神はこの世に存在すると思うか　第２柱目

1 ：1：04/03/30 06:44

いるわけねーだろ。バーカ。
　　　　　↑
前スレ1の発言です。何の根拠もありません。
しかし、それを証明できなければ私たちも同じこと。
このスレは神の所在について語るスレッドです。
いるかいないかはっきりさせるのも良し。また神の所在に関する雑談もＯＫです。
さて、熱く語ってもらいましょうか。

前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077972141/l50

2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 06:46

3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 07:13

あ、あと語るのは前スレ埋めてからにしてちょ。

4 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 07:23

5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 07:25

6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 07:52

前スレの>>995へのレスですが、認知の自覚を伴わない意識などというのは概念矛盾で
すから、認知の自覚を伴わないものは内面的にも意識が存在するとは言えないです。

7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 07:58

>>995
そして、霊魂が肉体をコントロールする一翼を担っているという
考えかたも、霊魂を意識と同義と見なすなら、なりたちません。
そして、意識的な左脳も反応によって様々な意思決定を行って
いる点では同様です。
それが外的刺激に対する反応なのか、内的刺激なのかは様々
ですが。
また、質問を受けるなどに反応するという意味で言っているなら
それは違います。
料理をしていたら、勝手に左手が調味料を入れたり、などという
ことが脳梁を切断している人にはあります。

8 ：燦 ◆27FmMzRL2I ：04/03/30 08:01

>>6
第三者から分からないだけで、本人に自覚がないかどうかは分からないだろ。
脳に機能不全があった場合、自覚があってもそれを第三者に対してうまく表現できない可能性があると言っている。

それはともかく、脳細胞が全部一斉に興奮したら絶対オーバーヒートで死ぬと思う。

9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 08:01

>>995
補足ですが、霊魂が脳を経由して肉体をコントロールしているから
脳梁切断によって右脳情報が得られなくなり、コントロールも
できなくなるというのなら、右脳は独自に主体的行動をとれると
いう結論は同じなので、そのような想像上のものを仮定する必要は
ない、と。

10 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 08:03

>>8
いや、だから本人が右脳情報を意識化できないし、右脳の行動を本人
の意識でコントロールできないんです。
で、本人が自覚できない意識というのは矛盾概念、ということなんです。

11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 08:04

知覚情報の一部が言語機能を経て自覚化されることを認知といい、認知
された内容が意識なんだから、自覚を伴わない意識など矛盾概念。

12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 08:08

そしてこれも繰り返しですが、意識に先だって脳が意思決定を行っている
わけで、脳の情報をもとに意識で意思決定を行っているのではない、という
ことなんです。

13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 08:11

人間の意識というのは、意識していることを意識できる、つまり
知覚していることを認知（意識化）し、それを自覚できる点に最大の特徴があります。
自分が今様々なことを認知している、またそれを自覚できるからこそ、
自信をもって、自分には意識がある、と言うことができる。
脳にもし霊魂なるものがあるなら、脳梁切断後も一つの意識が保持される
だろうし、もし言語機能を必要とせず情報を意識化できるなら、右脳にも
脳梁切断前と変わらずに右脳の情報を意識化することができる。
が、実際には、左脳の情報を意識化することはできるが、右脳の情報を認知する
ことはできない。
言語機能がなければ霊魂は情報を意識化できないということなら、右脳で
意識が生じないことは説明できるが、それは右脳の主体性を認めることになり、
また、右脳には意識活動をしない意識体が存在するということになってしまう。
意識活動を自覚できない意識体があるとはどういうことか？
それは、右脳に意識が存在しないという主張と何が違うのか？
こう考えよう。
まず、頭の中には左脳の情報を認知する意識があることは自覚できているが、
右脳が認知していることを自覚できない。
左脳の働きの結果意識化されるわけだから、当然認知したということを
左脳自体が自覚している。

14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 08:12

だから、こそ自分には意識がある、と感じることができるし、そう言える。
それと同じように、もし脳梁切断後も、右脳に意識があるというなら、そのことを
右脳が自覚していなければならず、それはつまり自分が左脳の意識と同じように
右脳の意識があることも自覚しているということだ。
これは発話できるとかできないの問題ではない。
しかし自分が自覚しているのは左脳の意識だけである。
左脳の情報を自分が自覚的に認知していると認識できるなら、それは自信をもって
左脳には意識があると言えるわけだが、右脳の情報を認知しているという自覚は持て
ないので、自分の右脳には意識がある、とは言えないし、言う根拠もない。
そして、実際に脳梁を切断しても右脳の認知を自覚することができない。
つまり、意識が生じない。
決して左脳の情報を認知している自覚と、右脳の情報を認知している自覚が共存するわけ
ではないし、右脳にもの言わぬ自覚できない意識体が存在しているなどと
いう議論を正当化できるものもない。
だから、意識があると言えるのは左脳だけで、またそれは当然のことでもある。
なぜなら、意識化は言語機能でなされるわけで、それは左脳に存在するからだ。
そして、意識があると言えるのは左脳だけなら、右脳の働きは脳自体の知覚の
結果、ということになり、脳の示す傾向（パーソナリティー）も脳の属性、回路、
ネットワークのあり方の特性ということになる。

15 ：燦 ◆27FmMzRL2I ：04/03/30 08:27

この辺でやめとくけど、意識っていう定義に含めるのが不満なら、
無意識とか潜在意識って言葉を使ったらいいよ。

ちなみに、言語中枢が右脳にある人もいるらしいけど、その被験者は左脳にあったんだろう。
しゃべろうとしたら左脳使うから言葉でしゃべろうとすると左脳の範囲内でしかしゃべれないんだよ。

16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 08:31

>>15
言語機能は通常左脳にあります。
そして、無意識、という意識が存在するわけではなく、意識のない脳の
働きのことを無意識、といいます。
で、この無意識の脳の働きが主体、ということです。

17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 08:34

>>15
そして、何度も繰り返しますが、しゃべるとかしゃべらない、という
話しではありません。
自覚できないということは意識がないということなんです。
それは脳梁を切断されていることによって機能的に分断されたからと
考えれば当たり前の話しで、それによって右脳の制御する働きを意識が
コントロールできないことの説明もつきます。

18 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 08:37

誤解のないように補足しますが、右脳の制御する働きを意識がコントロール
できない、といった場合の意識とは、意識を伴う左脳が、ということですから。

19 ：付録：04/03/30 08:40

「行為を行うという意識のうえでの意図もしくは決意が自発的事象を
始動させるのだとしたら、この意図の主観的経験は、行為を生み出す脳内
プロセスの開始に先立つはずだ。あるいは、少なくとも一致するはずである」
自由意志を行使するとき、私たちは自らの行動を決意している、という考え
方を多少なりとも普通の日常感覚で理解するなら、決意する一秒前に決意が
実行され始めていることなど、当然あってはならない。
このように、決意の意識がいつ生じるのかという疑問には、明白な答えが
見当たらない。
答えが見つからず、しかも不思議でならない疑問があるとしたら、科学実験
を行う十分な理由となる。
こうして、リベットは実験に着手した。
（略）
結果に疑問の余地はなかった。
＜準備電位＞が動作の0.55秒前に現れ始めたのに対し、意識が始動したのは
行為の0.20秒前だった。
したがって、決意の意識は、＜準備電位＞の発生から0.35秒遅れて生じる
ことになる。

20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 08:41

言い換えれば、脳の起動後0.35秒が経過してから、決意をする意識的経験
が起きたわけだ。
数字を丸めれば（データの出所が明らかな場合はさしつかえなかろう）、
自発的行為を実行しようという意図を意識するのは、脳がその決定を実行
し始めてから0.5秒たった後という結論になる。
つまり、三つの事象が起きている。
まず＜準備電位＞が発生し、ついで被験者が行為の開始を意識し、最後に行為
が実行される。
（略）
自分で意識的に行動を決意したつもりでも、実際はその0.5秒前から脳は動き
だしている。
意識が行為を始めているのではない。

「ユーザーイリュージョン／意識という幻想」トール・ノーレッドランダーシュ

21 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 08:41

例え脳の物事を認識、意識するって部分が壊れても
認識、意識できるってのが、神の存在なんじゃないの？
人間の考えでは把握することが出来ない、絶対的な存在
故に神。

22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 08:48

>>21
意識する機能が壊れても意識があれば、それは霊魂が存在する、という
ことですね。
あり得ないことではありますが。

23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 08:49

それどころか、右脳と遮断すれば右脳側の情報が意識化されないこと
でもわかるように、意識化する機能と他の領域をまったく遮断すれば
意識そのものが消滅します。

24 ：燦 ◆27FmMzRL2I ：04/03/30 08:51

霊魂説は必ずしも霊魂＝意識という前提じゃありません。
意識や記憶が脳のみで機能しているなら、壊れたら復元不能です。
もし復元可能であるなら、霊魂にバックアップがあるということです。

25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 08:53

>>24
それはそうです。
だから、意識と脳、物質と非物質、というのがあるから生まれたのが
霊魂というものの発想なら、という前提です。
もしそれが土台となっているなら、それが崩れてしまった、と。

26 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 08:55

で、なぜそのような前提を立てたかというと、だいたいにおいて哲学で
霊魂が語られる場合、意識をそれに見立てて語られているからです。

27 ：燦 ◆27FmMzRL2I ：04/03/30 09:06

しかしオカルトでは霊魂の機能は記憶の貯蔵と復元がまずメインとして語られます。
また何らかの思考力が存在し、自律的に行動可能とされています。
言語機能という意味では、一般的には憑依した人間の脳の言語野を借用すると言われていますから、
霊魂単体では言語機能は不全と思われます。

28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 09:13

>>27
しかしその根底にはやはり、意識と脳が別の存在、というイメージ
があるんじゃないですか？
もしそうであれば、そこが崩れたわけで、脳で説明可能なことに
なぜ他の未知なる概念を持ちださなければならないのか？
と思うわけです。
意識と脳、というのが心霊写真や逸話と同様に根拠の一つであるなら
少なくともその一つは潰れた、ということになると思うんです。

29 ：燦 ◆27FmMzRL2I ：04/03/30 09:19

過去、瞑想者たちが、精神の奥底には生まれてから経験したことの記憶よりも
遥かに多くの膨大な情報が眠っていることを発見した。
というのが、霊魂＝記憶説の流れ。

30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 09:20

>なぜ他の未知なる概念を持ちださなければならないのか？

持ち出さなけりゃオカルトにならんわけだが

といってみるテスト

31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 09:22

>>29
でもそれが事実である証明はされていないですよね？
過去の記憶どころか、その気になれば「未来の記憶」すら引っ張りだせ
たりするわけですし。

32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 09:23

それに、霊魂=記憶説の流れ、というのも、哲学的な流れから生じたもの
だと思うんですが。
つまり、そもそも哲学などでそういう発想が生まれなければ、そういった
説も発生しなかったのでは？と。

33 ：燦 ◆27FmMzRL2I ：04/03/30 09:37

子供のころに、VTRタイプの明晰な正夢を見まくった私としては、
「未来の記憶」に疑念の予知はないのだが。それはさておき。

瞑想によって過去世を想起可能と言われていますし、
退行催眠によっても想起可能と言われていますし、
また、生まれつき前世の記憶があるという人もいますし、
事例はたくさんありますがそれらが実際に過去世であるとはなかなか証明できませんね。

34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 09:42

>>33
あ、あの…退行催眠で引きだせる記憶が信用できるものではな、という
のはもはや常識では…。

35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 09:42

催眠状態での記憶報告はあてにならないことがだんだんはっきりして
きました。
1980年以降のこのテーマに関する論文を最近私が検索してみたところ、
研究事例の数そのものは多く、百数十本もあるのですが、そのうちの
八割以上がその信頼性を否定するか、何らかの疑問をさしはさむ内容
でした。
無条件に信頼性を支持する内容の論文は皆無といっていいほどでした。
これらの研究において繰り返し確認されている点がいくつかあります。
まず、想起する事象の数そのものは、確かに大幅に増える。
しかし、信頼度（事実と合致している確率）は向上しないか、または
むしろ下がる。
にもかかわらず、本人の確信度（想起は正しいと確信の度合）は、催眠
によらない通常の想起の場合に比べて、きわめて高い。
さらに、想起--報告をくりかえしているうちに、ますます確信度は上がって
いく。
また誤った想起の内容としては、詐話（つくり話）も多いが、一般に
催眠状態では被暗示性（暗示の影響をこうむりやすい傾向）も高まって
いる。
そこで、術者の側に質問内容について何らかの予備知識がある場合、意識
的無意識的にその意向を反映した想起、報告になりやすい、などの点です。

「＜意識＞とは何だろうか」下條信輔

36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 09:45

個別事例的には様々な本で実態が明らかにされてるし、正夢というのも
格率論で解釈できるものだと思うし。

37 ：燦 ◆27FmMzRL2I ：04/03/30 13:02

いや、退行催眠に信頼性がないってことは承知してるよ。
記憶がそもそもあいまいなものだからこそ、仮に過去世が事実だったとしても、
「否定しようのない理想的な証拠」はなかなか存在しないだろう。
という意味でなかなか証明できないと言った。

俺の見てた正夢は、一ドットの狂いもないくらい正確な視覚映像で、
しかもある程度長い夢だった場合には、
現実化したときに次の場面を事前に思い出したりすることができた。
しかし夢や記憶を映像でダイレクトに他人に見せることはできないから、
他人に対する証拠能力はない。

38 ：燦 ◆27FmMzRL2I ：04/03/30 13:35

正夢について補足すると、色や形は基本的に見た「そのもの」だが、
明晰夢であるにしろ画質の劣化はある。
音声等は伴う場合と伴わない場合があるが、
基本的に思考や感情は伴わない。
また、私の場合は現実的に役に立ったことはないが、印象深い場面が多かった。

すくなくとも一富士二鷹三茄子のような、
夢解釈みたいなもに基づくようなもののことを言っているわけではないし、
単なる既視感のことを言っているわけでもない。

39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:11

退行催眠なんて術者の暗示で見たつもりになってるだけなんでけどな

40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:30

前世の記憶なんかないよ
人間が自分が意識しているより遥か膨大な経験を持っているといわれるのは
右脳のせい
右脳というのはいままで自分が経験したことをすべてメモリーとして保存できる、そ
れが意識化されるか否かは別の問題
右脳へのアクセスが頻繁になると意識化されなかったメモリーがふと湧いたり
して本人をびっくりさせるだけのこと

41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 23:30

少なくとも神が全知全能で絶対的な存在なんて言っておきながら、
神と悪魔の対立とか戦いとかって言ってる宗教は嘘つきだ。
神が全知全能なら悪魔は存在出来ないっしょ？

42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 00:22

>>37
これまで見た夢が現実に起こらなかった数はどれくらいあります？

43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 00:27

私は明晰夢を体験したことがないから断言する気はないですが、神経科学
では鮮明さにおいて現実と変わらないということですし、その中で思考も
できるようです。
実験では寝る前に明晰夢に入ったら眼球を左右に三回動かしてくださいと
頼んでおくと、実際に夢の中でそれを覚えていて、それを実行したりする
そうです。

44 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:08

>神が全知全能なら悪魔は存在出来ないっしょ？

短絡的だなｗ

45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:10

>>44
単純かつもっともな理屈では？

46 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:14

全知全能の神が自由意志を持った霊や人間を作ったとする。
その霊や人間は始めから悪霊・悪人であったわけではない。
神に反逆するという自由意志さえも神は認めている・・とすると・・どうだ？

47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:22

大型コンピューターを何連結かして
神に関するデータを入れまくる。
神ならこうする、こう答えると体裁つければ
そのコンピューターは神になりはしないだろうか？
もちろん、最新最高のテクノロジーを駆使してだが。

48 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:24

それでコンピュータが神になったら・・どうだって言うの？ｗ
なったらなったでいいじゃん

49 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:26

なったらスゴイじゃないか。

50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:29

神になる以前に、そんなコンピュータができること自体がすごいわなｗ
まぁむりだけどｗ

51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:30

神どころか、人間に近づくことすらまだまだ未来の話しのような気がする。
人工意識を作ったというAIチームもあるにはあるが、世間は概ね懐疑的
なんだそうだ。

52 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:33

このパソコンの処理能力も、人間にくらべりゃ
すごいと思う。
案外、神のデータは用意に（簡単な数式）できるかも
しれないと。

53 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:33

>>46
何でそんなものを作るんです？
神が善性のものなら、最初から完全な善性をもった人間を作って
仲良く平和に暮らせばいいのでは？

54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:34

てか、神がいるかどうかも分からないし、どういう存在かも分からない
（人間とは存在する次元が違うだろうから分かるわけが無い）のに、
そういうコンピュータができるとかできないとか・・
くだらな過ぎて話のネタにもならんｗ

55 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:35

>>52
このパソコンって？

56 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:36

>>54
そりゃそうです。
神の定義なんてバラバラですし、そういった認識不能なものに
関する思索は二律背反に陥るだけ、といいますからね。

57 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:37

神って人間の都合だよな、
いたとしてもそうそう都合どおりには逝かない、
悪を助けて正義を撃つ神がいてもおかしくない。
複数いるかもしれない。もしかしたら奇跡という偶然に過ぎないのかもしれない。

58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:43

っていうか、何で似たようなスレが二つもあるの？

59 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:45

人間が神を創ったのか、神が人間を創ったのかなんて分からないこと。
次から次に「人間が神を作ったと思うんだよね～」とか言ってるが、
根拠もない個人のバカ主張を聞いても何の意味もない。ｗ

客観的根拠があるなら、とっくに偉い学者さんが証明してるっちゅ～のｗ

60 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:48

そもそも、神が存在する、と主張する理由がない。
人間にとってまだ解明されていない問題がある、というのは主張の
根拠にはならないわけだから。

61 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:54

誰もそんなこと言ってないだろｗ

62 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:57

>>61
宇宙が無から、それも原因もなく生じるわけがないから創造主が
いたんだ、というような論法はありがちですよ。
科学では解明されていないことは山ほどあるのになぜ神がいない
と言うんだ、なんてのもありますし。
しかし、宇宙が無から誕生したりする原因などがまだ解明されて
いないからといって、それは神の存在を主張する根拠にはならない
ということです。

63 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:03

＞宇宙が無から、それも原因もなく生じるわけがない

生じるわけが無いという科学的結論を出しているが、
そんなこと今現在では誰にも分からないし、少なくとも科学者であれば
証明もできないことを「創造主がいたんだ」などと断言しないだろうし、
もし、断言するならそれは科学者でもなんでもない。
ただのほら吹き。
そんな奴らの話なんて誰も最初から問題にしていないと思うよ。

64 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:07

おまいらなんでそんなに神様好きなんだ

65 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:07

>>63
科学者でそんなこと言う人はもちろんいませんし、そんなことは
言ってません。
特殊創造論者だとかオカルティストの意見でありがち、ということ
です。

66 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:08

ちなみに、無からの誕生は例えで出しただけで、科学的には説明の
つく現象ですね。

67 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:10

神は君の中にいるよ

68 ：燦 ◆27FmMzRL2I ：04/03/31 03:49

>>42
> >>37
> これまで見た夢が現実に起こらなかった数はどれくらいあります？
そんなのはもちろん無数にありますよ？　正夢しかみたことがないなんて言ってません。
夢にもいろいろあるので、一緒くたにして意味があるかは疑問ですが。

「正夢だと思ったら正夢じゃなかった」というものなら、一度も身に覚えはないですが、
私の正夢はただ映像が見えてるだけの傍観的なものが多いので、
見た時点では印象の薄い夢でしかなく、正夢であるという実感は現実化しないと沸いてきません。

一方、正夢でない夢の中では、私はしばしばそれが夢であることに気が付くので、
そうすると空を飛んだりエロい行動に走ったりしますので、
印象には残りやすいですが、それが現実化するとはさらさら思いません。

69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 06:45

だって、幽体離脱だって科学的に解明されたんだぜ？
んなもんいるかよ。

70 ：燦 ◆27FmMzRL2I ：04/03/31 15:53

宇宙という系の外にあって、宇宙という系を創造した全知全能の創造主という意味での神を考える場合、
それが存在すると仮定しても、それが存在しないと仮定しても、
宇宙という系の内部のみをみるかぎりにおいて、どっちでも矛盾は生じない。

しかし、それが宇宙という系の内部にあとから直接介入することがあるとすれば、
それは宇宙という系の内部からは説明のつかない現象になるはずである。
宇宙という系の内部を観察した結果に基づいて構築された理論体系では、
こういう現象が存在するかどうかを予測したり定義したりすることはできない。
また、そういう現象に一切遭遇しなかったとしても、神の存在を反証明したことにはならない。

71 ：燦 ◆27FmMzRL2I ：04/03/31 19:30

正夢について補足すると、私の場合、
大抵は断片的なワンシーンが多いが、その場合、前後の脈絡までは分からない。
だから、見えていてもどこで何をしようとしているのか、夢を見ている時点では解釈できない場合も多い。
一方、通常の夢の場合は、漠然とでもある程度設定を把握している場合が多い。
しかし、これらのことは、唯物論者に言わせれば、
たんなる錯覚、思い込み、気のせいなどとして片付けられるだろう。
そのような決め付けが事実であろうがなかろうが、その解釈自体は唯物論の理論とは矛盾しないので、
唯物論を前提にするかぎり、そのような決め付けは常に正当化されてしまう。

唯物論の前提に立てば、物質的な現象はとうぜん唯物論的な理論で説明ができるし、
うまく理論を構築すれば内部矛盾は生じない。
しかし、前提がいかにでたらめであっても、前提そのものが内部矛盾していないかぎり、
そこから内部矛盾のない理論を構築することができ、
その理論の中でいくら検証しようとしても、その前提そのものが正しいかどうかは証明することができない。

科学が観測というプロセスで理論を修正できるのは、
実際の現象という、理論の系の外部の事象との比較を行うからだが、
唯物論の前提に立って観測をする限り、
観測結果は唯物論の理論に基づいて（数値などに）抽象化されるので、
唯物論が正しいか否かにかかわらず、
そこから得られるデータは唯物論を否定する材料には決してなりえない。

したがって、唯物論では非唯物論的な説を証明することも反証明することもできない。

72 ：燦 ◆27FmMzRL2I ：04/03/31 19:56

「この世に」ということをこの宇宙の系の内部に存在するかどうかというふうに解釈するなら、
系の内部に存在するかぎり、その系の一構成要素にすぎず、全知全能ではありえない。
部分が全体を超えるというのは矛盾している。
ただし、多神教的な意味での神は、人間以上であれば全知全能でなくともよいので、
この場合は、系の内部に神が存在するとしても矛盾はない。

一方、ニューエイジ的には、宇宙全体そのものと神を同一視する説がけっこうな有望株である。
この場合、たんに物質的に宇宙が存在するという考え方と何が違うかというと、
人間に霊肉二元論を適用するように宇宙そのものにも霊肉二元論を適用し、
宇宙全体そのものにも霊的な側面が存在し、
意識あるいは知性ないし精神のようなものが備わっているという考え方である。

73 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 13:10

74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 13:12

>>68
だったら確率的偶然、と言えばわかりますね？

75 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 13:24

たとえば、あなたがある人の夢を見た五分以内にその人が死ぬ、
というような偶然が一年に起こる確率は、10万分の3に過ぎない。
ところが、日本人の人口を考えれば、一年間にこのような偶然が
確率的に3000件以上起こっていることになる。
しかも、別に夢を見た五分以内に死ぬ、という限定がなくて、
夢を見た日、あるいはその次の日にその人が死んだとしても、
やはり同じように、不思議な偶然と思うでしょう。
そう考えれば、生起確率はぐんと高くなります。
おまけに、相手が死ぬ必要はなく、生きて帰ってくる、怪我をした
といった事件でも不思議な偶然だし、その対象が夫や恋人でなくて
も、親戚の夢を見た日にその親戚が怪我をした、でもかまわない、
となれば、生起確率は飛躍的に上がるでしょう。
また、「何らかの予兆」と、後から解釈し得る出来事も、夢とは
限らない、たとえば、履物の鼻緒が切れる、でも、恋人の写真を入れている
写真立てを落としてガラスが割れてしまった、という「予兆」も
あり得る。
このように、起こり得る膨大な種類の「予兆」の一つが起こり、その後に、
膨大な種類の起こり得る「事件」の中の一つが起こる確率を、膨大な
数の人口に適用すれば、一見、不思議に思える偶然を一年間ではかなりの数
になります。

76 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 13:24

もちろん、後から考えて「予兆」と考え得るできごとが起こっても、「事件」
が起こらなければ、それを「予兆」と感じることもなく忘れ去られるでしょう
し、比較にならないほど、不思議偶然体験者よりも数が多いでしょう。
ですから、それが「普通、偶然では起こり得ない出来事」と主張するなら
、「予兆」と考え得る出来事が起こった後に、何も「事件」が起こらなかった
人の数に対して、実際に凶事が起こった人の数は何割くらいなのか、あるい
は、不吉な出来事の後に何も凶事が起こらなかった自分の体験数に対して
的中した数は何割くらいなのか、と言ったことを考える必要があるでしょう。
もしそれが、偶然の確率を上回っているなら、そこには偶然以外の
何らかの力が作用していると考えることができるでしょう。

77 ：燦 ◆27FmMzRL2I ：04/04/01 13:51

>>74
先に確率が分からなければ、それが偶然かどうかは評価できませんよ。

サイコロの特定の目が出る確率は（サイコロの形のゆがみがないと仮定すれば）、１／６。
理論上、実験を無限回くりかえせば、実際の出目の分布も１／６に収束するはず。
実際には無限回くりかえせないので、十分なサンプルを抽出して、
あとは誤差範囲内かどうかで評価することになる。
誤差範囲内ならば、出目の選択に他の要因が影響しているとは判断できない。
このときはじめて、それを偶然ということができる。

サイコロの振り方を工夫して、技術的に特定の目だけを選んで出せる場合、
その特定の目が出るのは偶然ではない。
それは、出目の分布がカオス的ではなく、出目の選択に他の要因が影響しているから。

また、サイコロの形が、誤差範囲内におさまらないほどイビツな場合にも、
結果は１／６にはならない。
このとき、確率１／６を基準に判断した場合、出目に偏りがあるのは偶然ではない。
確率１／６は形がイビツではないという前提にたったものであり、
形のイビツさという他の要因が影響してしまっているから。
一方、形のイビツさを考慮した新しい確立を計算しなおし、それを基準にした場合は、
評価の結果は偶然となるはずである。

78 ：燦 ◆27FmMzRL2I ：04/04/01 13:58

初めて会った人の顔が、事前に見た夢と一致している確立は？
その人と会った時に初めて入った店の中の様子が一致している確立は？
椅子に座った位置関係や視界に入る他の雑多な小物の色や形や配置が全て一致している確立は？
その人の声色が夢と一致し、しゃべった台詞がイントネーション含めて一致している確立は？

単に予兆として解釈可能な抽象的なものを言っているのではないと先に説明してあるはずだけど。

79 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 14:58

>>77
言ってることがズレてます。
たとえば、1から100までの集団があるとします。
自分がこの中から引きたい数は50番だけ、一つだけという場合に目的の
ものを引く格率と、1から50番までのどれかを目的とした場合の格率
では、後者の方が格率が高くなる、という話です。

80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 15:03

>>77
それと間違いをもう一点。
確率的偶然といえるのは誤差範囲に納まった場合だけではありません。
極端な数値が出ることも、格率は少ないがあります。
もちろん数が多ければ多いほど大数の法則で理論値に収束していきますが
やはり極端な数が出ることもあります。
もちろん続ければ理論値へ回帰するわけですけど。

81 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 15:06

>>78
夢に見た人と会うだけじゃなく、電話がかかってっくる、噂を聞く、アルバム
をひっくりかえしたら、その人を含む集合写真が出てきた等々、いくらでも
関連づけできることがある、というわけです。

82 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 15:08

>>78
夢に見た人が五分以内に、という限定で年間二千人です。
この時間的範囲を広げたり、事後の事件の範囲を広げればどんどん格率が
高くなります。

83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 15:14

>>78
どのようなことも予兆になり得ます。
それが予兆として感じるかどうかは後に起こる出来事に依存するわけ
ですから。
では、その予兆となり得る出来事が何回あって、結果として予兆だった
と判断できる事件が後に起こらなかった回数は何回です？

84 ：燦 ◆27FmMzRL2I ：04/04/01 19:05

私が言っているのは、夢で見た映像と、肉眼で見た映像が一致していると認識される場合に限定しているわけですが。
「本当は初めてじゃないかもしれない」と言っているのでしたら、
それは私が嘘をついてたり記憶違いをしているかもしれないという新たな仮定を付加えて確率を変化させているわけですよね？
客観的な証拠能力があるかないかという観点でなら、そのような仮定を導入することも必要かもしれませんが、
私は客観的な証拠能力は主張してません。

85 ：燦 ◆27FmMzRL2I ：04/04/01 19:06

付加えるなら、一致しているというのは、視界に入る映像の一部が同一物と判断できるという意味ではなく、
視界全体の画像そのものです。
もちろん写真にとって客観的に見比べたわけじゃありませんが。

86 ：燦 ◆27FmMzRL2I ：04/04/01 20:06

予兆に関しては、いくらでも都合のよいように解釈できるという点については同意。

87 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 22:55

>>84
自分の見た夢を記録に残したことはありますか？
既視感、と呼ばれるものとは違うんですか？
夢を見て何も起こらなかった数との比率はどれくらいですか？

88 ：懐疑主義者：04/04/01 23:47

デジャブは人為的に起こせる。
夢で見た気がする・・というのも似たようなもんだろ。
脳が勘違いしているんだよ。
それを本人は気が付かないだけ。

89 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/03 00:09

燦 ◆27FmMzRL2I sage は、マン伊橋の匂いがする。

90 ：燦 ◆27FmMzRL2I ：04/04/03 12:54

>>88
私は、次のシーンを事前に（直前に）思い出して実際にそれがおこった、
というくらいにハッキリと想起できたことがあるのだが、

それはありえない筈だからそんな気がしただけの勘違いに決まってる、
と決め付けたいわけですか？

91 ：燦 ◆27FmMzRL2I ：04/04/03 13:08

これ以上平行線な話を続けていると、人が人口無能に思えてきそうなので、私の夢の話はこれで終わりにます。
残念ながら、否定する人たちは、問題をすり替えたり決め付けたりして自分が納得しようとするだけで、
私に否定的な見解を納得させるような人はいませんでした。

92 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/03 15:59

また神の存在の有無ではなく脳内話で終わりか。
問題をすり替えたきっかけは自分だろうが！
いい加減、不思議体験談はよそでやれよ。
屁理屈こねくり回していなくなるのが肯定派の得意技だな。

93 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/03 17:19

夢オチかよっ！（AA略）
コテハンにクソが多いのはdocomoおなじだなｗ

94 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/03 17:52

夢落ち厳禁

95 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/03 18:02

神隠しってほんとなのか?嘘なのか?

96 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/03 22:28

だから、神は存在します。
例えば僕が書いた、この文章は存在してる訳だ、
内容が正しい、間違ってる、高尚、下品、そーゆう議論を
超越して存在してる訳だ。

何処に？

俺の頭？、２ｃｈのサーバ？、おいらのPCのキャッシュに、
おまいのPCのキャッシュに？複数存在してるの？
じゃあ本体は？もしPCのキャッシュをクリアーしたら？
でも読んだおまいの頭に残ってるかもしれない、
おいらが覚えてるかもしれない。

文章は存在してる。

んがぁ、だからと言っておいらの文章が天地を創造してないわな。
多分神もそんな存在なんだよ。

97 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/03 22:49

神は存在するが実在しない

98 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/03 22:50

↑　日本語も知らないらしいｗ

99 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/03 23:05

自称霊が見えるとか神の存在を感じる・・とか言う奴は
「それが霊かどうか分からないが・・」と前フリをするくせに、
「それって幻覚じゃないの？」とか「脳内のドーパミンの多量分泌による可能性もある」とか言うと
「信じないならもういいよ！」と途端にキレ始める。
つまり、前フリはするものの心の中では「俺って特殊能力があるんだよ～　すごいだろ～　普通の人とは違うんだぞ～」
と言いたいわけだ。
本当に自分が見たものが何か知りたいのなら、あらゆる可能性の助言も
「そういう考えもあるのか・・・いい情報をありがとう」と感謝こそすれキレるはずが無い。
所詮、漫画の見すぎのバカが寝言を言ってるだけ～ってなるのさ。ｗ

100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/03 23:15

↑　　>>90 >>91の　燦っていう奴のことか？ｗ

101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/03 23:22

神さまは、います、いえ、あります
信仰の、畏怖の、対象として、それこそ、鰯の頭でもいいんでつ
しかし、物質的には、何もしてくれませんw

102 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/03 23:26

神は至るところに居りますよ。

103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/03 23:28

>>98
ｵﾏｴｶﾞﾅｰｗ

104 ：燦 ◆27FmMzRL2I ：04/04/03 23:31

神は存在すると思いますよ。信仰はしないけど。

105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/03 23:34

>>101
いやそうでもない、公明党が政権に食い込んだり、
宗教画、寺院、など数多くの構造物が、神の名の元に
作られた。

物質的にも神が何かする事は多い。

問題にすべきは、それで人を幸せにするか？
という事だ。

人が人の為に作ったものこそ尊い。

106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 00:20

脱線ばかりなので鉄板にも貼っておくね

107 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 00:58

>>91
それは否定派の問題というよりも、あなたの願望、の問題
ではないでしょうか。
オカルティストの特徴は、偶然を正しく偶然と判断する能力
に欠ける、ということですので。

108 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 01:01

>>90
「ハッキリと想起できたことがあるのだが」というのが、何をかいわんや、ですね。
夢があたらなかった例と、あたったことが「ハッキリ想起」できた事例の比率は
だいたい他の人と同レベルなんでしょう。

109 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 01:04

彼は入院したのでレスできません。
インターネッツが出来る環境に移送されるまで暫くお待ち下さい。

110 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 01:05

>>99
書き方は挑発的であれですが、だいたい同じような印象を私も持ってます。

111 ：燦 ◆27FmMzRL2I ：04/04/04 01:09

>>108
しつけーな。日本語ちゃんと解釈しろよ。
ハッキリ想起したって言ってるのは、あたったことをじゃなくて、夢で見えた映像そのもののことだよ。

112 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 01:10

神はいないとするより
実際には居なくても
いるとした方が世の中のためにはいいだろう。
世の中に害をなす人間には
罪の意識もなく罪を犯す奴が多い。
こういった人間には神という存在を意識せしめ
神に懲らしめられると思わせねば
今の世の中のように治安も乱れ
幼児虐待や政官財の不正がはびこる。

113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 01:14

>>111
夢で見たことを想起するからあたったと分かったんでしょ？
夢で見たことがハッキリ想起できないなら、あたったとはいえない
と思いますが？

114 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 01:15

>>112
現代なんかよりもはるかに迷信深くて信心も深かった時代には、あなたのいう悪徳の栄えはなかったとでも？
信仰を持つことは大事だけど、時代が抱える問題の本質から目をそらすのはよくないよ。

115 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 01:18

一般論としては、社会秩序のために道徳規範はあった方がいいし
道徳に説得力をもたせるには、理性的判断が可能になる以前の年齢
のうちから宗教を裏付けにした道徳教育をすることは有効だと思う。
しかし、歴史を見ればあきらかなように、宗教には危険もつきまとう。

116 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 01:20

信仰をもつ＝時代が抱える問題の本質から目をそらす
とはならないと思うが？
信仰は持ちながらも
心から罪を憎む気持ちをもつ人間社会を
つくるべく努めることは
矛盾しないと思うが？

117 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 01:28

>>116
それはその通り。ただ、>>112は世の乱れと信仰の欠如を直結させているような書き方だったからね。

118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 01:31

>>112
神がいるのにこの程度の世の中なら、もうどうしようもないだろう。
神はただ「いる」だけで、世の中を救う存在じゃないよ。
迷える子羊に手を差し伸べてくれるような、そんな都合の良いものじゃないし
ましてや悪人に罰を与える力なんかあるわけもない。

119 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 01:37

神は存在しませんよ…
本当に存在するのなら、なぜ買ったゾ井戸の中のランナーが、
本来なら　ＡＢＣＤＥ　なのに、
　　　　　
ＡＢＢＤＥになっているんでしょうか…
神よ、これは私への試練ですk

120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 01:39

>>117
世の乱れと信仰の欠如は直結していると思うよ。
昔も信心が深かったのは民衆と為政者のごく一部で
大半は信心はないか深くはなかったんではないかと思う。
ソドムとゴモラもそのため滅びたといわれる。
大衆の大多数が信心深くなれば、世の乱れは小さくなると思うが？

121 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 01:40

>>199
そう。試練。

122 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 01:41

>>119
＞買ったゾ井戸の中のランナーが、本来なら　ＡＢＣＤＥ　なのに、ＡＢＢＤＥになっている

意味不明

123 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 01:42

>>120
それはまったくナンセンスな話し。
宗教の盛んな国でも犯罪率は低くないし、宗教が盛んな国で魔女裁判の
ような悲劇もおこれば、植民地主義も横行したわけだから。

124 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 01:47

>>122
よーく考えてくださいね。４分で無理だったら、次は１０分、
それでも理解できなかったら２時間、それでも(ry

125 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 01:51

たしかに、イラクのような国は治安はよかったかもしれないが、権力者
による弾圧や虐殺があった。
治安がいいという意味で言えば、北朝鮮だって監視社会だから治安はいい。
だから民衆は安心かといえばそうじゃない。

126 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 01:53

>>120
それが「世の乱れを信仰心の欠如のせいにして、その時代や社会がもっている問題から目をそらす」という事なんだけど。

127 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 01:57

>>123
うむ、それは確かにそのとおり。
しかし、それは信仰をリードする者が
実は真の信仰を持たず、今の日本の仏教のように
職業として民衆をリードしたからじゃないか？
今の日本の坊主も神仏を信じてるとは思えない。
飯の種にしてるとしかね。
欧州の教会の牧師の大半は神の存在を
信じていたのだろうか？
うまい汁を吸うことだけを考えていたんじゃないか？
もっとも、だからこそ真の信仰を持たせることは
何時の時代もこれまた難しいというべきか。

128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:00

>>127
それはあなたの中で「宗教とはこうあるべきものだ」というのが先にあって
権力者たちの行為がそれに合致していないから、本当は信じていなかった
んじゃ、と感じているだけではないでしょうか？
宗教観の対立でも、両者それぞれ神を信仰してはいると思いますよ。
その考え方、解釈の仕方に違いがあるだけで。
そして、対立するもっとも大きな要因は、自分の信仰を絶対視する
その考え方ではないでしょうか。

129 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:01

>>126
信仰心の欠如→世の乱れ　といってるんではなくて
世の乱れがある→信仰心をもたせて世の乱れを少なくする（なくすとはいいきれない）
といってるんだけど？

130 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:05

植民地主義にしても、自分たちの信仰を絶対視するから、野蛮人たち
の信仰は悪だと決めつけることができ、正しい方向に導いてやるため
に、ということで侵略が正当化され、善なる行為とされていたわけで。

131 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:06

>>128
＞宗教観の対立でも、両者それぞれ神を信仰してはいると思いますよ。

思うのは自由。
真実は指導者の内心に踏み込むしかないがそれは不可能。
ただ、指導者になる人間というのはマキャべリストだというのが
漏れの観察結果。

132 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:09

>>131
マキャベリズムと信仰は両立するもの、またそう解釈可能なもの
というところに問題があるんじゃないでしょうか？

133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:10

>>130
>自分たちの信仰を絶対視するから、野蛮人たちの信仰は悪だと決めつけることができ、正しい方向に導いてやるために、ということで侵略が正当化され

アメリカのイラク信仰は、石油や利権が動機と言われている。
正しい方向に導いてやるためといいながら、裏では指導者というものは
別の利害で動くもの

134 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:14

>>133
イラク進行の動機はともかくとして、人間は一面的な理由で動くわけ
ではなく、私欲で動く反面、本気でそれを信仰で正当化できると考えて
いるんじゃないでしょうか？

135 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:15

侵攻だったね

136 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:15

また、なぜ侵略を正当化できるかと言えば、それは自分たちの信仰が絶対
である、という思想がその中に宗教の体系に含まれているからではないで
しょうか。

137 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:18

結局、様々な宗教を受け入れて換骨奪胎させてしまう日本がキリスト教
だけ受け入れなかったのは、宣教師が侵略の尖兵の役割をしていたことを
しっていたからだし、他の宗教は否定し、自分たちの信仰だけを絶対視
するその教えが、何でも融合してしまうような日本人の肌に合わなかった
からではないでしょうか。

138 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:19

>>134
マジ、自分たちの信仰が絶対と考えて
民衆や他国民に押し付けたということは
考えられないことはない。
しかし、教会は為政者と裏で結びついて
甘い汁を吸った歴史があることも事実では？

139 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:20

もう2時半だ。
漏れは寝る。また明日。

140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:23

>>138
それを否定していません。
ようは、動機が何であれ、今ではよいことだとされないことをも正当化
できる思想体系であるところに問題があるのでは。

141 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:25

宗教が盛んな事と本当に信仰を理解している事とはまた違う話だわな。各宗教はヒントに過ぎんよ。時間が経ったものは教祖の言っていた事と関係の無い教えが多いし神の意志が反映されているとは到底言い難い。

142 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:29

仏教もイスラム教もキリスト教も分裂してるからなあ

143 ：@：04/04/04 02:29

　　　　| 　　　　ｼｭｳｷｮｳｽﾝﾉ､ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ

144 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:31

>>141
結局宗教とはそういうものじゃないでしょうか。
それぞれ解釈が可能という。
そういうものであるなら、最低限価値の多様性を認める宗教ばかりにする
べきだと思う。
あと、直接関係ないですが、自分たちの価値を絶対視して相手を屈服させよう
という感覚は、今でも欧米人に残っていると思う。
鯨などの問題で日本の食文化を否定するところなど、まさに現在の植民地主義
であるように感じる。

145 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:32

>>137
微妙に違う気もする。
神道と仏教が融合できてキリスト教が受け入れられなかったのは、汎神論的な日本人の
信仰に一神教が合わなかっただけの素朴な理由ではないかな、と。

146 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:36

>>145
一番の理由は宣教師が植民地主義の尖兵役であることを知ってたから
だと思いますよ。
ソースは今ちょっとすぐには見つけられないけど。
で、日本は多神教の国だから柔軟性があって、他のものも受け入れる
国民性があったんだろうと思います。
それが他のものは全否定するキリスト教の感覚とあわなかった。

147 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:39

ただ他のものを受け入れない宗教だから、ということが理由なら
例えば儒教だって、形而上のものを語るな、という思想があるので
本来は融合することはできなかった。

148 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:40

キリスト教では他宗教の神は悪魔になる
仏教では他宗教の神を吸収する

149 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:40

>>144
その通りだと思うんだけどね。
ただ、あなたも欧米の独善性をその信仰のせいにし過ぎる傾向があるかもよ？
それに、「最低限価値の多様性を認める宗教ばかりにするべきだと思う。」と言い出した
時点で価値観の多様性を認めてないでしょ？少なくともこれを宗教者がいったらバカみたい
な自己矛盾になっちゃう。

150 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 02:42

>>149
それはたしかにそうですね。
パラドックス。

151 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 08:06

多様性を認めないのはプロテスタント原理主義（ピューリタン、やメソジスト派、カルブァン派）だけ。カトリックやプロテスタントリベラル派は博愛主義で多様性を勧める

152 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 11:53

歴史を通じての話だから。
十字軍とかはカトリックなわけでしょ？

153 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 12:22

>>1は　のこぎりで　
かみを　こうげき！

かみは　バラバラに　なった　。

154 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 14:33

>>99 は女にもてなさそうだな。

155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/04 23:24

神が存在するのならいつの時代のどの民族でも同じ神を信仰していると思うんだがどうよ？

156 ：に：04/04/04 23:51

「神は沈黙せず」読んだ？
まだ半分だけど、面白いよ。
オカ板住人なら読んで損は無い。っていうか、オカルト好きじゃないと
逆につらそうな気がする。

157 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/05 00:28

>>155
神の姿も考えも見えないものだから
自分たちのイメージで勝手に想像するので
民族毎に、違う形と教義を教祖がきめるものだから
結局同じものを信仰してるのに、信仰の形や内容が
違うものになってしまう。

158 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/05 00:54

>>157
と言うことは、同じ神を信仰していながら神自身が考えてる事とまったく違う教義に
なってしまう可能性もあるわけだな。
つか、そもそも自分の考えを正確に人間に伝えることが出来ない、正確じゃなくても
「だいたいこっちの方向で」程度にも伝えられないんじゃ神としてダメダメだろ。
そんなもんたとえ居たとしても人間が神のことを気にする必要も無いと思うがどうよ？

159 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/05 00:56

「神は実在する。でも宗教はそれとは別問題。」って言いたいのかな

160 ：杏子藩 ◆RgAaXg1D2Y ：04/04/05 21:46

自分は居ると思う、特に根拠はないけど。
某サイトの人が言ってるように、非情だとも思う。

161 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/06 00:05

>>158
神は全知全能だから、
何か人間には計り知れない
考えがあるんじゃないの。
居るとして畏れることが
世の中よくなるのに必要なんだよ。
つまり、北がアメ恐れて
日本を攻撃しないようなもんだ。
抑止効果だね。

162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/06 00:12

規則には２種類ある。知恵が生まれる規則と、知恵が萎んでしまう規則だ。前者の規則を作った神だけが本当の神だ。

163 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/06 00:38

神が存在してるのはこの世だけとは限らないぜ

164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/06 00:39

>>161
中途半端な知識で書くとこういうアホなレスになる見本だなｗ

165 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/06 00:53

>>164
中途半端な知識もないくせに
よく言うぜｗ

166 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/06 00:58

ご存知の通りイースター島に巨大な人頭像があります。
像をどうやって作ったのか・・・こんな疑問に二人のフランス人探検家が挑んだことがあります。
ユペール・ゲルッオグとトーン・ソリニエというこの二人はその帰途・・・飛行機事故で死んでしまいました。
フランスの考古学者であるエレーナ教督も"ネアンデルタール人彫刻"を発見したばっかりに不慮の災難で死んでいます。

神の秘密に近づき過ぎた者は・・・殺されるのです。
そして、その”神”とは実在する宇宙人なのです。
なんらかの理由で、その秘密を人間に知られたくないのです。
じっと監視していて・・・近づきすぎたと思う者は殺してしまうのです。
”彼ら”は現在もいるのです。
この地球のどこかに・・・・・・・・

167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/06 01:02

>>164
ひとのカキコにあれこれいわないで
神について自分の意見をいったらどうですか。
人格を疑われますよ。

168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/06 01:57

>>166
ネアンデルタール人彫刻やモアイ像は「神の秘密」なんだ。フーン。

169 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/06 09:16 ID:nluIFAbn

>>167
ひとのカキコにあれこれいわないで
神について自分の意見をいったらどうですか。
人格を疑われますよ。

170 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/06 13:36 ID:6+togWRi

>>169
ひとのカキコにあれこれいわないで
神について自分の意見をいったらどうですか。
人格を疑われますよ。

171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/06 13:45 ID:9HmOomdo

人格を疑われてもかまわん。やめろ。

172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/06 22:26 ID:Nu504tA2

ここ、難しいスレだね。

173 ： ◆GOD//HzAIA ：04/04/06 22:57 ID:aIQxd1iz

神です

174 ： ◆Zeus/Fc7/c ：04/04/06 22:59 ID:aIQxd1iz

そして私がゼウスです

175 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/07 00:35 ID:67Vfubv4

今までIDつかなかったのに
急についたな。
何で？

176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/07 03:41 ID:aJlyW5uT

神がこの世にいたら、人間が死んであの世に行ったらどうするんだろう？

そっちは閻魔と釈迦の仕事？

177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/07 03:48 ID:Ey4CgLaD

キリスト教は審判の日まで放置だろ。
んで神直々に「おまえウェルカム」「貴様はあぼーん」とかやって天国と地獄に振り分けるんだよ。

178 ：176：04/04/07 03:54 ID:aJlyW5uT

なるほど。
ならこの世にいるほうが効率がいいし、余計な手間がかからないね。

仏教の六道だと天の上で裁かれるイメージで地獄行きになったりするから非効率的だと思ってた。

179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/07 07:33 ID:sNm3pCJB

だからさあ、人間は神の食い物なんだよ。
最後の審判というのは、
実はおいしく成長した人間を
神がおいしく戴くときのこと。
つまり、この世は神の牧場なのさ。

180 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/07 10:35 ID:pg95SxPS

神はいるよ～(´∀｀*)

181 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/07 10:41 ID:ri+QJ0yl

どうしても人間が作った神ってのは信じられない。
有名どころのキリストやアッラー等々。
だいたい、神が人間の形をしてるって時点で
人間のエゴだろなあと思ってしまう。

何かの番組で宇宙で地球が出来る確率は
腕時計のパーツをバラバラにして箱に入れ、
振ってるだけで腕時計が完成する位の確率
っていうのを聞いた。
そういうのを聞くと人型神とか小賢しいのじゃなくて
もっと広い意味での何かがある（いる）のかなと思う。

182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/07 11:25 ID:oo3iTSsR

>>181
いるんじゃなくて、有るんだよ。

183 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/07 14:29 ID:Ey4CgLaD

すんごい確率のことが起こった　→　超越者の意思だ
って理屈づけはその「人間のエゴ」ってやつに入らんの？

184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/07 15:25 ID:5l8k6yXA

神が存在した場合、>>155 の疑問を持っている漏れだが納得できる理由をこじつけてみる

1.人間の多様性を尊重している (どのような考え、行動も多様性の1つとしてokだよ)
2.どれか一つが本物で他のはでたらめ宗教 (けど、でたらめが存在できる時点で1.だ)
3.神的には別に矛盾してませんが何か？ (まぁ、そういうんならそうかも知れない…)
4.って言うか、漏れを信仰しろなんて言った覚えないんだけどねw (すべての宗教が間違ってたりして…)
5.そもそも人間に興味が無い(無くなった) (ほったらかしですか？)
これくらい？他何かある？

で、これらを元に考えてみる…
ん？結局神が居ても居なくても一緒じゃん！
だから人間はそんな事気にする必要ないんじゃない？
って感じに思えるんだがどうよ？

185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/07 19:54 ID:6WxqYxbU

神は居るさ、67%の確立で。

186 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/07 21:35 ID:kvVoAA8x

おい、今神がいるっつった奴出て来い、

187 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/07 23:13 ID:jQ2nliG6

いるわけねーだろ。バーカ。

188 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/07 23:24 ID:Wzm7jYoH

見えてない存在に対し、いるわけないと言ったほうが
どんなに安易でかんたんなことかｗ

189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/08 00:27 ID:h77fbwAi

見えない存在を信じるからこそ、そこにロマンがある

190 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/08 00:33 ID:BQ9oUSPr

>>183
なるほど。
確かに確率という考えが既に人間のエゴかも。
ただ、それを人型神に結びつける方がエゴ丸出しかな。

191 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/08 00:53 ID:VyUzNc4I

科学では解明できない不可思議なことが
この世にいっぱいあることは事実。

192 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/08 00:56 ID:byasMrM8

漏れ達のミニマム脳味噌じゃわからんこともある

193 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/08 00:59 ID:zUVFj3J2

>>184
多様性というのは、だいたいそれが目的なんじゃなくて、目的
に到る手段としてはその状態が望ましい、という意味で考えられ
ていると思うんですよね。
たとえば、多様性のある国だから、極端な国粋思想に犯されにくい
とか。
多様性が認められる社会だから、異分子を排除しようとしない
という文脈なら、お互い相手を否定することもなく、仲良く
暮らす、ということが良いことだと考える価値がそこにある
ということですよね。
その、相手を否定せずに仲良く、各個人が平和に暮らすという
価値を実現するには、多様性を認める社会でなければならない
、と。
そういう社会であれば、目的を達することができる、と。
もし神が多様性を認めるなら、それが何かいいことに繋がって
いるからだと思いますが、だったら最初からその「いいこと」を
実現すればいいじゃないか、なんて思うわけです。
そして、神だけが多様性を尊重するんじゃなく、人間の基本的な性質
として多様性を認めるというものを与えておけば、争いや悲惨な
犠牲もなく、進歩していけたんじゃないか？とも思うわけです。

194 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/08 01:18 ID:dHkUYsXg

>>184
禿同
人間を野放しにしてる時点で地球がどうなろうと構わない派と思う。

195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/08 02:42 ID:FO0kSH73

むかしの人が神を認める最大の理由は政治とか倫理がどうとかでなくて、シンプルに「死の恐怖」から逃れるためなんじゃないの？
神を否定する人はそのへんどう折り合いつけてんの？

196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/08 10:07 ID:qJF087SO

>>195
「死」を連想させるようなことを言うと、「縁起でもない…」と嫌がられますよね。
このことからもわかるように、人間は死という現実を見ていないんじゃないでしょうか。
あくまで他人事という感じで。
しかし、ある程度の年齢に達するとそうも言っていられなくなる。
だから宗教に嵌まる人もいるんじゃないでしょうか。
あくまで俗説ですけど、ボケは死の恐怖を回避するために必要な機能なんじゃ
ないか、なんていう話もありますね。

197 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/08 12:21 ID:dkFUxnTb

>>195
論点が違うんじゃない？誰も人が生んだ偶像としての神を否定はしてないでしょ。
「存在するから崇拝されるんだ」って神の方が居るかいないかな訳で
前者の話はオカルトより宗教学の分野かと

198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/08 13:47 ID:FO0kSH73

誰もが神は人の創作物だと認めてるのに、絶対神がいるかいないか議論してる？
ワケわからん、と思ってしまったが、単純に前者と後者の神は別物なのね。で、前者は宗教全般であり、
後者で宗教と切り離した神を論じている、と。
否定派はそれでも全然OKで理屈を並べていけるだろうけど、肯定派はどうだろう。宗教から逃げ切れるかな？

199 ：@無神論者：04/04/08 14:10 ID:81Hw8GUu

何て言うかさ、発言者は自分の立場を示してから発言しようよ。
マジレスなら尚更さ。
イマイチ良く分からないレスが多いのも、その辺に問題ありと思われ。

200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/08 14:11 ID:8MvAigWY

>>198
絶対神と言うより実際に力を持った神なるものが居るか、だろ。
つかお前はオカ板をなんだと思ってるんだ。
>誰もが神は人の創作物だと認めてる
かどうかの話をしてんだろ。認めたとこからやりたきゃ宗教板行け。

この一般人が！(罵りになってない

201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/08 15:21 ID:FO0kSH73

こりゃスマン。>>198は>>197へのレスだよ。

202 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/09 00:05 ID:+Kdiuz7M

>>200
オカルトと宗教は御飯と味噌汁みたいなもんだから
だめなんだ。

203 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/09 00:34 ID:Eg9ibiMX

神のみそしる

204 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/09 00:38 ID:dl/OSqvf

強制IDによってかなりカキコが減ったが
それだけキチガイが減ったので良いね！
↓

205 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/09 01:13 ID:+Kdiuz7M

>>203
座布団３枚差し上げたいｗ

206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/09 02:32 ID:rIxWA/cF

神なんて居るわけが無いと、普通に思わんか？
居たとして、何のために存在するんだ？
うちらの知能じゃ理解できないとか言ってるが、理解できない事を神のせいにしてどうする？
理解できない事は、たんなるこれからの人類の研究課題の一つだと単純に思うのだが・・・
そもそも理解不能な事をする神など、人類にとって存在価値が無いと思うけどね。

207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/09 06:51 ID:Nf0D4Z9J

神は存在するとか言ってる人を見ると
何となく「王様を欲しがるカエル」を思い出す…

208 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/10 01:05 ID:jHC9p3WU

神

209 ：愛花 ◆QMrjBFADEg ：04/04/11 17:28 ID:7tU98ovv

ふ～ん。。。

210 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・[hage]：04/04/13 00:24 ID:scOn5MTS

もうカエル

211 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/13 00:31 ID:xIBnZFYu

>>204
違うよ
既知外のフリして遊べなくなったんだよ
あー暇だ

212 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/13 01:13 ID:sJT3xWAg

弱い人間は宗教に入り、神という逃げ場を作って安心感を得るんだろうな…。
もし神がいるとしたらこの世界、宇宙そのものが神かな。で、俺たちはその一部とか。

213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/13 02:58 ID:CIXP9ivm

この世に神は存在しない
いるとすればそれは未来のことだ

214 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/13 16:45 ID:Hx6KfY9N

>>1
IE4入れてシェル統合したらもれなくついてきますがｗ

統合しないほうが軽いんですが、使い勝手を考えてわたしは統合してます。

215 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/13 16:46 ID:4PAk9S0k

あ、誤爆したｗ

216 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/13 22:31 ID:2tM8b/7w

聖書に「神はご自分にかたどって人を創造された」とあります。
神が人間の形をしているのではなく、人間が神と同じ形をしている
のですよ。
神は人間を愛してくださるからこそ、同じ形にしてくださったのでは
ないでしょうか。

217 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/13 22:33 ID:5L1uiJ0o

いい事と悪い事が平等におこるのは神様がいるからだと思うよ。ﾊﾞﾗﾝｽﾖｸ

218 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/13 22:50 ID:6c9DSEPz

>>216
(゜Д゜)ハァ？

>>217
いい事と悪いことが平等に起こる？
何言ってんだお前？

219 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/13 23:06 ID:xtg5OWeD

>>216
なんで聖書に書いてあることを鵜呑みにするんだ？
自分の頭で考えられない低脳か？

>>217
お前それ自分の子供殺された人間に言えるか？
世の中そんなに甘くないし神なんて者がいても人間には無関心だろうよ。

220 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/13 23:21 ID:1fiLtWxm

教えを鵜呑みにするのが宗教。いまさらケチつけんでも。
でも「同じ姿形に作られているから愛されている」という理屈づけは何なのか？

221 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/13 23:41 ID:xtg5OWeD

>>220
たしかにいまさらって感じもするが。
でもクリスチャンでも聖書を事実と認識してる奴はあまりいないだろ。
きちんと調べた訳じゃないから分からないけど。

222 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/14 00:08 ID:YuMig9T2

今更ですが
今日ﾌﾞｸｵﾌで「神との対話」を買いました

223 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・[hage]：04/04/15 01:10 ID:/eFct9hx

>>222
それは、ホントにいまさらですよ。
たぶん、もう第５弾ぐらいまで出ているんじゃないかな？
私は数年前に一気に立ち読みしました。豪速！

224 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/15 15:37 ID:39JjM3ng

イラクとかアメリカとか見てると
神なんて信じない方が良いのにと思います。

225 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/15 21:31 ID:DQ8s+QyC

>>224
イラクやアメリカ等の場合は、神を信じるかどうかではなく
どう感じどう解釈するか、といったところに問題があると思います。
神を信じるから戦争や悲劇が起こるわけではありません。
信仰があってもなくても戦争を起こす人は起こし、平和を作りあげる
人は平和を作ります。

226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/15 23:00 ID:AemUD9Yr

>>225
信仰がどうこうじゃなくて神が居るなら戦争なんて起きないだろ？
って言ってるんじゃないの？

227 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/15 23:32 ID:DQ8s+QyC

>>226
戦争は神が起こしているのではありません。
人間が起こしているのです。
神は人間を操り人形にはしなかった。
人間に自由を与えました。
それをどのように行使するかは人間の自由意志でしょう。

228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/15 23:39 ID:AemUD9Yr

それを止めない神ってのもどうかと思うぞ
ホッタラカシデスカ？
だったら神なんて居ようが居まいが関係ないじゃん
つか、だったらむしろ居ない方が変に期待しない分なんぼかマシだろ

229 ：TV ◆P4Gm6rr5fg ：04/04/15 23:41 ID:KdXCnAZg

神は実在します！

に一票

230 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/15 23:50 ID:Uf/zoTwQ

最近の生命科学の成果を知れば知るほど、
神が存在しないなら、なんでこんな複雑なシステムが
実在するのだろうと思うようになってきます。

神とは、何億年という想像を絶する時間と
驚くべき偶然の積み重ねによる自然淘汰そのものかも知れませんね。
コンピュータプログラムで遺伝的アルゴリズムを続けると、
なにか大いなる意志が働いているのかと妄想することと似ています。

神とは、つまりそういう結果論なのではないでしょうか。

うーん。意味不明かも。
わかる人います？

231 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/15 23:52 ID:DQ8s+QyC

>>228
では、質問です。
神によってどのように戦争を止めて欲しいのですか？
どのように戦争が止められれば神がなさったことだと
信じますか？

誰の中にも神の部分は宿っています。
例えば、戦争反対の運動をしている人たちの中の神は
戦争を好む人たちの神よりも大きいでしょう。
自分の中の神を生かすも殺すも、やはりそれは人間の自由意志に
よってなされるものです。

反対運動が奏効して戦争が終結したら、それは神が戦争を止めた
と云ってもいいような気がします。

232 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/15 23:55 ID:Uf/zoTwQ

それは、反対運動を理解した人間のおかげだと思います。
人間が戦争をし、人間が平和を求めるのだと思います。
人間はもっと自分のしていることに責任を持つべきだと思います。
恐竜が滅びるのを見過ごした神にとって、
人間が滅びる危険性を回避してくれるとは思えません。

233 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/16 00:02 ID:ydVlQDpr

>>231　好きだねぇ
そだねぇ撃とうと思っても弾が出ないとか撃っても爆発しないとか
自爆テロしても双方に死傷者がいっさい無かったとか
どう考えてもありえねぇだろ～みたいなことか？
神がやったと考える以外に理解しようが無い事じゃないとね

234 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/16 00:16 ID:xNugxVXs

反戦運動で収まった戦争なんてありうるの？
反戦運動のせいで止められなかった戦争とかはありそうだが。

235 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/16 00:27 ID:ydVlQDpr

っていうかさ
きっちり姿見せて「藻前らヤメレ！」って言うのが一番いいんじゃない？
それをやらない理由は何？

236 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/16 00:39 ID:xNugxVXs

そういう奇跡が起きないことについては各宗教にいろいろもっともらしい理屈があるんだよ。

しかし反戦運動が神の意思とか言ってるやつ見るとマジでむかつく。
イラク人質事件の関係者と同じ匂いがぷんぷんする。

237 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/16 02:17 ID:ZoDJEDgQ

>>236
俺もそう思う。
地球全体で見れば人間は明らかに有害！
だから、人間を減らす戦争こそ神の意思にもなりえるのでは？
それに、神は人間の願いを叶えてくれると思うのもちょっとねぇ。
ひょっとしたら悪魔が叶えてくれてるのかもよ！その願いｗ

238 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/16 02:42 ID:q3r8oY58

このスレ読んでるとループ思い出すね

239 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/16 02:55 ID:ydVlQDpr

>>237
ちょっと話がずれてるかも知れないけど。
神が存在する場合、神の意志以外では悪魔は絶対に存在できないんだよね
何しろ神は全知全能なんだから。

[神と悪魔の強さの比較](唯一神の場合)
神(全知全能)＞越えられない壁＞悪魔
必ずこうなるよね？
つまり、神もいるけど悪魔もいる場合その悪魔は神の庇護の下に存在しているって事になるのかな。
悪魔なんて神の「チョコになっちゃえー」の一言で終わりだ。

まぁ、神は居ないけど悪魔は居るって事もあるだろうけど…

240 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/16 03:04 ID:pX0TCNQ1

スピリチュアリズムの神の解釈って面白いと思う。
衆生済度だとか、苦しんでる人を助けてくれる存在とか、日本昔話に
語られているような人間に都合よく作り出された神様じゃなくて。

241 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/16 05:08 ID:C4XHak4Y

大抵の一神教の考え方は何処かしらに矛盾を含んでるんだよな。
神が全能では無く、全てを司る事象というものをプログラミングしたモノだと仮定すると
悪魔はそれに拠って発生した取り除いても取り除いてもどこかに生まれる
バグのようなものだとは考えられないだろうか。
即ち神=プログラマ、空間・時間をも含む全ての事象=プログラム、悪魔=ぬるぽ
こういう考え方はどうだろうか。

242 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/16 06:22 ID:c5ZA+R1R

それに近いようなものかと思うな。秩序というか。
ただその秩序を、広大な宇宙の中のちっぽけで進化の未熟な地球人が
考え出した数字の概念で、すべて置換えられるものかどうかは分からないけど、
今のところ数字でわかった部分もあると。

243 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/17 00:21 ID:4HDht3Cn

悪魔は善良な人間をアノ手この手で誘惑し悪の道へと誘うのだ！
て感じで人間の前に現れる
んで誘惑に負けた奴には神の鉄槌を下し、誘惑に勝った奴は天国へご招待。
結果がでるまで神自身は決して手を貸さない、神は根元のところでSだから
人間が悩んでる姿をみて悦んでいるんだよ。
だから神全知全能説は間違いではないんだよね
悪魔は神に敵対する物として生まれてきたんではなく、人を試す存在として神に創られたものなのさ。

244 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/17 08:48 ID:T4JBonje

>>243
絶対的な善悪というものが存在すると思っていることが気に食わないな。

245 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 01:17 ID:0P90uRcb

神は分からないけど少なくとも絶対的善悪はあると思う。なにせ善悪を決めるのは人だから。

246 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 01:28 ID:UBOQiRJE

>>245
人間から見た場合の、普遍的善、というのはあるかもしれないですね。
まあ、ニーチェのように、善悪の語源は高貴な人たち、その行い（良い）
、野卑な人たち、その行い（悪い）、というところにあり、それをキリス
ト教がねじ曲げたんだ、という説を唱える人もいますが。

247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 01:31 ID:UBOQiRJE

>>225
その教義、思想体系に、この神が唯一のもので、他のものを崇拝するべからず
、なんていうのがあるから問題なんですよ。

248 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 01:33 ID:EaM3+OoR

なぁ、教えてくれ。神ってもんは結局この世にいるのかい？

249 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 01:33 ID:P1ZDtZ5J

絶対的な悪とか善って何だろう？
あるのかなぁ
立場が違えば変わる物しか思いつかない…

250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 01:36 ID:UBOQiRJE

>>248
いるとすれば、この世ではなく、別次元かも。

251 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 01:38 ID:EaM3+OoR

>>250
別次元にいるものをこの世界で議論してるのかい？
いたとしたら神は何をしてんの？

252 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 01:39 ID:UBOQiRJE

>>249
構造主義人類学のレヴィ･ストロースによると、文化の差異に関らず
近親相姦は悪とされている、なんて言ってますね。
ある社会の中で、そういうことをしている地域があった場合、周りから
差別されたり。

253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 01:41 ID:UBOQiRJE

>>251
私は神がいることを証明したり反証することは不可能だと思ってます。
いると考えることに蓋然性があるのか、いないと考えることに蓋然性
があるのか、ということは議論できるかもしれませんが。
だから神学論争、なんていわれるのかと。

254 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 01:42 ID:dPqn/Pw5

神ってのは原則だろ？
人格的なものだと考えるから否定的になるんだよ

255 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 01:44 ID:UBOQiRJE

>>254
例外はありますが、欧米などでは神という言葉を使う時にはそこに
人格性を認めるようで、そうでない場合は、超越者とか包括的存在
なんて言ってるようです。

256 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 01:46 ID:Wzoocm0H

神はもっと高次の存在なので「この世」ではないかと・・・

257 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 01:46 ID:P1ZDtZ5J

>>252
あぁ　そう言えばそうですね
人間にかかわらず動物でも植物でもそれは避けてますよね
でも、絶対的な"悪"となるとちょっと違うかな？って感じもするけど

258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 01:47 ID:KTI///Oc

人格をなすには脳の存在が不可欠
それは否定できない事実だろ
神が人格を持つものと考えるのは人間には不可能なことだ

259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 01:48 ID:EaM3+OoR

>>253
252をみるとこの分野を勉強してる人なのかい？

神がいないとか証明すんのが不可能だったら神について
議論することに益はあるのかな？

260 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 01:49 ID:wxDv0V3V

まあ、いずれにせよ
いたとしても神様なんてろくなヤツじゃない事は確かだ。

261 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 01:50 ID:UBOQiRJE

>>257
あまり深入りすると、また言葉の定義問題になりそうな気もしますね。

262 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 01:51 ID:P1ZDtZ5J

>>260
禿同
行動に矛盾が多すぎる

263 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 01:52 ID:UBOQiRJE

>>259
楽しくないこともないので、自分的には…。

264 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 02:00 ID:EaM3+OoR

>>263
ああ、悪い悪い。なんかそういう意味で言ったんじゃないのよ。

なんか人間て神の名の元になんて戦争したり、
困った時とか神頼みなんかしてみたり、
いるなんて証明できてないのに歴史から神の名は消えないよな。

でも実際神を信じてる人はたくさんいて、
自分だって葬式に行くし、神前で結婚式してみたり…

なんだろ、なんか法律みたいなやつだな、神って。

265 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 02:02 ID:UBOQiRJE

>>264
心の慰めになったり、社会秩序を維持することに利用できたりします
からね。
逆に弊害をもたらすこともありますけど。

266 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 02:06 ID:EaM3+OoR

>>265
そうだね。
でもその弊害ってやつは神の名を使った人間の愚かさに過ぎないんだけどね。

神はなんもしてないよ。良いことも悪いことも。

267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 02:09 ID:UBOQiRJE

>>266
確かに。

268 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 02:10 ID:C6JXpD17

生物が互いの身(種？)を守るために作った明示的、暗黙的(本能的な直感とか)
ルールが善悪の正体なんじゃないかと思う。実際には善悪なんて概念の存在しない、
超巨大な因果律だけが存在していて、全体の中のほんの一部を経験などから知って
生命にとって都合のよいように、何を善とし悪とするか、そういう中から生まれて
きたもんだと思う。

269 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 02:10 ID:UBOQiRJE

しかし、神秘のベールがどんどん剥がされていって、神も存在するのが
大変になりましたね。
哲学の分野でもいつのころからか流行らなくなりましたし。

270 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 02:13 ID:UBOQiRJE

>>268
正論ですね。
利己的遺伝子じゃないけど、生物の本能に沿っているかいないか、という
ことだけが善悪の無意識的な基準になっていて、それに意味付けしている
だけという気がします。

271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 02:19 ID:EaM3+OoR

まぁアレだな。スレの１と同じようなもんだ。
作った後は出てこない。

あれ？まてよ。無から何も生まれないようにやっぱこの世界も
神が創ったのか？
はて、じゃあ誰がその神を作ったんだ？

272 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 02:21 ID:UBOQiRJE

>>271
無から何かが生まれたのが不思議だ、ということが神というものを
発想した理由だとしたら、無限後退になるだけで本当は何の解決
にもなっていないですよね。
しかも現在の量子論では、無というものは何も産み出さないものとは
されないですし。

273 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 02:22 ID:aWbm6otf

合わせ鏡のようにずっと続いてるじゃね？

274 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 02:29 ID:EaM3+OoR

>>272
うん。思考がとってもループだ。

量子論では確かにそうだが、やっぱ量子論は全くの無を想定してんのかな？
俺はそういうこと詳しくないしアレなんだが、大気やら温度やらそういうものが
ベースとして存在してるなかで、そこからモノが産み出されても不思議には思わないな。

うーん、仮にだあくまで仮にそのループこそが正しいなんて答えはありえないのだろうか？
神についての答え云々なんてのはナンセンスかもしれんが…

275 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 02:32 ID:UBOQiRJE

>>273
たとえば、合わせ鏡と言っても、鏡の中に鏡が無限個映っている
わけではないですよね？
原子に相手の鏡が映るわけもないわけですから。
つまり、実体としては無限は存在するはずがない、と。
あくまで数学的概念として存在するだけだと思います。

276 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 02:34 ID:UBOQiRJE

>>274
一応量子論では、何もない真空でも、スケールを小さくしていけばその
分だけ次の瞬間のエネルギー量が不確定になっていく、と言われてますね。
ソースをはらしてもらいます。

277 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 02:35 ID:UBOQiRJE

不確定性原理は、ある空間領域がどれほど「空っぽ」になりうるか
について制限を加える。
空っぽな空間という言葉が意味するものを変更するのだ。
たとえば、電磁場を伝わる電磁波といった場の波動撹乱に不確定性原理
をあてはめると、波の振幅と振幅が変わる速さとの間には、粒子の位置
と速さとの間にあるのと同じ反比例関係が成り立つ。
振幅は正確に特定すればするほど、振幅が変わる速さは定かでなくなる。
ある空間領域が空っぽだと言うときに私たちが言わんとしていることの
なかには、普通、何の波もそこを通っておらず、すべての場の値がゼロで
あることが含まれる。
この領域を通る全ての波の振幅がちょうどゼロになる、と言い換える
方が、ぎこちないが有益だ。
ところが、不確定性原理によると、振幅が正確にわかっていれば振幅
の変化率は完全に不確定で、実質的にどんな値もとりうる。
これは、振幅が変われば、たとえこの空間領域が「空っぽ」のままで
あっても、次の瞬間には振幅はもはやゼロではないことを意味する。
場はあるところではプラスになり、あるところではマイナスになるの
で、場は平均すればやはりゼロになる。
平均すれば、この領域の純エネルギーは変わっていない。
ただし、これはあくまで平均としての話だ。
量子的不確定性によれば、場のエネルギーは----空っぽな空間領域でも---
ゆらいでおり、この領域を調べる距離と時間のスケールが小さくなるほど
、ゆらぎの大きさは増す。
このような瞬間的な場のゆらぎに含まれるエネルギーは、E=mc2を通して
、粒子と反粒子の対の瞬間的な創造に変換できる。
この粒子と反粒子は慌ただしく互いを消滅させて、平均エネルギーを変
わらないように保っている。

「エレガントな宇宙」ブライアン・グリーン

278 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 02:37 ID:s6MBjhb8

果てしないループだな･････

279 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 02:40 ID:c8437MIS

ある星の民族が何億年も掛け、
科学技術を究極の形まで発展させる。
人々は不死の魂と体を手に入れるが、
星の寿命が近づく。
やがて人々は一つのエネルギー体に自らの意思を統合して行き、
ただの光の塊となって宇宙の狭間を漂う。

ってなんかのＳＦ小説に書いてあったよ

280 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 02:45 ID:UBOQiRJE

あと、量子論とは関係ないですが、こういう考え方もあるそうです。

無から何かを得るのを妨げている三つの保存量は、すべて合わせるとゼロになる
可能性があるらしい。
このことがなにを意味するのか、明確にはなりきっていない。
ただ、興味深いことに、保存則は無から宇宙を創造するための（あるいはそれを
言うなら、無に戻って消えるための）障害ではなさそうだ。
追記として言えば、宇宙を実験室で創造する可能性について、推測とは言え、
わずかながら議論されているのがおもしろい。
このとんでもないように思われるアイデアの、あながち荒唐無稽とも言えない
核は、初期の宇宙にインフレーションの現象をもたらすために必要な局所的
な条件を考えるところに由来する。
その条件が、今日のどこかのごく小さな領域に自然に生じるのなら（あるいは
人工的に誘発できるのなら）、その領域は光速で拡大し始めるかもしれない。
幸い、そんなことができるわけではないらしい。
いずれにせよ、それでは本当に無から宇宙を創造することにはならないことには
注意すべきである。

「単純な法則に支配される宇宙が複雑な姿を見せるわけ」ジョン・D・バロウ

281 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 02:45 ID:EaM3+OoR

>>276
いやいや、ソースまではってもらって申し訳ない。
自分は全くの門外漢なので反論のしようもないわさ。

そのなんだ、揺らぎってやつがどこにもかしこにも存在するとしたら、
完全な無ってもんは無いってことになるのかな？

だが真空にも時間が存在してるだべ？
空間に何かしらが「ある」以上はやっぱなぁ。
スレ違い、頭悪いのダブルで申し訳ない。

282 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 02:51 ID:UBOQiRJE

>>281
これは私の個人的な解釈なんですが、真空とか電磁波というのはわかりやすく
説明するためのもので、ようは、存在確率が0と確定していれば、スケールが
0に近づくほど発生確率が高まる、という感じです。
で、「無」という言葉の意味自体が変わらざるを得ない、と。

283 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 02:54 ID:UBOQiRJE

だから、時空が0と確定している状態なら、発生確率は不確定になる、と。

284 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 02:56 ID:s6MBjhb8

無って色もないよね？
例えばだけど、完全な無というモノを表現するのに黒一色、白一色だった場合
それは無とは言えないとおもうのは俺だけかな？

285 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:00 ID:UBOQiRJE

>>284
色がない、というのは何か想像しにくいですね。
色がない色？

286 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:03 ID:EaM3+OoR

>>282
うんうん、俺の頭でも辛うじてなんとなくだけど言いたいことは分かる。

では無から何かが産まれてくる確率というか可能性は０ではないということなのかな？
それは短絡的に、この世界は産まれてくる可能性があるべくして産まれたものであり
神が創ったものではないということ？

287 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:04 ID:EaM3+OoR

>>284
無と言うのは色ももちろん、無という概念すら無い状態なのでは？

288 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:09 ID:UBOQiRJE

>>286
そうですね。
ミクロのスケールでは、たとえば宇宙を小さくしていけばいくほど発生確率
とその大きさが不確定になっていき、宇宙の大きさが0になれば、発生確率
は無限大になるんじゃないかと。

289 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:11 ID:UBOQiRJE

で、時空を前提とすれば、そこではエネルギーの保存則があるから、短い
間しか存在しないけど、無の状態では宇宙の法則がないから、誕生して膨張
ができる、と。

290 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:17 ID:EaM3+OoR

>>288
んんん…
それでは分母には全くの０ではなくてなにかしらの「有」がなくては…
でもそれでは完璧な無ではなくなってしまう。

難しいね。俺にもっとベースの知識があれば
有意義な話になって楽しいのだが。

神を、宇宙を考えるとき、結局は無の概念でつまずいちゃうんだな、俺って…

291 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:18 ID:s6MBjhb8

>>285 >>287
うまく言えんけど黒一色、白一色とかだったら、黒とか白って分かるし
どんな闇でも完全に真っ暗でもそれでもそれは黒でしかないし
概念も何も無いだろうから表しようもないだろうけどね
概念以前になんにも無いんだから表しようがないか････

292 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:19 ID:UBOQiRJE

>>290
でも、時空が0ならば、それは無、ということにならないですか？

293 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:23 ID:UBOQiRJE

これは今思ったんですが、時間尺とスケールを小さくしていけばいく
ほど発生確率が高まるということは、実際には有と無は同じ意味になって
しまうんじゃないか、と…。

294 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/04/18 03:24 ID:iXHJR07K

おお…まだ残っている…もうスレ消えてると思ってたのに…(･ω･)ｶﾝﾄﾞｰ

295 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:27 ID:EaM3+OoR

>>292
それは確かに無。
それはいいんだけど、数学的な話でさ、やっぱ分母の時空が０だと
なんもかも０になっちゃうんじゃないの？
いやその数学もさっぱりなんだが。

そしてその０も、０って概念がある以上、無ではない気がするのよ。

ちがうなぁ、いやわかってんのよ、論点はそんなことじゃないって。
わかんないことがどんどん出てくるなぁ。

296 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:28 ID:UBOQiRJE

もし有と無に違いがないとすると、昔から東洋で言われていたように
彼、是にあらざるはなく、是、彼にあらざるはなし、ということに
なりますね。
こう考えると、今の宇宙もエネルギーが+-0だから、無から誕生するこ
とも無に帰ることもできる、という理屈もわかりやすくなりますが…。

297 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:30 ID:UBOQiRJE

>>295
0とか無、ということの意味ですよね。
0とか無になる、ということは0とか無が存在する、ということになる
わけで、それは本当の意味での無や0とは言えないんじゃないか、みたい
な話ですよね？

298 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:31 ID:EaM3+OoR

んん、時間尺とスケールを小さくしていく…
有と無。

んん、なんか引っ掛かってきたぞ。
もうちょいだなぁ。

299 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:32 ID:EaM3+OoR

>>297
うん、そうそう。

300 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:35 ID:UBOQiRJE

>>299
こう考えればどうでしょう。
宇宙が0の状態で、0が存在すると言えるのは、誕生した宇宙があるから
で、宇宙が誕生しなければ0が存在するとは言えない、という…。

301 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:36 ID:UBOQiRJE

なんか禅問答みたいになってきましたね。

302 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:41 ID:EaM3+OoR

>>300
有と無。
±0。

有は無であって、無は有である…
そうか、うん。
有≠無じゃないのか、有＝無なのか。

ああ、漠然とだがなんか分かってきた。

0は0のままじゃないって考え方か。

うう、うまく言えないが分かってきたぞ。

確かに禅問答みたい。

303 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:42 ID:BRPAGUN4

話の途中ですいません。
わたしは無能なんですが、すべては±0のような気がしてます。
ループしているメビウスのような世界だと私は思っています。
つまり行ったきりってことはありえないと思う。
超ひも理論ですか？これは絶対あると思いますね。

304 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:48 ID:EaM3+OoR

無って言葉を考えれば、無ってのは何もない状態のことだ。
だから無は今、存在し得ない。だって無だから。

ってことはやっぱ無は有るんだ。
無は確かに存在しないが、無いからこそ有るんだ。

305 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:49 ID:UBOQiRJE

超ひも理論では、ひも以下のスケールにはなれないということですから
時空の存在が前提になるという難点があるようですが、それが有と無の
同一性、という風に解釈すると…。
たとえば宇宙がひもレベルまで収縮すると、今度は拡大するという風にひも
理論ではいいますから、そのレベルは有ではあるけど、無でもあるような…。
ああ、難しい。

306 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:50 ID:EaM3+OoR

>>303
行ったきり？どこに？
うぅん、そうやって俺を困らすんだ…

307 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:57 ID:UBOQiRJE

そもそも、私たちの考える「無」というのが正しいのかどうか、それとも
もっと誰も想像していないような属性を想定する必要があるのか…。

308 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 03:58 ID:UBOQiRJE

>>304
なるほど。

309 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 04:06 ID:EaM3+OoR

>>307
無を考える時に煮詰まってしまうのだから、誰も想像して無いような
属性ってのはきっと必要なんだろう。

あなたはきっとこういうことを学んでる人だと思う。勝手な想像だが。
いつかきっと誰もが納得するような答えを見つけてくれ。

アホな俺の質問にも真摯に答えてくれてありがとう。

いつかどっかで出会ってこの類の話を肴に飲み明かしたいな。
宇宙が産まれちまうくらいだからあり得ない話でも無いな。

まだまだ分からないことがあるけど、寝ることにするよ…

310 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 04:07 ID:UBOQiRJE

>>309
乙です。

311 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 08:49 ID:s6MBjhb8

結局は表しようがないかと････

312 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 13:10 ID:n+5N7swH

神はいないが、神にすがりたい人間はいる。

どうすんだよ。

313 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 16:03 ID:cAnTHBEP

神の姿に惑わされてはいけないと思う。神の意図さえ知ればいい。すると自ずから神の近くに寄れる。

314 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 16:35 ID:hdcu1ZOO

普通に聖書でも読んで、普通に信仰してればいいんじゃない？

315 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 18:13 ID:G2KRSWYF

宇宙は子宮
僕等は胎児
神様は母

316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 18:18 ID:hdcu1ZOO

父親は誰だよ

317 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 18:22 ID:G2KRSWYF

父親はいない。
てか神様は受精する必要なさそうだし。
なんとなく当てはめてみた。

母親が胎児の様子を見ることはできるけど
胎児は母親を見られないからさぁ…

318 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 18:33 ID:KFaVyR36

俺らってアレだよ。
シムシティのようなソフトで作られてる星の住人なんだよ。
「イベントコマンド」みたいなので、地震とかハリケーンとか起こされるのな。

319 ：愛花 ◆QMrjBFADEg ：04/04/18 19:04 ID:llKkxKeM

>>315
・・・は父。

320 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 19:34 ID:5ireoEgF

人間って結局寄せ集めだろ

321 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 22:12 ID:gly/JB5w

皆さんが定義する神って、全ての創造主の事なの？
それとも、人類とか生物に影響を与えてる全知全能的な存在？
俺は後者なら存在すると思うよ。
それは宇宙人かも知れないし、ただの悪霊かも知れないけど。
ようするに人類からみて超越的な存在なら良いわけだからね。

322 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 22:24 ID:cAnTHBEP

>>315
なるほど映画マトリックスみたいね世界ね。神はこちらのデータさえ分かると、どこにいても何考えているか分かるというやつかな。
そうかもしれんな。宇宙を分けていったら最も小さい単位があるかもしれない。最近だとダークマターなるものが発見されたみたいだから。
そうすると神はわれわれのデータをみて何かぶつぶつ言ってるわけだ。そのまた神にも神がいて、そのまた神の神にも神がいて・・・・。
永遠に神様探し。
愛だよ愛。もっとも安くて弱くて小さくはかないもの。

323 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 23:53 ID:SfodZH3g

>>322
ダークマター発見のソースきぼん

324 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/18 23:56 ID:BtUt7iG3

>>322
ダークマターと最も小さい単位の繋がりが分からない。
あと最後の2行がデムパっぽい。

325 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/19 00:02 ID:TmnYXdEJ

>>323
すまん、ダークマターがあるらしいと言われているが、正体はなぞであった。ニュートラリーノ、アクシオンと言われておるが発見されておらん。
ただ、ダークマターがある証拠は宇宙の観測データから分かっておるみたい。
例えば、銀河の回転速度が異様に速いこと、惑星探査機（たしかパイオニア）が太陽系からでてもまだ引力が働いて減速していることなどです。

326 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/19 00:03 ID:TmnYXdEJ

>>324
電波ではないよ。聖書読んでごらん。

327 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/19 00:06 ID:TmnYXdEJ

>>324
あ、忘れた。聖書に書いてあることは、ほとんどメタファーなわけで、そのまま文字通り介してしまうとSFかファンタジーの世界に突入するよ。

328 ：了解：04/04/19 00:07 ID:PxDW3aYE

>>325
ダークマターの存在が想定されてるのは知ってるけど
実際に発見されたとは聞いてなかったので

329 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/20 16:53 ID:tGniG36a

強制ＩＤになってから自演できなくなった、つまらん。

330 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/20 16:54 ID:tGniG36a

>>329
激同。

331 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/20 21:18 ID:aMuKdmEG

>>329
>>330
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!

332 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 01:36 ID:hk+8mjZP

warata

333 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 01:38 ID:JmeH3OZG

神が観測されない以上
居るとも居ないともいえん

334 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 01:39 ID:JmeH3OZG

1904年の日露戦争の際に、ロシア正教会は全教会をあげて
日本に天罰を下すように神に祈りをささげた。
結局なにも天罰は降りず、ロシアは負けた。
20年後、日本で関東大震災が発生。
ロシアの物理学者カピッツァはこの事実から
「神はわれわれから9光年以内にいる」と結論を下したという。

335 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 01:41 ID:hk+8mjZP

>>334
だったら、他の事例も考え合わせるとその度に距離を変えなきゃ

336 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 01:43 ID:hk+8mjZP

伝説では、日露戦争の前に坂本龍馬が皇后の夢枕にたって、戦争は
勝つといったとかいわないとか。

337 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 01:43 ID:JmeH3OZG

アダムがエデンの園を歩いていた。彼はとても寂しそうだった。
そこで、神は聞いてみた。

「どうしたんだ、アダム」
アダムは、誰も話す相手がいないのだと答えた。
神はしばらく考え込むと、アダムの伴侶を作り、
ワンダフルと名付けると言った。

「ワンダフルはお前の食べ物を集めて、料理してくれる。
お前の決定にはすべて従う。お前の子供を産む。
夜中にお前をおこして子供の面倒をみろなんて言わない。
文句は言わない。けんかをしたときも、すぐに自分の非を認める。
ワンダフルはお前に頭痛をおこさせない」

そこでアダムが尋ねた、「どうすればワンダフルをつくってくれるんです？」
神が答えた、「それにはお前の腕一本と足一本が必要だ」
アダムがまた尋ねた、「肋骨一本で何とかなりませんか？」

338 ：オナってる人：04/04/21 20:12 ID:hWw9miBr

結局、神はいんのかよ。（゜Д゜）ｺﾞﾙｧ!!

339 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 20:20 ID:G33XE7u5

いる人にはいる

いない人にはいない

340 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 20:49 ID:t4LE3Kz/

どっか宗教はいれば分かるかもな

341 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 20:49 ID:yrolP4bI

神は語りかける・・・・ほんとぉ？
これでセミナーやワーク？やったりしてお金取ってたら
絶対にインチキ！神はそんなことしないよ。
お金はとらないでボランティア精神！最近お金動く精神世界が
多いのが残念ね。

342 ：名無しさん：04/04/21 21:54 ID:rWK907WL

仙道・気の実践スレからのコピペ

639 名前：里美投稿日： 2004/04/20(火) 10:49

桐島洋子さんの『見えない海に漕ぎ出して』（海竜社）という絶版本を古本屋で
買いました。読んで驚きました。桐島さんは５０歳を過ぎたある日、初めて気功の
手ほどきを受けたそうなのですが、その日のうちに小周天ができたみたいです。
桐島さんのは本格的な回し方なのか、気功法的な回し方なのか、分かりませんが、
とにかく回したそうです。
若い頃にいろいろやりたいことをやって、人生経験を積んで高齢になってから小周天
にチャレンジするのもいいな、と思いました。特に桐島さんの場合、非常に落ち着いた
目で気を捉えてらっしゃる印象を受けました。
長年にわたり培ってきた人間力みたいな物が、気を簡単に回させたように思いました。

343 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/21 22:15 ID:UiWeBzdX

時折、うぷと伴に降臨しているようだが

344 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/22 00:05 ID:+TGXcDWu

むつごろうさんのテレビみたけど、野生の狐から人になれる狐だけを集めて交配して行くと外見が変わってくるそうだ。
その外見はまるで犬。犬のご先祖は狐かもしれんということを匂わせておった。多分、ハイエナ系、狸系、いろいろ混ざっているんじゃ。
ひょとして人間も神様に気に入られるように自ら家畜化していったのではないだろうか？人間同士馴れ合うというか、分かり合うというか、
よく分からんが。じゃ人間も猿から家畜化していったかもしれん。取り残されたのがチンパンジーかも。
ただ、神様の実態は、やっぱあれでしょ。助け合いの精神。

345 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/22 23:04 ID:NbWPsgvu

神さま今日もありがとうございます！！
神さまの勝利の右手にすべてお任せします！！
ありがとうございます！！

346 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/22 23:10 ID:Y5IEyj2R

神様なんて弱いよ。天使の方がよっぽど強い。HP0でも自動回復だぜ？

347 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/22 23:47 ID:1qxjoqVP

神は判断も区別もしない。
してるのはチミだ。

348 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/23 01:19 ID:2GK25Pre

最愛のものを亡くした時に、気づきます。
何を気づき悟るかは人それぞれかも知れません。

宇宙の摂理そのものこそが神と呼ばれるものなのかも知れない。
亡き者の魂と、命の不思議を、感じずにはいられない。

愛する者を失った時に気づくこと、あると思います。
神の有無を追求することよりも
もっと大切にしなければならないことにもきっと。

349 ：あなたのうしろに名無しさんが…：04/04/24 00:00 ID:h31Zxb9H

人によって、神の定義やイメージが違うから、議論が噛みあわない。
ある人はキリストのような人格神、またある人は「真・善・美」を
備えた倫理的な存在、さらには完全無比な絶対者――これらは、キリスト教
の神観の影響が強い。
別の人はある種のアルゴリズムと捉えたり、進化などの発展法則に近い
ものと考える人もいる。――これらの神観は理系の人に多い。
だが、前者のキリスト教的神観は、戦争や天変地異などの惨禍、世の中に溢れた理不尽
極まるどうにもならないことを見るにつけ、世界は神の思し召すような
倫理で動いているのではない、また20世紀のニヒリズムの跋扈で、もはや
影響力を失いつつあるように思われる。
後者の理系人間の神観（「神はさいころを振らない」アインシュタイン）は
物理法則の根拠を神に求めるものだが、これが人間の意識や生命の誕生の
秘密までを網羅する大統一理論が出現していない以上、いまだ説得力を
持ち得ない。

350 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/24 00:02 ID:QqqBcXCo

>>348
その愛こそが神のようなものだと思う。
厳しい現実で愛がとても弱く感じるときが結構ありますが、それはやはりあまりいい方向性を持っていないと思う。
愛を神とすると、その方向性は神の意思と離れているため、その現実は滅び、破滅に向かっている可能性がある。
と思いました。愛する方をなくされたみたいでお察しいたします。

351 ：あなたのうしろに名無しさんが…：04/04/24 00:16 ID:h31Zxb9H

――続き――
神は万能なり、と神にすべての根拠を負わせるのは、神さまも
迷惑だろうし、また神とはそんな都合のよいものであるはずはない。
くどいようだが、こうした神観が西洋的なものだ。
私の神観はもっと個人的かつ限定的なもの。つまり、「自分という
存在の根拠」ひいては、あらゆる「命の根拠」にあるものが、神、と
思っている。どいういことか、というと、自分が生まれてきたのは
うん十年前、父と母のある行為によって偶然、この世の生を受けたの
だが、果たしてそれだけだろうか、という素朴な疑問がある。
では、なぜその行為によって生まれたのが、この私であって、あなた
でないのか、私の妹や弟でないのかという（他人から見れば馬鹿な）
疑問が根底にある。
このスレ読んだ誰かは、「バーカ、そんなに惨めな自分を神を
持ち出すことで、正当化し、必然なものとみなしたいのか」って
言われそう。でも、そういう心理で書いてるんじゃないんです。
ちょっと疲れたから休みます。長スレ、読むほうも疲れたでしょう。
ごめんなさい。

352 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/24 02:32 ID:6d42Igts

>父と母のある行為によって偶然、この世の生を受けたの
>だが、果たしてそれだけだろうか、という素朴な疑問がある

果たして・・・・・それだけです。

353 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・[hage]：04/04/24 10:07 ID:md4eIMhg

だからこそ、何ものにも束縛されず、無限の可能性がある。
そんなあなたがたを私はただ見守る。

354 ：あなたのうしろに名無しさんが…：04/04/24 11:31 ID:r0cpBFy3

351続き
私はどんな宗教の信者でもないし、どんな結社にも属したことはないが、
宗教的な人間だと思っている。
私はこの世の奇蹟を信じている。それは三つの奇蹟だ。
第一の奇蹟、私がこの世界に存在するということ
二番目の奇蹟、この世界には、私のほかにあなた、他者、他の生命
が存在すること。
最後の奇蹟、あなたとわたしが出会って話をし、あるいはこうした
掲示板で心を通わすことができること。
なんだ、そんなことは当たり前だと思っているひとが多いと思う
けれど、百年後には必ず死ぬ、みんなこの世にいないんだよ。
いま、ここに、生あるものとして居合わせたこと、これを奇蹟
と呼ばずして、何を奇蹟と呼ぼうか。
おそらく、大病を長く患い治ったひと、自分や家族が危うく
死にかけたひとなら、わたしの言うことをわかってくれると
思う。わたしを、今日これまであらしめた、わたしという存在の
根拠に持ち出すものとして神の名をあげずして何の名をあげる
ことができるだろうか。
考えてもみてくれ。わたしの生命は幾世代もの祖先の営為で
かろうじてつながっている。そのうちひとりでも、子を残す前
に死んでいたら、いまわたしはここに存在していない。
生物学、進化論などの科学はそれを偶然とみるが、宗教信奉者
のわたしはそれを必然とみなす。すべての存在は偶然によって
生まれたのではなく、必ず理由がある。

355 ：神：04/04/24 11:47 ID:BEIVcK9q

呼んだ？

356 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/24 12:08 ID:w+oRZRHZ

なんつーか理屈じゃないよ、多分
俺は信じてるけどね

357 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/25 08:03 ID:2tKZGjZy

綺麗事だとは思わんの？
人の考えた都合の良い偶像だよ

358 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/25 09:17 ID:Z8niAX0R

結局アリは象の存在を知覚できないから居るかどうかもわからない
ただ自分より大きな存在を感じることがあれば居ると思うと思う

359 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/25 09:18 ID:Z8niAX0R

しばらく来てなかったらオカ板もID出るようになったんだ

360 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/25 21:02 ID:JhFD1hn7

瀬名秀明のブレインバレーを読めつ

361 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/26 22:41 ID:35/Hk31I

何事をも思い煩うな、ただ事ごとに祈りをなし、願いをなし、
感謝して汝らの求を神に告げよ。さらば凡て人の思にすぐる
神の平安は、汝らの心と思とをキリスト・イエスによりて守らん。

362 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/26 23:32 ID:v5UBMRAP

偶像崇拝天国ですね、世の中は

363 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/26 23:59 ID:M/2a6D/k

人は、信じたいものを信じる。
それが真実であろうとなかろうと。
その結果を受け取るだけ。

364 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/01 09:05 ID:5yPg1Soq

唯一申、バモイドオキ申が存在するだろう

365 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/01 09:15 ID:5yPg1Soq

６６６、巴紋　　同じだろ

366 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/02 23:59 ID:c178dpZB

先日、海の生物のドキュメンタリーをテレビで見たのだが
海草のような姿をしたタツノオトシゴや岩に同化するかのような蟹を
見るにつけ、何かの意思を感じたりする今日この頃、みなさんいかがお過ごしですか

367 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 00:25 ID:vgDH+bfl

>>366
生き延びて己が種族の種子を残そうって意思だな。

368 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 00:36 ID:gAu4PvVm

>>366 >>367
生存競争に有利な種が生き残るという現象が起きてる
だけで意思は作用して無いと思われ。

369 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 00:36 ID:6Mh5A4QM

気持ち的には居てほしいよな。

370 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 00:52 ID:gAu4PvVm

>>369
そう思うのは大事だと思われ。

もしかすると、人間は科学的真理だけじゃ幸福を掴めない
生き物なのかもしれない。

だとしたら、幸福に反してまで否定する必要は無いだろう。

ただ、それが不幸の始まりであることもあるわけで・・・。
霊感商法、宗教戦争etc.etc.

371 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 00:54 ID:5Kq2whmK

幸福に反してまで・・って・・・・
本当に信じること（真偽はどうでもいいと言う奴が多い）が幸せなのか？

372 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 00:57 ID:gAu4PvVm

>>371
幸せって主観的なものだろう。

それともプラトンみたいに「幸せのイデア」があって、
それが「本当の幸せ」と言うべきか。否だと思う。

結局のところ、人が幸せと呼ぶところのものが、幸せ
なのでしかない。

373 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 00:59 ID:5Kq2whmK

幸せなブタよりも不幸な人間のほうがマシ。

（誰の言葉だったっけ？　　プラトン？）

374 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 01:02 ID:gAu4PvVm

>>373
J.S.ミル。

ただ、その場合の「幸せの豚」というのは不道徳な金満家とかで、
さらに、彼は愚行を行なう自由も擁護してる。

375 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 01:05 ID:5Kq2whmK

ほほう・・・・で？

376 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 01:08 ID:gAu4PvVm

>>375
いや、別に衒学披露宴ではないので、それだけです。

ただ、真偽どうでもよしという場合、真理に対して
不誠実なのは確かだと思う。

俺は不満足だが誠実な方でありたいが(´･ω･`)

377 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 01:40 ID:5Kq2whmK

幸せは主観的なものだとは思う。
しかし、鰯の頭も信心から・・では、やはり空しい。
神を信じるとしても、アメリカ南部の人達が信仰するような「自分にだけ都合のいい神」では
まことにお粗末だし、他人迷惑だ。

378 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 09:31 ID:jcKDFxWA

動物は神を信じるか

379 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/03 14:14 ID:N+79bzPb

>>376
自分が信じるとおりに生きるといいよ。
ただ、自分が正しいと思うことを、他人に強要すると
たとえそれがどんなに素晴らしい教えでも、行為そのものは悪となる。

380 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/05 18:17 ID:JRUNNiaa

>>373
経済学者スチュアート・ミルは「太った豚よりは痩せたソクラテスたれ」と言ったそうです

381 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/11 19:06 ID:xrbGh7hA

382 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/16 17:31 ID:uY6H3rTl

いないと思う
でもそう思うことでいることになる

383 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/20 01:44 ID:6hhGnWcn

いないんだけど、いるっていうひとがいる、
これだけが事実なんだ

384 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/22 19:01 ID:DX4xpHEW

地球は今のいちから１ｍずれれば
太陽に飲まれるか、軸せんがずれて
宇宙のかなたに飛んでいっちまう！！
これは神業だとしかいいようがないじゃないか！！！！

385 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/22 19:02 ID:0KPh21el

動物は神を信じるか

386 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/22 23:16 ID:yQ6ZD4k2

>>384
それ自体は偶然じゃん。
数え切れないくらい星があるんだから確率的に地球みたいな星はできるだろ。
下手したら宇宙自体一つじゃないらしいし。

387 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 00:37 ID:lyM2zGy0

みんな神様って神秘的って思ってるかもしれないけど、
実際はデブでアニメヲタクだってこともありうるぞ。

388 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 09:00 ID:7JNhuPiR

神様がいるかどうか、いたとしても普通の人の思うような人格をもつ存在か
パワースポットや地脈みたいなもんか、単なる思い込みかわからん。

でも神社にいると気持ちいい。少数の例外をのぞいて。

389 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 10:19 ID:dMbU3YZj

信じるだけ時間の無駄やね、神なんて。
ﾈﾀとしてもたのしめんし‥

390 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 10:46 ID:d/0sCoXY

神はあなたが想像しうる最も大きな存在よりはるかに大きな存在である

391 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 11:34 ID:lyM2zGy0

だよな、神を信じてる奴なんてどうせ、
「天国にいけますように」だろ？
結局、死が怖いだけの生への執着心が欲深い奴らなんだよ。
そんなんじゃ神様だって見放すってもんだよ、
ってか、なんかの歌じゃないが、
信じてる人間しか救わない神なんか、
俺はいなくてもいいぜ。

392 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 17:49 ID:a3Hp0lx4

>>391
B'zですな

393 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 18:26 ID:7JNhuPiR

>>391
じゃあ、将来病気や自分自身でどうしようもないアクシデントにぶつかった時も
神頼みはすんなよ。普通、年とって病気になるととても気が弱くなるもんだが
それでも少しも神頼みせずにいられる自信なんてあるのか？
若くて健康な時にそんなこといってても無意味。君は不自然だよ。

394 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 18:47 ID:lyM2zGy0

祈って祈って、それで助からなかったら
神様っていうのは詐欺だよな、
それで、天国や地獄も無かったりしたら、
世界中の人間を常に騙し続けてきた大嘘つき野郎ってことになるわけだ。

395 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 21:02 ID:7JNhuPiR

>>394
「神は自ら助くものを助く」とか「人事を尽くして天命を待つ」っていうだろ。
神頼みだけで何とかなると思う方がどうかしてる。
それとも君はただボーっと生きてるだけで神様が特別視して助けて下さる
程の将来世の中の為になりまくる偉人候補かなんかかい？

君が今、仮に試練にあっているならこうも言うぞ。
「神は人をして何かなさせん時は必ずその人を試す」
神様は君のお母さんじゃない、母の愛みたいなのを期待するのは違う。

396 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 21:16 ID:nVgqRdfO

ごめん、ちょっと教えてくれ。
誰もが納得する”神”の定義って何?
全知全能なる絶対にして唯一の存在、ちゅーだけでいいのかな？
一般の宗教は、それに加えて善悪の基準を定めた存在ってのが付加されるが。

397 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 21:23 ID:7JNhuPiR

そんなもんよくわからん。
唯一無二の創造主にして絶対神もあるかもしれんし
古くからの祖霊が土地土地の神様になっているのかもしれん。

398 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 21:25 ID:xd3wGilV

全知全能ってのはよくいうが、それって過去現在未来において
知らないことはなにもなくて、できないこともなにもない、ってことか？
本当に全知なら「試練」だのなんだの意味ないんだよな。
そいつがそれを突破できるかできないか、堕ちるか立ち直るか、
全部わかってるんじゃないのか？
攻略本のチャート表持ってるようなもんかな。どこで分岐するか、とか。
あ、でも、全知なら分岐条件を満たしてるかどうかもすでにわかってるのか。
じゃあ、神様がいたとしてもなにもしてこないのも頷けるなぁ。
全部が全部わかってるゲームやろうとは思わないよなぁ。

399 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 21:39 ID:nVgqRdfO

定義できていないものを、存在するか否か議論するのは無意味ではないか？
・・・・といいたかかったのさ。

400 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 21:40 ID:nVgqRdfO

400ゲッツ σ（・∀・）σ

401 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 21:43 ID:7JNhuPiR

もし神様が君の隣りにあらわれて良いことだけしろといったら逆らえるか？
逆らえまい。なにせ相手は神様だ。でもそれじゃ意味がないんだ。
わかるだろ。全知全能なら人の心をあやつることなどたやすい。
でもしないんだ。それじゃ意味がないんだ。

402 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 21:51 ID:nVgqRdfO

ひまだから、ちょっと遊ぼうか。
隣に現れたモノを”神”だと認識する根拠はなにか？

403 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 21:51 ID:g4/4c+cW

>>391
神と天国が関係あるのはキリスト教の系列だろう。
あと仏教の一部（釈迦の教えとはほど遠いが）。
神道の一派だと善人も悪人も「黄泉」に行くことになってる。

>>394
人間に無関心な神はありうる。
逆に人間にちょっかいを出す神もありうる（ギリシャ神話）。

404 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 21:52 ID:7JNhuPiR

そういう認識論には興味ない。これは仮定の話だ。

405 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 21:53 ID:7JNhuPiR

404は402への返答

406 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 21:53 ID:g4/4c+cW

>>402
401じゃないけど、それは「隣に現れたモノを犬だと認識する
根拠は何か？」と同じだと思う。
だから、「神」の定義次第かと（>>399の言ってることと同旨）。

407 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 22:00 ID:nVgqRdfO

>>404
406の言うとおり、定義があいまいなままでは、君の仮定も意味を持たないのでは？
って言いたかったんだよ。
認識論は自分もする気はないよ。

408 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 22:23 ID:g4/4c+cW

逆転負け・・・・・・・・・・・・・・・。

409 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 22:39 ID:7JNhuPiR

>>407
そんなことはない。神がどうこうの話は、まず理屈の話から入っていくのは
違うと思うね。あまり意味を感じない。

410 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 22:47 ID:6ZW+f5aS

いるのかなー。そんなん分かる筈もないけど
たまにいんのかなーとか思ったり、ああ、いねえだろって思ったり

411 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 22:58 ID:7JNhuPiR

>>410
それでいいんじゃないの。

神は考えるんじゃなくて感じるもんだろう。
いるっていうより生まれる前から在るって感じ。

だから自分が感じたものが神様でいいよ。
神社でも教会でもいいし、人の優しさでも爽やかな風でも光でもいいよ。
鰯の頭も信心からなんていうし。
逆に世の理不尽に神を感じたっていい。
勘違いも多くするかもしれないけど、そうやってジリジリいくしかない。

412 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/23 23:58 ID:lyM2zGy0

まあこうやって論争してもらえれば神の存在にも意味があるってことか

413 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/24 03:27 ID:rLuykaXY

>>409
>>411
あなたにとっての神の定義（しつこい？ｗ）とは、
”自分が神だと感じることがきるモノが神である”でいいのかな？
となると、人によって神というモノは全く異なるわけだから、
”神は存在するか否か”という議論は他人同士では不可能ではないか？

定義だけにこだわるのもなんだから、一つ提案。
自分が思う神の人物像（ｗ）を書いてから、いるかいないかの理由をつけて
書き込むのはどうだろう？
そうすればすこしは話がかみ合って、議論が進むんじゃないか？

例えば私にとっての神とは、
宇宙を、そして地球を、そして自分（私）を存在させた、そしてさせている存在。
”光あれ”って言った存在も神なら、両親も先祖も神の一種（ｗ）
自分以外の人も神だし（他者なしでは自分がわからないから）、使っている道具も
踏みしめている大地も空気も水も食べてきた食物も神。
つーわけで、きわめて日本的な八百万の神々が自分にとっての神かな。
そーいう神なら、この世に存在していると言えよう。

さあ、あなたにとって神とは何か？そしてそれはこの世に存在するか否か？

414 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/24 03:55 ID:wfjZ19fd

いねーよｗ

415 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/24 05:29 ID:d7YNV/DN

神は死んだ。

416 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/24 05:48 ID:8sBI5Uxz

トイレにあれば十分。
逆に無ければオーマイゴッドｗ

なんか、地球の存在が奇跡ってな話をよく聞くけど、本当にそうだろうかと思う。
宇宙にある恒星の数やその衛星の数を考えると
１つくらいこんな環境が出てきてもよさそうな気がする。
大きな尺度で見れば、それら星系だって何回となく生まれては消えてる。
さらに宇宙自体いくつもあるかも知れないわけだし。
何兆何京何阿僧祇分の１程度じゃ全然ぬるいかも。
「この場合」いるとしたら偶然という名前の神ですな。「この場合」は。
まぁ、自分も興味は尽きない。
何度となくトライしてやっと地球が偶然できて、
宝くじで1000万あてた人みたいに小躍りして喜ぶ神様もいいなぁ。

＜どうでもいい感想＞
413とか見るに、口喧嘩に勝つために必死って感じですな。
その定義は意味あるのかと。
落語か昔話の、大きいものを食べた話を思い出した。

>>415
それでも俺はいまから寝ますｗ

417 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/24 06:14 ID:UzjlrL/O

さんざ既出だろうが・・

神がいるのはあの世だろ

418 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/24 12:01 ID:4uP0PHRM

↑
まるで見て来たかのような事を言うこういうヤツが嫌い

419 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/24 12:01 ID:4uP0PHRM

ごめん
>>390の事ね

420 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/24 12:17 ID:CLEbil0/

ええっ！？？
ずいぶん前のレスに「↑」使ってるの？？
すごーい、なんかすっごーい！！
ああ、リロードしなかった誤爆って奴かな？笑

421 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/24 18:08 ID:7czvXotO

居ないよ。居るとしたらそれはこの世にではなく
一人一人の心の中に居ます。もちろん１円のお金も掛かりませんし
神様一生のお願いですって言っても、聞いてくれるときと
聞いてくれない時が有ります。確立は五分もしくは四分六で
聞いてくれませんがね。

422 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/24 18:54 ID:4uP0PHRM

>>420
ん？
Ｊａｎｅ使ってるんだけど新着チェックするの忘れてたのよ
たまにやっちゃう…

423 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/24 18:54 ID:AUJEkg46

だから定義もせずにいるとかいないとか言っても意味ないだろ。

424 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/24 20:15 ID:wfjZ19fd

でもさ、心から「神様」がいるって思ってる奴って幸せだろうなぁ。
はたからみたら不幸だろうけどｗ

425 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/24 22:46 ID:ACok1YUk

たしかにそうだな、神様だって普通に日本でカップラーメン食いながら、
サラリーマンやって妻子持ちで住んでいるかもしれないぞ。

426 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/24 23:46 ID:CNxJgWyc

>>424
なんではたからみたら不幸なの？
行き過ぎた狂信者でもない限り、はたからみたって不幸じゃないだろ。
逆に普通の人以上に神を避ける人の方が変人かつ不幸率が高いのでは？

427 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/24 23:51 ID:MR6dr+jq

>>426
映画「パッション」観てみて。

428 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/25 00:16 ID:z4KJtU/z

>>426
あの映画を見ても、別に神を信じる人が不幸には見えないが。

何度もいうが、今健康で若い人間が信心を否定してもほとんど意味がない。

429 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/25 01:16 ID:QxUJtyIE

現代では科学こそ神。

430 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/25 01:19 ID:MwsrDBEl

ん？神さま??
うちの神は膝の上でニャーと泣いてるけど、とっても幸せそうだよ。
のどゴロゴロ鳴らしてるし。

431 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/25 01:49 ID:VtrzEfKl

残酷な神様だっていると思うぜ

432 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/25 06:30 ID:oJxPSAvj

http://www.knightofround.com/war/war01.htm

433 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/25 09:26 ID:g7+roK5l

>>428
じゃあどうしたら意味がでてくるようになるの？

434 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/25 14:54 ID:z4KJtU/z

>>433
猪木じゃないが、若くて元気があれば何でもできる。
ではそうじゃない人は？
あとは自分で想像してくれ、そうすれば自分なりの意味はでる。

435 ：410：04/05/25 19:37 ID:x7CtqXAm

>>411
ちょっとだけ納得しちゃた･･
てか何だか自然協会みたいなレスだね。あなたの

436 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/25 23:44 ID:u7jaRR+r

神様って大根の葉っぱみたいなもんだった、
なくてもいいんだけど、あればほっとする、
そんなもんだと、僕は思う。

437 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/26 00:13 ID:jYIISKED

>>434
典型的な勧誘の話術だな（ｗ

438 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/26 00:24 ID:XXIq8qcm

>>424
この感覚はいくつかポイントが。

１　神が存在しないことを前提にしている

２　熱心な信者は海外ではどうかしらんが、
　　日本ではちょっと変に思われる傾向がある。

439 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/26 00:54 ID:AtJlFV3X

>>437
典型的だろうがなんだろうが、別に何も勧誘する気ないよ。

神との関わり方は自分で決めればいいだけのこと。
神が貴方に不用なら不用で別にいいじゃん。

440 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/27 01:02 ID:sB9R6WGE

神にすがろうとする人間って
その思いが強ければ強いほど心が醜くなっていくのが笑える

441 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/27 01:43 ID:kDrP0wrW

>>440
そういう人もいるだろうけど。
そう大上段に一般化されてもピンとこないな。
大袈裟だよ。

442 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/27 01:53 ID:vIm3hZs0

godisn't

443 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/27 03:40 ID:8nlSPDKm

神が人間をつくったんじゃない
人が神をつくったんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カウボーイビバップ、ブレインスクラッチより抜粋

444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/27 03:45 ID:jJ4zLHmd

神は死んだ

445 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/27 04:34 ID:3u1T828E

神は間違いなく存在します！

神は時々、そう本当に極まれにですが奇跡を現します。

　そ　う　、　エ　ロ　画　像　を　う　ｐ　し　て　く　れ　ま　す

446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/27 13:31 ID:PRGd9W8e

>>445
今までに読んだレスの中でもっとも激しく同意した

447 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/27 14:22 ID:kDrP0wrW

おまえらにとって神とはエロ画像をアップしてくれる奴かよ！
ま、いっか。

448 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/27 14:35 ID:rmcHVkzN

>>445
…… 、Σ（・∀・）ｿﾚﾀﾞｯ!!

449 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/27 15:10 ID:mIOpXDCt

>>445
すばらしい

450 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/27 15:19 ID:xbOp8p2k

神とは人類最大の発明である。

銀英伝

451 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/05/27 20:36 ID:MF7bxVYF

「神は死んだ」と言われても俺にはピンと来ないなあ。
やっぱキリスト教徒じゃないとだめなのかな。

452 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/01 22:23 ID:NCIV5Bq1

うちの親父が変わったこと言ってたなぁ。
親父に言わせると神様は願ったことを何でも叶えてくれる
存在だそうだ。

453 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/02 21:28 ID:9gdxP0qn

ここは哲学スレじゃーないのだから厳密に言葉の隅をほじくる様な論争は不毛。
それに皆さん、ほとんどが宗教的な神についてしゃべっている　　　　　　　　　
そんなものいるわけないよ。

ビッグバンが始まって137億年ほっておいたらコンピューターが出来ちまったわけよ。
この宇宙の構造と自然常数が神だと言えばそうかもしれない。

しかし、それより高次元の世界を考えるのがもっとも空想的で面白い。

454 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/02 22:58 ID:t3/EuirN

一言で表すなら宇宙が神。
芸術的科学の集積体。

455 ：ダヌル・ウェブスター：04/06/02 23:15 ID:4ZvgvE+1

神といえば、松嶋奈々子が女の子を出産しましたね。

456 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/02 23:28 ID:9gdxP0qn

>>http://www.insidetwistys.com/13/girls/setd1.jpg

457 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/02 23:32 ID:TTVT6X/w

>>453
宗教的神の議論の方が少なくね？

458 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/02 23:32 ID:KJkEo1Cw

こんなとこにもこのスレが・・・？？？
あちこちに張ってあるな。
っていうか、「>>１が神ですよ」ってオチまで続ける気？？

459 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/02 23:33 ID:TTVT6X/w

>>453
あと、厳密な意味の定義は自然科学の方がうるさくないか？

460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/02 23:40 ID:t+fu9Gbf

確かにそれぞれの宗教や人の言うところのそれぞれの神はその特定の神を
信じる人にとって、神はその信じる思いや考えの通りに存在するだろう。
神を信じない人や、自分の信じる神のありよう以外の神を信じない人は
別の神を信じる人から言わせれば、神を存在していないと考える人たちだと
思うだろう。

神を宗教上で考えれば相対的になってしまうと思う。

でも事実として、原子やクウォークのようなミクロな世界から百数十億年間
も広がり続ける宇宙まで同じ法則でなりたっている。起こっていたとして
ビッグバン後に生成した宇宙とその要素の条件が（1秒よりももっと）短い
時間の間にほんの少しの量でも違っていたり、地球が生成する条件や、
生命が生成する環境がいろんな条件で少しでも違っていたりしたら
私たちは存在しえておらず、２ちゃんなど見ていられるべくもなかった。
私にとっては不思議をはるかに通り過ぎて、摩訶不思議さ。
そういう意味でこの宇宙を支配する法則とか意思とか大いなる存在
というものは存在すると思います。

461 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/03 21:11 ID:qScusSdg

擬人化するから無理があるんだよ。
それこそ本当に法則とか偶然とか、そういうものに当てはめてしまえば
悩まなくてすむんじゃない？

462 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/05 00:19 ID:0AdvyabC

まぁ宗教なり神様なりにすがるのは低脳っつーことでFA?

463 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/05 02:23 ID:yU90Wd5b

>>462
お前は想像力が足りない。
頼れる人もなく、体力も衰えた時に困難にぶつかった人の
ことを考えてみろ。
あるいは自分ではどうしようもない理不尽に苦しめられ
救いを求める人のことを考えてみろ。

お前の人生にも神にすがりたくなるようなピンチの時は来る。
その時に自分の発言を思い出せ。

464 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/05 02:38 ID:NY31ZEzx

>>462
同意。

>>463
想像力の問題じゃない。

神などに頼らずとも生きていける者＞神、宗教を必要とする者

信仰の力を借りてやっと「神などに頼らない者」と同等なんだから。

465 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/05 12:40 ID:qtMjb2NZ

>>462
「救いの神」という意味でなら。それは弱者のためにあるものですから。

救う救わないじゃなく、何かをもたらしてくれたり悟りを開いた時に感じる神もいる。
そいうときの「神に感謝」はむしろ、与えられたもの、強者のするものです。

それぞれのレベルに合わせた神が用意されているけど、それぞれを否定するのはそれこそ「低能」のすることかと。

466 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/05 19:46 ID:fB1o9GdZ

>>465
その、「悟り」とやらが
弱者が苦労の末見つけた「自分が生きるための言い訳」でない、
という根拠は？

467 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/05 19:54 ID:jRbeDxv9

事故で片足を失って年金未納のおかげで年金を貰えなくなった若者の彼は悟りを開くか死ぬしかないのだろうか。

468 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/05 20:17 ID:qtMjb2NZ

>>466
別にそんな事言ってないですけど？
そういうものもあるだろうし、そうでないものもあるという事です。

ただ、苦労の末「言い訳」を見つけた人が弱者か強者かというのは？その人によると思う。
その「言い訳」を「悟り」とするかしないかも、それぞれの宗教観によるのでは？

469 ：に：04/06/06 00:20 ID:JO92Bp0S

神に頼るというのも大小ありまして、ものごとが裏目に出た時に
「ついてねえ～」と考えるのも「運をつかさどる存在が、俺の
味方をしなかった」という意味で神に依存しているんですよね。

「裏目に出ないようにする」「裏目に出ても大丈夫なように
しておく」という努力をしていなかった自分が悪いのに、それを
「運が味方しなかったから」という「運をつかさどる存在」の責任
に摺り替えているわけですから。

470 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/06 00:54 ID:Vyeu6qqj

>>464
だから若くて元気で頼れる人がいる時に勢いよくそんな発言しても
しょうがないんだよ。
人生の味は涙と一緒にパンを食べたことがないとわからないとか
言うだろ。
想像力がないなら、自分が実際に人生で泣きを見てからもう一度
よく考えてみることだ。

471 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/06 01:03 ID:Vyeu6qqj

>>469
裏目の対策を万全にしたつもりでもそんなものが肝心の時に
役に立たなかったり、予想外の事態に直面するなどよくある
ことだ。あわてて、能力の限りをつくして対策を講じてそれで
も不安にかられた時、そしてそれが人生を左右するような
事態の時、神に祈ったとしても自然なことだ。

472 ：に：04/06/06 01:13 ID:JO92Bp0S

>>471
その通りです。>>469は

「神などに頼らずとも生きていける者＞神、宗教を必要とする者」なんて
言い方は、何が起こっても「ついてねぇ～」「運が悪かった」などと、決
して考えたり、思ったりしない人間しか言えない筈なんだよね。

って事です。

473 ：神学者：04/06/06 01:22 ID:RWlDhaBi

お前等みんな言っている事が抽象的過ぎる・・・
ま、神の存在に具体性追求するなら、聖書以外の宗教史を学ぶしかない。
けど、どういうわけかそっちの努力するやつはあまりいない。
真実を科学的検証のもとで追究せずに、何か空間的なものに没頭することは
現実逃避と同じ。しかし、実際現実逃避している人間は「人は完全体じゃないので」
と言い訳しかしない。結果、完全なる存在と定義されている空間的象徴「神」に頼る。
長年キリスト教の牧師を務めた人から実際に聞いた一言・・・
「神はいるが、現実世界で見た人は一人も知らない、私も見たことが無い」
が頭をよぎる・・。信じるか信じないかはその人間の勝手だが、科学技術の結晶である
ブロードバンドを利用して非科学的な掲示板を立て、神に関するウンチクを垂れるのは
辞めてくれ！！　他人に不快な思いをさせている信徒諸君！
あなたの神はこのような行為を許すのですか？あなたは天国行けませんよ。死んでも。
世の倫理や科学的定義下で営まれている人間社会での共同体において、このような非科学的
な書き込みやスレを立てることはその秩序を乱すことです。
神を信じる人間は大人しくして「右頬殴られたら左頬をだして」生活してください。
それか、「目には目を」という人は俺が相手をしましょう。あなたの信仰心を根こそぎ崩します。
協力意識を持たない宗教はただのカルトですから・・・
宗教は飽くまで単なる人間社会の潤滑油であることをお忘れなく！

474 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/06 01:52 ID:exkF1jV/

正直天国行けると思ってないから。

475 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/06 01:56 ID:exkF1jV/

居るものは居るものとして認識してるだけだから
お前らいちいち噛み付くなよ

476 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/06 02:06 ID:YBJzyZnT

>>473
なんでそこでキリスト教化したがんの？
それぞれの神観を語ってるだけなのに、
「天国へ行けない」だの「絶対神」だのって脅すの辞めてください。

477 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/06 13:07 ID:/Hd22B1r

>>470
こっちは生まれたときから絶対治らない病気抱えてんだ。
このせいで散々いじめられて、自殺だって何度もしかけたんだ。
人生で泣きを見てから？もう嫌になるほど見てきたさ。
甘すぎるんだよ。想像力がないのはお前の方だ。
悲惨な目に遭った人全てが神に頼る訳ではなかろう？

478 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/06 15:29 ID:Vyeu6qqj

>>470
そうか・・・。それならまず謝る。すまん。
でもそれなら話が早い。君が神なしで生きていけるなら、君は
ある種の強さを獲得したのだ。それを誇りに生きていきたまえ。

だが、だからといって他の人の弱さを否定しても始まらな
い。君とていつか他の形で神を欲し感じることがあるかもしれ
ん。それが幸せな形かつ君の精神的成長をもたらすもので
あらんことを！

479 ：478：04/06/06 15:31 ID:Vyeu6qqj

478は477へのレスです。すみません。

480 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/06 15:57 ID:SUVnu5ZM

エドガ－・ケイシ－は人間は魂の成長の為に転生を繰り返すとか言ってなかった。
性格的特徴も太陽系の惑星の影響を受けるがそれを生かすも殺すも意思次第だと・・
現在背負っているカルマも神の望み通りしなかった為だと。
前世に撒いた種を現世で摘み取るらしい。　自分を信用してはいけない、神のみを信用
して痛みや苦しみは神に全て引き渡せだと。

481 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/06 16:26 ID:N7Yuk2f8

神の存在は意識のみ、この世の中はその意識によって想像されたと思う。
問題は始まりの特異点　ここから始まりですということがあっては、その前は？
きりがありません　問題はこの部分。

482 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/06 17:50 ID:a5gHGTwp

神なんていうものはな、信じる信じないじゃなく、すがるすがらないでも無いんだ。
それに頼ることで素晴らしい能力を発揮する人間には、確かに神は存在する。
それに頼っていないと豪語できる人間にも、ふとした瞬間に何かを感じたならその瞬間には神はそこに存在したのさ。
何かを考えるって言うのは、確かに重要なことだ。
しかし所詮人の意識は常に変わる。
神の存在を信じたくないならそれでいいだろう。
神がいると信じることで能力が発揮できるならそれでいいだろう。
たとえ、もしも神がいたとしても。この広い世界。地球どころかこの地球が存在する星雲にいることなんてめったにないだろう。
つまりそんな存在を語ることが、最も意味の無い行為だと思う。
神を考えることは、人が存在しているのか？と人の体内にいる細菌が考えることにも等しい。
つまり、自分に知覚出来ない存在を語るのは意味が無いさ。
分かるわけないし、否定も肯定も100％はできないのだから。

483 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/06 22:32 ID:uK/rBTZg

>>478
こいつぶん殴ってやりてぇ

484 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/06 23:59 ID:N7Yuk2f8

始まりの特異点　無の状態から何かが形成されるということは必ず意識が必要
その意識がもし神という存在ならば、神を作ったのはどいう物なのか・・・
永遠に続きます　ここが問題。

485 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 00:28 ID:XlXi7ZoB

あとこの世の中を作った意図を知りたい。罪のない人間が殺されたり
弱い立場の人間は虐げられる　こんな事になってもこの世の中が必要だったのか？
初めから作らなければだれも悲しい気持ちやつらい出来事も経験しないで済んだはず
無の状態のままでよかったのでは？　　それともこの世の中は地獄ですか？

486 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 00:46 ID:30Ia1/Y0

無責任なひとたち・・・・

487 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 00:52 ID:hPqwLo5t

神の存在自体が無責任だからなｗ
それを語る人たちも無責任にならざるを得まい

488 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 01:04 ID:XlXi7ZoB

この世の中を想像したものの後はほったからしということですか？

489 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 01:15 ID:mG9E7rKN

>>485
あまり深く考えてはいけない。
ただ信じるか信じないか。

490 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 01:20 ID:XlXi7ZoB

>>489 そーですね　ただ、信じるとしたら神の意図をしりたいのです

491 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 01:57 ID:25dMjg9/

神の意図。。。うーんまずあなたは創造神がこの世を創りたもうたと信じていますね？
しかも不完全なままに？

ならばどの様な状態をあなたは「完全」と思えるのでしょうか？
あなたが神ならばどの様な世界を創りますか？また創りませんか？

492 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 02:39 ID:XlXi7ZoB

>>491 そーですね　まー今現在のこの世だと創りませんね・・悲しい事のほうが
多いですからね。この世を創った物が創造神でないとしたら？　いったい何によって創られたのでしょう？
完全という状態はもしかしたら無の状態？

493 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 02:51 ID:XlXi7ZoB

空間のない意識をもったガスみたいな感じですか・・・
それがこの世の中を作るぞーとでも思ったのか？
無の状態から意識が生まれる事は？

494 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 03:10 ID:f/oSemN4

ところで、唯一神・又吉イエス先生は次の選挙には出られるのでsyぷkぁ

495 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 04:08 ID:wpsZj5nR

神とはビッグバンであり、それはこの宇宙の始まりのきっかけとなった
「究極の偶然」の一つの形であり、それが時と共に拡散していった。
宇宙に散らばった、その偶然が全てのものに何かしらの作用をし
そこから、また新たな偶然が生み出され、一定の方向へ向かって行く
方向性を持った偶然は、やがて加速していき増幅し
いつか新たな「究極の偶然」を生み出し、そのときは
また、大いなる何かが始まるのだろう。
偶然は必然ではない、その中で生きる我々もまたしかり
しかし、我々が生きていることが新たな「究極の偶然」が生まれた時の
形を決めるプロセスの一つならば、我々は自らを肯定し続けよう
結果、我々の存在は限り無く必然に近い偶然になり得るのだから。
そして、我々は次なる神の糧となる。とかコナンしてみる。

496 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 05:51 ID:whR1dmE7

「通貨の価値」と同じで、「神」ってのも人間が勝手に作った物ではあるけど存在するよね。
このｽﾚ見てると･･･なんか論調一つ取っても、神の事を「何か崇高なもの」みたいな
捉え方してる人が多そうな気がする、
僕はそんな風に思えないけどなぁ。。。

497 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 08:36 ID:VebHDzB5

　なんかオカルト板のこのスレにこういう書き込みをするのは適切かどうかわからないが。

カントの認識論によって人間は時間と空間という論理形式でしか認識できない、ってことが判明された訳で、
そういう意味ではいわゆる、超越した「神」という存在は人間は認識できない、ってことで終了じゃないの？

まぁ、宗教はそれを第六感で認識しろ、というのだろうけども。

498 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 11:25 ID:9dvKhKFF

みんな、ちんぽ洗ってなさそう。
神様どうとかいう前に風呂にはいりなさいよ。
くさいよ。

499 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 18:20 ID:VhyUnpZi

>>483
関係ないやつが余計な書き込みするな。

500 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 18:40 ID:r01KvLxn

進化論は今の科学では言うまでもなく間違っている。
キリンの首ははじめから長かった。鳥は羽でもない手でもない、
そんな化石はなく始めからちゃんと飛べた。サルは何億かかっても人間には
なれない。進化論が間違っていれば創造しかないだろう。はじめから計画して
創られているのさ。

501 ：バケラッタ：04/06/07 18:53 ID:WbzXEUDJ

＞＞497
同意
認識不可能なこと
奇跡　絶対において定義付け不可能であることこそ
神かなと思う　時間こそ絶対的に安定して流れる
という理論さえ否定されているのに、
感覚として人は理解不可能なんだから。

だからこそ、神という概念が有効で
宗教が成り立つわけなのかと･･･

理解できないものを受け入れたり。
知ろうとしていくことこそ
宗教なんだろうかと

不可避不可視だから
すくいにもなり。。。える？

なんかまとまんねぇ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

だれかたつけて。。。

502 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 19:54 ID:O6p6ELX0

つーか、神がいるなら俺たちを創ってくれたんだから感謝するってことでいいんじゃん？
とにかくここに俺はいるし、君たちもいる。
それこそが奇跡なのさ。
神さまがいなくても、僕らはここにいるんだから。

503 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 20:36 ID:oD7M4wJD

そやね
ひとまずは自分の境遇を感謝

504 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 21:11 ID:9ZjoXKFl

神がいなくて悪魔だけがいたらどうする。
神は悪魔にあぽーんされてて

505 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 21:18 ID:HSwP5n/b

神なんているわけねーだろｳﾞｫｹ

506 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 21:50 ID:mcBUOTOe

考えるだけ時間の無駄
少しでも他人の為になること考えたほうがええんでねーの？

507 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 22:42 ID:WephJCt+

そーですね　自分が生まれた事に感謝。

508 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 23:15 ID:a5qG7qeR

俺が存在している以上神は存在する。そぅ、俺が神だから・・・・
昔から普通の人と頭の出来が違ったよ。単純な記憶だけなら努力している人には勝てない
けど、努力せずにも筑波大クラスには入れたから。
早計クラスにも受かったし、社会に出ても常に天才で通っているよ。

509 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/07 23:34 ID:WephJCt+

>>508 へーあなたが神ですか？　おれが神とかいって社会で通用してるんですね？

510 ：に：04/06/07 23:39 ID:FvDyrud9

進化論は間違っている　→　まあ、いいでしょう。
創造論しかない。　　　→　これもいいでしょう。

問題はこの後だ。例えばこの世界を神が創ったとしても、
なんで創った奴に従ったり、創った奴の言ってる事を守らなければ
ならないんでしょう？

もしかしたら神は「世界を創る才能はあるが、それ以外はどうしようも
ない馬鹿、あるいはﾛｸﾃﾞﾅｼ」かもしれないのに。

511 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/08 02:33 ID:j57L+Gau

>>510
>創った奴に従ったり、創った奴の言ってる事を守らなければ
>ならない
誰が言ってるのそんなこと。
そんな事を言っている宗教はないけど？

512 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/08 05:08 ID:S82zQLAH

バモイドオキ神だろｗ

513 ：白蛇：04/06/08 05:31 ID:th8R9lXU

神なんか余裕、超余裕で存在するっつうの。
だって神っていう漢字があるっつうのは、
神が存在する超証拠じゃん、根拠じゃん。
根拠を逆に発音すっと、拠根じゃん、ちょっち危ない響きだよね。
まそれはともかく、神はバリ存在してるっつうの。
反論があるやつは神が見捨てんからね、もう鬼だから。
若者たちよＯＫ牧場？

514 ：白蛇：04/06/08 05:36 ID:th8R9lXU

ダーウィンむかつく、超むかつく。
進化進化ってうっせーんだっつうの。
進化なんかしてねーんだよバーカ、って言ってやるよ。
いきなり神が創ったに決まってるだろ、
だって神がいんなら作るべ、ついでだし。
チョチョイとさ。
まっそれが動かぬ根拠ってこった。

515 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/08 06:09 ID:0z78RIvd

>>493
よーし！パパ宇宙作っちゃうぞお！！みたいな。

>>495
それ、現在のカトリックの公式見解ですね。

516 ：白蛇：04/06/08 06:17 ID:th8R9lXU

神を確信できるのは才能。
神を信じることができるのは強さ。
神は力、わたしの命。

517 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/08 08:46 ID:ZGJwAs78

>>515
> >>495
> それ、現在のカトリックの公式見解ですね。

うそ。初めて聞いた。
もしも学会でビッグバン理論が覆されたらどうするんだろう（ｗ
ちと、勇み足では・・・。

518 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/08 08:48 ID:ZGJwAs78

>>514
前に宗教やってる人に聞いたことあるんだけど、514にも聞いてみたい。

化石はどう解釈してるの？

519 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/08 08:59 ID:ltlif6Id

白蛇さん、まったく同意はしませんが、あなた面白いですね。

520 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/08 09:21 ID:4QcR4AyW

>>473
殴られたら反対側の頬をさしだす？

おかしいと思うね神がいるとしても俗社会の汚れからは
離れることは出来ないだろう。イジメにあいキチガイ、薬、残虐に立ち向うことの出来る力なぞないと思う。
釈迦はパソコンで言うなら、なんのソフトも入れずひたすら電源オフを目指した様だ

人間は川に似ている。信仰心の無い生活をしているのは不幸な証し。依存心ではなく。
幸せならそれを失う怖さを感じ、自らに架すものをこなすだけだ。
やはり体は不浄なもんだと思う。

俺はその自らに架せられるという感覚だけが神というか崇高なもんだと思う

今はそんなんも感じないくらいまみれでいるが

521 ：白蛇：04/06/08 11:33 ID:th8R9lXU

>>519
まぁいちおー、面白オカルティストですから・・・
って同意してないんかいっ

522 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/08 16:09 ID:+a1HvhqK

>>515
そうだったのか、テキトーに書いたのにカトリックの公式見解と
同じ答えを出してしまった、、宗教家になろうかな、、、

523 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/08 16:27 ID:SxazRoPz

全知全能の創造主がいたとしても、人間のことを思ってくれてるいいヤツなのかどうかは
別かもな。

524 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/08 17:29 ID:5PnZIX7Y

>>523
人間より地球の事を愛する神ならとっくの昔に人間は滅びてるよ。
環境破壊をする　地球のガンのような僕らがまだ生きてるって事は
神はよっぽど僕らがお気に入りなんだYO

525 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/08 18:01 ID:eY6er7KE

しない
存在したら俺など生まれてこない

526 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/08 18:32 ID:JblULwQk

それは自分を買い被りすぎ。たかが人間。

527 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/08 18:32 ID:MpESelTm

ドグラマグラ

528 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/08 19:08 ID:rslxkcl0

白蛇って何者？
このスレでもあのスレでも、ネタでやってるんだと思いたい…

529 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/08 19:09 ID:hNKxHjd/

>>527
チャカポコチャカポコ

530 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/08 20:13 ID:4eTk94aV

神が居たとしたら、その子供も居るんだよね。
そうすると、世の中の例に漏れず同属息子の代で神は倒産だね。
だから、神は倒産したから、今は居ないと思う。
跡継ぎが同属で無ければ、神は残ってるかも？　

531 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/08 21:02 ID:rQGXIQkr

>>524
滅びるよりもひどい状態になっていても、放ったらかしてるのはどうしてだ？
いつまで放ったらかすんだ？
オカマニアはすぐに神の計画だのなんだの言うが、目的すらもわからない計画
の話をされてもな・・。
で、その神の計画とやらは本当に人間（特に弱者）のためになる計画なのかね？

532 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/08 22:02 ID:jcjNkOsk

ひろゆき

533 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/08 22:03 ID:Mp5ZQXHl

ある宗教の教祖は自らを救世主と語ったか？
彼の師匠であったヨハネを救世主と認めていたのは確かだ。
しかし自らのことを救世主と呼んだことあったか？サロメの言葉により、死刑の際に自らを救世主であると肯定したとき以外に。
サロメという悪魔の女と呼ばれた女が彼を助けようと、彼は自ら救世主と名乗ったことは無いといって助けようとしたとき以外に。
彼がそれを否定して自ら救世主であるといったとき以外に。
彼の師匠であるヨハネを救世主であると最初活動をしていたのではないか？
彼はこう語ったのではないか。
「神は人の世に救世主と悪魔とを遣わして人を試す。」と
彼の語った神は神なのか？
光の神が存在するならば、影も闇も生まれてしまう。
光が存在した瞬間こそが、闇も生まれた瞬間。
なれば、愛が生まれれば憎しみも生まれるのではないか？
彼は救世主であったのか？救世主は二人もいるのか？彼を助けようとしたサロメが本当に悪魔なのか？
かつて世界中に憎しみと争いの種をまき、今も憎しみの争いを繰り返す彼の生んだ宗教。
果たして本当に彼は救世主だったのか？人を試したのではないだろうか？彼こそが。
神の子ではあるとは思うがね。
今も昔も世界中で最も読まれている本に語られた彼の言葉。
そして彼はこうも言っている。
「悪魔の言葉が世界を支配する」と。
彼は何者であったのであろうか？旧約の神が為した行為の酷薄さとは真逆の教義「友愛、博愛」を唱えた彼は。
その言葉を掲げ、憎しみを広げた彼は。果たして・・・？

534 ：ただの通りすがり：04/06/08 22:47 ID:pnnvuaWI

漏れは「神様の力」なるもので十二指腸潰瘍を治してもらったことがあります。
それでもいまいち半信半疑だったので
病気を治してくれた神様に「ほんとに神様が居るのなら宝くじを当ててみれ」と
今から思えばバチあたりな願をかけ宝くじ33枚(9900円相当)買ったら、なんと10300円当たりますた。

‥それにしてもなんともケチな金額だなぁ、、と思ったけど
当たった確立をよくよく考えるに
それなら信じてもいいかなという結論に至り現在は個人的に信じております。

どこぞの神様でもいいですが、ちゃんと病気を治してくれるほどの神様を信じていれば
きっと漏れのように何のトラブルもない楽しい人生を過ごせると思います。

535 ：に：04/06/08 23:29 ID:g5axs5lS

>>511
「創造主の言う事を信じてはいけない」
「創造主の言う事に従ってはいけない」

という教義のある宗教を私は知らないんですけど、教えてもらえますか？

536 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/08 23:31 ID:hc8sgovk

クボヅ

537 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/08 23:40 ID:NJxX754w

>>524
神なるものが存在したとしても、
単に広い宇宙を箱庭のようにして遊んでるだけで、
人間どころか地球すらも眼中に無いとか。
人間が滅びようが地球がどうなろうが知った事ではないと言う感じで。

538 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/09 00:15 ID:4G+j8oOP

>>535
「創造主の言う事を信じなければはいけない」
「創造主の言う事に従わなければいけない」

という教義のある宗教を私は知らないんですけど、教えてもらえますか？

大体創造主自らベラベラ喋った宗教ってあるの？

539 ：に：04/06/09 00:23 ID:geNjlGMl

>>538
つまりあれですか？世界中の宗教では
「創造主の御心なんて無視していきましょう」ってことになってんの？
そりゃ初耳だわ。

540 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/09 00:36 ID:4G+j8oOP

>>539
曰く「神はこう言いました『○○○……』」
この言葉は真に創造主の言葉だと思う？

>「創造主の御心なんて無視していきましょう」
「神のみ使いがこう言ってるから守りましょうねー」って事では。
それに従うか従わないかは、彼の言葉がイコール創造主の言葉であると
信じるか信じないかによるでしょ。

って事を言いたいんだけど。
別にあなたがその言葉を創造主の言葉として認めるならそれでいいよ。
（その前に創造主の存在を認めるとして）

541 ：に：04/06/09 00:41 ID:NAVeywsR

そもそも神や創造主の存在は否定も肯定も不可能なわけだから、
創造主が本当にそう言っているのかどうかも立証は不可能なんだよな。
不可能だから「信じるか信じないか」という自由が認められている
わけで、「本当に創造主が言ったのでなければ無効」とした時点で
宗教そのものの全否定になっちゃうんですけど。

542 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/09 00:46 ID:4G+j8oOP

>>541
あ、ゴメン。
「彼がいい人だから言うことを聞いてあげよう」もあるか。

で、>>510の質問に立ち返ると
「なんで創造主の言うこときかなきゃならないの？」
というのは、つまり「創造主の存在を認めます」ていうことになるよね。

543 ：に：04/06/09 00:47 ID:NAVeywsR

と、いうわけで>>510を補足訂正
-----------------------------------------------

進化論は間違っている　→　まあ、いいでしょう。
創造論しかない。　　　→　これもいいでしょう。

問題はこの後だ。

「創造主の意志であるとされる教義を守るべきである」というのは
ほとんどの宗教にほぼ共通である。

例えばこの世界を神（創造主）が創ったとしても、
なんで創った奴に従ったり、創った奴の言ってる事を守らなければ
ならないんでしょう？

もしかしたら神は「世界を創る才能はあるが、それ以外はどうしようも
ない馬鹿、あるいはﾛｸﾃﾞﾅｼ」かもしれないのに。

-----------------------------------------------
ということですYO

544 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/09 00:49 ID:4G+j8oOP

あと「なんで創造主の言うこときかなきゃならないの？」は
「伝わっている彼の言葉は創造主の言葉とします」ということにもなるよね？

545 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/09 00:53 ID:4G+j8oOP

>>543
>「創造主の意志であるとされる教義を守るべきである」というのは
>ほとんどの宗教にほぼ共通である。

これもちょっと違う。
創造主がいるとする宗教でも、
「教祖様に近づく為にこの教えを守りましょう」という宗教もあるし
「神様たちに感謝する生活をしましょう」とする教えもあります。
「教義」=「創造主の意志」という教えは一握りでは？

546 ：に：04/06/09 00:53 ID:NAVeywsR

>>542

１：創造主は存在しないが、創造主が言ったとされている教義の中には
　　大変いいことも書いてあるので、従おうと思う。

２：創造主は存在しないし、創造主が言ったとされている教義の中には
　　いいことが書かれていないので、従おうとは思わない。

３：創造主は存在するし、創造主が言ったとされている教義の中には
　　大変にいいことが書かれているので、従おうと思う。

４：創造主は存在するが、創造主が言ったとされている教義の中には
　　いいことが書かれていないので、従おうとは思わない。

これの２を参照。

547 ：に：04/06/09 00:55 ID:NAVeywsR

>>545
厳密に言うともちろんそうです。

「創造主の言ったとされる言葉には従いましょう。逆らってはいけません」

という意味で考えて下さいまし。

548 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/09 01:00 ID:4G+j8oOP

>>547
ということは、この世のほとんどの宗教は
（教祖の言葉=創造主の言葉として）
「創造主の言ったとされる言葉には従いましょう。逆らってはいけません」
という教義だとする、という事？

随分乱暴だなあ。
でもそういう一部の宗教・宗派について考える、と言うことで了解。

549 ：に：04/06/09 01:04 ID:NAVeywsR

確かに乱暴です。でも、世界でもっとも信者の多い
キリスト教とイスラム教、ユダヤ教は基本的に
「神（創造主）が言ったとされる言葉には従いなさい」
です。

つまり、人類の中の多くの宗教信者は
「神（創造主）が言ったとされる言葉には従いなさい」
という主旨の信仰を持っていると言えるわけです。

550 ：に：04/06/09 01:08 ID:NAVeywsR

ていうかまあ、そんな事はどうでもいいんですけどね。

俺の言いたかった事は
「神は存在する。しかし、神の言う事には逆らえ」
というのは、神を肯定する事になるのか、否定することになるのか？
ということです。

551 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/09 02:44 ID:M2EKzrJ+

>>550
> 「神は存在する。しかし、神の言う事には逆らえ」
そりゃあなたが、
キリストの三位一体を信じ、イエスの言葉を神の言葉とする、または
神-天使-ムハンマドという伝言ゲームが正に神の言葉を伝えている、
と信じている事を前提にしてのみ成り立つので、もちろん「肯定」です。
（ユダヤ教は「生活の知恵」なので、厳密には教義は神の言葉ではない）
わかりやすくいうと「神の言う事」といった時点で神の存在を肯定している。

そんなに創造主に従うのがいやなら、
この世は邪神によって創られたとするグノーシス、
この世を創った神様は別にして極楽に逝きましょうという仏教、
へっぽこ創造神の他色んな神様をあがめましょうという神道
など、色々あるのでそっちを信じてみれば？
「イエスは神じゃないんだからヤツの言う事は信じるな」というのは
ユダヤ教なので、そっちでもいいかも。

他人の信仰について言っているのなら、「彼がそう信じているんだから大きなお世話」です。

552 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/09 22:11 ID:/3kvNFb2

ていうか、神が存在してかつ言うことに絶対従えというなら人間にそれを強制するのは
簡単なこと。いよいよとなったらまとめてノアの洪水みたく始末すればいい。
存在するのに強制しないなら、それは選択の余地を与えているということ。
人間の選択を重視してるということなのかも。

553 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/09 23:04 ID:fPlyihFI

>>552
>ノアの洪水みたく始末
（またはそれが起こらない）
が絶対神の意思だとは誰にもわからないけどね。

554 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/10 00:07 ID:dejld4qn

つか、神って残酷ね・・・。
まるで蟻なんかのような虫を水かけて殺す子供みたい・・・。

555 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/10 00:58 ID:/qcqAQVP

神は光なり
光は我（皆）と共にあり

ある本にあった言葉だけど、いい言葉と思わない？
戒律を守らないと地獄に落ちると脅されることもないし、
そもそも言葉がないんだから、従う／従わないとは無関係だし。
神の本質はこの言葉の中にあると思う。

556 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/10 16:02 ID:aWWTqHY+

光が影を生むんだけどね。

557 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/12 07:59 ID:WUTtUJIL

　そういえば、真女神転生２というゲームで、ラスボスが唯一神（ＹＨＶＨ）だったな。
よく考えてみると、アレは唯一神であって、唯一神でなかったのかもしれんな。
多分、人間に認識できる形式の姿にかえてでてきてるだけで、本当の神はああいうもんじゃないだろう。

ニーチェの「神は死んだ」っていうのは、宗教に出てくるような神の存在を否定、無意味としただけで、
宗教に出てこないような、まるで見えない世界の不文律とでもいうような神の存在は認めているしな。
そういう意味でも、漏れは宗教に出てくる神はどんな神だろうと無意味だと思うのだが、どうよ。

558 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/12 14:37 ID:QSF/hkcI

見えない世界の不文律とは自然法則のようなことかな？
（人間が理解できてない法則も含めて）

559 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/12 19:27 ID:209ltXO8

>>557
誰かの救いになっている可能性がある以上、無意味なわけねーだろ。
ものすごい独善的思考だな。

560 ：557：04/06/12 21:21 ID:WUTtUJIL

>>558
そうだね。運命と呼ばれるものも近いかもしれない。

>>559
無意味というのは、存在している意味がない、という訳ではないよ。
人間にとって有意義ではない、という意味。

ただ単に、無条件で人々に「救い」だけを提供している宗教があるか？
三大宗教であれ、カルトであれ、戦争、差別、政治、様々なことに結果的な悪影響を及ぼしてるだろ。
そういったことがゼロで、なおかつ人々に「救い」を与えることができる宗教があればいいかもしれないな。

さらに問題なのは、「救い」を与えるとしてもだ、それを宗教という絶対的な世界観を押し付ける代物として提供していること。
ただ「救い」だけを与えるのならば宗教である必要は全くない。
「救い」をネタに理性的でない世界観の押し売り、これが宗教の悪質さじゃねえのか。

561 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 00:02 ID:CUMgVwxd

>>560
有意義と言い方をかえても何か意味が変わったようには思えんが。

無条件で救いねえ。じゃ、あれがいいんじゃないの。浄土宗系。
南無阿弥陀仏と唱えりゃ、エブリシングＯＫよ。
別に自分単独の信仰なら教義のおしつけも何もないだろ。
神道だって、神社に参拝にいくだけだったら押し付けも何もないが。

絶対的な世界観云々の方もおしつけってより、自分が感じた世界観
と近いものを必要なら選択すればいいだけの話。
万物に魂を感じればアニミズムっぽいの選べばいいし、法則性に
つよく興味を抱いたなら科学に向かえばいいだけだ。

だいたい宗教である必要はないなんてキバられたってあるもんは
仕方ないじゃないの。本当に必要ないものならいずれ消滅する
から大丈夫だよ。今、石斧使う奴なんて滅多にいないだろ。

562 ：557：04/06/13 00:18 ID:Dzx34JTz

>>561
漏れが言いたいのは、宗教というフォーマットを借りることによって、結果的に人類にとってはマイナスにしかなってないということ。
いくら有益な部分があろうとも、もはや宗教は頼らざるべきだと思うのよ。

563 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 00:36 ID:CUMgVwxd

百歩譲って全体としてはそうだとしても個としては話が違ってくるので
そんなこと言ってもムダ。
さっきも言った通り本当にいらなくなれば自然淘汰されるだけの話。

564 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 01:37 ID:Okts3Rtp

神はいるって常識だよね。
ただ無力なだけだよね。
神を信じないって人はバカだよね。小学生でもわかるよそんなこと。
神社に何を祭ってると思ってるんだろ。

565 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 01:42 ID:CUMgVwxd

神が無力？無力じゃないね。力は物理的に作用するものだけじゃない。

566 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 01:43 ID:UfFp7Xui

>>564
小六加害少女でもそんな幼稚な発言はしないと思われ。

567 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 01:50 ID:sJR596rV

いないんだろな。
神と呼ばれているものは、神格化されて人間か、空想上の存在か。

日本の神社の神様は海の向こうからやってきた渡来人が多いんじゃないかな。
昔の日本では海の向こうから来た人は神！とか思われてたらしいし。

568 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 02:06 ID:CUMgVwxd

いないと思ってそれで太平楽なら、それはそれでいいじゃない。

幸せな時に神を感じる人もいれば、苦悩の救済を求めて神にすがる人もいるんだし
わざわざ神の否定なんて野暮したってしょうがない。

569 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 02:11 ID:UfFp7Xui

文章と世界は対応していなければ真偽の検証ができない。
これまでの哲学は、「神は実在するか」とか「死後にも霊は存在するか」
といった事柄も含めて検証しえないもの、つまり偽の命題を含んでいた。
世界を記述するためには、「すべて真なる要素命題の枚挙」が必要なの
で、偽の要素命題を含んだ問題、答えの出ない問題から正しい答えを
導きだそうとするこれまでの哲学は無意味（宗教的意義は別とする）。
哲学の正しい方法とは本来、語られうるもの以上何も語らぬこと。
そして、他の人が形而上学的な事柄を語ろうとする度に、君は自分の命題
の中で、あるまったく意義を持たない記号を使っていると指摘してやることである。

by ヴィトゲンシュタイン

570 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 02:14 ID:IDroWnZB

どんなにすごい力を持っていようとこの世に存在する物は神ではありません
それはただの超常現象です。
神はこの世を越えた別次元にしか存在しません。

571 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 02:15 ID:vZyvEFYB

http://p44.aaacafe.ne.jp/%7Efeel/

572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 02:20 ID:Dzx34JTz

>>569
論考はとりあえず読みましたけど、論考の中で間違いがあったとヴィトゲンシュタインも認めてるじゃん。
オレは論考自体は重要なパースペクティブを開いたものとしては名作だと思うけど。

573 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 02:23 ID:UfFp7Xui

>>572
間違いを認めたんじゃなくて、別の切り口の主張に変えただけかと。

574 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 02:31 ID:Dzx34JTz

>>573
間違いってのは言い過ぎたか。
哲学探究もものすごく面白かったけど、インパクトは減ったよね。
でも、オレは言語哲学はそこまで詳しくないんだけど、論考だけで今までの形而上学は否定はできないと思うなぁ。

575 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 02:33 ID:UfFp7Xui

以前は事実との対比が重要だといってたのを、言語の使用そのもの
が重要だと言い始めた、という奴ね。
で、以前には無意味としていた挨拶、命令、約束、台詞、架空の物語
等々も、社会的有用性という切り口から有意義だというようになった。
有名な言語ゲームの論考で。

576 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 02:36 ID:UfFp7Xui

>>574
いや、ヴィトゲンシュタインを持ち出すことによって形而上学的な
議論を無意味だと主張したわけじゃなく、この問題を扱った過去の
哲学者がどのように結論してきたのか、ということを断片的に
紹介しよう、と思ったわけです。
まぎらわしかったですね。スマソ。

577 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 02:39 ID:UfFp7Xui

神というのが、その存在性を含めて人間の思考が及ぶものであるなら、それは
人間の思考というものが、対象である神よりも大きい、あるいは上位に立つという
ことである。
思考が及ばないからこそ、神は神として人間の上位にあり続ける。
思考が及ばない神に対して残されるのが、信仰という（不条理に見える）信頼の
形である。
人間は激しい自己嫌悪、挫折感、絶望に到ることではじめて、人間とはあま
りに異質な神という存在を受け入れるようになる。
とことんまで自己洞察していくことによって孤独感が生じる。
自分の心の深い闇へと入っていけるのは自分一人だけだからだ。
そうすると、人間は絶望的な孤独をおぼえ、自己嫌悪、無能感失望感に嘖まれるよ
うになる。
その境地にあって始めて超越者の声を聞くことができる。

by キルケゴール

578 ：九条　氷雨：04/06/13 02:46 ID:hQX7WVfr

なんで先代もアンタ等も（神）ってのに拘んだよ。
全能が神かよ？支えが神かよ？どっちでも良いケド
なら答えは一つ。テメーの神はテメーだけだよ。
祈っても縋っても、釈迦もブッダもキリストも何してくれる
訳じゃねー。心にも空にそんなモン居ねーんだよ。
テメーが歩くのはテメーだし、生かすも殺すもテメーだろ？
ならテメーが死ぬまでテメーが神なんだよ。

579 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 02:46 ID:sJR596rV

>>568
信じてる人のことをどうこう言ってるわけじゃないし
存在すると思うか？っていうスレなのに野暮と言われても困るな。

580 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 03:26 ID:Dzx34JTz

>>577
キルケゴールは実存的見地から神を論じているけど、
アンセルムスやデカルトの神の存在証明を考えてしまうと、たしかに「いる」気はするんだよな

581 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 03:33 ID:Okts3Rtp

だから神は存在するでしょ！社会科の時間に何ならったの？
菅原道真とかキリストとか出てきたでしょ。
お前ら小学校からやり直した方がいいんじゃね？

582 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 03:53 ID:w0drGocq

>>564 >>581
マジレス。リア消？

583 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 04:02 ID:Okts3Rtp

>>582
マジレス。大学生ですが何か？

584 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 04:08 ID:UfFp7Xui

>>580
デカルトの人性論的証明？
早い話、不完全な人間が神の完全性の観念を生み出せるはずがない
よって、神の観念は生まれたときから持っており、それは実在するという
ことである、といってるようにしか思えないけど…。
デカルトは正直、詳しくは知らない。

585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 04:08 ID:8bODYE/i

'いる'というと、どうしても人格的なイメージに束縛されている印象を受けるなあ。
'ある'だろうな。しかも '有る' ではなく '在る'。これ。

586 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 04:10 ID:UfFp7Xui

人間は様々な道具を産み出す。
ブラシを作るなら、予めこういったもの、こういった機能のあるものを作ろうという
意図が存在している。
髪をとかすものを作ろうという意図があって作られたなら、それがブラシという
道具の本質である。
つまりこれは、「本質」が「実存」に先立っているということである。
しかし人間にはその本質がない。
もし人間を創造したものがいるなら、人間が創造するものと同じように、ある
想定に基づいて作られることになり、本質がなければいけない。
ところが人間は、どう生きるべきか、何をすべきか、ということを絶えず選択して
いかなければならない。
中には選択することを放棄するものもいるが、それも一つの選択だ。
人間にはこうあるべきだという指針がないから、各個人がその指針を作り上げねば
ならない。
これが人間の特徴であり、なぜそうなのかと言えば、人間は「本質」に「実存」が
先立っているからだ。
そしてその実存する人間が、おのおの自らの手で（民族単位であったり国家単位
の場合もある）本質を創造していく。
かりに、予め人間はこうあるべきものだ、ということがプログラムされていたと
しても、現実にそれを行うのは人間の行動であって、プログラミングされている
本質ではない。
人間を人間らしくしているのは行動であるから、人間らしくない行動、というのも
あり得る。
つまり、「人間とは、人間自身が自ら作るところのもの以外の何者でもない」と
いうことだ。

by サルトル

587 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 04:12 ID:UfFp7Xui

感性や悟性で認識できない形而上のものを理性によって思考すると、必ず二律背反
に陥る。
二律背反に陥るのは、これが人間の理性的思考が及ぶ範囲を超えているからである。
だからまともな答えを出せない。
しかし、理性はそのことを考え、自分なりの道徳、理念、理想にしたがって行動
する。
それゆえに、人間は自然の一部でありながら、因果律に従うだけではなく
自らの意志でそれに反する行動をとることができる。
経験に依存しない理性が求めるのは、いつの時代の誰にもあてはまり、経験がなくても
わかるような普遍的なもの。
人間の中にすでにあって、新たに獲得したり、習得したり、誰かから受け取るもの
ではないもの。
つまり良心「格律」「道徳律」である。
理性はその道徳律を実践することによって因果律から自由になろうとする。
であるから、因果にしたがって肉体が死んだ後も、その理性はその本性にしたがって
道徳律の実践という目的を果たそうとする。
人間は道徳律に従う意志と行動が完全に一致するものとして、古くから神という
名を頂いてきた。
道徳が理性の要求する必然的な義務ならば、それはすでに神の行いである。

by カント

588 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 04:13 ID:w0drGocq

>>583
レスthanks
発言内容が、どちらも消防に固執してるから
聞いてみたかっただけ。

589 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 04:17 ID:NY1OZ0kv

神＝人知を超えたもの
たとえば重力の仕組みが分かったとしても　重力の存在理由はわからない
そういった説明できない事象を便宜的に神によるものと表現する

590 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 04:22 ID:UfFp7Xui

部分にすぎない人間は、絶対的な世界観をもつことはできない。
人間は、絶望、不安、自己嫌悪、無力感の極限に達したとき、やがて全てのことが
挫折するという自覚、苦しみを自分の状況として真に受けとめる意識と理性が生まれ
てはじめて、超越者、包括者の声を聞くことができる。
その苦境から逃れることができるのは、理性を超えた不条理な「信仰」だけである。

by ヤスパース

591 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 08:28 ID:Wf1S+8eO

ただここに書き込みしてる人は、キリストやマホメッドが預言者だとか聖書の言葉とかは
まったく信じていない人ばかりなんだろうな。

592 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 13:09 ID:5Rr2Y+/E

>>589のような神なら、神は存在するといえるが、
現象に理由があるのであれば今はわからなくともいつかは解明可能である
（その段階に至るまでに人間が滅びる可能性もあるが）
全てを解明できたとき神の存在は否定される

宗教で示されているような神は信じているなら絶対的な真理であるが
信じていないなら存在はしない。無と同じ。
信仰のある、なしのみで神の存在性が決定し、
どちらか一方がもう一方を説き伏せることなど出来はしない。

593 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 13:45 ID:Okts3Rtp

天皇家も昭和まで神だったんでしょ？
３００か７００何年(←正確な年数忘れた)かに出された何とか令ってので天皇は神とするっていう奴で。
日本史の授業でならった。
ってうかちゃんと実物するじゃん。
キリストだっていたっていうし。
でもアラーはいないよね。

594 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 13:46 ID:Okts3Rtp

あ、でも観測者がいることによって世界があるっていうなら
アラーもいるってことになよね。

595 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 14:01 ID:ty+7MeKl

神ねェ。
俺は自分の髪の方が心配だ。

596 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 14:11 ID:5Rr2Y+/E

>>593
それは存在するといっても宗教的な神と同じだよね

キリストは三位一体とか神と同一視するとかって聞くけど
病気になるし、死にもするただの人間。
奇跡や災害を起こせるわけでも止めれるわけでもない。
（復活したとか奇跡を起こせるといっても、それは信者には真実、事実だとしても、
信じていないものには事実ではないし、説き伏せるだけの根拠はない）
結局、彼等を単なる人間とするか神とするかは信仰の有無による。

597 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 18:00 ID:3sDD6UOp

神は存在しない。
神の名を利用して己の利益を図ろうとする人間は存在する。
人間に利用されるだけの神は、神の名に値しない。
よって、神は存在しない。
もし神が存在するなら,それは神とは別のものとして呼ばれているだろう。
ならば神は存在する。

598 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 18:25 ID:Okts3Rtp

>>596
なんで病気になったり死んだりする人間が神様ではダメなの？
奇跡や災害がとめられるなんて考える方がおかしいんじゃないの？
神さまが万能なんて誰が決めたんだよ。

599 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 18:32 ID:Bvl9vWvZ

今じゃ人間より強い生き物はいないからな。
だから神が必要なんだろう。

600 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 18:35 ID:6Lxzd539

神は近い言葉でいうと、意思だって。人間が新しい世界に気が付けばというか近づけば、
言葉を出さずとも話せるようになるって。あとイメージで物事動かせる。
地球が危ない（うちら側からみればずーっと先の話。あちら側からみればそう遠くない話、
時間の感じ方が違うから）
のに人間は自分のことしか考えてないから魂のレベルがあがらない人が多すぎる。
人間が神と呼ばれるものに近づくのが先か、地球がなくなるのが先かどっちかな？

ある体験と、メッセージでした。

601 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 18:38 ID:Okts3Rtp

神さまってある意味階級みたいなんじゃないの？
天皇家や王族は存在すると思うか？
とは誰も言わんけど。

602 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 18:59 ID:5Rr2Y+/E

>>598
人間を神様にしては駄目、万能でなくては駄目ということではなく、
それを神として認めるのは信者だけであるという事実を述べたまでの事。

別に人間を神にしようがその辺の石ころを神にしようが特に問題は無い。
信じている人にとってはそれが神であることは疑い様もないだろう。
しかし、信じてない人間にとっては、
いくらそれが神であるといわれたところでただの人間、ただの石ころでしかない。

603 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 19:00 ID:5Rr2Y+/E

災害が止められたりと言うのは、誰かの言う神がそういう万能なもので、
誰にでもわかるような奇跡を本当に起こせるのであれば
誰でも信仰に関係なく本当に疑い様もなく信じるだろうということ。（自分のような者でもきっとそうなる。）
しかし、そうではない人間を神と言われたり、宗教的な観念で神を語られても
それは自分にとっては神の存在を示すものとはならず、
石ころや紙切れを神であると言われることとそう大差はない。

ただ、勘違いして欲しくないのは、
どんなものを神としようがそれが駄目とは言わないし、馬鹿にするつもりも無い。
その人が何をどう信じようと自分に押し付けられたり、
迷惑の掛からない限りに於いては最大限尊重はする。
（こんなことは2chじゃなきゃ、わざわざ神を信じている人に向かって言わないし）
信じる事でその人の人生が豊かで実りのあるものになるのなら素晴らしいことだと思う。

604 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 20:35 ID:kpVzCV0S

実体がある神様はたぶんいないと思うけど宇宙に存在している物理法則とかそんな現象が神と呼べなくもない存在だと思う。そんな現象のおかげで星や生き物がいるんだから。

605 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 22:00 ID:ZfT4+2Mr

結構多い意見がそれだよな。この宇宙を構成してると言われてる
物理法則等か。人間っぽいものを想像するととたんに陳腐になるし。
目には見えないものってのが大方の意見か。

606 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 23:32 ID:vSENQMGB

戦前でも皇室神話を実話だと捉えていた人などいなかったし、日本語の「カミ」
というのは、現在とは意味が違うし。
だからこそ、戦前から日本人の起源はウラル・アルタイ系の一部だとか、平気
で議論されてたわけだから。
ただ、戦中とか、その直前当たりになると、天皇を神格化する必要性があったから
極端な思想の押しつけもあっただろうけど。

607 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/13 23:34 ID:vSENQMGB

>>605
東洋的な考え方ですよね。
老荘思想でいう「道（タオ）」に通じる発想だから。

608 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 00:08 ID:QNrxAbgi

>>598
「神」という言葉が内容もなくあって、それを万能だと決めた
わけじゃなく、万能であり人間や世界を生み、理解不能な自然現象
を起こす存在として、万能の創造主の概念が生まれ、それを「神」と
称したのでは？

609 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 00:23 ID:Rl+ZZHVW

>>608
米粒一つにも神様はいるって誰かが言ってましたが何か？
すごい米粒ですね。

610 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 01:03 ID:QNrxAbgi

「すごい米粒ですね」と、「ひどいインターネットですね」の関係を考察（略

611 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 01:10 ID:R8P/7GPc

まぁ日本の神様は石ころ一つにも米粒にも下手すりゃパソコンにもおわす
土着民的なモノだからな。なんにでも神は宿る。

俺は猫さえいればそれで良い

612 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 01:27 ID:wIaJxt5D

米粒一つにも～を見て、映画メンインブラックのラストを思い出しました。

そ、それだけだよ～

613 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 01:28 ID:QNrxAbgi

台湾では日本の森川清治郎という警官が台湾中部・嘉義の「富安宮」
に「義愛公様」という神として祀られ、台南では零戦パイロットの杉浦
茂峰ら三人が「飛虎将軍」という神として祀られ、毎日堂守さんが君が代
と海ゆかばを祝詞としてうたっている。
獅頭山権化堂には、警官の広枝音右衛門が祀られている。

614 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 01:32 ID:RcvID2MA

神様がいても、ただ見てるだけでなにもしてくれないさ

615 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 01:34 ID:QNrxAbgi

中国大陸にも農作物を荒らす蝗の害を解決した兵隊が神として農民たち
に祀られたんだけど、それは当然のことながら、今はない。

616 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 02:18 ID:0HySrGBb

>>613
それぞれ立派な人達だったのだろう。
警官とかのはなしはよしりんの本に載ってたやつ？

617 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 02:24 ID:8LAHKrRk

>>614
いつも神様が見てくれていると考える事が大切なのかも。

618 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 02:34 ID:0HySrGBb

どっかのスレでこんなような話よんだ。

その人が神社で願掛けしてほとんどの願いはかなったが、かなわなかったのは２度。
一つは大学受験。これは明らかに勉強が足りなかったので納得。

もうひとつは親父の病気。末期ガンで、でも諦めきれなくて、お百度参り
もしたし、毎日祈願にいった。もちろん神頼みだけじゃなくて、
民間療法から何からうてる手は全部うった。でもその甲斐もなく、あっさり
親父は死亡。あんまり頭に来たので神社で神様にむかって怒鳴りちらした。
もう２度と神など信じないと。バカヤローと。
その夜、夢の中で小柄なじいさんがあらわれてしょんぼりした様子で彼にこういったという。
「わしもがんばったんじゃ・・・」

そのがっくりした様子に彼のわだかまりはとけ、再び神社に参拝するように
なったという。

上記の話の神様は明らかに万能の創造主などではないが
趣深い話だと思う。

619 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 02:40 ID:WpEFKyxQ

>>618
いい話ですね。。。
神様は、漏れはいると信じています。
ただ寿命とか、因縁で蒙る被害や病気などは
その人間本人の背負った「課題」とか「宿題」みたいなもんだから
神様にお願いしても解決できないことがあると思っています。

まずは、誠実な心、これがあった上で
「課題」「宿題」以外のお願いをするなら、
（もちろんかなり本人も努力するのが条件ですが）
参拝して心からお願いしたら神様は聞き届けてくれますよね。

620 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 02:43 ID:0HySrGBb

>>617

♪だあれもいないと思っていても
どこかでどこかでエンゼルは
いつでもいつでもながめてる
ちゃんとちゃんと
ちゃんとちゃんと
ちゃちゃーんとながめてる

621 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 02:44 ID:WpEFKyxQ

懐かしいね
３０代の人？　という漏れも３０代。隣にいる彼女は２０代♪

622 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 02:52 ID:0HySrGBb

>>621 うらやましいなぁ。それも信神の御利益？あやかりたいもんだ。
ともあれお幸せに！

623 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 02:59 ID:WpEFKyxQ

ありがとさん!!
でも「神様～っ　俺は女が欲しいんです」とは神社で拝んだ事ないかもだｗ

624 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 03:02 ID:0HySrGBb

そうだよね。女性の心を神頼みでGETしてもね・・・。
俺もがんばろう！

625 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 05:13 ID:mB3NruCw

>>616
いえ、小林よしのり氏のネタ元である、蔡焜燦氏の「台湾人と日本精神」という
本や、黄文雄氏の本で知りました。

626 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 05:18 ID:mB3NruCw

ちなみに、この蔡焜燦という人は、司馬遼太郎氏が「台湾紀行」の中で
「老台北」と呼んでいた人物です。

627 ：≧ΦωΦ≦：04/06/14 06:32 ID:fMV37QM7

神が人間を作ったとゆーより、
人間が神とゆー概念を作った。

生きていく上で起こる、矛盾や障害などの、
苦しみ、葛藤から逃れるためには、何らかの理屈付けが必要。
その上で、人間以上の高次元の存在を設定し、理解出来ない物事、どうしても矛盾してしまう物事を、高次元の神に丸投げすれば楽になる。

628 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 17:57 ID:Rl+ZZHVW

>>627
だからすごい米粒ですね。
高次元の米粒ですか？
ソレを俺はいつも食べてるのですか？

629 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 18:59 ID:n/9mRMkY

627の神と米粒に宿る神は別物だろう…

630 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 19:00 ID:8LAHKrRk

米粒の神と概念としての神と同じと考える必要もないし。

まあ、生命の神秘・存在の神秘という事では、万物に神は宿る。
あなたにも神はおわしますよ。

631 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/14 21:45 ID:Mbq59Mo2

この宇宙の始まる前になにがこの世にあったのか。
それともこの宇宙が「存在」の全てなのか。

仮にそうだとしても、今生きているものと、命を失った物体と
この二つに相違するものとはいったい何か。

神というのは哲学という形而上的な科学の中で必然的に
現れたひとつの「形容詞」であり「存在」ではない。

神の否定は宇宙と生命の根源的謎を解明できたときである。
が、それは永遠にない。

632 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/15 00:12 ID:JJEmXNll

>>631
一般論でいえば、生命と非生命の違いは、たんに物質の存在の在り方の違いでしょう。
無機物と有機物も、ただの有機物も生命を持ったものも、それぞれ在り方が違う。

633 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/15 00:14 ID:DcSeK1+B

>>632
米粒で説明するとどうなりますか・

634 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/15 00:15 ID:uVU+YIOd

あのねーいないよー

635 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/15 00:21 ID:5EquxOrF

>>632
無機物も有機物も宇宙空間もなんやらかんやらすべて、
元のところ、細かく細かくしていけば、みな同じらすぃ。
みんな仲間。
という話をきいたことがある。

636 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/15 00:27 ID:lsOeFXW+

>>633
米粒の否定は宇宙と生命の根源的謎を解明できたときである。
が、それは永遠にない。

637 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/15 00:30 ID:uVU+YIOd

山にも川にも枕にもいる

638 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/15 00:32 ID:JJEmXNll

>>633
米粒で説明すると、お百姓さんはエライ。

639 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/15 00:35 ID:JJEmXNll

>>637
さだまさしも、そう歌ってるしね。

640 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/15 00:36 ID:5EquxOrF

>>637
米粒が？

641 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/15 00:41 ID:DcSeK1+B

２ちゃんねる擬人化　米粒たんはエロカワイイ。

これはカルたんに次ぐヒットキャラに……

642 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/15 00:48 ID:JJEmXNll

ほんとにあった！呪いの米粒

643 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/15 05:22 ID:AZFccMux

神はいる。だって奇跡を起こしてくれるから。
僕がここにいる。君がここにいる。これ奇跡。
そして、僕の書き込みを見てる人がいるならば、それも奇跡。
だから神様はいるんだよ。

644 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/15 07:01 ID:4awkRUCr

>>643
奇跡に乾杯

645 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/15 13:16 ID:DcSeK1+B

>>643
米粒に乾杯

646 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/15 13:17 ID:zQUrgKU9

【オカルト板緊急企画】
http://cgi.f44.aaacafe.ne.jp/~ocult/index.html

647 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/15 13:30 ID:wcS2SeiS

>>643
奇跡が起こった＝神はいる
まず、これが成り立つ理由を説明してくれますかい？

648 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/15 13:31 ID:fAyODAMJ

>>643
俺の願望はいつも叶うよ。これは神と言うか、それに
似たような存在が居ると俺は信じてる。宇宙は広いからな。

649 ：643：04/06/15 16:23 ID:2AH0BlxL

＞647
奇跡＝神なんて成り立つとは実は折れも思っていないさ。
でも知識や知恵、意識っていうのが段々出来てって奇跡的に折れが生まれて、＞６４７が生まれてこうやって話している。
このこと自体が奇跡だよね。
そして、もしかしたらリアルでもあなたと出会っているかもしれない。すれ違うことくらいもしかするとあったかもしれない。
なら、ここでこうやって神がいるかどうかを話しているのも奇跡的なものも誰かが望んだのかもしれない。
そうならね。僕はここで神を信じてもいいと思うわけさ。
だって、あなたと話し合うことが出来た幸せは別に望んで自ら引き合わせた状況なわけじゃないから。
偶々このスレに僕が来て、あなたが来てこうやって話し合う。
これを別に望まずにやったんだから、神がいて僕らを偶々引き合わせてくれたと思ってもいいわけだ。
だから、神様はいるんだよ。きっとね。

650 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/15 16:28 ID:7BVVsrx8

最後の行以外は読めるな。

651 ：643：04/06/15 16:43 ID:2AH0BlxL

まあ、正直最後はいらないかとも思ったわけです。
＞神様はいるんだよ。きっとね。
は、私にとっての希望でもあるわけです。
どんなに科学的思考法や、知識をまなんでも神という存在を私は欲しているんです。
だって僕らは個別には両親に望まれて生まれてきたことは分かってるけど、人という種も誰かに望まれたのだと僕は信じたいから。

652 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/15 16:47 ID:uFNhA6rI

だいたい「奇跡」ってのがよくわからん
奇跡って何？

653 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/15 16:54 ID:DcSeK1+B

奇跡。加速、魂、必中、ひらめき、幸運、努力が一気にかかる精神コマンド。

654 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/16 00:28 ID:P1q+YCDa

奇跡、というのは女子十二楽坊の曲。
米粒に乾杯。

655 ：名も無き道化 ◆P7WMvM8p9A ：04/06/16 00:32 ID:7tKccMUV

俺は神を信じます！！
残酷な場合もあるけど嘘はつかないですから

656 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/16 00:38 ID:IHORdOOj

世界の中心で米粒と叫ぶ

657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/16 02:28 ID:J8EmrmUH

どっかからの一文

「そうそう、天地創造の話で、ドラえもんだった。
このマンガに出てきた道具の一つに、「ミニ宇宙を造る」ことのできるシロモノがあったのだ。
（残念ながら、道具の名前を失念してしまったが）
その道具を使って、のび太が宇宙を造る。１００億年ほど進化させたところで、
とある星をのぞいてみると、のび太にそっくりの少年が、ドラえもんそっくりの
ロボットに説教を喰らっていた、というようなオチだったように記憶している。

さて、である。のび太が見た人間は、偶然にも彼そっくりのグウタラ少年だったが、
この世界にも当然、有識者はいるはずなのだ。
彼は（べつに科学者でも政治家でもいい）、自分の住んでいる世界が、
実は誰かによって造り出されたものなのだ、ということに気づくだろうか。
　答えは、おそらくＮＯだろう。発想としても、かなり突飛なのも確かだが、それ以上に、確かめることができないのだ。
　もし、真実に気づいたとしても、確かめるすべがないうちは夢想に終わる。
また、こんな突飛な思いつきに、耳を貸すようなヒマ人も少なかろう。周りの人間に諭されて、
彼も、この発想はくだらないものだと思うようになり、本来の忙しい仕事の中に戻ってゆく。
そんなところだろう。

　　　　　　　　　　　　では、我々の住んでいる、この世界は・・・」

オレも原作読んだときは小さい時なりに興奮したよなー。

658 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/16 03:00 ID:69dc4CrY

マトリックスの世界観に通ずるものがあるな。

659 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/16 09:46 ID:R0kRZeEr

十代のときによく>>657のような話を友人と語りあったりしてたなぁ～。
休みの前の晩、朝まで。
ある存在者が実験室で観察していて、そのケースの中にあるのが宇宙なん
じゃないか、とか、宇宙はある生命の原始内にあるんじゃないか、そして
自分たちの原始の中にも宇宙があって、そこに生命が…、なんて話。

660 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/16 09:47 ID:R0kRZeEr

原始→原子。

661 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/16 10:57 ID:9JNi5Bki

仮想現実の話って結構あるけど、最初に考えたのは誰だろうね？
なかなか凄い想像力だと思うな。

そういえば聖書とか神話もある意味バーチャルリアリティの話かも。
神がこの世を創ったとか、世界は大きな亀や像に支えられているとか。

662 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/16 13:33 ID:R0kRZeEr

これは現実なのか？仮想現実では？自分は本当に存在するのか？記憶を植え付け
られた、ただの機械では？というような葛藤のドラマと言えば、フィリップ・Ｋ
・ディックなんかが有名ですね。

663 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/16 13:38 ID:R0kRZeEr

思想界で言えば、荘子なんかの、これが現実なのか？それとも蝶として舞っている
夢の中の自分が本当なのか？という発想がありますね。

664 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/16 16:48 ID:OytitdPw

神道で言うところの神ならあちこちに存在してるね

665 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/16 19:13 ID:VpjQQ2NS

>>657
リング、らせん、ループってそんな感じだったね。
結局全部プログラムだったっての。

666 ：さの死蝋 ◆utqnf46htc ：04/06/17 05:51 ID:2apD7zzU

ご歓談中失礼します。666不吉ゲットさせてください。

667 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/17 12:54 ID:gqIIFc6G

↑
悪魔降臨

668 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/17 14:44 ID:i2Vd6W4t

デフォルト名無し変更についてのアンケート実施中
http://cgi.f44.aaacafe.ne.jp/~ocult/index.html

669 ：神はいるに決まってるだろ。：04/06/25 09:49 ID:zSreDYig

>>657

> 彼は（べつに科学者でも政治家でもいい）、自分の住んでいる世界が、
> 実は誰かによって造り出されたものなのだ、ということに気づくだろうか。
> 　答えは、おそらくＮＯだろう。発想としても、かなり突飛なのも確かだが、それ以上に、確かめることができないのだ。

そんな事ないって。ＤＮＡは誰が設計した？
あれは、偶然の集大成では存在し得ない。マジメに確率を勉強した人ならわかるはず。
また、地球の存在は、隕石、地上のガス、宇宙光線の量、熱収支、どれをとっても何時滅びてもおかしくない。
にもかかわらず、地球は結構存在してる。
神のようなものがいないと、偶然の積み重ねが物凄い確率で起きてる説明が出来ない。

670 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/25 09:58 ID:R2M40rPu

>>669
何十年も前に創造論者が出した疑問で、何十年も前に否定されて
しまった話を今持ち出すというのは。
最近の遺伝子研究を見てもそんなことは言えないし。

671 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/25 14:04 ID:OIoj8Ocv

その手の話は中途半端に科学的なことを持ち込むから誤解を生む。
わざとやってるんだろうが。

672 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/25 15:26 ID:O+RRAO/b

信仰深いうちの母によると、神は存在するらしいよ。
その根拠は
「だって聖書に書いてんじゃん」
とのこと。

まー　あれだ、仮に自分の友達が、彼女が出来たと言う。
でも会わせてくれるどころか写真すら見せてもらえない。
本当に彼女は存在するのだろうか、と。
まぁ居るといってるんなら居るんだろうけど、所詮ひとごと、それで幸せならいーじゃん。
重要なのは自分に彼女がいるかどうかだ。

俺にとっては神ってこんなかんじかな。

673 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/25 23:50 ID:Iy0sQ111

>>669
たとえばコインを十回投げる。
全て表である確率も、
ＨＨＴＴＨＴＴＨＴＨと出る確率も同じだってことは分かるか？

674 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 00:24 ID:cF6mGWXy

創造論をもちだすと、なら『神』（異星人でも可）は誰が作ったの？？
となる。
でも、
「未来人がタイムマシンで過去に生命を持ち込んだ」
「657のように宇宙ごと人為的に作成された」
とか言うのかな・・・。

675 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 00:32 ID:RqYMDRtm

窪塚が薦めてくれた「神との対話」いいです
神様が熱く語ってくれてますから。　読めよ

676 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 00:38 ID:Mf+FDoBR

>>669
>・・どれをとっても何時滅びてもおかしくない。にもかかわらず、地球は結構存在してる。

長い宇宙の歴史の中では、地球の、しかも人類の歴史なぞ一瞬とも考えられる。
もっと長いスパンで考えようねｗ

＞神のようなものがいないと、偶然の積み重ねが物凄い確率で起きてる説明が出来ない。

生命はもの凄い確立でここまで「進化」した・・と言いたいのだろうが、
全く同じ確立で「退化」も起こりえたのだよｗ

677 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 00:43 ID:Mf+FDoBR

「神との対話」ね。
著者の持つペンが勝手に文字を書いてお告げをする・・っていう感じでしょ。
本屋で最初をペラペラと読んでアホらしいから本少し立ち読みしただけだが・・ｗ

まじめに買って読む奴もいるんだね～ｗ

678 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 00:49 ID:/aEmHMcR

スーファミの「アクトレイザー」やれ。
神の偉大さを実感できるとともに人間達がかわいくて仕方なくなるぞ。

679 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 01:42 ID:RqYMDRtm

>676>677
貧しい人だ
思わず同情してしまった

680 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 03:07 ID:Mf+FDoBR

貧しいという表現をしている時点で終わってるなｗ

681 ：名無しさん＠自動書記：04/06/27 03:08 ID:XO42U7VY

　「神」？
自分（集団）に都合よく働く法則が「神」

682 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 03:17 ID:Mf+FDoBR

アメリカ人が信じる神が　まさしくそれだな

683 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 10:01 ID:ohpQ2GVZ

ユダヤ教の祝日に、ラビがある信者の家に行った。
するとそこでは、信者たちがギャンブルに興じているではないか。
「こんな日にギャンブルをするなんて、なんと不謹慎な。君らは
　無神論者か！」
ラビが怒ると、信者の１人が言った。
「お言葉ですが、こんな高額の賭をしている時に、無神論者は
　いませんぜ」

684 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 11:38 ID:fHNeoIJw

６８２マジで貧しいねぇ
安月給で家柄も最悪でしょ？レスからよーくわかるよ。不幸だって事がｗ

685 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 11:49 ID:NpSgE5OR

神って何？

686 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 11:51 ID:hPW63H2K

親米・反米の争い事はイラク情勢板でやってくれ
http://sports2.2ch.net/iraq/

687 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 11:56 ID:RJncuxMd

アメリカって、誤爆と称して大量虐殺やってんだよな。
異端狩り、魔女狩りの現代版だな。
さすが、神の意志に身を委ねた国は最凶だよなぁ。

688 ：神はいるに決まってるだろ。：04/06/27 12:45 ID:lCfH1D7H

>>673
> >>669
> たとえばコインを十回投げる。
> 全て表である確率も、
> ＨＨＴＴＨＴＴＨＴＨと出る確率も同じだってことは分かるか？

その理屈で考えると、
去年から今日までの一年間の間、
同じ飛行機が落ちない確率は全て１００％。
同様に、地球が滅びない確率は全て１００％。

確率論ってのは、どこで割り切って使いこなすかに意味がある。
君のように、一期一会の次元まで全ての事象の初期条件を個別化したら、
確率論は存在できないのだよ。
存在は、たた一つの決まった運命を歩むか、世の中混沌しか存在しない事になるわけ。

君の言ってる事は確率論の完全否定、あるは、地球滅亡に関する初期条件の無提示、なのだよ。
わかるか？
条件を限定しない確率論は、既に理論でない。

> たとえばコインを十回投げる。

↑これ同様、地球の滅亡の初期条件を限定してくれないかな。

689 ：神はいるに決まってるだろ。：04/06/27 12:55 ID:lCfH1D7H

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087469796/

↑ここで、テキサス（＝ブッシュの本拠地）はアメリカの代表で神の天罰を受けている。故に日本は神の国。
日本に不利益を画策する国は天罰を受けるのだ。
さらに、神は御業の存在を証明するため、ＣＮＮにアメリカの自然災害につてトップ記事を書かせるというマニフェスト発表。
天変地異は神の怒りが収まるまで続くだろう。

690 ：神はいるに決まってるだろ。：04/06/27 13:22 ID:lCfH1D7H

>>688

実はね。
君の間違いは、「数学は物事を測る万能ツールにして、万能ツールになり切れない」落とし穴。

数学は概念表現として、かなり完璧だが、数学で使われる概念が現実に存在しえるかどうかはわからない。
∞とかランダムが本当に存在するか、ただの概念（人間の脳内設定）か今のところ証明不能なのだよ。
何故なら、ランダムという事象は、定義が不能なのだ。（だからランダムって言うんだけど。）
いってみれば、ランダムの存在証明とは、定義不能とは何かを証明する事。
無や有を証明するくらい、「何処で割り切ります？」的結論しか導き出せない。
で、「割り切る」っつー事は、「逃げ」であり、「考えるのヤメヤメ。いい加減だけど信じようぜ。」という事なんだけど、他の選択肢はないのだ。
言ってみれば、数学は未知の概念の存在有無をブラックボックス保留のまま話を進める事が出来る不思議な言語なのだ。
虚数とか、「存在」と言う意味では、あるわけないだろ？
でも虚数と虚数を掛けると実数になって、実際の物理現象に置き換えられたりするのだ。
そう、数学はあるはずの無いモノを事象として「提出」出来るのだ。
数学は存在しないモノを実験できてしまう言語なのだ。

だから、神と交信したければ、数学は勉強しないといけないんだろうね。
数学やらない宗教ってエセだよ。
分裂症状追及したって、「悟り（＝存在に関する前人未到の新情報）」は得られないと思われ。

ちょっと、話は脱線したけど、数学の落とし穴は初期条件の限定（＝事象を限定する上で思考放棄の割り切り具合）
を誤ると結果が無意味あるいは嘘になってしまうと言う事だ。
そういう落とし穴に落ちる人は大勢いるため、世の中、数学詐欺が蔓延してる。
年金計算とかね。マネタリズムとかね。
竹中君は、社会保険庁の使い込みと、株インサイダーのプライマリーバランスについて語って欲しいね。

691 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 14:06 ID:rmr0RDP1

>>688
>その理屈で考えると、
>去年から今日までの一年間の間、
>同じ飛行機が落ちない確率は全て１００％。
>同様に、地球が滅びない確率は全て１００％
はあ？
どこをどう解釈したらそうなるんだ？
「コインを十回投げました。全て表でした。
だから十回のコイン投げで表しか出ない確率は１００％です。」
俺がこんなことを主張してるとでも？

>君の言ってる事は確率論の完全否定、あるは、地球滅亡に関する初期条件の無提示、なのだよ。
>わかるか？
>条件を限定しない確率論は、既に理論でない。
じゃあ逆に問うが、>>669でお前は「物凄い確率」ってのをどういう条件の下で使用しているのだ？

692 ：神はいるに決まってるだろ。：04/06/27 14:28 ID:TM2ue7YH

>>691

> じゃあ逆に問うが、>>669でお前は「物凄い確率」ってのをどういう条件の下で使用しているのだ？

http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/index2.html
のBackNumber02年9月12日放送分　『破局のシナリオ　小惑星衝突』の項。

693 ：財前五郎 ◆SGA7bLSsMA ：04/06/27 14:41 ID:KlrCGfxq

神と呼ばれる生命体は存在しないとは思いますが、神懸り的な何らかの力は
存在していると思います。・・・ただ力として存在していると言う意味です。
何の根拠もありませんけどね。

694 ：神はいるに決まってるだろ。：04/06/27 14:42 ID:TM2ue7YH

>>691

> たとえばコインを十回投げる。
> 全て表である確率も、
> ＨＨＴＴＨＴＴＨＴＨと出る確率も同じだってことは分かるか？

例えば、この場合コインを投げる人のクセや使用されるコインのひずみ具合については限定されてないわけで、

> 全て表である確率も、ＨＨＴＴＨＴＴＨＴＨと出る確率も同じ

とは、理論上そうなるわけで、現象として必ずしもそうなるとは厳密には言えないわけ。
それを「全て表である確率も、ＨＨＴＴＨＴＴＨＴＨと出る確率も同じ」というただの脳内設定を
現象と無条件に同一視するところが自分で言ってる事に自分が騙されてる事になるわけよ。

逆にあなたに聞きたいのは、何を以って、あなたは神がいないと証明する？

695 ：神はいるに決まってるだろ。：04/06/27 15:30 ID:TM2ue7YH

>>693

個人的には「全ての存在」＝「神」だと思うし、「存在」は思念に反応する。と思ってる。

どんな人でも絶対絶命のピンチに陥ると、神の助けや偶然の好転が起こる事をまるで、人に物事頼むかのように願う。
これは、歴史上のどんな文化の民族にも共通で、人の本能だと思う。
生物界を観察すると、本能には大抵その生物が利益を得る為の具体的な意味や仕組みが隠されてる。
大抵の人が、「絶対絶命のピンチに陥ると、神の助けや偶然の好転が起こる事をまるで、人に物事頼むかのように願う。」
にも意味があっていいわけ。
拝めば何とかなるかもしれない事を本能で知ってるから、そうなるわけで。
そういう意味じゃ、人は本能的に神の存在（＝存在が精神に反応する事）を知ってるとも考えられる。

人の脳はかなり自由度は高いはずなのだが、コップや塩酸や炊飯器を拝む人はいない。
何を拝んで何を拝まないかという事に対して、「偏り」が存在するのも面白いと思う。
人は、自分の手に負えない、支配下におけないモノを何でも怖がり擬人化する傾向があるのだ。

ただ、存在には物理現象に代表されるような「ルール」や、
何故か地球が滅びもせず生物の進化が続いてるという「確率論を完全に捨てたくなるような偏り」があり、
それらの制約に干渉され、思念が必ずしも成就するとは限らないけど。

696 ：神はいるに決まってるだろ。：04/06/27 16:10 ID:TM2ue7YH

エジプトのピラミッドなど古代遺跡の内部には天然放射性物質であるラドン・ガスが充満している場所があ
ることがカナダとエジプトの研究チームの調査で分った
英科学誌ニューサイエンティストは「これがファラオの呪い（のろい）の正体か」との記事を掲載した。　　　　　　　　　　　
記事によると、ラドンを短時間しか吸引しない観光客には危険はないが、毎日四時間、遺跡の内部で仕事をすることになっている観
光ガイドが仮に仕事を二倍に増やせば、国際安全基準をはるかに超える数値となるという。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
特に高いラドン濃度が計測されたのはエジプト最古のピラミッドであるジュゼル王の「階段ピラミッド」で有名なサッカラ遺跡群。
------------------------------------------------------------------------
ご存知の通り、ファラオの呪いは、放射能で抵抗力の弱った盗賊にカビを吸わせる事でなりたってる。
古代の祭司が、墓を作る際、カビやラドンの存在は知らなかったのは自明。
しかも、ラドンは墓が保管される長い年月の間にその墓構造ゆえ放射能が濃縮蓄積されていた。

つまり、この祭司は科学的予備知識なんかぜーーーーんぜんなく、「墓を暴いた奴だけを選択的に殺せ！」という願いを成就した事になる。
偶然にしては出来すぎてるだろ？

まあ、思念によって、物凄い不成功の確率を無視して、願いを成就した例と言えるね。

697 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 17:06 ID:qfdEooiD

お、神との対話読んだ人いるんだねえ。
納得できない所も多々あるけど、他の大きな宗教の教義に比べれば
はるかに矛盾の少ない内容だったと思う。
あえてうがった見方をすれば、相対的なものの見方をする現代人に
合わせて（受けるように）書かれた本とも取れるが。

698 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 17:40 ID:Mf+FDoBR

神との対話・・・
神からの啓示が降りてきて勝手に手が動き文字を書いた・・・そういう出だしだったな。
もう最初を読んだ時点で胡散臭いねｗ。
エホバの証人の創始者　ラッセルも「私には神の声が聞こえる」とか言って
人々を騙したんだよね（騙すと言う表現は違うかも知れんな・・本人は真剣だから）
こうやってエセ宗教が出来上がるわけだ。
しかも何百年も信じられたりするから不思議だｗ

699 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 17:43 ID:8YtaJvWJ

>>693
だな。ビッグバンと言う現象そのものが神だと思う。

700 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 18:01 ID:qfdEooiD

うむ.胡散臭さ丸出しだよなw
その割に、中身は意外と穏当でびっくりしたのさ。
あえて現代のタブーに切り込んでいるところもあり、
けっこう読み物として面白いよ。

701 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 18:11 ID:MLCpJ6df

ID:Mf+FDoBR
相当暇なかみつき房ですねｹﾞﾗ

702 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 18:12 ID:fclf3ZiB

私にとって神とは、すべてが常に形を変えていこうするエネルギーのような力

703 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 19:18 ID:ohpQ2GVZ

>>694
確率が高いこと、低いことには理由があっても
（クセや使用されるコインのひずみ具合）
どんなに低い確率の物事であろうが、どんなに高い確率の物事であろうが、
起こるときには起こるし、起こらないときには起こらない

確率とはそういうものだろ？
どうしてそれが起こったか？（逆に起こらなかったか？）ということには理由などない。

704 ：神はいるに決まってるだろ。：04/06/27 19:21 ID:TM2ue7YH

神との対話・・・

典型的な躁病＆分裂。
本屋で手に取り内容を読んだ瞬間、これがベストセラーになってる事を思い出し、
世界の潜在的患者数に思いをはせ、凍りつきました。

705 ：神はいるに決まってるだろ。：04/06/27 19:25 ID:TM2ue7YH

本の売上の数だけ、「指令」を根拠に行動してる人がいる！
怖すぎ！

706 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 19:32 ID:ohpQ2GVZ

アンビリバボーとかその手のトンデモ本は
お話としては楽しむのも良いし、アリだと思うな
根拠として勘違いするのはどうかとおもうけど。

707 ：神はいるに決まってるだろ。：04/06/27 19:34 ID:TM2ue7YH

>>706

じゃ、ガイア理論もエセだと思うか？

708 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 19:34 ID:ohpQ2GVZ

根拠として勘違い…なんか変だね。

根拠にしたりして勘違いするのはどうかと思うけど。

709 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 19:56 ID:ohpQ2GVZ

ガイア理論って殆ど知らん、というか何も知らないに等しいが。
（せいぜい教授達がさらっとトンデモと言ってた理論だな…と言う程度）

とりあえず、さらっと検索して見たところ、
地球と生命がお互いに複雑に影響しあってるのは確かだけど、
地球を生命体とまで考えるのは行き過ぎで、
複雑な影響関係が今の人間の知識では簡単には理解できない為、
あえてどんな人間でも理解出来るように単純化したというものなのでは？という印象。
（まともな理論だというならガイア理論の具体的な要点なり、
知ることが出来るリンクなりを説明してみてね）

710 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 19:57 ID:ohpQ2GVZ

あとは理解不能なものをわかりやすく単純化すると言う点で
自然法則を神と考える場合と似ているな。とも思った。

711 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 23:00 ID:RQOBTyh6

ID:Mf+FDoBR　同じレス繰り返す基地の自演ｗ
神はいるに決まってるだろ。：04/06/27 19:21 ID:TM2ue7YH
神との対話・・・

典型的な躁病＆分裂。
本屋で手に取り内容を読んだ瞬間、これがベストセラーになってる事を思い出し、
世界の潜在的患者数に思いをはせ、凍りつきました

712 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 23:30 ID:Ce6EHmrB

神様はいるかいないかあやふやで、信じられないけど
いつも自分を助けてくれたり支えてくれる友達や恋人は確実にいる。

見えない神様よりも、具体的に助けて支えてくれる
『人間』の方がよっぽど神様より尊いと思います。

…そう思うと「人類全員・神」とか、わけわかんない感じだけど…w

でもそっちの方が信じれるなあ、と。　　　　　　　　　…駄目かなあ？

713 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 23:56 ID:DOqKxA0l

自分の好きな作家作家がこんな事を書いてました
神様の特別なお導き　この台詞を聞くと私は吐き気がする
例え神が存在したとして我々は神の血球に巣食う微生物に過ぎず
神が我々の存在を知っているかすら怪しい
それに例え我々の存在を知っていたとしても
いちいち気に停めたりはしないのだ。

714 ：マドモアゼル名無しさん：04/06/27 23:56 ID:8rEdEvnh

どうして、神が居ることにしたいと思うのか？

日経でジニ係数の話、読んだか？

神が信じられる身分の人間は僅かだ。

715 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/27 23:58 ID:i45BWR7u

>>707
ガイア理論は別に神を肯定する議論だとは思えないけど。

716 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/28 00:01 ID:dnuGnrAI

厳密な意味での生命だけでなく、たとえば人間の集団も集団化することで
生まれる一つの機能を備えた生命体と言えるし、そういった意味では地球
全体が一つのシステム、生命体として機能し、外部と相互作用している、と
いう話だと思うが。

717 ：７１３：04/06/28 00:03 ID:WWgN1yuu

同じ作家がこんなことも言ってました
神がいるのは間違いない
我々がいつまでも愚かな生命である事がその証明だ
聖書によると我々人間は一番最後に造られた
そう　神が一番疲れているときに。

718 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/06/28 00:05 ID:dnuGnrAI

>>717
含蓄のある言葉ですね。

719 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/02 15:31 ID:9DA2YHUI

もしも神が存在しなければ
私やあなたやこの世界も存在しません。

720 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/02 15:43 ID:saXbx+Nv

もしも私やあなたやこの世界が存在しなければ
神も存在しません。

721 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/02 15:52 ID:UPESQGRh

なにがよ

722 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/02 15:55 ID:1kTU6RV4

人間が神を創った。
ならば神こそが人間を崇めるべきだ。
て誰の言葉か知ってる人教えてください。

723 ： ◆GABILdxSDI ：04/07/02 18:11 ID:oCnhmf6X

＞＞神様
このスレ見てますか。
見てますよね。何でも知ってますしね。神様だから。
早速ですが、この私を今日中に殺してください。
できますよね。神様だから。

明日、生きてたら、また書きこみます。
その時は貴方の存在を否定します。
ｺﾝﾆｬｸ

724 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/02 18:33 ID:IDxDa9C6

神は君のような矮小な存在の願いは聞き入れないよ。

725 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/02 18:45 ID:ezbEnlRL

蠢く人の思念の波こそが神なのだよ。

726 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/02 19:59 ID:AzvYddvF

人の思念って・・・・
人間以外の生物の思念の方が膨大であろう。

727 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 00:49 ID:UHHEW0xT

お札も印刷工場で作られたものだし
お経も人間の作った言葉で出来てるし。
キリストも人間だし
地球は聖書に反して丸いし

どう考えても神は人間が作った幻想だな。

728 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 11:18 ID:R3SECqTH

神ってただのオタクのプログラマーだったらいやだね

729 ： ◆GABILdxSDI ：04/07/03 15:01 ID:fkB37w2r

僕は　タイガー
音を　しっかり　カットして
炎も　熱も　　　シャットアウト
僕は　タイガー
しかも強くて　　丈夫です
僕はタイガー
≦ﾟДﾟ≧ｶﾞｵｰ

ｺﾝﾆｬｸ

730 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 15:21 ID:HpAtbmF/

>>728
神が世界をプログラミングしますた。
シム・スペースです。
・・・・・・なんつったら笑うな。

731 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 15:36 ID:5wCss/NS

>>728
なんかマンガっぽい。

732 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/03 16:17 ID:yKe9lRK8

最近はVBで組んでるらしいですね。

733 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/04 03:18 ID:zekyBTG+

まああれだ、「ループ」とか「神は沈黙せず」はおもろかった。

734 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 13:19 ID:0Z6pBFk1

>>727
お札を考えたのは誰ですか。
お経を考えたのはだれですか。
キリストはだれですか。
地球が丸いと言ったのはだれですか。

すべて必要な時に必要な分だけ
私達は与えられるのです。

735 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 14:26 ID:vqUFvzvO

原爆は必要なもんじゃないよな

736 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/07 20:44 ID:HPOmcnPm

>>734
それ全部人間じゃないか。

737 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/12 01:08 ID:jlQlOOlU

オレ、知っているよ。
神と言われているのはアヌンナキです。
それらが人類を遺伝子操作で生産したのですよ。

738 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/12 14:30 ID:mTJ48nH2

全世界同時多発的に「神」の概念が生まれたとは思えないのですが。
どこかで、神を感じさせる事件があってそれが流通したんじゃないかなぁ。

739 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/12 18:20 ID:a3FCGlDR

人間誰でも何かに頼ったりすがりたくなるんだよ。
特に自分の力ではどうしょうもない出来事があれば。
だから神という概念が色んな所で独立に生まれたとしても不思議は無い。

740 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

741 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/12 19:43 ID:qEOxzFFv

共通無意識

あらゆる地域の民話はどこか似ている。
日本の民話なのに、ヨーロッパなどに端を発する民話なども多い。
例えば、コロボックルとゴブリン、コボルトなどの名前の共通性。
ダイダラボッチや、大太と、タイターンやティターン神族、その他の名前の共通性。
人は共通無意識を持つとともに、あらゆる地域の人間がまじわっていたと見るべき。
つまり神もまた共通無意識と、各地の人々の交流の賜物。

742 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/12 23:59 ID:MrfiUTxv

>神を感じさせる事件があってそれが流通したんじゃないかなぁ。

なんか地脈の影響で幻覚を見る体質の人が今も昔も居るらしい。
そして幻覚を神のお告げと考え、そこに社を建てた。
だから神社を地図で見て線でむすぶと直線になる。
それをレイラインと言う。

幽霊が見える人も案外こんな感じじゃないかと。
本人にとっちゃリアルなんだろうけど。

743 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 01:32 ID:/eU1UKq3

社のある場所って、今はどうか知らないけど、
洪水になっても水流が避けてくれたり
地震になっても崩れなかったりしたらしいね。

だから、災害にあったら神社へ避難しましょうというのは
正しかったそうだ。

これは、社が神に守られたと取るべきか、
霊位の高い場所に社を建てたと取るべきか。

744 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/13 10:29 ID:nNi0+lX3

>>743
と、いうよりもそういう場所だからこそ聖地として神社が建てられたのだと思う。

745 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/14 14:41 ID:jEitxm14

>>744
だとおもう。>>743の判断は現在からみると、判断が前後しているようにもみえる、ってことを証明している。
神の概念があって、そういう場所があった場合に、たとえばそこに大きな石があれば要石と名づけられるのでは。
空海があちこちで奇跡起こしているあたり、観光目的でもあったのかな、と思ったり。

746 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 16:53 ID:fnCt0LkB

社のある場所の
地下水とかの発する微弱な電磁波に反応して幻覚を見て
神のお告げとしただけ。
そういう敏感な脳の人っているんだよ。
実際、脳に電磁波を流したら幻覚を見るのは実験で立証ずみ。
大昔ならまだしも、
医学や科学、地質学の発達した今、神だの奇跡だの言ってるのは
ただの無知。

747 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 19:02 ID:fAKdYKyV

>脳に電磁波を流したら幻覚を見る
幽体離脱のような感覚に陥ったりもするとか…
ただ微弱な電磁波で幻覚を見るほどの状態にはなるものなのか？

748 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/15 19:04 ID:fAKdYKyV

いくら敏感と言っても脳は皮膚や頭蓋骨に守られてるわけだし
見たことがある実験の映像では頭に結構色々つけてた気がする。

749 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/16 16:22 ID:G6smslNT

そりゃぁそんな敏感な脳の持ち主は少ないだろう。
誰もが幻覚を見るなら、世の中霊能者だらけだ。

「ダウジングで水脈を当てる」ってのはよく聞く話だけど、
微弱な電磁波の影響を大きく見やすくするために
棒を使う。一応、だれでも反応はするようだ。
（テレビで解明してたのを見たんだが）
何も使わず、さらに幻覚まで見てしまう人が居てもおかしくはないんじゃ
ないかと。

750 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/16 17:11 ID:8pDdKsPt

いるよ。さっきローソンで立ち読みしてた。

751 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/16 18:15 ID:x5rAxoeO

さっき駅の自動改札で扉閉められてオロオロしてたよ。

752 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/16 21:09 ID:/rMoG7Jy

神は地球だろうな。マジ神だよ地球。地球エライ、サイコー。
みんな地球を大切にね！

753 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/16 22:06 ID:nfgO+8ck

地球が神なら太陽は？銀河は？宇宙は？

754 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/17 01:15 ID:FOjFGdH9

"宇宙ヤバイ"を思い出してしまった。

755 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/07/22 00:50 ID:8KmV7E3Y

http://www.geocities.jp/saku2741/flash/oya.swf

756 ：リベリオン ◆1sbbp3Vb3o ：04/07/27 01:57 ID:IlEJSUUE

去年は神を23回降臨させた。

757 ：本当にあった怖い名無し：04/07/30 17:30 ID:iEqBtVz/

>>746
ﾜﾛﾀ

758 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/08/01 00:59 ID:Vl/08IdK

原爆が落ちる前夜、自分の住んでいた家のドアを誰かにノックされ、一位の天使の訪れを受けたのでした。
その天使は自分について来なさいと命じ、皆をその家に連れてきたのです。そして『夜どおし
起きて祈っていなさい』と告げ、人々はそのとおりにしたのです。

　その人たちには、原爆が落ちた音さえ聞こえませんでした。人々は、その家に兵士たちがドアを
開けて入ってくるまで、何が起こったのかをまったく知らなかったのです。
それは、その人たちが聖母マリアのいうことに従順だったからであり、そのために聖母マリアは
その人々を危険から守るという約束を果たしたのです。

　まさに信じられない出来事だが、爆心地に何の被害も受けなかった１軒の家があったことは
歴史的な事実である。しかもそれは科学的な解明ができないまま、爆心地の被害の悲惨さの陰に
隠れて忘れ去られてしまっている。

台風の中心に”目”があり、その空間だけは無風状態であるように、核爆発にもそういうエネルギーの
エアーポケットが存在するのかもしれないと、簡単に片づけられてしまっていたのだ。
http://across.zive.net/~across/true/myst/bbs/test/read.cgi?bbs=myst01&key=1032587232&ls=50

759 ：本当にあった怖い名無し：04/08/02 02:20 ID:YcT3/jVc

神さまはいらっしゃいますよ。
私たちは神さまの道具として生きるのです。
辛い事・苦しい事、それは神さまが与えてくださった使命なのです。
祈りましょう。

760 ：本当にあった怖い名無し：04/08/02 03:09 ID:BYziB5Kq

神様はおられません。
私たちは人の為に生きるのです。
辛い事・苦しい事を経験した方は幸いです。
決して境遇を呪うようなことはしないで下さい。
苦しみを知る人だけが優しさを与えられます。
人に祈って下さい。

761 ：本当にあった怖い名無し：04/08/02 03:19 ID:2PplouOS

神様なんて居ない方がいいよな、人が望んでる神様なんて居たら人間をまず消すだろ?自分達だけよけりゃいい種族なんざ滅びちまえ!

762 ：本当にあった怖い名無し：04/08/02 04:53 ID:EQZekvdL

人間に都合の良い神様はいないと思う。
神様ごっこをしてるものは多そうですが・・・

763 ：本当にあった怖い名無し：04/08/02 13:24 ID:YcT3/jVc

人は神さまによって作られたものです。

764 ：本当にあった怖い名無し：04/08/02 13:45 ID:Ke4RKqqr

地上の生命体の創造主を神とするなら
それは存在するのではないでしょうか？

765 ：本当にあった怖い名無し：04/08/02 13:47 ID:p2m0I4vq

川口能活

766 ：本当にあった怖い名無し：04/08/02 13:52 ID:5zsiDOXI

宇宙が出来たのも、人間が誕生したのも、単なる自然現象。
その自然現象を「神」と言う。
「神」は自然なの。

767 ：本当にあった怖い名無し：04/08/02 14:00 ID:WQ9BUdjR

神は民衆をコントロールするための便宜上の存在。
現在の科学に当たる存在。なので今はあまり必要ではないシステム。

768 ：本当にあった怖い名無し：04/08/02 14:04 ID:qzy5CL6v

おれが引きこもってから、母親が宗教に・・・

769 ：本当にあった怖い名無し：04/08/02 15:05 ID:vbyouLl7

結局の所、自分の経験上理解できない事に対して現実逃避を起こし、
その結果「神」という存在を作り上げる事によって自分を納得させている
という事なんじゃないか？よって神はいない。

770 ：本当にあった怖い名無し：04/08/02 15:14 ID:Ke4RKqqr

>>769
それは霊についてであり，神が存在するか？
という視点でみるとまた違う。
もし数学や物理学に通じているならば
乱数は在り得るか？　と考えてみるのが近道。

僕はこう考える。
もし宇宙の起源をビッグバンとするなら
神はビッグバンという事象ではないだろうか？

771 ：本当にあった怖い名無し：04/08/02 15:23 ID:e5PFN2PA

日本の３大守護神
・ピッチャー香取
・川口能活
・大魔人佐々木

772 ：769：04/08/02 15:28 ID:N55QYf5j

神と霊の違いを説明してくれ、いや嫌味じゃない。

773 ：本当にあった怖い名無し：04/08/02 16:14 ID:AZZRKAhK

神は悪魔によって滅ぼされた。
事実は聖書にあるのとは正反対の出来事が起こったわけだよ。
だからこんなにも荒れた世の中なのさ。

774 ：760：04/08/02 20:15 ID:BYziB5Kq

>>759さん
すいません。
ごめんなさい。
反省してます。

775 ：本当にあった怖い名無し：04/08/02 22:09 ID:Ke4RKqqr

>>772
神というのは生命体が存在する引き金となった事象で
霊というのは死んだ人間にもう一度会いたいと願う気持ちが生んだ幻

だと考えているけど……ちがうかな？
どなたかお願いします。

776 ：本当にあった怖い名無し：04/08/02 22:19 ID:ooyxmTEJ

>>775
せっかく日本に居るのだから、多神教の神々を信仰してみろ
１年も続ければ、おそらく色々とわかるはず・・・

777 ：本当にあった怖い名無し：04/08/02 22:44 ID:YcT3/jVc

キリスト教age

778 ：本当にあった怖い名無し：04/08/02 23:09 ID:lZN8ur4s

いるいないというより、俺はあの話が好きだな。

普段からよく神社に行く人の親父が末期ガンになったんで、毎日何度も神社に
参拝して、お百度参りもして、絶対親父を助けてくれとお願いした。
もちろん、神頼みだけじゃなくて、考えられる限りの治療を試みた。
でもその甲斐もなく、親父はあっさり死んだ。

あんまり頭に来たんで、神社にいって怒鳴りちらした。
神なんていねえんじゃないか！このインチキ野郎！
いたって何もできねえ役立たずじゃねえか！と。

その夜、彼の夢の中に小柄で白髪のじいさんが現われ、しょんぼりした様子
でこういったという。
「わしもがんばったんじゃ・・・」

彼はその夢をみて、神様へのわだかまりが消え、また神社に参拝するように
なったという。彼曰くたいがいのお願い事はかなうという。
ただし、大学受験だけはダメだったが、これは自分が絶対的に勉強不足
だったので納得してるんだと。翌年希望校に受かったらしいが。

779 ：本当にあった怖い名無し：04/08/02 23:35 ID:Ke4RKqqr

>>776
うーん，神を信仰するというのは
ちょっと違うんじゃないかな。

神頼みしたくなるほど，切羽詰るときはあるだろうが
まぁ，その苦しみを和らげるために宗教があると思うんだけれど。

780 ：本当にあった怖い名無し：04/08/03 00:00 ID:6dZtAX0t

思い出してください！
イエスさまは皆さんの罪を背負って十字架にかけられたんですよ！！

781 ：本当にあった怖い名無し：04/08/03 00:02 ID:JU4QEjNx

>>760
そうだ！そうだ！
神様が「おられる」わけないですよねーｗ

782 ：本当にあった怖い名無し：04/08/03 00:05 ID:tjBs92lq

>神頼みしたくなるほど，切羽詰るときはあるだろうが
>まぁ，その苦しみを和らげるために宗教があると思うんだけれど

苦しい時の神頼み・・とは　よく言われるが、本当のところは
やはり「死」への恐怖だろう。

人間の根源的な恐怖は「死」だと思う。
自分自身が死ぬことへの恐怖、それが「死んでも次の世界がある」という思想を持つことによって
安らいだり救われたりする。
人間が「自我」を持つようになってから「死」への恐怖は始まったんだな。

783 ：本当にあった怖い名無し：04/08/03 00:17 ID:6dZtAX0t

死ねば永遠の命に結ばれるんですよ？

784 ：本当にあった怖い名無し：04/08/03 00:18 ID:sp1xS8a8

唯一神を崇拝するヤシに質問。

なんで神は信じるものしか救わないケチ野郎なのか？

785 ：本当にあった怖い名無し：04/08/03 00:19 ID:S4i/xHn/

まぁ神くらい居てもおかしくないんじゃない？
でも人間の事なんか笑って見てるかも知れんよ。

786 ：本当にあった怖い名無し：04/08/03 00:24 ID:sp1xS8a8

まあ確かに、人間の事なんか嘲笑して見てるかもな

787 ：本当にあった怖い名無し：04/08/03 00:41 ID:JU4QEjNx

>>784
信じる＝愛
人を信じることで平和が保たれると思うの、だからケチというより
「信じる者は救われる」って神に対してじゃなくて人に対してじゃないかしら

旧約聖書にでてくる神はモーゼをためしてるけど、信仰に対する例え話だと
思いますの。

788 ：本当にあった怖い名無し：04/08/03 01:05 ID:sp1xS8a8

>>787
相手を信じきることが、時として相手の重荷になりうることもあることを
心の隅にでも覚えていてください。

789 ：本当にあった怖い名無し：04/08/03 01:05 ID:p1tBSm37

こういうネタいろんな国の外人と話したらどうなるんだろうとか思う

790 ：本当にあった怖い名無し：04/08/03 01:06 ID:3QKsLwnj

神は言語脳に存在します
人によって存在のイメージが異なります
｢神｣ということばであらわされる｢神｣は
言語体験により構成されます
その言語化された｢神｣と
実際の人生で体験される
ことばでいいあらわされない　なにか　を
関連させることで、人それぞれの宗教観が形成されています。

791 ：本当にあった怖い名無し：04/08/03 01:06 ID:p1tBSm37

しかし、八百万の神なんて広めたの宮崎駿だろ

あのおっさん自体がトトロじゃないのか

792 ：本当にあった怖い名無し：04/08/03 05:22 ID:iBxqaibv

>>770
もし宇宙の始まりがﾋﾞｯｸﾊﾞﾝだとしたら、そのﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝが起こる原因となった、時空の歪みやら虚数の時間やらを作り出したのが神じゃないか？

793 ：本当にあった怖い名無し：04/08/03 07:15 ID:DtRpXPBQ

まあ、こう都合よく宇宙なんて自然に出来るわけ無いもんな。
出来るとしたらそうなるように仕組んでいる者がいるしかない。

794 ：本当にあった怖い名無し：04/08/03 08:34 ID:sp1xS8a8

>>793
その理論からいくと、宇宙ができるように仕組んでいる者が都合よく存在するわけないから
そうなるように仕組んでいる者がいるはずで、そう都合よく仕組ん(ry

795 ：770：04/08/03 10:26 ID:3d6UfkBm

>>792
すみません，僕が言いたかったのは神とは乱数を生み出す事象であり
その乱数（偶然と言ったほうがいいのか？）を生み出す事象の例として
ビッグバンを挙げた（これしか思い浮かばなかった）わけです。
もちろん，ビッグバンが起きる以前の「何か」があるなら
ビッグバン自体も必然だったわけで，神とはいえません。

796 ：本当にあった怖い名無し：04/08/03 10:35 ID:3d6UfkBm

>人間の根源的な恐怖は「死」だと思う。
>自分自身が死ぬことへの恐怖、それが「死んでも次の世界がある」という思想を持つことによって
>安らいだり救われたりする。

なるほど。確かにそう思います。
すると僕が考えている神と「死んでも次の世界があるという思想」の関連性は限りなく薄く
あっちの世界とこっちの世界を結ぶ象徴として神を定義し，
その神という存在を具体化してしまったキリスト教って一体……。
などと思ってしまうわけですが。

797 ：本当にあった怖い名無し：04/08/03 19:41 ID:VSlkm/+j

別に死は怖くないだろ。
自殺するヤシがいるぐらいだし。
まあ、怖くないからといって好んで死にたいとは思わんが。

798 ：本当にあった怖い名無し：04/08/03 22:07 ID:3d6UfkBm

自己保存本能がある以上，死を恐怖に感じないというのは
ありえませんよね。死が怖くないと言いながら，子供づくりに励むのも
矛盾している気がしませんか？

799 ：本当にあった怖い名無し：04/08/03 22:24 ID:eYSZ4911

死への恐怖と子供作りは直接の関係はなさそうだけど…
子供が出来る＝自分のDNAが保存される　ということで死への恐怖がなくなるなら、
自分の精子を冷凍保存してもDNAが保存されるわけだから死は怖くなくなる。ってことになってしまう。
しかし、子供が出来ようが、DNAが残ろうが怖い人には死は怖いと思う…

800 ：本当にあった怖い名無し：04/08/04 00:09 ID:AQCMYxqx

なんつーか、今現在恐怖を感じることではない、ってことだろ？
普段から「死ぬの怖いよー」とかいってる奴いないっしょ。

801 ：本当にあった怖い名無し：04/08/04 00:11 ID:YEvkwB7+

自殺者以外は地獄には行きません

802 ：本当にあった怖い名無し：04/08/04 00:47 ID:hilYWRlu

↑そんなことは死んでみなければ分からない

803 ：本当にあった怖い名無し：04/08/04 12:53 ID:PpSbVcXm

人知を越え、検証も結局はできない語り得ぬことを話してもしょうがない。
思考ゲームの迷路に入って意味なく悩み続けるか、自分の好きな答えを拾うだけだ。
わからないものはわからない。

804 ：本当にあった怖い名無し：04/08/05 00:53 ID:CHW8uvon

>>781
なんかむかつくー
謝ってんのに。

805 ：本当にあった怖い名無し：04/08/06 00:12 ID:Zv0Xxm/q

ガイシュツとは思うが小咄
神がいる＝天国地獄がある　と信じるかどうかについてある男が語った
天国地獄があると思えば善行を積み、信じなければ平気で悪いことをすると
仮定した上での話

Ａ１．天国地獄を信じ、善行を積み、天国に行く→良かったと思う。
Ａ２．天国地獄を信じ、善行を積んだが、死んだら「無」だった。
　　　→その結果を知ることは出来ない。

Ｂ１．天国地獄を信じずに悪事を尽くし、地獄に行く→信じなかったことを後悔
Ｂ２．天国地獄を信じずに悪事を尽くしたが死んだら「無」だった。
　　　→その結果を知ることは出来ない。

要するにＡ２．Ｂ２は結果を知ることが出来ず、Ａ１．Ｂ１の場合のみ
結果が現れる。よって後悔するより良かったと思うために、天国、地獄＝神を
信じなさいというもの。

806 ：本当にあった怖い名無し：04/08/06 00:22 ID:8jyrwrjv

神の所在？千代田区千代田1-1だろ？

807 ：本当にあった怖い名無し：04/08/06 04:30 ID:PZk+/O/q

受け売りだけど、

間違った観念　神は自動販売機
正しい観念　神はスロットマシン

必死に願ったり祈ったりすると救ってくれるのが神だという間違った観念が
布教のために広がったが、
本当の神とは、お金を入れなくてもコインを吐き出したり、
どれだけ入れても一枚もださなかったりするスロットマシンのようなものだそうだ。
善行を積んでも積まなくても一切関係が無い。そういうものらしい。

信仰ちょっといい話みたいなものは本来の宗教からは外れているらしい。
現代の俺らの考えだとほとんど外れてるんだろうな。

それはおいといて
神ってのは人間の無力感がある理由を求めて、その理由を人格化したもので、
霊は死とともに無に帰する恐怖から逃れるために考えた話だろうね。

宗教や信仰を置いといて神はいるかどうかってのは
考える価値もない話だと思う。いないさ、人間が神を思いついたんだから。

人間が思いついた神の素晴らしさについて考えるのは
考えても考えすぎることがないぐらい奥深いものだと思うが。

808 ：本当にあった怖い名無し：04/08/06 06:20 ID:+EICay9U

親が神やそれに関することを
一切などを教えなくても　
人間は神の概念を身につけるんじゃないの？

それは人間が思いついたとは違うよね

809 ：本当にあった怖い名無し：04/08/06 10:10 ID:NllDFWjI

その人が思いついたから、自ら身につけるのだろう。
結局は思いついてる。と言える。

物理現象なら人間が思いつかなくても存在してると言えるが、
神の存在はそうとは言えず、人間が思いつかなければ存在しない概念だろう。
ただ、どんな一定の知識を持った人間なら誰でも思いつくような基本的な概念ではあると思うが。

810 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 03:36 ID:1R214Sup

>>808仮定にすらなってないじゃないか。
さらしあげちゃう。

811 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 03:47 ID:4QTB8VwK

この世には居ないかも知れないが、俺の心の中に神様は居る

812 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 04:01 ID:qtq4M2la

なんども誰かが質問して、なんども誰かが答えたと思うけど
ユダヤ人虐殺とか広島の原爆の時、なぜ神は沈黙していたの？
今の私はすごく神を求めています。

813 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 04:05 ID:ydpVd9Hy

>>812
目の前に神が現れたらどうするつもり？

814 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 04:09 ID:qtq4M2la

それを待っています

815 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 04:10 ID:1R214Sup

>>812

807に答え書いてありますけど？

816 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 04:11 ID:ydpVd9Hy

「漏れが神様ですわ」つーて現れたら、
それで安心して眠れるってこと？

817 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 04:12 ID:1R214Sup

つーか、ほんとに学びました？
どんな宗教でもいいですけど。
宗教知らない人又は新興宗教の人の疑問ですよね、それ。

818 ：812：04/08/07 04:32 ID:qtq4M2la

807は確かに興味深い文章かも
しかし、この文章は神の存在を肯定してるのか、否定してるのか

質問変えることになるかもしれないけど、なぜ神は何１０万人もの人が死ぬときに沈黙するのですか？

819 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 04:45 ID:ydpVd9Hy

なぜ助けなかったのかということ？
人間を助けることに興味がなかったんじゃ？

そもそも、それ以前に我々に干渉してきたことがあるのですかね。

820 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 05:03 ID:Q69TPTfV

神などおらん。
神の定義をすれば、居る。
心の中の頼りたい対象。それが神だろ？

苦しい時は助けて欲しいと思うし、見守ってくれていると信じれば、
心が救われる気がする。

様々なものに対して敬意を払う事は結果的に身を守るのに必要な事だが、
そこに神を見出す根性無しは速やかに淘汰されていくんじゃないか？

ちなみに、俺は宗教は大嫌いだ。

821 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 05:20 ID:ydpVd9Hy

＞心の中の頼りたい対象。それが神だろ？

これはアナタにとっての定義。
万人にとってそうとは限らない。

＞そこに神を見出す根性無しは速やかに淘汰されていくんじゃないか？

そんなこと言ってると淘汰されちゃいますよ。

ちなみに、漏れも宗教は大嫌いです。

822 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 05:42 ID:Q69TPTfV

>>821
＞これはアナタにとっての定義。
＞万人にとってそうとは限らない。
当たり前だ。誰も万人の定義だなんて言ってないだろう。
個人的な見解である事を、意見を交換するスレでわざわざ言う必要はない。
大前提だろうが。これは。

＞そんなこと言ってると淘汰されちゃいますよ。
何が気に障ったのか知らないが、こんなことでいちいち反応するな。
他人の書き込みを批判するだけか、お前は。
真面目にお前の意見を語ってみろ。

823 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 07:36 ID:ydpVd9Hy

漏れは神なんてものは存在しないと思っていますよ。

でも、神を信じる人たちは淘汰されていかないと思うよ。
自分の周りを見てみると、信じる人の方が多数派と感じる。
むしろ信じない方が淘汰されるんじゃないかな。

つーこと。
気に障ったならごめんよ。

824 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 07:48 ID:ydpVd9Hy

ついでに。

＞心の中の頼りたい対象。それが神だろ？

って、疑問型に対して

＞万人にとってそうとは限らない。

と漏れの考えを書いたのね。
べつに怒られるようなことじゃないと思うけど。

825 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 08:07 ID:iIeT5zr3

すまんすまん、乱暴な言い方だった。
実は色々あって２日前からろくに寝ていないんだ、勘弁してくれ。

とにかく言葉が足りなかったようだ。
思っている事を書き手の思考通りに伝えるのは難しいな。

826 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 12:18 ID:ahzp5nRb

神を信じる人間も信じない人間も淘汰されんと思う。
神が存在を信じるかどうか？によって人生が不利になるってことはないから。

827 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 12:28 ID:uw0poIeb

神は人を助けないし、試練も与えない
ただ、最終的な到達地点として存在しているだけだろう

828 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 13:34 ID:8P1hg5Hq

いわゆる絶対神と神社にいる神様は違うと思うなぁ。
そりゃ絶対神はめったに個としての人間に干渉したりはしないでしょう。
神社の神様って結構願い事聞いてくれると思うんだけど。

829 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 13:46 ID:zg6WKpty

chainsaw = god

830 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 14:14 ID:ZsVe4NaU

812が自分のスタンスを書かない限り
意義のある話はできないよな。

812が勉強不足の勘違いという事実は揺るがないんだから。

831 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 14:15 ID:uw0poIeb

日本の神ってコンビニ感覚だな
昔から寺や神社が多いのと、今コンビニが多いのって
もしかして何か関連性があるのかな。

832 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 15:10 ID:G6ngqIiI

>>>823,826
神を信じたり信じなかったりすることが淘汰の原因と言いたいわけじゃないんだ。
安易に他のものに頼る心が、個体の弱さにつながり、
淘汰されてしまう原因だと言いたかったんだ。
あくまで唯一じゃない、一つの要因としてな。

833 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 15:58 ID:ydpVd9Hy

それなら怪しげな宗教団体が与党の一角に堂々と座るようなことにはならないと思うよ。

834 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 18:09 ID:Kpzvrhyk

安易に他のものに頼る心が、個体の弱さにつながり、
↑この部分ですでに根拠ないもんね。
個体の弱さに繋がることを証明できないだろ。

あくまで唯一じゃない、一つの要因としてな
↑こんなあとづけのいいわけなんか必要ないよ。
そもそも根拠がない戯言なんだからｗ

835 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 18:16 ID:mIYKPxGg

ごめん、俺が神です。

836 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 18:20 ID:coFegtB0

神が謝んなよ。

837 ：硝子の妖精：04/08/07 20:48 ID:MkEXyvEA

厚かましいだろうけど思えばいつだって神様は
僕を見て僕の願いを叶えてきてくれたかもしれない･･･

838 ：ダヌル・ウェブスター：04/08/07 20:55 ID:ETJkW/6m

神様なんかいないよ、あるのは現実だけなんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョン

839 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 20:55 ID:Elvzs2nZ

神はいつもわたしたちを暖かい眼差しで見守っておいでです。
見守っているだけですが・・・・。

840 ：ダヌル・ウェブスター：04/08/07 20:57 ID:ETJkW/6m

じゃ、海底で４枚目の「中」をツモって親マンを和ったときも、
神はみておられたんですね？

841 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 21:19 ID:vqop/B7t

いまどき無神論なんてはやんねーんだよヴォケが。
あまりにも時代錯誤すぎて哀れだから、ちょっとだけ教えてやるよ。
いわゆる先験確率を支配してるものが神。みんな知ってて口外してないだけ。実はこれが常識。

842 ：本当にあった怖い名無し：04/08/07 22:01 ID:L/KxKGuU

哲学に依るに、世界平和が達成されるとして、それは何を基本に作られるかと言う問いに
多くの学者は「愛」や「信じる心」と、難しい解説で述べている。
複数の学者がこの結論に至るに、これは真理に最も近い事実なのであろう。
ここで神の存在を考える。神、イエスや仏陀がたどり着いた答え。
イエスが説いた真説にはどう書かれているか。
信じる者は救われる。
仏陀が説く森羅万象の根本は、これを信じる、と言う事。

哲学なのだ。神の存在は哲学の真理と同じ。簡潔に説明しているが、そうなのだ。

つまり、イエスはこの真理を見つけた時点で、これを不可能と悟り、
「信じる事」を「神」に例え、この真理を伝えてきたのである。
仏陀に関して言えば、イエスの言う神とは森羅万象。同じなのだ。

要するに、神の存在は、「信じる」という行為を平和の為に人々に行わせるための
方法なのだ。もちろん、神は存在しない。神とは象徴だ。人を動かす為の。

843 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 00:35 ID:nIX6QWkI

あなたが考察するのは勝手だが過去の聖人の心中を断言で語るのは
やめていただきたい。不遜だ。

844 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 02:18 ID:XuoN4utf

聖人と言っても所詮は人間、妬み、欲、憎しみ…そんな感情を心に抱く事もあるだろうな。
・・・まあ、842-843の流れとは別に何の関係もないが、ふとそう思っただけだ。

845 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 03:58 ID:Au6T2+qd

世の中、霊を見たという人は多いけど、神をみたという人は少ないような。
私はたまに、神のほおに触れたような気がします。見たことないけど。
神を見たということで、有名な体験を教えてください、ファチマとか

846 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 03:59 ID:d0b6zqSg

というか、本気で宗教を考えれば
表現は違えど、神はいませんよってことになるわけだが。

あほみたいな奴はいつまでもいるな。

847 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 04:02 ID:QvA566IH

>>845
神のほおってどんなの？

848 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 04:11 ID:VZxYWeJ9

基本的にはぷにぷに。

849 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 04:17 ID:MictsN/f

神様は居ると思うけど、ここで見たことは無いよ。
夢の中で会った神様は全身真っ白で人間みたいな姿をしていて
赤い目と白い目と両方の目の色が違っていて一見怖い感じがしたけど
人生にやる気の無さそうな僕を見て「良いものをやろう」と金丹をくれたんだ。

850 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/08/08 04:43 ID:ngtCii/P

華麗に!ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎神只今参上!

851 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 04:46 ID:iy2M6gJr

>>849
それはきっとマリリンマンソンだと思うよ

852 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 06:53 ID:sTDHk1qr

８４５は毎日現れるノイローゼの人だな。

853 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 06:56 ID:d2DaflOq

神なんかいるわけないだろ
いたら差別がある世界にするわけないだろ
死ね

854 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 07:24 ID:nIX6QWkI

>>846
そんなことわざわざオカルト板にきて得々と語るあんたも
目クソ鼻クソのアホだと思うが。

855 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 07:36 ID:aqEdxz15

>>854
なにを考えてなにを主張しようが個人の自由。
オカルトだからとか、関係ない。

そこんとこわかってないお前が一番低能

856 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 07:51 ID:nIX6QWkI

>>855
そりゃ自由さ。でも何「わざわざ」オカルト板にきて何正論ぶったつもりに
なってるんだよ。啓蒙でもしてるつもりか？
それこそバカバカしいんじゃないの？冷やかし半分でのぞきにきたなら、
もっとシャレきかせてくんなきゃつまんねえよ。

857 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 08:00 ID:nIX6QWkI

あとやっぱりさ、浜崎あゆみのコンサート会場で浜崎否定やエイベックス否定する奴
は場違いだろ。するのは自由だが。オナニーみたいなもんだな。実効はほぼない。

858 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 08:37 ID:vsQhZUS6

>>857
歌を歌うこと自体がオナニー

ようはどちらのオナニーが、より世間に支持されるか

859 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 09:00 ID:9S01guOa

>>856
よく自分の文章を見てみろ。
主観の押しつけだぞ。
すべてお前の内面の問題だ。

オカルト板だから、とか2ちゃんだから、とかは思い込み。
誰がどうレスしても自由。
気に食わないならスルーすれば良い。できないのはお前が他人に依存してるから。
掲示板、いや、他のコミュニティーもそうだが、人と話すの、向かないんじゃないの？

860 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 09:24 ID:jCfwXf4X

神にも色んなレベルのがいると思うんだよね。
それこそ世界宗教に登場してくるような全知全能の創造神から、
地元で祭られてる低級の霊っぽいのまで。あと、ＴＶカメラ生放送
で回ってるのにチ○コを出してしまった男まで…いろいろいるさ。

861 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 10:37 ID:k2F9W8lf

真剣に考えてるなら「神との対話」を読むといいと思う。
ちなみに神はいると思う。
なぜ戦争を止めないのかとかいう問いとそれに対する答えも書いてあるけどぜひ自分で読んでほしいです。

862 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 10:46 ID:k2F9W8lf

ただひとつ言っとくと僕はたしか第二次世界大戦で戦場に孤立して全滅しかないと言う状況にあった兵隊たちがいたんだけど
、その上空に黄金の光を放つ天使の一団が現れて、包囲していた軍隊が恐れをなして退却して、全滅を免れたという話があって、戦争が終わってから
そこにいた両軍の兵士が証言したってのを読んだことある。
目撃したのは数千人だったらしいよ。

863 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 10:53 ID:k2F9W8lf

もちろん犯罪から身を守ることは大切だけど、その想いにとらわれすぎると
逆に負のエネルギーを引き寄せることになるんだ。
本当に幸せに生きてる人ってのは、いつも心から明るく楽しく強く生きてるんだと思う。
そういう人には不幸が近寄らないんだよ。
逆にいつも何かよくないことが起こるんじゃないかとか、おれはくそったれだとか思ってる人は実際
よくない目にあって、くそったれな人生をおくるんだ。

864 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 11:03 ID:k2F9W8lf

自分の本心、何を本当に望んでいるか考えるといいと思う。
愛する人を守りたいなら何があっても守る。
金儲けをしたいならとことんすればいい。
世間の目を気にしてなんになる。
自分が思うとおりに生きよう。
ただし、その結果どういうことになるかは心しておこう。
自分がどう生きたいかだ。
愛、力、輝き、あかるさ、やさしさ、・・・心から望んで求めれば、すぐに手にいえられる。
もし恐れ、弱さ、嫉妬深さ、ねたみ、・・・をいつも心の中に持っていればそのとおりに生きるだろう。
自分がどれを選ぶかだ、しずかに自分に問いかければわかることだと思う。

865 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 11:11 ID:k2F9W8lf

実はもうみんな完璧なんだと思う。
何か足りないと思うから足りないんだ。
まず祈ろう。
自分の描く、もっとも望む自分の姿をはっきり思い浮かべて、いつもそれに
近ずくように日々生きよう。
必ずそんなふうになれる。
そして日々明るく、いつも無理せず休むときは休んで生きていこう。

866 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 11:13 ID:c0RoLJxv

哲学をやりゃわかる。
論理的な無神論者になる。
宗教とは民度の低い人々を争いから遠ざける手段なんだよ。
無知は罪だと言う事だ。

867 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 11:17 ID:k2F9W8lf

神はいると思うけど。
人生を生きて困難にぶつかったとき、神に助けを求めれば必ず答えてくれる。
ただしそれはなんでも解決してくれるものではない。
それなら人生を生きる意味がないでしょう。
ヒントをもらって、実際乗り切るのは自分だからこそ成長するんだ。
でも不安になることはない、助けを求めればあなたのそばに神は必ずいて導いてくれる。
神なんかいないと思う人には、助けてあげることはできないよ。
人間は自由意志を与えられてるからね。

868 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 11:21 ID:k2F9W8lf

神を信じろとは言わない。
強制しても何の意味もないし自分で考えることだと思うし。
でも一度、サンマーク出版の「神との対話」を読むことは損じゃないと思います。
ほかにもいろいろあると思うけど、いちおイチオシ！

869 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 11:26 ID:k2F9W8lf

いろいろな考えがありますよね。
ちなみに宗教は好きじゃない、政治とかにかかわらず存在しているものはないと思うし、
自分の心に問いかければいいことを、わざわざ、おお神よ、とおおげさにやってるのは個人的にあまり好きじゃない。
そんなこと集団でやってないで、自分で考えられるものだろという考えです。

870 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 11:29 ID:cIEnZg+1

神かどうか分からないけど、朝の空気に神聖さを感じたりする。
なんともいえない神々しい気持ち。自分のレベルでは
理解できない事がありすぎるけど、気持ちというものは
そもそもどこから来るのだろう？と考えると、只単に
化学反応だけだとは思えない。目にみえない何かがあると思える。

871 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 11:36 ID:XuoN4utf

神を信じることで良い行いが出来るなら意味のあることだろう。
キリスト教徒やイスラム教徒は戦争、殺人と普通に起こしてるが…

口では神を信じていると言っても
争いや罪を犯すのなら無意味というか、本当に信仰してるとは言えんと思う。

872 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 11:43 ID:XuoN4utf

>>870
気持ちというのは自我を持ってるから起こるのでは。
良いとか悪いとか感じるのは自分にとってどのような事を起こすのか？という本能や経験、知識による。
例、腐った食べ物は不快。新鮮な食べ物は美味しそう。と感じる。
一部納豆のような食べ物も、食べれるようになれば＝安全となり、美味しいと感じるようになる。

ただ自我がどのようにして生まれるか？というのは脳の仕組みを解明できるまでは謎のままだろう。
そしてそれはどの程度知識、科学が発達すれば解明できるのかはわからない。
無限大に近づくが如く永遠に無理かもしれないし、どこかで辿り着くものなのかもしれない。

873 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 11:44 ID:VdSrK8BY

>>871
人が人を殺すのを絶対悪だとしたらそういう理論も成り立つだろう。
しかし現実の社会というものは、必ずしもそうなっているのではない。

874 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 11:47 ID:k2F9W8lf

無神論者もいれば、キリスト教徒も、イスラム教徒も、仏教徒もいる、
ほかにもいろいろな考えがあるのに、自分たちだけ正しいと、必死になって戦争してる。
アメリカのこの前の攻撃も国民ほとんどみんなが、テロをぶっころせ！と強引にしたことだと思うし、今思えばやっぱり、異常だともいえそうだと思う。
ひとりひとりが、はっきり自分の考えを持っていれば、そうかんたんにああいう危険な一極化はうまれないんじゃないかな。
ヒトラーも今では誰もが悪人と考えているけど、あの当時ほとんどのドイツ国民は、「そうだ！ユダヤ人は全部滅ぼせ」、とヒトラーを支持してたんですよ。
今の時代も振り返ったときそういうことがないと言い切れないと思う。
わきにそれたけど、無神論者だろうが、何教徒だろうと、自分の信念と、ゆるぎない自信があれば、たとえ独裁政治の中でも生きていけると思う。
神を信じる人は、そこになにがおこっても大丈夫という強い信念があるだろうし、たとえ無神論者でも、自分への信頼なりなんなり、生きるうえでの信念が強くあれば、いつも恐れなく生きていけますよね。
なにを信じてるか、またはなにを信じないことを選んで生きているかは自由だ。
ただ、僕としてはいつもだれにでも神様や天使はいて見守ってくれてると思うよ。
導きをもとめれば、いつもちかくにいてくれる、拒否すれば、受け入れてくれるまで、いつまでも待っていてくれていると思います。

875 ：870：04/08/08 11:50 ID:cIEnZg+1

うまく説明できないけど、自分にとっては様々な気持ちがある
って事が不思議。自我があっても気持ちが無い可能性もある訳だし。

876 ：870：04/08/08 11:54 ID:cIEnZg+1

それから神の定義事体、人によって違うのだろうけど
自分は必ずしも人みたいな存在では無いような気がするし、
それが人間がやった善悪をすべて裁くとは思えない。
人間は人間の世界でやっていかなければ成長が無いし、
悪の恐ろしさも何も学べない。悲しいけど、人は悪を経験して
初めて善を知るものだから、完璧な世界に生きる意味はないのだと思う。

877 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 11:59 ID:VdSrK8BY

む。確かに、バイキンマンの登場しないアンパンマンはつまらない。

878 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 12:10 ID:k2F9W8lf

第一、神が「私は神だ」とでてきて、人々に奇跡を起こしたところで、信じない人は信じないと思うよ。
そんなことしなくても固く信じる人はいるし、なにをみても信じない人もいるだろうし、それぞれでいいんじゃないかと思う。
それに、神はどこにでもいるんだよと思ってる。
見上げた空にも、風の音にも、どこかのさびれたアパートの一室にも、どこにだって見ようとすれば、神が見えると思う。
だから「私が神だ」と限定するのはおかしいと思う。
好きなように生きればいいわけよ。
どこにでも美しさを見出して生きたいならそうすればいいし、何も考えず日々生活してたいならそうすればいいし、働きたいなら働けばいいし、自分が思うように生きることこそ大事だと思うし
、そうしていくうちに自分が本当に目指しているところがわかるんだと思います。

879 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 12:13 ID:VdSrK8BY

私は上田（かみだ）

880 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 12:15 ID:IAwFeWPG

そうか

881 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 12:52 ID:vxcx5P1R

唱えられた無神論が論理的であっても、神の不在を証明したことにはなんないんじゃなかったっけ？

実際、無神論で説明できないことは山ほどあるんだし、有神論(汎神論も含めて)が勝手な解釈だっていうなら、無神論だって勝手な解釈になるはず。っていうか、そんな極端な相対主義の立場に立ったら、｢○○は存在する｣っていう命題はすべて真偽判定できなくなんない？

現代科学で説明のつかないことがあるのを知ったかぶりをせず素直に認めれば、そこで神の存在を信じるのは極めて合理的だと思うんだけど。

882 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 13:02 ID:QVlSQLLy

神とは、たとえば幽霊などより更に抽象的なもの。
なぜなら幽霊の目撃譚には事欠かないが、神との遭遇を果たしたと語る人は少ないからだ。
だが現実には、幽霊より神の存在を信じる人のほうが圧倒的に多い。
何故か。
それは神というものが、自分を律する心そのものに他ならないと感じているからだ。
すなわち神を信じることは自分を信じることに通ずる。
だから彼らにとって神がいるかどうか、具体的に検証することには意味がない。

883 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 13:04 ID:TOgQqsnh

今行われているのも、根本は宗教戦争だ。

人を殺す原因となる神と言う存在を肯定できるはずがない。

事実はイラク戦争にある。
殺人の原因となる神なら否定すべき。当然だと思うが。

884 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 13:11 ID:vsQhZUS6

>>883
じゃあ理神論じゃなきゃいいのか

885 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 14:29 ID:rPVdNR9q

根拠の無いものを信じる時点で疑問を持つべき。
デカルトの言葉の通りだ。
そして内容と能書きまがいの論理も信じるに値しない。
結果だけ見てみればわかる。これまでに宗教は幾度戦争の原因になっただろうか。
神の存在を考え出した奴は、平和を望んで真理を伝える為にと望んだのかもしれんが
結局は人の命を奪う理由にされている。
根本に目を向けなければ真実は見えてこない。
歴史は、史実は真実だ。
神と言う創造物と教理は、人を殺しているんだよ。何千年も。

886 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 14:41 ID:rPVdNR9q

さらに言うと
神の存在を否定する根拠が未だにない、と大抵言われて終わるが、
それが神を肯定する根拠にはならない。

887 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 16:13 ID:vxcx5P1R

うろおぼえでｽﾏｿなんだが、
ﾃﾞｶﾙﾄこそまさしく、根拠が見当たらないから、
超越的なもの（神さま）の存在を信じてた香具師じゃなかったっけ？

888 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 16:38 ID:8c0YF03g

>>887
デカルトは神の存在を否定していたが当時はそれは口にだせなかった。
著書では暗に否定されているわけだが、わかりやすいのはストア学者を否定してるくだり。
現代ではデカルトは神の存在を否定していると考えられている。
超越存在はニーチェのほうが正しいかもしれん。が、彼も神を否定している。
デカルトは「存在することが確実なのは自分自身であり、他は疑うに値する」と言っている。
方法序説を読め

889 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 17:23 ID:WnngaRmY

言語を扱える、人類だけが神の存在、死の定義を意識している。
神、霊、化け物、奇跡。
これらのオカルト的な題材の中で宗教は文化として受け継がれていく。
複雑に解釈を「変えながら」。宗教に限っては、真理が時代とともに変化していく。
真理が、だ。それは認識の違いと言う事だ。問題はここだ。

一つ言える事がある。自分は神を見た事が無い。
あなたがたはどうだろうか。
感じる、ではなく、目の前のキーボードのように、はっきり目で、五感で認識したことが
あるか？俺は自分の経験上で実際に見、認識したもの以外は信じない。
人それぞれと言うが、その答えは自身で考え、見つけたのでなければ
ただの思考停止のきっかけになる。宗教も同じではないのか。

もう一つ。もし自分の家族が死に直面する状況に置かれた時、俺は神に祈るのではなく、
現実に家族を守る行動にでるだろう。
俺が最も大切だと思うものは、血縁。家族だからだ。

890 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 19:32 ID:vsQhZUS6

>>888
そんな強引なこと言ったらデカルトが可哀想。最近どんな説が流行ってるのか知りませんけど。
神を「否定してる」じゃなくて「曖昧にしてる」ところが彼の思想を論理的にしてる鍵なんだから。
例えば、方法序説の第1章に「良識は万人に公平に分配されてる」って書いてあるが、
彼のように神の存在を曖昧にしておかないと、合理論、懐疑論の立場からこんなことは言えないはず。

それにニーチェは、伝統的な道徳を形成してる原因の一つが教会の（神を根拠とした）言説だったから、
「既成道徳を絶対化する根拠としての神」を否定しただけ。それ以外の神の在不在については、言及してない。

ところでデカルトとローゼンクロイツ、ニーチェとカトリックの関係についてのオカルティックな話はある？

891 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 19:42 ID:nIX6QWkI

>>866
そういう言い方が頭のいい人の物のいいようだと思うのかい？

892 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 19:46 ID:vsQhZUS6

>>889
五感で認識できなくても信じてることなんていっぱいあるだろ。
医者に「内臓に初期のがん細胞があります」って言われても、自覚症状なければ信じないのか？
逆に五感で認識できても虚構だって場合もある。
そのとき医者に見せてもらったレントゲン写真が実は他人のだったとしても、普通は「がん細胞があるんだ」って信じちゃうだろ？
五感を盲信して思考停止してるのはおまいのほうでないかい？
あと、既存の宗教を信じることと、神の存在を信じることは関係ないと思う。

俺も自分の力で家族を何とかできる余地があるなら、家族を優先する。家族は大事。

893 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 19:54 ID:vsQhZUS6

普通教育を受けりゃわかる。
論理的な有神論者になる。
無神論とは好奇心の持てない人々が優越感に浸るための手段なんだよ。
無知は罪だと言う事だ。

894 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 21:10 ID:QvA566IH

神は森羅万象の中にゆらめいている。

895 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 21:53 ID:I5zQqiCU

>>892
論理が曖昧でなにを言いたいのかわからんが
とりあえずあなたはオカルトなものを信じる人間らしい。

896 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 21:57 ID:I5zQqiCU

>>890
それとデカルトについての考察は柄谷の著書や岩波のものを読めば良い。

897 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 22:22 ID:vsQhZUS6

>>895
文盲ですまん。
要するに、ものの在不在は五感で認識できるかできないかに依存してないってこと。
みんなふつうに自分の五感を疑って生活してると思う。錯覚とかだってあるし。
俺はオカルトなものを信じてる。気楽になれるから。

その柄谷っていう香具師の本にローゼンクロイツ関係のことかいてあるの？
ニーチェがカトリックにはまってたってことが詳しく書いてある本はご存知？

898 ：本当にあった怖い名無し：04/08/08 23:30 ID:AFuhoGSy

柄谷を知らない時点で終了。

899 ：本当にあった怖い名無し：04/08/09 00:28 ID:wPqBLo8S

哲学くんは言ってることがつまらない。

900 ：本当にあった怖い名無し：04/08/09 00:36 ID:0Nj93wT2

　_∧∧__　　／￣￣￣￣
　|( ゜д゜)|　＜　900getしたから寝る！
　|＼⌒~＼　＼＿＿＿＿
　＼ |⌒⌒|

901 ：本当にあった怖い名無し：04/08/09 03:41 ID:85+9IicW

存在を確かめられる神と確かめられない神が存在する。
存在を確かめられない神を（今）の人間に確かめる術はない。
魂に時が来れば少しずつ知るだろう。
（今）の人間には知る必要がない。
そうでなくては前進できないから。
（今）の人間が確かめられる神の存在は、いつも目の前にある。
思い出してみよう、あらゆる命にわけへだてなく暖かさを与える存在を。
心地よい空気を、物思わずにはいられない色彩を。

902 ：本当にあった怖い名無し：04/08/09 04:03 ID:c818JyXv

ID:k2F9W8lfを１レス読んだだけで、すべて読み飛ばすことができるのも
ＩＤのお蔭です。

やっぱオカ板にはＩＤ必要だよな。

神はこの世に存在すると思うか？
神はなぜ○○な人を（状況を）救わないのか？
なぜ人を殺してはいけないのか？

こういうことが高尚な疑問だと思ってる奴は
考える力がなさ杉。

おまけでいうと、この世に宗教戦争があると思ってる奴も
ちょっとやばいよ。
いまだかつて宗教が原因の戦争なんて起きたためしが無い。
ほんとうに原因が宗教だと思ってるなら救いようがないね。

903 ：本当にあった怖い名無し：04/08/09 04:18 ID:H67Q9dLp

神様がいたら私の髪をﾌｻﾌｻにしてください

904 ：本当にあった怖い名無し：04/08/09 04:35 ID:MU+2U8gu

そうだな。しかしこういう質問をする人は「考えすぎ」「悪意があって質問する」
「心が破壊されている人」「善性がいかれた人」といった場合が多いね。

たとえば
> なぜ人を殺してはいけないのか？
じゃあもしも人殺しが認知された世界はどうなる？ってこと。
いつ自分が殺されるかと、毎日が不安と恐怖の生活になるはず。
普通の感覚の持ち主ならば、こういった状況を嫌がり、抜け出したいと思うはず。
殺戮が否定されるのは、こういった部分もある。

もっともこんな回りくどい説明しなくっても、人には生来、善へ傾斜する性質が
あるので、本能的に悪徳を否定する。殺戮などその最たるもの。「人道的見地から」
といった言葉で表現されやすい。

> 神はこの世に存在すると思うか？
これもそう。極端な話し、神と呼ばなくても、人間は「善」に傾く部分がある。
この「善」の究極的な存在として「神」が認知されている、と考えてもよかろう。

> 神はなぜ○○な人を（状況を）救わないのか？
これは一面、宗教的な見解だと思う。救済を説く宗教に見られるものだと思う。
それと、一言では説明できないね。

しかしいずれにせよ、こういった問題にぶつかる、悩む人というのは、心がおかしく
なっている場合が多い。悪徳なマイナスの思考、バイブレーションに覆われすぎ
ているので、正常な判断、思考ができなくなっている。

こういうと「じゃあ正常な判断は何？」とか理屈を言ってくる。
しかし、そういった理屈を言ってくる根幹に、自分が陥りやすい感情があることに気づいていない。

905 ：本当にあった怖い名無し：04/08/09 05:12 ID:LV+z4nyr

個々人は確かに善へ傾斜する性質があると思いますが、
集団になると極悪です。＜人間

906 ：本当にあった怖い名無し：04/08/09 05:19 ID:i3fybFk5

>>904
悩んでいる人に向かって「心がおかしい」とかいう人もいるというのに
人間が善に傾く傾向があるとは信じがたい。

907 ：本当にあった怖い名無し：04/08/09 05:20 ID:MU+2U8gu

> 集団になると極悪です。＜人間

個々人の中に善へ傾く性質があっても、反面、個々人の中には悪に傾きやすい部分もある。
集団となった場合、個々人の思いが通りにくくなる。そのときの全体の雰囲気にも左右されやすくなる。
また組織の長の判断などが全体に影響を及ぼしてくる。

あたり前だが、人には善と悪との心があるってことだね。

908 ：本当にあった怖い名無し：04/08/09 05:23 ID:MU+2U8gu

>>906
> 悩んでいる人に向かって「心がおかしい」とかいう人もいるというのに
> 人間が善に傾く傾向があるとは信じがたい。

まあ、これはそう言われた状況がどういう状況なのかによるけれども、
人間は善と悪との心があるからね。その時々で善にも悪にもあるね。

一概に良い悪いはいえないからね。

909 ：本当にあった怖い名無し：04/08/09 05:32 ID:J8gkgCJg

神が居たとしても人間作っちゃったのは大誤算だな～

人殺すのも人間。嫌いだからってー理由で他の生き物殺しちゃうのも人間。
台風やなんかも起こってその後は大地が潤って次第に回復するしな～
結局人間はわがままな生き物なんだよ。てか人間があらゆる生き物の一番上に立ってるって勘違いから神なんてもの想像しちゃったんじゃないかと思っちゃうな～

スレの主旨に沿う意見という形なら↑みたいな感じで居る。てか在る。

910 ：本当にあった怖い名無し：04/08/09 16:01 ID:bvgzDtjf

1000

911 ：本当にあった怖い名無し：04/08/09 20:00 ID:H/DBJpyo

気の早いヤシだな。

912 ：本当にあった怖い名無し：04/08/09 23:31 ID:LV+z4nyr

最近知ったこと。

神様のほっぺはぷにぷに。

913 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 01:10 ID:hAPU9MIf

MU+2U8gu
なんか言ってることに一貫性が無いように見えるが気のせいか

914 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 02:09 ID:YNXFQnJW

悪魔は割と簡単に現れるような気がしますね。

「今から神なんて存在しないことを証明する。テレビをつけてみろ」
ニューヨークの塔から煙が上がっていて
その瞬間、飛行機が突っ込む

みたいな。
神の場合は、予言が平穏で終わるから、目立たないのかも

915 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 02:45 ID:00QwiwZo

人間が竜もサンタクロースも神様も作った。ただの幻想。マジメな書き込みで失礼。

916 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 03:00 ID:kSKbY9Tu

サンタクロース研究
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/5872/santa.html

917 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 03:06 ID:kQv18Qi2

まあ、神も悪魔もいないわけですが、
「いる」というお約束で語るなら、
同時多発テロは悪魔というより神の存在を示す気がするけどね。
ソドムとゴモラの都市が焼かれたり、塩の柱になったり、
バベルの塔が砕かれた話に近いじゃん。

驕れる者の二つの塔は神の怒りで崩れ落ちた、みたいな。
異教徒を排除しろとか、搾取しろなんて教えはないからね。
大前提は善行だろうし、今のアメリカは自分の名を騙る悪しき者でしょ、神にとって。

しかし、サンタクロース知らない奴がいたとは驚いた。
教養なさすぎ。幻想だってｗ

918 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 03:14 ID:kSKbY9Tu

オマエのその反応の方が驚くわ・・・。

919 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 03:20 ID:toCncpkh

特別にこれといった宗教は信じていませんが、とっさのときは「神様たすけて～」
って思います。スレ違いですね、すみません。

920 ： ◆Cpxy7fSJxQ ：04/08/10 03:28 ID:SqtRHK63

921 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 03:30 ID:JntAUacR

神様？いるよ
貧乏神と疫病神は・・・・

922 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 03:49 ID:00QwiwZo

>>917 一般的に言われているサンタクロースいる、いない、
いると信じてる貴様は幼稚園児か？

923 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 03:52 ID:kSKbY9Tu

オマエの反応も驚きですね・・・

924 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 04:03 ID:00QwiwZo

>>923　所詮暇つぶしだからね（笑）
第三者は笑って見ててよ。
>>917は早く返事を書きなさい！

925 ：第三者：04/08/10 04:14 ID:kSKbY9Tu

>>917はサンタクロースは幻想だと言ってるように私には読めるわけですが・・・

ちなみに>>918は、>>916のリンク先をを真に受けたのかと思って驚いたのね。
夜更かししてるから、私の頭が溶けちゃったのかな・・・

926 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 04:20 ID:00QwiwZo

なかなか眠れないので書き込んでみました。
誰か相手してくれると思って。
でも>>917は寝ちゃったみたい･･･
自分もそろそろ眠くなったので失礼します。
>>925　相手をしてくれてありがとう。

927 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 04:24 ID:kSKbY9Tu

今日の結論：　神はいない

928 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 04:44 ID:kQv18Qi2

結論　追加
モデルとなった人物がいる話と、神、空想上の動物をいっしょに幻想ってのは
頭悪すぎるし、日本語も不自由すぎ。

929 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 04:45 ID:257ItsMY

貧乏神と疫病神の化身の役（小泉純一郎）
神とは次元の問題なんで、我々人類は
３次元に存在していて、それ以上の次元を
作り出すことはできないが以下の次元を
作ることは可能。　

神とは3次元の世界を作り出せる能力を有している。
人間がゲームを作るのと同じことではないと思うが
それに似たことができるのであろう。
預言書とかの類は地球劇場のシナリオみたいなもので
その流れで進むことになっている。世界の指導者が
預言書を参考に世の中を動かしているのは事実で
そのとおりになってきている。

930 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 04:46 ID:uV+BA140

三太はいるけどね

931 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 04:57 ID:00QwiwZo

>>928　起きてんなら早く書き込めよ！
サンタクロースを信じるキサマ＝幼児！
幻想とは↓
現実にはないことをあるかのように心に思い描くこと。また、そのような想念。
サンタクロースもガッチリ当てはまるが幼児のキサマには理解できまい（笑）

932 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 05:04 ID:enAxFBdU

>>931
もう寝た方がいいって。

933 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 05:06 ID:00QwiwZo

>>932　ラリホーかけてもらえませんか？

934 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 05:11 ID:0iKwrnz5

ネ申
様
な　よ
ん　い
ていな

935 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 07:17 ID:Zrb6abbB

偶像や聖書、聖典、神話などに出てくる神は確認できない。

しかし麻原のように新興宗教にによって産み出された香具師は
（結果的に犯罪者になってしまったが、）信者からしてみたら彼は真の神っつー
事にならない？
このスレにオウムや新興宗教の信者が来たら彼らは神がいるってことになる。

うちらにしてみたって、もし世界が滅ぶとかなって恐怖に駆られた時、
ある人物が何か神懸りな力でそれを倒したらその人は神になるんでない？

結論：神は存在する。一般的にではなく、その人の心の中である人、物を崇めた時それが神となる。

これでだめ？理屈になってない？

936 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 09:52 ID:ryinx7a/

トホホ、中坊やひきこもりに存在を否定されたんじゃ、神もかなわねえな。

937 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 10:24 ID:to9+EoYe

アメリカ人のほぼ半数は聖書の内容をそのまま信じている。
そして六割は悪魔の存在を疑わない。
そしてアメリカは世界一の軍事大国。

まさになんとかに刃物。

938 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 10:38 ID:kSKbY9Tu

そして、日本人の多くはこの事(神は存在するか？)についてどう考えているのだろうか、つー感じで。

939 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 10:49 ID:M0bv/4zD

>>921
死神もな

940 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 18:42 ID:SQyHCqpJ

神が真理と表裏一体ならそれが万人にとって真理でなければならないんだよ。
意味わかんねーか。バカばっかだなここは。

941 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 23:01 ID:HpCc++Ob

日本人はなんにでも、何か宿ってると思ってしまう。
宗教信じてなくても幽霊は怖がるのがいい証拠。
死んだ人の形見とか、その人の力や思いが宿ってるって思いたがるし。
そこが一神教とは違うよね

神様はいるかいないかより、信じるか信じないかだと思うね。

942 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 23:17 ID:zXH1eKc4

あのね、神しか存在しないんだよ。

943 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 23:28 ID:PDR0IJUh

神しか存在しない
そして私は存在する
つまり神は私だったのか！！

944 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 23:28 ID:GhyxU7ec

神って"いる"んじゃなくて"在る"んだよ。
じゃない？

945 ：愛花 ◆QMrjBFADEg ：04/08/10 23:35 ID:5HnFCsjd

笑
神

絶対神の存在に的を絞ったらん？

946 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 23:36 ID:KOydDNJh

◎←ここを3回連続でクリックすると
　　　下にある顔の目が光ります。

（●∀●）

947 ：本当にあった怖い名無し：04/08/10 23:39 ID:KOydDNJh

>>935
神の言葉を伝えることができる（自称）の教祖はわりと成功するが
自分が神って言っちゃう教祖はビリーバーにも相手にされてない。

948 ： ◆X.gfmXXFBI ：04/08/10 23:46 ID:e+Dv/H2e

>>946
光らねー。

949 ： ◆X.gfmXXFBI ：04/08/10 23:50 ID:e+Dv/H2e

165 ◆X.gfmXXFBI sage 04/08/02 23:14 ID:2YEOT7Wq
＞エホバはどこから来たのですか？

世の初めに在った、ただひとり。
ひとりと言うか存在。
その存在は自分が何なのか知りたかった。
ただ「自分」という存在があるだけだった。
自分が何なのか確認するには、他の存在が必要だった。
「存在」は「他の存在」を創造することで、存在と他の存在の「間に在るもの」が出来た。
この三つが、聖なる三位一体。
キリスト教で言えば父、子、精霊で表される。

950 ： ◆X.gfmXXFBI ：04/08/10 23:52 ID:e+Dv/H2e

あ、すまん空気読まないで書いた。

951 ：本当にあった怖い名無し：04/08/11 00:02 ID:bGeRkD9Q

つまらんね

952 ：本当にあった怖い名無し：04/08/11 01:43 ID:xaxMlX9D

かみ　の　しも
しも　の　かみ
かみ　と　しも　の　さ・と・り

953 ：本当にあった怖い名無し：04/08/11 02:38 ID:2Eu8UY31

>>948

反転するってことだろうから、光ると思うよ。

954 ：本当にあった怖い名無し：04/08/11 02:58 ID:jUos7kC+

神はいないが幽霊はいるよね

955 ：本当にあった怖い名無し：04/08/11 03:41 ID:jKQTXUGQ

神なんて初めからいなかったのさ。
だから幸せは自分達の力で勝ち取ろうとしなければいけないのさ。
祈ってるだけじゃ何も変わらないよ。

956 ：本当にあった怖い名無し：04/08/11 10:12 ID:ClJx2NuJ

神はみずから助くものを助く

957 ：本当にあった怖い名無し：04/08/11 20:21 ID:IiRJhMv/

きっと世界を動かしてるエロい人たちは、神様の正体を知ってんだろな。
一般市民は神の姿を追及することすらままならない。悲しいことだ。

>>946
感動をありがとう

958 ：本当にあった怖い名無し：04/08/11 22:42 ID:1Ob77La1

↑分かったような事言ってんなよ
恥ずかしい。

959 ：本当にあった怖い名無し：04/08/11 23:21 ID:IOldDOIQ

神なんていないと思ってるから、偉い人達はあんな行動を取れるのだろうね。

960 ：本当にあった怖い名無し：04/08/12 01:19 ID:h/+TxeKm

神様次スレはどうしますか？

961 ：本当にあった怖い名無し：04/08/12 04:08 ID:Z9qV/lvt

いりません

962 ：本当にあった怖い名無し：04/08/12 12:03 ID:ED3RiRlW

「絶対神」がいるとしたら、この世界には直接関わったりすることはないんだろうなー。

聖書や神話に出てくる神は、人間を超越した力や業を持っているが、存在としては人間と横並び。
怒ったり殺したり呪ったり祝福したり。

この世界と人間に干渉して、「己の世界の真理」を説き、神の言葉を信じよ、、、と迫る。

「神を信じて正しく生きる理」を語りつつ、現世利益や死後の安寧（神の千年王国含む）で、ムチとアメ？

963 ：本当にあった怖い名無し：04/08/12 12:07 ID:yT4d/1hv

神はいないとおもうけどこの世界の創造主はいるとおもう

>>946
ﾜﾗﾀ

964 ：本当にあった怖い名無し：04/08/12 13:36 ID:gTm0pbrO

神は会長
一線から退いたから

965 ：本当にあった怖い名無し：04/08/12 17:30 ID:wUN0HkD2

>>964
常務は誰で塚？

966 ：本当にあった怖い名無し：04/08/12 17:35 ID:/d46jW8K

神は自分の「心の中に」存在する。

967 ：本当にあった怖い名無し：04/08/12 17:36 ID:wUN0HkD2

>>966
心はどこにあるのですか？

968 ：本当にあった怖い名無し：04/08/12 18:08 ID:jxjg+EmB

脳の中だね

969 ：本当にあった怖い名無し：04/08/12 19:31 ID:DaypPsKG

脳の中心で、神と叫ぶ

970 ：本当にあった怖い名無し：04/08/13 01:29 ID:716Q1Qxt

>>965
ラプラスの悪魔

971 ：本当にあった怖い名無し：04/08/13 03:05 ID:RENAE0vo

>>970
ラプラスの悪魔はハイゼンベルグという勇者に致命傷を負わされました。
聖剣「不確定性原理」によって。

972 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 15:22 ID:1f3IjLS5

カトリックが唯一の真理である証拠。

神のご出現　主キリストの言葉
http://www.i-chubu.ne.jp/%7Enowaksvd/jiai/jiai003.htm

973 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 15:30 ID:M6sUC6v8

神は信じない。
でも神は怖い。

974 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 15:33 ID:g3+7yXOT

神は居る
神は何もしない

975 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/08/15 15:36 ID:jgHqeEvt

日本には八百万も居る

976 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 17:12 ID:qp+bQCEM

神大杉

977 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 17:14 ID:2oduq368

ビューワーが必要でつか？(w

978 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 17:15 ID:EtFDDLO5

おかみさん

979 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 17:17 ID:a05PXFEp

神様はあの世に居ると思う。
ただし、
[ネ申]は　たまに２ちゃんねるに降臨する。

980 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 17:20 ID:2oduq368

あの世とこの世の
差取。。。さとり。

981 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 17:22 ID:Zz+Y4B7l

八百万の神って、古事記が書かれた時代の日本の総人口より
多いんじゃないか？

982 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 17:25 ID:Ckcv3Eby

そりゃそうだな

983 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 17:26 ID:TWWhMRGM

それだと問題ある？

984 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 17:27 ID:2oduq368

ネパールあたりだと、今でも、人口より、神口のほうが多そうだがー。

985 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 17:34 ID:NQ3e5ZO6

この世を支配する創造主たる唯一の神が存在するのみです。
八百万の神などは人間の想像が作り出したまやかしに過ぎません。

986 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 17:36 ID:Ckcv3Eby

世界で起きている戦争のほとんどが、その唯一神のせいなわけだが。

987 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 17:39 ID:NQ3e5ZO6

戦争を起こすのは人間の仕業です。
神は我々に自由を与えたもうた。
その自由を悪用して戦争を起こしているのです。

988 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 17:41 ID:Zz+Y4B7l

>>986
又吉イエスのせいなのか・・・知らんかった。

989 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 17:42 ID:Zz+Y4B7l

>>983
いや、問題はないが・・・

990 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 17:49 ID:Ckcv3Eby

>>987
自分の信じている神だけが存在する。
あんたの信じる神は存在しない。

なんていうから争いが生じるわけで。
頑固に唯一神唱えるより、他の神も認めたほうが平和。

991 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 17:50 ID:2oduq368

神は存在すると思う者の心の内に
そのものの望むカタチで存在する

存在しないと思う者には存在しない
それぐらいの余裕と愛はある

戦争は2元論という思考が生み出している
それはフラクタクルな現象で
あらゆるレベルに見られる現象である
がゆえに
自らの内面の対立を統合へと変容させ
自らの内面に平和をもたらすことが
世界平和へとつながっていくと説かれるわけだ。
まだ、わたしたちの心には、怒りというエネルギーが存在しているということだ。
その怒りのエネルギーの本質をとらえるところから
真の平和への道は、開かれていくことであろう。
わたしたちは　沈黙のうちに　世界を傍観していたことさえ　忘れそうになっている。
世界の成り行きを見守り、身の振りようを判断してから、動こうとしてる間に。

992 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 17:52 ID:Ls5lMxkc

それよりもあれほど霊視していた宜保さんがなぜこの世に現れないのか不思議。

993 ：ﾌﾟﾗｯﾁｯｸおじさん ◆t3cD1z/euA ：04/08/15 17:53 ID:57xDlmID

先日、うちのポストに
「あなたは神さまに選ばれました、あなたは神の子です」
っていうハガキが投函されてたで

やっぱり神さまはおりますな

994 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 18:01 ID:+mfC/3pa

証拠がないのがいない証拠だバーカ。
いるわけねーだろ。バーカ。あーははははは

995 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 18:02 ID:Ckcv3Eby

↑ここにネ申がおられますた

996 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 18:05 ID:+mfC/3pa

おれがネ申だとよ。バーカ。あーははははは

997 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 18:06 ID:+mfC/3pa

ネ申

998 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 18:07 ID:+mfC/3pa

おれはネ申らしい・・・・

999 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 18:07 ID:jFyO1Ym9

銀河鉄道

1000 ：本当にあった怖い名無し：04/08/15 18:08 ID:+mfC/3pa

おまえらバーカ。あーははははは

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