐらいわけなく、簡単に出来るぞ。それが無くなったら無防備になるから，事故など起こしやすくなって早く死ぬぞ。私はキラにもなれる。

508 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:30:03 ID:MqwmTo3K

ジャンプの読みすぎ

509 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:30:29 ID:YeFRDRsK

>>507
やるのはあんたじゃなく神様だろ？
相手の神が強かったらどーするのよ？

510 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:32:43 ID:s3PZT2af

>>496 >>501
へぇ、そんなんあるんだな。
漏れんとこでは、水張った洗面器にカミソリ投入だったかな。

511 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:32:50 ID:m4iCz+w8

>>507
今すぐシャーマンファイトに登録するべし

512 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:35:46 ID:YeFRDRsK

よく罵倒で「引き籠もりがっ！」と使われるが、
こいつは本当に漫画とテレビばかり見てる引き籠もりの様な気がする。
「外国の宗教はよく分からない」って点でもう説得力の欠片もないな。

513 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:39:07 ID:wrbeWYQL

霊感あったとしても外国に行ったことなきゃ外国の霊は分からない。みんなそんなもん

>510
それは将来の結婚相手がみえるってオマジナイぽいね

514 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:39:29 ID:GY0Yr5Fy

神や霊の力を使えば俺の名前や俺しか知らない事を言い当てれないのか！

出来ると言ってくれ。
当たってもはずれても結果をここに書くことは無い。

515 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:40:39 ID:IIEBKUDc

私　本当に解らないのです。

幽霊とは、死んだ人間の魂だと･･･言われていますが、
では、魂は　肉体のどの部分にあるのでしょうか？

人間は、手足や内臓の一部が欠損した状態でも　生きていられます。
人間が生きているという事は、それらの部分には　
魂は存在しないという事になりますよね？

例えば、脳みそだけを移植する事ができたとして･･･
その人は、人格的には別の人間になります。
この時の　脳を取り替えられた人の魂は何処に？

もし　脳に魂が宿るとして･･･
アメリカに脳の約半分が欠損していながらも
通常に生活している男性がいるのですが、
その人の肉体には、魂が半分だけ存在する事になるのでしょうか？

では　残りの半分の魂は？

心霊に詳しい方　どうぞ　教えて下さい。m(__)m

516 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:42:38 ID:dIR1FPtk

今SAIは自分で墓穴を作った。自分で神様は１人だと言って起きながら、私は相手の『守護神』や守護霊を…と言っている。
ということは神様はたくさん居るという事になる。やはりﾃﾞｽﾉｰﾄの読みすぎ既知外か

517 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:43:22 ID:y1NvzvjD

>>513
「その首の傷は何？」「おまえのせいだー！」ってヤツやね。
俺はスタンダードに合わせ鏡で頑張った事あるが・・・ちゃんと数えられないんだよな。
ガキの頃のそういう実験って信じる信じない以前のもんがあって思い返すと微笑ましいなー

今まだ小学生だったら俺たぶんデスノートごっことかやってそうだ

518 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 15:46:14 ID:LyJA5wGb

５０９へ、、普通の人には神様は付いていないから、簡単です。強い神様が守っている人はたおせません。神様を使うのではなくて、守護霊を使う。

519 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:47:01 ID:reBTYO8p

釣られすぎ・・・・・・・・・・・・・・・・・

520 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:47:56 ID:dIR1FPtk

いやだからあんた神様が１人と言った時点で負けなんだよ

521 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:48:03 ID:wrbeWYQL

サイ氏は神はたくさんいるといってたような？でもキリスト教は分からないと。
てかサイ氏は案外若いんだね

手足を失った人がても存在しない手足痛みを感じることがあるように
霊体はそのままそこにあるんでない。

522 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:48:48 ID:GY0Yr5Fy

SAI

おまえも駄目か…

523 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:51:33 ID:rMUBRlbx

>相手の守護神や守護霊をつぶすぐらいわけなく、簡単に出来るぞ。(>>507)
>強い神様が守っている人はたおせません。神様を使うのではなくて、守護霊を使う。(>>518)
あの、すみませんが「守護神」と「強い神様」の違いがよく判りません。

524 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:52:03 ID:apv57A4i

神様なんてイイものは存在しない
いるのは、元は人間「だった」ナニカ

525 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:57:19 ID:IIEBKUDc

>>521さんへ質問です。

>手足を失った人がても存在しない手足痛みを感じることがあるように
霊体はそのままそこにあるんでない。う事？
それとも　核になる魂の部位に必ず集結すると言う事？

喧嘩を売っているわけじゃ無くて、本当にしりたいの。

526 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:57:33 ID:wrbeWYQL

>>517
霊感殆どなくても墓の前の家に住むと日常的になんか通るよ。
ああいうとこに住んでる住人は当たり前すぎて気にしなくなってるっぽい。

ぶっちゃけ俺のこと殺してみろっていったら殺せますか？
ちなみに守護霊はついてません。＞ＳＡＩさん

527 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 15:59:39 ID:IIEBKUDc

>>525　はタイピングミスです。　ごめんなさい。

>>521さんへ質問です。

>手足を失った人がても存在しない手足痛みを感じることがあるように
霊体はそのままそこにあるんでない。

それは　魂は必ず一塊になるって言う事？
それとも　核になる魂の部位に必ず集結すると言う事？

喧嘩を売っているわけじゃ無くて、本当にしりたいの。

528 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 16:00:35 ID:dIR1FPtk

SAIは464で神様は１人といって置いて、相手の守護神や守護霊を…と507で言っている。その時点であんたは負けだ。というかSAI、お前ﾘｱﾙに小学生だろ？

529 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 16:01:15 ID:YeFRDRsK

>>526
俺の叔父さん寺の住職だがそんな話聞いたことないなあ。

北朝鮮に拉致された疑いのある人って名前も生年月日も顔写真もあるんだから、
霊が付いてるかどうか分かる＝生死が分かるんだろ？
協力してあげたらどうかねえ。

530 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 16:02:01 ID:LyJA5wGb

５１３へ、、私は外国は八ヶ国行ったことがある。やっと日本の霊界の大部分のことがわかったので。キりスト教などのことは研キュウ中です。私の言葉の一言に重みがあるから簡単には言えない。

531 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 16:05:38 ID:s3PZT2af

>>517
ああ、懐かしいな。そういえば漏れもいろいろやったわ。
コックリさんなんか、明らかに他のﾔｼが動かしてるのが
わかって、子供ながらに（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯとおもたよ。
期待してたんだがな。

S A I にはひとつ詳しい体験談をｷﾎﾞﾝﾇ

532 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 16:07:28 ID:m4iCz+w8

>>515
魂を物理的に解釈しすぎ。物理で説明つくものならとっくに見つかってる。

>手足を失った人がても存在しない手足痛みを感じることがある
脳の錯覚だろうと考えられる。霊体があっても痛みがあるのかは疑問。
霊体ってある程度変化する説が多いし（交通事故にあったら怪我した姿の霊になるとか）
本人がまだあると思っていれば霊体もそうなるのかも。

533 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 16:10:19 ID:wrbeWYQL

魂って別に細胞に宿ってるんじゃなくて、肉体と霊体が重なりあってる感じなんじゃないかな。
生まれるより全然前の赤ん坊には霊はやどってないけど細胞は生きてるし。

>>529
その人の寺はまともに供養してるんだと思う。生臭のクソ寺の墓はひどいよ。
やたらに結界はると強いのだけくるから放置しかない。

534 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 16:11:23 ID:MqwmTo3K

ネタ提供しないとそろそろ飽きてきたぞ＞差異

535 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 16:12:28 ID:dIR1FPtk

ＳＡＩ、そもそもｱﾝﾀはｽﾚ違いだ、ここは相談ｽﾚじゃない『霊感が欲しいのですが…』とかの他ｽﾚに行くべきだ。

536 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 16:16:04 ID:IIEBKUDc

>>532さん
>>533さん

では　例えば脳の移植が可能だとして･･･
取り出された脳として魂はどうなるの？
それは　もう幽霊？　
移植された脳が　もともと有った体の魂は？

537 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 16:18:32 ID:apv57A4i

「魂というものは、脳髄の宿るものだろう？」（空の境界）
この言葉を聞いて、魂は肉体じゃなく、脳髄に宿るものだと思ってますがナニカ？

538 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 16:18:56 ID:LyJA5wGb

５２９へ、、世の中には、裏社会が存在する、その人たちに狙われて殺されたくない。ごく普通の人しか探さない。５０８へもっと前のところを読め。

539 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 16:20:04 ID:dIR1FPtk

実際の所、分からないと言うのが正直な所何じゃない？

540 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 16:23:45 ID:dIR1FPtk

というかＳＡＩあんたに合ってるｽﾚを紹介しただろう？何でこっちにくる

541 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 16:24:30 ID:rMUBRlbx

>世の中には、裏社会が存在する、その人たちに狙われて殺されたくない。
裏社会の人達に付いている神様の方が表社会の神様より強いってことですか？

542 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 16:25:09 ID:wrbeWYQL

俺を殺せますか？守護霊ついてないので簡単だと思うんですが＞ＳＡＩさん

543 ：５３２：04/09/18 16:25:46 ID:m4iCz+w8

魂は脳にでいいと思う。人間＝脳みそでもあるわけだし

544 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 16:36:58 ID:LyJA5wGb

またあとで答える。私はつかれた。一人で答えていると大変だ。では、またね。明日は遠くへ出張です。キュウシュウやトウホク地方も飛行機で日帰りしているくらい忙しいので。ごめんね。

545 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 16:38:29 ID:Dnz2/B/j

心臓は？
細胞にも記憶媒体とも言えるDNAがあるじゃない？
サインショウウオの実験でも、前足の細胞を後ろ足に移植すると後ろ足になるが、
場ごと移植すると前足になるし。

546 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 16:42:31 ID:dIR1FPtk

すごいな…豆知識みたいの。それﾄﾘﾋﾞｱに出してみたら？

547 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 16:43:35 ID:wrbeWYQL

霊界のヒトには脳も心臓もないのに意識は続いてるわけで

548 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 16:45:15 ID:dIR1FPtk

蛍が綺麗なわけで…

549 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 16:52:58 ID:IIEBKUDc

みなさん　どうもありがとう。

魂は何処に？
何によって繋ぎ止められているのか？
まだまだ　疑問は残りますが、真剣にお答えくださった方に
感謝いたします。

550 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 17:08:40 ID:isEqNmSP

んあ？
魂ってのはケツにあんだケツに。
ほら、河童ﾀﾝがアナルフィストして取り出すだろ？

551 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 17:11:32 ID:YeFRDRsK

>>507
>霊界のことをよく知っているから、相手の守護神や守護霊をつぶすぐらいわけなく、簡単に出来るぞ。
>それが無くなったら無防備になるから，事故など起こしやすくなって早く死ぬぞ。私はキラにもなれる。

>>538
>世の中には、裏社会が存在する、その人たちに狙われて殺されたくない。ごく普通の人しか探さない。

大口叩いたと思ったら急に逃げ腰になりましたなあ。
やっぱり「俺ってこんな事ができるんだぜ！」と吹聴してても、実際に形として残ってしまう依頼には応じないのね。
そうかー、拉致被害者の調査をしてる人はいつ裏社会の刺客に殺されるかわからないのかー。大変な仕事だなー。

552 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 18:59:50 ID:dIR1FPtk

550
それははらわただ。と釣られてみる

553 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 19:17:06 ID:LyJA5wGb

551へ、、私は他の所で依頼を受けている。そのほうからきた仕事しかやらない。全国的に顔が広いから、色々な人と友人です、たとえば芸能界やヤクザ界のトップクラス人とか、そういう人から皆さんの知らないことも聞くから、怖いのがわかる。

554 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 19:20:54 ID:MkuIcnhs

>>552
尻子玉を魂とする伝承がないわけでもないらしい。

555 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 19:24:23 ID:YeFRDRsK

>>553
じゃあ例えば総理が「拉致問題解決のために捜査してくれ」と言われればやるのですよね？
ていうか付き合ってる人間が腹黒い人ばかりですね。
私利私欲の片棒担ぐだけで、泣いてる人や正義のためには働かないのですかね？

556 ：542：04/09/18 19:28:33 ID:wrbeWYQL

誰かを倒すとかは刑法上は不能犯でも、やっぱり霊的にはカルマがあるんですか？＞ＳＡＩさん

557 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/18 19:30:34 ID:LyJA5wGb

５５１へ、、逃げたのでなくて、こんなお金にならないのにやっているのが、めんどくさくなったので、時間有る時に答えてあげる。ただで教えてあげているだから、少しぐらい我慢しろ、

558 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 19:35:58 ID:uSyl8ujy

神様を使って売れない子をスターにする為に力を使っても、自分から拉致被害者の行方とかは霊視したりしないんですね。
ヤクザが怖いとか何とか言って。
相手の守護神や守護霊をつぶすぐらいわけなく出来て、簡単に敵を早死にさせることが出来るはずなのに。

SAIという人の霊能がほんものかどうかはわからないが、人間的には最低であることはシロウトでもわかります。

559 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 20:17:20 ID:CUcbavyh

ＳＡＩってリアルで痛いな。文章も稚拙だし、どうみても池沼だろ。
お前ら、あんまりからかってるとこいつ本気で自分は特別だと信じ込むから
もう止めとけよ。

560 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 20:33:45 ID:dIR1FPtk

俺は辞めたけど、挑発するやつが出てくるからなぁ…というか挑発ならまだしも、信じきってるのか釣りなのか分からん奴が1番起ちが悪い

561 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 20:50:54 ID:YeFRDRsK

>>557
金にならない事は無視し、金を積まれれば893への御用聞きか。
神も祭られれば私利私欲のために力を使う。
これを「神」や「霊能者」と呼んでいいものかね。悪霊に極悪人じゃん。

というか、わざわざ日々東北や九州までヘイコラ出向いてるのは2流。
本物の1流は黙ってても相手から出向いてくる。

562 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 20:59:56 ID:dIR1FPtk

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )0能力者なんか相手しちゃ駄目ですよ奥さん( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

563 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 21:31:48 ID:N6w2wQPG

さらしage

564 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 21:47:16 ID:wrbeWYQL

もうおわり？

565 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 22:19:38 ID:dIR1FPtk

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )台風みたいなもんですよ奥さん( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

566 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 23:10:59 ID:31aM6bXX

ちょっと肯定派がでてきづらい雰囲気になっちまったなｗ

567 ：本当にあった怖い名無し：04/09/18 23:20:03 ID:5qZHQOnN

>>557
ちょうでちゅか。たいへんでちゅね。あーよちよち。
たくさんのおともだちがいるんでちゅか。ああ、そうでちゅか。
ヒッキーがよくそんなおおうそのじまんばなしするんでちゅよ。
あたまだいじょうぶでちゅか。
めんどくさいんでちゅか。そうでちゅか。ミルクのみまちゅか？おー、よちよち。
ミルクのんだら、びょういんいきまちょーね。よちよち。

568 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 00:16:41 ID:x7XTlll+

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )駄目ですよ奥さん下げる事も知らない0能力者なんかの相手しちゃ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

569 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 01:04:14 ID:7aDZvOR2

議論スレが完全に乗っ取られてる・・・

やっぱ基地外最凶だわ・・・

570 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 01:20:48 ID:Me22yn7b

SAIは本物であれば、金をむしり取りヤクザの手先になる下衆。
偽者であれば、無知電波引き籠もり小学生、と結論が出ましたので、
以下皆様は心霊現象に対する肯定・否定議論を続けてください。

571 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 01:52:48 ID:x7XTlll+

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )これからはｽﾙｰという事でいいんですね奥さん( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

572 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 02:03:12 ID:UaAQf2B8

どうでもいいことですが、ヒソヒソ話は
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
これくらいの人数でやるからひそやかなのであって、あんまり大勢でやると「ざわ・・・」
というざわめきになると思うのです。

573 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 02:05:43 ID:x7XTlll+

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )この位は桶?( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

574 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 04:23:08 ID:0yO618DS

ワガママな神様のお知り合いだな。神様が無償で人助けしてんなら少しは見習えよ。
それより今の漏れはとても不幸なんだが、早く不幸からの脱出方法を教えてくり。

575 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 08:20:45 ID:JJHj2wqK

「に」も知らない新参者ばっかりか･･･
どおりで低レベルなわけだな

576 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 09:02:56 ID:8vIuvHtn

>>575

古参コテなら偉いという訳ではない。
あと、昔から思ってたが「に」の方法論は通じない人には全く効果的でない。

実際このスレでも
「に」の発言を真に受けて頭に血が上った人が
各レスの「枝葉議論」から抜け出せずループするばかりで
「に」が（肯定・否定の）立場立場を変えて比較発言して
肯定派否派の双方に共通の（議論方法上の）問題をつついてるのだ
ということにも気づけてないわけでしょう。

というか積極的に誤解させるのを狙ってるんだろうし
「に」本人は「議論の相対化」という面を強調したいのかもしれないが
結果だけ見れば「タチの悪い釣り」とどうちがうのか？ということだ。

みんながもっと「議論のための議論」を主目的にしうる場所
（数学板とか哲学板とか）ならいいかもしれないが
結局「に」の議論方法はオカ板では効果的では無いしそれどころか実際スレが荒れてるだけ。

「スレ住人が低レベル」とか言っちゃうのは簡単だが
このスレの中心的な関心が「議論法」なんかでは無く「肯定・否定」である以上、
レベルの問題よりも、そもそも、こういう方法論を持ち込む「に」の方に問題がある。

古参コテがよく「「に」が活躍してたころはよかった」とか
「最近板のレベルがガタ落ち」とか言ってるのを聞くと
「に」を過大評価し過ぎではないかと思う。

577 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 09:39:56 ID:8vIuvHtn

（上の続き）
そもそもここに来てる「に」が本物かどうかすら確かめようが無いわけだし
（>>52 >>53あたりを読むと本物のの「に」様な気もするが断定出来ない）。

578 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 09:49:16 ID:OKY0GN++

>>575
>>576 >>577
あんたら
『ＳＡＩ』＝『「に」の釣り』という前提で話してるが
>>435で否定してるからそれはたぶん違うと思う

579 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 10:19:02 ID:MLNktwAE

いや、そんな素で語り合われても…

580 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 11:29:08 ID:x7XTlll+

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )真面目なｽﾚになりましたわね奥さん( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

581 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 11:46:18 ID:MLNktwAE

本当に能力があるってやつは定期的に出てくるけど、
じゃあ自分の名前を当ててくれとか、～してくれという要望に答えられる奴はいない。
霊界話も一般人が想像するようなものと大差なく、つっこんだ質問には答えてくれない

582 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 13:46:14 ID:RQPw+23e

ちょっと落ち着いてきたようなので、一つネタ振ろうか？

ネタと言ってもマジで議論して欲しいもので、どのスレでやってもらおうか迷ってる物があるんだけど。

583 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 13:53:30 ID:MLNktwAE

よし。どうぞ

584 ：発案者 ◆330.Karen. ：04/09/19 13:57:49 ID:RQPw+23e

では、遠慮なく。
こないだふと思いついたことが在るんだ。肯定派と、否定派の両者の知恵を借りたい。

人は誰でも必ず死ぬでしょ。
そこで、死んだ人に、もしあの世が在ったら何か証拠になる様な現象を起こしてもらいたんだ。
つまり偶然を待つのではなく、そっせんして証拠を作ろうと言うわけ。

このスレを見ている人で、不慮の事故や病気で死んだ場合、「もしあの世が在ったら自分はこんな現象を起こしてやるぞ」などと
あらかじめ宣言しておいてもらったり、又はここで提案されたことを、あの世から実行してもらって実際にその様な現象が起きるかを確認したい。

そこで相談なんだが、どの様な手段なら生きている我々が、その現象を霊界からのメッセージとして受け取れるだろうか？
その方法の手段や条件などを、いろいろ提案して欲しい。また、議論して欲しい。

問題なのは、
誰がいつ死ぬか判らない。
ここを見ている大勢の人が、誰でも判別がつくような方法にすること。

他にも問題は有るだろうが、それらをできるだけ解決した方法を考えて欲しい。
もっとも霊界や魂などが無ければなにも起きないわけだが・・・。

585 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 13:59:16 ID:YCTSTrDI

SAIを本物と仮定する奴もバカだな。てかただのガキだな。
こいつが異常なのは簡単に読み取れるだろ。相手にしない方がSAIの為だ。

586 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 14:27:28 ID:YCTSTrDI

>584

・成果が出るまで何年先になるかわからない。
・ネット上で真偽など確かめようがない。

結論：無意味。以上

587 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 14:32:06 ID:MLNktwAE

やっぱ自称霊能者の怪奇スポットオフしかないな

588 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 14:41:47 ID:MLNktwAE

エドガーケイシーはどうよ

589 ：発案者 ◆330.Karen. ：04/09/19 14:46:22 ID:RQPw+23e

>>586
おたくは考えるということをしないのか？

日本国内だけでも事故で死んでる奴は毎日数十人は居るんだ。
ネット上で提案した意味はそこにある。

それから現象はマスコミが取り上げるような事を起こせばいいじゃないか。
更にその事例が増えることによって確信が高まっていくだろう。

590 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 15:22:26 ID:YCTSTrDI

>589
お前は２ちゃんが全てか？
世の中の人みんなが２ちゃん、しかもオカ板、しかもこのスレを見てるわけじゃねーぞ。ｗ
みんなたまたま覗いてんだよ。たまたま覗いて、たまたまお前のレスを読んだ奴が
都合良く死んでくれるの待つのか？気の長い話だな。

で、マスコミに頼るつもりか。それも気の長い。似たような現象集めるなら、心霊写真に霊現象・・・
今までさんざん既出だろ。それらとの違いをどうやって付ける？
少しの疑いもなく、確実にこれと判る合図が必要になるぞ。

取りあえず、まずお前が案出せよ。
俺はそれに穴があったら指摘してやるから。

591 ：発案者 ◆330.Karen. ：04/09/19 16:11:38 ID:RQPw+23e

>>590
だからあんたは考えるということをなぜしないんだ？
他人の意見を否定することしかしてないじゃん。
しかもその気まんまんだし。
あんたのカキコを見て、ＳＡＩと種類は違うがレベルが同じかそれ以下だと思うのは、きっと俺だけじゃないぞ。

> 取りあえず、まずお前が案出せよ。
すでに大枠は提供している。
具体案も幾つか考えているが偏ったアイデアになることを防ぐために出していない。
つまり自分でも思いつかなかった意見を出して欲しいのだ。

また、ある程度議論が進んだところで、この様な事に関連が有ったり、
興味をもっていそうな人たちが集まるスレや板にチョイと宣伝をする必要は有るだろう。
つまり、無関心な者に宣伝しても意味は無いが、関心を持ちそうな人たちに宣伝をすれば少しでも効率が上がるわけだ。
【↑これなんかは５９０のカキコを見て考えた。つまりあんたの意見も役に立っているのだ。】

592 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 16:16:52 ID:7VAuGvSQ

そんなの単なる霊界通信じゃん。19世紀からずっと行われてるが。
だいたい死んで霊が残ったとして、何ができるかさえわからないのに「何か起こす」宣言できるわけない。

593 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 16:46:43 ID:YCTSTrDI

>591
お前の言ってることは考えるまでもなく実践不可能なんだよ。

興味ある奴だけに宣伝して何の効果がある？捏造を生むだけだろ。
効果が期待出来るマスコミまで動かすつもりなら、まずオカ板全体、
さらに２ちゃん全体、ネット全体にお前の考えを浸透させる必要がある。
それでもマスコミが取り上げるとは思えん。
例を挙げれば、あの鮫島事件でさえいまだマスコミに出たことがない。

また、>592が言ってるように霊に何が出来るのか、そもそも霊の存在自体が
アヤフヤで現時点で証明不可能なのに、お前が言う「霊が起こした現象」を
どうやってそれと証明するんだ？
結局、出来もしない話を内輪だけで盛り上がって終わるのがヲチ。

それでも目から鱗のナイスな案が出たら俺も話に乗ってやるよ。
俺は否定派でも肯定派でもない、懐疑派だからなー。ｗ

594 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 17:16:00 ID:MLNktwAE

まあまあ。
霊になってから何かを起こしたとしてもネットの相手は確認しようがないから難しいな。
マスゴミも驚くような奇跡を起こすか？無理だろう。

つーか否定すんのは楽なんだから言いかたには配慮しろよ。肯定派みたいにいちいち
揚げ足とられる事もなく思いつくままに文句だけ言ってりゃ良いんだからほんっと楽だわ。

595 ：発案者 ◆330.Karen. ：04/09/19 18:02:03 ID:RQPw+23e

>>592
ご指摘の通り何ができるか判らないから、それを推測して考えていかなきゃならない。
だから自分一人で勝手に決め込まずに、方法そのものを相談に来ているんです。

>>593
「マスコミが取り扱うこと」について、ここを誤解しているようだな。
それが判っただけまた進展したわけだ。
５８９に書いた俺の書き方が簡素すぎたよ。
おそらく他にも同じような誤解をする人が、多発すると思うので、ちょっと説明しておく。

心霊的な出来事をマスコミが取り上げることはまず無いだろうが、一般的な事故、事件などは普通に報道される。
例えば
・何処かで数万戸の停電があった。
・有名人が怪我をしたり、死んだ。
・痛ましい交通事故。
・電車が脱線した。
など。そしてマスコミに期待するのはここまで。

でもこれらが、予め宣言しておいた場所や人物で尚且つ宣言通りの順序や期間で起こったら・・・と言うわけ。
そしてこれらの事例が増えれば増えるほど確信が高まっていくことになる。

>>594
それくらいの気持ちでいいから付き合ってくださいな。

596 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 18:25:21 ID:7VAuGvSQ

「死んだら＊＊します」と言っておいて、実際に死んで、
＊＊が起こった、という事例ならさっきも書いたように心霊が科学と対決するさいの
最有力手段として百年以上前からおこなわれてるわけで、なにを必死になって「発案」してるのかわからん。

>>595
＞ご指摘の通り何ができるか判らないから、それを推測して考えていかなきゃならない
それが根本的に不可能だってこと。

597 ：発案者 ◆330.Karen. ：04/09/19 18:37:46 ID:RQPw+23e

>>596
その結果について何か知っている事があったら聞かせて欲しい。

598 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 18:43:29 ID:RszNjlEt

「に」てのを知らないと低レベルになるなんて…オカ板恐るべし。
ま、確かにオカ板は久しぶりだが2chはもうかれこれ5年ほど見てるんだけどね。

599 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 18:47:30 ID:6c6lsBM+

>>598
> 「に」てのを知らないと低レベルになるなんて…
別にそうじゃないぞ。
思うところあるのであえてﾏｼﾞﾚｽするが、
レベルの高い低いを決めるのはレスの内容。

600 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 19:12:27 ID:MLNktwAE

結局霊がいると言ってんのは霊感があるやつと霊能者なんだよな。
たまに一般人にも見えることはあるがこれは勘違いも多々ある。
こいつらに何らかの奇跡を見せてもらいたい。霊と本当に交信出来るなら
誰かが死ぬのを待つよりもともといる霊に頼んで何かやってもらったほうがはやい。

601 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 22:43:44 ID:nCSmQ/Mj

とりあえずラップ音を自由に鳴らせないかとか試して見たけどなかなか難しい。
こっちも原理がわからないから自由に鳴らせるものなのかもわからないし。

602 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/19 22:50:34 ID:MZP66SA5

やっと、福井県からかえってきたから答えてやる。俺が人間的に最低の人だったら、神様はとっくの昔に離れている。それくらい正義を好む。その認められる範囲内でだれを助けるかは、俺のリヨウブン。

603 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 22:51:42 ID:nCSmQ/Mj

いやそれ神様じゃ・・・

604 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 23:00:41 ID:YCTSTrDI

>602
どうでもいいが改行しろよ。携帯君

605 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/19 23:05:19 ID:MZP66SA5

俺は人の病気を治すのがホンショクです。イシャでは治せない人を治している。九割の人は会わなくて遠隔でやっている。それぐらいの力がないと霊能者とはいえない。

606 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：04/09/19 23:08:05 ID:bOreuaIC

>>605
ここは議論スレだよ。
そのあんたの主張（～でないと霊能者とはいえない）とここの議論と
どんな関係があるんだい？

607 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 23:12:09 ID:MLNktwAE

それだけの力があるならコンクリ殺人の犯人に天罰を与えてください

608 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/19 23:18:17 ID:MZP66SA5

だいたい、霊界から遠い所に生まれて霊のえいきょうをあまり受けない人と、霊界に近い所に生まれて強くエイキョウを受ける人が議論しても平行線になって、結論がでない。

609 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：04/09/19 23:21:45 ID:bOreuaIC

>>608
そう思ってるならあんたがここに書き込むのは無駄でしょう。
分かっているのね。
じゃ、そろそろ出て行ったらどうかな？

610 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 23:28:39 ID:UaAQf2B8

「ただで教えてやっている」という態度もそうだけど、SAIって人の言葉には、よく金のことが出てくるよね。
それにTVや芸能界やらのつながりを強調したり。
価値観がカネと虚飾の内にしかないんだろうね。金銭欲と虚栄心の塊。おそろしく矮小な人間だというのがよくわかる。
問題はこの人についている神ってやつだな。およそ聖人とは程遠い人物に力を与えて、一体何をしようというのか。
肯定派の人の見解が聞きたいところだ。

611 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 23:28:51 ID:Me22yn7b

>>608
人を納得させるだけの説得力と語彙力を持たないなら議論にすらならない。
「うちの家は百億万円持ってる」とわめく餓鬼と同じ。お帰り下さい。

612 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 23:44:48 ID:MLNktwAE

霊能力と本人の人格は比例しない(経験談)

613 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 23:49:39 ID:9wg0o32J

俺はいわゆる理系。物事に道理が通っていて初めてうなずけるタイプ。
だけど、仕事はグラフィックやスペースデザインをしているので、口や理屈では表現
出来ない良さや悪さがどうしても出てくるのはわかる。

だから、幽霊が見える、とか霊能力を持った人が自分の力を上手く説明
できなくても、そういう存在や力はきっとあるのだと思ってる。

ただ、世の中のそういう話を語る人のほとんどは、願望や妄想のような気がする。気がするというか、
断言したいぐらいはっきりとそう思ってる。霊やオカルトの存在は別として、お前はインチキだ、と。
なぜなら、そういうことに博識な連中ほど、驚くほど科学的な素養が無かったり、現代科学を馬鹿にしているくせに、
やれ何次元だとか、エネルギーだとか周波数だとか、科学的な事を口にする。
そして、現代科学や社会では認知されないというくせに、科学や社会の現在について全く無知である。
また、霊の世界などの事をさも全てわかっているかのように話す。
自分の能力をきちんと説明も出来ないのに、どうして都合よく悟ることはできるんだろうか？

したがって、霊界や超能力、その他のオカルトが存在しうるかもしれないが、自分にそういう力があると語る人ほとんど全て
偽者だと思っている俺は、肯定派なんだろうか？否定はなんだろうか？

614 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/19 23:50:38 ID:MZP66SA5

あのね、神様といっても、普通に言うあちこちに御祭りしてある神様とは別に,一人ずつ生まれた時に守護神といって体を守る神が付くのです、その他に守護霊がいるのです。ただ、守護霊のいない人が半分ぐらいいる。その人は運が悪い。

615 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：04/09/19 23:52:14 ID:bOreuaIC

>>614
俺のことは無視するわけ？なんで？都合悪いから？

616 ：本当にあった怖い名無し：04/09/19 23:52:51 ID:ttkXJQ0R

>>613
＞口や理屈では表現出来ない良さや悪さがどうしても出てくるのはわかる。
＞だから、幽霊が見える、とか霊能力を持った人が自分の力を上手く説明
＞できなくても、そういう存在や力はきっとあるのだと思ってる。

ちっとも道理が通ってませんが、大丈夫ですか？
疲れてませんか？
それとも釣りですか？

617 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 00:05:52 ID:1dmB1HKi

６０９へ、、レイショウになって霊の事を少しでも理解して、それから逃れようとしている人もいるから、そういう人に教えてあげたいから、目ざわりだけど我慢してください。俺しか解らないことばかりだから。

618 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 00:07:41 ID:6/xoJVPR

>>610
ﾒﾝﾍﾙ板住人なんだが、SAIって人、自己愛成人格障害＋統合失調症か？と思った。
早期に精神科を訪ねる事をおすすめする。
後、釣りでも改行くらいはしてくれよ。

>>595
漏れが死んだら合図してもいいけど、コミュニケーション不能になる希ガス。
死んだ後、そんな約束なんて、スッカーンて忘れそうだし。
他の皆の言う通り、合図をどうやって確認するのかも分かんないし。

＞　でもこれらが、予め宣言しておいた場所や人物で尚且つ宣言通りの順序や期間
＞　で起こったら・・・と言うわけ。

最近こういうストーリーの映画見たよ。なかなか面白かった。
映画にすぎないのに、劇中で死んだ人が、なんか気の毒だったからやめとけ。

619 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：04/09/20 00:08:56 ID:s0Zlg+cM

>>617
＞レイショウになって霊の事を少しでも理解して、それから逃れようとしている人もいるから

そう言う人はこのスレにこないので、安心して去っていって下さい。
ご自分に似合ったスレを立てるか見つかるかして下さい。

あと、数字は半角でお願いします。

620 ：に：04/09/20 00:16:21 ID:fbAJacjR

「死んだら○○○という形の心霊現象を起こす」と宣言して死ぬって
話は結構あるよね。エジソンだったか、コナン・ドイルだったかも
そんな事を言ってたと記憶してますが。ところがこのテの話は全く
後が続かないんだよね。心霊現象目撃談としてもほとんど報告され
ないし、怖い話のバリエーションとしても少ない。

>>576
「にせ科学が考えている事を、面白おかしく、実際以上にばかばかしい
ものに見せることは、生真面目に反論するよりもずっと効果的で、しかも
まちがいなく楽しいと思う。しかしその場合、書き手に必要以上にふざける
意図がないときでも、読者にかるがるしく受け取られるおそれはある。
私は、そのリスクは負っても構わないと思っている」

物理学者ｼﾞｪﾚﾐｰ・ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝの言葉
ﾏｰﾃｨﾝ・ｶﾞｰﾄﾞﾅｰ「インチキ科学の解読法」より

621 ：613：04/09/20 00:22:46 ID:Hu4IqiXr

>>616
いやいや、釣りじゃないよ。
足の速い人は、人に自分の足の速さの秘訣や理屈を説明できなくても
足は速いでしょ。
そういうこと。
だけど、自分がなぜ足が速いかは説明できないのに、速く走るコツや速く走るのに必要な
事については饒舌ってのは、有り得ないでしょ？

わかりづらいかな・・・

ちょうど>>614のように、さも隅々まで知ってるって感じだけど、どうしてそこまで知れるのか？と
そこの説明がなく、そうなってる、とか言われてもやっぱり信じられない。
>>614の言うことが仮に正しければ、世界の多くの一神教の宗教は間違っていて、
日本以外に霊能力を持った人が、その間違いに気づかないんだろうか？と思うが

622 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 00:39:49 ID:3ng81A7h

前まで半信半疑と面白半分で心霊スポット行ってたんだけど
霊感体質の奴と一緒につるむようになってから気持ち悪いと思うようになって
最近では一人でも白い影とか見るようになり信じるようになり心霊スポットは避けてます

623 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 00:44:18 ID:Bu5HrWoJ

勝手にしゃしゃり出てきて「タダで教えてやってる」は無いよな。

624 ：に：04/09/20 00:49:56 ID:fbAJacjR

霊感体質の人はよく「あそこが危ない」「あそこに霊が見える」と言う。
↓
そのように言われると、自分にも霊が見える気がしはじめる。
↓
「俺にも見えるんだ」という自信（？）がつき、ひとりの時にも見えた
ように感じはじめる。

625 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 00:52:34 ID:gybkpChZ

>>622
へーそういうもんかね。
でも、なんつーかそれも幻覚なのかなーって思っちゃうな
なんつーか上手く説明できんけど・・
幻覚とかも「感染る」って気がするんだよね。
ほら、集団ヒステリーって言うか、うつ病とかも感染るって言うじゃん
周りの人間が「見える」って言い出すと
だんだん「見える」ような気になってきちゃって、
いつしかホントに在らぬ物が見えちゃうっていうか・・・

俺はまったくの「否定派」
でも、怖いモンは理屈抜きで怖いわなｗ

626 ：に：04/09/20 01:04:32 ID:fbAJacjR

A「あ、あそこに今、白い服の女の霊が！お前も見ただろ？」

B（俺には水色に見えたけど一瞬だったから見間違えたかな？でもAは
　霊感体質だから、きっとAの言ってる事が正しいんだろうな。そういえば
　白だったような気もするなあ。うん、白い服の女の霊だった）
　「俺も見た！白い服の女の姿だったよな！」

C（はぁ？今のは車のライトがあの柱に反射して光っただけじゃん。とは言え
　せっかく霊スポットまで来て、みんないい感じにﾋﾞﾋﾞってるのに、そんな事
　言ったら場が白けるしなあ。とりあえず流れに乗っておくか・・・）
　「出たなー、白い服の女！さすが霊感スポットはよく出るよな！」

C（えー、何だよ、AもBもCも見たのかよ。俺には全然見えなかったよ。でも
　AもBもCも、三人とも「白い服の女」って言ってるもんなあ。こりゃ間違いなく
　三人とも見てるよなあ。でもこのタイミングで「俺に見えなかった」とか言うと
　なんだか鈍い奴みたいでｶｯｺﾜﾙｲしなあ。とりあえず話を合わせておこうかな）
　「見た見た見た見た！白かった！ちょーこえー！」

627 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 01:07:35 ID:RWpuYA4x

>>626
どっかのスレで見たな、それ

628 ：に：04/09/20 01:09:37 ID:fbAJacjR

>>622はこの場合のBに相当するのではないかと推測。つまり

半信半疑だったのだが、霊感体質のAおよび仲間の意見を総合して
「俺にも見えた」と判断。これが自信となって、次からは一人で
行ってもなんとなく見える（見えた）気がして怖くなった。

629 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 01:09:55 ID:1dmB1HKi

霊に関することは、病気でも医者がなかなか治せない人を神様を使って治すことが出来ると大先生やし、治せないと詐欺師だから、良いけっかをだす為にいろいろな事を勉強している。パワーアップもはかっている。

630 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 01:10:25 ID:x347Mtfy

アッシュの実験でつか？

631 ：に：04/09/20 01:11:10 ID:fbAJacjR

>>627
前スレあたりで俺が書き込んだ。保存してなかったから１から
書き直した苦労ぐらいは認められたい31歳の残暑厳しい夏のひと夜。

632 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 01:12:57 ID:R60HWkcL

>>621
いやー、「走る」はたとえとしては不適切だよ。よく出るたとえだけど。
だって普通の人だってその人の5割程度なら簡単に走れるわけだし。
普通の人が霊能力者の5割程度程度の霊発見能力を持ってるとも思えない罠。

633 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 01:13:18 ID:x347Mtfy

乙カレー！

634 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 01:15:38 ID:yBA0AAeu

いわゆる心霊スポットには人の心理に影響を与えて、
幻覚症状を引き起こすトリガーになる要因があるんじゃないかと推測。

霊スポットの磁力や重力や各種電磁波の強度などと、
併せて見える人と見えない人のそれぞれの状態（脳波やらなんやら）を
測定したら、何か判るんじゃないかなぁ？

まあ、そんな奇特な事をやる人がそうそう居るとは思わないけど。

635 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 01:22:26 ID:XtLRVwl5

俺は霊とか見たりするけど、実際ただそう思ってるだけで、ただの見間違いかも知れないから、自分でも何なのかよく分からないよ。

636 ：に（落ちた）：04/09/20 01:23:33 ID:VigUwyKF

>>633
あにがとうごないます

と瀬川瑛子の物真似で答えたい秋の夜長

637 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 01:28:32 ID:XtLRVwl5

636
試しにやってみてくれ
(ﾟДﾟ)

638 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 01:30:53 ID:x347Mtfy

>>636
A B C C となっててちょっと惜しかったけどね・・・

他にも、「ここ心霊スポットだよ」なんて教えてやると（もちろんウソだが）、
急に体調くずしたりするﾔｼもいるわな。

639 ：に：04/09/20 01:36:39 ID:VigUwyKF

>>637
何を？瀬川瑛子の物真似を実際にやってmp3にしてうpすればいいのか？

>>638
CとDの順番を逆にしたのだ。そしてD→Cになおしたのだが
C→Dに変えるのを忘れてた。

640 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 01:42:37 ID:XtLRVwl5

638
実際そうなんだよなぁ
それに人の死んでない所何か無いしね。今居る所だって戦争中とかで必ず１人は死んでるだろうし、霊がいるなら心霊スポット何か行かなくてもそこら中にｳﾖｳﾖ居る事になるから、そんな所行かないだろうしね

641 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 01:55:33 ID:XtLRVwl5

639
誤獏しましたちょっと行ってきまふ

642 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 01:57:05 ID:CJO+mYJj

もう馬鹿はシカトしとこうぜ
どんどん調子に乗ってるし

643 ：に：04/09/20 01:58:59 ID:VigUwyKF

むしろお前をｼｶﾄしたほうが建設的だと思う

ﾊｯ！釣られてもうた

644 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 02:00:03 ID:1dmB1HKi

６２１へ、、生まれながらに霊能力が有ったから、神様や守護霊に聞きながらして、色々な霊界の本当の内容をしった。本に書いて有ることは間違ったことが多いから宛てにはしていない。

645 ：に：04/09/20 02:03:00 ID:VigUwyKF

俺も生まれながらに霊能力が有ったから、神様や守護霊に聞きながらして、
SAIが間違いだらけだということをしった。SAIの言っていることは間違った
ことが覆いから充てにして以内。

646 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 02:05:31 ID:CJO+mYJj

電波ゆんゆん

647 ：に：04/09/20 02:06:08 ID:VigUwyKF

こういう相手には普通に反論しても意味ないよ。
やるならこんな風にして笑ってやればよい。
SAI相手にﾏｼﾞになってるほうがむしろ恥ずかしい。
>>620のﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝの言葉はこういう意味。

648 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 02:07:35 ID:CJO+mYJj

チミたちお似合いのカッぷるだね

649 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 02:08:40 ID:YJSBSzOo

>>621
「説明できない」からといって「足が速い」わけじゃないよね。
「足が速い」という自己申告だけで「足が速い」と推測できるのはどうして？
理系を名乗るならこれぐらいの筋は通してほしいんだけどな。

650 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 02:09:12 ID:1dmB1HKi

６２１へ、、外国のことはケンキュウ中です。なぜ、先祖供養しなくてもだいじょうぶなのか解らない、神様の存在はわかるが、先祖霊との関係がわからない。

651 ：に：04/09/20 02:09:27 ID:VigUwyKF

さっきまでお互いの性器を舐めあってましたから。

652 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 02:15:26 ID:2pJsvzzm

人のお墓にふざけておしっこかけたことある…

ヤバいかなぁ、ちょっとびびってる。

653 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 02:16:03 ID:aYAm++Nj

夜に見える変な影は神経症の可能性もありだよ。

俺も霊感あるやつといて一緒になんか見ることあるけど、ヒステリーとか
勘違いではないと思う。俺が見た瞬間隣にいたそいつも、あっ！とかおどろいてたりするしね。
色や場所は一致するけど、相手が白い手が通り過ぎたといっても、俺には白い影にしか
見えなかったりってのはある。俺には黒い足先が歩いてったように見えたけど、
相手には黒猫霊に見えてたりとかさ。どこまでハッキリ見えるかの差だと思う。
自分ちの部屋の中とか何かと見間違いようの無い場所でも見てる。

654 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 02:16:17 ID:RphV8nbR

>>649
国語ダメなひと？

655 ：に：04/09/20 02:17:38 ID:VigUwyKF

その墓に入ってるのはｽｶﾄﾛﾏﾆｱだから
いずれ恩返しにやってくる。安心しろ。

656 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 02:24:38 ID:2pJsvzzm

実は…罰なんか当たるわけねーって中の骨壺あけてダイレクトにぶっかけちゃったんだよ。

さすがにヤバいんでなかろーか。

657 ：に：04/09/20 02:26:26 ID:VigUwyKF

中の骨の人はｽｶﾄﾛﾏﾆｱだから
いずれ恩返しにやってくる。安心しろ。

658 ：に：04/09/20 02:27:33 ID:VigUwyKF

向こうから「誰がｽｶﾄﾛﾏﾆｱやねん～」と言いながら半透明な人が
近付いてきますが霊など存在しないのでまったく安心です。

659 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 02:31:28 ID:2pJsvzzm

スカトロマニアな幽霊か…
それはそれで別の恐さがあるな。

660 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 02:36:26 ID:aYAm++Nj

確かにどこでも誰かが死んでるけど、やつらの多くって決まった経路を散歩(？)
してるから(霊道っていうのかな)どこでもウヨウヨってわけじゃないかも。
あとあんまり上空とかにいるのは見ない。電線辺りまで。通り道になってる家に
住んでるときは殆ど一階でしか見なかったから通過するだけの霊は下の方を通るのだろう。
上の方にでるのは住み着いてる奴かもな

661 ：に：04/09/20 02:36:58 ID:VigUwyKF

ｽｶﾄﾛﾏﾆｱな霊など存在しません。一見ｽｶﾄﾛﾏﾆｱな霊に見えるかもしれないが、
それは全て誤認、嘘、トリックなどである。また、人間は三つの点が三角形に
並んでいると、ｽｶﾄﾛﾏﾆｱに見えてしまうという性質をもっていることは有名である。

662 ：に：04/09/20 02:38:50 ID:VigUwyKF

>>660
例えば911のﾜｰﾙﾄﾞﾄﾚｰﾄﾞｾﾝﾀｰﾋﾞﾙの飛行機突入で即死した人の
霊はどの辺の高さにいるのであろうか？

663 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 02:45:44 ID:DIyM9KdM

わけわからん事言ってんじゃねーよ
　　 _, ,_
（　‘д‘）ﾊﾟｰﾝ
　　⊂彡☆))Д´） >>に

664 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 02:50:10 ID:1dmB1HKi

俺も霊能力者としての仕事がやりやすいことがわかった、これだけ霊界の本当のことが解らない人ばかりだから、不運な運勢になっていても自分ではどうすること出来ない人ばかり、という事が解った。仕事は減らんわ、当分だじょうぶだ。

665 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 02:51:41 ID:2pJsvzzm

>>661

そうか！
さっき小便した時便器の中に変なじじいの顔が浮かんでたから
びびって途中でやめちゃったよ、錯覚だったのかぁ。
もっかいしてくるよ…

666 ：に：04/09/20 02:57:43 ID:ooI5vHtJ

>>664
とりあえず明日の現場作業がんばってください。

667 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 03:03:10 ID:KvBI+ABW

>>666
さすが666だけのことはあるな

668 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 03:03:15 ID:2pJsvzzm

おいらも霊能力者になりたいなぁ…

いくつぐらいまでOK？

669 ：に：04/09/20 03:09:49 ID:ooI5vHtJ

>>668
740個くらいまでなら大丈夫ですよ。

670 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 03:15:21 ID:2pJsvzzm

おいらは240個だからまだまだ逝けるな。

修業するぞ修業するぞ修業するぞ！

671 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 03:16:15 ID:KvBI+ABW

こんなトコにいたか！

672 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 03:19:07 ID:1dmB1HKi

天才に生まれた者の苦しさよ。誰にも理解されず。でも、書いた物を残しておくから。それまではかわいい子チャンにもてるようにガンバロウ、バンバン運勢を良くしてあげてカンシャされよっと。そして、その先は、、、、。ガンバロウ、、。へへへ、、。

673 ：に：04/09/20 03:19:22 ID:ooI5vHtJ

俺はもう残り７個くらいだからもう今日は寝よう。

674 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 03:23:15 ID:2pJsvzzm

あっ！

一個ふえた！！

675 ：に：04/09/20 03:28:23 ID:slcb64+B

確かに、生前は誰にも理解されなかったが、死後になってあらためて
その業績が評価される天才は存在する。ただし、生前にも死後にも
誰にも理解されない者はその756850432445倍は存在する。

676 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 03:41:41 ID:1dmB1HKi

俺の一日の労働時間、一時間以内。一ヶ月に五回ぐらいの国内旅行有り、飛行機や特急列車にて行く、行く先々で先生様と言われて、大変にテイチョウなる待遇されて。テレビキョクでも大切にされて。毎月五〇万から一〇〇万円入ってきます。女の子にもよくもてるよ。

677 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 03:47:53 ID:2pJsvzzm

また一個ふえた！

678 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 03:57:51 ID:1dmB1HKi

以前にも、俺とかわいいタレントとの仲が雑誌に載ったことが有ったよ。俺の名前は少しぼかして有ったが、かの女は名前入りで載っていたよ。今度は別の子をスターにして、へへへ、、。ガンバロウ。、、さあ、下半身を鍛えよっと。

679 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 04:10:12 ID:2pJsvzzm

>>678

わかったからもう寝なよ…

680 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 04:18:20 ID:1dmB1HKi

自分の知っている女の子がテレビや雑誌に出ているのを見るのは,いいもんだぜ、コンサートに行っても俺の方をずっと見て話してくれるし、実力の有る霊能者は、一度やったらやめられないぜ、、。

681 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 04:25:15 ID:2pJsvzzm

明日ちゃんと病院逝ってきなよ…

682 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 04:32:42 ID:v6sNNXH7

あぼ～んだらけになっちまった。
もうこのスレ終わりだな。

683 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 04:38:59 ID:MFKGdiW1

生き霊ってどうよ。

684 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 04:40:17 ID:2pJsvzzm

ねる

685 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 05:02:18 ID:1dmB1HKi

誰か、上戸彩と共演させてギャラいらないから、松浦亜弥でもいいよ。では、寝ます、

686 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 05:08:13 ID:RphV8nbR

なんか芸の無いただの荒らしに成り下がったね、SAI。

687 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 05:14:40 ID:2pJsvzzm

そろそろ次の自称ホンモノの零脳者でてこないかな？

688 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 06:47:18 ID:1dmB1HKi

能力無い人間が、自分を目だたせようとすると、ただ訳も無く他人を批判するしか能が無いのだから、少しは色々な事を調べて論理的に話すくせを付けないと馬鹿にされるよ。、６８７へ、、お前は予言者か、現れてみないとホンモノか？どうか解らないだろう。そういうところだ。

689 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 09:58:55 ID:yBA0AAeu

今朝起きたら霊能者になってた。自分でもびっくり。
あーなるほどねーって感じ。だけど、これは他人に説明するの難しいわ。

で、霊能者になったんで早速その能力でSAIってﾔﾂを調べてみた。
結果はﾆｾﾓﾉ。所謂ただの釣り氏だった。残念。

早く本物同士で互いの能力について語り合える人に会いたいな。

690 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 11:26:46 ID:6oKXC6UH

SAIに誰もまともに答えなくなったからドンドン壊れてきましたよ。構ってチャンなんだなあ。
メンヘル板に行った方がいいよ。相談に乗ってくれるから。

691 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 11:32:32 ID:aYAm++Nj

俺も統合失調症だと思ったんだが、同じ事書いてる人がいるな。
バカにするような発言に強く反応する、根拠の無い確信を持っており
他人が理論的に話し合おうとしても通じないのが特徴。

692 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 11:38:20 ID:GSp8W8gU

否定派にバカにされて、肯定派からもあいそをつかされてあぼ～んかｗ

693 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 11:57:22 ID:XtLRVwl5

ひろゆき氏が、ここに居る0能力者をあく菌にしてくれればこのｽﾚ復活する気がする

694 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 11:58:01 ID:R60HWkcL

SAIなんて、最初のレスからして議論に値しない書き込みだってことが一目瞭然なのに。
SAIにレスしてるやつのほうが馬鹿だと思う。

695 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 12:02:25 ID:XtLRVwl5

694
まあ最初は面白いから釣られてみて、だんだんうざくなったみたいな感じ？

696 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 12:06:04 ID:aYAm++Nj

普通にみんな暇だったんだよ

697 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 12:06:44 ID:XtLRVwl5

それもあるかも…

698 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 12:14:11 ID:nWfW8qau

自己愛性人格障害＋統合失調症
説に私も一票！

病院で脳波を図って貰って来た方が良いですよ。

699 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 12:26:46 ID:aYAm++Nj

分裂入ってたとしても自己愛じゃない。自己愛は原爆スレの軍事オタクみたいなやつ

700 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 12:38:26 ID:nWfW8qau

>>699
実力や育ちが実際並かそれ以下の人間なのに「自分は人より優れていて特別。」
という誇大妄想を抱いているのは自己愛かと思った。

701 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 12:52:18 ID:1dmB1HKi

君たち、こんなことばかりやっていて彼女や彼はいるのかね？この掲示板で馬鹿にされていてもいても、世間での俺の表価は高いからカワイイ子が多くいる所で彼女達の運勢を霊視してやって一番カワイイ子を、後日にテレビキョクへ同行しょうかとさそえばだれでもついてくるよ。

702 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 13:00:10 ID:dIfoRnhq

>>693 >>695
ここの連中がその通りだとすると余りにもマヌケ過ぎ。予測能力０だな。
せめて連休中くらい責任もって相手してやれよ。ＡＬＬ

703 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 13:03:51 ID:6oKXC6UH

しかし「忙しい」と言ったり「暇」と言ったり一貫性がないなあ。
これはどういう病名で分類されるんですかね？「アホ」とかですか？

704 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 13:10:38 ID:aYAm++Nj

神に選ばれている、神の声が聞こえるなどこういう誇大妄想を俗に｢電波｣といいます。
自己愛性人格障害は単なる性格の偏りであり、プライドが異常に高いだけなので違います

705 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 13:10:48 ID:1dmB1HKi

霊能者の世界では実力がすべて、、。実力がなければ二〇年も三〇年もやれないよ。各分野のトップクラスの人とも対等に話しはできるし、、子供でも実力が有れば尊敬するし、無ければ大人でも只のカスだよ。

706 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 13:11:37 ID:R60HWkcL

だから相手にするなって。無視しろ

707 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 13:19:43 ID:aYAm++Nj

とりあえず、俺の名前当ててください
そしたら信じます。頭文字だけでもいいです

708 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 13:28:51 ID:1dmB1HKi

７０３へ、、霊能者の仕事は短時間で終わるが、いろいろと遊ぶのにいそがしい、人生楽しまなきゃ、、。せっかく人間に生まれてきたのだから。金と暇と実力が有るからそれを使わないともったいないよ。

709 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 13:36:33 ID:6oKXC6UH

>>708
>>400 >>485 >>544あたりと矛盾する。
もう一度脳内設定書を確認するとよい。

710 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 13:36:36 ID:aYAm++Nj

でも超有名人も頼るような高名な先生が浄化した土地が、やばいくらい霊だらけなのを
見たことあるぞ。実力無くてもやってけてんじゃん。パワーを込めた水晶とやらに
数百万は払ったらしーが住人は霊感ないからバカみたいにありがたがってる。

711 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 13:47:28 ID:1dmB1HKi

世間では、俺みたいな奴は一番きらわれるタイプ、楽して実力が有って簡単にお金が入って来て、女の子にモテルタイプ、霊能力は努力ではぜったいに身に付かない、生まれ持った能力が無いと無理です。

712 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 13:50:09 ID:SR+lgoL+

>>711
本物の霊能者は、こんなとこには普通こないけどねｗ
あなたは、どちらの側の方なのでしょか？

713 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 13:51:52 ID:6oKXC6UH

>>711
普通2chにずっと張り付いて即レス返してる奴の事を「暇人」という。ｵﾚﾓﾅｰ。

714 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 13:57:57 ID:aYAm++Nj

世の中には下着泥棒をして喜ぶ｢特別な人間｣と、しない｢普通の人｣がいます。ってレベルの話。
こういうエリート妄想の電波はメンヘルには多いです

715 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 14:01:05 ID:1dmB1HKi

７１０へ、、俺は霊感商法はやった事が無い、人を苦しめると早死するから、、。人を助けるほうにしか動かない、助けてカンシャされる事が俺のパワーアップにつながる。

716 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 14:01:40 ID:SR+lgoL+

>>711
裏サイトで、本物霊能者のサイトがあるそうです。
そこまでたどり着けたら来てください。検索には引っかからないですよって事だそうな。。
情報交換ができますってさ

ではでは

717 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 14:04:18 ID:SR+lgoL+

>>715
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　ほう？すばらしいですね。

718 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 14:11:37 ID:2pJsvzzm

そろそろ新しいおもちゃ欲しいぞ！

SAIもキャラ変えて出直して来い。
それかいろいろ見て知恵つけて来い、つまんねーぞおまえ。

719 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 14:14:08 ID:1dmB1HKi

俺はホンモノ、、すこし、霊に関して世間の普通の人がなにを考えていて、どの程度か、みたかったから、ここへきた。

720 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 14:25:58 ID:9GLP0OWr

>>719
心の中にいるんだよ、イドの魔人ってやつさ

721 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 14:27:28 ID:2pJsvzzm

少し…って

もうじゅうぶんだろ？

霊能者としてはしらんが、人間として欠陥ありありだなおまえは。

722 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 14:29:58 ID:GSp8W8gU

>>719
> 俺はホンモノ
それを証明してみ？とにかくオレについてわかるコトを何でもいいから書いてみ？
もし何か当てられたら、決して嘘はつかず、オレも正直に申告するコトを約束しよう。
オレらだってダタで話聞いてやってんだから、それぐらいしてもらえないと
相手にしてられないよ。

また「お前なんかただで相手にしてなれない。他のところに言ったら自分は尊敬されて
金いっぱいもらえて女にもでるから」とか言って逃げるんだろうけどな（笑

723 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 14:34:45 ID:2pJsvzzm

722

それ俺もやったけどだめだったよ、あいつはホンモノのヒキだから。

724 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 14:36:51 ID:9GLP0OWr

粘着してる奴等もどうかとおもうけどな。
単なる暇つぶしって割には執念深くてｷﾓｲ。

725 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 14:45:14 ID:6oKXC6UH

ホントもう少し設定に一貫性を持たせて欲しいもんだ

726 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 14:45:46 ID:2pJsvzzm

我慢大会開始…

727 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 14:50:54 ID:SR+lgoL+

>>719
みんな霊様たちが、笑っとります。
もうちっと霊界のお勉強しましょうね？
宜保さんは、霊界で今何をしているでしょか？分かるよね霊能師なら。。

まじめに帰ります。ﾉｼ

728 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 15:08:39 ID:2pJsvzzm

もうだれもいない

…ぬるぽ

729 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 15:30:50 ID:1dmB1HKi

718へ、、俺,キャラ,、変えられないよ、、これが本当の姿だから、、別にウソ付く必要もないし、自分の力をそのまま出せばまわりの人が感心するし、正直に話せば良いし。楽なもんだ。

730 ：■■２ちゃんねる運営に殺　人　予　告がなされていた。：04/09/20 15:38:43 ID:JT3lqGK/

２ちゃんねる運営に、●人予告がなされました。
鈴　木　　公・一を　殺　　シニいく。
http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1095650924&res=1

731 ：時渡：04/09/20 15:42:25 ID:npm6sqpf

>>729
その力で
>>730
なんとかなりませんか

732 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 15:44:55 ID:6oKXC6UH

>>729
口調変わっとるッ！

733 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 15:53:50 ID:1dmB1HKi

７２２へ、、おまえもしっこい奴だなあ、、俺はテレビキョクでも男に不親切で女の子に親切な人で通っているんだから、お前の事はキョウミも無いし名前も分からん、仮に君の名前を当てると私に何のプラスになるの？。

734 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 15:55:32 ID:5ozUV4r0

>>1
心霊の実在は今の科学で証明できないけど、それらしきものが古来からあるから
「幽霊」とか「心霊」とか表現に便利な言葉が生まれたんだろうね、だから否定はしないよ。
俺もそれを証明できないけど、それらしいものを実際に見たことが有るし。

ただ心霊を科学で証明しようとすると、ちょっと厄介だな。
公けに心霊の研究機関がある訳でもないし、雑誌ネタや個人の商売道具として
都合の良いように「心霊」って言葉だけが一人歩きしている気がする。
本当に心霊の力が絶大に影響力を及ぼすのなら、既に研究機関ぐらいあっても良さそうだ
けど聞いたこと無いな、でも超能力の研究は大手企業で取り組んでる所があったね。

735 ：時渡：04/09/20 15:56:59 ID:npm6sqpf

>>733
ＣＭ・広告・宣伝
以上の単語をご存知ですか？

736 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 16:00:32 ID:6oKXC6UH

>>734
>ここは、心霊現象について肯定否定を議論するスレッドです

しかしみんな暇なんだなあ

737 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 16:02:00 ID:GSp8W8gU

>>733
> 仮に君の名前を当てると私に何のプラスになるの？。
ﾊｱ。できないなら素直にそう言えよ。
可哀相に。

738 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 16:05:51 ID:1dmB1HKi

７３１へ、、なんともならん、、、。それより俺に競馬の当て方を教えてくれ、付いている神様がじゃまするからはずれる。教えてくれる人を大先生と呼んで尊敬するから、、。

739 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 16:06:57 ID:5ozUV4r0

>>736
暇じゃないよ、昨夜も仕事でまだ３時間しか眠っていない。
でも俺は好きでオカ板を今息抜きのために見に来ている。

740 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 16:12:26 ID:6oKXC6UH

>>739
ちょっと文章が乱れてるぞ、寝た方が良くないか。オカ板は逃げないぜ？

741 ：時渡：04/09/20 16:13:38 ID:npm6sqpf

返答ありがとうございます
ついでの質問ですがあなたほどの能力者が
月の収入が>>676で言ってるくらいしかないのは
良心的な報酬で仕事をしているからですか？

742 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 16:14:32 ID:nWfW8qau

もしも本当に見えたり聞こえたりするなら、
この間殺害された栃木の兄弟に聞いてみて欲しい、
本当はお父さんも殴ってなかった？お父さんも白いお薬注射してなかった？
って。

743 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 16:14:47 ID:1dmB1HKi

７３７へ、、俺には遊ぶ時間とお金と美女しかキョウミ無い、だれか、それをしてくれる女の霊能者を探したら、、。

744 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 16:27:00 ID:1dmB1HKi

７４１へ、、霊ショウになって困っている人はお金にも困っている。だから、そういう人を助ける為にもりョウ金も安くしてある。何倍でも取ろうとおもえば取れるが，神様の意思に反するからしない。

745 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 16:32:35 ID:GSp8W8gU

>>743
だから、やらないんじゃなくて出来ないんだろ？（笑
お前なんかに霊能力なんか本当はこれっぽちもないんだろ？（爆笑

746 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 16:36:11 ID:R60HWkcL

>>734
「心霊研究」っていう学会誌があって、いくつかのまともな大学も所蔵してるよ
http://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=AN00100170

ところでまだSAIを放置できない馬鹿ばかりなの？

747 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 16:39:48 ID:6oKXC6UH

>>744
>>553と>>708の設定をもう一回見直しなさい。もうメチャクチャです。
「1日1時間で楽して稼いでる」「方々に出張して忙しい」
「ヤクザやマスコミと繋がりがある」「決まった依頼しかやらない」
「人を助けるより自分が遊んでる方が楽しい」「困った人を助けてる」
「料金を安くしてる」「人を助ける事しかしない」
「遠隔で人を殺せる」「キラにもなれる」

こういうのを分裂症というのか？

748 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 16:40:47 ID:0jBJLdDn

何か霊感商法で稼いでる人が息巻いてますな。

749 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 16:44:51 ID:1dmB1HKi

７４２へ、、４９日の法要が過ぎないと、霊魂は話せない。その間は霊界の中をただよって不安定なジョウタイだから、、。その後天国に行っていれば話せるし地獄へ落ちれば話せない。これは霊界のル－ルです。

750 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 16:45:34 ID:6oKXC6UH

あー、御免な、そろそろ触るのやめるわ。

>>734
超能力は解明すれば確実に金になるが、
幽霊は、「残留思念」やただ「見える場合もある」では、解明しても金にならんだろうしなあ…。
呪いなど、物理的に干渉できるものまで実在するなら興味深いんだが。

751 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 16:47:46 ID:nWfW8qau

>>749
そうですかー、残念。
ありがとう。

752 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 16:52:16 ID:0jBJLdDn

>>749
君は分裂症か統合失調症かと思うんだが、通院はしてるんだろうね。
早期治療が良いのは分かるだろ？俺は君の為に言ってるんだぞ。

753 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 16:55:26 ID:1dmB1HKi

すべての霊魂と話すことができると言う人はインチキです。テレビもやらせが多い、不可能なことを可能だとしてやっているから、おかしいと思う事がある。

754 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 17:10:49 ID:zyzlB2ao

ま、貴様もｲﾝﾁｷなわけだけど。。

755 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 17:13:23 ID:1dmB1HKi

７５２へ、、君のチュウコクにカンシャです、でも、私に全国から依頼や相談事がいっぱいくるのも事実です。こんな不景気な時代にはホンモノにしかお金をはらはないから、、。

756 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 17:24:00 ID:nWfW8qau

最初は全部統合失調だろうと思ってたけど、
本当に見える人もいるような気がして来た。

757 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 17:25:43 ID:6oKXC6UH

>>756
理由は？

758 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 18:08:49 ID:Fbu07Imt

>755
改行も出来ないチンケな携帯使っていつまでも粘着しないでください。

人の話をまともに聞けない、人とまともに話せないこの廃人が
一刻も早く強制入院されて、一生、社会から隔離されますように。

759 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 18:15:07 ID:nWfW8qau

>>757
色々スレを読んでたら、あったら良いね系の良い話もあるので、
霊とかの存在があっても悪くないなと。
といっても半信半疑だけど。

760 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 18:20:43 ID:aYAm++Nj

幻覚と思われてるモノが精神科でも治せないから霊じゃないかと思うわけで

761 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 18:26:11 ID:nWfW8qau

>>760
うう、それが多分真実。
軽度から重度まで色々症状は違っても脳のバグなんだろうな。
でもいたら面白いなとは思う。

762 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 18:28:57 ID:1dmB1HKi

758へ、、君も不幸な人生を送って来たんだね、変な霊気を感じるよ、俺のこと嫌いそうだから俺以外の霊能者に、先祖霊をみてもらったら、霊界を変えないと幸福にはならないよ。

763 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 18:32:57 ID:aYAm++Nj

幻覚と違うのは同じモノが他人にも見える点。そういうのは自分自身よくある。
だから一概に脳内ともいえない。何かの像は見えるがそれがなにかというと分からないが

764 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 18:37:47 ID:6oKXC6UH

>>763
だが見えるという人（霊能力者含む）を複数人連れて行っても
意見がバラバラという事もザラなわけで。
同じ物を見るというのは、丸っきり無の中に幻覚を見ると言うよりは、例えば柳の枝やら鏡やら、
何か核となる物（＋場の雰囲気や逸話など）によって似通ったイメージが
場の人間に与えられた結果ではなかろうか。

765 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 18:42:35 ID:1dmB1HKi

７６０へ、、そういうおかしな精神病を治しているよ、３ヶ月やるとだいぶまともに話しができるようになる。このまえも１年間も心臓が止まっている人から電話が直接あった？。いろいろな人がいるわ、、。

766 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 18:49:04 ID:GSp8W8gU

>>765

> このまえも１年間も心臓が止まっている人から電話が直接あった？。

口から出まかせ、ここに極まれリ（爆笑

767 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 18:54:13 ID:2pJsvzzm

きりがねーな…

768 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 18:54:27 ID:aYAm++Nj

>>764
同じモノをみてあまりにも違った証言をするならインチキなのが混じってる。
一緒に見えた場合は現れた場所とそれが動いた方向、色、大体の形は必ず一致してる。
俺の方からこんなモノが見えたと聞くことはないから相手が話を合わせている
可能性はない。同時に何かを同じように見間違う場合もあると思うが、さすがに勘違いで
白い蛍に追いかけられたりしないだろう。ただ、俺に見えて相手に見えないこともあるから
すべての霊がみえないやつ同士だと意見が合わなくなるんだと思う。

769 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 18:55:09 ID:Hu4IqiXr

SAIさん、テレビ局に良く出入りしているというのはどこの局ですか？
局の名前が出せないなら、スタジオの名前でもいいです。一番よくいく
スタジオは何てスタジオでどこにあってどんな建物、中はどんなですか？

俺はいろんな局の下請け製作やってる会社で働いてるからだいたいどの
スタジオも知ってるし、オカルト系の製作もちょくちょくやるからもしかしたら
顔合わせたことあるかもね。

770 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 19:01:42 ID:1dmB1HKi

７６４へ、、俺の経験から言うと霊能者でも霊が見えてないのに見えていると言う人が多いからウソをつくから、意見がバラバラになる。核になる物が有る方見やすいが、力が上がってくるとどんな所にも写る。

771 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 19:07:29 ID:2pJsvzzm

きたぞきたぞ！

SAI脳内再構築だ。

772 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 19:10:52 ID:1dmB1HKi

７６６へ、、本人がマジでそう言っていたぜ、目の前の人には手も足も有って元気に話していたぞ。頭がおかしいひとです。

773 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 19:14:59 ID:1dmB1HKi

７６９へ、、ごめんなさい、それを言うと俺が誰だか解ってしまうから言えない。

774 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 19:17:05 ID:GSp8W8gU

>>773
テレビになんか出たことないから言えないんだろ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

775 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 19:30:49 ID:Hu4IqiXr

SAIさん、べつに誰か解ってしまっても問題ないですよ。既に知り合いかもしれないし。
俺もこの業界で働く人間なんで、こういうところで口に出せない名前の人は
大勢います。
ただ、霊能力者で女はべらかせて雑誌に載ったとか、スターに出来るほどの
大先生って聞いたことも無いんですが．．．
そんなに広くない業界なんで、ちょっとしたことでもすぐ耳に入るし、
それだけ影響力のある人なら、普通はすぐ検討つくんですけどね．．．

こないだ、五反田のスタジオで自称霊能力者っていうちょっと貧相な感じの
人がアドバイザーみたいな感じで構成の打ち合わせにいたって同僚から聞いた
けど、その人かな？俺が直接会ったわけじゃないから、本当の霊能力者かどうか
わからないけど。

776 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 19:33:39 ID:2pJsvzzm

じゃ俺も霊能者な、

SAIはインチキ野郎です…
霊達がそういってます。

777 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 19:41:29 ID:n35lIrZq

てゆーかぁー、
心臓が一年も止まってるなんて嘘も見抜けないんですかー？

もし、電話来た時に嘘だとわかったなら、>>765っておかしいよねー！
心臓が止まってるって言う人から電話が来た、となるでしょ。

結局、自分は霊能力持ってるって思いたいが故に騙されてんじゃん。
SAIって詐欺に一番かかりやすいパターンの人だね。俺は選ばれた人間だ、みたいなw

778 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 19:41:30 ID:aYAm++Nj

能力のある霊能者がテレビなんかに出るのかすら疑問。
芸能人なんかを相手にするような人は、つてがない一般人じゃみて貰えないだろーし。

779 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 19:45:58 ID:n35lIrZq

霊能力で相手の嘘は判らないんですかー？
俺の友達は人が嘘つくと絶対見破る不思議な力持ってるけど、
SAIはそれ以外ですかー？

780 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 19:50:54 ID:Hu4IqiXr

>>778
番組に出なくても、局やスタジオに出入りしてる変わった力を持ってる人は
結構いるんですよ。芸能人っていうかこの業界自体、そういうのを信じる風潮があって。
だから、出入りしていても不思議は無いんですが、そういった人ってのは色んな芸能人
が頼りにして寄っていくので、業界内では有名、みたいな感じなんです。

781 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 19:58:14 ID:GSp8W8gU

やれやれ、本当に業界の人が出てきたら尻尾を巻いて逃げたか（笑

782 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 20:04:51 ID:CJO+mYJj

てか釣られすぎ
馬鹿どもが

783 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 20:06:51 ID:2pJsvzzm

いやあいつは帰ってくる！
霊達がそう逝っている。

784 ：689：04/09/20 20:14:34 ID:yBA0AAeu

皆さんﾆｾﾓﾉの釣り師に馬鹿みたいに釣られて楽しいですか？

しかしまあ、ああいったﾆｾﾓﾉが居るせいで、
私もｲﾝﾁｷとか言われちゃうんだろうな。

はっきり言って迷惑です。死んで下さい。お願いします。

785 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 20:17:53 ID:xKHL6M02

誰かゴーストシップっていう映画を見た人いますか？あれで話の初めの方か中盤くらいだったと思うんだが、船内でのシーンで画面の背景でドアが空いてて、そのドアのとこを透明の人の形をしたのが通りすぎたの発見した人いる？
あれって霊かな？
それとも制作の演出かな？

786 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 20:21:09 ID:Fbu07Imt

SAIは人に相手にされなくなると、自分から話し掛けて進んで話に加わろうとしてきます。
ただの池沼構ってちゃんです。一度相手にするとしつこく粘着してキリがないので完全スルーしましょう。

787 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 21:03:12 ID:1dmB1HKi

781へ、、ギョウ界人が出て来てって言うけれども、プロジューサーかディレクターか番組制作会シャのシャチョウ以上の人しか知らないよ、エイディなどの人はわからない、俺も芸能プロに入っているよ。五反田はちがいます。

788 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 21:05:57 ID:aYAm++Nj

釣りにしては毎晩続くので悪意ではないのでしょう

789 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 21:09:42 ID:fJjEYfG1

当院の入院患者がご迷惑をおかけしているようです。
大変申し訳なく思っています。
どうか皆さんで生暖かく見守ってやってくださいますようお願いいたします。

790 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 21:11:31 ID:2pJsvzzm

これで俺がホンモノだと言うことが証明されたな。

791 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 21:19:08 ID:6/xoJVPR

>>760
それが、脳腫瘍のせいだったりもする訳なんで、
他の検査もするんでしょうな。

それでも、どうしても治らない人なんかに、エクソシストなどが
効き目があったりする訳で。
しかし、脳内がおかしくなってる人が、物の考え方、感じ方が激しく
変わりやすそうな「何か」をされたりして、正気に戻るのは、
非科学的ってもんでもないかと。

ええと、で、俺の意見は、人間それぞれの主観がアテにならないから、
もっと未来になってからでないと、心霊うんぬんとは何か、は
解明されない気がする。信じるかどうかと言われると、
俺は見ない方なんで、安易に信じられないってくらいカナー。

792 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 21:19:26 ID:Fbu07Imt

もうこのスレはSAIの日記帳として明け渡そう。リアル障害者みたいだし。
SAIは放置して、別スレ作ってみんなで移動した方がよくないか？

793 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 21:21:28 ID:6oKXC6UH

>>785
ゴーストシップ見たけどそういうシーンは覚えてないなあ。
何より普通すぎて面白くなかった。

794 ：ＳＡＩ（霊能者）：04/09/20 21:23:40 ID:1dmB1HKi

７８０へ、、目黒に有るプロダクションの五階で芸能界のドンと長く話した事があるぜ、君なら誰とあったのかよくわかるはずです。テレビキョクも出入りが厳しいからいつぱんの人は入れないよ。

795 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 21:23:52 ID:2pJsvzzm

792

賛成！

ちゃんとした議論が観たいよ。

796 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 22:14:02 ID:GSp8W8gU

>>792
まあもちつけ。こーゆー嘘つきがいつまでもスレにいついた試しはない。

それに、このスレも後半だし、次スレ立てるときにテンプレで
立ち入り禁止にすればよい。

それでもここに粘着すれば、明らかな荒らしとして堂々と削除依頼できる。

削除されても書き込みを止めなければ管理側がアク禁にするよ（前例あり）。

797 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 22:14:03 ID:XtLRVwl5

792
賛成！誰か次ｽﾚよろ

798 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 22:18:16 ID:XtLRVwl5

796
前例あるんだ！管理側もやる事やってるんだね

799 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 22:37:47 ID:2pJsvzzm

ばかがまた現れる前に次ｽﾚお願い

800 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：04/09/20 22:41:23 ID:s0Zlg+cM

SAIはアンコウに似てるよね。本人かもしれないけど。
で、アンコウはアク禁にならなかったし。
どうせ、別スレ立ててもくるぜ、アンコウもそうだったし。
無視するしかないんじゃないの。

801 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 22:50:48 ID:XtLRVwl5

ｱﾝｺｳってSAIﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟみたいなもん？

802 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：04/09/20 22:52:53 ID:s0Zlg+cM

>>801
プロトタイプってかそのものだよ。
まったく。あ、でもSAIの方が扱いやすいかも。
いや、そうでもないか。同じようなもんだな。

803 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 22:52:58 ID:xKHL6M02

>793
何回もその場面見たけど映ってたのは間違いないです！ちなみにＤＶＤの方を借りて見ました！

…つうかこの質問スレ違い？

804 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 23:04:42 ID:v6sNNXH7

SAIにレスつけるやつ＝SAIと同罪

805 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 23:11:39 ID:2pJsvzzm

そろそろ来るぞ……

806 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 23:32:20 ID:CJO+mYJj

とりあえず汚染されたこのスレ流しとくか
あの馬鹿が出現したら問答無用でスレ流そうな

807 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 23:34:08 ID:CJO+mYJj

う

808 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 23:37:03 ID:CJO+mYJj

ん

809 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 23:40:54 ID:GSp8W8gU

念のため…

次スレのタイトルは↓だから＞次スレ立てる人

【ＲＥＤ】心霊肯定派vs否定派　新別館４【ＲＵＭ】

現行スレは新別館２になってるけど間違い(>>2参照)

810 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 23:45:03 ID:2pJsvzzm

はらへった

811 ：本当にあった怖い名無し：04/09/20 23:46:49 ID:GSp8W8gU

まあ、【ＲＥＤ】と【ＲＵＭ】の部分は変えていいと思われますがｗ>>809

（次スレテンプレ案）

・ここは、心霊現象について肯定否定を議論するスレッドです。
但し、肯定否定の内容は、心霊の実在に限定しません。
科学的な実在を検証したい方は、本館がお勧めです。

本館（実験による存在の肯定否定を議論するスレ）
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1058418703/l50

・議論する姿勢の全くない人は立ち入り禁止です。
［上の条項に照らし、現在立ち入り禁止のコテハン］：ＳＡＩ（霊能者）
［上の条項に照らし、現在執行猶予中のコテハン］　：に，水銀(Mercury)

これまでの議論や論点の整理は>>2-10あたり。

812 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 00:20:06 ID:UnrWuVMc

そもそもなんでＲＥＤＲＵＭなのかがよくワカンネ。
殺人者がなんか関係あんの？どうでもいいけど。

813 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 00:42:06 ID:mRBagksb

>>785
「ゴーストシップ」は「ER」の女優さんが出てたことと、
最初のワイヤーでの斬殺シーンくらいしか印象に残るシーンがないな。
しかも直後に見た同じ漂流船ホラー「ヴァイラス」と記憶がごっちゃになってしまった。

814 ： ◆....A././. ：04/09/21 01:20:00 ID:ViuxHIfN

>>812
ジャック・トランスは
霊に発狂させられたのか？
それとも
発狂して霊の幻覚を見たのか？

815 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 02:12:19 ID:KxJEn3IO

>>814
いや、ダニーが霊見まくってるじゃん・・・
ハローランもオーバールックに影響されてイカれかけてたし。
ジャックは本人の言う通り「鎖の脆い部分」って事でつけこまれただけで。
あの作品は霊の肯定否定とは関係無いと思われ

816 ：名付人：04/09/21 08:58:36 ID:3/6wD4vr

【ＲＥＤ】【ＲＵＭ】は特に意味はないです。
その前のスレには【アパム】【弾だ】というのがくっ付いてたので、
単に映画つながりという事で…

817 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 09:56:36 ID:QrA9dRz1

●世界の謎・オカルト怪奇超常現象● http://jbbs.livedoor.com/study/4851/
▲全国心霊オカルトミステリースポット▲ http://jbbs.shitaraba.com/travel/611
▲ オカルトホラー心霊作品探索劇場 ▲ http://jbbs.shitaraba.com/movie/4639/
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818 ：ﾄﾞｷｭｿ ◆DQN/Mamppc ：04/09/21 11:24:34 ID:jW3MypWs

肯定派の常套句に
「科学は万能ではない（＝だから霊もいないとはいえない）」
というのがあるが、それと同様に
否定派にも明らかに常套句と呼べるものがある。
「それは悪魔の証明だ（＝だから「いない」と証明するのは『不可能』）」
というものである。

（常套句と言えるほどポピュラーなのに
　「『悪魔の証明』を知らんのかｗ」などと偉そうに言ってしまって
　　赤っ恥をかくイタイのもいるが、それはまあ置いとくとして）

実際のところ
「悪魔の証明」という言葉で無条件に一刀両断できると思っている一部の否定派は
実は「無いことの証明」の本質を一番誤解していると言えるだろう。
おそらく「無いことの証明」＝「悪魔の証明」と勘違いしているのだ。
（もしくはただ受け売りで「悪魔の証明」と言ってるだけなのかもしれんが）。

「無いことの証明」の本質は「不可能性」ではなく「条件付けの困難さ」である。
条件を無制限に広げれば、原理的に「証明不可能」になり（＝これがいわゆる「悪魔の証明」）
条件を厳密に取れば「証明可能」になる。
条件をどう取るか、というところが問題のキモなのだ。

本質が分かっている否定派は
「ちゃんと定義付けをしてくれないと無意味」という言い方をするのに対して
本質が分かっていない否定派は
「それは悪魔の証明だから証明不可能」で話が済むと勘違いするというわけだ。
ピントが、というか突っ込みどころが外れているのである。

肯定派の「科学は万能ではない」というのと
否定派の「悪魔の証明だから無理」というのは
レベル的にはドッコイドッコイというところだろう。

819 ：あくまの証明：04/09/21 11:33:19 ID:pMvP4xJT

「あ、熊！！」

820 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 12:03:38 ID:YwU10QCA

だから否定派じゃなくて（ｒｙ

821 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 12:07:51 ID:7LSKpdk1

>>818
「悪魔の証明」で無条件に斬ってしまおうとする奴ってそんなに
みかけないように思うけど。

822 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 12:12:05 ID:mRBagksb

というより一部肯定派が
「幽霊がいない事が証明されてないんだから、いないと否定するのはおかしい」
という条件付けされていない「悪魔の証明」を持ってきてるような気がするんだが

823 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 12:22:14 ID:YwU10QCA

またまた存在しない敵を作り出して攻撃してるだけの人か・・・

824 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 13:27:17 ID:t8hV0gz+

>>821
このスレではあまり見かけないよね。
幽霊のエネルギー源とかその辺のスレでは多少見かけたが>>818が言うほどポピュラーとは思えない。
「それは悪魔の証明だろ云々～」を伝家の宝刀のようなつもりで使ってるのはごく一部のバカだけだね。

825 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 15:30:17 ID:scGcWi+b

それより
霊をみた人の存在をどう説明するの？

勘違い、錯覚、嘘、脳障害、精神病

にすべてのケースがあてはまるの？

826 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 15:43:02 ID:0EptRp25

>>825
それに、電磁波や土地の磁場やプラズマ現象が加われば、
今の所全て説明が付くらしい。

予知なんかは偶然の一致で片付くみたい。
事実は小説よりも奇なりですから。

827 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 17:47:25 ID:7LSKpdk1

>>825-826
それは考え方としてはすこしおかしいぞ。
正確には「それらのどれでもないと証明できたケースがない」だ。

828 ：時渡：04/09/21 20:02:00 ID:O1smFIfp

心霊が行っているとしか思えず
科学でも証明できない現象
または科学的な現象だが霊が行った可能性のある現象
の総称を心霊現象と言ってしまえばいいと思います

829 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 20:15:06 ID:Eo8gQfMb

>>828
＞科学的な現象だが霊が行った可能性のある現象
ってのは、アレだ、例えば

①甲が乙を殴り殺した。素手で。ボコボコに。腰の入ったパンチで。
②甲は悪い霊に憑かれてたから凶行に及んだんだよ！な、なんだってー（AA略

ってなケース？

830 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 20:37:30 ID:mZkM9cVA

①バファリンを飲んだら頭痛が治まった。ありがたい、仕事に専念できる。
　　　↓
②　実は全てのバファリンには霊の加護がついてるので頭痛が治まるんだよ！ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
②’実はバファリンは全然効いてないんだ、君の守護霊が頭痛を消してくれたんだよ！ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

なんか、無茶言ってるぜってのが如実に出る喩えでスマンが。取り敢えずどっちなんだ。

831 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 20:55:40 ID:mRBagksb

②'’実はバファリンの中に含まれている霊を退治する成分で憑いていた悪霊が祓われているんだよ！ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

832 ：時渡：04/09/21 21:00:47 ID:O1smFIfp

>>829
ずいぶん極端な話が出てきましたね
この例ではやった本人が一番よく理解しているはずです
科学的に分析すればただの病気か心霊現象か簡単に区別がつくのでは？
↑の例えで
その付近では以前から似たような事件が起きている
その付近で以前素行の荒い人間が死んでいる
甲の精神状態や心理状態はいたって正常
甲は過去乙との関係が無いもしくは知り合いだが争う理由が無い
などの事実があれば現在の法律上はどうしようもありませんが
いつか判決が変わる日が来るかもしれません

自分が言いたかったのは
「心霊現象という言葉があるのだから
どうしてもそうとしか思えない現象
をそう呼んでもいいんじゃないか？」
ということです

833 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 21:24:20 ID:8Sgerx6f

>>832
＞↑の例えで
＞その付近では以前から似たような事件が起きている
＞その付近で以前素行の荒い人間が死んでいる
＞甲の精神状態や心理状態はいたって正常
＞甲は過去乙との関係が無いもしくは知り合いだが争う理由が無い

これが「科学では説明不可能」というのはちょっと短絡でないの？

834 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 21:25:47 ID:EZFe9RiM

>>829の②はタチの悪い霊感商法のジャブみたいだ。
この次に
③すぐに御祓いしなければ乙の霊が悪念を持って新たに誰かに取り憑き犠牲者が…
とか言い出したら完璧だよな。

835 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 21:46:06 ID:U63ea5So

>>832
いや、判決は変わらないんじゃねえかな・・・
「その付近では以前から似たような事件が起きている～」とかの条件と甲の犯行との間で
何らかの因果関係が証明されたとしても、材料としては殆ど考慮されないと思う。

836 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 21:49:54 ID:mRBagksb

>>832
「どうしてもそうとしか思えない現象」と「偶然」の区別はどこでつければ？

837 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 21:53:52 ID:5t7AMNhL

>>835
甲は犯行当時、霊障により心神耗弱状態だったんだよ！

って方向で攻めるのはどうよ？行為と責任の同時存在の原則により責任無能力で。。。とか

838 ：時渡：04/09/21 21:54:39 ID:O1smFIfp

>>833
すいませんが自分は「科学的に説明不可能」とは言ってないのですが
>>835
まあそうですが「仮」の話なので
執行猶予がつくとかその程度でしょうが

839 ：時渡：04/09/21 22:00:34 ID:O1smFIfp

>>386
ぶっちゃけた話が
個人の判断だと思います

840 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 22:10:13 ID:mRBagksb

>>839
それだと結局現状と変わってないんじゃあ…

「心霊が行っているとしか思えず」「霊が行った可能性のある現象」
どの様な事例にこれが適用されるのか、イマイチ見えない。

841 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 22:11:21 ID:j0N55+I+

>>837
先ず心霊ありきで事件が起こった、って主張は通らないんじゃね？
薬物の使用が原因で「霊の声が聞こえた、指示通りにやった」って殺人犯がいたとして、
そいつの犯行当時の心神耗弱を認める、ってのとは違うだろ。

あのー。勝手な言い草でスマンが裁判ネタはやめないか。ずれてずれて収拾つかんくなるぜ。

842 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 22:15:46 ID:NzM6o16U

>>840
漏れもそこんとこの解説ｷﾎﾞﾝ。
そこが無いと話が始まらないよ

しかしｷﾁｶﾞｲが消えてくれたおかげか活性化してるな。良いこったな

843 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 22:27:22 ID:hmtp9bhP

あげ

844 ：時渡：04/09/21 22:41:27 ID:O1smFIfp

>>840　>>842
それじゃあこんなのはどうですか？
まあ体験談なんですけど
自分はよく夜間バスを利用するのですが
今年の夏夜間バスに乗り深夜１２時に山中に入ったところ
「死亡事故多発現場」（だったかな？）
の看板を見かけました。そこで私は面白半分に
「もし霊がいるなら出てきて見ろ！」
と小声で言ってみたんです。すると
「グルルルルゥ」
と犬の唸り声のような鳴声が聞こえてきたんです
そしてその鳴声が消えたかと思うと
右腕の付根から肩に掛けてものすごい痛みを感じたんですよ
次の日家に帰って風呂に入る前に痛みのあった場所を見たら
大きな犬（？）の咬み跡と内出血した跡があったんです
自分は昨夜のことをすっかり忘れていたのですが
妹に見せて話したところ
「こんな時のために心霊現象って言葉があるんじゃないの？」
とか言って塩ふられました
どなたかわかりやすくこじつけでない科学的な原因を挙げていただけますか？
自分は理系で霊を信じきっている訳ではありませんが他の理由も思いつかないので
今回は心霊現象だったと思うことにしています

845 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 22:46:36 ID:hmtp9bhP

犬の歯形がついてたのか？
ってか犬なのか？

846 ：本館前々スレ638：04/09/21 22:46:48 ID:3/6wD4vr

>>826

> それに、電磁波や土地の磁場やプラズマ現象が加われば、
> 今の所全て説明が付くらしい。

いいえ。

プラズマはともかく、
「地磁気や高圧線近辺での磁場が脳に幽霊の幻覚を見せる」
という仮説を裏付けるものは残念ながら今のところ無いと思います。

これは、
それを主張してる本人（パーシンガー博士）の論文を本館で読み、
若干の実験を行った結果です。

その理由は、パーシンガー博士の実験と分析が非常に
ずさんであった事と、本館住人２名が実際に彼の実験と似た
磁場を脳に曝露させても、未だに幽霊らしき幻覚を見て
いないという事です。

ただし、磁場が脳の活動に影響を与えるという事実を否定
しているわけではありません。しかし、地磁気や高圧線が
発する磁場では圧倒的に出力が足りないという事です。

詳細は本館の議論参照。

847 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 22:48:17 ID:YwU10QCA

宇宙人があなたの声に反応して内出血を起こしたんだと思います。
物理的存在である宇宙人なら物体に働きけることも可能でしょうし
物理的存在ではない心霊の原因にするよりもずっと合理的で単純です。

848 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 22:51:28 ID:tOLG4XNf

Ａ：バファリンを飲むと頭痛が治った
Ｂ：実は飲んだのはﾊﾞﾌｧﾘﾝでは無かったが本人がﾊﾞﾌｧﾘﾝと思い込んでいたので頭痛が治った
Ｃ：ﾊﾞﾌｧﾘﾝじゃなくて覚醒剤の塊だったが本人がﾊﾞﾌｧﾘﾝと思い込んでいたので頭痛が治っただけ
Ｄ：ﾊﾞﾌｧﾘﾝで頭痛を抑えた。しかし次に見た時、何故かﾊﾞﾌｧﾘﾝが減っていなかった
Ｅ：寧ろ増えていた。
Ｆ：ﾊﾞﾌｧﾘﾝを飲もうとすると、決まって壁の中から声がする

心霊か否かを論じるに値するのはどれだ？

849 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 22:51:46 ID:hmtp9bhP

人の幽霊だったらかあいそうだな、犬じゃねーよ！
おれは人だよ！
わかってくれよー…

850 ：時渡：04/09/21 22:56:16 ID:O1smFIfp

>>845
昔野犬から襲われてできた咬み跡と
似ていただけなので（そのときはものすごく血が出ました）
どうもはっきりとはわかりません
>>847
宇宙人が存在しないとは言いきれませんが
何故自分を内出血させる必要があったのでしょうか？
それに霊が物理的存在ではないと
はっきり定義されてるのですか？

851 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 23:02:15 ID:7LSKpdk1

>>828 みたいな考え方で「心霊現象」と呼ぶと、あたかも原因が心霊で
あることが確定したかのごとく議論が進んでしまいかねない(進めようとする
バカが必ずいる)ので、用語としてはきわめて不適切。

はっきりいってしまえば、時渡はそういうミスリードをしたがってるだけなん
じゃないか(あるいは自分で自分をミスリードしていることにすら気づいて
いないのではないか)とさえ思う。

かわりに「怪異」などと呼んでみたり(主に怪談系。異論もあろうけど)、
「不思議現象」と呼んでみたりするという工夫がされているけど、
なかなか定着しない。

852 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 23:02:56 ID:hmtp9bhP

>>850

じゃあ幽霊って捕まえられるのか！

欲しい！幽霊ホスィ

853 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 23:05:26 ID:PstmmZnd

>>844
肩こりは急に鋭い痛みを生じさせることがある。
傷は気付かないうちに負っていた。鳴き声は幻聴。
それらが偶然に重なった。
と、言えなくも無い。

854 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 23:11:25 ID:8Sgerx6f

幻聴というか、似たような音が実際にあったのでは。走行中のバスの車内でしょ？
でも不思議な現象だとは思う。

855 ：時渡：04/09/21 23:20:55 ID:O1smFIfp

とまあ色々な方が
自分の体験した現象の原因を
あげてくれた訳ですがどれも
違うと思われます
数十回乗っているのでバスの音はわかりますし
煙草・酒・風邪薬などは服用しておらず
過去に幻覚を見たことはありません
考えるのが面倒なのと時間と労力の無駄なので
（別に保険が降りるわけでもないですしね）
心霊現象と思うことにしたんです

856 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 23:21:32 ID:mRBagksb

>>853に加えて、夜行バスで疲れていた事が重なる。
元から肩を負傷（狭い席で何かずっと押し当てられていたとか）、もしくは肩こりなどをもっていた。
さらに「霊がいるなら出てきてみろ」と、信じないながらも霊を「期待する」心理状況。
そこに犬の唸り声のような音（例えば幻聴、エンジン音やいびきの聞き間違い）によって
心の中では心霊登場とスイッチが入ってしまう。
噛み跡は偶然似たような怪我をしていたのか、思い込みで自発的に内出血するなんて事例も存在するが…
傷跡は肩の両側（お腹側、背中側）にあったの？それともどちらか片側だけ？
大きさはどれくらいで、歯型は犬の歯型か人の歯形か分かる？（臼歯の有無などで）

857 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 23:22:47 ID:mRBagksb

>>855
>考えるのが面倒なのと時間と労力の無駄なので

なんだよそれ…( ；´Д｀)

858 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 23:27:14 ID:8Sgerx6f

車には正常時には出ない、トラブルがある時のみの音ってのがありますよ。

859 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 23:29:02 ID:hmtp9bhP

>>856

おまい、いいとこ憑いてる気がする…

なんか納得。

860 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 23:36:19 ID:hmtp9bhP

時渡

おまいも納得したか？

なんか意見があるのではなひか。

861 ：時渡：04/09/21 23:36:55 ID:O1smFIfp

>>856
数十回乗っていますがこの体験は初めてです
特に疲れてもいませんでした
内出血は脇から肩にかけてです。
以前噛まれたのは左手のこうと掌にかけてです
犬・猫・鼠・蛇・狸・兎に噛まれた傷から思い出すと
犬が一番近いですね
>>857
科学的に「自分の体験した現象」が立証できたとしても
自分にはなんの得にもならないからです
はたから見れば
「こいつ怪我して見せびらかしてる馬鹿野郎」
にしか見えないでしょう？

862 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 23:41:44 ID:hmtp9bhP

タヌキはなんかすごいな。

863 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 23:45:02 ID:mRBagksb

>>861
内出血が片側か両側かについてはどうです？
あと「以前噛まれた」とは？実際にそれらの動物に噛まれた事があるという事ですか？（種類多っ）
犬に近いという事は歯の跡は○に近いという事ですか？
またどれくらいの大きさの跡か、形（くっきり半円形か、それとも○が数個程度か）かも覚えてますか？
普段夜行バスに乗るときは眠りますか？夜行バスに乗っている時間はどれくらいですか？
直接関係ない事柄もありますが、出来れば教えてください。

>科学的に「自分の体験した現象」が立証できたとしても自分にはなんの得にもならないからです

や、ここは議論スレですので…

864 ：時渡：04/09/21 23:48:26 ID:O1smFIfp

>>862
車にぶつかり？右前脚の骨を折って？
死にかけていたのを拾って看病していました
数日後元気になったと思ったら
噛み付かれて痛いのと出血に驚いているうちに
網戸破って逃げていきました

関係ない話すいませんでした

865 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 23:53:53 ID:hmtp9bhP

>>864

タヌキびびってたんだよ。
バスで噛み付いた？のはタヌキじゃないよきっと。

866 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 23:55:07 ID:PstmmZnd

>>864
なんかいろんなもんに噛まれてるんだな。
てか理系のくせにいやにテキトーな気が・・・
探究心とかないのだろうか（；´Д｀）

867 ：本当にあった怖い名無し：04/09/21 23:58:58 ID:mRBagksb

>>863補足
>犬に近いという事は歯の跡は○に近いという事ですか？

門歯だと「─」犬歯だと「○」臼歯だと「二」みたいな感じで跡が違いますよね（分かりにくいですが）
どんな感じの跡だったでしょうか？
あと座っていた座席が列のどの位置の席か、できればお教え下さい。

868 ：時渡：04/09/22 00:02:54 ID:Bh41OrM/

>>863
内出血なので歯の形は赤い跡が
半円よりは半楕円状に両顎ずつがついていました
犬のキバ？のところの跡と
大きさから見た幅で犬と思いましたが
犬かどうかはわかりません
乗車時間は乗る線によって違いますが
大体十時間前後です。ほとんど寝ません
（係員にばれないように景色を見るのが好きなので）
現象がおきたのは乗車から２時間半ぐらいでした

869 ：時渡：04/09/22 00:07:19 ID:Bh41OrM/

>>867
内出血の血が滲んでいて犬歯と臼歯の区別は大きさで判断しました
門歯部分の歯跡は両顎ともほとんど無かったです

870 ：に：04/09/22 00:08:44 ID:7oHCnK7j

「霊でてこい」と思った瞬間に怪しい音がした。
→例えば、全人類が一年間に「霊でてこい」と思うことの総計はどれくらい
あるでろうか？全く思わない人もいるし、自称霊感体質、自称霊能力などが
毎日のようにそう思う事もあるだろう。このような統計結果は見た事もない
ので、仮に１億回だとする（全人類の６０人に１人が、１年に１回、霊出て
こいと思った）。そしてそのうちの１０回で、思った瞬間に怪しい音がした
とする。そのうちの一回が時渡（ｺﾝｸﾘｰﾄ・ｼﾞｬﾝｸﾞﾙ）の場合であったとする。

これであれば一千万分の１の可能性の事が偶然に起きただけと考える事が
できる。

871 ：に：04/09/22 00:11:42 ID:7oHCnK7j

例えば痣でいえば、そう頻繁ではないが、「あれ？こんな痣、いつ付いたん
だろう？俺、どっかぶつけたっけ？記憶にないなあ」なんてことは無いわけ
ではない（誰でも今まで一度や二度はあるであろう）。

872 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 00:12:41 ID:Ix/jxRnH

相関関係を立証するのは、それが「一夜のうちに(短期間に)起きた」だけだったりするからな
霊が別に声を出してすぐに内出血を起こさなきゃならない道理はない
交通事故で死んだからってワンッとほえなければならない理由も思いつかん
もしかしたらほかに物凄い異常なことが起こってるかもしれないけど覚えてないとかあるかもしれないし
ともかく、これまでだけの体験から心霊現象を立証しようとするのは不可能かと

873 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 00:13:24 ID:SO/v+oqJ

>>870
そんなめちゃめちゃな確率の出し方はどうかと・・・

874 ：に：04/09/22 00:16:02 ID:7oHCnK7j

そしてさっきも出たが、これは霊では無く、宇宙人の仕業なのかも
しれない。時渡は「宇宙人がなぜそんな事をするのか」と疑問を呈して
いたが、宇宙人は「科学的に不可解な現象が起こったときに、人類は
どのような考え方をするのか？」という事を研究する為の実験として
時渡を選んでそのような事をしたのかもしれない。
TVの動物クイズ番組で「この動物に鏡を見せたらどのような反応を
するでしょうか？お答えください」という実験が行われるのと同じように。

875 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 00:16:06 ID:vYRGUBS5

>>870-871

> これであれば一千万分の１の可能性の事が偶然に起きただけと考える事が
> できる。

では、「霊でてこい」と思った瞬間に怪しい音がして
同時に、気付かない間に犬に噛まれたような痣ができる確率は？

876 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 00:18:42 ID:Ix/jxRnH

>>870の確率は低すぎ。
自分は懐疑派だけど、「霊よ出て来い」と思った瞬間に怪しい音がしたことが5割以上ある
たぶん何かいるのだろう

877 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 00:20:07 ID:ENEAi8Cv

>>868
両顎ずつという事は、お腹側背中側両方に痣があったという事ですよね？
バスの中で付いたわけではなさそうですが…
それ以前に重いショルダーバッグやリュックサックを背負ったりしていませんでしたか？
右肩をぶつけたり、また虫に刺されそうな場所に行ったりしてませんか？
特に疲れてないとは言っても、私も経験ありますが長丁場の夜行バスは辛いですし…。

座席は列のどの位置（左右2-2の右窓側、とか）か覚えてますか？

878 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 00:20:44 ID:vYRGUBS5

>>874
OK。じゃあ霊だけでなく宇宙人がやった可能性も考慮に入れて
検証しよう。もちろん、単なる偶然である可能性も排除しちゃいかん。
おれ的には、霊でも宇宙人でも偶然でもなく、科学的に説明のつく
別の原因を探してみたいが…（霊も宇宙人も偶然も今ひとつ
しっくりこない気がするので）

879 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 00:22:07 ID:vmhJOP4U

なんかいい感じ

880 ：878：04/09/22 00:22:35 ID:vYRGUBS5

というわけで>>877に期待。

881 ：に：04/09/22 00:22:46 ID:7oHCnK7j

>>873
これはそんなにめちゃくちゃじゃないんだよ。
ある数学者（詳細忘れｽﾏﾝ）が、知り合いが登場する夢を見た。
翌日、その友人が死んだという知らせを受けた。
最初は「これは心霊現象か？」と思ったものの、その数学者は
数学的に「一年間に知り合いを夢に見る回数」「人口」
「ある特定の日に特定の人物が死ぬ可能性」を統計的に計算して
偶然に起こりうる範囲内であるという結論を出した。

という話がある。

882 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 00:23:42 ID:ENEAi8Cv

>>876
「霊よ出て来い」と霊を「期待してる」時には、
普段意識せずに聞き逃してる何気ない音を「怪しい音」としてとらえる事もあるのでは？

883 ：に：04/09/22 00:26:38 ID:7oHCnK7j

>>876
「霊よでてこい」と年間にどれくらい思いますか？
そのうち、何回あやしい音がしましたか？
そして何回あやしい音がしませんでしたか？

これは「デジタル時計をふと見ると、ゾロ目の数字（11：11など）である
ことが異常に多く感じる」というのと同じ現象だと思われます。
これは「ゾロ目の場合が多い」のではなく、「ゾロ目以外の場合は
すぐに忘れてしまうので見た回数にカウントされない」ことによって
発生する現象です。つまり「霊でろ」と思った時に何も音がしなければ
そんな事は忘れてしまい、「霊でろ→音」の場合のみを記憶している事
によって「多く起こる」と考えがちだということです。

884 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 00:29:22 ID:Ix/jxRnH

>>882
そういうことかと
>>883
年というか1日数回？
たぶんそういうことなのだろう

885 ：時渡：04/09/22 00:29:34 ID:Bh41OrM/

>>877
お腹と背中と言うよりも脇の下から肩にかけてですね
重いものは確かに持っていましたが全部手持ちです
以前重いリュックを背負った事はありますが（山登りで何度も）
虫刺されしそうな場所はしょちゅういっていますが虫・植物
が原因なら自分で気付きますので
バスに乗る十分前に汗をかいたアンダーシャツを
着替えた時には付いていませんでした

886 ：に：04/09/22 00:29:53 ID:7oHCnK7j

例えば「一億分の１」と聞くとほとんど絶対に起こらない事のように
思えるが、人類は60億人いるわけだから、「一億分の一の確率のでき
ごとは、一日に地球上で６０回起こる」と言う事もできるわけである。

887 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 00:31:36 ID:Ix/jxRnH

>>886
奇病の発生率が何百万、何千万分の一と聞いて、ああ少ないんだなと思ってよく考えると
すさまじい数に上ることがある。
それとに多様なもんか

888 ：時渡：04/09/22 00:32:39 ID:Bh41OrM/

>>877
すいません書き忘れました
座席は右側の後ろから３列目だったと思います

889 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 00:33:11 ID:SO/v+oqJ

>>881
その三つはそれぞれに関係していて理論的だが
870のは人口とか関係ないじゃん。
数値も実験的に求められたものでなくテキトー杉。

890 ：に：04/09/22 00:33:51 ID:7oHCnK7j

つまり時渡に起こった現象が600億分の１の確率でしか起こらないと
しても、地球上では「10日に１回、１年間に36.5回は起こる」とも
言えるのである。

891 ：に：04/09/22 00:38:40 ID:7oHCnK7j

＞数値も実験的に求められたものでなくテキトー杉。

当たり前だ。だから「仮に」と書いてあるんだろうが。
だから別にその仮の数字が10億回でも一千万回であっても
「地球上で一日一回は起こる可能性がある」
「地球上で一日十回は起こる可能性がある」
「地球上で十日に一回は起こる可能性がある」
という幅がうまれるだけで「偶然起こらない」という結論には
ならないという事が言えるという事だ。

892 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 00:40:37 ID:SO/v+oqJ

>>891
そんなこと言ったら0じゃない限り
起こり得るってことになるのだが。

893 ：時渡：04/09/22 00:40:47 ID:Bh41OrM/

>>891
偶然におこらないものって何でしょうか？

894 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 00:42:55 ID:ENEAi8Cv

>>885
「脇の下から肩にかけて」という事は、脇の下に下顎部、肩の上側に上顎部のように跡がついてるという事ですか？
「噛み跡」と仮定した場合、どのような向きで噛んだ事になるのでしょうか？
十分前に付いていなかったのが確かならば、バスに乗ってからお風呂で確認するまでの間で付いたという事になりますが、
お風呂で確認するまでの時間はどれくらいありましたか？
しかし聞いているとアウトドア系の方の様で、痣が付く機会は結構ありそうではありますが。

>座席は右側の後ろから３列目
右窓側という事ですね？噛まれるにはいい位置という事にはなりますな。

895 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 00:43:34 ID:vmhJOP4U

肯定派が出てこないネ…

期待あげ

896 ：に：04/09/22 00:44:07 ID:7oHCnK7j

「偶然に起こり得ない」というのは、あくまで「偶然に起こる確率」が
わかっている場合にのみ言える事なのである。時渡の件で言えば、その
ような事が霊によらず、全くの偶然で起こる確率が××％である場合、
その基準となる確率を大幅に上回って発生したり、あるいは下回ったり
した時にはじめて「偶然に起こり得ない」となるのである。
つまり、基準となる確率（例えばサイコロで言えば、各目の出る確率は
六分の一。など）がわからないのに「そんな事は偶然に起こらないだろう」
とは言えないのである。

897 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 00:46:18 ID:Q9r+khq/

原因は何だろうって話なのにひとりで確率の話してるんじゃないよ

898 ：に：04/09/22 00:49:31 ID:7oHCnK7j

>>892
その通り。例えば100年に一回の可能性でしか起こらない事が
100年に一回起こったとします。この時にその現象に遭遇した
人は「偶然では起こらないすごい事だ！」と思うでしょう。
でもその現象は100年に一回は起こるのであり、たまたまその
人に当たったというだけの事なわけです。

899 ：時渡：04/09/22 00:50:39 ID:Bh41OrM/

>>894
後ろからと言うよりも右やや前下方から噛まれたように付いていました
時間にするとシャツをかえてから風呂に入るまで
だいたい１０時間２５分くらいありました

900 ：に：04/09/22 00:50:51 ID:7oHCnK7j

>>897
原因の問題と確率の問題の両方で議論する事にどんな問題が？

901 ：時渡：04/09/22 00:52:53 ID:Bh41OrM/

>>898
だとしたら自分はずいぶん運が悪いですね

902 ：に：04/09/22 00:54:05 ID:7oHCnK7j

>>901
飛び下り自殺した人に当たって死ぬ通行人だっているんですから
ぜんぜんマシです。

903 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 00:54:31 ID:ENEAi8Cv

>>896
理屈は分かりますが、最初から偶然で切って捨てるとそこで話が終わってしまいますので…。
それに「偶然音を聞いた」「偶然痣が出来た」としてもそれにはやはり原因があるわけで。
幽霊の仕業にせよ聞き間違いにせよ、そこをできる限りは推理して議論したいわけで。

904 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 00:54:56 ID:vmhJOP4U

>>897

おもしろいからいいじゃん

905 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 00:55:44 ID:SO/v+oqJ

>>898
じゃあ
「偶然に起こり得ない」というのは、あくまで「偶然に起こる確率」が
わかっている場合にのみ言える事なのである。
というのはどゆこと？
たとえば1万個のサイコロ振って全部1がでた。とか？
でも確率は0じゃないから何億年に1回とか出たりするんでしょ？

906 ：に：04/09/22 01:00:47 ID:7oHCnK7j

>>905
そうですよ。何億年というか、何回に１回の割合だけどね。
６の一万乗分の一回、そういう可能性はある。ただそれが
１回起こっただけでは単なる「ジャックポット」であり偶然
である。でもそれが２回連続したら「偶然ではあり得ないだろう」
という事になるわけよ。

907 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 01:03:46 ID:ENEAi8Cv

>>899
>時間にするとシャツをかえてから風呂に入るまで
>だいたい１０時間２５分くらいありました

バスが10時間前後だと、バスを降りてすぐ帰宅しお風呂に入ったという事でしょうか？
それまでの間に何か行動をしましたか？最初に痛みを感じてからどれくらい痛みが続きましたか？
また痛みは外からの痛み（皮膚を通す痛み）でしたか？中からの痛み（筋肉の痛み）でしたか？
その後筋肉痛になったり肩を痛めたりしましたか？

うう…時間的にそろそろやばいです、誰か～( ；´Д｀)

908 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 01:04:49 ID:ENEAi8Cv

>>906
>６の一万乗分の一回

それ一回でもあり得ない気がする。

909 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 01:06:19 ID:SO/v+oqJ

>>906
いや、二回連続ってのも同じことだろ。
確率が低くなるだけで。
サイコロ10個振って全部1が出た。
それが2回連続したら「偶然ではあり得ないだろう」
っていうのか？

910 ：に：04/09/22 01:06:45 ID:7oHCnK7j

>>908
一万個のサイコロを６の一万乗回振る事の方がありえない罠

911 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 01:08:17 ID:vmhJOP4U

>>907

裁判してるみたいだ…

ｶｺｲｲｿﾞ！

912 ：時渡：04/09/22 01:08:19 ID:Bh41OrM/

>>907
バスから降りて４５分以内に風呂に入っています
バスからは電車で移動しました
痛みのあった時間は２０秒以上４０秒以内だと思います
皮膚側からの痛みでした
筋肉痛はありません

913 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 01:08:40 ID:ENEAi8Cv

>>910
いきなり引っ掛けクイズのような事を言うな。何の話なんだ( ；´Д｀)

914 ：に：04/09/22 01:09:22 ID:7oHCnK7j

>>909
＞サイコロ10個振って全部1が出た。
＞それが2回連続したら「偶然ではあり得ないだろう」
＞っていうのか？

偶然ではあり得ないですよそれ（笑）

あきらかにそのサイコロは重心が片寄った不良品です。

915 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 01:10:05 ID:IkVi8H4X

毎日霊と一緒にいると、普通の日常の会話してますが？
と言ったところで証拠とか、つれて来いとか？
見えない人には理解できないから・・議論しても平行線だから止めてしまう。

916 ：時渡：04/09/22 01:11:23 ID:Bh41OrM/

>>911
自分は被告人と証言者の
一人二役ですね

917 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 01:12:17 ID:SO/v+oqJ

>>914
しかし一万個のサイコロ振って全部1出すより確率は高いぞ。
確率が低い方が偶然であり得るというあなたの話は崩壊しすぎている。

918 ：に：04/09/22 01:13:50 ID:7oHCnK7j

ただし、確率というのはあくまでも「回数が増えれば増えるほど
その確率に近付いていく」という性質のものである事を忘れては
いけませんがね。

１：サイコロを10個振って全部１が出た→あり得ない

２：それが二回続いた→あり得ない

３：しかしそのあと６の十乗回×２セット振ったら「全部１」は一回も無かった
　　→１～３を含めてあり得る

919 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 01:13:56 ID:ENEAi8Cv

>>914
えー！？
そうなると結局そのサイコロに細工がなかった場合（インチキの可能性が全て否定された場合）
そこには超常の力が働いたという事になってしまうんだが

920 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 01:14:51 ID:Q9r+khq/

確率の話はオカルトじゃないだろ

921 ：に：04/09/22 01:15:08 ID:7oHCnK7j

＞確率が低い方が偶然であり得る

いつだれがこんな事を言ったのか教えてくれ。
俺が言ったのは

「確率が低い=起こり得ない」ではない。

という事だ。

922 ：に：04/09/22 01:17:05 ID:7oHCnK7j

>>919
そりゃなるだろう。

大学の研究室で、プロの手品師監修のもとで同じ実験をして
その結果が出たら、常超現象はあるという事になるだろうな。
もちろんトリックの形跡無しと認められれば。

923 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 01:18:46 ID:SO/v+oqJ

>>921
　６の一万乗分の一回、そういう可能性はある。ただそれが
　１回起こっただけでは単なる「ジャックポット」であり偶然
　である。

　＞サイコロ10個振って全部1が出た。
　＞それが2回連続したら「偶然ではあり得ないだろう」
　＞っていうのか？
　偶然ではあり得ないですよそれ（笑）

924 ：に：04/09/22 01:19:46 ID:7oHCnK7j

ただしさっきも言ったが、統計的に有効な回数を投げてという
前提を忘れないように。>>918でも書いたが、サイコロ１０個を
６の十乗回×２セット投げて、最初の２回は全部１だったが、それ
以降は全部１が出るという事がなかったのなら、単なる偶然だ。

925 ：時渡：04/09/22 01:22:51 ID:Bh41OrM/

>>907
今日はもう寝てもよろしいでしょうか？

926 ：に：04/09/22 01:23:37 ID:7oHCnK7j

>>923
確率が低い事が、頻繁でなく起こったのなら偶然である。
（１億回に１回の確率のできごとが、１億回に１回起こった場合）

確率が低い事が、頻繁に起こったのなら偶然ではない。
（１億回に１回の確率のできごとが、１億回に２７回起こった場合）

927 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 01:23:56 ID:ENEAi8Cv

>>912
皮膚の痛みですが、内出血で皮膚自体に傷はないんですよね？
痛みが20秒以上40秒以内というとかなり長いですが、その間なにか反応や行動をしましたか？

928 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 01:25:39 ID:ENEAi8Cv

>>925
ああ、すいません、俺もそろそろやばいのでここまでにしておきましょうか。
色々と面白かったです。

929 ：時渡：04/09/22 01:26:07 ID:Bh41OrM/

>>927
皮膚に傷は無かったです
とりあえず歯を喰いしばってました

930 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 01:27:07 ID:vmhJOP4U

>>927

お医者さんみたいだ…

ｶｺｲｲ！

931 ：時渡：04/09/22 01:28:11 ID:Bh41OrM/

>>928
こちらこそ
それではまた

932 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 01:29:24 ID:K3oeCPDK

幽霊いなかったら存在するしないの論議の場にもあがらない。

933 ：に：04/09/22 01:32:05 ID:7oHCnK7j

>>932
幽霊が間違いなくいたとしても議論は発生しないがな（笑）

934 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 01:32:55 ID:SO/v+oqJ

>>926
偶然で起こりうる
（6の一6万乗回に一回のできごとが、1回の試行で1回起こる）

偶然ではあり得ない
（6の10乗回に一回のできごとが、2回の試行で2回起こる）
ということをあなたが言ったんですよ。

935 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 01:34:18 ID:ENEAi8Cv

>>932
その理屈だと幽霊、神、UFO、UMA、秘密組織などオカルトの類は全て実在する事になりますが…。

ではまた後日( ﾟДﾟ)ﾉｼ
次来るときは次スレかなー。

936 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 01:36:14 ID:IkVi8H4X

>>935
存在しますよ！だけど～証明できないな。だめだ！！にさんには説明できないよ～

937 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 01:36:46 ID:vmhJOP4U

つぎに期待

938 ：に：04/09/22 01:36:50 ID:7oHCnK7j

>>934
ちがうよ。>>909には「1回の試行で」「2回の試行で」とはどこにも
書いてない。俺は当然、6の6万乗回とか振る前提においての最初の
一回とか二回の話だと思ったのでそう書いた。

939 ：に：04/09/22 01:38:37 ID:7oHCnK7j

ていうかいまよく流れを読み返してみたら
「何回試行した中での何回と書いてなかったので俺が間違った」
という事だな。

940 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 01:47:43 ID:SO/v+oqJ

>>938
その基準確率を上回る回数出たところで
ただ単に確率が低いということなんだが。
１億回に１回の確率のできごとが、
１億回に１億回起こる確率も0ではない。
>>892、>>898を見れ

941 ：に：04/09/22 01:49:02 ID:7oHCnK7j

いやだからさ、サイコロの場合は「基準となる確率がわかっている」
わけだから、何個振ってどの目が何回出たのかによって、それが
普通の数字なのか異常な数字なのかが数学的に判断できるわけだ
よな。「偶然の範囲内」なのか「異常」なのかが。

ただし今回の件は、基準となる確率もわかっていないのに、どうして
「偶然では起こり得ない」と言い切れるのかがわからんという事なん
だよ。「霊出てこいと思ったら怪音がした」というのは「霊出ろ」と
頻繁に思うだけで結構な回数に登りそうだし（デジタル時計ゾロ目
出やすい理論）、見知らぬ痣が付く事などもそう無い事でもない。
理由のわからない身体の痛みなら俺でもしょっちゅうである。

「理由不明の痛みが走り、気が付くと痣がある」という事はよくある。
「霊出ろと考え、その時に何らかの音がする」という事も、その人が
「よく「霊出ろ」と考える人」であるならば、頻繁にあるであろう。

つまり、これって「よくある事とよくある事がたまたまバッティング
しただけじゃない？」と言えそうだと思っただけなのだが。

少なくとも「サイコロ一万個が全部１」よりは頻繁に起こるだろ（笑）

942 ：に：04/09/22 01:50:49 ID:7oHCnK7j

>>940
それはその通り。で、時渡に起こった事は
「サイコロ一万個が全部１」よりも起こりづらい事か？
俺にはそうは思えんが。

というのが俺の感想だが。

943 ：に：04/09/22 01:58:21 ID:7oHCnK7j

ハッキリ言うと、時渡のこの話には、科学的におかしな点はひとつも
無いわけだ。「人の形をしたものが宙に浮いていた」とか霊らしき
ものが喋ったのを聞いたとか、そういう点はひとつも無い。

「霊出ろと思った」→自分の行った行為
「怪音がした」　　→霊が喋った根拠はなし。
「腕の痛み」　　　→医学的によくある現象。
「あざ」　　　　　→医学的によくある現象。

唯一、痣が「犬の噛み跡」に似ているという点だけが不可解であるが、
ぎざぎざしたモノにぶつかった場合には歯形に似る事もなきにしも
あらず。つまり、あまりに自然な現象ばかりなので、何でこれが
心霊現象なの？と思ったわけだが。つまりこれを「あり得ない」「偶然
とは思えない」と考える心理が俺にはよくわからんという事である。

944 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 02:06:31 ID:vmhJOP4U

ここはまともだな。

945 ：に：04/09/22 02:06:57 ID:7oHCnK7j

これを偶然の範囲から逸脱させる状況としては

「霊出ろ」と考えた時、全く同じか、あるいは非常に近似な状況が
何度も発生する。

と言った事であろう。時渡が同じ事を何度も繰り返して、何度も
「怪音、腕の痛み、噛み跡に似た痣が」などの状況があって
はじめて「偶然ではあり得ない」と言えるわけだからして。

946 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 02:12:01 ID:kfT9NGIL

有り得ない事はないんだろうけど、それほど妙な出来事の偶然が重なれば、心霊現象と疑いたくもなるのでは？
それにまず「霊出ろ」と思ってる時点で、そうゆう先入観があるから奇妙な事は全て心霊現象と重なるんだろね。

947 ：に：04/09/22 02:18:01 ID:7oHCnK7j

>>946
「妙」のハードルがすごく低いと思うんですが。
「身体の痛み」「あざ」「犬の泣き声らしき音」
少なくとも俺の日常でこれが重なっても「妙」とは思いませんよ。

948 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 02:18:32 ID:nePjalzX

>>855
> 考えるのが面倒なのと時間と労力の無駄なので
> （別に保険が降りるわけでもないですしね）
> 心霊現象と思うことにしたんです

言葉とその意味を発明するのは、
詩人の専売特許ではないので、別にそれでもかまわないが、
要するに、

・よくわからない
・名づけてみた

と、まさに「言い続ける限り持続している現象」を言い続けているだけである。
当たり屋のむち打ち症ですね。
心霊とはなんぞや、心霊の及ぼす影響とはなんぞや、などなど、
なにひとつ、説明も証明もしていない。

「トントン、なんの音？」
「おばけの音」

夢があっていいですね。

949 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 02:27:16 ID:kfT9NGIL

>>947
確かにその3つだけなら俺もそう思わないよ。
ま、ただ気持ち悪いとは思うかもね、1日に重なれば。

950 ：に：04/09/22 02:29:13 ID:7oHCnK7j

「トントン、なんの音？」

「おばけの音」
「宇宙人の音」
「隣の山田さんのノック」
「隣の山田さんが超能力で戸を叩く」
「猫」
「犬」
「犬が生命保険の勧誘にやってきた」

951 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 02:38:28 ID:kfT9NGIL

出来ればこれが一番いい。
「犬が生命保険の勧誘にやってきた」

952 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 03:11:26 ID:RANJTVhJ

眠れない…

953 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 05:21:58 ID:SEIstdTK

そんな事より上の方で出てた実験やろうよ。
死んだ人はもしあの世が在ったら以下のことを実行する。
１．日本国内の何処かで一万戸以上停電させる。
２．現職の国会議員を一人死なせる。
３．日本国内の何処かに旅客機を墜落させる。
４．旅客機を墜落させた場所で体感できるだけの規模の地震を起こす。
これだけの事を二週間以内に順番通りに発生させる。つまり１が発生してから４が発生するまでが二週間以内ね。
どれもメディアが絶対に取り上げることだから誰でも確認できるはず。
さすがに二週間以内にこれだけの事が偶然で起きる可能性はまず無いだろうから俺は信じるよ。
さらに別の人が死んだ時に改めてこれを実行すれば事例が２回、３回と増えていくからより確信が高くなる。

954 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 08:12:13 ID:ruEnKpYU

それは死んで魔王になれという意味か？

955 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 08:40:14 ID:9rjYuGv4

●世界の謎・オカルト怪奇超常現象● http://jbbs.livedoor.com/study/4851/
▲全国心霊オカルトミステリースポット▲ http://jbbs.shitaraba.com/travel/611/
▲ オカルトホラー心霊作品探索劇場 ▲ http://jbbs.shitaraba.com/movie/4639/
心霊ランキング http://rei_ranking.jungleboots.org/
最恐ランキング http://www.my-ranking.com/kyouhu/
-==心霊Webring http://cgi1.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/c26766/ring/ering.cgi?mode=all&page=0
心霊8days RANKING http://ranking.8ne.jp/20/
からしれんこんオカルト・ミステリー http://renkon.gfi-net.co.jp/ranking/rankctg20.htm

956 ：大人 ◆315Spd/JMo ：04/09/22 10:59:11 ID:Zu309AFc

噛み跡に似ているという判断が一番怪しい。

怪しいというか、点が３つあったら顔に見えるってのと違うということが分からないと
ニントモカントモ

957 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 12:38:09 ID:vYRGUBS5

次スレ立ちますた。

【偶然？】心霊肯定派vs否定派　新別館４【暗示？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095823676/

958 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 12:48:32 ID:SEIstdTK

>>954
なぜ魔王？

>>956
解釈が間違ってるんじゃないかな。
時渡さんのレスを読む限り、「噛み跡に似ている」とは書かれていないよ。
噛み跡が犬の物に似ていると書いている。
つまり噛み跡であることは確かなようだ。

959 ：本当にあった怖い名無し：04/09/22 13:30:39 ID:n36CcOkF

どうせ　蚊にさされただけだろ　

960 ：大人 ◆315Spd/JMo ：04/09/22 13:31:52 ID:Zu309AFc

>>958
写真でもさらしてくれれば話は早いけどね。
まあ、それができないってのも了解できる。

> つまり噛み跡であることは確かなようだ。

それが第三者には確認できないってことを言いたいんだよ。
そういうのを“信じてる”人しか見ていなそうなところが問題。

961 ：時渡：04/09/22 16:58:09 ID:Bh41OrM/

>>960
確かに無理ですね
もう治ってしまっているので

962 ：本当にあった怖い名無し：04/09/23 01:53:35 ID:AYVgxoYC

よーし、しりとりの時間だ。

堂々巡りのりー

963 ：本当にあった怖い名無し：04/09/23 01:59:03 ID:c8CzgYeH

リストカットのとー

964 ：本当にあった怖い名無し：04/09/23 02:24:25 ID:+PhRfyQ6

とうろもこしのしー　　んなわけねーじゃんよ。とにかくしー

965 ：本当にあった怖い名無し：04/09/23 02:35:23 ID:bDKor8hv

死んだら驚いた、のたー

966 ：本当にあった怖い名無し：04/09/23 12:33:21 ID:vyOnrt3u

たしか次は新別館３になるんじゃないかと思ったけど誰も触れてないから
俺が指摘すると誰かに馬鹿にされるんじゃないのかと
思ったので様子を見ることにしたんだ、の、だ～

967 ：本当にあった怖い名無し：04/09/23 16:10:23 ID:AYVgxoYC

>>966
>>2

968 ：本当にあった怖い名無し：04/09/23 18:08:01 ID:AYVgxoYC

>>965
タロットカードのどー

969 ：本当にあった怖い名無し：04/09/23 20:39:25 ID:lsqktxya

ドーナツを家で揚げたぞのつー！

970 ：本当にあった怖い名無し：04/09/24 09:29:18 ID:guToq7tC

土蜘蛛のもー。

971 ：本当にあった怖い名無し：04/09/24 10:34:21 ID:KKt4NWzb

悶々としてるのも～

972 ：本当にあった怖い名無し：04/09/24 13:51:16 ID:tqT0qDl/

問題外のいー

973 ：本当にあった怖い名無し：04/09/24 13:58:10 ID:KKt4NWzb

ｲｶｽﾐｽﾊﾟ喰いたいんじゃｺﾞﾗｧ(ﾟДﾟ#)の(ﾟДﾟ#)～

974 ：本当にあった怖い名無し：04/09/25 11:21:53 ID:PzNQaPhS

age

975 ：本当にあった怖い名無し：04/09/25 11:34:27 ID:SrOG8dtw

自称「霊感あり」の友人が「あそこに霊がいる」と騒ぐ時は
いつも「んなわけねーだろ」と思うが、その友人と一緒に香港に
旅行した時、ヤツが「香港には霊がいない！」と言った時には
やっぱり「んなわけねーだろ」と思った。
私は心霊を否定も肯定もしないが、その友人を否定している。

976 ：本当にあった怖い名無し：04/09/25 11:38:57 ID:zs30H58s

けど友達なわけね

977 ：本当にあった怖い名無し：04/09/25 11:53:36 ID:efPr4b/D

なんだ？
ちょっといい話じゃねえか。

978 ：本当にあった怖い名無し：04/09/25 12:38:57 ID:PzNQaPhS

いい話？(ﾟДﾟ?)

979 ：本当にあった怖い名無し：04/09/25 15:21:19 ID:YEvSi8sO

どうでもいい話

980 ：本当にあった怖い名無し：04/09/25 19:13:54 ID:PzNQaPhS

ﾋﾞｯﾀﾘΣ(ﾟДﾟ)

981 ：本当にあった怖い名無し：04/09/26 00:10:47 ID:IpGNqsNZ

>>953、958
バカじゃねーのオメー
よくまあ、平気で人殺しせよ、大量殺戮せよ、と言えるな。
殺人教唆か？　あ？　頭おかしいんじゃないか？　頭が。オメーの頭は

大　丈　夫　で　す　か　～　～　　(・д・,,)ﾍﾟｯ!!

なんで、そんなことまでしてオメーを信じさせなきゃならのだ。アホらし。
ゴミクズ野郎は氏ねや。

ま、ついでに通報しておいた。

982 ：本当にあった怖い名無し：04/09/26 10:26:51 ID:9vh1sc8L

ﾌﾞﾗｯｸなﾈﾀですから

983 ：本当にあった怖い名無し：04/09/26 17:58:10 ID:ghmwalQP

ネタをネタと分からない人は掲示板を使いこなすのは難しい…全く持ってその通りの馬鹿がいるな。

984 ：本当にあった怖い名無し：04/09/26 18:56:09 ID:92HxK9dV

>>983
頭悪そう。。。。
本人は、そんなこと無いと思ってるんだろうけど。

985 ：本当にあった怖い名無し：04/09/26 18:58:51 ID:MA5M7d04

突っ込まれている>>953 の内容も、
突っ込んでいる>>981 の内容も、
悟ったつもりの>>982-983も、

す　べ　て　つ　ま　ら　な　い

986 ：本当にあった怖い名無し：04/09/26 18:58:57 ID:9vh1sc8L

ｺｰﾋｰはﾐﾙｸ入りですから(´д`)

987 ：本当にあった怖い名無し：04/09/26 19:18:05 ID:q/5gwzM5

>>986
俺は砂糖も入れるぞ。
でも、やっぱりココアの方が好きだけどね。