神なんか絶対いねえ!!人間が作っただけ!!

1 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/29 23:44

ぜってーいるわけねえし！！
全ての事柄は起こるべくして起こってんだよ！！
神の手とかそういう第三者の手なんか加わってねえよ！！
地球ができたのも、人間ができたのもすべて自然の中で起こるべくして起こったんだよ！
それは神の仕業なんかでもなんでもない。
昔の人が病気やら天災やら原因がわからない
ことを全部神とかいう抽象的なもののせいにしただけだよ！！
あと、天国やら地獄やらもねえよ！！それも勝手に人間が想像しただけ！！
死んだあとに意識があるわけねえだろ！！あったら困るよ！！
死んだらただ無になるだけ！よく「気づいたら朝だった。」ってことがよくあるだろ？
その寝てる間（意識のない間）がずっと続くだけだよ。意識ないんだから苦しくもなんともねえよ。
死んだら終わりなんだからな。
だから宗教とかくだらんもんに金だしたり信じたりするのはやめろ！！
神なんかいないんだ！！

2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/29 23:45

そうですか・・

3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/29 23:46

わかったから

4 ：愛花 ◆QMrjBFADEg ：04/03/29 23:47

・・・２０１２年まで待てって。

5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/29 23:53

くそが宗教法人とかむかつくぜ！！
金とりまくりやがってよ～！
大体手あわせてなんまんだぶとかやんなっつーの！！
あんなんしても意味ねーし！！
あと、あれだよ「お経」！！
この世の人間が聞いても分からない言葉が死んだ人間にもわかるのかよ！ｗ
って話ですよぶっちゃけ！ほんとくだらね～
ああゆうのに金だして・・・！
正月に初詣いくのだってただ神社のやつらに金貢いでるだけだろ。
ただの建物に向かってみんな手あわせて叶いもしない願い事いって・・・
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/29 23:55

>>5
かわいそうに。
よほどひどい悪徳宗教にだまされたんだね。
同情するよ。

7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/29 23:56

可哀想だからレスするな。

8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/29 23:56

>>4
お前ここにまで来てるのかよ。うぜーな

9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/29 23:58

俺もぶっちゃけ神なんていねーと思うけど、
運命っつーかそんなようなモンはあると思うぞ。
つーか、ある。

10 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/29 23:59

>>6
騙されてねーよボケ
騙される奴が馬鹿すぎるっていってんの！

11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 00:03

俺も>>1に一票だな。
だまされる奴馬鹿すぎっつーかｗ
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50
ここ↑は神を信じるあほの巣窟だｗ

12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 00:04

おまえだけ使わなければ勝ち組だよ

13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 00:05

1が何をしたいのかわからない

14 ：に：04/03/30 00:10

神≠宗教≠宗教法人

たとえば
原子力エネルギーが存在するかしないかという議論と、
原子力エネルギーの利用が良い事か悪い事かという議論と、
原子力エネルギーを扱う組織が良い組織か悪い組織かという議論を
ごっちゃにしてはいけないのと同じ。

15 ：真一 ◆QPqB3yGi7A ：04/03/30 00:15

重複スレじゃない？　こちらで。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077972141/l50

16 ：に：04/03/30 00:17

＞死んだら終わりなんだからな。
＞だから宗教とかくだらんもんに金だしたり信じたりするのはやめろ！！

というのはさ、

ゲームの世界なんて実在しねえんだよ！
だからゲームなんてくだらんもんに金だしたり楽しんだりするのはやめろ！！

と言ってるのと同じなんだよな。

２次元で萌えて抜いてる奴がそんな事言える筋合いかっての。

17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 00:23

神が存在するかどうかは漏れもわからんが
では心ってなんであるんだろう。
人間が物理的、科学的に必然的に誕生したとして
心って何なんだろう。
例えば植物も脳はないが、実を作って
鳥に食わせて種を運ばせ、他の場所に
子孫を残そうとする。
これって心の働きの表れじゃないだろうか。
とすると脳と心は関係なさそうだ。
こんなことを考えてると
やはり何か特別な存在の意思を思わざるを得ない。

18 ：に：04/03/30 00:28

＞あんなんしても意味ねーし！！

ビニール袋には、乗り物酔いを止める科学的成分は含まれていない。
よって、生物学的に見れば、ビニール袋は乗り物酔いには無効である。
では、ビニール袋は乗り物酔いに対して、全く無意味かというと
そうではない。

１.持っていれば、吐いた時にまわりを汚さずに済む。
２.↑の安心感により、緊張しないで済む為、酔いにくくなる。

などの効果がある。
つまり、ある方向からは無意味、無駄に見える事も、別の方向から
見れば、意味があり、有用である可能性もある。

19 ：に：04/03/30 00:35

＞例えば植物も脳はないが、実を作って
＞鳥に食わせて種を運ばせ、他の場所に
＞子孫を残そうとする。

例えば、キリンの首が長いのは、キリンが「のびろ～のびろ～」と
考えて伸ばしたわけではないですから。種を遠くまで移動させようと
する植物もまた同じで、「遠くまでいけ～」と考えたわけではなく、
単に、遠くまで種を移動させられなかった植物が生き延びれなかった
だけだと思います。逆に、偶然遠くまで種を運ばせられた（たまたま
美味い実をつけられたので鳥に食われるようになったり、種に突起が
あったので、動物の毛にひっついて運ばれたり）ものが生き残った。

20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 00:36

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1080571490/5
お坊さんは確かに、人が死んでなんぼになる仕事だからね
あとはお賽銭とか、俺もそういうの嫌いだな

21 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 00:39

3次元があるんだから4次元があってもいいのでは

22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 00:41

>>16
>２次元で萌えて抜いてる奴がそんな事言える筋合いかっての。

してねーよボケ
おまえと一緒にすんなｗ

23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 00:42

>>17
>やはり何か特別な存在の意思を思わざるを得ない。

だからないってそういうのは。

24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 00:44

大体、なんだよおふせって
金とってんじゃねーよクソ坊主どもが

25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 00:45

>>1
前世のことを記憶してる子供の話ってあるんだよね。
それも世界各地に。
でも成長するにつれて忘れてしまうらしい。
日本でも西多摩郡（今の立川の方）の代官所にそんな記録があって
何とかいう3歳くらいの男の子が姉に
｢姉ちゃんはこの家の前はどこの子だったんだい？
俺は××の子だった｣というので
そこへ連れてったら確かに、その子のいうとおりのところがあって
その子のいうような子が死んで３年前に葬式を出してたそうだ。
これは仏教にいう輪廻転生の一例だと思う。
漏れも大学の頃まで死んだら無になると思ってたが
どうも生まれ変わるケースと成仏して彼岸に行くものに
分かれるようだ。
地獄があるかどうか分からんが、無いと立証もできないし。
まあ悪事を働いてもいいことはないし、善根を積んどいたほうが
無難だね。

26 ：に：04/03/30 00:47

>>22
ではお前は、実際のセックス以外で性欲処理したこと無いのんか？
２次元、官能小説、脳内裸体、イメクラ、これみな全て「想像」にしか
過ぎないんだからさ。AVだってフィクションだからね（笑）

27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 00:47

>>17
漏れはあるとは言い切らないが、
君もないと言い切れる？
言い切れるとすれば
立証して欲しいな。

28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 00:48

2年ぐらい前に1と同じようなこといってる香具師がいた。
同一人物だとしたら、１は何年この板にいて、何年同じこと言ってんだろう？

人の事は言えないけど

29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 00:53

>>24
周囲に惑わされずに払わなければ良い。

30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 00:55

>>25
その例みたいに人間に生まれ変われればいいな。
ゴキブリとか蝿蚊だったら最悪だな。

31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 00:57

生まれ変わりって確かにあるらしいね。
官僚なんて生まれ変るとは思ってないから
死ぬまで自分だけいい思いすればいいって考えで
ダムやら道路やら税金で造りまくって
天下り先造っててことだろうが
奴らに生まれ変わりがあることを知らせてやりたいね。
釈迦の教えが宗教では一番まともだと思うんだが
仏教の糞坊主どもが商売で坊主やってるからなあ。
仏教界がもっとしっかりすれば
世の中ももっとよくなるんじゃないか。

32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 00:57

>>22
わかった、もう何も言うな。
君は悪くない。
悪いのは君をだました悪徳宗教家や、君のちょっと変わった性的嗜好を理解しない世間の方だ。

33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 00:58

人間なんか絶対いねえ!!　猿が作っただけ!!

34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 00:58

>>1は神

35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:00

>>30
仏教では現世で悪いことすると
畜生に生まれ変わるって言わなかったっけ？
漏れも明日から一日一善といくか。

36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:02

戸締り用心　火の用心♪

37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:03

>>25
ガキが適当なこといってるだけだろ。
>>31
生まれ変わりなんかねーよ。
あるわけないじゃん。

一組の夫婦があったとして、その子供は後にも先にも一人だし、その魂も
（魂とかいうものがあるのなら）その子供のものだし、その子供のものでしかない。
前世がどーたらも人が勝手に想像していってるだけ。そんなもんはない。

38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:03

>>35
善行つんだら成仏するって今の感覚で行くとさびしいよな。
きっと仏教が広まった時代は戦乱が激しくて、生きるのが苦痛だったんだろうな。

39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:03

>>34
04/03/30 00:58 意見が一致したようだな

40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:04

>>35
そんなもんはない。
人が勝手にいってるだけ。
生きてる間になにしようが死んだら全部同じ。
生きてる間になにしようがそいつの自由だし。基本的に。

41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:04

>>17
例えば「嬉しい」「悲しい」といった感情等は全て
原子や電子の化学反応によって感じています。
それが心です。
ちなみに性格は遺伝子によって決められています。

42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:04

>>1
日本人の大多数はそう思ってるから、気にするな。
欧米のキリスト教徒は、基本的には進化論を支持しつつも
何らかの形で、神が介入したと思ってるみたいだが。

43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:06

>>40
でも犯罪犯すとつかまって不自由になるぞ

44 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:06

生まれてからずっと未熟児でずっと病院の中で
病気と闘いながら、苦しみながら６歳くらいで死ぬ子供だっているわけだし
アフリカで食料なくて生まれてすぐ死ぬ子供もいる。
でもそれは全部起こるべくして起こってるし、神がどうたらは関係ない。
神がいるんならなんとかしろって感じ。

45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:07

>>41
親に性格にてないよ。
あと弟にも。

46 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:07

>>40
自由なら、神を信じるぐらいいいじゃねーか

47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:08

>>1
いまごろになって、共産主義にかぶれだしたのか？
30年くらい世の中から遅れてるな。

48 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:11

>>40
それは人が作ったきまり犯してるんだからそうなるだろ。
でも所詮人がつくったものだし、そういう法律がない時代もあった。
人を殺しても英雄になった時代もあった。（たとえいやいやでもそうでなくても）
ただ人を殺したら悪行だどうだというなら牛や豚や虫なんか全部殺しまくってるわけだし
そういう意味では殺生という点では同じだし、人を殺したからどうかというわけでもない。
ただ時代が違うだけで。共食いする生き物もいるわけだし。
だからといって人を殺すつもりはおれはないけど

49 ：に：04/03/30 01:12

>>43
そこもまあ難しいところであるが、殺人が何より好きで好きで
しょうがない奴にとっては、逮捕されるよりも、殺人をしない方が
つらいかもしれん。つまり「殺人を我慢する不自由」と「捕まった
ときの不自由」の天秤だ。

>>41
性格は「遺伝子」と「育った環境」の両方が作用しますよ。

50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:12

>>45
それは関係ありません。

51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:12

神は人を救ってはくれないかもしれないけど、
人が神を信じて祈ってる間は心に安らぎを与えてくれます。
宇宙の外側とかアルファとかオメガを補完してくれます。
神は不可欠だと思います。

52 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:13

>>34　>>35
信じる信じないは自由だよ。
ただ無いと言い切るなら論拠を示さなきゃね。
漏れはあるとは言い切らない。
そういう話が世界各地にあるという
記録と伝承があると言ってるだけ。
だいたい大部分の人間は生まれ変わったとしても
前世のこと覚えてないから、前世で悪事働いて
現世で犬畜生に生まれ変わっても
反省のし様がないしね。
生まれ変わりはないと信じて悪いことして
ゴキブリに生まれ変わっても君らなら大丈夫だろう。
楽しくゴキブリで生きていられるよ。

53 ：愛花 ◆QMrjBFADEg ：04/03/30 01:13

神はいるよ。おやすみ。

54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:13

>>49
「育った環境」が作用するのは表面上の性格だけですよ。

55 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:14

>>51
不可欠じゃねえよ
そういうのに逃げてるだけだろ。

56 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:15

>>52
ゴキブリなんか自分が生きてるか生きてないかわからんと思うけどなｗ

57 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:15

つーか誰かが神を信じると、1にとってなんか不都合があるのだろうか

58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:16

イラク人みたいに毎日礼拝してても、
アメリカに簡単にやられちゃうからな。
信じるほうが愚かだろ。

59 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:16

ていうか人間はいろんな神をつくりすぎだろ。
それで戦争おきてるんだから、神は殺し合いをさせるためにいるのか。

60 ：51太郎：04/03/30 01:16

>>55
何事にも逃げ場は必要だよ。

61 ：に：04/03/30 01:17

>>58
まだまだ３回の表の攻撃が終わったばかりだ。
勝負は下駄履くまでわかんねえぞ。

62 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:17

神という抽象的且つ明確な概念の無い者を盲目的に信じるのはばかばかしい。
すべて妄想・空想・池沼

おやすみ。

63 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:17

>>59
神は一人でいい！
それなら万事おーけー！

64 ：愛花 ◆QMrjBFADEg ：04/03/30 01:17

だから、毒は毒で、実が実るまで待ってるんだって。
２０１２年まで我慢して。

65 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:18

>>64
寝るんだろ？

66 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:18

神はいねーが、運命はあるよ。
つーかあると思ったほうが、楽しみだよ。

俺の祖父と祖母だが、祖父の死後数年たって祖母が死んだが、
祖父の誕生日に祖母はなくなったよ。
仲悪かったけどな。

67 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:19

万が一、神がいるとしたら
>>1は地獄行き決定だな

68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:19

>>41
つまり　心＝感情　ですか？
欲望も感情ですか？
植物が虫を惹きつけるため花びらをもったり
実をつけて鳥に食べさせ、種を遠方に蒔かせて
子孫をあちこちに残させるのは感情のなせるわざですか？

69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:20

>>66
そんなもんふつうに起こりうることだろ。
一日に何人人が生まれて死んでいってると思ってるの？

70 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:21

そうだ！そうだ！！神がいるなんてありえないぞっ！

こんな悲惨な世の中にいるわけない！！

平和で争いの無い良い世の中になりますように。アーメン。。

71 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:21

>>69
そう簡単におこんねーだろ？
確率何％よ？

72 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:22

>>44
仏教では因果応報といって
そういう子供は前世で
子供を苦しめたので
現世でその報いを受けてるって
話がある。

73 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:24

んなこたーない

74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:25

>>72
名将、名君と呼ばれる武将（例えば武田信玄とか）、戦で人殺しまくってるが、
仏教的にはどういう評価なんだ？

75 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:25

>>56
ゴキブリの方が失恋の悲しみや
侮辱受けたときの怒りを
知らないから人間より幸せじゃないかと
思うときがある。

76 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:27

>>75
そんなこと思ってるからふられるんじゃねーか？ｗ

77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:27

>>71
仮に0.00001％だとしよう。
それでも一日に一千万人死ぬと毎日100人も
祖母が祖父と同じ日に死んでる。

78 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:27

>>71 よくあるよ俺の親戚、親と子の誕生日全く一緒だし。

79 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:27

>>58 >>59

神の意思や考えるところは
人間なんかに分かるはずもないのだよ。

80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:28

私は貝になりたい

81 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:28

>>68
多分>>41の言いたいのはそういう意味ではなく、
感情の変化は脳の働きや脳内物質が働く事で変化するって意味だろ。
電子や原子って言い方はかなり間違ってるけど。
性格は確かに遺伝子によってある程度決められる事は近年分かってきた（らしい）
ただし、性格決定は後天的要因に大きく影響される。
と言うか後天的影響の方が大きいと思うぞ。

因みに当方は、昔から神否定・運命肯定派
長文スマソ

82 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:29

>>77
低いじゃん。

83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:29

>>74
その辺はよく知らんが
まあ地獄行きだろうな。

84 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:30

>>78
だからそういうのが運命じゃねーの？

85 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:30

神に意思なんてねーよ(笑)そもそも神なんていねーよタコ。

86 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:31

自作自演甚だしいなオイｗ

87 ：41：04/03/30 01:32

>>81
はい、電子と原子の部分は長くなるので冗談で書きました。
植物の話はまた別の話で、短く説明するのは難しいですよね。

88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:33

>>83
でもじゃあもっと近代に入って明治時代、東郷平八郎がロシアのバルチック艦隊やぶったよな。
仏教的には戦わないで、日本がロシアの植民地になったほうが良かったということか？

89 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:34

1は神とか信じて金貢いでる奴らと受け取ってる奴ら、潤ってる奴らがムカつくんだろ。

90 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:35

マジ宗教って儲かると思うよ。
しかも教祖になれば、信者の美女とやり放題だしな。

91 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:35

まあまあ、んなこたどーでもいいから
みんなでｵﾅｰﾆしようや。
こうやって

あ～、やっぱいいなあ。

92 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:36

漏れが子供の頃人間は｢運命から逃げられない｣といったら
漏れのお袋は運命は変えられると言っていた。
しかし、Ａという路を行く運命がＢという道を行くように
変えられたら、はじめからＢを行く運命だったんで
結局運命は決まってるといっても納得しなかったが
何年かたって運命論者に宗旨替えした。

93 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:37

>>90

マジすか！
俺、教祖なろうかな

94 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:39

>>93
ただ、罪悪感がない奴しかできないよ。
だまして、一家の財産全部巻き上げて、しかも、娘まで自分の愛人にしちゃうんだからな。

95 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:40

>>92
> 漏れが子供の頃人間は｢運命から逃げられない｣といったら

マセガきだなｗ

96 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:41

>>88
漏れも坊主じゃないんだから
難しいこと聞かんでくれ。
まあこの場合は相手も攻めて来たんだから
正当防衛になって執行猶予かな？ｗ

97 ：96：04/03/30 01:42

いや情状酌量か？

98 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:42

運命は系統樹みたくなってて、いろんなトコで枝分かれしてる。
当然その枝の太さはまちまち。
何もしないと一番太いところへ。
努力したり何かの行動を起こすことによってより細い枝に進む。
生まれが悪い人や、貧乏な人はもとから枝分かれする道が普通よりも細くなってる。

細い枝に進んだ人→運命を変えた人
しかし、細い枝だからって幸せになれるとは限らない。
これ、俺の運命論。

99 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:43

運命とは、命を運ぶ事じゃ
それのわからぬ奴が運ばれると読んでしまう

命を精一杯使ってゆけ
それを使命と呼ぶ

以上、あるマンガからのうけうりでした

100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:47

>>93
麻原彰晃もサリン事件なんか起こさなきゃ
美人信者はべらせてやり放題だったのにな。

101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:48

「運命」という概念にとらわれるのはよくないよ。それも人が考えた物にすぎないし。

102 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/03/30 01:52

神って宇宙人なんじゃないの?

103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:52

>>99
精一杯やる必要があるんだろうか？
適当なほうが長生きするって聞く。

あと目指す自分に向かって努力したために、
それが結果として裏目に出ることもあるだろう。

例えば、田舎に住んでた高校生が、第一志望の関西学院大と滑り止めの国士舘大学受かったとする。
それで、関西学院大を選んで、単身一人暮らしで生活中、阪神大震災に巻き込まれて死亡した
とかそんなこといくらでもあると思う。

それも運命なんじゃないのか？

104 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:53

>>102
カッコイイ名前だなｗ

105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:53

>>101
人が考えたものとは？
人が頭の中で創造したものといってるの？
運命が明らかに存在するじゃない。
ただ存在するからってどうもなるもんじゃない。
だから意識してもしょうがないってもんだよね。

106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:54

>>100
そうそう

107 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:54

>>102
神が宇宙人だとすると
神を創造した存在は
何と呼ぶんだろう？

108 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:55

>>104

それこそ偶然でしょう。
蒸し返すかもわかりませんが、用意された必然は
ないのです。すべての事象は偶然の積み重ねです。
結局、法則も人間の作ったものですから。

109 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:57

>>108
つーか俺がいいたいのはベストだと思った選択肢が、
結果的にベストではないこともあるということ。

110 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:57

>>108
いや>>102の名前は偶然じゃないだろう。

111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:57

>>107
ブラックマンコホール

112 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:58

>>108
偶然と人間が考えていることも
全ては神のシナリオに沿った必然なのかも。
孫悟空が釈迦の手のひらの上で
宇宙を飛び回ったと思ってたように。

113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 01:58

＞６７ちょっと待て。信じなかったら地獄行きなのか？随分ひどい神様だな、おい。まるでガキのひねくれだ。そんな神様ならますます信じねえ。

114 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ次郎：04/03/30 01:59

>>107 そればっかりはﾊﾒ太郎にもわかりませんでつ

115 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 02:01

先日イラクで射殺された奥参事官だって、
外交官にならなければ、あんな早死にしなかっただろう。

結局自分の判断ってあてにならないもんだよな（将来が分からないから）

116 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 02:02

運命って言葉聞くとファイナルディスティネーションって映画思い出すな。結構後味悪いやつなんだが運命って恐ろしいなって思ったよ。

117 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 02:05

おいおいw 「結果論」を運命に置き換えてる奴多すぎだろ(笑)

118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 02:05

まあ世のため人のため生きれば
良心の呵責に苦しめられることは無い。
悪事を働けばやはり、報いを心配しながら
ビクビク生きることになる。そんなことないか？
闇金の連中なんかＴＶのワイドショーなんかで
声聞くと全然良心なんかないようだからな。

119 ：麻原ﾊﾒ太郎：04/03/30 02:07

(`ω´)ﾊﾒ太郎教にはいってみんな救われるのだ!

120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 02:08

>>117
結果は後で分かった運命だよ。

121 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 02:09

>>119
はめさせてくれるのか？
でも相手はどんなの？

122 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 02:11

>>118
確かに良心のない奴はこの世に存在する。
犯罪犯しても、再犯犯すやつもいるし。

でも良心がある動物って人間くらいか？
ゴリラとか犬ネコにはあるんだろうか？

123 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ三郎：04/03/30 02:25

人々は神々によって作られた運命の螺旋の中を永遠に回り続けるのだ

124 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ三郎：04/03/30 02:32

時よ止まれ…

125 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 02:40

じょ、じょうだんじゃないよ！
映画　十戎でモーゼが海を割ってエジプトを出たじゃん。
しかも杖を蛇に替えられた王様だって邪神（偶像）を
信じてたじゃん。どうして神様がいない？
映画でいる事が実証されてるでしょうが！！！

126 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 02:40

>>124
なんで？

127 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 02:41

>>125
アメリカのユダヤ人向けの映画だろ？

128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 02:44

今日テレビでオラウンターンの特集を見たけど
やはり人間は霊長類から進化したんだなぁとつくづく思ったよ

129 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 02:46

>>113
＞６７ちょっと待て。信じなかったら地獄行きなのか？
随分ひどい神様だな、おい。まるでガキのひねくれだ。
そんな神様ならますます信じねえ。

↑
あなた・・・この発言で墓穴を掘られてます。神に必死になって
「自分は神を信じませんでしたが、それもありでしょう？
別にバチはあたりませんよね？」と懇願しているようなものです。
あなたのやっている事は、青信号は歩くの合図なのに、止まっても
いいよね？って言ってるように読めます。結局のところ
頑なに神を否定すると言う事は、もう一方でその存在を認めている
証しなのです。ほんとうに信じていないのなら、こう言うスレは
たてず、オカ板すらこないかもしれません。

130 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 02:46

>>125 ﾔﾊﾟ-ﾘ神様は宇宙人でちゅよ｡へけ

131 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 02:46

>>128
そうだろ。
まちがっても爬虫類じゃないだろ

132 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/03/30 02:48

邪神崇拝者ですが何か?

133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 02:51

もう、自分が神を目指すしかない。

なれる猛者はおらんか？！

134 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 02:51

神は居ます。
宗教と神は違います。
宗教の神は神じゃないというのは正解です。
でも別の側面で有用であるとも言えます。
神は自分の中に存在します。
だから半端にそれに気付いた人が自分が神なんじゃ？って思い込みます。
ですがすべての人の中に神は居ます。
神とは己の、肉体、精神（つまり脳、思考、）、神。
人は３つの部分で１つなのです。4つ以上かもしれませんが。。
感じる方法は精神を正反対にすること。
すると感じるはずです。神を感じると人は永遠に得ることができなかった
親友も超える恋人も超える存在を得ることになります。
人は弱いです。わずかな希望があれば強くなれますが希望を見つけれないまま
死を迎える方も大勢います。

135 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/03/30 02:54

>>133 神を超えるにはどうすれば?

136 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/03/30 02:59

>>121 ハムスターなのだ!へけ!

137 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 02:59

この神とは別として物理的に超存在とする神はいるんでしょうかね。
未来人説が一番信頼できそうですが
人類は何度も滅んでいる説。
超生物がいないってのはありえないと思うんですよね。
そう人がエサになってしまうぐらいの。ペットとか。
人の思考ではそれを想像することができませんが。
なぜなら必ず討伐できてしまうので。或いはこちら側が一方的に
絶滅とか。自然な形で人類種より優れる存在。いないとは思えないんですが
もし私達がそれを認知できてないとしていたら、
それこそまさに人より優れる種ですよね。気付かれないままに統治。
宇宙がカーテンでとか安易ですが
やはり何かがいるような気はするんですよね。
私は今熱があるんですが寝た方がいいですかね。

138 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 03:02

>>129
う～ん。鋭く、ぶんせきってる！ぶんせきってるｗ

139 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 03:03

大体人間を含めて動物に子孫を残す以外の目的なんかあるか？
「神」という概念は人間が言葉を手に入れたことによって生じた副産物に
しかすぎないじゃないかと漏れは思う
歴史を見れば分かるように未知で解明のしようがないものはすべて「神」という言葉
が当てはめられてきた　その方が楽だからな
ようは　神＝なにかわからないもの
という解釈が正しいと思う
後、人間はあくまでも突然変異によってサルから進化してきたわけだがら
神が人間の姿をしているとは考え難い　よって人間が勝手に作ったもの

140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 03:05

子供時代
神部分１０＞肉体部分３＞思考部分５？まあ個人差ありで。
大人時代
神部分１０＞肉体部分１０＞思考部分１０ならば、
１０はその人自身の満点です。
子供の頃不思議な体験多いのは

と、ここで切ったら何かあったんじゃないかって
展開を期待させてスレ盛り上げようと思ったんですが
そういう作為的なこと本気でしてみてもいい？って聞くなよって話ですよね

141 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊ大魔王：04/03/30 03:06

>>137 地球は何度も滅んでいる
>そのとおりなのだ!2013年にまた滅ぶのだ!だからﾊﾒ太郎教に入るのだ!へけ!

142 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 03:07

>>140
意味がまったくわからない。気持ち悪い。

143 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 03:10

わしは神じゃ100円くれ

あ～たいくつじゃアーマードコアでもやろうっと、

144 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 03:10

小さい頃は神様が居て不思議な夢をかなえてくれた

　　　　　　　　　　　　　　なんてな。。。へけっしゅ

145 ：ﾁﾝﾎﾟｺ名無し太郎：04/03/30 03:11

ﾏﾙｺｼｱｽ様万歳なのだ!!!

146 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 03:15

そう。私もゴキブリとか見ると気持ち悪いって思うのです。
ですが人はどうでしょう？
地面を巣で埋め尽くし。しかも恐ろしい数。
数もすさまじく居る。当たり一面人だらけ。
他動物から見えれば恐怖超えてますよ。
人は豚の皮剥いでケツに棒刺して焼いて食うのに
自分はキモクないと思うのは自分が人だから。
肌なんか毛生えてないの人か爬虫類ぐらいなのに
美男とか美女コンクールしてたり。
まあ俺も美女好きなんだがっていうと話終わるからもっと頑張るけど
逆の立場なら人なら気が狂うでしょ？
知性あるから。
知性あるようになったよね
それは　支　配　さ　れ　た　っ　て　こ　と　だ　っ　た　ん　だ　よーっと

147 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 03:17

後　「神」という言葉には
人間が人間を欺瞞に陥れるためにたびたび使われてきた側面がある
「神は・・・だから俺の言うことを信じろ」と言い出すヤツはそれなり
の目的があるってことだよ

148 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒまくり太郎：04/03/30 03:17

寝るぽ

149 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 03:20

どんな生物が何のために地球で人という種を使って
こういう発展を行ったか。
１、増えたらまとめて食すため
２、人の精神的苦しみを食う霊的種
３、ただの映画
４、実は地球の働き蟻が人間。つまり地球が外敵から自己を防衛するために人を形成
５、>>146は精神病

150 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 03:25

＞２、人の精神的苦しみを食う霊的種

これはこれで有りえそうな感じがする
しかしよく考えたね

151 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 03:33

ホオオオオォォォォォォ！！！！（気合い）
邪悪な神です。私の中の神は元々は善なんですが
世の荒波にもまれて止む負えず武器を手に取りました。
神信じてない奴は永久にイライラモーード天誅ッ！！！
定期的に爆撃しますからね。どんどん粗野になって最後逮捕されるまで
不幸が降り注ぎます。まさに、ゴッドミザリーシャワー！
アアアアアアーって苦しんでる人を想像しながら午後のティータイム
まあ私いつも世界平和望んでるんですけどね。
自分が犠牲になっても！とか思うんですが腹立つとつい不幸ビームを人に。
3,4割電波な文ですが頑張っていきましょう。

152 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 03:38

勝手にやってください

153 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 03:41

オカ板らしく霊について考えましょうか。
霊とは！！！
肉体、精神、神とするならば
肉体しぬと精神もしぬんでしょうね。んで神はしなないんでしょうね。
だから幼い頃は過去の記憶とかある人いるんでしょうね。
ん。なかなか説得力ある。
物理的な確かな検証をしてみましょう。私の過去の例で。
ああ、霊呼ぶ方法ありますよ
紙にペンか何かで「おかえりなさい」と「おつかれさま」って書くんです。

154 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 03:46

霊現象、主にポルターガイストはなぜ起こるか？
知り合いの中学生の時の話ですが
同級生が病死。葬式でｸﾗｽの女の子が位牌を何度立てても落ちる
そのうちその子に何か取りついて。ああ、やばいこれ話すといつも
来ます！！！
それで何代か前の先祖が成仏してなくて成仏できないから
こうしてくれああしてくれと。

155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 03:47

ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒまくり太郎さん帰って来て下さい

156 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 03:55

自慢のＡＡちょっと貼ってみます。

　　／　／　／　　　　／　　　　 __／　　　　　｝　＼　　　　　|
　／　／　／　　　__／　　　　／　｝　　Ｕ　　　　}　　　＼　　｜
／　／／__,‐-''´￣　　　　／　　　｝　　　　　　　｝　　　　＼|
／　／￣ヽ　　//　　　／　ｏ　／　 /＿＿＿＿|
／　　　＿　（ /　　　／　　　／　／　　　＼
__＿__＿　￣~ゝ‐-''´ゝ、､／_／　　　　　　　　＼　
＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　＼　
.//＼ ``''''''´ |//　　　　　　／　)　　　＼　　　　／　神だって！？
/// //ヽ　　　|　　　／　／／V　／~￣｝　　／　　
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// /// /// /＼　＼　　 {_ {　　　i　　＜　＼　　　　　　　　　
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まあドラゴンボールです。ドラゴンボールの神様ですね（こじつけた

157 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 04:01

神の名のもとにおいてくらいの人間が殺害されたか

158 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 04:23

ふむー。やはり地球内部が怪しいですな。
マグマだで終わってるけど
宇宙も怪しいがマグマも怪しい。
てかすげー何かいて「ﾁｯ、見つかったか」ってﾜｰって出て来たら
かなり嫌だな。。

159 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 06:49

>>128 >>139
一般大衆が誤解していることを君たちも誤解してるから
誤解を解いておこう。
人間は霊長類から進化したのではない。
>>128の誤解は人間＝霊長類から進化したものという点。
人間も霊長類に属するからこの点で誤り。
>>139　＞サルから進化してきたわけだがら
人間はサルから進化したのではない。
太古サルと人間の共通の先祖が居た。
この先祖からあるときサルの先祖が生まれ
またあるとき人間の先祖の類人猿が生まれた。
要するにサルと人間は遠い親戚のようなもの。
途中で共通の先祖から枝分かれしたものである。
この共通の先祖を探索しているのが
人類考古学であるが未だ見つかっていない。
見つかっているのは枝分かれした後の
人類の祖先である。

160 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 07:07

>>159
たかが推測を断定的に語るのはどうかな？

161 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 07:45

>>160　人類学の研究成果であってたかが推測という点で誤り。
>>128の誤解　
人間は霊長類に属することは
人類学的にそう分類されており事実でるから断定して問題なし。
>>139
サルから進化してきたなどという学説は無い。
従って学説を語って、誤解を解くことになんら問題なし。

162 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/03/30 09:15

起きたぽ

163 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/03/30 09:21

>>158 ｴﾘｱ51ってもしかしてでかい穴あってそっから下に繋がってるんじゃ…んで地底人たちが俗に言われるUFOで下から上ってきて… へけ!

164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 09:40

もしかしたらアメリカはUFOだ宇宙人だとそれっぽい情報を流して､地球人の関心を宇宙に向けさせているのでは…
実は地中に…とか気付かせないために｡

165 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 10:12

たまたまラッキーな事が起こり
「神様のおかげ」と思いこむ。

166 ：ﾊﾒｼｮﾝ大魔王：04/03/30 10:14

ﾊﾒﾊﾒの神様

167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 10:30

そうだねぇ・・・神、なんてもんこの世に
存在しないもんだよ。人間が自分に安心感を
与えるために作ったものさ。拝んでいれば
なんとかなるよ、そう思い込むためにね。
そうすればいざというときは神様が守ってくれるよ！
ってね・・・そーんなもんしんじるか？！
でなかったら、なんで３億円強奪の犯人が
天罰をうけてつかまってないんだ？！

168 ：ﾃｨﾑﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/03/30 10:39

>>167 ｢神様｣ってのはそういう超自然的なものいるわけねｪ…って考えも確かに一理ありまつがやっぱり宇宙人とかだと思いますよ｡だって､神様(宇宙人)が｢いない｣証拠より｢いる｣証拠の方がずっとおおいですし｡あちきは｢いる｣側でつ｡

169 ：ﾃｨﾑﾎﾟｺﾊﾒまくり太郎：04/03/30 10:40

前の文変だ

170 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 11:33

っていうか、雲掴むような自論ばっかりの水掛け論じゃなくて、
ちゃんと聖書とか、経典とか読んでみろよ。
そっからじゃないの？肯定派も否定派も明確な概念ありきで
議論しろよ。　否定するなら相手をすべて知ってからにしろ。
それが嫌なら、単なる食わず嫌いのワガママ厨って事だ！
っていう俺も特に宗教にはまってる訳ではないんだけど、何の
考えもなしに否定だけしてるのはどうかと思うぞ。

171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 12:05

＞１
神なんかいないと分かってても
宗教に頼らざるを得ないこともあるんだ。
そんなあっさりと割り切れるもんじゃないんだ。

172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 12:18

神様がいると思って安らぎを得るのは人それぞれ勝手だがいるかどうかすら分からない神様のために殺し合いをしてるやつらはアホだな。特にアフリカ。野蛮人共が、プ

173 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎@JESUS：04/03/30 12:21

>>1 は傲慢なのだ
キリストは今に来るのだ
人
(´ω`)
д
( )
ア－メンソ－メン

174 ：村戸満子：04/03/30 12:36

>>173
その名前なんとかなりませんこと！

なんかお下品だわ。

175 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 12:52

こんだけ広い宇宙の中で砂浜の砂の数ほどの天体があれば
その中のいくつかに奇跡的に人間みたいな生き物が生まれるのも確率的にはありえるわけだしな。

176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 12:57

だいたい神って言ってもいろんなのがいる。
一神教的には神＝創造主＝善で、神は人間に恵みをもたらし、
良い事があったら神の恵みで悪い事があったら神の怒りという感じだけど
グノーシス主義では神＝偽創造主＝悪で、
世界がこんななのは神のせいだ！って考え方。（違うかも）
一方神道では、どちらかというと神というより精霊に近く、（もしくは自然そのもの）
神はそこいらに普通にいて人間のように良いことも悪いこともする存在。
キリスト教的な神を想像してるから、いるだのいないだのって議論になる。
砂漠で生まれたユダヤ系宗教は日本人の価値観に合わないよ。

177 ：49神 ◆GOD...dixE ：04/03/30 13:01

呼んだ？

178 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 13:03

>>1は神様だらけの国に生まれて、一度も神様を意識したり
頼りにしたことないんだろうか？　墓参り、結婚式、葬式、初詣
七五三、お祭りと日常にたっぷり宗教儀式は定着してるし、
「いただきます」と言ってから飯食うのも神事だしな。
そういう事分かって言ってるのかな。　上記にあげた中の事一切しない
って言うなら、既にこの日本じゃ、普通の人として見られないし、
友達になりたくねーよな、そんな奴。

179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 13:06

>>174
むらっとマンコのほうがお下品じゃありませんこと！！

180 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 13:21

>>178
俺は飯食う時も何も言わず黙って食うし、七五三なんかも行った覚えないかも。
初詣でもしなけりゃ、墓参りなんて絶対しない。
しかしそれが神事だとは思っても無かったなぁ。

今の人達でも、神事と意識して初詣でとかする人少ないかもよ?

181 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 13:28

>>172 神様のために殺し合いをしてるやつらはアホだな。

アホと言い切るには、お前も同様の宗教を理解する事だな。
そうじゃなきゃ、命を掛けてまで争う気持ちは絶対わからんよ。
分からん事に適当な判断で発言するのは恥ずかしいぞ。

信心のパワーをなめるなよ。　人も殺すし自殺もできる。
そんな精神世界を理解できるのか？　お前。

182 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒまくり太郎：04/03/30 13:28

>>175 それがいいたかったのだ!へけ!
ヽ(´д`)人(^д^)人(´ω`)～ﾅｶ-ﾏ

183 ：マンコX：04/03/30 13:39

＞＞１と神とやらは、ポンコツ・チンカス・カビ・ガッデム・ファッキン・
バカ・アホ・ボケ・カス・放射能・ダイオキシン・クソボケ・害虫・
たわけ・ハゲ・ドジマヌケ・ウザい・
マザコン・ブラコン・オカマ・露出狂・レイプ野郎・最低以下のお下劣・ゴミ・
吐きだめ・無能・脳軟化症

＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜死ねYO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 13:47

>>178　しかしそれが神事だとは思っても無かったなぁ。

そこが落とし穴なんだな。　皆気づいてないくらい浸透してるって事。
178の名前はどうやって決ったのかしらんが、画数や字数を考えて、
縁起の良い名前をつける親は一杯いるよな。
たぶん、178も自分の子供には良い名前つけたいだろう。変な厄が
付かないほうが良いだろう？　いただきますやご馳走さまが言えない
子供が、学校や社会でどう思われるか考えるだろ？
そうした一連の生活の中に、神事はあるんだ。　「もったいない」と
いう気持ちとか、優しさや、思いやりみたいな性格的な部分にまで及んでる。
全てを否定して、一切を拒否したら、現代では生きていけないよ。
平和とか自然とか、現代の世界が抱えてるテーマも大きな意味で宗教だしね。
それらが全て神様の教えとして、昔から延々と継承されてきてる。
否定派に言いたいのは、否定できる立場にいるのかって言いたい訳だ。

178が言う意識してる人少ないよっていう意見だが、それで良いんだと思う。
信仰心とか神とかって言うのは、多分口に出して私は宗教やってます！とか
神はいます！とかって改めていう事じゃないんじゃないかと思うし。
皆がそれぞれ心にある「何か」だからね。　意識してるしてないは関係ない。　
日常の行事として普通に行っていけば良いんだと思う。

185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 13:49

↑
いやおまえが一番いらない

186 ：あなたのうしろにﾊﾒ太郎が･･･：04/03/30 13:50

>>184 うまくｼﾒましたな

187 ：マンコX：04/03/30 13:56

＞＞１６８と＞＞１６９！！自作自演はやめてとっとと首斬って死ね！！
ゴルァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

188 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 14:05

大体２Ｃｈには各スレッドにたまに神降臨してるじゃんか。
キターーーーーーーーーって。　ね

189 ：マンコX：04/03/30 14:11

＞＞１８８
何の事？スレちがいっすか？
逝け！！！！！！！！！！！！！！！！！

190 ：マンコX：04/03/30 14:13

＞＞１８・＞＞１９
何わけわかんねー事言ってんの。死ねよ。

191 ：あなたのうしろにﾊﾒ太郎が…ｹﾂの穴ﾎﾗれるぞ!：04/03/30 14:14

>>187ﾏﾝｺたん自作自演てか間違いを訂正しただけですので｡(´ω`)人(`ω´)そんな君もﾅｶｰﾏ

192 ：マンコX：04/03/30 14:19

死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死

193 ：マンコX：04/03/30 14:26

＞＞１９１
マンコたんってよぶのやめろ。そして何の仲間？

194 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/03/30 14:32

ｱﾌｫ仲間

195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 14:38

たくさんの人々がひとつのものを念じる時、
そのエネルギーが大きくまとまって何かしらの奇跡的な事が起きるのではないかな。
神様は人間の意識の集合体なのだと思う。

196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 14:39

チンポハメ太郎さんの好きな好物はなんでしゅか？

197 ：あなたのうしろにﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎が…あなたのｹﾂを真っ赤に染める!：04/03/30 14:41

ｶﾜｲｲｹﾓｼｮﾀ君のｹﾂ穴なのだ!(`ω´)

198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 14:48

しかしよく考えてみると、人の世ってのは儚いもんだな。
これからあと何千年か後に人類が、いや地球が滅んだとしよう。
それでも宇宙はこれまでとなんら変わりなく続き、
宇宙誕生からウン十億年後の水色の惑星でたまたま知能を持った生命が誕生し、
宇宙のほんの一瞬の間を喜怒哀楽しながら暮らしていたなんて
他のどの惑星に住む知的生命体が発見してくれるのだろうね。
もしかして誰にも知られず永遠の闇に葬られるんだろうか。

199 ：マンコX：04/03/30 15:05

＞＞１９４
１８７のことはスマソ
ところでこのスレ、チャット化してるよーな飢餓する。

200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 15:07

神様や輪廻を本気で信じている人なんているの？
昔の人は生きるのが大変で苦しくて今は辛くても神様を拝めば
天国や来世で幸せになれると思い込まなければやって行けなかったから
宗教が広まったって学校で教わったような気がする。
私は宗教は殺し合いの原因になったり、排他的すぎるので嫌い。
クリスチャンの葬式に行った時手を合わせないで下さいとか言われて感じ悪かった。
その人自殺だったんだけどクリスチャン的に自殺ってどうなんだろ？地獄行き決定？
葬式は基本的に残された人の為にやるものだと思う。
七五三や初詣などは昔からの神事が今も残っているだけで
皆がしているし楽しいからなんとなくやるって人が多いと思う。
日本人のクリスマスと同じ。
いただきますは作ってくれた人や殺してしまった動植物に言っているのだと思ってました

201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 15:09

つーかさ。キリストって実際にいたんでしょ？
昔に。
キリスト教なんてのはその実際にいたキリスト＝神にしてるんだから
キリスト教信仰してるひとには神がいないっていっても聞かないでしょ？
あと、仏教も昔の親鸞やらなんたらが仏様（神）みたいになってるから
いないっていったらそれは違うだろうし。
どうなんだろう？
そこらへんがよくわからんのだが。
少なくとも宇宙人がどーたらは関係ないと思うけど

202 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 15:10

宗教に興味はないけど神々の逸話とか女神転生やってて好きになったなぁ

203 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 15:11

>>200
そういえばなんかテレビで見たな。
キリスト教の家族で、食事にありつけるのも神のおかげとか、
息子が大学に合格したのも神のおかげとか
その息子は自分の力で合格したのに神さまのおかげとかいわれて
キレてたが。

204 ：ﾊﾒ：04/03/30 15:13

くどうゆうき?

205 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 15:13

大体、神がいるとしてなんで人間の形してんだよ！！
あと、なんで国によって神が違うんだよ！！何人もいるんだよ！
その時点で矛盾してるし！

206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 15:18

神サマはすべての人に平等なはずなのに
信じる者しか救わないのはなぜかしら

207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 15:25

>>206
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
矛盾してるもんな

208 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 15:29

自分の存在が儚いものだと思うことはいけません！！！
あなたを本当に思っている存在こそあなたの中に存在する
あなた自身の一部である神なのですよ。親でも親友でも
愛しい恋人でもありません。あなた自身の一部があなたの幸福を
もっとも望んでいる。あなたはそれに気付いたら
その存在を決して見捨てることができない。
俺は自分のために生きるっていうのは限りなく正解に近い。
自己を否定している人間のなんと多いことか。
容姿、思考、運命、否定している度にいつも涙を流して傷付いてるのは
あなた自身の神を傷付けていることになっています。
あなたは繊細過ぎた。いわゆる堕天使です。
神を感じれば儚さや自己否定もすべて消え去る。
宗教の神を信じることは正解に近いですがやはり決定性に欠けます。
自分の中の神を感じましょう。
長い時を苦痛で後悔し生きるよりもわずかな時間でも
幸福に生きる方が、むしろその幸せが崩れる前に死を迎えたい、
そう願うようになるかもしれませんね。
死は辛い現実から逃避するための場所です。
肉体的激痛も含めて。悪人が死後苦しむのは
自己の神を感じることなく死を迎え、その永遠の螺旋階段に
はまってしまうから苦しむのかもしれません。
気付けば再び立ちあがることは死と同じく等しく起こる現象です。
すべてが憎い、憎悪の塊の人でも生きているということは
堕天使から天使になれます。憎悪のまま死を迎えた人も
死の中で自己の神に気付けば容易に天使に戻ることが可能です。

209 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 15:30

つーかさ、みんな運命信じてるみたいだけど
運命なんか結果論じゃん。
たとえば阪神大震災で死んだ人がいたとして、おまえらは
「阪神大震災で死ぬ運命だった。」っていうんだろ？
そんでさ、阪神大震災にあったけど奇跡的に助かった人に対しておまえらは、
「阪神大震災で助かる運命だった。」っていうんだろ？
思いっきり結果論じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなん後からどうとでもいえるよ。
Ａという道をあきらめてＢという道に進んだとかでも
「Ｂという道に進む運命だった」とでもいうんだろ。
そんなんそいつがＡという道にすすまなっただけやんｗ
結局結果でいってるだけ。後付だよ。

210 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 15:37

>>205よ、神の数と宗教の数は比例しないだろ。
キリストもイスラムもユダヤもその他も。
呼び方や考え方が違うだけだ。　そこにその国の文化や習慣など
と同じように独自の考え方や伝承がなされ、複数の違う物として
確立されてる訳よ。　宗教観が違えば概念も違うので、一概には
言えないけど、３大宗教の聖書には、共通する考え方も沢山ある訳だから全く
違う物ではないんだよ。　根は一つなんじゃないかと思う。
日本は３大宗教とは違って、単一神じゃないからな。　矛盾してるようだが
、そもそも他所の宗教と比較したりする事がナンセンスなんじゃないの？
なにも人型の神だけじゃないぞ。　日本にはお稲荷さんやシーサーなんていう
獣神もいるだろ。　中国じゃ龍は神の化身だしね。　ギリシャにはポセイドンとか
いるし。　矛盾してる事を全て許せないなら、現代社会でなんか生きていけないぞ。

211 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 15:40

八百万の神かよ
どんだけいるんだよって話ですなｗ

212 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 15:40

で、キリストってほんとにいたんですか？？

213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 15:45

なんか、ＣＮＮでせいがいふっていうキリストの遺体包んだ
布が本物かもしれんって前やってた
おっさんのプリントみたくなってんだよね

214 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 15:45

＞178が言う意識してる人少ないよっていう意見だが、それで良いんだと思う。
＞信仰心とか神とかって言うのは、多分口に出して私は宗教やってます！とか
＞神はいます！とかって改めていう事じゃないんじゃないかと思うし。

同意

215 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 15:46

>>206　神サマはすべての人に平等なはずなのに
　　　信じる者しか救わないのはなぜかしら

矛盾してないぞ。　だれでも平等に信仰の自由あるだろ？
それに必ず全員救うとは言ってないぞ。
宝くじは国民全員に平等にチャンスがあるけど、買わなきゃ当たらない
のと同じだよ。　信じる者は救われるって言うのは、連続殺人鬼でも
最後の最後に悔い改める心が持てたら、救いましょうって事です。

216 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 15:48

>>18
それは心理的なもんで宗教どうたらはちゃうやろ・・・。

217 ：201：04/03/30 15:50

教えてくれー
わからん

218 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 15:51

>>209は何に怒ってるんだ？
言ってる事はその通りだし、それを人は運命と言ってるんだよ。

219 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 15:52

では憎悪の塊人間をいかに天使にするかについて考察してみましょう。
Hi!
おそらくここで射殺されます。なかなか簡単ではありません。
というか私の理論は自己のみ適用で他人を良くするとかどうでもいいです。
はっきり言って他人がしのうがくたばろうがどうでもいいので。
でも面白そうなので考えてみます。
10字以上人の言葉が記憶に残らない人もいますからね。
10字以内にまとめましょうか。
自分を放棄することは自分が一番悲しむんだぜ。
21字ですね。
自己放棄的感情自己不幸
11字。中華風ですね。
自分の中の神に気付け
10字です。限りなく電波ですが
てまあやっぱり吊るされているキリスト見せて
ほらキリスト悲しんでるから真面目に生きろよ、とかの方が
簡潔で伝わりやすいんでしょうか。
宗教戦争は宗教があるから起こるんですよね
Ａ宗教で虫唾が走るぐらい嫌悪されてることを
Ｂ宗教で崇めていて、しかもＢ宗教で虫唾をＡが崇めていれば
殺し合いになるのはそうおかしいことではなく。
仲間意識もありますしね。仲間がやられてもう止まらないんでしょうね
最初の一発がなければ衝突しなかったでしょうが
解決するのは自分の宗教を捨てること、ああなんと譲りがたい難題。。
しかも同胞の死まで目をつぶり、、
なかなかできないことですね。戦う方が正しい状況になってしまってるんですよね
誰がおっぱじめたんでしょうね。まあその人はその後すぐしんだでしょうが。。

220 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 15:55

>>214
意識してないって事はそれはただの行事で
神様は関係ないような気がします。

221 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 15:59

>>215
それは、どんな悪事をしても最後に悔い改める心が持てたら
救われるってことですよね？
それじゃ　何十年も信仰するの馬鹿らしくなりませんか？

222 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:04

天使と悪魔、どっちが強いかについて考えてみましょう。
まず天使にも神に気付いている天使とただ堕天してないだけの
天使がいます。後者はもちろん弱いです。
悪魔も天使から堕落した悪魔と純粋に生を受けた時から淀みなく悪魔で
存在してきた悪魔がいます。
結論は　天使＞悪魔＞堕天使＞天使です
人類はただ大半が宗教の神を信じる方、もしくは神ってなんだろって
人が多いので現実的にはなんとなしに天使するぐらいなら堕落した方が
生きやすいってだけですね。

223 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:05

>>220　それは無理ってもんでしょ。
神事なんだから。　ただ大げさにアピールする事はないし
当たり前の事と考えるのが普通ですよって事。
だっておかしいでしょ？　初詣でお願いや、おみくじやっといて
神様信じないなんて。　信じる信じないとか超越して、もう普通に
意識にのぼらないほど、浸透してるっていう意味ね。

224 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:12

>>221　その一瞬でも心から信仰できれば良いらしいね。
もし、信仰心が早くから持てれば、その人は殺人鬼には
ならずに、皆から愛される善行の人になったろうし。
心からの信仰が持てれば、死ぬまで信仰を自ら行う訳だから、
なにも、許されたくてとか、救って欲しいからといった、対価を
求めるような考え方にはならないんじゃないかな。
そもそも信仰するかわりに救えっていう考え方が、多分違うぞ。
まあ、それでも良いって神（聖書）は言ってるらしいけどね。

225 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:18

>>222
てめーさっきからうぜえぞ
ガイキチが

226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:18

>>215
なんかB'zの曲思い出した。
信じる者しか救わない、ｾｺｲ神様ならどうたらこうたらって歌詞だったかな。

まぁ神なんて曖昧な存在は捉え方でどうにでもなるって話。
正直、どうでも良くないか?

227 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:20

朝夜かかさ礼拝する。
だれもみたことのない神というものを信じながら
救われないのに
そんなことしたって何にもならないのに

バカじゃねーのｗ

228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:27

俺はどっちか言うと
困ったときの神頼み派だが
神は居ると思うよ

俺の言う神ってのは人の念の集合体とでも言うべきか
そういうもの

229 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:27

ジェイソソが二人いますが片方は血ついてて片方は血付いてませんね。
片方は神に気付いた天使で片方は堕天した天使か悪魔なのかもしれません。
ここで考察。
私はジェイソソに勝てるか！！
ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫｼｭｺｰ。ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫｼｭｺｰ。
サーベルみたいな物持ったジェイソソ。場所は密林です。
イヤー。私は叫びながら逃げますってすると話終わるので
ちょっと本気で倒すこと考えてみます。
シリーズでは超能力で倒してましたが私は超能力使えません。
肉体と肉体のぶつかり合い。気孔も使えません。格闘技も覚えてないですし。
さあ対峙。
俺はおまえを絶対に許さねぇええええ、右上から渾身の私の急角度蹴りです。
おそらく人間が与えたダメージで一番強いでしょう。
アララララララ、私の一撃が核にも匹敵する乱打がジェイソソに入ります。
オラオラオラオラ止まりません。ですが全く効かないでしょう。
サーベルの動きを見て私はかろうじて後ろに下がるでしょう。
コイツマジでつぇ、でも俺は負ける気しねぇな、へへ。
ですがまあ勝てません。物理的に差がありますからね。
ここで神を感じてみましょう。
仕留めれる場所を探します。池だったりシリーズに沿った倒し方。
乱打で倒したいってのが死にパターンなのが
神を感じることで冷静な倒し方が浮かぶという。。

230 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:27

一番強い神には逆らえない。だから崇拝せざるおえない。
信じても奇跡は何も起きないとか、そういう事は人間の勝手な願望なのです。
例えば地球の支配者になりたいという人が１万人いたとして、
１万人全員を支配者にする事は出来ますか？

231 ：１０歳のイズコ(ﾟ∀ﾟ*)：04/03/30 16:27

神ねー。。
多分どっかの人間が味方がいなくなったときとか、不安なときに助けを求めた空想のものだと思うょ。。

232 ：１０歳のイズコ(ﾟ∀ﾟ*)：04/03/30 16:29

多分、すがるものが欲しかったのでは。。と

233 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:34

>>229
おまえうざいって
大体なんだよ堕天って
そんな言葉ないだろ

234 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:34

>>231
鋭い視点。あなたは並々ならぬ方ですね。
私も一格闘家。お手合わせ願いましょうか、ハァァーー（不意打ち）

235 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:34

神は人間が作り出した空想であり、
人間の逃げ道

236 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:37

>>234
ワロタ　　ワ　ワ
　　　　　　ロ
　　　　　　タ

237 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:38

憎まれることの何と心地よいことか。そんな私はＭ男。
偽りのない直下型の感情。なんと嬉しいことでしょうね。

238 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:46

>>235　簡単に少し卑下した言い方すればそうだね。
人の思いが作った部分ではあるけど、現実はもうそういう
理屈では収まらないところまできてるからね。
勇気があるなら、現地語で書いた看板でもぶら下げて、
嘆きの壁の前にたってみなよ。袋叩きか、拉致られるよ。
そういう人の思いを簡単に分かった風に、結論つけようと
して、神はいないんだって解いてまわる事も、神はいるんだって
言って歩くのと、２大勢力作ったとするじゃん。　そうすると
いつのまにか、神否定教っていう宗教ができる罠。
毎週日曜はどっかに集まって、なぜ神はいないかを説教するの。
おもしろいね。　

239 ：１０歳のイズコ(ﾟ∀ﾟ*)：04/03/30 16:46

>>234
ﾋｷｮｳﾅﾘｨ!!!

240 ：１０歳のイズコ(ﾟ∀ﾟ*)：04/03/30 16:49

･････ﾃﾞ､その空想のものを皆が逃げ道として使い始めた・・・・と。

241 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:50

>>238
否定することも宗教か・・・
そういわれればそうかも・・・
結局どれも何らかの枠にはまってるってことだな・・・。

242 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/03/30 16:52

ﾊﾒ太郎降臨

243 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:52

呪詛、というのを聞いたことがありますか。
呪いより強い呪いの強力バージョンです。
この呪詛をあなたにハッ！！>>１０才のイズコ

244 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:53

昔は疫病やらは感染源がわからない→神の仕業だ～
天災やらも気象学が発達してなかったからわからない→神の仕業だ～
病気にかかって死ぬ→神の仕業だ～
事故にあって（ｒｙ→神の（ｒｙ

245 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:54

>>242
ｳﾎｯ！
いとしのハメ太郎様・・・。
よくぞご無事で

246 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 16:58

ま　い　り　ま　す　た　・　・　・　・
　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣"　ー　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　u　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　J　　,ヘ　　u　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/　　　　　○　　　　　　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/　　　r(　　 `'　　　　Ｊ　く
　　(´＿＿　　　、　　　　　　　 /　/　　　`(　　　,ヘ　 u　　　　ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　u┃ 　　 ○　　Ｊ　　　　_>
　　　　　　　　 ,＿　＼　　J 　　　　 ┃　　`' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~;;;:"..￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　*・∴:∵:*::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*　

247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 17:00

どうやら私に勝算はないようですね。
その確かな自信。いい勉強になりましたよ。
というわけで逃亡！！！！！

248 ：１０歳のイズコ(ﾟ∀ﾟ*)：04/03/30 17:00

>>243
ｷｲﾀｺﾄ?ｱﾘﾏｽｮ
ﾊｯｷﾘﾕｯﾃｷｷﾒｱﾘﾃﾞｽ､ﾁｮｯﾄｱﾂｸﾙｽｨ
ﾃﾞﾓ･････ｶｴｼﾏｽ｡ｾｯｶｸﾃﾞｽｶﾞｲﾘﾏｾﾝ

249 ：１０歳のイズコ(ﾟ∀ﾟ*)：04/03/30 17:03

ｯﾌﾟﾊｰ｡ｱﾂｸﾙｼｻｶﾞﾗｸﾝﾅｯﾀｧ

250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 17:03

呪詛かえーーし！！！（威力3倍）
まあ弾き飛ばすだけなのですが。

251 ：１０歳のイズコ(ﾟ∀ﾟ*)：04/03/30 17:06

>>250
ｲﾗﾅｲﾄｲｯﾃﾙﾃﾞｼｮｳｶﾞ??

252 ：１０歳のイズコ(ﾟ∀ﾟ*)：04/03/30 17:09

ｵｶｴｼｲﾀｼﾏｽ｡

253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 17:10

orz

254 ：か　　み：04/03/30 17:11

神様の客観的データを教えてやるから納得しろ

神の役割を時給で現すと1700円ぐらいかな
熱量は7000キロカロリー位だな
電流は100Aぐらいかな
抵抗は5Ω位だ

255 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 17:11

空想だとか言って理解しようとしない奴、バカにした事言う奴。
くやしかったら自分の理論で誰かを救ってみろよ。
心身の解放とか、苦しみを取ってやれよ。
そんな力も無いくせに、知りもしないでバカにして、見ててウザイよ。
俺は宗教家でもなんでもないが、自分の知らない事は知ってみようという
好奇心はある。　一切の偏見を持たずに知る努力はするよ。
その過程で自分に合うか合わないかを判断してる訳だ。
合わなかった物をダメな物だなんて思わないし、それはそれで新しく知り得た
事も多いわけだから、全て肯定できるんだよ。　何も知らずにバカの三流理論
ぶち上げる恥知らずは来るなよ。　否定するなら然るべき知識と理論をもって
議論に参加しろ！　結局答えはでないけど、議論に意味があるんだよ。

256 ：１０歳のイズコ(ﾟ∀ﾟ*)：04/03/30 17:12

1700ｴﾝｶ｡
ｼｮﾎﾞｸﾅｲ?

257 ：１０歳のイズコ(ﾟ∀ﾟ*)：04/03/30 17:14

>>255
ｿｳﾅﾝﾀﾞ??ﾄｶｲｯﾃﾐﾙｷﾏﾂﾃｽﾄﾊﾓｳｵﾜｯﾀﾉﾃﾞ5ﾈﾝｾｲﾉﾃｽﾄ

258 ：か　　み：04/03/30 17:17

時給1700円はかなり高いよ
こんどフロムA見てみ
マジで神にひれ伏したくなるよ

259 ：１０歳のイズコ(ﾟ∀ﾟ*)：04/03/30 17:18

ｱ､ｿｯｶ｡｢ｼﾞｷｭｳ｣ﾀﾞﾖﾈ

260 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 17:18

>>258　だって、働いた事無い厨だからさ。

261 ：ﾃｨﾑﾎﾟｺﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒまくり太郎：04/03/30 17:21

笑

262 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 17:27

幾何学的に考えると神ってのは完全でなくてはならないから、球体らしいよ

263 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 17:28

ジャンジャンジャンジャジャジャンジャンジャンジャンジャジャジャジャン
使徒が3体！？こんなことって！（メガネ）
エバンゲリオン初号機射出よ。お願い少しでも時間稼いで（皮ジャン）
ジャンジャンジャンジャジャンジャンジャンジャンジャンジャジャジャジャン
ついにゼーレも本腰か（ジジイ）
ああ・・（オヤジ）
弐号機なめるんじゃないわよーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次回に続く

264 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 17:34

そう言えば昔私は中世の騎士だって人が英国で現れて
道路の真中で騎士風の男が警官に囲まれてたけど
そういった不思議なことってあるのかねぇ

265 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 17:37

私は神を信じて無いけれど、
それでも無意識に祈る事がある。
神にではなく、心に･･･というか。

神様が見てるから善行を積むのではなく、
良心が痛むからなるべく良くあろうとする。
神様が罰を与えるのではなく、
己の悪心が災いを呼ぶ。
要は全ての行いは自分に返ってくるって事か？

そう信じてるから、
私の祈りは自分の心と対話する事だし、
自分の行動を振り返って、
痛む心の許しを、自分自身に乞う事。

そういう意味じゃ私にとって神様は自分の良心だな。

266 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/03/30 17:44

命の危機に晒されると祈ってしまいまつ

267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 17:51

（´・ω･｀）とりあえずフォトンベルトはっときますね
ttp://www.net-g.com/photon/reset.html

268 ：か　　み：04/03/30 17:52

>>264本当の中世の騎士は自分が中世人とは思ってないから
私は中世の騎士だと言った時点でおかしい奴決定
神の智恵にひれ伏せ

269 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 17:55

>>265それも信仰のひとつだよね。
偶像崇拝を禁じてる宗教の考え方は、そういう部分もある。
前にニュースで歴史的な仏像壁を爆破してた奴いたけど、
あれも、奴らからしてみれば至極当たり前な事なんだよね。
逆から見れば最悪な事だけど。　でも、265はすごいね。
そう自覚している事で生き方変わると思うよ。俺はそこまで
意識できてないな。良心という部分に自分の行動を客観的に
計る事を、宗教的教義からじゃなく独自で気が付いたんだとしたら
スゲーな。　ある意味教祖じゃないか？

270 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 19:00

崇めなければ救ってくれないってのが納得いかない。
神ってのも何か要求する欲求てのがあるんだなと。
解脱できてねえんじゃねえのとか色々思って絶対信じられない。

271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 21:31

裁判長「貴方は、この法廷で真実を語る事を主に誓いますか？」

フリント「嫌だ！」

裁判長「嫌だですと！？」

フリント「俺は無神論者だ・・・居るかどうか判らん者に何を誓えと言うんだ？」

272 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 21:38

原始的なんだよ、神という存在自体。
未曾有の脅威と奇跡・死後、生前のことを評価されるという仕組みは、
暴力によって支配されていた世界に対する圧力というかたちでしか必要ない。
理性が仕組みになっている現代にはまったく必要ない。
学びたいやつだけ学べばいい。それを糧にして生きていくことほど無意味な人生はない。
実際いないことも証明できなければいることも証明できない。
だったら利便性を追求すべきだろう。
もし神がいるかもしれない可能性にかけて毎日朝昼晩欠かさずお経を読むなり祈るなりする。
その分の時間で、仏壇の金で、ユニセフなりストリートチルドレン救済機関なり、あるかしらんが募金するなり、
読書するなり、人間のあるべき姿について思索してみたりしたほうがずっと慈愛に満ちている行動といえる。
信じている人間しか救わない神なんかよりずっとすばらしい存在だ。
神は彼らを救わなかった。いるとしたら糞喰らえ。

それぐらい悟れ。

273 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 21:41

>>271
ラリー・フリントな。アメリカのポルノ誌・ハスラーを発行した会社の社長。
確か州議員だかなんだかにもなろうとしたんだよな、最近。
キリスト教の狂信的な信者に銃撃されて以来、下半身不髄。
彼の人生は映画化されてるよ。

274 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 21:43

>>273
妻は麻薬中毒で死亡。本人もひどいもんだったが、手術で一命を取り留める。

275 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 21:44

>>17
ていうかさぁ　
心って何よ？　感情だろ
感情は脳で感じてんだよ

心は心臓にあるとでも思ってんの？

276 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 21:47

神でーす

277 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 21:47

>>17はスルーだろ。
心は脳の電気信号。
俺たちが見ているものもみんな。
オカルトのやつはみんな神がいるとでも思ったくｓ（ｒｙ

278 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 21:49

>>275
ポコロなら心臓にあるもん

279 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 21:50

例えば戦争が起こったとします。
天皇や首相がいくら頑張っても戦争は起こせない。
だが現実で起こった。
起したのは神です。
意識の集合体が神ということです。

280 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 21:53

釣り人が居るようですね
>>279 の方の様に

281 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 22:07

スルゥの精神だよ。

282 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 22:15

念はあるよな？

283 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 23:05

無神論者の医者のいる精神科で鬱の治療を受けたことあるけど、いろんな苦しみは、脳の働きのひとつとして説明されてしまいました。
脳は化学反応で働いているから薬を飲むと苦しみから救われるような指導を受けましたけど、結局、副作用がつらくてだめでした。
はじめに神ありきで、きまりや道徳、人間関係、科学が生まれたと解釈するほうが、よっぽどすくわれました。
重症な人を除きますが、軽いものだったら、神様を信じたほうが気が楽ですよ。
多分、神の存在というものは、いろいろな生活や現象に関して一種のたたき台になっていると思います。
ただ、宗教儀式というのは未だに苦手です。

284 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/03/30 23:06

麻原ﾊﾒ太郎ってもう死んだの?(´ω`)ﾍｹ

285 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 23:21

神様とか仏様とかっていうのは、やっぱり後世の人間の作った、
一つの文化だと思うから、存在するしないは別にして
哲学の分類なのかなと思う。

信じようと思う人の脳の中には存在するだろうし、そうじゃない人には
どうでもいいことだろうし。
でも、信じたいと思う人の思想や概念は否定しなくてもいいんじゃないかと思う。
と、マジレスしてみる。

286 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 23:23

精神力が弱い人の支えになればいいんじゃねーの？

287 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/30 23:28

↓紙

288 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 00:25

>>283
精神的な苦しみは脳の働きだとして
宇宙に何故生命が誕生し
生命がこんなにも枝分かれして
人間のような脳を持つに至ったか。
植物には脳は無いのに何故植物は心を持つのか。
（植物が心をもつことは既に知られている）
これを物質の物理的化学的な運動法則で
説明できるのだろうか。疑問だ。
神がどんな存在か分かるはずも無いが
何か不可思議な存在が何かを意図して
生命を誕生させたとしか思えない。

289 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 00:53

＞＞２８５
この際マジレスはマナーだろ。たまにはいいんじゃないか？
＞＞２８８
俺もそうは思う。
なんで考えることができるようになったのか。
脳の作り出す電気信号はいかなる形で解釈されるまで進化したのか。
進化するという仕組みを作ったのはなぜか。
最初の生命の誕生ってさ、どんなものなんだろ。

290 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 00:56

>>275
こころは脳の働き
　この考え方が、現代人の常識かもしれません。
脳の研究は、すごい勢いで進んでいます。
脳の細かい部分の働きについては、
ずいぶんわかってきました。
しかし、どのようにして脳全体で、
「私」という意識や「こころ」が生まれるのかは、
やはり謎のままです。
以上は
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/koneko/2rekis.html
　の記述から抜粋
心＝感情　そうなのかもしれない。
でもそうだとして何故電気信号で悲しみや苦しみ、怒りを
感じるんだろうか？
植物も心を持っているって君知ってる？
電気信号で脳が感じるなら、植物は脳をもたないが
どこで感じるんだろう。

291 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:03

>>288よ、植物にｳｿ発見器を付ける実験は、既に否定されているぞ？

292 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:06

そもそもココロなんてあるのか？
ココロの定義って何？

293 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:09

>>200
神が実在するかどうかは分からないが輪廻はありそうだ。
輪廻は別として転生はもっとありそうだ。
漏れも体験した記憶はないから、断定はできないが
世界各地でそういう記録と実証譚がある。
子供の時に死んだ場合に生まれ変わることが多いようだ。
それが神の仕組んだことかどうかはこれまた別の話になるがね。

救いを求めて神を人間が考え出したという説はあるし
実際そういうケースが多いだろう。
しかしそれとは別に人知では計り知れない不思議が
この世に無数にあることは何か超自然的実在がいると
漏れには思えてならない。

294 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:11

↑　バカ丸出しｗ

295 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:11

>>290
植物に心など存在しません。

296 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:15

まあ存在したとしても
この世にある犯罪、虐待、レイプや殺人や戦争やありとあらゆる残虐非道
な行為さえが神の許容範囲、我関せずというスタンスだとしたら
そんな神になんの意味があるんだか

297 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:16

>>291

>植物にｳｿ発見器を付ける実験は、既に否定されているぞ？

意味がよく分からない。植物にｳｿ発見器を付けて実験したら、
心なんて植物にはないと判明したということかな？
まあ漏れも植物に心があるか自分で確認したわけじゃなく
ＴＶ番組で何回か植物に心があるという裏づけを
実験でみせてた記憶があるだけだけどね。
でもウソ発見器でどうやって植物に心がないと分かったのかな？

298 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:16

もし仮に神がいるとしても、
そんな小さいこと・・どうでもいいんだよ　神にとってはｗ

299 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:19

>>295
では何故植物は花をつけ実をつけるのか？
鳥に実を食べさせて種を遠方へ運ばせ
子孫繁栄を図るのか。
それともこのことも単なる偶然といえるのかな？
意思すなわち心がなければありえないと思うんだが？

300 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:20

心というのは、意識と神経回路として保持されている無意識レベル
での傾向などを含めた概念だけど、そこに含まれる自我という意識
は、運動野から筋肉に送られる指示と、感覚のフィードバックが一致
したときに生じる所有感覚と、身体からフィードバックされたものを
無意識レベルの運動計画のパターンにマッピングする際に生じる主体
感覚が融合した結果生じる、と言われてます。

301 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:22

そういう花の機能でしょ　　ただ単にｗ

302 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:22

この装置、植物が出す電気信号を増幅するものだそうで、センサーを
サンプルに接触させ、植物が「イエース」の意思表示をすると、赤ランプ
がつくという。
三上氏はかねてより、このL・B・Sをコンピュータに接続したいと考えていた。
しかし、年金生活で金もないし、コンピュータの知識もまるでない。
そこでまず、一万円以下の電卓を二台買ってきて、テストしてみた。
増幅装置から伸びたセンサーに電卓を接触（接続ではない）させ、電卓の下
に百円硬貨を敷き、キーに「100」と打ち込み、植物にそれを記憶させることに成功。
さらに百円硬貨を写した写真二枚をそれぞれの電卓の下に敷いても、植物がそれ
を感知して、両者が一致することを示す「イエース」の赤ランプがついたという。
（略）
喜んだ三上氏は、さっそく実験に用いる百円硬貨のデータをインプットしよう
とする。
しかし、パソコンの知識のまるでないこの人に、プログラミングなどできるはず
がない。

303 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:23

猫に小判である。
フロッピーをにらんで考えた末に、著者は画期的な方法を考案する。
フロッピーに直接情報を磁化させようというのだ。

　庭の隅に深さ30cmの穴を堀り、百円玉を数個入れて埋めた。
　その上に平な石を置き、上に新品のフロッピー一枚を置いた。
　そのフロッピーの上にハンディコピー器をONにして約五分放置した。

プログラミングというより、未開人の呪術のような気がするが、三上氏は
この方法でフロッピーに百円硬貨のデータが記憶されたと信じているのである。
さらに三上氏は、フロッピーさえ不要であることを発見する。
硬貨を撮影した写真を、パソコンに直接挿入するのだ。
もっとも、結局パソコンは使いこなせなかったらしく（当たり前だ）、この
後はほとんど出てこなくなるのだが。
（以下略

「トンデモ本の世界」＜植物は警告する！＞～フロッピーなんて要らない！～

304 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:25

もし、神を定義付けるなら
その存在は、どこかにいるというより
すべてにはびこる、または何処にでもいるといったところか。
そして、何時もいる。
最後に総てを見ている（過去未来含む）

305 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:26

単純な記憶というのは、神経細胞間結びつきの強弱に過ぎず
この刺激をこの細胞が受ければ、あの細胞が活性化する、といった
ような条件付けがされているだけのことですからね。

306 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:28

>>296
確かにね。神が実在するかどうかは永久に分からないだろう。
でなければ神はずっと前に人間の前に姿を現しているだろう。
神＝悪魔なのかもしれないし。
とにかく実在しても神の意図を明らかにしないまま
今に至っているということは人間の前に姿を現すことは
ないだろう。
人間の幸福は人間自身がその愚かさに気づいて
戦争を止め、博愛の精神をもって生きていくこと
によるしかないんじゃないか。
かっこいいこというなといわれそうだが
イエスキリストの教えも同じだよね。

307 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:28

ココロの定義もできないのに、よく植物にココロがあるなんて言えるなｗ

308 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:29

>>307
それをいわれると恥ずかしい。

309 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:30

俺は心が奇麗だ。
まあ、神に近いってことかな。

310 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:31

あっそ　ハイ次の人

311 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:32

「神が人間を造ったんじゃない、人間が神を造ったのさ。」
とかいうセリフがぴったりのスレですね

312 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:32

>>301
ではどうして花はそういう機能をもつようになったんだろう。
水が低きにつくようにそういう機能を持つようになったんだろうか？
漏れには意思の働きによるものとしか思えないんだが。

313 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:34

花には咲く意思があるよね

最初から

314 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:38

>>312
単に自然選択だと思われ。

315 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:40

花や動物の生存本能や繁殖本能の形態が、人間から見たら美しくor意味があるように見えるだけだろう。ｗ
意思の働きのように見える・・ってｗ
どういう状態なら意思の働きが無い・・と映るのか？

316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:46

やたらと神や宗教を全否定したがる奴も、ある意味宗教じみてるな。
名づけて「神様イラナイ教」。

317 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:46

>>315
でも生存本能や繁殖本能で何故植物は
色のある花が鳥や虫を惹きつけると分かるんだろう。

318 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:48

生物の進化の選択は偶然では説明がつかないものが結構ある。元からそうなるべく生きているように見える。

319 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:49

>>317
あるホルモンや物質が生成されるようになった。
それが生存に有利だった。
繁栄した。

320 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:50

また、ある部分が進化するのにともなって副次的に変異する部分も
ある。
それが有利だったり、将来的に有利になる場合もある。

321 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:52

>>318
分子生物学では変異はランダムというのが一般的な見方のようです。

322 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:52

はぁ？
惹きつける要素がたまたま色であっただけで別に何でもいいんじゃない？ｗ
逆に言えば、それが匂いだろうと、形だろうと、お前は同じように
「なんでこの形が鳥や虫を惹きつけると分かるんだろう？」って言ってるよｗ

323 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:53

>あるホルモンや物質が生成されるようになった。

何故生成されるようになったんだろう？

生存に有利→そういうホルモンや物質を生成するようになったんではないだろうか？

324 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:56

>>322
見も知らぬ香具師にお前呼ばわりされたくないし
そういう礼儀知らずな香具師の話を聞いても
意味がなさそうだから話すのは止めた。

325 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:57

理論的に反論できないので話をそらす

バカの常套手段ｗ

326 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 01:58

>>323
遺伝子はランダムに変異するものだからです。
たまたま有利な変異であればそれが繁栄し、他は淘汰される。

327 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:00

ランダムに変異するだけではなく、レトロウィルスが組み込まれて
起こる変異もありますけど。

328 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:00

説得力の無い理屈を並べ立てる礼儀知らずの香具師がいるな。

329 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:02

>>328
意志があるからそうなった、という説ですか？

330 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:03

>>326
ランダムに変異することは
何かの意思で予定されたとは
いえないか？

331 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:03

>>330
ランダムであれば、意志を持ち出す必要はないでしょ？

332 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:05

だいたい、何の役にも立たない変異をして繁栄することもなく消えて
いったり、逆に不利な変異をして消えていくようなことを意図的に
する理由がわからない。

333 ：慢心愚鈍 ◆4oMAIKOYSM ：04/03/31 02:05

人間以外、神を創造するものも信じるものもいないわけで。

334 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:06

>>331
つまり適者生存を図ったのではないかということ。

335 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:10

>>334
では、大部分のものは淘汰されたり、繁栄しないような無意味な変異を
することを図ったと？

336 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/03/31 02:10

寝るぽ

337 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:12

>>331
ＤＮＡにしろ変異にしろそこに意思は働いておらず
物質の物理的化学的法則に沿って全て変化していく
という考えのようだが、１００％それでしかないと
言い切れますか？

338 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:14

>>335
本当に大部分のものは淘汰されたり、繁栄しないような
無意味な変異をしたのだろうか？
その辺知見がないが・・・。

339 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:14

>>337
現にランダムに変異してるんだから、その中に有利な変異もあり得る
でしょ？
そしたらそれが繁栄しても当然ですよね？
蓋然性ですよ。

340 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:15

>>338
分子生物学では常識的です。

341 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:16

まあ、観察対象は蝿とかなんですけどね。

342 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:16

>>340
分子生物学の常識＝真理ですか？

343 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:17

100%それとは言い切れないけど、進化の仕組みの殆どは、変異と淘汰で
説明できちゃうと思う。あえて意志はｲﾗﾈ

344 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:18

>>342
今現在もっとも確からしく思われているものです。

345 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:20

ちなみに進化というのは、このランダムな変異、ある生物が他の生物に寄生
したことが発端となった共生進化、ウィルスなどがDNAに組み込まれて
起こった変異などがありますね。

346 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:22

有利な変異は起こりやすい、という定向進化説というのもあるには
ありましたが。

347 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:22

>>326
遺伝子はランダムに変異する→進化もランダム？
象の鼻やキリンの首はその意思が主要因で伸びたと思ってましたが
意思は関係ないということ？

348 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:24

>>347
意志が関係ないのは言うまでもないですが、何度もいうようにランダム
に変異し、その変異が有利であれば繁栄する。
これが進化というやつです。
で、大部分の変異は意味がなかったりします。

349 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:31

>>343
>100%それとは言い切れない・・・思う。
つまり仮説という奴？
まだ意思の介在は否定できませんね？

＞あえて意志はｲﾗﾈ
要る要らないの問題ではなく
介在するか否かの問題では？

350 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:35

>>349
>>343ではないですけど、変異だけで十分なのはコンピュータ･シミュ
レーションでも明らかにされてるようです。

351 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:36

>>348
＞意志が関係ないのは言うまでもない
言い切れるんですか？
漏れは神はいるとは言い切らないが
いないとも言い切れない。
人間が神と呼ぶ超自然的な存在が
変異で進化が起こるように仕組んだと
いうことは可能性は低いが否定しきれない。

352 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:38

仕事があるので今晩はこれまで。

353 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:38

>>351
私も哲学レベルに思考を切り替えれば、確実なことはないと思ってますよ。
ただ、今現在、そこに意志を持ち出す必然性もなければ、そう主張する
根拠もない、というだけのことで。

354 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:39

それに、意志というのは長期記憶があって成り立つわけだから
その機能が発達していないものが意志を持つわけもない、という
のも理由の一つです。

355 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:39

>>348

くそでんぱやろうが、くそしてねろ

356 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:41

>>355
デムパにデムパなんて言われたくないですね。

357 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:45

神の意志というのも、すでにいったように、それなら無意味な変異とか
不利な変異はなぜ起こるのか、という話しになりますし。

358 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:48

いずれ意図的遺伝子操作が行われるようになる。
それは宇宙、生命から始まる意思の働きの明示化にすぎない。

359 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:50

>>358
宗教がかってますね。

360 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:50

＞＞３５４
ばかじゃないの？

361 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:51

思うんですけど、進化について話すなら、最低限「種の起源」くらいは
読んでおいた方がいいんじゃないかと。
余計な御世話ですけど…。

362 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:52

もし四次元に生物がいれば、その生物は神。

363 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:53

>>360
無知なあなたから見えばそうかもしれません。

364 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:53

>>1
それじゃ哀しいだろ…。やるせないだろ…。

365 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:56

生命はランダム要素と意思の方向付け、両方が関与して進化する、
これ宇宙の常識。分子なんとかの電波くんは、見方が要素還元主義偏重、
木をみて森が見えない。水辺を選んだかばはやがてイルカに進化した。

366 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:58

>>365
宇宙の常識を語るあなたの方がデムパだと思われ（笑

367 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:59

しかし、宇宙の常識（脳内常識）で語る本物のデムパが混ざってるとは。

368 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 02:59

神は居るとか居ないとかの問題じゃない。
人間が作ったって事は、神という概念が有るんだろ。
解るかな～＞厨

369 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:01

>>366
それに還元主義偏重でもないでしょう。
変異は遺伝子というレベルの働きで起こることは「常識」だし
それが有利であるから進化する、というのはマクロの視点なんだから。

370 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:01

＞＞３６３

例えば、花弁や枝にそっくりな擬態の昆虫は偶然だけでは説明不可能。
偶然だといって思考停止するのはそちらの自由。
しかし最も重要な何かを見過ごすことになり、袋小路に陥る。

371 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:02

>>368
観念としてじゃなく、本気で神がいて、その意志で進化が起こってる
と考える人がいるみたいです。

372 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:03

「鳥よりも高く飛びたい」と思った猿が、人間に進化した。ってのも
夢があっていいけどさ。
願望であって、何の裏付けもない。

373 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:03

>>370
全然説明不可能じゃないんですね。
偶然の変異だけで進化が十分進行することはコンピュータ・シミュレーション
でも確認されてますから。
で、説明不可能だと思う根拠は？

374 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:04

ばかになにを言ってもむだなようだ、達者での。

375 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:04

なんとなく・・・。

例えば、この世の中に宗教が無かったとする。
とすると、優しさというものが無いわけさ。
世の中にはいろんな宗教があるわな。
で、その宗教っちゅうもんにかならずあるのは、他動物に対する優しさ。簡単に言えばね。
それは例えば「生き物の殺生はいけません」であったり、「神として崇めましょう」であったりするわけだけども、
必ずどんな宗教にも”他のものを大切にする”っていう概念があるのね。
何が言いたいかっちゅうと、要するに「宗教が無い＝そこらへんにいる動物」ってことなのよ。
人間以外の動物は、野生である限り（人間に教え込まれない限り）自分自身とその血族だけを存続させようとする。
それ以外は、敵と、食料。もしくはアウトオブ眼中ってわけさ。
要するに、宗教があるからこその、”人間としての”優しさというわけ。

376 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:05

>>374
誰が見てもバカは君のようだ

377 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:06

どうして進化論のいろはも知らない人が変異だけでは不可能、なんて
言えるのか不思議で仕方がない。

378 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:07

>>375
共産主義国では優しさはないんですか？

379 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:09

>>375
宗教が無い人は人としての優しさも無いって、切り捨てるあなたは、優しい人？

380 ：375：04/03/31 03:11

続きっす・・・。

でも、宗教は諸刃の剣ともなりうるわけさ。
実際各地で宗教戦争なんかも起きてるしね。
「俺らの考え方とおんなじ考え方をしろ！」ってね。
取り扱いが難しいところだよね。

んで、宗教的な優しさなんだけども、
「こういう考え方がありますよ～」ってみんなに言ったところで結局は「ふ～ん」て言われておしまいだよね。
そこで登場するのが神様さ。
偉い神様っていう人がいて、その人がすごい人で、その人がいってるんだから間違いないよ！って。
信じちゃえばこっちのもの（？）その人は神様を信じて、言う事を守って、生活するわけ。
いざとなったら責任転嫁も出来るしね。

381 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:11

優しさ、というのは基本的に感情移入の能力の有無で、想像力の問題
だと思う。
たしかに道徳を広める上で裏付けとなる宗教があった方がある意味
有効だとは思いますが。

382 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:12

＞＞３７７
それでは思考実験、一生考えてくれ。
たまたま生息する森林で見かける固有種の花びらに、
突然変異を重ねてそっくりになる確率。

383 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:12

>>380
なるほどね。
うなずけます。

384 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:13

>>382
格率などは関係ないですよ。
有利でないものは淘汰されるだけなんだから、有利な方向に進化するのは
必然でしょう。
わかりますか？

385 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:15

やはり、オカルト的信念を持った人にはシミュレーションでも実証さ
れている、と諭しても無駄なんでしょうか。

386 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:15

＞＞３８４
真性ばかけてーい。
ダーウィン進化論からやりなおし。

387 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:17

>>382
それから、今現在の形だけを想定して、それが起こる格率、なんていう
のはナンセンス。
他にも有利な変異はあり得たわけで、たまたま今の形だっただけのこと
ですから。

388 ：375：04/03/31 03:17

もっと心のうちを吐き出したいんだけどなんか反応が来てますんで・・・。

>378
共産主義国って言っても、昔からの風習、風俗なんかで
キリスト教とか仏教とかそういう大きな宗教とまではいかなくても
そういった類のものはあったんじゃないかな～と。
>379
宗教が無い人っていうのはいないと思います。
両親であれ、おじいちゃんおばあちゃんであれ、先祖から受け継いできた（？）習慣があれば、それは古代宗教からきているものであると思うんです・・・。

返答になってないかな・・・。

389 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:17

>>385
つーか、釣られてんだよ。多分

390 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:18

>>386
進化論の基礎もわかってない人が何をいってるのやら（苦笑

391 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:18

>>389
そうなんですかね？

392 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:19

＞＞３８４
しかしめちゃくはだな、きみは。
最初に偶然だといい、次に有利な方向に意図的に進化すると言い張る。
きみの脳波が心配だ。寝たほうがよさげ。

393 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:21

>>392
あなたマジであれですね。
何度説明しても理解できないようですね。
いいですか？変異はランダム。これはわかりますね？
で、その変異の中で有利なものは進化に発展する、ということ。

394 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:21

少なくとも今ここで意志によってどうのといってる人はとてつもなく
頭が悪いみたい。

395 ：375：04/03/31 03:22

もっと落ち着いてお話できるところだと思って書き込んだんですが・・。
なんか・・・
また今度にします・・・。

396 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:22

最低限、こちらの主張くらい理解して発言してもらわないと。

397 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:25

ちなみにこれは「ネオ･ダーウィニズム」というやつです。

398 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:32

細菌などの実験では、様々な抗生物質に適応したものが出現し、そう
でないものが淘汰されるということはよくあるそうで、ここから有利な
変異は起こりやすいという説もあるにはありました。
しかしこれは進化してるのではなくて、もともとある遺伝子が、再び機能
し始めただけ、という風に考えられているそうです
だからA～Dまでの抗生物質に適応できる細菌群にEの抗生物質を投与する
と、その中からEに対して適応する細菌が現れるが、その代わりAに対する
耐性を失ったりする。
またAを投与すると、今度はBに対する耐性を失ったり。
進化というのは不可逆的なもので、進化した特性が逆戻りした失われたり
現れたりすることはないから、進化の結果すでにそういう塩基配列が出来て
いて、環境に適応した機能が発言するという特性を身に付けているのだろう
と考えられています。

399 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:42

宗教がない人は少ないだろうが、信仰がない人は日本にたくさんいる

400 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:50

>>399
もともと神道でも仏教でも儒教でも何でも受け入れる寛容な民族だけど
開国するまであった「恥の文化」というのがなくなってしまった今と
なっては、道徳を裏付ける信仰さえない、という状況だけが残った。

401 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:54

初詣にして仏教式の葬儀にしてもクリスマスにしても教会での結婚にして
も、イベントということ以上の意味はないですからね。

402 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 03:56

まあ、素朴な先祖崇拝みたいな感覚は残ってるのかもしれないけど
宗教的な教義を意識するわけではないので、道徳的裏付けにならないし。

403 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 04:11

慣習は残ってるけど信仰心は残ってない

404 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 04:44

(∵)444

405 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 05:09

ﾃｽﾄ

406 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 08:02

現在の生物学知識で、最も現実的に考えて、自然淘汰でしか説明できない。
というだけのこと。
動物、植物の擬態は、納得し難い現行知識知でのコジツケでしかない。ほぼ全ての人はそう思っているはず。

●科学信奉者は教科書という「教典」により、自然淘汰でしかない、もしくはまだ未発見の要因が在る筈と考える。

●神学信奉者はそれぞれの「聖書」（教典）により、神の摂理、恩寵と考える。

●双方に信仰がある一般人は、植物にはどこかに目があるに違いない、生物は後天的になりたいものに成れるに
　違いないと考える。

407 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 08:52

相対的に
科学信奉者は傲慢といえる
神学信奉者は弱気といえる
双方信奉者は天才といえる

408 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 09:32

>>394
＞少なくとも今ここで意志によってどうのといってる人はとてつもなく
頭が悪いみたい。

1864年、スコットランドの物理学者ジェームズ・マックスウェルは、
イギリスの科学者マイケル・ファラデーの
「光と同様に電気や磁気は波のように伝わる」理論を科学的に証明する
「電磁理論」を発表した。

　それをもとにドイツの物理学者であるハインリッヒ・ルドルフ・ヘルツが、
1888年に火花をとばして電磁波を送る実験を行い電波の存在を証明する。
それまでは電波なんて存在しねーよという科学者が大半だった。

　今の限られた研究による限られた知識でものを言ってる君は
とてつもなく頭が悪いみたい。

409 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 09:38

>>393
変異はランダムに起こる。これは事実としよう。
では何故変異は起きるのか。
変異が起きるように神が仕組んだとはいえないか？
変異を起こさせ環境に適合できるものを
生存させ存続、進化させる。
このシステムなら地球環境に適合したものは
地球で進化反映し、他の惑星に誕生したものは
地球では淘汰されるとしても
その惑星の環境に適合したものが進化できる。

410 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 09:40

進化反映→進化、繁栄

411 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 09:54

もし神がいるなら深田恭子を甦らせてくれ

412 ：マンコX：04/03/31 10:44

>>263死ねYO

ｂｙマンコX

413 ：マンコX：04/03/31 10:49

＞＞４１１
ワワ
ロロ
タタ＜×∞＞

414 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 12:00

で、植物のこころについてですが。
毎日「ありがとう」と言った植物と、
毎日「( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ」と言った植物の寿命に、
歴然とした差があったという実験は聞いたことあるんです。
いわゆる「言霊」というやつ。
でもこの場合は植物の心に反応させるのではなく言葉自体が植物に影響を及ぼしてるんじゃない？

415 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 16:46

宗教や神に極度にいれこむと
それを絶対的な後ろ立てにして歯止めが利かなくなるとこが怖いな
あくまで人は人の意志で行動してるのであって、簡単に
神の意志や運命だなんて言葉を持ち出すのはヤバイ

416 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 16:51

神はビームやミサイルをだせますか？

417 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 16:53

何だか急に静かになったな…

>>414
言葉＝音＝空気の振動な訳で、その周波数により
植物の成長に影響を与えているだけで言葉や音楽を
心地よいとか不快だと感じているとは思えません。
人間も音として聞こえない超音波（超低音、超高音）を
受け続けると体調がおかしくなるそうですから。

あと主題の「神」ですが、私も物理的な存在は無いと
思っています。
>>285さんが、イイコト言ったって感じです。

もちろん困った時にはお願いもしますし、初詣で
今年こそ宝くじが当りますように…なんて願ったりもしますがね…

418 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 17:43

神の手は加わってないけど孫の手は加わってると思う

419 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 18:58

幽霊って何の原子でできてるんですか？
分かる奴いるものなら答えてみろよ

420 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/03/31 19:12

ﾊﾒ太郎ﾌｶ-ﾂ(´ω`)

421 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/03/31 19:14

>>419 幽霊はね-…僕らの夢の原子でできてるんだよ…

とかいってみる

422 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 19:23

つーかキリストって実際いたんじゃないの？
キリストって神とされてるんでしょ？
じゃあ神いるじゃん。

423 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/03/31 19:23

ﾁﾝﾎﾟｺ～ﾊﾒるよﾊﾒ太郎ｽﾞﾝﾄﾞｺﾊﾒるよﾊﾒ太郎大好きなのは～●●●●●～まだまだ～ﾊﾒるよﾊﾒ太郎～

424 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/03/31 19:25

神様って人間とそう大差ない見た目なのだ

425 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒちゃいやん☆太郎：04/03/31 19:29

大昔の人々は異星からやってきた宇宙人を神として祀ったのだ!
ｷﾘｽﾄが生まれた時も｢空から光が来た｣とされているのだ!神様は宇宙人なのだ!ﾆﾋﾞ-ﾙ

426 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/03/31 19:32

ｷﾘｽﾄはもうすぐくるのだ

427 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/03/31 19:36

人間は俗に言われる神様(宇宙人)の♀と地球の猿(♂)と獣姦でつくられたのでつ…だから我々一人一人には神の遺伝子が受け継がれているのでつ…

428 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 20:24

>>1
わかりきったことを、そんな力説しなくても・・・

429 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 20:25

アーメンソーメン冷ソーメン

430 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 21:08

自分で神を作りそうになったことはある。
パチンコやってる最中。名付けるなら「乱数神」とでもいおうか。
必死で祈りを捧げるばかりでそれ以外の様式は思いつかなかったから、バチばかりくらってた。
今はすっぱりとパチンコと縁を切ったので、それは未完の神として忘却の海をさまよっているのだろうか。

431 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 22:34

>>422
キリストは神ではないよ。それくらいのこと高校生で習うんだけど…

432 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 22:40

>>431
うそイクナイ

433 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 22:40

おれは高校で三位一体説を習ったが

434 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 23:02

メーソンメーソン篩メーソン

435 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 23:12

三位一体はキリスト教の基本概念。
キリスト教の中には、これに反する教派も腐るほどあるが
そういうのは邪教とされています。

436 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 23:26

習ったはいいが、じつはいまだに「精霊ってなによ？」とか思ってたり。所詮おれ異教徒だし。
ただ、三位一体というのが後ヅケのこじつけくささを持っているのも確か。
後発のイスラム教もそれを意識していて、神について「生まず、生まれず」の一節をコーランに記している。
・・・と、習った。高校で。

437 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 23:39

>>414
では言葉自体が、なぜ植物に影響を及ぼしてるんだろうか？
どういうメカニズムで言葉が、その意味のわからない植物に
影響を与えるんだろう？

438 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 23:46

>>437
ピースな愛のウェーブにきまってるでしょ！

439 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 23:47

>>419

漏れのところに幽霊を連れてきてくれたら
解析してあげる。

440 ：さんちょ：04/03/31 23:52

死後はどんな世界なのか
それは死んでみないと分からない。
この世がなぜ誕生したのかも分からない。
この世界は分からないことだらけである。
だからもしかしたら神様というのもいるかも、と思う。

441 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 23:54

>>393
しかしちしょうだな、きみは。
まず突然変異が起こる平均周期と花にそっくりにあるのに必要な
突然変異の回数、その昆虫が地球に誕生してから現在にいたるまでの
絶対時間の数値を具体的に示せ。それがなければ宗教といっしょだ。

442 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 23:54

だからもしかしたら神様というものもいないかも、と思う

・・とも言える。

443 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/03/31 23:59

絶対時間だってよｗ

444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 00:02

>>１は神がいるかいないか悩んでるんだろう。
でなければ神はいると思ってるに違いない。
だから他の香具師たちに議論させて、
神の存在を考えさせたいんだろう。
２ちゃんねるでは一番の良スレだな。

445 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎なのだ：04/04/01 00:08

>>444 取らいた…666は渡さないのだ!

446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 00:09

>>393
漏れは>>392ではないが
変異はランダム。
で、その変異の中で有利なものは進化に発展する
実に解り易い説明です。
問題は変異が何故起こるのか、
そして変異が起きることを神は
予定していたと解する予知はないかです。
漏れは神はいるとは言わないが
いないとも言い切れない。
どちらかの確証が欲しいのです。

447 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 00:11

　　　　↑
予知は予知の誤り

448 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 00:12

2度も入力ミスしてしまった。
予知は余地の誤り。

449 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 00:14

もしかして科学が解明する自然界の法則を「その法則をつくったのが神である」、とすれば無問題？

450 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 00:15

確証なんかどこにも無いよ。
あればとっくに誰かが証明してノーベル賞でも貰ってるってｗ

451 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 00:15

まぁ宗教も端から見てる分にはいいんじゃねぇの？あっても
笑えるしさ。

生まれてすぐに教えを説いたとか
数匹の魚を5千人でわけて食ったとか
一人で海割ったとか、死体が復活とか
もう言いたい放題じゃん
ホラなヨタ話満載で、しかも良い歳したじいさんばあさんまでがｿﾚ信じててさ
ありがたいとか言ってるの見ると面白いじゃんw

452 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 00:22

神そのものが実在するかわからんが
モラルや良心を育てる環境としては、宗教はいるのかなぁーと思う。
実際は一方は自爆で関係ない人まで爆殺したり、一方は空爆したり占領したり･･･。

453 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 00:23

>>450
論理がおかしいね。
｢確証なんかどこにもない｣→あるかないかの問題か？
｢あればとっくに誰かが証明して｣→証明する＝行為　あるかないかじやなく、するかしないか、できるかできないかの問題。

454 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 00:24

内容が分かった上で面白がるのはいいが、少なくとも基本的なキリスト教の教義も知らない>>451は
笑う資格は無い。

455 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 00:25

>>450
確証を得られないことを議論してもしょうがない。
これでこのスレ終了だ。

456 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 00:26

>>453
とりあえず文句をつけることを安易に考えたようだなｗ

バカ丸出しｗ

457 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 00:27

>>454

そんな「ﾖｼﾓﾄの経営理念も知らない奴に、お笑い芸人見て笑う資格は無い」
みたいな事言われても困る

458 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 00:32

どういう例えだｗ
頭悪いなぁ・・しかし
お笑い芸人はそもそも笑ってもらう為にいるんだろ

バカを通り越して哀れだな・・キミｗ

459 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 00:33

何であれ全世界の生きとし生きるものが全て
幸福な生活を送っていられれば、
神の存在を議論する必要はない。
少なくとも人間全てが幸福に生きられる
時代はこないんだろうか？

コネーヨという香具師が必ずいるとは思うが・・・

460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 00:36

>>456
図星だったんで余程悔しかったようだな。
別に馬鹿だといってるんじゃないんだけどね。

461 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 00:41

図星・・って・・・お前・・・ホントに幸せな奴だｗ

１００回読んで意味を考えろよ

それでも分からなかったらもう来なくていいよ

バカはどこの世界でも邪魔だからねｗ

462 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 00:47

>>461
ずぼし【図星】

〔的の中心の黒点の意〕
(1)ねらったところ。思ったところ。急所。
「―を突く」
(2)人の思わくなどが想像していたとおりであること。
「そうはいかないと思っていたが、やっぱり―だった」
――を指さ・れる
ぴたりとあてられる。急所を突かれる。
「―・れて、動揺する」
>>453は(１)の意で使用
（２）の意味しか知らないようだね。
もっと国語を勉強した方がいい。

463 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 00:51

神様＝救われる。このイメージがダメだと思う。
誰が死のうが戦争をしようが神が居ると
しても、個人に都合の良い神はいないでしょう。
地球自体が生命・宇宙自体の意思あるとすれば、そこに神
は存在すると思う。
インチキ宗教がまかり通る最大の原因は人の弱み。

賢い知恵のあるものは偽物に惑わされないと思います。
知識が多くても騙されてる人は可哀相におもいます。

464 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 00:51

465 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 00:54

>>462
>>461はおそらく未だ10代か20代の前半だろう。
その年頃は未だ礼儀も知らないし、
人を見下すようなものの言い方をするもんだ。
親のしつけが悪いのか育った環境もあるが。
やがて歳をとれば礼儀も覚え、口のきき方も
分かってくる。
分かってこなければ本当の馬鹿。
大目にみてやれよ。

466 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:05

神が具体的存在とするなら
神＝正しい
ってのも変だよな。
破壊のための創造と混沌へのベクトルでしか人間には認識できないわけだから。

「賢ければ」「信じれば」なんてのは愚にもつかない脅し文句でしかないな
「金を出せば」なんてのと大して変わらん
条件付の時点で自販機と同じ。行きつく先は選民思想。「賢」か「金」かと言うだけ
低脳なペテン師の考えそうなことだよな。

467 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:09

>>406
まだ知識もなくわけのわからない主張を繰り返してるんですか？
遺伝子の変異によって進化することは明らかなわけで、その変異も
普通に起こっている現象です。
そして、それによって進化可能なことも証明されています。

468 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:10

「神＝正しい」って誰がいったの？

「破壊のための創造と混沌へのベクトルでしか人間には認識できない」
どうして「破壊のための」といえるの？

「行きつく先は選民思想」
どうしてそこへ行き着くの？

469 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:10

ば、ば、ばかー！
彦星の３軒となりが図星なんだよーだっ！！

470 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:13

補足すると、遺伝子の突然変異だけで進化可能ですが、自然界にはそれ
以外の要素も加わります。
たとえば共生関係が進化へと展開したことは単細胞の内部構造から判明
しています。
そして、動物などではレトロウィルスがある生物の遺伝子を他の生物に
コピーしたことで進化した例があります。
トランスポゾンのような移動する遺伝子というのもありますし。

471 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:16

>>468
江角みたいなこと言うなｗ

472 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:16

漏れは>>406ではないが
＞遺伝子の変異によって進化することは明らか

　　　　　　　　　ＯＫ

＞その変異も普通に起こっている現象です。

　　　　　　　　　ＯＫ

＞そして、それによって進化可能なことも証明されています。

　　　　　　　　　ＯＫ

分からないのは、何故変異が生じるかです。
変異が生じるのは、神の意思によると考える余地はないか？です。
変異が生じるのも、生物学的、物理、化学的に説明できたら
お願いします。

473 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:19

>>408
デムパさんはよく過去の偉人の例を出すんですが、自分たち
の主張がなぜ世間から省みられないのかを理解していない
証拠と言えます。
たとえば、アインシュタインが相対論を発表したとき、反論者
は多数いましたが、そんなこと論理的にあり得ない、と考える
人はいませんでした。
ただ自分の説の方がより説得力があると考え論争を挑んだ
わけです。
しかし、アインシュタインの理論が合理的なものであると
わかることによってパラダイムのシフトが世界的に急速に
進んだわけです。
ここでわけのわからない人がいっているように、相手の発言の
意味が理解できなかったり、基本的な知識もなくおかしな話しを
しているのとはわけが違うんです。

474 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:21

>>472
それも昨日くどいほど説明しましたね。
まず第一に、親から子に遺伝される過程でエラーが生じることに
神を持ち出す必然性がない。
そして、神の意志なら、なぜ無意味な変異が起きて繁栄もせず淘汰
されたりするのか？ということです。

475 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:22

ほとんどの変異は、有利にも不利にもならないものです。
そして不利になる変異をしたものは淘汰されるし、有利な変異をした
ものは繁栄し、進化すると。

476 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:22

>>468
>「神＝正しい」って誰がいったの？
？宗教家はそう言ってるじゃん

>どうして「破壊のための」といえるの？
この宇宙で朽ちないものは無いわけで

>どうしてそこへ行き着くの？
教義に反するものは排除してきた歴史もあるし
どんなに貧しい時代でも宗教的な建造物は別格だった。
結局実力の無いものが権威を得ようとするとそうなるしかないんだよ

・・・なんかいきなり噛み付かれるのはなんでなんだ？（＾＾；

477 ：通りすがりの名無し：04/04/01 01:28

神様ってのは霊みたいに個人個人の考え方次第で形を変えるものだと思うなぁ。
早い話が思い込みだと思う。
しかしながら過去の歴史で宗教に関しての争いが何度も起こり、今現在続いているって事はそれくらい神様ってものが人々に必要とされてるってことなんだよね～。

478 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:28

>>473
>アインシュタインが相対論を発表したとき、反論者は多数いましたが、
そんなこと論理的にあり得ない、と考える人はいませんでした。

ということは、論理的にありうると考えながら、反論したってこと？
いってることがよく解らない。
論理的にありうると考えたら反論できないし、
反論するのは論理的にあり得ないと考えるからじゃ？

479 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:31

>>476
宗教家は神の教義を説いてるだけでは？
正しいといってるの聞いたことあるの？

480 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:31

>>478
科学の現場で二つの仮説を支持するもの同士が論争をすることがよく
あります。
これは別に相手の仮説が論理的にあり得ないと思うから行っている
ことではありません。

481 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:33

>>476

＞この宇宙で朽ちないものは無いわけで

宇宙の果てまでいったことあるの？
そこにも朽ちないものがなかったから自信持っていうんだね。
どうやって行ったの？

482 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:34

また、自分が特に支持する説があるわけではないのに、ある仮説に
対して批判したりします。
なぜなら、科学的主張が正当なものと認められるためにはそのプロセス
が必要で、それをクリアするからこそ説得性のあるものと考えられる
ようになるわけです。

483 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:35

かなり痛い子がいますね。

だめだこりゃ。

484 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:35

おまいら
こんなﾈﾀｽﾚにいつまでもはりついて
何を求めてるのですか？
ﾏｼﾞで論争してるし・・・・・・

ｷﾓｲです

485 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:36

だから仮説を提唱するためには、他の人たちが批判的検討をすることが
可能なだけのデータを開示しなければならない。

486 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:37

>>484
いや、本気で神様信じてる人もいるみたいだから。

487 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:38

>>473
あなたは問題を混同して考えてる気がする。
電波があるかないかは、通常人が認識できないものが
実在するかどうかの問題。
相対論は理論が正しいか否かの問題。
問題領域が違うと思うが？

488 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:40

>>487
おもしろいことを言ってますね。
電磁波の問題も理論と実証ですよ。
アインシュタインの相対論が理論だけで成り立っていると思ってるんですか？

489 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:41

>>473
どころでデムパさんて誰？

490 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:43

>>489
相手の発言の意味が理解できず、神の意志がどうのと言っている
人です。

491 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:44

有名なのは光が重力によって曲がるという話だね。
反論者たちは「理論上あるかもしれないが、実証できない」と言って反論した。
アインシュタインは日食の観測で実証できると予言し、その通りになった。
仮説をうちたてたら、それを実験で証明する。
反論者たちはこの'科学的'プロセスを重視する、やはり科学的な人たちだったんだよ。

492 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:45

>>491
ですね。

493 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:48

だいたい、神の意志なんて言い出したらどのようなことにもこじつけ
られるわけでキリがない。

494 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:50

>>488
>>408は電波の存在が実験で証明されたことで
通常人が認識できないものは「そんなものねーよ」と
言われたものが実際には存在することもあるということ。
あなたはこちらのいわんとすることを理解していないように思う。

495 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:51

よく考えてみると、進化論などを認めた上で、証明はできないけど
何らかの形で神の意志が関ってる、というのは、現在のカトリックの
公式な考え方ですね。

496 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:53

>>494
理論上あり得ない、なんて考えたから反論したわけでもない、ということ。
そして、何の根拠もなく電磁波の存在を主張したわけでもない、ということ。

497 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:54

>>488　>>490
結局あなたは、電波の存在が立証されていなかった時代も
科学者の大半は電波の存在を肯定してたと言ってるの？

498 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:54

つまり、科学的根拠もなく単なる思い込みや妄想で主張している
人に対してそれは違うと諭す行為と、根拠を示し理論上否定は
できないが、自分の説の方がよりあり得る説だと思うから反論
する行為とは似ても似つかない行為だ、ということ。

499 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:56

>>495
え、そうなん？
おれカトリックはまだ進化論完全否定だと思ってた

500 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:57

>>497
かなり理解力が乏しいようですね。
相手が電磁波の存在を主張するわけですよね？
それは何も根拠がなくいうなら、神の意志論と同じ。
ところがちゃんとその根拠を示し、あり得ることを示した上で
主張された場合、その理論に誤謬がない限りその可能性は否定
されない、ということ。

501 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:57

>>499
今は認めてるみたいです。

502 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:57

>>495
現実と折り合いを付けつつ、面子を保つには、その結論がベストっぽいよね

503 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 01:59

>>502
そうですね。
賢い選択だと思います。

504 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:00

>>491
そういうのは反論というんだろうか？
「実証できない」と「間違ってる」「理論上ありえない」は違う。
反論といったら後者では？
　否定　→　反論
　否定しないが肯定もしない→肯定保留
では？

505 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:03

>>500
>かなり理解力が乏しいようですね

意味のない余計なカキコですね。
どういうポジションの人か知らんが
人格的にはかなり低い人のようですね。
そういって優越感に浸りたいのかな？

506 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:04

>>504
意味不明。
理論上あり得ることを主張した。
それに反論があった。
そして実証した。
それだけのこと。
反論は自分のあげる根拠の方がより説得力があると感じるから
かもしれないし、単に批判的検討が必要だったからかもしれないが。

507 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:05

>>505
短気な方ではないですが、あまりに何度も説明済みのことを繰り返され
るので。

508 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:06

>>504
>>491の場合、それ以前に「光は必ず直進する」という説があったんだよ。
アインシュタインの説が理論上成立しても実証できなければそれはただの仮説のまま、真理は「光は必ず直進する」。

509 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:07

>>496
>理論上あり得ない、なんて考えたから反論したわけでもない、ということ。

どうしてそう言えるの？　反論した人に聞いたの？

510 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:07

よく引きあいに出されるガリレオも、惑星が楕円を描いて動くという
ケプラーの説に反論し、批判的検討を加えたし、プランクやド・ブロイ
といった量子力学を作るもとを開いた人々も、出来上がった量子力学に
対しては批判を加えている。
であるから、オカルト的主張に対しても、その主張のもととなる
データはあるのか、その信憑性は確認できるのか、と問われるのは
当然だし、明確な根拠を提示できないなら非難をされても仕方が
ない。
また、これまでオカルトを信じた科学者は何人もおり、そういった
多くのの人々が、実験によって存在証明をしようと試みた。
しかし、未だそれは実現されておらず、よい結果が出たとされる
ものは、後にインチキであることがバレたりしている。
つまり、オカルトが信用されないのは、科学的原理に反している
という理由だけではなく、過去のそういった試しみから帰納した
結果でもあるわけだ。
だからといって、それを覆すことができないのかと言えば、全然
そんなことはない。
世界にはいまだ研究者は多くいるので、証明してみせればよい。

511 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:08

つまり、親が「すみません」と言うから
おやすみなさい。って言うのか？
じゃ、謝らないなら「おやすみません」って言えば
いいんだな。よーし！おきてるぞ！！

512 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:09

>>509
現在でも批判的検討とはそういうものだからです。
はなっから理論も満足な根拠も示さないような説は、科学者は相手に
しません。

513 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:09

>>511
???

514 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:10

神はいるよ・・・君たちの心の中に・・・

515 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:11

>>514はセブンイレブンの店員

516 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:13

いくつに見えますかな？

517 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:13

>>500

君はかなり自分に自信があるようだが
こちらから見るとそちらの方が
かなり理解力が乏しいとしか思えないな。
もっと自分を客観的にみつめた方がいいと思う。

＞相手が電磁波の存在を主張するわけですよね?

この場合相手って誰のこと？

518 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:16

>>517
ごめん。誰が見ても理解力が皆無なのは君のようだ。
今の話しを単純化して説明する上で想定された人間が「相手」。

519 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:17

前回人類最強の男を目指したが挫折してしまった俺は
人類最強になるためにはどうすればよいのか再び考えた
人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸にネクタイと靴下のみで玄関を飛び出す
お向かいのおばちゃんがホウキを持って呆然としている
おばちゃんに側転で近づきホウキを奪い取るが人類最強なので気にしない
ホウキをお尻に差込み四つん這いで「北キツネ物語！北キツネ物語！」と絶叫
おばちゃんは全力疾走で逃げどこかに電話している
だがまだまだ最強にはほど遠い
次はロッテンピッテンサッテンと叫びながら繁華街にくり出す
すれ違う通行人は次々と固まっていくが人類最強なので無視
酔っ払ったオッサンの腹肉を鷲掴みにし上下運動させながら
「アブトニック！！アブトニック！！」と絶叫
オッサンはその場で腰を抜かした
確実に人類最強は我が手中
後ろから追ってきた警察官に「アンソニー！会いたかった！」と叫びながら
フライングクロスチョップで突撃
警察官がもんどりうって倒れている間に路地裏に
カバディカバディといいながらフェイドアウト
ダンボールの中にまだ目も開かぬ捨て猫を発見
捨て猫を抱きしめ俺は泣いた

520 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:17

これってどんだけ話し合っても答えがでないような・・

521 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:18

>>517
過去の偉人を持ち出すことがいかにナンセンスなのかは理解でき
ましたか？

522 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:18

>>512
それはだめな科学者というより科学者じゃない。
科学者であるつもりなだけ。

はなっから理論も満足な根拠も示さないような説でも
それを理論的、実験的になりたつかどうか研究するのが
真の科学者。
もしあなたが科学者のつもりなら考えを改めた方がいい。
アインシュタインだったらあなたみたいなことは言わないと思うよ。

523 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:18

>>520
今はそれ以前の話しのような。

524 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:19

スレスト掛かってスレが立てられないのは何故ですか?

525 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:19

>>517
仮定の対話するときの対象となる相手のことだろ。
「相手」がいやならA氏とか甲とか乙とか。
ていうかあんた国語力無さ過ぎ。理系の話もダメ、文系もダメじゃとるとこないよあんた。

526 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:20

>>522
あの、一般的には根拠も何もない話しを真面目に受け止めて研究
しようなどという科学者の方が「おかしなやつ」と評価されるわけ
だが。

527 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:20

>>517叩くのは後にして本題の話をしたいのだが。

528 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:22

>>522
アインシュタインが根拠のない話しを真面目に受け取って研究に取り組んだり
彼自身が根拠のない説を主張した例が一つでもあれば教えてください。

529 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:22

>>508
実証できない→仮説のまま　＝　否定　とはならない。

530 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:23

>>527
神の実在性ですか？

531 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:24

確かに本題からズレてきてる罠
アインシュタインとか文法とかどうでもいいから本題の話しようぜ

532 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:24

>>529
理論上筋が通っているが、実証はされていない。
他に実証された理論がない。
だったら→仮説として認められるにとどまる。

533 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:25

>>531
本題からズラシテルのは神の意志がどうのと言い出した人なんだけど。
過去の偉人をもちだしてナンセンスな主張をしだしたんだから。

534 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:26

まぁ誰がずらしたかはおいといて本題にもどらまい

535 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:27

かりに誰かが月はグリーンチーズからできていると発表したところで、
専門の天文学者が自分の望遠鏡から下りて反論を書くだろうと期待する
ことはできない。
「ひととおりの細目をおさえた物理学の教科書が一冊あれば、ヴェリ
コフスキーの説に反論するには十分だろうとローレンス・J・ラフルール
教授は「奇人と科学者」に関する優れた論説（サイエンティフィック・
マンスリー-1951年11月号）の中で書いている。
「だから科学者たちが彼に反論することを価値ある仕事と思わないの
はおどろくにあたらない」

「奇妙な論理1」マーティン・ガードナー

536 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:28

>>510

その断定はどこからくるのかね？「一つも無い」などという。
「私は一度も嘘をついたことがない」とのと同じ精神小僧。
科学を冒涜するのもいい加減にしなさい。

537 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:29

哲学的見地から神について言うと、二律背反に陥る以外ないとは
思うけど。
まあそんなこと言ったらスレが成り立たないけどね。

538 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:30

>>536
あるなら示すでしょ？

539 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:31

>>518
＞誰が見ても理解力が皆無なのは君のようだ。

自分が思ったことは他の全ての人間も同意見と考える。
他の全ての人間も同意見かどうか立証もせずに。
君はどうも科学者じゃないようだし、思い込みで
ものを言う人間のようだからこれ以上話しても
時間の無駄のようだ。

>>521
＞過去の偉人を持ち出すことがいかにナンセンスなのかは理解でき
ましたか？

過去の偉人を持ち出したのではなく、過去の事実を例として示しただけ。
どうも、君の礼儀知らずは前に礼儀知らずといわれた香具師が
またでてきた感じだな。
ではおやすみ。

540 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:31

>>536
それと、相手の主張が理解できなかったり、ナンセンスな主張
をするばかりか、逆ギレするのはどうかと思います。

541 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:33

>>539
筋の通らない主張をしたり、相手の主張を理解できず同じことばかり
繰り返すような人に対してはこのような感情をもつ、というのは
私の経験則からの判断です。
それと、君のもちだした過去の事例がナンセンスだと何度も指摘されて
いるわけです。
理解できましたか？

542 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:33

自作自演者が一人いるようだ

543 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:35

>>539
それと、もし事実を知りたいなら自分で基本的なことくらい勉強
すると思うんですが、あなたは事実を知りたいんじゃなくて、ただ
神様を信じ続けたいだけなんでしょ？

544 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:35

>>540
＞相手の主張を理解できず

理解できるように説明できない方が頭悪いんだよ

545 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:36

>>544
難しいことは言っていないので、これはあなたの問題。

546 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:37

自分の理解力不足を棚にあげて、相手の説明力のせいにしているよう
では、いつまでたっても進歩はないですね。

547 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:38

>>541

なんかエラソーな言い方する奴だな。
東大でも出てんのか？
それにしちゃいってること頭悪すぎ。

548 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:39

>>547
事実頭の悪いあなたがあまりにおかしな主張を子供のようにし
続けるからです。
それに偉そうなのは君も同じだ。

549 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:41

文章を読むものが解るように書くって難しいんだそうだ。
特に専門家が素人に解りにくく書くのはやさしいが
解りやすく書くのはかなり能力が高くないといけないとか。

自分の言ってること理解されないのは相手が悪いって思うのは
未熟者。

550 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:42

>>549
そうやって自分を慰めてばかりでは進歩しないので、他の人も言って
いるように、まずは国語から始めてみては？

551 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:43

>>548
漏れが今までの相手と思ってる時点で
頭悪いよ

552 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:44

>>549
未熟者ってのは言い過ぎじゃねえの？
相手が理解したく無いことを理解させるのは、かなりの高等技術

553 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:45

>>551
知的レベルが同程度だとは思いますが、同じ人か同じ人でないか
などは匿名掲示板ではたいした意味はない。
同じような立場だと思うからそのように発言をしてるんです。

554 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:45

本当に頭いい奴って人を頭悪いっていわないんだよね。

555 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:46

それに、自分の立場が悪くなる度に違うキャラで登場してると思われる
人がつい最近いましたし。

556 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:47

>>554
なんの根拠が？

557 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:48

＞本当に頭いい奴って人を頭悪いっていわないんだよね。

バカっていうほうがバカだ！！みたいなw

558 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:49

>>539はおやすみっていってたからもう寝てるんじゃないのか
553も理解力がないとか余計なこというから
話がこのスレと関係ない方にいく
よけいなこというな

559 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:49

>>554
わたしは自分が頭いいなんて思ったこともないです。

560 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:50

>>558
何度も何度も説明済みのことを聞いてくる厨房を相手にする人間
の気持ちも察して下さい。

561 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:51

>>558
でも、罵倒するような発言はもうやめます。

562 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:52

>>557
ちょっとは考えて発言してよ…

563 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:54

で、どういった切り口で神の実在性について語りますか？

564 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:54

>>560
だったらスルーすればいい。

565 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:55

>>564
わかりました。

566 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:56

神が実在するかどうかなんて語ったって
神が出てくるわけじゃなし

567 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 02:56

今、神様肯定論者いないっぽいんだけど。

568 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 03:00

とりあえず、さっき言った「カトリックの公式見解では進化論を認めて」
云々の根拠をソースから引用します。

569 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 03:08

いたらいいな、とは思うよ。
善悪に関わらず、誰の目にも留まらない自分の行為・状態を、偏見無しで
見てくれている存在が確信できれば、今よりはまともに生きられる。

神様っていうか、お天道さんっていうか・・・

570 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 03:10

1999年10月27日、ローマの教皇庁科学アカデミーでの挨拶の際、法皇で
あるヨハネ・パウロ二世でさえ、進化論を動かしがたい自然界の理法だと
認め、科学と宗教には争いなどないことを示している。
「基準の異なる認識をとりもつ思考様式には、一見相容れないように思われる
二者の見地を融和させるだけの寛容さがある。科学は観察によって、多様な生命
の姿を非常に高い精度で明らかにしてみせ……その一方で、神学は、造物主の意図
に従って究極の意味を模索しているのだ」。

ここまでが引用。
他のカ所で明確に「これがカトリックの公式見解」と書かれていたはずだけど
今はそれがどこかわからない。
でも、カトリックは司祭が絶対的なもので、プロテスタントのように個々が独自
に判断することが許されるわけじゃないので、十分ですよね。

571 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 03:11

あ、著書名書くの忘れた。
「なぜ人はニセ科学を信じるのか」マイクル･シャーマー

572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 03:14

>>569
でも現実を見ると、もし神がいるなら悪魔の力はそれよりはるかに
上なんじゃないか？と思ってしまう…。

573 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 03:17

神なんて物はあまりに抽象的すぎて議論になりません

574 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 03:23

もし神というのが人間の善性のことをいうなら、今の日本はそれこそ
「神は死んだ！！」という状況に近づきつつあるような。

575 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 04:13

>>574
なんでいきなり神が人間の善性のことになんの？また善性とは？
善とは個別にある主観的な物で、善の様式は無数にあり、究極的には
すべての物が善と見なされうると思うんだけど。
今の日本とはいつから？昔の日本とは？
日本とそれ以外の違いとは？
日本の中には日本という物の本質を措定しているあらゆる物が
あるわけだがいったいどの事を言っているの？
日本を措定している物の中には相反する関係の物が多数存在
すると思うんだけど。
日本とだけ言われてもあまりに抽象的すぎるんだけど。
ニーチェを読み始めたばかりで興奮しているんですか？

576 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 04:20

467 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：04/04/01 01:09
>>406
まだ知識もなくわけのわからない主張を繰り返してるんですか？
遺伝子の変異によって進化することは明らかなわけで、その変異も
普通に起こっている現象です。
そして、それによって進化可能なことも証明されています。
　
　いいたい事は分かるが説明の仕方が悪いな。
　そして、ここが両者の世界観の違いが現れる所なのだ。

577 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 04:38

>>467の言いたい事は
擬態が頻繁に起こるのであれば、それは普遍的な生物の機能であり、
極稀に起こる奇跡的な進化なら突然変異であるといえるのである。

578 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 05:59

>>575
まず善性。
人の生きる権利や平穏な暮しを妨害することを悪と感じる心。
自分が嫌だと感じる人間性を否定したような言動は他人に対しても
行ってはいけない、と思う気持ち。
また、それが実行できるだけの感情移入の能力。
公と個の領域のけじめをつける社会性。
こんなところでしょうか。
そして、今の日本とはいつか、という話しですが、それは戦後の「ジコチュー」
「ブチキレ」「学級崩壊」や、動機なき殺人などが頻発し始めたころから
現在に至までのことです。
また、善が相対的であるという一面はありますが基本的に普遍性が
あるものもあるんじゃないでしょうか？
戦争による殺人はいつの世も肯定される部分がないとも言えませんが
やはり殺人自体良い行いだと考えられた時代などはないと思います
し、だから社会的ルールの存在した国ではそれに対して罰則が設け
られていました。
近代以降の価値でいうと、国家共同体というのは外部からの共同防衛
という意味とともに、社会秩序を共同体の力で維持し、自分たちの生命
財産を守ろう、という発想ですから、当然他人の生命と財産を尊重
する考え方は善、とされます。

579 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:03

>>577
擬態が頻繁に起こるとは何のことかわかりませんが、基本的に
変異、突然変異が起こって進化に発展します。
変異は珍しいことではないですが、親から子へ遺伝する過程に起こる
エラーではなくて、放射線やウィルスの影響などで変異することを
突然変異というんじゃないでしょうか？
そして、別に特殊な進化があるわけではなく、有利な進化は様々にある
だろうが、そのうち一つが実現したに過ぎないですよね。

580 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:07

>>575
何で急といいますが、いくつか前のスレでどのような切り口で、という
ことが考えられています。
そして、神の実在を考えても無駄だろう、という意見も出てきました。
ですから私は、人間の心の善の部分が神で、暗闇の部分が悪、という別に
珍しくもない説を持ち出したわけです。

581 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:15

>>576
しかし現実としてランダムな変異という事実、遺伝子の変異だけで進化が説明
でき、シミュレーションでそれが確認されている事実がある以上、正反対
の世界観が生まれる、ということ自体が私にはよくわからない。

582 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:18

あぁ・・・・マジレスすんのめんどくせーけど
神はいるよ？俺が神だし。藻前等とりあえず
漏れに服従を誓うならゆるしちゃうにゃ～ん♪

583 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:20

いや、私こそ本物の髪です。

584 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:22

じゃあ一緒に神やろ～よぉ？ﾊｧﾄｗ

585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:23

あ、補足しときますが、動機なき殺人、というのは本当に動機がない
ことじゃなくて、怨恨とか一般に蓋然性が認められるような理由がある
わけじゃないのに、「殺してみたかった」なんていう発想で行われる殺人
をそのように言いました。

586 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:25

　　　　　　　神
　　　　　　↓
　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　神→　ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

587 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:26

>585
あ～それも漏れが思うままだしぃ～理屈ならべても
ちょ～無駄だから君みたいのは黙っといたほうがいいよ～＾＾

588 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:29

>>587
日本語でやりませんか？

589 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:30

>>587
無駄、というのは、あなたには理屈は通じない、という意味ですか？

590 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:32

>589
ぇ～？藻前等の理屈なんて神とってはただのたわごとですから＾＾；
そういうこと真面目に言われてもねｗ痛い人だな～としか・・・ｗ

591 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:32

>>587
バカっぽくて(･∀･) イイ！！

592 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:33

>>590
神様はもっと品格を…。

593 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:37

品格ってなんですかぁ～？
私が楽しいければなんでもいいよ～んｗ
ていうかいちいちマジレスつけてる人ってまさに痛いよね＾＾；
漏れとしては楽しい限りだけどぉｗ

594 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:37

>>590
何か奇跡おこして

595 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:38

>>593
何か奇跡おこして

596 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:39

>>593
ﾏｼﾞﾚｽしてそんなこと言われるとは思わなかった…。

597 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:39

ん～じゃあﾁﾐが一歩でいいから家から出てみたら～？
それだけで奇跡っぽいしｗ

598 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:40

>>597
何か奇跡おこして

599 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:42

奇跡ま～だぁ～～？

600 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:43

じゃあ漏れが部屋から一歩でるで許してくだちぃｗ

601 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:44

つまんね

602 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:45

漏れは楽しいけどね＾＾；

603 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:45

朝っぱらからすまないけど・・・

俺、身に危機が迫った時とか・・・心の中で

”神様助けてください！”って念じるんだけど・・・
（都合のいい時だけ）

そんな俺っておかしいですか？？

ヘルプ！！

604 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:46

奇跡を期待するスレになりますた

605 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:47

>603
漏れもそれはある！！

漏れが神なのにﾀﾞﾒじゃん漏れ・・・・ｗ

606 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:47

>>603
ふつー

607 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:48

神は韓国人<ヽ｀∀´>　ﾆﾀﾞ

608 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:50

>601
必死になりすぎだ　少しモチツケ　荒らしは放置する
でなきゃお前も荒らしと思われるぞ

609 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:51

ｼﾞｴﾝも韓国が起源<ヽ｀∀´>　ﾆﾀﾞ

610 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:53

やっべ～神も食ってくためには飯がね・・・＾＾；
つーわけで仕事いってくら！！
かまってくださいました引き篭もり様方ありがと！！
んじゃ神はお仕事にいってきま～すｗ
奇跡を待つより自分でなにか行動にでましょうねｗ
というわけでまずは家からの一歩をがんばって＞＜
ベランダとかもありだよ～ｗんじゃに＾＾)ｖ

611 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:55

奇跡ぃ～～

612 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:56

漢江の奇跡<ヽ｀∀´>　ﾆﾀﾞ

613 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:57

荒しは放置しろよバカが　無駄レス多すぎ

614 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 06:59

>613
おまえもなー(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

615 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 07:00

>つーわけで仕事いってくら！！

パチンコ屋ニダか？

616 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 07:05

>>615
浅田農産社長

617 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 07:28

奇跡まぁ～だぁ～～？

618 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 07:51

500くらいまでは良スレかと思ったけど
駄スレになってしまった。

619 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 07:57

あ、それだ！奇跡！

620 ：マンコX：04/04/01 09:40

>>337～>>354
電波やろうが、雑学かたってんじゃねー！死ねい！
>>618！「５００くらいまで良スレかと思ったけど駄スレになってしまった。」
って電波がいるスレが（しかも沢山いる）良スレなのかよ！
そしておまえは善人ぶってんじゃねー！

621 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/04/01 11:11

奇跡､ｵｺｼﾀｲﾃﾞｽｶ? (´ω`)

622 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 11:17

擬態を持った植物って、徐々に生き残るのに有利な形に近いものが残っていき、擬態が完成すると。
一般的に自然の神秘と表現されますな。
やっぱりその放射線とかで発的な進化が有利に働いた場合は神様～とか思うなかな
遺伝子操作で新しい生き物を造った場合神様～とはならないね。
サギ草みたいな、何のためにそこまでサギに似せるのか判らない擬態もあるな

623 ：マンコX：04/04/01 11:23

>>622！で・ん・ぱ！！！

624 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 11:43

精神的な、因果関係は期待できないのだろうか。
生前物凄く辛い苦労人と、裕福に暮らして快楽殺人を繰り返した吉外とでは
なにか、その、謎の精神エネルギー？の差のようなものがある。

625 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 11:46

>>1
人間が作った。と言う部分は有ってるけど、絶対居ないという部分は間違ってる。
あらゆる宗教の神は、信仰を求める、つまり人々が神を信仰する事が神を育んでいるだ。
人類が滅亡すれば、神もまた滅亡する。
人類に神を制御できるか？と言えばこれは無理。

神とはそんな存在です。

626 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 12:53

>>622
いや、有利なものが自然選択されるのは必然であって神秘とは
思わないけど。
もし神様の意志なら、突然変異でガン化させたり、無意味な
変異を起こして繁栄させなかったり、不利な変異をさせて淘汰させたり
するのはおかしいですよね。
こういった失敗（というか成功でも失敗でもないのが大半だけど）が
ほとんどなんだから、確率的に意味のある有利な変異が起こったとしても
不思議ではないし、別に神を持ち出す必要はないわけで。

627 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 13:01

ちなみに、他の動物には自前でビタミンCを作る能力があるのに人間は
必要なのにその機能がないのは、ウィルスなんかが組み込まれてその
遺伝子が壊れたんじゃないか、なんて言われてます。
また、ガン･ウィルスが持っているガン遺伝子は、もともと人間の中に
ある遺伝子とほとんど同じものなんだそうです。
ということは、レトロ・ウィルスというのはある生物に感染した後、その
宿主の遺伝子をコピーして他の生物に感染することがあるから、その人間
の遺伝子を取り込んで、それがガン遺伝子化したんじゃないか、と言われてます。
神の意志でこんなことしてるとは思えないけど。

628 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 13:07

ごめん、かなり文章が変になってしまった。
吊って来ます。

629 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 14:37

創世記１-２０-２１
神は言われた「水に生き物を豊かに産ましめよ。地の上、天の大空の面を飛ぶ鳥も」

そして神は大きな海の怪物を創造し、水が豊かに産み出したあらゆる生き物をそれぞれに、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣~￣￣￣￣￣￣￣￣　
また翼あるあらゆる鳥をそれぞれに創造された。神はこれを見て良しとされた。

●数千年前の人間が進化論を知っていたのだろうか
●近代でダーウィンを迫害したのは教会人だった
●ダーウィン以前の人は地上の生き物が海から生まれたなど発想できないだろう

630 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 15:32

創世記　２-７
主なる神は、土の塵で人を形づくり、その鼻に命の息を吹き入れられた。人はこうして

生きる魂となった。

●人間は既に存在していた物質（土の塵）から生まれた。これは科学と矛盾しない

（命の息を吹き入れられた。人はこうして生きる魂となった。）
●命の息を。生きる魂となった。　命の息を吹き入れられた人間がその後どうなったか
　が重要であり、最も高等な動物と最も下等な人間のあいだに決して埋まらない溝がある。
●人間が持っている、霊的意識を持っている動物はいない。どんな未開人であっても、人
　間は死後の世界を想像し、霊的事柄に思い巡らせる。
●人間に起こって動物には起こらなかった進化、神の行為で人は生きる魂になったのでは
　ないか。科学では精神は謎のままだ。

631 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 15:38

進化であり創造でもある。進化と創造は同義といえる。

632 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 16:00

イザヤ書４０-２２
主は円をなす大地に着かれる。

ヨブ記２６-７
（主は）大地を空虚の上につるされた。

●コペルニクス以前にこのようなことが分かりえるだろうか

633 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 16:25

申命記１８-２０-２２
ただし、その預言者がわたしの命じていないことを、勝手にわたしの名によって語るならば、

その預言者は死なねばならない。あなたは心の中で、「どうして我々は、その言葉が主の

語られた言葉ではないということを知りうるだろうか」というであろう。その預言者が主の御

名によって語っても、そのことが起こらず、実現しなければ、それは主の語られたものでは

ない。預言者が勝手に語ったのであるから、恐れる事はない。

634 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 16:51

つーかキリストって実際いたんじゃないの？
キリストって神とされてるんでしょ？
じゃあ神いるじゃん。

635 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 16:52

神はおなにいをしますか

636 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/04/01 16:57

おなにぃではなくｾｸ-ｽします｡

637 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 16:57

キリストは居ない。
けど、元になった人は居るかもしれない。

638 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/04/01 16:59

その生まれ変わりが僕なのだ!(`ω´)
みんなﾊﾒ太郎教に入って救われるのだ!

639 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 17:13

キリストは一度死んで再生復活したことは聖書により有名。

640 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 17:22

キリストってゾンビの一種？

641 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 17:24

ゾンビってなに？

642 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 17:25

>>629
赤ん坊はお腹の中で水に浸ってるよ。
そこからの発想なのかもしれないね。

643 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 17:34

>>634
正確に言うと神じゃないでしょう。エフォバ（またはヤハヴェか？）
がキリスト教での神なのですから。
（キリスト教とイスラム教の考えでは神は一人しかいないのだそうで。）
聖書には詳しくはありませんが、たしか神様の補佐官として働いているのでは？

644 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 17:41

旧約聖書に出てくる神はキリストのことです。
神の子＝キリスト（救世主）が後の世に現れることを預言された書物なの

645 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 18:25

なんかむなしいな、否定してる奴等。
結局何の裏づけも説得力も無いもの。
肯定派がやさしく諭してやろうとしても、基地的な暴論言ってるだけ。
奴らの理論で、現状変えてみせてくれって！　何もできないくせに。
世界で一番売れてる書籍は聖書だって事知ってるか？　
奴らの言い分を書いた本が、聖書を越したら認めてやる。
そうじゃなきゃ、ただのバカ厨って事で、良いんじゃない？

646 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 18:27

神なんていても居なくても邪魔なだけです（;´Д`）

647 ：sage：04/04/01 18:40

>>645
＞世界で一番売れてる書籍は聖書だって事知ってるか？
一番売れているからそれを信じるんですか？？？
それって一番薄っぺらい考えだと思います。売れていることは
何の裏づけにもなりませんよｗ

648 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 18:41

世界史の資料集にキリストの絵があって、
下に「大工の息子」って書いてあったよーな？？
キリストって大工の息子なの？
話の上では受胎告知やらなんやらで・・てくだりが
ありますが。

649 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 18:49

神は世界を創造された、いわゆる大工なのです。
なので御子キリストも職業が大工なのです。

650 ：アントン：04/04/01 18:50

>>1よお前は何故起こるべくして起こったのか解ってないようだな。
なぜ起こったかというと｢神｣が居るからだよ。
ゴッドが居るんだよ。
お前をいつでも見守ってるんだ
お前がスレを立てたことも俺がこうして周りから煽られることを解って
いながら書き込んだのも全部神が決めたことなんだよ。
俺が包茎なのも>>1が童貞なのも全部決めてあった事なんだよ。
だから｢神｣は居ると思いますよ。

651 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 18:51

な・・・なぁ・・・俺気づいちゃったんだけど・・・
もしかして>>1って神じゃねぇ？

652 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:01

>>645
いや、何の根拠もない妄想に対してなんの裏付けを必要とするのかと小一時間。

653 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:05

god is a concept by which we measure our pain

654 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:08

>>650
そういう小学生みたいなセリフ・・聞き飽きた

655 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:09

あ、そうか、聖書が進化論を予言していたとでも思っちゃってる
わけだね？
聖書なんていろんな解釈が成り立つし、あれだけのテキストなら
現実と符号する部分、符号してると思えるような部分がまったく
ない方が不思議だよね。
だいたい、洪水伝説なんかでも砂漠しかないような地方にはないし
ヘビを見て生まれ変わり、再生、生命なんて発想するのは突飛でない
のと同じで、海からどうのなんてのも、人間の発想することは今も
昔も同じだな～で済む話だよな。

656 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:11

>>655
聖書に難癖つける割には知識が薄いなｗ

657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:12

>>656
ここの、聖書を噛った人間ほどマヌケな発言はしないがなw

658 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:14

だいたいイカれたこというやつって、御都合主義で暗号だとか言い出したり
そのまま解釈したりわけわからんよw

659 ：643：04/04/01 19:15

>>644
ほう、そうだったのですか。
以前キリスト教系の番組でキリストは神と人を繋ぐ架け橋・・・
のようなことをＴＶで言っていたので、それを鵜呑みにしてましたよ。

・・・だとすればおかしいですな。キリスト教の考えでは
神は唯一無二の存在なはず。この時点で最初の人間を作った神しか
この世に存在しなくなるのでは・・・？（あくまでキリスト教の観点で。
実際に神がいるかどうかなど、私には分かりません）

>>645
ちなみに聖書の次によく売れている本が毛沢東が書いた本で
その次にハリーポッターシリーズがくるそうですね。

660 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:15

ここの常連？の発言はどうだか知らないが、
>>655が知識軽薄なのは間違いない。

661 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:16

＞世界で一番売れてる書籍は聖書だって事知ってるか？　

かなり頭わるい

662 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:17

驚異の予知能力者がいます。
その人の予言が細かな所まで全て当ります。それも毎日当てます。
凄く不気味です、もしかしたら単なる偶然かもしれないけど、日常の
出来事を当ててしまいます。
まぐれ当たりでは片付けられないと考え始めました。
それからも毎日毎日当てられます、この予知現象を無視して逃避す
ればいいのだろうか。

超自然的な力が関係している可能性、あるいは「人智を超えた」何か
が関わっている可能性を無視するような人は愚か者と見なされても
仕方ないだろう。

☆聖書に預言がたくさんあり、成就した事を知るべきです☆

663 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:17

聖書ってなに

664 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:18

>>660
聖書に精通した君の知識でどこが軽薄なのか、んでトンデモ予言説
をどうやって正当化できるのか教えてくだされw

665 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:19

>>660
まさか>>662は君じゃあるまいな？www

666 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:19

ダミアン

667 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:20

>>662
便利な理解力だな

668 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:20

イエスを神とする三位一体の教理はキリスト教の基本概念。
カソリックにせよプロテスタントにせよ、クリスチャンに言わせると
三位一体を否定する教派は異端とされる。
もちろん自分達をプロテスタントと主張する団体の中にも
三位一体を否定するところもあるけどね。
つまりいろんな教派が「自分達こそ正しい」と主張しているわけさ。

669 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:22

>>662
そいつに手伝ってもらってここで証明してみるか？

670 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:22

三位一体だけど、三つの個性があるということ

671 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:22

>>662
誰？？ソースは？？？

672 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:23

お！予言者が降臨するかも！？

673 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:24

うちに布教に来たエホバの連中に三位一体のことを聞いたら、一言で否定したよ。
「そんなの聖書に書いてない」って。

674 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:24

その予知能力者は、旧約聖書の預言者の譬えですよ。
知ってる分を紹介するつもりですよ。

675 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:24

こんばんわ
わたすがその予言者だす
じゃ、急いでるので失敬！

676 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:26

>>674
なに～！？聖書はおまえの日常を予言するために書かれた書物だったのかー！？

677 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:27

エホバの人はイエスをキリストとは認めていないからなのです。

678 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:27

あの…「サイコさんからの手紙」って本に、自分のことが聖書なんかに
予言されてて、自分は弥勒だ、とかいってる電波のサイトがあるんだけど
まさか！？

679 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:28

なんか今日はほんとにネジのゆるんだ本物の電波が多いな

680 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:30

>>677
じゃあエホバはどういってるの？

681 ：アントン ◆AXQ899kaMI ：04/04/01 19:31

ふふふふふふふｗ人間どもが騒いでおるぶははははははは

682 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:31

>>674
早く紹介しろ。基地外

683 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:32

なかなかの自作自演ですね～

684 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:32

エホバはいった…

謝罪と賠償しる！

685 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:33

>>681
お前は何者なんだ！？

686 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:33

>>664
まず、ノアの大洪水の話をするう上で、それより遥か以前に書かれた「ギルガメッシュ叙事詩」が出てこないのはおかしい。
（世界的な大洪水があったのは歴史学では常識。聖書のノアの大洪水はこの叙事詩の盗作と言う説は有名）
それに、ヘビを見て生まれ変わり？（そんなこと聖書のどこにも書いてないぞｗ）なんて意味不明だし、
海のどうのこうのというのも解釈がおかしい。
（聖書を全く読んでいないと思われる）

聖書を批判する為には「神学」を少しでも勉強してから言うもんだよ。
思いつきで言うなら>>644（＝６５５)のようなバカでもできるってことさｗ

687 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:36

>>686
おいおい、ノアの洪水の前から洪水伝説があることくらい、聖書に詳しく
ないおれでも知ってるってw
それが何だい？砂漠地帯に洪水伝説がない、というのと関係あるのか？
言いたいことがわかってないんじゃないか？
ヘビを見て生まれ変わりを発想するというたとえで海の件を説明してる
くらい普通に読解力があったらわかんだろうよww

688 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:37

結局聖書なんていくら読んでも>>686のような頭の悪いやつが生産される
だけなんじゃないか？

689 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:37

ゆうべの国語力無しがまだ居ついてるのか

690 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:37

エホバの証人では聖書を文字通り受け取る風習があり、
イエスは神の一人子（ひとりご）とされている。神とは別人格であり
明らかに三位一体の教理からは外れる。
伝統的キリスト教からは「統一教会」「エホバの証人」「モルモン教」
この３つが「３大異教」とされている。

691 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:38

>>689
いたね～昨日も人の話をまったく理解しない電波がw

692 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:39

結局聖書がどうの神がどうのというやつは同じようなマヌケが多い
んだが、同一人物か？

693 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:40

＞それが何だい？砂漠地帯に洪水伝説がない、というのと関係あるのか？

お前・・・ギルガメッシュ叙事詩・・読んだことないなｗ

もう来なくていいよ　　どんどん墓穴を掘るぞｗ

694 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:40

686は大幅に意味不明なので除外します
687はその自作自演っぽい

695 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:42

>>690
へー、そうなんや

696 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:42

>>687（＝ 691＝692)

１人３役・・ご苦労ｗ

697 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:43

電波さん被害妄想始動ww

698 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:43

電波は誰が見ても電波なんだが、本人だけが気づかないとくらw

699 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:44

古代メソポタミアは砂漠じゃなかったわけだが

700 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:44

>>696
あ、それあってるじゃねーかw

701 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:45

でも何でいくつもレスつけたら三役なのかはわからんがw

702 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:46

明らかに毒を吐きまくっているのは否定者なんですけどねｗ

703 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:47

>>687のような　全く知識の無いバカが多くて困りますなぁ
知識も無いのに主観をしゃべりたがるｗ

704 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:48

>>699
砂漠じゃなかったのに洪水伝説がないって？

705 ：アントン ◆AXQ899kaMI ：04/04/01 19:48

ふふｗ

706 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:49

>>702
バカが相手だからなw

>>703
主観より妄想の方がいいって？

707 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:50

おっと、自作自演発動計画実施でしょうか？
どこの否定者も同じですの～必死。

そんなに神が怖いほど必死になるんだよね。

708 ：アントン ◆AXQ899kaMI ：04/04/01 19:50

>>687の家が火事になりました。ふふｗ

709 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:50

>>703
主観とかいってるが、おれが言ってるようなことくらい神話研究してる
やつもいってるじゃんw

710 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:51

>>707
お！また発病か？w

711 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:52

巧みな自作自演ですね＾＾；

712 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:52

＞そんなに神が怖いほど必死になるんだよね。

そんなに神が怖いほど必死じゃないですwww

713 ：アントン ◆AXQ899kaMI ：04/04/01 19:53

｢神｣を否定しようが賛成しようがそれは｢神｣を認めることになる。
ξζΨ∥だ解ったか人間ども！！

714 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:53

もうわけわからん！

715 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:54

そんなに神が怖いほど必死になるんだよね。

716 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:55

ところで電波さんは聖書が予言書だと思ってるんでつか？

717 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:56

なんだかんだネタが無くてもう止めたかったんだろ？ｗ
神さまに訴えてやる

718 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 19:58

>>717
なんせ「そんなに神が怖いほど必死になるんだよね。」ってくらいなもんでw

719 ：アントン ◆AXQ899kaMI ：04/04/01 20:00

ふふｗ

720 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 20:00

>>719
あんたそういうレス好きだなw

721 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 20:02

>>647　一番売れているからそれを信じるんですか？？？

ダレが信じてるなんて言った？
それだけ売れてる事に、どれだけ影響力があるか、どれだけ力があるか
想像できないの？　なんでそんなに売れてるのか考えてみろよ。
お前らがデタラメや嘘、空想だって言う物がだぞ！
信じる信じないは個人の自由なんだから、俺はそこまで言ってないぞ。
現実を見ようとも考えようともしないで、一方的に否定してるお前らの
思考がおかしいと言ってるんだよ。　おかしくないと言うなら、世界中の
信奉者の信仰心を無くすくらいの理論武装しろって事！

>>652 いや、何の根拠もない妄想に対してなんの裏付けを必要とするのかと小一時間。

こいつも同じ。　「何の根拠も無い妄想」だと、信奉者に分からせる事が
お前にはできないだろ！　そんなに自信あるならどっかの集会でも行って
皆にお前の立派な持論ぶち上げて来いっての。　っていうか、持論もないんだろ？
ただ闇雲に嘘だ妄想だと、偏見でしか考えられない、単細胞君なんだろうから、
そんなレベルの奴、書き込みするな！（無理だろうけど・・・）

って、こんな事書いたら、非難轟々なんだろうけどさ。　

722 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 20:03

聖書が予言書だなんだと後づけでこじつける奴はごまんといるが
それを解読してる連中はなんで未来を予言しないんだ？w

723 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 20:04

>>721
自分が根拠もなく言い張ってることの自覚すらないやつが指摘して
納得するかよw

724 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 20:07

>>721
それと、その内容が予言的なのかどうかって話の流れで一番売れてる
とかいっといていまさらいいわけか？www
みっともねー

725 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 20:07

アントン＝ランドー

726 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 20:08

スーザン･アントン（ふる

727 ：アントン ◆AXQ899kaMI ：04/04/01 20:10

>>720
このスレ笑顔が絶えなくて幸せになるな。ｗ付けてる奴はイイ奴ばっかりだぜ
つけてない奴はただの糞野郎だぜ凸！

728 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 20:12

売れてるからなんなんだろう？
人は何かにすがりたがる、ということで、だからこそ宗教があるんだと思うが。
だからといってそれが信憑性のある話しかどうかは別問題でしょう。

729 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 20:20

しかし否定者大豊作ですなｗ
どこから来たんだ?

730 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 20:21

>>729
昨日もだったぞ？
あとは電波が一人

731 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 20:27

否定者はストレスの溜まる日常なんだろうな・・・・
「あー、神も悪魔もあったものじゃない！」ってウサ晴らしにここへ来てるのだろうなあ

732 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 20:29

爆発的な書き込み量が恐ろしいよ；；；

733 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 20:36

アントン様…、素敵…

734 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 20:36

否定的な書き込みは案外仏教徒だったりして。
あんまり創造論とは縁の無い宗教だし、解釈の幅も他の一神教より広くて現実と対応しやすいし。

735 ：アントン ◆AXQ899kaMI ：04/04/01 20:49

>>733
気付くのが遅いよ♪

736 ：733：04/04/01 20:53

>735
すいません

737 ：アントン ◆AXQ899kaMI ：04/04/01 20:55

神は皆の心の中にひっそり居るんだよ。
GOOD　BYE

738 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 20:56

>>1なんか絶対いねぇ！！神様がつくっただけ！！

739 ：神：04/04/01 20:58

ここにいる。なぜ信じないのだ。

おそらくあなたの体のどこかには６６６文字があるはずだ。

740 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 20:59

>>723.724の言ってる意味がわからん。
否定派みたいだけど。　バカな俺にも分かる様に書いて下さい。

根拠も無く言い張ってるって何の事だ？　　しかも納得しろなんて
言って無いし、考えてから言えって言ってるんだけどな。　
否定したって良いよ。自由なんだから。　ただ、信仰している人の気持ちや
意味も分かろうとしないし、宗教のしの字も知らない奴が、文句言うなって
言ってるじゃんか。
なんかさあ、ダメだよこれじゃ。　短絡的すぎて議論にならないよ。
俺は、否定派を肯定派に変えようとしてる訳じゃ無いんだけどな。
答えなんか出ないんだからさ。　それはもう分かってる。
ただ、神とか宗教とかというテーマで色々刺激しあえる場になりそうだと
思って、分かりやすい事例で聖書は一番売れてるって書いたんだけど、
なんか的外れなレスつくしさ。　別に個人の悪口や攻撃したい訳でも
ないんだよね。　なんか、ちゃんとやろうよ。　折角いいテーマなのにさ。

あと、聖書の予言論とか言うのは俺には良く分からない。
俺は、宗教学者じゃねーし、そんな難しい事までは何か言える事は無い。
もっと手前の、宗教や神との向き合方というか、見方の部分で意見が言えるな
と思ってるだけだよ。　流れを無視したようで、スマンかったけど。

世の中、神や宗教とは切っても切れない関係なんだと言いたいだけだ。

口汚く書いた事は悪かった。
しばらくはＲＯＭるだけにする。　良い相手が表れたら意見させてもらうわ。
　

741 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 21:22

>>740の言ったことは正しかった…

742 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/04/01 22:06

>>739ボクノ右手のこうに６６６の数字が…(´ω`)

743 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/04/01 22:10

ﾌﾌﾌ(`∀´)

744 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 22:17

ポクの睾丸にも６６６ってかいて、あるよ。
陰茎には７７７ってかいて、ある！！！！！

745 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 22:20

>>740
考えて根拠を示せといってるんだが？
聖書のどこが予言なんだ？
攻撃って、あんなアホな発言してたらそら蹴り入れられるだろww

746 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 22:33

【予言のテクニック・四原則】
1.とにかく沢山予言すること。
2.当たり前のことを予言すること。
たとえば、「独裁者が現れる」「戦争が起こる」「疫病が発生する」
「重要人物が死ぬ」等々。
3.期限を明確にしないこと。
4.どうにでも解釈できるようにあいまいに書くこと。
意味あり気に書いて、読み手に解釈させる。

747 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 22:46

地球が丸いと証明されるまで神学者たちは聖書の記述を
根拠に地球は平だといい、アウグスティヌスやマルチン・
ルターは、地球の裏側に人間が住むことはできない、なぜ
なら彼らはキリストが再臨するとき天から降りてくるところ
を見られないだろうから、と言った。
しかし、今では地球が丸いことを聖書は語っている、と
主張する。
たとえば（イザヤ書40章22節）の「主は大地の円の上に坐して」
などが大地の球形を記述したものだと言う。
アメリカではバーナード･ショーという人が「人と超人」という
著書の中で、聖書を引用しつつ人種差別の正当性を論証した。
神はさまざまな人種を創造したが、それらを交婚させようと
は意図しなかったこと、黒人は召使の人種と定められている
ことなど。
南部全体がこの考え方をもっていた。

748 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 22:47

そしてこう言い放つ。
「私に、ユークリッドの問題が解けるか、それともギリシャ語の
動詞の各変化をいえる黒人を一人示せ。そうすれば私は黒人が
人間であることを認めるだろう」と。
チャールズ･キャロルという人は「黒人は野獣である」と「イヴを
誘惑したもの」という著書で、黒人は高等な類人猿としてほかの
動物たちとともに創造されたもので、創造された目的はアダムと
その子孫にエデンの間で肉体労働をする召使を提供するためだった、
黒人はほかの獣たちと同じく心をもったが、魂をもたなかった、
イブを誘惑したヘビは、黒人の下女だった、カインがどこで妻を
手に入れたかという古くからの問題＜創世記4章17節にいきなり
「カインはその妻を知り…」とあるが、神はアダムとイブをつくり
カインとアベルを生んだだけなので、それ以外に人間はいなかったはず
である＞について、「カインは黒人と結婚したのである。これは人
と野獣の交合という極悪犯罪の歴史上最初の例である。白人以外
のすべての人種は、アダムの種族と黒人という動物の混交から生じた
雑種である。これらの雑種の子孫は魂をもっているだろうか？もって
いない。人間は黒人によって生まれた自分の子孫に、魂の創造の
最小の痕跡すら伝え渡すことはできない。だから混合した血は魂
をもたない」といった。

749 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 22:48

エホバの証人の創始者チャールズ・ラッセルは、1891年に「聖書研究」
という著書で、1914年が終わる前に千年王国がはじまる、死者は起き
上がり、キリストを受け入れるチャンスを与えられる、それをこばむ
ものは滅ぼされる、世界から完全に悪が除かれるといったような
「聖書に予言されている」ことを明らかにした。
しかし1914年には第一次世界大戦以上のドラマチックなことはおこら
なかったので、信者達は失望した。
そのため数千人の信者を失った。
同書の1910年版には「聖者たちの判決は1914年より少し前におこる
はずである」とされていたが、1923年版ではこれが「聖者たちの判決
は1914年がすぎてまもなくおこるはずである…」となっている。
このようなことがあった結果、信者達は1914年からキリストが目に
「見えない」正義の支配を開始したと考えるようになった。
ラッセルの後をついでエホバの証人の指導者になったラザフォード
も「聖書がすべてのことを語り尽くしている」といい、1925年が
ヨベルの年の始まりだ、と予言していた。
何も騒ぎは起きなかったが。

750 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 22:48

ジョージ・リファートは、「1953年までに、現在のバビロン的・野獣的
・異教徒的タイプの文明、搾取と高利により金銭上の利益をめざす資本主義
システム、アルマゲドンの闘争、神の霊的イスラエル族が新しい社会的
・経済的秩序の中で管理者として奉仕するため復活すること、独裁国
が打倒されること、アングロサクソン諸国が生まれ変わって世界規模の
神の王国に変わること、そしてイエス・キリストが王たちの王として文字
通り戻ってきて千年王国時代を準備し永久化すること、これらすべてが
実現しているだろう」と著書の中で語った。
そして何も起こらなかったが、今では「その新しい時代は私たちが気づかない
形ではじまったのだ。そして私たちがその時代の中にいることが万人に
明らかになるまでには、まだ長い年月がかかるかもしれない」、主張している。
結局好きに解釈できるということだ。
このような予言一般について、バートランド・ラッセルはエッセーで
次のように書いている。

一般に著者たちは、まもなくエジプトで戦争がはじまり、ついで
アルマゲドン（世界の終末における善と悪の最後の大決戦）が
おこりアンチ・キリストが出現するだろうと予想しているが、
これまであまりに多くの人々がアンチ・キリストだと認められて
きたものだから、読者はどうしたって眉に唾をつけずにはいられなく
なるのだ。

751 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 22:56

ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､

　　まったく、予言に振り回されるやつらの気が知れないな

752 ：懐疑主義者：04/04/01 23:13

ラッセルって、その当時「私には神の声が聞こえる」とか「神の代弁者」とか言って
回りに白い目で見られていたらしい。
いつの時代でもいるんだよね・・そういう宗教家って。

753 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/04/01 23:35

私が聖書に預言された"獣"ですがなにか?(´ω`)

754 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 23:38

べつに

755 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/04/01 23:40

ﾌﾌﾌﾌ
６６６
(`ω´)
τжυ
ф
Γ ∟

756 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒﾊﾒまくり太郎：04/04/01 23:42

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

757 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 23:47

>>753
んな訳ねーだろ

758 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 23:51

ワーハハハ！まだいるか？>>１！

死んだらただ無になるだけ！
人生って無駄だなー。くだらんなー。
意味ねえなー。無駄だなー。
くだらんなー。意味ねえなー。
生きててもしょうがねえなー。
無駄だなー。くだらんなー。
意味ねえなー。

ワーハハハ。

759 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 23:52

んじゃ～お前、死ねば？ｗ

760 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 23:53

>758
何なんだお前は

761 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/01 23:58

最後の
＞ワーハハハ。
に哀愁を感じﾏｽﾀ

762 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒまくり太郎：04/04/02 00:02

>>757 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (⊃д∩)ｳｴ-ﾝ

763 ：山崎ﾊﾒ太郎：04/04/02 00:05

これからも僕を応援してくださいね｡
(^^) (^ω^) 山崎パン

764 ：757：04/04/02 00:07

>>762
何なんだよ？

765 ：山崎ﾊﾒ太郎：04/04/02 00:07

ぬるぽ

766 ：山崎ﾊﾒ太郎：04/04/02 00:09

どうなってもｼﾗﾅｲﾖ (･ω･)ﾆﾔﾆﾔ
山崎パン

767 ：757：04/04/02 00:09

＞山崎ﾊﾒ太郎
判ったよ、応援するよ

768 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 00:10

はめぽ

769 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 00:11

まったく…

770 ：山崎パン太郎ネ様：04/04/02 00:11

あと仲間が72人必要だ… ぬるぽ
山崎パン

771 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 00:12

>>765

　　　　　　ﾄﾞｶﾞｯ
（ﾟ∀ﾟ）つ≡Σ｡дﾟ）
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　>>765

772 ：山崎ﾊﾒ太郎：04/04/02 00:15

>>771 これからも僕をよろしくお願いしますよ…っと (･ω･)人(^ω^)/ﾅｶ-ﾏ
山崎パン

773 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/04/02 00:25

(^ω^)

774 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 00:31

| ゜Θ゜)ﾉ

775 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒｼﾞｮｼﾞｮ：04/04/02 00:36

そして板は荒れてゆく (･ω^)

776 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 00:37

>>689　>>691
俺も夕べ話聞いてたが、国語力無いのは
能書きをたれてる香具師の感じだったがな。
無神論者が神の意思とかいう奴にむかついて
噛み付いてたんじゃないのか。
論点ずれた話ししてたしな。
お前たち無神論者の話理解できたとしたら
感性だけで理解する、国語力なしの香具師だよ。

まあこんなカキコするとまた攻撃があるだろうから
漏れは寝る。おやすみ

777 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 00:49

旅客機で飛行中にドアが吹き飛んで、ドア付近の乗客ら数名が機外に投げ出されるという事故が発生。
しかし機長らの冷静な判断と操縦で旅客機は奇跡の生還を果たした...っていう
ドキュメンタリー番組見たんだけど、助かった事故機の機長が
「亡くなられた方々は残念ですが、多くの乗客の生命を救えたことはまさに神様の御加護です」
とか言っていた。
御加護がありゃそもそも事故起きんわな。

778 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/04/02 00:51

777とらいた!(⊃ω∩)ｳﾜ-ﾝ

779 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 00:53

神は寝ますか？

780 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 00:56

>>779
ぐっすりと…

というかこないだぐったりしてた。

781 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 00:56

>>777

多くの乗客を救えて、非難されずにすんだ点で
機長は自分に神のご加護があったと言ってんじゃないの？ｗ

782 ：ﾁﾝﾎﾟｺﾊﾒ太郎：04/04/02 00:57

神は今から寝るぽ (－ω－)Zzz
明日もよろしくね｡山崎パン

783 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 00:57

>1

人間が神をつくったことと、神の存在がどのように関係しているか、正直分からん。

人間が家を建てたら、家は存在しないことになるのか？
神がいない、という際の「いない」の意味をもっと詳しく説明汁。

784 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 00:59

神様はなんにもしませんよ。
創ってあとはひたすら見てるだけ。
誰かが不幸な目にあおうが、人間が争って滅亡しそうに
なっても、ただ見てるだけ。
神様は創造しただけ。

785 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 00:59

>>783
横レスだけど
人間が神をつくったとうのはそういう架空のキャラクターを制作した
ッてことを言いたいんでないの？
あれといっしょだよ。

スカラー波＝神様

786 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 01:07

＞1は死ぬのが怖いんだよ。
だから死後の世界なんかねーよといって
みんなにしゃべらせて、死後の世界や神が
ホントにないって確認して安心したいんだと思う。

神がいるかどうか分からないけど、
死んだら霊になったりあの世に行ったり
生まれ変わったり色々なケースがあるみたいだな。
日経朝刊の私の履歴書に誰だったか忘れたが
子供の頃、道に幽霊があちこちに立ってるのが
見えたそうで、それをあそこに人がいると
言うとそばの大人が気味悪がったそうだ。
ホントかどうか知らないが、日経朝刊に
ウソは書かないだろう。

787 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 01:11

>>786
締め切りがギリだったから泣く泣く載せただけの事。
霊の事は専用スレが幾つもあるからお好きな所でどうぞ。

788 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 01:13

>>787
余計なお世話

789 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 01:15

神はうんちや立ちしょんできますか？

790 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 01:15

ねしょんもできるよ

791 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 01:18

神様は人の形をしているかもしれないし、してないかもしれない。
神様は優しいかもしれないし、厳しいかもしれない。
ただ種をまいただけ、スタートボタンを押しただけ。
ただそれだけの存在。

792 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 01:20

>>784
神って無責任な奴だな

793 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 01:21

神っていっぱい種類があるんですか？
だったら俺が神でも良いですよね？

794 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 01:22

>>791
糞がしたかったから野糞をたれたようなもんか？

795 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 01:24

>>793
神にもいっぱい階級がある。　
君は最下級の神

796 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：04/04/02 01:25

神様のイメージって白髪白髭で白い服で
「なになにじゃ」て言うイメージ