868 :
773:04/06/30 12:38 ID:HBrvEBgs
>>785 テストで良い点取りたかったら勉強するだろ。
当たり前のことだ。
869 :
ただいま:04/06/30 14:27 ID:QDT58Q2s
>>864 だからそんなのは両方のグループで同等に起ることだから
いいんだってば。
同じ調査を繰り返せば確率的偶然で変動するだけなんだから。
>>866 いや、だから私の言っていることは、それがやろうと思えば
実施できることなのかどうかがわかれば理解できることなので
もっと具体的に知りたいなら勉強してください、と言ってるんです。
そして、ポジティブな言葉を一万回唱える人を対象にする、という
ことについて「どういう質問してどういうふうに人を選んでいくんですか」
と言ってますが、どのような人を対象にするかはすでに説明して
いるわけで、どのように質問するかは、当然自分の願望に
関するポジティブな言葉を一万回唱えた人はいますか、と
質問すればいいですね。
>こういうところで話がループするから、質問内容なども入れなきゃ
>実行計画にならないですよ。つうか質問決めなきゃ質問者に
>よって変わるような調査したってしょうがないですからねえ・・
870 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/30 14:28 ID:QDT58Q2s
あの、どのような人を対象にするかを説明している、つまり
マーフィーを実践している人を対象とすると言っているのに
「その人たちはマーフィー実践してなかったって答えるかも
しれませんが?」などと言うから、「実践してない人は対象外」
と説明してるわけで、ちっとも「ループ」するようなことじゃない
んですよね。
ちゃんと相手の発言を理解していれば…。
>で、どういう願いを一万回唱えた人がどういう結果になったか、
>ということを調べるんでしょうか?そのあたりよろしくお願い
>します。
これこそ本当のループだと思うんですが、たとえば社長を目標として
いる人が対象なら、そのことにその人がポジティブだと感じる
言葉を唱えるわけで、結果というのは社長になったかどうか、でしょう。
871 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/30 14:33 ID:QDT58Q2s
もう一度整理しましょうか。
ただ、成功を確信していた、そして成功した、というような事例
なら、この「何々」の部分が主観的なものなので、表層的なもの
と潜在的なものの一致不一致は何とも言えない。
だから、「自分は確信していた」というような成功事例では根拠に
なり得ない。
しかし、マーフィーが自己啓発理論であるなら、当然何々をすれば
どうなるから、成功する、という理論があるわけで、この何々の
部分はやろうと思えば誰でもできる内容になっています。
それはそうでしょう。
誰にもできないようなことをやれ、そしたら願望が実現する
なんて話なら、自己啓発にもならない。
そして、その根拠として何々をしてどうなった、という事例が
あげられるわけだから、そのような事例で紹介されている何々が
本当に成功の原因なのか、を検証する必要が出てくるし、それは
検証できる、というわけです。
872 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/30 14:48 ID:QDT58Q2s
これも説明済みだけど、たとえばマーフィー本の読書カードなどを
もとに、企業経営者を目指す人を抽出する。
そして、そのためにマーフィー本にあるようなポジティブ思考を
植え付けるような方法を実践しようと考える人を抽出する。
対象グループにマーフィー本の読者でない人たち、そして成功へ
到るためにはネガティブな思考もなければいけない、という思想を
持った人を抽出する。
この部分は、それほど厳密でなくても、企業経営者を目指す人の
中から、無作為に抽出するだけでもいい。
なぜなら、マーフィー本にあるような「何々」に効果があるかどうか
を調べるだけだから、無作為に選んだ人全てがたまたま偶然同じ
ことを実践していた、なんてことはないのだし、もしその「何々」に効果が
あるなら、全てが実践者であるグループは当然、より高い数値に
なるから。
そしてこの両グループを追跡調査すればよい。
*この「何々」の部分は、成功すると一万回唱えたでもいいし、成功
した時のイメージを浮かべるトレーニングをした、でもいい。
873 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/30 14:51 ID:QDT58Q2s
この検証は、ポジティブな思考という内面性の問題が本当に
成功に繋がるかどうかの検証というよりも、あげられる成功事例が
根拠となり得るのかどうか、というところに重点がおかれている。
これに対して、本当にポジティブな思考が成功に結びつくかどうか
を知りたければ、ネガティブな感情の源である扁桃体の活性状況
を測定して、ポジティブな人間とネガティブな人間を分け、場合によって
はさらにその中から、思想としてネガティブなイメージを持つことを
否定しない人間やポジティブな思考が成功には不可欠と考えるような
人間を抜きだす。
そして、企業経営者を育成する学校の卒業生などで、経営者を目指す
人たちを対象とし、追跡調査をすればいい。
874 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/30 16:51 ID:PIezUALf
キチガイせいがでるな。
精神病の調子はどうだ?
875 :
v:04/06/30 16:52 ID:PIezUALf
v
876 :
中尾嘉宏(夜勤)2ちゃんねるbQの悪事:04/06/30 16:52 ID:PIezUALf
中尾嘉宏(夜勤)2ちゃんねるbQの悪事
『十八歳未満禁』と風俗関係のダイヤルQ2番組への投資をにおわせ
一口三万円、最高五口までとして募集。『一年後には配当金プラス元金を
返還することを保証します』と広告していた。 同課などは、
中尾嘉宏容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、
会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている」
ソース(1997.05.06 共同通信記事)
夜勤(本名、中尾嘉宏)= 2ちゃんねるナンバー2
犯罪者中尾嘉宏(夜勤)住所 北海道札幌市厚別区もみじ台南7
株式会社ゼロ経営
住所 〒004-0052札幌市厚別区厚別中央2条5丁目2番1号
クラスター・ユー・エム2F
877 :
中尾嘉宏(夜勤)2ちゃんねるbQの悪事:04/06/30 16:54 ID:PIezUALf
中尾嘉宏(夜勤)2ちゃんねるbQの悪事
『十八歳未満禁』と風俗関係のダイヤルQ2番組への投資をにおわせ
一口三万円、最高五口までとして募集。『一年後には配当金プラス元金を
返還することを保証します』と広告していた。 同課などは、
中尾嘉宏容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、
会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている」
ソース(1997.05.06 共同通信記事)
夜勤(本名、中尾嘉宏)= 2ちゃんねるナンバー2
犯罪者中尾嘉宏(夜勤)住所 北海道札幌市厚別区もみじ台南7
株式会社ゼロ経営
住所 〒004-0052札幌市厚別区厚別中央2条5丁目2番1号
クラスター・ユー・エム2F
中尾嘉宏(夜勤)2ちゃんねるbQの悪事
『十八歳未満禁』と風俗関係のダイヤルQ2番組への投資をにおわせ
一口三万円、最高五口までとして募集。『一年後には配当金プラス元金を
返還することを保証します』と広告していた。 同課などは、
中尾嘉宏容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、
会社の運転資金に充てていたとみて裏付け捜査を進めている」
ソース(1997.05.06 共同通信記事)
夜勤(本名、中尾嘉宏)= 2ちゃんねるナンバー2
犯罪者中尾嘉宏(夜勤)住所 北海道札幌市厚別区もみじ台南7
株式会社ゼロ経営
住所 〒004-0052札幌市厚別区厚別中央2条5丁目2番1号
クラスター・ユー・エム2F
>>805 犯罪をおこしちゃったらどうしようとずっと悩んでたら、潜在意識にインプットされてしまって。
880 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/30 19:22 ID:9E1QI+xE
>>879 それと月日がどうのとかがどう結びつくのかわかんないけど、
それよりも、「潜在意識にインプットされた」ってどうしてわかるの?
普通はインプットされたかされていないかはわかんないでしょ?
その辺からして少しおかしいんで、煽りではなく、一度、精神科で診てもらったほうが
よくない? もしかしたら、統合失調症かもよ。
マーフィー的に解決するなら、「私は毎日正しく生きています」ってアファメを
すれば良いのでは?
881 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/30 19:29 ID:9E1QI+xE
議論が活発になされてて良いと思いながら半分しかまだ読んでないが、
流れを見るとID:QDT58Q2s氏のほうが分が悪い感じがする。
なんか言ってることが科学的だとは思えない。
>>880 詳しく説明しなかったから悪かったのでしょうが、そこまで言わなくても・・・。ちょっと泣きそう・・・
一応、自分で一番しっくりするアファメーション数ヶ月前から使ってます。これで完璧に勝てるか少し心配ですが
なぜ分かったかというと、易で分かったんです
月日は時間が解決できるまでの時間がもっと欲しいので
883 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/30 19:55 ID:9E1QI+xE
>>882 言い過ぎてたら謝ります。ごめんなさい。
>>883 詳しく言わなかった自分が悪いんです、すいません。
ただ、詳しく言っても頭おかしいような感じに思われるけど
885 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/30 20:10 ID:9E1QI+xE
>>884 いえ、なんか気にし過ぎな感じがして…。
気にし過ぎるのには理由があるんでしょうが…。
もてる為には具体的にどうすればいいですか?
>>885 メンタル面がちょっと弱いんで、一度きにすると雑念がうかぶんですよ
>>886 いろいろな方法がありますよ。2ちゃんじゃ美容板の不思議な力スレがありますよ
美容板で不思議と検索すればでてくる。
あと、「kirei cafe」にも自己暗示や催眠術などでもてるようになった例がたくさんあります
手帳に理想像書いて毎日その手帳の理想像をみて私は日ごとに理想に近ずいていると唱えるとか
まぁ、今紹介した2つのHP見れば結構使える用例がたくさんあります
888 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/30 21:51 ID:QDT58Q2s
>>881 そうですか(笑
誰の共感も得られなかった彼が同じIDのまま登場することを願います。
889 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/30 21:53 ID:QDT58Q2s
>>881 ところで、あなたもやはり同じところで理解できないわけですか?
890 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/30 22:34 ID:QDT58Q2s
PB0BkNbxさんと弐 〇 弐さんは同一人物ですよね?
550 :弐 〇 弐 :04/06/13 02:55 ID:Li55eYRv
マーフィー理論なんて無いですよ。
551 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/06/13 02:57 ID:UfFp7Xui
>>550 彼の主張、説明体系が理論だな。
552 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/06/13 02:58 ID:UfFp7Xui
信じることで潜在意識が奇跡を起こす、というのも理論だし。
それが合理的な理論といえるか、誤った理論であるかは別問題だ。
553 :弐 〇 弐 :04/06/13 02:59 ID:Li55eYRv
それは「論理」って言うんですよ。
彼の論理はお世辞にも「理論」とは言いがたいです。
891 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/30 22:46 ID:9E1QI+xE
>>889 まだ半分しか読んでないんで「同じところ」と言われてもなあ。
いまわかっているのは、あんたが科学的でないって感じってことかな。
892 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/30 22:50 ID:QDT58Q2s
>>891 発言からすると、科学的かそうでないかを判断する能力は見られない
ように思いますが、いったいどこが「科学的」でないんです?
そして、あなたのいう「科学的」というのは、どのようなものなんですか?
893 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/06/30 22:52 ID:QDT58Q2s
>>891 「量子力学を理解していないからだ!」とか言わないでくださいね(笑
衝撃!2ちゃんねるbQ夜勤(中尾嘉宏)逮捕!
夜勤(本名、中尾嘉宏)= 2ちゃんねるナンバー2
「ネット成金への道」に罰金30万円
ダイヤルQ2のオーナーになり、投資することで元金の数倍を戻すなどとパソコン
通信で掲示、出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は27日、会社社長、
札幌市厚別区もみじ台南7、中尾嘉宏被告(37)と同被告の経営する
同市中央区南2東6、パソコンソフト会社ZEROを札幌簡易裁判所に略式起訴
(それぞれ求刑・罰金30万円)した。 起訴状によると、同被告は今年1月から
2月にかけて、銀行などを除く一般に禁止されている預り金を全国の会社員など
数人より総額300万円を預り金として受け取った。
裁判でウソが本当より多いキチガイ(西村博之)
エロサイトのマルチで金を騙し集め逮捕前科二犯(中尾嘉宏)
自作自演自画自賛HP作成仲間を売る狡猾な狐(山本一郎)
脳味噌腐った猟奇的精神病人(星山成寿)
星山のホモ奴隷(英一樹)
個人情報書かせて削除しないキチガイ(岡田トオル)
削除リーダー夜勤のライバル(上田浩)
邪魔したなw
897 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/01 00:21 ID:gFNrdF0P
やめれ。
898 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/01 00:36 ID:/bwK7OnR
>>892-893 >発言からすると、科学的かそうでないかを判断する能力は見られない
>ように思いますが、
科学的でない人にそんなこと言われても困るんだけど。
>いったいどこが「科学的」でないんです?
あんたの発言のほとんど。
>そして、あなたのいう「科学的」というのは、どのようなものなんですか?
あんたのとは異質かもね。
>「量子力学を理解していないからだ!」とか言わないでくださいね(笑
あんた勘違いしてる。
つーか、マジばか?
899 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/01 00:44 ID:gFNrdF0P
>>898 カキコはしてるけど、内容が全くないですな。
反論にもなってなければ、質問にも答えていない。
900 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/01 00:45 ID:gFNrdF0P
>>898 まあ、00:00を回ってからカキコしたのも偶然だとしときましょう。
901 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/01 00:52 ID:gFNrdF0P
「量子力学」と言いたかっただけなのと同じで、「科学的」と言って
みたかっただけなんでしょう。
902 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/01 01:39 ID:ugXIPrET
何かが起こる。
これって物理現象だろ。
903 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/01 02:21 ID:fFV6ZUQ2
>>871-873 それは読んでる人全員が分かってると思いますんで、
調査の実行計画のほうをお願いします。
ではこうしましょう、
私が抽出された一人とします、
どういう調査を私に対して行いますか?
いつどのようにしてどういう質問をしますか?
904 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/01 02:23 ID:fFV6ZUQ2
ところで、企業経営者っていうのは誰でもなれますよ。あなたでも。
だから、具体的な調査計画をお願いいたします。
「調査が可能だ」っていったら可能だということになるわけでは
ありません。
905 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/01 02:49 ID:v/+NEOLy
>>903 なぜ説明済みのことを何度も聞くのか、その意図が読めませんがもう一度。
まず、あなたが企業経営者になることを目標としている、とします。
あなたがマーフィー効果の成功事例であげられていることを実践している
のか、たとえば睡眠直前や目覚めた直後にポジティブなイメージを想起
するトレーニングをやっているとか。
もしあなたが実践者なら、そういった人たちを集めたグループに入ること
になります。
このようなグループはマーフィー本の読者カードをもとに集めても
いいでしょう。
で、対照グループは企業経営者育成の学校卒業者の中から、同じく経営者
になることを目標としている人たちを抽出する。
さらにネガティブな思考を否定しない考え方の持ち主であればグッド。
その二つのグループを追跡調査して成功率が高いかどうかを調べればいい
わけです。
>>904 そして、その説明もいたしましたね?
企業経営者の肩書きさえあれば、その規模は問わない、という
ような考え方の人は、両グループに同等に存在すると考えられる
ので、問題とはなりません。
906 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/01 02:52 ID:v/+NEOLy
>>903 それはわかっている、と言いながら、やはり同じ質問をされてる
わけですが…。
907 :
またPCフリーズした…:04/07/01 03:08 ID:ioww5pxT
かりに「何々をして」の部分を「肯定的な言葉を一万回唱える」という
ものだったとしましょう。
もし両グループの比較で、成功する率が変わらないのであれば、成功の
原因を「肯定的な言葉を一万回唱えた」という行為に求めることはでき
なくなる。
一万回唱えることで成功したのでないなら、この事例は、その行為によって
ポジティブな精神状態となり、潜在パワーが引きだされる、という主張
の根拠にも、引きだされた潜在パワーが成功へと導く、という主張の根拠
にもならなくなる。
「肯定的な言葉を一万回唱える」という手法に効果がないとわかれば
「入眠直前や目覚めた直後に肯定的なイメージを想起するようにする」
など成功事例であげられる手法や、マーフィーが効果的としている手法を
同様の手段で次々に検証していってもいいし、これらの手法を実践する人
たち全てを一つのグループとしてもいい。
908 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/01 03:37 ID:fFV6ZUQ2
>>905 >まず、あなたが企業経営者になることを目標としている、とします。
>あなたがマーフィー効果の成功事例であげられていることを実践している
>のか、たとえば睡眠直前や目覚めた直後にポジティブなイメージを想起
>するトレーニングをやっているとか。
だから、どういう質問をわたくしにするんですか?
実際になんていって聞くのか決めなきゃ調査になりません。
(なんで回答してもいないのに回答したことにするんですか?
あおり?)
>もしあなたが実践者なら、そういった人たちを集めたグループに入ること
>になります。
実践者かどうかをきめるのはあなたですかわたしですか?
>このようなグループはマーフィー本の読者カードをもとに集めても
>いいでしょう。
じゃあ読者カードをまるまる信じて事実だと仮定して統計とるんですね?
(続く)
909 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/01 03:37 ID:fFV6ZUQ2
(続き)
>さらにネガティブな思考を否定しない考え方の持ち主であればグッド。
それはどうやって確認するんですか?というかネガティブな思考を
否定しない考え方の持ち主かどうかはあなたが決めるんですかそれとも
本人が決めるんですか?
>企業経営者の肩書きさえあれば、その規模は問わない、という
>ような考え方の人は、両グループに同等に存在すると考えられる
>ので、問題とはなりません。
それは誰が決めたんですか?冷静になれば分かるはずですが、そんな仮定
成り立つわけないって小学生でもわかりますよ?そうでない可能性なんて
無限に思いつきますよ、たとえば、マーフィーで夢見てるる人が願いを
実現することを優先するかもしれないですよ?
910 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/01 03:46 ID:ioww5pxT
>>908 もう、意味のないカキコになっていることは自覚しているだろうと思います。
それを承知でレスを返します。
さきにあげた手法を行っているかどうかを確かめるのに、何か特別な質問の
仕方があるでしょうか?
普通に日本語で訪ねればよいのでは?
そして、実践しているかどうかは、客観的事実として判断できますね?
もし嘘をついていれば別ですが。
ネガティブな思考を否定しない考え方の持ち主であるかないかをどうやって
確かめるのか、という質問ですが、成功に必要なものに絶対的に肯定的
な思考をもっていることが求められるのか、そうではないという思想をもって
いるのか、と普通に聞けばよいです。
それは誰が決めたんですか?
というのは、マジでレスしてるんでしょうか?
このような考え方が出る確率は、両方に同等あると思いますが、違うと
する理由があるんでしょうか?
マーフィーで夢見てる人だけじゃなくて、もう一方の人も同じく夢見て
いるわけですよ。
911 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/01 03:48 ID:ioww5pxT
FV6ZUQ2さん。
あなた、自分がどれくらい支離滅裂で愚劣な質問をしているのか
本当は自覚してますよね?
私には、自覚できないほどの人間がパソコンを仕えるとは思えない。
あなたの過去の発言同様、これも記録が残るんですよ?
912 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/01 07:31 ID:/bwK7OnR
913 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/01 07:44 ID:lqM7vPxc
914 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/01 08:50 ID:hyAh1GCR
マーフィーを信じがちな人とそうでない人に性格のタイプの違いも
あるかもしれませんね。マーフィーに効果があるかないかよりこっちの影響
の方が大きいかもしれませんしまたまったく影響ないかもしれません。
つまり、
とにかく普通に考えたら、こんな統計じゃどういう結果が出てもどういう
ふうにも解釈できるんで。でもどういうふうにでも解釈できるという
この問題を回避できる調査方法があるんでせうか?
変な逃げは見ててみぐるしいでつ、本当に調査できるんなら調査方法を
かいてほすぃ。
915 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/01 10:38 ID:ugXIPrET
真の意味での「意味」とは意識の中にある。
916 :
914:04/07/01 10:44 ID:weJwtmkZ
ところで、あて先入れ忘れてますた。
>>910 へでつ。
917 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:
>>913 やっぱこいつバカだ。推測が「科学的」じゃないしw。