【根拠が】死後の世界・霊について【欲しい】

みんな人から聞いた話とか、多分こうだよ、という話ばかり。
そうじゃなくて、真実を知りたいのです!誰か教えてください。
霊から話し聞いたとか、死後の世界を俺は見た、という方大歓迎。

霊から話し聞いたことあるよ。

>>1
まず、「死後の世界」を定義しようよ

すごいIDばっかだな

死後の世界の定義･･･死んだあと。心臓が止まって、お医者さんが
「ご臨終です｣といったあと?かな？

>>5
死後の世界の定義ってより
何時から「死んだ」と定義付けるかってことだけど、

>>5
それで「死んだ」と定義付けていいと思うけど
誰か反対意見ありますか？

「こういうのが死後の世界だ!」というものより、
「自分、心臓止まった時、こんな風景見ました。｣
てゆう体験談きぼん。

>>8
もしくは本とかテレビとかの話ではなく、親兄弟友人等の
超身近な人たちから聞いた体験談なら可。
お願いします。

心臓や肺が停止した段階で医者は死亡宣告するし、概ねそれでいいが、
本当は体中の細胞が全部死なないと御臨終ではない・・という説もあるね。

死んだ人の棺おけを数日後に開けたら、上蓋に爪で引っかいた跡があった・・っていう話も聞いたことがあるよ。

>>10
だから人から聞いた話は禁止だってバー！

>>10
「体が生きるための機能を停止したとき」で
FA？

おいおい無茶言うなよｗ
人間の知識って、ほとんどが外（本屋やＴＶや他人の話など）から聞いた話、つまり借り物だぞｗ
それこそ体験者だけの話を聞いて判断して、それが根拠にでもなるって言うのか？ｗ
んじゃ〜精神病院に行けよ。
そういう話しがいっぱい聞けるぜｗ

実体験じゃないとだめか？身内もだめ？
おれのひいばあちゃんは一回心臓が止まった時
花畑やらなんやら見たらしいが
って、ああ、９にOKって書いてるな

まぁ否定論者の俺は「霊を見た」という奴の話より
精神医学者の話とか大脳生理学者の話のほうがよっぽど根拠になると思うけどね。
もちろん「霊は存在しない」ということの根拠にねｗ

あと、俺のモトカノの妹のクラスメイトは、霊と交信できるらしい
彼女の目の前で会話したらしい　
初めて家に来たときに仏壇の場所当てたりとか

俺も実際見てみないと信じられないタチだから
会わせてと頼んだが、タイミング合わず彼女とも別れてそれっきりだな

霊能者とかは信じないが、本物もいるのかもな

で？

死んで体が無くなったら
五感が無くなるというわけだから
ねぇ？
どうやって死後の世界を「見る」の？
幽体に視覚が存在してるのかな？

実は俺の従兄弟がだんだんカッパになって来つつあるんだが。
数年前から「？」と思うようになって去年の法事で見た時「！？」
ってなってて今年の初めに会った時「！！」になっていた。
まだ25歳なのに気の毒だ。

アルシンド？！

>>19
それは恐ろしい体験ですね

>17
なんだよう、実話だよ

霊感強い香具師はいないのか？
俺は子供の頃は霊感普通の人よりは強かった気がする
霊らしきものも何度か見た
はっきり見たわけじゃないから書かないけど

ただ、高校のとき、部活の合宿で、学校の校舎の離れにある建物にとまった時
すごい気持ち悪くなった・・
霊感の強い子がいたんだが、その子も同じ
んで、どこが一番気持ち悪いか同時に指差してみようということになり
１・２・３で二人とも同じとこ指した時はガクブルだったよ

そして、寝るとき、後輩の子の鼻血がとまらなくなり、
霊感の強いその子は「ここじゃ寝れない」と
一人で保健室に寝た
保健室の方がよっぽど怖いよ・・
結局何も起きなかったが

死後の世界ある無しはさ
死んだあと自分の幽体の方に感覚が存在するか否か
に尽きるんじゃないの？

>>22
霊感ってよりね
そういうの
「いまだ見ぬ、人間に存在する超能力」
の類、だと思うんだよ

幽体離脱ならしたことあるよ!
フッと夜中に目が覚めて、ぼんやりしてたら、目の前に何かが見えて、
ぼやけてなんなのか解らなかったので、目をこらして見ようとしたら
天井から釣り下がっているはずの電気だった。
え！なんで目の前に?！と思った瞬間布団の中で金縛りだった。

こうゆう不思議体験はダメでしょうか?

>24
そっかあ・・
で、この超能力はどのように役立てればいい？？

脳が見せる「幻覚」ですな

>>26
だってさ
その感覚で感じる事ができるものって
幽霊であるって証拠はないじゃん

>>27
幻覚なのか妄想なのか
そりゃわからないけど
霊感だとかまったくピンと来ない人からしてみれば
幽霊が見えるって人の話は
薬中で幻覚が見えてるような人と差異ないんだよね

>>29
たとえば幽霊と話が出来て、その幽霊しか知らない事を人に伝える事ができれば
（なおかつもちろん正しい情報）妄想ではないという話にならないだろうか？

>>30
あ、それ映画の６センスだね

＞２８
そうか！そうだよな・・
くやしいが正論だな

けど、幽霊居ないって証拠もないわけだ

>>32
そうだよ
でも、
>>30の言葉通り
＞たとえば幽霊と話が出来て、その幽霊しか知らない事を人に伝える事ができれば
これを実際やったことある人が居るなら幽霊が居るっていう証拠になるかもしれないね

>>32
幽霊がいなければ>>28の言っている「故人しか知りえない正しい情報」
が人に伝わる事がないのだからいるって事でいいのではないでしょうか

>>34
まちがえた>>28でなくて>>30ですた

>>30の方法で幽霊は居るって証明したのだとしても
まだ微妙な部分あると思うんだよなぁ
突っ込もうと思えばまだ突っ込めるし

>>36うーんまあ確かにネ
信じたい人は一も二もなく信じるだろうけど、
猜疑心の強い人はいるからねえ。

絶対に、その幽霊しか知らない事か・・・
TVとかではよく、いた子とかがやってるけど怪しいよなあ
結局、皆自分が体験しないと信じないだろ
俺もそうだ
信じるかどうかは個人判断として、とにかくいろんな体験談を聞きたいな

幽霊じゃなくてその人の持つ超能力によって知った、という可能性も考えられる

その場合の超能力ってつまり霊能力じゃないの?

誰かに憑いてる霊から情報を得て本人に病気
なんかを教えるという商売はあるけどね

なんで生きている時は無力なのに死んだとたん病気がわかったり
人を呪い殺す事ができるようになるのだろうかふっしぎー

病気がわかるのは嘘臭いね。
呪い殺せるのは、幽霊になったから生きてる人の魂とか霊体の首を締めたり、
魂を引っこ抜いたりできる、とか言ってみたり。

>>43
はああ〜なるほどなるほど。自分が霊体だから、呪い殺したい相手の
霊体に直接攻撃できるというカンジ?なのですね〜ふむふむ。

天国ってくらいだから昔は空に死後の世界があったのかも知れんな。
飛行機やロケットの進歩によって、多次元に皆で引っ越したらしい。

それって飛行機に轢かれた奴がいるってことか？

心霊写真は、ありゃあどうなんだ？
科学的に説明できるのが大半だろうけど
できないのも多いだろ？

俺が小学校の頃、職員室の前の壁に、創立からの歴代卒業写真を貼ってたんだが、
正確な年号はわからんが、50-70年くらい前の写真に心霊写真あった。
生徒が３０人くらい整列していて、はしっこの方の木のあたりに
くっきり顔だけが映ってた。
知ってる奴が見たら完全に個人特定できるくらいくっきりと。
当時の卒業生はどう思ったんだろう・・。

ちなみに、俺は宇宙人が写ってる写真なら持ってる。

>>自分で写真撮ったの?

祖父の体験なんだが、祖父が昔、車と事故って出血多量になったとき、
世間でよく聞かれる「花畑」に行ったそうだ。やっぱり、川で手招きしている人がいたんだと。
それから先は覚えてないらしい。

>>42が凄いことを言った。

漏れの母親が勤めていた会社の同僚（♂）は、
その同僚の母親が死んだ次の日からもの凄い霊感を身につけたそうな。
会社内で有名だったらしい。

漏れは霊と会話しているぞ。日本語で。正確には一方的に話し掛けられているだが。

>>48
自分で撮った写真に写ってた
どうみても宇宙人にしか見えん

ｺｯｸﾘさんはﾎﾝﾄに当たるよ！
100%じゃないけどさ。

こっくりさんは駄目だよ。悪霊を呼び寄せる場合もあるよ。
発狂してしまった人もいるらしいし。

>>55
精神衛生上よくない遊びだってだけで、悪霊と無関係

>>55
ttp://x51.org/x/04/07/0541.php#more
たんに精神病
発狂した人を見たら、誰でも悪魔と連想する罠も現代には通じない

こっくりさんて誰がやっても大抵動くよね。

>>52
幻聴じゃなくて?

>>54
100％じゃなきゃ意味ねーだろ

霊とか信じる奴は>>55みたいに知識がないんだろうな。
中世ならまだしも、この情報社会にまだこんなのが居るってのが
驚きだ。
発狂したヤツや、てんかんの発作も悪霊のしわざですかい？

>>59
52だが、
高い低い合わせて10体ぐらいの霊から声が聞こえてくるんだが、
こっちの問いかけに答えてくれるのは守護霊ぐらいかな。
他からは無視される。

>>61
そんなネタみたいな書き込みにマジレスしちゃう
お前の方が驚きだよ
どうみたってネタだろうそれ？

>>61
そんな言い方しなくていいだろー。冷たい奴だな。
もっとも、知識が無いことは認めるが･･･(´･ω･`)

>>63
まてまてまてー、俺は真面目だぞ。実に真面目な忠告だ↓。

あらためて言うけど、こっくりさんは駄目だよ。
こっくりさんも交霊術でなので、行えば霊が寄ってくる可能性は高い。
そのような場所に寄ってくる霊は邪霊や低級霊である場合が多い。
善霊や高級霊はそのような即席でお遊びの交霊会には来てくれないよ。

参加者が霊媒的体質の場合、特に危険度が増してしまうよ。
なぜなら、そのような人は磁石が砂鉄を引き寄せるように霊を引き寄せるから。
もし寄ってきた霊が悪意を持っていた場合、その人だけでなく家族や友人を
不幸な事態に陥れる可能性もある。そのような邪霊や悪霊は常にこの世の人間を
不幸にしてやろうと企んでいるからね。
それ以外にも近くの浮遊霊や地縛霊、動物霊を引き寄せてしまう場合もある。
これらの霊にとっては霊媒的体質の強い人はすごく目立つらしい。
例えれば夜の街灯に蛾や虫が群がり寄ってくる感じ。
そしてこれらは最悪の場合、参加者に憑依してしまう場合もあるよ。
憑依されるとさまざまな身体的精神的異常をもたらしてしまい、
それらを治すために除霊や浄霊が必要になってしまう。

ちょっと長くなってしまった。要するに俺が言いたいことは、
「こっくりさんは危険だよ！触らぬ神に祟り無しだよ！」
ってこと。おわり。

ちと訂正。
×こっくりさんも交霊術でなので、
○こっくりさんも交霊術なので、

なお、この分野で興味深い著書があるので、紹介してみるよ。
『新装版　迷える霊との対話』
http://www.rakuten.ne.jp/gold/heart810/book/ISBN4-89295-482-9.html
この本の著者は精神科医で、霊媒の妻とともに多くの精神病患者を
除霊によって治療してきた、その実話が収められている。
読めば解るけど、迷い霊がいかにこの世の人間に不幸をもたらしてるかが解る。
そして、それらの霊と関らないために自分はどうすべきかも教えてくれるよ。
ちょっと高いけど、価値ある一冊だと思う。でも昔は6300円もした。高いよ（泣

余談だけど、上にあった「死の定義」については心霊学では明確に定義づけしてるよ。
それは、霊体と肉体とを繋ぐシルバーコードが切れたとき、となってる。
いったんこのコードが切れればどんな救命処置をしても生き返ることは無い。
これは地上での死を意味すると同時に、霊界への誕生をも意味する。
死んだかどうかを確認する一番よい方法は霊視能力のある霊能者に
このコードが切れたかどうかを確認しもらうこと。現実的には難しいけど･･･。

>>64
フフフ
なんか必死になって弁明しちゃってカワイイ…
ねぇおれ死んだらさ悪霊になるつもりなんだぁ
人を貶めたりとか大好きだし
悪霊って人を不幸にするのが仕事なんでしょ？
楽しそうだよねぇ？

>>55
何だかいい人そう･･･ガンガレ

２ちゃんで煽り煽られを楽しんでる香具師は、死んだら皆悪霊になりそうだｗ

>>52
守護霊さんは質問に答えてくれたりするの?

55はネタじゃなかったらしい。

>参加者が霊媒的体質の場合、特に危険度が増してしまうよ

霊媒的体質じゃなくて、「精神不安定な人」だ。
宗教やってるやつの本とかトンデモさんの本以外に
普通の本も読めよ。

>>69
どんな質問でもとはいかないけれど、それなりに答えてくれます。

死後の世界は誰も経験していないけど
生まれる前の世界なら全員経験してるはず

↑
また根拠の無いことを言い出す・・
とりあえずツボと多宝塔を買いなさい。天国にいけますから。

もちろん根拠なんてありません。信じますか？

昔付き合っていた彼女が霊感が強く、亡くなった友達の祖父の事を当てたり、
自分の祖父の旧姓や、見てもいないのに家の中がどうなっているかとか
先に起こる事を当てたりしたので、信じるようになりました。
彼女と別れたとき、彼女の父のお墓に挨拶に行ったんだけど
水を入れておくコップが真っ二つに割れていてとてもビビリました。

俺の意見を聞いてくれ。
もし『死後』という空間があって、みんな死んだらそこ逝くとする。
そこには今まで死んだ人がいるでしょ？現在の地球の人口は約６０億人で、
俺が思うには、その『死後』という空間があったら今の地球より人口が多いよな？
まぁ、その前に死後という空間で、自分の意思があるかどうかの問題だけどねｗ

>>66
もぉー、意地悪な人だなー（*´ー｀）σ）д｀）
あなたが悪霊になって誰かを不幸にしたいのなら、もちろんそれも可能だよ。
だけど現在の自分の行為が実は未来の自分の幸不幸を築いているということも忘れてはいけない。
簡単に言うと、誰かを幸せにすれば幸せが帰ってくるし不幸にすれば不幸が帰ってくる。
聖書でも「自分が蒔いた種は自分で刈り取らねばならない」と例えられている。
これは一般に因果律とか因果応報の法則、カルマの法則などと言われていて、
あの世この世、善行悪行には関係なく必ず発動する誰も逃れられない霊的法則だよ。

さてさて>>66さん、これで解ってもらえたと思うけど、
誰かを不幸にすることは未来の自分を不幸にすることと同義だよ。
それでもなお、あなたが誰かを不幸にしたいと望むなら俺は止めない。どうぞご自由に･･･(ﾟ∀ﾟ)

あと、霊界では人を不幸にする仕事など存在しないよ。
悪霊は趣味でやってる。彼らにとって人の不幸は蜜の味。

>>67
（*´∀｀）

>>75
多いよー。

>>76
＞悪霊は趣味でやってる。彼らにとって人の不幸は蜜の味。

そうなの？
じゃあ僕は悪霊そのものみたいだね！
僕が死んで悪霊になったら君を呪ってあげるよ

>>77
このたわけがぁ━━━(#ﾟДﾟ)━━━!!!
そんな無理で無駄なことに労力を使ってないでもっと前向きに生きろよ･･･(*´Д`)σ)Дﾟ)呪

死んだら呪ってやるって･･･その頃には俺も死んでそうだ･･･ヽ(；´Д｀)ノ

>>78
もうダメだよ？
君の事イメージして作ったわら人形で君の事呪ってやるんだから
その内、体に変調きたすようになってくるからねｸｽｸｽ
呪い殺してやるよ

呪い殺すならコンクリ殺人の犯人殺してください。

最近は「頃す」「氏ね」と書かなくてもいいのか…

感覚や思考能力は脳があってのこと。
脳の微弱な電気信号によってそれは作られているのは
今の医学では常識（まだワカランことは多いのだが）

死んで機能が停止して、肉体も灰になった状態で
死後の「世界」など体感することはできない。
なにしろ生きてても脳がやられたら全ての能力が失われるのだから。
死後があるとしたら「無」しかない。

肉体の感覚は無くなるけど、ｴﾈﾙｷﾞｰ体としての感覚みたいのがあるんじゃ？
ﾃﾚﾊﾟｼｰみたいな全く別次元の。

>>83
禿同。
3次元の物質界にドップリの唯物論者には そこんとこ 理解できないんだろうな。

>>82
　それは違う。デカルトは知ってる？
「我思う、故に我有り」って奴。
それを解明できてないのが今の現状ですよ。
【ＲＥＤ】心霊肯定派vs否定派　新別館２【ＲＵＭ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069764955/

480 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/04/25 10:51 ID:cjMTde6Q
デカルトいわく。
『我思う、故に我あり・・』
「我、感じる」「我、味わう（美味い、不味い）」「我、見る（美しい、醜い）」
この我「感じる」の部分てアルゴリズムで表現可能？

498 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/04/25 22:21 ID:0tUw+P85
>>480
> この我「感じる」の部分てアルゴリズムで表現可能？
問題はね、それが可能だとしても確かめる手段がないってコト。
いや、別にケムに巻こうというのではなくてね、
むしろ我々の科学の発展段階はその程度だというコト。
（つまり「感じる」のコーディング以前の問題ってコト）
ここで科学用語を使って議論してる連中もそれは共通認識としてもってる（と思う）。
でも、検証方法が確立するまでボケっと待ってるのも芸がないから
いろんな科学者が意欲的に様々な仮説を提唱している、
といったところ。

「悪霊に悩まされているあなたに」
　私達は悪霊に悩まされているあなたを救います。
　詳しくは下記のホームページを御覧ください。

八坂えり子の救世会
http://www006.upp.so-net.ne.jp/yasaka/

>>84
唯物論者だけど、聞いていい？
なんで、そんな確固とした根拠の無いことを信じられるんだ。

ある種の施設で実験されてる、「疑似死体験装置」なるものがある。
人間の五感をすべて奪い、一時的に「死」に近い状態を作るもの。
聞こえない、見えない、味わえない、嗅げないなどは耐える事も出来るが
触れられないというのは耐え難いものがある。
横になってるのか立っているのかも解らないのは
実感として生きている感覚が無い等しい。
５分程度の実験で半狂乱になるほどの実験。

人の死とはこういうものか、と感じる。
その先の世界を俺も信じるけど
よほどの信念や信仰心が無ければ、死の瞬間以後
自我を確認する事すら難しいと思える。
高僧や修験者が暗闇や空腹、体力、気力の限界を自ら作り出すのも
そうした瞬間に自我を確保するための疑似死体験を行うものだったと思える。

観念的に現世でいくら死後を肯定否定したところで
脳の停止と同時に自我すら無くなるが通常だと思える。
後は哲学的に「信じる」か「信じない」で十分だと思う。
論争なんて愚の骨頂。

寝たときに夢を見ずに、そのまま目覚めることがあるよね？
死とは夢を見ていない状態が永遠に続くことだと思う。

そこに生まれ変わりなんてものは無く限りなく続く『闇』


不謹慎だが刻々と迫る死が楽しみでもある。

90

>>89
確かに、今まで味わった事のない感覚だけに
楽しみ、という表現が不謹慎だとしても
興味があるのは別段、変った事でもないと思う。

ただ、自らの意識さえ闇に溶けていって、
身体や心がその存在を消していくのは
やはり恐怖でしかないよ。

>>87
>>84です。
オカ板に来るってことは 心霊もの好きでしょ？
じゃ 心霊番組も見るでしょう？
中にはやらせもあるでしょうが、信じられるものもありますよ。
霊能者が 本人さえ忘れていたこと、
あるいは本人も知らず 年配の家族しか知らないようなことを
ズバズバと言い当てていくのを見たら、私なら信じちゃいますね。
それから 霊感のある人たちがスタジオで
「ここにもいるよね」「じゃ、せーので指差そう」ということになったとき
皆 同じところを指差していましたよ。
いるんですよ。目では見えないなにかが・・・
それも全てやらせと言ってしまえば これ以上なにも言うことはありません。
あとは 信じるか 信じないか ですよね。

あれね、やらせだよ。

>>93
素人が霊能者にみてもらってて、涙が止まらないことあるでしょう？
あれもやらせですか？
演技ですか？
そうは思えないんですけどねぇ。

心霊番組とか怖い本は好きだが、信じてるのとは話は別。

それと、番組のはヤラセばっかりだよ。
プロレスと同じで、それがガチだと思ってる人は、まだまだ甘いのだ。
ヤラセであると分かったうえで楽しむ余裕が欲しいところだな。

>>95
　ヤラセだと思ってる人に聞きたいけど、ニュースとかも信じない人？
首切りテロとかもやっぱヤラセだと思う人？

信じるとしたら何が決め手なの？

>>92
勘違いしているようだが、我々はオカルト好きでは無い。
オカルト否定好きなんだよ！

あと、テレビ番組を頭から信用すんなよ。特に霊関係。
テレビでいかにもやりそうな、霊が居ると嘘をついて霊能力者を騙す特番とか
なんで無いか知ってるか？

>>96＝ニュースとエンターテイメントを区別できない可愛そうな人

>>98
　すでにエンターテイメントと決め付けてる時点でこのスレにいてもしょうがない人。

100

死後の世界って
どっちかっていうと、オカルトというよりは
宗教や哲学の分野だと思うぞ。
はっきりしないものをはっきりさせると言うんじゃなく
信じるか、信じないか、に分けるなら宗教や哲学板に行け。
あくまでオカルト板ならそれらしく、こうこうこう言う死後観がある、とか
こういう臨死体験があったと聞くと、こういう死後もあるんじゃね？とか
それは臨床的に矛盾する体験だ、とか、そういう文化圏はねぇよ、など
それらしい論議できないの？

板違い荒らし煽りと盲信だけでは、見ててつまらないだけ、寝ろ。

↑　オカルトの意味も分かっていない奴が何か言ってますｗ

>>102
あぁ、ﾊｲﾊｲ。

テレビなんて見てないで、近くの心霊スポットに一人で行ってみるといいよ

過去に人に伝えたけど、やっぱし信じてもらえなかった。
自分の体験から事実として死後の世界を認識しても、あくまで
自分だけの世界の出来事。

個々の共通した体験から来る類似性などで死後の世界観が出来あがる
のかもしれない。。ま、既出だろうけど。

俺は、死後の世界があるとも無いともどちらとも自信を持てません。
ただ、心霊写真というものを撮ったことがあります。
写った者は人間のようで人間ではない、しかし、はっきりした物体。
今までＴＶやビデオなどで見たことも聞いたこともない者です。
これはどう説明できるのでしょう？
写真は彼女を撮ったものですが、写ったものはよく言うボヤっとした霧のような
ものでなくはっきりした異形なものです。肉質感もあります。
これは、何か得たいの知れない世界があることを信じざるを得ません。
誰にも話さず写真（ポラロイド）は焼いてしましましたが、これだけでも
人を説得する力は無くても人が知らない世界がはっきりとあると自覚するに
私には十分でした。奇妙な事実の前にどんな議論も霞んでしまいます。
その形と質感は事情がありお教え出来ませんが誰も想像出来ないような者です。
どんなことを考えてもあり得ないことです。見えないものがあるということを
俺は信じるしかないのです。事実として。観念では絶対に理解不能です。

死後の世界を認識とか言うが海外覗くのとはワケが違うだろ。
死なないと行けない世界が（あるとすればだが）死後の世界だろ。
見て来たっつってるヤツが言ってるのが死後の世界なわけがない。
詭弁だが。

>>107
詭弁とは思わない。むしろそれが正直な反応だと思う。
見たという人でさえ、垣間見ただけかもしれないし
誰も確認したわけじゃないからどれが正しいなんて言えない。
ただ、誰も見た事がないからありえない、と言ってしまうのは
ちょっと即物すぎるようにも思う。

全ての宗教がそうであるように、死後の世界や後生というものを信じる事で
本当の死の恐怖から開放されようとしてたのだと思う。
霊という存在さえ否定する人々に信じろと言っても無理な部分もあるが。
たとえ死んでも、そのエネルギーや思考の断片だけでも
脳の一部で活動を続けていて、焼かれるまでは残っていて
一番信じたものだけが残像となって肉体の消失までは消えないとしたら
少なからずそれが「死後の世界」なのかも知れない。

つまり「死後の世界」は別の次元としてそーゆー世界があるわけじゃなくて
個人個人にのみ存在する、世界っつーより意思の先みたいな…？ぁぁん？
寝るぽ。

既出かもしれんが 死の淵から生還した木内氏の話、どう思う？
http://tekipaki.jp/%7Egon/park/A020928B.kiuti1.htm

長いけど 3分の1あたりに「死亡体験者の話」というのがある。
読んで 感想を聞かせて欲しい。

>>109
そういう事だと思う。おやすみ。

>>110
やっぱり個人の背景が見えないと何とも言えないけど
>>108で話したような事だと思うぞ。

なんかがっちり動かしがたい証拠があればいいんだけどなー。
幽霊とか死後の世界があるっていう。
なんかないものかなあ。
そういう意味では>>30の方法なんかはいいセンいってると思うけど。

なんつーか、はっきりした証拠を手に入れて安心したい。
だって｢死後の世界がある！」って信じてて実際はなかったら
それが一番悲惨だもんな。

エマヌエル・スウェーデンボルグ

>>113
って 何？

人間は死んだら終わり。あの世なんてないよね？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1088691921/

俺もあの世は無いと思ってるが、それをさも偉そうに嬉々として語る奴の気が知れない。
俺は、あの世が無いという真実が物凄くガッカリで仕方ないのだが・・・。

>>112
信じたまま死んだなら、死後の世界がなくてがっかりすることもないのでは？

>>116
否定している人の中にも理屈抜きに信じたい気持ちがあって、でも
信じる材料がないことにイラだち、また自分はそんな気持ちでいる
のに乏しい材料で信じきることができる人間がいることに嫉妬してる
のかもしれない。

または、自分の納得できるような反論を潜在的に期待してるのかも。

>>118-119
自分の場合は、全くそのとおりだ。

死後の世界は何よりも信じたい。だからといって、糞以下の証拠もない「心霊現象」やら
「伝統」という理由しかない宗教にたよって自分を騙すのもまた嫌だ。

>>108

心霊写真は証拠にはならねーのかな？
あれって科学的に証明できるの？
まあ、できるものの方が多いんだろうけど・・

でも、例えば、体の一部が無くなって背景が見えてる写真や、
絶対にありえない場所に手やら顔やらが、「なんとなくそう見える」
じゃなく、「はっきりと」写っている写真なんかについてはどうやって説明する？
やっぱり、心霊的な影響が関係してるんじゃないの？よくわからんけど

たとえそれが既知の現象によって全く説明し得ないものであるとわかったとしても、
それをいわゆる「心霊」や「死後の世界」という概念によって説明できたかといえば
実は誰もやってない。

地底人の悪戯かもしれないし、未知の物理現象かもしれない。
人間の霊じゃなくて何かの精霊なのかもしれないし、宇宙人が写っているだけかもしれない。

それらの可能性を排除できるほど「心霊」が写っているという仮説に説得力のある
理論が提示されているとはいえない。

んーー
じゃあ、心霊が写真に写るときには
個人情報書いた紙持って写れば解決だな

このスレ見てる霊の皆さん、そういうわけでヨロ
撮影に成功した人はうｐヨロ

霊って人間だけですか？
魚とか虫の霊はいるんですか？

>>110さんが紹介してくれたサイトを興味深く読まさせてもらったよ。
そのサイトにも書かれてあるように氏の体験は『証言・臨死体験』で立花隆氏に
インタビューされる形で語られている。でもサイトの方はその本には載ってない
体験談があって面白かったよ。地球創世記の事とか人類の歴史とか･･･。

『証言･臨死体験』では著名人の臨死体験の内容が語られている。
一方、『臨死体験　上・下巻』の２冊では世界各国の臨死体験者の証言や
研究者の研究報告、立花氏自身の考察など、とても興味深く読み応えのある内容になってる。
何より興味深いのは「死ぬとは如何なる体験か」を死ぬ前に知ることができる。
おそらくこれらの本を読めば死ぬこと自体は恐怖ではなくなるかもしれない。
上記の３冊で立花氏は常に中立の立場をとっているので、霊や死後の世界について
肯定派・否定派のどちら側が読んでも面白い内容になってると思うよ。

臨死体験について書かれた書籍は他にもかなりあるので興味ある人は読んでみては？
『臨死体験で見た地獄の情景』などという本もあるよ。これは自殺未遂者による臨死体験のお話。
『死んで私が体験したこと』は個人的に(･∀･)ﾖｶｯﾀ。でもこの２冊は出版社が倒産して絶版･･･。

>>114
１８世紀の神学者で科学者。彼は幽体離脱によって死後の世界を見聞きしたと主張し、
本にも著している。主な著作は『天界と地獄』『霊界日記』など。

>>126
もちろん魚にも虫にも霊は宿っているよ。だからこそ生命活動を可能にしている。

『臨死体験　上巻』の方に次のような箇所がある。これは、エリザベス・キュブラー・ロスという
臨死体験研究者が集めた事例を立花隆氏に語ったもの。（文庫版　p.487-488）

　　科学ではどうしても説明できない現象が確かにあります。いい例があります。スイス
　　の体験者なんですが、この人は、アルプスをイタリアに抜けるゴタール峠で、車が次々
　　に何台も衝突する多重衝突事故にまきこまれて、重傷を負いました。三人の医師が彼を
　　診て、この男は死んだといい、毛布をかけて立ち去りました。しかし彼は死んだのでは
　　なく臨死体験をしていました。体外離脱して事故現場の周辺を見ると、事故のため上下
　　線ともストップして大渋滞が起きており、何千台という車がつながっていました。彼に
　　はその車に乗っている人たち一人一人の考えていることがわかりました。ほとんど全部
　　の人が、渋滞にいらだち、怒り、腹を立てていました。しかし、そのうち一人だけ、事
　　故で怪我した人のために一所懸命お析りをしている女の人がいました。どうか一人でも
　　多くの人が助かりますようにと一心不乱に祈っていました。彼はそれに感激して、その
　　女の人が乗っている車のナンバーを覚えました。結局、彼は死んでいないことがわかり、
　　病院にかつぎこまれて助かるのですが、九ヶ月後に病院を退院してからその女の人を車
　　のナンバーを頼りに探し当て、会いにいくのです。そして、あのときあなたはこう祈っ
　　ていたというと、その通りだったのです。これはスイスではとても有名な話で、本にも
　　なっています。

（つづく）

（つづき）

これだけをもって死後の世界や霊の存在を証明することにはならないのは言うまでも無い。
だけど、少なくとも自我意識というものが肉体や脳に拠らずにそれとは独立して
存在することができるという証拠になるのではないかと思う。

上記の事例にしても>>110の木内氏の体験にしても、あるいは他の体験者の体験を読んでも
自我意識が肉体や脳に縛られているなら絶対におこり得ない事態を数多く見出すことができる。
唯物論者はその一つ一つの事例について説明しないし、できない。そしてそれらは
幻覚だといって切り捨ててしまう。脳が活動を停止し、心臓が止まってるにもかかわらず、
なぜ周囲の状況を認識し、息を吹き返した後それを正確に語ることができるのか、ぜひ説明してほしい。
結局、彼ら自身も明確な根拠や証拠を持たないまま唯物論者でいるのだと、俺は思う。

長文すまんのぅ･･･ｺﾞﾎｺﾞﾎ。

>>127-129
長っ！！！

>>130
ごめんっ！！！
俺の悪い癖なんだ･･･しかも解りにくいし･･･(;´Д｀)

私のひいおばあちゃんにあたる人は死ぬ間際に

「ああ、花がきれい〜すごいわ〜なんてきれいなんでしょう・・・
　！！お母ちゃん！おかあちゃん・・・迎えに来てくれたの・・・会いたかった・・ありがとう・・・」

と言いながら亡くなったそうです
まだ若かった母を含め、集まっていた親族一同、
（ああ、やっぱり死ぬときには花畑に行って先に死んだ人が迎えにくるのか・・・）
と思ったそうです

>>127-129
>>110 です。
ご感想＆本の紹介 ありがとうございました。
ホント 科学では説明できない不思議なことってあるんですよね〜。

ところで 木内鶴彦氏の取材の裏話で こういうのもあります。
http://www.mondo21.net/line-up/genomu/kokodake01.html
他の臨死体験スレで私が貼ったものです。

＞128
車のナンバーをいちいち覚えようとする行為が不自然でうそ臭いなあ。
こんな話をスイスでは有名ってだけで信じるきになれん。
意識のないものが周りの状況を見ていたかのごとく話すのは気絶している間も感覚器官は
活動しているわけで、脳内で夢（無意識が見せるもの）となって現れるから不思議でもない。

無臨死体験も各国であるがみんなその国や個人の環境や文化、宗教で言ってることがバラバラ。
日本であの世らしきところからお迎えに来るのも故人だったり神だったり動物だったり
変な乗り物だったりと個人の価値観が大きく反映してるみたいですな。

>>134
いわゆる お花畑、川、お迎え…というような臨死体験は
死に臨んだときに左脳が見せているものだから
その人の育った環境や宗教観でまちまちだそうです。

それとは別に幽体離脱があって、それは証拠として何かを残したり
その場の状況を正確に記憶したりできるので あとから事実確認ができるそうですよ。

スイスの話は後者でしょう。

俺は実体の無い、情報のみが送られてきているのかと思う。
その情報を翻訳して映像化するときに過去の記憶が影響して
似ているけど、少しずつ違う映像になるのでは。

スイスでは有名って言われてもな・・・。
全米NO.1ってのと同じようなもんだよな。

>>135臨死体験の話って、みんな花畑とかさんずの川とか、決まってるじゃん。
それってあらかじめ知識があるからじゃないの？
たとえば、子供の頃から
「臨死体験すると砂漠の真ん中で、上空からおばあちゃんがヘリに乗って迎えにきますよ」
とかいい聞かせて信じ込ませて育てた場合、そういうものを見るのだろうか？

それでも花畑とか見てしまった場合、
やっぱり死後の世界みたいなのは存在するんじゃないの？

>>123
トリックで作れない心霊写真はないし、そもそも史上初の
心霊写真がトリックだから。

>>137
脳の構造的な問題とか、分泌される物質なんかによって決まって
いる映像なんかもあるけど、その人の文化的背景なんかも
影響するらしい。
たとえばインド人の臨死体験では帳簿をもった閻魔さんみたいな人が
登場するというし。

っていうか、似たようなレスがすでにいくつもあった。

まあ、本とかテレビの心霊写真はトリックかもしれないけどさ。
臨死体験者は少ないけど、心霊写真なんて友達何人かに聞いたら一人は持ってる。
そういうありふれた現象なのに解明はされてないんだよな。

>138
そういうのテレビで見たけど、どうなんだろうね。
ふと思ったが、寝てる状態は死んでるのとどう違うのかな？
夢を見てない時って意識はどこに行ってるんだろう。

脳の奥にある視覚皮質で、網膜からの情報は処理されている。
幻覚性の薬物や脳の酸欠状態（危篤状態で起こることがある）は、この
部位にある神経細胞の正常な刺激率に影響をおよぼす。
この状態に陥ると、神経活動の「縞模様」が視覚皮質を横切り、それが脳
によって同心の円や螺旋に翻訳される。
この螺旋模様がトンネルと「認識」されるのかもしれない。
臨死体験をした米国人の65％が体外離脱をしているのに、インド人
ではほとんどない。
逆にインド人では半数が、閻魔大王のような帳簿を持った人の前へ
と引きずり出されているのに、米国人の臨死体験者でそんな目に遭った
人は0だ。
日本や米国では、それまでの人生を走馬灯のように回顧することが多い
のに、インド人ではなぜかそういった体験をする者はいない。

>>140
寝ているときの状態と死んだ状態の違いは、脳幹が機能しているかいないか
が最大の違いでは？
皮質の機能が低下していれば意識はなく、睡眠中に新しく入ってきた情報の
整理をしているんだけど、瞬間的に皮質に流れる信号が夢になったりするのかと。

>141
信仰していた宗教によって、逝き先が違うとか。
無宗教の人はその国の代表的な宗教によったり。

>>143
宗教ごとに別の「あの世」があるということ？
なるほど。

臨死体験のお花畑とかは、偽のあの世ってことが分かった。
本当のあの世ってやっぱ霊界とかいわれる所になるのかね・・・。

鏡を向かい合わせにするとできるとかいうアレ。
幽霊がいるんならやっぱあるんだよね、霊界とやらが。

アレってなんですか？

臨死体験は信用できない。当たり前だが、他人にその体験を伝えることが
できるということは結局「死んで」ないわけだ。
明らかに「ぎりぎりこっち側」の人間が何を体験しようと、それは
普通の人が語る体験談となんら変わりは無い。

間違えました。
誤：鏡を向かい合わせにするとできるとかいうアレ。
正：鏡を向かい合わせにすると霊界に繋がるらしい。

霊能力者が霊の通る道があるとか言ってたから、霊界あるのかなと。

稲川淳二の話で、13日の金曜日（だっけ？）の深夜に合わせ鏡をすると
悪魔が出てくる、というのがあった。

合わせ鏡の話が本当なら
ラブホの鏡張りの部屋なんかはエライことになりそうだ。

わらた

１４７さんの言うとおりだとなると。
ここは、能力者専用スレになりますね。

▲全国心霊オカルトミステリースポット▲霊場廃墟怖い話怪談~
http://jbbs.shitaraba.com/travel/611/
▲ オカルトホラー心霊作品探索劇場 ▲
http://jbbs.shitaraba.com/movie/4639/
▼~~~心霊･ミステリー情報 ~~~▼
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=63647&tid=3568219&n=50&type=last
▲全国心霊オカルトミステリースポット▲ 別館
http://bbs1.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/14612
.

>>152
ん？能力者って何？
いわゆる「超」能力者ではない一般人という意味ならその通りだと思うが。

＞１５４
確かに一般人にも何かしらの能力があるわけで；；；
超能力者あるいは霊能力者と言いたかったわけで、
自分の中で、能力→超能力or霊能力だったわけで・・・。

１５２、逝きますゥゥゥ。

漏れ高校の時まで霊とか信じてなくて、( 　ﾟ,_ゝﾟ)ばかじゃねえの？って思ってたけど
信じざるをえない事件に遭遇しました。
まあ、こんなとこに書いてもどうせネタ扱いだろうから書かないけど。
って、それならこのレスも必要ないかw

書かないなら書かないで妄想扱いになるのがオチ

死後の世界は４次元の世界だから人口云々は関係ないのです。

>156
とりあえず言ってみそ

>>156
　書いてください。そういう話聞くの好きなのさ。

かなしいときー深い冷たい海の底に沈んでいく
うれしいときー白い光に包まれて昇っていく

私、死後の世界で入国審査のアルバイトしてます。
ほとんどの人は最初の説明会で、大体の仕組みを理解していただいてますが、
顔真っ白に塗って赤い口紅してたり、巫女と宝塚の衣装あわせた様なの着て
数珠持ったりしてるような人がたまに来るんですけど、死後の世界について
なかなか理解してもらえず苦労しています＾＾；

名前呼んでも来ないから見に行ったら、突然震えだして「私は○▲×の生まれ変わり、
◎■であーる！！」(←よく覚えてないけど、すごく読みにくい名前)
とかなんとかわけのわからないこと言い出したりして、錯乱状態になって落ち着いてもらうのも一苦労です。
時給\2000でイスに座ったままできるし、エアコン効いてる涼しい部屋でできる
ということで飛びついたんですけど、他の人に聞かれたら、おすすめはできないですね＾＾；

関係者キターーーー

・・とでも言って欲しいのか

>宗教ごとに別の「あの世」があるということ？
>なるほど

宗教は人が作ったものであるがゆえ
そこで語られるあの世もまた人の創造したものでしかない。

しかし義務教育受けてるくせに幽霊の存在を疑うところから始めないのがおかしいわアンタらｗ

幽霊が物質でもない限り物理的現象を起こすのはありえん。
幽霊が他の存在を認識するには目とか耳とかの感覚器官を要してなくてはならない
つまりは「物質」でなければならない。

今時の科学力があればこんな「物質」なんかとっくに発見されてるっちゅーに。

>>165
まて、ここはオカ板だ

>165
俺と弟は見たことあるからな
まあ、幻覚だなんだと言われるんだろうが

まだ発見してない物質なんて沢山あるんじゃないのか？
科学のことはよくわからんが
少なくとも、今時の科学力でも解明できない現象があるのは確かですよ

>>167
グラビトンとかか

しかし、植物状態の人の幽霊聞いた事ないが、生きているのか？
幽霊でたら、維持装置はずすとかあるのでしょうか？

現代科学でも解明できない現象はいくらでもある。
問題は、なぜそれを「謎の現象」として留め置かずに、「霊」にしてしまうかだ。

＞167
これだけ頻繁に幽霊の事件が起きているのに「解明」されない方がおかしいわ。

もしも幽霊がいたら国が全力をあげて研究するに決まってる。
物を動かしたり出来るならこんな便利なものはない。
まさに究極のエコロジーエネルギーですよ、国家プロジェクトにしてもいいねｗ

そこで陰謀と隠蔽の登場ですよ。

>168
なんかよくわからん

そもそも、光って何なんだ？　粒子なのか？
幽霊なんて、人間の目では認識できないだけで、そこら中にいるのかもしれん
猫とか、何も無い空間見てるじゃん、あれは科学的に説明できるのか？

>170
なんでもかんでも幽霊の仕業なんて言ってないけどさ
あくまでも可能性のひとつとしてだけど

>171
俺が総理とか大統領だったら、間違いなく研究するがなｗ

>>173
光は粒子でもあり波動でもある。
↑詳しく説明してもいいが、これは科学力で解明されていないものの例にはならんよ。

ちなみに俺も何も無い空間を見ることあるよ。考え事するときとかね。

>>173
グラビトンってのは重力を伝えるって言われてる粒子らしい。
あると言われてるけどまだ発見されてない。

>175-176
�dクス・・みんな科学に詳しいですね
俺みたいなのがお化けはいるね！なんつっても全然説得力ないわなｗ

>>171
アメリカは超能力を研究する機関で、懸賞金つきで超能力者を募集したことがあるらしいな。
あれって実話なのだろうか？

>>177
科学が好きっつーより不思議が好きなんだと思う

>>171
　国の為にならないなら国は手を出さないと思われ。

　でも幽霊うんぬん以前に人の意識ですら科学的に解明されていないのが現状。

　ＡＩってまだ出来てないでしょ？

科学で人間の能力を数値化できるかい？

>>181
知能とか身体能力という意味なら普通にできるかと。

>>173
猫が何もない空間を見つめることについて、ただ説明するだけなら
別に幽霊とか持ち出す必要がないと思うが。
たとえば人間でも耳をすます時には静止した状態になったりする。
その時には一点を見つめていたりするでしょ？

>>180
一応、意識を持つAIを実現した、という触れ込みの話ならあるみたい。
眉唾っぽく考えてる人が多いみたいだけど。
ちなみにそれは、ロンドンにあるインペリアル･カレッジのイゴール・ア
レクサンダー率いるAI研究チームね。

まあ、本当に意識があるのかどうか確認のしようがあるとは思えないけど。

>>184
意識の確認のしようがないのに
意識を持つＡＩとか言っちゃうと
髪の毛の伸びる人形にも意識があると言っても通用してしまうからね。

>>186
自分の持ってる範囲の知識では確認のしようがないと思うんだけど
そういった専門家がどうやって確認したのか、そのへんの事情が
わからないので、自分の知識を基準にするんじゃなく、単に成功
したという話がある、と。

>>187
　それってノーベルが貰えるほどのすごい発明だと思うが。
ソースは失念したの？

本当は死後の世界とか前世や来世なんか無いんだよ、死んだら無になるだけ。
当然霊魂とかもない。
だから本能の赴くままにやりたいほうだいやってOK、死んだ後にあの世で罰せられることも無い。
ただ現世のリアルで罰はうけるけどね。
らい世で苦しむとか云っているのは本能にブレーキ掛けるための方便。やったもん勝ちだよ。

>>189
　俺は有って欲しいけどなぁ。来世とか。

　死んだら無になる　とよくリアリストの人は言うけどなんで？

小学生は来ちゃダメ！

　世の中の自然物は繰り返すのが基本なんだから
輪廻転生を信じたっていいだろうに…。
夢が無いな。

悪い。>>191は>>189へのレス

>>126
もちろん魚にも虫にも霊は宿っているよ。だからこそ生命活動を可能にしている。

生命には全て霊が宿ってるの？生命と非生命の境界線は？
ウイルスは生命体なの？霊が宿ってたら生命と言えるの？
ウイルスにも死後の世界があるのだろうか？

ここで、『ﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ説』を出してみる。
《今、自分達が存在している宇宙とは、違う宇宙が、無数に存在し、成仏したとされる魂は別宇宙の住人として復活する。》

それはあの世や霊界と何の変わりもないな

>195
そうなんだよ最近おれは別宇宙に来たような気なんだよ

>>192
夢も何も「無間地獄」じゃないかよそれ
繰り返すのが基本ってなによ？
そっちのほうが夢無いんじゃないの？

親が障害を持った子供を不憫に思って、転生して幸せな人生を送れるようにって
締め殺すのはどうなんだろ。

無責任にオカルトが混じると悲劇になるってだけの話。

科学や物理的的根拠とか以前に、
思考は脳で行うものなので、死後などありません。
あっても物を見たり感じたり考えたりすることは無い。
生きてる人でも、脳がやられるとこれらの機能が無くなるのに
灰になってなお機能が残ってるわけがなかろう。
死後ってのは宗教家の信者に対する「しつけ」でしかない。
もちろんそれは「現実」では無い

逆に言えば、いわゆる「霊体」や「魂」に見たり聞いたりする能力があるとすれば
現実世界の目のレンズ構造や耳の鼓膜などは全く不必要な器官になってしまう。

だからまあ、百歩譲って死後の世界があったとしても五感を絶たれ、思考もできない
「ただ存在するだけ」に成り果ててしまうわけだ。あまり楽しそうではないね。

>202
霊感があるとなんで五感が要らなくなるの？
死後は生存時とは、感覚も感情も価値観もまったく違うだろ。
逝った事もないのに決め付けるべきではないな。

>>203
一行目をよく読んでくれ。霊体や魂「を」ではなくて、霊体や魂「に」ね。霊感は関係ない。

「魂（霊体でもいい）」が肉体にくっついている状態を「生」、肉体が消滅して
「魂」だけになった状態を「死」と仮定しての話ね。（死んだら魂もくそもないと個人的には考えてるが）

「魂」だけでも見たり聞いたりできるんなら肉体に目や耳はいらないだろう？

>204
二行目をよく読んでくれ。

「肉体」と「魂」では見れるものも感じられるものも全く違うはず。
人間の感覚で天界に逝っても、眩しすぎて焼かれてしまう。そんな感じ。

>>202
　だから、幽霊ってバカなのかな？

>>205
あのさ・・・
＞死後は生存時とは、感覚も感情も価値観もまったく違うだろ。
＞逝った事もないのに決め付けるべきではないな。

この文章を書いていて、自分で矛盾に気付かなかった？

ﾊﾞｶっつーか理性がなくなって本能だけになるんじゃないかな。
もちろん人間のそれとは違うだろうけど。

>207
俺は>>202の後半のようには決め付けたつもりはないが？

今までの見聞の範囲で述べたまで。意見としては中立だ。

いや、ちょっと待ってくれ。
UkRYA1Bj＝Lpx8sz0qなの？

そうだが？IDくらい変わるだろ。

死んだらどうなるか教えます。

大抵の人は消えてなくなります。
だけどたまに＜強い意志？＞のある人は、精神の状態（言葉で表すとこんな感じ）
で残る人がいます。これを霊とか魂とか言ってますが・・・・・。

精神の状態で残るのはほんのわずかですから、消えてなくなると思っていて
間違いないと思いますよ。
ちなみに天国とか地獄とかは、ありません。（人間が倫理観を保とうとして
作った架空の世界ですから。）

>>211
いや別にID変わったの責めてるわけじゃないよ(･∀･)

＞死後は生存時とは、感覚も感情も価値観もまったく違うだろ。
違うかどうか確かめても無いのにこう発言するのは決め付けでしょ。

その理論だと>>202の後半も今までの見聞の範囲で述べたまで。
決め付けじゃないってことになるよ。

じゃあ、魂の状態（感覚）ってどんな感じなんだろうね？

>213
じゃーお互い様って事で(=ﾟωﾟ)

>212さんにもなんか言ってやってくれ。

１０分くらいのチューリングテストで合格するＡＩならごろごろしてるが。
英語の奴が多いな。

日本語だと「うずら」なんかもおもしろい。

>強い意志？＞のある人は、精神の状態（言葉で表すとこんな感じ）
>で残る人がいます

だから何を根拠に？
しょーもない宗教にだまされてるバカは、いつも言い切るだけで
何一つ根拠を提示しない。そう思うのは勝手だけど
みんな宗教なんかやってる奴ばかりじゃないからな。

死んだらどうなるか教えます。

体が痛くて堪らなかったはずなのに いつの間にか痛みが消え 暗闇にいます。
向こうに灯りが見えたので そこまで歩いて行くことにしました。
すると川にぶちあたりました。
これが三途の川かと思いながら周囲を見回すと 船があったのでそれで渡りました。
そこで 死んだ親戚や知人に会いました。みんなニコニコして楽しそうです。
まわりはきれいな花畑で明るい世界が広がっています。
なんだか とても気持ちがよくなり 意識が遠のいていきます・・・

（脳内が低酸素状態になり エンドルフィンが分泌され
側頭葉のシルヴィス溝に電気信号が流れ、育った環境に応じた幻覚を見る）

次に気がつくと 病室で自分を見下ろしています。
周囲は慌てて蘇生させようとしますが、戻り方がわかりません。
親はどうしているだろうと思った瞬間 親の側に来て会話を聞いています。
頭に思い浮かべると 次の瞬間にはそこへ移動できることを知ります。
あちこち 行っていたら お葬式が済んでしまい、
とうとう戻る肉体がなくなってしまいました。
いつからか 自分のそばに 死んだおじいちゃんが立っていました。
振り返ると まばゆい光の世界が見えます。
おじいちゃんは 一緒にそこへ行こうと言っているようです。
・・・さようなら お父さん お母さん

>>192
夢も何も「無間地獄」じゃないかよそれ
繰り返すのが基本ってなによ？
そっちのほうが夢無いんじゃないの？
↑
いや　輪廻するたびに動物性　残忍性はどんどん減りどんどん
高度で高次のレベルになりどんどん善人になる。
そしてやがて　人間は　神になる。
その後はたぶん　神→大神→大大神→以下無限永遠終わりはない
と俺は　確信するのであるが。。

>>188
「脳と意識の地形図〜脳と心の地形図２〜/リタ・カーター」
という、養老猛が監修した本にこの科学者へのインタビューが載ってます。
たしかにこれが本当に意識を生じていると確認できたらノーベル賞ものですね。

＞だけどたまに＜強い意志？＞のある人は、精神の状態（言葉で表すとこんな感じ）
＞で残る人がいます。
勝手に決め付けてるだけで自分なりの理由すら書かれていない→説得力０(ウザイだけ)

＞ちなみに天国とか地獄とかは、ありません。（人間が倫理観を保とうとして
＞作った架空の世界ですから。）
理由になってない(存在しないから架空の世界なのである、これは犬じゃないからdogじゃないと言ってるのと同じ)＆決め付けてるだけ→説得力０(ウザイだけ)

>>221
根拠、説得力　等々　無意味です。
まず、人間はまだ、霊の解明をする科学力がありません。
脳を約６０％解明することができれば、その時わかります。
それ以降は、極秘にされるでしょう。

ちなみに私は、宗教等々は、まったく興味ありません。

ただ、うざいと思われたのは、なんとなく理解したからなんじゃ
ないでしょうか？
人間が生きてることに、少し面白みがなくなったからね。
ふと思ったんですが、根拠がないことがこの証明になるのかな？
この意味わかるかな？

単純だけど、よい説明を思いついた。

>>219

神は唯一、完全完璧、永遠無限である。
人間は不完全であり無限ではない。
その人間がいかに神に近づこうとて絶対に神にはなれない。
なぜなら、不完全なものが完全なものに
無限時間をかけて近づいたとしても、
不完全な部分は極小になりさえはすれ、
０にはならないからである。
無限の時をかけても不完全な部分はなくならない。
よって、初めから唯一、完全完璧、永遠無限である神には
どうやってもなることはできない。
現在において、不完全なものは未来永劫、不完全なものである。

ま、何の制約も宗教的縛りもなく
暢気にこういったことを話せるだけ、日本は平和だよなあ。
他の国のほとんどで、こういうことはまず宗教勢力に規制されるからなあ。

>>219
違う違う。仙人→神様→閻魔大王→界王→大界王→界王神→大界王神だよ。
そんなの常識。

>>222
我々凡俗の者に理解させる力もないようでは、あなたもたいしたことはないな。
＞ふと思ったんですが、根拠がないことがこの証明になるのかな？
＞この意味わかるかな？
誤魔化してないで説明して下さるとありがたいのですがｗ

>>220
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

人間なはまだ、霊の解明をする科学力はない。
だが脳を約６０％解明することができれば、その時は判るはずだ。

そして……それ以降は、極秘にされるんだよ！

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>223
神って、具体的にどんな存在？
完全体？人それぞれ神の認識が違います。
神なんて、みんなの中に存在します。
善人、悪人は、現状での考え方で、時代によって違います。
みんな死にたくないと思っているから、神という
存在にあこがれているんです。
自分で神になったつもりでも
他人からみれば、神じゃないのかもしれませんね。
神の定義をすれば、神になることは可能です。
ゆえに、神になることは、定義する事からスタートしたほうがいいんじゃないのかな？

>>228
ゴッドです。紛らわしかったね。

>>229
いちおう。。
キリスト教とかユダヤ教の
いわゆる一神教の神様です。

妄想にいくら妄想を重ねてもそれは妄想でしかない。
スレタイにも書いてあるだろう？「根拠が欲しい」と。

毎日、多くの人（動物）が死んでいます。
それが、何万年と続いているのに、未だに根拠がない。
つまり、死後の世界（それが妄想）はありません。
それが真実。つまりこのスレは妄想の根拠を求めているから
返答もみんな妄想になっています。

死ねば肉体や意識は崩壊して土に還る。
かつて生きていた痕跡を残し、この世界の一部になる。
「それ以上」のことを考えるのは楽しいし、好きだが
客観的事実としてこれ以上が必要だとは思わない。

ぶっちゃけ必要の無いことなんだろうね。

宗教にだまされてるような連中はよく考えた方がいいネ
このｽﾚみて思ったよ。

人間が高等な存在であるかのように誤解してるよ
地球の他の生き物と比べてもこんな恥知らずで汚い生き物は
他に居ないよ。
霊長類とかいう呼び名を考えた奴はよほど恥知らずだね
もし死後の世界があったとして、そこに神様がいたとしても
そこに人間ちゃん風情の席があるなんてどうして思えるのか？
誰にも迫り来る老いや死に恐怖して見た幻覚ですか？

もし霊魂なんてものが死後存在したとしても
僕はそれが高等・高次の存在だなんて思えないけどな
あと、霊魂信じてる人ってさ、霊魂に意思が無いと困るの？
物質じゃだめなの？そのへん漂ってる雲とかさぁ、わかんないけど。
意思はそんなに良い物なのか？そんなに力が欲しいのか？
死んだ後も？
やれやれ、欲深いこった・・・

有るのでもなく無いのでもない。即ち空である。

と、おっしゃったお釈迦さまは本当に素晴らしい。
教えが説かれて二千数百年が経とうとしているのに、
理解者が少ないのはほんとうに嘆かわしいこった。

>霊魂に意思が無いと困るの？

あれだ、意思が無いと死後の「世界」を体感できないから
あると思いたいだけだろ、たぶん。
そもそも「意思」って脳の電気のネットワークから
生まれるものだし。ニューロンだったかシナプスだったか
細かいことは忘れたが。とりあえず死んだら意思なんか消える。
まぁそんな医学的な現実より、自分の都合の良いことを言ってる
小汚いジジイの説教の方を優先して信じるんだろうな・・
宗教なんかやるもんじゃねぇな。

つかオカ板を布教の場と考えてる狂信者が多いな。
オカルト好きだから騙しやすいと思ってるんだろうか・・？？
（そういやオカルト雑誌にはパワーストーンとか詐欺グッズが多いが）

オカルト好きには、ありえねーと思って楽しむ奴と
電波入った奴がいるもんな。

電波入った奴からだけでも、金巻き上げられるならＯＫなんじゃねえ？

>>237
でも幽霊うんぬん以前に人の意識ですら科学的に解明されていないのが現状。

デカルトは知ってる？
「我思う、故に我有り」って奴。
それを解明できてないのが今の現状ですよ。
【ＲＥＤ】心霊肯定派vs否定派　新別館２【ＲＵＭ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069764955/

480 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/04/25 10:51 ID:cjMTde6Q
デカルトいわく。
『我思う、故に我あり・・』
「我、感じる」「我、味わう（美味い、不味い）」「我、見る（美しい、醜い）」
この我「感じる」の部分てアルゴリズムで表現可能？

498 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/04/25 22:21 ID:0tUw+P85
>>480
> この我「感じる」の部分てアルゴリズムで表現可能？
問題はね、それが可能だとしても確かめる手段がないってコト。
いや、別にケムに巻こうというのではなくてね、
むしろ我々の科学の発展段階はその程度だというコト。
（つまり「感じる」のコーディング以前の問題ってコト）
ここで科学用語を使って議論してる連中もそれは共通認識としてもってる（と思う）。
でも、検証方法が確立するまでボケっと待ってるのも芸がないから
いろんな科学者が意欲的に様々な仮説を提唱している、
といったところ。

そうなんだよ、現代科学って頼りないよね。わからないことだらけだ。
だからさ、死後の世界があるっていう人や幽霊がいるっていう人は
頼りない学者達に代わって、理論的な存在証明をしなきゃ。期待してるよ。

証明できたら、それは科学なんじゃないか？

そもそも、「感じる」部分を証明できないとか、そういう問題は
解決不可能な命題だから解決できないのだし。

宗教や自称霊能者に理論なんて無いだろ。
根拠も無く言い切るだけで存在証明なんかできるかよ。

だったら、「霊や死後の世界はありますが、感覚的なものなので存在証明はできません」
と言って後は黙っておくべきだろう。
そもそも説明、証明できないとわかっていながら、なぜ「死後の世界がある」とか
いろいろ理屈をつけて書き込むのか理解に苦しむ。

すまん、>>241-242ね。

┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　　 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　　　　　　 ♪
└───‐┘　 ∧_∧ 〜
　　　　　　　　　 ( ・３・)＿＿　　 ＿＿　　　＜言いたいことも言えないこんな世の中じゃ〜♪
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

幽霊信じている奴ってさ、もう少しこの世の常識というものを深く考えて欲しい。

で、幽霊信じている派に質問。

仮に「霊」というものが存在しているとしましょう。でもって幽霊が出てくるわけですが、
なぜ服を着ているのですか？服には霊魂があるのでしょうか？教えてください。

残留思念っていうから残像みたいなもんじゃない？
武者とか兵士の霊もいるし。

>>247
あと、霊が話したりするのもオカシイよな。
肉体が無いのに声帯あんのかよ？と。
霊能者にしか聞こえなかったりなｗ
幽霊を信じてるヤツって
音の聞こえる原理を習わなかったオチコボレか？


幽霊ってのは脳内で見て聞いてといった妄想。
服を着たりバイクに乗ったり脳細胞が無いのに意思を
持ってたり声を発したりするのは脳内の話だからなのだ。
それを本当の話のごとく人に話すのは
見た夢を現実であるかのように話すのと同じ。

念とかﾃﾚﾊﾟｼｰじゃない？
声帯から発していると思ってるやつは子供くらいだろ。

>>250
子供かお前？
そのテレパシー（ﾌﾟ　を使う「意思」はどこで生まれるわけ？
脳も無いのに。
つか、死んだら念とかテレパシーとやらが使えるの？
マンガばっかり読んでるなよ'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

最近知ったんだけど、臓器移植を受けた患者の性格や嗜好が提供者のそれと同じように
なってしまったり、また、提供者の記憶を受け継いでいた、という症例が報告されてるらしい。

脳が意識や記憶を作り出してると思ってる人は、これらの症例をどう説明するのかな？

ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>252
あのねえ、そういうのはちゃんとしたソースを出してもらわんと。

きみら信者はオカルト雑誌やサイトに書いてあることを鵜呑みにして
自分で「考えて」「疑う」といった行動が麻痺していることに気付くべきですよ。

オーム信者も結局そういった奴らの集まり。

>>252
たとえ本当だとしても「記憶」「意識」が肉体と独立しているということにはならない

>>253>>254
ひとまずここを読んでみて。
ttp://homepage2.nifty.com/LUCKY-DRAGON/kakurega-11-zouki-1.htm

>>255
霊とか死後の世界に絡めてるんじゃないよ。

>251
霊に意志はない。本能だけだ。ﾃﾚﾊﾟｼｰの脳はいらん。
死んだら念は使える、ただし相手に能力がないと駄目だがな。

つーか頭悪いｶｷｺやめろ、アホが写る。

>>256
せっかく頂いたソースだが、これは「パワーストーン屋」のサイトだよ。↓
http://homepage2.nifty.com/LUCKY-DRAGON/index.htm#INDEX-2

もう少しマシなのない？いやマジで。

>>243>>250>>251
　ずいぶんと科学的な考えにこだわるね。
あんたのような人に>>239に書いてある人の意識を科学的に解明して欲しいと思うんだがね。

>>258
俺も必死でソース探したよ（笑
で、こんなのはどうだろう？
ttp://www.j-mind.com/koramu/nosi3.htm

やっぱり説明しろって奴が多いよなー
体系だって説明できないからオカルトなんだが

>>261
　そもそも「霊」って広義で言えば「不思議なもの」なのにね。科学で解明なんて…。

説明できるものが科学、出来ないものがオカルト
境界線はそれなりにあるが、時代の流れによって科学の領域が少しずつ広がっているだけ。

>>260
見させてもらった。なかなか面白い現象だな。じっくり検証させてもらう。
先に反論を。

脳死を考えてみてくれ。脳死状態で脳が活動停止状態のまま意識が
回復した（反射行動などではなく）という例は絶無なわけだが
それはどう説明する？もし心臓や臓器が意識を作り出しているなら
そういう例があってもおかしくはないと思うけどな。

>>261
開かないよ。

あ、ごめん>>260だった。
開かないよ。

死後の世界を考えることは、自我や宇宙の存在理由を探求することにも繋がる。
それに対し、死後の世界を否定したがる人は、自我や宇宙の存在理由をどう考えるのだろうか。
科学は物理、電磁気、量子であらゆる現象を解明しても、目的・理由を得ることはできない。

それ以前に、科学の知識すらないのにオカルトを否定する姿勢が残念です。

>>266
まさか専用ブラウザ使ってなくて、「ｈ」付け忘れってこたないよな。

>267
言い事言った！感動した。

>>267
それであなたは「死後の世界や霊」に関してはどういう意見を持っているの？

267じゃないけど、霊の存在が当たり前にあるとすれば
肉体を持って物理世界を生きる時代と、そうではない霊界（と言うのが正しいのかどうかわからんが）
で生きる時代を交互に繰り返している感じ。
物理次元（３次元）とそれ以上の世界があって、それぞれの次元に生命体がいると考えてる。

私は、死後は魂のレベルに応じて様々であると思います。
魂は宇宙の中で、神に近づくという目的を持って循環し、「人間」とは
その中間段階の魂が、試練などを通じて徳を得るために肉体を得た存在であり
最終的に神と同じ次元に安住するものであると思います。

>>252
そういうのって、信頼するに足るデータはあるのかな？
たしかに臓器移植なんかをすれば体質が変わって嗜好が変わること
もあるだろうし、それがたまたま臓器の前の持ち主と一致すること
はあると思うけど。

つまり、物理次元に居る限り、その物理世界の範囲内でしか人間は知ることができず、
それ以上の次元を知ることは、少なくとも科学的には不可能ではないかと考える。
但し、宇宙人さんによると次元間を移行できるようなので将来的には可能になるかも。
って、可能だから宇宙人が地球に来てるわけだが。

レスがはさまってしまった
>>271 = >>274だよ

言ったモン勝ち

なんだよ、言えと言われたから言っただけだよ。

>>271
なんで、「どうなのかわからない」ではなくて、そこまで具体的な
世界が構築されてるかが聞きたい。煽りじゃなくてね。
・霊もしくはその類に聞いた
・啓示的なものを受けた
・ただなんとなくそうじゃないかと思っている
どれに該当する？もちろん他の理由でもいい。

>>272
あなたにも>>278と同じ質問をしたい。

>>271
禿同！
肉体は魂（意思、霊）の器だと思う。
だから 死なずに魂だけが抜け出すこともあるんじゃないかな。
それが幽体離脱だったり、植物人間だったり。

睡眠中、ご先祖さんから「死生」を学び
加えてメディアやら本やらで知識をつけて
自分なりに整理していっただけです。

死後の世界があるとかないとか、「真理」を求めるだけじゃなく
もともと、どうして命があるのか、どうして地球があるのか
といったことなどを考えるのが好きなんですよ。

根拠が無い限りなんとなくとしか言いようが無いな。
自分的には
・体験的に霊的存在はほぼ確信できる。
・物理学からすると、超弦理論等、この世界は４次元時空間では無く
　上位の次元が存在する可能性がある。
・この板で以前かなり体系だった話をしてくれる人がいて
　その世界では10次元か11次元と言う数字が出てくる。
・なんと超弦理論等と同じではないか。
という感じ。説明サイトもあったんだが無くなってるな。

>280
幽体離脱は金縛り(自律神経失調症)。
植物人間は単なる脳死状態。
なんでもオカルトにすんなよ？
>281
運命論者でつか？

死んだ瞬間、あなたの意識　記憶　経験　周りの世界
など全てが消去され何もなくなる。
永遠に。

>>283
植物人間と脳死状態はベツモノ！
「人には運動や感覚をつかさどる動物性機能と呼吸や消化、分泌をつかさどる植物性機能がある。
植物人間とは、この動物性機能が失われ、植物性機能のみが生き残っている人、
すなわち脳への外傷や障害によって意識が元に戻らず、
また外からの刺激に対しても反応を示さない状態になった人のことをいう。
大脳および脳幹部の障害により機能が止まってしまった脳死状態とは区別される。」

永遠に消え去るのなら、この世界で何をやってもよいはず。
人を殺そうが何をしようが、ね。
でも実際はそんなすさんだ世界でもない。
山があるから登るんだ的な、挑戦する・向上しようとする気持ちはどこからきてるんだい？

>283
いいえ、運命論は意志すら定められたものとしていますよね？
それでは魂が肉体を持って地球で過ごす意味がなくなってしまいます。
遺伝子によって、生き様はかなり固定されてきますが
人生が完全に遺伝子情報に依存するわけではありません。
それは、遺伝子配列が同じ双子を例にすれば分かると思います。
遺伝子に記された人生の指針は、目安であり決定ではないと考えています。

>>284さんに質問
たまに前世の記憶を蘇えらせた人がいるけど
あれは どう説明するんですか？
知らないはずの外国語を話したり、知らないはずの土地を熟知していたり
そういう話 聞いたことあるでしょう？

>285
へーでもどっちみちオカルトとは関係ないよな。

>287
ではやはり地球や生命は魂の修行のためにあると言う事で？

>290
そうです。

>>290
そこは信じる、信じないの世界だな。
でも、信じれば生きる目的が見出せる気がするので信じることにしてる。

>>292
私も信じます。

>>281
＞睡眠中、ご先祖さんから「死生」を学び
これが大事。夢とか現実とかはともかく、「アクセス」したわけだ。

>>282
＞体験的に霊的存在はほぼ確信できる。
これが大事。実体験なら他人がどうこう言う立場にない。
むしろ超弦理論とかはないほうがいい。

回答どうも。
ただ、検証も実証も不可能な事象なんで他人にわからせるのは
無理だと考えるべき。
基本的に否定派が「俺、霊体験ないんで霊や死後の世界なんてない」
と言っているのとあまり変わらない。これも体験だからね。
他人の考えを批判せず、心の中にだけ持っておくべき考えだと思う。
実証はいらない、その反面納得させることもできない、でいいんじゃない？

>291
ところで以前、魂の大元は一つと聞いたような。太陽みたいな塊。
死んだらそこへ集まり、またそこから別れると。

宗教的には位によって階層が別れてるそうだけど、どっちが合ってるの？

＞他人の考えを批判せず、心の中にだけ持っておくべき考えだと思う。
オカ板の存在意味が無くなるだろ。

>>296
ごめん、「このスレでは」ね。なんせスレタイが「根拠が欲しい」だから。

別に魂なんか成長させなくても、なんにもない無の世界でもいいと思うけどな。
人々はそこに「神の意思」を見い出したのか。

>296
そうそう。
批判されてもいいじゃない。
私みたいに共感できる人間もいる訳だし、ね。

俺はその根拠を超弦理論に求めようとしているだけ。
物理学はそれが定義する世界の生命体の存在有無までは説明しないからな。
まずは高次元の存在が多分数学的に実証されて、その後でそれぞれの次元がどういう世界で、
どういう生命体が居るのか、と言う順序で進んでいくのではないかと考えてる。

>295
どっちというか、両方ではないでしょうか。
魂は階層に分かれていますが、肉体を離れた魂がいったん集まって
保存した記憶などを調査するための管理体系があるかもしれません。
霊界にも管理システムはあるようなので。

>>300
＞それぞれの次元がどういう世界で
ちょっと気になったんだがもしかして５次元とか６次元とかの世界や
生命体がいると思ってる？
超弦理論は確かに９次元空間つまり１０次元時空で定義されてるけど
そんなことは一言も言ってないわけだが。ちょっと勘違いしてると思われ。

一体化した意識とか言われるけど、なんとなく不正確な気がする。
この世界に神が居るとすれば、この宇宙を作った存在が唯一の神（創造神）になるかな。
次元で言えば最も高い次元に居る存在。
そしてこの神の意志が下位の次元に伝達されて意識が共有される。
で、個人レベルの記憶ってのは個人レベルで保有されるんだろうけど、個人と個人の
情報伝達が我々と違ってもっと伝達し易い形態と考えれば
一体化した意識のように見えるのかもしれない。
我々が言葉を使って伝達を行うのは、あくまでこの物理世界に適応しているからであって
有線で会話できるようになれば根本的な認識が変わるかもしれないよ？

>>302
二次元の生命とか一次元の世界とかきいたことないしね

>>302
一言も言ってないていうのは超弦理論がそう定義していないって話かな？
だから今でも物理学はその世界の生命体を定義していないって書いてるし。
現時点で５次元、６次元の生命体そのものが否定されているとは思ってないよ。
まぁ素人の説だからホントに否定されてたらゴメン。

>>303
有線で会話できるといえば、生前 宜保愛子さんが
面識のあるユリゲラー氏とは意思が繋がっていると言ってたなぁ。
霊能力者、超能力者同士 繋がっているのかも。

>>303
どうかな〜
９９％の人間は言葉を通してしか思考できない頭になってるから
直接繋いでも結局は言葉でしか会話できない気もする

>>307
そうかな、俺はイメージや概念なんかもそのまま伝達出来るように
なるんじゃないかなーと思ってるけど。

>>305
例えば４次元空間で働く重力は、物体の間の距離の３乗に
反比例すると考えられる。(この辺は勉強してるんだから知ってるよね）
これが５次元とかになると更に差が激しくなる。
ケプラーの法則も成り立たない。生命どころの話じゃないよ。

だから、霊について語るなら、中途半端に科学を使っちゃダメってこと。

>>308
視覚や嗅覚とか動物的なものはともかく、
概念は言葉によってしか構成できないんじゃないかな
他の動物と違って人間は言葉で言葉を考えることができるけど、
それが「概念」になるんじゃないかと思ってる

というか、ここみたいに言葉で会話している限り言葉以外の「概念」を説明することはできないね

>>303
ところで神が高い「次元」とあるけど、これは超弦理論など物理学で言う
「次元」と同義？
十次元が二次元より次元が低いというのは単に数字の上の話だから
どこまで霊やら神やらのレベルに適応できるかはわかんないよね

４次元空間がどういう世界なのか分からない時点でそう言われてもなー。
それに元から肉体があるのは３次元空間の物理次元だと考えてるから
重力による影響がどうなるのかも分からない。
つうか、重力の元自体が分かってないからな。４次元からみた重力ってのは
全然違う認識になるかもしれないし。

ここからは空想。
電磁力は我々は自由に制御できるが、重力はまだ制御できない。
で、重力と時間ってのはなんか密接な関係にあるので
重力の制御が出来る＝時間の制御ができる
ってことになるかもしれない。但し、全く根拠は無い。
で、４次元から見たら電磁力を扱うように重力が扱える世界じゃないかとか言ってみる。

>>311
わかんないんです（＞＜）

分かったらノーベル賞貰えるよ

>>305
ちなみにエーレンフェストによると４次元以上では電気力の問題で
原子自体ができない。
要するに超弦理論で言う高次元での生物（というか物質）というのは
既に否定されてるわけ。ただそこにあるだけの存在。

>>312
＞４次元空間がどういう世界なのか分からない時点でそう言われてもなー。
＞つうか、重力の元自体が分かってないからな。４次元からみた重力ってのは
＞全然違う認識になるかもしれないし。

いやちょっと待ってくれ。超弦理論勉強したんじゃなかったの？
ここで言ってる４次元とかはSFとかの話じゃなくて、超弦理論で述べられている
範囲なんだが。

いや、だから肉体の無い生命体って言ってるし。霊もそんなのだし。
それに４次元以上の空間が宇宙の別の場所にあるわけではなく、物理世界と
連続した空間（と言っていいのかは分からんが）にあると思う。
どうしても物質じゃないと駄目？

>>315
時間があったら教えてよ。で、４次元での重力はどうなるの。

理屈はいいや。とりあえずいつか死んだらわかるべなー

>>316
＞いや、だから肉体の無い生命体って言ってるし。霊もそんなのだし。
それならまずは物質から生命を分離しないとね〜

>>317
>>309

>>316
肉体のない生命体っていう時点で形容矛盾だと思うが。
仮に物質じゃなくてもいいなら、超弦理論とかを語るのはやめたほうがいい。
全く関係ないし無意味だよ。

そうかもしれん。けど、オカルトがいつまでもオカルトのままってのも
つまらんし、よく分からない存在がナニモノであるのかも知りたいし、
それについて科学的アプローチも皆無の状況だし。
いつかは科学的に解明されると思ってるんだけどねー。

よくわからんものがオカルトなんだろう、
分かってしまった時点ですでにそれはオカルトではないのだ。
例えば以前、原住民が日本にきて生活するっていう番組あったけど
あーいう人らにしてみれば日本はオカルトだらけに見えただろうな。

>>321
まあとにかくN1gP9l99よ、超弦理論で証明するつもりなら、少なくとも
物理学者クラスの知識を身につけないと。今みたいに思い付きじゃダメだ。
霊感と違って地道な作業だが頑張ってくれ。

>>288
そういった事例を調査した話があるけど、歴史的な話は元ネタがあったり
する。

ここで話されてる「四次元」というのは、空間次元だけの
意味ですか？
ひも理論ではこの世界の空間三次元以外の次元はひも以下の
レベルの大きさだから重力もないと思われ。
グラビトン以下のレベルの世界だから。

まぁ難しいから無理だな。
逆に科学者に言いたいのは>>267のように、何故宇宙が存在しているかとか
人間は何故存在しているのかも考えて欲しい。哲学の範囲なのかもしれないが。
上でも言ったが創造神が宇宙を作って生命を作ったと考えた時、理由があるから
存在するのだと思う。
科学の範囲でも生命体とは何？重力って何？次元て何？とか
元々存在しているものに対して明確な定義が出来ないままのモノもまだまだあると思うし。
何故存在するのか考えること無しに、そのモノをほじくり返したところで
大事なものを見落としたままになるのではないかな。

>>286さんお答えします。
たいていの人が人を殺したり罪を犯そうとしないのは
罰を恐れるからということと善人趣向にあると思います。
実際、その罰も善人趣向も古人が勝手に創り出したものです。
おそらく現代を生きる私たちはある意味その二つにより洗脳、操作されて
いい子ぶっているだけでしょう。
罰、趣向次第では人による大量虐殺が合法であった時代もありました。
また、「山を登り成功を収める」という考えは日本人特有のものです。
アメリカ人などは努力ではなくビックチャンスや運などで成功を収めようという
考え方が洋画にもちょくちょく表れていますよね。
挑戦する・向上しようとする理由は成功を収めるためでしょう。
では何故成功しようとするのか？それは欲望です。
親の勝手で仕方なく産まれてしまった私たちはどうせいつかは
死ぬのに自殺する（無になる）恐怖に耐えることもできず
仕方なく生き、その中で「どうせ生きるなら楽しもう。楽しよう。」
という合理化に辿り着くのです。それがそもそもの欲望や煩悩の始まりだと思っています。もうお気づきでしょうが、あなたの質問は私のレスに対して少しズレた質問でしたね。答えがスレタイにつながりません。

あ、単に４次元と要ってるのは４次元空間のことね。

人間がものすごい技術力によって　ついにＡＩを完成させた
さて　そのＡＩは生命か？　そんなもん所詮プログラムである
だが完璧なＡＩである　人間とまったく同じ働きをする物としよう

はて生命とは何なのか？　それは複雑な電気信号なのか？
電気とはつまり振動だ　すなわち「ヴァイブレーション」
　

>>327
レス遅いよ
そういう考え方も否定はしない。ただ、その考え方はアメリカ的合理主義に
洗脳されてるようにも見える。
人間の本質って創造的なのか、破壊的なのかと考えたらやはり前者かなと
思うけど、ホントの無法地帯で人間の本性が出たらどうなんだろう。
これは俺も自信無いな。
あと、欲望と書かれてるけど、これは向上心のいびつな表現方法になるらしい。
物質世界では権力・金・モノとかを手に入れることが人間として上位に来ると
いうことになっているので、それを目指しているんだな。受け売りの話だけどな。

>>329
古くて新しい命題ですね。
ゾンビが存在しうるのか、それとも人間とまったく同じ構造体なら
意識は存在せざるを得ないものなのか、という問題にも通じる。

生命は絶えず振動しているのだ　
その振動が始まったのはいつ頃だろうか？
その振動はいつ何処で終わるのだろうか？
それ以上に全ての物質は原子単位で振動している　
では物質の振動と生命の振動との違いは何なのだろうか？
その境界線はあるのだろうか？

>>288さん
あなたの主張はオカルトっぽいから私も嫌いではありませんが
私はオカルトの世界と現実の世界は夢と現のように区別しております。
よって前世の記憶..でしたっけ。私は前世など100％ありえないとふんでおります。
前世はあると信じる人の理論はいまいち信憑性に欠けているからです。
あなたの質問のように、立証されきっていないものを色々理論のなかに持ち込まれたところで話になりません。
[たまに前世の記憶を蘇えらせた人がいるけど]
私もテレビなどでたまに見ます。友人にもそんなこと言う人がいますが
十分インチキの効く世界です。
>>324さんの言っていたこともありますし
たとえ知らないはずの外国語を話したり、知らないはずの土地を熟知していたり
（死んだ人が転生して前世の記憶を思い出して前世の親友か弟に会いに行くやつですよね？私はTVで観ました（＾＾））
していても、それは本当にインチキがないかというのは本人にしか解りません。
だから[前世の記憶を蘇えらせた人がいる]という発言は根拠の成立がされていません。「俺、昨日UFO運転してきたよ」と言ってUFOから見た地球の絵を証拠にするようなものだと思います。
でも、本当に前世というものが確実に立証されたなら個人的にちょっと嬉しいです。私はそれぞれの占い師に3回「あなたの前世は卑弥呼です。」と言われたので（W
他の占い師の一人は私の前世はウェットティッシュなどど言いやがった。

あのさ　
テレビでやっていた事を鵜呑みにする奴も
胡散臭いし証拠が無いからで否定する奴もさ
オカルトファン失格なんじゃないのかね？

いいかよく聞け　オカルトとはな「探求心」そのものの事なんだよ
君達がやってるのは　夏休み子供心霊番組と何一つ変わらないのだよ
だからもう　やめれ　　

>>330
遅レスすいませんでした。まさか、あんな短いレスに反応があると思わなかったので。そしてまたまたレス頂けてよかったです。
確かに私自身アメリカ的合理主義に洗脳されていないとも言えません。
少なくとも日本の合理に対する考え方はアメリカに洗脳されつつある
とも思いますし。
[欲望は向上心のいびつな表現方法]と言うのは私にとって
今までなかった新鮮な考え方です。
欲望が向上心になっていくものと思い込んでいました。
ただ、人間の本性は破壊的なものだと今も思っております。
私から偽善と秩序を取り除けばそうなるように。。。

>>335 あのさ　
そもそも「人間の本質」ってなによ？
破壊的とか創造的だとか言っているけどさ　
「本質」の意味が　まず解からないんだけど
そこんところ詳しく説明してくれよな

>>334
私にとってオカルトはあなたのおっしゃる通り
夏休み子供心霊番組のような娯楽でしかありません。
証拠があることに私は探究心をあまり持たないので。
たとえば、「ここは本当に2ちゃんねるなのか？」みたいな
ことを探求すれば頭の悪い私は即ネタ切れです。
証拠がないものに探究心を働かせるのが気に食わないのなら
もうやめます。

>>336
誰ですか？あなたにわざわざ私が高校でお勉強したことを教える必要が
はたしてありましょうか？
気になるのなら自分で考えたり勉強してみてください。
それが面倒なら別に理解して頂かなくともけっこうですよ。
私はあなたの問いに対して答えたり討論する興味もないです。
ごめんなさい。

人間をバラバラにしても死なないとする
その状態　で人間を細かく分解していってさ
最後まで人間でいられる部分は何処までなんだろうか？
脳だろうか？　では脳のどの部分までなのだろうか？

人間を構成するのは　なにも細胞なんかの物質だけではない　
目に見えない物もある　すなわち「振動」記憶なんかは振動である
脳に蓄積されているものは「振動」に他ならない
その　振動を別の器に入れてやるとどうなるのだろうか？

人間はそれでも行き続けるのだろうか？　はたまた死ぬのか？

>>339
振動＝記憶、という説は面白いとは思うけど…。

振動＝電気　なんですけどね

電気的信号が作るニューロンの回路、ということではなく、ある
一定の（４０ヘルツ）の信号が意識と結びつける説をクリックが
唱えていたので、それを思い出した。

ある 一定の（４０ヘルツ）の信号が意識と結びつける説を
↓
ある 一定の（４０ヘルツ）の振動を意識と結びつける説を

「霊能力」と「超能力」って同じなの？？
　ある小説にまったく同じような感じで書かれていたんで・・・。

>>344
ちゃんとした定義があるわけじゃない。
少なくとも、一般では別物として扱われていますが、何か？

みんな、普通に考えてみろ。
霊なんているわけないだろ？
死んだら無に帰るんだよ。

>>346　おいおい
死を経験したことがある人なんて居ないんだよ　
そりゃ死んだ人は　一見「無」になったように見えるけどさ　
死んだ当人が「無」になるのかどうかは　死を経験しないと　
それだけはどうしても　解からないんだよね

そもそも「無」とはなんなのかも不明だ　
無なんて存在しないんだから　無なんだろ　

オカ板を宗教板と勘違いして布教に勤しむやつが最近多いな。
オカルトはプロレスと同じで、信じずに楽しむものだ。
ガチだと思ってる奴は宗教板へ。

オカルトは一種のエンターテイメントなのさ〜

オカルトは科学の周りを包み込む不可知の領域
宗教は関係ない。

>>350
じゃあ、例えば核融合発電の実現方法なんかがオカルトなのか？

核融合は既に実験されてるだろう
常温超伝導は肯定派が実験すると成功して、懐疑派が実験すると失敗する
からオカルトだな。

あ、発電は分からん
国内の実験って最終的には発電を目指してるんでないの？

>350
原始時代に持っていけば青銅の剣だってオカルトだよ。

輪廻転生ってあるの？
あるとしたら死んだらすぐに生まれ変わるの？
だとすると、自分が死んでも霊界で自分のおばあちゃんとかにあうことはできないの？
（すでにそのおばあちゃんの魂が現世にいてしまっているから）

科学では証明できない

言い古された言葉だが、けだし名言なり。

>>355
宗教によって、あったり無かったり・・・
つまり宗教上では有るが、現実には「無い」ってことだ。

>>357
ときに心理学や医学で証明できたりする。
物理学的に死後も霊も有り得ないと言える。

>>295 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/07/18 02:15 ID:ayJCM+iI
>291
ところで以前、魂の大元は一つと聞いたような。太陽みたいな塊。
死んだらそこへ集まり、またそこから別れると。

宗教的には位によって階層が別れてるそうだけど、どっちが合ってるの？
↑
どっちも。
あなたは輪廻するびに魂が学習し　より賢く　よりできた人間になる
そしてより動物性　残忍性が　減り　やがて　神になる
そして神→大神→大大神→以下永遠無限だと確信する。
つまりあなたが　神　になった時　その意識はたぶん拡大してるから
(循環は拡大するから)　あなた(神)の一部が人間(子)となるだろう。。。
つまり　あなたが　神になった時

ところで以前、魂の大元は一つと聞いたような。太陽みたいな塊。←あなた(神)
死んだら　人間(あなたの子)が　そこへ集まり、
またそこから別れる←あなたの子である人間が神になりその子(人間)(あなたの子の子)と。

神にも親がいてそれは大神その親は大大神→以下永遠無限ではないだろうか。。。

>>295 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/07/18 02:15 ID:ayJCM+iI
>291
ところで以前、魂の大元は一つと聞いたような。太陽みたいな塊。
死んだらそこへ集まり、またそこから別れると。

宗教的には位によって階層が別れてるそうだけど、どっちが合ってるの？
↑
どっちも。
あなたは輪廻するびに魂が学習し　より賢く　よりできた人間になる
そしてより動物性　残忍性が　減り　やがて　神になる
そして神→大神→大大神→以下永遠無限だと確信する。
つまりあなたが　神　になった時　その意識はたぶん拡大してるから
(循環は拡大するから)　あなた(神)の一部が人間(子)となるだろう。。。
つまり　あなたが　神になった時

ところで以前、魂の大元は一つと聞いたような。太陽みたいな塊。←あなた(神)
死んだら　人間(あなたの子)が　そこへ集まり、
またそこから別れる←あなたの子である人間が神になりその子(人間)(あなたの子の子)と。

神にも親がいてそれは大神その親は大大神→以下永遠無限ではないだろうか。。。

しかしなあ、どうしてそうも簡単に霊だの死後の世界だのを信じるのかわかりません。

オウムの悲劇はまた繰り返されるのですね、ハァ〜・・・・

>>360
オウムなんて 関係なくない？
昔からふつうにいわれていることでしょ。
私には霊感ないけど、全身麻酔して手術しているとき あっちの世界を感じたよ。
・・・たぶん夢だろうけど ね。
でも その後すんなり霊だの死後の世界だのを受け入れられた。
この世は魂が肉体に宿って修行を積み、死んだらあの世に還って
意識の集合体の中へ戻るんだなぁと 考えている。
あの世の階層のことは よくわからない。

>>361
> >>360
> オウムなんて 関係なくない？
> 昔からふつうにいわれていることでしょ。

昔と今じゃ社会環境が違うでしょうよ。

> 私には霊感ないけど、全身麻酔して手術しているとき あっちの世界を感じたよ。
> ・・・たぶん夢だろうけど ね。

夢じゃなくて、幻覚だよ。導入麻酔剤としてケタミンを使われたんじゃない？

> でも その後すんなり霊だの死後の世界だのを受け入れられた。

幻覚で世界観変えるなよ。ジャンキーだぞ、それじゃ。

> この世は魂が肉体に宿って修行を積み、死んだらあの世に還って
> 意識の集合体の中へ戻るんだなぁと 考えている。
> あの世の階層のことは よくわからない。

あまり知人にそういうこと言っちゃだめだよ。

信じるとか信じないとかじゃなく　「追求する」それが大事
全て公平な目で見られない人間こそ危険なオウムだばかが

追求することを止めてしまった人間に　
真実など知る事は出来ない　

>>362
幻覚といっても、脳を基準にすれば現実だからね。
強烈な現実に直面して世界観が変わることがあるなら強烈な幻覚で
世界観が変わることもありうることだと思う。

精神論ばっかりでよくわかんないんだけど
要するに、せっかく死んだのにまた死後の世界で生きなきゃならんの？

そうです。それも場合によっては厳しい階級があったりステージがあったり
辛い修行をしなくちゃいけなかったりいろいろらしいです。
正直死んでまでそんな目にあう位なら死んだほうがマシっす。

>>367
などと悲観に思わないように、「地獄」なんてのを「創った」んだよ。
もちろん観念的なもので、実在はしないが、
死んだ方がマシなんて思ってる弱いヤツは「地獄はある」と思ってろ。

（；´Д｀）？

厳しい階級社会か・・・あの世は時代遅れだな
共産主義革命とか起こす奴はいないのかね

一部仏教では、輪廻の業があるから生まれ変わったりしなければ
いけないわけで、徳を積んで悟ればその輪廻の輪から逃れ、転生
しなくて済むようになるんでしょ？

幽霊信じているいるやつは何を根拠に信じているのか理解できん。

普通に考えれば考えるほど「ありえない」という答えしか出てこない。

なにがきっかけで信じるようになったか教えて欲しい。

たぶんたいていの事は否定できる自信があるからよろしく。

>>372　あんた少しえらいよ
ここに居る奴らは　探求することもしないで　
聖書に書いてあることを鵜呑みにして会話しているのか？
そんなことは宗教板でやるがよろしい
ここはオカルト板　探求する場だというのに　お前ら全員出て行けよな　

前にも言ったが　人間の脳には電気が流れている　つまり電気信号だ
この電気信号こそ人間の魂そのものである　というのが今の定説である

では人間は電気か？　違う　信号だ　一定の規則性のある波だ
では人間である波と　自然界に存在する波とは何が違うのだろうか？

そういうことを考えていくとだ　もしかしたら君達は天国に逝けるかもね


反論ヨロシク　>>372

>374
電気のことはわからんがあなたが電波なのは少しわかります。

魂など存在しない、というのが俺の定説

マジレス…
お前等、この世に生まれた時の時の記憶を覚えてるか？
生まれる前は何してた？
人間は、肉体を得てるから動いてるんだよ。
その肉体がなくなった時は記憶もなくなり全てが無になるんだよ。
云わば、お前たちが生まれる前の姿に戻るわけだよ
だから死後は何も感じない、まったくの暗闇状態になるんだよ。

>>377
じゃあ聞くけど　記憶喪失になった人間は死んだとでも言いたいのか？
ミジンコは記憶できるのか？
出来なきゃ死んでいるのか？いやいやミジンコも生きている

あと　人間はもとは精子と卵子で　
その精子と卵子は　両親の一細胞なわけだ　
そして次第に胎児になり　母親から産まれる
おや　人間はいつ生まれたのかな？　いつから人間なのか
記憶できるようになったら人間なのか？　

だれか　マジレスしてくれ

前にテレビでやっていたけど、３，４歳くらいの幼児の何割かは母親のおなかに
いた頃の記憶があるみたいよ。

>>377
死んだ後と生まれる前をイコールにしないのが俺の定説
むしろ、どちらの「世界」も存在しない

5分しか記憶できない障害者の話を聞いたことがあるが
じゃあそいつは　5分後間に　生まれる死ぬを永遠に繰り返しているのか？

何が記憶喪失だよｗ

＞その肉体がなくなった時は
って話してんじゃん

どっちも馬鹿

死後の世界、生前の世界、暗黒、根拠、そんな話はどうでもいいんだ

インターネッツ匿名掲示板上で「負けたくない」って一人意気込む時点で間違ってるんだよ
これ、俺の定説

ttp://tekipaki.jp/%7Egon/park/A020928B.kiuti1.htm
これを見ろ。
途中からもの凄い。臨死体験。

マジレスするけど8Sb42jbGだけが一人意気込む辞典で間違ってるんだよ
（上記レス参照）
これ、俺の超定説

それっぽっちかよ・・・ｗ　ヌルイ板

>>378の論点すり替えなんか笑えたがな

意気込むも何も真剣に議論してないよスレ掛け持ちしてて
ヌ速とラウンジの流れが速くて・・・そんな感じDEATH！

>>385
なんだ、よく見たらお前YgJ0uaExじゃないじゃん・・・

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

夏だよな・・・
死後の世界に厳しい階級とかステージとかあるらしいからな

夏だよな〜（AA略）

　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
　　　　　　＼============ |川｜川／　　＼　==========　 ／
　=＼　　　　＼==========‖｜‖　◎---◎｜=========／　　　　／===
　===＼　　　　＼========川川‖　　　　3　　ヽ======／　　 　　／=====
　=====＼　　　　＼======川川　　　∴）д（∴）=== ／　 　　　／=======
　=======＼　　　／＼===川川　 　　　　　　　　/=／＼　　　／=========
　=========＼／　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　　　＼／===========
　==========＼　　　　　川川川川 　　　＿＿/　　　　　／=============
　============＼　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　／==============
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　================｜;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ==============
　================｜;;;;;;; ━━┓　 　┏━━　━━┓ヽ=============
　================｜;;;;;;;;┏━┛　 　┃　　 　 ┏━┛ ｜============
　================｜;;;;;;;;┃　　 ━━┛　　　　┗━━　｜============
　================｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜===========

「負けたくない」のか・・・

　　　　　　　　　　　Ｖ
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　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵）
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿　＿）　　ヽ

拾い物貼ってるやつ必死だな(w

↑誰だかすぐわかるなｗ　どうでもいいけど涙目になってますよ？( ﾟ,_ゝﾟ)

よく見ろｗ　俺はここだ
今日はもう寝るけどウケたよ>>395

「最後のレスは自分じゃなきゃ嫌だ！」って思ってんだろ？
ダッシュで捨て台詞みたいなAA探して来い（命令）ｗ

あ〜忙しい・・・

自演乙。( ﾟ,_ゝﾟ)

母親の体内にいる時、いつから人間になるのかだけど
魂が入った時からだな。
で、いつかと言うと母親に「つわり」が起きる頃だろう。
よく霊にとりつかれて吐き気がするってあるだろう、あれみたいなもんだ。

>>378
反論するつもりもないし、君の文章全体の論旨とは直接関係ないかも
しれんけど、目についたので一応レス
人間の記憶は何種類かパターンがあって、意識することのできる記憶
がすべてじゃない
順序についての記憶はどこどこで、体で覚えた運動記憶はどこどこ
といったように
記憶喪失といっても新しく学習することはできないが、その障害がでる
以前の記憶はあるとか、その逆とかあるし、意識できなくても脳自身が
記憶していることがある
死んじゃえばそれら脳の記憶すべてがなくなっちゃうからね

>>398
便利な言葉だなｗ　でもマジで違う

>>384
これ悪名高き「ありがとう教」のHPだな？その他のページはキモイので注意！！

>>384
木内鶴彦氏の臨死体験といえば こんなのもあるよ。
http://www.mondo21.net/line-up/genomu/kokodake01.html

>>395
>>398

人間が死ぬと、最初に精霊界とかいう場所へまずは行くらしいね。
そこは生前の町並みとそっくりだとか！
そうなると、最近死んだ人も沢山いるわけで
２ちゃんねるモドキも存在したりしてー。
もしあるんだとしたら、とりあえずカキコしまくりたい。
みんなもよろしく(ｗｗ

死後の世界とか前世とか語る前にまず「魂は存在するのか否か」これを片付けないとな。

「人の死亡を確認した瞬間、生前よりも体重が数ｇ軽くなる」って説を聞いた事がある。
実験結果に基づいた発表なんだろうけど、何故質量が減少したのか、何が原因か追究し
判明したという発表は記憶にない。誰か知ってる？


それと、死んだはずの人間がまったく接点のない他人の記憶を持って蘇ったなんて話も聞いた
事があるけど、人の記憶や思考、感情は全て脳内の電気信号の伝達による反射と言えるわけだから、
今の肉体にはないはずの（前世の）記憶を持つと言うのもおかしな話だね。

これは俺の絵空事でしかないけど、死亡する事で脳内の電気信号が電波のように発散（発信）され、
偶然、チャンネルの一致した胎児や死亡直後の人間に受信されて記憶がコピーされたとか。

これだと少なくとも魂の生まれ変わりだとか言うよりは科学的じゃない？

脳については未だ未知の領域が多いようだし、専門のお偉いさんにも解明し切れていない事を
あーだこーだ考えたところで答えは出ないけど。

もし魂が在るのなら、それもいつか科学的に証明される日が来るだろうね。

脳の科学は分からないことばかりだから、あんまり鵜呑みに
しない方がいいよ。感情さえ分かってないんだから。

つまり天国とは　魂が浄化される場所なのである

>>407

判らない事が多いから鵜呑みにしない方がいい。これって魂とか心霊に関しても同じ事が言えるでしょ。

知覚は全て脳が感じてる事なんだから、霊が見える、声が聞こえるってのも何らかの脳の働きによる物だと
考えた方が多少現実的だと思うけどねー。

脳波ってあるでしょ。α波とか。何種類の脳波が測定されてるのか詳しくないけど、まだ未確認の脳波
なんかがあるとしたら面白い。脳波＝電気信号＝電波　にはならないのかな？

例えば、犬は主人が帰って来るのが２km先からでも判る。これは音や臭いを感じているのではなくて、
人が歩く時に発生する微量な静電気を感じ取っているらしい、って何かのＴＶで検証してたけど、これと
似たような現象が人間にも起こるのなら脳神経が外部干渉を受けて幻視、幻聴を起こす事も有り得るかも。

こんな風に考えてたら、大槻教授の「全てプラズマで説明出来る」ってのも当たってるかもって、何となく
思えて来た。w

地縛霊っーのは　水の多い場所によく現れるらしいね
たとえば湖のそばだとか　地下水脈の上だとかさ
>>409　それでいうと　水に電波が帯電してるんだろうね

よく心霊写真なんかに写ってるのも　
ほこりじゃなくて　電波の影響もね

霊感強い奴って　たんなるチョービビリ！なんじゃないの？？？
霊界なんかあるわけないじゃん　悪霊とかｗ　死んだ人間に迷惑かけられる？？？
おかしい話だね、

脳波って脳から何かﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯって出るもんだと思ってる？

いや違うな　霊感強い奴は　電波を受信しやすい人間なのだ
電波というのは人間から放出された電波のことね
その電波が脳に作用する　ということが考えられるだろう

なにがちょーびびりだ　>>411はなにも考えてないのね

411だが　413　そうなのか？　たしかにオイラなにも考えてないな
ふらっとココ見にキタのよｗ　電波・・・ね勉強してくるよ。

でも・・・・・受信しやすい奴＝ビビリ　と　思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！

>>410

そうそう。物質（原子）には電子があるでしょ？そうすると世界は電気に包まれてるとも言えないかな？


霊とか魂とか天国とか地獄とかって話は宗教や個人思想であってスレタイの「根拠」には結び付かない
と思うんだよね。体験談なんかもそう。体験が根拠になるのかな？人は思い込みや間違った認識もするし。
やっぱり少しでも科学的な裏付けがないと現実的ではないし、体験した人にしか判らない、では
納得出来ない人がほとんどでしょ。


まぁ俺の知識なんてどれも半端でいい加減だから、言ってる事は穴だらけだけど、超天才科学者が
脳科学とか物理学とか色んな分野の科学知識を織り交ぜて考えれば答えは出そうな気がするんだよね。

ま、そんな人がいたら天才というより神と呼べるけどね。w

>>412

ビビビッて・・・w

そんな風には思ってないけど、脳神経を電気信号が流れるなら脳波が発生する時も何らかの電気信号が
流れてるんじゃないかな？と思っただけなんだけどね。

じゃあ脳波って何？煽りじゃなくて、知ってるなら教えて欲しい。

脳波っていうのは　
脳の中の電位変化を
装置なんかで読み取ったもののことだよ

簡単に言うと　脳波＝脳の中に流れている電気信号

>>417

なるほど〜、サンクス

じゃあ脳波＝電波ってのはちょっと無理があるのかな？

脳内の電気信号が電波（表現があってるか判らないけど）として外部に漏れ出すって事はないのかな？
脳神経に直接機器を繋いで測定するわけじゃないし、何かしらありそうだけどなー。
残留思念って言葉をたまに聞くけど、それも脳波とかに結び付けて考えてみたり。

高圧電線直下の家で暮らす人間の脳（神経？精神？）が電磁波の悪影響を受けるって話も聞くし
全部電波、電磁波、脳で説明出来そうな気もするねー。


ここでお薦めの小説をひとつ。
パラサイト・イブを書いた瀬名秀明の「ブレイン・ヴァレー　上・下巻」
超常現象と脳の謎に迫ったサイエンス・フィクションなんだけど
なかなか面白いよ。医学用語満載で難しいけど。

最後はスレ違いでスマソ。

脳科学で分かった気になるのはイクナイ。

例えば、動いている歯車を見て、
この歯が噛み合って動力を伝達しているんだあーと、関心して、
きゃっきゃっとサルみたいに騒いでいるにすぎない。
なにが原因で動いているのかもわからん状態で、
全て分かったようなツラをしても空しいだけだよ。

謎を謎としてみれん香具師は（rｙ

今の流行は磁気パルスだよ

>>419

何か悟ったようなこと言ってるけど、それは充分承知してますよ。でもそれを言うとほとんどの
人間に当て嵌まることでしょ。

深く追求すると話の幅も広がるしキリがない。それこそ専門的な研究者でないと発言すら認めない
って言ってるようなもの。漠然と考えて楽しむ程度で充分。始めから断定もしてないし、穴だらけなのは認めてるでしょ。

こんな考え方もあるんじゃない？程度のことだよ。オカ板でネタをネタとして楽しめない香具師は(ry

なんでもいいけどさー　
いろんな板覗いてみたけれど、どこも荒れてるねー。
夏厨乱入の時期なんだね今は。

みなさん！
マターリいきましょマターリと。

だから幽霊とか信じている奴はなんでそう思うのかおしえてくれよ！

話は変わるがこの前の小６殺人の女の子はオカルトファンであったそうな。

オカルト簡単に信じてる奴はオウムとか殺人の予備軍。

なんとなく

>>418

そういうことに興味があるなら行ってみな↓

【実験】心霊現象肯定派ｖｓ否定派10【仮説】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1058418703/l50

>>423は、ロックを聴いたら子供が不良になると思っているオッサン。

＞426
オカルトが世間に悪影響ばかり与えていることを知らないガキ。

今日の負けず嫌い大会はこのスレですか？

>>427
そう思ってるならオカ板なんて来なけりゃいいじゃんｗ
悪いと知りつつタバコがやめられない喫煙家みたいな人かな？

己が死んだあとも世界は続く。
その世界には自分が姿を変えて確実に残ってる。それでいいじゃない。

http://www.ishiyasan.co.jp/okiku.htm
>生前の菊子を思い出しながら朝に夕に回向しているうちにいつともな
>髪の毛がのびだし、家族は「菊子の霊が乗り移った」と信じ大切にお祭りをするようになった。
http://www.hotclick.tv/mystage/index.php?ri=22665&iid=2494
>北海道空知郡･萬念寺。ここには以前､命などないのに髪が伸びると
>､日本中を震撼させたお菊人形が保管されている。

>>431

で？何故髪が伸びたの？原因は？理由は？
霊が乗り移ったからなんてのは理由にならないよ。

スレ前半だけみたけど面白いな（w
生命体は複雑な電気信号で動いてるから霊なんてのはないと思うがね。

俺も特異なものを見たいって気持ちはあるし、稲川淳二の真似も好きだ。
しかし霊という存在があったとして、その構成物質はなんなのか？
思考があるなら電気信号がその空間だけに存在するのか？（ありえないが）
というのが念頭にたって、どうやったって否定的な結論になってしまう。

仮に「霊」が今の科学では測定できない何らかの物理現象だとしよう。
電磁波みたいに、見えなくても「ある」現象はいくらでもあるから、
「見たことないから霊なんて存在しねーよ」とは断言しないし、全ての
現象が現時点で測定可能だとも思わない。

だがあくまでもそれは「なんだかよくわからない現象」というだけの話。
理解できないのは、霊を肯定する人はなぜその未知の現象を実証も
できないのに「霊現象」だと決め付けるのか、ということ。
そのこじ付け方は、「UFOは宇宙人の乗り物」という人に非常に似ている。

「謎の現象」のままにしておきたくないと言う気持ちはわからんでもないが
かといって実証できない理屈をいくらこねても、他人から見たらそれは
空想の範囲を出ないだろう。

>>434
だからどっちの立場でも、
断定した時点で、うましかということだよ。

死んだら亡くなったお母さんに会えるだろうか
それだけでも知りたい

サークルの集合写真で、
女性の肩から腕が生えていました。
爪までしっかり映っていました。
その子の後ろに立っていた人は、
撮影の際に、その腕に気がつくはずですが、
写真にしか映し出されないのです。
250分の１秒の間だけ異空間から現れたのでしょうか？
人間には見えないのに、光を反射する物体があるということなのでしょうか？
なぜ、腕だけなのでしょうか？

死後の世界を否定している奴は死ぬのが怖くないの？

ＴＶで見たんだけど、
脳が判断するときに使うシナプス回路自体が
超微量の電荷がかかることによって作動してて、
地上の電荷が狂ってる地点に行くと、
（帯電しやすい物質がいっぱい集まってる所とか）
勝手に脳に電荷がかかって、
見えない物を見えると判断したり、
寒くないのに寒く感じたりするって話だったよ。
ホントかどうかはナゾ。
そーいや一時、
電磁波でバカになるって話が流行してたよねー。

でもこの理屈じゃ心霊写真は説明つかないよね。

>>437
集合写真だけに、集合してきたようだね。
つまり、その腕には「意思」があるということだ。

よって、形のない、意思あるもの、は存在する。

死後の世界なんて生きてる奴が作った話じゃないの？
人間なんて死んだらタダの物になって骨にされて墓に埋められちゃうんだと思う。

物理的にはね。

でも、残るものがある、いや、残る方もいらっしゃると思う。
期間は判りませんが。

死ねば分かるさ！！ありがとーーーーー！！

霊ってゆうのは肉体の無い心
死後の世界は夢と一緒
魔術で言うアストラル界

>>439

「電荷」の意味が不明だけど、
いわゆる「送電線の近くや花崗岩盤のある場所で
異常に高い磁場が出ていて、それが脳の活動を
狂わせる」という仮説のことだったら、こっちで
議論した結果否定されたよ。

根拠は、「脳内の電気的活動」といっても実際には
イオン分子の移動によるものなので、それほど大きな
質量を持つ物質を移動させるには意外に大きな電磁波
の強度が必要だってこと。金属線で作ったコイルの
近辺で磁場を変化させたら簡単に誘導電流が流れる
のとは全くわけが違う。

幻覚を見る原因は、電磁波よりもむしろ心理学的な
要因を考えた方がスジがいい。

カメラに心理学？

>>441
霊が見えるだの感じるだのとやってるのはヒロイン願望だな。
夢があっていいじゃないか。
いい年した大人がやってたらそれこそオカルトだけど。
信じてないけど怖い話で怖がるのは正常だ。
死後の世界も否定するのは無粋と言う物。
亡くなった人が「あの世」に居てくれたらいいな、と思えば身内の死も
いくらか和らぐだろうと思うよ。

>>446

「幻覚を見る原因」と書いてるでしょ。あくまで「見る」原因。
439が「見えない物を見えると判断したり」と言ってる部分へのレス。

点が三つあったら人間の顔に見えるなんてのは、心理学的な分野だし
あながち写真と心理学が無関係とも言えんしな。

心霊写真はホンモノ見たことあるよ。
祖父のお葬式の写真で 母が祭壇に向かって手を合わせている右下のほうに
線香の煙みたいのがたなびいていて その中に青っぽく小さく祖父の顔が写ってた。
なんとなく顔かな〜というのじゃなくて ハッキリと祖父の顔だった。
ずいぶん前のことなので その写真はどこかにいってしまったが、
大好きな祖父が写っていたので 恐いというより うれしかったなー。

>>439
それを少し改良すると、妖精が金属を嫌うという理屈に通じるような気がする。
静電気が脳に影響して見せるとか。んで放電で見えなくなるとか。

>>451

445の後で、なにズレたこと言ってんだかﾌﾟｯ

>>452
なんらわかってねーんじゃね？
つか439絡みににとらわれすぎてねー？

あげ〜

思うんだけど、絶対嘘つかない友達も見たっていっているし、
俺も昨日ついに昨日金縛りになり、幽霊を見てしまった。
とすると、死んだらみんなそうなるのか？とか死後の世界があるとか
思わないか？たとえば地獄があるのかとか・・・それがこのスレの存在意義なの？
俺わちなみにその霊にこのままだと地獄に
落ちるといわれた・・
バックミュージックにゆうやけこやけ・・

ちなみに昨日の体験わ・・

昨日朝8時に寝て、２０分後位？に金縛りになった・・
いきなりかぼそい女の子の声がして、なんか触られて、
元カノ？って一瞬思ったけど、鍵ないと思ったら血の気が引いた・・。
鳥肌が立った・・しゃべりたくても声はでない
最初は夢だとおもったけど、隣の空気清浄機の音も
してたし、寝る前に顔の上にまぶしいからかけていたバスタオルを剥がそうと
頑張ったし、風景も同じ、何より、夢から覚めた感覚が多分なかった・・
そして童謡・・多分夕焼けこやけがきこえていて、女の子の霊？にはっきりした声で
このままだと地獄いきだといわれた・・。守護霊？何かの警告？
正直半信半疑だけど、どう考えてもリアルすぎたし夢とわ思えない・・。
なんだったんだろう・・？？ただ中国がどうとかそんなこともいってた
からもしかしたら夢なのかもな・・

>455-456

スレ違い。
>1をよく嫁

肯定派は幽霊の話をなんで疑いもせず信じることが出来るのか不思議だ・・・。

頼むからなんで幽霊の存在を信じるのか教えてくれよ！

写真のバックに黒いシミがあって、それが丁度人の顔に見える。
「お！これは霊だ！間違いない！」


まぁ・・・・バカってことですねｗ

体外離脱本で死者はフォーカス２３〜２６の意識を取るそうだが
フォーカス２３に囚われていると幽霊になるらしい
普段我々の意識はその世界の波長には合わないから見えないんだそうな
フォーカス２７まで行くと生まれ変われるそうだが
ヘルパーとか呼ばれる意識体に助けてもらわないとまずそこまで辿り着けないらしい

ネタが極端だなー

うとうとしてる時に肩叩かれることない？

>>460
誰から聞いたか知らんが、ちょっと距離を置いた方がいいですよ

>>459
よくあるトンネルの壁のシミとか 木の影なんかは 私も？？？だが、
はっきりと肌色の顔が絶対ありえないところに写っていれば信じるよ。
二重露光っていう人がいるけど 今どきのカメラでそんな誤操作はありえんよ。

あげ

守護霊って本当にありますか。
守護霊がいない人は早く死にますか？

人間以外の霊もいるんでしょうか？
霊を見たって体験談で、ネアンテルタール人の霊が歩いてた、とか
あったら、信じる気持ちも０．５％増しなんですけど。
動物の霊があるなら、考古学の発展のためにも、絶滅種にはぜひとも
頑張ってもらいたいですねえ。
恐竜がどんな色だったか、くらいは知りたいですしね。
ティラノサウルスの霊出ないかなあ。

>　４５８

心霊スポットで心霊写真取れまくりだし、本物見たっていう友達たくさんいるし
自分もほぼそうだっていうの見てるから。
幽霊わいるだろ。神とか地獄わ？？だな

今日 心霊番組やるから 見てちょ。

8/7 15:00〜16：30 フジ　江原啓之SP「天国からの手紙２」

＞４６８
おまえみたいに深く考えもせんと断定する馬鹿がいるからオウムみたいなのが増える。

>>470
何かというとオウムに結びつけたがる君、
いい加減にオウムから離れたら？

オカ板住人は別として、他の板とかいくと
死後は無であると信じている人が圧倒的に多いね。
意外に思ったのは、年齢的に高くなるほどに
死後は無の世界だと言い切っている人が多いみたいだった。
若い人たちの方が人生経験がすくない分、まだ未知のことが多々あり
色んな意見を考慮して受け入れているな　と思ったわ。

>>472
まあ経験上無かったものを在るとは信じられないからでしょ。
歳をとるにつれてその確信が強くなっていく、と
けどまあ結局否定派ていうのは「分からない」＝「存在しない」という
明らかに非科学的な態度に他ならない。

現代科学が世のすべてを証明してる、とは誰も思ってないだろうに。
実際のところ一般的には否定も肯定もできないというのが正しい態度だとおもうが。
何か他人の悪口を聞いてその人はそういう人なんだと思い込む人と同じ
確かめなけりゃ何もわからないのにね

>473
>実際のところ一般的には否定も肯定もできないというのが正しい態度だとおもうが。

はあ？なに言ってんだかｗ
一般的には「否定」だろ？
肯定派の信じる根拠なんて常識ハズレでしかも短絡的じゃん。

>>474
では、常識はずれでも短絡的でもない「否定」の根拠は？
それがないと妄信的肯定派と変わらんぞ。
「見たことないから」とか言わんでくれよ。

お払いしてる人の友達がいます。男の人で４２歳くらい。
その人は１６歳で霊に取り付かれてから、その道に入った人。
ほんとにスゴイ人で、尊敬してしまう。
名前を見ただけでその人の色々なことが分かる。
私自身の事も初対面で色々なことをズバリと言い当てたり、守護霊さんたちと冗談まで言い合えるみたいで、
とにかくスゴイ。
テレビに出てくる霊能者とかよりも絶対すごいと思う。

>476
だから？
もう少し疑えよ。

＞「分からない」＝「存在しない」
これは科学的な態度。正確には
＞「分からない」＝「存在しないものとする」だけど。

それだと存在する可能性も残るが
存在する・しないのどちらかに100%はありえない。

>>476
守護霊と直接話されるのはいやだな
どんなｵﾅｰﾆしてるか報告されそうだし。

>>477
自分で判断して 信じるに値すると思えば それでいいじゃん。
信じてるからって 妄信するとは限らないし
自分の頭で考え努力することさえ忘れなきゃ いいと思うよ。

もう少し信じろよ。

>>474
ああ、ごめん、
>>473の＞一般的には否定も肯定もできないというのが正しい態度だとおもうが。
は、別に一般的常識、という意味で使ったわけじゃない。
ただ実践的オカルティストにとっては霊の存在は自明の理（というといいすぎかもしれないが）
なんで、その書き分けのためにつかったんだ。
正確に書くなら世間的偏見の無い…がいいのかな
ただ偏見というのは各々の価値感に依る所があるんで、コウ書いた
カバリストにとっては生命の木に照らし合わせるため
偏見というのはまさしく自明の理なんだが。

>>432
くしび 【▽霊び/▽奇び】
〔動詞「くしぶ」の連用形から〕霊妙なこと。不思議なこと。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%CE%EE&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
たま 【▽魂/霊/▼魄】
〔「たま（玉）」と同源か〕たましい。霊魂。万物にやどり、また遊離しやすい存在と意識され、「木魂(こだま)」「言魂(ことだま)」
「船魂(ふなだま)」「和魂(にきたま)」「荒御魂(あらみたま)」など多く複合した形で用いられるとともに、「魂祭(たままつ)り」「魂送り」
「鎮魂(たましずめ)」「御魂振(みたまふ)り」などの行事や呪術を表す語形をも生じた。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&qt=%CE%EE&sm=1&lc=2&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,244658

記憶は物質に宿ります。
体という物質全体を統合して一つの意識を形成する器官が脳です。
だから脳が壊れると意識を一つに束ねるのが難しくなります。

ソース：　ドグラ・マグラ／夢野久作

記憶は魂に宿り、魂は肉体に宿ります。
被験者に退行睡眠をかけ記憶を引き出すことにより
前世（過去生）やあの世（中間生）の様子を聞くことができます。

ソース：「生きがいの夜明け」福島大学 飯田助教授
http://www.sol.dti.ne.jp/~sam/realaim/NO2_2.html

ほしゅ

>>485
> 記憶は魂に宿り、魂は肉体に宿ります。
去年俺が自力で導き出して自己満足してた理論だけど、
やっぱり同じ理論にたどり着いた人っているんだね。
まぁ脳の役目は、記憶や感情などの魂へのアクセスと肉体のコントロールって事ですね。
上の方でも出ていたけど、前世の記憶を持った人が一人でも存在し、
且つそれが事実だと仮定した場合、この理論が一番自然な結果となりました。
問題なのは、「前世の記憶を持った人」が、事実なのか
それとも地域ぐるみのハッタリなのか、その信憑性ですね。

>>487
人間だけですか？

>>488
いいえ。
命のある物全てに魂が有り、生まれ代わりも有ると言う結論に達しています。

去年死んだウチのワンコと会って
ベロンベロンに顔をなめられた夢を見た。
夢で片付けるよりもお盆だから会いに来てくれたと
考える方がロマンだよな？

>>490
ttp://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=30977928
『ペットたちは死後も生きている』

・目次
１　生命は死後も存続する
２　魂が姿を見せるとき
３　ペットたちは愛を忘れない
４　アストラル・トラベル（霊界への旅）
５　動物は霊的な存在である

・本の内容
動物たちにも「死後の世界」がある―イギリスで約半世紀にわたって愛読されてきた、
愛するペットを失った人たちに贈る癒しの名著。

死亡体験談
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1093097727/

脳あっての記憶と意思。生きててもそれらを失くす人もいる。
死んで焼却されてなお存在しえるワケがなかろう。
あって欲しいという願望と現実は別次元。

ところで幽霊の寿命って何年くらいなんでしょう？

毎日毎日数え切れないくらい人が死んでるので
もし幽霊に寿命が無ければ、どこもかしこも
幽霊で溢れかえっちゃうわけです。

その需給バランスを考えると、幽霊にも寿命はあって
人と同様に実質数十年、ってのが妥当な線に思えるんですが
その割には将門の祟りのように千年単位の話もあるし･･･

ホントの所どうなんですかね？

>>1
とりあえず真実を教えとくよ。
死後の世界・霊は存在しない。

私の母は若い頃死にかけたことがあってそのときに臨死体験したらしいです。
詳しい事とか流れとかはわからないんですけど、お花畑は見たらしいです。
一面花だらけですごくキレイだったらしい。あと洞窟みたいな場所の真ん中に
自分が寝ていてまわりにいっぱい頭のほうがとがった黒いマントみたいなのを
着た人がいて自分のほうを見てみんなで何か話してたそうです。
そういう感じの人が映画とかに出てきたら「こんな人達だった！」とよく言って
きます。それを見る限り私は死神っぽい感じだったのかなぁって思います。

逆。「こんな人たち」を情報として持っていたから、そういう臨死体験をしたんだよ。

>>496
花畑を見るのは日本だけ。（そう言い伝えられてるから）
国によって死後が違うわけも無いし。
結局死んでないので「死後」ではない。単なる夢。

>>497-498
そんなこと言ったって無駄ですよ。

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≡◎-ヽJ┴◎ ５００げとー