無　限　が　怖　い

無限って怖くないか？
例えば宇宙。死後の世界とかも？？
終わりがないって
こ　わ　す　ぎ　な　ん　で　す　け　ど。

２ゲット　

バイバインの話でも読んだのか

夜中に悪夢で汗がびっしょりで目覚めるときはいつも
無限に広がるボーリングのレーンの夢みてますた。
投げても投げても永遠に続く(((((( ;ﾟДﾟ)))))ガクガクブルブル

>>1
恐すぎだな

確かに怖い。
いつか死ぬから安心出切る。

>>4

ボウリング違いだけど、ボーリング工事のシャフト？の先に付いてるビットに
くくり付けられて永遠に地中に潜っていく夢を小さいころから何度も見た。
しかも、バックからは読経が聞こえてくる。無限って怖い。

ずっと自然落下する夢って見ない？

終わりが無いから、研修期間があったりして、霊のリフレッシュ期間があったりするんだろ。
神界の反対を寺としているのだけれども、サルノコシカケ程度の病院的な楽なものにしようとしたら
どこかの馬鹿が勘違いを起こして地獄にしやがった。ここに居たら、病気の治療どころか病気が悪化する。
終わりが無いゆえのサイクルなのだろうが、このような現状のシステムが長続きするわけが無い。
この宇宙は、有限であるからいづれ食い尽くされて終わる。
創造宇宙ゆえ、物質など無限に作れるので、安心して生活できる。

逆に有限が怖い。

死後の世界の怖いとこは、精神はどこへ消えてしまうのだろう？
無限という感覚もないのか・・・？
俺的には宇宙の方が怖いが・・・
終わりがないっていうシステムが、わけわからない。
だって、それが続く、とかじゃなくて
今、もう無限というものが実在しているんだぞ？
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

>>10
だから宗教で食える。（爆）

無限城には呂布がいるんだ、怖い

>>1
ちょっとつっ込んで聞きせてくれ。無限が怖いのは分かったけど
じゃあ、どういう風に怖いの？

呂布がいるのかよ･･･
会ってみたいもんだなぁ。

どこかの猿が、色々考えて宗教の教祖になりたがるが、儲かるからなのであろう。
結局は、教祖というのは、自己満足で猿劇の一環である。
色々宗教が存在するから、世界は混乱する。
このことは、狙いであって、この世が鬱陶しくなればそれで良い的な安易の発想であろう。

まだ２４階までしかいけていないのに
こんなところでねたばらしされてしまうとは
この世界はなんとおそろしいこと、か。

>>14
宇宙の先の先がどうなってるのか気になる
端がないってことは、ずーっと続くんだろ・・・
うーん、うまく言い表せないが
とにかく怖いな。

この世に無限などというものは無い
全ての物には始まりと終わりがある

無限とは無知である

子供にとっては数キロ四方の我が街ですら無限の広がりを思わせるだろう

確かに恐い。
宇宙の果てってどこにあるの？ないの？とか。
なんか取り残された気分になるのかな。

昔、白くてだだっ広い無限の空間に俺一人、という夢をよく見た。
広所恐怖症かな。

>>色々宗教が存在するから、世界は混乱する。
>>このことは、狙いであって、この世が鬱陶しくなればそれで良い的な安易の発想であろう。
マジでそー思ってるの？

ハード的器の製造には問題が無いのだろうが、ソフト的な歴史の製造に問題があり。
どんどん収縮してサイクルが短くなっているのではないか。
神と称されているのが、隠れているから存在すらわからない。
何故隠れているのかが問題であるが、隠れて何をしているのかが理解できない。
扱う側の問題

＞＞２１

マジでソウ思っているよ

>>18
『すーっと続く』っていうのはあくまでも人間の感覚なわけで、
宇宙は人間（その他の生物）の感覚に付き合って存在してるわけじゃない。

そもそも宇宙（この世）が存在し、人間がそれを捕らえきれずに
『あ、こりゃ無限なんだ』と解釈してるんだよな。

つまり『無限に続く』というのは人間の感覚から発生してるわけで
またそれを怖がってるわけで・・・・
ええとつまり・・・・




ｚｚｚｚｚｚ・・・

>>18
つまり未知のモノに対する恐怖ってヤツかな？

自分が歩む道先に、どんな未知が待ちかまえてるか分からない。
しかもその未知は終わることなくずーっと続いてるって事かが怖いの？

>>24
寝るんじゃない！寝るとしむぞ！！

先のことが解からないからな、そう思うのは無理も無い。

世界は始りもしなければ終りもしない・・・。

ｚｚｚｚ・・・ハッ！

でも『無限』っていうのは矛盾そのものだと思う。
だってそうだろ？

どこまでも行って行き止まりがなかったら『無限』か？
明日行き止まりに到着するかもしれないぞ。

１００年かかっても、１００００年後に到着するかもしれないし
あと１０m先に行き止まりがあるかもしれない。

行けども行けども到着しないっていうのは
つまり同時に『行き止まりがあるかもしれない』という可能性が
どこまでも含まれてるということだ。

なぜ無限だと言いきれる？

>>29
無限ってのは10m先に現在地点が有るって事じゃないのかな？

無限が怖ければ、有限で終わり、自分の自己の存在すらなくなる。
永遠の生命が要らないことを主張したいのだろうか。

小学校のボロい廊下が延々と続いていて、そこをずっと歩く夢を見たことがある
アレに終わりってあったんだろうか。

そもそも人間の知覚が無限にないからね。

かなり難しいお勉強になってきたな。
うん、今思ったんだが
自分の中で無限怖いと思っていても
結論にたどり着かないのがまた怖いな。

>>34
それともアレか？　無限を構成するシステムが分からないから怖いのか？

何でも存在自体が理解しがたいというから迷いが生じる。
何故創造主が隠れているのかと問えば、
縁切りした関なのであろう

宇宙の膨張の先なんて興味がないから知らないんですけど
人間の意識の先は興味があるから考えてみたんですけど
人間は細胞分裂の連続で形作られてるのは常識だと思うんですけど
その分裂の最初の一個に意識の核みたいなものが入ると思うんですよ
それは宇宙から来る
その一個の核が人間の意識の始まりだと思うんですけど？（つづく）

霊界でもシステムが存在するはずだ。
霊的には不死の病から、別世界が必要なのだろう。
全てを忘れ、別の自分を演じているに過ぎない

クラインの壷もメビウスの輪も無限です。

でも、友達の唐沢君を見つけた時も無限なんです。
「からさわか？らさわからさわからさわからさわか？」
こわいです。

先進的技術があるのだから、この世は既に完成している。
退化の開始で、赤子になった時点で前世の記憶はリセットされている。
だから、霊的に継続していることも当然知らない。

ていうか、宇宙って有限だから。
安心しろ。

斬られてもすぐ蟲が再生してくれますが何か？

>>39メビウスの輪は無限というのとはチョト違う気が・・・
だってメビウスの輪ってビンに入れられるだろ？
形があってほらこれがって全体像を見せられるもんでしょ？

ゼロから始まったわけだから、ゼロから進む一方。
無限だから、この世に受けた生は進む一方だ。
わたしは、この世は単なるテーマパーク（地獄）と見ている。
猿の先進技術称しても、既に完成した技術の供与に過ぎない

>>3
パイパンは怖くねーぞ

矢張り、無限より有限が怖いな。

イベントホライズン号は宇宙の果てに行きましたが何か？

宇宙の果てってどんなの？

>>43
無限をわかりやすく物質化するとそうなるじゃん！
仮にメビウスの輪で作った道路に車を走らせれば終わりが
ないじゃん。
と、釣られてみるよ。ｗ

>>1
あんたの心の広さも無限だぜ？

>>43
うむ。それはメビウスの輪が二次元で瓶は三次元だからだな。

時間軸に果ては存在するのだろうか？
それとも時間を軸で考える事が根本的に間違っているのだろうか。
今、こうして鼻から空気を吸い、ガムを歯で噛んで、唾液腺から唾液を出ている。
つまり、時間と言う流れの中に自分が存在し、又、数あるものがその時間から動く事ができるのだ。
では、この時間、これにはいつか終わる時が来るのだろうか。
人間が、地球が、太陽系が消滅してもそれなお、時間は動いているのだろうか。
では、時間は誰がなんの為に作ったのだ？全ての物に、作者があるのだろう？
これは別に時間と言う流れから生まれるものでなくても、他の物を使っても良かったのではないか。
ただ、時間と言う無限の可能性を秘めていない、少なからずのひとときでしか行動できない
この時間と言う根本的な存在。嫌だ。こんな世界でしか動けない自分が。
自分が何故生きて、何故死んだのか。その間の人生の意味は？この世界は何？
私は私なのか？死んだら精神は何処へ行く？人間（生き物）は誰が作ったの？
この太陽系は誰が作ったの・・・・・・・。

訳分からなくなった末にどんどんスレ違いになってしまったので逝ってきます。
で、みなさん時間についてどうお考えですか？

作者はシムシティの市長です。

>>48
むかーしNHKでもやってたが、宇宙の果ては百数十億光年先。
現在ビッグバンではじけて球状に広がっている最中。縮まることはない。
真空の中に力があることが分かったからそうなるんだとさ。
そんで、宇宙の球にはちょうど痔の薬ボラギノールのような筒がついていて、
その先に、またここにある宇宙と別の宇宙があるって言ってた。
宇宙は一つかもしれないし、それぞれ筒でつながって多数あるかは分からないが、
理論上そんな形で複数存在する可能性があるそうだ。
そして人類がいつかその筒を通って、別の宇宙に行くことができると。

そんな広大な中の鼻くそのような自分だからこそ、一回ぽっきりの数十年、
人と感動をともにして大事に生きたいじゃないか？

みなさん明るく考えられるのですね。
なんか自分は無駄に完璧主義者と言うか…全てをしっていないと気が済まないと言うか…。
…この性格どうにかしよ。

>>54
ホワイトホールの事？

>>52
俺は時間って言うのは流れているものじゃないと思うよ。
時間は常に止まっていると思う。
止まってる時間が無数にあるんだ。
物質はその止まっている時間をネットサーフィンするかのように移動しているんだ。
１時１分１秒っていう静止した時間のすぐ近くには１時１分２秒っていう静止した時間がある。
それで、俺たちは時間が流れているように感じるんだ。
俺はこの止まった時間の連続した道こそが縦、横、奥行きに次ぐものだと考えている。
つまりこれが4次元じゃないかと

吐き気の中　まわるまわる〜

>>55
よくわかんないけど・・

銀河の中心にあるって言われるブラックホール、その出口ホワイトホールだよね？
なにやら超新星爆発したあとにできるらしいが・・・
それと違って、例えば、風船（宇宙）の中に銀河が無数散らばってるとすると、
その風船自体に別の風船（宇宙）に行く筒があるって感じで説明してたよ？
そういう図だった。けど漏いらのプロセッサーはヘタレだから、そゆことでｗ

>>49
>無限をわかりやすく物質化する
　　　　　　↑　
ここが矛盾してるぞい。

物質＝ここからここまでがこいつの存在、または
これだけがこいつの全体像、と認識ｄきるもの。

それって無限じゃないだろ。

ナチスはオカルト帝国だった（ヒトラーの予言、ナチスのＵＦＯ、etc）
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/_floorB1F_nazis.html

物質は有限だろ

元宝塚歌劇団の真琴つばささんが以前はなまるマーケットで>>1と同じ事言ってましたね
ヅカファンか・・・
真琴つばさ自体なかなかオカルト

たぶん>>49は、
『いつまでもループする』＝無限
だからメビウスの輪と言いたかったのかな？

でもそれならメビウスの輪である必要はなく、
ただのワッカでもいい罠。　例：輪ゴム（ｗ

それとも表と裏がリンクしており、区別がないというとこから、かな？
でも『表と裏がつながってる』と無限は全然別問題かと思われ。

怖いっつーかﾛﾏﾝだろ

この次元に、終わりが無い物って何がある？

>>59
物質は全て有限だけど「無限」と言う言葉を説明するのに
>>63のように説明できる。

そんなことを言ったら無限と言う言葉自体が有限だからお話
にならなくなっちゃう。ｗ

>>66は49
スマソ

無限ホンダ

馬鹿！無限とは数のことだよ！

無限とはある地点からある地点へ変化するまでのあいだのことだよ
数直線をかいて１と２の点をとったら１と２の点が有限、そのあいだ（１，ｘｘｘ〜だろうと思われる）が無限

>>66
>無限と言う言葉自体が有限だからお話
>にならなくなっちゃう。ｗ

これは何の理屈にもなってないぞ。

>>1
恐いこと言うなよー。もぅ、やめてくれよー。

殺伐としたスレに救世主が！


　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ むげんマン
　|＿＿|
　　|　|

無限は恐いよ。

>>66
もっとわかりやすく説明して差し上げよう。

『無限』という単語は『名称』です。

『あなたは太郎さん』
『私は花子さん』
『限りがないもの＝無限』

ところがあなたはメビウスの輪を無限をあらわす『名称』ではなく
『例』として取り上げましたね？

例とは

『太郎さんは男性です。髭が濃いです。』
例：『熊のように』

このように例とは対比させる現象が同じ状態でなければ意味をなしません。

あなたも認めたように、物質（有限）であるメビウスの輪は
『無限』を例えることにはなりえません。

無限って無いんじゃねーの？
メビウスの輪も、物体としてメビウスの輪があれば、それがいつか壊れたら終わりだし、

誰か無限と思われるものを挙げてくれ、俺が無限じゃないことを証明してやる

>>76 さぁそこだよ、いい事に気がついた！

無限＝限りがない

『あるもの』を『ある』と証明するのは簡単だ。
もし宇宙人が存在するというなら、実物を見せればそれで済む。
そこには微塵の疑いも存在しない。

ところが『ない』事を『ない』と証明するのは非常に困難だ。

「宇宙人がいない」とどうやって説明するのか。
何が「いない」という証拠になるのか。

このスレの結論は
永久装置がこの世界に
存在しないのと
同じですね。

永久機関で思い出したけど、なんとなくエロゲ板見てたら、なんか哲学っぽい
ことを真面目に話してたな。なんでエロゲ板で永久機関の話がえ盛り上がるんだろうか？

良く分かんないけど、数字って無限じゃない？

>>79

未来にキスを

>>1に激しく同意。
宗教やってる人は、死の怖さから逃がれる為に、
勝手に天国なんてものを創造して安心する。
自分は死後の世界の存在否定派だけど、それは無限が怖いゆえに、
死後の世界を否定して安心しようとしているのかもしれない。

ｺﾝﾆｬｸ

「宇宙の謎を追究して行くと、最期には必ず宗教の話になる」

実はこのことに重要なヒントが隠れていたとしましょう。
あなたなら、そのヒントがどのようなものか説明出来ますか？
ある哲学者がこのヒントを解きました。それは非常に恐ろしい事である
ことも同時に知ったそうです。

「宇宙の謎を追求して行くと宗教に・・」って・・当たり前じゃん。ｗ
宇宙の宇って言う文字の意味（本来の中国語での意味）・・・知ってるの？ｗ

宇宙の宙って言う意味も・・知ってるの？ｗ

>>1
安心しろ、宇宙には終わりがある、まあこの宇宙に終わりがあるとしても、また新しい宇宙が生まれるんだけどな、

↑　　専門の科学者さえも仮説・・としか言わないことを断言するんだねｗ

　　　科学者より頭がいいらしい　　　（てか、幸せな奴ｗ）

>ID:5Kq2whmK
「○○○○・・○○w」
あなたのレス、わかりやすいから目立つよ。大抵2行だし。
運命スレにも書いてたでしょ。


煽るのもいいけど、もうちょっと建設的な意見も書いていって欲しいなあ。ROMとしては。

>>83
で、その哲学者の結論は？

>>87
人生は断言をしなくちゃいけない時もあるんだ！

浮気がばれたときも、「絶対していない！」と断言すれば
平和が保たれるときもあるしｗ

無限城一人ぼっちﾎﾟﾂｰﾝ（′・ω・｀）


　　　　　　　　　　　　by呂布

>>76
とりあえず円周率って無限なの？
これって一応無限だと思うんだけど・・・
どうでしょうか？

>>88
書き込んだらROMじゃないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
成長期の子供はよくみる。一晩で身長が数センチ伸びたりするときに
みるらしい。

自分が子供の頃見た夢は、寝ているベッドがくるっとひっくり返って
落ちていく。しばらくするとベッドに着地。ホッとすると、またベッドが
ひっくり返る。落ちてる間は気持ちいい(ベッドにふんわりと着地する
事が分かってるから）。

>>76
数字は無限じゃね？こういうのはナシ？

>>96
数字が無限なのではなく
数が無限だろ。

魂の再生、生まれ変わりなどはない。 ひとの精神では無限、永遠に耐えられないからだ

無限なんか存在しない、
俺が立てた新しい仮説だ。
みんなで振興していこう！

無限については数学で解明しよう！
オレには無理だが

無限の夢をみたよ。
夢からさめたと思ったらまだ夢の中で
さめたと思ったらまだ夢の中で、さめたと思ったらまた・・・
てな感じで無限に続く夢をみたよ。

人間が死んだらどうなるか無限を用いて数学で計算してみよう

(1*4)/∞=0

この式は無限(∞)を用いると人(1)が死(4)だら霊(0)になることを表しています。

これから死ぬので、ついでに死後の世界があるかどうか確かめてきます。
死後の世界があればまた書き込みます。
それではまた地獄で…

y８kづ；食いうぎょｔふｙｈぅｔｒｋｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇ
ｔｔｔｔｔｔｔｔｔｄｄｄｄｄｄ４ｄｓｓ４４４４４４４４４４４４４４sｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ４４４４
４４４４４４４４ｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ４４４４４４４４４４４ｓｓｓｓｓｓｓｓｓ
ｓｓｓｓ４４４４４４４４４４ssssｓ６６６６６ｙｔぎじょｐくおおおおおｒｖｒｒ６ｖｓｙｃｃｃｃｊｙの；お、＠いうじょｍｍｍ、の、ｍｈｇｙｆｔｒｄｆｔｇｙｂふｊｌこいじゅんｈｂｇｖｆｃｄｆｖｔｇｂｙｈぬｊみ

>>103
>>104がその書き込み？

無限とは、即ち創造、維持、変化のことである。
1という数字がある。これに1を足すと2になる。
1は、9という行き止まりで有限か？否、再び0に帰り、次の桁に1を創造する。

変化の無い無限は有り得ない。即ち無常。
変化し続ける限り全ては無限である。我々の精神、肉体、魂もまた変化する。変化しないと
いうのは思い込みである。

永遠の生は有り得ず、永遠の死もまた有り得ん。

宇宙空間を圧倒的な速度で無限に占領しつづける 栗饅頭

栗饅頭の頭のとがった所が無限ってこと？
そういえば饅頭の頭って頭のことなのかな。

ﾄﾞﾗｴもんでそんなネタなかったっけ？

(ﾟ∞ﾟ)ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ　←こいつ可愛いよな

「終わり」が無いのが「終わり」。
それが、ゴールドエクスペリエンス　レクイエム。

>>1
俺はわかるぞ。
脳だけで永久に生きれるようにして宇宙空間に放り出される、とかが怖いんだろ。
永遠に思索し続ける・・・・・。
そんなん実現できないとか、科学的なことはどうでもいいんだよ。

合わせ鏡とかなってるトイレは最高に怖い。無限に続く自分の姿。
無限の怖さは無限に生きることにありそうだ。永遠の命なんて、
人類の夢ではあるけど絶対いらない。死なないんじゃなくて、
死ねないんだ。こんな恐ろしいことはない。

合わせ鏡って無限じゃネェだろ。

実は、
日本には、宇宙人がきていたらしい。つまり飛鳥とは、
古代日本人がＵＦＯを見て飛鳥と名付けたのです。
そして古代イスラエル人が見た、予言する神は、
未来のイスラエル人が、タイムトンネルを使い、
イスラエルの未来を伝言し、そして、未来のイスラエル人を
古代のイスラエル人が神と思ったのである。

夢枕　獏の小説で、地中に埋められた主人公が
身動き一つ出来ずに、ず〜っと意識だけがあるという
状態を描いたものがあるが、あれはぞっとした。
何年も、何年もそのまんまで。
体が朽ちて腐敗して、土と同化してもそのまんま。

手塚治虫の『火の鳥』でも、その血を飲んだ
永遠の生命を描いたものがある。これも考えると
おっそろしい。

ところで、極小は無限なのか。宇宙における
「果てのその先」のように、「さらにそれより小さいもの」
は無限に存在するのでしょうか。
こわ！

様々な叡智と学問を統合しようとする
「プロジェクト・メタトロン」

http://homepage1.nifty.com/metatron/

http://www.noos.ne.jp/

>>116
ラッキーマンにもそんな話あったな、
なんにもない星(地球)で数億年もすごす話。

ストレスとは
「ストレス」の語源は、物理学の分野で「物体に外部力が作用したときの物体内の力の不均衡により生じた歪みである」と定義されていますが、医学の世界で初めて「外的刺激により生体内に生じた歪みである」
を「ストレス」と呼んだのはハンス・セリエという生理学者です。
ストレス」とは、何らかの外的刺激を受けたときに生じる生体内（身体・心）の歪み（変調）のことをいいます。また、その歪みを起させた外的刺激を「ストレッサー」といいます。
http://www.e-egaogenki.com/health/past/health17.html

人間が無理に解釈をつけようとあみ出したものの中には「無限」が存在するけど
自然界で生み出されたものに無限は存在しないよね？

有限会社なら存在するが

無限会社はない。

いまさらですが、「無限」って何ですか。

>>122

ささそれがわからないんです。全員。

なぁそこのお前、そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。

2ちゃんねるを

見ているのは

ひろゆきと

俺と

お前だけだ。

驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。じゃあな。

>>124-126
無限ｯぽいので貼ってみますた(´･ω･｀)

>>126
マジか？じゃあ俺のコテハン名もわかるよな？

情報も無限だ！

無限・永遠について考えてもわからない
人間は有限で寿命があるのだから
有限なものについてのみ考えよう
無限は数学の世界だけで考えよう

>>121
債務に対して有限責任を負うか無限責任を負うかの違いだよ

無限が怖けりゃ最小も怖い

たとえば、物体Aと物体Bが接近すれば双方の距離は漸次縮まり
いずれ接触するのは自明のことだ
しかし、10cmの10分の1　1mmの10分の1　その10分の1　そのまた10分の1...
というふうに間隔を区切るとするなら
二つの物体はいつまでたっても接触するはずがない！！
こわーーーーーーーーーー！！

映画「ネバーエンディングストーリー」のテーマ曲が好き

>>132
俺もそんな夢みたぞ、めちゃめちゃ小さい異性人が体の中や空気中を漂い、人間を殺していく感じの

幾ら正確な定規でも、人間の力じゃ完璧な１５センチ定規は作れない。
１０個作ったら１０個とも超極少の違いだが１５センチではないのだ。
つまり、まだ人間は完璧な１５センチにあった事がない。
否、数字は無限に存在しているからこそ、実際の所15,0センチなんて数値は存在しない。
「小数点第１まで切り捨てる」などと範囲をさだめた上でしかその存在を見る事ができないのだ。

無限に広がる大宇宙


ｨｪｲ　ｨｪｲ

人の想像力は無限大

あなたの可能性は無限大

自分が死んで地球が滅びても宇宙はいつまでもいつまでも続く・・
12歳くらいまでマジで怖がってた。眠れないくらい。
大人になった今、あれほどの恐怖を味わえない。想像力低下？？
ちょっと寂しい。

99％の人間が人の真似をして生きている。残りの1％の人間が化学未来を
つくる

>>140
人の真似をしてない香具師なんて居ない
居るとしたら、最初の人間だけだろうな。

砂漠とか海とか怖いよ。有限だけどさ・・・

1と２の間も無限。

　つまり　１、２、３、って数え方は
　無限を乗り越えているんだぞ、すごいだろ

血反吐、ライオン、曲がりくねった坂道、首のないライオン、目が三つある蛇、真紅の月、虹色の三日月、紅い、赤い、朱い、アカイ、
全て赤、全て黒、全て白、何もない、遡る雨、アカイロの三日月、青色の象、水でできている人間、
血塗れの月、666匹の獣、魔物、妖怪、永遠、無、夢、霧、静寂、蜃気楼、砂漠のオアシス、
逃げ水、水色、みずいろ、ミズイロ、アカイみずいろ、真っ赤な水色、真紅の西瓜、隣にコップ。
曲がる。曲る。凶る。全てがひしゃげる。マガル。まがる。全てがなくなる。全てが生まれる。そのくりかえし。
異分子は消える。もしくは永久に生き続ける。永遠などない。無はない。真はないということもない。
すべてが異分子。純粋なものなどない。あるがない。
在るものは無くなり、無くなったものは再生する。肉体は操り人形。
元は全て魂。魂とは何かというと、答えられない。分からない。解せない。そのくりかえし。
またそのくりかえし。繰り返し。繰返し。クリカエシ。

"無限の世界"があったとして考えてみた。
その"無限"に行ったとして、
ずっと一人だと考えると、物凄い孤独感に見舞われる。だが、そんなことを考えても無意味だ。
なぜならそこは無限の世界。心は無くならない。全ての感情も無くならない。
心が壊れるということすらない、絶対的な孤独。そこから来る精神の破壊すら無いので、
"自分を知覚する"こともできなくなるということさえできなくなるから、
永久に無限の孤独を味わうというわけだ。
自分を夢幻にすることさえできなくなって壊れようとしている心さえ
無限に再生、修復されずっと"無限"に居つづけるわけだ。"知覚"というものを抹消する事もできないから、
味わうのは絶対的な孤独。絶望。
それら全てをも知覚することができなくなる。
だからこういう事をどんなに考えても"無限"というものは意味を持つことは無い。

まあ、仮に何でも切れるナイフがあったとしますわな。
どんな小さなもんでも切れるナイフがあったとせんかいな。

例えばチーズをきりますな、半分に。
そのまた半分に切りますな。この時点で四分の一ですな。
これをですなあ、延々と繰り返します。
そらもう、目に見えないぐらいに小さくなります。
分子とか、原子とか、素粒子とか。
それでも物質である限り、「大きさ」というものがあり
「その半分」というものは存在しますわな。

結局、細分化は無限ですな。
宇宙もそうだけど、そこまで極小を求めて行くと
この世は何で出来ているのだろうかと思います。
このへん、どうでしょうか？本日の婦人会の皆様。

宇宙が始まる前は無だった。
ゼロから何かが生まれた？
宇宙が始まり、無限というものがどこかに存在するとする。
となると　無は無限であり、無限は無である。？

無が在るという言葉の矛盾を考えると

「無」という漢字そのものも「有」をさし

となると、この「無」を用いずしていかにそれを表現するかと。

いや、「それ」というのもそもそもおかしい。

それどころか、こうやって考えると言う事も

「在る」という前提ではないだろうか。

正しくは「　　」に違いない。しかし括弧でくくると言う事は

これまたばっちり意識しているわけで。

ああ、どうしよう。

無もまた『無』という存在なり

>>148
惜しい。インド人はそこから「0」という概念を発明しましたよ。

そういえば前に哲学板で無をいろいろ言ってたなぁ。
意識できる無とできない無とか既に知られてる無と知られてない無とか
なんとか。


でもこの世に終わりがないってなんかやだよねー。
なんつーか抜け出せないことの恐怖というか。

この宇宙に存在するものすべてが有限（物質）
惑星、星、ガス・・・

これら有限であるものの存在を許すものとして
ただひとつ、無限の宇宙が存在する必要があるのかもしれん。

つきつめると、この世はなぜ在る

ひょっとすると・・・無いのかも

ぞ〜・・・。

>>101
おまいがネットつないでる時点でそれは無限ではない。
単なるループ。

>>148
無についてたまに考えるな
「あ、また考えてしまった」←この時点で無ではない
「あ、また考えてしまった」←この時点で無ではない
・・・←何かしら作業をしてる（ひょっとしてここが無！？
「あ、また考えてしまった」←やっぱ考えてしまう

無限ループだぜちくしょーTT

無かったら、僕達は何もかもを理解することができないし、
現にこうして存在しているじゃないか。
"無限"と"この世"は存在の懸念が違う。

第一この世界に「無限」と呼べるものが少ないのだから「無限」を恐れる理由もうなずける。
人間は知らないことほど怖がるものだからな。

しかし良スレだな。

無について、無限について考えて
知らず知らずに我々の存在を確立していってる。

無限は虚無であり、虚無は無限である。
この宇宙が生まれたことこそが普通はあり得ないことで、
宇宙空間の中で廻る時間は無限である。
その無限の中で星々が生まれた。普通はありえない。
天文学的にも証明ができていない。
ではその前はどうなっていたのだろうか？
答えは無限の虚無である。
何も無い。何も無いということさえ知覚できずに居る自分さえない。
空間、世界。全てが混濁したなかで無限に増えていき、無限に減っていく。
そこに通常ありえないはずの変化が起こり、宇宙は誕生した。
つまり、世界はもともとは無限であった。


（　´∀｀）とか考えてみた。

>>158
唯吾足知ただわれたるをしる

確立までの道は遠く険しい

吾唯足知だし

確立までの道は遠く険しい

無限なんかよりももっとみじかに怖いものなんかたくさんあるだろが

>>162
それって、たとえば何？
死に繋がる恐怖なら、無限の恐怖とは質が違う。

∞

無限なんかよりチョンのほうが怖い。
香具師らの反日感情は無限大。

宇宙は無限ではありません。それぞれ、独立した「宇宙」と呼ばれる空間がいくつかあると言われています。
そして、地球は、いくつかの宇宙の中の、一つの星なのです。
ブラックホールというのは、そもそも穴ではないのです。太陽ほどの質量を持った星が爆発すると、
そこにはかなりの質量を持ちつつ小型化した星のクズの集まりがあるわけです。そこには、音、光さえ湾曲させる
重力をもった星のような塊になるのです。イコール、ホワイトホールというものは存在しない・・・と思われます。

宇宙が膨張する速度が光の速さよりも速いから宇宙は黒く見え、
端を確認する術がないから無限と思い込む。

今んとこ>>166が最新の発見だよね

無限＝刹那
ってなんかの本で読んだことがある。なんだっけ？

強姦逮捕歴疑惑で小泉を、ジャーナリストの木村愛ニ氏（東大卒・日テレ出身）が、東京地裁に提訴

http://www.asyura.com/0403/war50/msg/671.html

強姦逮捕歴疑惑で小泉を、ジャーナリストの木村愛ニ氏（東大卒・日テレ出身）が、東京地裁に提訴

http://www.asyura.com/0403/war50/msg/671.html

宇宙が無くなったらと思ったら途方も無い無を想像して恐ろしくなった
俺は今を生きよう

無ってなんなんだろうね。何もないことでしょ？ほんとにあるのかね。

真に無限なのは絶対的な超越者＝神
事実にしろ観念的にしろここまではわかるとしよう
ではその神を（ry

いや、三次元に生きる人間には知覚不能なのだ　きっと

。 o　Ｏ　〇　Ｏ　o　。　←宇宙

お前らも結局は夢の中の住人だからな、
ただの空想の集合体の癖に生意気だぞ

でっかいオッサンがな
宇宙を回しとるんや。
くるくるとな。

>>1
無限が怖いのか。
まあ、かなり速いからな！

>>176
もちつけジャイアン！

この世に説明のつかない事象なんてありませんからね、
宇宙の終りだの始まりだのの無や無限は私たちが理解できないだけで
絶対に納得の行く事象の一つなのですよ。その内、人類がゼロを発見
した時のように目から鱗の数字の存在を以って無限を説明できる日が
くるかもしれませんね。またはそれが数字ではなく何かまだ私たちの
知らない、または人類の脳では理解出来ない何らかの概念なのかもし
れませんが。こう考えると私たち人類が物事を考えるときに理解でき
ない領域に達したときの概念が無限であって本来この宇宙を構成する
事象の一つに無限なんて存在しないのかもしれませんね。

何も無いことが「ある」はずないけど
今膨張している宇宙の先には何がないのかな？あれ？あるのか？

膨張って事は、宇宙の内部の濃度は
引き伸ばされてどんどん薄くなってゆくのかな？
じゃあ宇宙の外は圧縮されて濃くなってゆくのかな？
圧縮されたら潰れちゃうね。
潰れたらはじけてまた新しい宇宙が生まれるのかな？
そしたらその宇宙がどんどん膨張して
こっちの宇宙が潰れちゃうけど
そしたらまたはじけるのか　輪廻っていうことか

もう、わかんないよ

この迷解（？）な世界は何からできたのか？
この世に無限と言う概念がないのなら、
どこからでなんらかの原因で生まれた筈だ。
0+0=0の数式が何処かで狂うもの。それは何？あれ？
時間は無限なの？否何処かで生まれた筈…。
ではそれは何から？否、どうやって生まれるんだ？
時間なんて実のところ存在するものじゃないのか？
根本的な概念が間違っているのだろうか？？？
あれれ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

今の私にはもう何がなんなのかちゃんと理解できません。
自らの自分の知識だけで答えを導こうとしているから錯乱するのかな？OTL

>>180
そうですね。何処かに答えが有る。それは確かでしょうね。
0+0=0なんて考え方じゃないんだろうな・・。



0=∞　x=0　y+x=（存在しない）　y=∞　x=∞

>>181

似たようなことを考えていた事があります。
つまり、我々が1+1＝2というのは錯覚で
むしろ0しかなく、足し算というのは延々と
0を積み重ねている事ではないかと。数学上（算数上）。
質量も、何もかも決っていて、その質量内の変化だけを
指して足し算、掛け算と賞しているだけではないかと。
別な言い方をすると、総ては無であり極小の単位での
組換えに過ぎず、移動もネオンサインの様にもとからある
質量内でへんかしていると。また時間も同じく、我々の
総ては一点であり、実はその一点に留まっているのでは？
極小の最後こそが無限と宇宙の答えではないかと。

＞１７７
おもろいよ。関西のでっかいおっさんやな。そういうの好きやねん。

ゎぃゎ　ヵッォ　ゃ

ややっ、またしてもオモロイ。オカルトに来たかいがあったわ。
関西弁がうまくないやねんが。わしは。

数は無限って話をちょっと考えてみた。どんどん増やして、
100000000000000000000000000000…
とかまで行ったとしよう。
まだまだ増やしていく事もできる、確かに無限に思える。
しかし、そんな数が一体どれだけのものなのか、認識できる人は居るのだろうか。
無限にある様に見えるが、認識できない物を｢ある｣と言ってしまって良いのだろうか。
そうやって考えていくと、やはり認識できない物、知る事ができない物、理解できない物を｢無限｣と言ってる感じがするな。

訳分からん文でｽﾏｿ。

そういえば、「無量大数」などという半ば無責任な単位もある。
これを認識できた香具師は皆無とお見受けしたが、無意識のうちに
数は無数にあるという前提で話が進んでいる。
無限に有ると言う事は、そもそも無く、いつかは限りが有るのである。
その最終を見る事無く無限と言い切ることは、やはり「無」と同じで
想像の産物にすぎない。

「無」も「無限」も、意識の空集合のようなものではないだろうか？
つまり円の外側。

世の中に正しい答えなんぞないわ

合わせ鏡怖すぎ
どこまで続ける気だよ鏡の癖に

鏡だけに・・・
いやほんとなんでもないです

>>76-77 >>99　は、>>135とか>>187とか見たいな事が答えだと、自分では思ってます。
つまるところ、有限である我々からは「無限は無限であるという事」を観測出来ない以上、
「無限というのがある（らしい）という知識」とか「無限という概念」を持っていても、
意味が無いのではないかなと考えています。

それに結局のところ全てのものは有限になるのではないかと。
例えば、ある瞬間において（というのも無限と同じように厳密に定義できる代物ではないが）
宇宙に存在している物質は無限ではなく有限――
例えば、
宇宙が広がり続けているなら、それは増え続けているだけだから有限。
（どこまで増え続けられるのかはしらないが、少なくとも増えたところまでは有限）
宇宙がメビウスの輪のように端々が繋がっているなら、
その内側に存在するあらゆる存在は有限。

ああ、もう日本語が意味不明に…ｽﾏｿ。
ええと、つまり何を言いたいのかというと、
無限のように見えるものもそれは錯覚で、実際は有限の筈だし、
現状では無限の証明は出来ないんだから、>>1は
そんな事にいちいちﾋﾞﾋﾞるな、と。

いやほんと自分意味わかんねえっすな。
無限の存在証明が出来ないなら、>>99の無限の否定も出来ないっすね。
ごめんなさい

1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041...

というふうに概念上、数は限りなく数えることが可能だ
それこそドラえもんのあの恐怖のバイバインによって二乗されたくりまんじゅうのように
数字が宇宙をうめつくすまで数えることができる

宇宙が膨張と収縮を繰り返す有限のものであると仮定しても
その外側やそのさらに外側のことについては誰もわからない

∞という観念には内も外もないはずだ
なぜなら無限だからだ

かつてデカルトは我思う故に我在りと言った
世界が無限なのは神の絶対性を我々が幾何学的に認識できるほとんど唯一のものである

なんか眠れずにこのスレ読んでたらループを思い出した。
貞子でおなじみリングシリーズの3作目のあれ。

おいらの身体って本当に存在してるのかなぁ？
存在してるって思い込んでるだけなんじゃないかなぁ？
なんてねぇ。。。

>>195
存在してないよ
おまえもう死んでいるし

>>195の書き込みも
>>196の書き込みも
すべて「私」という存在（それは人間じゃないかもしれない）が夢で見ているだけなのかも。
本当はまだ産まれていない胎児なのかも。
本当は死ぬ間際の老人で一瞬のうちに過ぎ去った人生を
走馬灯のように思い出している最中なのかも。
地球なんて本当は存在しないのかも・・。
だって、地球が存在してるってどっかの偉い学者さんが、
いろんな計算やらなんやらで説明しきったとしても
それは私（仮）が想像してるだけなのかもしれないじゃない？

なんて考えていると
死んでみたくなっちゃうからやめよう。
でも、何も存在しないんだとしたら　死んでもそれは夢でしかないから・・・
スレ違いも甚だしい。御免なさい

>>197
FF10のやりすぎ。

人は無限というか自分には計り知れない、理解出来ないものに恐怖するのさ。

無限というか、
わからないから怖い事は、世の中いくらでもあるね。

思い出したけど、声で音階出すと限界があるけど、
じゃあ頭で想像したらどこまで高い音階が出るのか…
これまた想像の限界があるんだよね。
でも無限音階ってものはどっかにあるんだよね。

終わりのない苦しみってあれだな。
ユダヤ人が穴掘って、それ埋めて、また掘って・・・。
て奴。

↓は無限の住人ヲタ

ウリはチョンニダ、
ウリの愛国心と反日感情と嫉妬心は無限大ニダ！

ウェーッハッハッハッハｈ！！！！

宇宙は無限というのも怖いが、有限で終わりがあるというのも怖い。
その終わりの空間の裏っ側にはなにがあるのとか、何もないとか。
これって不毛な話ですけど現実なんですよね。

ネットサーフィンしていたらこのスレッドのイメージにぴったりな（？）歌を見つけた。
このサイトの「FF8　Compression of Time」
ttp://sound.jp/azupiano/top.htm

パラレルワールドを考えると
世界というものも、ほぼ無限に存在する気がする。

0＝極小＝有限の最小値
∞＝無限＝無限を記号とした値

0＝∞　∞＝0

こんな式が成り立つわけだ。
でもなんかこれに似たオカルトの話を聞いたことがあるような・・・
たしかこの式を立証してしまった人は存在が掻き消えてしまったとか。

�煤i;ﾟДﾟ）＜俺消えるじゃん！

ビッグバンが起こる前の事を考えると怖い。

年末ジャンボ 一等前後賞"無限円"

どうだ、少しは怖くなくなったか？

5歳ぐらいの時、宇宙の外側はどうなってるんだろうとか考えてて、
なんか急に怖くなって泣いてしまったのを覚えてる。

今思えば変な子供だったなぁ。

限り無いもの

それは欲望

どんなに宇宙の遥か彼方、何万光年行っても
そこは「この世」である事に変わりない。そう思うと不思議。
自分の部屋とおんなじこの世。

█████（←なぜか表示されない）

うぷぁ〜

数だったら、グラハム数とかフィッシュ数ってすごいでっかい数らしいけど、
無限大ってそれよりもさらにでかいんだもんね。
＋∞と−∞って、両方の極限の存在も怖いねぇ。

しっかし、これだけの数の単位をよくも考えつくよ。
実際、兆とか京以上の単位なんて役に立たないのでは？

http://www.kcat.zaq.ne.jp/kimutake/quiz/data/kagaku/kazunotani.html

それに、少ないほうの単位も、野球なんかで何割何分何厘まで、
打率が同じで毛の単位までで首位打者を決めたことはあったらしいけど
それより少ない数字は無駄っぽい。と、いうよりこういう数字を想像するのが
怖い。なんとなく人智を超えたものを感じる・・・・・。

無限が怖いって感覚、よくわかる。
自分が死んだ後意識が残っている場合、いつまでも消滅することができずに
>>145が言うような孤独を将来味わい続けることになるということを想像すると怖い。
かと言って死んだら意識が消滅するってのも怖いけど･･･
漏れ的には宇宙が有限かどうかはどうでもいい。ただ、「空間」がどこまで行っても
果てがないのは間違いないわけで、それも死を考えるのと似たような怖さがある。
そんなことを考えて寝られなくなるということが昔よくあったなぁ･･･

なんか、科学的に・論理的にその感覚について説明しようとしてる人は>>1が言うような
感覚がどんなものなのかわかってない気がする。

このスレ見て少し安心した。
宇宙の出来る前やら外側やらについて考えると、
なんだか知らんが吐きそうになる。
死について考えるときも、気持ち悪くなるんだよな。
俺も宇宙の外側がどうとか、死にたくないとか言って泣いて、
母親困らせたっけな･･･

「巨大なものが怖いという」スレの人の心理に近いものがあるね、ここ。
畏敬、畏怖、絶対的に適わない、正体がわからない。想像することすら叶わない。
そういう恐怖ってある。

つまり自分が存在することに対しての不安をかきたてられるんだろうなぁ。

>>145
大槻ケンヂの小説にそんな話があったな、
「人は死んだら永遠に暗くて狭い壷の中、出ようとするなら体は解け激しい痛みが続くだけ、
人間はそのためだけに生まれてきた、だけど、それじゃあ可哀想だから神様はおまけの一日として人生というものを与えてくれた」
それ聞いた人は発狂してみんな自殺するって話なんだが。まあ続きは読んでくれ。

>>221
宗教みたいだな…
救われたいなら○○神を拝めみたいな。

終わりが無ければ、始まりも説明つかないな

（ ﾟДﾟ）

ﾎﾟｶｰﾝとしるな！シャキっとしるシャキっと！

俺の知り合いに名前が
本田無限って奴がいる

なんとなくうらやましかった・・・

何かで見たんだけど、宇宙の果てには、宇宙の果てを見ようとしている
自分の後姿が見えるんだって。

前の方にもレスあったけどさ
無限も怖いけど有限も怖いよな…。あーやだ

まあ、無限があろうとなかろうと俺たちには特に関係のないことだけど

宇宙は果てしなく膨張しつづけるという説と、
ある程度膨張したらこんどは縮むという説があるらしい

>>230
そういう事を言う香具師は、なぜそうなるのかを説明して欲しいな。

宇宙の中にある物質の密度が高ければだんだん宇宙の広がるスピードが
弱まってやがては縮まっていくけど、その密度が低ければずーっと膨張してくんだって。

1万光年先とこの場所は同じ空間。
なのに１万光年先の場所に自分がいるのはありえない事。

アメリカにいるのはありえる。
でも１万光年先にいるのは決してありえない事。
同じ空間なのに。これが不思議だ。

宇宙が無限に広がっていくと恒星がほとんど死滅して冷たく暗い世界になるらしい、
宇宙が収縮すると最終的にはなくなってしまい、また新しい宇宙が生まれるとか生まれないとか聞いた気スル。

光よりも速いモノ。
それは意思です。
今、自分は宇宙の果てにいると思った瞬間、
あなたの意思は、宇宙の果てにいてるのです。

過去ログを探せば、いろいろと面白い議論されているよ。

物質の存在の方が怖くないか？
その物質を拡大して拡大して気が遠くなるまで拡大したらどうなるんだろうな。
そっちの方が気になるよ

つーか、俺は時間なんて信じてなかったんだけど、
実際にあるんだよな･･･

おれも全てのことや物を色々考えてると不思議になったり怖くなったりする。
たとえばテレビが映る自体が不思議。
なんで鉄やらアルミやらを組み立てたら、人を映せたり画面という中に
映したりできるんだろう。
まぁこれは不思議じゃないんだろうが過去を追ってくとよく造れたなぁ
などと思う。
無限や宇宙ていうのは子供のころから不思議に思うね。

>>231
エントロピーが重力に勝てば膨張を続けて熱死するし逆なら収縮に転ずる
という単純な話かと思われ。

そもそも無限というのは数学的概念として存在するだけで実体と
してあるわけじゃないでしょう。

不思議って思ってくるとすべて不思議だし。
なんで木が木ってなまえなのかとか。
無限ってどこから無限なのかとか。
空間ってなんなの？とか。

怖いって云うか不思議。
世界って何？
うちらが世界と呼んでるものは何なの？
とか思う。

世界ふしぎ少女発見！

>>241
「木」が「木」と呼ばれることについては本質的には意味がなくて
強いて言えば生活形式の一致、の産物でしょう。
言葉が表わす概念もそうで、だから生活形式の違う他民族や異国では
言葉もそれが表わす概念も変わる。

まぁ木だけにかぎらないんだけどね。


無限って云ってるけど。
絶対に終点はあるだろ。
おかしいじゃん。
どこまで広がるの？宇宙は。
あ。ちょっと怖くなった。

>>244
宇宙に存在する質量による。

もし、宇宙が収縮するとしたら、時間が逆戻りするって聞きました。
ってことは、もしこの宇宙が収縮するなら、死んだらわかるって事ですよね。
死んだ後、何千億年後か知りませんが生き返るわけです。
死んでる間は時間を感じないので、死んだ瞬間生き返るわけです。
そう考えるとすごく恐怖を感じます。

どうでもいいんですが、
宇宙をず〜っとまっすぐ行くと、また同じとこに戻ってくる気がする。

それは球状になってるってこと？

宇宙が収縮に転じたら時間が逆行するという話は聞いたことが
あるけど、いまいちよくわからない。

う〜ん、どんな形かはわかりませんが、
ず〜っと真っ直ぐ行って、宇宙の外に出た！と思ったら
実は外側ではなくて、同じこの宇宙だったというイメージです。
わけわからんくてすいません。

＜２４８
私も同感です。時間が相対的に遅れるのは実際にありえることなので、
なんとなくわかります。
ソ連の宇宙飛行士がなが〜い間、宇宙ステに居ると、地球の人間に比べて約２分間未来にいけるそうです。

でも、逆行するっていうのは、イメージできないっす。
時間が逆行していて、もし生きながらにして、何か考え事をする場合、思考も逆行するのでしょうかね。
結果があって、理由を考える？
それとも、死んでよみがえったとして、肉体だけが赤ちゃんになって行くけど、
思考は普通にできるのでしょうかね。
そもそも、よみがえるんでしょうか？

>>250
たとえば、エントロピーが減少していくから全てが構造化する
、ということならわかるんだけど、じゃあ、机から落ちた花瓶が
重力に逆らって机の上に戻っていくのか？という話になって
、全然わけがわからなくなります。
グラビトンの作用も逆に働くから、そういったことも可能になる
のか？とか色々思うんだけど、やっぱり理解不能です。

エントロピーってなんだ血糖値？

>>252
無秩序さ、ランダム性の尺度。

「マックスウェルの悪魔」
で調べたらわかるかも。

＞２５１
確かに、時間が逆行するからといって重力に逆らえるのかといえばそうでは無い気がします。
わけわからなくなります。

それと、私はアホなのでわからないんですが、物理法則って、現在地球が存在している付近での話なんでしょうか？
宇宙のどの場所でも使えるんでしょうか？
確かに、地球上では１＋１は２になりますが、
ダークマターがたくさんあるような場所では、おかしなことが起きてもよさげに直感的に感じるのですが。

>>255
一応、物理法則自体は宇宙のどこでも同じ、と考えられてますね。
宇宙の果てで現象が変わるとすれば、それは法則が違うからじゃなくて
環境が違うから、ということらしいです。
たとえば重力の働く場所と働かない場所で起こる現象が違うのは、重力
についての法則が変わるからじゃなくて、単に環境の違いからですよね。

＞２５６
なるほど、レスありがとう。

思ったのですが、この宇宙の物理法則って永久にこのまんまなんでしょうかね。

>>257
そんなことをオカ板で聞くおまえが怖い

>>180
句点のなさが無限だな

宇宙なんて存在しないよ、
おまえらマスコミや国家の陰謀にとらわれてるだけなんだよ、

そうか。月面着陸もハリウッドで撮影されたんだしな。

最近になってふと、時間なんてものは
存在しないんじゃないかと思うようになってきた。
時間は人間が作り出した概念であるような・・・
放り投げたボールの動きを放物線と呼んでいるみたいに。

ただ　お前がいい。
煩わしさに　投げた小石の　放物線の軌跡の上で
通り過ぎてきた青春のかけらが　飛び跳ねて見えた

つまり、流れ行く時間などは最初から無く
カメラの連射のような現象が、一点で行われているに過ぎない。

サムい

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

快晴の日に海に行って砂浜に寝転がって空を眺めてると、
周りにたくさん人がいても、ものすごい恐怖というか不安な気持ちになる瞬間が
あるんだけど、それも無意識のうちに終わりがないものを恐れてるんじゃないか
っていうきがしてきた。あれ？でもこれはちがうのかな・・・

ずっと映画館で永遠に映画を見続ける夢を時々見る。
めっちゃこわい。

>>266

孤独感かな

ふと思ったことですが・・・・・。
私達の身体は、たくさんの細胞を持っていますよね。
そのひとつひとつの細胞が、宇宙なのではないかと・・・・。
毎日の新陳代謝で、細胞は次々に死んでいくけど、
ひとつひとつの細胞の中に、銀河系があって、太陽系があって、
地球があって、多くの知的生命が存在するのでは・・・なんて
想像をしてしまう今日この頃です。
そして、私達のいるこの宇宙も、なにか偉大な生命体が持っている
何十億個の細胞のひとつに過ぎないのでは・・・・。
そして、その偉大な生命体が住んでいる宇宙も、さらに大きな生命体の
何十億個の細胞のひとつに過ぎなくて・・・・・。

文章力がないので、うまく説明できずに申し訳ないですが、
そんな無限の広がりを、このスレを見ていると想像してしまいます。

なら、ガン細胞が朝鮮半島なんだろうな。

>>269
火の鳥そのまんまのような・・・

ミクロの世界に飛び込むと中性子とか電子とかが銀河系とかに見立てられて
その中に人間が住んでいて
その人間の細胞の中の原子の中にまた宇宙が・・・ってやつ

>>269
中学校の時に同じ事を考えてたよ。
そういう無限もありかもな。

時間が流れていると思うから怖い。

　時間はなくなるのか？
　過去から未来へと流れているなら
　出発点では時間が発生してるのか？

　なんてコドモのこと考えてたよ。
　今もコドモなんだろうけどね。

今こうしてる時も、数億光年彼方の宇宙は存在してるんだなァ

と思うと不思議。誰も見てないのに、そこはちゃんとある。

ただじーっと、ある。

奈落の底が怖い。

>>275
なんか、ぼのぼのみたいだね

主観的時間量と客観時間は区別する必要があるかと。
たとえば人間の時間感覚というのは、脳の黒質、大脳基底核、前頭前野をめぐる
ドーパミンのサイクルから生じるもので、人間が一瞬と感じるのは、信号ループ
が一周する間のこと、その間に経験することはすべて一つの出来事と認識
されるということらしいです。
そのサイクルが連なることで、主観的な時間が生まれるわけで、それがなければ
主観的な意味では時間が存在しないと言えますが、しかしこういったことは全て
客観的時間の流れが存在するから可能になることですよね。

ちなみに、被験者の頭にヘルメットをかぶせて加熱し、脳の温度をあげて
やると、主観的時間が最大20％加速されるそうです。

その昔、母親が紅茶キノコを培養していた。
最初は小さい破片のようなものが、どんどん大きくなり
ガラス瓶いっぱいになった。
「ぎゃあ」と悲鳴を上げ、母は気味悪がって捨てたが
あのまま、さらに大きい容器にうつしかえ
無限に大きくなって行くのかと思うとぞっとした。
映画版のルパン三世にマモーという脳髄が巨大化したものが
登場する。それを見たとき、真っ先に紅茶キノコを思い出した。

物の長さの半分、またその半分、またその半分、またその半分…
というように頭の中でどんどん二分の一にしていっても、
決してゼロにはならない無限のイメージが怖いというか不可思議

>>275
なんか、稲川ちゃんっぽくてイイ！

円周率は無限に増えていくけど
３．１５に追いつくことはないんだよな
何が言いたいのか自分でもよくわからんけど無限にもいろいろあるってことだ

>>281

>>146

このスレも、答えが出ない限り、無限にループしてゆくんだろうな。
でもまあ１０００までか。レス。

>>283
何かｵｫｰって思ったよ。

「可能無限」と「実無限」という二つの考え方があって、実無限が実体として
の無限を想定するのに対して、可能無限はあくまで「これを半分に切っていく
という仕事を無限回続けることができるという可能性がある」というだけで
実体として無限は存在しえない、と考えます。
だから、線の中に予め点が無限個存在するんじゃなくて、半分から一回切れば、そこ
で始めて一つの点が生まれる。
そして、それを無限に続けていける可能性がある、というだけで、切らなければ
ただの線、ということになる、と考えます。

>>283
でも0.9999・・・は
1においつくよ

>>270
ウマイ！

有限が無限を作り出してるんだろうな。

>>287
そういや、中学ん時数学の先生が0.999...みたいに無限に続く数字は
9倍すると9になるって言ってた。

0.999・・・
は
1
だから
9倍すれば
9
だな

確かに0.999...=1ってことになっちまうんだけど、
0.999....を10倍すると9.999...、そこから0.999...を引くと9、だから0.999の9倍は9って話。

>>287

ごめん。オレが馬鹿なだけかも知れんが・・・・・。
0,9999・・・・は１に肉薄はしても追いつかないと
思うのだが・・・・。
287の意図を教えてくれ。

>>286
なるほど

でも半分に切っていく「可能無限」が数字が生み出したパラドックスだとするなら
増えていくほうの無限もじつは数字の概念がもとから孕んでいるパラドックスなのでは...

0.9999...の話もそれに当てはめられる

>>293
数学の先生に教えてもらった話では
x = 0.999・・・
100x = 99.999・・・
100x - x = 99.999・・・ - 0.999・・・
99x = 99
x = 1
ということだった。

物をどんどん1/2に切っていったらっていう話、
俺は、物には全て、原子よりも更に細かい密度の
小さい物の集まりで、
それは絶対に壊れる事は無い、　って妄想してみた。

例え水でも、1滴の100000兆/1くらいの水という固体で、
それは気化しようと、凍ろうと、絶対に形は崩れず、
PCで言えば、メチャメチャ細かい、絶対に形の変わらないドットの集まりが物、
と妄想してみる

>>296
それはなんか、アルキメデスとかそんな話。

>>296
俺もそれ思った事がある。
めちゃ固いのが最後に出てくるんかなーって

今目の前にあるパソコンも
なにか小さい物の集まりである事は確実なのに
その小さい物は決して見る事は出来ないなんて。
目の前にあるのに。

えーと兎に角んー要するになんだ・・・？
無限は終わりが無くずーっと続いてんーとだから・・・

・・・無限が怖いって何ですか・・・？（壊

なんか、数学の難しい話が続いていますが、「無限は存在しない」ということでよろしいでしょうか？

>>301
人間が考え出した概念なら、無限は可能（数字等）って事で、
物理的な無限は無いっぽい

でOK?

７分の１は0.142857142857
７分の２は0.285714285714
７分の３は0.428571428571
７分の４は0.571428571428
７分の５は0.714285714285
７分の６は0.857142857142
・・・・。
１４２８５７・・・エンドレス。∞

６は地（東西南北＋天と地で６）
７は天（完全・神）

カール・セーガンの「コスモス」の下巻に「永遠のはて」
このスレで誰かが言っていたようなことが
書かれているよ。
素粒子の中の宇宙が存在し、さらにその宇宙の中の素粒子にも
宇宙があり、それは循環し続けるって。
この我々の住む宇宙も、その途中かもしれない。
でもそういった半ば宗教的な考えは、現在の科学では証明できず
想像でしかないのだが、我々科学者の血をわきたたせる。

なんてことが書かれています。

>>293
>ごめん。オレが馬鹿なだけかも知れんが・・・・・。
>0,9999・・・・は１に肉薄はしても追いつかないと 思うのだが・・・・。

1÷3×3　＝　1/3×3　＝　1

1/3を無限小数で表すと0.333・・・

1÷3×3　＝　0.333・・・×3　＝　0.999・・・

よって

0.999・・・　＝　1

（厳密に言うとこの照明の仕方は正しくない
収束やε-N論法を勉強したほうがいい）

（　　　　膨張する物体　　　　）が怖い
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1083171540/l50

3分の1は0.33333･･･ですよね?
じゃぁ３分の3は0.999999････
つまり、３分の３＝１は成り立たないってことですか??

0.999999・・・・・は四捨五入で１になるのかと思った

無限に宇宙が広がってるけどさ
時間を止めたらその瞬間は宇宙は有限の物じゃん？
時間さえなければすべては有限じゃん？
だけど時間がなかったらずっと死ぬことはないじゃん？
無限の命じゃん？どっちよ

あらsageてもID消えないね
なんか損した気分

３分の１より「７」のほがおもろいよ。
１→４→２→８→５→７→１→４→２→８→５→７・・・
＋３−２＋６−３＋２−６＋３・・・のエンドレス∞。

ヨシヨシ、愛花たんのスレはここじゃないよ (　´∀｀)ﾉ(´･ω･`) 7｡｡｡

>>308
>3分の1は0.33333･･･ですよね?
じゃぁ３分の3は0.999999････
つまり、３分の３＝１は成り立たないってことですか??

いや、３分の３＝１は成り立っているよ
「３分の3は0.999999････ 」と
「３分の３＝１」
は同じ事を言っている

0.999・・・＝1　なのだから

>0.999999・・・・・は四捨五入で１になるのかと思った

ものすごく近づくけど決して等しくはならない→有限の世界
限りなく近づいて等しくなる→無限の世界
らしい
実際のこの世界ではともかく
0.9999・・・と1の差は0になるらしい
なので0.9999・・・=1

あと無限に9が続く、近づいていく、というのではなく
すでに無限に9が並んだ数列、が9999・・・らしい

俺もよく分からんけど

完全な円なんてないんだね。
０．０００００００００・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1
は、どこいっただ？

有限、無限っていう概念はいつごろ生まれたんだろうか。
インドでゼロの概念が生まれるまで「なにも無い」ということを
どう表現していたんだろう。
そもそも、何も無いゼロより少ないマイナスという概念は？？？

嗚呼、お馬鹿なアッシにはよくわかりません。

-√１

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有限

>「３分の3は0.999999････ 」と
>「３分の３＝１」
>は同じ事を言っている
これは違うぞ。
3/3=1でしかない。
(0.333･･･)×3=1
0.333≠0.333･･･

2.999...=3? 5.999...だったら6? ・・・なんか納得いかん。

マリオブラザーズで、画面右端から消えたマリオが
画面左端から出て来たのを見た時漏れは
宇宙を生命を全てを理解した。

>>320
？
>0.333≠0.333･･･
「0.333・・・」はともかく
「0.333」なんかどこに出てくる？

無限とはそんなに怖いものなのか？
例えば無限の命・・・何かドラゴンボールみたいでカッコイイ☆
例えば無限の金・・・おいおいおい、億万長者じゃないか♪
例えば無限の時間・・時間はいくらあってもいい。
例えば無限に便所の中・・・ちとこれは嫌かな。
例えば無限に女とSEX・・・お願いします☆できればかたせ梨乃と♪

世界の終わりが
そこで待ってる

1/3を無限小数で表すと0.3333333....

つまり無限小数ではもともと正確に1/3を表せない
ということは整数も表せない　いや表そうと考えることじたいが無意味だ

たとえば0.9999999......　や　1.99999999....が永遠に続くならそもそも
数を数えることさえ不可能だが実際は当然0,1,2,3...と数えることができる
無限小数に振り回されてはいか〜ん！

数字には「永遠に続くという作業」は存在しないっ！！！

永遠に続くって？
時間的に永遠に続くだけでしょう
時間ってのは人間が考えた事だしさ

無の世界にそんなもの存在しないよ

む、ミッシェルガンエレファントだ。

・　1/3=0.3333333333.... 　両辺に3を掛けて　 1=0.99999999999...
・　0.9999・・・という数字。この９が無限に続いているとした場合の「極限」が１
・　1と0.999...は表記・表現が違うだけで同じ値である
・　1≠0.99999…というのなら、1と0.99999…の間にある実数をあなたは答えられますか？
・　数列の無限和を、部分和の極限として理解するならば、1/2 + 1/4 + 1/8 +… = 1
・　0.999…を実数lim{n→∞}�倍k=1〜n}9*10^kとするならそれは1と等しい
・　｛0.3,0.33,0.333,0.3333,…｝は1/3に収束する。｛0.9,0.99,…｝は１に収束する
・　実数の完備性を根拠に無限和で0.999…を定義して、1=0.999…とする
・　1/3=0.333…←…は無限に続くことを意味している。途中で桁が終われば等号は成立しない
・　要は無限小(無限に小さい数・0に限りなく近い数)は0に等しいことを認めるか認めないか
・　限りなく近づくが決して等しくはならない→有限の世界　限りなく近づいて等しくなる→無限の世界
・　A地点からC地点に行くためには、真ん中(1/2)にある中間点Bを通る必要がある
　　さらに中間点BとC地点の真ん中(1/4)にある中間点B'も通る必要がある
　　さらに中間点B'とC地点の真ん中(1/8)にある中間点B''すらも通る必要がある
　　さらに中間点B''とC地点の真ん中(1/16)にある中間点B'''でさえも通る必要がある…
　　こう考えると永遠にC地点にたどり着けないような気がするが、現実にはたどりつけないことは無い
　　1=0.9999・・・も同じ。0.9999・・・は1にたどりついてしまうのである

>>326
たしかに数字では無理だが、
実際にはありえるんだよ、
この説明どうしてくれるんだ

有限であり無限
そんな矛盾を抱えた不安定な世界
有限の反対は無限なのか？
無限の反対は有限なのか？
その間に別の何かが入ればすべての筋は通るのかもしれない
無限ではない、有限でもない、何か
答えは無限と有限の狭間

カンペイ

円周率を求められた時、宇宙の真理がわかると思った時があった。

どちらかといえば有限のほうが怖い

すべてが無になってしまえばどんなに楽なことか

しかし現実には「有る」

なぜ自分は、世界は「有る」のか？...

誰の本だったっけなぁ。

「俺は虚無主義ですらまだ許せない。俺が死んだあとも俺を形作っていた原子などが
この世に残るのが耐えられない。この世は永遠の空間と永劫の時間の牢獄。」

とか、登場人物が言ってた。

心理は無限だ。心理は変わることはない。
これを否定するならばその心理もまた変わることはない。
どうこれ？

ごめん。
心理じゃなくて真理です。

なぜ誰も無限がないことに気付かないんだ
限りがないんだぞ？
全てのものには限りがある、モチロン時間にも宇宙にもだ
漠然と考えるんじゃない、身近なものとして考えるんだ
見えてくるだろう、有限でできた世界が

無限はあるさ
物質がそこに「在った」という事実は、いつまで経っても
世界が終わったとしても変わらない
たとえこの空間が無くなって、時間さえもがなくなったとしても
私がここに「いた」という事実は永遠だし
たとえ記録として残ったり 語り継がれることは無くても、それはそこに在ったんだと。
非常に概念的ではあるけどね
誰かが何かをするたびに、そういった無限は常に生まれてくるものと思ってるよ。
だって、先人達一人一人の行動が、今の世の中にほんの少しでも影響してるわけだし
これからもそれは変わらないと思う。
無限は意外と身近にあるんじゃないかと思う今日この頃。

>>338
関係ないけど
かま夜でのせいでずっと真理（シンリ）のことを真理（マリ）って読んでた

話戻るけど（スレタイまで）無限なんてあろうがなかろうが
無限が自分に何かしてくるわけじゃないんだし、怖いことないよ。
もしも無限が原因で日本で年に五千人くらい死んでたらそりゃ怖いよ
でもそんなことはないんだからそこまで怖くはないだろ

コッホ曲線を使えば有限の面積を無限の長さで包み込むことができるぞ。

809 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 04/05/08 22:34
宇宙が無限に広がる、
またはすでに無限だとすると
宇宙の中で地球が占める割合は
0％？

810 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 04/05/08 22:37
>>809
そうだよ。

815 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 04/05/08 23:21
宇宙外の視点を仮設して、「遠方より」見た場合、地球は０と見なして差し支えない。

818 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 04/05/09 02:11
>>817
ほんじゃ、地球が０％、太陽が０％、…、どっかの天体が０％、…
こいつら全部足しあわせても０％ってことになり、
「無限である宇宙」＝「宇宙を構成する全天体」＝０％
ってことにならないか？

819 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 04/05/09 02:14
天体の数が無限にあれば無問題。

>>343
のこれってなんで地球が宇宙に占める割合は０％になるんですか？

>>335
禿胴。有限の方が怖い。というか、可能性にすら限界が決められてて、
ここから先は無い、とかいう方が鬱。

数字が、世界の全てを証明できるとも思ってない。
自分というたかだか45キログラムの有機物の、自意識の存在すら数値で表わせないんだし。

逆に、「無限」って、何もかも許容してるようで安心できないだろうか？

有限でできた無限（その逆も然り？）という概念もある。身近なものとして、地球の表面とか。
ここで終わりというものは無いが、かといって限りないわけでもない。

ちょっと四次元の友達に聞いてみますね

哲学板より盛り上がってるなここ

無限恐い。考えれば考えるほどドツボにはまって過呼吸になる。説明しても理解してもらえない。でも鈴木光治の本やＭＩＢ・マトリックス等の映画で同じ感覚の人がいることを発見して救われた。

>>348
大丈夫。俺がついてるから。

やべー＾＾；釣られてここきて読んでたら怖くなってきたｗ

¿

ここを読んで、俺と同じ事を考えてる奴がいっぱいいるんだなと安心した。
良スレだな、ここは。

今日図書室にいったら無限の本という本があった、
興味があったら探してくれ

>>344
エレベータの中にあなたがいたとしたら
エレベータの中であなたが占める割合は10％くらい？

エレベータが2倍の大きさになれば
エレベータの中であなたが占める割合は5％くらい？

4倍なら2.5％くらい？8倍なら1.25％くらい？16倍なら・・・

エレベータが無限に大きくなれば、もしくはすでに無限の広さを持っているとすると
その中であなたが占める割合は、0％になる

無限が存在すると、個体は無いって？

すまん、俺にはﾜｶﾝﾈ・・・

ともあれ、僕は無限というのはそういうものだと思っています。
仰るとおり黒石が無限個（そもそもこの表現はおかしいのですが）入っている箱に
白石を有限個入れても、黒石しか入っていないのと同じだと見れると解釈しています。
なぜなら、中から一つ石をとりだしても黒石しか出てこないからです。白石が出てくる確率が０なんですから。
白石が出る確率＝白石の数／（黒石の数＋白石の数）≒０

では、箱の中の石を全部出したらどうなるか？ ということですが、全部出せません（笑）。
なにせ、中の石の数は「無限」…限りが無いんですから。　出しても出しても尽きません。　
そして出てくるのは有限の数ですから、その中に白石が混じる可能性も０です。
数学的な証明は述べられた式で良いかも知れませんが…やはり感覚的には理解しづらいですよね。　僕もその説明では釈然としません。

でも、１／３の商は、０．３３３……と無限に続くんですよね。
それに３をかけると、０．９９９……と無限に続くわけですが、元の１／３に３をかければ１。
こっちの方が何となくわかりやすいです。

1 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 02/12/15 16:59
無限の目を持つサイコロ 、「１」が出る確率は？

15 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 02/12/15 18:18
0％

16 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 02/12/15 18:27
0％を幾ら集めても0％なんだから目の出る確率を全部の目に
ついて合わせても0％になっちゃっておかしいじゃないですか

21 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 02/12/15 19:29
１が出る率は０％でいいけど、なんらかの目がでる率は１００％

22 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 02/12/15 19:54
ということは
確率０％のはずの事象が必ず起こってしまうという事？
ふしぎ・・・

無限（宇宙）のことを考えてるとｿﾞｸｿﾞｸしてきて
一線を超えて発狂しそうな感覚になります。

物体は落下すると無限に加速していくんだろ？
でも無限の速度になることは無い、なぜだ？

落下したら、いろいろ空気抵抗やら摩擦やらで加速は止まるんじゃないの？
真空状態だと加速しっぱなしなのかな？

真空状態で落下する距離が無限なら無限に加速できます

高速になることも可能なのか？

高速→光速

物理系スレっぽいなココ。
宇宙空間の外って「無」だっけ？

あと、無限落下とかで思い出したのが、
世にも奇妙な物語の『穴』。（底無し穴に落ちた物が数年後、その上空から落ちてくる。）

宇宙空間の外が無って…
それが事実だとして 一体どういう仕組みなんだろ。
無の空間（？）に物質などが入ったら、どうなるんだろう。
無だった物が有になるわけだから、その部分は有であって無でない
そうか！つまり こういうことだ！！




…ｔ

842 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 04/05/10 23:47
ぜんぜん横道にそれるけど（糞スレだから許して）、宇宙の周りには何があるんだ老化。

843 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 04/05/11 01:30
>>842
宇宙=全空間だから周りとか考えること自体おかしい。
その「周り」も宇宙の一部。

844 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 04/05/11 06:15
閉じた宇宙に周りなんか無いよ。
少なくとも３次元的には。

宇宙は別の大きな世界のたったひとつの小さなガラス球のようなものの中に存在していると俺は思うね！

↑映画の見過ぎ・・

無限って怖いですかね？わたしは楽しいですよ。

主情無限仁斎空

古い世界地図は陸地が平らになってたけど、自分たちが想像する宇宙ってそれに似てると思う。
昔の人は世界は平らと決め付けたように現代の人も勝手に無限、有限と決めつけている。

昔の人は地球が球形ということを想像できなかったように・・・・・
宇宙の端もまた我々の「端」という概念、
無限や有限という思想さえ飲み込む非常に想像し難い空間かもしれない。

微妙にスレ違いスマソ

今、ちょうどアシモフ先生の科学エッセイで、無限に関するところを読んでいたのですが、
∞＋∞＝∞　∞×∞＝∞　と、加減乗余してもしても無限は無限。
・・・というところは理解できなくもありませんが、
無限を無限乗すると、さらに高次の無限にいくとかなんとか書いてあります。
その中で無限に続く整数は、無限の中ではいちばん小さいものだとかなんだとか・・・。
わけがわかりません。もうダメです。無限怖すぎます。

でも無限は無限なんだから無限の上はないでしょ
高次の無限っていっても無限より多い数はないから高次の無限も結局無限で・・
無限に小さいも大きいもないと言うことをここにテストとしていってみます

　　　　--------￣￣￣--------___
ヽ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　--
　ヽ_________________________________________／
　　|　　　　　　　　　　☆　　　　　　 |　　
　　￣-二二二二二二二二二二二---
　　|　　　￣---______________________--￣　　　　　　　
　　|　____　______________》　 《___________| 　
　/⌒￣ /　　________　|＝/　________ ヽ　　　　　　ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ
　|　6　　|　　　　●　 |ﾐ　|　 　●　　|　　　　　＜　物には限りがありますが、＞
　ヽ　　　ヽ　　　￣　 |ﾐ　 丶　￣　 .ﾉ|　　　　　＜　ただ無限にしてあるのは ＞
　　ヽ_　　 ￣￣￣￣ﾐ　　　ヽ￣￣　 |　　　　　＜　精神力であります！　　　＞
　　　|　　　　　　　 /（　　　　 _）　　　|　　　　　　 V V V V V V V V V V V V 　
　　　　|　　　　　 /　　 ⌒　-　　ヽ　 |
　　　　　ヽ　　　/　iiii|||||||||||||||ii_ 丶|
　　　　　| 　　 《　 ￣------￣ ..》|
　　／　＼.＼ 　　　　 ￣￣　　　　|
　／　　　＼　＼　 　　　　　　　 ／／＼
／　　 /　ヽ ＼　￣-------￣／へ　 ＼
　　　/　☆　ヽ ＼　　　　　／／　☆＼　＼
　　　　ヽ　☆　ヽ ＼　　／／　 ☆　／
　　　　　 ヽ　☆ ｿ 　/ ヽ ＼ ☆　／
　　　　　　　ヽ　/　/　　ヽ 　＼／

　　 　 ,-――,∩　　　１age
　　　 (＿_(Ｍ)⊃
　　　 （　´∀｀）　　　１age
　　 ⊂‖　‖/
　　　 ノﾟ ￣ﾟγヽ　　　　１age
　 　 (__丿 ＼__ノ＿
　　　　　☆ 　/ XX 丶　|￣￣￣￣
　 　 　　　 (ﾟДﾟ )XXX） | ﾀｲｶﾞｲﾆｼﾄｹﾖ ｺﾞﾙｧ!
　 　 　 　 　 U U　U U　|
　　　　　　|￣￣￣￣￣
　　　　　　|
　　　　　　

無限も有限も、それを認識する意識の存在あってこその実存じゃないか？
こう書くと唯我論っぽくなっちゃうけど。
個体としての人間が認識する無限って、つまるところ意識の中だけでしょう？
数式で証明できたとしても、数値で実体を形成させることはできないしね。

そこで一石を投じてみる。

無限に射精出来たら？

…どうだ。

>>197
亀レスだが、小学5年生くらいの時そんなの考えてた
もしかしたら、この"自分"というのは別のどこかにいる"自分"が見ている夢で
周りの親、友人、国、言葉も全て自分が作り出したもので
別の誰かは別の"地球"で違う文化などを持っている
今見ているこのスレも自分の夢で作り出したもの
つまり他の誰かからしたら自分は存在していないってことに・・・

・・・久々に怖くなってきますた
(((（（゜Д゜；）））)))

http://myweb.hinet.net/home10/loveorange228/kusoscom/kusos.com.421.pm.wmv
↑猫編↓鳩編
http://myweb.hinet.net/home10/loveorange228/kusoscom/kusos.com.422.xs.wmv
フォードのCMですよ。猫&鳩が大変なことになってますが。
さすがのアメリカ&イギリスだ。と思うはず。

数に一個ずつ番号がふれる自然数や有理数より、ちゃんとふれない実数のほうが、
同じ無限個存在するにしてもその濃度が違うよね。

同じ無限大でも一応区別はあるみたいだよ。>>373

異次元コボちゃん
http://www.ne.jp/asahi/en/takenawa/040101.jpg

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084576719/

ココの人は無限についてすごく難しいこと言って色々な可能性を考えてる。
でも有限である人間が無限についての答えを出せるのだろうか？
そこに見える物があって、それに限りがあるから有限。
でもよく考えてみたらこの世界はいつ始まったのだろうか？
この宇宙はどのくらい昔にできあがったのだろうか？
自分という人間は何故ココにいるのだろうか？
タイムマシンで過去に自分に会うとする。
それが絶対繰り返される歴史とすればこの歴史の一番はじめはいつなのだろうか？
全部答えなんて見つけることは出来ない。
もしめくってもめくっても終わることがない無限の本があったとする。
それこそがあり得ない。無限自体が物質ではない。
宇宙の星は数に限りがある。でも宇宙には限りがない無限。
だとすれば自分の存在、時の流れ、全てが無ではないのか？
この世界で生きとし生けるもの、思想や次元、全ては存在しない無
この宇宙は無限で繰り返される時間も無限で自分がココにいることじたいも無限
時の流れに始まりと終わりはない。
始まりと終わりのないものって何だ？
そんなもの存在しないだろ

無限について考えると無限の時間が必要で、無限の時間は無限に流れていて、無限の流れの中で無限について考える。
そしてこれは無限に繰り返される

取り合えず、始まりを突き止めれば終わりが見えてくるはずだ。

>>372
今更だけど無限の無限乗＝高次の無限　が成立するなら
無限―無限＝０っていうのも成立しない？

人が想像できることってのは現実に存在できるものである
って言葉聞いた事あるけどさ

人間って無限想像出来ないじゃん

てことはさ・・・無限な宇宙の中に住んでる俺たちはさ

・・・・・・・・・・・存在してるのか・・・？

とりあえず端は漠然とわかってればいいんじゃない？
端まで行かないんだし
今想像できる場所しか確認できてないんだから

なあ、宇宙は無限ってどうなってるんだろうな。
意味が分からないよな。終わりがないなんて。

なんかもう、宇宙ヤバイだよな

宇宙が無限で無いとして、その外側があったら、その外は何なのよ
ってことになっちゃうもんな

>>388
宇宙ってたぶん有限じゃない？
でも、無数の宇宙があるかもしれないってことでは無限か？

すげー知りたい
だれかっ・・・納得出来る説を立ててくれっ！！

納得できたら無限じゃなくなるよ

>>206
そうだね
パラレルワールドはそれこそどんな瞬間の時の中にも存在あり得る。
もしも〜の世界は数え切れないほど何通りあるわけだ。
どんなささいな事でも。

>>391
メンインブラックの１に詳しく解説があるよ

この場所こそフシギな場所であるというわけですな
そう考えるとなんだか楽しくなってくるなあふふ（ﾟ∀ﾟ）ふふはふはあははは

時間の始まりってある？
ないよね？何兆年もさかのぼってもさらに過去があって、
いくらさかのぼっても無限に過去があるの？
どういうこと？

終わりも始まりもないというのが理解できない
終わりも始まりもなかったら輪っかみたいにつながってるのか？
しかも全方向に無限
わけがわからない

ビッグバンを認めるならそれが時間も含めた全ての始まりか？

宇宙はビックバンによって生まれたらしいが当然その前はなんだったの？って疑問がでる。
でもビックバン以前は無で時間も何もないからビックバン以前って概念がないんだと。

オイこそが ４００げとー

映画のCUBEは人間のやり取りよか無機質な立方体が続いてるのが怖かったな。
ラストが光なのも怖かったな。最初の人の顔も怖かったな。

時間も空間も膨張と収縮を繰り返すって考え方を何かで読んだことがある。
1、空間が膨張する間は時間は過去から未来へ流れ
2、空間が収縮するときは時間は未来から過去へ流れる。
今、私達がいる世界は1の状態で宇宙は拡がり続け、私達は原因→結果が当たり前（実際その通りだし）と思っているけど、
2の状態になったら結果が原因より先である世界を当たり前と認識するようになるってさ。

2の世界では宇宙はどんどん縮み、生物は土から老人として生まれいろんな知識を失いながら最後は母の中に帰ってく…
そして宇宙のあらゆるもの全てが一つになるとまた1の状態へ…

まさに無限ループ

＞402
それってアインシュタインの相対性理論関係ある？

というか、普通にビッグバン宇宙論の閉じた宇宙説じゃないですか？

ループって怖い

昔世にも奇妙な物語で見た話だけど山奥のトンネルを抜けるとまた同じトンネルの
入り口にたどりついてそれがずーっと続いて帰れない
反対周りしても同じ事。
その出口のないループがものすごく怖かった

>>399
そしたら無からビックバンが起こったってことだろ？
無は何も生み出せないんじゃないの？
無が何かを生み出したって言うよりビック版の前にも世界があったっていうほうが納得できる

>>406
0から何も生み出せないって事は時は無限に流れているって事ですね。
時の始まりがない・・・・。
想像しただけでｶﾞｸﾌﾞﾙ。

別スレのコピペだけど、これも「無限」を感じるよな。
あと、最近やっている中居正弘のアーモンドチョコのＣＭにも
こんなのあるよね。エンドレス感を感じるときに無限という言葉を
意識する。

369 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/05/15 09:29 ID:jzHQCAi7
>367
何か似たようなアニメがあったような…ビッグ・オーだっけ。
主人公の住んでいる町全体がただの舞台で、
それを見ている観客がいる、みたいな話。
それ系だとメン・イン・ブラックも似てるかも。
小さなビーダマの中に宇宙が形成されていて主人公達はそれを悪の宇宙人から守るんだけど
ラストのシーンでカメラがフェードアウトしていって、主人公達が住んでいる世界も
どこかよその宇宙人が弾いて遊んでるビーダマの中だった、てやつ。

無限って案外たいしたことないらしいよ。

無限の「中」に有限があると私は思っている。

＞406
俺も最初理解できなかったがビックバン論ではビックバン以前って概念そのものが間違いなんだと。

ちょっとアニメの話題で申し訳ないが、自分もビッグ・オーを思い出した。

登場人物達は自分のいる現在の世界から40年前以前の記憶が全く無く、
40年前に突然世界が始まったかのような設定。
実際はそれ以前にも世界は存在していたけれど、
大半の人々はそれを気にしていない、もしくは考えないようにしている。
けれど一部の人間は昔に何があったのかを知るべく
「メモリー」という40年前以前の記憶を捜し求める。

こんな感じの話ですが、最終回では記憶（メモリー）を司る女性が記憶を解き放ち
世界が全て無に戻ってしまうのです（非常に難解なので正しいとは言えません）。
が、次の瞬間に突然元の同じ世界が広がっていて時間がループしています。

時間の膨張の果てに時が一気に収縮して無に戻り突然にして世界を生み出す無限のループ。

ビッグバンに似ていると思います。

あ、解明されてないんじゃなく使われてないカス遺伝子があるんだっけか？そこを配列変えて有効利用とか無理か(つ∀｀)

もういいよ、これじゃしゃべり場の二の舞だよ。

>>414

合わせ鏡に映っているものって無限なの？

>>416
んにゃ有限だよ。
真正面から合わせ鏡を見るのは不可能でしょ。
すぐに有限回の回数で鏡のフレームからはずれる。
仮に真正面で見る事ができても結像させる大きさが
有限だから小さすぎると像としてなりたたない。
デジタル画像をどんどんちっちゃくすると
ただの点になるのと理屈は一緒。

つまり無限ということか

サラ金の利息かと思った

電卓で１÷３＝で、答えが０．３３３３３・・・・・
になる瞬間。
さらにそのままの答えに３を掛けても１にはならず
０．９９９９９９・・・・になる。
０．０００００・・・・・・１はどこに消えた？

ビッグバンの前って何があったの？もう一つの宇宙って何？とか考えると怖い。でも同時に神秘的。

昔ドラえもんの映画でのび太が地球を作る話分かりますか？あれ見た後ふと、この宇宙も誰かの手で作られてるのか・・・？と考えたことがある。

俺は高熱に魘されると必ず同じ夢見るよ。

無限に広がる草原に俺が立ってる。俺の前には縦４メートル、横２メートル位
の大きさの真っ暗な底知れず深い穴が開いている。その穴を前にして、俺は立
ってる。穴の右横には西洋風の椅子が置かれていて、左横にはヒマワリ風の大
きな花が植えてある。穴の俺とは正反対の側からは道が一本、くねくねと草原
の地平線へと無限に伸びていっている。

目が覚める。

>>402
今生きてるこの世界が逆に再生されるのかな？
その意見で考えると我々は運命というレールに沿って動いてるにすぎないか。

>>420
win付属の電卓だと
1÷3×3＝1
になるよ？

>>420
0.000000・・・・・・・・1
にはならないよ。
0.000000・・・・・・・・無限
になる。

>>425
ごめん。
1-0.999999・・・・
のことね。

時間と空間、どちらが先に始まった？
空間が存在しないと時間は存在しない？
時間がなければ空間は存在しえない？

>>427
>>402-404あたりを読むと空間あってこそ時間があるってことかな？

>ごめん。 1-0.999999・・・・ のことね。

1-0.999999・・・・=0

>０．０００００・・・・・・１はどこに消えた？

よくわからないけど
「０．０００００・・・・・・１」という数は存在しません。
0.111111・・・・　とか　0.0000000001　とかはあるけど。
・・・・・・（←無限を表す）の右に数字は置けません

>>405
その手の夢に小さい頃よくうなされた。

>>427
同時存在だとおもうよ。どちらもいっぺんに始まった。
片方が消えればもう片方も消えると思ふ。

時間は物質の変化によりはじめて相対的に感じ取れるから
物質がなきゃないも同じだから、ずーっと前の物質がないときは、
まだ時間もなかったと言って良いと思う。

前になんかの本で読んだけど、、、

時間の始まりはビッグバン。それ以前は無。
無は何も創り出せないけど、何故ビッグバンは起こったか。
ある説によると、無には「波」が流れていて、数億年、数兆年に一回くらいの割合でそれが乱れる。
さらに、それを繰り返しながら、最も歪みが大きくなった瞬間、ビッグバンが起きた。

、、、というお話。でも、自分それ読みながら、
無って何もないことだよな。波がある時点で無じゃないじゃん。
だいたい数兆年とかって、時間のない無の中でどうやって存在するんだよ。
、、、とか思ってました。無ってなんだ？ああ、怖くなってきた、、、、。

↑お話って言ってもアレですよ？誰かさんの仮説ですから。できの悪い小説とかじゃないです。

無間地獄

ニュートンの絶対時間→アインシュタインの時空発見

ってか、最近では宇宙が始まる前にも宇宙は存在していたって説があるよな、
あとこれは事実らしいけど、宇宙って言うのはいくつかあるけど、それはとても小さい時間で消滅してしまう、
この宇宙が大きくなれたのは偶然だとか。まあどうでもいいが。

仏教にも無限があったんだね
「むげん」で変換すると「無間」が出てきて意味に｛仏教｝無間地獄って出てくる
響きが怖いね、無間地獄

無限って、案外たいしたことないらしいぞ

御伽草子って漫画に出てくる無限地獄は辛いと思った、
死んでも死んでも再生して鬼に追い掛け回されｇｙちゃぐちゃになってくという。

ｇｙちゃぐちゃは怖いなぁ

>>113 遅いレスで申し訳ないが、内の大学のトイレは合わせ鏡でした。しかし、幽霊がたくさんでるため一つは撤去されました。

>>42
いきなり亀ﾚｽｽﾏｿ

藻前、故いかりや氏には勝てないだろ？

急に亀で申し訳ないが

>>8よく見るな、地面にぶつかる直前で目が覚める

不毛な議論＝無限

肉体も含めて物質、環境、色、惑星、目に視える物はすべて有限。

無限を怖がるのは、肉体の死が怖いのと繋がっている気がする。

というか・・死んで、
肉体としてどころか物理的にナノサイズ以下
（あれば。というか、あるだろう。有は無になりえないと思う）にまで
ばらばらに解けたら・・・
膨張中の宇宙の一部として、宇宙と同じように再現なく広がっていくのでしょうね。

なら、無限も死も正しく同じモノという事になりますね。

jojoの奇妙な冒険ストーンオーシャンはなんかこうゆう話を題材にしてたよ

>>447
やはり一巡しちゃうのかな・・・

いま思った事をサラッと書いてみる。

突き詰めた無限の話をし始めると無限に案が出てくるっていうことが
無限の証明ではないだろうか。
よって（無）限は（有）る。

あとさ、有限は考えるものだけど
無限って感じるものなんじゃない？

ビッグバンの話でふと思ったんだけど
もし別の無の領域で今の宇宙が出来た時と全く同じエネルギーのビッグバンが起こったとして
そこに全く同じ自分は生まれるのかな？

>>402
じゃあもし自分が死んでもいつかはまた生き返るんだ！？
...でも若返って行く人生ってどんどん知識やら記憶が無くなって行くから辛いね(つД`)
生まれたらいろんな事知ってる神降臨！って感じなんやろな〜。
すれ違いsumaso

>>443
俺はﾜﾛﾀ
けど、さらにシカトされててﾜﾛﾀ

>>452
生まれ変わっても記憶はなくなると思われ。
生まれ変わることがあるとするなら
実際に無限に近い月日が流れている宇宙で
生まれ変わりを経験した生き物はたくさんいるわけで
ほぼ全員が神になって
全員が物知り博士なわけで、うわー(つдT)
しかしまあ、精子の時点で宝くじなんか目じゃない抽選があって
生まれ変わりなんか1万年に1回程度じゃない？
ラッキーだったらまた人間に生まれ変われてハッピーね。

>>454
>>402を読まずにﾚｽしたね…

>>455
うわっ。ｽﾏｿm(_ _)m
っていうか>>452もちゃんと読まずにレスしてしまった。ｽﾏｿ
結果から始まるのが当たり前って気持ち悪いなぁ。
こんなレスしか出来なくてｽﾏｿ

今宇宙じゃない部分は何でできてるんだろ

無限とはちょっと関係ないかも知れないが、
ライターの火の中から物が現れる奴と、
ハンカチがステッキになる奴の手品のネタを教えてくれ。

>>457
何もない。
空気はもちろんないし空間さえもない。
我々に到底想像つかない。
こんな感じ？

このｽﾚの全てを映画にしてくれ、ﾊﾘｳｯﾄﾞ

無限なんてある訳ないだろう
中途半端に頭が良い人間が思考遊びでつくり出したおもちゃだろう。
神とある意味同じ。

>>461
その根拠もない

>>458
何もない。
種はもちろんないし仕掛けさえもない。
我々に到底想像つかない。

合わせ鏡の中の鏡の数は有限？ 無限？

まぁ単純に考えよう
簡単に考えるために二分の一づつ小さくなっていくとしよう
無くならないんだよ、見えなくなっていくだけ
　　　　　　　　　・・・
ここまで書いて気付いたけど見えなくなるほど小さくなるとお互いに写らなくなるね
有限だ

しかし光は永久にお互いの間を行き来し続けるだろう。
どんなに遠く、小さくなっていっても微かな光は届き続ける。
無限

「無」を想像する事が出来ない。
想像出来ないから「無」。
証明も根拠もない。
だからこそ「無」。

>>461
でもそこで思考停止するのはおもしろくないぜ

>「無」を想像する事が出来ない。
出来ないことはない。

「テーブルの上にコップがある」を「有」とすると
「テーブルの上にコップがない」は「無」。

「テーブルの上にコップがない状態がある」という事は
「無」が「有る」という事なのだ。
「テーブルの上にコップがない状態」を想像するということは
「無」を想像する事なのだ。

「実在しなくても、観念上ありえる」というのが「無がある」という状況。
印度哲学。

それはコップを想像してるだけじゃないの？
無は無いから無なんだよ
人間が無だと思ってるものは無じゃなくて人間の頭の中の想像上の無
本当の無なんて有である人間が観念上だろうが想像できるわけない
ところでかなり古いキムタクのキーホルダー見つけたんだけどどうだろう

>>470
サムイ
最終行で雑談始めるあたりも寒すぎ

とりあえず無は怖いよね

有限だけど底が見えないくらい深い海で岸が見えないくらい広い海の真ん中に
いたら「どこまでいっても終わりが分からない」という事が怖い
砂漠でも同じ

無限よりお前らの将来のほうが怖い

「無とは何もないって事」なら、
時間も無いのかな・・・もしかしたらｶﾞｸﾌﾞﾙ

なんらかの拍子で皮膚にキヅが入る
時間が経つにつれ修復してくれる　これ小さな宇宙(比喩)
後は修復できないくらいのキズについて考えてくれ
色んな角度から見てみたらいいかも
もっと小さなものからも
まあ、あまり考えないで、楽しんだものの勝ちヽ(´ー｀)ﾉ .:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*

無、有の存在自体を怖がるんじゃなくて、
好奇心を持って接してやったらいいかも。
わくわくするよねみたいな　難しいかなw

>>476
今俺達は時間軸の上に乗っかているとしてその時間軸は一定方向しか進まないから
原因と結果を楽しむ事（または悲しむ）が出来るけど
どこか別の次元の宇宙は原因と結果の軸に乗っていて時間が進むのは楽しんでいるのかもね

無について考える事が出来るってことは無は頭の中には存在して
でも無だからその場には存在してなくて
でもその場に無が存在してないって事実は有るわけで・・・

無限こわい

>>477
全てがなくなってもそこに停止状態で存在出来ればタイムスリップも可能かな
ってこれ思いっきりJOJO６だ・・・

死んだあとにさ、うまくいえないけど骨っつーか
最後に残ったもの自体に自分の意識があって墓に入った後でも
意識がずっと続いてて永遠にその場の景色を見て過ごすって考えたこと
ある人いない？　そう考えると・・・無限ってこえ〜！！！

俺も思い出した、
この宇宙というひとつの世界が作り出したものなら無限なんて存在しないんだ。きっとそうだ。

細菌って繁殖早いじゃん
すっごい広く見たら人間も細菌みたいなもんかなって思った
なんとなく無限でイメージがわいてきた

>>480
それ怖い・・・

>>480
そういう話、京極の本にあった。
肉体が崩壊しても、意識があって、だんだん土に還って行くに従って
どこまでが自分なんだかわからなくなるような。

>>484
半村良にもなかった？

円周率も無限の一つ。

無限は確かに怖い

A点からB点に移動するためには中間点を通る必要がある
その中間点とB点の間にも中間点があり、通る必要がある
その中間点とB点の間にも中間点があり、通る必要がある
その中間点とB点の間にも中間点があり、通る必要がある・・・

こうやっていくと永遠にB点にたどり着けないように思える
だが現実には
我々はこの無限のやりとりを飛び越えてB地点にたどり着ける事を知っている

無限を恐れる無かれ！

>>484
同じような会話がループしている、まさに無限地獄だ

こんな言葉を思い出した。
「人間が想像できる事は全て現実に起こり得る。」
逆に実現不可能なことは、人間が想像することも出来ない。
前者が有、後者が無。

無限なんてありえない。
数には必ず限りがある。
その証拠にボールを落とせば必ず地面にぶつかるだろ？
もし無限が存在するならボールは永遠に地面にはぶつからない。

全部大文字だ。

物質は有限、時間は無限。
出来事は物質の組み合わせでできるから、
我々はまたいつか同じ行動を同じ思いでする時がくる。
一つのピアノで曲をつくり続けると、何年かかるかわからないが、
全く同じ曲ができる可能性があるのとおなじ。
面倒くさいよ〜〜〜。

>>490
いやいやそれはおかしいんじゃない？
地面があるからぶつかるけど地面が無かったらぶつからないだろ
宇宙から何も無いところにボールを投げて星に当たらなかったら無限じゃん

>>493
490がいってることは無限に区切ることができるかどうかということであるわけで…

490は487と同じことが言いたいのだと思う

>>487 的な話、いわゆる「アキレスと亀」のパラドックスは、
実はパラドックスではないんだよ、ということを
厨房にでも分かるようにやさしく数学者が書いている本が
あると思うので、悩んでいる人は探してみそ。

アキレスと亀理論は賢いというより頭固い。

どこかのえらい歴史上の人物がそれを否定すれば
みんな納得するぐらいのレベルの理論だと思う。

まあ、俺にはそれを否定するような立派な頭は持ってないけど。

A点とB点の間が無限なら納得

>>498
A点とB点の間を半分にしたところに１／２点が、
そのまた半分に１／４点が、と点が無数にあるわけだが、
よく考えると、√２とか、単に１／ｎに割っていくだけでは
辿り着けない点もいっぱいあるわけだ。

なーんてことを考えて、数学者は無限の間で
真剣に大小を議論してるので、この手のネタは
数学板に行った方が良いかもよ。

じゃ別の無限の話でもしよう

合わせ鏡の無限とかも怖いね

怖い

無限があるって言うんだろ？
じゃあ俺の前にもってきてよ。
それができないようじゃ信じないよ、
ってか、存在しないものを信じるなんて
幽霊とかUFOも信じてるってことか、
浪漫だよね。夢だよね。

デジタルの温度計で加熱途中の物質を計ると温度計の数字はグングン上がっていく。
１０の桁より１の桁の方が数字の上昇は速く
１の桁より小数点以下の桁の方が数字の上昇は速い。
温度計に表示されないだけで もっと下の方の小数点以下の数字は
目にも止まらぬスピードで上昇していく。
一つ桁が下がるだけでその速度は１０倍。
ずっと辿ってもゴールはない。無限。

という事を半年くらい前によく考えていた。
寝起きで文が支離滅裂でスマソ。

>>503
その考え方嫌だな
世界中の信じてない奴に一人一人見せろって言うのか
信じない奴は何やっても信じないだろ
映像でUFO見せたとしたらCGとか文句つけるだろ？
で実物見せたとしたら「通すぎる、もっと近くで見せろ」とか言ってくるだろ？
信じない奴全部に近くで見せろって言うのかよ、UFOも無限もひまじゃねぇんだよ

>>503
その目の前にあるマシンでπの計算でもさせたら？
あなたが見守り続ける限り、計算し続けるよ。

>>504
スルーしてたけどわかる、わかるよお前の気持ちは
寝起きって書けば自分の文才が足りないのをごまかせるからな
普通に書いて「イミワカンネ」って言われたくないもんな

反比例グラフのＸ軸は永遠にゼロにならないよな。
でも現実ではゼロになるわけで。

πや√もある意味無限だよな。

>じゃあ俺の前にもってきてよ。 それができないようじゃ信じないよ

気持ちは分かるが
俺たちの目の前に見えないものでも、あるものは厳然としてあるのも事実
天動説の時代は誰も地動説を知らなかった
知らなかったけど地球は回っていた

知らない、分からない、見えない、・・そういうものが存在しないという事にはならない
まー、見えないから信じられないのは仕方ないけど

こう考えてみたらどうだろう？
ビッグバンの理論から考えれば、宇宙空間の果ての
その外側は空間ではないということになる。
空間でないということは、当然距離感もないし、物体も存在
しない。　時間もない。
我々の頭は、空間を３次元的とらえる(実際３次元なんだが)。
この３次元的概念を、一度頭からとっぱらってしまえば
なんとなく納得出来るような出来ないような出来るような……。

この世界が有限な限り
無限なんてネーヨ、

>>510
頭から取っ払って四次元の世界を見てみれ。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA010204/4d/poly8.html
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA010204/4d/lissajou1.html
>>511
この世界にある「物質」は有限じゃなきゃ話にならないよね。
俺らが話してる無限って想像上だよなぁ

まー深いことは考えず気楽に行きましょ

アキレスと亀
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1035974675/

例えば二次元のわっか→○　は二次元でみると有限だけど一次元でみると
--------------------------------------- のように無限に続くようになる。
地球の表面を三次元で見れば有限の球だけど二次元でみればどこまでも続くものになる。
んで三次元で見れば無限に見える宇宙も四次元で見れば有限になる？のかな

無限が無いって言う人はとりあえず１・２・３・４・５・６・・・・・って終わるまで数えといて。
それが終わってから無限が無いって言って

まるで小学生の意見だな→515

>>514
んじゃ４次元で見れば無限の物も５次元に見れば有限ってことだよね？
ってことは５次元で見れば無限のものは６次元で見れば有限ってことになる。
さらに６次元で無限に見えるものは７次元でｒｙ


結局無限に続くやんけー！

>>517
それは違う。
円と直線を比べれば分かるとおり、
２次元で見たときに、有限な範囲に収まっているものと
無限遠の彼方に伸びるものとある。

物理板で次元の事話してたとき同じような内容話してた気がする

この議論は無限に続く

>>521

>>522

2chブラウザ使うと無限だね

>>514
そういうのをメビウスの壺と言うんだがな。

時の流れって無限なの？

>>524
クラインの壺？

メビウスの環とクラインの壺が、ごっちゃになっているのだろうか？
そうだとしても>514をそのようには呼ばないし、
それらを全く理解せず、テキトーに言葉を使っているだけということがよく分かる。

>524は、正にアホ。

>>524
10しか知らないのに100知ってるふりをする…

自分を大きく見せようと必死だな。

鬼の首を取ったつもりになってはしゃいでる人たちがいますね。

無限って、案外たいしたことないらしいぞ。

>>530どゆこと？

無限は繋がって前に進めないからずっと止まってる
止まってるのなら何も考えられないので心配なし

>>532
ありが�d

スレタイで思い出したが未だに「キャプテンウルトラ」の最終回の意味がわからない

たとえばここに無限に入る箱があるとする
じゃあこの箱の大きさは？

集合のパラドックス？

無限の物質なんて無いだろ。

>>537
根拠は？

タキオン

ブラックホールは無限に入る箱なの？

ブラックホールだって排出している。空間の湾曲率が無限なだけで、
ものが入るとは別問題だろ

>>541
あんた頭よさげだな

数字って無限だろ
無量大数に１を足せば無量大数一になるし

しがない未成年です

人間の欲も無限だ・・・

宇宙の広さ（量？）は無限じゃないだろうね。
無限だと、あらゆることが起こる可能性が無限に存在してしまう。
たとえば１秒後に、宇宙のどこかに存在する隕石発射ゾーンから
太陽系大の大きさの隕石が落ちてくるとか。
それどころじゃないか。もうなんでもアリの混沌世界になりそう。

で、思うに、宇宙ってのは有限範囲の無限ループと見た。
ドラクエの世界地図みたいに。
立体に例えるなら、無数の、同じ配色のルービックキューブを無限に
敷き詰めていくような図。
これなら、膨らもうが縮もうが、空の景色に宇宙の中心方面と外側方面の差も出ないし。

宇宙自体が大きな何者かの細胞の１つだったりして。。。
太陽が核とか。
内臓の方の細胞だったら真っ暗だろうしね。
もしその細胞が壊死しようもんなら・・・・

宇宙も丸い....

>>546
>無限だと、あらゆることが起こる可能性が無限に存在してしまう。

なわけはない。
宇宙の広さが無限であることと、突飛な事が起こることは全く別問題。
ある状態から、別の状態に移る時の確率には、それぞれ重みがある。
遷移が可能な状態と、そうでない状態とある。
起こりやすい状態と起こりにくい状態とある。
何でもアリになるわけではない。

宇宙は無限ではない。星々がその体積をけずっているから。

・・・・・わけわかめでスマソ

>>549
あってることない？
たとえば何かが起こる確立が何兆分の一であろうと
宇宙は無限だからそれが宇宙のどこかで起こる確立は１以上になる

>>551
宇宙の全事象を100として　ある一つの物事を1　とすると　その物事が起こる可能性は1％
宇宙の全事象を1000として　ある一つの物事を1　とすると　その物事が起こる可能性は0.1％
宇宙の全事象を10000として　ある一つの物事を1　とすると　その物事が起こる可能性は0.01％
宇宙の全事象を100000として　ある一つの物事を1　とすると　その物事が起こる可能性は0.001％
宇宙の全事象を1000000として　ある一つの物事を1　とすると　その物事が起こる可能性は0.0001％(以下限りなく0に近づく)
・・・
宇宙の全事象が無限だとして　ある一つの物事を1　とすると　その物事が起こる可能性は0％

宇宙の果て？んなもん、鏡と鏡を合わせれば見えるよ。

>>552
最後の一行は間違ってるんじゃない?
宇宙の全事象が無限だとして　ある一つの物事を1　とすると　その物事が起こる可能性は0％に限りなく近い
じゃない？

１００％だろ？

完璧。

こちらへ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sim/1084737497/86

>>554
無限の目を持つサイコロ

1 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 02/12/15 16:59
１が出る確率は？

16 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 02/12/15 18:27
「0を幾ら集めても0なんだから目の出る確率を全部の目に
　ついて合わせても0になっちゃっておかしいじゃないですか」 って類のレスが来るﾖｶｰﾝ

21 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 02/12/15 19:29
１が出る率は０でいいけどなんらかの目がでる率は１００％。

22 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 02/12/15 19:54
ということは 確率０のはずの事象が必ず起こってしまうという事？ ふしぎ・・・

46 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 02/12/19 22:46
0でしょ？

宇宙＝無限の目を持つサイコロ
宇宙の中であるひとつの物事が起こる可能性＝１が出る確率
とあてはめてみると、やはり０になる

>宇宙の全事象が無限だとして　ある一つの物事を1　とすると　その物事が起こる可能性は0％に限りなく近い

ダウト

宇宙の全事象を100とする　　ある一つの物事を1とすると　その物事が起こる可能性1％になる
宇宙の全事象を1000とする　　ある一つの物事を1とすると　その物事が起こる可能性0.1％になる
・・・
宇宙の全事象を無限大に限りなく近付けて　ある一つの物事を1とすると　その物事が起こる可能性は0％に限りなく近づく
・・・
宇宙の全事象が無限大になり　ある一つの物事を1とすると　その物事が起こる可能性は0％になる

809 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 04/05/08 22:34
宇宙が無限に広がる、またはすでに無限だとすると
宇宙の中で地球が占める割合は0％？

810 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 04/05/08 22:37
>>809
そうだよ。

817 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 04/05/09 01:54
もし宇宙が「無限」なら、地球が占める割合は０％だ。

818 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 04/05/09 02:11
ほんじゃ、地球が０％、太陽が０％、…、どっかの天体が０％、…
こいつら全部足しあわせても０％ってことになり、
「無限である宇宙」＝「宇宙を構成する全天体」＝０％
ってことにならないか？

819 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 04/05/09 02:14
天体の数が無限にあれば無問題。

845 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 04/05/11 19:27
３次元のランダムウォークで 最初の場所に戻ってくる確率は０だが、
戻ってくるパターンは確実に存在する。 地球が０％でもおかしくない。

846 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 04/05/11 23:16
０％とということは 我々は存在しないという事？

847 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 04/05/12 00:09
確率の話しであって、存在かどうかではない。

つまり０％でもどこかで「あるひとつの物事」は存在するってことでいいのか？

849 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 04/05/12 09:01
実数全体の集合の中から任意に1つの数を選ぶ操作を考える。
問、1を選ぶ確率を求めよ。
解、0％
地球が宇宙の中で占める割合が0%であるのもこれと同じ原理。

850 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 04/05/12 10:27
1以外が選ばれる確率は何％？

851 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 04/05/12 14:41
100%

１　−　０．９９９９９・・・　＝　０
なのと同じ理屈ですね

無限なる宇宙の全事象（１）から
”ある事象”以外の全事象（０．９９９９９・・・）を引くと
ある事象は（０）になる

くそう、コピペで返されるとなんか敗北感を感じる

反撃age

宇宙の果てまでの距離＝150億光年でよろしいですか？？

>>559
0に収束するのと、実際に0という値を取るのは別のこと

宇宙にある事象数は人間の測定能力ではとても追いつかないくらい膨大で、かつ増加を続けるとしても、
ある瞬間における事象数で見ればあくまで有限個。
「無限個」の事象が存在することはありえない。

事象数が限りなく増加を続ければその中の1事象を選ぶ確率は限りなく0に近づくが、
事象数が有限である以上、1事象を選ぶ確率が0そのものになることはない。

ブラックホールが食べたものはホワイトホールから出るんだな

>>567
んなわけない

>>566
>宇宙にある事象数は人間の測定能力ではとても追いつかないくらい膨大で、かつ増加を続けるとしても
それは551が「無限の宇宙」をどういう意味使ったにもよるからなー
551は事象数が無限という（ありえないけど）使い方をしてるっぽいから
それならば1事象を選ぶ確率が0になってもおかしかない

なんか数学の話になっちゃてるなぁ…

そりゃ数学なら
lim1/x＝0
ｘ→∞

って習ったかもしれないけど、それはあくまで定義であって定理じゃないでしょ？
実際は上の解は1/∞であって何らかの値を持たせるのはおかしいって。
1/∞＝0の証明なんてないじゃん

無限なんて観念的なものを数字で捉えようとすることに無理を感じない？

>570
>それはあくまで定義であって定理じゃないでしょ？

それは定理です。
定義ではありません。
収束するとはどういうことか？
大学でε-δ論法等を習って無いのか？

>実際は上の解は1/∞であって

ではありません。極限についてもう一度復習してください。

>無限なんて観念的なものを数字で捉えようとすることに無理を感じない？

無限という概念は、数字あってこその概念です。
そして、確率などが数学で定義されている物である以上
数学を全く無視した滅茶苦茶な論議は意味がありません。

起こる確率も無限なら起こらない確率も無限なんだよ！

事象は無限かもしれないけど
確率は無限じゃない
無限％ ってなんじゃ

>>571
> 無限という概念は、数字あってこその概念です。
> そして、確率などが数学で定義されている物である以上
> 数学を全く無視した滅茶苦茶な論議は意味がありません。

それは言い過ぎ、というか、数学者の傲慢。

数学は非常に強力だし、人類が持ち得たツールの中では、
今までのところ最も客観的に無限を議論できるものでは
あるが、あくまで方法論の一つに過ぎない。

数学的に解決済みのことばかりが、このスレでは議論されてきた
という不満には同意できるが。

>>571
ε-δ論法って無限なんかの概念を極限を利用してむりやり数学に取り込むための考え方でしょ？
これって定義じゃない？

ちなみに定理ってのは「証明できること」で定義ってのは「お約束」っていう風に理解してたんだけど、
これであってる？おれ、もしかして間違えてるのかな…？

広がり続けている宇宙の外側（まだ宇宙が広がってない部分）ってなにがあるの？

それはマジで昔から考えても、答えでないよな。
人間てどんだけ想像力があっても、結局見たこと無いものは想像できない。

外側は無い
宇宙は無限に広がりきっているから
外とか内とかという概念も無い

>>578
広がるっていうならどこに広がっているんだ？
「広がる」っていうからには「何か」があるはずだろう？

宇宙がまだ広がって無いところには何があるんだろうか。
空間なのか壁なのか、それともただ何も無いのか。
「何も無い」っていうのはどういう状態なんだろうか。
何も無いものを想像する事自体が間違っているのだろうか。

>>579
>「広がる」っていうからには「何か」があるはずだろう？

そう、その「何か」の部分すら埋めて
「広がりきった」状態が「無限」

>>579
>「広がる」っていうからには「何か」があるはずだろう？

そう、その「何か」の部分すら埋めて
「広がりきった」状態が「無限」

>>581
「広がりきった」状態が「無限」だとするならば

お前のアナルは「無限」なのか？

空間がないってこと？見えないし感じないし触れないのか。

空間がないってこと？見えないし感じないし触れないのか。無。

バイクで新宿から奥多摩までツーリングに行くじゃん。
途中すれ違うバイクがＶサインだして挨拶するじゃん。
ところが街中では誰も挨拶しないじゃん。
どこなのよ！Ｖサインして挨拶が返って来る場所って
この際、ハッキリしてもらおうじゃないの！！

地獄って死んでも死んでも死ねないんだよ・・・ずっと鬼に殺され続けるんだ･･･

>>581
宇宙の外、というのは、「ある」とか「ない」という概念さえ意味をなさ
ない状態、ということじゃないですか。
それが具体的にどのようなものであるかは、「ある」とか「ない」という
ことが存在しうる世界に生きる我々にはわからない、と。
宇宙が無限に拡がる、というのは、意味の存在し得る世界を際限なく拡大
していける可能性の問題、ということなんだと思う。

>>585
そりゃ、青梅にきまってるよ！

「あっ、おめー！」ってか？

無限％ってどういうこと？
１００％中の無限％？
無限％ってなんだよ
アンケートで１０人に「はい」か「いいえ」を聞いたら「はい」と答えた人は無限人でした
みたいなもんか？

無限％なんてないよ

宇宙の外はね、
今まで誰も見たことないし、想像もできないの。
でも、それ（宇宙の外）を知ることが出来たら
「ああ、宇宙は『無』だと思ってたけど、違ったんだ、
　そして宇宙には終わりが存在するんだ」って思うの。
だから、宇宙は無限じゃない。
でも、その外側（という表現でいいのかわからないが）は無限なの。

宇宙の果て（１５０億光年先）って
歩いて（時速４キロ）いったら何日かかるんだろう？
誰か計算して！！

計算したら１７不可思議日かかるもよう((((；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

宇宙の外とかを考える場合、外とはなにか？広さとはなにか？
空間は普通に人間が考えているようにまっすぐに続いていっているものなのか？
ってことを考えないといけないのかもしれないな。

そもそも1がある、つまり有かある地点で無というものは存在しなくなる。
無限というのはその有と無の間にあるような気がする。
説明できんけどな。

>>595
その考え(･∀･)ｲｲ
無限＝整数で不可思議とかのすっげぇデカい数
ってことに限らないもんね。

0と1の間にも小数点以下は
0≒0.11111111.....
から
0.99999999.....≒1
まで無限の幅があるわけで。

つまり、ちっぽけな俺が居て、ちっぽけな猫もいて、ちっぽけなミジンコが居ればウイルスもいるってことだよね？

やはり時間の無限が一番怖い。
だって過去をさかのぼると無限にさかのぼれるわけでしょ？
「始まり」ってないんでしょ？宇宙はビッグバンだかなんだか
で出来たらしいけど、その前はなんだったの？無？無ってなに？
無の前はなんだったの??

>>598
ビッグバン説は宗教的（キリスト教の考え）な意味合いが強いから胡散臭い。
実際ビッグバンの証拠（ニュートリノ）も見つかってないわけだし。

>>599
ニュートリノなら小柴さんが見つけたじゃん

宇宙に限りが無いのは気になるけど、もし宇宙に限りがあったらその外側が気になると思う。

>>601
その探求心・好奇心そのものが「無限」と例えるに相応しいな。
何百年前までは地球が丸いということすらわからなかったのに、
それがわかったら次は宇宙、その次は外側、その次は更に外側てな具合にさ。
でも所詮「物質」である地球と、それらの物質全てを内包するだけではなく
形としては存在していない「空間」である宇宙とではスケールも性質も
全く異なる別物だよな。更に宇宙空間とその外の空間との関係が成立するには
その境界となる「何か」がなければいけないし。
そう考えるとやっぱ宇宙が森羅万象の最大領域なんじゃないかなぁ。

なんも無い空間も無い見えない無限で突然ビッグバンが起きて宇宙が広がりだしたんけ？

>>599
ビッグバン宇宙というのは単に膨張宇宙という観測から得られる
理論の必然的帰結として生まれたんだと思うけど。

>>603
量子論的には、無に近づけば近づくほどエネルギーの発生確率が高まる。

>>604
マジレスするだけ無駄だよ
ここは本当に何も知らない白雉が
テキトーに胡散臭い会話をして楽しむスレ。

だからオカ板は面白いんだが。

>>605
ハクチはお前。お前こそなんも白んだろうが。

みんな無限に興味あるんなら、老子は必読。

今俺達が生きている宇宙は、途方もないオタク共のプレイするゲームの中の一つに過ぎない。
世の中に分からない事が多すぎるのはそのためだ。
宇宙やら無限やら解明できるわけがない。
もしかしたら理解した瞬間にエンディングを向かえてこの世界そのものが無くなるかもしれない。
ってかこれに気づいたイレギュラーな俺は即効でキャラ削除かもしれない…書き込むボタンをクリックした瞬間に…

>>607
妄想乙

>>1
無限はホンダのワークスだ！
http://www.mugen-power.com/top.html

>>605
マジレスしてこそのおもしろさ。
たまにはマジになろーぜ（・∀・）！

>>605
おいおい・・・
そういう茶々の入れ方は引くぞ
取り留めのない話を真剣に話すのが面白いんだろ
専門知識的な事だって注釈や解説があれば分かるし
そうやって勝手にスレの方向性決め付けるなよ

宇宙の外に何があるかっていうのは、人間が死んだら
どうなるか誰にも分からないことと同じだよね。
関係ないかもだけど臨死体験　　死後の世界を見た人 part2
スレに出てるんだけどhttp://tekipaki.jp/%7Egon/park/A020928B.kiuti1.htm
ここの途中から出てくる臨死体験者の話を読むとちょっと両方の謎が
解決できたかのような気がして興味深いよ。まあ信じられないかもだけど。

宇宙に行って帰って来た人は今までと雰囲気が違ってくるってほんと？宗教にハマったり。

>>606
老子的にはこういった議論そのものが無意味、みたいな。
彼、是にあらざるはなく、是、彼にあらざるはなし、みたいな。

>>613
宇宙人と入れ替わってるからな

>>613
ほんと。
アメリカの一番最初の宇宙飛行士の一人は、神父になったそうな

毛利さんはあんまかわらんな。
社会的な立場は変わったけど。

>611
>専門知識的な事だって注釈や解説があれば分かるし

分かる人がいるかどうかは、かなり疑問な気ガス。

何がうれしくて茶々いれてるのかしらんが、理系関係の板にも、死後、死に関するスレ
はあるし、頭はついてるんだから、自分でいく板ぐらい選べるだろ。
楽しんでる人間に、水を差す必要はまったくない。

始まりがあるものには全て終りがある。

>>620
ﾏﾄﾘｸｰｽ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>357
確率が何％という言い方はヘンになりますが
１が出る確率は０です。
何かが出る確率は１００％という意見もありますが、それも０です。
何故なら何かの目が出る事自体がないからです。

数は無限に増えていきますが、無限の数はないのです。

「どこまでも増えていく」事を無限と言う事ならできますが、
その時々に無限の値を持っているものは存在しません。
ですから>>357の言うようなサイコロ、もちろんサイコロじゃなくても何かは存在しませんので
１どころか何かの目が出る事はありません。
それを出すもの自体存在しないのだから。

例えば合わせ鏡。
これを仮に正面から見れるとしましょう。
そしてどんなに小さくなっていってても見えるものとしましょう。
この中に映っている鏡を一つ選べばそれは無限の中から一つ選んだ事になるのか？
答えはノーです。

鏡は合わせた瞬間無限に続いてるように見えますが、それは違います。
最初から無限に映っているわけではなく光のスピードでどんどん増えていっています。
鏡はあくまで光が反射してから映るものだから
最初から無限に映っているわけではありません。
仮に光よりも早く動けて、さらに知覚もできる人が鏡を見たとしても、
まだ反対側の鏡が映ってないんだからどれか一つの鏡を選ぶ事はできませんよね。
これは最初から無限が存在しない＝何もないところから選ぶ事はできないという事です。
一つの鏡を選んだとき、それは猛スピードで増えていって映っている鏡の数　分の　１の確率です。
このように無限にあると思っているものも全て有限があるのです。
想像で無限無限とたやすく言っても、実際に存在する事がないので
その中から一つ抽出するという事もありえないのです。

＞622-623

これはまた
ビミョーなﾄﾝﾃﾞﾓくんが来ましたな。

確かにﾋﾞﾐｮｰだ。
（ｵｶ板的に）いい仕事してる。

>>622
引用元のスレは
あえて無限のサイコロがある、という前提で話してるのよ

無限って事は永遠ってことだよな？

「時間」の概念は人間が考えたわけで、本当に時間が実在してるのかは
分からない訳だけど、やっぱ時間は無限だと思う。

あるかどうかわからないから始まりもわからなくて終わるのかもわからない。
宇宙は「空間」だけどちゃんと実在してるから、無限じゃない気がする。
でも空間は見ることが出来ないから実は無いのかも知れない。

>>627
言ってることが矛盾してる

連続投稿ｽﾏﾝ。

世界は対で成り立っている。男と女、陰と陽、生と死。無限の対は何だろうか。
無限に対が無いのであれば無限は無いのかも知れない。

無限の対は有限じゃん。
無限も概念、有限も概念。

概念の対は？

>>629
パンダに対がなかったらパンダは存在しないんですか？ｶﾞｸｶﾞｸ

対なんて人間の主観だから自然法則に適用しても意味ない
と思われ。

>>627
無限は永遠と同義じゃないよ。
アキレスと亀で、アキレスは無限の点を有限の時間内に
通過してる。

ゼノンの間違いは、

「無限の点を通過するには無限の時間がかかるはずだ」

と考えたところ。実際は、

「無限の点を通過するのは有限の時間で可能」

だった。

無限よりも限界のほうが怖いだろ

無限の反対が有限というのなら、有限が存在する限り
無限も必ず存在しているという事になる。

でも無限は存在しているのか解からないので、無限の反対は有限じゃないと思う。
仮に無限に反対があるなら、それもまた無限、もしくは無なのではないでしょうか。

たとえば机の上にコップがある、その対は机の上にコップが無い
だけど「机の上にコップが無い」状態は何も無いんだからコップは関係ない
「机の上にコップが無い」状態の対は机の上にコップがあるにはならないんだから
無の対は有にはならないんじゃないの？

まんじゅうこわい

>>639
饅頭食った後に、
「本当は熱いお茶が怖い」とか言ったら、踏んづけてやる！

>>638
そうすると、 「机の上にコップが無い」状態の対は
「机の上にコップがある」かもしれないし
「机の上にリンゴがある」かもしれないし
「机の上にナイフがある」かもしれないし……

という訳で、無の対は無限の有という事になる？

じゃあ無限の対は無ということになる？

まず「対」とは何かを定義しろ。
話はそれからだ。

子供の頃、ある空間の中で正方形のブロックを動かす
夢を何度か見ました。その夢はまるで仕事のように
ブロックを動かしているのですが、あるとき
自分がいる空間もブッロクも無限にあることに気づいて
(｀Д´)ウワァァァン！！となる夢です

>644
>子供の頃、ある空間の中で正方形のブロックを動かす
>夢を何度か見ました。

ラピュタの観過ぎ。

>>643
「対」とは言葉の上での対では無く、きちんと「存在している」対です。

>646
>きちんと「存在している」対です。

　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここに書いてある「対」というものはどのように定義されているのか？

定義を聞かないとわからないわけじゃないだろ
いちいち揚げ足を取るな

>>637>>638から察するに、

Aが存在するならばA'が存在し、

かつ、

A'が存在するならばAが存在する

時のA'をAの「対」と定義する。

だと思われ。

ただ、形容詞とか副詞にしか当て嵌まらんと思うが。

>>648
普通に分からんよ。

>648
君は何も解っていない。
って、僕の守護霊が言ってました。

たしかにこの辺の話はある程度定義づけしていかないと話のしようがないんだよな。
まぁ、定義づけしたところでそれに対する板に誘導されそうだけど。数学だの物理だの。

しかし、

男が存在する⇔女が存在する

の関係にはないと思うんだが。

だって、男が死滅しても女は残るわけだし。
ただ、男が死滅すると「女」という言葉は意味が
無くなるけど。

>648
なんかさ、多数決で決めてるだけのような気がするんだよね。
誰かが「対」だと言って押し通せば「対」
「対」ではないと言い切って押し通せば「対」ではない。
で、最後は分かるでしょ？で終わり。

「対」に限らないことだけど、対応関係を決めるときに
１対１の関係なのか？多対多の関係なのか？１対多の関係なのか？
など指定すべきことがあるわけでさ

それで、それってのは人によって違うのかな？とかさ。
わからないわけじゃないだろ。じゃなくて誰にとっても同じなのか？とか保証されないのか？

むづかしー定理（定義か？）はよく分からんけど、
無限ってマジで怖い。
だって終わりがないんでしょう？
永遠にあなたと居たいとか言うけどさ、
それって今の話でしょう？もしそれが現実になって永遠に一緒にいるとしたら、
そのヒトに飽きちゃった時も離れられないじゃん。
多少大変な事があってもさ、もうちょいで終わる〜って思うからがんばれるのに、
終わらない〜なんつったら精神崩壊するよ。

>>647
「有」が存在している事は疑う余地もないですよね？
逆に「無」は、「無」という言葉はあるけど「無」とはそもそも「無い」事なので
「無がある」と言う事は出来ません。矛盾が発生するわけですから。
だから言葉の上では表せますが、存在はして無いと言えます。

では私の言っている「対」とは何かと言うと、その「存在」と「その２つしか無いもの」
を定義としています。
例えば男と女、光と影などです。

>>655
「男」の対が「女」というのは人間の恣意。
別に第三の性があってもおかしくはないが、
地球上に存在しないだけ。

>>656
両性具有や性同一性障害は？

>>656
確かにその通りですね。

>>657
両性具有や性同一性障害は、両方を持っているだけであって
男、女のどちらでも無いとは言えないと思います。
単細胞生物には男女はありませんが…

>>657
それは「男」＋「女」で説明できる。

>では私の言っている「対」とは何かと言うと、その「存在」と「その２つしか無いもの」
を定義としています。

その定義が無意味だと思います。

無限って怖いって言うより切ないなぁ。あ、自分は性同一性障害です。関係ないか

むしろ、対の典型的な例は

「高い」と「低い」

だと思う。

>655
例の善し悪しはおいておいて
その定義に従うとすると
「無」が無いということは、「無」という状態がありえないということで
無の意味と「無」の意味というのは少し違ってくる。
「有」という状態が有るか無いか？
「無」という状態が有るか無いか？
つまり「無」が有る。というのは、無の定義とは矛盾しない。

「」の中の有無と、「」の外の有無の意味は別の物として捉えられる。
集合論でもφ(空集合)と{φ}(空集合を元とする集合)は別の意味を取る。

>>663
なるほど。確かにその通りですね。
私の言っていたのは「絶対は絶対無い」と言うのと同じだったかもしれません。

>>663
思うに、「無」＝「何も無い」というときの「何も」
は、「空間」概念だけは除いてるんじゃなかろうか。

「空間が無い」状態を考えることは不可能だから。

多分、「無い」というのは「イメージすること」と
関係がある。

「机の上にコップが無い」
→「机の上にコップをイメージすることはできるが、
現実にはそこにはない」

「ｇｔふｙｆは無い」
→「ｇｔふｙｆから何もイメージできない」

>665
そりゃ、あんたの想像力と知識がないから

絶対は（ry

>>663
俺たちが「それ」を無って決めてるだけで「それ」は表しようの無いどうしようも無いものだとしたら
対が無いことも納得できる。
「それ」が有る訳でもなくて無い訳でもないものだったらつじつまが合うんじゃない？

>>667
イメージは必然的に空間を伴うだろ。

別に科学的にどうのうこうの言ってるわけじゃない。

人間の認識形態として、「イメージ」すると「空間」を
伴わざるをえないということ。

ようは、「実無限」の立場をとるか「可能無限」の立場をとるかという
ことですが、無限が完成する、というのは矛盾だし、無限が存在するなら
ゼノンのパラドックスのように、無限回の仕事を終えなければゴールに
達成しない、ということになって、無限回の仕事を終える、というのは
矛盾であるから、ゴールには到達しない、ということになってしまう。
だから実在としての矛盾は存在しないと思います。
そして、時間は人間が作った概念に過ぎないというような意見がありまし
たが、主観的時間量と客観的時間は区別する必要があると思います。
客観的時間が存在しなければ、そもそも主観的時間量というのも生まれ
ようがないわけですから。

ようは、「実無限」の立場をとるか「可能無限」の立場をとるかという
ことですが、無限が完成する、というのは矛盾だし、無限が存在するなら
ゼノンのパラドックスのように、無限回の仕事を終えなければゴールに
達成しない、ということになって、無限回の仕事を終える、というのは
矛盾であるから、ゴールには到達しない、ということになってしまう。
だから実在としての無限は存在しないと思います。
そして、時間は人間が作った概念に過ぎないというような意見がありまし
たが、主観的時間量と客観的時間は区別する必要があると思います。
客観的時間が存在しなければ、そもそも主観的時間量というのも生まれ
ようがないわけですから。

ようは、「実無限」の立場をとるか「可能無限」の立場をとるかという
ことですが、無限が完成する、というのは矛盾だし、無限が存在するなら
ゼノンのパラドックスのように、無限回の仕事を終えなければゴールに
達成しない、ということになって、無限回の仕事を終える、というのは
矛盾であるから、ゴールには到達しない、ということになってしまう。
だから実在としての無限は存在しないと思います。
そして、時間は人間が作った概念に過ぎないというような意見がありまし
たが、主観的時間量と客観的時間は区別する必要があると思います。
客観的時間が存在しなければ、そもそも主観的時間量というのも生まれ
ようがないわけですから。

ようは、「実無限」の立場をとるか「可能無限」の立場をとるかという
ことですが、無限が完成する、というのは矛盾だし、無限が存在するなら
ゼノンのパラドックスのように、無限回の仕事を終えなければゴールに
達成しない、ということになって、無限回の仕事を終える、というのは
矛盾であるから、ゴールには到達しない、ということになってしまう。
だから実在としての無限は存在しないと思います。
そして、時間は人間が作った概念に過ぎないというような意見がありまし
たが、主観的時間量と客観的時間は区別する必要があると思います。
客観的時間が存在しなければ、そもそも主観的時間量というのも生まれ
ようがないわけですから。

す、すいません、異常に重くて書き込めなかったから、連打したらこんなに
なってしまいました。

こえーよ、オカ板では気をつけてくれ。霊障かと思うだろ

貴様ら瞑想してみろ。無限というものを視覚的に感じ取れるかもしれないぜ！

0から1までの間にも無限の数値があるのだが・・・

>>677
概念としてのみ存在しているんじゃないでしょうか。
一本の線の上に点が無限個あらかじめ存在してるんじゃなく、一点で
ばっさり切ればそこで初めて一つの点が生まれる。

私が考えたわけじゃなく、これが「可能無限」という考え方という話
なんですけどね。

最後は原子？

｢無がある｣というのは通用します
｢無がある｣=何もない
-(-2)=+2
と同じ事

男がいなくなれば女も子供をうめなくなり120年後には絶滅します

>>皆の者
己の不条理な肉体をどうにかしてくれ。

小さい頃、夜驚症だった。
風邪をひくと決まって
悪い夢を見た。
その夢ってのが
無限に近い
莫大な数の「何か」が
おれに襲いかかってくる夢。

無限、すごく怖い。

無限って不思議だよね?　以下、無限に関するお話。

［命題］全ての整数の個数と全ての偶数の個数は等しい。

［証明］例えば以下の様な偶数と整数の一対一対応を考える(偶数⇔整数)
・・・、-2⇔-1、0⇔0、2⇔1、4⇔2、6⇔3、・・・

どんな偶数に対しても、それに対応する整数が存在することは明らかである。
つまり、偶数の個数と整数の個数は等しいか、整数の個数の方が多い・・・(1)
また、どんな整数に対しても、それに対応する偶数が存在することも明らかである。
つまり、整数の個数と偶数の個数は等しいか、偶数の個数の方が多い・・・(2)

(1)と(2)が共に成立するのは、整数の個数と偶数の個数が等しい場合だけである。
よって命題は証明された。

人間は自分の理解力、想像力が及ばないものに恐怖を覚えるから
想像することも出来ない無限を怖いと思うのは当然だろう。

ある種のイカの中には、現代の高性能カメラのレンズばりの眼を持っている
ものがいるんだが、その眼だけ何故か性能がすごすぎてイカの脳みそじゃ見たものを
ほとんど理解できないんだそうだ。

そのイカは毎日が恐怖の連続なのだろうか。

>>682
良い医者を知っているぞ
歩欄人と言う人なんだけど・・・

幼いころに人が宇宙に落ちていく夢を見た
きっとその人は無限に落ち続け、
衰弱し、死ぬまで何もできずに落ち続けるしかないのだと
考えたらとても怖くなった・・・

ここで聞くべきことではないのかもしれないけど、
ビッグバンが起きて宇宙が膨張を続けているのだとすれば、
そのビッグバンが起きた地点が宇宙の中心ってことになるの？

どうなってるんだろう。見てみたいなあ。

何も無いんじゃない？
透明なビー玉の中心見たいなもんじゃない？

>>681
最近、見た記事に出てたけど、男の精子がなくても、生殖が可能
になるらしいよ。
同性愛者夫婦には吉報だとか

ビッグバンは限りなく無に近いところで起きるのであって無から起きるものではないと思います

>>690
男も早く人口子宮を作ればｲｲだけさ

>>684
それって、対角線論法で反証できるんじゃなかったでしたっけ？
それに対する反証もあるみたいだけど。

>693
684ではないが、しばらく目が点になってしもた。

対角線論法は、実数と自然数の１：１対応ができないことを示すために使うのだ
実数(連続濃度)が自然数(可算濃度）などよりずっと多いという話。
ちなみに有理数であれば、自然数と対応付けできる。
あと、有理数係数の多項式の根になる実数(√2とか、根号で表される無理数など）を
全て持ってきても、高々、可算濃度。自然数と1:1対応がつけられるということね。

で、どんなに頑張っても実数の個数（濃度）には届かないんだ。
そのくらい実数は沢山ある。
自然数の個数も無限大で、実数の個数も無限大だけど、実数の方が遙かに多い。
もちろん上には上がいて実数より多いのもある。
無限大といっても様々だ。

対角線論法の反証というのは選択公理関連のことかな…＿|￣|○

>>694
自然数と実数で説明されるのはわかるんですが、これは自然数と偶数では
ダメなんですか？
ようは、集合とベキ集合の濃度の等しさを証明できない、ということだと
思ってたんですが。

あ、そうか。
対角線の数が偶数にならないと意味がないですね。

全然わからない。。。＿|￣|○

思い出した。
自然数の集合と、自然数のベキ集合の濃度の話だった。

つまり、自然数と自然数の全てのベキ集合を一対一対応させていったと
仮定する話。
どこまで行っても、結局あらたなベキ集合が生まれてしまうので
「全てのベキ集合」をいう前提自体が成り立たない、というやつ。

>695
>自然数と実数で説明されるのはわかるんですが、これは自然数と偶数では
>ダメなんですか？

全く駄目。
自然数と偶数の濃度を比べる場合は対角線論法は全く関係なし。

>696
>対角線の数が偶数にならないと意味がないですね。

意味不明だが、そもそも、自然数と偶数を比べるときには対角線論法は
全く関係ないので対角線云々という記述すら意味無し。

>698-699
可算濃度の集合のべき集合の濃度は連続濃度なので
自然数と実数で話すのと同じで、
そこで使われるのが対角線論法なのだけども。

>>700
自然数とそのベキ集合の場合と、自然数と偶数の場合では違うんですね。

神様が人間を作ったのでは無い。
人間が神様を作ったのだ。

無限など存在しない。人間の知恵が生み出した概念の産物に過ぎない。
人間は自ら生み出したものに勝手に怯えているだけ。
「宇宙の果て」を作り出したことも。

そういや時間は無限か？っていう話があったけど
時間は人間が作った概念であって、時間が進むに連れて動物や植物が成長していく。
というのは違うと思うし、そもそも時間が止まるから成長も止まるという考え方自体おかしいと思うのは
・・・・僕ダケ？

>>703
時間というのは、因果律の発生ということだと思いますが。
因果律が発生しているから、生命も誕生するのでは？

なるほど。
ということは因果の関係が止まってしまえば人間を動かす心臓はとまってしまって
成長は止まるけど、心臓を動かす血の流れも止まるから心臓は動かなくなるのであって・・・
って無限ループだ・・・
また一つ勉強になりました。

無限を、有限の言葉で制御する…
数学の授業で習ったけど、難しいですね。

>>702
それを証明していただけますか？

>>702
え？神は俺だよ？

最初からこのスレを読んでいると、同じような話題が
何度も繰り返されてるよね。１０００番目の香具師が
「このスレの１に戻る」みたいなうまいコメントを入れて
くれたら、無限に１→１０００→１→とループする
スレッドが完成するかもナ。

>>709
君のような指摘もすでに何度か既出

>>710

ウッソ〜ン、マジ？見落としたっぺかな。

ここのスレタイに相応しい展開、ということで。

怖いな

難しい話をしている貴方達は一体何者？
一般人にもわかる会話をしてくださいな。
スレタイは「無限が怖い」ですよ。
いつの間に高等数学で立証するスレになったんだ？
無限に続く一部の人のオナニースレになる予感・・・

数学は御し易く無限を定義付けてしまったから
無限を数学的に考察しても進展は無いでしょう。

数学からちょっと離れたところから無限について考えたほうが
真理に近づき易いのではないのでしょうか？

だから瞑想しろといってるんだろうが！無限を聴覚的に感じる事ができるかもしれないぜ！

所詮、一般人にわかる会話なんてたかがしれてますし、
その範囲で真理に近づこうなどということ自体かなり無茶な気がします。

>>717
オナニーの悪寒

でもはじめは数学なしで話してたじゃん
俺が数学とか物理とかから誘導してくるまでは

719さんが私たちの解らないものを持ち出して引っかき回してきたということは
わかりましたが、要はこのスレは真理に近づくとかそういう方向では無いのではないでしょうか？

>>717
それなら数学板へ行ったほうがいいんじゃない？
あそこなら数学仲間もいるだろうし話を理解できる人もたくさんいると思う。
悪いけど俺にもここで数学を使ってオナニーしているようにしか見えないよ。

個人的な理想としては無限がなぜ怖いのか、そして別に怖くない人の意見を取り入れるなどして
無限の真理ではなく心理を解明していきたい。それがオカ板の分野（ではないけど）だと思うし
そのほうが一部の人でなくオカ住人全員が参加できる議論になると思う。
それに真実を追い求めるのはおそらく無理。少なくともオカルトの話題の板では。オカルトだし（ｗ
>>719
では、責任として新しい話題おねがいしまつ。

>>721
私にいいんじゃない？と言われましても
その話題を持ち出しているのは私ではありませんし
ここで求められているのは真理とは違うのではないですか？
と言っているだけですのであなたとそう違うことは言ってないと思いますが？

アンカー間違えたんじゃないの？

>>721
おっと。すみません。
アンカー間違えたというか勝手に真理追求派と解釈してしまいました。
先走ってしまいましたね。ごめんなさいm（＿　＿）m　

お前ら何荒そってんだよ
ココは無限を語るんだろ？数学的でも語ってんだからまだいいよ
お前らの方が趣旨変えてるぜ

これこそ「無限（の話題）が怖い」だ。

http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/Mugen.htm
http://kaminagi.hp.infoseek.co.jp/eien.html
これぐらいしかまともなの見つかんなかったよ
そんなかでこれが一番このスレに合ってると思う
http://www.sala.or.jp/~shirota/infini.htm

自分は、数学の話があれば乗るけど
自分からするつもりはない。
確率論だろうが、極限だろうが、集合論だろうが
空間論だろうが、数学や物理の話が嫌な人は
できる限り、これらの話を避けるようにしれ。
一般人にとっては無限よりも数学の方が怖いだろうしな。

物理学的な証明に数学を用いるのは可だろうけど、必ずしも数学的真理=物理学的真理
ではないわけだから、そこらへんを混同してるとしたら問題でしょうね。

「無」・・この文字が恐怖を誘う。
だから・・ムゲンとか　むげん　にすれば少々恐怖は押さえられる。
どうもこの「無」と言う漢字は感じ悪い？ん〜
自己否定を感じる・・・だから怖いんだろうな！！

神秘的な感じがして萌えたりもしますが。

　　　　　　　　　　　俺　　　　　　　の　　　　　　　胃　　　　　　　　袋　　　　　　は　　　　　宇　　　　　　　宙　　　　　　　　だ

流れを読まずにカキコ！

本田車には無限。

マムコって無限の宇宙が広がってるんだろ？

あたりまえじゃん

知らなかったの？

俺は童貞なもんでよー。生マムコ見たことねぇんだよ。

マムコなぞ存在しないのだよ。
皆隠したがるだろ？実は無いって事がばれると困るからだよ。
そういった意味では無限に続く嘘なのなんだおまえうわやｍｒａ１ｐ１６ｐｆｐｗ

おまえらアホか。
無限について考えること自体が「無限」なんだよ。

>>739
散々がいしゅつですけどその発言

6+9=15とかは普通じゃん？
5+10=15とか4+11=15とかそのまんまじゃん？
7+8=15って少なくね？おかしくね？
7って結構でかくね？8なんて更にでかいじゃん。
7でさえでかいのに8って更にでかいじゃん？
確かに15って凄いけどこの二人が力を合わせたら16ぐらい行きそうな気がしね？
二人とも強豪なんだからもっといってもよさそうじゃね？なんかおかしくね？

どう考えてもおかしくね？
7ってかなり強くね？世間は7を甘くみすぎじゃね？
8なんて更に強いじゃん？ドラゴンボールで言えば7はピッコロじゃん？
8は悟空じゃん？15はラディッツじゃないね。ラディッツは16ぐらいだね。
悟飯の一撃分1引いて15として勝ったのどっちよ？
ピッコロなんて戦い終わった後全然平気そうだったじゃん？
って事は7+8はもっといくだろ。絶対おかしくね？15ってありえなくね？
なんか変じゃね？これ俺達の知らない所でなんか起こってるっつー知らせじゃね？

>>741
これでまた一歩真理に近づいたわけだ。
そういう事だ。よく解ったな。
正し気をつけろ。それはお前の脳内だけダゼッｍ9

たとえば、この瞬間、5分だけ時間が止まったとしてもみんな同時に止まっているから気が付かない
時間を制御できる第三者以外には時間が止まっているかどうかわからないんですよ

時間が止まるとはどういうことか？をきっちり決めて話さないと
何を言ってるのかさっぱりな話

>>744
おまえみたいな奴はオカルトに向いてない。
時間が平等に止まり平等に始まるんだから定義なんかない。
わかるのは第三者だけだってこと。

時間が止まるっていう考え方、ドラえもんがタンマウォッチで時間止めてドラ焼き食べながらウロウロしてるっていうイメージでいいわけ？

そうじゃない？
その場合はドラえもんが第三者。

>>743
時間が止まってるのに5分ってどうやって計るの？

第三者にとっての五分間。
ドラえもんのﾀｲﾑﾏｼﾝがいい例。
のび太が過去や未来に行き、現代の時間にｼﾞｬｽﾄで戻ってきたら、
のび太は過去や未来に居た時間ぶん成長している。
て、思うとのび太は小五だがすでにﾀｲﾑﾏｼﾝの時間を合計したら小六くらいになってるかもね。
のび太は一年くらいﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしてるだろうから。
わかったか？

急に冷え込んでまいりました…
(　´･ω･｀)ｻﾌﾞｰ

>>750
真実。

もし無限が存在するならば、いまに至るまでにも無限の時間が必要、
というか、到達できないはずで…、ということを哲学者が言ってた。
たしかウィトゲンシュタイン。

もし時間が無限に分割できないで、ある程度の最小単位が存在するなら
過去にもどることができるっていう小説読んだことある。
恐竜と生きた男だったかな？ゲイロード・シンプソン著

>>752

ごめん。その理屈、漏れには高等すぎてチト解らないや。
もし可能なら、もう少し解りやすく説明キボン。

どういうことなのかなあ？時間を分割して組替えるってことなのかなあ？でもどうやって？

×高等すぎてチト解らないや。
○電波飛ばしまくりすぎてチト解らないや。

無限？
http://www.mugen-power.com/

>>756
http://www.mugen-power.com/recruite/index.html
有限

最近無限について面白いこと知ったんだ。ちょっと聞いてくれよ。

まず自然数を並べてみるだろ、こんな風に
１　２　３　４　５　６　　………
でもってそれぞれに２をかけてみるだろ
２　４　６　８　１０　１２　　………
するとどうだ、すべての自然数について、それに対応した二の倍数をペアにできるんだ。
ペアにできるってことが何を示しているかというと
自然数と二の倍数が同じ数だけあるってことなんだYO。

漏れはこれを知ったときは感動したね。

んでもって、さらにこれを拡大すると整数と有理数が同じ数だけあることが分かるんだ。
これって凄くないかい？

でも無理数は有理数よりずっと多くあるんだけど
整数の総数をÀ0実数の総数をÀ1とおいたときに
À0＜X＜À1
となるXがあるかどうかってのがまた謎なんだけど
結論としては有っても無くてもよいというところに落ち着いているらしい。

>>758
何が凄いのかよく分からないので
中卒の漏れでも分かる程度の文に直して
再説明よろ

>>759
安心してくれ。
>>758自身もよく理解できて無い内容だ。

ようするにね、整数も二の倍数も有理数もどれも無限に存在するんだけど、
その無限の程度っていうか大きさがどれも一緒ですよってこと。

同じように実数も無限に存在するんだけど
こっちのほうの無限は整数とかの無限に比べてさらに大きいですよってこと。

でも、整数の無限と実数の無限の間に他の無限があるかどうかは
確かめることができなかったりするってこと。

うーん、自分で書いててもなんかわかりにくいなぁ。
まぁなんだ、０と１の間には−∞から∞までの無限が詰まってるって話よ。

>>752
ちょっと違うかも知んないけどそれって
ゴルフボールをどこまでも小さく分解していって
またそれをつなぎ合わせると、とんでもなく大きな玉ができますよって話かな？
まぁそんな感じ。角度とか。

>>776
はい、ぶっちゃけよくわかりません。
選択公理ファミリーは人間の数の意識の限界に挑戦してる感じがします。
この分野は狂っちゃう人も多いみたいです。

ああ、いかん。狂ってしまった。漏れもだめかもしんない
アンカーミス
×>776　　　　○>>760

有理数とか実数って言葉自体を知らないぞ
ならったかもしれんがおぼえてない
もっともっと分かりやすく説明してくれ
中卒っていっただろー
可能無限

え〜…最善の方法はあなたわかりやすい内容に話題を変えることです

>>764
安心してくれ。
有理数とか実数って言葉自体は中学校で習う言葉だ。
つまりおまえさんは、小卒なんではないかな？

せいすうぶんのせいすうであらわせるかずがゆうりすう。
あらわせないかずがむりすう。
ゆうりすうとむりすうをあわせたのがじっすう。

>>761
＞０と１の間には−∞から∞までの無限が詰まってるって話
なるほど、こういう話だったんですねw 　よくわからんかったorz
でも、面白いですね。どうもです。

>767
>あらわせないかずがむりすう。

先に　実数を定義しないと
表せるせる・表せないでわけることはできないよ。

実数：存在しうるすべての数

　　　⇔虚数：存在しない数


こんな感じでいい？間違ってたら訂正して。

数┬実数─┬有理数
　 │　　　 　└無理数
　 └虚数　　

もう数学の話はいいよ。
何度言わせる気だ。

>>772
＞何度言わせる気だ。
とりあえずトリップでも付けて何度言ったかわかるようにして下さい。

>>1が怖いって言ってたもんは、自分らがそういうふうに数えられるもののことじゃ
ないと思うな。そもそも目盛りとか数とか人間がもとあるものに当てはめたやつで。
宇宙の広がりにしても三次元の世界じゃないかもしれないし、ものすごい速さで
膨張して光の速さをこえたらそこからはもう自分には想像もつかなくなる。こわーい。

関係無い話だが少し数学板覗いて来た。
何を話しているのかまったくわからん。
初心者なりに俺はこう解いてみましたって感じで書いてみたが
訳のわからん文字列を並べられ
最終的に厨房にはこれぐらいが十分だろうって・・・・。
すげー頭固いぞ。決められたルール上に則ってしか答えは書いちゃダメみたいな。。
ここでなぜか数学の話しているヤツが理解できたよ。
その点オカルトは言ってみれば何でもありだからな。オカルトなんだから。

ホンモノが多数常駐してるからね、数学板は。
他所と違って「数学」やってるやつは暇人が多いんだろうな。

777

>775
何を質問したのか知らないけど
数学板の回答者軍団は大変だよ
あそこの質問スレには小学校の算数から大学の数学まで
に留まらず、理系全般から経済なんかの質問までしにくる
馬鹿・アホ・厨房！等罵ろうが何しようが
「他の板では答えて貰えませんから」
と、居座り続ける
見かねた回答者が調べてくれて
何とか回答することもある
無視したら無視したで、数学板のいろいろなスレに
質問のコピペを絨毯爆撃するし

よくあんな質問スレが続いているものだと
ある意味感心するね

>>774
いや、無限なんてもんは実在しない。
あったとしても自分たちには関係ない。
何故なら自分たちは有限だから。
宇宙の果てを見ることなく肉体は滅び、魂は腐る。

手に届くところにあるのは人間の考えた妄想だけだ。
もっともそれ故に途方も無くて恐ろしいんだが。

>>773
とりあえずこのｽﾚの過去ﾚｽ読んで下さい。

無限責任社員になるのが怖い

>781
ﾋｨｰ(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

闇金無限ループはもっと怖いぞ〜っ

ィャァァァァァ

無限責任も、闇金ループも、高々有限でしかない。

>>1
寝るときも怖くないですか。意識がなくなるという点で
死と近いものがあるから。

高校時代、数学の成績はさっぱりダメだったけど、
０の０乗が１になると知ったときなんか感動した・・・。
０は無限でも有限でもなく存在しないものなのに、式によってはプラスになるなんて。
数学の世界は宇宙とつながってるよ、きっと。

それはそうしたほうが便利だからじゃないか？

>787
>０の０乗が１になると知ったときなんか感動した・・・。

ならん。
x≠0にたいして
0のx乗は 0
xの0乗は 1

では、0の0乗は？といったときに
0のx乗を基準にして 0としたらいいのか
xの0乗のように 1としたらいいのか　どっちを取るべきかわからん。

実際、これは、未定義ということになってる。

そこで「終わりがないのが終わり」ですよ

０の０乗は１って決まったわけじゃないんだ。
０の０乗が１っていうのは世界の真理を垣間見た気がしたんだけどな。
でも０の１００乗が０で０の０乗が１なんて面白いじゃない。
ついでに１００の０乗は１だし。
有限と無限を考える上で０の存在ってなんなの？
０の世界って奥が深いね。

>791
ひとえに無限といっても、無限大と無限小とある。
無限大って、最近は∞という記号を使っているけど
19世紀初頭に生きた大数学者アーベル
(５次方程式に解の公式が無いことを示したり
いろいろすごいことをやった人）は
1/0という記号を使っていた。
xを+0に近づけていくと 1/xは 無限に大きくなっていくし
xを無限に大きくしていくと 1/xは0に近づいていく。
誤解を恐れずに言えば、
∞は目に見えないほど遠くにある無限
0は目に見えるところにある無限
この二つは1/xという変換を通して、同じものとも言える。

0は目に見えません。
0個のみかんは目に見えません。

>>753
たとえば、一秒前の過去に戻るには、０．１秒前に戻らなくちゃいけない。
０．１秒前に戻るには０．００１秒前に・・・って感じで、時間に最小単位がないと、
現在と過去の間には無限の隔たりがあるから戻ることはできませんよって事じゃないかなぁ。
作中だとそこまで詳しくは書いてなかったと思う。中学生の時に読んだ本だからなぁ。

電波もなにもＳＦだからね。ゲイロード・シンプソンは確か元ハーバード大学教授だったと思う。

>>792
えっと０は「有」ではなく「無」だよね。
有限ではないのはわかるけど、無限っていわれるとなんかイマイチ納得できないっていうか、もはや哲学の領域の気がする。
無限って終わりなく続くものとか、永遠に増え続けるもののイメージがあるし。
それこそ宇宙とか時間とか。

>>793
０個のみかんは目に見えない。
みかん自体が存在しない。
みかんを見ている自分も存在しない。
みかんを見ている自分がいる世界も存在しない。
そうすると・・・・・？

>793
0自体が見えるかどうかについては言及してないのだが。
0の所在については話したが。

心の本質は「快不快」にあります。

生物はその生存にとって
プラスになることには快を感じ、
マイナスになることには不快を感じ、
そして快を求め不快を避けるようにできていることによって、
生存を確保せしめられています。
このように、
心の本質は物を生かすところにあり、
物を生かす心の働きは、
快不快の二極によって成り立っているのだから、
心の本質は快と不快にあると言えます。
快不快こそが心の本質なのです。
知情意や喜怒哀楽等、
一見すれば
多種多様な諸要素の混合体に見える
「心」ですが、
本質的に言えば、
心は快不快の二つしかないと言えるとおもいます。
喜怒哀楽は快不快という二つの感情に
ふり分けることができるし、
快不快の感情のあるところには
生存にとって何がプラスで何がマイナスかを
知り分ける知性があり、
そして感情と知性の二つがあるところには
二つの葛藤としての意志がある、
というように、
快不快のあるところには知情意が揃っている
わけだから、
一見複雑に見える心も結局は単純に快不快原則
に従っているにすぎないわけです。
以上の考察にもとづいて、わたしは心を快苦を感ずる能力と定義したわけです。

無　限　の　住　人

このスレを読破して思ったこと。
好きな人に好きと伝えよう。

無限に部屋が有るホテルがあった。
予約なしでも満室で泊まれない事は絶対にないというのがこのホテルの自慢だった。
これが評判を呼びホテルは大繁盛だった。
ところがあまりに繁盛しすぎて、ある日無限に多くの客がやってきたためついにすべての部屋が埋まってしまった。
間の悪いことに遅れてもう一人の客がやってきて泊めて欲しいと言ってきた。
「申し訳ありませんが、本日は満室のため…」とフロントが言いかけたとき、支配人がそれをさえぎって言った。
「このお客様には1号室に泊っていただきましょう。1号室のお客様には事情を説明して2号室に移っていただくんだ」
「2号室にはすでに別のお客様がいらっしゃいますが」
フロントが言うと、支配人はさらにこう言った。
「2号室のお客様には事情を説明して3号室に移っていただく。3号室のお客様にも事情を説明して4号室に移っていただいて、4号室のお客様にも事情を説明して…」

それは無限−無限=０ということになるね

数字は確かに無限だけど、
でも、しょせんは人間が「数」というものを考えただけで、
数というものはもともと存在しないんじゃないかな？
リンゴが1個、みかんが1個あったとして、
同じものじゃないのに、同じ「1個」ってのも、変だと思う。

>>800
そういえば、私の姉が小学校のころ、
テレビで借金地獄の話をしているのを見ていたとき
「サラ金にお金が返せなかったら、また別のところから借りて、
そのお金で返済して、また別のところから借りて返済して、を繰り返したらいいじゃん」
と、何か危険なことを言ってました。

>>800
すべての客の移動を終えたフロント係島崎が一息つこうとしたその時だった。
「団体様のご到着です」
瞬く間にロビーが無限の客で埋め尽くされた。

「早く部屋に案内しろ」客の一人が叫んだ。
「部屋は空いているはずじゃないのか」
パニック寸前だった。
「手の空いている従業員を全員集めなさい。もう一度1号室のお客様に2号室に移っていただきます」支配人の広田が言った。
島崎が苦渋の表情を浮かべて答えた。「駄目です。そのやり方ではとても追いつきません」
しかし、広田が説明した方法は意外なものだった。
「2号室のお客様には4号室に移っていただきます。3号室のお客様は6号室。4号室のお客様は8号室…。これで奇数番号の部屋がすべて空くことになります。奇数番号の部屋は無限にあります」

　　　　　　　　−−プロジェクトX−−

>>612
読んだ。
物凄い。死というものに対しての考えが少し変わった。
この人が見たのは始まりは無ではなかった、ということか。
一度死んだとこから最後まで読んだけど、凄い。
このことに関するスレがあってもいいんじゃないかってくらい凄い。
言葉に表せない。なんか興奮してしまって・・・ｽﾏｿ
とにかく読んでみれ。

保守

>>612
>>806

読みました。面白かったYO!
10年前くらいに「ｵﾊﾟｰﾘﾝ」(河内実加　著)っていう漫画を
読んだ時から、本当の水っていうのが気になっていたので
余計面白かった。
個人的には、安全なゴミ問題の解決法も興味津々。

漢詩で

『　渡水復渡水　　　水を渡り復た水を渡り
　 看花還看花　　　花を看還た花を看る
　 春風江上路　　　春風江上の路
　 不覚到君家　　　覚えず君が家に到る　』

(訳： 水を渡り、また水を渡り、
花を眺め、さらに花を眺め、
　　　 春風に吹かれつつ川沿いの路を行ったら、
　　 いつの間にかあなたのお宅に着いていました)

というのを思い出しました。
死ぬ時ってこんなかなーと思って。

みたいけど携帯だからみれない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>809のためのあらすじ

彗星4つを見つけた（再発見含む）人のお話です。

若い頃死にかけました。
そして臨死体験しました。
臨死体験中に幽体離脱して時空を越えていろんなところに行った。
そこで宇宙の始まりから自分の未来の姿まで見てきた。
　　以下、彼の持論が展開
もし隕石が地球にぶつかりそうになったら核爆弾をぶつけよう。
地球の植物は夜間に過剰な光を浴びストレスを受けている。
数十年後には植物はなくなり酸欠で生物は全滅だ。
温暖化やオゾン層の破壊の原因は我々の知らないところにある！陰謀を感じる！
インターネットが無量開放されたのは俺のおかげだ！
日本のロケット燃料は俺の力で変えさせた！他国のも変えさせてやる！

>810
あの人だね！アルマゲドンのモデルっつーやつ。

>810
なかなか面白かったけど、その説明だけ読むと電波としか思えない

>>812
…かなり電波だね

オカ板名無しに関するアンケートに協力お願いします
できればコメントも入れてください
http://cgi.f44.aaacafe.ne.jp/~ocult/index.html

宇宙の外は時間が流れていない。
宇宙が誕生する前を考えるのと同じ。

個人的にはかなり良スレ。
>>815
じゃあつまり、宇宙の外は宇宙が出来る前の状態と同じってこと？
仮に時間が流れていないとすると、時間が流れていない状態からどうやって宇宙ができて、
そしてどうやって時間が流れ始めたのか？という疑問が出てくるな。
（いや、時間が流れていない状態から宇宙ができた時点で時間が流れたということになるな。キリが無い・・）

そしてそのきっかけは何か？
疑問も無限に出てくる。
やっぱり無　限　が　怖　い。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ｺﾞﾒｿ!
あげてもうた

>>816
ホーキンスの本に書いてあった。
宇宙が生まれたキッカケは昔ニュートンで書いてあったけどよくわからんかった。

無限も面白いけど「無」も面白いなぁ

夜驚って知ってますか?
小さい頃私はよくそれを起こして両親を困らせていました。
その原因となったのは、ある怖い夢なのです。
今ではもう断片的なイメージしか思い出せませんが、
それはこんなものでした。

テレビの「砂嵐」のような、灰色の画面。
一本だけ植えられた稲の苗のようなものの周りに、波紋が広がって行く。
小さな、無数のなにかが世界を覆い尽くしていく。

何のことか分かりませんね。
すみません。

無と虚無と無限

鵜世路

有限が無限を含んでいるのか。
無限が有限を含んでいるのか。
やはり言葉や数字にとらわれていたら理解できないのか。

0〜1の間には無限の実数がある、つまり有限が無限を含むことになる。

>802が書いてるが、林檎１個と蜜柑1個は別物である。
同一視することもあるが、本来、別物である。
有限と無限も、何が有限で、何が無限なのかを
しっかりと決めないことには、含むとか含まないとか
そんな話は無意味だろう。
ある有限には、ある無限が含まれるかも知れないが
別のとある無限は含まないかも知れない。
[0,1]という区間であれば、区間の長さが１（有限）
ここには長さが無限の区間は含まれないが
長さが0の点は無限個含まれる。

エンジン壊しまくる琢磨が怖い





見てる奴いねーか、つーかもう無限じゃないし

>>825
おれは怖いっつーか憎いけどね

>>612
読んだけどなんかスケールがでかすぎて信じられない
信じたいんだけど悪徳商法とか心理教みたいな感じ

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　 ∵　 |　　　| ：| |.　|　　　 　 　 ./∵∴ﾞi　　　　 　 . :　　　　　.:∴∵∴
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　 　 　 | ｜　|　 Ｕ.::､∴∵;;/;）　 ﾞi∵∴∵:: ... .. ... .. . : :∵∴∵
　 　 　 | ｜　|　 　 :: .￣￣￣　　 ﾞi∵∴∵::.. ...::∴∵∴∵
　 　　 / /　/ 　 　 　: . . .　　　 　 （￣￣.... ::∵
　　　 / /　/ 　　　　　: :∴∵ : . 　 ￣.:∴:.　tanasinn

全ての存在を否定する虚無すらも否定する存在
究極という言葉に囚われることも拒否する究極
─tanasinn
絶対的善であり相対的悪である

あるのでもなく
ないのでもなく
あるでないからないでなく
ないでないからあるでもない
tanasinnはひとつでもなく
tanasinnはすべてでもなく
ひとつのtanasinnはすべてであり
すべてのtanasinnはひとつである
tanasinnは人にあらず
tanasinnは魚にあらず
tanasinnは鳥にあらず
tanasinnは光でなく
tanasinnは影でない

tanasinnはきっと棲み憑く
あなたの元に

石灰で引かれた校庭の消えかかったラインにも
初夏の風に揺れるカーテンの翳にも
道端に打ち捨てられ誰にも見向きもされない自転車にも
学校帰りの子供達の嬌声にも
それは いる

tanasinn─
それはありとあらゆる場所に存在し
そしてどこにも無い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　t

　　　　　　　　　　　　　　n　　　　　　　　　　　　　a
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　　　　　　　　　　　　n　　　＼　 ＼　○ ／　 ／　　　n
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━┳━　 ┏━┓　 ┏┓┃　 ┏━┓　 ┏━━　 ┳　 ┏┓┃┏┓┃
　 ┃　 　 ╋━╋　 ┃┃┃　 ╋━╋　 ┗━┓　 ┃　 ┃┃┃┃┃┃
　 ┃　 ┗┛　 ┗┛┃┗┛┗┛　 ┗┛━━┛　 ┻　 ┃┗┛┃┗┛
　　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　／∵∴∵∴＼　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　　⊂二⌒＿__）　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼　　　　（＿__⌒二⊃
　　　　　　＼∵∴＼　　　/∵：(･)∴∴.(･)∵ |　　　／∴∵／
　　　　 　　　＼∵∴＼　 |∵∴／ ○＼∵∴|　 ／∴∵／
　　　　　　　　　＼∵∴＼|∵ /三　|　三ヽ∵|／∴∵／
　　　　 　　　　　　＼∵∴|∵.|　＿_|＿_　 |∵|∴∵／
　　　　　　　　　　　　＼∵＼ |　　===　　 |／∵／
　　　　 　　　　　　　　　＼∵ ＼＿＿＿／∵／

　　|∵∵∵∴∵ |　; ___、 　 ／∵∴∵∴∵ゝ　（∴/／∴　 　 |∵∵／
　　|∵∵∵∴∵ |／∴∵ヽ/∵∴∵∴∵∴ ＼.ヾ∴; ∵.-　 　.|∵<Ｏ>∴
　　|∵∵∵∴∵ |∴ ;:: ∵:: ;;;;;∴∵∴∵／／ |ノ ;;/∴i∵　　　|∵∵／
　　|∵／　　 ＼　|ゝ∴∵;:｜;;;;;;;;;∴∵/ 　 (・)　|'~~ゝ、∵.　 　 |∵ /三　|
　　| /　　　　,. i . |　.~~~~;　|:;;;;;;;;;;;;;;;;∴(6　　　　 つ　 ﾎﾞｼｭｯ 　 |∵|　　＿|
　　.|　　　 /.| |.∵|:::;;;; 　 .∧ ∧ '~''~"'"''~'~''''~'~''~'~''''~''~''''~'"''~|∵|　　 ==
　　|　　　|　.| |.∵|;::: 　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)　　tanasinn･･･　　∴;∵;∴;∵;;;∴
　　|　|　 |　.| |.∵ |;;∵;人つゝ 人,,∵;;;∴;∵　:;∵;;;∴;∵;／￣￣￣￣￣ ミ
　　| ｜　|∵Ｕ∵ |;;∵Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ;∴;∵;;∴;;;/　　 ,――――-ミ
　　| ｜　|∵∴∵|;;:ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡;∴; ∵ /　　／∴／∴:＼ |
　 / /　/ ∵∴∵|;;`⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿∵; ; ;∴∵|　 /∴ （ ﾟ）∴（o） |
../ /　/ 　∵∴∵|　;;∵;;;∴;;　;;　;;　∵∴　∵　:;∴:∵;(6∴∵∴∵ つ∴ |

tanasinn＝無限じゃねーだろ

>>832
Don't think. Feel and you'll be tanasinn

>>829
なんかこれ読んだ直後に猫がすごい怯えだしたんだけど
あんな様子初めて見た…
それ大丈夫なものなの？

ちょっとタイミングがずれた偶然で生まれた地球とゆう星に偶然
知識を持って生まれたただのたんぱく質のかたまりの人間に
この世の全てを理解することはできんでしょ

でも真実は絶対あるんですよね？

こわい・・っつうか宗教みたい・・・

　　　　　　　　　＼∵∴∵∴∵/ ⌒ヽ∴∵∴∵∴∵∵/　　　　　　　.∴∵/ 　/　ミ 〉∵∴∵
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　 　　　　　　　　　　,　　　　　　＼∵∴＜の∴a ＞　　　￣ ~~∵∴∵∴∵∴∵∴==ｭ
　　　　　　＿＿'　・,　　’　　　　　.＼∴＜∴∵n ＞　　　　　　　　∵∴∵∴∵∴/,　　!
　　／　∴∵∴∵∴＼　　　.'　，　．＼＜予∴i ＞　　　　　　　　　∵∴∵∴　 `^|.|.|jj
　│ ∴∵━━○━∴│　　　　　　　...＜∴∵s ＞　　　　　　　∵∴　　　　　　　 .l.|.|
――――――――――――――― ＜感∴.i ＞―――――――――――――――――――――
(･)∴|　　　　　ﾄﾞｸﾞﾝ　　ﾄﾞｸﾞﾝ　　　　　　＜∵∴g＞
＼:::：|　　　　　 　＿＿＿＿＿　　　.　　＜！∵e＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿＿
三 |｜　　 　　／　　　＿＿　　＼＼　 /.∨∨∨ ＼　　　　　　　　　　　　───∵∴∵∴ 　＼
＿_|｜　　　／　　　／..　　.＼　　＼　/ 　∧＿∧:　＼　　　　　　　　　　　￣￣ /∵∴∴〉〈〈∴ ＼
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＿／|　　　|..|⌒　|　　　　　 ｜|　　 /　　 ゝ∀：く　　　　 ＼　　　　─＝≡●●|∵∵∵／ ●●＼ |
∵∴＼　　　|　 ｜|　　　　　.　|　　/ 　 ∧：∧∴ｌ　　　　　 ＼　　　　　　　　　　|∵∵ /三　|　三|　|
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恐怖してはいけない。受け入れなさい。自分の中のtanasinnに気がついてください。

真実はそこにある。
でも私たちには見えない。
tanasinnも似たようなもの。
どこにも在ってどこにも無い。

またどっかのバカがコナンのAA貼り付けて｢真実はいつも一つ｣って書くぞ。

魔境に陥ってるｱﾎがいるな。

>>833
そういう事を言ってるんじゃねーんだ
tanasinnネタは別のスレでやってくれって言ってるの

>>841
せっかく落ち着いてきたんだからスルー汁!

話全然変わるけど、さっき>>1の文章を読み返してみて思ったんだけどさ
「始まり」はあるのか？

無限に続くもののはじまりはどこに在るのか、
始まりがよくわからないというのもなんとなく恐ろしい。

>>843
うん。だから時間は無限じゃないと考えてしまうよね。
時間が始まる前を考えただけでも怖い。

宇宙は、この世界は、膨張と収縮の繰り返しであり
”無”と”無限”の状態は存在しない。
宇宙は”極小”と”極大”の間を行ったりきたり。
当然時間も過去と未来の間を行ったりきたり。

こ…怖えぇ〜
俺前の自分繰り返してるのか…、繰り返すのか

>>845
まさしく地獄じゃねえか
輪廻から脱出できず永遠にぐるぐると・・・

>>845
そういう「仕組み」の問題ではなく「果て」を想像出来ないから恐ろしーのです
巨大な壁でもあってはいここが宇宙の果てですよと言われても物理的にその向こうがあるはずだし

というか、いったい「どこに」向かって広がっているのか…
「向こう側」って何があるんだ。「何もない空間」があるのか…
でも「何もない空間」なんて存在するのか？
宇宙の果ての先って…どんなものなんだろう。いや、ものじゃないのか。

わかんねー
こえー

数字と同様に、時間も人間が勝手に作ったものでしょ、
時間なんてものは存在しないでしょ？
地球が太陽の周りを回って、自転して、
それを1年とか1日とかに決めて、
時間というものを作ったんだから、時間なんてものはないのだ！と、思います。

存在するとか、しないとかいう基準すらも人間が勝手に作ったものなんだが。

妖怪って説明なんだ、って話があるじゃん。
家がきしめば家鳴り。足もとを何かが通った気がすればべとべとさん。
人間って昔から、理解できないものに名前をつけて
わかった気になって安心するってところがある。
つまり、時間とか無限とか始まりとか終わりってのもそれと一緒
わかった気になってみんな安心してるけど、あれはある意味妖怪なんだよ

>>819
私も似たような夢を幼少の頃見てました！
私のは、白っぽいクリームみたいな液状のものが、
中心に落ちていって、波紋が広がっていく夢。
ただただ波紋が広がってくの。
しょっちゅう見てたんだけど、気持ち悪かったな……

はごろもフーーーーーーーーズ
だろw?

このスレも無限ループ

みなさんイエス・キリストを信じなさい。そうすればおのずと答えが見えて来ます。
まじで。

>>856
宗教を全否定はせんが、
キリスト信じるには矛盾多すぎる。
信じたフリで自分誤魔化して仮初めの満足味わうくらいしか出来ん。

無限だと宇宙。
小さいことも無限なのかな？

じゃあメビウスの輪に裏表がないのも怖いのか？

概念としての存在だけでも我々を恐怖に陥れてるんだから
無限が現実に存在するかどうかは問題じゃないような気がする

俺なんか小さいものが凄く大きくなってく夢が印象にのこってる
ドットみたいなぼやけた四角いのが俺の視界をふさいでく
見た目だけじゃなくて意識の中も埋めていくかんじ
起きてれときもイメージするとなんか凄い感じがする

>>861
ある意味量子力学の世界だよね。
ﾆｭｰﾄﾘﾉだって探していったらどんどんどんどん
見つかるし、更にもっと小さい単位も見つかった(んだっけ？)。

物を構成する物質を探すのも、無限の作業のような…。

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　　　　　　　　本体　　　　　　　　　

>>853
クリームキャストに他ならない！

∞

．．
∞
””

>>857
お前何もかもに矛盾してるとか意味がないとか思ってるんじゃないか？
違ってたらごめんな
そういう人知ってるんだよ俺
その人に言うつもりで言う
お前難しい事考えすぎなんだよ、先の事ばっかり考えて
人生楽しめよ、矛盾とか考えないで神様信じてる人達は馬鹿かもしれないけど生きる目標もってるだろ？
お前の考えてるように人なんてすぐ死んじゃうんだから目標もって死ぬ時も「生きててよかった」みたいな方がいいだろう？
なんでもいいから少しでも心引かれたら「ここがおかしい」とか考えないで楽しめばいいじゃないか
損得の問題だ、人生を見通した損得
本当の答えは自分で見付けるんだ

いつになったら話題が元に戻るのやら

ああ・・・。
夜の海が怖い。
夜の空も怖い。
私が物心ついた頃から、うちにある
「もうひとつのよる」っていう絵本が
怖くてしかたがない。

矛盾も何も宗教なんてどれもアホっぽいのばかりやん。

>>870
禿同。アニミズムなら好きなんだけどな。

でも宗教がアホっぽくて無駄ならとっくの昔に無くなってるよ

>>872
それだけ愚かな人間が多いって事だよ。

>>872
アホっぽくて無駄なものが無くなると言い切れる理由がよくわからない。
例えば、昔から詐欺なんてものは形を変えて継続されているが
詐欺をする方からすれば非常に楽に稼げる方法。
騙される方はアホだな。と思われるのばかりだけど
誰にとって、どう無駄なのか？という点もはっきりしない。
宗教も詐欺そのものだけど、その時代時代の為政者に利用され
アホな民衆をまとめるのに使われることもあれば、
金集めのビジネスとして使われることもある。
騙される方にとっては無駄・有害なのかどうか？を議論する余地があったとしても
利用している側にとっては　生活の糧だったり、財の源泉だったり
無駄でも有害でもなく、金のなる木。
アホの反対側には、甘い汁を吸える奴もいる。
しかも騙されるアホは絶えない。
こんな便利なシステムが無くなるわけがない。

全ての人間にとって無駄と言い切れるものは、片隅に追いやられていくかもしれないが
明らかに使えるシステムであり　利用者にとって、これは無駄とはいいがたい。

よこはち無限大！！

>>873
愚かな奴だ。

>>872=>>876

>>873=877

ここは愚かなインターネットですね。

>>874
宗教は俺もそんな大層なもんだとは思ってないが
詐称とか、そこまで極論もどうかと

無駄だからこそ残るってのもあるんじゃないのかな。
無駄なものに価値をつけて楽しむことができるってのも
人間の特権というか、知性の賜物。

芸術とかまさにそうじゃない？

自分以外を愚かだって言うのもいいけど…


めんどくさいから止めた

そういう無限をわしゃ食った！(ﾟДﾟ)

そういう無限に　わたしはなりたい

そういう無限の少子高齢化が心配だ

ぢっと手を見る

http://tanasinn2ch.hp.infoseek.co.jp/
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0の上にどれだけ0を重ねても=0なんだな
例え無限に重ねても…
当たり前な事なんだけどな

無限は有限の反対とかではなく
それ単独で在る、まったく別の次元のモノのように感じる。
「世界」の対極にあたるような。

話戻るけど…
例え宇宙が無限にあるとしてもそこに無限の可能性は無いじゃん
数字は無限にあるんだからひとつぐらいは数字じゃないのもあるんじゃないか？。って言ってるのと同じ
その法則を無視したものは有り得ないんだから
数字には０〜９の可能性しか無い、宇宙も同じだろう
有り得ないことは有り得ない

ってゆうか無限自体が抽象的な表現じゃないか？
無限が数字の延長線上にあるならば無限+1も無限となってしまう
無限って数字なんかな？

ほんとどうでもいいけど
携帯で見てるから１のこ　わryのところが「こんわですすぎけなど」に見える

>>891

>例え宇宙が無限にあるとしてもそこに無限の可能性は無いじゃん
>数字は無限にあるんだからひとつぐらいは数字じゃないのもあるんじゃないか？。って言ってるのと同じ

えっと、
ご自分で読まれて
ちゃんと理解できますか？この文章

「無限、無規制を恐れる」って「自分はモルモットで常に監視されてる」「見えてる色調は人それぞれ違う」と並んで頭悪い厨房特有の思い込みらしい。
偶然にも一昨日大学で読んだ本にあった。

>891
宇宙が無限とはどういう意味で、無限だと言ってるのか？
無限の可能性とは、どういう意味で、無限だと言ってるのか？

この二つの無限という言葉は同じものをさしてるのか？
並べて、比べることができるのか？
宇宙が従うべき法則とは何か？
宇宙も同じだろうとは、宇宙が何と同じだと推測されているのか？
その推測がいつのまにか正しいということになってしまって
あなたの中では、有り得ないことは有り得ない という断言に結びついている。

トンデモの典型。

漏れが一番怖いもの。
もし自分が死んで、真っ黒な、何も無い、
「無限に続く虚無の世界」にたどり着いた時の事を
想像してみる事。
藻前も考えてみろ、「何も無い無限の世界」を・・・

なーんにもない、まったくなぁーい、まったくなんにもなぁい

>>891
十進法しかご存知ないのですか？

>>891
鋼の錬金術師読みすぎ

オカ板住人のくせに理数系を知ったかぶるとこうなる

鋼の錬金術師ってそういう話なのか

私は死が怖い。永遠に意識が戻らないなんて
当人にとっては、宇宙消滅と同じ事だから。

宇宙という無限なるものが存在してるってことは
その無限を許容できるさらにすげーもんがあるってことで
これってすげー怖いよね。
だってその宇宙を許容してる何かがあるってことは
それさえも許容する何かがあるってことで
もう無限ループじゃん。がんがれ宇宙！超がんがれ！

例えば「どこでもドア」
どこでもドアの行き先をどこでもドアの厚さ分３センチくらいか？に
設定してドアを空けたら無限ループ

ドアの３センチ前ね

>>905
ほんとだ
絶対やってはいけないミスだな。

やばいな、自分のいまいるところにどこでもドアができちまうからその無限空間からでれなくなるかもしれねぇ。

どこでもドアを地面に向けてあけれるように横にしてその真上に出るようにしたら
どこまでも落ちていく無限ループｗ
でも落ちると空気の摩擦で体が燃え尽きて無くなってしまう

僕は死ぬのが怖い

肉体的な死じゃなく

自分が死んでからも無限に流れ続ける時...
それによって、自分という存在がいたという確かな事実を誰も覚えていなくなる...
それが怖い。

人々から忘れ去られる...
たったひとつ
そのことだけが怖いんだ...

　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　騒音の中に　佇んでみて...　　　 　 　　　　　　　 　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　＝≡＝　∧ ＿_ ∧　　　　　☆
　　　　　♪ 　　／　〃（´･ω･｀ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ.　　.||
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　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
>>910 なにか　みつかるよ...

>>905
そういうことの無いようにするための形状が「ドア」なのだ。
あの道具は出口のドアが出現してからでないとドアを開けられないようになってたからな。

無限を考え付いた人ってだれ？

>>913
仏教の始祖

≪結論≫
どこでもドアがあれば自フェラができる。
しかもドアの枠を前後に動かす事で誰かにされている感覚まで味わう事が出来る。
腰から上は自分じゃないと思え。これ大事。

小学校低学年の頃、こわい話の本のあとがきに「おばけは死なない」という言葉があって
死なないってことは永遠に生き続けるってことか……と考えたら急に怖くなった。

小学校高学年の頃、永遠ってなんだろう？とぐるぐる考えていたら、
「抜け出せない」ということに対しての果てしない恐怖感が襲ってきて発狂しかけた。
（ギャーーーって叫んで心臓のあたりを叩きまくって階段を駆け下りて落ちそうになった）
その後も中３くらいまで、定期的に「抜け出せない」恐怖を思い出して発狂しかけてた。

高校生になったあたりからは、それを思い出しかけては「考えないようにしよう」と
一生懸命思考を逸らすようにしてるから、発狂しかけることは無くなったけど、
また何かの拍子に「抜け出せない」恐怖について思い出してしまったら…と思うと怖い。

でもそんな果てしない恐怖なのに、趣味や恋愛や2chにのめり込んでれば忘れてられるんだけどね。

無限も三日くらいで慣れるさ
むしろ飽きてくるのが怖い

うん、俺はもう2年も無限やってるけど3日目あたりで慣れちゃったよ

なんだったか忘れたけど
「どんなに大きくても無限の前では無に等しい」ていうの
例えば限り無く無限に近くても無限からしたら無に等しいのか？

ループしてるつもりがいつの間にか900超えてて怖い。

>>916
漏れは未だになるぞ
無限が怖くて発狂
定期的にな

>>919
無とは何で、無限とは何で、限りなく無限に近いとはどういう状態かを
定義することから始めないと、質問の意味が全く無い。

>>922
禿げ同だが








言い出しっぺが定義汁

定義議論がしたいんですか…
もう一度このスレ見なおしてきてください

話題変えよ話題

このスレを見直すと
「無限」という言葉は知っているが
意味を全く知らないＤＱＮの巣窟
ということが分かった。

>>925
釣り？
そもそも「無限の定義」なんて人それぞれじゃないの？
辞書とか数学的に定義されてる「無限」を語ろうと思ってるわけじゃないだろうしさ

あなたの知ってる「正しい無限の意味」を教えてよ

925ﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ

あヽ叉繰り返す…

無限という概念はいつ誰が考案したものか俺も知りたい。
誰か広辞苑ででも調べるか（適当

＞このスレを見直すと 「無限」という言葉は知っているが 意味を全く知らないＤＱＮの巣窟 ということが分かった。

意味を教えてください

無限、怖いね。
今はもう見ないんだけど、高校まで頻繁に見てた悪夢が
「視界いっぱいの赤いツブツブを数えなければならない」という
ものでね…。
視界いっぱい赤いツブツブなもんだから、ここまで数えた印とか
何もなくって。数えているうちに、ふっと「永遠」を思い浮かべて
ゾッとするの。それでうなされながら目が覚める。
最後に見たのは高熱出して寝込んでいる時かな？
具合が悪い時に見たもんだから、怖くってね…
このまま永遠に目が覚めないんじゃないかってさ。

永遠は怖いね。

人間はこの世の全てを知ってはいけないものなんじゃない？

と言ってみるテスト。

実はこの世は死後の世界だったりして・・・

>>933
ｲｲ!!（・∀・）

脳が、脳髄が人間にとって凄く大事な場所だという事は
だいぶ前から判明していた
しかし！
その部位の研究が一番遅れている
何故か？
技術面での問題ではない
人が自分達の事を知る事を何処かで拒んでいるからだ！