【ﾏｰﾌｨｰ】潜在意識の法則の科学２【嘘か誠か】

1 ：１”：04/07/02 04:39 ID:tKi+S4xp

潜在意識の法則の科学的検証の方法を考えるスレです。

概念的な話にとどまらず、その為の作業など、本当に実行できる
ほどの現実的な計画を立てることを目標とします。

＊一般・総合的な話題は以下の姉妹スレで語ってください。
ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part17
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087709243/l50

では語ってください。

前スレはこちら：
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087730090/l50

2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/02 04:40 ID:yhJ6mSxt

3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/02 13:29 ID:S5eqovco

>>993
>理解できてないのはあなただけなので大丈夫。
はい？　おまえの調査方法を支持するカキコはどっかに出て来たか？
おまえって、全然わかってないけど、みんながみんなおまえのわけわかめな
言いぐさに付き合うほどヒマじゃないんだよ。
って言っても、相当思い込み激しいから無駄だなこのカキコも。

4 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/02 18:38 ID:VM0snHSo

マーフィーさんは「これ美味いし体にも良いから食べてみろよ。」と言ってるだけでないの？

5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/02 19:24 ID:rR+RCyCv

具体的にもてる方法を教えて下さい！

実践して効果があった方法を自慢話ともに是非聞かせて下さい！

6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/02 23:59 ID:w/sRpzf/

実践限定スレはこちらです。

☆潜在意識の法則◆実践限定スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087554542/l50

テンプレに張り忘れました。

7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:05 ID:2DL5eUHp

ものごとを見るとき、それぞれの人がそれぞれにバイアスをかけます。
それぞれのグループにそれぞれの傾向があるかもしれません。
嘘をつく確率にしてもそうです、それぞれのグループに同じ割合だけ
いるだろうなんて言っている場合ではありません。
またマーフィー本の読者層などにも偏りがあるかもしれません。

だから、関西弁でもなんでもいいというのは論点がずれています。
質問内容は本当に書いてください、それで、こういう問題が避けられるのか
あなたは主張するまえにきちんと思考してみるべきです。

8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:18 ID:8AjlC20T

>>3
あなたがまともに反論するためには、少なくとも私の主張を正確に
理解している必要があります。
ところが、その点が非常に疑わしい。
前々スレでも、みんなの書き込みは理解できるが、202のカキコだけは
理解できないというレスがあったり、そのレスに対して、君だけじゃなく
みんなそうだ、というもの、202は論点逸らしに終始しているだけ、と
いうものもありました。
リアル･タイムでやり取りされたこれらの発言が、一人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでない
ことはIDからも明らかなわけで、じゃあなぜあなたの発言が理解されない
のか、ということになります。
これは、あなたが私の主張の内容を理解せずに反論しているからだと
考えれば納得がいくんじゃないでしょうか？
理解できない相手に同じ話を延々と繰り返すのもあれなんで、あなたが
どれだけ私の主張の内容を理解しているのか、一度それをカキコして
もらえますか？
煽り抜きでお願いします。

9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:18 ID:8AjlC20T

>>7
これも前レスで質問したことですが、実験結果を誤らせてしまうバイアス
とは具体的に何のことですか？
言うまでもなく、バイアスがないことを証明することは原理的にできません。
非在証明不可能性ですね。
ですから、バイアスがあるというなら、それを主張する側に立証責任が
あります。
具体的にあるわけではないのに、「ないとは限らないじゃないか」などと
言っても意味がない。
そんなことを言い出したら全ての科学的実験は成り立たなくなってしまう
んだから、バイアスが存在するという根拠がないなら、ないものという前提
で行うしかないでしょう。
つまり、「見えない竜が存在する」という主張は、「見えない竜は存在しない」
という主張と本質的には大差がなく、意味のない主張だ、ということです。
そして、これもすでに言いましたが、どちらかのグループに嘘をついている
やつがいるかもしれない、という指摘も意味がない。
どちらのグループにも嘘つきが存在する可能性はあるんだから、同じ確率で
あれば調査を重ねるごとに誤差が0に近づいていく。
また、そうでなければ、たとえば学会で報告される「ヨガ実践者は非実践者
よりも心筋梗塞が起りにくいという統計結果」なども意味を失ってしまう。

10 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:20 ID:8AjlC20T

＞嘘をつく確率にしてもそうです、それぞれのグループに同じ割合だけ
＞いるだろうなんて言っている場合ではありません。

（〃´Д`；)はあ…言ってる場合ではないんですか…。

11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:22 ID:r7vvAtIh

成功したと思うか思わないとかです。

他にも無数に考えられるでしょう、
自分がポジティブな思考を持っているかどうかを判断する基準も
それぞれの人がかけるバイアスで変わってくるし。
そういうのどうやって客観的に判断するんですかね。
（だから、「決めるのはあなたですか本人ですか？」という質問を
以前したじゃないですか、それをあなたは意味が無いとか言って
言い逃れたわけです。）

そうやって、分からないふりして時間を引き延ばすのは変ですよ、
あなたが計画立てるのに週単位で時間かけていいって言ってるんですから
時間稼ぎする必要ないですよ。

12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:23 ID:8AjlC20T

>>11
だから、企業経営者になることを目標にしていた人がそれを達成して
いたら、客観的にも成功なわけで、これは主観の問題ではないです。
そして、バイアスとは何の関係もございません。

13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:24 ID:r7vvAtIh

とにかく、あなたがちゃんと、

調査員がそのまま何も考えずに実行できるようなきちんとした
計画立てられたら、

そこらへんの問題はあっというまに解決しますんで、
お願いします。
ほんとに見たいんですよ、あなた自信満々だから期待してます。

14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:25 ID:8AjlC20T

>>11
そして、これも前にあなたには説明済みなんですが、成功という言葉が
気にいらないのであれば、その手法が目標を達成するのに有効なのか否か
と言い換えてもかまいません。

15 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:25 ID:r7vvAtIh

企業経営者なんて誰でもなれるよ。

（あ、理論値がどうこうだとか、すでに回答した、
とは言わないで、次回の返事ではちゃんとそこらへんの問題を
解決したものを提示してください。）

16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:26 ID:8AjlC20T

>>13
だから、私が言っていることだけで十分に調査できることをいまだに
理解できていないのはあなただけなわけで、ようはあなたが私の
論旨をどこまで理解できているのか、ということです。
なので、ぜひ逃げずに私の主張の内容を書いてみてください。

17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:27 ID:r7vvAtIh

「その手法」ってなんですか？
それはマーフィー独特ですかそれとも他にも、アンチマーフィーでも
やってるようなことですか？

「マーフィーの実践」とかA-B-Cみたいな、あいまいな言い逃れは
そろそろやめましょう。

18 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:27 ID:8AjlC20T

>>15
そう、確率の概念を持ち出して説明しているので、あなたがいくら
言い張っても無駄ですね。
理解できないふりで逃げるのもなし。

19 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:28 ID:8AjlC20T

>>17
逃げないでください。
ちゃんと私の質問に答えなさい。

20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:29 ID:8AjlC20T

>>17
まずAを私は何と規定したか、Bは？
という風にちゃんと書いて下さい。

21 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:29 ID:r7vvAtIh

ところで、こちらは自作自演なんてしてないですよ。

前スレから、
自分以外に自分と同じようにあなたに突っ込んでる人がすでに
複数います。まあ、これは、こちらからしか分からないことですので、
だからこれはあなたが信用するかしないかの問題ですけど。

22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:30 ID:8AjlC20T

>>17
何を実践するのか、もくどいほどいいました。
それをまた質問するんだから、当然あなたが理解していないと判断
せざるを得ない。

23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:31 ID:8AjlC20T

>>21
そうですか（苦笑
偶然、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでないことが明らかなカキコのパターンになってない
だけなんですね？わかりました。

24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:33 ID:8AjlC20T

やはり私の主張に対する理解度をたしかめようとすると、煽りに走る
わけですか。

25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:34 ID:r7vvAtIh

『「たとえば」願いをXX回唱える』ってやつが回答のつもりですか？

実行計画なのに「たとえば」なんていわれたら、調査員は何を
調査すればいいんですか？きちんとした調査計画を立ててくださいとは
そのことです。きちんと、実行できる計画を立ててください。

26 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:36 ID:8AjlC20T

>>25
見苦しいなぁ…。
たとえば、というのはあなたに対しての言葉だと普通は文脈でわかるけど…。
いくつもある手法の中から、たとえば一つを抜きだし、それで思考実験して
みてください、という意味ですよ。

27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:37 ID:8AjlC20T

私の主張どころか、日本語としての理解も怪しいような気がしてきた…。

28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:38 ID:r7vvAtIh

>>24
コピペしてもしょうがないっしょ。あなたは何度も自分の主張を
纏めてるじゃん？

あおってないですよ、
「分かってると思いますが」だとか、「すでに解答（回答と書くべき
なんですがね・・）してる」とかいう、挑発的なことを書き出したのは
あなたでしょう。

29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:38 ID:8AjlC20T

それと、どのような実験結果を誤らせるバイアスがあるのかも答えて
もらってないし…。

30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:39 ID:8AjlC20T

>>28
コピペなんか求めてませんよ？
あなたがちゃんと「理解している」なら、それを書いてくださいと
言ってるんですが…。

31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:40 ID:r7vvAtIh

>>26

だったら、その難しくないとあなたのいう実行計画を立てて
くださいよ、
実行計画立てるのが初代のこのスレの趣旨だったでしょう、だから
このスレもその続きなんですよ、
それが見たくてこの間からハッパかけてるのに。

32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:40 ID:8AjlC20T

なんだかんだ論点を逸らしながら、こちらの要望に全く答えてくれない
予感…。

33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:41 ID:8AjlC20T

>>31
私は必要なことを説明したわけですが、それを理解していないようだから
今、私の主張をどこまで理解できているのか確認してるわけです。
逃げないでお願いしますm(_ _)m

34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:43 ID:r7vvAtIh

>>29

一例として、
ポジティブな思考があるかどうかをインタビューやアンケート
読者カードなどに頼ったら、その回答には回答者のバイアスが
かかってるでしょう？

実行計画はそれらによって予測不可能なぶれ方をすることをさけ
ねばなりません。そういう問題を避けるような具体的実行計画を
立てることができますか？と聞いてるのです。

あなたは、こちらに質問する以前に、他人からの質問にひとつも
答えていません。あなたのやってきたことは回答ではなく、
言い逃れ、論点ずらし、エトセトラです。
そういうことを他人に言うのは、自分が答えてからにしてください。

35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:44 ID:8AjlC20T

>>31
不毛なやり取りはやめて、一度ちゃんと正確に私の主張している内容
を書いてみて下さい。

36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:45 ID:r7vvAtIh

>>33

結局実行計画は立てられないんでしょーか？
だったらできないって最初から言ってくれればいいのに。

でも、難しくないことが明らかだとかって言ったじゃんよー。

37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:45 ID:8AjlC20T

>>34
やっぱり私の主張を理解できてないんですね…。
ポジティブな思考を持っているかどうかを読者カードで確認するなど
私はどのレスで言いましたか？

38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:46 ID:8AjlC20T

>>36
お願いなんだけど、ちゃんとレスを読み、そして頭で考えた上で
反論してもらえませんか？

39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:48 ID:8AjlC20T

ちゃんと相手の主張を理解していなければ、すでに答えの出ていること
を質問したり、同じ質問を繰り返すのも無理はない。

40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:49 ID:8AjlC20T

というか、そもそも理解しようという意志が感じられない。

41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:51 ID:8AjlC20T

>>34
もし私にそういう趣旨の発言があったと言い張るなら、それを引用
願います。

42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:51 ID:r7vvAtIh

>>35
おおまかに言うと、マーフィーを実践してる人としてない人分けて
（実際はもう少し細かくわけるけど）それぞれのグループで願った
とおりになる人の割合をしらべるんだろ？
こんなの言うだけだったら、ただの言語ゲームだよ、だから具体的に
いえって言ってるの。スレの趣旨だってそうだったじゃないか？
「マーフィーの実践」だとか言ったってしょうがないの。
ポジティブな思考を持ってるだとか、ネガティブな思考を持つことを
否定してるしてないだとか言っても、その調査方法をいえなきゃ意味
が無いの。

実際はできない調査に思えるけど、できるというのなら調査方法
だしてくれ、というのが議論の流れだよ。

43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:52 ID:r7vvAtIh

>>40

調査方法をいえないんなら理解してもらえようがないですよ。

44 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:52 ID:8AjlC20T

>>42
逃げに走ろうとしないで、ちゃんと答えて下さい。
私は、それによって何を確認しようとし、なぜ確認できると主張して
いるんですか？

45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:53 ID:8AjlC20T

>>43
だからあなたにはすでに教えているのに、いまだに理解できていないから
確認してるわけで、ちゃんとまともに答えましょうよ。

46 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:54 ID:r7vvAtIh

ここも初代スレを受け継いでるんで、実行計画お願いしますよ。

別にこちらは、あなたの敵でもなんでもないんで、
こちらの理解度しらべてどうしようというんですか？それこそ
論点がずれてます。話をそらそうとしなくたっていいのに。

週単位で時間かけてもいいから実行計画をばよろしくお願いします。

47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:55 ID:8AjlC20T

>>43
私は無理なことをお願いしているんじゃなくて、あなたの理解している
範囲で正確に私の主張を述べて下さい、と言ってるだけなんですから
煽りに走らないで、普通にお願いします。

48 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:56 ID:8AjlC20T

>>46
無駄にレスを消費せず、早くお願いしますm(_ _)m

49 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:56 ID:r7vvAtIh

>>45
たとえば願いをXX回唱えた人をしらべる、
なんてんじゃ実行計画じゃないですよ。
・・ああ、これはわたくしに対する話でしたね。失礼。では、
実行計画の方は、いつできますか？

50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:57 ID:8AjlC20T

>>46
具体的に私が調査で確認しようとしているのは何で、それをする
ことで何が、どうしてわかると主張し、それによって潜在パワー説
がどうなると言ってますか？

51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:58 ID:8AjlC20T

>>49
だから、意味のないレスはそれくらいにして、お願いしますよ本当に…。

52 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:58 ID:r7vvAtIh

無駄にスレを消費せず、実行計画のほうをよろしくお願いします。

53 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:59 ID:8AjlC20T

だめだ、完全に思考停止状態に入ってしまった…。

54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:59 ID:r7vvAtIh

>>51
実行計画よろぴく。

55 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:00 ID:8AjlC20T

>>52
別に今すぐでなくても結構ですし、煽りモードに入る必要もありません。
私が何を言っているのか、理解できている範囲で結構ですから、述べて
ください。

56 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:00 ID:r7vvAtIh

質問する立場になったら強くなれると思ったら大間違い。
質問される立場は、調査できるとか言ってる人なんだから。

実行計画よろ。

57 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:02 ID:8AjlC20T

>>56
質問も何も、相手の言っていることが理解できて議論が成立する
わけですから、あなたの理解度が疑わしい以上、仕方がありません。
別に慌てなくてもいいので、お願いします。

58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:02 ID:r7vvAtIh

４２のどこかに言い逃れがありまつか？
あなたはあれ以上のことどっかで言いましたっけ？

59 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:03 ID:r7vvAtIh

>>57

口真似は荒らし屋の特徴です。荒らしだと思われますよ。

60 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:03 ID:8AjlC20T

>>58
言い逃れですって？
私が言っていないことをあなたが言っている、と指摘しているんであって
もし私がそう主張したというなら、その発言を引用してくださいと言ってる
んですが？
これくらいの日本語は理解していただかないと…。

61 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:04 ID:8AjlC20T

>>59
それは自戒ですか？

62 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:05 ID:r7vvAtIh

調査の実行計画スレなんで、実行計画が出なきゃ話が進まないのが
道理なんですよ、

質問者に逆質問するようなことしてないで、相手の質問によって
計画を改良してゆけばよいんでつ。

63 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:06 ID:8AjlC20T

>>59
ますます私の主張を理解できていないようなんですが、一度ちゃんと
書いてください。

64 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:07 ID:r7vvAtIh

>>60

それは、相手に労力を消費させる作戦ですか？

65 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:07 ID:8AjlC20T

>>62
答えた相手がいつまでもそれを理解できないようで、理解力がない
人に何度説明しても不毛だから、あなたの理解度がどれくらいなのか
確認したいんです。お願いしますよ。

66 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:08 ID:8AjlC20T

>>64
だから、そうやってわけのわからん発言で逃げるのはやめましょうよ。

67 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:08 ID:r7vvAtIh

>>63

このことにあなたの主張なんて関係ありません。
初代スレの趣旨だったでしょう？

68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:09 ID:r7vvAtIh

>>66

実行計画よろ。

69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:09 ID:8AjlC20T

>>67
私の主張が関係ない？はあ？
大丈夫ですか？今何を話しているのか理解してますか？

70 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:10 ID:8AjlC20T

スレタイについての私の主張が関係ない、と言われてもね。

71 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:11 ID:8AjlC20T

>>68
ようは単なる荒しですか？

72 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:11 ID:r7vvAtIh

>>65

突っ込みいれてるのはわたくしだけじゃないんです、
全員に対して同じ事をするつもりですか？

73 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:12 ID:8AjlC20T

>>72
私の発言を理解し、あなたの発言を意味不明とする人が複数存在する
のは確認できますが、あなたの発言を理解するというのはあなたの自己
申告だけなんで（苦笑

74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:12 ID:r7vvAtIh

ところで、おやすみ・・・

75 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:13 ID:8AjlC20T

>>72
だめです。
またID変えて出てくるくらいなら、続けましょう。

76 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:13 ID:8AjlC20T

>>72じゃなくて>>74の間違い。

77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:13 ID:r7vvAtIh

>>73
あなたって誰のこと？

78 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:14 ID:r7vvAtIh

自分に関して言えば、
ID変えて発言したことは無いでつよ。
他の人のことは知らない。

完全に敵だとおもってるなあ、もう・・

おやすみ。

79 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:15 ID:8AjlC20T

>>77
202=白痴=脳内量子力学くん。

80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:16 ID:8AjlC20T

>>78
なるほどね（苦笑
IDで判断できないパターンなのも、頭のレベルが同程度なのも
「偶然」だと。

81 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:16 ID:r7vvAtIh

ところで、

こちらの理解度といえば、４２でつ。
まちがってたらごめんよ、問題があるなら、どこに問題が
あるのか指摘しといてよん。

あとで読むから。

82 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:17 ID:8AjlC20T

>>78
ちょっとこちらも煽りモードになってしまいましたが、それはお詫びします。
ですので、ぜひ私の言わんとしていることを正確に書いてみてください。

83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:18 ID:8AjlC20T

>>81
どこに間違いがあるのか教えてもいいんですが、それではあなたは
私の発言の趣旨を全く理解せずに反論のための反論をしていたこと
を求めることになりますよ？
逆にあなたが私の発言を引用して、そういったことを主張したと証明
できれば逆になりますが？

84 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:18 ID:r7vvAtIh

だからそれは４２。間違いがあるなら指摘しといてねん、
で、実行計画よろ。

85 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:19 ID:8AjlC20T

>>84
自分の無理解を認め、これからは理解するよう努力すると誓いますか？

86 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:19 ID:r7vvAtIh

>>83
いいですよ。どうぞ。

過去ログもとっといてあります。ただまあ全部七誌だからなあ・・

87 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:21 ID:r7vvAtIh

>>85
間違ってたらの話ですが。それと、そろそろ実行計画のほうに
着手をよろ。

88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:21 ID:8AjlC20T

>>86
じゃあ、上記のものについてだけ教えます。
後は自分の頭で理解し、それを書いてみてくださいね。
私が読者カードでまずグループ分けに利用すると主張したのは、その
人の将来の目標、願望、そしてそれを実現させる上でマーフィー本に
書いてあることを実践する意志があるかどうか、あるとしたらそれは
どの手法なのか、ということです。

89 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:22 ID:8AjlC20T

>>87
思考停止で切り抜けようというのも、そろそろやめましょうね。

90 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 01:24 ID:8AjlC20T

>>87
あとは、何を確認するために>>88をしようと言っているのか、それに
よって何がわかると主張しているのか、そしてそれはなぜだと言っている
のか、それが潜在パワー説にどう影響すると言っているのか、という
部分をお願いします。

91 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 06:40 ID:SALwZqzW

いつ読んでもID:8AjlC20Tの主張はまともだと思えないのはなぜなんだろう？
実行計画を示さない（示せない）のはなぜだろう？
質問に答えない（答えられない）のはなぜだろう？
なぜなぜなぜばかりが先に立つID:8AjlC20Tの主張。

92 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 06:41 ID:SALwZqzW

>>91
ごめん、もうひとつ。
ID:8AjlC20Tに賛同する人が現れないのはなぜだろう？

93 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 07:10 ID:Ja7Lp/9Y

ごめん、202が相手の主張を理解できないのはなぜだろう？
どうしてそんな簡単なことを逃げるんだろう？
あと、私の発言は理解されるのに、202の主張は誰も理解できないのは
なぜだろう？
理解できてるような発言をする人間と202が交代で出てくるのは
なぜだろう？
どうしてIDで疑われないようなパターンにならないのだろう？

94 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 07:16 ID:Ja7Lp/9Y

ごめん、もうひとつ。
前々スレで、202のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝくささを感じていたのが私だけで
なかったのはなぜだろう？

95 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 07:33 ID:Rtk8Kwyc

>>90
それがわけわかんない部分の一つなの。だからあなた突っ込まれてるの。
誰にもわかるわけねー、書いてるあなた本人が、自分が書いてること
わかってるかどうか怪しいし。説明してくださいよ、それ。
↓何で整合性とれるんですか？↓

＞>>921
＞本当に理解できないの？
＞これは子供にでもわかるように何度も説明してるんだけど？
＞AからCが引きだされるなら、AがBを引きだし、BがCを生む、という
＞主張と整合性がとれるじゃないですか。

子供でも分かるっつーか、書いてる本人は分かってるのか？

つか、ちゃんと調査できるんなら普通に調査計画書けば
いいだけだよ、それですっきりするっしょ。

96 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 07:37 ID:Ja7Lp/9Y

>>95
引用してわかったところを示してるつもり？
いいから、ちゃんと私が>>90で言ってるように答えてね。
調査に必要なことも含めて、私が主張していることを君が理解できない
んじゃしょうがないから。

97 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 07:38 ID:Ja7Lp/9Y

>>95
それに引用した部分を君が本当に理解できないのだとしたら、知的レベル
が異常に低いと言わざるを得ないわけで…。

98 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 07:41 ID:Ja7Lp/9Y

>>95
AからCが引きだされる、という事例と、AがBを引きだし、BがCを生む
で整合性がとれるということは、矛盾がないということなわけだが
もし矛盾があるならどこか答えておくれ。

99 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 07:42 ID:Ja7Lp/9Y

というか、2ちゃんねる史上最も頭の悪い人間を相手にしているのかも
しれない、と気づいた。
でもまた晩にくるからヨロシクね。

100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 07:44 ID:Ja7Lp/9Y

>>95
あ、これが最後。
>>95は別のIDだね。
おーい、Ja7Lp/9Yくん出てきていいぞ～（笑
じゃ、また。

101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 07:45 ID:Ja7Lp/9Y

まちがえたSALwZqzWだった。
吊ってから出かけることにする。

102 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 08:00 ID:Rtk8Kwyc

>>100

自宅のパソコン使ってないので無理です。

無理に同じパソコン使わせてもらうのはできるかもしれませんが、
２ｃｈが理由でそんなことさせてもらうわけにいかないでつ。
こちらのプライベートな事情話さなきゃいけませんか？
本題とはそれこそ関係ありませんが。

そんなことより、なんで整合性とれるんですか？

103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 08:02 ID:Rtk8Kwyc

あ、間違えました。

Ja7Lp/9Yさんは、わたしではありません。

104 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 08:03 ID:Rtk8Kwyc

昨日（？）あなたと話してたのは、たしかにわたしですよ。

では。

105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 08:04 ID:+Ytu03TC

ほんとにｼﾞｴﾝだったのかよ

106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 08:04 ID:Rtk8Kwyc

違うって。

107 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 08:08 ID:Rtk8Kwyc

あ、また間違えた。
SALwZqzWさんは、わたしではありません。
別に信じてくれなくてもいいですけど、
SALwZqzWさんに対して悪いんで。

ごめんなさい＞SALwZqzWさん。

108 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 14:57 ID:SALwZqzW

>>101
何か呼ばれたかな？ｗｗｗ

109 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 14:59 ID:SALwZqzW

で、誰かID:Ja7Lp/9Yを支持するカキコをする人はいないの？ｗｗｗ

110 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 15:01 ID:SALwZqzW

>>100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 07:44 ID:Ja7Lp/9Y
>おーい、Ja7Lp/9Yくん出てきていいぞ～（笑
自分で自分を呼んでるの？（ﾌﾟｯ
やっぱ頭悪いねこの人ｗｗｗ

111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 15:05 ID:SALwZqzW

普通に考えれば、ID:Rtk8Kwyc氏の問いかけが至極まっとうに思われるのだけど？
なんでID:Ja7Lp/9Yを擁護する人は現れないの？
擁護できるような主張じゃないから？
基地外じみた主張をする人の相手をするほどヒマじゃないってこと？

112 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 21:34 ID:s7QuJddh

>>102
せっかくIDを変えてキャラもかえてカキコしたのに、私余計な
こと言っちゃったみたいだね（笑

>>111
＞普通に考えれば、ID:Rtk8Kwyc氏の問いかけが至極まっとうに思われるのだけど？

家に帰ったんだ？
これってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見えるんだけど（笑

まともな主張する人がみんなからバカにされるのはなぜなのかな～？
もう忘れたわけじゃないよね？

113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 21:36 ID:s7QuJddh

説明済みのことを何度も何度も尋ね、的外れな発言ばかり繰り返して
れば理解能力を疑われても仕方ない。
私は養護学校の先生じゃないんだから、相手にもし知性面で重大な
欠陥があるなら何度説明しても不毛。
だから私の主張している内容をちゃんと理解してることを示してよ
と言ってるんだけど、どうして逃げるんだろう？
相手が何を言ってるのか理解できないならボケ老人のように同じ質問を
繰り返すのも当然だし、そうでないなら、私の主張してることをまとめ
た上で、この部分はどうなんだ、これが足りない、と尋ねればいいだけ。
そうすればこちらも答えようがあるし、君の自分に欠陥がないことを
示せるだろう？
私は調査にはこうしろと言ったし、必要なのはこれだけ、あとは個々の
自由で、他に必要なものなはい、と説明したが、君が他に何を求めて
るのかよくわからんし答えようがないので、まずこの部分で私が何を
主張してると理解しているのか書いてくれ。

114 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 21:39 ID:s7QuJddh

ちなみに、意味不明、論点逸らしに終始、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと彼がバカにされて
いた自分のカキコがこれ。

550 ：弐　〇　弐：04/06/13 02:55 ID:Li55eYRv
マーフィー理論なんて無いですよ。

551 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 02:57 ID:UfFp7Xui
>>550
彼の主張、説明体系が理論だな。

552 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 02:58 ID:UfFp7Xui
信じることで潜在意識が奇跡を起こす、というのも理論だし。
それが合理的な理論といえるか、誤った理論であるかは別問題だ。

553 ：弐　〇　弐：04/06/13 02:59 ID:Li55eYRv
それは「論理」って言うんですよ。
彼の論理はお世辞にも「理論」とは言いがたいです。

115 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 21:40 ID:s7QuJddh

自分のカキコ→時分のカキコ

116 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 21:44 ID:s7QuJddh

>>102
＞そんなことより、なんで整合性とれるんですか？

それと、これがﾏｼﾞﾚｽであるなら、基本的な部分で問題があると考えざるを得ない
わけで、私の主張を理解する以前の話ですよ？
ある主張と、ある事象の結果に整合性がとれるというのは、その主張を事実だと
いう前提にたって見れば、事象の結果は矛盾しない、主張が事実であればこうなって
当然の結果がでることを、整合性がとれる、というんだよ？

117 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 21:47 ID:SALwZqzW

>ID:s7QuJddh
おまえってさあ、思い込みの世界だけでしか生きられないのか？
おまえを支持してる奴ってどっかにいるの？

118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 21:48 ID:s7QuJddh

>>117
支持してるかどうかはわかりませんが、あなたと違って私の話は日本語として
ちゃんと理解できるようです。
言っておきますが、脳内支持者ではないですよ。

119 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 21:51 ID:s7QuJddh

ところで、今Rtk8Kwycさん出てこれますかね？（笑

120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 21:52 ID:s7QuJddh

今から会社に走れば間に合うかも（笑

121 ：爆：04/07/03 21:57 ID:s7QuJddh

100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 07:44 ID:Ja7Lp/9Y
>>95
あ、これが最後。
>>95は別のIDだね。
おーい、Ja7Lp/9Yくん出てきていいぞ～（笑
じゃ、また。

101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 07:45 ID:Ja7Lp/9Y
まちがえたSALwZqzWだった。
吊ってから出かけることにする。

102 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 08:00 ID:Rtk8Kwyc
>>100
自宅のパソコン使ってないので無理です。
無理に同じパソコン使わせてもらうのはできるかもしれませんが、
２ｃｈが理由でそんなことさせてもらうわけにいかないでつ。
こちらのプライベートな事情話さなきゃいけませんか？
本題とはそれこそ関係ありませんが。
そんなことより、なんで整合性とれるんですか？

122 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 22:02 ID:s7QuJddh

しかし、またマヌケなログを手に入れてしまった。
前々スレ消去してしまったのは失敗だったが…。

123 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 22:04 ID:SALwZqzW

ID:s7QuJddh
↑
こいつ、ほんとバカ。

124 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 22:19 ID:s7QuJddh

>>123
つまんね。

125 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 22:26 ID:s7QuJddh

つまんないので、ちょっと遊んでくるね。

126 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 22:34 ID:SALwZqzW

二度と来なくて良いｗ

127 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 00:25 ID:UHNXmJJX

これが↓KENのカキコ

141 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ [ｆ] 投稿日： 04/07/04 00:19 ID:+Cjtliw5
>>132

そう、お前も入れて何も分かっていない。
潜在意識は、己のわがままや、贅沢を実現するために
あるものではなく、そんな人間には一生涯潜在意識の力は
開かれない。その力を得る人間の心が無私で純粋に
人や社会の利益を考えて動けるようにならなければ、
巨大な集合意識は動かせない。
子供が駄々こねて、わがままを実現する方法を
いくら無能同士で、幼稚な議論をしたところで、
答えなどでるはずもない。例えて言うなら東大の入試問題を
足し算掛け算すら知らない小学生が寄り集まって
議論してるようなもの。「全くの無駄」というのは
このことをいうのですよ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)

128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 00:25 ID:ozZBJh/b

【名無し案の絞込み作業】スタートです。
http://cgi.f44.aaacafe.ne.jp/~ocult/vote2/web_de.cgi

129 ：(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)：04/07/04 00:47 ID:+Cjtliw5

アファハハハ
キチガイのリアルに、荒らされているようですな。

２ちゃんねる運営人もリアルには手を焼いているようだ。
IDをよく観察しているし、みてると笑えるよ（＾▽＾）

リアル基地には、天国のようなスレだな
何せ自分以外のリアルの集合スレだもんだ（ｗ

130 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 01:27 ID:h3/ia59T

つうか、こんなこと言っても意味無いかもしれないけど

s7QuJddhって、こいつもしかして占いスレで話題になってた　ばばあ？
なんだか、瓜二つ。

131 ：ただいま：04/07/04 01:29 ID:fbhMNeDe

>>126
私がカキコしなければ、君、誰とリアルタイムにやりとり
するの？（笑
あ、会社にノーパソ持っていって、休憩中に使うとか？

132 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 01:31 ID:fbhMNeDe

>>130
じゃあ言うけど、202=脳内量子力学くん=水銀？

133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 01:53 ID:h3/ia59T

>>116

普通の日本語では、

主張が事実かどうかとは無関係の統計の結果が出たところで
整合性がとれたとは言いませんが。

134 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 03:16 ID:fbhMNeDe

>>133
また意味不明なことを（苦笑
ある手法によって願望が実現したということが証明されれば
その手法が潜在パワーを引きだし、その潜在パワーが願望を
実現させるという主張と整合性がとれる、ということを言ってる
のに、何が「無関係」なんだか（笑
これだから、私が何を言っているのかさえ理解していないと言わざる
を得ない。

135 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 03:26 ID:fbhMNeDe

はなっから、私が何を言っているのか理解しようという気がないんでしょうね。

136 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 03:49 ID:h3/ia59T

統計の取り方がとくに潜在パワーと関連づいてないから、
その主張との整合がとれてるとはいえないじゃないですか。
正確に言い表すならば、こうでしょう。
「その主張との整合がとれているわけでも、とれていない
わけでもなく、AとCとの関連性をあらわしているだけ。」

（もっとも、AとCの関連もそう簡単に統計がとれるものではありません。
ひょっとしたら不可能かもしれず、これはあなたが具体的に何を調査し
ようとしているのかによりますね。）

137 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 04:00 ID:fbhMNeDe

>>136
だから、整合性がとれるとはどういう意味か教えたでしょ？
その主張が事実だという前提にたてば、当然そうなるだろう結果に
なった場合、つまり矛盾がない場合を整合性がとれる、というの。
そして、AとCの関連を調べるのに何が必要かも教えた。
あとは君が理解できるか否か、の問題ということ。

138 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 04:01 ID:fbhMNeDe

これも複数回指摘したけど、基本的な日本語が理解できないんだから
私の主張云々以前の話だよ。
まったく御話にならない。

139 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 04:02 ID:fbhMNeDe

まあ、マーフィーのは理論じゃない、論理だ、などと言ってしまう
わけだから当然だけど…。

140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 04:07 ID:fbhMNeDe

>>136
君が私の主張に賛同するかどうかは問わない。
ただ、君が私の言っていることを理解できているのかいないの
かだけが気になる。
だから、私がいったい何を言っているのか、正確に書いて
みてくれ。

141 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 04:25 ID:h3/ia59T

>>137

＞だから、整合性がとれるとはどういう意味か教えたでしょ？

１３３→１３６にかけての話は、その教えてる内容についての
話なんですから、これは不適切な返事です。

どちらの主張が間違ってるか以前に、
何の話してるのかくらいは押さえて投稿しましょうね。

142 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 04:30 ID:fbhMNeDe

>>141
だからそれが間違えており、こういう意味なんだよ？と教えた
でしょ？

143 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 04:32 ID:fbhMNeDe

>>141
主張が正しくて、かつ調査の結果が手法の有位性を示さない、という
ことの証明が可能だと思うなら教えてください。

144 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 04:34 ID:fbhMNeDe

なんで、こんな基本的な日本語の講釈をしてるのかわからないけど（笑
もし、その主張が正しいという前提にたって見た場合、その調査結果が矛盾
のあるものなら、これは整合性がとれない、という日本語で表現されるわけ。
ところが、その主張が事実であれば、こうなって当然じゃないか、という結果
なら、これは矛盾のない整合性がとれた話、ということになるの。

145 ：(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)：04/07/04 05:54 ID:Z6nNtVCc

ここの２ちゃんねるの桜は、リアル基地にあわせすぎなんだよ。
それとも二人して演じてるのかい、それならよく理解できる（苦笑
まずリアルキティの言動から判断してこいつは
マーフィーすらよく知らない。単に粘着してれば釣られる人間もとめて
ここにたどり着いただけ。自演でなく、本当に会話してるんなら
キティのペースにまんまとあわせているドキュンだよ。
リアルキティの言い分は、マーフィーの話題すらしてないことに
気づけていない。

146 ：(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)：04/07/04 05:58 ID:Z6nNtVCc

マーフィーの話題を桜が書き込む→キティがそれはマーフィーがいう
ような「神の力」ではないと否定→調査が必要
→どんな調査するのか？→泥沼の議論→リアルキティーのペース

と、こんな展開をえんえんとやっている。
いいかげん気づけよ。ちょっとアホぶりに笑えるが（＾▽＾）

147 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 06:01 ID:fbhMNeDe

>>146
いや、別に気づいてないわけでもないよ。

148 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 06:04 ID:uwqKebEy

>>147
ぜんぜん気づいてないじゃんWWW

149 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 06:05 ID:fbhMNeDe

>>148
なぜだい？

150 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 06:13 ID:uwqKebEy

>>146

ふざけてるんだろうとおもうんだけど、
でも、ふざけるためだけにこんなに疲れる投稿する
もんなのかな？とか思うんだよな。

これとか、悪魔の証明の勘違い焼き直しだけど、
ふざけてるにしては結構手がこんでるから・・
やっぱリアルキティ？

↓

＞主張が正しくて、かつ調査の結果が手法の有位性を示さない、という
＞ことの証明が可能だと思うなら教えてください。

151 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 06:15 ID:fbhMNeDe

>>150
反論になってないけど、何のつもりかな？
まだ理解できてなかったのかい？
整合性がとれるとは無矛盾性が成立してることをいうんだよ。ネタ？天然？

152 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 06:17 ID:fbhMNeDe

こんな風に日本語さえまともに理解できない相手なんだから、とっくに
不毛だとは気づいているけど、気づきながらも惰性で相手をしている、という
感じかな。

153 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 06:21 ID:fbhMNeDe

なんだ、またｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったのか（苦笑

154 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 06:38 ID:3aVlndkg

>>153

いいかげんにしなよ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないよ、
そんなことばかり言うから今確認したけど、
Z6nNtVCcの人はそのあと別スレで書いてるよ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087554542/l50

＞147 名前：(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ) ：04/07/04 06:24 ID:Z6nNtVCc
＞>>145

＞多分メンタルから流れている奴が多いだろうな

155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 06:53 ID:fbhMNeDe

>>154
Z6nNtVCcの後の人間のことを言ったつもりだったんだが。
後の人は202じゃないと思ったが、やはりそうみたいなので。

156 ：(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)：04/07/04 07:11 ID:Z6nNtVCc

もう、リアルキティのペースにはめられてるよ
結構笑えるが（＾▽＾）

157 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 07:13 ID:fbhMNeDe

それを言われると辛いところ。

158 ：(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)：04/07/04 07:16 ID:Z6nNtVCc

ちなみに、自作自演だといったのは俺ではない。
IPが見れないところをみると、君は桜ではないみたいだな。

159 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 07:39 ID:fbhMNeDe

うん、桜じゃないよ。

160 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 07:42 ID:ABipk/cX

(ﾟ∀ﾟ)

161 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 09:38 ID:+YUSljgj

>>155

その後の人と誰がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなの？
話しかけてる人と話しかけられてる人のうち、
先に書いてた片方の人があとで書いてたら、
もうそれでジサクジエンじゃないこと決定じゃん。

なんだ、あんたリアルキティーなのかふざけてんのかぜんぜん分かんないや。
ちょっと理論的思考の練習しろよあんた。

>>158
あらためて眺めて思ったんですけど、俺が会話続けるとしたら、
相手がリアルキティーならまじめに相手するよ、だって、
本気で発言してるってことだから。ふざけてるんなら論外だけど・・。

もしネタなら、ネタだって分かる書き方するのがエチケットじゃない
かねえ？こういうことに時間消費するのは趣味の問題だからいいけど
そんな事に他人を巻き込むのはほんとに趣味悪い。

162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 10:14 ID:UHNXmJJX

>>161

お前、KEN( >>158 )と会話してる事それ事態がまずオカシイという事に気づけよ。
他のヤツみろよ。みんなスルーしてるだろ。初代量子キィー = KENなんだから、
前スレからプロ固定・プロ固定バカの一つ覚えでカキコしてる姿をよくみろ。

163 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 11:09 ID:LCFH6cq3

>>131
別におまえなんかとやりとりしたいなんて思ってないんだけど？

164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 11:20 ID:LCFH6cq3

>>130
>s7QuJddhって、こいつもしかして占いスレで話題になってた　ばばあ？
>なんだか、瓜二つ。
それはどうかよくわからんけど、マルキなのは確かみたいだね。

165 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 11:24 ID:LCFH6cq3

>>145
リアルキティって、ID:fbhMNeDeのことだよね？

166 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 11:25 ID:LCFH6cq3

>>148
激しく同意ｗ。

167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 11:26 ID:LCFH6cq3

>>153
>なんだ、またｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったのか（苦笑
自分を支持してくれる人が全然いないものだからやたらｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと思ってるね。
この辺はちょっとかわいそうというか憐れ。

168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 11:28 ID:LCFH6cq3

>>154
>>>153
>いいかげんにしなよ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないよ、
ID:fbhMNeDeは孤立無援なものですから、自分以外は全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと思い込んでるんです。

169 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 11:31 ID:LCFH6cq3

>>157
>それを言われると辛いところ。
リアルキティの本領発揮でつね（ﾌﾟｯ。

170 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 11:32 ID:LCFH6cq3

>>159
>うん、桜じゃないよ。
リアルキティなんでつｗ。

171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 11:34 ID:LCFH6cq3

>>161
>なんだ、あんたリアルキティーなのかふざけてんのかぜんぜん分かんないや。
ID:fbhMNeDeはリアルキティでつ。

172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 18:04 ID:7K1pYcra

>>162

いきなり出てきて、名無しが誰かわかるあなたは
噂の中尾嘉宏（夜勤）さんですか？
２ちゃんねる幹部で、児童買春、違法マルチで
逮捕歴２度ありの前科二犯と聞きましたが。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1088922417/43
２ｃｈのサーバー運営者、夜勤こと中尾嘉宏。
サーバー屋の株式会社ゼロの社長。
「bbspink」「pink-TV」などアダルト関係のサイトの運営者。
出資法違反の前科あり（1997.05.06　共同通信記事に記載）
その他、児童買春斡旋、pnik-tvのログ販売などの前科あり。
IP販売を行っている疑いあり。
夜勤（中尾嘉宏）のIP販売疑いを巡るログ↓
http://memo2ch.at.infoseek.co.jp/accuse.html
夜勤の犯罪暦を巡るログ↓
http://memo2ch.at.infoseek.co.jp/accuse2.html

173 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 18:06 ID:7K1pYcra

http://jsimin.at.infoseek.co.jp/opinion/newrich.html
共同通信ニュース速報 1997 05/06 18:17
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し
不特定多数の人から金を集めていたとして、出資法違反（預かり金の
禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発
販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から
二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「
新春特別企画　ネット成金への道　オーナー募集」という
ホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から
二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。

174 ：○２ちゃんねる幹部中尾嘉宏詐欺で逮捕○：04/07/04 18:08 ID:7K1pYcra

児童買春でもつかまぅているそうです。

175 ：○２ちゃんねる幹部中尾嘉宏詐欺で逮捕○：04/07/04 18:17 ID:7K1pYcra

結局ここも、リアルキティ以外は、すべて
児童買春マルチ中尾のシモベだったのかｗ

176 ：○２ちゃんねる幹部中尾嘉宏詐欺で逮捕○：04/07/04 18:19 ID:7K1pYcra

>>162

必死だな、２ちゃんねる運営人

●児童買春
●詐欺まがいのマルチ
そして、そのキチガイじみた犯罪者とは・・・
　　　　　　↓
２ちゃんねる幹部●夜勤こと●中尾嘉宏●　だった
http://jsimin.at.infoseek.co.jp/opinion/newrich.html
共同通信ニュース速報 1997 05/06 18:17
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し
不特定多数の人から金を集めていたとして、出資法違反（預かり金の
禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発
販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から
二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「
新春特別企画　ネット成金への道　オーナー募集」という
ホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から
二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。

177 ：KENのウォッチャー：04/07/04 19:51 ID:UHNXmJJX

>>172 >>176

バカ！、俺だ。お前の特徴ものすごくわかりやすいからな
誰でもわかるわ。俺はKENだと宣言しながら書いてるようなもんだろ。

別に必死になってないが何か？
経営版にも書いたが見ててオモシロイだけだが何か？
実践スレで↓こんな事、書かれてましたが何か?

178 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 19:52 ID:UHNXmJJX

154 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日： 04/07/04 11:12 ID:LCFH6cq3
>>139-141
あ～、基地外の戯れ言だったんだ。
まともにレスして宇津だし能。

155 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日： 04/07/04 11:14 ID:LCFH6cq3
>>144
>自殺する香具師はほとんどはウツだろうし。
そういう調査を大原先生がなさってますね。

156 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日： 04/07/04 11:18 ID:LCFH6cq3
>>141
>潜在意識は、己のわがままや、贅沢を実現するために
>あるものではなく、そんな人間には一生涯潜在意識の力は
>開かれない。その力を得る人間の心が無私で純粋に
>人や社会の利益を考えて動けるようにならなければ、
>巨大な集合意識は動かせない。

ＫＥＮって人、こういう主張をするのが好きですなあ。

179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 20:01 ID:LCFH6cq3

>>177
何が言いたいのかわからんのだが？

180 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 23:42 ID:fbhMNeDe

>>161
はあ？
だからZ6nNtVCcは202じゃないと思ったが、やはりそうみた
いだ、と書いてるけど？

私も202はリアルキティだと思う。
「理論」とか「整合性がとれる」という日本語について、もし彼が
純粋な日本人じゃないなら、こういった言葉を勘違いして理解する
ことはあり得る。
でもそれなら普通は、ちゃんと説明すれば理解するはずだが、彼は
その説明が理解できない。
こうなると、日本人じゃないから日本語が不得意なんだとは解釈
できず、基本的な理解力が欠けているという風にしか考えられない。
こう考えると、私の主張している内容を君が理解している範囲で
書いてみてくれという要望に答えなかったり、私が主張していない
ことを主張したと言い出したり、同じ質問を何度も繰り返す
ことの説明がつく。

181 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 23:45 ID:fbhMNeDe

202は興奮するとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで白痴化する傾向があるけど、やめた方がいいよ。
だからリアルキティだと評価される。
前々スレでもそのように評価していた人がいたけど。

182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 23:48 ID:fbhMNeDe

>>180は間違え。
コテハンの後の人と202、というのが正解。

183 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 23:50 ID:fbhMNeDe

つまり、このバカのことね。＞

148 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 06:04 ID:uwqKebEy
>>147
ぜんぜん気づいてないじゃんWWW

184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 23:57 ID:fbhMNeDe

>>171
誰にレスしてるんでつかあ～？（笑

185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 23:58 ID:LCFH6cq3

リアルキティはこの人じゃないんでつか？

ID:fbhMNeDe

186 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 23:59 ID:fbhMNeDe

>>185
君の頭ではそう変換されるわけだ。幸せな脳をお持ちで（笑

187 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:01 ID:xpsBQDOt

>>184
>>161にだろ当然。
それもわからんのはやはりリアルキ（ry

188 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:01 ID:hUzz5zxr

今日調べていて思ったのは、202はウィリアムズ症候群ではないかと。

189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:02 ID:xpsBQDOt

>>186
アンタ以外みんなそう思っているものと思われ。
基地外は自分のことを「基地外じゃない」って言うんだってさｗ。

190 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:02 ID:hUzz5zxr

>>187
自問自答するのが趣味？（笑

191 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:03 ID:hUzz5zxr

>>189
君の脳内支持者がそういうのかい？（笑
実際に君はリアルキティだと評価された事実に気づいてるか？

192 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:03 ID:xpsBQDOt

>>190
ほんとにキチなんでつなあ。

193 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:04 ID:hUzz5zxr

また思考停止で現実逃避がはじまった（笑
ワンパターンだな～。

194 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:04 ID:xpsBQDOt

>>191
救いようがない。

195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:05 ID:hUzz5zxr

>>194
リアルキティに救われても（笑

196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:05 ID:xpsBQDOt

>>193
ある意味憐れではある。

197 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:06 ID:hUzz5zxr

まあ、そのリアルキティーのペースにはめられてつきあう私も私だが。

198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:06 ID:xpsBQDOt

>>195
ほら始まったｗ。

199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:07 ID:hUzz5zxr

>>196
病気でない分幸福。

200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:07 ID:xpsBQDOt

>>197
お馬鹿さんなのね（ﾌﾟｯ

201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:07 ID:hUzz5zxr

>>198
何が始まったのですかあ？（笑
君の発作？

202 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:08 ID:hUzz5zxr

>>200
キティガイさんなのね（ﾌﾟッ

203 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:08 ID:xpsBQDOt

>>199
ｶﾜｲｿｳ...

204 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:08 ID:hUzz5zxr

い、いかん！完全にリアルキティーのペースだ！（笑

205 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:09 ID:xpsBQDOt

>>201
あはは、また始まったｗｗ。

206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:10 ID:xpsBQDOt

>>204
やっぱり(ry

207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:10 ID:hUzz5zxr

どう考えてもやはりリアルなんだろうな。

208 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:11 ID:hUzz5zxr

>>206
このやり取り…楽しいか？

209 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:11 ID:xpsBQDOt

>>207
またまた始まりましたねえｗｗｗ。

210 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:12 ID:hUzz5zxr

>>209
いいから、通常モードに戻れよ。

211 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:13 ID:xpsBQDOt

>>208
あ～、さらに始まったｗ。

212 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:13 ID:xpsBQDOt

>>210
どんどん進んでまつよ～。気付いてまつか？ｗ

213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:14 ID:hUzz5zxr

なんなんだこいつは…。
一度発作が起ったらしばらく元に戻らんのかね…。

214 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:14 ID:xpsBQDOt

>>213
また始まりましたね～。今日は回数多いねｗ。

215 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:15 ID:hUzz5zxr

だみだこりゃ。

216 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:15 ID:xpsBQDOt

>>215
おっと、連ちゃんでつか？ｗｗ

217 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 00:25 ID:hUzz5zxr

>>216
頭冷えた？
そろそろ通常モードに本当戻ってくれ。
ID変えてもいいし。

218 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 05:14 ID:xpsBQDOt

>>217
朝来てみたら、また始まってたんだね～(ﾌﾟｯ

219 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 06:36 ID:lNpDvOwp

>>218
もうまともに振る舞おうという意志さえなくしたようだね…。

220 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 15:20 ID:xpsBQDOt

>>219
まただ～ｗ。

221 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 22:42 ID:lHjB/Jzb

禿げしくどうでもよくなりますた。

222 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/05 22:51 ID:xpsBQDOt

確かに。

223 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/06 02:59 ID:zT56cRjO

どうでもいいけど、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってのは、
普通、他人のフリして自分に自分でレスすることを言うんじゃないのか。
ID変わっただけでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝになるんだったら、名無しさんは全員ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

224 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/06 05:45 ID:8PN1cRAO

>>223
なんかそう思い込んでデムパまき散らしてるのが約一名いましたｗ。

225 ：(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)：04/07/06 06:59 ID:l+uZ3DQh

どうみてもおれ以外の人間が荒氏で
俺がまともにみえるがね。

キチガイの中に入ると、
まともがキチガイに逆転するんだなｗ

226 ：( ﾟ∀ﾟ)：04/07/06 08:00 ID:JCAJxyM+

>>225
そのとーり

227 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/06 08:03 ID:JCAJxyM+

嫌韓厨騒ぎを思い出すよ

228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/06 16:29 ID:jHPbLuyh

あげ

229 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/06 18:50 ID:8PN1cRAO

>>225-226
ＫＥＮのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでつね。

230 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/06 22:16 ID:6eadU7i2

結局、調査方法を書く気はなかったみたいだね、質問をされるよりする側の
立場に立とうと必死の投稿が続いてるところみると。調査方法書けなきゃ
無駄なのに、それに気が付いてない感じ・・・
なんだ、ただ調査できるって言い張りたかっただけなんだな。

231 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/06 22:47 ID:FPkZh/5w

>>223
キャラとIDを変えて、自分に支持者がいるかのように思ってもらおう
というのがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでつね（笑
あまり効果はみせてませんけど。

>>230
いくら説明しても理解できないが約一名いますからね（笑

232 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/06 22:53 ID:FPkZh/5w

繰り返しになるけど、202がリアルキティであるのは私も依存は
ありません。
私もそう感じるし、現に前々スレでもそのように評価されてましたからね。
もし彼が在日外国人で日本語の理解が不十分、ということに過ぎないなら
ちゃんと正しい日本語の説明をすればそれを理解して納得すると思うけど
彼はその説明自体が理解できない。
こうなるともう、語学の問題じゃなく、彼の理解能力の問題だと判断せざる
を得ないですよね。
こう考えると、妙な日本語解釈を披露したり、私が主張していることを
理解している範囲でトレースしてみてくれ、という要望を無視したり、私が
言ってもいないことを私の主張として書いてみたり、同じ質問を繰り返したり
他の人たちから発言が理解できないと指摘されたりすること、全ての説明が
つく。
まあ、リアルかそうでないかの判断には時間がかかりましたが、少なくとも
前提となる日本語のやり取りの段階で問題があるんだから、まともな議論など
成り立つはずもないですよね。

233 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/06 22:59 ID:FPkZh/5w

しかし、少し前までは表面上はまともに見える発言をしようという
意志を見せていたけど、どうやらその意志もなくしてしまったようだし。
まともな発言をしよう、という意志が透けて見えるにも関らずその内容が
支離滅裂である、というところに面白味があったんだけど、はなっから
キレた文章では全然おもしろくない。

234 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/06 23:08 ID:pAUky47l

ほんと珍しいよな。ここまでマジにおかしくなってるやつ
久しぶりに見た。
ここまでできるのも、実際には会う事もないネット上だけの
交流だからなんだろうが。

235 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/06 23:19 ID:8PN1cRAO

>>230
>結局、調査方法を書く気はなかったみたいだね
書く気はないというか書けなかったんだろうね。書けないから書かなかったと。

>調査方法書けなきゃ無駄なのに、それに気が付いてない感じ・・・
気付いているんだろうけど気付いていない振りをしてるんだろうね。

>なんだ、ただ調査できるって言い張りたかっただけなんだな。
そうみたい。

236 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/06 23:21 ID:FPkZh/5w

>>235
いそがしそうですね（笑
で、整合性の意味はわかりましたか？

237 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/06 23:21 ID:8PN1cRAO

>>231
> キャラとIDを変えて、自分に支持者がいるかのように思ってもらおう
> というのがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでつね（笑
> あまり効果はみせてませんけど。
相変わらずバカだなこいつ。

238 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/06 23:21 ID:FPkZh/5w

>>237
だからそのキャラは面白味がないってばさ（笑

239 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/06 23:51 ID:6eadU7i2

>いくら説明しても理解できないが約一名いますからね（笑

一人だけでもいたら書かないの？

240 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 00:51 ID:BAGb+kWQ

>>239
いや、その一名に何度も説明してるけど理解できないみたいなんで（笑

241 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 00:53 ID:BAGb+kWQ

>>239
だって説明は受けてるけどただそれに同意できないだけ、という
のであれば、相手が何を主張し説明したのか、その内容は理解
しているはずでしょ？

242 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 01:11 ID:4ZHrBGDn

>>240
一人に何度も説明してるけど理解できてないみたいだと、書かないんですか？

243 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 01:19 ID:BAGb+kWQ

>>242
その人に理解させるのが目的で、通常の理解力をもった人は私の話が理解
できていたようなので。

244 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 01:20 ID:BAGb+kWQ

目的、といってもそれは、本来の目的、ということなんですけどね。
今はそれが不毛な努力であると悟りましたが。

245 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 01:50 ID:4ZHrBGDn

もしかして本当は書けないんじゃないですか？

246 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 01:51 ID:BAGb+kWQ

>>245
何度も書いてますから、過去スレから見てもらえば理解できるでしょう。
あなたが本人でなければ、ですけど。

247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 01:54 ID:BAGb+kWQ

>>245
そして、あなたが本人かどうか確認する方法もありますよ。
「整合性」という日本語の意味を問うだけでわかりますから（笑

248 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 02:01 ID:4ZHrBGDn

本人っていったい誰のことなんだ、わたしは誰？（藁）

ほんとに一人の人から言われてると思ってるの？

249 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 02:04 ID:BAGb+kWQ

>>248
まだ自分は202じゃないと言い張るの？（笑
理解力がそこまで欠如した人間がそうそういてたまるもんですか。

250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 02:06 ID:BAGb+kWQ

>>248
念のために聞くけど、「整合性がとれる」っていう言葉の意味わかります？

251 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 02:10 ID:BAGb+kWQ

ここは隔離スレだからあれだけど、前々スレはそうじゃなかったので
私と他の人たちがリアルタイムでやり取りをしていた。
だから202に対する評価が私一人のものでないのは明かなわけ。
これは、IDから私一人が君をバカにしていることを示そうとしてそうなった
わけじゃなく、本当に複数の人間がいるなら、自然とそうなる。
じゃあ、202と同様の発言をする人間は、なんでそれをしないんでしょうかね？
偶然？（笑

252 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 02:11 ID:BAGb+kWQ

IDから私一人が君をバカにしていることを示そうとしてそうなった
↓
IDから私一人が君をバカにしているわけじゃないことを示そうとしてそうなった

253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 02:15 ID:iUs/teiK

その人の意識が、その人の行動、その人が言う言葉を決めています。

254 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 02:16 ID:BAGb+kWQ

？？？

255 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 02:21 ID:iUs/teiK

その人の現状は、その人の意識と言動による結果です。
つまり物理現象です。

256 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 02:22 ID:4ZHrBGDn

誰か自分は２０２じゃ無いって言い張ってる人いたっけ？
なんかワケワカでおもしろい・・・

257 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 02:24 ID:BAGb+kWQ

>>256
まるで、自分は202ではなない第三者であるかのような口ぶりだと
思ったが、認めるわけね（笑

258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 02:27 ID:BAGb+kWQ

>>256
でもそのキャラの方がいいよ（笑

259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 02:29 ID:iUs/teiK

物理現象は物事の善悪正邪の区別はしません。
もちろん言葉も理解しません。
あなたの意識とそれにより決定した言動による結果を表わしているにすぎません。

260 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 02:33 ID:BAGb+kWQ

>>256
そういえば、コテハンさんも指摘してたけど、君マーフィーの主張に
ついて具体的に触れたことがないね？
マーフィーが何を主張してると思ってるの？

261 ：256：04/07/07 02:50 ID:YSg2C8L1

>>257
わたくしは紛れもなく２５６でありますが、
先生はどなたでございますか？

262 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 02:53 ID:BAGb+kWQ

>>261
最初からあなたの相手をしている大馬鹿者でございますよ（笑

263 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 02:53 ID:iUs/teiK

多くの人が誤解してることは
「言葉には意味がある」
ということでしょう。
物理的に考えてみてください。
口から出ているのは音であり、犬猫のﾜﾝﾜﾝﾆｬﾝﾆｬﾝとまったく同じ行動です。
真の意味での「意味」とはその音を受け取る意識の中にあるのです。

264 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 02:54 ID:BAGb+kWQ

というか、>>256であるかないか聞いても仕方がないのでございますが（笑

265 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 02:59 ID:YSg2C8L1

>>262
念のため聞きたいんですけどそれはマジレスでつか？

266 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 03:01 ID:BAGb+kWQ

>>265
ﾏｼﾞﾚｽですよ？
普通はあなたの相手をまともにしようなどと言う人はまずいないでしょう（笑

267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 03:02 ID:BAGb+kWQ

とくに…

257 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 02:24 ID:BAGb+kWQ
>>256
まるで、自分は202ではなない第三者であるかのような口ぶりだと
思ったが、認めるわけね（笑

というレスに対して、以下のレスを返すような人の相手は（笑

261 名前：256 ：04/07/07 02:50 ID:YSg2C8L1
>>257
わたくしは紛れもなく２５６でありますが、
先生はどなたでございますか？

268 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 03:04 ID:YSg2C8L1

>>266
ふ～ん、じゃあんまり馬鹿にするのやめた。

何度も説明したから過去レス嫁っていうのなら、
こんどから名前つけたほうがいいでつよ。

269 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 03:08 ID:BAGb+kWQ

>>268
まるで自分は202ではないと言いた気ですな（笑

270 ：267に追加：04/07/07 03:09 ID:BAGb+kWQ

あるいはSALwZqzWがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをやってRtk8Kwycを演じてると
勘繰った私の

100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 07:44 ID:Ja7Lp/9Y
>>95
あ、これが最後。
>>95は別のIDだね。
おーい、Ja7Lp/9Yくん出てきていいぞ～（笑
じゃ、また。

101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 07:45 ID:Ja7Lp/9Y
まちがえたSALwZqzWだった。
吊ってから出かけることにする。

という発言に、以下のようなレスを思わず返してしまった人（笑

102 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 08:00 ID:Rtk8Kwyc
>>100
自宅のパソコン使ってないので無理です。
無理に同じパソコン使わせてもらうのはできるかもしれませんが、
２ｃｈが理由でそんなことさせてもらうわけにいかないでつ。
こちらのプライベートな事情話さなきゃいけませんか？
本題とはそれこそ関係ありませんが。
そんなことより、なんで整合性とれるんですか？

271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 03:16 ID:BAGb+kWQ

>>268
自分は202じゃないと言いたいなら、「整合性がとれる」という言葉の
意味を教えてくれてもいいんじゃないですか？

272 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 03:36 ID:YSg2C8L1

整合性の話が問題になったところも張ってくれると助かるんですけど。

273 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 03:39 ID:YSg2C8L1

それより、結局本題には行かないんだね。

274 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 03:41 ID:BAGb+kWQ

>>272
自分でどうぞ。

>>273
本題については実質上終わってる。

275 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 03:50 ID:BAGb+kWQ

なんか、202本人かどうか確かめようとする段になるとはぐらかされて
いるような…。
まあいいけど。

276 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:07 ID:YSg2C8L1

話がぜんぜん見えないんだけど。整合性がとれるという言葉の
意味をいえない人なんていたっけ？

本題ってこのスレの主題にそって話しましょうってことですけど？

277 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:09 ID:BAGb+kWQ

>>276
整合性の意味さえ理解できない相手だからこそ私が何度も主張して
いることが理解できないんですよ。

278 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:10 ID:BAGb+kWQ

>>276
で、あなたはその意味が理解できるらしいので、日本語として
どのような時に使われる言葉か教えていただけますか？

279 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:13 ID:YSg2C8L1

整合性という言葉の意味をいえない人が現れた個所はどれ？
スレの主旨にあった話は結局しないの？

280 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:15 ID:BAGb+kWQ

>>279
それは読み返せばわかることで、どうしてあなたは私の要望から逸らす
んですか？
あなたが202じゃないなら、別に普通に書けば次に移れる話だと思うん
ですけど…。

281 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:18 ID:YSg2C8L1

そういうことですか。じゃ202じゃないです。
これでスレの主旨に戻る？（ｹﾞﾗ

282 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:19 ID:BAGb+kWQ

>>281
あなたが202なら、また繰り返しになるだけなんだけど、どうして
簡単な要望に答えられないんですか？

283 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:21 ID:YSg2C8L1

結局戻る気ないんじゃん。もともと要望されてるのはあなただよん、
あなたはなんで要望にこたえないの？

284 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:23 ID:BAGb+kWQ

>>283
202の要望に答えるというのは、いつまでもリアルキティに付き合え
ということですからね。
簡単な要望から逃げ回るところなど202そっくりなんですけど（笑

285 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:24 ID:BAGb+kWQ

>>283
「整合性」がいやなら、「理論」の意味でもかまいませんよ？（笑

286 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:26 ID:YSg2C8L1

＞簡単な要望から逃げ回るところなど202そっくりなんですけど（笑

それならあなたも２０２だね。あははーおかしー

287 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:27 ID:BAGb+kWQ

>>286
このスレの趣旨にそったことは何度も説明しており、それが理解できない
のが君にそっくりな202、ということなんだが（笑

288 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:28 ID:YSg2C8L1

もしかしてあなたが２０２なんじゃないの？

289 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:28 ID:BAGb+kWQ

>>286
君は「整合性」の意味が理解できるんじゃなかったの？

290 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:29 ID:BAGb+kWQ

>>288
虚しくないですか？（笑

291 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:30 ID:YSg2C8L1

それならば整合性の意味を言ってください（藁

292 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:31 ID:BAGb+kWQ

>>291
君は子供か（苦笑

293 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:32 ID:BAGb+kWQ

しかし、別人装ってまで粘着するとは、相当キモい（笑

294 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:32 ID:YSg2C8L1

おろ、逃げるんだ？あなたの書き込み整合性とれてないよ。

295 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:34 ID:BAGb+kWQ

>>294
意味不明（笑
サクっと202でないところを証明して次に進みましょう。

296 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:39 ID:YSg2C8L1

２０２じゃないんだったらなんで言えないの？

297 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:41 ID:BAGb+kWQ

>>296
逃げ方も202そのまんま（笑

298 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:45 ID:BAGb+kWQ

>>296
本題について語りたいんじゃないんですか？
それならどうしてサクっと答えて202でないところを証明し、次に
進もうとしないの？

299 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:49 ID:YSg2C8L1

>>298
202の要望に答えるというのは、いつまでもリアルキティに付き合え
ということじゃなかったの？
どうしてサクっと答えて202でないところを証明し、次に
進もうとしないの？

300 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:52 ID:BAGb+kWQ

>>299
君大丈夫か？
薬とかやってないだろうな？
リアルキティの相手をするつもりはないから、君がそうでないことを
証明してくれと言ってるんだが。
簡単なことだろ？
別に難しいことじゃなく、君が理解しているという「整合性」という
日本語の意味を教えてと言ってるだけなんだから。

301 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:56 ID:BAGb+kWQ

202本人であることは間違いないけど、なぜ別人を装うのか、ということだ。
自分の理解している範囲で、私が主張してきたことを述べてくれ、と言われる
のがよほど嫌だったんだろう。

302 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:57 ID:YSg2C8L1

こちらもリアルキティの相手したくないんで、
サクッと証明してください。どうして
簡単な要望に答えられないんですか？

303 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 04:59 ID:BAGb+kWQ

>>302
ねえ、何で別人装ってるの？

304 ：おかしー：04/07/07 05:00 ID:YSg2C8L1

>>303
ねえ、何で別人装ってるの？

305 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:01 ID:BAGb+kWQ

>>304
あ、また壊れて別キャラに変貌してきてるね。

306 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:03 ID:BAGb+kWQ

別人装ってまで粘着するリアルキティ…怖いよ（笑

307 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:05 ID:YSg2C8L1

あなたなんて変貌しなくても壊れてるじゃん

308 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:06 ID:BAGb+kWQ

>>307
リアルキティにそんなこと言われても（笑

309 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:07 ID:BAGb+kWQ

だいたい私は別人になりすまして誰かに粘着するほどの異常者じゃないし。

310 ：ほんとにおかしー：04/07/07 05:10 ID:YSg2C8L1

だって整合性という日本語を説明しない人が２０２でキティー
なんでしょ？それなら君が２０２でキティーじゃないか。

311 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:12 ID:BAGb+kWQ

>>310
説明を求めてるのは私で、単に論点を君に回避されてるだけの人だから（笑

312 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:13 ID:BAGb+kWQ

>>310
で、君はスレタイについて話したいんだろう？
君が私の要望にサクっと答えればお望みが叶うのに、なんで
それをしないのかって話。

313 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:15 ID:BAGb+kWQ

やはり文章にはパーソナリティーが現れるもので、別人装っても
無駄、ということですな。

314 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:15 ID:YSg2C8L1

こちらもリアルキティの相手したくないんで、
その前にサクッと証明してください。どうして
簡単な要望に答えられないんですか？

315 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:17 ID:BAGb+kWQ

>>314
ますます202そのまんまだね。

316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:18 ID:BAGb+kWQ

都合の悪い質問をされると思考停止して単なるオウムになるという…。

317 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:20 ID:BAGb+kWQ

>>314
君は私とスレタイについて話したいんだろ？
だったら、私の簡単な要望に答えて自分がリアルキティでないところを
証明すれば君の希望が叶うじゃない。

318 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:21 ID:BAGb+kWQ

というか、すでにリアルキティ本人であることがバレバレだけどね（笑

319 ：検証作業終了：04/07/07 05:21 ID:YSg2C8L1

[結論]

科学的に検証できるとか言ってる人以上のキティーは
このスレには存在しませんでしたとさ。
結局>>1の内容を書けないのだから。

ー完ー

320 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:23 ID:BAGb+kWQ

>>319
もう粘着しないでね（笑
リアルキティは洒落にならないから。

321 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:24 ID:YSg2C8L1

>>320
319の投稿はあなたになんて話しかけてないよ。
なんで粘着するの？

322 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:25 ID:BAGb+kWQ

>>321
私に話し掛けてるんじゃなければ誰なんでしょうか（笑
脳内支持者？

323 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:26 ID:BAGb+kWQ

結局はっきりしたことは
202=リアルキティ=別人を装うキモイ奴
といったことでしょうか。

324 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:29 ID:YSg2C8L1

それがどうかした？

325 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:31 ID:BAGb+kWQ

>>324
別に？
再認識しただけ。

326 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:31 ID:YSg2C8L1

それは粘着じゃ無いの？

327 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:33 ID:BAGb+kWQ

>>326
どれ？
君がこれ以上粘着しないようにしてくれれば文句はないですよ？

328 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:33 ID:YSg2C8L1

327

329 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:34 ID:BAGb+kWQ

？

330 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:36 ID:BAGb+kWQ

でもまた別人装って粘着してくるんだろうなぁ～（〃´Д`；)

331 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:38 ID:YSg2C8L1

ところで、>>324の

>それがどうかした？

は、>>322 に対する返事ですよ。
要するに自分の意見に反対な人＝キティー＝２０２と認定して
あるいて自分を納得させてるだけなわけなんだ。はぁ・・・・・

そうまでして科学的に検証できると思い込みたいわけだね。

本当に疑いたくなってきた、何かマーフィーで商売かなにかしてる
か新興宗教関係の方かなにかですかね？
悪いけど正直な印象として、カルトっぽいでつ・・

332 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:40 ID:BAGb+kWQ

>>331
202かどうかわからないから簡単なことを尋ねたんですが、それに
対するパターンが202そのまんまですのでね。
本当にスレタイについて話したい人間で、202本人だったらサクっと
答えるはずですよね。

333 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:41 ID:BAGb+kWQ

>>331
ところで、別人になってまで粘着するのには訳があるんですか？

334 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:42 ID:BAGb+kWQ

本当にスレタイについて話したい人間で、202本人だったらサクっと
↓
本当にスレタイについて話したい人間で、202本人じゃないならサクっと

335 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:49 ID:NLaqEzEY

またやりあってるんでつなあ。

>>245
>もしかして本当は書けないんじゃないですか？
そのとおり。

336 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:50 ID:BAGb+kWQ

YSg2C8L1さん出てきてもいいですよ（笑

337 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:52 ID:YSg2C8L1

別人になって粘着なんて誰もしてないですよ、あなたの被害妄想。
私にはそれが分かるんですが（もちろんほかの人たちにも分かる
はず）、分かる理由はご想像におまかせします。

科学的に検証できるなんて話を支持する人は２０２だろうとそうで
なかろうと、いません。万が一のためですが、もしあなたがマーフィー
を科学のように扱うような団体かなにかにいるんでしたら気をつけて
ください。関係ないのでしたらこの話は無視してくだすってもかまい
ません。

338 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:53 ID:BAGb+kWQ

>>337
会社にパソコン持っていたんですか？
怒られると言ってたじゃないですか。

339 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:55 ID:BAGb+kWQ

>>337
それと、あなたの脳内支持者はどうか知りませんが、私の主張を
否定する人などいませんでしたが、本当にあなたは無理だと思って
るんですか？それはどうして？

340 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 05:57 ID:BAGb+kWQ

マーフィーの手法で効果が現れるか否か、というのは、ヨガを実践して
心筋梗塞の発症率が変わるかどうか、という統計調査と同じで、それが
無理だなんて考える人は202くらいだと思うんですけどね。

341 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 06:04 ID:BAGb+kWQ

あ、携帯？

342 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 07:05 ID:YSg2C8L1

>>339
現実逃避しちゃいけません、２０２を支持するような書き込みなんて
どこにありますか？ひとつもないではないですか。みんな、２０２なんて
関係なく、科学的に検証できるというあなたの言い張りへの揶揄なんですよ。
これ以上馬鹿にされて楽しいですか？

343 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 07:29 ID:BAGb+kWQ

>>342
202への支持がない、なんて言っちゃっていいんですか？
科学的検証ができる、なんて誰にでもわかる主張を揶揄しようなんて
202以外にいるんですか？（笑

344 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 07:31 ID:BAGb+kWQ

>>342
通常の理解力と知性がある人なら、客観的に確認できる手法と物理的
な結果の関係を統計で調査することが難しいことでないことくらいは
理解できると思いますが？

345 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 07:32 ID:BAGb+kWQ

この程度のことが理解できないのは、日本語の理解さえおぼつかない
202くらいでしょう。

346 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 07:34 ID:BAGb+kWQ

>>342
で、自分が202以上の日本語能力があることを証明する気になりましたか？

347 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 07:55 ID:BAGb+kWQ

>>342
もっと直接的に質問しましょうか。
「社長になる」あるいは「ジャンボジェットの機長になる」という
目標を立てている人のグループを、「社長になれる」「機長になれる」
と一万回唱える人のグループとそれをしないグループに分け、願望
を達成する率を調べるのが不可能だと思いますか？
それによって、一万回唱えるという手法の効果を調べることが不可能
だと思いますか？
この手法の効果の有無というのは、成功事例が根拠になるかどうか
の分かれ道ですからね。

348 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:00 ID:5j8Mz1Ts

その率を出してどうするの？

349 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:02 ID:BAGb+kWQ

>>348
マーフィー理論ではその手法がポジティブな精神性を生み、そこ
から生まれるパワーが願望を実現させる、その証拠に実践して願望を実現
させたものがこんなにいるじゃないか、という主張であるから、その成功事例で
行われた手法が願望実現とは何の関係もなく偶然、あるいは別の理由で願望が
実現したなら、手法から精神、精神から潜在パワー、潜在パワーから願望実現、と
いう主張の根拠とはならなくなる。
逆に、その事例の成功がその手法の成果であれば、潜在パワー説と
矛盾せず、潜在パワー説が事実だという前提に立てば、そういった
手法を用いて願望が実現するのは当然の結果ということになり、整合性
がとれるということになる。

350 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:09 ID:/QPs3XXc

何？この糞スレ
２人で永遠とガキの喧嘩みたいなことしてるし…

351 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:11 ID:BAGb+kWQ

>>350
いや、実際ガキの喧嘩だから。

352 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:28 ID:5j8Mz1Ts

１．前者なら、マーフィー信者から、どっちのグループにも潜在意識を使え
てる人と使えてない人が同じ割合でいただけだといわれるだけだろうし、
２．後者なら、話が飛躍してるから潜在意識の法則との整合性が取れて
るとまではいえません。
３．もうひとつの可能性としては、マーフィー実践してるとか言う人
の方がマイナスになる場合も有り得るのでこれを考慮すべし。
４．また、潜在意識の法則そのものよりは、マーフィーを信じる人とそう
でない人の間に性格的な傾向の違いがあるとするとその影響が出るかもしれ
ませんし、
５．なんでもよいのなら、社長になるだけなら誰でもなれるし機長も
視力に問題がなければほぼなれると思って間違い有りません。それぞれ
のグループの性格的傾向などが影響するかもしれません。
６．マーフィーの読者層に偏りは無いのでしょうか。

353 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:32 ID:BAGb+kWQ

>>352
また同じことを言ってる。
くどいほど言っているように、ここで直接関係するのは、この手法
の効果の有無であって、潜在能力は直接には関係しないの。
そして、手法に効果がないとわかれば成功事例は根拠にならない、と
いうことだから、潜在パワー説に間接的に影響してくる、ということ
なの。

354 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:33 ID:yYOq+ptJ

よく分からんけど、皆理論が大好きﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲってことで。

355 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:34 ID:BAGb+kWQ

>>352
そして、整合性の理解ができていないことであなたが202であることが
わかるわけだけど、整合性がとれる、というのは矛盾がないということ
なので、日本語ではこれでいいの。

356 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:36 ID:BAGb+kWQ

>>352
形だけの社長になろうと考える人が現れる確率は両者で同じだから問題
ないこともすでにあなたには説明したし、ジャンボジェットの機長に誰でも
なれるような発言には、開いた口が塞がらない。
これで、第三者の人には202の知的レベルがわかったことと思います。

357 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:37 ID:BAGb+kWQ

私見ですが、202がいくらがんばってもジャンボジェットの機長には
なれないと思います。

358 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:38 ID:yzFcFTKm

つーか　糞スレたてんな
お前らはマーフィー様のいわんとしてることが、わかってないようだなー
マーフィー様はお前らのような下等な香具師らのためにバカでもわかるように書いてるんだよ
それすらわからんお前らは屑以下

359 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:38 ID:BAGb+kWQ

>>352
マーフィーを信じる人と信じない人に性格の違いがあるのは当然
かもしれませんが、何の問題にもなりません。

360 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:39 ID:yYOq+ptJ

大発見！レスは一つに纏めた方が第三者も見やすい！

361 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:41 ID:BAGb+kWQ

信じる人と信じないの性格で問題あると思うなら、信じる人を手法実践組
と非実践組にわけてもいい。
そうすれば、その手法そのものの効果がわかる。

362 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:44 ID:BAGb+kWQ

手法を実践させないで、信じる人と信じない人でデータをとり、その
誤差を修正してから行ってもいいし。

363 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:46 ID:5j8Mz1Ts

なぞのパワーが関与している式の話である時点ですでに
その話は理論ではありません。
したがって、整合性が取れているとか取れていないとかいう問題では
ありません。

納得できない人のために：
これを理解するためには、具体的な調査作業を検証してゆけば
いいでしょう。では、以下、よろしく。
＊本当に調査できる作業を提示できれば、当方、納得します。

364 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:47 ID:BAGb+kWQ

>>363
また同じ逃げに入り始めましたね（苦笑
まだ「理論」という日本語の意味も理解できてないし。

365 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:48 ID:5j8Mz1Ts

>>353

一万回唱えるとマーフィーを実践してることになるわけですか？

366 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:48 ID:BAGb+kWQ

>>363
それと言っておきますが、あなたに何を話しても納得するなどとは
思ってません。
なんせ、ジャンボジェットの機長に誰でもなれるような発言をする
人物ですので。

367 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:49 ID:BAGb+kWQ

>>365
マーフィーがそれによってポジティブになり、潜在意識のパワーが
発揮できる、と言ってますからね。

368 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:50 ID:BAGb+kWQ

たとえば、「なりたい自分」をきっぱり宣言する、一日数分でいいから
自分に語りかける、眠る直前、あるいは目覚めた直後にポジティブな
イメージを創造したり、肯定的な言葉を自分に語りかける、日常的に言葉
は肯定的に、常に現在進行形で語る等々。
こういったことで実際に潜在意識のパワーが発揮されるのか
は、ここでは直接に関係しない。
ようは、潜在意識のパワーはこのようなことで発揮する、そして
それが成功へと導く、という主張の根拠として、これらを実践
して成功した事例をあげるなら、成功がその実践の結果だという
ことが明らかにならなければいけない。
これらを実践したグループと対照グループで差が出ないなら、成功
理由をこれらの実践に求めることはできなくなるから、結果として
これらの実践によって潜在パワーが発揮されるとか、そのパワーが
成功へと導く、といった主張の根拠にもならなくなる、ということ。

369 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:53 ID:5j8Mz1Ts

＞手法を実践させないで、信じる人と信じない人でデータをとり、その
＞誤差を修正してから行ってもいいし。

マーフィーサイトなどを見るとわかりますが、

マーフィーを実践してるという人の独特な部分は、潜在意識なるものが
ものごとをつかさどっているということを信じてるか信じてないか
くらいのものであって、
普通の精神ケアみたいのと違いはあまり見当たらないのですが。

だから「マーフィーの実践」という逃げ口上を使った概念的な話では
なく、実行できる具体的調査法を書いてくださいという話になるの
です。

では、スレの本題に入っていただけますよう、よろしくお願い
いたします。

370 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:54 ID:yzFcFTKm

お前ら必死すぎｗ
そんなくだらん争いはマーフィー様も望んでないと思うぞ。
お前ら二人はマーフィー読む資格なし
逝ってよし

371 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:55 ID:BAGb+kWQ

>>369
だから客観的に確認できるものとして、手法を実践しているのかどうか
を問題にしてるんです。
そして、ここで重要なのは、その手法が成功に利するかどうか、なの。
そして、性格的にマーフィーを信じやすいものはものごとに成功しやすい
とか、そういうことが心配なら、先に説明したとおり、信じるグループ
同志でやるとか、最初に誤差を修正してからやるとか、方法がある、と。

372 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:57 ID:5j8Mz1Ts

>>368

それでも、この話に反駁できていません：
＞１．前者なら、マーフィー信者から、どっちのグループにも潜在意識を使え
＞てる人と使えてない人が同じ割合でいただけだといわれるだけだろうし、

イメージができてるかどうかなどは本人の内面的な問題ですから図れ
ないので実践できてるかどうかを決めるのは本人の主観です。

373 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:58 ID:yzFcFTKm

↑
ヲタク逝け
こんな時間に何やってるの？
マーフィーとか言ってる場合じゃないよ
仕事探せよ（ップゲラ

374 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:00 ID:BAGb+kWQ

>>372
いや、それ反論になってないから。
潜在パワー説というのは、根拠にあげられる事例の手法と成果の
関係が成立した後に主張できることであるから、ここで潜在パワー
がどうのと言ってもそこには何ら根拠がない、となってしまう。

375 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:02 ID:yzFcFTKm

↑
ヲタク逝け
こんな時間に何やってるの？
マーフィーとか言ってる場合じゃないよ
仕事探せよ（ップゲラ

376 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:02 ID:BAGb+kWQ

>>372
そして、何度も言うように、手法を実践しているかどうか、そして
成果が形として現れるかどうかが問題であって、主観的なことは
ここでは関係しません。

377 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:02 ID:5j8Mz1Ts

>>371

信じるかどうかというのも本人がそう言うかどうかだけの問題で
あって本当の所は知りようがありません。また、ほかの方法で誤差を
修正するとしても、多分あなたはご存知ないと思うのですが、
性格テストは科学ではありません。（＊ですから知識の問題もあると
以前に申したのです、あなたが科学的調査が可能だと思うのは、
単に必要な知識をもっていないという部分もあります。科学の話を
したいのでしたらそれなりにまじめに教育をうけるべきです。科学を
ナメないでください。）

378 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:03 ID:yzFcFTKm

↑
ヲタク逝け
こんな時間に何やってるの？
マーフィーとか言ってる場合じゃないよ
仕事探せよ（ップゲラ

379 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:04 ID:BAGb+kWQ

>>372
そして、両者に潜在パワーを使える者がいたと考えてもいいけど、ここでは
その手法の効果であるから、その手法に効果がないという結果になれば
成功事例は根拠にならなくなる、という意味で結論は同じです。

380 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:04 ID:yzFcFTKm

↑
ヲタク逝け
こんな時間に何やってるの？
マーフィーとか言ってる場合じゃないよ
仕事探せよ（ップゲラ

381 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:04 ID:BAGb+kWQ

>>377
信じるかどうかを問題にしたのはあなたであって私ではない。
私が問題にしてるのは客観的に確認できることだけですので。

382 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:05 ID:yzFcFTKm

↑
ヲタク逝け
こんな時間に何やってるの？
マーフィーとか言ってる場合じゃないよ
仕事探せよ（ップゲラ

383 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:05 ID:BAGb+kWQ

>>377
科学の勉強を少しでもした方なら、間違ってもあなたのような発言を
することはありませんし。

384 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:06 ID:yzFcFTKm

↑
ヲタク逝け
こんな時間に何やってるの？
マーフィーとか言ってる場合じゃないよ
仕事探せよ（ップゲラ

385 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:06 ID:5j8Mz1Ts

>>374

何をしたらマーフィーを実践してることになるんですか？

そうやってブツギリの部分レスでごまかさないで、ほかの、
たとえば３７７などの話などとも、それこそ整合性がとれるように
理論的に考えてください。

386 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:07 ID:yzFcFTKm

↑
ヲタク逝け
こんな時間に何やってるの？
マーフィーとか言ってる場合じゃないよ
仕事探せよ（ップゲラ

387 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:07 ID:BAGb+kWQ

>>385
何をするかはもうここまでで二三カ所書いてますが、なぜいつもそうやって
思考停止して現実から逃避するんですか？
この調子だから、理解力がないと言わざるを得ないんですよ。

388 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:08 ID:yzFcFTKm

↑
ヲタク逝け
こんな時間に何やってるの？
マーフィーとか言ってる場合じゃないよ
仕事探せよ（ップゲラ

389 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:09 ID:BAGb+kWQ

202がどういった人物かはこれで知らない人にも明らかになったことと
思います。

390 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:09 ID:5j8Mz1Ts

>>387
わかりました、では、あまり複雑なことを考えずに一点に絞って考えて
ください。

何をしたらマーフィーを実践してることになるんですか？
たとえば、一万回唱えたらマーフィーを実践したことになるんですか？

391 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:09 ID:BAGb+kWQ

>>388
元気ですね（笑

392 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:10 ID:yzFcFTKm

↑
ヲタク逝け
こんな時間に何やってるの？
マーフィーとか言ってる場合じゃないよ
仕事探せよ（ップゲラ

393 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:11 ID:BAGb+kWQ

>>390
あなた、レス読んでますか？
多分読んでると思いますが、すでに私が説明したことは誰でもわかる
ことですので、あなたの相手をまともにするのはこのへんでやめに
しときます。

394 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:11 ID:yzFcFTKm

↑
ヲタク逝け
こんな時間に何やってるの？
マーフィーとか言ってる場合じゃないよ
仕事探せよ（ップゲラ
もうお前らには負けたよ
勝手にしやがれ～！

395 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:12 ID:BAGb+kWQ

でも最後に親切心を発揮しておきます。

368 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 08:50 ID:BAGb+kWQ
たとえば、「なりたい自分」をきっぱり宣言する、一日数分でいいから
自分に語りかける、眠る直前、あるいは目覚めた直後にポジティブな
イメージを創造したり、肯定的な言葉を自分に語りかける、日常的に言葉
は肯定的に、常に現在進行形で語る等々。
こういったことで実際に潜在意識のパワーが発揮されるのか
は、ここでは直接に関係しない。
ようは、潜在意識のパワーはこのようなことで発揮する、そして
それが成功へと導く、という主張の根拠として、これらを実践
して成功した事例をあげるなら、成功がその実践の結果だという
ことが明らかにならなければいけない。
これらを実践したグループと対照グループで差が出ないなら、成功
理由をこれらの実践に求めることはできなくなるから、結果として
これらの実践によって潜在パワーが発揮されるとか、そのパワーが
成功へと導く、といった主張の根拠にもならなくなる、ということ。

396 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:12 ID:BAGb+kWQ

ね？理解力が0でしょ？

397 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:14 ID:yYOq+ptJ

大発見！ ID:BAGb+kWQに於かれましては>>360を読んでほしいなっ！

398 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:14 ID:5j8Mz1Ts

>>393　>>395
390と377は基本的に同じテーマの話です、そして両方に対して
の回答となる投稿はどこにもありません。あなたは答えてません。
（３９５に対する投稿が377でした。）

他に回答となる部分があるというならば、それはどこで、
なぜそれが答えになるのかをご説明ください。

399 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:16 ID:BAGb+kWQ

>>398
いや、回答になってないと思ってるのは君だけだし（笑
ようは、マーフィーを実践するというのは、ここではその手法を実践する
ということであって、この調査はその手法の効果を確認することだから。

400 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:18 ID:BAGb+kWQ

202がまともに相手できる人間かそうでないか、よくわかったかと。

401 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:18 ID:5j8Mz1Ts

>>399
宣言したり、自分に語りかけたりしたら、
マーフィーを実践してることになるんですか？

402 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:19 ID:BAGb+kWQ

>>397
いや、ここは隔離スレなので他のスレに迷惑はかけられない（笑

403 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:20 ID:BAGb+kWQ

>>401
あんたもしつこいね（苦笑
マーフィーはそれが効果的と言ってるでしょ？
だから、それをやって願望が実現しました、という事例が根拠になり
得るわけでしょ？
だからその手法に実質的効果があるのかどうか、という話なの。ったく。

404 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:24 ID:BAGb+kWQ

というか、結局まんまと、またもや202の術中にハマってしまった
わけだが…。

405 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:42 ID:BAGb+kWQ

今日のヒットは

＞なんでもよいのなら、社長になるだけなら誰でもなれるし機長も
＞視力に問題がなければほぼなれると思って間違い有りません。

ですかね。

406 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:46 ID:yYOq+ptJ

>>402
レスとスレを間違えてますか？

407 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 09:48 ID:BAGb+kWQ

>>406
ごめんよ（ｼｸｼｸ
よく指摘されることなのに、スレとレスを読み間違えてしまいました。

408 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

409 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 17:51 ID:qcBiCCJl

なんか荒れてますね。
俺は202が嫌いだからこのスレは覗かなくなったよ。
潜在意識に対して皆さんどう考えてるのかな？
なんでも用意してくれる魔法の道具？確かに思い通りになるよね。
やり方次第で。でも心の持ち方も大事だと思うよ。
偉そうなこと言ってすみません。でもこれだけは言わせてもらう。

俺はイメージすることで願いを叶えてきた

410 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 18:15 ID:NLaqEzEY

キモイんで全部読まないけど、
ID:BAGb+kWQ
↑
こいつキモイ。粘着もいい加減にって思う。

411 ：(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)：04/07/07 21:06 ID:gi0mB4vE

どうでもいいが、リアルキティ君よ、
君は素晴らしいキャラだよ。
その調子で、どんどん荒らして生きたまえｗｗｗ

412 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 23:49 ID:ZSWiotyA

>>410
ミエミエ。

413 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/08 00:55 ID:dFSEvSTM

>>412
キモイ。

414 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/08 02:01 ID:vMt/lBfL

>>413
モアイ

415 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/08 03:58 ID:dQOe2995

>>408
(ﾟ∀ﾟ)

416 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/08 04:00 ID:dQOe2995

>>411
(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )( ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)(ﾟ
∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )( ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)

417 ：(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)：04/07/08 05:44 ID:xOATfZQ7

なんだ、今日はバトルなかったのか。
リアルキティを連日相手できるやつは
なかなかいないだろうからな。

ここも無人化するかもな。

418 ：あひゃ：04/07/08 05:53 ID:OzkvgAtn

(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )( ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)(ﾟ
∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )( ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )( ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)(ﾟ
∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )( ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )( ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)(ﾟ
∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )( ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )( ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)(ﾟ
∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )( ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )( ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)(ﾟ
∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ )( ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)

419 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/08 06:21 ID:mv6Ycg+R

>>403
何故そのように毎回あいまいな答え方をする？
こんな質問イエスかノーかで言えばいいだけだろ、それができないのは
そのあと突っ込まれそうで自信が無いって事だろ。誰が見たってそう見えるよ
つか、ほんとはとっくに、自分のボケに気が付いてるっぽ・・。

420 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/08 06:34 ID:ZIwGZ9+G

>>419
イエスかノーで答えられることを毎回ああだこうだと逃げ回るのは
君の十八番だろう。
反論できないなら無理することはないんだよ。

421 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/08 06:41 ID:ZIwGZ9+G

>>419
というか、君は>>403の内容が曖昧だと思うのか？

422 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/08 06:44 ID:ZIwGZ9+G

今わかった気がしたけど、自分が理解できない内容の文章はみんな
「曖昧」で片付けてるんじゃないだろうか？
昨日も過去に何度もしていた発言を繰り返していたし、それに対する
過去の私の発言はそこに何ら反映されてなかったし…。

423 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/08 07:36 ID:IVS/XjrL

>だから、それをやって願望が実現しました、という事例が根拠になり
>得るわけでしょ？

そんなこと電波の人しか言わないよ。

424 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/08 07:45 ID:ZIwGZ9+G

>>423
電波かどうかは結果が出てみなければわからないが、現に根拠として
いろんな人の事例が紹介されるじゃない。

425 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/08 07:51 ID:IVS/XjrL

啓蒙活動かなんかやっておられるんでつか？

426 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/08 07:53 ID:ZIwGZ9+G

>>425
そうじゃないよ。

427 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/08 08:04 ID:IVS/XjrL

宗教と科学って統合するでしょうか？

428 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/08 08:08 ID:ZIwGZ9+G

>>427
現在宗教の範疇にある問題が将来科学の問題となる可能性はあるかも。

429 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/08 08:53 ID:IVS/XjrL

宗教の範疇にある問題って、あんまり思い浮かばないす。
宗教必要な人もいるけどいらない人には無くても済んでしまいそうだし。

430 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/08 09:29 ID:ZIwGZ9+G

かつては生命科学も天文学も全てのことが宗教的な範疇
のこととされてましたが、科学の進歩とともにその領域
が狭まってしまいましたからね。
神様も窮屈な思いをしてるかも。
哲学＆科学によって宗教的な神秘性が剥がされていくこと
をニーチェは神の危篤状態と表現したけど、哲学や科学も
真理を追及しようと考える点で宗教と同じだと。
結局真理を追究していった先にあるのは「無意味」だけで
そこで神が死んでいることに気づくと。
そういった深遠なことはわからないけど、もし宗教が検証不可
能なものをテーマとしているなら科学とはなり得ないかもしれ
ないが、祈りの効用とか違った観点で語られるようになるかも
しれない、とは思います。

431 ：池田大作先生こそが心の師：04/07/08 14:19 ID:7h7lQmfv

日蓮が残したお題目、南無妙法蓮華経をひたすら唱え
心を無にし、アマラ意識（仏教においての潜在意識）と合一すること
こそが、真の潜在意識の法則であり、マーフィーのそれは
2500年前から伝われる仏教のバクリ、イカサマの戯言にすぎません。

　　　　　　　　　　BY　ひろゆき　夜勤

432 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/09 01:11 ID:wlhnfIY7

祈りの効用って、たとえばマインドコントロールとかもその一つ・・・

433 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/09 01:36 ID:wlhnfIY7

疲れた心をリフレッシュするための瞑想とか、
集中力をつける方法みたいなのも、祈りと同じ効用かも。
でも、祈りって効用のためにやるんじゃないわけで。

434 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/09 03:53 ID:jhHrKumk

南無阿弥陀仏みたいな御題目もそうだけど、何かを暗誦したりする行為って
不安から逃れられたり心を静めたりする効果ってありますね。
それが他人のためだとか世界平和のためなら、利他的行為をしているという
満足感もあるし。
こういった不安と解消について、脳の観点から考えてみたり、自分が
変わると世界が変わる、という思想について、他人の嫌悪を示す表情を
見ていると、見ている人間の脳も同じく嫌悪の感情を司る部分が活性化
する、というような観点で考えてみたり。

435 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/09 05:35 ID:DvcSIsOg

>>424　
かなったっていうのは夢のある話であって電波ではない、
電波なのは、それが根拠っていうのが電波なの。

436 ：(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)：04/07/09 05:44 ID:w+dd5wJ+

ほとんどの人は祈りの意味を勘違いしています。祈りといっても、自分の低次元な欲望を祈ることではなく
人間としてもっと崇高なことを祈らなくてはなりません。潜在意識の力は、金儲けや性欲を満たすために
使おうとするものには働かず、逆に使おうとするものを不幸に導くことにもなります。

お題目をとなえるのは、崇高な祈りであり言葉そのものに人間の魂を高みに登らせる意味があらかじめ含んでおり
ただひたすらそれを繰り返すことによって、その意味そのものと一体化するのです。
つまり祈りとは自分の欲望を考えてそれを満たすために祈るのではなく
すでに高次元な決まったことを念じることにより
低次元な我欲を心の中から追い出していく作業ともいえます。
しかし、ほとんどの方は、そのことを知らず、
低次元な思考を潜在意識にインプットしようとして
動物レベルの思考から逃れずもがいているのが現状なのです。
無になりなさい。空になりなさいするとあなた自身の心の底から、
本来の真我が現れあなたの魂を正しい思考へと導くでしょう
(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)
(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)
(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)
(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)
(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)
(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)(-m-)
オーム・マニペーﾒ・フームオーム・マニペーﾒ・フームオーム・マニペーﾒ・フーム
オーム・マニペーﾒ・フームオーム・マニペーﾒ・フームオーム・マニペーﾒ・フーム

437 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/09 07:19 ID:ndXph77j

>>435
同じような事例だけを集めれば説得力があるように思う心理が人間にはある
んですよ。
だからマーフィーに限らず「私はラピスをして恋人ができました！」なんて
いう広告が出ることになる。
個人的な少ない経験や都合のよい事例だけから「診た、治った、故に治療は
効果があった」式に判断するのは間違いではあるけど、陥りやすい罠でもあると。

438 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/09 07:22 ID:ndXph77j

>>436
なむ～。

439 ：435：04/07/09 09:26 ID:nzpiKgdy

>>437 まったくその通りかと。
楽しみや夢だとわかっててやるのと罠にはまってしまうのとでは
はっきり違うということで。

440 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/09 20:06 ID:Nu7YlfyG

暗示の効果があっただけで、潜在意識とは何の関係もない。

441 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/09 20:26 ID:X4SC1Oo7

｢祈り｣とか｢潜在意識｣という言葉にこだわらずに。
｢意識の状態｣として考えたほうが分かりやすいんでね？

442 ：(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)：04/07/09 22:31 ID:bDejE598

自作自演的な書きこみご苦労様といいたいですな。

しかし池田大作先生の仏教が宇宙最強であることには変わりありませんj。
ジョセフマーフィーは、池田大作先生のパクリにすぎず
パクリ方が低次元であるので、低次元な欲望の人間が集まっている
ことは確かなようですな。

南無妙法蓮華経を唱え、心を清めなさい。
決してピンクチャンネル代表中尾嘉宏（夜勤）のように
卑猥なポルノで、学会の幹部を目指し御布施しても
心が無ければ意味がないということです。
( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

443 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/09 23:17 ID:EjdxHBMi

>>442
言っちゃ悪いが、創価学会は宗教としては破綻してると思われ。
宗門と対立したら勝手に御本尊作っちゃうし、宗門とは別の坊さんを探して来て
その人に御本尊を写させちゃうし。
真面目な人間にはそういうやり方にはついて行けないと思われ。

444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/10 00:07 ID:vIhBBDSx

白蓮教これ最強

445 ：ピンクちゃんねる代表中尾嘉宏（夜勤）：04/07/10 00:31 ID:R7vMOELj

出ました。２ちゃんねる運営人の得意技
白々しいヤラセアンチ（ｗ

創価板は、アンチの情報や信仰しているフリをして
実は脱会しようとしている人間のカキコのIPを探し
洗脳にかけるワナ板ともいってよかろう。
西村博之も、ピンクちゃんねる代表中尾嘉宏も
創価学会なのは、もうすでに多くの人間にばれている。

今だにこんな発言を信用して、脱会しようとしている
信者が信用してカキコすると思ってるんだから進歩のない奴らだ。
おまえらの行動はワンパターンだからつまらん。
もっと細かい芸をみせてみろ、２ちゃんねる運営人（ｗ

446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/10 00:49 ID:vIhBBDSx

<ヽ｀∀´>ウェー、ハッハッハ

447 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/10 01:47 ID:UaXKFg6E

>>403
確認しますが、
宣言したり、自分に語りかけたりしたら、マーフィー理論を実践してる
ことになるんですね？それで、
それをさせないグループを、マーフィーを実践してないグループと
いうことにするわけですね？
YESということでいいですか？はっきりお答えください。

448 ：ピンクちゃんねる代表中尾嘉宏（夜勤）：04/07/10 06:26 ID:R7vMOELj

>>447

恐ろしいほどマイペースな自問自答が続いてますな
２ちゃんねる運営陣（ｗ

449 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/10 06:57 ID:3viEfDIx

>>447
読解力があればわかると思うけど、この文脈においての「マ－フィーを実践」
と言えば、その意味しか考えようがないかと。
ものごとは、広義にも狭義にも解釈のしようがあるので、誤解のないように
よりわかりやすく説明したつもりなんですけどね。

450 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/10 07:00 ID:3viEfDIx

だって、マーフィーの本で効果があると言われる手法の効果を確かめる
調査で、「マ－フィー実践組」と「非実践組」というなら、そのことを
指す以外に解釈の使用があるとは思えない。

451 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/10 07:12 ID:PVHmjMQb

>>449
余計な言葉を言わずにYes、Noでお答えください。

自分に宣言したり、自分に語りかけたりしなかったらマーフィーを
実践してないんですね？
逆に、口先だけでも言えばマーフィーを実践してるんですね？

>>450
自分が前々スレからひたすら言ってることもう忘れましたか？
以下の投稿をごらんください。
>>349 >>352

それが352の投稿への答えになってますか？なってると思うなら、
小学校一年生からやり直してくださいね。ここでのやりとりは、
別に話に勝つことが目的なのではないのでしょ？現実を見ましょうね。

452 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/10 07:39 ID:3viEfDIx

>>451
君、日本語を一から勉強しなおした方がいいよ。
もし本気で意味がわからないなら。
日本語の通用しない人を相手にするつもりはないし。

453 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/10 07:40 ID:PVHmjMQb

もう一度聞きます。

自分に宣言したり、自分に語りかけたりしなかったらマーフィーを
実践してないんですね？
逆に、口先だけでも言えばマーフィーを実践してるんですね？

454 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/10 07:41 ID:3viEfDIx

>>451
あの私が言っている意味を君が理解できてるとは思えないんだけど？
私はマ－フィーの本で根拠にあげられる事例で述べられる手法の効果を
調べる必要がある、と最初から一貫して言ってるだけなんですから。

455 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/10 07:43 ID:3viEfDIx

>>453
君には「文脈」の概念がないの？
だから、他の解釈のしようがあるなら教えてくれる？

456 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/10 07:44 ID:3viEfDIx

大辞林より

ぶん-みゃく [0] 【文脈】
　　　（１）文における個々の語または個々の文の間の論理的な関係・続き具合。文の脈絡。コンテクスト。「前後の―から意味を判断する」
　　　（２）一般に，すじみち・脈絡。また，ある事柄の背景や周辺の状況。

457 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/10 07:46 ID:3viEfDIx

この文脈を無視するなら、「その手法はマ－フィー以前から唱えられて
いたものだから、「マ－フィーを実践」という言い方は間違いだ」とも
言えるわけ。

458 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/10 07:48 ID:3viEfDIx

あ、いつまでもわけわかんない奴の相手してられないんだ。
じゃあね。

459 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/10 07:54 ID:PVHmjMQb

もう一度聞きますので、都合によってマーフィーの実践の意味を
使い分けて言い逃れているのでないと思われたくなかったら、
はっきりとお答えください。

自分に宣言したり、自分に語りかけたりしなかったらマーフィーを
実践してないんですね？
逆に、口先だけでも言えばマーフィーを実践してるんですね？

460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/10 07:56 ID:aBfnJ8/x

>>459
天然？

461 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/10 07:59 ID:PVHmjMQb

もう一度聞きますので、はっきりとお答えください。

自分に宣言したり、自分に語りかけたりしなかったらマーフィーを
実践してないんですね？
逆に、口先だけでも言えばマーフィーを実践してるんですね？

462 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/10 08:03 ID:XQZsAfBl

>>460
その通り

463 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/10 23:56 ID:p8v0enC3

>>461
この文章でも理解できないなら、私には君に何事かを理解させる
能力はないということなので、もう好きなように解釈をすればいい
と思う。
自分の解釈したいように解釈すればいい。
私が言っているのは
1.言葉の意味、というのは文脈で変化する。
2.君の質問は曖昧なので、この文脈における「マーフィーの実践」という
表現の意味を聞いているのか、文脈を取り払った上での定義を聞いているのか
わからない。
3.この文脈とは無関係の定義を語っても意味がないので、この文脈において
「マーフィーの実践」というのは、「マーフィー本にポジティブな精神性を
持つために有効と説かれている手法の実践」という意味になる、それ以上でも
以下でもない、と説明した。
4.あえて文脈を無視して言えば、ポジティブな精神性を持つために、こういった
手法を実践する必要のない人もいるだろうし、ポジティブな精神が潜在パワーを発揮
させるというマーフィー理論を信じてネガティブな思考を排除しようと努めている
なら、それを称して「マーフィーの実践」と言えるだろう。
しかし別の観点から言うと、そういった説はマーフィー以前からあるので、それを
称して「マーフィーの実践」と表現するのは間違い、とも言えるし、マーフィー
の考え出したアイディアでなくても、マーフィーがそれを信じて唱える説であるから
間違った表現ではない、とも言える。
しかしマーフィー本にあるポジティブな精神性を生むために有効とされる手法の
効果を確かめるための調査について語っているこの文脈において「マーフィーの実践」
と言えば、その手法の実践という意味しか捉えようがないだろうと言っている。
また、この調査では、その手法が願望を達成する上で役立つと信じて実践する
人間たちと、表層意識においてネガティブ性を肯定している人間のグループを対象
として行われるんだから、「口先だけで」どうのというのは全然関係がない。
おそらくこの文章も君にとっては長すぎるだろうし、理解することもできないだろう。
だから、適切な反応は期待しない。

464 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:03 ID:A1CUnKAc

じゃあ>>349は言えないよね？
これまさか349は違う文脈だとか言ったら基地外ですが・・・

465 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:15 ID:A1CUnKAc

とくにこの部分なんか、おかしいですよ。

>逆に、その事例の成功がその手法の成果であれば、潜在パワー説と
>矛盾せず、潜在パワー説が事実だという前提に立てば、そういった
>手法を用いて願望が実現するのは当然の結果ということになり、整合性
>がとれるということになる。

うまく説明できないことにぶつかると（間違ってるから説明できるわけ
ないけど）、相手が理解できないことにするのやめましょうね。

466 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:16 ID:1wqu6MRh

>>349
ん？
何を「言えない」の？
もしその手法に効果があったら根拠になり得る、ということと何の関係が？

467 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:17 ID:1wqu6MRh

>>465
君は、自分の能力を基準に考えない方がよい。
何がわからないのか、私にはそれがわかりませんけど。

468 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:19 ID:1wqu6MRh

>>465
整合性の意味が理解できない相手だし、私が主張していないことを
主張したかのように発言する相手なのだから、そう判断されても仕方
ないでしょ？

469 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:23 ID:A1CUnKAc

くどく書かないと冷静に読まないようだから
もう一度言うけど、とくにこの部分なんか、おかしいですよ。

>逆に、その事例の成功がその手法の成果であれば、潜在パワー説と
>矛盾せず、潜在パワー説が事実だという前提に立てば、そういった
>手法を用いて願望が実現するのは当然の結果ということになり、整合性
>がとれるということになる。

うまく説明できないことにぶつかると（間違ってるから説明できるわけ
ないけど）、相手が理解できないことにするのやめましょうね。

わかりましたか？

470 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:24 ID:A1CUnKAc

言葉でごまかして関係ないことを調べたところで、
整合性がとれてるとはいえないの。
話飛躍しちゃったら整合性も何もないの。

わかりましたか？

471 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:25 ID:1wqu6MRh

>>469
だから、自分に理解できないことを「おかしい」の一言ですませるのはやめなさい
と言ってるんです。
それでは進歩しないし、君のためによくない。

472 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:26 ID:1wqu6MRh

>>470
関係ないという発言がいかにナンセンスかも君にはくどいように説明
した。
どうして文章の意味を理解しようと全然しないの？

473 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:27 ID:A1CUnKAc

きみのいうことは整合がとれてません。

これよく嫁
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C0%B0%B9%E7&stype=1&dtype=0

474 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:28 ID:1wqu6MRh

とりあえず、日本語が理解できず、意味を教えても強情にそれを否定して
自分の日本語解釈が正しいかのように言い張る人間とまともにコミュニケート
できるはずがない、というのが結論ですかね。

475 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:28 ID:A1CUnKAc

はい、もう一度言っとくけど、
とくにこの部分なんか、おかしいですよ。

>逆に、その事例の成功がその手法の成果であれば、潜在パワー説と
>矛盾せず、潜在パワー説が事実だという前提に立てば、そういった
>手法を用いて願望が実現するのは当然の結果ということになり、整合性
>がとれるということになる。

うまく説明できないことにぶつかると（間違ってるから説明できるわけ
ないけど）、相手が理解できないことにするのやめましょうね。

わかりましたか？

476 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:29 ID:1wqu6MRh

>>473
勉強しましょう。

「新選　国語辞典第七版」
せい-ごう【整合】
1.きちんと合うこと。また、合わせること。
2.理論の内容に矛盾がないこと。

せい-ごう【整合】
1.ととのい一致すること。きちんと合わせること。
2.理論の内容に矛盾がないこと。

「広辞苑第四版」
--せい【整合性】無矛盾性に同じ。
む-むじゅん-せい【無矛盾性】
公理契に何も論理的矛盾がないこと、すなわちある命題とその否定が
同時に成立しないこと、またはその公理系から矛盾した命題が導きだされ
ないこと。「整合性」。

477 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:29 ID:A1CUnKAc

それから、これももう一度言うけど、

言葉でごまかして関係ないことを調べたところで、
整合性がとれてるとはいえないの。
話飛躍しちゃったら整合性も何もないの。

わかりましたか？

478 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:30 ID:1wqu6MRh

>>475
思考停止してては成長しないし、精神が発達しないよ？マジで。

479 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:31 ID:1wqu6MRh

>>477
ある理論を事実という前提にすれば当然こうなるだろうという予測が
つく問題、という関係にあるんだけど、君には難しいかな…。

480 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:31 ID:A1CUnKAc

しかたがないからわかるまで根気良く言うけど、
とくにこの部分なんか、おかしいですよ。

>逆に、その事例の成功がその手法の成果であれば、潜在パワー説と
>矛盾せず、潜在パワー説が事実だという前提に立てば、そういった
>手法を用いて願望が実現するのは当然の結果ということになり、整合性
>がとれるということになる。

>>462ってことなら、これは言えないでしょ？馬鹿なあなたでも
わかるでしょ？

うまく説明できないことにぶつかると（間違ってるから説明できるわけ
ないけど）、相手が理解できないことにするのやめましょうね。
わかりましたか？

481 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:32 ID:1wqu6MRh

AがBでありBがCであるなら、調査においてAはCになるのが当然だろう、と
いうこと。

482 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:33 ID:1wqu6MRh

>>481
君、日常生活ちゃんとおくれてるのかな？

483 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:33 ID:1wqu6MRh

>>481じゃなく>>480ね。

484 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:34 ID:A1CUnKAc

ああまたごまかそうとしてるようだから、
わかるまで根気良く言うけど、
とくにこの部分なんか、おかしいですよ。

>逆に、その事例の成功がその手法の成果であれば、潜在パワー説と
>矛盾せず、潜在パワー説が事実だという前提に立てば、そういった
>手法を用いて願望が実現するのは当然の結果ということになり、整合性
>がとれるということになる。

>>462ってことなら、これは言えないでしょ？馬鹿なあなたでも
わかるでしょ？

うまく説明できないことにぶつかると（間違ってるから説明できるわけ
ないけど）、相手が理解できないことにするのやめましょうね。
わかりましたか？

485 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:35 ID:1wqu6MRh

>>484
君、自分が何で馬鹿にされたりリアルキティと言われるのか考えた
ことある？

486 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:36 ID:1wqu6MRh

何か、日本語講師になった気分。

487 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:37 ID:A1CUnKAc

なんだ、ついに返事の内容に、ごまかしどころか関連すらなくなった。

結局、自分が負けそうな話には返事する気ないんだね。
あんた気が小さいやつだね。

488 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:38 ID:1wqu6MRh

>>487
>>481わかる？

489 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:38 ID:1wqu6MRh

>>481は短いし、難しい単語もないから君にもわかると思ったけど…。

490 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:40 ID:1wqu6MRh

信じたくないことは頭から拒否して耳をふさぎ、自分の言いたいことだけ
をどんなに支離滅裂なことでも強情に言い張ることで精神の均衡を保って
いるんだろう。

491 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:41 ID:A1CUnKAc

それから、これももう一度言うけど、

言葉でごまかして関係ないことを調べたところで、
整合性がとれてるとはいえないの。
話飛躍しちゃったら整合性も何もないの。

>>349と>>347では文脈違うから意味が違うんだろ？
なんでごまかそうとするの？
あなたは、飛躍させて関係あるようにみせようとしてるだけなの。

わかりましたか？

492 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:42 ID:1wqu6MRh

>>491
>>481わかる？

493 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:44 ID:1wqu6MRh

>>491
調査において「マーフィーの実践」という言葉が意味するところと、その
調査結果によって成功事例を根拠とすることができるようになる元の理論
が意味するところの違いが何なんです？

494 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:44 ID:A1CUnKAc

481は強引に言うことによってごまかそうとしてるだけだというのが
誰にでもわかりますが。

文句があるならはやく調査計画立てろよ。

話がおかしいからこんな調査できるわけないわけですけど、
それが信じられないんだろ、だから、うそだと
思うなら早く計画たてればいいんだよ。それが本題なんだから。

495 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:45 ID:1wqu6MRh

元の理論だけで考えて、調査という文脈を無視するなら、さきに説明
した通りの解釈を「マーフィーを実践」という言葉に当て嵌めることは
できるが、マーフィーの手法を問題にしている文脈においては狭義の
定義になる、ということ。

496 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:47 ID:1wqu6MRh

>>494
たぶん、そう考えるのは君くらいのもので、なぜなら君には理解する
能力がないから。
計画などと大層なものは必要なく、調査に必要とされることはすでに
君に教え、それ以外のことは個々の自由だ、という説明もした。

497 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:50 ID:A1CUnKAc

＞計画などと大層なものは必要なく、調査に必要とされることはすでに
＞君に教え、それ以外のことは個々の自由だ、という説明もした。

必要無いっていうより、ほんとうは書けないだけなんじゃない
ですかあ？
簡単だとか言ってなかったっけ、簡単なら書いてほしいんですけど？

498 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:51 ID:1wqu6MRh

>>497
まず、何を確認するために統計が必要だだと私は言いました？
その結果はどういう風に潜在パワー説に影響すると言いました？
どのような人たちを対象にし、どういった条件に該当するものを抽出する
と言いました？
対照グループはどのようなものたちから抽出すると言いました？
その人たちから対照グループを抽出するための条件はどうだと言いました？
どういう結果になれば、どうだと言いました？

499 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:53 ID:1wqu6MRh

>>497
>>498以外にも何か必要なことがあるんですか？

500 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:56 ID:A1CUnKAc

>>498
それらを具体的にきめてどう調査してそれによって次にどういう
ことを論じようとしてるのかを、あなた自身の手で考えて書いて
ください、今まで言ってきたことと矛盾の無いようにさ。
簡単なんでしょ？（きっと、あなたしかできる人いないですよW）

それに対して突っ込まれつづけることによって、
A-B-Cなんて死んでもいえないってわかるからWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
あんたが間違いに気が付くためには、それしか道は無いよ。

501 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:58 ID:1wqu6MRh

>>500
それをこれまでずっと説明したわけですが、あなたが全然理解できない
のが問題なんですよ。
いったい、私が説明したこと以外の何が必要だと？

502 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:59 ID:1wqu6MRh

>>500
ABCからの予測としてACとなる、なんて理屈くらいは君以外のまともな
理解力をもった人ならわかるよ。

503 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 00:59 ID:A1CUnKAc

必要なことしかくれてないんでしょ？
でもあなた以外の人は馬鹿だから必要なことをくれていても
できないんで、この先もあなたがやってください。よろしく
お願いします。

まさか、本当はできないんですか？

504 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:00 ID:A1CUnKAc

簡単なんでしょ？そう言ってたでしょ？

505 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:00 ID:1wqu6MRh

>>503
ご心配なきよう。
馬鹿、というか君はそういった次元ではないと思う。
たぶん、適切な治療を受ければ治ると思います。
そして、そのような人はたぶん君以外にはいないでしょう。

506 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:01 ID:1wqu6MRh

>>504
簡単だからこそ説明したわけで、内容は簡単でもそれを君が理解する
のは困難。

507 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:04 ID:A1CUnKAc

>>506
あーまた言い換えが始まった。
つまりあなたにも書けないんですね？

508 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:05 ID:1wqu6MRh

>>507
まず、何を確認するために統計が必要だだと私は言いました？
その結果はどういう風に潜在パワー説に影響すると言いました？
どのような人たちを対象にし、どういった条件に該当するものを抽出する
と言いました？
対照グループはどのようなものたちから抽出すると言いました？
その人たちから対照グループを抽出するための条件はどうだと言いました？
どういう結果になれば、どうだと言いました？
そして、これさえ注意すれば他のことは個々の自由といいましたが、他に
も何か必要なことが？

509 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:07 ID:B4KD1cqm

なんか難しい議論ばっかりで面白くないんですが・・・
もっと実践的な話とか成功例の話とかしませんか？

510 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:08 ID:1wqu6MRh

>>509
難しい話ではないんですけど、おかしい人間を相手にするのは難しい。

511 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:08 ID:1wqu6MRh

>>509
あ、「おかしい人間」というのはもちろん202のことね。

512 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:09 ID:A1CUnKAc

>>508
ほんとはそんな話は２スレ前に終わってるから、
それを調査する計画を突っ込まれながら少しずつ立ててくださいよ、
それがスレの趣旨なんですよ。簡単なんでしょ？

513 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:10 ID:1wqu6MRh

>>512
だか>>508通りにすればいいと言ってるんで、後何が必要だと
君が言ってるのかわからないんだよ。

514 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:12 ID:A1CUnKAc

>>513
「アンケートでも取るんですか？」という質問から始まった流れを
もう都合よく忘れましたか？先に進むのがそんなに怖いんですか？

515 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:13 ID:1wqu6MRh

>>512
>>508がわかれば、自ずと調査のために必要な情報の全てだと理解できる
はずなんだけど、>>508を理解してる？

516 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:13 ID:A1CUnKAc

もう一度いいますけど、
「アンケートでも取るんですか？」という質問から始まった流れを
もう都合よく忘れましたか？先に進むのがそんなに怖いんですか？

517 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:13 ID:1wqu6MRh

>>514
アンケートにおいて何を条件にするか、ということも>>508の内容
なんですが？
理解できてます？

518 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:15 ID:A1CUnKAc

返事したふりしてごまかす癖が抜けないようだから返事があるまで
しつこく聞くけど、
「アンケートでも取るんですか？」という質問から始まった流れを
もう都合よく忘れましたか？先に進むのがそんなに怖いんですか？

519 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:16 ID:1wqu6MRh

>>518
アンケートにおいて何を条件にするか、ということも>>508の内容
なんですが？
理解できてます？

520 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:16 ID:1wqu6MRh

>>518
聞きますけど、私が何を言っているのか理解しなければ、私が説明
していないとも言えないのでは？

521 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:17 ID:A1CUnKAc

どこが？
前回のあなたは、意図的に話を進めず、そのあとは過去レスよめとか
既に言ったということにしてごまかしつづけてましたが？
また同じようにごまかすんですか？

522 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:18 ID:1wqu6MRh

>>521
二つほどスレを消費して>>508を説明したんですけど、いつまでたっても
君が学習しないという話なんですけど？

まず、何を確認するために統計が必要だだと私は言いました？
その結果はどういう風に潜在パワー説に影響すると言いました？
どのような人たちを対象にし、どういった条件に該当するものを抽出する
と言いました？
対照グループはどのようなものたちから抽出すると言いました？
その人たちから対照グループを抽出するための条件はどうだと言いました？
どういう結果になれば、どうだと言いました？
そして、これさえ注意すれば他のことは個々の自由といいましたが、他に
も何か必要なことが？

聞きますけど、私が何を言っているのか理解しなければ、私が説明
していないとも言えないのでは？

523 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:19 ID:A1CUnKAc

アンケートとるなら実際にアンケートとる作業計画立ててよって
言ってるんですけどなんで違うこと言って逃げるの？
簡単なんでしょ？

524 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:20 ID:1wqu6MRh

>>523
アンケートをとる上で誰を対象にし、質問事項はどうするのか？ということ
も説明済みですが？

まず、何を確認するために統計が必要だだと私は言いました？
その結果はどういう風に潜在パワー説に影響すると言いました？
どのような人たちを対象にし、どういった条件に該当するものを抽出する
と言いました？
対照グループはどのようなものたちから抽出すると言いました？
その人たちから対照グループを抽出するための条件はどうだと言いました？
どういう結果になれば、どうだと言いました？
そして、これさえ注意すれば他のことは個々の自由といいましたが、他に
も何か必要なことが？

聞きますけど、私が何を言っているのか理解しなければ、私が説明
していないとも言えないのでは？

525 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:23 ID:1wqu6MRh

普通、相手が何を言ってるのか把握できなければ、相手の主張に対して
反論などできるわけはない。
それを無理にしようとするからトンチンカンになる。

526 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:37 ID:A1CUnKAc

いいかげん実際の質問と対象を選ぶ作業を書いてよ、
概念的なことは聞き飽きたから。

簡単なんでしょう、なんで逃げるの？

527 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:38 ID:1wqu6MRh

>>526
概念的なことではなく、質問や対象を具体的に説明したわけだが（苦笑

まず、何を確認するために統計が必要だと私は言いました？
その結果はどういう風に潜在パワー説に影響すると言いました？
どのような人たちを対象にし、どういった条件に該当するものを抽出する
と言いました？
対照グループはどのようなものたちから抽出すると言いました？
その人たちから対照グループを抽出するための条件はどうだと言いました？
どういう結果になれば、どうだと言いました？
そして、これさえ注意すれば他のことは個々の自由といいましたが、他に
も何か必要なことが？

聞きますけど、私が何を言っているのか理解しなければ、私が説明
していないとも言えないのでは？

528 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:44 ID:A1CUnKAc

説明はいいから内容かけよ、質問と作業の。

529 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:45 ID:1wqu6MRh

10回説明して理解できない人間が11回説明して理解できるとは思えない。
まずは私が何を言っていたのか読み返し、理解する努力から始めるべきだ。

530 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:48 ID:1wqu6MRh

私は養護学校の先生でもなければ、日本語講師でもないんだから。

531 ：バカにつける薬無し：04/07/11 01:49 ID:A1CUnKAc

理解できない人間って、おまえどこに書き込んでるつもりだ、
読んでる人間は俺一人かよ、バカ！

532 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:50 ID:1wqu6MRh

>>531
また別キャラになってきてるよ（苦笑

533 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:51 ID:A1CUnKAc

あ、またごまかしてるのでしつこく書くのでちゃんとお答えください。

理解できない人間って、おまえどこに書き込んでるつもりだ、
読んでる人間は俺一人かよ、バカ！

534 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:52 ID:1wqu6MRh

>>533
リアルキティは君一人だね。

535 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:53 ID:1wqu6MRh

>>533
それに君のカキコは意味不明だが私を含めて他の人のカキコは意味がわかる
という趣旨の発言が前々スレにあったでしょ？

536 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:55 ID:A1CUnKAc

あ、またごまかしてるのでしつこく書くのでちゃんとお答えください。
リアルキティが一人かどうかなどというのは関係ありませんので、
それが答えになってると思う人はリアルキティですよ。

理解できない人間って、おまえどこに書き込んでるつもりだ、
読んでる人間は俺一人かよ、バカ！

537 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:57 ID:1wqu6MRh

>>536
私が相手をしているのはリアルキティ一人ですよね。
そんな人間が引っかき回すスレでまともな議論など成立するはずも
なく、私の主張を知りたいと思う奇特な人がいるなら過去スレを
見るでしょうし。

538 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 01:59 ID:A1CUnKAc

あなたをあいてしてる人はわたし一人じゃないですけど？

539 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 02:00 ID:1wqu6MRh

>>538
リアルキティが他にもいると？

540 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 02:02 ID:A1CUnKAc

話を関係ないほうこうに持っていかないでくださいね。
理解しない人が一人いるから、（本当は書けるけど）書かない
んですね？

リアルキティなんて言葉つかってごまかしたって無駄ですよ、
ほんとにバカ？

541 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 02:03 ID:1wqu6MRh

>>540
だから話は前々スレで実質的に終わってるわけで、今は粘着してる
リアルキティの相手をしてるだけですが？

542 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 02:07 ID:1wqu6MRh

だってここは隔離スレなんですから。

543 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 02:08 ID:A1CUnKAc

あれ？リアルキティがいるから書かないんじゃなかったの？
なんで毎回はっきり回答しないでごまかすんですか？

544 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 02:09 ID:1wqu6MRh

>>543
そう、リアルキティが消えてなくなり、まともな人間がカキコする
スレに変われば建設的な話ができるでしょうね。

545 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 02:10 ID:1wqu6MRh

しかし、リアルキティが存在する限り、このスレは隔離スレとしての
意義しかない。

546 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 02:10 ID:A1CUnKAc

で、話終わってるんじゃなかったの？WWWW

547 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 02:11 ID:1wqu6MRh

>>546
終わってるけど、それがどうかしました？

548 ：あのね。：04/07/11 02:12 ID:A1CUnKAc

前スレからじっくりよんでみなよ、
話が進んでないってみんないってるでしょ？

それまで自作自演に見え出したらやばいと思いますよ？
火病発生させてないで、ほんと冷静になってくれよ。

549 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 02:13 ID:1wqu6MRh

>>548
「みんな」が言ってるんですか？（苦笑
私が知っている「みんな」は、君の発言が論点逸らしばかりだという
ものなんですけど。

550 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 02:14 ID:1wqu6MRh

>>549
そして、君がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをやっているなどと言うのは私だけが言ったこと
じゃないでしょ？

551 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 02:18 ID:A1CUnKAc

>>542
解釈の問題だと思いますが、隔離スレだとすることもできるでしょうね。
そう解釈した場合、隔離されてるの誰だと思いますかね。
科学的にマーフィーを検証できるって言ってる人だと思いますか？
それともそれに異議をとなえてる人だと思いますか？

すくなくともわたくしには、あなたがなぜ言い張るのか、なんとなく
想像できてる気がします。だから、ほかの人がさっさとあきらめたり
ふざけたりしていってしまう中、相手をしています。

552 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 02:19 ID:1wqu6MRh

>>551
おそらく君が馬鹿にされウザがられていた経緯を考えても、リアルキティ
の隔離スレかと（笑

553 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 02:20 ID:1wqu6MRh

だって前々スレですでに私の発言は理解されたわけだから、あとは理解
できないリアルキティが粘着し、私がそれに付き合っているという事実が
あるだけですので。

554 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 02:22 ID:A1CUnKAc

言っておきますが、551はまじめな話ですよ。
変化が無いようでしたら次回からそちらの話にスイッチします。

リアルキティなんて言うのはただのレッテル貼りであって、
意味が無いでしょう、いいかげんにしてください。

555 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 02:24 ID:1wqu6MRh

>>554
リアルキティと指摘されたくないなら、ちゃんと私が説明した趣旨を
述べたらどうです？

556 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 02:25 ID:1wqu6MRh

それに、日本語さえ理解していないから意味を教えても違うと言い張るん
だから、リアルキティ以外に表現のしようがない。

557 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 02:28 ID:A1CUnKAc

最初にリアルキティだと言われたのはあなただったでしょうが。
いいかげんにしなよ、これ以上ばかにされて楽しいですか。

558 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 02:29 ID:1wqu6MRh

>>557
そう呼ばれてたのは君なんだけど（苦笑
それにさえ気づいてなかったとは、幸福な人ですね。

559 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 02:30 ID:1wqu6MRh

私はそのリアルキティの相手をいつまでもやっている香具師とか
言われましたが、それは事実そうだし（笑

560 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 02:31 ID:1wqu6MRh

>>557
それに、君はマーフィーの説について何も語っていない、とも評されて
いましたが、君は彼の説がどのようなものだと考えてるの？

561 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 05:37 ID:OkaWorS3

いいから科学的な調査法をはよ書けや

562 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 05:44 ID:AxqsfjRk

全部読んでないけど、相変わらずつまらんやりとりが続いているようで。

563 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 06:02 ID:k9enasUb

202を隔離しているスレはここですか？

564 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 06:48 ID:g30pzjrC

また本スレ荒らされるからイジるな

565 ：ピンクちゃんねる代表中尾嘉宏（夜勤）：04/07/11 11:51 ID:q56yqUXY

おお、キティ君、帰ってきたのかね

どんどんその調子でやりたまえ。
君なら無敵だよ。

566 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:33 ID:r4W7DaJ9

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1089081543/l50
マーフィー好きにおすすめのメルマガスレ

567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:27 ID:qe4B727r

　∧＿∧
　　（　´Д｀）＜ヘイみなさーん、汚茶が入りましたよ～
　　／　　　＼
　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　　　〉　）　（　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　（_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

568 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/11 23:05 ID:Ce+d3ifN

<ヽ｀∀´>ウェー、ハッハッハ

569 ：ジョセフ・マーチン：04/07/12 01:52 ID:6fE2srWC

今日は、リアルキティお休みか

570 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/12 02:47 ID:Ro9FbBfi

脱走した。

571 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/12 07:21 ID:6fE2srWC

力尽きたのかな

572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/12 11:06 ID:zR2xdf65

こいつのいう粘着やキティーって、要するに
マーフィーについて、科学的に検証できるような事だという結論にさせ
てくれない投稿者のことを、特に理由も無くそういうことにしてるだけじゃ
ないか。

なんという都合のいい脳みそしてるんだろう。第一、自分は粘着じゃな
いつもりなのか。

573 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/12 21:30 ID:tWcORMtH

日本誤がよくわからない、おまえこそ、キティーだよ

574 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 00:03 ID:s+qLjvJb

>>572
誰が見てもリアルキティというのは、人の話を理解する能力が皆無で
ボケ老人のように同じ言葉を繰り返すやつだろう。

575 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 00:10 ID:HJ/JfZxw

>>574
202が真性の知障なのは同感だが、その相手を
いつまでもやってるあんたも理解できん

576 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 00:11 ID:s+qLjvJb

ボランティアです（笑

577 ：ほどほどにな：04/07/13 00:17 ID:HJ/JfZxw

度が過ぎると同類視されるぞ

578 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 00:20 ID:s+qLjvJb

>>577
相手にしている時点で自分も香具師なのは認めてます。

579 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 01:55 ID:X1074JyD

<ヽ｀∀´>ウェー、ハッハッハ

580 ：( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼：04/07/13 02:18 ID:KUxRTrqw

309 ：衝撃！２ちゃんねる№２夜勤（中尾嘉宏）逮捕！：04/06/29 02:25
２ｃｈのサーバー運営者、夜勤こと中尾嘉宏。（現在解雇）
サーバー屋の株式会社ゼロの社長。
「bbspink」「pink-TV」などアダルト関係のサイトの運営者。
出資法違反の前科あり（1997.05.06　共同通信記事に記載）
その他、児童買春斡旋、pnik-tvのログ販売などの前科あり。
IP販売を行っている疑いあり。
夜勤（中尾嘉宏）のIP販売疑いを巡るログ↓
http://memo2ch.at.infoseek.co.jp/accuse.html
夜勤の犯罪暦を巡るログ↓
http://memo2ch.at.infoseek.co.jp/accuse2.html

581 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 07:05 ID:irf4oX6U

>>430のあたりの話の元ネタはこのあたりではないのですか。

http://www.kogensha.com/products/books/23412.htm
http://www.kogensha.com/products/books/2341.htm

個人的にはこういう本が必ずしも悪いとは思いません、書いた人は物知り
なのだろうし、知的ゲームとして面白いでしょうし、また、読めば雑学が
身につくと思います､でも、これを科学だって言われると多少困るん
ですが。

582 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 08:29 ID:usG5r4zC

>>581
？？？
あの、多くの人が知っている科学史からの当然の帰結ですが。
だって全ての学問は宗教の領域であったから、近代的な思考をもった
ものが迫害されたわけですよね？
だからそういった人たちは何とか神学に抵触しないよう気をつけ
ながら学説を唱えたりしたわけで。
ダーウィンでさえ、私が言っていることは信仰とは矛盾しない、と
弁解しながら学説を発表したわけだし。
でも啓蒙思想などもあって近代科学が確立してゆき、宗教的な学説と
矛盾するような科学的発見も平然と発表できるようになった。
そして宗教的な思想も変化を余儀なくされて、近年ではローマの
カトリック教会も公式に進化論を認め、人類の歴史が数千年などと
言わなくなったでしょ？
考古学とか地質学、分子生物学なんかが発展すれば当然、地球の歴史
や人類、生物の歴史も判明してくるわけだから、宗教側はなかなか
それと矛盾した説を唱え続けるわけにもいかなくなった。
だから今でも唱え続けるとしたら、科学と矛盾しないこと、科学的
に検証し得ないこと、という風に限定的になってくるのは必然ですよね。
もちろんカルトとか原理主義者、聖書直解主義者などは別ですけど。
だから宗教の領域が狭まってきているし、科学が取り上げうるテーマ
も少なくなってきている、と言ったわけです。
しかし、そんな中でも祈りの効果などは、心理学的な面から、神経科学
などの面から見ると、おもしろい発見があるかもしれない、と
思ったわけです。
こういった趣旨のことを書く人は昔から多くいたわけで、とくに何かを
読んで、というのはないですよ。

583 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 08:38 ID:irf4oX6U

当然の帰結だとは思いませんが（おかしいとはあえて言わないで
おきますがかなり特殊ではあります）、当然の帰結かどうかなどと
いう話は誰もしておりません。

あしからず。

584 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 08:47 ID:usG5r4zC

ついでですけど、宗教と神に関る問題に触れている本では
池内了の「物理学と神」やジョン・D・バロウの「単純な法則に
支配ｓれる宇宙が複雑な姿を見せるわけ」がお奨め。

585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 08:48 ID:usG5r4zC

>>583
当然の帰結であれば、何か元ネタがある、とは考えませんから
当然の帰結であると説明したわけです。

586 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 08:56 ID:9TKKqKaw

あれらの本読んでないと言うつもりですか？
それならそれでもいいですけどね。読んだ人は少ないだろうから
きっと誰も気がつかないよ。良かったね。

さまざまな人から話を評価してもらうための環境としては、
荒れすぎてしまってるのが残念ですね。

こちらはサタンの影響受けてるので、当然の帰結だというのが理解
できないので、かわいそうな人間だと思って祈ってください。

587 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 09:03 ID:usG5r4zC

>>586
君、大丈夫？
ちょっとヤバイ人？

588 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 09:05 ID:usG5r4zC

かつては宗教がすべての学問を統括していたから近代的な科学的
思考をもつ人は迫害されたし、ダーウィンの時代でさえ信仰とは
矛盾した説ではない、と弁解しなければならなかった。
ところが現代では、カトリックの方が科学に擦り寄って公式見解
を変化させ、ローマー法皇が、科学を讚えた上で、我々と科学の間
に何も衝突するものはない、と弁解する立場になった。
こういった歴史を見れば科学の発展にともない宗教的な範囲はせばめ
られ、科学的に解明され得るものをテーマにしにくくなる、だから
今現在では宗教について原理的に反証不能なテーマを扱うもの、という
定義さえある、と考えるのは自然のことで、事実そのような
議論はほとんど一般論とさえ言えるし、よく聞く考えと言えるでしょう。
まあ、科学史について無知な人のようなので、あとは放置ということで。

589 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 09:31 ID:9TKKqKaw

宗教的な「範囲が狭まる」っていう表現は、ふつうは、
ものの喩えなんですけど。
範囲とは一体何のことですか、宗教とは関係なく単に迷信が
正されただけのことであって、その迷信がたまたま宗教家の石頭ぶり
とかかわりがあっただけの事でしょう。

あなたとは違う意見の持ち主の方が世の中では多いですよ。
無知で片付けず、また何かを真理だと決め付けず、いろんな
事に可能性を見出してみたらどうでしょうか。

ところで、あなたが、内面的にはまじめな人だと分かったので、
こちらからはあんまり汚いことは言わないでおこうと思います。

590 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 09:40 ID:usG5r4zC

>>589
科学史の知識が少しでもあれば私が言ったようなことはよく知ってるし
当然の理解であることがわかるでしょうが、その点あなたは違った。
だからこそ、そういった一般論とも言える話をして、何かタネ本がある
などと思い込んでしまう、ということですよ。
つまり、歴史的事実からの必然的帰結、というやつです。
そして、「宗教的範囲」というのが、何を指して言っているのか、わかって
ますよね？…。

591 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 09:41 ID:usG5r4zC

>>589
天文学も生命科学も宗教的解釈しか存在しない時代があったんだが
それを科学が侵食していったから、その範囲が狭められた、という話。

592 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 09:44 ID:usG5r4zC

もちろんこの流れを思想的理由で認めない人もいるだろうと思うけど
そういった人でも歴史的背景、社会思想の変化という一般的な知識から
このような考え方が現在ではなされる、ということは理解しているでしょう。

593 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 09:49 ID:9TKKqKaw

いいや、それ、一般論では無いですヨ。

594 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 09:54 ID:usG5r4zC

>>593
まずもって常識的な考え方でしょう。
ベタな議論、とも言えます。

595 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 09:55 ID:usG5r4zC

というか、宗教と科学の関係は、歴史的にはそのように展開
してるわけだから。

596 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 10:12 ID:HJ/JfZxw

>>595
簡単に釣られすぎだろ

597 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 10:13 ID:usG5r4zC

>>596
あ、つい癖で…。

598 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 10:19 ID:hrrt860M

つーか、最近はこの板自体にへんなのが多い

599 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 10:24 ID:usG5r4zC

>>598
どっかから出張してきてるんですかねぇ。

600 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 10:36 ID:R0/ZjAK1

600

601 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 10:42 ID:usG5r4zC

うまい。

602 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 11:04 ID:Q787+b3O

オカ板の潜在意識系スレは全滅状態だな

603 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 11:51 ID:ISWlCRB5

祟りだな

604 ：下げるのに必死だな運営人：04/07/13 13:38 ID:Fb4seN11

２ちゃんねるには、専用のプロ固定がいます。
私が、直接詳細を知っている3人を公開します。

一人目

○川英樹　東京都足立区○○３－２－１０３

二人目
柴田○介　東京都世田谷代○２－１－１５

三人目
間　雅○　東京都新宿○○　３－５

彼等は、ガル・エージェンシー（企業恐喝専門のヤクザ探偵）社員であり、
２ちゃんねるのプロ固定です。
尚、「探偵板」この板は、「ＩＰを」強制的に抜いています。
２ちゃんねるの全ての板に個人情報売却の事実がありますが、
探偵板に限っては「直接」ガル・エージェンシー（ヤクザ）が管理しているだけでは無く、
「ＩＰ収集が犯罪者の調査に役立てばいい」と常務が発言し、「個人情報収集」していた事を、公言しています。

気をつけてください。

605 ：矢野惣一：04/07/13 21:35 ID:8PT8oj8p

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1089081543/l50

606 ：○２ちゃんねる幹部児童買春で逮捕○：04/07/13 23:28 ID:8PT8oj8p

：矢野惣一：04/07/13 21:37 ID:8PT8oj8p
>>230

イジケ虫
おまえが、一番無視できてないんじゃないかね
他の香具師も笑ってるぞ。
おまえの友達の矢野のスレが盛り上がってる。
おまえもカキコしてこいｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1089081543/l50

607 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 00:14 ID:JT9jKjm4

>>606
そんなに悔しいんでつか？

608 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 00:53 ID:n1fxsMmb

<ヽ｀∀´>ウェー、ハッハッハ

609 ：○２ちゃんねる幹部児童買春で逮捕○：04/07/14 05:22 ID:nqkfSw8b

そうそうその調子、イジケ虫
おまえが、一番無視できてないんじゃないかね
他の香具師も笑ってるぞ。
おまえの友達の矢野のスレが盛り上がってる。
おまえもカキコしてこいｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1089081543/l50

610 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 07:46 ID:99mqIDKh

>>592
ヨーロッパのキリスト教圏内においてそういえることは
ありましたねー、世界の歴史とは言えないですね。

それに、とくにそれなりの論理も無く>>428のような、
歴史の問題と言うより哲学的な問題に脳内変換して、
あることを真理ということにしてると思えてしまうんですが。
それに世界の歴史とはいえないのに、特に限定もせずに「宗教が」とか
言ってるのはどうしてですか？

>>592
思想的に理由がある人の方が、そういうふうに微妙に論点を変えることで
激しくつじつまを合わせようとするのかと・・

611 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 07:55 ID:Qq03NkOQ

>>610
近代科学はヨーロッパで生まれたものだから、科学と宗教の
関りを語るとキリスト教の話になるのは当然で、科学が重んじられ
る社会思想の変遷の話ですね。
そして、科学史の流れ、思想の変遷を言語にしただけのことであって
哲学などと大層なものではなく、あなた以外の多くの人にとっては
「何をわかりきったことを」ってなものでしょうね。
そして、思想的な理由から一般的な認識に異を唱える人間も当然
主張である限りは辻褄を合わせようとするでしょうが、それが何か？

612 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 07:57 ID:Qq03NkOQ

天文学も生命科学も宗教に支配されているもので、その思想や聖書の記述
に反しない限りにおいて自由だった。
だからガリレイは教会に屈服して地動説を捨てたし、科学者は新説を唱える
とき、それが信仰と矛盾しないことを強調し、それを論証することに精力
を注がざるを得なかった。
コペルニクスは地動説を天上の幾何学であって、地上における
神の存在証明とは無関係であるという態度を貫き通したし、地動説を
支持する者も、たとえばコペルニクスの著書の序文で「これらの仮説
（地動説のこと）が真である必要もなければ、確からしいものでさえ
ある必要さえない。ただ、それらによって観測と矛盾のない計算が
可能になればそれで充分なのである」と書いているくらいだ。
つまり、科学者は「なぜ」との問いかけに答える神の領域と、「そうなっている」
と証明する自然科学の領域を区分し、安心して研究できるようにと願った。
結局こういった流れが科学の成功に繋がって、たとえば永久機関や錬金術
は死に、神が創造したはずの宇宙さえ熱死すると言い出すに到った。
つまり神の領分だとされていたことが次々に神秘のベールを剥がされる
ことになり、宗教の方から科学に擦り寄るような現在の状況が生まれた
ということ。

613 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 07:57 ID:Qq03NkOQ

だから原理主義、直解主義はともかく、カトリックなどは現在の科学
に反しない限りにおいて神の業としており、その主張は原理的に検証不能
とされるテーマに限定されていくことになった。
そして、科学者やオカルト懐疑主義者なども科学と矛盾しない限りにおい
て神を信じる、と考え、住み分けられるようになった。
それを象徴するのがマーティン・ガードナーの以下の言葉だろう。
「心の慰めゆえに私はそれを信じる。科学にも理性にも答えられない
、形而上学的な（たとえば神の存在のような）問題ならば、盲信を受け
入れてもよい」
「創造科学裁判」における、カウフマン、ゲルマン、ベネッタら、科学者たちも
「法廷助言者による摘要書」の中で、検証可能なテーマと不能なテーマという
現代的な宗教と科学の分け方を支持している。
つまり、昔は宗教的領域であったものが、新しくできた科学という領域に
組み込まれていって、現代では検証不能なものという限定されたものにまで
縮小した、ということ。

614 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 08:17 ID:Qq03NkOQ

そして、別にキリスト教に関らず、科学的に現在の知識で考えた場合
たとえば地球の誕生や人類の誕生について、その知見に反した説を
教義として唱えてるなら、どの宗教であってもそれはすでに科学的
に解決された問題、科学的に議論されている問題、となっているので
これまで科学の領域で扱われていなかった宗教的テーマであるが、
あらたに科学と融合し得るテーマ、ということにはならない。

615 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 08:19 ID:Qq03NkOQ

それでも枝葉の部分で、科学的テーマになり得る問題があるとは
思いますが、それが神秘主義を肯定する結果になるかどうかは別。

616 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 08:34 ID:99mqIDKh

科学っていう言葉で考えるから勘違いするんだよ。
科学的思考は別にキリスト教圏だけのもんじゃありえないじゃ
ないですか、人間の大脳皮質ができたときからずっとあるもんだろう。

617 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 08:36 ID:Qq03NkOQ

>>616
何を「科学」というのか、言い始めるとややこしくなるから、私は近代科学
、つまり宗教的権威に迫害され、それをはねのけるに到った現在我々が
科学と呼んでいるもののつもりで語っています。

618 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 08:38 ID:Qq03NkOQ

一応、近代科学が生まれる以前の、聖書を基本とした学問体形も
当時の「科学」と言えるし。

619 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 08:40 ID:Qq03NkOQ

そして、宗教と科学がこのような歴史を辿り、現在では明確に分化されて
いるのは誰もが知っていることだが、思想的な理由でそれを否定する
ものもいる、といいました。
それはたとえば、アメリカなどの聖書直解主義者、自称「創造科学」を
標榜するような人たちのことです。

620 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 08:46 ID:Qq03NkOQ

>>616
最後の言葉は、人間の合理的な思考=科学的思考=的確な知識を得る手段、
という思想に基づいているものだと思いますが、それもポピュラーな考え
方だと思いますし、科学という言葉を別の角度から解釈したものだと思います。

621 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 08:49 ID:Qq03NkOQ

的確な知識を得る手段
↓
的確な知識を得る手段としての思考形式

622 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:11 ID:99mqIDKh

それは歴史の問題じゃないか、
それって、言い換えれば、「科学的思考ってもんが定義された過程は
こうでした」っていう話だヨ、いったい>>428＋>>430をそれでどう理解
すりゃいいんだ、用語が似てるだけで、ほんとは違う話になってるじゃ
ないか、単語で考えるから間違えるんだヨ。

623 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:17 ID:Qq03NkOQ

>>422
だから宗教と科学の歴史的関係を言葉にしたに過ぎないわけで
科学史を少しでも知っていたら私が言っていることなどありふれた
議論であることがわかる、と言ってるんですが？
現代的な意味でいう科学的な思考と手法を重んじる人はいたが
全ての学問を牛耳っていたのが宗教だったが、そこから科学が
分離し、宗教的範囲とされていたものを奪っていった。
だから現在では宗教的な範囲とされるものが狭まっている、という話。
そして、宗教と科学が分化され、宗教が検証不可能なものを扱うと
言うふうに限定的に考えられる時代になったとはいえ、枝葉の部分で
はまだ科学が扱いうる問題は残っているんじゃないのか、と言ってる
んです。

624 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:21 ID:Qq03NkOQ

>>422は>>622ね。
そして、あなたの言ってるようなことは、科学という言葉を別の切り口
で語っているに過ぎず、私は宗教的権威に迫害されていた近代科学、そして
現在「科学」の名で呼ばれているものの歴史的経緯を語っているわけです。

625 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:22 ID:99mqIDKh

ありふれてないですよ。
あなたが今一生懸命言ってるのは、科学的な考え方ってもんについての
定義が固まってくるまでの歴史の話だよ、そんなこといくら言い張られ
たって、>>428+>>430はありふれた話ではありませんよ。

626 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:23 ID:99mqIDKh

>>624いったいどこ見てそんなこと言ってるんだ。
番号間違えてないか確かめてみなよ、４２２はあなたで書。

627 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:29 ID:Qq03NkOQ

簡単にまとめると、宗教の下にあった学問でなされていたものから
宗教的教義に拘束されない思考と、実証を大切にする科学が生まれた。
それは当初迫害されたが、現在では逆転し、宗教側が科学に擦り寄る
ほどまでになった。
なぜなら、科学的に証明されたと言われている説と矛盾することを
いつまでも唱えていても利益にならない、と考えたからで、その意味で
宗教的に扱える範囲は狭まった。
あくまで科学に異を唱える人や、科学と矛盾する説を唱える人もいる
にはいるが、科学が扱ったことのない宗教問題で、科学が新たに問題
にし得るテーマがある、という風には言えない。
だからその意味で、昔とは違い、科学が扱い得るテーマがなくなって
いる、範囲が狭まっていると。
しかし、そうは言っても、枝葉の部分で科学が扱い得るテーマも残って
るんじゃないかと思う、という主張。

628 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:30 ID:Qq03NkOQ

>>625
すでに現在までの状況を例にあげて教えましたね。
読み返してください。

629 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:32 ID:Qq03NkOQ

>>625
そして、昔とは違って宗教が扱っている範囲、扱い得る範囲が
狭まっている現在の状況を述べ、そうなるまでの経緯を説明して、
そこから当然得られる歴史認識、そしてそのような認識がありふれた
ものであることを、欧米の科学者などの考え方もまじえて説明した
つもりです。

630 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:38 ID:99mqIDKh

どこを読み返しても教えてもらってませんが。
そうやってすぐ話を止めようとせず、普通に話してください。

631 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:39 ID:Qq03NkOQ

>>630
あの、あなた202、ですね？
説明しても理解できない人、というのは202しかいないし…。
大丈夫ですか？

632 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:39 ID:by6+fHNu

何を頑張って主張してるのかと思えば

633 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:40 ID:Qq03NkOQ

昔の宗教と科学の関係。
現在の宗教と科学の関係。
宗教と科学を分化させている現代的な考え。
そこまでに到った歴史的経緯。
説明したんですが、相手が202では…、不毛でしたね…。

634 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:43 ID:99mqIDKh

返事をするというのは、きちんと相手の言うことに対応して
なければなりません。投稿スタイルだけが反論のように見える
ようにしたところで、返事をしたことにはならないのです、
こちらの理解の問題では無いのです。

ただ書けばいいというものではないのです。

それから、そうやって、あなたに対する批判者を敵のように
扱うのはなぜですか。

635 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:44 ID:Qq03NkOQ

>>634
反論というのは、相手の主張したことを理解した上でなされなければ
意味のあるものとは言えません。
つまり、あなたのは何の反論にもなっていないし、無意味、ということです。

636 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:46 ID:Qq03NkOQ

>>635
そして、あなたは誰かに敵視されてるんじゃなく、ただキティだと
評価されているに過ぎません。

637 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:47 ID:by6+fHNu

>633
その認識の先の話がしたいくらいなんですけど

638 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:48 ID:Qq03NkOQ

>>637
それ以前で壁にブチ当たっている人がいるので、進めない。

639 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:49 ID:99mqIDKh

>>633

その話と>>428+>>430とは関係が無い理由としての主張が>>625なの
ですから、それに対して「教えてあげた」というのはおかしいです。

あなたの好きな日本語の問題なので、日本語をおしえてくれるのなら、
まずあなたから直してください。

640 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:50 ID:Qq03NkOQ

>>637
おかしいのは放置します。
で、この現代的な認識に異を唱える「創造科学」を標榜する人たちなど
がいると言いましたが、この認識が正しいものか否か、ということを問題
にしますか？

641 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:51 ID:Qq03NkOQ

>>639
いや、最初から言ってることなので。

642 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:52 ID:Qq03NkOQ

というか、>>625の指摘が全然的外れだという話なんだけどね。
まあ、この人いいわ。

643 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:54 ID:Qq03NkOQ

202は、私が言っていることのロジック部分が全然理解できてない
んだよなぁ。

644 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:56 ID:Qq03NkOQ

昔の宗教と科学の関係。
現在の宗教と科学の関係。
その歴史的経緯。
その歴史的経緯の知識に基づいた現在の宗教と科学の関係に関する
位置づけ。
結局私が言ったのはこれだけなんだけど。

645 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:57 ID:Qq03NkOQ

その歴史的経緯の知識に基づいた現在の宗教と科学の関係に関する
位置づけ。
↓
その歴史的経緯の知識に基づいた現在の宗教と科学の関係に対する
位置づけ。

646 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 09:59 ID:Qq03NkOQ

変な人はほっといて、勝手に進めます。
じゃあ、私が現在においても科学が扱い得る宗教的範囲の問題と考える
のは何か、というと、たとえばヨガとか瞑想など。
というか、実際に科学的研究の対象にしている人もいるようだし。

647 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 10:10 ID:Qq03NkOQ

瞑想に伴う宗教的体験、超越体験などを、神経科学の観点からその
メカニズムを解明しようとしている人もいますし。

648 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 12:18 ID:4Io502J3

矢野惣一さんの新しいスレがたってました。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1089772206/l50

649 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 20:10 ID:dttnWg6f

矢野って、自作自演してるんじゃねーの？
叩かれたそぶりで、自作自演か。いろんなところにスレがあるよ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1089802949/

650 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 20:55 ID:R5zWJhnE

ここでオフ会してみたいなあ・・・
そしたら多分、色んな事が見えて面白いと思うんだが・・・
>647面白いと思わないか？
そしたらきっと、二度と同じ繰り返しの説明しなくて済むようになるぞ。
時間を禿しく無駄遣いさせてる気がしてなんか見てて気の毒。
まあ自分からここに書きこんでるはずだから、進んでやってる者に対して
これ以上は言いようがないが。

651 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 22:04 ID:1bOpYaL/

どうみても、キティ同士の会話にしか見えないな。

652 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 00:24 ID:b/QLresP

あいかわらず２０２のデムパは強烈だな

653 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 00:42 ID:IDFwppa3

>>650
オフ会で会って同じだったら殴ってしまうかも（笑
それに好んで相手をしてるわけじゃないから、そろそろやめようかな
と思ってます。

654 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 00:42 ID:IDFwppa3

>>652
登場時の、自分には科学のバックボーンがある発言が懐かしい（笑

655 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 01:13 ID:RlfdbpRc

202 という人は、どこのスレから登場してるの？
202は、どのスレの202番なの？

656 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 01:16 ID:IDFwppa3

>>655
たしか、「ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part16」。

657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 01:18 ID:RlfdbpRc

>>656

了解、今から見てきます。

658 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 01:21 ID:IDFwppa3

>>657
たしか、「弐零弐」というHNだったと思う。

659 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 07:10 ID:hhAhLA0l

あげ

660 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 07:42 ID:NK/AmcOl

イジケ虫、KENウォッチャーよ。
そろそろくだらないことをやめて、てめぇのつくった
誹謗中傷スレを削除しろ。
言っておくが、知らないとか関係ない、できないの言い訳は問答無用だ。
もし削除しない場合は、おまえの最も恐れていることが起こるだろう。
今後のおまえの対応によって、それを決めることにする。　以上

661 ：一時復活弐　〇　弐：04/07/15 07:45 ID:hhAhLA0l

真相を知ってるのは僕だけなんだよな・・

言おうか言うまいか迷ってるんですけど・・
匿名掲示板だし、もともと捨てハンに近いコテだったし、
黙ってようかとも思いますが。言うとよけいややこしくなるし。

662 ：弐　〇　弐：04/07/15 07:54 ID:hhAhLA0l

>>657
僕が出たのはパート１６からではないです。
それより二つくらい前のスレからだったと思います。

663 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 08:18 ID:zX0qmjDT

>>661
真相とは？

664 ：655=657：04/07/15 09:48 ID:muSWw/L/

>>656 >>658 >>662

dat落ちしてて、見れなかったよ。ｼｸｼｸ。

665 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 10:13 ID:JfBLYSWI

ぅぅぅCDロムが読み込めなくなってクリーニングしてもダメだから
OSが壊れたと思ってアップデートしたら…ｼｸｼｸ

666 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 12:39 ID:9L7b3akV

すべての物事に仕組みがあります。

667 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 21:33 ID:JvcUA1J8

>664
あんまり見ても意味無いよ。
だって昔もたいして今と変わらないくらいデムｐ(ry

668 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 22:39 ID:/DSAeBhB

【社会】探偵会社「ガルエージェンシー」で火事－大阪
1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 投稿日： 02/12/28 18:18 ID:???

２８日午前３時４５分ごろ、大阪市中央区東心斎橋２－１－４、８階建てテナントビル
「ＴＭビル」の火災報知機が作動した。７階にある探偵会社「ガルエージェンシー」
関西支社の事務所約２００平方メートルを半焼した。

約１時間後、ビル南側通路に３０歳くらいの男性が倒れているのが見つかり、病院に
運ばれたが、間もなく死亡。頭や足の骨などが折れていることから、大阪府警南署は
ビルから転落した可能性が高いとみて身元確認を急ぐとともに、火事との関連を調べて
いる。

調べでは、事務所は２７日午後１１時ごろから無人で、出火当時は施錠されていた。
男性は事務所の関係者ではないという。
現場は大阪・ミナミの繁華街の一角。男性が倒れていた場所はビルとビルの間で、普段
人は通らないという。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1041/10410/1041067124.html

669 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 22:41 ID:/DSAeBhB

ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1041/10410/1041067124.html
【社会】探偵会社「ガルエージェンシー」で火事－大阪
1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 投稿日： 02/12/28 18:18 ID:???

２８日午前３時４５分ごろ、大阪市中央区東心斎橋２－１－４、８階建てテナントビル
「ＴＭビル」の火災報知機が作動した。７階にある探偵会社「ガルエージェンシー」
関西支社の事務所約２００平方メートルを半焼した。

約１時間後、ビル南側通路に３０歳くらいの男性が倒れているのが見つかり、病院に
運ばれたが、間もなく死亡。頭や足の骨などが折れていることから、大阪府警南署は
ビルから転落した可能性が高いとみて身元確認を急ぐとともに、火事との関連を調べて
いる。

調べでは、事務所は２７日午後１１時ごろから無人で、出火当時は施錠されていた。
男性は事務所の関係者ではないという。
現場は大阪・ミナミの繁華街の一角。男性が倒れていた場所はビルとビルの間で、普段
人は通らないという。

670 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 22:46 ID:/DSAeBhB

20 ：こぴぺ：03/07/23 12:42 ID:+7NC6/V/
私は、以前２ちゃんで削除担当をしていました。
その時、ある板で恣意的な削除をしまくっていたらキャップを剥奪されました。
その際、「不満」を口にすると、ヤクザの方らしき黒いスーツを着た方が
「・・・」と私のアパートの前に立っていた事がありまして、それ以来関わりは絶っていました。

２ちゃんねるには、専用のプロ固定がいます。
私が、直接詳細を知っている3人を公開します。
一人目
○川英樹　東京都足立区○○３－２－１０３
二人目
柴田○介　東京都世田谷代○２－１－１５
三人目
間　雅○　東京都新宿○○　３－５

彼等は、ガル・エージェンシー（企業恐喝専門のヤクザ探偵）社員であり、
２ちゃんねるのプロ固定です。
尚、「探偵板」この板は、「ＩＰを」強制的に抜いています。
２ちゃんねるの全ての板に個人情報売却の事実がありますが、
探偵板に限っては「直接」ガル・エージェンシー（ヤクザ）が管理しているだけでは無く、
「ＩＰ収集が犯罪者の調査に役立てばいい」と常務が発言し、「個人情報収集」していた事を、公言しています。

気をつけてください。

671 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 22:47 ID:/DSAeBhB

２ちゃんねるの全ての板に個人情報売却の事実がありますが、
探偵板に限っては「直接」ガル・エージェンシー（ヤクザ）が管理しているだけでは無く、
「ＩＰ収集が犯罪者の調査に役立てばいい」と常務が発言し、「個人情報収集」していた事を、公言しています。
２ちゃんねるの全ての板に個人情報売却の事実がありますが、
探偵板に限っては「直接」ガル・エージェンシー（ヤクザ）が管理しているだけでは無く、
「ＩＰ収集が犯罪者の調査に役立てばいい」と常務が発言し、「個人情報収集」していた事を、公言しています。
２ちゃんねるの全ての板に個人情報売却の事実がありますが、
探偵板に限っては「直接」ガル・エージェンシー（ヤクザ）が管理しているだけでは無く、
「ＩＰ収集が犯罪者の調査に役立てばいい」と常務が発言し、「個人情報収集」していた事を、公言しています。

672 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 22:49 ID:/DSAeBhB

その際、「不満」を口にすると、ヤクザの方らしき黒いスーツを着た方が
「・・・」と私のアパートの前に立っていた事がありまして、それ以来関わりは絶っていました。
その際、「不満」を口にすると、ヤクザの方らしき黒いスーツを着た方が
「・・・」と私のアパートの前に立っていた事がありまして、それ以来関わりは絶っていました。
その際、「不満」を口にすると、ヤクザの方らしき黒いスーツを着た方が
「・・・」と私のアパートの前に立っていた事がありまして、それ以来関わりは絶っていました。
その際、「不満」を口にすると、ヤクザの方らしき黒いスーツを着た方が
「・・・」と私のアパートの前に立っていた事がありまして、それ以来関わりは絶っていました。

673 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 22:50 ID:/DSAeBhB

約１時間後、ビル南側通路に３０歳くらいの男性が倒れているのが見つかり、病院に
運ばれたが、間もなく死亡。頭や足の骨などが折れていることから、大阪府警南署は
約１時間後、ビル南側通路に３０歳くらいの男性が倒れているのが見つかり、病院に
運ばれたが、間もなく死亡。頭や足の骨などが折れていることから、大阪府警南署は
約１時間後、ビル南側通路に３０歳くらいの男性が倒れているのが見つかり、病院に
運ばれたが、間もなく死亡。頭や足の骨などが折れていることから、大阪府警南署は

674 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 22:52 ID:/DSAeBhB

こんな話題スルーすると２ちゃんねる運営人って、バレバレ( ﾟ∀ﾟ)
なんだよな。もうばれてるが
( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

675 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 22:53 ID:/DSAeBhB

ちなみに、警察には念のためメールしておきました（＾▽＾）

676 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 22:55 ID:/DSAeBhB

２ちゃんねるには、専用のプロ固定がいます。
私が、直接詳細を知っている3人を公開します。
一人目
○川英樹　東京都足立区○○３－２－１０３
二人目
柴田○介　東京都世田谷代○２－１－１５
三人目
間　雅○　東京都新宿○○　３－５

彼等は、ガル・エージェンシー（企業恐喝専門のヤクザ探偵）社員であり、
２ちゃんねるのプロ固定です。
尚、「探偵板」この板は、「ＩＰを」強制的に抜いています。
２ちゃんねるの全ての板に個人情報売却の事実がありますが、
探偵板に限っては「直接」ガル・エージェンシー（ヤクザ）が管理しているだけでは無く、
「ＩＰ収集が犯罪者の調査に役立てばいい」と常務が発言し、「個人情報収集」していた事を、公言しています。

677 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 23:43 ID:uzAHqceu

<ヽ｀∀´>ウェー、ハッハッハ

678 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/17 03:06 ID:OXV9j8bn

最悪、最低…。
CDロムが読めないからシステムファイル入れ替えたら、HDから
立ち上がらなくなった。
修理まで待てないから初めてのWinx機を購入…。
使い方わかんねーよ！！

679 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/17 05:30 ID:s/7G3A11

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1086850179/l50

矢野惣一でもりあがっています。

680 ：弐　〇　弐：04/07/17 09:06 ID:5vMyw5j3

やっぱりやめとこ。さよなら。

681 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/17 09:22 ID:F+A1aTzK

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1086850179/l50

ついに犯罪暦まで明らかになる

682 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/17 11:09 ID:XhJFlXp7

>>638
出た～また必殺技。

ところでヨガや瞑想って宗教だったっけ？
それよりも、科学が扱ったら宗教は扱っちゃいけないっていう法律でも
あるのか？なんだか、もう、ほんとに滅茶苦茶・・

683 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/17 11:16 ID:XhJFlXp7

>>642

なにいってるんですか。自分が何を言ってるか、頭を真っ白にして考えた
ほうがいいと思うんですけど。言い張るために、あなた知らず知らずのうちに
変な話を重ねに重ねてしまってますよ。

ヨガや瞑想が宗教だったとは知りませんでしたよ、
宗教の中にはそういう事、それに似たこと、をやってる所もあるってだけで
だし、科学が扱ったら宗教がやっちゃいけないって法律も無いわけだし。

684 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/17 20:50 ID:KZ/trj+h

>>683
ネタだろうけど、一応マジレス。
ヨガももちろんそうだけど、瞑想ももともと宗教的なものですよ。
宗教的高みに昇るのを目的にしたものですから。

685 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/17 20:55 ID:KZ/trj+h

>>682
君には、科学が扱ったら宗教で扱っちゃいけない、という文字が
見えてるわけ？それ、霊視？
科学を重んじる社会では科学的に明らかにされたことと矛盾する
ような説を堂々と主張し続けるようなことはしにくいから、カトリック
なども科学に擦り寄ってる、という話はあったけど、そんな文字
は私には見えない。
恐るべし、霊視！

686 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 00:07 ID:q4HPe4D1

>>685　瞑想やヨガそのものを「必ずしも」宗教的たぁ言えないでしょうが
>>686 じゃあ、宗教の範囲が狭まったっていうのはどういういみ
でつかぁ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ。　次の返事では、今回の話と宗教の範囲が狭まった話を
同時に同じ投稿の中に盛り込んで矛盾なく書いてください。ヨロ！

687 ：いんちき催眠療法矢野惣一：04/07/18 00:12 ID:a1pS0oYh

２ちゃんねる運営人、いんちき詐欺師矢野惣一のプロフィール
◆◆催眠仮面マン☆矢野惣一◆◆

催眠術にかけ、法外な金額をぼったくる
催眠セラピスト矢野惣一について語りましょう。

■矢野惣一が、自殺させたと思われる女性が、
書き込みしていたスレッド（一年経ってもdat落ちのまま）
http://qb.2ch.net/accuse/●kako/1029/10299/1029918742.html
■矢野惣一顔写真　http://www.iryo.co.jp●/bcb/facili/02f017.htm
■HP　http://imagework.at.inf●oseek.co.jp/
■プロフィール　http://imag●ework.at.infoseek.co.jp/profile.html
■楽天　http://plaza.rak●uten.co.jp/shiawaseninarou/
■住所　東京都文●京区音羽１－●２２－１８●０　アルス音羽Ⅱ　３●０５号室

●は、消しましょう。
そうすれば、リンク先がみれます。

688 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 01:18 ID:rYCtm5fq

>>686
ネタじゃなく天然だったとは…。
ヨガには本来四つの目的があって、一に霊肉の関係を正しく識別し、心の本性が安定
すること、二に、ひたすら絶対者に帰順して魂を救うこと、利害得失を離れ、平等観に
立ち、与えられた自己本務を遂行し、そのことによって目覚めること、呼吸を整え、正しく
坐り精神を統一することで同じく目覚めること（これが瞑想や座禅）。
このようにいくつか方法はあるけど、その目的は等しく霊的な目覚め、解脱すること。
（現代哲学辞典/山崎正一、市川浩編/講談社学術文庫）参照

689 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 01:24 ID:rYCtm5fq

オカ板に来ていながら、ヨガや瞑想の本来の意味すら知らない
とは…。

690 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 01:26 ID:rYCtm5fq

この頭の悪さから考えて、やっぱり202なんだろうな…。

691 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 01:28 ID:q4HPe4D1

>>685　瞑想やヨガそのものを「「「必ずしも」」」宗教的たぁ
言えないでしょうが。画面見えてますか？

それから、

>>686 じゃあ、宗教の範囲が狭まったっていうのはどういういみ
でつかぁ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ。　次の返事では、今回の話と宗教の範囲が狭まった話を
同時に同じ投稿の中に盛り込んで矛盾なく書いてください。ヨロ！

692 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 01:36 ID:rYCtm5fq

>>691
自分の都合のよいように脳内変換しないでくれる？（苦笑
本来的な意味の話だけど？
それが健康法に応用されるとかは当然だが、それが何か？

693 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 01:38 ID:rYCtm5fq

この馬鹿はまた私が何を言ってるのか、そもそも何を言っていた
のか理解せずに間抜けな投稿をしているようだ。

694 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 01:39 ID:q4HPe4D1

まだわかりませんか、自分のカキコよく読んでみ

＞ヨガには本来四つの目的があって、一に霊肉の関係を正しく識別し、心の本性が安定
＞すること、二に、ひたすら絶対者に帰順して魂を救うこと、利害得失を離れ、平等観に
＞立ち、与えられた自己本務を遂行し、そのことによって目覚めること、呼吸を整え、正しく
＞坐り精神を統一することで同じく目覚めること

どこに宗教的だって書いてありますか？
これだと必ずしも宗教的ですか？
霊とか魂とか言えばかならず宗教なんですか？

それから以下のことに関して返事がないのはなぜ？：
>>686 じゃあ、宗教の範囲が狭まったっていうのはどういういみ
でつかぁ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ。　次の返事では、今回の話と宗教の範囲が狭まった話を
同時に同じ投稿の中に盛り込んで矛盾なく書いてください。ヨロ！

695 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 01:41 ID:q4HPe4D1

つまり。

もうひとつの論点として、
ヨガや瞑想について科学的な研究があったとして、
宗教がそれをやっちゃいけないわけじゃないでしょ？？？？？？？

話をそらそうとしても無駄ですよ。

696 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 01:42 ID:rYCtm5fq

>>694
醜いね。
宗教思想って、君理解できてる？
魂って知ってる？

697 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 01:43 ID:rYCtm5fq

>>695
だから、それは霊視したの？ただの妄想？

698 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 01:44 ID:rYCtm5fq

おそらく「絶対者」の意味すら理解できてないんだろうな…。

699 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 01:45 ID:rYCtm5fq

>>695
妄想じゃなくそんな発言を私がしたというなら、そのレス番貼って
くれまつか？

700 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 01:48 ID:rYCtm5fq

なんでオウムがヨガをやってたのかも知らんらしい。

701 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 01:53 ID:rYCtm5fq

いうまでもなく「目覚める」とは宗教的に目覚めることであり、わかり
やすくいうと「悟る」こと。
「解脱」も同様。

702 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 02:00 ID:q4HPe4D1

じゃ、これに対する返事は？

>>686 じゃあ、宗教の範囲が狭まったっていうのはどういういみ
でつかぁ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ。　次の返事では、今回の話と宗教の範囲が狭まった話を
同時に同じ投稿の中に盛り込んで矛盾なく書いてください。ヨロ！

703 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 02:04 ID:rYCtm5fq

>>702
いつもながら理解力なさすぎ（笑
科学を重んじる社会では、それに矛盾する説を堂々と説き続けることがしにくい
ので、カトリックでも科学に擦り寄っている、という話だって。
そしてもともと神学で扱われていたものを科学が取り上げて解明していった
から宗教の中で現在も科学で取り上げうる領域は限りなく狭いだろうと。
カルトにしても同じことで、すでに科学が取り上げて結論を得ている問題と
原理的に検証し得ない問題の二つからなっていると。
しかし、枝葉の部分ではまだ科学が取り上げうるテーマが存在するのでは
と最初から言ってるんだけど。

704 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 02:08 ID:rYCtm5fq

妄想をさらすだけさらして、こちらの問いかけには一切答えないのも
いつもどおり（笑

705 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 02:13 ID:q4HPe4D1

だから読んでるけどどっか変だから言ってるんですよ。
以前もこんなこと書いてるけど、

＞なぜなら、科学的に証明されたと言われている説と矛盾することを
＞いつまでも唱えていても利益にならない、と考えたからで、その意味で
＞宗教的に扱える範囲は狭まった。

はっきりいって強引だなあ・・
どうしてその意味だと宗教的に扱える範囲が狭まったんですか？
言い切りさえすれば説明したことになってるわけじゃないですよ、
自分でも自分で言ってること納得した上で書いてるの？
「その意味で」って書いて安心してるだけじゃん。

だいたい日本なんかじゃそんな科学だ宗教だって摩擦みたいな現象
おきてないし、
禅宗のお坊さんなんて昔から座禅について結構科学的な観察してる
ように思える部分もあるよ、あんたが何にもしらないだけじゃないか。

706 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 02:14 ID:6iP6IL+m

いつもどおりと　いってますが　そちらから
たずねた事　ありますか >>704

707 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 02:16 ID:rYCtm5fq

>>705
科学と矛盾しないようにするなら、かつての教義をそのまま説くこと
はできないんだから、狭くならざるを得ない、ということをカトリック
の例で示したんだけどね。

708 ：706：04/07/18 02:17 ID:6iP6IL+m

すみません　誤爆です >>704

709 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 02:17 ID:rYCtm5fq

>>706
答えたくないレスは見ないようにしてるとか？

710 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 02:20 ID:rYCtm5fq

で、カルトでも科学と矛盾する説と検証不能の説があるだけで
科学が取り上げるべき問題が存在するとしても、その領域は
限りなく狭い。
昔はそういった問題は豊富にあったけど、どんどん科学がとり
あげていったから。

711 ：706：04/07/18 02:21 ID:6iP6IL+m

>>709
してるかもしれません

712 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 02:25 ID:rYCtm5fq

>>711
……。

713 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 02:31 ID:q4HPe4D1

>>707
天動説って教義だったんですか？
すげー、誰にも真似できない歴史観ですね。

>>710
たとえば宗教と科学が統一するというような教義とか血統を
転換しなきゃいけないというような教義はやばいですね、
いや、あれは、最終的には宗教が消えるという教義だとも聞いた
ような・・

714 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 02:36 ID:rYCtm5fq

>>713
いうまでもなく、天動説は聖書に書かれた事実だと考えられていたから
地動説を唱えるものは迫害されました。

715 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 02:37 ID:rYCtm5fq

まあ、地動説が常識になっている現在では、地動説が聖書に
書かれている事実だ、という人もいるかもしれない。
地球が丸いか丸くないかということでも同様のことがあったので。

716 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 02:42 ID:rYCtm5fq

>>713
宗教が検証不能な説だけで成り立っているなら、科学者は科学的信念
と矛盾なく信仰をもつことができます。
実際に現代的な区分をして信仰を持つ科学者や懐疑主義者がいますし。

717 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 02:43 ID:q4HPe4D1

>>714
すると、天動説は聖書に書かれた教義だったとおっしゃるわけ
ですか？

>>714
すると、天動説は聖書に書かれた教義だったんですか？

それで、それだと宗教的な範囲がせばまったんですか？
単にたまたま宗教やってる人たちから色々言われたただけ
じゃないの？

718 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 02:47 ID:rYCtm5fq

>>717
「たまたま宗教をやってる人が言った」んじゃなくて（笑）最高権威の
教会が異端とか異端でないとか判断をして裁いたわけです。
そして、天動説が書かれた云々というのは、現代の我々からすると
こじつけ、です。
だからこそ正反対の主張を支持するかのような記述も発見できるわけ。

719 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 02:55 ID:q4HPe4D1

ええと、１００パーセント事実ではありませんが一応いいとして、
最高権威の教会だと、たまたま宗教やってる人から
言われたんじゃないことになるんですか？
「宗教家の言うことが必ずしも事実じゃ無かったね」っていう
だけの事じゃないですか？

＞そして、天動説が書かれた云々というのは、現代の我々からすると
＞こじつけ、です。

もう一回聞きますけど、天動説って聖書に書かれた教義だったん
ですか？現代のわれわらからすると、じゃなくて、あなたの投稿
に関して言ってるんですが？

それからもうひとつ言うけど、っていうか前から言ってるけど、
その、キリスト教しか見えてないような宗教に関する歴史観って、
あの宗教の教義だとしか思えません。

720 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 03:09 ID:rYCtm5fq

>>719
教会の公式教義に反するいからという理由で教会が裁くなら、たまたま
という表現はおかしい。
そのときの最高権威が教会なんだから。
そして、聖書に書かれていると主張していた、ということであって
現在の我々から見ればこじつけ。
そして、宗教と科学のかかわりについて述べてるんだから、科学の
発祥のヨーロッパの話が中心になります。

721 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 03:12 ID:rYCtm5fq

>>719
そして、結論はキリスト教以外でも同じことで、キリスト教に
おいて科学があらたに取り上げうる領域が少なくなったなら、当然
ほかの宗教でも同じことが言えます。

722 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 03:24 ID:rYCtm5fq

そして、キリスト教の教義というのは、聖書の解釈から成り立っている
ので、その解釈しだいで教義は変わる。

723 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 03:57 ID:q4HPe4D1

>>720
たまたまっていうのは、文句を言ってた人がたまたま宗教関係
の人だったっていう意味ですが？

肝心の部分をとばされたのでもう一度書きますけど、
「宗教家の言うことが必ずしも事実じゃ無かったね」っていう
だけの事じゃないですか？

724 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 03:59 ID:q4HPe4D1

＞そして、宗教と科学のかかわりについて述べてるんだから、科学の
＞発祥のヨーロッパの話が中心になります。

宗教「家」と科学のかかわり、の間違いじゃないですか？

725 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:00 ID:q4HPe4D1

>>722
で、結局、天動説って教義だったんですか？

726 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:01 ID:rYCtm5fq

>>723
そりゃそうですね。
科学の発展にともなって、それが如実になってきた。
だから揚げ足を取られないようにカトリックは検証不能なテーマ
で教義を固めましたから。
まあ、何が事実か、ということを哲学的にアレするとまたややこし
くなるけど。

727 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:02 ID:rYCtm5fq

>>725
カトリックでは教会の教義がすべてです。

728 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:03 ID:rYCtm5fq

教会の教義→教会の公式な聖書解釈

729 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:05 ID:rYCtm5fq

>>724
神に使命を授けられたと自称する教会の教義。
これがキリスト教という宗教でした。

730 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:07 ID:rYCtm5fq

ちなみに、教会ではなく個々が神と向き合い、聖書解釈も個々人で
というのがプロテスタント。

731 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:13 ID:q4HPe4D1

>>716

一言言っていいですか。ほんと～に、
ちょっと気になるから一応言っておきたいっていうだけ
なんですけどね、

今時、キリスト教の人やなんかで聖書が歴史的事実を述べてる
なんて思ってる人あんまりいないですよ、それでいて別に普通に
キリスト教徒としてすごしてるんだと思うよ、
わかってるんでしたらこの投稿気にしなくていいですけど、
宗教と科学なんていう区分を大げさにするまでもなく普通に
別モンだし「まあそんなもんだろ」って感じでみんなすごし
てると思うよ。

732 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:14 ID:q4HPe4D1

>>727
で、天動説ってカトリックの教義だったんですか？

733 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:15 ID:rYCtm5fq

>>731
それは説明したような歴史的経緯があったからです。
つまり聖書に書かれているのは比喩であり、基本的に検証不能な
説であるから、現実的な問題とは関係がない、という。
もちろん直解主義者などはそうではないですが。

734 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:16 ID:rYCtm5fq

>>732
>>729-730

735 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:16 ID:q4HPe4D1

>>724訂正。

ヨーロッパの一部の宗教家と科学者の関係、
の間違いじゃ無いんですか？

736 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:17 ID:rYCtm5fq

>>735
同じことはこれ以上言いませんが、もう一度だけ。
カトリックの公式教義がすべて。
ここの宗教家の考えがどうのという問題ではありませぬ。

737 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:17 ID:q4HPe4D1

>>734

729-730は返事になってません、
天動説はカトリックの「教義」だったんですか？

738 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:19 ID:rYCtm5fq

>>737
教義かどうか書いてありますので、また意味がわからない
ようでしたら、お父さんに聞いてみてください。

739 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:20 ID:q4HPe4D1

>>736

だからそれはヨーロッパの一部の宗教家と科学者の関係じゃ
無いんですか？
科学者が宗教の信者だったりしたって別にいいでしょ？

740 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:22 ID:rYCtm5fq

>>739
本当にこれが最後ね。
カトリックにおいて、個人的に信奉する解釈なんてないの。
教会の解釈がすべてであって、異端かそうでないか決めるのも教会。
そして教会の解釈がその宗教の教義。

741 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:34 ID:q4HPe4D1

>>736
なんかイマイチ正確じゃないと思うんですが別にどうでもいいですけど、
カトリックの公式教義だとして、
カトリックの公式教義だったら宗教家の考えじゃ無いんですか？

742 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:38 ID:rYCtm5fq

>>741
だから、ある宗教者と対立したから弾圧されたわけではなく、教会
の解釈＝キリスト教の教義に対立したから弾圧されたわけで、個人
がどうのという話ではないの。

743 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:41 ID:q4HPe4D1

>>733

あー、やっぱり心配してた通りだ。

＞つまり聖書に書かれているのは比喩であり、基本的に検証不能な
＞説であるから、現実的な問題とは関係がない、という。

あなたの信じてる宗教の信者はそういう人が多いんだろうけどね、
普通の人は、自分の信じてる宗教について、比ゆだとか思う
必要すらないのん。「たんなる間違いかなんかだべ？」って
大部分の人は思ってるとおもいますよ。みんな、どんな事を
表現してるのかっていうことしか気にしてないと思いますよ。

744 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:43 ID:rYCtm5fq

>>743
キリスト教徒の人が聖書の記述を「たんなる間違いかなんかだべ？」
とか考えるわけですか？（苦笑
少なくとも現在ではカトリックは比喩と捉えているし、それは＝
カトリックの信者もそう捉えている、ということね。

745 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:46 ID:q4HPe4D1

>>744
そういう人もいるってだけだし、言ってる人も心の中じゃどう
思ってるかあやしいもんだし、
第一、そんなの人それぞれだべ？「こう思わなきゃいけない」なんて
強制するのは再臨主様がいらっしゃる某宗教くらいのもんですわ。

746 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:47 ID:rYCtm5fq

そして、一般に聖書は比喩だ、と考えられているからこそ、直解
主義というもの対立概念としてありうる。

747 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:49 ID:rYCtm5fq

>>745
あなたのような考え方は現在でもカトリックでは異端だし、そのような
人はプロテスタントに走るでしょうね。

748 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:49 ID:q4HPe4D1

>>746
普通の宗教はそういう全体主義じゃ無いんだってば、
聖書は比ゆだなんていうのが一般的かどうかたいへん怪しい
もんですねえ。

749 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:50 ID:rYCtm5fq

>>748
あなたがどう思うかどうかは関係がない。
カトリックではそうだし、それに対して全体主義だとか何とか
いうのはあなたの評価に過ぎない。

750 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:52 ID:q4HPe4D1

＞カトリックではそうだし、

ちがうと思いますけど。「こう思わなきゃいけない」なんて強制
されないと思いますよ。

751 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:53 ID:rYCtm5fq

そして、普通の宗教と言っても欧米では今でもカトリックかプロテスタント
というのが一般的なわけだし。

752 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 04:54 ID:rYCtm5fq

>>750
事実関係はあなた独自の力で勉強してください。

753 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 05:14 ID:q4HPe4D1

>>551
>>552

なんつうか、それよりもっと根本的な事でさ、
普通の人は自分たちの好んでるものだけが真実だなんて思って
ない人ばかりだっていう前提があるわけで、
普通カルトとか言われない宗教の場合は公式見解は公式見解で
なんかいろいろ言ってるだけであって、それがそのまま一般的な
考えっていうのはちょっと違うと思いますが。

だからそういう所が居心地が悪いと思ってる人が
あっちこっちで原理主義者だけの教会作ってるべ？

754 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 05:25 ID:rYCtm5fq

>>753
教会の教義に納得できない人はプロテスタントに走るでしょうね。

755 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 05:26 ID:rYCtm5fq

教会の解釈を否定するということは、カトリックの否定ですから。

756 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 05:36 ID:rYCtm5fq

>>755
ちなみに、キリスト教の原理主義というのはプロテスタントの
根本主義、直解主義のことです。

757 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 06:06 ID:q4HPe4D1

教義ってなんの事を言ってるのかわかんないですが、
なんか上のほうの人の誰かが言ってることっていう
意味だとするなら、

>>754
別に走んねーと思いますが

>>755
もっと根本的な前提があって、
そもそも誰かの言うことがぜったい正しいんだなんて誰も
思ってないんだから、いつも上が正しいとは限らないし、
何かを言う人自身だってそれが分かってるんですよ、みんな
普通の人ですから。

>>756
ああそれはそうか。
でもそれ以外にも原理主義っぽい偏屈なのがいるようなきもする。

758 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 06:34 ID:rYCtm5fq

>>757
カトリックを信仰するとは、教会で定めた教義を受け入れるという
ことだから、プロテスタントに走らざるを得ない。
あなたも言ったような原理主義者がそれです。
そして、昔のように教会が権力をもってるわけじゃないから、信仰
しない自由もあるわけで、それでもあえてカトリックを信仰するなら
宗教的信念をもっているんでしょう。
だったらカトリックを否定する思想を持ちながらカトリック信者
を装うとは思えない。
まあ、本当は神など信じていないが、一応カトリック信者を自称
する、という人もいるだろうけど。

759 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 06:37 ID:rYCtm5fq

つまり、カトリックにおいては聖職者が絶対であるから、その
聖職者を受け入れないというのは、カトリックの教義を否定する
ことになるので。
宗教的信念があって信仰するなら、教会の解釈を受け入れるか
プロテスタントに走るか、どちらかしかない。

760 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 06:39 ID:rYCtm5fq

キリスト教の二大宗派たるカトリックとプロテスタントには大きな懸隔があり、ヘーゲルは終生
変わらぬ断固とした反カトリック、親プロテスタントの徒であった。
（略）
カトリックでは、そこからほかのすべての外面的で、不自由で、非精神的で、迷信的な関係が
流れ出てくる。
たとえば、平信徒は神の真理についての知識や意思と良心の指導を、聖職者が外から与えて
くれるのを待たねばならない。

「新しいヘーゲル」長谷川宏

761 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 06:52 ID:rYCtm5fq

カトリックにおいて聖職者というのは神と向き合い、信者を導く特別な存在なんですよね。
だから教会の解釈を否定することは神の言葉を否定することでもある。
で、それは間違いだ、個々人が神と向き合わなければならない、と教会を否定した
のがルターの改革で、それで生まれたのがプロテスタンティズム。

762 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 06:55 ID:6iP6IL+m

>>757 >>760
ありがとうございました

763 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 06:56 ID:rYCtm5fq

>>762
いえ、こちらこそ。

764 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 07:03 ID:6iP6IL+m

>>763
難しいお話しでしたが自分自身勉強になりました
生意気な事をいい申しわけありませんでした　お邪魔
した事悔いております

765 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 07:14 ID:rYCtm5fq

>>764
こちらこそ楽しかったです。
ということで、今日もイイ一日を！

766 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 07:16 ID:6iP6IL+m

あの　すみません｢お邪魔」でなく｢邪魔」です

767 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 07:17 ID:6iP6IL+m

>>765
はい　ありがとうございます

768 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 13:39 ID:PCoGQ6rV

>>758

＞カトリックを信仰するとは、教会で定めた教義を受け入れるという
＞ことだから、プロテスタントに走らざるを得ない。

あのねえ！そんなことはあなたが決めることじゃないの！

だからそんなのはそれよりもっと根本的な常識の上でやってるんだって
何度もいってるのになんでおんなじこと繰り返すの？

あなた普通の新聞読まないわけ？カトリックの人がお上の見解にかんして
いろいろ言ってたりするじゃないですか。

769 ：768の続き：04/07/18 13:41 ID:PCoGQ6rV

世間の中じゃそういうの通用しないですよ、
なんかそういう、人の頭の中をあつかましく勝手に決めるの。

そんなのは自分の宗教の中だけでやってくれよ。

770 ：いいかげんにしろ：04/07/18 13:55 ID:PCoGQ6rV

だいたい、

＞カトリックを信仰するとは、教会で定めた教義を受け入れるという
＞ことだから、プロテスタントに走らざるを得ない。

こんな、UCみたいな信じ方してるカトリックの人がいまどき
いるわけないでしょうが。めちゃくちゃなこと言うなよ、
世間知らずもいいかげんにしろ、
自分たちがそうだからって他所の宗教まで同じだと思ってるんじゃ
ねえよ、いい加減怒るよ？

771 ：いいかげんにしろ：04/07/18 15:27 ID:6fy4lcDZ

>>758-759

あなたが言ってることはねえ、
お経の内容知らなかったらお寺にお墓立てられないって言ってんのと一緒だよ、

ほんと世間の常識を知らなさすぎだよっ！

772 ：基地外セラピスト矢野惣一：04/07/18 17:22 ID:EmAsnlid

●２ちゃんねる経営運営管理担当●
矢野惣一プロフィール
◆◆催眠療法☆矢野惣一◆◆
悪質なる催眠術にかけ、法外な金額をぼったくる
催眠セラピスト矢野惣一について語りましょう。
■矢野惣一が、自殺させたと思われる女性が、
書き込みしていたスレッド（一年経ってもdat落ちのまま）
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html
■矢野惣一顔写真　http://www.iryo.co.jp/bcb/facili/02f017.htm
■HP　http://imagework.at.infoseek.co.jp/
■プロフィール　http://imagework.at.infoseek.co.jp/profile.html
■楽天　http://plaza.rakuten.co.jp/shiawaseninarou/
■矢野惣一の職業　２ちゃんねる運営人
■サイドビジネス　悪徳催眠セラピスト
■住所　東京都文京区音羽１－２２－１８０　アルス音羽Ⅱ　３０５号室

773 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 23:36 ID:0eAQg3wd

>>768
あいかわらず物分りの悪い人だね（苦笑
私が決めるということじゃなく、カトリックがそういう教えであると説明してる
じゃない。
カトリック信徒が教会の解釈に「いろいろ言ってる」というのがものあなたの
妄想でないなら、ソースを示してもらえます？

>>770
それは君の評価であって、そう思わない人は信仰し続けるし、いやなら
プロテスタントに走ってる。

774 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 23:38 ID:0eAQg3wd

実質的に聖書を独自に解釈してるというのはプロテスタントだから
、それでもカトリックを自称し、教会の解釈を受け入れているフリ
をする必要なんてないでしょう。

775 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 23:39 ID:0eAQg3wd

>>771
どこがだよ（笑

776 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 23:41 ID:0eAQg3wd

カトリックにおいて聖職者というのは神と向き合い、信者を導く特別な存在なんであって
その自己規定も含めて、聖書に記述された神の意思なんだよね。
そして、教会の解釈を否定することは神の言葉を否定することでもあるから、カトリック
からするとそれは反キリストの異端、ということになる。
自己規定も含めた教会の解釈＝カトリックの教義＝聖職者によって代弁される神の言葉
だからこそ彼らは生殺与奪の権限を持つ権力者たりえた。
で、それは間違いだ、個々人が神と向き合わなければならない、と教会を否定した
のがルターの改革で、それで生まれたのがプロテスタンティズム。

777 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 23:43 ID:0eAQg3wd

もちろん昔と違って今はそこまで極端じゃないし、カトリックでない
ものを異端として扱うこともないけど、信者に対するスタンスは今も
同じ。

778 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/18 23:52 ID:0eAQg3wd

1996年にローマ法皇がカトリックの公式見解を発表したときも、それを批判したのは
プロテスタントの保守派と創造論者だった。
それは当然のことで、教会の解釈い異を唱えるというのは、カトリックの思想を否定
していることなので、それでもカトリック信徒でいるというのは矛盾することになる。

779 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/19 00:04 ID:1yQ642qP

そしてカトリックの解釈は、科学に擦り寄ったものだから、現代人
として生きる多くのキリスト教徒にとっては無理なく信仰できる
考え方、ということになるし、科学者もそれなら否定する理由はなく
単に別次元のもの、と考えるだけでいい。
現実世界というのは、必ずしも旧来の聖書解釈と一致するわけでは
なく、科学知識とは真っ向から対立する。
かと言って、聖書が正しく科学が間違っている、などという考えに
基づいて生きるより、神は最初の一撃にかかわったのだ、と考えた
方が生きやすい。

780 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/19 11:17 ID:LQERec0X

そりゃカトリックじゃなくて、おまえの脳内のカトリックだよ
スタンスぜんぜん違いますよ？実際違うから違うって言ってるんですよ？

あなたは、
お経が気に入らなきゃお寺のお墓に入れないと思うわけ？

781 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/19 11:19 ID:LQERec0X

＞神は最初の一撃にかかわったのだ、と考えた
＞方が生きやすい。

こんなの全世界の大部分のカトリックの人もそうでない人も
まだ分かってない事だと思ってるよ、ボケ！

782 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/19 18:29 ID:738Z2fLS

>>772

矢野惣一っていう変態、個人情報ばれてから、来なくなったな。
催眠術で女強姦して妊娠させてたきちがいとはきいているが。
電話も顔もわかっているので、いつでもいけるか。

783 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/20 00:43 ID:9da1kkn5

>>780
無知なのに知ったかぶりはいただけないですな（苦笑
ヨーロッパの市外図、村の地図を見ればわかるけど、教会がど真ん中にあって全て
の道が教会に通じる、という感じ。
幹線道路は教会から放射状に拡散する。
これは象徴的なことなんだけど、ルターの改革によってプロテスタントが生まれた。
プロテスタントに宗派が多いのは、プロテスタントが自由だから。
プロテスタントにも教会はあるんだけど、これはカトリックと違って、聖書の解釈を
同じくした人たちが集ってできたもの。
カトリックの場合、聖書の解釈も儀式の様式もすべて教会が決め、全世界で統一
される。
もちろん教会の解釈を否定しても昔のように火あぶりにされるなんてことはない
けど、論破され、異端視されることになる。
カトリックの信徒を自称しながら、教会の解釈を否定するというのは、仏教で言えば
浄土真宗の信徒を自称し、南無阿弥陀仏を唱えながら他力を否定するようなもの
で、矛盾した態度ということになる。
もしまじめに信仰心をもっているなら、このような態度はありえない。
教会の解釈を否定し、独自の解釈をすると罰せられるような時代ならともかく。

784 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/20 00:46 ID:9da1kkn5

>>781
カトリックの教義なんだからカトリック教徒が支持するのは当然でしょう。
で、プロテスタントで独自の解釈をした結果、それがたまたまカトリック
教会の見解と一致してる場合もあるでしょう。
それが何か？

785 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/20 00:47 ID:9da1kkn5

>>781
で、またもやこちらの質問は無視ですか？
カトリック信者で教会の解釈を否定している例があるように
言ってましたが、そのソースは？

786 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/20 01:02 ID:9da1kkn5

そして、これはすでに言ったことだけど、カトリックの教えは科学に擦り寄って
ることでも明らかなように、信徒に無理な道徳を押し付けるようなことは
しない。
聖書を字義通り解釈すると、禁欲主義でなければならないようだが、カトリック
では人間の欲望を否定しないし（完全には、という意味だが）、信徒に禁欲主義
を勧めたりしない。
だから現代人として生きるならへたにプロテスタントに走るよりカトリックで
あった方が行きやすい、少なくとも現代人として普通に生きるつもりなら宗旨替え
する必然性がない、ということになる。

787 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/20 07:31 ID:cVGciCVF

>>783
あのー、一応言っておきますけど、
UCが異端視されるのは単に意見が違うからでもなんでもねえですよ？

788 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/20 07:33 ID:cVGciCVF

>>785

普通に新聞読んでりゃ、だいたい一年に一回くらいはそういう話に
出くわすよ。やれやれ・・・

こんな事でソース示せなんていうのが、
もう本当に特定の新聞しか読んでない証拠・・・
世間知らずっていうのは言い過ぎかもしれないけどね、日本には
カトリックの人は少ないからしょうがないし。

あと、人の質問に答えたふりだけする奴がそんなこと言うのかよ、
まったく！

789 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/20 08:10 ID:zjIdnES7

>>787
カトリックを否定することになるので、単に意見が違うで済む
話じゃないですね。

>>788
威勢良くいってみたはいいけど、ソースは示せない、と（苦笑
まあ、そんなナンセンスな主張を裏付けるソースを出せるなんて
最初から思ってませんけど。

790 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/20 08:23 ID:cVGciCVF

>>789
何言ってるんだ、
カトリックを否定してるとか肯定してるとかいう問題とちがうちがう、
単なる社会的問題なんだってば。
普通に考えてみろよ、だって、カトリックに限らないだろ？そこらへん
の道歩いてる人が敬遠すんのと同じ理由だよ。

791 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/20 08:26 ID:cVGciCVF

詳しそうなフリしておいて、「ナンセンス」とか言っちゃって
いいのか？
一、二年前、聖書の解釈について、確か女性の位置付けか
なんかに関することで、今回の発言にガッカリしたという
声があがったのとか、あんた覚えてないの？
あんた何にも知らないじゃん・・・

792 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/20 08:29 ID:cVGciCVF

ナンセンスじゃないよ、普通に過ごしてればわかるよ。

多くの国じゃ、日本におけるお寺と同じだよ、
お坊さんの言うことにぜんぜん興味なかろうが意見が食い違おうが
それはそれ、常識的な人間関係だろ？カトリックだって同じだよ、

カトリックでいる理由は別によそに移る理由がないとか好きだから
とか、たいていはそんなもんだよ。

793 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/20 08:48 ID:Fzl7MFRe

忙しいから今は一言だけね。
なぜカトリックを否定することになり、矛盾になるのかは説明
したね。
聖職者の解釈が＝教義であり、聖職者が信者を導く特別な存在
だから、それを否定するカトリックなどというのはありえないの。

794 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/20 08:52 ID:Fzl7MFRe

これでも理解できないなら放置だけど、ようは、他力を否定する
浄土真宗信徒などあり得ない、もし信徒を装ってるなら矛盾なの。
じゃあ、これで。

795 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/20 08:56 ID:Fzl7MFRe

>>791
最後にこれだけツッコミを入れとくね。
そのような批判をカトリック信徒が行ったというソースが
あったらよろしく。
脳内カトリックでないなら、ね。

796 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/20 08:58 ID:cVGciCVF

あなたがいくらありえないって言ったってあるもんはあるんだよ
じっさいあるものをありえないとか言うなよ・・
よくそこまで現実を見ずにすごすことができるもんだな・・・

797 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/20 09:03 ID:D6X+gIjW

根拠も示さず子供のように言い張ってるのはあんたに見えるが・・

798 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/20 09:22 ID:cVGciCVF

朝日新聞だか日経新聞だかに出てたつぅに・・

799 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/20 12:50 ID:M8WDJ4Do

>>794

カトリックの、めったに見ないようなかなりバリバリな信者ですら、
絶対的に信じてるのは神様であって聖職者でわない、そんなこと強制されも
しなければそれが真理だとも決め付けられたりしない、だからカルトだと
言われないのだ。再臨主様を信じてる人にはわからんのかもしれないがな。

ホトケの顔も三度っていうけどもう三十回くらいは耐えた気分だぜ。
いやほんとに三十回行ってるかもしれない所が恐い。
やさしく対応してやろうと思ったがな、いいかげん我慢も限界だぜよほんと

800 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/20 17:43 ID:XOLOlS+N

この悲惨なスレの800をゲット

801 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/20 20:10 ID:Tq+a9DKa

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1090320222/
矢野先生のすれができました。

802 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/20 23:55 ID:T1/tr/++

>>798
そんな「おら確かに見ただ！」と力説されても（笑
じゃあソースを提示して、としか言いようがない。

>>799
いまだにカトリックとプロテスタントの違いを理解していないところが素敵だ（笑

803 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/20 23:56 ID:T1/tr/++

カトリックにおいて１２使徒の長、ペテロの後継者がローマ法皇で、全カトリック
協会に絶対の統治権をもっています。
そして、その他の使徒の後継者が世界中で働く司教です。
つまりカトリックにおいて教会の聖職者たちはイエスから信徒を導く使命を授かった
使徒なんです。
だからこそ教義は教会が統一するし、勝手な解釈、儀式の様式を用いることは
イエスの教えに逆らうことであり、邪道に入ったと考えます。
そして聖職者は、「正しい道（教会の清書解釈＝イエスの教え）」に戻してあげなけれ
ばなりません。
それが救済、というわけです。
それでも逆らうなら、それはイエスの教えを否定するもの、と規定される。
なんせ、一般の衆生が使徒を否定するわけだから。
そしてめでたくこの人は、カトリックを否定するもの、となります。
理屈からいってこれは当然ですね。
ここに違いがなく、個々の解釈が認められるなら、それはもはやカトリックでは
なくプロテスタントと同じもの、ということになりますから。
だからカトリックを信仰する人は教会の解釈を否定しないし、否定するならもはや
プロテスタントであるから、カトリックの信徒を自称するのはおかしい、ということに
なる。

804 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/21 09:10 ID:1sOetHVH

何をいいたいのか3行でまとめよ

805 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/21 13:11 ID:/WnCo2pR

>>802
おまえがいったいいつソース出したんだよ、
ソース見せろなんてのはただの逃げ口上なんだよボケ！！

806 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/21 13:19 ID:/WnCo2pR

>>803
おまえは伝統の味ってもんがぜんぜん分かっとらん、
もしかしてほんとにアホか？

それ以前のもっと常識ってもんがあるっつってんだろうが
ボケボケボケ（Ｘ百万）！

807 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/21 14:02 ID:fa2EM2WH

>>805
情けないやつだな全く（苦笑
ヘーゲル本を引用したりして無知な君にカトリックとプロテスタント
の違いを教えたろ？
君のような脳内カトリックじゃないんだからさ。

808 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/21 14:05 ID:fa2EM2WH

>>806
ねーねー、これマジレスなんだけどさ、君、程度が低すぎるから
消えていいぞ？
こっちも相手が真正の馬鹿だとおもしろくないし。

809 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/21 14:10 ID:fa2EM2WH

だいたい>>803へのレスでどっから「伝統の味」なんて言葉
がでてくるのやら。
意味もわからずに無理にレスを返そうとするからわけわかんない
カキコしちゃんだな。
馬鹿が伝染りそうなんで、放置決定。

810 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/21 18:22 ID:rI79Sxcb

なんだか、ここは否定的な人の集まりのようですね（苦笑

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1090320222/l50
君たちにぴったりのスレ

811 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/21 19:45 ID:AJfm3Fm3

>>807

おまえの説明は間違いなんだよ
それ以前の常識が欠落してるから。なんども言ってるだろ。
プロテスタントだカトリックだなどと言う前にみんな普通の社会の人間なんだって、
すべてその常識の上でやってることだ、聖職者は普通の人だ、あたりまえだろ、
そんなことは聖職者自身が分かってるのだ、あたりまえだろうがよ！

そりゃＵＣの中でアベルカインがどうこう言ってる人はかなり特殊な社会の
中にいるからわかんないだろうがな、
ＵＣの内部は常識とちゃうで、ありゃ世間から隔離された社会だからあれで
通用してるだけだ、他所も同じだと思ってんじゃねえよボケ（Ｘ一億）！

812 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/21 21:43 ID:ARzRE31V

>>807 >>811
罵倒しすぎで、何でこんな話をしていたかを見失ってる．．
なんか、かわいい。

813 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 02:26 ID:plIoHMAh

苦し紛れとは言え、「常識」だ「伝統の味」だとか、わけわかりませんね。
聖職者を特別な存在としてその聖書解釈を教義として受け入れることの
どこが「常識」に反するのかと小一時間。
そんなこと言ったら宗教なんて成り立つわけないじゃん。
その教義を受け入れられない人はプロテスタントとして信仰するだけのこと
なんだし。
常識があればカトリックを信仰していると自称しながら、カトリックの教義を
否定して実質的にプロテスタントになるような非常識な真似はしないし、
真面目に信仰していればいるほどそうだ。
あ！馬鹿が伝染ってしまった！（笑

814 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 02:34 ID:plIoHMAh

カトリックの教義というのは、聖職者たちの自己規定も含め、彼らの聖書解釈であるから
彼らを使徒として特別な存在であることを認めなかったり、その聖書解釈を否定するなら
それはカトリックの教義を否定していることになる。
現にそういった人たちをカトリックとは区別してプロテスタントと呼んでいる。
つまり、カトリックの信徒であるということは、教会の聖書解釈を信仰し、聖職者に導いて
もらおう、という人たちのことであるから、その聖職者や聖書解釈を否定するなら、それは
実質的にプロテスタントということになり、にもかかわらずカトリックの信徒を自称するなら
それは矛盾である、と。
だから真面目にカトリックの信徒であるなら、教会の聖書解釈を否定して自分で勝手に
解釈をするようなことはしないし、実際１９９６年にローマ法皇がカトリックの解釈を発表
したときも、批判したのはプロテスタントの一部だけであった。
かりにもしそういった人がいたなら、その人を「正しい道＝教会の聖書解釈＝神の教え」に
戻して「救済」し、聖職者は使徒としての使命を果たさなければならない、と考える。
これがカトリックとプロテスタントの違いなんだから、それを否定したら
何も違いはなくなる。

815 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 02:38 ID:9Q25TsWQ

楽しませてもらった・・特に814

816 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 02:42 ID:M5jUXaaG

接続が切れてしまった。
最後に一つだけ。
カトリックが聖職者を信徒を導き救済する使徒と規定するのに対して、プロテスタント
では、聖書を解釈するのは信徒個々人であり、聖職者と信徒の間の違いを認めない。
これを万人司祭主義と呼ぶ。
ちなみにプロテスタントとは「抗議者」という意味であり、教会への抗議を意味する
のに対して、カトリックとは「公同」もしくは「普遍の」という意味で、教義が信徒の間
で普遍であることを意味する。

817 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 02:45 ID:M5jUXaaG

>>815
ごくろうさん。
意味はわかった？

818 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 02:45 ID:sUECkVhx

ぎゃははは、まだ続いてたんだ。読んでないけど

819 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 02:46 ID:aYZo+kw2

カトリックとプロテスタントの違いを知らないやつがオカ板にいるんだな

820 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 02:48 ID:M5jUXaaG

>>819
一人だけね（笑

821 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 02:49 ID:aYZo+kw2

>>820
多分、君がいま相手してるのも２０２だと思うが

822 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 02:51 ID:M5jUXaaG

>>821
わかってますよ（笑
言わないだけで。

823 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 02:54 ID:M5jUXaaG

しかし、ソースの提示を求められて錯乱したとは言え、「ソースを見せろ
なんてのはただの逃げ口上なんだよボケ」ときた（苦笑
ソースもない脳内カトリックの話やその他の妄想を読んでも仕方が
ないっての。
そりゃソースも提示しないなら、好き勝手に吹けるけどね。

824 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 03:00 ID:M5jUXaaG

ちなみに、１９９６年のローマ法皇の話のソースは、「なぜ人はニセ科学を信じるのか」
マイクル・シャーマーのｐ212ね。
時間があったらまた引用するよ。

825 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 03:05 ID:aYZo+kw2

２０２とまともな議論を望む方がまちがいだな

826 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 03:20 ID:aYZo+kw2

ただ、一つだけ間違いがあるので指摘しとく
「プロテスタント」という呼び方の起こりは神聖ローマ皇帝に抗議したこと

827 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 07:51 ID:6EwsCcj0

>>824
デムパに打たれそうです。マジで。

828 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 09:28 ID:8OvpJV+a

結局、マーフィーの科学的検証はできそうにないですね。

829 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 11:49 ID:4pkCtS4y

>>827
自分がデムパじゃないと思ってる？

830 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 12:58 ID:xbk6KV8l

>>814

そのようなことはあなたが決めることじゃありません。

お前はお前の考えにあてはまらない奴をカトリックじゃないと
勝手に決めてるだけだよ、
これじゃ世間を無視できるわけだよなー、どんなに評判が悪くなろうと
がんばれるわけだよ、不思議に思ってたけど、今カルトの怖さを垣間見た
気がする。気を付けた方がいいと思うがな。

831 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 13:04 ID:4pkCtS4y

>>830
私が決めてるわけじゃなく、カトリックの教義に照らしてそうなるの。
わかる？必然。
この理屈がわからないようじゃ、君に何かを理解させることはできないよ。

832 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 13:05 ID:4pkCtS4y

現にカトリックの教義を否定し、それとは違った解釈をしている
人たちが存在して、その人たちはプロテスタントと呼ばれている。

833 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 13:06 ID:4pkCtS4y

>>830
それと、現実から逃避せずに、事実は事実として受け止めたほうが
いいよ。
でないといつまでたっても君は成長しない。

834 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 13:08 ID:4pkCtS4y

カトリックでは、信徒が教会の解釈を受け入れているからこそ、進化論を素直に受け
入れることもできる。
アメリカなどでは、教科書に進化論を載せることに反対する運動があって、裁判にも
なったが、このような運動をするのもプロテスタントだ。
カトリックの信徒がこのような運動をしただろうか？
そういう話は聞いたことがない。
それは当然のことで、それをやった時点でその人はプロテスタントとカテゴライズされる
からだ。

835 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 13:11 ID:xbk6KV8l

>>831
・・・・・・はあ、会話成り立たない罠、これじゃ・・・

836 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 13:12 ID:4pkCtS4y

>>835
君と会話が成り立つと思ってる人はいないようですが（笑

837 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 13:13 ID:xbk6KV8l

そんじゃ、これならどう？

全世界でナンチャッテカトリックばっかりとなり、
カトリック教会もそれをカトリックと認めてる、というふうに
見てみたら？これならあんたにも理解できるのかな。

838 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 13:14 ID:4pkCtS4y

「ソースを出せなんて逃げ口上なんだよ！」と逆ギレする人間に
そんなものを期待するのもアレだけどね。

839 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 13:16 ID:4pkCtS4y

>>837
はあ？
大丈夫？
カトリックと名前がつくからカトリックじゃないですよ？
私がカトリックがどんなものか説明したのに、ぜんぜん頭に
入ってない？

840 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 13:17 ID:4pkCtS4y

カトリックの教義を否定した団体がカトリックなんて名乗ったら
それこそ教会からクレームがきますよ。

841 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 13:21 ID:4pkCtS4y

>>837
ところで、君の脳内カトリックの教義はどんなものなの？

842 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 13:23 ID:xbk6KV8l

団体っつうかねえ、伝統的にカトリックが多い国とか、そういう、
行く所に行けば、普通にそこらへんの人がカトリックだったりすんだよ、
普通に聖書に間違い書いてあるとか思ってる人もですよ？
それで文句言われもしなけりゃ居心地悪くもならないしちゃんと
カトリックと認められてるわけですがね？

>>839
カトリックかどうか決めるのはカトリックの教会と本人なんだよ、
そこらへんほんとあんた根本的に勘違いしてるよ、「こういう理屈だから
こうだ」なんて他人について言うのは。

はっきりいってすんげえあつかましいですよ、あんた。

843 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 13:27 ID:4pkCtS4y

>>842
聖書が間違ってると思ってるカトリック教徒ですか（苦笑
で、カトリックかどうか決めるのは教会であってそれは教義を
受け入れるかどうかが基準になる、といってますが？
大丈夫？
もちろん本人がカトリックと言い張っても、カトリックの
教義を認めてないなら他人や教会はそう見ないだろうし、少なくとも
真面目に信仰している人とはみない。
だから、正しい道（教会の解釈を受け入れる）に戻そうとするし
それが聖職者の使命だと考えてますが？

844 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 13:28 ID:4pkCtS4y

>>842
理屈に合わない主張を脳内カトリックだけを頼りい言い張るのは
どうなんです？

845 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 13:29 ID:4pkCtS4y

だいたい教義を否定してるのに、信徒を装う必要などないし。

846 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 13:32 ID:4pkCtS4y

カトリックの教義の根底には、神の恩恵を受けるには、善をなす能力が必要である
とする思想がある。
聖職者は使徒の後継者であるから、当然善をなす能力がある。
だから神の恩恵も受けられる。
だからその、善をなす能力を持ち、神の恵みを受けている聖職者が、善をなす能力を持った、
神の恩恵を受けられる人間になれるよう、信徒を導かなければならない、と考える。
この点プロテスタントでは、聖職者も信徒も違いはなく、善をなす能力を持った人間など
認めない。
善をなす能力などではなく、神を信じるかどうかだけで恵みを受けられるかどうかが
決まる、とする。
これを「信仰義認論」という。
だからこそ、カトリックは、教会が聖書を解釈し、それを全国のカトリック教会で統一するし、聖職者が
聖書に則った行為かそうでないかを判断して、もし教義に反すると判断されたら「聴罪」という
方法で信徒に「赦し」を与えたりする。

847 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/23 08:39 ID:Z7olxbni

>>846
そうですか分かりました
そろそろマーフィーの科学的調査方法を書いてください。

848 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/23 10:21 ID:OlJ6YzgY

>聖職者は使徒の後継者であるから、当然善をなす能力がある。

ところでこれだとカトリックでは聖職者が言うことが真理だっていうことに
なってるということになったりしますかね？そうじゃないかぎりは全部常識の
上でやってることだと思いますが？

これはひょっとして回答したふりですか？
なんか微妙にずれてますけどあなたそのままずばり聖職者が絶対的存在だと
書かれてるような資料でもどっかにあるんですかね？

>で、カトリックかどうか決めるのは教会であってそれは教義を
>受け入れるかどうかが基準になる、といってますが？

その基準はカトリックがが決めるんだよボケ
カトリックかどうかなんて最終的にはカトリックの教会が認めたかどうかしか
ないに決ってんだろ？おまえがこういう理屈だからどうだとかいくらいったって
おまえが決めることじゃないだろ？なんで言い張るの？

849 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/23 23:33 ID:gAoFZa3F

>>848
聖職者が解釈する聖書の内容が真実、ということになりますね。
その基準はカトリックが決める？
ユニークな人だね（苦笑
カトリックの信徒というのは、カトリックの教義を信じるもののことを言うので
あるから、カトリックの教義を信じない信徒、などというのは語義矛盾になる
という論理的帰結、とうやつですよ。
わかる？（笑

850 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/23 23:35 ID:gAoFZa3F

>>847
前々スレ参照。

851 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/23 23:37 ID:gAoFZa3F

いくら自分で浄土真宗の信徒だと言い張っても、その人が他力を否定していれば信徒
とはいえない。
なぜなら、浄土真宗というのは題目を唱える他力本願の思想が浄土真宗で、その教義
を信じる者を指して、浄土真宗の信徒というからだ。
他力という教義を信じない浄土真宗の信徒、などというのは語義矛盾。
同じことがキリスト教にも言える。
いくら自分でカトリックの信徒だと言い張っても、神は信じるがカトリックの教義は信じない
というならカトリックの信徒とはいえない。
なぜなら、聖職者の自己規定も含めたその聖書解釈を教義として受け入れ、信じる
人を指してカトリックの信徒というのであるから、カトリックの教義を信じないカトリックの
信徒、などというのは語義矛盾ということになる。
カトリックの教義、聖書解釈を信じず、自ら聖書解釈をしているなら、いくら自分で、プロテスタント
ではない、と言い張ってもプロテスタントだ。
なぜなら「プロテスタント」という言葉はそのような人を規定した言葉だからだ。

852 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/23 23:38 ID:gAoFZa3F

1．Aは教会の聖書解釈を信じないが、神は信じている。聖書を自ら解釈している。
2．聖書は自ら解釈する。教会の聖書解釈を信じず、教義を受け入れないが神を信じるという人た
ちをプロテスタントという。
3．故にAはプロテスタントである。
という簡単な理屈だ。
このように、カトリックの教義を否定しながらその信徒を称するのは矛盾であるし、１９９６年の
例でも進化論排除運動の時の例を見てもカトリックの信徒は見当たらないので、その信徒は
教会の教義を問題なく受け入れているものだと考えられる。
しかし、そのような矛盾した者がいたとする。
だが、教会の解釈を否定する、ということは、ある程度真面目な信仰心があるからだろう。
もしそうでないなら、カトリックの教義とプロテスタントの諸派の教義の違いなども知らず、とくに
教会の解釈を否定することもないだろう。
それまでカトリックの信徒であった者が、自ら聖書を勉強しようとし、それまで教会で教えられていた
解釈と食い違いがあると感じたなら、わざわざ聖書を勉強しようとするほどの人だから真面目に信仰
しようとする気持ちがあるんだろうし真面目であればあるほど、カトリックの教義を否定する気持ちがある
のにカトリックの信徒であると自称ような行為は不誠実だと感じるだろう。

853 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/23 23:40 ID:gAoFZa3F

そのような者がもしいた場合、聖職者は「正しい道」に戻そうとするだろう。
それは、聖職者が彼の言動を聖書に照らして神の教えに沿っているかいないかを判断することから始まる。
このようなことは、教会の聖書解釈が神の教えだということが前提になっているからこそ、このような
判断を聖職者ができるわけで、そういった判断をしたり、赦しを与えたり与えなかったりできるのは、
彼らが特別な存在だという前提がその教義にあるからこそのことだ。
もし聖職者が聖書に沿った行為でないと判断したなら、それは教会の教義に反しており＝神の意思
に反していることであり、カトリックを否定していることだと考える。だからこそ罪だとされる。
そして、罪だとされるからこそ、赦しが必要になる。
しかしここで昔のように異端者として裁くのではなく、何とか彼にカトリックの教義を受け入れるよう
説得するだろう。
それでも納得できず、その者が真面目な信仰心を持つ者なら、プロテスタントに宗旨替えするだろうし
上で説明した理屈から、聖職者はその者をプロテスタントだと判断するだろう。
このように考えていくと、カトリックの信徒には真面目にカトリックの教義を信仰する人と聖書自体に興味も
ないが、親がそうだからとか、そのような理由で何となくカトリックの信徒と称している、というような人たちが
多いんじゃないだろうか、と推測できるし、それは法皇の公式見解を批判したり、進化論排除運動をする
カトリック信徒が見当たらない事実とも一致する。

854 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/23 23:57 ID:gAoFZa3F

>これはひょっとして回答したふりですか？
>なんか微妙にずれてますけどあなたそのままずばり聖職者が絶対的存在だと
>書かれてるような資料でもどっかにあるんですかね？

http://www.tabiken.com/history/doc/Q/Q140R100.HTM
プロテスタントは聖書を国語に訳し，それを民衆に近づけたのである。万人祭司主義とは，すべての
者が祭司であり，神の前に平等であるとして，聖職者と俗人とのあいだに本質的な違いを認めない考え方である。
（略）
【基本的信条】信仰義認論とは〈人は信仰によってのみ義とされる〉との信条である。カトリック教会
では神の恩恵を得る前提として人に善きわざを求めるが，信仰義認論は救いに値する善きわざを行
う能力を人間に否認するとともに，善きわざなしにただ信仰することによってのみ神から恩恵を与えら
れるとする。
したがって信仰者は〈罪人にして義人〉とされるのである。
聖書主義とは聖書以外に信仰上の権威を認めない立場を意味する。

カトリックでは、そこからほかのすべての外面的で、不自由で、非精神的で、迷信的な関係が
流れ出てくる。
たとえば、平信徒は神の真理についての知識や意思と良心の指導を、聖職者が外から与えて
くれるのを待たねばならない。

「新しいヘーゲル」長谷川宏

855 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/24 00:00 ID:sl+G40/k

http://home.att.ne.jp/wood/aztak/difference.html
教義と組織
教会の教えの根本は、古くから唱えられてきた「使徒信条」の中に見ることができます
（略）
このペトロの後継者がローマ司教、すなわちローマ教皇です。
そして使徒たちの後継者が世界中で働いている司教なのです。
ローマ教皇は全カトリック教会に対して最高の統治権を有する、というのがカトリック教会の伝統的な教えです。
現在全世界には司教が責任を有する約２５００の教会（教区）があります。
司教は自分の任務を助ける司祭（神父）を指名することができます。

856 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/24 00:04 ID:sl+G40/k

>>848
君も子供じみたごまかしばかりじゃなく、いい加減ソースを示せば？
脳内カトリックということを認めるなら別にいいけど。

857 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/24 05:28 ID:gvWZmWCK

じゃあ、その教会の聖書の解釈自体が世論などの影響で
変わったりするのはなぜ？？？彼らは聖職者がぜったい正しいと
思ってたらこんなこと起こるかいな？？？？

現実みなきゃだめだよ、はあ・・・・

ほんとにIQ低いのかこいつは。

858 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/24 05:50 ID:gvWZmWCK

>>854

回答したふりをするためにわざと端折って回答もらっちゃったいましたが、
全部つながってるのでそれじゃおかしいってことで、
もう一度おんなじ投稿繰り返しますが、

ところでこれだとカトリックでは聖職者が言うことが真理だっていうことに
なってるということになったりしますかね？そうじゃないかぎりは全部常識の
上でやってることだと思いますが？

ソースお願いいたしまーす。

859 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/24 05:59 ID:gvWZmWCK

しかし、UCってそういうもの結構読んだりしてるんだね・・
変に感心したです。

しかしやっぱもうちと世間の中ですごさないと・・。
つか、素の状態から何かを調べているというよりは、
自分たちの考えに合致するものをつまみ食いして
思い込みを強化してるって感じ・・

860 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/24 22:28 ID:/eSLp5AD

あまりに分かりやすい、自作自演スレだな

ＩＤ複数に変えてご苦労さん

861 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 00:37 ID:TO6u9BSu

あいかわらずユニークなやつだな（笑
それは信徒でないものが不思議に思って当然のことだが、これだけ犯罪が明らかに
なってるのに、何でまだ麻原を信じることができるんだ？
何でインチキがこれだけバレてもオカルトを信じることができるんだ？
といっているようなもんだよ。
彼らなりに正当化してるだと思うよ。
で、信徒というのは、教義を信じる人のことを言う、ということは理解できたかな？

>>858
自分にとって辛いカキコだと思考停止になるんですな（笑
日本語で書いてあるんだから、普通なら理解できるんだけどね。
善をなすものだけが恩恵を受ける。
聖職者は使徒の後継者であるから善である。
だから、カトリックにおいては信徒は聖職者が外から与えてくれるのを待たなければ
ならない、ということが引用文でわかるけどね。普通は。

862 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 00:37 ID:TO6u9BSu

1.神の恩恵を受けることができるのは、善をなす能力のあるものだけである。
（http://www.tabiken.com/history/doc/Q/Q140R100.HTM）
2.聖職者は特別な存在、信徒を導く使命を与えられた使徒の後継者であり、それは聖書にも記されている。
これは善をなす能力を持つということである。
（http://home.att.ne.jp/wood/aztak/difference.html）
3.使徒の後継者たちは、神がペトロに約束した助力によって信徒を導く使命を果たす。
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9A%87%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%AC%AC%E6%80%A7）
4.聖書は勝手に解釈すべきものではなく、してくれる者が必要である。
（http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/INT_I_ECC_3.html#3）
5.聖書を解釈するのはイエスの使徒の後継者である聖職者たち、つまり教会に委ねなければならない。
（「新しいヘーゲル」長谷川宏）
（http://mikio.wada.catholic.ne.jp/INT_I_ECC_2.html）
6.教会の中でも最高の権限を持つのは、神がペトロに約束した助力によってその不可謬性が保証される教皇であり
教会の規律と統治に関する問題および信仰と道徳に関する教義の問題にわたり裁治権を持つ。
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9A%87%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%AC%AC%E6%80%A7）
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9A%87%E9%A6%96%E4%BD%8D%E6%A8%A9）

863 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 00:40 ID:TO6u9BSu

>>859
で、結局自分のは脳内カトリックだと認めた、ということでいいのかな？

864 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 00:49 ID:Rg8cTh9w

コピペ、茶番、やらせ

自作自演スレですな

( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)

865 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 01:00 ID:TO6u9BSu

1.教皇はペトロの後継者であり、聖職者は使徒の後継者である。
教皇は最高の統治権を持つ。
http://www.history.gr.jp/nanking/books_seiron0211.html http://home.att.ne.jp/wood/aztak/difference.html
イエス・キリストは、弟子の中から１２人を選び「使徒」としました。
そしてペトロに使徒の頭としての特別な使命を委ねました。
使徒たちは各地で宣教し、キリストを信じる者たちの共同体、すなわち教会をつくり、自分たちの後継者
を定めました。
ペトロはローマに行き、教会をつくりました。
このペトロの後継者がローマ司教、すなわちローマ教皇です。
そして使徒たちの後継者が世界中で働いている司教なのです。
ローマ教皇は全カトリック教会に対して最高の統治権を有する、というのがカトリック教会の伝統的な教えです。

2.聖書は勝手に解釈すべきものではなく、してくれる者が必要である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9A%87%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%AC%AC%E6%80%A7
使徒言行録によれば、１世紀の一エチオピア人がイザヤ書の一節（イザ５３：７－８）のことで同じ状況に
あり、解釈してくれる人が必要なことを認めた（使８：３０－３５）。
ペトロの手紙２は、「聖書の預言は何一つ自分勝手に解釈すべきはない」（２ペト１：２０）と明らかに述べ、
ほかにパウロの手紙には「難しく、理解しにくい箇所があって、無学な人や心の定まらない人は、それを
聖書のほかの部分と同様曲解し、自分の滅びを招いている」（２ペト３：１６）と見ている。

3.聖書の解釈は教会が。
それは神に委託を受け使命を果たすからだ。
「新しいヘーゲル」長谷川宏
http://mikio.wada.catholic.ne.jp/INT_I_ECC_2.html
「聖書を解釈することに関するこのすべては、最終的には教会の判断に委ねられる。
教会が神の言葉を保ち、解釈する委託を神から受け、使命を果たすからである」
（啓示憲章『デイ・ヴェルブム』、第１２項）と。

866 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 01:01 ID:Rg8cTh9w

867 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 01:01 ID:TO6u9BSu

4.それは、神の恩恵を受けることができるのは、善をなす能力を持つものだけだから
である。
http://www.tabiken.com/history/doc/Q/Q140R100.HTM
カトリック教会
では神の恩恵を得る前提として人に善きわざを求めるが，信仰義認論は救いに値する善きわざを行
う能力を人間に否認するとともに，善きわざなしにただ信仰することによってのみ神から恩恵を与えら
れるとする。

5.教会でも聖書の解釈件を持つのは教皇である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9A%87%E9%A6%96%E4%BD%8D%E6%A8%A9
教皇首位説（きょうこうしゅいせつ）とは、ローマ・カトリック教会の教理のひとつで、教会の規律と統治に
関する問題および信仰と道徳に関する教義の問題の裁治権は、教皇の持つ使徒座の権威に首位がある
という説。

6.教皇が決定権を持つのは、神が使徒ペトロに約束した助力による。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9A%87%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%AC%AC%E6%80%A7
教皇不可謬説（きょうこうふかびゅうせつ）とは、ローマ・カトリック教会の教理のひとつ。
ローマ教皇（教皇）が聖座宣言によって全教会が守るべき信仰と道徳に関する教理を決定するとき、
神が使徒ペトロに約束した助力によって、教皇に不可謬性（すなわち、その決定は修正不能）が与えら説。
ただし、教会の規律と統治の裁治権に関する問題は教皇首位説が成り立つだけで、不可謬性の対象にはならない。
この教理は、第1ヴァティカン公会議の1870年7月18日第4会期において、教義憲章 Pastor Aeternus (http://www.intratext.com/X/ENG0063.HTM) として宣言された（賛成533票、反対2票で採択）[1]。
（略）
カトリック教会の歴史においては、何らかの宗規つまり教理を決定する際、最終的にローマ教皇を基準
として選択してきたわけである。

868 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 01:02 ID:TO6u9BSu

>>866
それって、ひょっとして私に言ってるの？
自作自演って言葉の意味はわかる？

869 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 01:09 ID:Rg8cTh9w

ひょっとして私って、おまえなんて知るか。
手抜きしないで、仕事しろ、内容のあるスレかけ

　　　　　　ＢＹひろゆき

870 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 01:10 ID:TO6u9BSu

結論。
これらの教義があるから、その教義を信じるものは教会の聖書解釈に
異を唱えない。
１９９６年の例と進化論論争の例がその現れ。
そして、その聖書解釈に疑問を持つような人が現れ、聖職者が説得を
しても変わらなければ、その人は独自の解釈をするプロテスタントという
ことになり、真面目に信仰していればいるほど、カトリックの教義を認めない
のにカトリック信徒と称するような不誠実な真似をよしとしないだろう。

871 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 01:20 ID:TO6u9BSu

あ、一つだけ付け加えると、内心聖職者の特殊性には疑問をもっているけど
教会の聖書解釈には賛同している、という理由でカトリックの信徒をやって
いる人もいるかもしれない。

872 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 01:42 ID:/rJ2Dy9H

わかりました、では、

科学的調査法を書ける人は書いてくらはい。

873 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 02:11 ID:QEdnbMGJ

>>865
>>867

おめえの論理だと天皇制に賛成してるやつは全員天皇が神武の子孫だと
信じてるってことになっちまうぞ。現実は、いまどき神主だって
事実としては信じてねえよな。おまえにかけてるのは常識だよ、なんども
言ってるけどそんなもんいくら読んでも無駄、どんどん現実離れしてる。

なんか質問すればするほどあんた自己洗脳していってるみたいなんで、
そろそろやめたほうがいいかなって気もしてるけど・・・
気の毒なやつだなあ・・・

874 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 02:59 ID:TO6u9BSu

>>873
天皇が神の子孫だという教義を受け入れるなら天皇教の信徒と言えるでしょう。

875 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 03:00 ID:TO6u9BSu

>>873
結局陳腐なすり替えしかレスがないわけですか…。
ちょっと寂しい（笑

876 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 03:00 ID:TO6u9BSu

まあ、上の説明でもまだ理解できないとしたら、私の手には負えない。

877 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 03:01 ID:TO6u9BSu

なんか、話題を変えたがってるみたいだし（笑

878 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 03:07 ID:TO6u9BSu

あ、もう一つ。
天皇制を支持するだけなら、教義も何も関係なく、ただそういった
国家体制をしているにすぎず、その動機は実際教義を受け入れている
ものもいるかもしれないが、私のように継続性の象徴、世界でもっとも
古く、神話にも登場する王家ということで伝統的価値があるから、と
いう理由の人もいるでしょう。
皇室外交に意義を認めるといった人もいるでしょう。

879 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 03:12 ID:TO6u9BSu

そして、天皇制を支持することが教義を信じる、ということなら、ある種
の宗教、たとえばカトリックには存在意義を認めているし、あった方がいいとは
思うが、その教義を信じているわけではない私も信じている、となってしまう。

880 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 03:15 ID:TO6u9BSu

国家体制をしているにすぎず
↓
国家体制を支持しているにすぎず

881 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 04:31 ID:okOx50Uy

>>878
>>879

科学的調査法の方を、早いところよろしくお願いいたします。
すでに二スレほど消費しようとしております。

882 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 04:34 ID:TO6u9BSu

>>881
日本語能力のない人が粘着してるので、前々スレの私の発言を理解
できている人のみ希望します。

883 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 04:35 ID:TO6u9BSu

つまり、私の主張を消化した上で反論なり何なりしてもらうと
真面目に付き合えます。

884 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 11:42 ID:0sNJ+4z5

要するにこれに一人残らず同意しなきゃいけないということ？

＞その成功事例で行われた手法が願望実現とは何の関係もなく偶然、あるいは
＞別の理由で願望が実現したなら、手法から精神、精神から潜在パワー、潜
＞在パワーから願望実現、という主張の根拠とはならなくなる。

＞潜在パワー説が事実だという前提に立てば、そういった
＞手法を用いて願望が実現するのは当然の結果ということになり、整合性
＞がとれる

それだと難しいよ、
こまったな、だって、あなた以外には科学的に調査
できるって言う人一人もいなさそうなんで、
これじゃ話が進みっこないよ。

885 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 12:36 ID:TgAe14ky

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/6143/shiryou/2chan.html

886 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 12:37 ID:TgAe14ky

２ちゃんねるインサイドリポート

――囁かれるひろゆき氏と夜勤氏との不可解な関係――
　昨年12月25日、午後１時過ぎ、高等裁判所815号法廷、注目さ
れていた２ちゃんねる裁判の一つ、２ちゃんねる管理人・ひろゆ
きこと、西村博之氏と都内動物病院との間で争われていた裁判の
判決が言い渡された。
この裁判は２ちゃんねる上の「ペット大好き掲示板」内のスレッド
で「ヤブ医者」「過剰診療、詐欺」などと書かれた都内動物病院経
営者が２ちゃんねるに書き込みの削除を要請をしたものの、２ちゃん
ねるがそれに応じなかったため、ひろゆき氏を訴えたもの。既に
一審ではひろゆきが敗訴し、書き込みの削除と４００万円の支払
いが命じられたが、控訴審判決でも高裁は一審判決を支持した。

887 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 12:39 ID:TgAe14ky

控訴審判決を受けて、ひろゆき氏は「最高裁で争う」という意向を
示しているというが、現実的には上告は難しく、たとえ上告が認め
られたとしても、最高裁は高裁へ差し戻しをする可能性が高い。
よほどの方針転換なり、新事実の発生なりがない限り、ひろゆき氏
が裁判を維持することは難しいだろう。現実的には２ちゃんねる
の違法性が認定された格好となった。
ひろゆき氏は、弁護士も立てずに裁判に臨んだり、裁判に遅れて
きたり、裁判長に絡んだりするなどして、裁判官の心証を著しく
損ねているが、最近も写真週刊誌でＤＨＣに挑発的な態度をして
、残されている和解の余地を自ら摘んでいる。ひろゆき氏を知る
人物はひろゆき氏の性格についてこう語る。
中大時代、ひろゆきは、友人とのトラブルがあり、時折、殴られ
たりすることがあったのですが、わざわざ『もっと殴ればいい。
怪我でもさせれば、訴えるなり、警察に突き出したりできるから
』などと陰険な発言し、火に油を注いでいました」

888 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 12:40 ID:TgAe14ky

喧嘩下手は以前からのことのようだ。

いま２ちゃんねるは、岐路に立たされている。ひろゆき氏は、高裁判
決直後のメールマガジンで「IPを記録して、揉め事は当事者同士でや
ってもらうことにします」と、これまで２ちゃんねるが売り物とし
てきた匿名掲示板等という方針を全面的に改める意向を示した。
６億円もの高額賠償を求められているＤＨＣ裁判を始め、２ちゃん

ねるは、現在８件もの裁判を抱え、仮処分も多数あるようだが、
先の高裁判決でますます不利になる見込みが強まっている。
　ひろゆき氏は、昨年11月に中央大学で行われた講演会で（裁判
で不利な状況が続くようならば）アメリカに高飛びするなどと語っ
ているが、現実にひろゆき氏がこうした行動に出た場合、訴訟の
矛先は北海道札幌市のサーバー会社社長・夜勤ことＮ氏に向かう
のではないか、というのが２ちゃんねる関係者の見方である。

889 ：中尾嘉宏（前科2犯）：04/07/25 12:42 ID:TgAe14ky

Ｎ氏とは一体、何者か。←中尾嘉宏（前科2犯）のこと
　99年に誕生した２ちゃんねるは、転送量の増大と共にたびたび
無料サーバーを移行してきたが、2001年２月より現在のサーバーで
あるビッグサーバーに落ち着いた。このビッグサーバーの運営会社
・株式会社ゼロの登記簿を上げるとＮ氏の名前が出てくる。”２ち
ゃんねるの影の黒幕”などと巷間囁かれることもあるＮ氏だが、こ
れまでその実像に関しては、公にはなることはなかった。２ちゃん
ねるメニュー（http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html）
奥方部に【大人の時間】といった注意書きと共に「へるす」「ソー
プ」「出会い系」などエロ系掲示板群のリンクがある。一見、２ち
ゃんねるの他の掲示板と変わりがないように見えるが、ひろゆき氏
の説明によれば、「２ちゃんねるではありません」という
（http://www.2ch.net/ad.html）。

890 ：中尾嘉宏（前科2犯）：04/07/25 12:48 ID:TgAe14ky

住民票からＮ氏（夜勤・中尾嘉宏）の実家と思しき漢方薬店にも
取材を試みたが、納得のゆく説明はついに得られなかった。

　　　　　　　↑
大発見、中尾嘉宏（夜勤）の実家は漢方薬屋
つまり斎藤一人のスリムドカンを販売している可能盛大
( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

891 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 20:51 ID:ZS8Ywa5Y

636 ：そうか２ちゃんの運営が恨むのはマルチ叩いたからか：04/07/16 16:36
そろそろ、名前を変えることにするよ。
次回はＫＥＮ自己啓発研究所を改め
超絶瞑想研究所とするよｗ
悪いな。名前変わるから、２ちゃんねるの力で
宣伝しろよ、こいつは名前を変えた禅家者だと（＾▽＾）
最新のメルマガ
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発行超絶瞑想研究所
登録・解除したい方はこちらでお願いいます。

http://yogananda.hoops.ne.jp/
御意見ご感想はこちらから
[email protected]
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俺はびびったよ。ここにいるのがKENだという何よりの証拠。アンチはこれを使うといいよ

892 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 21:53 ID:AJfTtVoM

オラヤタヨ

貧乏生活脱出できそう。

マーフィ最高！！！wwwwwww
ブラボー！

893 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/25 21:54 ID:AJfTtVoM

誤解なきように言っておきますが、産能出版のマーフィ本ね。
ブクオフで買った。

何百万も払う必要なーし！wwwww

894 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/26 01:03 ID:1pqRwK+F

>>884
困らなくていいですよ（笑
理解できないのはあなただけだから。
つまりあなたは、私の主張を理解できるできない以前の段階、つまり日本語理解のところ
で壁にぶつかったまま足踏みしてるんですよ。
誰がそんなあなたとまともにやり取りしようと思います？
前々スレ以降、私一人だったでしょ？
その私もさすがに「本物」だとわかったんでアレしましたけど。

895 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/26 01:06 ID:1pqRwK+F

>>884
それと、いろんな人が指摘したように、あなたはある種の病気
かもしれない。
その可能性を自分でも考えてみた方がいいですよ。

896 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/26 13:59 ID:fvk7QP7P

>>894

確認したいんですけど、あなたの日本語における理解したっていうのは、
同意したっていう意味ですか？

何度ログ読んでも、確かにある時期から、他の人から馬鹿にされてはいますが、
しかしその内容は「まだ相手してんのかよ」と言って馬鹿にされてるのしか
無いんですけど。ちなみにあなたに異議を唱えてるのはわたし一人じゃ無い
一方で、同意してる人は一人も見当たらないですけど・・・

897 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/26 17:46 ID:Pe5k60m9

ちゃんと読んでる人いないから同意もクソもない

898 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/26 19:28 ID:oBuLEf25

>>897

あいかわらず一人芝居にはげんでますなぁ
ご苦労さん

899 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/26 20:04 ID:4lyYJP/V

死ねや

900 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/26 20:06 ID:QkxmeIm9

アオイこそが９００げとー

901 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/26 20:28 ID:VgzmS3zI

最近は心療内科などという名前になって、受診しやすくなったみたいよ

902 ：( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼：04/07/26 21:26 ID:oBuLEf25

903 ：矢野草位置( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼：04/07/26 22:43 ID:oBuLEf25

＞「この人との出会いを通じて、私は何を学ぼうとしているのだろう？」
＞　「この人は、本当はどうなりたいと思っているのだろう？」

本当は、自分のウツ病さへ治ってないのですが、
できちゃった結婚しましたんで、お金儲けには手段を選ばなくなりました。
メルマガ書いてもとりあえず２ちゃんねるのあほ程度なら横文字つかって
りゃ、デタラメでもばれないので、なんとか食いつないでいけると
思います。

904 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/27 02:10 ID:ME+9zg6/

>>896
わけわかりませんね（苦笑
あなたは「理論」という日本語の意味も「整合性」という日本語の意味も理解して
いないですよね？
そして、私の主張したことをあなたなりに述べてもらえますか？
という要望には少し答えたけど、私が言ってもいないことを私が言ったかのように
述べてました。
つまり、私が何を言っているかなど全然理解できていない、ということで、だから
こそ同じことを何度もカキコしてるわけでしょうし、日本語能力に問題がある
ならそれも仕方がないだろう、と。
で、前々スレで私がはじめてカキコした時にはすでにあなた馬鹿にされてましたね。
それが「途中」ということなのかどうかはわかりませんが。
それと、あなた自作自演をしていた、と疑っていたのは私だけじゃなかったですし
他の人のカキコはみんな理解できるけど、あなたのものだけ理解できない、という
発言があれば、それはみんな同じだ、というレスもありました。
ただ現実逃避しているだけならアレですけど、指摘されていたように病気である
可能性も考えたほうがいいのでは、と思います。

905 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/27 02:34 ID:ME+9zg6/

思わず白状しちゃったの図（笑

100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 07:44 ID:Ja7Lp/9Y
>>95
あ、これが最後。
>>95は別のIDだね。
おーい、Ja7Lp/9Yくん出てきていいぞ～（笑
じゃ、また。
101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 07:45 ID:Ja7Lp/9Y
まちがえたSALwZqzWだった。
吊ってから出かけることにする。
102 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 08:00 ID:Rtk8Kwyc
>>100

自宅のパソコン使ってないので無理です。

無理に同じパソコン使わせてもらうのはできるかもしれませんが、
２ｃｈが理由でそんなことさせてもらうわけにいかないでつ。
こちらのプライベートな事情話さなきゃいけませんか？
本題とはそれこそ関係ありませんが。

そんなことより、なんで整合性とれるんですか？

906 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/27 02:35 ID:ME+9zg6/

SALwZqzWの時にはageでカキコしてるのにRtk8Kwycの時にはsageで書き
微妙に語調が違うのは何でだろ～（笑

おまけに、夜にはこんなこと書いちゃうし（笑

111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 15:05 ID:SALwZqzW
普通に考えれば、ID:Rtk8Kwyc氏の問いかけが至極まっとうに思われるのだけど？
なんでID:Ja7Lp/9Yを擁護する人は現れないの？
擁護できるような主張じゃないから？
基地外じみた主張をする人の相手をするほどヒマじゃないってこと？

907 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/27 02:37 ID:ME+9zg6/

ついでだから、名言も貼っとこう（笑

550 ：弐　〇　弐：04/06/13 02:55 ID:Li55eYRv
マーフィー理論なんて無いですよ。

551 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 02:57 ID:UfFp7Xui
>>550
彼の主張、説明体系が理論だな。

552 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 02:58 ID:UfFp7Xui
信じることで潜在意識が奇跡を起こす、というのも理論だし。
それが合理的な理論といえるか、誤った理論であるかは別問題だ。

553 ：弐　〇　弐：04/06/13 02:59 ID:Li55eYRv
それは「論理」って言うんですよ。
彼の論理はお世辞にも「理論」とは言いがたいです。

908 ：ラットキラー：04/07/27 06:18 ID:k0d1xBWp

潜在意識より顕在意識(コントロールする力)のほうが大事。
悪に染まるか、神に染まるか。
それとも自分の意思で生きていくか。
全ては顕在意識(自分の意思)がカギになる。

人間は自分の意思を失うことに対し苦痛を感じる。
自我の芽生え、歪んだように見える反抗期。

潜在意識は自分の支配下に置くこと。

909 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/27 07:26 ID:2FFhxfra

>>904

またごまかしてるみたいなのでもう一度確認したいんですけど、
あなたの日本語における理解したっていうのは、
同意したっていう意味ですか？

910 ：矢野草位置( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼：04/07/27 07:38 ID:K5hHK4GC

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
頑張らないで┃幸せになる┃無意識の┃使い方┃
　 ━━━━━━┛━━━━━┛━━━━┛━━━┛第１３号（７月２６日）
　　◆◆◆　イメージを言葉にできれば叶う　◆◆◆
────────────────────────────────────

911 ：矢野草位置( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼：04/07/27 07:39 ID:K5hHK4GC

912 ：矢野草位置( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼：04/07/27 07:41 ID:K5hHK4GC

右脳：イメージ脳。潜在意識（無意識的な言動）を司る。
| 　左脳：言語脳。顕在意識（意識的な言動）を司る。

矢　野　惣　一惣一の大脳生理学
こんなこと誰も言ってないって、せいぜい七打の右脳インチ氣本とか
で洗脳されて書いてるんだろ、
( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

913 ：矢野草位置( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼：04/07/27 07:47 ID:K5hHK4GC

デブと詐欺師のつながり
　　　　↓
おすすめの本】
「加速成功」道幸武久（著）サンマーク出版
７月２３日発売！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763195956/qid%3D1090637540/249-1138726-9620360

脱サラ独立して１８ヶ月、わずか３０歳にして億万長者になった
道幸武久（どうこう　たけひさ）さんが、ついに本を出しました。

道幸さんは、矢野の「セラピスト養成講座」を受講してくださっています。
彼は自分の経験から生み出した成功法則に心理療法のテクニックと考え方を
融合することで、さらに多くの人に成功の達成感を味わってもらえる
と考えています。

914 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/27 08:25 ID:ME+9zg6/

>>909
どこかにそういう文字が見えてますか？

915 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/27 08:28 ID:ME+9zg6/

>>909
またごまかしてるようなのでもう一度聞きますが、他人があなたの
カキコを理解できなかったり、論点逸らしに終始していると感じたり
精神をわずらっているという印象を受けるのは、あなた的には自分は
支持されている、ということですか？

916 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/28 01:06 ID:Gi6vAnQt

私の主張が理解されるということは、潜在意識であろうが、超能力であろうが、現実行動
によって物理的現象が現れているということを根拠にし、行動と現象の因果関係を前提
にしているなら、その前提が成り立つかどうかを調べることは可能で、それによって根拠として
成り立つかどうかが判断できる、という理屈がわかるということでしょう。
言っていることが理解された上で反論されなかったのはなぜでしょう？
逆に君が、「論点逸らしに終始してる」とか「理解不能」「それはみんな同じ」「彼は精神病」などと
評価されていたのはなぜでしょうか？
私の主張を理解できないのが君一人で、君の主張が誰にも理解されなかったのは
なぜか、私の君に対する評価はもう定まったし、もう何も求めることはないけど
そのことは自分でよく考えた方がいいよ。
と、言われて考えたり、考えて自覚できるくらいなら、はなっからこんなこと言われる
こともないだろうけど。

917 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/28 01:17 ID:nMkLG2TV

いぢめんな

918 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/28 01:26 ID:Gi6vAnQt

ごめん（笑

919 ：本当にあった怖い名無し：04/07/28 08:19 ID:Rk9DjgzM

>>918
その返事見て頭痛してきました。

920 ：本当にあった怖い名無し：04/07/28 08:20 ID:Rk9DjgzM

>逆に君が、「論点逸らしに終始してる」とか「理解不能」「それはみんな同じ」「彼は精神病」などと
>評価されていたのはなぜでしょうか？

これ、誰の事？

921 ：本当にあった怖い名無し：04/07/28 08:24 ID:Rk9DjgzM

>>916
あなた差が出たら一定の正当性が出てくるとか言ってた癖に、
なんで今回はそう言わないんですか？自信が無いんだね、やっぱり。

922 ：本当にあった怖い名無し：04/07/28 08:27 ID:Rk9DjgzM

ええっとなんだっけ、
差が出たら、潜在パワーによって願いが叶うという理論にある程度の
正当性が出てくるとかなんとか。いったいどの程度なんだかね、ほんとに。

923 ：本当にあった怖い名無し：04/07/28 09:16 ID:AjzkSJXu

------------------------------------------------------------------

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
頑張らないで┃幸せになる┃無意識の┃使い方┃
　 ━━━━━━┛━━━━━┛━━━━┛━━━┛第１３号（７月２６日）
　　◆◆◆　イメージを言葉にできれば叶う　◆◆◆
────────────────────────────────────
幸せ請負人（ハッピーナビゲーター）　矢野惣一　です。

924 ：本当にあった怖い名無し：04/07/28 09:18 ID:AjzkSJXu

>５感（視覚、聴覚、触覚、味覚、嗅覚）＋【感情（身体感覚）】

(　´,_ゝ｀)ぷっ
馬鹿じゃねーのこいつ？
感情（身体感覚）だってさ
( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
身体感覚は五感のことで、感情は別。
でたらめ書いて、アホから金を巻き上げる典型的な
はったりメルマガだなｗ

925 ：本当にあった怖い名無し：04/07/28 09:19 ID:AjzkSJXu

幸せ請負人（ハッピーナビゲーター）　矢野惣一　です。

(　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀)プッ

926 ：本当にあった怖い名無し：04/07/28 18:58 ID:WX01iHKo

323 ：衝撃！２ちゃんねる№２デリヘルで夜勤（中尾嘉宏）逮捕！：04/06/29 03:34
夜勤（中尾嘉宏）ですが、違法な幼児あっせんの
デリヘルなら俺に任せろ。
なんど警察つかまっても、やっちゃる！！

文句のやる奴は、かかってこい！
　　　　　↓
株式会社ゼロの動画　http://seigi.hoshi.net/yakin.rm
住所〒004-0052札幌市厚別区厚別中央2条5丁目2番1号
クラスター・ユー・エム2F 会社名株式会社　ゼロ

犯罪者２ちゃんねるナンバー２デリヘル逮捕
夜勤（中尾嘉宏）の家と、詐欺まがいマルチで逮捕された
株式会社ゼロの動画　http://seigi.hoshi.net/yakin.rm
住所〒004-0052札幌市厚別区厚別中央2条5丁目2番1号
クラスター・ユー・エム2F 会社名株式会社　ゼロ

927 ：本当にあった怖い名無し：04/07/28 20:53 ID:R51pHDM9

ここってキリスト教関係のスレだったの？

928 ：本当にあった怖い名無し：04/07/28 22:21 ID:7JhEhk2x

幸せ請負人（ハッピーナビゲーター）　矢野惣一　です。

(　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀)プッ

929 ：本当にあった怖い名無し：04/07/29 00:02 ID:lJUN9xni

>>921
言ってることは同じなんだけど（苦笑
前提の正しさが証明されるということは、マーフィー理論が正しいという
仮説から導き出される予測と合致する、ということなんだから。

930 ：本当にあった怖い名無し：04/07/29 00:03 ID:lJUN9xni

とか言いながら、また私が何を言ってるのか理解できてないことを
示してくれたわけだが。

931 ：本当にあった怖い名無し：04/07/29 00:08 ID:lJUN9xni

>>922
どの程度？
正当性のある仮説の中で真である可能性がもっとも高いのは
どれか、あるいは、その中で潜在パワー説が真である可能性
はどれくらいなのか、という問題ですね。
仮説としての正当性、ということ自体に差はないですから。
それはものの考え方にもよるけど、もし差が出た場合、もっと
合理的な説明はありうるでしょう。

932 ：本当にあった怖い名無し：04/07/29 00:11 ID:lJUN9xni

>>920
君以外誰かいますか？（笑

933 ：本当にあった怖い名無し：04/07/29 00:12 ID:lJUN9xni

もし、「誰がそんなこと言ったの？」という意味でとぼけてるなら
前々スレを見ればバレると思うけど。

934 ：本当にあった怖い名無し：04/07/29 00:15 ID:lJUN9xni

>>919
その感覚は、君のカキコを読む人なら必ず感じるものなので
それを感じたことを機として反省しませう。

935 ：本当にあった怖い名無し：04/07/29 00:17 ID:lJUN9xni

あ、また苛めちゃった。

936 ：本当にあった怖い名無し：04/07/29 00:21 ID:lJUN9xni

>>919
ところで、君マーフィーの主張に対して直接触れてない、とも
指摘されてたけど、それ以降も同じだね？
どうして？
マーフィーが何を言ってるのか、君なりの解釈を聞かせて
ちょうだいよ。

937 ：本当にあった怖い名無し：04/07/29 00:43 ID:lJUN9xni

今、前々スレにアクセスしてログをコピペしてこようと思ったら、パスワードを買わなきゃ
dat落ちしたスレが見られないようになってるんだね。
せ、セコ過ぎる…。

938 ：本当にあった怖い名無し：04/07/29 08:00 ID:X0CYreSU

>>931

っていうかさ、あなた、
「それ調べてどうするの？」って聞かれたら毎度ABC理論の
繰り返しじゃん・・

それから、ご存知の通り、１/ｘ（ｘ→∞）＝０、ですよん。
もともと何らの理論でもないものの可能性は決して高くはなりましぇん。
だいたい、潜在パワー説の前提に立てばとか言ってさ、
あーたなんでそんな前提に立たなきゃいけないんだっての（ｹﾞﾗ
だって、じゃほかの前提に立って同じこと調べたら整合性は別になるの
かよバーカ。俺こんなの中学生くらいでもきちんと説明すれば理解できると
思うわ・・・マジで。

939 ：本当にあった怖い名無し：04/07/29 08:24 ID:iAuuU7mv

先生、無限の概念が何の関係があるんでしょう？（苦笑
っていうか、A>B>Cの仮説からA>Cの予測を導き出して
A>Cという結果が出てもA>Zの結論が出ても、どちらかが真である
可能性は変わらないんだ（笑
中学は行った？

940 ：本当にあった怖い名無し：04/07/29 08:27 ID:iAuuU7mv

そういえば前々スレで、202は戦後の混乱とかでまともに義務教育
を受けられなかったおじさんじゃないか、という説があったなぁ。

941 ：本当にあった怖い名無し：04/07/29 08:37 ID:iAuuU7mv

それと、前提を設けているのは事例を根拠に挙げている側だから、それを
前提にするのが正しいのかどうかを調べる、という話をしてるんだよ。
で、それが正しいならこうなるはずだ、と演繹して、その通りなるかどうか
を確認する、という話。
やっぱり理解してないんだねぇ、私の主張。

942 ：本当にあった怖い名無し：04/07/29 08:39 ID:iAuuU7mv

マーフィー理論が正しいという前提に立つ、という言葉のことを
言ってるなら、それは仮説を立てるということに過ぎないわけで
それを否定してるなら科学なんて成り立たんよ。
そんなんでよく「自分には科学のバックボーンがある」なんて
言えたもんだ。

943 ：本当にあった怖い名無し：04/07/30 07:20 ID:nq0Sl/GD

不思議なパワーで願いがかなう（←あんたがそう言ったんだよ）ってのが、
説なわけ？あんたほ・・ほんとに・・馬鹿？
はぁ・・・・

今度から何でも、不思議なパワーだの潜在意識パワーだのって言やあいいな、
ああほんとにそうしてぇ～、それで仮説になるんなら楽だわ・・・。
あんた面白すぎです。

944 ：本当にあった怖い名無し：04/07/30 23:27 ID:jTHTOmdC

>>943
発作ですか？
不思議なパワー、つまり潜在パワー説が成功事例を根拠にする上で前提にして
いるものが成り立つのか否か、という話をしてるんだけど。
いまだに理解できないのはやはり異常。
どこかに疾患があると考えるしかないでしょう。

945 ：本当にあった怖い名無し：04/07/30 23:30 ID:jTHTOmdC

>>943
潜在意識のパワーで願望が達成される、というのは説じゃないわけ？
わけわかりません（苦笑

946 ：本当にあった怖い名無し：04/07/30 23:33 ID:jTHTOmdC

>>943
君も潜在パワー説を唱えてもいいんだけど、根拠は何なのかね？

947 ：本当にあった怖い名無し：04/07/30 23:37 ID:jTHTOmdC

アブダクションというのは意識的無意識的の違いはあっても、科学的探究を行う
際には誰でもやってることなんだよ。
ある現象を見たときに、そこに秩序性を見だして暫定的な仮説を立てる。
科学的探究はそこから始まるに決まってるじゃない。
この段階では不確実な当て推量に過ぎない。
で、この当て推量が正しいかどうかを確認するために、この仮説から必然的に導き
出されるはずの帰結を演繹して予測する。
この予測が観測結果と一致するかどうかを調べる。
この繰り返しで真に近づくのが科学的探究だというのは常識でしょう。

948 ：本当にあった怖い名無し：04/07/31 09:25 ID:aPbe4TLm

つうか不思議なパワーとか潜在意識パワーって言うのって、
結局何にも言ってないのと同じだということにはあなた気が付かないわけ？

949 ：本当にあった怖い名無し：04/07/31 23:54 ID:8xm8YJKP

>>948
不思議なパワーが発動したという主張の根拠が成り立つか成り立たないか
の判断ができる、ということに意味があることに本当に気づかないの？

950 ：本当にあった怖い名無し：04/07/31 23:57 ID:8xm8YJKP

たとえば、ヨガによって心筋梗塞の発症率が変わるというのは、その
メカニズムが判明しないうちは不思議だ、ということになる。
しかしメカニズム以前の段階として、まず本当にヨガをすることで
そういった効果があるのかどうかが問われる必要があり、だから
それが検証される必要がある。
202以外の人間にとっては常識だけどね。