神奈川の「隠れ切支丹村」を本気で探すスレ

http://kuromax.hp.infoseek.co.jp/kanagawa/christ.htm

定期的に立つこのスレ。真の道・絹の道のことじゃないかとか言われてますが。
実際、どうなんでしょう。基本的に情報源は上記の黒魔氏のサイトのみ。

過去ログ

隠れ切支丹村
http://piza2.2ch.net/occult/kako/997/997986143.html
続・隠れ切支丹村
http://piza2.2ch.net/occult/kako/998/998081312.html

ん？

黒魔氏懐かしい(⊃д`)　

すまんが、この時代に何故　隠れてるんだ？（笑

>>4
（・∀・）たしかに

>>5 だよね・・そこらへんがオカルト（笑

隠れ切支丹村の跡地ってことじゃないの？
切支丹狩りで村人皆殺しにされたなんて話もあればさらに
オカルト好きにはたまらん話題だ。

>>6
昔からの風習で
隠れ続けちゃうとか(･Θ･;)
>>7
あ、そっか
杉沢村みたいな
八墓村みたいな感じかな

ネタ

>>7 なるほど（笑
>>8　＞昔からの風習
すごい・・でもコンビニの裏手って・・（笑

>>10
うん
コンビニが実はアジトだったら
よけい怖いよね

>>10
電波姫さんさっきテクノ板で見たばっかりなのに！ここでまた！

>>11　それは怖い・・買い物したくない（笑
>>12 複数の板を股にかけ　レスしているのですよ私は（笑

>>13
なにげに
キリシタン肉まんとか
あったら怖い！

>>7

黒魔氏自身がまだ人は住んでいると言っていた。というカキコをどこぞで見た覚えがあります。

http://mikity.fc2web.com/ruins/kanagawaruins.htm
↑
これの一番下の方に画像あります。

一応、伝説の廃墟『神奈川の龍宮城』は実際に存在しています。
別名「真鶴の廃水族館」といい、その名のとろり、真鶴半島にあります。

そう考えると、隠れキリシタン村もネタではなく、本当に実在するのではなでしょうか？


そう考えると、

失礼。

上記の黒魔しのカキコですが
同サイト掲示板にて確認です。

http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/media/u-bbs.cgi?room=kuroma&mode=res2&resmode=443

それでは、皆様からの情報をお待ちしております。

お伺いしたいのですが、得られる情報＝黒魔さん関連の所は大体見たつもりです。
でも、>>1にある『真の道・絹の道のことじゃないかと言われてますが』の、これを
言っているサイト等は何処なのでしょうか？？言われていると言う割りには
見つからないものですから…どなたか教えて頂けませんか？
また、この《神奈川の隠れ切支丹村》関連で既出のサイト以外の所などあれば
合わせて教えて頂ければ有り難いです。

>>17
すいません。自分の言葉足らずでした。
どこかのスレで、＞１に書いたような結論（隠れキリシタン村＝真の道・絹の道？）のような
結論に達しているのを見たもので・・。
　
URL等は忘れましたが。そのスレでカキコミによると、真の道の某宗教団体
のところにマリア像があって、それが>>15の画像のマリア像に似ている。
よって、（隠れキリシタン村＝真の道・絹の道）であるというような事を述べている方がいらっしゃいました。

しかし、真の道の所在地は八王子です。ということは東京都という事になります。
でも、神奈川の隠れキリシタン村ですから。所在地が食い違っているので別物なのではなういかと
自分は考えております。

http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/03/200312houkokukai/200312houkokukai%20sono2.htm

ちなみに、 中央大学探検部の方々もどうやら挑戦しているみたいですね。
関係者の方などいらっしゃいましたら。どうか、宜しくお願いしますです。

アゲ！！

うわぁ、僕も以前から凄く気になっていたんですよ！！絶対探したい！！
因みに、黒魔さんのサイトを見て、以前から何となく気になっていた場所があって・・・
（根拠は全く、希薄な勘予測ですが）。
それは、三浦半島の三浦市周辺なのではと思っていました（横須賀も臭いかな）。
理由は、全くもって恥ずかしい限りなんですが勇気を持って言わせて頂くと、
まず、黒魔さんは『戦跡』の調査をされていた途中に見つけたとの事・・・
あの辺りは魅力的な旧軍の戦跡には事欠かない上に、ペリー来港時代から所謂外国の物が割りと
入り込みやすい事も有ってか、バタクサイ物好きな土地柄であるかなと(笑)。
それに何より、文章の描写が三浦市から横須賀の一部（浦賀など）の土地をイメージさせる点です。
あの辺りは、瀬戸内の入り江の様に入り組んだ土地や深い谷間の集落の様なものが今も沢山ありますし(笑)。
（京急線の金沢八景駅から先に乗れば、沿線の風景が一目瞭然です）全然話しにならないですかねぇ？？

自分的に調べた結果を報告しまつ。

地域は津久井らへんの説が有力だが秦野辺りの説もあり。
隠れ切支丹村となっているが現在では別に隠れているわけではない。
長い間隠れて信仰しているうちに儀式的にものに大きな変化が生じているので
現在ではその儀式が土地独特の祭り等の風習として残っている可能性が高く
また住民がその風習とキリスト教を関連付けていない(認識していない)と思われる。
なので歴史上から見ても土地の信仰とリンクしている可能性は非常に低い。

独特な風習については調査中でつ。

昔は隠れキリシタン村だろうけど現代では普通のキリシタン村だろ？

なら、今のキリシタン村を探せば良いんだ！

>>1氏の記入されていたサイト見てみた…
「真の道」云々の説が正しいとすると、この団体のサイトによれば神奈川支部は
横浜の金沢区に有ると言う事だ。だとすると、>>21が書いている「金沢八景〜」
のまさに近辺という事になる。話にならないって一笑にふす事は無いかも…

で、仮説として一寸思ったのは、その「隠れ切支丹村＝この某団体の集団生活地」
なのではないかと言う事。某Ωの、上九一色村の様な感じで宗教団体に良くある
「世俗を捨てて信者同士で集団生活」って言うやつ。

「地図に載っていない村」は、この考えなら説明がつく。「村＝広大な団体私有地」
って事で、個人または団体所有名義の山林の細かい名称や内部の様子を地図に細かく記載
する事は無いと思われるから。

でも一つこの「某団体説」で合点が行かないのは、この団体、簡単に言うと一番の御本尊
を聖徳太子にして、その後に続く信仰対照に神道系の神の名前をあげている点。
聖徳太子なら仏教だろうが…などと思いたくもなるが、とにかく、キリスト教系の神や聖人
の名はあがっていない所。

これだと切支丹には合致しない…と、思うが、ひょっとして、神道系を語って内情は
キリスト教系の神や聖人を崇めていたり…だからこその隠れ切支丹か等と、ふと思う。

でも、現代なら、わざわざ祭神を神道系の名前に変えてキリスト教系の神や聖人を崇める
必要性が無いもんなぁ…

長文すみませんでした。

≪キリスト教のガラパゴス≫か≪新興宗教団体のサティアン≫説のどちらかって言う事すか、、、
俺は、中大探検部のヤツを読んで、記述から「新興宗教がらみでヤバイ、、、」って空気感じたが。

マジレスさせてください。自分としては、隠れキリシタン村はあると思うし、
真剣に皆さんと発見したいと思ってますよ。マジで！！
でもね、情報元の黒魔さんの情報の信憑性ってどんなもんなんでしょうか？
集落にマリア像があったからキリシタン村って言っているんですかこの人？
そのことだけで隠れキリシタン村？その他の根拠は？
それに、何をもってマリア像と認識したのか・・・
良く（？）金持ちの家の庭にあるビーナス系の石膏像と見間違えてるとか無いか・・・

いやね、近所にもいるんです変わり者のお年寄りで、粗大ゴミみたいのを
拾ってきてはオブジェにしちゃう人（藁
そう言うのとちがうんですかねぇ・・・
それに、寒さがどうのとか霊的な事も言ってますけど、それ関連はこの人の主観に
しか過ぎない・・・体調悪かったとか、単に道をドワスレしたとかありえますしね・・・
この人以外の情報源て無いんでしょうか？

コンビニの駐車場の裏に入り口があるってのは本当なのかな？
繁華街や住宅街の中じゃないだろうから、コンビニの数はある程度
限られてくるよな〜。
今度しらみつぶしに当たってみよう…。

えーと過去ログみてたらこんなスレもあったよ
http://curry.2ch.net/occult/kako/1007/10079/1007912412.html

>>26
黒魔＝確かに廃墟では一定の成果を出してる所は
認めるが、サイトで彼が書く文章は大げさと
いうか東スポ的(笑)。
変に煽り立ててオカルト臭を強くしているというか…
彼は霊能者じゃ無いんだから、彼が精神的に
感じた部分とかは信じなくて良いと思う。
ただ単に、物理的に存在している事実のみを参考に
すれば十分なんじゃないか??

上にも出ていたと思いますが、２ちゃん以外の掲示板でこの『隠れ切支丹村』の質問が
出た際に、直接黒魔氏自ら答えてます（以下貼り付け）
--------------------------------------------------------------------------------

黒魔 -385-＞ re:隠れ切支丹村

2003年06月18日(水)23時01分

この集落は実在するのですが、今でも人が住んでいますし、
聖域であるので、部外者が入るのは良くないと思い、誰にも口外しないようにしています。
集落内にある墓地の辺りは、暖かい日でも寒気がしますよ。
昔行ったときは廃屋がたくさんあった覚えがあるのですが、
先日行ったら、一軒のみが廃屋でした。
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>>28さん乙！！　参考になりますっ！！

中央大学探検部　
≪　隠れ切支丹村の謎を追え！　≫　　（11/21〜23）

●活動場所：神奈川県津久井郡津久井町・相模湖町・藤野町・城山町など
　
●活動人数：7名（CL堀川　他4回生1名、3回生1名、2回生3名、1回生1名）
　
●内容：伝説の集落「隠れ切支丹村」を捜索し、その全貌を突き止める…
　はずだったが、隠れ切支丹村は発見できず。
　初め城山公園で聞き込みをすると「藤野町でそんな村の噂を聞いた」
　と言われ、藤野町へ。
　藤野町の芸術の森でも聞き込みをし、そこで得た情報を基にまた違う
　場所へ…といった感じで、聞き込み中心の合宿であった。
　手がかりがなくなることは（一応）なく、常にどこか目指す場所はあった。
　最終的には隠れ切支丹村は見つけられなかったものの、4種類の宗教に
　関わった（ここには書けません）。
　最後に行ったプロテスタント教会で新たな情報も仕入れられたので、
　二次隊に期待です。

>ただ、不思議なのは、この集落の中の景色はハッキリと覚えているのに、
>どうやってその場所に辿りついたかは覚えていないのだ。

お前の頭が物覚えが悪いだけだろ？

>>33
うまい（W
確かにそういう書き方のところあるよね黒魔氏は。。
へんにもったいぶったり、霊感君ぶったりしてさ（W
んな馬鹿なぁ〜って感じだ!!

【黒魔氏の体験談の化けの皮を剥がす…】

>集落の周囲を車で回って見たが、コンクリート壁やフェンスなどで
>外界と隔離されていた。

団体にせよ個人にせよ、その辺り一帯が単に私有地って事だけじゃねーか、隔離じゃなくて。
要は、自分の所の敷地に塀を建ててるだけだろが！！変な事じゃないだろ！！
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>この集落の中の林道を車で走ってみたが、廃屋がいくつか点在していた。
>何でもないところに井戸があったり、行き止まりの広場があったり。
>校庭のように広いグラウンドや畑もあったり。

広い敷地内を、行き当たりばったりで素人達が造成した結果だろ。田舎者の地主が作った、
寂れたバンガローのあるキャンプ場なんかと同じ理屈だ！！
-------------------------------------------------------------------------------------
>マリア像のある辺りには、立派な建物が建っており、教会のようにも見えた。

中に入って確かめた訳じゃないわけだ…
-------------------------------------------------------------------------------------
>地図にもそんな場所は載っていなかった。

私有地である訳だし、地図作成に非協力的なら敷地内の様子が地図に載っていなくても何の
不思議も無い！！それに、土地が元々森やなだらかな山間なら地図には当然等高線くらいしか
記載されないんじゃ…　その地主の名前を一々地図が記載しているか！！

　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓

結果、何でもない事をオカルト的に仕立てる為に大げさで意味深な記載！！

うーん、だとすると、場所的には津久井郡津久井町・相模湖町・藤野町・城山町あたりで、
わりと調べたくなる様な重要な戦争遺跡である地下壕が地域にある所でちょっとした小高い土地。
あたりの様子は、広い私有地で、その境界をしっかりとした塀が主張している。
内部の感じは車で走りまわれる広さがあり、ちょっとしたゴーストタウンの様相・・・

って所が噂レベルじゃない確実な線ですかね？？地域は中央大探検部の記載を元にして、
黒魔さんの記述をたよりに考えると・・・
ちなみにコンビニうんぬんは噂でしょうか・・・記述にはそれは出てきてなくて、
ただ地図を頼りに車で林道みたいな所を走っていたら偶然見つけたって感じですからね。
「まちBBS」とかで聞いたら意外に情報入るかも・・・

作家のさ、武者小路実篤ってのがいるじゃない。彼はクリスチャンで、晩年自らの広大な土地に同じクリスチャンの人達を集めて
自給自足の共同生活を送ってたんだと…いわゆるコロニーってやつ（アメリカに現在もいるよねアーミッシュとか）。
この切支丹村もその類なんじゃないのかと思うが。
コロニーだとして、新しい信者を次々と入れていかなければ教団内は高齢化するし、そうすれば人は老いて死んで行くわけで、
そうすれば廃墟も出来るし、第一共同体の土地内部は閑散としてくるでしょ。人数減るんだから。

コピペです。

1858（安政　5） 長崎奉行、踏み絵中止宣言。ヘボンら欧米の宣教師たちが神奈川上陸。

神奈川にも宣教師が来たみたいなのでその時の名残りが隠れ切支丹村なのかもしれないですね。

じつは、その幻の村はゴルフ場に開発され、当時の面影はﾎﾄﾝﾄﾞない。
彼が見たものはあまりに寂れたゴルフ場でな、、、
脳内の妄想と相まって、切支丹村に見えたのじゃよ・・・

津久井の城山手てとこにたしかマリア像があたけど?

>>40
おーっ！！それは、津久井の城山手のどんな場所にあるものですか？？
それにその辺りが既出の切支丹村だと思われますか？？詳しい続報をお願いしますよー！！

町田街道を高尾方面に向かって法○大過ぎた辺りで左っす いきどまりの辺りにへんてこな集落があったような　たしかその辺にマリア像がぁあったと思いました 記憶違いだったらごめんなさい

>>40
わざわざ有難うございます！！記憶違いだとしても、初めての具体的情報ですよぉ！！
この辺りの方ならもっと分かる方いらっしゃるかもしれないですね。

あたいはむかしその近辺で配達の仕事してましたが不気味な感じでみんなそのへんはいやがってましたよ

>>44
へぇ…そうなんですか、不気味な感じで…
やっぱ、周囲から浮き上がった感じの土地なんですかねぇ…

たしかにこだかいですが…う〜ん

都筑区のなっていったっけ、なんんしろ都筑区に
そういう話があるって子供の頃きいたことがある。

去年高校の英語の先生が洗礼を受けて切支丹になった。
生物の先生の机の上に聖書置いたりしてた。
で、ライティングの授業中、絶対毎時間１〜３回は指される。
『ジャニワリー…トゥエンティナインス』とか、答えさせられたりするん余。

自分ショボ魔術師だから火あぶりにされたくない。（ｗ

>>42
本〇ダムの方ですか？

今日は >>1 は現れんのか??
言いだしっぺの本人は、毎日ちゃんと現れてくれ〜

ttp://map.msn.co.jp/mapmarking.armx?mode=1&la=139.17.12.7&lg=35.36.55.9&zm=9&smode=2

ここか！？ここなのか！？

隠れ〜とは違うかも知れませんが25年程前宅急便のアルバイトをしていた時
葉山長の木古庭というとこに葉山町役場からの荷物、確か毛布だと思いますが
配達した事があります。そこの集落にまとめて10軒ほど配ったのですが
何とも異様な雰囲気。大体持ち場の配送地域は行った事があるのですが
ここに荷物の配達があったのは初めてでした。どの様に異様かというと
家が異常にぼろい、障害のある人が多い。というよりどの家も声をかけて
も居るのか居ないのか返事もないし、もちろんブザーのある家
なんかないので仕方なく戸を開けて入ったら障害のある人だったのですが。
仕方なく適当に玄関とかに置いてきたのを憶えています。
葉山町ですからそんなに奥まったとこにその集落があるわけではないのですが
え〜この先道あるの？ってとこでした。ほんとそこだけはタイムスリップ
したみたいなとこで、、
25年も前ですが今でもあれは何だったのかと思う事があります。
荷物の毛布は送り主が町役場の福祉関係の部署からでした。
もちろんその後その地域に配達に行った事ありませんが。
刷れ違いかと思いますが、この地域の事詳しい方教えて下さい。
すいません。

>>51
おーっ凄い！！これかも！！
ちなみに住所は東京都町田市相原町…
住所上は東京都だが、地図上はほぼ神奈川県だし、
現地を歩いていたらその区別は難しいと思う。
行くとしたら「上相原病院」を目印にそのすぐ先を左折で…

余談だが、住宅地図を見たら問題の「突き当たりの」辺り
一帯は、地図上では一様畑という事になっている。
で、ここの地主と思われる一族が一角に固まって暮らしている模様。
因みにその地主の名は「●つ●と」一族（ヒントはダウンタウンの坊主の方）
この一族数家が固まって住む辺りを「村」と見れば良いのだろうか？？
近隣の方、実地検証を願います！！

おー！具体的情報が…。
今日見に行ってくるわ。
午前中は用事があるので午後にでも。

↑めちゃくちゃうちの近所なんだが。
変な噂流すなよ(;´д`)
ま、見にくればいい。
見たらわかる。

普通に住宅が並ぶ静かな所で、廃虚はない。

みんな期待しすぎ

>>55
マリア像はあるの？

　　　そ
　　　う
５　　や
５　　っ
は　　て
探
索
隊
に
加
わ
っ
た
と
さ
・
・

去年かおととし、オカルト板の神奈川スレでしつこく質問してたら、○山町○宿にあるってレスをもらったな。


それと、グーグルで検索してたら、どこかのサイトに山の中腹にあるって情報ものってた。
確かマリア像の写真もあったかな。

http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1032/10327/1032717502.html

ここの72にもそれらしき情報が在るな。

>>55
廃墟を探してる訳じゃないから、無くても良いんじゃ…。
要は、『集団的に固まって住まう人たち＝隠れ切支丹』って事で、
その村の様なモノと言うか、集落を探すのが目的だから…
ちなみに、現代だし特に荒れ果てたり極端に貧乏で無くても良い訳でしょー。

宗教団体か個人の土地っぽいな。

信じてもらえないだろうが俺、その村知ってるぞ

>>63
信じる！！！
で、どこら辺ですか？
少しでも情報がほしいです。

>>64
大和市の方にあるって聞いたよ。
気持ち悪い石像がある廃墟だって。違うかな？

>>65
サンクスです。
知っているを行ったと受け取ってしまった…

＞気持ち悪い石像がある廃墟だって。違うかな？

マリア像は気持ち悪いのかなぁ？
廃墟じゃなくて集落だと思うし。

まあ、この場所も興味あるけど。

>>51
そこには、ﾏﾘｱ像など無い！！

この地図の所から歩いて３分の所に、３０年も住んでいる
漏れが言うのだから、間違えない！

確かに、○○もとさんって名字の地主は多いがな・・

お〜っ!!けっこう盛り上がってまいりました!!
>>1よ、早く現れろよ貴方が立てたスレだろ〜

マリア像なんて無いよ。
ある先生（習い事の）が住んでいて、習い事してた頃毎週行っていた。
その先生の家はその辺りでも結構古い方だし、家に仏壇があって、お爺さんの
写真と位牌が二つある。

まさか、それでも「隠れ」なんだから仏教っぽくしてるだけ。とか言われるのかな。
きみらの目で確かめに来ればいい。
なんか笑える。ちょっと参加してみたいかも。

>>69＝55
まぁ、そんなにムキにならんでも良いじゃない。あくまで候補地の一つって
だけで、ここって確定した訳じゃ無いんだし！！
色んな候補地を挙げていって検証…それが楽しいんだからさ。
それが嫌なら此処に来なければと思うが…

>>70
別にムキになっているようには見えないが。
自分のよく知っている土地が、隠れ切支丹村ではないかと言われていたら、
「おいおい、そこは違うだろう。」って思ったら自分も>69と同じ様な
反応するだろうからな。
その土地の事を何も知らないﾔｼが憶測でものを言うより、よく知る人物の
話しの方がまだ信憑性はあると思うんだが。

>ま、見にくればいい。
>見たらわかる。
これが本音だろ。
言っても信じないﾔｼには何言っても無駄なんだから。
気になったﾔｼは自分の目で確かめる。これが一番！

>70は検証するのが楽しいんなら、その場所を実際に検証しに逝けよｗ
漏れは検証結果を楽しみにしているタイプだから、土産話しを楽しみに
待ってるぞ。藻前に期待。

>>51
俺は地元の人間だが、渡辺真理奈の像なら確かあったはず。

相原の51の場所を見に行ってきました。
たしかに普通の家が並んでるだけって感じですね。
マリア像らしき物も見当たらず。
町田街道から丸見えだったし、どうやら隠れ切支丹村と
噂される場所とは違うようでした。

じゃあ、ここら辺ｗ

ttp://www.its-mo.com/emmctl2.htm?ENC=yOwRblpwfjr3Ro0jCj1TVBESvB7LYXdZeCdNzFsvjFhRhkQyUQO1ns4mASWs8sc3KekBSVu1qyP8%2BWJGOwr3RKLBpUyf30b%2Fj5c3EG%2FiN%2BtO7I1XMBlrBw%3D%3D&x=282&y=158

適当すぎて、地元の人に怒られそうなので
もうやめた。

>>73
渡辺真理奈の像は本当にあったのか？ｗ

隠れようとする集団が、
マリア像なんて飾るわけないじゃん。
あってもマリア観音でしょ。

見た目仏教徒を装ってキリストの教えを守ったのが
隠れキリシタンなんだろ。

第一、今の時代に隠れる必要もないし。

ま、本当にあったらローマ教会もびっくりなわけだが。

>>76
あるわけがないｗ

で、そういう村があったらどうなの？
面白いか？このネタ。

そりゃあったら面白いだろ

て、言うか、立てた>>１本人が出てこないのに、
それ以外の奴らが盛り上がるのもバカバカしい・・・
閉鎖させっかこんなスレ（藁

http://www.western-mura.co.jp/

まぁ、似たような村が有ると仮定して、有りそうな地域は出てる訳だから、その地域に戦跡が有るか調べ直したらどうだろうか？？
黒魔氏のサイトの戦跡で、既に上がってる土地と照らし合わせてさ。彼は戦跡調べの最中に見つけたと言ってる訳だし、
そうすれば少なくとも彼が見た村ってのには近付けるかもと思うが。だからと言ってそれが正解とは言い切れないが…

隠れ切支丹村スレが立つと必ず探すのを止めさせようとする
奴が現われるのはなんでだろう？？？？

>>84
うん…確かにそれ、言えるかも…。頑張ってるヤツの気力をそぐ様な感じでさ。
思えばおかしいよね。ここはオカ板だし廃墟やミステリースポット探しに協力的な人が
他スレでは多いのに、なぜか切支丹系では地元の住民代表みたいな偽善者っぽいヤツが
出てきて揶揄する！
やっぱ、村って新興宗教なんじゃない？？で、信者や関係者が見てるって事無いかな？
オ○ムの例もあるし、パソコンやネットを想像以上に使いこなしてる団体があっても
おかしくない訳だしね！

『地図に無い村』とか、そういう都市伝説的なスレって面白い

最近じゃ犬鳴峠だっけ？忘れたが。
この隠れ切支丹村もそんな匂いがあるけど、他になんか無いかな？

>>86
ただの都市伝説なら良いんだけどね、、、現実だったら厄介だよ。
現実ってのは、散々、既出だけど新興宗教とか。
パ●ゥエーブなんか、マスコミで有名になる遥か前に
都市伝説みたいに語られていたし。ま、その時は誰も実在を
本気にしてなくて、後々有名になってからアゼン、、、って感じか。
つまり、そういう事も十分にありえるわけさ。

>>18
すっごい遅レスですみません。

八王子市は、昔「神奈川県」でしたよ。
だから、「八王子にある隠れキリシタン村」は、
昔は「神奈川にある」といわれていたんじゃないかしら?

漏れ的にはココだと思う。

マリア像はないけれど、
私有地で入いるなという看板が昔あった気がするし、
途中まで舗装されている。

http://www.ikutoko.com/cgi-bin/provide/index.asp?Scale=4000&X=139.278949&Y=35.59433055&IconN=94&IconX=139.278949&IconY=35.59433055

航空写真にも切り替えられるのだが、
ちょうど良いところが切れている。

八王子の歴史

明治４年神奈川県八王子村
同１１年神奈川県南多摩郡八王子村
同２２年４月１７日 八王子町に
大正６年９月１日八王子市に

昭和１６年 東京府八王子市に

ということで、かなりの長いこと
「神奈川県八王子」が存在したわけです。
八王子も捜索範囲に加えてよいと思われますがいかが?

実は地元民なんだけど、
高尾駅近辺に浅川地下壕という有名な戦争遺跡があるのを思い出した。
とすると、高尾近辺ってのが有力？？？

>>90
まさに、へぇ〜って感じですよ！！知らなかったです(笑)。
そうですね、少しでも可能性が広がるなら…

>八王子も捜索範囲に加えてよいと思われますがいかが?

賛成です！！

>>89＝>>91
こちらもへぇ〜って感じです(笑)。そうなんですか。
地元の方なんですね、心強い限りです！！

>高尾駅近辺に浅川地下壕という有名な戦争遺跡があるのを思い出した。
>とすると、高尾近辺ってのが有力？？？

十分に調べてみる価値ありかと思われます！！

>>91
あっそれ何か聞いたことある！
何年か前に朝日の多摩版かなんかに載ってなかったっけ？
保存したいのはやまやまだけどガタがきてて大変とかそんな事書いてあったような

私も地元民です。
実家は、八王子駅前で三代続いて商売しております。
今現在、私はニュータウン在住なのですが、実家近辺
および高尾あたりの中央線沿線エリアに関しては
かなり土地鑑がありますので、ぜひお仲間に入れてくださいませ。

神奈川の八王子については、素人郷土史家の父からよく聞きました。
家業の関係上、父の手元には明治以来の公文書類がかなりあり、
これも参考になるかもしれませんね。
今度、実家に帰ってじっくりと話を聞いてこようと思います。

八王子に限らず都県境の町は捜索範囲に入れた方がいいと思う。
地図で見れば境界は一目瞭然だが、現地にいるとどこが境目なのか
よく分からないもんだからね。

>>94
おーっ、またまた心強いメンバーが・・・
なにより、歴史的資料を漁れる環境にあるのは羨ましい限りです。

仮に「新興宗教」だったとしても、定義として新興宗教とは確か明治期に創設された宗教＝教団って事らしいですから
探している所が、いわゆる皆の言う現代に出来た今流行の？モノじゃないって事も十分ありえますし・・・

団体として認められるには色々な条件が揃わないと認可が下りないとも聞いた事があります。未認可で代々集って
いる団体も多いらしいですから、ここも・・・って事もあるわけですよぉ。
それに硬派？な団体は、認可を嫌う所もあると聞いた事もあります（商売っ気抜きで信仰生活を送りたいって人達）。

だから、明治期にけっこう出来た集団生活型のクリスチャンコロニーが代々息づいているって可能性ありますよね。
そのひっそりとした暮らしぶりに形容として『隠れキリシタン村』って名前がついたのかもしれませんし・・・
そう言えばキリスト教系って、海外なんかでは修道院とか含め、今でも外界と隔絶した生活を良しとする団体ってけっこう
たくさんありますよね（映画なんかの主題にもなってますね）。

マスコミなんて、ただの伝書バト。
ハトごときが、いきがって情報に手を加えてんじゃねえよ！
てめえらは俺たちのところへ情報を運んでくるだけでいい。
要するに、トラックの運ちゃんとなんら変わりないんだよ。

情　報　を　判　断　す　る　の　は　俺　た　ち　だ　！　！
て　め　え　ら　じ　ゃ　ね　え　ん　だ　よ　！　！　！
生　意　気　な　ん　だ　よ　、　ポ　ッ　ポ　ご　と　き　が　！

盛り上がってるところすみませんが、ネタです。
ここは喰いつきの良い釣りスレだと聞きまして。
呪いかけたりしないでねん♥

>>84

>隠れ切支丹村スレが立つと必ず探すのを止めさせようとする
>奴が現われるのはなんでだろう？？？？

ホントそうだな!!ケンカ腰じゃなくテンション下げるようなアラシとか。。。
でも、それは隠れ切支丹かどうかはともかく、そこに何かがあるからじゃないか??
何よりの存在の証と見た!!第一、何も無ければ妨害もありえまい。。。
俺的には、妨害されればされるほど探し出してやろうと燃えるが（W

１００ゲット！！
ついでに８４と９９、ハゲドーだぞ！！俺もオモタ

>>89
上の方に出てた所に、同じ様な場所のことが書かれていた（以下コピペ）
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72 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/09/29 19:45

津久井に私有地につき通行止め禁止というところがある。
山の麓で、頂上まで舗装道路ができている。
この先に、何があるのか非常にきになり
山を夜中バイクで登った。
そこには廃墟があり、、、、
信じられない出来事が連発した。
これ以上はトラウマになっているので思い出すのも怖くて書けない。
俺以外にここにいった人いる？
もし、いたとしたら俺と同じ体験をしたのか気になる

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何度もコピペして使われたみたいで、チャカされて終わってるけど、
ひょっとしたら関連あるかも…

>>99
昨日、うちの近所じゃねーかって書いた者だけど。
妨害しているって、まさか俺の事も含まれてる？Σ(´Д｀　）

>でも、それは隠れ切支丹かどうかはともかく、そこに何かがあるからじゃないか??
憶測でものを言うな。
おまえみたいなのが馬鹿みたいにﾄﾞｷｭｿ友とギャーギャー騒いで見に来るんだよな。

見に来て近所のじーさん、ばーさんに片っ端から聞き込みしたらいいじゃん。
若いのでも、おじさん、おばさんでもいいけどさ。
個人で勝手にやる分には、妨害はしないよ。
実際に自分で見て聞いて調べてみてくれ。マジで。
適当に予想だけで「ここじゃねーの？」とか盛り上がるのは迷惑だって。
変な噂流されて、馬鹿なガキとか、ｷﾃｨに時間問わず近所うろうろされるのは
やっぱりいい気はしない。
だからそういう噂をむやみに流すなよって意味で書いたんだけど。
あ、別にこのスレの住人＝ｷﾃｨって事じゃなく、便乗厨が出てくるﾖｶｰﾝがするから。

うちの従兄も数年前、上○一色村がニュースで話題になった時、見に行って来て
警察に注意受けたことあるから、そういうDQNが押しかけてくるのは勘弁ｗ
近所の名前が出るまでは自分も、何処にあるんだろうとかﾜｸﾜｸしていたクチなんで
あまり偉そうな事言えないんだけどさ・・・。

何書いても、「テンション下がるような荒らし」とか「妨害」と決め付ける奴が
いる限り、的も絞れない罠。
ある意味それの方が計算された妨害だなｗ

俺そこ熱くなって長文ｽﾏｿ。
でも神奈川に住む人で、自分の土地や近所の名前出されて騒がれたら嫌じゃね？

おまえみたいなＤＱＮがいるなら絶対に行かないと









今、心に誓った

↑昨日の>>55ね。

ｽﾚに目を通して気になったことを少し。

私有地だから地図には出ていないって事はないです。
測量のために人入ってますから。
あと、建築許可や固定資産の確認のために色々な人が入ってるし
地図の作成は近年はもっぱら航空写真から行われてるんで
興味のある場所はその地域の詳しい地図見れば必ず出てます。

あぁ、確かに103みたいなﾔｼが押し掛けて来たら面倒だな。
常識が通用しないだろうし(藁

常識も通用しないだろうけど、この手の人間には日本国憲法も通用しないね。


日本語すら通じなかったりして。




他人に迷惑かからない程度に楽しみましょうって事でいいかな？
↓↓↓↓↓できるだけ具体的な有力情報をよろすく！！！↓↓↓↓↓

>>106
102みたいな暑っ苦しい奴と一緒にいる方がいやだな。

少なくとも>>102の近所は違うってことは>>73が証明済みなんだから
もう誰も行かないだろう。だからあまり心配するな。

とはいえ、>>102の言うことも一利あるので、現地調査の際は
「騒がない、夜中には行かない、長居しないで早めに帰る」
ぐらいのことは心がけよう。

>>102
あと、「妨害」はお前のことではないと思うぞ。
お前はただ「そこは違う」と言ってただけだからな。
現に違った訳だし。
「妨害」は「面白いか？」とか「閉鎖させるか」とか
言ってるレスだと思われ

>>106 >>107
ｻﾝｸｽ。なんかこういう人も居るって事は心強い。

>他人に迷惑かからない程度に楽しみましょうって事でいいかな？
賛成です。
自分も迷惑はかけたくないから。

>>109 >>110
ｻﾝｸｽ!!
冷静な対応に感謝です。
自分は熱くなってしまったので反省。

>「騒がない、夜中には行かない、長居しないで早めに帰る」
>ぐらいのことは心がけよう。
ほんと、自分の近所だからたまたま書き込みしたけど、他の土地だって同じ
ように迷惑に思う人が出てくるかもしれないから、これだけは守るべきですね。

>>99だが、>>102＝>>55の書き込み読んだぞ!!

>昨日、うちの近所じゃねーかって書いた者だけど。
>妨害しているって、まさか俺の事も含まれてる？Σ(´Д｀　）

含んじゃいない、>>110が言っている通りと理解してくれ!!
俺も>>102＝>>55の家の近所が違っていると言うのは十分に理解してるよ。

>でも神奈川に住む人で、自分の土地や近所の名前出されて騒がれたら嫌じゃね？

言いたい事は十分理解した。。。確かに俺もそう思う!!

でも、シツコイが一つ持論として、それが隠れ切支丹かどうかはともかく、
そこに何かがあるから妨害するヤツがいるってのは譲れない。。。
憶測でものを言うなといわれても、先ず憶測を元に探すしか無いと思うし!!しかし>>107の言っている、

>他人に迷惑かからない程度に楽しみましょうって事でいいかな？

って言うのは俺も心がけたい!!馬鹿みたいに騒いで見に行ったりはしない。
気分を害した様でほんとスマンな!!これに懲りずまた力を貸して貰えたらありがたい!!

あの〜、素朴な疑問だけど>>97ってのは？？これも荒らしって事かぁ？？

なんだかいいスレになってきた。
良かったな、何もしない>>1よw

次スレではここで決まった最低限のルールを>>1に貼ろうじゃないかっっっ

>>114
ホントだよ、今後の流れが楽しみ…
みんなでがんばろう！

>>101
それをみて思いついたのが、89の地図の場所。

> 津久井に私有地につき通行止め禁止というところがある。
> 山の麓で、頂上まで舗装道路ができている。

最近までそんな事がかかれていた気がした。
山頂ではないが、途中まで舗装がしてあった・・・と思う。

> この先に、何があるのか非常にきになり 山を夜中バイクで登った。
> そこには廃墟があり、、、、

その先には確かに○カメ食堂という潰れたお店があって、
さいきんまで廃墟だった。

さらにその先には、集落があった？と近所の雑貨屋？のおばちゃんが言ってた。
というわけで、なんかしら切支丹と関係あるのかな？と思った。

あと、某サイトで集落の下辺りに地下壕があるという証言からすると、
浅川地下壕（高尾）にあると思う。

探す方法としての考案は地図に載ってなくても、
航空写真には写るわけだから、
下記ＵＲＬのようなサイトで近辺の航空写真をみて、
探っていくしかないと思う。

ttp://www.ikutoko.com/

びっくりしました、ニセモノ出現・・・>>98
トリップつけますね。
私は本物の三代続いた八王子っ子でございます。
ついでに、９０番の書き込み（八王子の所轄変遷）について
書かせていただいたのも、私です。

さきほども、父親に電話して話しておりました。
父によると、多摩御陵近辺に天皇家関係の仕事をする方々が住んでいる
というのは事実だそうですが（お名前に特徴があり、すぐにわかるそうです）、
いわゆる「隠れキリシタン村」については、聞いたことがないそうです。

ただし、八王子の昔に詳しい人間には周知の事実なのですが、○町という
最近では新興住宅地として開発されているところがありまして、そこが
昔はいわゆる「被差別部落」だったそうです。
そして、こちらの町にはカトリック教会が多く、土着民（つまりは差別された
側の方々ですね）の９割が信者なのだそうです・・・
この町のカトリック教会（確認できるだけで、５ヶ所あります）は、どれも
かなり歴史が古く、１番新しいものが今から３０年前くらいに建てられた
ということで、「キリシタン村っていったら、○町じゃないの?」という
反応があるのは事実です。

ちょっとスレ違いかもしれませんね。
もう少し詳しく調べたら、またやってまいります。

>>112
いやいや、こちらこそ取り乱し（ちゃいないか・・・）ｽﾏｿ!!
自分の近所だけが可愛いなんて、俺も都合いいなと今更ながら反省。

>これに懲りずまた力を貸して貰えたらありがたい!!

おう。親戚も神奈川在住だから、近くの話題が出た時にはまたどういう場所なのか
説明できると思うよ。
そんときゃよろすく！

とりあえず、何度も書き込みしに来るのもｳｻﾞｲと思うんで、今度来る時は名無しに
戻ります。

いまさっき、地元に詳しい友人に聞いてみたんだけど、
清川村辺りは、人口が少なくて地図にのってない集落があると。

その辺りも調べてみたら？との事です。

ちなみに、漏れが調べる理由はホントはどうなのか知りたいだけ。
たんなる好奇心

>>89
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>_

九州あたりならイザ知らず、神奈川で隠れキリシタン…と、
懐疑的だったんですが、下記を読んで、同じ県内であるし
山側に当たる地域に信者が居てもおかしく無いなと確信を
強くしました。直接は関係ないけれど張っておきます。
　　　　　＊　　　　　＊　　　　　　＊
「青い鳥を求めて」という、真面目な寺巡り散歩のサイトの中に、
三浦市にて発見されたキリシタンの遺物が紹介されている。
（以下、抜粋の貼り付け）

ttp://www.d5.dion.ne.jp/~ikeyoko/M-ZIINNG.htm　　
============================================================
464　松輪地蔵堂（まつわじぞうどう）　　南下浦町松輪 291

由来　
石地蔵とキリシタン灯篭を祀る。この灯篭は、三浦市唯一の
キリシタン灯篭で、「明治28年海中出現」と刻まれている。
三浦半島先端の東側に江奈湾がある。その東側の松輪漁港
入り口に地蔵堂（三浦市南下浦松輪）が立つ。
堂内には石地蔵に挟まれ、真ん中にキリシタン灯篭が安置されている。
灯篭は明治時代中期、地元の漁師が近くの磯から拾い上げたもの
だといわれている。
灯篭自体が十字架をかたどり、上部には卍（まんじ）が彫られ、
その下にはマリア像が浮き彫りにされている。
キリシタンの禁止令は、徳川幕府の初期に断行された｡
が、迫害にもめげず、隠れキリシタンとなって信仰していた信者が、
三浦半島にもいたのであろうか。
開国とともに、隠れキリシタンが日の目をみたのは1873年（明治6年）。
なぜ海に捨てられたのか、その過去を知るのは灯篭だけ。
三浦半島では唯一、無言の証言者となっている。

平成13年12月20日 神奈川新聞

相原から絹の道は車で５分位。藤野とか相模湖町とかあの辺には
ジェイソンの家って呼ばれてる廃墟がある。
その辺の有名心霊スポットと勘違いされてないかな？
自分は相原の近くに住んでますが、そんな噂を聞いたことないです。

いまのところ、憶測でしかないし情報的にまとまってないが聞いてくれ。
1）津久井近辺のキリストにまつわる話
１８７７年頃　ウイリアム・ライトが近辺にキリスト教をひろめた
八木重吉　というキリスト教関連の人物が相原近辺で生まれた
2）サイトの情報から
戦争遺跡（地下壕）があって、集落はその山の上（？）ある
某廃墟サイトでは、マリア像の写真と廃屋の写真が掲載されている。
（某廃墟サイトの管理人さんごめんなさい）

サイトの情報から考えると、↓　あたりが有力なんじゃないかと？

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.36.28.016&el=139.17.22.914&la=1&sc=4&skey=%B6%AD%C0%EE&ML.x=8&ML.y=7

その１
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/provide/index.asp?Scale=8000&X=139.2580625&Y=35.61053467&IconN=94&IconX=139.2580625&IconY=35.61053467
その２
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/provide/index.asp?Scale=4000&X=139.2792746&Y=35.60886365&IconN=94&IconX=139.2792746&IconY=35.60886365

あくまでも推測なので・・・・全然ちがったらごめん。
調査にしても万が一を考えて、
小回りが利いてある程度ダートが走れる方がよいと思う。
ジムニーとかオフロードバイクとかね。
またなにか解ったら書き込みます。

>>89
おーっ、ホントお疲れ様です！！
頑張りましたねぇ・・・自分も何か
情報を引っ張り出さないと(笑)。

>>89
おつ！時間がある時に確認に行ってみるわ。
先に現地調査に行った人がいれば報告してね。
もし違うなら何度も行くのは迷惑になっちゃうから。
目印はやっぱマリア像の有無か。写真が残ってるんだから
マリア像があるのは間違いないみたいだし。

>>89
オツカレです！
さて、89の頑張りに水をさすようで申し訳ないが、参考地の「その�A」の場所・・・
『大地沢青少年センター』という町営のキャンプ地みたいな施設です。
何と言うか、決してあげあしとりって訳じゃなくあくまで知ってたから・・・
理解いただけるとありがたい。怒らないでー(笑)

《大地沢青少年センター》 〒194-0211　相原町5307-2 TEL:042-782-3800

大地沢青少年センターは町田市の西の端にあり、標高300メートル前後の山々に囲まれています。
面積は約22万平方メートル、本館（集合宿泊棟）、ヒュッテ（研修棟）、キャビン、テント、
ミニアスレチックなどの施設があります。恵まれた自然の中で、キャンプやハイキング、
軽スポーツ、音楽練習、自然観察などを楽しんで下さい。食器、飯ごう、なべ、ほうちょう
などのキャンプ用品のほか、卓球用品、バドミントン用品などをお貸しします。

詳しくは→http://www.city.machida.tokyo.jp/shi/shisetsu/young/young_1.html

>>129
その２は青少年センターで間違いないみたいだね。
違う所を違うとを証明するのも捜索のうちだから、情報サンクス！

↑「違うとを証明」を「違うと証明」に訂正。すまぬ…

>>89
乙デッス！
突然ですが、126に書き込んでいる、
「某廃墟サイトでは、マリア像の写真と廃屋の写真が掲載されている〜」
って部分、自分もそのサイトを是非見たいのですが・・・
教えてもらえたり出来ナイっすかね？
直接が無理なら、ヒントというか（ググルにしても）何かを教えてもらえたら・・・
是非、お願いします！

>>89
その１の山まで道がつながってるほう（入沢川）は少し荒れ気味の林道で、
ハイキングコースみたいなかんじだったかなと。
分岐してる方（中沢川）のは知らないです。
>>89であげられているとこ「峰の薬師」って山の頂上に行く道ですよね。

休日のドライブだたりハイキングには心地よいとこかもです。
小学校のとき歩いた思い出がある。って気の抜けたレスですません。

>>132
>>1のHPの管理人がやってる廃墟HPに写真が載ってますよ。
隠れ切支丹村という名前はその管理人がマリア像があったから雰囲気でつけた名前なので、もしかしたらあまりキリスト教とは関係ない集落なのかもしれないですよね。
個人的には見つかったら見つかったで、たいして面白くない集落だろうと思っています。
巨乳ハンター研究所の方が気になる(爆)

>>134
ありがとうございまスッ！
成る程、そこの画像なら自分も以前に見ていましたよー！
「巨乳ハンター研究所」の小さな画像のみ載っているページ(笑)。
いや、てっきり何処かの廃墟系HPでしっかりと紹介されているのかと
思ったもんスから・・・
でも、わざわざドウモでした！

全然ｽﾚ違いなんだが、ｺﾛﾝﾀﾝって最近まで家の猫のあだ名にしていました。
とても可愛いﾈｰﾐﾝｸﾞだと思います。では

＞管理人がマリア像があったから雰囲気でつけた名前なので、
＞もしかしたらあまりキリスト教とは関係ない集落なのかもしれないですよね。

うちのすぐ近所にもマリア像があるが、その近くにちょっと大きな教会があったな。
川の向こうに、上の教会とは別の小さな教会のような建物があるんだが、
そこに行くための道が一つしかなく、その道の入り口(？)のような所にマリア像が立ってる。

２３区内の話し出し、隠れキリシタン村とは何の関係も無いです。
スレチガイスマソ。

>>135
マリア像と廃墟の写真が載っているとのことであれば黒魔氏のHPのことだと思ったので。
もし他にもあったらごめんなさい。
>>136
なんか恥ずかしいです(爆)
>>137
マリア像があるからキリスト教の集落だとは限らない、というつもりでした。
キリスト教の集落である確立は高いとは俺も思います。

神奈川の地下壕といえば日吉台地下壕が有名ですが、座間の芹沢や三浦にも地下壕はあるみたいです。

あ、あと蟹ケ谷にも地下壕あります。

このスレででた候補地

>1　真の道・絹の道
>21　三浦市から横須賀の一部（浦賀など）
>22　地域は津久井らへんの説が有力だが秦野辺りの説もあり。
>24　この団体のサイトによれば神奈川支部は横浜の金沢区に有ると言う事だ。
>32　神奈川県津久井郡津久井町・相模湖町・藤野町・城山町など
>40　津久井の城山手てとこにたしかマリア像があたけど?
>47　なんんしろ都筑区にそういう話があるって子供の頃きいたことがある。
>52　葉山長の木古庭
>53　東京都町田市相原町…
>59　○山町○宿
>60　津久井に私有地につき通行止め禁止というところがある。
>65　大和市の方にあるって聞いたよ。
>>89
>>117　浅川地下壕（高尾）にあると思う。
>120　清川村辺りは、人口が少なくて地図にのってない集落があると。
>123　三浦市
>>125-126
>138　神奈川の地下壕といえば日吉台地下壕が有名ですが、座間の芹沢や三浦にも地下壕はあるみたいです。

３日ほど興味深くROMてました
そこで八王子とキリスト教についてしらべてたら以下をみつけました
■ttp://www.asahi-net.or.jp/~pr4k-skkr/17/17.15/17.15.html
〜テストヴィード神父は、受洗したばかりの山上卓樹を彼の故郷である下壱分方字福岡
（八王子市泉町）に伝道士として派遣し、その村の「天主堂学校校主」に任命した〜

他に、もしかしたらヒッピー／コミューン関係じゃないかと思って検索したところ
こんなのありました。　キリシタン、マリア像との接点はないみたいだけど。
（’７０年代　中央線沿線にコミューンが結構あったらしい）
■ttp://www.pccj.net/pccj_5.html　　　（このページの下部に地図あり）

勝手な空想：この辺りの芸術家／芸大生が共同で生活していてた／マリア像を作った
想像ならなんとでもいえるか　失礼。

>>129

あげあし取りだとか、
そんな短絡的な考え方はしませんので、安心してください。

むしろ情報ありがとうございます。

sage忘れすまん。激反省

>>138さんの書き込みを見て、ちょっと関連した物を見つけましたんで…

>神奈川の地下壕といえば日吉台地下壕が有名ですが、座間の芹沢や三浦にも地下壕はあるみたいです。

ってヤツの「座間の地下壕」という部分ですが、座間には地下壕だけでなく
キリシタンの歴史もある様です！！座間周辺も考えられなくは無いですか？？
因みに座間はその昔は「栗原」という地名だった様です…
------------------------------------------------------------------------
≪　栗原山・崇福寺 〜 祖輪尼墓とマリア地蔵　≫

　歴代僧墓地に法堂祖輪尼首座の無縫塔がある。文久元年（一八六一年）
十二月二十日の紀年で、門前に、俗にキリシタン地蔵といわれる幼児を
抱いた石像があるが、この石塔にも同年同月同日の紀年があり、
「法輪塔」の刻字がある。「法輪」は「法堂祖輪」と思われ、
この地蔵には白毫がなく、地蔵というより祖輪尼その人の像かと思える。
光背の輪はその象徴であろう。『建長寺史』には「竜門弟子」とあるが、
竜門は崇福寺十世で、明治二八年五月五日に没している。

　なお文久年間にキリシタン吟味があった際、栗原村の市太郎という者が
疑われて斬首されたというので（『座間むかしむかし』第一集）、
祖輪尼は、ひそかに栗原の隠れキリシタンを庇護した人物だったかも知れない。
------------------------------------------------------------------------
ttp://www.ne.jp/asahi/zama/nobi/newpage11.htm　　(座間と鎌倉)

座間には、隠れ村に該当するような村落はない。
地下壕なんて規模によってはいくらでもあるからね。神奈川全域に。
切支丹しかり。
水差すつもりはないが。

防空壕ならたくさんありそうだが地下壕となるとあまり無いんでは？

>>141
八王子の「カトリック教会の多い町」について書いた者です。
そうです、その記録にある「町名」そのものです。
ただし、今は新興住宅地となっていまして、かつての
アンタッチャブルな雰囲気はまったくありませんが・・・
でも、旧住民がそこに根付いているのは確かです。
（で、彼らがみんなクリスチャン。）

八王子の話しかできないで、すみません。

八王子も候補だから、よいのです。
>>147

そういえば追浜にも地下壕ありますね。

県内の戦跡マップみたいなのってないのかな？
検索しても有名所しか出てこないんだよね。
図書館に行けばわかるかな？

この話になるといつも津久井でてくるんだが
ただの田舎町だよ。土地柄、自殺者多いけど。
藤野はものつくったりしてる芸術な人住んでるよ。のどかだし。
コミューンていいね。心地よさそう。

アゲ！！

ん　　な　　モ　　ン　　ね　　え　　よ　　ば　　〜　　か　　ｗ

>>153
写真があるんだからあるだろ。

　あ　　る　　に　　決　　ま　　っ　　て　　ん　　だ　　ろ　　ヅ　　〜　　ラ　　ｗ

『街の探検　廃墟マニアの部屋　Part2』ってスレで黒魔氏の信憑性について語られてる…
素朴な疑問だが、彼を信じてこのまま突っ走って大丈夫なものだろうか？？

>>158
えっ！マジに信用していたの？
ネタにして遊んでいたのだとばかり思っていた。

なんか納得。
どうもノリが若い気がしていた。
だから深夜騒ぐなよなんて基本的なことが書かれているのか。
だって、そんなことは常識以前の常識だろ。

おお！こんなスレがあったなんて
おもしろそうだな〜探索してみて〜

相模湖の湖底に沈んだ某村。多くの住民は、海老名市内の某所へ移住。海老名のこの地区は、寺社仏閣が密集しており、敷地内の墓には、明らかにキリスト教の十字を表したとしか考えられないものもある。

>>161
まじっすか！？

>>159
えっ！マジに信用しているよ！
ネタにして遊んでる訳ないじゃない(笑)
でも、ともかく、深夜騒ぐなよなんて基本的なことは守らないとね。
確かに、そんなことは常識以前の常識だよね！

長崎なんかには「キリシタン村」は現存してるし（NHKのドキュメントで前に見たし）
その他の地区にもその痕跡は多いしね！他の都府県にあって神奈川だけに無いって事は無いと思う。
それに、新興宗教説なら、確実って位可能性はあるわけで・・・
何らかの事実はあるよ絶対どんな形にせよ！でもさ、黒魔は信用してないけど・・・（藁

>>163の黒魔を信用してないってのに一票（W

>>161
それの出典先を教えてもらえませんか？？

黒魔氏の信憑性について疑問はあるのは解っていたうえで、
参考程度と考えています。

０からの出発よりかは、いくぶんか良いし、
出発地点の角度がずれていても、いそがば回れって事もある。

あとは、自分自身で情報を判断してまとめて、
見つけていくしかないな・・・と思ってあいます。

>>166
自分も全く同じ考えですよ。あの人、廃墟の筋では評判いまいち（要はでっち上げのクセ有り）
らしいんですが、ま、不通に考えれば>>163の言う事が全てでしょ。

>参考程度と考えています。
>０からの出発よりかは、いくぶんか良いし、

って事ですよね！！がんばりましょう！！

> 津久井に私有地につき通行止め禁止というところがある。
> 山の麓で、頂上まで舗装道路ができている。

で津久井の某場所の山頂直前に孤立したナイスない家がありますた。
http://mahoro.hazukicchi.net/img/img20040111175457.jpg

俺はオフバイクで津久井、藤野の道を結構走っているけど私有地で通行止めの看板ある場所
は別に珍しくねーよ。

大垂水旧道の廃道いけば廃墟はあるし、道志道の林道の先には廃寺と墓地があったりするから。

隠れキリシタンかどうか知らないが山腹に宗教施設のコニュニティがある場所は知ってる。
ここもゲートがあり私有地につき立ち入り禁止の看板あり

>清川村辺りは、人口が少なくて地図にのってない集落があると。
あるよ。でも行くと普通の家

県別マップルレベルでは地図に載ってない集落はたくさんある。
俺は県別マップルと国土地理院１/25000の地図をもって津久井、道志周辺のオフを走ってるけど
道は表記してあっても集落はのってない場合は珍しくない。

ヒントがある程度まとまったら暇つぶしに俺が行って写真うｐしてやるよ。

>>168
>俺はオフバイクで津久井、藤野の道を結構走っているけど私有地で通行止めの看板ある場所
>は別に珍しくねーよ。

俺も車に乗る前はバイクでそのへんウロウロしていたから知っているよ。
まあ珍しくもなんともないよねえ。
何か宗教からみでの合宿で使用している場合もあるね。

テロ朝で
今
隠れキリシタンのことやってたんだけど。

生月島のね。

内容浅すぎ。。。

そもそも例の「通行止め禁止」の場所が隠れ切支丹村と噂される
場所は別件なのでは？同一である可能性もあるけど。

↑「場所は隠れ〜」を「場所と隠れ〜」に訂正。
二日酔いでスマソ…

　戦時中に旧日本軍が、陣地用として掘ったといわれる防空壕（特殊地下壕）が
湘南地区に多く残存している。
とくに大磯町は藤沢市以西の湘南地区の市町に比べ群を抜く多さで、
このまま放置すれば、陥没などで「人身事故が起きる可能性がある」
（同町）ほど危険な状況にある。一方、平塚市吉沢地区にも、
旧日本軍が掘ったとされる縦穴式の防空壕が、
湘南新聞の調査で１０カ所以上残存することが分かった。

こんなの発見しました。
参考までに。

的外れかもしれないけど、伊豆じゃないのかなあ。
イエズス会→イズ　説みたいの見た事あるし。
マリア観音もあるし。

だめ？

>>174
ダメって事は無いとは思いますよ、新しい可能性も大歓迎…
でも、やっぱり神奈川にこだわりたいかも（W
でもですね、ヒントと言うか、関連性は否定できないのでは？？
地理的にも移動できる距離ですし、仮に、仮にですが、
伊豆→イエズス会→切支丹→弾圧→伊豆から神奈川へ逃避行の移住…って
図式が成り立つかも…って、考えてしまったり（W
飛躍しすぎですかねぇ（W

黒魔氏が神奈川県と書いている以上隣接都県の神奈川に近い場所ならまだわかるけど
伊豆までいってしまうと飛躍しすぎの様な気がしますのですがいかがでしょうか。

>>176
は・は、やっぱそうですよねぇ（W
飛躍しすぎってヤツですかね…　伊豆については。
でも、色々な方から情報が集まって、少しずつ謎解きして行けたら…
2ちゃんには珍しく良識ある方たちが集まるスレみたいだし、排他的じゃなく
和気藹々とやってゆけたらと僕は考えてるもので…　スイマセン。

いえいえ、提案しただけなんで謝ることなんてないんですよ。
伊豆でも湯河原とかは神奈川ですから熱海北部も入れてもいいかもしれないですよね。

>>168
ナイスな家だ！
どこだろ。

アゲ！！

いつも半端に終わるのに定期的に発生するね。
内容もループしているし。
ま、見え見えだわな。

>>181
新興宗教信者？

>>181
別に終わっていないんじゃ？？
次々にスレがつくものとは種類が違うし、
マッタリした進行で息の長いスレもまた良し！！
要は、新しいネタが見つかった時に書き込んでゆけば
いいんじゃないかな？？

ここは津久井周辺の人間はいないようだね。
黒魔のＨＰ見たけどあの書き込みがほんとなら
津久井周辺のコンビニ調べればすぐ分かるだろ。

ちなみに黒魔のページにある以外の隠れ切支丹村はしっとるよ。

月夜野関所跡を先に登って進むと途中から細い廃道になる。
その先に隠れ切支丹が昔住んでいたという看板あるよ。これマジです。
その前に月夜野関所跡見つけられればだけどな。

月夜野番所（関所跡）
http://bike.hazukicchi.net/img/img20040208161121.jpg
ここも神奈川だよ。
ここに行く道の両脇には墓がガードレールの様に数基並んでいてかなり気味悪いぞ

>>179
この家は津久井にありますよ。
津久井の不気味ハウスなら平戸周辺の山道にある廃屋だな。

マリア像の場所はだいたい見当ついているので運がよければ同じ写真うｐできるかも。
それまでコロンタン ◆Qd1AnXsycw もだいたいの場所を推測していてくれ。
時間あったら見に行ってやるよ。

>>182-183
必　死　だ　な　（ｗ

黒魔の自演とそれに気が付かないリア厨

月夜野って丁度津久井町と道志村の境目あたりの山梨側ですよね？
んで平戸は宮ヶ瀬のちょい北ですが、その見当ついてるマリア像があるのは月夜野でも平戸でもないんですか？
俺は地元民じゃないので見当つきません。
津久井らへんは２〜３回しか行ったことないですし。

カトリツク津久井教会
津久井キリスト栄光教会
津久井みのり教会
参考までに津久井にはこの３つの教会があるそうです。

切支丹といったら、カタコンベ（地下墓地）だろ、地下にあるに違いない

地下って事は…、無いんじゃ… と、マジスレで返してみる（W

なぜか最近黒魔氏たたきが頻繁に出没してるな。廃墟スレにもいたし。
ただの荒らしか？とれとも黒魔氏に何か恨みでもある人か？

>>191
元々のお題元が、黒魔氏のHP＝廃墟HPなんだから、廃墟ファンの人が此処にいても不思議じゃ無いですよ。
だから、両方のスレを股掛けてる人もいるだろうし(笑)。廃墟スレで書き込んだ流れでこっちでも同じ
様な事（荒らし的な事）書く人もいるんじゃ。。。
でも、ここの人達の大方は、『切支丹村』のことは探そうと考えているけれど、黒魔氏擁護は元から
していないと思いますよ。冷静に信憑性を疑ってる感じ。。。
恨みも無いけど、信用もしてないって感じかな。。。あくまでお題元として見てる感じでしょうか。。。

だいたい隠れキリシタンが目に付くようにマリアを奉るかってーのｗ
本気で探してるならその辺の事を理解した上で探さないと見つからないよ。

>>193
他の方々がどう思われているかはわかりませんが、
俺は外界と隔てられてて廃墟が点在しマリア像があるその空間に興味があるだけです。
ですので「隠れてキリスト教を信仰する集落」が見たいのではないのです。
それにこれだけネットが発達しているにも関わらず場所が特定できていないのも意欲を掻き立てられます。

漏れもコロンタン氏とまったく同じ考えです。

探索報告ですが、
日曜日に別件の用事もあったので、津久井の叔母の家に行って、
それとなくマリア像の事を聞いてみたのですが、
藤野の町に古くからの教会があるので、
そこで聞いてみると良いとの事です。

>>168
バイクがあると調べやすいですよね。
うちには原付しかありません。
原付ではあの辺りは登り降りが多いし、
砂利道は走れそうにないですしね。
気長にまっておりますので、よろしくお願いいたします。

>>194
なるほど。
マリア像が「ある」ことを前提にして探してるという事だな。
例えば村（廃村）があってそこが隠れ切支丹村の村だとしても
マリア像が無いとその村は違うという事になってしまうんだね？
本気とか言ってるが半分ネタなんだろうな。

>>196
ものすごく頭悪く見えるぞおまえ。
>>194の文章を全く理解してないだろ。

あらしではないですが、マリア像撤去されてる事もありえますよね？
その場合はどうするんですか？

>>197
うん、ぼくちゃんバカだから分かんな〜い。
どういう意味？？

>>197
あ、ちゃんと教えてくれないと最悪板の友達連れて遊びに来るから♥

分身して友達役やるのも面倒そうだな

>>199
(´-`)oO(釣られるもんか･･･

>>197
いえ、あながち>>196さんのおっしゃってることも間違ってはいないですよ。
マリア像はそう滅多にあるもんではないですから探す時には最も重要なポイントになります。
もっとも>>198さんがおっしゃる様にマリア像が無くなってたら話しは別ですけどね。
でも今あるのか無いのかは確認のしようがないんで、マリア像を探すポイントにせざるをえないでしょう。

え？１９７ってﾏｼﾞﾚｽだったの？？
だとしたら、わざわざ自分の頭の悪さを披露したかったの？
良く分からないだけに((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

一寸の虫にも五分の魂
ちんけなクズに不相応なプライド・・・

プライド？？　誰か俺の事呼んだ？？　メイビ〜！！
by キムラタクヤ

>>196 >>198 さんの意見から、今回の要点をまとめてみました。
いかがでしょうか？

1）隠れ切支丹村の定義

基本的には某廃墟サイトで紹介された、
村の写真とマリア像が一致した場所を隠れ切支丹村と仮定して捜索を行う。

マリア像や廃墟が撤去されていた場合は、その痕跡(台座跡など)で判断をする。

隠れ切支丹村は一緒とは限らないので、
捜索中に上記の定義以外の証拠物件が見つかった場合は、
もうひとつの候補として扱う。

2）捜索時の諸注意

地元住民の生活域、聖域である可能性が高いうえに、
興味本位のみの理由で捜索を行うので、
住民や信仰を敬い最大限に尊重し良識的な対応を常に心がける。

ex. 大人数でいかない、騒がない　等

捜索する地域が山中であるので、
おもいもよらないトラブルによる事故や怪我をしないように、
十分注意して行動する。

ex. 車、バイクは燃料の確認、道以外には無理に入らない　等

　＿|　|＼　|　＿　 |＼　　 　 ／ 　 　 　 　 ＼　　　　 .／|　|／|　|
　|＿　 ￣| |　|__,|　|　 ＼　　.|　○　　　　○　|　　　／ 　|　| 　|　|
　＿|　.l二. |　＿　 | |￣￣￣|　 　.|＿__|　 　 .|￣￣￣|　|　| 　|　|
　|＿　 ＿|.L]]＼|　|. ＼.￣￣|　 　 |　　| 　 　 |￣￣／　.|__| 　|__|
　＼ |　|＼＼　 |　|-'''"`'ｰ-､.|　　　',　/ 　 　 .|､,, ／　 ／／／／
　 　 |__,|　 ＼r''|__|ヽ,.r ・：,/".＼　　 ∨　　 ／・：`)"`)／□／□
　　　・．, ＼ｰ'"＼　；・＼,,.r─''"ﾞﾞ`‐-､/ r''⌒`／ ,--､・／／／,.．
　・''"⌒ヽ､ {"∴　＼ r''`"r､r-'''`ヽ､,,　 `)　 ／''"⌒r''"｀` ／r''"
　　 ,,.-＼. ／■＼ 　 ∧∧　∧＿∧　　∧∧　 ∧＿∧　-､,,_
　．",.r''" （´∀｀∩） (*ﾟーﾟ) （ ´∀｀ ）　(ﾟДﾟ,,)　（・∀・　）　　　`・
　　　　　 （つ　　丿 とと ./ ⊂　　　 つ（|　　つ （　　　　つ
　　　　　　（　ヽノ 〜　　/　/　 ∧　＼　|　　〜　.|　 ト､ ＼ 　

ちょっと訂正

隠れ切支丹村は一緒とは限らないので、Ｘ
隠れ切支丹村は一箇所とは限らないので、○　

２０７さんオツ。
＞住民や信仰を敬い最大限に尊重し良識的な対応を常に心がける。
これが最も大事な事ですな。

>>207
わかりやすくまとめて下さってありがとうございます。
付け加えるなら入り口にコンビニがある、というのも重要なポイントでしょう。
今調べたら3年程前のデータで申し訳ないのですが、津久井町にはコンビニは１０件あるみたいです。
当然増えたり減ったりはあると思いますが１０件ぐらいなら一日あればまわれそうですね。
ところでこのスレはやはりsage進行がいいのでしょうか。
携帯からの書き込みがメインなので面倒臭くていつもageて書いちゃってます。
以後sageる様に気を付けます。

と言いつつageてしまった・・・

『コンビニ〜』と言うのは所謂、都市伝説的な物なのでは？あのHPを見ると、上段に噂話し、下段に黒魔氏の体験談が載っているのだと理解していたのですが…

だろうね。
山の中腹にあるみたいだからね。

>>213
黒魔氏の所に出ていた画像を見ても、あんたの言う噂欄部分の記載
「人と同じくらいの大きさのマリア像」には符合してない感じだし・・・
あれはどう見ても御地蔵さんスケール（W
手がかりになるのは、体験談欄の戦争遺跡の調査中→その近辺って所のみか？
噂話（噂欄）に振り回されるのは悲しいかも・・・

>>214

>>213
確かに！
というか俺は今まで「噂」という文字を見逃してました(汗)
てっきり黒魔氏が発見して黒魔氏が名付けたものだとばっかり思ってました(汗汗)
ということはHPに載る前から隠れ切支丹村の噂はあった訳なんですね(滝汗)
お騒がせしてごめんなさいm(__)m

>>215
あの写真じゃ正確なサイズはわからんぞ。

昔のスレで出たヒントは、○山町○宿というヒントと、
コレとは別に、近くには分校(確か小学校)があるってヒントがあったな。

分校は廃校だったかもしれない。
分校のヒントで秦野あたりが有力とも言われてたな。

下のスレには色々なヒントがあるね
http://curry.2ch.net/occult/kako/1007/10079/1007912412.html

104 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/01/04 23:37

小田急の新松田から渋沢にかけての北側。
地図にもない集落が存在する。
全員が口がきけないという謎の村。
地元の人間にとっては周知の事実らしいが、だれか行ってみない？

108 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/01/06 12:52

おお！新情報！
神奈川県の地図で見たら寄と山北駅の間あたりがそれっぽい
小学校の分校もあるし
暖かくなったら逝ってみるです

234 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/01/30 17:42

津久井町と道志村の境あたりにある道志小月夜野分校付近の
山はどうよ？

＞197 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/01/17 18:33

＞マリア像のスレに重要なヒントが・・・


と、あるが肝心なそのスレが見つからん。

地下壕話で盛りあがってるみたいだけど日野の地下壕ってまだ入れるの？

>>218

>あの写真じゃ正確なサイズはわからんぞ。

確かに、正確な寸法は分からないかも…ですよね(笑)。しかし、目測という事なら
おおまかなサイズは予想できるのでは？
ちなみに、あの画像の場合、手がかりは像の周りを取り巻く『垣根の樹木』と、台座下の『石垣』。

まず、周りを取り巻く『垣根の樹木』ですが、これは極一般的な垣根に使われる「マサキ」あたりでしょか。
葉の一枚の大きさは3〜大きくても5センチ(御茶の茶葉くらいの大きさ)見たところ、手入れが悪いようで
ところどころ枯れてはいますが、垣根に使われる＝常緑樹だと思いますし、まず間違いないと思われます。
台座下の石垣の石は、取り立てて珍しいものでは無い様子なので一つが約20cmあたりの両手で持ち上げられる
いわゆる「漬物石」サイズの物なのではと思います(上の垣根の葉を見てそのバランスから)。

そこから目測しますと、あのアリア像は台座を抜かした本体は、約120センチ前後と見たのですが…
数学に詳しい方ならもっと正確な数値を出せるのでしょうけれど、少なくとも、人間と同サイズ(子供と言う事
なら該当するでしょうが、あえてその記載もありませんしここは大人サイズと見る)や、ましてや3メートル
あると言う事は絶対ありえません。
ですから、「おじぞうさんサイズ」というのもあながち外れては居ないかも(笑)。まぁ、おじぞうさんにしては
少し大きい感じではありますが…

神奈川からちょっと外れたところにいるカトリック信徒です。
神奈川近郊に隠れキリスト者の集落があるとしたら面白いですね。
キリスト教徒が迫害されたのは、なにも九州だけではないわけですから、
その他の地域でひそかに信仰が守られていてもおかしくはないですし・・・。

予断ですが、カトリック津久井教会に着任される神父様は、不意の病気や
怪我に遭われる方が多く、信徒の間では一種オカルトめいた噂もたっております。

また、カトリックを模したカルト団体リトルペブルなるものもありますので、
その団体が神奈川近郊で集団生活をかつて営んでいたとか、
そういった事はないでしょうかね？

九州にいたことのあるカトリック信徒でつ。
隠れキリシタンの中には割と教義を変質させずに保っていた派もあって、
そういった人たちはカトリックに編入されてたようです。
＞津久井
結構そういうジンクスというか、変な偶然ぽいのありますよね。
聞いた話では、信徒の少ない時代や終戦後とかには、教会の土地を安く手に入れるために
曰く付きの場所買ったりしてたそうです。
案外(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ な曰くがあったりして・・
関係ないのでsage
私は八王子に壱票（w

age

参考までに

リトル・ペブル教団の真実
ttp://www.cultnews.jp/

聖シャーベル修道会
ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/

アゲ！！

ごきげんよう、皆様。マリア様がみてますわ。

新しい話題はないの？

国土地理院 の航空写真検索サイト↓
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirTop.cgi?DT=n&IT=p
で空から見てみるとかは？
マリア像は写らなくても集落的なのは見えるんじゃない？

このスレには結局だれも探しに逝く香具師はいないんだ。
ネットで場所探して終わりそうだな。
次スレは「本気でネット上のみで探すスレ」に変更しろや

>>234
じゃーおめーは何かしたのか。

>>235
おまは当然探しに行っているんだな

まあまあ喧嘩しなさんな(笑)。俺もスッゴク探したいけど今は現地に行くのは辛い(笑)。
だって寒いし、暗くなるの早いし、第一、山道は凍結してて、まだ沢山
ローン残ってる車が刺さったりしたら嫌だもん…
極めて軟弱な理由だが、皆がなかなか行かないのもそんな訳じゃない？(笑)。
まあさ、アッタカクなって探険日和りになったら行くぞ！！
せめてそれ迄このスレを続けて行こうじゃありませんか！！
寒い内は、ヒントを沢山集めよう(笑)。ダメかねぇ？？

俺はバイクで怪しそうな所まわってるぞ。
しかし、ヒントが少ない上に範囲が広いし、時間にも限りがあるから
なかなか見つかりそうにない。
凍結してて先に進めなかった所も多数。
そんな所は春になってから改めて行くしかないや。

津久井の近所のものですが
↑の家とかおもろそうなのであったかくなったら
原付でふらふらしてみようかなと
地図で見て林道っぽいとこにあるのでしょうか？

場所わかった。
でもあそこにここ見た奴がわんさかやってくると思うと教えられない。
場所は八王子とかじゃなく神奈川だとだけ言っておく。

>>240
おお！ヒントだけでも頼む
市町村でいいから
それとも釣り？？

いや、行ったさ。
来週か再来週の日曜、また行くから写真撮ってきて晒してやるよ。

やっぱりネタかｗ
そんなんじゃあひっぱれねーだろ

>>243
まぁ別にネタだって言われるならもういいよ。
ここにももう来ない。
最後にヒント。
津久井郡ではあるが津久井町じゃあない。
じゃあな。

あばよ
もったいぶるやつはいらねー
うざ

>>244
もう来るなよ。と言ってもまた来るんだろうけどな（ﾌﾟ

>>242
マターリ待ってるyo！！
晒して。

でもあそこにここ見た奴がわんさかやってくると思うと教えられない。


なんで？

大磯駅前の山腹にあるのエリザベスさんダースホームには隠れキリシタンの資料がある。
別の山の上の「マリア大学」こと青山学院大学寮の廃墟にはマリア像や十字架が放置されている。

>>248
聖域だからでしょ。

なんかどっかの新興宗教の施設じゃないの？

思ったんだけど、>>240はネタでしょ・・・
違うとしたら、黒魔氏本人の降臨かも（W
でも、その可能性は低いか、かなり。

理由は簡単じゃない、ここのスレは前出の
黒魔氏の所を見て、その明かされない場所に
ジレッタさを感じて探し出そうと言う趣旨・・・
そこにやって来て「でもあそこにここ見た奴が
わんさかやってくると思うと教えられない」なんて、
ワザワザいいに来る理由が分からない（W

真剣に、本当に教えたく無い奴なら、その場所を
自分が見つけた事すら言わないもん。
それをワザワザいいに来るのは、羨ましがらせて
ほくそえんでるネタ師だよ（W
だから相手にしなくても良しだ！！

と、マジレス申し訳ない。で、>>240はもう来なくて
いいですから・・・
皆でそのうち見つけるし（W

言うとおりですな!!

場所を教えないだけでネタと決め付けるのはどうかと・・・
場所はわからなくても隠れ切支丹村の今の状況やコンビニはあるのかとか
色々聞きたかったんですけど>>240さん、もう書き込んではくれないんでしょうか？

素朴な疑問ですが、黒魔さんも言ってる『聖域』って何の事だろう？その場所のどんな様子を指していっているのか？…疑問です。
（因みに、辞書的な意味での聖域は理解してますよ一様は）普通に信仰生活送ってるだけなら、わざわざ『聖域』なんて大げさに言わなくても…だし。

以前のスレにも書いてあったが、
どうも被差別地域を指している気がしてならない。
それ以外で隔離された地域がある事を望む。

>>256さんありがとう御座います。なるほど、そうですか…被差別〜って事なんですかねぇ。夜にでもＰＣから以前のスレ読んで見ます。

いやでもまてよ
本当だとしたらかなり場所は限られるんじゃない？
津久井郡であって津久井町でないなら藤野・相模湖・城山のどれかだね
この中にあるコンビニなんて限られるし・・
本気で確認するとなれば一日かからない

今航空地図見たんですが、藤野町の吉野にあるセ〇ンイレブンの脇に細くて長い道があって
奥に少し広いスペースがあるんですが、違うかな・・・
行けるもんなら今すぐ確認に行きたいぐらいです。

>>259
まじ？？
航空地図みたい！

隔離されてるのは、危険な伝染病にかかった為で
村人達は、絶望の中信仰を始めた。。。
白い服の人は政府の監視役で、今では人体実験も。。。

なんてね。

前スレの「神奈川の隠れキリシタン村情報求む！」から抜き出し・・・
---------------------------------------------------------------------------------
● 小田急の新松田から渋沢にかけての北側。
地図にもない集落が存在する。全員が口がきけないという謎の村。
地元の人間にとっては周知の事実らしいが〜
↓
● 神奈川県の地図で見たら寄と山北駅の間あたりがそれっぽい
小学校の分校もあるし〜
　　↓
●小田急渋沢と新松田のちょうど中間辺りに寄入り口のＴ字路がある
線路のすぐ北辺りではなく結構山道を北西に行った辺りに〜
　　↓
● 寄から川村小高松分校へは、狭い林道でいける。狭く路肩も危険な状態なので
車はやめといた方がいい。分校のまわりには数件家屋もあり、極普通の生活が
ある。もちろん電気もきてて、工場も一軒ある。分校から山北の方へ降りる道の
途中ににでかいカンバンがあって、近辺の土地の所有権をめぐってもめている
ことがわかる。「犬をすてるな」っていうのもある。

１．ただ、不気味なのは、林道から山の斜面そって、人一人がようやく歩ける位の
　　けもの道みたいのがいくつかある。新しい足跡もついてるから、その先に
　　なにかあるのは間違いない。
２．詳しい地図を見るとチェックメイトがある山のふもと、つまり松田惣領、松田庶子
　　の東名沿いに林道が何本かあり、山の中腹を一周するのもある。
----------------------------------------------------------------------------------　
ここはどうであろうか？？

そんなに皆、コンビニが好きなのか？(笑)
コンビニってのは噂だから、当てにならないと思うけど・・・
昔はやった「口さけ女」がポマードが苦手とか、時速ん百キロで走るみたいな、
信憑性のありそうな話の中に現実＆庶民的な物や笑いを誘うキーワードが
含まれるってパターンだと思うけど。

>>263
もしコンビニの裏にあったらあんた恥かくな。

なんで？

2A3使った組み立てキットアンプを作ってみたんですが、なにやら無信号
でも低い音の雑音（ブーンというボリュームとは非連動の音）が…。部
屋が静かな真夜中に聴こえるとちょっと気になるって程のレベルですが。
コレだけ大きい真空管を使ったアンプの音を聴くのは初めてなんですが、
一応、真空管は残留雑音が少し多めであるというのは聞いたことがあり
ます。左右でその音量が違ったりするということはありません。こうい
うものなのか、それとも何らかの組み立てミスがあったのでしょうか。
マニュアルでは残留雑音は2mV以下とアナウンスされています。
オーディオ＆電子回路＆真空管共にまるっきりの素人なので、提供した
情報が不足してるかもしれません。コレだけでは解らないという場合が
ありましたら教えてください。スピーカーのインピーダンスは8オーム、
能率は95dbです。

スタートからネタだから、永久に見つかるわけないわな。
まあそれでも捜索ゴッコをしたい人は頑張ってな。

始めてホ〜ムペェジの写真みました 廃屋の写真の左下に映っているのはなに?あたいは白い布をかぶったおばぁさんに見えるのですが??

>>260どうぞ
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-17/c26/ckt-74-17_c26_12.jpg

場所は相模湖インター出口のクネクネした道の下あたりです。
違うかな・・・

高尾山とか丹沢周辺に狩猟場ってあるのかな？
下手に獣路とか歩いていてズドンされちゃ洒落にならないから
山奥まで散策する人は気を付けましょう。

小規模集落が狩猟小屋とかの可能性もあり？

インターの真南？
地図で見ると橋となってる。

>>271
狩猟場はあるよ。
丹沢周辺はもちろん津久井、八王子、多摩などにある。
時期的に3月までが狩猟時期。

＞小規模集落が狩猟小屋とかの可能性もあり？
狩猟小屋の可能性はない。
丹沢周辺の狩猟は申請日のみで全て日帰りになっているよ。

>>272
インターのクネクネ道の最後のカーブの下あたりです。
とにかくセ〇ンイレブン藤〇町店の横に細道があります。
あ、でも違ったら恥ずかしいんであくまでも参考程度で。
俺が気になってるだけですから。

アゲ！！

>274
そばに戦跡あるのかな？

＞コロンタンさん
藤野町吉野のセ〇ンイレブンの裏の方見てきましたけど、
普通に家が並んでるだけでした。少し奥に相模湖ＩＣの料金所や
空き地があったので、広いスペースとはそのことかもしれません。

あと、ついでに>>126のその１とその２の場所を見てきました。
その１は普通の家と高そうな料亭がありました。
その２は町田市の青少年センターです。
いずれもここでウワサになっている場所ではないようです。

おーっ、お疲れ様です！！寒い中ご苦労様でした。
自分は、なかなか現地へ赴けないので、本当感謝ですよー！！
休日を利用で、絶対行きたいんですが… せめてそれ迄は
文献や地図をあたります（W

で、この話面白いのか？

うん、ものすごく！！

>>278
それらしい（と思われる）場所があればまた現地調査に行きますので
何か情報を見つけたら報告よろしく！

>>273
狩猟場の件　どうもです。

狩猟する人達が一時的に集団生活する事もないわけか。。う〜ん
他を推理してみます。

あんまり入れ込まずにね。
ハナっから完全にネタって可能性も高いんだから。

まぁ、でも、最悪最低限、黒魔氏がHPに出してる画像が有るわけだし、
話がネタだったとしても、「じゃあ、あの家とマリア像はどこの？」
って疑問も湧いて来る訳で、事実として確実に存在する、その画像の場所を
探すという方向（？）は有りだよね。

あれはその辺の教会の何じゃないか？
いわゆるイメージ画像と言うやつ。

>>285
＞あれはその辺の教会の何じゃないか？
俺もそう思ってる。

あと聖域ってのは個人または法人等の所有地のことだろ。
黒魔のＨＰみれば聖域と書かれている所はどう見ても誰かの所有地以外考えられんもんね。

で基本的質問なんだが、なぜ津久井周辺が候補なのか教えて。
黒魔のＨＰには津久井とか一切出てないんでなんでかと思うんで

あのサイトからにじむ黒魔の人格に信用できないものを感じるんだよなー
まー、探すのは止めないけど

ごきげんよう、マリア様がみてますわ

マリア四郎ですが何か。

>>286
津久井周辺と言うのは、ここが出来る前のスレで津久井の事が頻繁に取り上げられたからだと思うけど…
でも、前スレでは、津久井は別のなぞの私有地って事で、キリシタンとは別の土地って扱いだったと思う。
きっかけは、ここにも出てたけど、なんどもコピペされて使われてた書き込み。
とにかく、関連あると言われてる過去スレを読んでみて。出てるからさ。

>>290
あの津久井の山の中の集落はネタだろ

>>291
だろうね、たぶんネタだと思う。キリシタンとは関係ない…って、考えても可じゃない。
俺はただ、津久井説の経緯を話しただけだし…そのあたり頼む（W
個人的には、県内戦蹟（黒魔の戦蹟HPに掲載されてる場所）の近隣ってのを
手がかりにするのが近道なんじゃ…と思っている。

大体が都合良く記憶喪失になる奴の話信じるなよ。
わかとあきらじゃあるまいし

ごぶです。

>>277さん　
ありがとうございます。おつかれさまでした。

黒魔氏のＨＰの”記憶喪失”につきましては、
話をオカルト的にする為の脚色と考えております。

コンビニにつきましても、
話を作るのに信憑性を高める為じゃないかと？？
ただ、なんの脈絡もなくコンビニという事は考えずらいので、
なにかのヒントなんじゃないかなとは思いますが。

その後の調査結果なのですが、
地元の友人数人に聞いてみたんですが、
藤野あたりが怪しいという意見が多かったです。

黒魔氏の信憑性の危うさは衆知の事実だと思うのですが、
じゃあそれを逆手に取ると言うのも一計ですよね。
『水増し誇大表示』の大家だから、そんな彼なら、
実地検分に赴いた場所は、必ず自分のHPに掲載するでしょう。
只でさえ掲載物件の多さに拘っている様だし、それをボツにする様な
もったいない事する訳がない(笑)。
て、事から見ると、先にも書いて有りましたが『戦蹟サイト』
で取り上げられている場所付近を探すのは結構良い戦法かも…
でも、彼のサイト、自分のPCからじゃ良く見れないんだよなー(笑)。
なんとかしてくれー(笑)。

>>118
この書き込みの場所の近くに浅○地下壕ありますよね？
歴史的背景も考えると、有力な候補地だと思えるんですけど。

多少の誇張や脚色はあるにせよ、この話の元になった場所は
存在するのではないでしょうか。

アゲ！！

>>296
切支丹とは関係なくてもなんか面白そうだな。
今週の土日あたりに見に行ってくるよ。
ところで地下壕の見学会がたまにあるみたいだけどマジ中見てー

アゲ！！

>1-299

絶対ない




























終了

>>300
おまい頭悪いなー
ここは隠れ切支丹村を探すふりをしながら黒魔の所のマリア像の場所を
早当てするスレなんだよ。

切支丹村なんて今もマジであるなんて誰も思ってねーぞ。

で、マリア像も




絶対にない

無いって言い張って邪魔するヤツって、
皆が楽しそうにしてる時に、
その輪の中に入れなくて羨ましげに
指くわえて見てる淋しいヤツなんだろーな…

>>300＆>>302
引き籠もってないで友達つくれよ（W

＞引き籠もってないで友達つくれよ（W
漏れとしては、引きこもってないで探しに行ってくれることをキボンヌ。

チョットワラタ！

>>300＆>>302

マリア様を見つければ、
寂しいあなた方にも愛の手を差し伸べて、
必ず幸せにしてくれます。

>>296
前の方のスレで『八王子』は以前は神奈川であったとの話がありますね。
仮にですけれど、黒魔氏がその辺りを分かっていて、あえて神奈川と記載していたら、、、
コンビニも、何かの店などをを示す言い換えと考えている方もいますし
その場所』の存在自体は事実だが、場所については全てズラスと言うか
あえて外して表記している可能性はありますよね。そうなれば八王子辺りもありえるかも、、、

黒魔さんの戦蹟のHPをちゃんと見られる方に
質問と言うか、お願いです。
その神奈川の欄には、どこの何と言う戦蹟が
取り上げられているのでしょう？
私のPCでは満足に見られない上に不調で、
しばし使っておらず携帯頼みなもので。。。
その場所がピックアップされれば、探す場所の
ヒントが増えると思うのですが。。。
教えて頂けたら有り難いです。

>>308
深読みし過ぎ。

自分は藤野町のセブンから原チャで５分のところに住んでますが、
キリスト的なものは近くにないと思われます。
自分が思うところでは、山梨県上野原町の和見じやないかと？
マリアとかは知りませんが、宗教の勧誘の方々を見たことがあります。

まあぶっちゃけ違うと思いますが、
上野原の方々に失礼なことを言っちゃいましたね
ごめんなさい

私の予想

その集落はカルト教団の集まりで、一般人にうろうろされないように
>>300みたいのがすでにマリア像撤去してるんじゃないかな。
ついでに妨害カキコもしてると。
2chでこれだけ探しても見つからないって珍しいよね。

そんで、現存しているのは周りを囲っているフェンスじゃないかな。
一集落囲うくらいなら目立つでしょ。

もともと無いもんは見つからないに410000ルピー

>>309

・海軍第一航空廠横須賀地下軍需工場群
・海軍連合艦隊司令部日吉地下要塞群
・海軍高座工廠芹沢地下軍需工場
・東京湾守備隊地下要塞群
・相模湾特攻隊地下要塞群
・蟹ヶ谷通信隊地下壕
・田奈部隊地下要塞群

とりあえず表題のみ。

>>315さんありがとうございます。309です、助かりました。
さっそくこれを元に自分なりに調べてみようかと（笑）。

>>315
それは「東日本戦跡調査団」の方かな？
「廃墟伝説」の方にも戦跡が出てるけど、どれも有名なやつばかりだから、
マリア像の場所にある戦跡とは違う気がする。

>>317
とりあえず、「戦跡」のサイトという要望だったので、
東日本戦跡調査団　に記載されているものです。

>>316
東京都のところには、
スレの前の方でも出てきている
・中島飛行機浅川地下軍需工場
が掲載されています。
ご参考までに。

ちなみに「廃墟伝説」の方に出てる戦跡↓。
カッコ内は俺が知る限りの現状。

・猿島要塞（車では行けないので多分ちがう）
・観音崎の要塞とトーチカ（今は公園になってる）
・田奈の地下弾薬庫（今は「こどもに国」に）
・野島の地下要塞（今の野島公園のあたりかな？）
・長浦地下倉庫（今は公道になってる）
・海軍第一空廠（今は日産の工場・テスト用コースに）
・芹沢地下工場（今は公園に）
・鎌倉地下工場（ＪＲの鎌倉総合車両所の下あたり）
・藤沢皇族用地下壕（今は県のスポーツ施設や荏原の工場に）
・真鶴基地（今の真鶴港のあたり）
・南下浦地下壕（よく知らないが、周りは畑しかないという話を聞いた事がある）

↑のうち、観音崎とこどもの国と藤沢地下壕と野島は行ったことがあるが、
廃屋とかマリア像はなかったよ。

>>319　＞猿島要塞（車では行けないので多分ちがう）
猿島って無人島じゃなかったか？
となると、黒磨氏の
＞ 集落の住人に会うことはなかったが、人が住んでいそうな屋敷もいくつかあった。
という記述と矛盾する。
ということは、
観音崎とこどもの国と藤沢地下壕と野島と、猿島以外ということか？

>>320
そうだね。猿島は観光用の施設があるだけで住んでる人はいないはず。

ただ、マリア像の下あたりにある地下壕が黒魔のページに載ってるとは
限らないと思うんだよね。地下壕って言っても小さな防空壕って程度
だったら取り上げないだろうし。

誰か南下浦の地下壕の詳しい場所知らない？
南下浦にはキシリタン灯篭を祀ってある所があるんだが。
マリア像自体があるという話は聞いたことはないが、一応調べてみる価値は
あるかも。

↑
×キシリタン
〇キリシタン

296にも書いたけど、私は多摩霊園近辺を探してみます。
歴史的背景、キリスト教信仰、浅川地下壕…。
ttp://hkuma.com/rail/asakawa.html

多摩霊園にはクリスチャン用の納骨堂があったな・・
父方の墓がその近くだ。

相模原補給廠の先
稲毛方面に進む
霊園そばの昔あった鋭角ｶｰﾌﾞ辺り
今は鋭角ｶｰﾌﾞの面影もない
あの辺一帯が！！

アゲ！！

津久井郡城山町か、三浦郡葉山町のどっちかだよ。

上記にもあった『南下浦』って地下壕があるんだ…知らなかった。
しかし、津久井って言葉をキーワードにするなら、同じ三浦に
『津久井浜』ってのがあります。
すごく最初の方にも横須賀・三浦の可能性を書いている人もいたし…
津久井＆地下壕ってコマも揃ってるわけだし、以外にも…って事もありそう。
調べる価値ありかも。

>>277
超遅レスすいません。
先日休日を利用して相模湖周辺を探しに行ってきたんですが
確かに藤野町のセブンの駐車場の脇道は階段になってたので
車では通れないですね。
相模湖駅そばのセブン、駐車場の脇に細い砂利道があったんですが
連れに止められて見にいけませんでした。
でも奥は相模湖だから違うでしょうね。

アゲ！！

アゲ！！

アゲ！！

413号沿いにあったデイリーかなんかの横も広場になっていて
奥に進めるような感じだった。

コンビニ脇ってキーワードは確かなの？？
ほかはともかく、そこだけは信じられんのだが…

コンビニは単に噂じゃん？
黒魔の体験談の方では触れられてないし。

>>336
でも実際行ってコンビニが無かったならコンビニの件は削除するんでは？

>>337
ん〜、確かにそうも考えられるが、
「白い服を着た女がこっちに歩いてくる」ってのも黒魔は見てないけど
削除してないじゃん。だからコンビニってのも単に噂だと思ってたんだよね。
それにそんな分かり易い目印だったらもっと情報が出てきそうなものだし。

ただ、コンビニってのは白い服の女とは違って不動の物だからな〜。
コンビニってキーワードが違うとは言い切れないかもね。
コンビニって行っても大手のチェーンじゃなくて小さい酒屋みたいなの
かもしれないし。

俺自身、このスレと過去ログ見て、県内の山間部にあるコンビニを
いくつか巡ったが、それらしき入り口はまだ見ていない。

長レスすまそ

俺はコンビニにこだわりたい派です。
黒魔氏は「ここに行ったことがある」と書いています。
黒魔氏が隠れ切支丹村の情報を得て行ったならともかく、
たまたま見つけた訳で、他の条件は合致してたしてもコンビニが無いのに
「ここに行ったことがある」と断言するかな？と思うのです。

黒魔さんの文章を読むかぎりじゃ、
『噂部分は噂として、否定も肯定もしないまま全て記載』
と、僕は感じたんですが…
だから、特に訂正もしないし新たに書き加える事もしていないのでは…
理由はともかく場所情報を出す事を渋っているのだから、
ウソも書かない代わりにヒントも出さないスタンスなのかなと考えます僕は。どうでしょうか？

パードレ！パードレ！

コンビニの脇をキーワードに探そうが探すまいが、それは個人の勝手なんだからどうだっていいことじゃん。
コンビニの脇をキーワードに探してる人の意見に対して「それはただの噂だから信用ならない」みたいなことを言うのはどうかと思うぞ。

>>342
よく読め。誰も他人の意見を否定しようなんてしてないぞ。
コンビニ〜って情報が本当なのかどうか？という疑問を提示した人がいて、
それに対するそれぞれの見解を述べてるだけだろ。

>>343
そっちこそよく読め。否定してるなんて言ってないぞ。
言いたいのは自分の意見を押しつけるなってこと。

>>344
じゃあ否定ってのは訂正するよ。
でも、押し付けてもいないぞ。
それぞれの見解を述べ合うことが「押し付け」なのか？

↑追加すると、違った意見も見ることで、視点が偏らないで
広い視点に立てるんじゃないかってこと。

まあ、いつまでも言い争ってても仕方ないので、本題に戻ろうぜ。

>>346
いい事言った！！

でも私はコンビニの話題が出るたんびにコンビニ脇説を否定する意見が出るのは何故だろうと思ってました。
そこまで否定しなくても・・って。

たぶん、Ｂ地区を隠れ村のように勘違いしたのでは？
なんとなく、いろいろなレスやサイトで出てくる地名は、高確率で
神奈川のＢ地区のある場所に近い、、、

>>348
あー、なるほどねぇ…　　ちなみに俺も「コンビニ脇否定派」だよ(W
でもさ、別に作為とかは無いよホントに！ただ単純にさ、
「幻の切支丹村が、いくら何でもコンビニの脇って…それじゃギャグじゃんっ！」
って言う気持ちからだな(W

高尾の絹の道？だっけな気がしてならないが
どこだろって考えることが面白いのでどうでもいい。

俺もコンビニってキーワードは疑わしいと書く事あるが、
何かを隠すような意図は全くない。
それに疑わしいとは思いながらも完全に否定する気はない。
このスレ見てからどこかにコンビニに行くと必ず駐車場の裏の方を
確認するクセがついちまった…。

>>350
俺はコンビニがあると思ってるというより、もう頭の中でコンビニの脇を入っていくイメージがあるので、
コンビニあってほしいと願ってるというか・・・
結果的に無ければ無いでいいんですけどね。

>>352
ワラタ！でも、俺も同じだよ。コンビニ行くと裏が気になる(笑)。

>>353
やっぱり！昔のスレから見てると、まずコンビニとは切り離せない噂
だからねぇ、これ。ま、数に限りがあるものなんだし、否定するのは
神奈川全コンビニを洗い出してからでもいいのでは？

>>353
おもしろすぎっ！実に前向きで嫌いじゃない！
まぁさ、確かに自分もコンビニは何だと思うけど、
確かに数が限られてるもんねぇ…
とりあえず、皆で手分けして県内の全コンビニでも
あたるかぁ！
それなら身近なところから始められそうだしね。
県内のコンビニバイトさん達も情報よろしくですっ！

すでに隠れなくても良いこのご時世で何をしている人ですか？
隠れてない切支丹は世の中に山ほどいるのに。

>>357
そうそう、それも知りたいから見つけたい。

“隠れ切支丹教”と言う宗教なのかも（ｗ。

自分カトリックなのだが、隠れている何世代ものあいだに教義が変質していって
どの宗派にもうけいれられないものになってしまう場合もある。
そういう場合隠れキリシタン教みたくなって伝承されてたりします、マジで。

>>355-356
ウケ狙いじゃなくて本当にそう思ってたりします(爆)
>>357
俺は宗教に詳しくはないんですが、一般的なキリスト教ではなく、
「エホバの証人」や「モルモン教」の様なキリスト教系の新興宗教である可能性が高いと俺は思ってます。

sage忘れました(;^_^A
一般に公表されてない、というか埋められたりしていて存在がわからず
国や地方自治体が認めてない地下壕は全国的にまだまだあると聞いたことがあります。
前に九州かどこかで普通の住宅街で地盤沈下が起き、調べてみたら地下壕があったとテレビで見たことがあります。
そういう地下壕の噂を黒魔氏が聞き付け、探しに行ったら隠れ切支丹村を発見したのかもしれませんね。

>>361
フリーメーソン的秘密結社かも知れませんね。そこまでスケールがでかい話
ではないかもしれませんが。人知れず活動しているのであればその手の組織
である可能性が高そうです。

マリア像や教会がすでに取り壊された可能性ってあるかな？
黒魔のページっていつぐらいに書かれた物なの？

と言うのも、実は黒魔が言う村とよく似た集落を発見したのだが、
肝心のマリア像や教会らしき建物が見つからんのよ。

>>364
コンビニや林道はありますか？
近くに地下壕の様なものはありますか？
もう少し様子を教えていただけると嬉しいです。

今日図書館で戦争遺蹟図鑑？なるものを見たら麻生区王禅寺にも海軍壕跡があるそうです。

>>365
確信は全くないですよ。ただちょっと似てるな〜って感じです。
詳しい状況を書くと、
住宅地開発が進んでいる一帯にポツンと小さな森が残されていて、その森の
くぼ地に家が何軒か並んでます。この集落につながる道は二つあって、
一つは住宅街から自然と森の奥に続いて行く感じ。もう一つの道は、道路脇の
柵が車一台分ほど途切れていて、そこから道が続いてます（こっちは私道かも。
途中まで砂利道）。コンビニのすぐ裏ではありませんが、近くにコンビニは
あります。

もちろん隠れ切支丹村でもなければ幻の集落でもないです。少し詳しい
地図なら載ってるし、番地もちゃんとあります。ちょうど郵便屋さんにも遭遇。
しかし、その辺は黒魔氏が勝手に思い込んだのかも。

黒魔氏の体験談と比較すると、

＞ここには、私も以前、戦争遺跡の調査で訪れたことがある。ちょうど、
この集落の下辺りに地下壕がある
（→わりと近くに有名な戦跡があるので、小さな地下壕の一つぐらいは
あるかもしれません。）

＞集落の周囲を車で回って見たが、コンクリート壁やフェンスなどで
外界と隔離されていた。
（→造成された所と区切るためなのか、この丘の一部はフェンスで
仕切られてます。造成された部分の道をうまく走ると森との境界に
沿って半周ぐらい走れます。その道からはフェンスが延々続いている
のがよく見えますよ。）

＞この集落の中の林道を車で走ってみたが、廃屋がいくつか点在していた。
（→集落の中を車一台やっと通れるぐらいの狭い道が通っています。
廃屋は一つしかありませんでしたが、建物が取り壊されて土台だけ
残されている土地がいくつかありました。）

＞何でもないところに井戸があったり、行き止まりの広場があったり。
校庭のように広いグラウンドや畑もあったり。
（→井戸は見ませんでしたが、行き止まりの広場はありました。行き止まりの
所にある家の庭っぽいですが、広場にも見えなくはないです。
グラウンドはありました。畑はこの集落の中にも小さいのがあったし、
すぐ近くには市指定の農業区域（？）があります。）

＞集落の住人に会うことはなかったが、人が住んでいそうな屋敷も
いくつかあった。
（→車が停まってる家があったので、人が住んでいるのは間違いないでしょう。）

＞マリア像のある辺りには、立派な建物が建っており、教会のようにも見えた。
（→ここが一番ポイントですが、マリア像や教会らしき建物はありません
でした。ただ、何かが取り壊されたような土地がいくつかありました。）

＞この集落の中の景色はハッキリと覚えているのに、どうやってその場所に
辿りついたかは覚えていないのだ。地図にもそんな場所は載っていなかった。
（→この周辺は道がグネグネしてて、方向感覚が狂いやすいです。地図には
載ってるはずですが、広域地図ならただの丘になってるかもしれません。）

ていう感じです。ちなみに津久井でも三浦でもありません。

あのよ、その黒魔ってやつが戦跡って言ってんなら
ﾒｰﾙでも出してその戦跡って場所教えてもらえばいいじゃんよ。
何で黒魔ってやつに聞かないの？

>364さん、細かくありがとうございますm(__)m
場所はやはり教えてはもらえないんでしょうか。
近くに戦跡があるとのことですが、それは黒魔氏が自らのHPで公開している戦跡の中にありますか？

>>369
教えてはくれないでしょうね。

それって川崎市か横浜の川崎寄り？？いわゆる新興住宅区とか？？

>>364タンの降臨を待つ！

別に場所を書いてもいいですよ。
ただ、くれぐれも住んでる人の迷惑にならないように。
道が極端に狭く、折り返すような所もないので、車では行かない方がいいです。
近くに（造成地のまだ空地の所の前にでも）停めて歩いて行きましょう。
入り口からすぐですし、森自体も狭いので余裕で歩けます。

場所はＹ浜市Ａ区です。入り口の一つは覚永寺というお寺のそばに
入って行く道があります。特に目印がありませんが、細い道が森の
中に続いているので探せばすぐ分かるとおもいます。
もう一つの入り口（柵の途切れ目の方）は、「青〇の丘」
という老人ホーム（？）のすぐ横です。
すぐ近くにも似たような森がいくつかあるので、間違えないよう気を
付けて下さい。

その集落を取材したページを見つけました（覚永寺の方から入ったらしい）。
そこでもマリア像については言及されていないので、やはり違うかも。
ただ、この取材がされたのも比較的最近のようなので、黒魔氏の話が
いつのことなのかがやはり気になる…。
ttp://www.hirotarian.ne.jp/backno/1506-rekisi.html
↑頭にｈ付けて下さい。

ちなみに、造成地から森に向かって延びるいくつか階段がありますが、
その階段からは森の中へつながる道はありません（おそら造成の時に
作ったのでしょう）。

>364さん、度々すいません。
こんなのも発見しました。
ttp://www.sanjocity.jp/~it-takmi/hayabuchi/rekisikikou1.html
ここの２に色々書いてありますが、やはりマリア像に関しては何も書いてないどころか
釈迦堂があったとか仏教色が強い雰囲気みたいですね。

場所わかりました。
俺の家から車で１０分ぐらいだし（爆）

>>376
そうですね。単に森の中に家がいくつか並んでて、その森の一部が
フェンスで仕切られてるってだけみたいですね。
（ちなみにフェンスが延々のびてる所は柵の途切れ目の入り口から
反時計回りに森の周りを回ると分かると思います）。

仕切りがある森を見つけ、中に入るとグラウンドや廃屋を見つけた時は
ビンゴだと思ったんですが、冷静に調べるとやはり違うっぽいですね。
ここの近くに住んでいる友人がいるので、明日にでも何か知らないか
聞いてみます。

個人的には、集落の中の個人の家か何かにマリア像があるだけで、
隠れキリシタンというのはイメージを膨らませただけだと思うのです。
キリシタンより戦跡にこだわって探すのがよいと思います。

ttp://club.pep.ne.jp/~bloodorange/motoisi.html
写真が載ってるページを発見しました。

>>378
いえいえ、まだ違うと決まった訳ではないですよ。
いくつか条件は揃ってますので、あとは調べて確かめる必要がありますね。
近場なので行ける範囲で見てきます。

>>374
ごめん、そこの
○沼さんの内の一軒に知り合い居るので
なんか、和んだ。

>>382
できれば、その方に以前マリア像（小さいのでも）を見た
ことがないか聞いてみてくれませんか？
隠れ切支丹村ってのはマリア像を見た黒魔さんが勝手に
想像を膨らませただけって可能性が高いですし。
教会ってのも単なる洋風作りの家だったのかも。

解決の予感。うれしいような、寂しいような。

>>384
いや、まだまだ解決ではないでしょ。
隠れ切支丹村のシチュエーションに似た場所があっただけ。

乙です。

黒魔氏の情報以外ではこんなのもあります。
既出ですので、おさらいとして。

ttp://mikity.fc2web.com/ruins/kanagawaruins.htm
＊ここの管理人さんごめんなさい

>>386　黒魔氏の情報以外
とのことですが、ここって、黒魔氏の別荘サイトかと思ってました。
どっか、ページをたどっていくと、つながっていたような。。。
完全に別の管理人さんのサイトだったら、スマソ。

ですよねぇ…
自分も黒魔氏の別サイトと認識していたのですが。
黒魔氏以外でこの村を取り上げているサイトって無い物なのでしょうか？？

アゲ！！

アゲ！！

アゲ！！

何市かも分からないのか？
黒魔もそのくらいは覚えているもんだろ、普通

もちろん分かりません。
「どうやって行ったのか分からなくなってしまった」のですから（笑）

アゲ！！

アゲ！！

>>386
それ黒魔氏の別サイトだって（笑
廃墟系のほうのやつ。廃墟系と心霊系が同じサイト内だと色々問題あるから
分けたのですよ。

アゲ！！

364 さん御指摘の以前そこの近所に住んでました。
一回競売物件探しに面白半分にその森に車で入ったことがあります。
周囲はマダムに人気の小金持住宅地エリアなんですが、とつぜん田舎の風景になるんで
面白かったです。ちょっと竹薮が鬱蒼とした小山が残った所で、
すぐ他の住宅地エリアに出るのでエアポケット空間としてはかなり狭いです。
神秘的な雰囲気期待するとちょいがっかりするかも？
その場所の戦跡としては、陸軍の演習場だったことくらいしか知りません。
黒魔さんの好きな防空壕などはは相模湾沿岸や、
三浦半島に集中してますので（相模原上陸作戦にあわせて）
そっち方面かともおもいます。
あとほんとの江戸時代のキリシタンの村では99%なさげですね。

俺もそう思うよ。三浦か横須賀あたりだって…
戦蹟は沢山あるし、第一「津久井」という地名もある。
それに○○の道とか言う新興宗教絡みなら
神奈川支部がすぐ傍に有ると来ている。
三浦辺りを探してみるのは人気無いみたいだけど、
俺は以外と間違いないのではと思うな！！

三浦には江戸期の隠れキリシタンの史蹟があるよ。マリア観音のトウロウがある。
それにあの辺りは谷戸って地形だから、他の地区とかかわりを持ちにくい隔絶集落も多いよね。

でも、やっぱり幕末のキリシタンの村じゃないんだろうな...。
本州のキリシタンの生き残りについては私も興味あります。
1867年の浦上四番崩れで本州各地に分散して3400人のキリシタンが全国に分散して
強制移住させられた事実があるからです。
それらの人々は江戸時代のことですから非差別的な立場で暮さざるを得なかったかと思ますが、
10年後に浦上に帰ることを許されてます。その時帰らなかった人たちもいるかとおもいますが、
その後一気に開かれた横浜で隠れて住んでいる意味もないですし...。
・統一教会とかなにかのキリスト系新興宗教か
・なんかの（正当派）修道院の引退場所か
・どっかの金持ちの気紛れか
そんなかんじだと思ってるんですが...。そこに住んでる人たちも国勢調査に記入したり
税金払ったり郵便受け取ったり普通の生活してるんだろうねえ。
雰囲気としてはきっと神秘的なんだろうけどさ。

国勢調査、、、
チョトウケタ！

自分もずいぶん前にちょっと探してみたんだけど、藤野にある「シ○ン祈祷院」ってとこじゃないの？って思ったんだよね。
忙しくてあれから見に行ってないんだけど、前に藤野町スレかなんかで触れてた気がします。
あと、何かのサイトの掲示板で、「ネットで噂の隠れ切支丹村を探してみたらウチから１５分くらいのとこだった。」みたいなのが書いてあったよ。
どうやらその人は藤野に住んでるみたいだから、やっぱそれがあるのは藤野かなぁって…。
とにかく「シ○ン祈祷院」ってちょっと怪しげだから、もし近くの人いたら情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
ぜんぜん違ったらｺﾞﾒﾝﾈ…。
そう言えば昔黒魔のサイトの掲示板で直接黒魔に聞いたけどウマく流された…(笑)
結構ネバったんだけどな…。

黒魔氏に直に尋ねた方がやっぱ居たとは…
以前「直接聞け」みたいに書いていた人いたけど、
当然聞いてる方も、とっくに居ますよねぇ(笑)。
それにしても、あれだけズカズカと廃墟だ何だと踏み込む黒魔氏が
何故に此処を、頑なに伏せようとするんだろ？？

バリバリ袋小路になってて人住んでる私有地っぽい場所だから
じゃない？

ネタだからに決まってます。

ま、全くネタって事は無いんじゃない？？
結構前からこの『切支丹村』を探す話は出てる訳で、
もし全くのネタなら、自分の信用保身の為に削除するでしょ…
それが今日まで出てるのは、確実に何かはあるから、
その自信のあらわれかと…
それにさ、前にどっかの掲示板で黒魔に質問してるのを見たけど
黒魔本人が有るって答えてた訳よ。
ネタなら、そこまでして頑なに嘘つき続ける意味も無いし…

面白くなるよう脚色はしてそうだけどね。「キリシタン」って言い回しも含めて

だよね、黒魔氏のパターンから考えると。
さしずめ《隠れる様に生活してるクリスチャン村》
ってのが実情じゃないかと・・・
あの人、大げさに書くの好きだから（W

「奥まって見えにくい所にある個人所有のマリア像」辺りが真相だと思う。

お前ら津久井を何だと思ってるんだｗ

どこから津久井って地名に反応するよーになったの？

隠れ切支丹の村は津久井に決定！！全国の皆さん、いらっしゃい！！、、、とか書いたら
猛烈にムキになって反論してくれるんだろうな、津久井って言うと噛み付く奴って。
それはそれでカラカイ甲斐があって面白そうだが（W

必死にはぐらかそうとすればする程、余計に興味を引き付ける人間心理を分からんマヌケなんでしょ…
津久井って言うと食い付くヤツってさ(笑)。

>>414>必死にはぐらかそうとすればする程、余計に興味を引き付ける人間心理
まさに、この心理で黒魔氏の隠れ切支丹村に引き付けられる漏れ等　笑

>>410　>「奥まって見えにくい所にある個人所有のマリア像」辺りが
その線が濃厚かも知れんな〜。

マリア像のまわりは墓地で土饅頭があるっつーからねえ。

アゲ！！

アゲ！！

その後進展はないんですか？？

横須賀は任せろ

横須賀に津久井浜ってあるけど関係ありますか？

あれから現地調査した人はいないのかなあ

もしかしてリリアン女学院の話ですか？

↑何それ？？
ちょっと気になる…。

マリア様がみてる

初めから、改めて読んでみて思ったのですが・・・

『隠れ切支丹の村』という話は、黒魔氏によると、噂話しとして世の中的に
認知されているという扱いですよね。
ですが、ググル等して神奈川の〜を探しても、いわゆるこの話しを述べている
所は見つからない状態（先日上がっていたHPも結局は黒魔氏の関連）。

ホームページはともかく、この「噂」を黒魔氏に関係無く元々ご存知の方って
いらっしゃるのでしょうか？？
もしいらっしゃったら是非その御話しを伺わせて頂きたいです。

このままでは、噂話と言いながらも、情報源が黒魔氏オンリーの状態に
なってしまう訳で、片寄りの無い情報がここいらでやはり必要だと思うんですよ・・・

アゲ！！

噂ではなく、黒魔氏がたまたま見つけたので
リストに加えたんでしょ？

いや違うみたいだよ。一様、黒魔も噂を前提に話しを進めてるみたい…

>>424
「マリア様がみてる」というマンガの話とおもわれます。

マリア像の崇拝を強要され、異性とのつきあいも禁止され、
次第に同性愛に走っていく女子高生の狂気を描いた
ライトホラーです。
主要人物はホーリーネーム（ロサ・ギガンティア＝白薔薇
さま、等）で呼ばれ、学内では平然と「姉妹の契り」という
暗黒儀式がとりおこなわれたりします。
オカルト板向きかもしれませんね。

アゲ！！

アゲ！！

うち、隠れキリシタンだよ。
檀家との関係があって大っぴらに出来ないのよ。

>>433
えーっ、と言うとお寺さんか何かなのですか？本堂の御本尊様がマリア観音とか？

うちも隠れキリシタンの末裔だよ。
某県の某所にいくとうちの先祖の慰霊碑とかあるよ。
先祖が使ってて朽ち果てた教会とかもいったことあるよ。
一般の人は行けないとこにあるけど。

>435
九州？それともそれ以外？
九州以外だったら珍しいね。

大船の観音様をマリア像だと言い張るやつがいる。

アゲ！！

>>437
ハゲワラ。
しかし県民であってもあれは見るたびにビビル。

アゲ！！

>>437
よし、もうそれで手を打とう！
お疲れ様でした〜。

ありがとう！その言葉を励みにさらにがんばります(藁)

ハゲワラ

　　　　　　　　　　　　　　　　　__,, ,,,,,,,, ､ __
　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'"=く =､ｰ ､ｰ-ﾆヽ､
　　　　　　　　　　　　　／ノ//　iヽ　ヽヽ ＼ｰ ､ ヽ､ 　 ,へ
　　　　　　 　　,ｨﾆﾆシ" / //　 |　 ヽ 　ヽ　ヽﾆ rｰ--< _　 }
　　　　　　 　 /　, イ/// / l　 ｜ 　 !　i　ヽ ヽ〈　　　　〉⌒｀ヽ
　　　　　　　　>'",/,/ｲ,' /　{　　| 　 ｜ |　　l　ｌ=ヽ.　 ﾉｨヽ　ヽ　＼　　　　
　 　 　 　 　 / , ｲ l {　{ {　/l　　| ｉ　ﾉl　l　 i l　|　ノ`'ﾉ l　ﾞヽ　 ヽ　ヽ
　　　　　　 / / /{l l l　l_L | lﾄ､ ｨiﾅl７ナﾄ､ｲﾉ ﾉノ／ﾉﾉ l 　 l l　　ﾞ､　ﾞ,
　　　　　　{　 ,/ ﾊ. ﾄkｲ ,kﾑ !ハl ｼﾚ'７=ﾆくﾚ'ﾚ彡, -､ﾉ,}ノヽl l　　 } 　|　
　　　　　　l　/ /　ﾚﾄｴﾚｒﾆｉ､　　　:　{:..,ii:::ﾄﾆ　 ｼ'r< } ﾉ　　 | ｌ　　 l　 |　「ごきげんよう、お姉さま。」
　　　 　 　 Ｖ /　 ｌ |　♯{::ii:|:　　　:　ヽ:;;kｿ 　 　ﾉﾉ/ﾉ 　 　 l |　 l　ll　|　
　 　 　 　 　| { 　,ﾊ l　 ! 'ゞ'-,　　 　｀ ￣　　 　"ン/　　　　ﾉﾉ　 l ﾉl ﾉ
　　　　　　　ﾞ､!. ｜l | 　ﾞ. 　 ヽ 　 　 　 　　　 ,ｲ~,/　　　　//　,ﾉ/ l/
　　　　　　　　ヽ,r=^r‐‐―- ､_ｰ- 　 　　　／ レ'　　　　//l /// ﾉ
　　　　　　　 ／-=ﾆ|: 　 　　　 〉 　 　　／ 　｜　　　 ／ //／
　　　 　 　 　l　--- ヽ　　　　/｀ - ｧ '" 　 　　!-､ 　 　 ,/／
　　　　 　 　 |　　ー-｀ﾐ=-r-'　 　ノ|　　　　 　ﾄ､ ＼　／　
　　　 　 　 　|　　 ｨｰ'｀┘~ ,. - '",ｨ'| 　 　 　　／　 ｀＼
　　 　 　 　 _|　　｜, ィTT"　　　/ ﾉ 　 　　／　　　　　 ヽ､
　　 　 　 _/y' 　　l'"　| | |　　　/ 　 　 _,／　　　　　　／／ ＼
　 　 　r'~人ヽ 　人　 | | | 　　/　　　／　　　 　 　／／　,. '⌒ヽ
　　　/ 　ヾ ､ヽﾆ-ﾉ 　l ヽヽ　/　　／　 　 　 　 ／／　／ 　　　　＼
　　　{　　　＼二ノ　　 ＼ヽＶ　／　　 　 　　／／　／　　　　　　　 }

アゲ！！

age

アゲ！！

神奈川県に住んでるけど、隠れ切支丹村の話なんて聞いたことないな
ちなみに、黒魔ってとこのサイト見たけど
近所の朝比奈の化けトンとか、そんな噂も聞いたこともない

朝比奈の切りと押しのトンネルはふつーに
観光名所だもんなあ。

アゲ！！

キリシタン村は心の中にいるんだよ・・

地図をなんとなく見ててそれっぽい所を見つけた。
湘南のとあるカトリック系教会の所有する墓地。
その系列の無くなった神父さんやシスターが埋葬される所。
近くに防空壕もある。でもコンビニはない。
そこだとしたら大袈裟にかきすぎ（笑）
面白い場所で感動したんだろうけど。

>>452
マジ？場所おしえてくちゃい。マピオンかマップファンで！！

砂の器(TBS)　VTR編集：飯泉 政直
ヤンキー母校に帰る(TBS)　VTR編集：飯泉 政直

飯泉 政直（いいずみ まさなお）

ごめん。何回か地図と黒魔氏のサイトと見比べたんだけど、やっぱ違うわ。
目をつけた場所は小高い丘にある緑豊な某カトリック系女子校のおもっきし敷地内。
そこに教会関係者の小さい墓地が地図に載ってたんだけど、グラウンドや畑、
近辺に防空壕（黒魔氏サイト掲載）がある点が記述と一致する点。
女子高だからフェンスや壁にかこまれてるのも一致するけど....。
わりと近所に黒魔氏サイトで廃教会として紹介されてるたてものもある。
でも道路へだてさらに向こうなんで近くってわけじゃない。
一致しないのは、林道とよべるような大袈裟な道がないのと、
集落と呼べる建物はないのと、「コンビニの駐車場の裏から入る道」というものが
存在しないこと。
....やっぱ違うな。忘れてクレ。

お疲れっ！！気にせんで、新たな場所を探すとしようや。

うむ。謎は探っているときが最も楽しい。これからもｶﾞﾝｶﾞｯﾃいこう。

他板をみてたら、相模地方にあるって書いてあったな...。
相模方面で黒魔氏のサイトに掲載されてる防空壕は平塚と、大和or座間。
でもあそこらへんに林道なんかある？鶴間ならともかく...。

>452
この書き込み？
>横浜ではないんだけどスモーナンバーの地区の
>キリシタン村行ったことあるひといる？

ずっと思ってたんだけど、オカルトな意味の村というより
離れて住まざるえない人達が、たまたまキリスト教を信仰
していたってだけじゃない？

えーっ、黒魔氏以外の所で手がかりですか？
それは何処のヤツでしょう？URLを教えてください。
是非、読んでみたいです！！

だから、上のコピペの部分だけだって。>460

あのスレを参考にして、相模ナンバー圏で戦跡の近くにある地区を
探していけば見つかるかもね。座間かなー。>458
個人的には浅川地下壕近辺である気がしてならない。

>>458
うーん。どうだろう？町田の田舎の方とかは結構そんな感じのような

あとは淵野辺近辺とか？

>>460

漏れも知りたい。

>>461
ごめん。書き込み後リロードしたら出た

座間か・・。あそこら辺に林道なんてあったっけ？

その書き込み、かなりスルーされてて場所の特定できないのです。
小田急沿線なのかな？今更そこで聞いていいものやら…。

>459
そうそれ。黒魔氏のサイトもよみかえすと、やはり最初に噂があって
それを確かめるために探索したかんじですね。だから地元の人には知ってる人もいるのかな。
でも小田急沿線？ってレスに、そうですと応えてたね。
平塚の火薬廠の所は市街地だから、どちらかといえば座間の高座海軍工廠なのかなあ。
相模大塚の北あたりっぽい。
ttp://www.city.yamato.kanagawa.jp/koucho/virtual/t-syounenkou1/tsgaiyo.htm

浅川地下壕近辺はたしかに高尾の山があるから林道やら
隠れた村やらあってもおかしくない雰囲気とは思うのですが。
でも八王子だし...。たしかに昔あそこらへんは神奈川だったけどわざわざそんな表現するかなあ。

件のコンビニ、潰れたんだわ。

ってことは無い？

>>466
ありえる。コンビニなんてしょっちゅう潰れてるものだしね〜

座間にある某寺に、切支丹の遺物がある事を見つけて以前ここに書き込んだ者です。
俺もその時、上記の方みたいに座間が怪しいのではと思っていたもので。
で、結果、俺の書き込みに対して>>145の書き込みが…　
ただ、それが言いたかっただけですが(笑)。

上の方にあがってたんで久しぶりに目を通したが、
皆さんちゃんと今迄の読んでから書き込んでるのかな？
結構最初のころに出てる意見のループになってる様な・・・
ま、上げ推奨で人を集めてかんと盛り上がらんわな。
と、偉そうにスマソ・・・

言える事は、当たりに近くなったと確信出来そうな場所だと何故か「そんな所には無い」って言う
妨害チックな書き込みがある事だな(W

言えるか？

津久井か？(藁)

>>470
津久井ってカキコすんと、どっからかワラワラ反論妨害君が集まってきたよね〜ナツカスイ

ざっと見てもそんな箇所無いけど、どの辺のレス？

切支丹村のヤツって今まで3つか4つ位あったんだよ、これが出来る前にもさ。
それ探して読んでってみ、去年くらいのにそんな流れがあったはず。ここは昔からの常連さん多いからね。

それはめんどくさい。
このスレをざっと見た印象だと、
津久井に関しての情報が比較的具体性が高いので反証可能であり、
その為反論も多くなるのではないかと思うんだが。
他の所の情報は黒魔の所も含めて曖昧すぎて反証不可能なところが多い。
ま、あれだよ、調べに行ってみたら良いんじゃないの？
ここで反論されたからって調べにいけなくなるわけじゃないだろうし。

足柄上郡中井町藤沢辺りに「マリア観音像」って書いてある
観光案内看板みたいなものが道路脇に立ってますよ。
隠れ切支丹と関係あるかは不明ですが・・・。

意外と黒魔のHPに出てた写真のマリア像が＞＞477の言ってる所のだったりして…
誰か見たことある人いないのかな？？

う〜ん。このスレは有志による新情報が多いな
これは、もしかしたら・・

東京都民の皆さんいいですね・・・
自分は広島県民な上に１４歳の現役中学生、おまけに周囲にオカルトに興味がある人いないから
こういうスレを見て悔しがってるしかできませんよ・・・

　　　 ∧＿∧　 ／￣マリア観音アツイ！
　 ∧（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

神奈川県民で、何回か名前が出てきている市に住んでいるので
興味深くレス読みました。

ひとつ質問。
場所の特定も面白そうだけど、そもそも隠れ切支丹村の正体はみなさんなんだと思ってるんですか？

ずばりB地区
だから確信にせまれないし
妨害される

>>482
>>410

>>482
キリスト教系新興宗教信者のコミュニティ。

そんなんだったらもっとすぐ見つかりそうなもんだが。

だから藤野の何とか祈祷院だって〜！

誰か藤野の祈祷院いってみて

中井町のマリア観音
ttp://www.town.nakai.kanagawa.jp/page/townnakai/hatiman.htm
ちがうくない？

あとマリア観音って↓こんなんだからあのサイトのマリア像と若干ちがうかも。
ttp://images.google.co.jp/images?q=%83%7D%83%8A%83A%8A%CF%89%B9&ie=Shift_JIS&hl=ja

上に出てる藤野のシ〇ン祈祷院ってどこにあるの？
いくら検索しても出てこない。
せめて〇に入る文字だけでも…。

>>483
Ｂ地区をフェンスで囲って隔離したりなんかしたら
〇放同盟が黙っちゃいないと思うぜ。

>491
隔離という意味でなく、集落のほうから壁を作ったりする場合も
あると思います。実際、外の人間が入りづらいところもあるのです。

オ？

( ´-｀).｡ｏＯビーチクて何だろう

はじめまして。
前々から、このスレの内容に興味がありまして、拝見してました。

今日、暇だったので津久井の方へバイクでツーリング行ったところ
偶然、藤野の祈祷院に遭遇しました。
人がいるみたいで、敷地内に入ることはできませんでしたが
場所的には異様な感じがしました。外観だけですが撮ったので
問題がなければうっPします。

場所は、ピクニックランド前の信号、八幡神社方面へ斜めに入り
奥牧野相模湖線で新大橋？のT字路で牧野方面左折。
しばらく行くと「○○温泉　←」の看板がある分かれ道があるので
それを右折し道なりに進んで行くとあります。

で、全然関係ないんっすけど、奥牧野相模湖線（517号）に
怪しい廃屋らしきものがあったので。
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040327221751151.jpg
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040327221845152.jpg

○の中はオだよ。

あの時代、信仰対象はゼウスの神さまじゃねえの？
マリアさまが信仰対象って、南米系？

>>495さん　見れないよ。。。

age

500

スイマセン。これです。
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload3892.jpg
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload3893.jpg

画像拝見しましたよ〜
いゃあ、フットワーク軽くて尊敬ですよ。
特に二枚目の「内郷学校？」あれはなんなんでしょうね。
学校の門柱でしょうか？
この意気で切支丹の方もお願いしますよ！自分もがんばりますが(笑)。

>497
マリアが信仰の対象になるのはカトリックだね。（南米は殆どカトリック）
日本に布教に来たのはイエズス会だから当然カトリック。
日本古来の神と区別するためにキリスト教の神を「でうす」と言ってたようだが、
マリア信仰が（布教当時）どうなってたのかはわからないなぁ。

>>249
>別の山の上の「マリア大学」こと青山学院大学寮の廃墟にはマリア像や十字架が放置されている。

青山はプロテスタントだから「マリア大学」なんて言われないし、学内にもマリア像は一切ない。
寮にも絶対にないだろうね。十字架はあるかもしれないけど。

すごい遅レスだが今日初めてこのスレ読んだから許してｗ

はじめてカキコします噂は話を飛躍してる気がする。隠れキリシタンといっても今でいうカトリック正統宗派では？カルト的なものじゃないと思う。神奈川の普通のカトリック教会、修道院をなんらかの情報手がかりにすれば？

黒魔さんは 普通の修道院と間違えたのでは？修道院は山間部にあってミステリアスだけど、普通のカトリック施設。白い服着た女性は単なるシスターのおばさん。隠れキリシタンの子孫は普通のカトリック教徒でしょう？

どっかのページに、こんなんありました。

神奈川の謎の隠れキリシタン村がネットで話題になったことがあった。こういうものってたとえば茨城の天狗村みた
いな宗教施設の残骸であることが多いのだが、じゃあ神奈川には隠れキリシタンというものはいなかったかと言えば
そうでもない。鎌倉にある時宗のお寺光照寺の小さな山門には、いわゆるクルス文と呼ばれる十字架のマーク
が掲げられている。家紋のデザインとしてはありえない形ではないようにも思うのだが、昔から隠れキリシタンとこ
のお寺の関係を詮索する人がけっこういたもよう。でも寺には伝承として何も伝わっていないのがいかにも「隠れ」ら
しいところだ。そこからほど近くに有名な駆け込み寺東慶寺がある。ここにはキリシタン関連というか、東インド
会社関連の遺物が残されていて興味を惹く。江戸時代、女の人から男の人に離縁を申し出ることは許されていなか
った。しかしこの寺に駆け込めば文字どおり夫に三行半を突きつけることが出来たという。そういう女人の持ち込
んだ物の中に、キリシタン関連遺物があったというわけだ。これは女人にキリシタン遺物を託して幕府の手が及ば
ない寺に送り込んだのだ、と推測する人もいる。東インド会社のマークの入った見事な螺鈿の典礼具が資料館に
展示されているのでご興味があればご一見を。鎌倉出身の殉教者ヒラリヨ孫左衛門に関連したものだとも言われて
いる。この人、今は都内有数の交通量を誇る三叉路辻、忠臣蔵の泉岳寺ほど近くの高輪「札の辻」にて火あぶりに
されたそうだ。品川からこのあたり（現在の操車場）にかけては、キリシタンの処刑がよく行われていたそうである。
江戸のキリシタン弾圧については小石川あたりに行けばいろいろあるのでご興味があれば。マリア観音が祭られた祠
なんかもあったりします。研究者も多いからネットでも何かわかるかもしれません。なんだかミステリーぢゃなくな
ってきた。すんません。鎌倉の「やぐら」で十字架が発見されたとかいったら凄いなあ。たしか大分で、山間の崖に
十字のマークが刻まれていたところがあったなあ。言われも何もわからないが、九州はキリシタンの本場だからたぶ
ん隠れキリシタンの聖地だったのだろう、と。九州は古来海外との接点にあった土地だから、深くて面白い。

三ヶ木のおばちゃんに某氏のＨＰのマリア像の写真をプリントアウトして見せたら、
藤野で似たようなのを見た事があるかもって言ってた。
おばちゃんボケてはいないので有力な情報？

シ〇ン亀頭院なる建物に行ってきたんだけど、
どうも黒魔のいう場所とは違うような気がする。
亀頭院の近くに家が何軒かあるが、フェンスなどで
囲まれてるようなことはなかったし。
「村の中を通る車一台がやっと通れる林道」もなかったよ。
亀頭院の前の道は県道などではないが、けっこう広くてしっかりした道だった。
廃屋もあったけど、黒魔の写真とは違うみたいだった。

あと、マリア像って亀頭院の敷地内にあるの？
人がいたから表の駐車場までしか入れなかったんだけど。

盛り上がってきたよ〜ン

>504
それは自分も思う

>>510
その事について、以前この『切支丹村』を中央大探検部が
探しているって言う書き込みがあった。(その内容は貼り
付けてあったから最初から見れば載っています)
で、その件の探検部もカルトでは無く、正式？な教会で
手がかりを得たとの話しを載せていますね。

後、皆さんにお願いです。ご存知の通り台風襲来の状態
なので、このスレ平和温存の為にもsage進行で当面の間
願いたいのですが・・・どうでしょう？

國民新聞より

永田町ウォッチャー、冨士谷紹憲氏によると、創価学会の池田大作名誉会長（写真右）は「帰化した在日朝鮮人」と暴露
した。
学会をバックにする公明党が外国人の地方参政権付与に躍起になっているのも、このためだという。
冨士谷氏によると、父方の本名は成田作（ソンジョンチャク）で母方は池（チ）姓という。
　また、池田は昔から

「日本に先祖の墓がない」
「大田区大森海岸の朝鮮部落の海苔の漁師出身」
「日本語がうまく喋れず、寡黙な男」

　と言われているが、学会機関紙「大白蓮華」（２０００年３月号）に掲載された池田の人生記録の中で

　「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
　「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との
　　出会いがあった」
　「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、

　父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散りばめられている。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1306/130626ikeda-naturalized.html
　　　
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/

水を指すかも知れないけど、カトリックって意外とさばさばしてて教義にもプロテスタントと違って、謎めいた意味深さはない。神の愛と象徴のマリア像を祈る程度。リアルでさばさばしてて大雑把みたいな感じ。隠れキリシタン村があったとしてもオカルト的な要素はないと思う。

>>495ｻﾝ、見れました。ありが�d。
>>506ｻﾝ、勉強になりまｽﾀ。
>>513ｻﾝ、でも、隠れ切支丹村、なんて聞いちゃうと、オカルトじゃなかったとしても、興味そそられちゃいますわ。

>>513
そうですね。隠れ切支丹村って確かに興味そそられます。いいネーミングです。
黒魔さんのHPの廃墟（というかマリア像）はその場所について、真偽は別として、イメージから彼自身が命名したものでしょうから、彼のネーミングセンスによるものでしょう。
あえて場所が書いてないのは私有地や私道の奥にある物件だからでは？

書き込みついでに。
一定時間経つと有名廃墟系サイトを叩く人がいますが、女性ファンからすると、行動範囲に限界がありますので、HPに色々な報告を拝見させて貰えるのはありがたいです。
トトロさんのプロジェクト廃墟関連のLOFT PLUS ONEでのイベントを毎回拝見させていただいてまして、初回に栗原さんに質問する機会に恵まれたので、思い切ってメールを送って来られる方の男女比について伺ったところ、女性の方が多いそうです。

まあ、私もバイク乗りの端くれですので、車検から帰ってきたら捜索再開してみます。
>>513氏も仰っているとおり、カトリックは案外さばさばした体質です。
世帯主が神奈川のカトリック系の学校出身ですし、彼の母校で挙式した際、恩師が司祭として立ち会ってくださったので、司祭様にお会いする機会がありましたら、このマリア様について訊いてみますね。
また進展がありましたらご報告いたします。
長文失礼しました

ねぇ、湘南に張り付いてる者だけど
茅ヶ崎ってさーどっかのセブンのとこの入り口に隠キリシタンの村が
あるらしいじゃん。　萩園ってとこに一家皆ごろしの幽霊屋敷があるらしい
じやんよぉ、あんないしてよぉ。　ふっへっへっへ

茅ヶ崎？
あっ、相模ナンバーだ！これってビンゴ？

茅ヶ崎付近の地図見てたら...。かなりそれっぽいところが見つかったとです。

ここなんだけど...。違うかなあ。
カトリック修道院の共同墓地が地図によっては載ってるんだけど。
某修女会の敷地っぽいです。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F25%2F43.744&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F21%2F00.133

ttp://www.ikutoko.com/
これだと航空写真見られますよ。
周りは普通の民家っぽいかも。横にあるのはグラウンド？
でも百聞は一見に…なので、今度行ってみますね。

この近くに戦跡ってあるのでしょうか？

共同墓地ってゴルフ場がある 茅ケ崎北部んとこかなぁ？茅ケ崎は海沿いしかあまりいかないけど・・・。

平塚の土沢とか？じゃねぇよな！

>>522
ageるなよ！

>>523
おまえもなw

ご存知の通りアラシが活躍の今日この頃、
このスレ平和温存の為にもsage進行で
当面の間行きたいのですが・・・どうでしょう？

趣味が自転車でサイクリングに行ったんですがこの辺りなんてdoでしょうか？
ttp://cchp.web.infoseek.co.jp/reports/20031026/20031026.htm

>>526
おまえ、sage進行よびかけてるのに。。。
嫌なやつだな。。。

すごい・・でもコンビニの裏手って・・

519ス
前に気になるけどやっぱちがうなあとココに投稿したのは
F沢市海軍航空隊跡の地下壕の上にあるんじゃないかと思う、↓ここです。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F28%2F42.540&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F21%2F14.364
○園女子学園の敷地の中にある聖人墓地。地図によれば、修道会もある。でもコンビニがない。
茅ヶ崎の カトリック系女子修道院の共同墓地については地下壕とコンビニが思い当たるものがない。
両方勘違いだったらすみません〜。

あと茅ヶ崎市のセブンで山の中っつーとここになるんですが....。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.22.6.946&el=139.25.30.765&la=1&sc=3&skey=%B3%FD%A5%F6%BA%EA%BB%D4&CE.x=247&CE.y=251

>529
茅ヶ崎の共同墓地へは↓のコンビニの脇道から行けそうです。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/25/12.097&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/20/51.054

>531さん
そこは前に怪しいと思って行って見ましたよ。
確か女子美大の跡地ですよねぇ？
黒魔のHP(廃墟のほう)のBBSで「ずばりここですか？」みたいに聞いたら違うって言われた上に、「そんなトコ探してどうするんだ？？」と怒られました。
けど必死に否定されたので、もしかすると…とも考えられます。
入り口にガードマンが居て入れませんでした。。
ただ裏の山道の畑みたいな所から中には入れそう…。

>>403
黒魔に怒られたって？ちょっとうらやましいw

519です。自分の地図では、519に挙げたURLのオクトス湘南茅ヶ崎のマンション
のある所は、聖○礼拝修道女会になってます。
カナダ発の修道女会でほとんど修道院の中で静かに観相しながら過ごす宗派とのことです。
もう移転して今はないみたい。建物も壊してしまったのかな。
地図で見る限り、墓地だけは残ってるようですね。
ttp://www.ikutoko.com/ では表示されてるものね。
10年くらい前はちょっと廃墟化した素敵な修道院がドライブ中に見かけられたりしたものですが、
少なくなってしまったものです。

簡単に言って、≪キリスト教のガラパゴス≫か≪新興宗教団体のサティアン≫説ってのの他に、
≪知名度の低い修道院≫説が浮上した！！なんか真相に近づいてる感じ・・・
黒魔が怒ったって事から見ると、いよいよ真相か！？
できたら、その『黒魔のお怒り』書き込みを貼り付けていただけたら有りがたいですが・・・

最初の方の>>32 の中央大学探検部のコピペにもあるけれど、

『手がかりがなくなることは（一応）なく、常にどこか目指す場所はあった。
最終的には隠れ切支丹村は見つけられなかったものの、4種類の宗教に
関わった（ここには書けません）。
最後に行ったプロテスタント教会で新たな情報も仕入れられたので〜』

と、ある。そのプロテスタント教会で仕入れた情報ってのは、修道院の事
(または、身寄りも無く独身のまま年を取った教会関係者の住居群)の情報
なんじゃなかったのかな？

オレたちゃ探偵か？ｗ

探偵ですか？格好良いかも…そんなに誉めて頂いて恐縮です。これを励みにさらに頑張ります！
でも、浮気調査や身元調べは受け付けませんよ(笑)。

ワラタw

ここも気になる....。
同じく藤沢の修道院。上部に聖○布教姉妹会さんの敷地があって
南側に私有地っぽい地帯。
ttp://www.its-mo.com/emmctl.htm?ENC=2jQV18sZ1J1kCIX9fCXtVZ0b9myGANKlV%2FEoPyw%2FQXj6nfYyDnlFjvPVXGIK%2B63BTobBvWgmxPstugZMJnZiifYNH%2FNQR9tcsC92t0uFUGORrbWKGjtNIf4I3kvTayFctz8SlFhTQxM%3D

>>534
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/1213/1043672211/120
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/1213/1043672211/148
によると、黒魔氏のサイトの「赤羽根の心霊幼稚園」とは、修道院の裏手にある幼稚園と思われます。
修道院自体も心霊スポットとして有名だったので、黒魔氏も訪れたものと思われます。
修道院なら当然マリア像もあることでしょうし、廃墟となった修道院はまさに「隠れキリシタン村」といった雰囲気だったのではないでしょうか？
噂通り、コンビニ脇の道から行けるわけですし。
取り壊された今となっては確かめる術は無いのですが…。

自己レス540の場所は公園でした。スマソ。

541さん
やっぱそこなのかな？修道院のあった場所は道路のすぐ横なんだけど、
墓地は、湘南カントリークラブの真南の一角にあるんで、
登っていく途中に廃墟っぽい施設があるのかな？想像だけど。

591さん
墓地にマリア像があればそれっぽいですね。
地図を見ると付近の道は入り組んでいるので、曖昧な記憶を頼りに行くとたどり着けないということも考えられますし。
墓地なら「私有地につき立ち入り禁止」の看板があってもおかしくないし。
話に尾ひれがついて「隠れキリシタン村」になった可能性もありますね。

×591さん
○519さん
でした。
ｽﾏｿ

>>531
黒魔氏の表記は以前から「東スポ」的に大げさと言う事は言われていますし、尾ひれが…と言うより
彼一流の記載だと思われます。
それより、修道院なら「聖域」という記載に符合しますし(コンビニまで)やはり、「切支丹村」は此処なのではと
考えてもおかしくない感じですよね。

ｴﾛ本が落ちてただけで「肉欲温泉」とか言う香具師だからなぁ

いゃあ、まったくですなw
黒魔だきゃあ、、、

でも地下壕がそろってない...。検索したけどひっかからなかったし。
マイナーな地下壕くらいあるかもしれないけど。
だれか迷惑にならないようにコソーリいってみて。

でも、そんな黒魔氏のネタが、みんな大好き。

いや、そんな事無いぞ。むしろ俺はキライだが…w

茅ケ崎の共同墓地は違う確立が高いと思います。
何故ならその近くにある女〇美大幼稚園の廃墟のことを黒魔氏は行ったことないと言ってましたから。
あれ程廃墟のUP数に拘っている黒魔氏ですからあの共同墓地に行ったなら
女〇美大幼稚園にも行くのではないかと思うのですが・・・
水を差す様ですいません。

あ・・・ageてしまいました。ごめんなさいm(__)m

「女子尾大幼稚炎」は「赤羽根の心霊幼稚園」とはまた違うんですね。
でも、湘南に廃墟の修道院があったってだけでも面白い話しでした。
またきっかけがあった時にぶらぶらしにいきたいものです。

>>554
いえ、赤羽根の心霊幼稚園と女〇美大幼稚園は同じものだと思いますよ。
赤羽根の心霊幼稚園は黒魔の館見ると名前だけでリンクついてないですよね？
だから恐らく黒魔氏は存在は知っててもどこにあるのかとかは知らないんだと思います。

>>540
そこ、俺んちの実家のすぐ近くだ。
良かったら今度帰ったら見てくるよ。
デジカメとかないからうpはできないけど。

てか、俺は用なしか？せっかく丘板に来て行動で参加できるチャンスなんだけど。

Mercuryさんごめーーん。
そこ公園らしいんだ。私の早とちりです。
ごめんなさい！
修道院は航空写真で見ると緑豊かで雰囲気よさげ。
Mercuryさんはいい所でそだったんだなあ。
同じ藤沢のみその台の聖○女学園キャンパスの中は入るのは学園祭んときぐらいだろうしなあ。

>>557
公園だけじゃなくちゃんと修道院らしきものあるよ。
まあ、公園もあるけど。大学生のときにいったことあるから知ってる。
いや、今は公園になったのか？分からん。とにかく調査にはいってみるつもり。

みその台の方も知ってる。一度入ったことあるから。勝手に。子供の頃だけどね。
いく前にもう少し詳細教えて下さいね。


＞Mercuryさんはいい所でそだったんだなあ。
ありがとう。まさにその通り。いいところだったよ。今はごみごみしたところに住んでるけど。

>>552の裏付けです。

＞幼稚園の廃墟って、Ｐの家のことですかね？まだ、行ったことありません。

黒魔氏の廃墟伝説の掲示板からのコピペです。

おいおい、チョイ読まない間に
津久井方面からいつの間に藤沢とかの話になったんだｗ

>>559、あまり裏付けになってないですね・・・

>560
湘南ナンバーの場所にあるって噂と、茅ヶ崎にあるって投稿から、
こうゆー流れに今はなっとります...。
大本の神奈川ってところから絞り込むのはかなり大変です。

相模ナンバーだってば

そーでした。

>560じゃないが、ホント目を離すと新たな展開に…
地味だけど確実に情報が集まってくるこのスレって、住民含めてすごいかも。
何より、いい人が沢山なのが嬉しくて、さっそくブックマーク登録です。

アゲ！！

>>562-564
へー、ﾅﾝﾊﾞｰの話があったのか。
予測不能の展開にﾄﾞｷﾄﾞｷするな。小説みたいだぜ。

黒魔ってひとも罪作りなお人よのぉ〜。
県西部とか、中部とか南部くらい明かしてもよいのにのぉ〜

みんなバカだね
オレはメールで直に聞いてみるよ

教えてくれるかなあ

それも前にチャレンジしたけど教えてくれませんでした。。

隠れアウシタンならいるよ？

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.23.42.274&el=138.56.44.099&la=1&sc=3&MU.x=8&MU.y=9

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.23.22.165&el=138.57.29.322&la=1&sc=3&CE.x=49&CE.y=411

age

アゲ！

私の友達は「隠れキリシタン」ですが・・・。

以下本人から聞いた話

長男及び長女は、本人の意思で物心ついた頃に洗礼を受ける。
次男次女以降は、生まれてすぐに本人の意思に関りなく洗礼される。
お葬式は棺おけに殆どわからないような小さな十字架がはめ込まれていて
どこから来るのか、隠れキリシタンの人々が遠くから集まってくる。

記憶にある話はこれだけ。
不思議だったのは関西人にもかかわらず標準語だった事ｗ

>隠れアウシタンならいるよ？
なにそれ？
湯島の会社から出てた雑誌の？

まだ隠れモードな人もいるんだね。すごいびっくりした。

隠れあう使いです。ねぇちゃんが（ｒｙ

心と身体カテの心と宗教板で手がかりさがせば！そこはキリスト教の人がかなり大杉！

昨今隠す必要性無いでしょ

俺は切支丹だが、たまに隠れるよ

age

新ネタでないねぇ

長野県にあるとかって聞いたことがある。
あそこは隠れやすいしね。

っと、ごめん。
上げちゃった。

切支丹上げ

隠れキリシタンといえば、三経塚の話が出るべき、と思うのだが、ネットでは見たことないな。
結構怖い話で、しかもその場所もあるのだが。そこには現在も隠れキリシタン信仰を持つ家が散在している。
と噂されている。

おーい、でてこーい

新情報ね〜が〜

おーい、でてこーい

もりさがっちゃったね。

あげましょう

○老名市勝○

関係ないけどこんなんありました。

殉教の島の象徴 受難 天草・崎津天主堂 潮風で腐食進む
　熊本県天草諸島のキリシタン文化を象徴する崎津天主堂（同県河浦町崎津）が老朽化し、崩壊の
危機に直面している。基礎が腐食、柱はひび割れ、壁の一部が崩落している状態だが、過疎化と
高齢化で減る一方の信徒には、必要な修繕費の半額も集められない。「解体も考えなければいけ
ないのか」と、信徒らは頭を抱えている。（西日本新聞）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000016-nnp-kyu

天草四郎時貞ってわかる人いるかな？

天草四郎を知らない人っているのか…？

さすがに小学校の日本史レベルの名前じゃねえのか？
小学校レベルじゃ時貞はつけないかもしれないが

小説にも漫画にも映画にもなってるしねぇ。
どれもジュブナイル系だからむしろ子供〜オタクが知ってるかな。
映画は藤原竜也とか浅野忠信とかがやってたから有名どころでしょ。

６００（・∀・）

ジュリー！！

ロザリオをかけているのに、
服の中に隠している人たちは皆
隠れキリシタンの末裔たちです。
鎖だけを見せて歩き回り、
密かに同志同士で目だけで挨拶したりします。

んじゃ、マリア四郎知ってる？

子供の頃に、とある修道院の裏に入ってはいけない、といわれた森があった。
当然、自分は友達と入り込んだわけだが、薄暗い森の中にたくさんの
盛り土があって、その上にはそれぞれに十字架がつきささってた。
その中でも一番大きな十字架が夜になると赤く光る、なんていう噂もあった。
もう３０年は経ってるから、今はどうなってるのかわからないけど、結構不気味
な場所だった。
ちなみにそこは戸塚区だけどね。

長崎県在住ですが、たま〜に「あそこの誰々は隠れキリシタンだからね」
という話は聞きます。マリア観音をまつっており、今でもお祭りを
しているのだそう。

戸塚区とは新しい展開だ！
でも、戸塚に廃墟ってあったっけ？ドリームランド？
んでもって、修道院手あったっけ？

戸塚区とは新しい展開だ！
でも、戸塚に廃墟ってあったっけ？ドリームランド？
んでもって、修道院ってあったっけ？

今は戸塚じゃないが、旧戸塚区ということでは、下飯田に修道院の廃墟があるな。

実は横浜の

ヲタの冗談かとおもた。

高田馬場になぜ戸塚があるのだろうか。

戸塚区だったら明治学院大じゃないのか？

ドンキの裏だねそれ。

agetokuyo

ずっと探していて、最近もしかしたらと思った事なんだけれど。

黒魔氏はいつ頃、切支丹村を発見したんだろうか？
かなり昔の話だったら、宮が瀬湖の底に村が沈んだ可能性はないか？

宮が瀬には、戦時中の砲台の後があった。
これが氏の言う戦争遺跡であって、コンビニの話はでっちあげだとしても、
これだけ探して誰も見つけられないというのは、
そういう理由だからじゃないか？とおもた。

つーかネタだろ。釣られんなよ。

ネタ切れかねえと嘆きつつ保守

かなりスレ違い気味だが、佐世保カッター殺人事件の加害者の少女の
実家がある集落が「隠れキリシタンの里」だと新潮だか文春だかで
報道されているらしいね。。

新潮の中吊りでみたよ。

埼玉にある

中伊豆当たりって構造的にキリシタン集落ってありそうだね。
今でこそトンネルと舗装された道で集落同士の交流はあるけど、昔は結構孤立して
いたと思う。

>>618
明治維新の際に名字をつけることを許された隠れキリシタンたちが
名字の漢字の中にキリスト教を象徴するものが入った名字を好んでつけたというハナシ
面白いね

修道院なら函南にあるね

秦野にマリア観音みたいなのが道路わきにあるけどあれは何なんだろう

>>624
どのへんでつか？

あと、怪しい場所を空からみてみないか？
http://w3land.mlit.go.jp/WebGIS/index.html

特攻服の刺繍「聖母観音」

http://www.shinrei.com/hakodate/hakokiri.html

マリア様萌え〜〜☆

こんなの見つけました。


神奈川最恐心霊スポットは…　2

522 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/12/05 15:55
この前大船〜鎌倉間にある建物を見にいきました。
一緒に行った人たちいわく、今は使われてないらしく敷地はめちゃめちゃ広いらしいです。
でも何の施設なのかわかりませんでした。入り口には建設会社の貼り紙のような物が貼ってありました。
家に帰って道路地図をみてもその場所には何も書いてない。あれだけ広いのに。
誰かこの場所知ってる人いますか？ちなみに建物の前にはコンビニがありました。


ちょっと似てませんか？
この場所知っている方、情報おまちしています。

>>629
それは横浜ドリームランドですね・・・

>>629　それは鎌倉〇〇〇研究所ですね...。

おまいらが探してるのは清川のアノ場所か？

そこぢゃなくて、相模の辺りだ

大磯に 隠れキリシタンの資料館がありますが、その故創立者の方はそういった方ではありません
MITSUBISHI財閥のお嬢様です
ふざけた気持で、また霊とか 冷やかしな気分で 見学に行くと お断りされます
そこに 行くと心が洗われます

埼玉県幸手市辺りは江戸時代新田開発が盛んに行われていた場所なんだが、
かなりのキリシタンが入り込んで来たそうだ。
実際に十字架を背負った地蔵なんかも存在するし…。
新田開発は当時財政再建の切り札だったから、労働力確保の為キリシタンは黙認で
働かせていたと言うのが実情です。

みんなで探しに行けばいいじゃん

大勢で逝くと、その中に必ずスパイが居るって話だよ

>>637
マジで？
スパイって何をスパイするの？？

>>576
俺はキリシタンだけど、長男の俺も弟妹も生まれてすぐ勝手に洗礼された。

>>634
大磯にはｷﾘｼﾀﾝが上陸したという記録が有るみたいだね。
そして秦野に行き、定着したとか。

因みに、戦争遺跡なら、大磯から平塚にまたがる地下要塞が戦時中に作られている。
（余談だが、ここは冷戦の頃には、「核戦争になったら逃げ込もうぜ！」と地元で言われてたほど。
行ったことは無いけどさ。）

横浜南部、横須賀、三浦の海側のような気がする
感じるんだ
心当たりな場所がいくつもある
お前ら戦争関連の跡地を勘違いしているよ
６０年前の地図を見たが上記の地域は全て軍事関連施設と言っても過言ではない
昔から気になっていた場所には白い像があり、奥には小屋がある
以前、すごい数の僧侶や牧師みたいのがお祓いしていたのを覚えている
この場所はたとえ隠れキリシタン村でなくとも面白いと思う
怖くていけないが・・・場所を教えることもできないくらいに怖い
他にも心当たりはある
感じるンだ
しかしおれには調査する勇気がないというか時間がない
おれは今夜も八王子城跡の首切り場で立ちションしてきたほどの命知らずだが
恐怖なのか何かを感じるんだ

場所を晒したら、藻前にも“縁”が出来るからな

三浦半島の地下要塞及び防空壕は全部つながっているからな
とにかく横浜南部、横須賀、三浦がぁゃιぃ
おれも隠れキリシタン村は興味津々だから調査を開始するつもりだ
お前らもガンガレよ

結構有名だがや

Yahoo!で 隠れ切支丹で検索したら 結構ある
だけど今は 隠れなくていい訳でしょ？

早く誰か見つけてアップしろよ
道忘れるようなヤシは見つけても意味ねーじゃん

>>641
笑えないね、小田原城が降伏開城したのが7月6日

>645
極左基督教派組織が異端狩りをしているのだ

お前ら本気で探す気ないだろ
飽きてきてないか

あぁ、海老名だろ？

どっか、まとめサイトとか無いの？

あの横須賀辺りの海沿いには、戦闘機か戦車の格納庫といわれる
四角い穴がいっぱいあるんだよな。
埋められたりしているけど、なんだか湿っぽい空気が漂ってます。
正直、夜は怖いよ。

どうでも（･∀･）ｲｲ!!から早くだれか探せってことよ
おれは色々調べてるけど
お前らちゃんと調べてるのか
夏は隠れキリシタン村でアゲアゲ

>>653
調べてますよぉ
黒魔氏のサイトリニューアル？したみたいですね。

隠れキリシタンについてのページ
ttp://kuromax.hp.infoseek.co.jp/kanagawa/himitsu/christ.htm
神奈川の戦争遺跡についてのページ
ttp://www16.tok2.com/home/pajeromini/hp3/kanagawa.htm

マリア像がどのページにあるか解りませんでした。
フォローよろしくお願いします。

>>641
詳細希望

>>654
詳細というか
おれが怖いと思ってるところは隠れキリシタン村とは違うみたい
絶対もっとやばいところ
隠れキリシタン村が横須賀っぽい気がするのは何となくだからねえ

小田原のあたりはどうだろう？

致命的なのがこのスレが全然盛り上がらないところだよな

>>655
お前が教えてくれれば、命知らずの連休退屈者がレポしてくれるぞ！
「隠れ」でなくとも

ついでに俺もお袋にあのみそののこと聞いてみたよ。お袋は
戦前からこの地域に住んでるから。
そしたらアソコは確かに戦前からあんな感じだけど、隠れキリシタンとは無関係
じゃないかという意見だった。つまり古くても昭和のものだということ。
ワリーね。成果なくて。

キリシタンてーか、特殊な病気の患者とかを隔離してた場所じゃないのかえ？

>>660
ｻﾅﾄﾘｳﾑとか隔離病棟の類か？

茅ヶ崎南湖院みたいな場所か？

660
このスレに書いてあることを総合すればむしろそっちじゃねえの？
マリア様の像を置いたりわざわざ柵で囲ったり云々ッテのは、
既に「隠れ・・・」じゃないもん。

隠れキリシタンって言っても、今現在も隠れてる訳じゃないっしょ？
なにしろペリーが日本にやって来てから１５０年も経ってるんだし。
第一今でも隠れ続ける意味もないし・・・

かつては隠れキリシタンの集落だったが、開国を機に各戸の前に堂々とマリア像を祭るようになった。
当然今現在は隠れてなんかいないが、事の経緯を知る者からは未だに隠れキリシタンの村と呼ばれている。
って事じゃないの？

つまり「密かなブーム」みたいなﾓﾝか？

test

ワクワクするよね(*´∀`)ｱﾊﾊﾝ♪

ほしゅ　アゲ！！

「隠れ切支丹」と言う別の宗教と化してるからねぇ。

もうすぐ夏休みだよ
みんながんばってよ

今は基地内だから見つからない

大倉山だよ。。

不思議ナックルズっていう雑誌知ってる？
最近発売したみたいだけど、隠れ切支丹村を探せっていう
特集をやってたよ。買ってみて読んだけど結局場所は分からずじまい。
この掲示板を見て３ヶ所の場所を調べたみたいだけど…

雑誌の特集なのにたった３ヶ所とは
探す気ないんだね

この雑誌、2ちゃんねるからネタをパクるんで有名らしいよ。

雑誌が既出な場所へ行ってもねー
独自な場所に行ってもらいたいね

２ちゃんねらが一番に発見汁

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
まだ見つからないの？
そーなの(＊´・д・)(・д・｀＊)そーなの

またナックルズぱくりやがったか！！！

>>672

ナックルズで
発見してたじゃん。マリア像もあって
村の人も認めてたし

>>679
で、どこだったの？

そーなの(＊´・д・)(・д・｀＊)そーなの

場所は伏せてあったが
マリア観音の写真はあった。

あと風化した隠れキリシタンではなく
村人の行動や言動などからは
今なお「隠し」ている因習らしい。

コンビニは関係ないらしい。

なんか見つけてもうｐするの気まづいね

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~ptrnet/kakurekirishitan.htm
なんかこんなの発見したので貼っておきます。

「不思議ナックルズ」俺も買って読んでみたけど、これって何か違う場所じゃない？？
黒魔の廃墟のサイトにあるマリア像の写真と、この雑誌に出てる像の写真と違うし…。

マリア観音は各地にあるよ。

ちなみに黒魔の廃墟のサイトは隠れキリシタン村じゃない。
真の道の所在地は八王子で
八王子は（知ってる人は知っているが）創価の巣なのでキリシタンなぞありません。

＞八王子は
だからこそ隠れ

このスレを見たからではないが、
こないだ出張ついでに長崎行ってきたけど、
五島なんか、ひっそりとした漁村に立派な教会が
あったりしてなんかすごい感動した。

うまくいえないけど、ああ、こういう環境でいつ殺されるかわからない状況で
信仰を守ってきたんだなあっていうかそんな感じ。

>>686
黒魔氏のサイトでは真の道と隠れ切支丹村が一緒だとは書いてないと思いますが・・・

参考程度に霊視スレの人に聞いてみれば？ 私の霊感（よくはずす）では 話が二つに融合したと思う。湘南の廃墟と相模方面のキリシタン村の噂が合成してしまったと思う

そろそろ見つけないと夏終わっちゃうよね

深海浮上アゲ！！

よし小学生の姪っ子の夏休みの自由課題をこれにしよう

期待してるぞ(ｗ

なんかの雑誌に取り上げられてたね
湯河原なんて一言も逝ってませんからね

その某雑誌、探したけど書店で見付からなかった…
どんな内容だったか、持ってる人概要を教えて貰えたら有難いっす。
その雑誌に出てた場所ってのも気になるし(ｗ
敵(？)が、どんな分析をしたのを知るのも、また一興かと…

>>519さん、その他の皆さん。まだ見てるかな？

>>540
いよいよ、明日実家に帰るので>>540の場所に行ってきます。
デジカメも買ったのでレポートもできますよ。

で、なんかアドバイスあったらお願いします。

お〜っ！！
お疲れさまです。自分は、
ココが立ってからズット拝見している者です。
レポート期待しています！！

>>697どうした〜
まっとるぞ〜!!

えーと、珍しいの？
熊本の天草・島原にはあるみたい。
基本的には集落の中だけで人付き合い。
独特の雰囲気がある。
学校には来るけど、浮いている。
結婚も集落内。例えば、近所のそこ出身の夫婦は、いとこ婚。
まあ、狭い集落だから自然とそうなるみたい。
いろいろ土着の宗教と混じって独特のキリスト教となっているみたいだね。
イースターにはイースターエッグくれる。
知り合いがその辺の学校の教師してるんだけど人間関係結構複雑みたい。

>>700
一般的な隠れキリシタン村が見たいのではなく、>>1のリンクにある
怪しい「隠れ切支丹村」と名付けられた集落の場所が知りたいのです。

キリシタンはどうでもいい！黙示録に財宝に関する記述はあったのか！それだけだ

>>697　　
あれ？>>540の場所って公園なのに。。。
公園見に行くのかな。

それとも>>519の場所かな？
もし>>519の場所に行くのなら、墓地奥の森のところどうなってるのか気になります。

703 540です。てか、今現地。いくつか写真とりました。公園もあったけど修道院もあった。けどここ、違うな。

>>704　　そうだね。石名坂公園は芝生があってオープンな感じで
秘密めいた雰囲気は無さそうだよなぁw

そうなんだよ。とっかかりが何もなくてね。今からもうひとつの修道院に向かいます

お疲れさん！暑いけどがんばってください。
どんな形にせよ、レポート楽しみにしています。

お待たせ。できました。
てか隠れ切支丹村を探すって意味では失敗でしたね。
そしてレポートとしてもなんか不完全燃焼でした。
まあ初めてってことで勘弁してください。
したのHPのオカルトって欄にあります。
ただ現在大きい画像のリンクがきれいています。
そのうち直すんでしばらくこれで我慢してください。
ttp://www.geocities.jp/mercury2h/index.html

>684
大変勉強になりました、

http://www.western-mura.co.jp/

>>Mercuryﾀﾝ

お疲れさん！
黒魔氏サイト↓にサムネイル程度の画像（廃屋＋マリア像）があるんだけど、

ttp://mikity.fc2web.com/ruins/kanagawaruins.htm

比較してどう？
マリア像はビンゴ？って気もしないでもないが・・・。

やはり黒魔氏のは、単なる修道院を誇張してるんだと思う。

　　　　こうして
　　　　　　　僕らの夏が
　　
　　終わった。

>>710
あの、まことに申し訳ないんですが、最後のマリア像はネタなんです。
いや、実際あったことはあったし、アソコの修道院とは無関係ではないんですが。

狙ったわけではないんですが、本当にがっかりしてて、そんときあのマリア像
見つけて、「あ、これはネタになる」と思ったわけです。
実際は隠れ切支丹村とは関係ないです。詳細は伏せますが。

>>711
ですので終わってないですよ。

>Mercuryさん
今までいくら話題が地元付近になっても黙っていましたが
さすがに田んぼの写真とか出てきたら黙って見てられなくなりました(笑)。
メッチャ地元です。同じ町内です。隠れ切支丹村は
確　実　に　無　い
ですね(笑)。

誠の道じゃないのかな？
入り口は今は廃墟化したセブンイレブンあったし、マリア像もあるし・・・
>>710に載ってるのと同じだし

なんだかﾜｸﾜｸ
隠れてたら見つけたいじゃなーい♪

新情報では無いんだがココを見ていて思った…
やれ「寂れてる」だの「人が居ない」だの言われたって、
新たに出来ては消えて行くスレが多い中、
何だかんだ言ってココは早くも(?)700番台。
今迄の『切支丹』系のスレの中では最長寿だし、
情報量も多いな。結果良スレって事ですかね。
それだけ真剣に探したい人が多いって事だ…
これからもがんばろう。

がんばろう
ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!

>>713
マジで？田んぼの在処分かった？
アソコ、俺の子供の頃の秘境だったんだ。お気に入りの場所でね。
てか、じゃあ小学校も同じだな。実は小学校の写真も撮ってきたんよ。
なんかうれしい。

てかすれ違いすまん。
なんかおふざけすぎた。
黒魔氏のサイト見てみたけど、
結構大変だね。アソコまではできないよ。

>>714
誠の道とは？真の道のこと？
真の道は真の道として黒魔のサイトで紹介されてるので、
別物だと思われます。

神奈川にあるわけない。
日本史勉強したか？

>>720
(・∀・)ｶｴﾚ!!
そーなの(＊´・д・)(・д・｀＊)そーなの

>>720
喧嘩売るわけじゃ無いが、貴方こそ日本史勉強した？て、言うか文章読解力ある？
隠れキリシタンってのは当時は日本中にいたんだよ・・・多い少ないはべつにして。
それが証拠に、きちんとしたソースのリンクがこのスレにも紹介されているじゃん！
そこに神奈川の切支丹ゆかりの史跡が紹介されて、現存しているのが明らかな証拠。

それに、ここで言う切支丹は貴方の言う切支丹とは別のもの・・・新興宗教かも知れんし、
修道院の廃墟かもしれない。字面だけでチャカスならお呼びではないよ、失礼ながら。

関係ないけどﾊﾋﾟｰﾊﾞｰｽﾃﾞｲ♪

ｽﾚ違いでごめんなさい
うれしかったからつい(_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ

隠れキリシタンに惹かれて、このスレを見てみました。
長崎だったら、まだ、隠れキリシタンの人はおりますが、
神奈川県のキリシタン村限定なんですね？

>>725
そーなの
八王子も含まれる鴨

>>695が言う雑誌って何なの？

疑問だが、なんでここにやって来る人はちゃんと一から読んでから書き込みしないんだろ・・・
初めから読めばたいてい書いてあるのに。だから話しがループになる(W
ちなみに>>727の知りたい答えだって・・・

>>728
あー、すまんすまん。言葉足らずだったね。
雑誌の名前は既出だから知ってるよ。
俺が聞きたかったのはその雑誌がどういう雑誌なのかってことです。
本屋で探したけど見つからなかったし。

>>729

俗に言う、サブカルチャー雑誌です。
実話GONナックルと言う雑誌の兄弟誌で、
不思議の方は主にオカルトや都市伝説を取り上げています。
ちなみに今回のが2冊目で、1冊目は犬鳴峠や杉沢村、八墓村の実際の事件の
真相、沖縄の禁断の島の事をやっていて自分的には面白かった。

今回も期待したが隠れキリシタン村の事も含め、あまり面白くなかった。

ちなみに買ったのは、エロ本、エロビデオが売ってる○○書店系で買いました

隠れキリシタン村は良いが、隠れロリ・ショタ村は嫌だ。

ともかくさ、その『不思議ナックルズ』って雑誌の記事を読んでみたい様な…
自分も探したけど買えなかった口だから。
どなたか概要を御願いできんでしょうかねぇ。マジで。

>>732
本屋よりもコンビニとかの方が置いてる確率高いと思う。
場所にもよるけどなw
うちの近くのコンビニにもあったのでDQN地域ｹﾃ〜ｲか？

山口県も 多いんだよ

隠れきりたんぽ村を探せばよいのでつね。

長野県は伊那にも隠れキリシタンの史跡がありますよ。

だから他の地域にある隠れキリシタン村とかはどうでもいいんだってば！
神奈川の黒魔氏が隠れ切支丹村って名付けた怪しい集落の場所が知りたいんだってばさ！

みんな飽きちゃったの？
もうちょとまとまろうよー
一人でも探すから（･∀･）ｲｲ!!もん

>>730
サンクス！そうか、エロ系の本屋の方があるのか…。
うちの周りは本屋にもコンビニにも置いてません。
エロ系の店で探してみよう…

「不思議ナックルズ」を本屋で探すスレ
に成り下がった。

猛烈遅レスで申し訳ないんだけど、赤羽根のあたりは地下壕あったよ
大庭台墓苑の中なんだけどあの辺で遊んでいたガキなら知ってるはず
俺が小学生の頃の話だから（20年前）もうとっくに埋まっちゃってると思うんだけど
壕の入り口が沼になっていてザリガニ釣って遊んでた
あのあたりって大庭隋道〜ライフタウンに伸びていく太い道沿い以外は
当時本当に開けてなくて、墓苑の裏の方や、ゴルフ場の下の方なんて
何処かの山奥みたいな感じだったから、隠れ切支丹村に間違われるような
場所があったのかもとか、当時を思いつつ書き込みしてみました

不思議ナックルズ見つけました。
黒魔のサイトにある場所とは明らかに違いますね〜。
マリア像も全然違うし。
あの雑誌は全く参考になりませんね。

やっと見つけたよ　場所は横浜市鶴見区三ツ池公園　あの池の地下には自衛隊の秘密キチガイが貸さされている

>>743
見つけたの？

まじ？ちゃんと例の写真通りのマリア像とかあったの？

アゲ！

>>743
答えろよ( ﾟｏﾟ)ノこらぁ！

519です。
697
さん、レポさんくす。
久々きてみたら、こんな展開になってたんですね。

S園女学園は、学園祭とかないのかな〜〜。
入ってみたい。

赤羽根もあやしすイ。

大阪の玉造あたりはどうよ？

>>749
お前、馬鹿？文盲か？
『神奈川の〜』って何度も記してあるじゃん！！
大阪ってなんだよ…

>>718ことMercuryさん
遅レス申し訳無いです。

僕も小学校低学年の時はよく遊びに行ってました。
一番左下の写真のあたりから入って行って
奥のほうへ進んでいくと思ってもみなかった場所
(確か善行団地の辺りに出たような気が…)
に出たりとかしてなかなかに探索し甲斐のある場所でしたね。

ちなみに僕の小学校は
校歌の歌い出しが「あすなろが〜…」です(笑)。

スレ違い失礼致しました。

sage忘れ大変申し訳無いです。

>>748
小田急線の西側は黙って入れるみたいよ。てか子供のころ黙って入った記憶がある。
マジで凄かったよ。まるで秘境。ジャングルだった。普通の場所にはいないような
貴重な鳥がいたりした。沼もあったり。
でも子供だから入れたのかな。

>>751
もしかしたら、割と新しい小学校だね。割とと言っても俺が子供の頃にはあったけど。

＞(確か善行団地の辺りに出たような気が…)
そうですよ。俺はそっちのほうからいつも潜入してました。俺の秘密の憩いの場所だったんだよね。
今も全然変わっていませんでした。

アゲ！！

弘明寺のマンションガス爆発はネタぽいよ。事故で検索したけど無かった。大惨事ならかかるはず。それと藤沢弥六寺トンネルは異様な空気がする

スレ誤爆しました。スミマセン。上はここと関係ありません。

↑ご丁寧にどうも…
で、そんな礼儀正しい貴方も、もし何か情報があったら参加してくださいね。

アゲ！！

漏れとしてはあんな黒魔のサイトのありふれた画像の場所見つけるよりも中央大学のレポの方が気になる派なんだけど...
最初から場所もしぼられてるしそっち検証して欲しいなぁ...
勿論漏れも調べてはいるけどな

ちなみに漏れは横須賀出身で仕事の関係上津久井（横須賀の方）あたりの農道などかなり人の行かない道も走ってたが、そーいった所は見た事無いなぁ...

（相模の）津久井や寄あたりの情報洗い直して欲しい

まげっ！

捕手

俺、相模線沿いのﾄﾞ田舎に住んでるんだけど、こっちの方にある可能性ってある?

もしあるなら探してみるけど?

元寄住民だけど何か聞きたい事ある?

１は立て逃げかよ？
途中居たウザイコテが１だと思ってたが…

で、みつかったの？

そうそう。あと、これオカ板だけじゃ手に余りそうだから
民俗・神話学
http://academy3.2ch.net/min/
↑
こういうとことか巻き込んで調査するべきかなと思っていたりするのですよ。
あるていどは、調査範囲せばめることができるかもしれないし。
それに、この板の人たちとはまた違った角度から、隠れキリシタン村をおいつめていく
ことができるかもしれないしね〜。
どうかな？スレたてても即落ちかな？（ｗ
他の板でよさげなとこってありますか？

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
村ではありませんが、北海道函館市近郊、上磯町に隠れキリシタンの墓地があり、結構怖いスポットとして地元では有名です。
レポしたいけど怖くて二度と行きたくない。

>>763
ズバリ聞きます。
寄って隠れキリシタン村なの？
けっこう山奥にあるんだよね？気になるんだよなぁ。

漏れはダンプの運ちゃんやってて寄には何度か砕石取りに行ってたな
何の無いトコって印象が強かったけど
でもあの奥とかにあったらマジ恐いけど、、、

隠れキリシンタンが居た村落とかには、慰霊碑があったりする。
情報が欲しいなら、シスターとか神父に話聞くのが一番だと思う。

そんな自分は、隠れキリシタンの末裔。
小さい頃、先祖の墓を親類一同で移しかえたなぁ。
今、その墓が残ってたら貴重だったんだろうが。

>>768
寄はキリシタン村では無いと思う。
10年近く住んででそうゆう話は聞かなかったょ。むしろｿ●ｱとか鹿●建設やらどっかの大学とかが回りの景色と馴染んでなくて謎めいてたょ。

ただ、一つ気になる事がある。
小学生の時に遠足で高●分校行ったんだけど
その時分校の生徒数が二人だったんだ。
外部の人間を嫌っていたのか照れていたのかはわからんが
まったく話しをしなかった。むしろ拒んでたみたいだったょ。飯時だったからかな?
ちなみにカップラーメンにヨーグルトと牛乳だったのが印象的だったょ

>>769
バス停の前の所ですか?ｾｷﾉだかｾﾄだか忘れたが

>>770
それいいかも、このスレの前の方に出でた中央大の探検部の人達も
土地の教会の神父とかに聞いて情報を得たって書いてあったし…
年配の人なら何か知ってんじゃないかな。

>>771
情報ありがとね。
やっぱ寄は違うのかなあ．．．
でも給食にカップラーメンなんて、びっくりだ。

>>771
スマソ結構前の話しなんでハッキリ覚えて無いんだが
セブンイレ○ン（だっけな）のトコ上がってくんだけど...

>>774
ｿﾚﾀﾞ！

>>773
自分もびっくりしたょwあと関係無いけど気になる大学の建物ってのを調べたんだけど
聖心女子大って所の学舎みたいだね。ググったら名前のとおりそれ系の学校だった。

>>774
カーブの所にあるでかい所だね。湯ノ沢団地ちょっと上がったとこの。

余談だけど山北って結構怪しい所あるょね。
肝試しで火葬場とかダム周辺とか行ったけどユーシン渓谷って名前が不思議でしょうがなかった…

実家のじぃさんばぁさんがダムで移転された人達だから昔何かあったか聞いてみるョ

イイねー　イイねー
ワクワクしてきたねー

黒魔氏のサイトに 廃屋『隠れ切支丹村の廃屋』 ってのが新たにでてるね。
タイトルと写真１枚だけだけど・・

>>778
ずいぶん前からありますが・・・

　　　　　ヽ(・д・｀＊)ノ 夏中に見つけることはできませんでしたとさ・・・
　　　　　　　 （　　）
　　　　　／￣￣《￣￣＼
　　　　　|　・　Ｕ　　　　　|
　　　　　| |ι　　　 　　　　|つ
　　　　　Ｕ｜｜￣￣｜｜
　　　　　　　￣　　　　￣

アゲ！！

とりあえずまとめ。
・はっきりしたソースは黒魔のＨＰにおける報告のみ。

・本物の隠れ切支丹村かどうかは別として、廃屋群の中にマリア像が
　ある不思議な集落自体は存在するっぽい（写真がある）。

・場所は神奈川県内のどこか（八王子との説もあるが、八王子が神奈川だった
　のは遥か昔のことであり、黒魔がわざわざ神奈川と表現するとは思えない）。
　
・津久井の「通行止め禁止」の道と同じという説もあるが同一かどうかは不明。
　そもそも津久井の「通行止め禁止」の道の真偽や場所も謎。

・「真の道」とは別物（「真の道」は「真の道」として紹介されている）。

・集落は地下壕跡（戦跡）の真上かその周辺にある。地下壕の規模は不明。

・集落へは道路が続いており、車で入っていける（プロの探検家じゃなければ
　行けないような秘境ではない）。そして集落の周りを車で回ると塀やフェンスで
　囲われているらしい。つまり、集落の周りを回れる道がある。それなりに
　人の手が入ってる土地だと思われる。

・にもかかわらずその集落を実際に見たり、正確な場所を知っている人は
　現れない。
　Ｃ大の探検部や某雑誌の記者などの専門家（？）も探したが、発見には
　至らなかった。

>782殿、乙であります！

>>782
まとめ。乙っす！

これって元々は神奈川県藤沢市のどこかにあるコンビニの駐車場の裏から
入っていくと辿り着くって噂じゃなかったっけ？
でも藤沢市内にそんな人目に付かない場所なんて無いよな……。
やっぱり山の方なのかな〜？

藤沢ではないだろうと思う。
何年も前から長いこと噂になってるんだから、藤沢だったら
誰か見た人が現れてるはずだと思う。
ここまで見た人が現れない状況を考えると、よっぽど人目につかない
山奥にある可能性が高いだろうな。
しかし、そんな山奥に地下壕なんて作るもんなんだろうか…？

藤沢市は主に辻堂北部地域・善行地域・片瀬山周辺が高台になっていますが、
車を使って林道を登り、なおかつ人目に付かないような場所はまずないと思われます。

ここからはあくまで私の憶測ですが、>>367-368の黒魔氏のコメントの抜粋として
「ここには、私も以前、戦争遺跡の調査で訪れたことがある。ちょうど、この集落の下辺りに地下壕がある」
という記述がありますが、過去に戦争被害を避けるために作られた地下壕（もしくは軍の工場等）
が近くにあったということは、この集落は交通に極端に不便な僻地や山間部ではないと思われます。

＞集落の周囲を車で回って見たが、コンクリート壁やフェンスなどで外界と隔離されていた。
これを見て、私は最近作られた感じの新興住宅街（戸建て中心のニュータウン）を想像してしまいました。
隠れて暮らして行かねばならない場所にここまで手を掛けて開発をするでしょうか

＞この集落の中の林道を車で走ってみたが、廃屋がいくつか点在していた。
＞何でもないところに井戸があったり、行き止まりの広場があったり。校庭のように広いグラウンドや畑もあったり。
＞集落の住人に会うことはなかったが、人が住んでいそうな屋敷もいくつかあった。
＞マリア像のある辺りには、立派な建物が建っており、教会のようにも見えた。
さらに、この記述もこの集落が人の手によって充分開発されている事を証明しています。
集落の中を、当時車が通れる林道が開通している（た）ということは、
集落と外界との間に頻繁に人の往来があったと思うのです。
また、校庭のような広いグランド（学校建設予定地？）や畑があると言うことは、
その集落が割と人の住みやすい平たい土地に存在している証拠です。
マリア像の周りに立派な建物があるわけですから、（外界の）建設業者が過去に集落に入ってきたのでしょう。

＞この集落の中の景色はハッキリと覚えているのに、どうやってその場所に辿りついたかは覚えていないのだ。
地図にもそんな場所は載っていなかった。
怪しいのはこの部分です。夢を壊してしまうかもしれませんが、この噂は誰かが意図的に神奈川県内の高台にある新興住宅街の中に、
マリア像のある変わったお屋敷を見つけ、隠れキリシタン村として噂を流したのではないかと・・・・

>785のコンビニの〜って鎌倉のサリーちゃんの家て言われてる廃屋のことでしょ。サリーちゃんの家とかで検索すればわかるよ。今は入れないけどね。
藤沢といえば辻堂海岸近くに薄暗い立ち入り禁止にされた公園があるのが気になる｡

>>787
新興住宅地の中の一角ってのは説得力があると思う。塀やフェンスで囲って
あるのも単に造成地との境界を仕切るための物と考えれば自然だし。
現に上の方で横浜市青葉区に似たような集落を見つけている（マリア像は
ないので別物みたいだが）。
でも、そう考えた時の最大の疑問はなぜ目撃者や具体的情報を知っている
人がまったく現れないのかってとこなんだよね。
黒魔は少なくとも２回はその集落に行ったとサイト内の掲示板で言ってた。
今はどうなってるか分からないけど、少なくとも当時は比較的自由に
出入り出来ていたはずだ。それならもっと情報が出てくるはずだと
思うんだけどな〜。
他の心霊・怪奇スポットに比べ、あまりにも情報が少なすぎないか？
そう考えると不思議な場所だ…（だからこそ興味をそそられる）。

黒魔もときどき２ｃｈみたりするのかなぁ
このスレ知ってるのかなぁ

>>788
ttp://kuromax.hp.infoseek.co.jp/kanagawa/himitsu/christ.htm

キーワードはやっぱコンビニのらしい.
藤沢かどうかは書いてないけど。

>>791
ニューフェイスの方でしょうか？過去スレを全て読んでみる事をお勧めします。
ちなみに、貴方の言っていた↓

>キーワードはやっぱコンビニのらしい.
>藤沢かどうかは書いてないけど。

に、ついては、↓の様なやりとりも過去にありまして、誤解と解決しています。
-------------------------------------------------------------------
>>213

『コンビニ〜』と言うのは所謂、都市伝説的な物なのでは？
あのHPを見ると、上段に噂話し、下段に黒魔氏の体験談が載っているのだと
理解していたのですが…

↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
>>217

>>213 確かに！
というか俺は今まで「噂」という文字を見逃してました(汗)
てっきり黒魔氏が発見して黒魔氏が名付けたものだとばっかり思ってました(汗汗)
ということはHPに載る前から隠れ切支丹村の噂はあった訳なんですね(滝汗)
お騒がせしてごめんなさいm(__)m
------------------------------------------------------------------

そういや>>477にこんな書き込みがあったね。
>足柄上郡中井町藤沢辺りに「マリア観音像」って書いてある
>観光案内看板みたいなものが道路脇に立ってますよ。
>隠れ切支丹と関係あるかは不明ですが・・・。

藤沢って藤沢市じゃなくてこっちの藤沢なのかもよ。

中井のマリア観音は黒魔の写真とは全然違うぞい。

>>794　ぢゃあ、中井に逝ってくる場所教えて。

>>795
秦野中井ICの南西の方。
http://town.nakai.kanagawa.jp/page/townnakai/hatiman.htm
↑の真ん中ら辺。

俺も写真でしか見たことないから、ぜひ逝って確認してきて。

やべ、直リンしちゃった。
まぁ行政の公式ページだから平気か…

あのマリア観音ってホームセンターで売ってる陶器の庭飾りだと思うんですが。

おお。その辺ね。了解。俺目立系列の会社に勤めてた時にその辺良くウロウロしてた。
3連休で逝ってくる！

（´･ω･）=3　ﾓﾌｰﾝ　（´･ω･）=3　ﾓﾅチョリﾌｰﾝ　

б（´・ω・｀：）あの・・・

全然見つからないんですが

マジで気になるから何処にあるのか教えてよ〜

牛丼おごるからさ〜

とあるページで偶然↓のような書き込みを見つけたんだけど、
どう思う？地下壕・廃村・墓・井戸。今はもう無いみたいだから、
かつての姿を知ってる人いないかな〜？場所は横浜市金沢区長浜。

>58 名前： 神奈さん 投稿日： 2001/05/17(木) 17:02 ID:Ecj1d94k
>検疫所の裏山に、なぞの墓みたいなやつあるよね。
>ひょうたん池のちょっと上の方。
>57さん、分かりますか？
>ガキの頃以来、行ってないけど
>まだあるのかなぁ？


>59 名前： 57 投稿日： 2001/05/17(木) 20:32 ID:6xFJOQEA
>>>58
>墓？あったかなー
>元々あの辺は集落があって、
>（門っぽいものがあるのはその名残。たぶんその墓もその集落の墓では？）
>今は、「ノグ研」の近くに団地あんでしょ？あそこに移り住んでいるよ。

>今ある長浜病院経由のあの坂路の建設の為に移ったとか聞いたが。
>結構工事進まなかったよね。

>ガキん頃、森から見る長浜病院がめちゃくちゃ怖かった。

続き


>60 名前： 神奈さん 投稿日： 2001/05/17(木) 23:22 ID:a1Y/IIOA
>>>59
>あの集落なら覚えてますよ。
>住民が立ち退いてからしばらくのあいだ、
>廃村状態で残ってたんで、
>ガキ心に肝試しとかで怖がってました。
>その周辺にあった防空壕跡らしき
>洞窟も、妙に怖かったのが懐かしいです。


>64 名前： 神奈さん 投稿日： 2001/05/18(金) 04:08 ID:N96Dxx5k
>>>57,58,59
あの集落っぽい所に門みたいのありませんでした？？あそこにいつも守衛
らしき人が居て、井戸水を飲ませてくれたり、すいか貰ったことあったよ。
小学生の時。。

集落の門に守衛って普通なの？

>>804
普通はいないだろ。
なにかの工事をするために住民が立ち退いたらしいから、
その工事関連のガードマンじゃないか？
工事をやってたのなら周りをフェンスか何かで囲むこともあるだろう。
黒間の言う「外界と隔離しているフェンス」とやらとも一致する。

でも問題はマリア像があったかどうかが不明って点だね……

話題になったりしたらマリア像なんて片づけちゃったりするんじゃないの？

長浜、コンビニがないのが惜しい。
山といったら米軍の備蓄基地。
墓はどこにあるんだろう。

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.21.20.988&el=139.38.17.962&la=1&sc=3&CE.x=259&CE.y=288

今日、雨が弱くなったのを見計らって

八王子・宮が瀬・津久井・相模湖・藤野・真の道・絹の道
浅川地下壕周辺らへんのコンビニを車で色々と回ってみました。
（駐車場がある所は、駐車場の周りを調べてみた）

つうか、コンビニと思われる（マイナーなコンビニも）とこは、ほとんど
回ったと思いますが（カーナビで調べて）駐車場の裏というか
駐車場からフェンス？がある所なんか一個もなかったっす・・・

調べ方が甘かったのかもしれませんが
コンビニの店員に「隠れ切支丹村って所・・・（略）」
と聞こうと思いましたが・・・

ちょっと恥ずかしいので聞かなかったですｗ

なんかどこにもないもんでしょうがなく八王子でラーメン食って
帰りました・・・

つか、どこにあるのかヒントくださいよ〜

どこかのサイトに山の中腹にあるって出てたな。
その人は中央大学探検部の件でしったみたいだが、
隠れ切支丹村の近くに住んでたらしくすぐに思い当たったみたい。
コンビにはあまり関係なかったような気がする。

>808＝InoYu ◆kj3kcC027c さん乙
ご苦労に文句言うみたいで恐縮ですが、一応コンビニはガセって事で決着着いてる感じなんで…
できたらここの1から順に読んで貰って、その上で行ってもらえればと。
しかし何だな、インパクト強いのかナカナカ勘違いする人減らんなコンビニキーポイント説はw

>>808
乙彼サマ〜。
俺も少し上に出てる横浜市金沢区長浜の場所に調査に行ってきたけど、
それらしき物は見つかりませんでした('A`)

>>810
別にガセなんて結論は出てないでしょ。
コンビニをキーにはしないながらも、可能性として排除はしないって
感じじゃない？
黒魔もコンビニについては有るとも無いとも言ってないわけだし。

自分も>>802-803の長浜地区調査に行ってきたよー
>>811と現地でバッティングしたかもねー
URLはご自身でつなげて下さい。

地図では、この辺一帯が囲まれてて怪しいかと思った。
http://www2.wagamachi-guide.com/yokosuka/apps/map.asp?gpos=139.639217433332,35.353185732524&gscl=4000&ssiz=820,600&f=FL4&sid=5009&GALAY=0000010000000000

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/gotouda510/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.src=ph&.dnm=7.jpg&.view=t&.done=http%3a
//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/gotouda510/lst%3f%26.dir=/%25a5%25de%25a5%25a4%25a5%25d5%25a5%25a9%25a5%25c8%26.src=ph%26.view=t
左に見えるのが野口英世の細菌検査室

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/gotouda510/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.src=ph&.dnm=1.jpg&.view=t&.done=http%3a
//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/gotouda510/lst%3f%26.dir=/%25a5%25de%25a5%25a4%25a5%25d5%25a5%25a9%25a5%25c8%26.src=ph%26.view=t
もうちょっと行った先。入り口付近

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/gotouda510/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.src=ph&.dnm=2.jpg&.view=t&.done=http%3a
//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/gotouda510/lst%3f%26.dir=/%25a5%25de%25a5%25a4%25a5%25d5%25a5%25a9%25a5%25c8%26.src=ph%26.view=t
おお！一帯がフェンスで囲まれてます！

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/gotouda510/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.src=ph&.dnm=3.jpg&.view=t&.done=http%3a
//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/gotouda510/lst%3f%26.dir=/%25a5%25de%25a5%25a4%25a5%25d5%25a5%25a9%25a5%25c8%26.src=ph%26.view=t
こっちも

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/gotouda510/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.src=ph&.dnm=4.jpg&.view=t&.done=http%3a
//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/gotouda510/lst%3f%26.dir=/%25a5%25de%25a5%25a4%25a5%25d5%25a5%25a9%25a5%25c8%26.src=ph%26.view=t
地図発見。左下に「森の資源活用ゾーン」と泉らしきものが載ってます。

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/gotouda510/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.src=ph&.dnm=5.jpg&.view=t&.done=http%3a
//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/gotouda510/lst%3f%26.dir=/%25a5%25de%25a5%25a4%25a5%25d5%25a5%25a9%25a5%25c8%26.src=ph%26.view=t
途中、なぜかいたるところに「防災倉庫」と名づけたコンテナがありました

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/gotouda510/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.src=ph&.dnm=6.jpg&.view=t&.done=http%3a
//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/gotouda510/lst%3f%26.dir=/%25a5%25de%25a5%25a4%25a5%25d5%25a5%25a9%25a5%25c8%26.src=ph%26.view=t
行き止まりから問題の左側の小道に入った所。
なんと！柵があります。ココで断念。
柵の向こうの様子は小さな広場に焼却に使っているドラム缶と畑、
そして崖を上っていく道が見えた。
近隣の方に聞いたところ、横浜市が昔柵を作っていったそう。

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/gotouda510/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.src=ph&.dnm=8.jpg&.view=t&.done=http%3a
//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/gotouda510/lst%3f%26.dir=/%25a5%25de%25a5%25a4%25a5%25d5%25a5%25a9%25a5%25c8%26.src=ph%26.view=t
おそらく>>802で出てきた「移り住んだ団地」


マリア像、発見できず。
黒魔のサイトと符合するのはフェンスで囲まれて
隔離されている事と、広場がある事、入り口が狭い事くらいかｗ
出来れば市が作った柵の奥まで行ってみたかった。

でも、細菌検査室の隣接する長浜ホールの人の話では
この一帯は長浜病院の隔離病棟があった所との事でした。

藤沢だと『人形の館』で有名な慶●大学の近くの山かな？
あそこのコンビニの横から丘陵地に登る道（正確には慶●の裏）がある。
あと茅ヶ●にもキリスト教の墓地が山の中にあるよね。

＞39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/02/02 22:54
じつは、その幻の村はゴルフ場に開発され、当時の面影はﾎﾄﾝﾄﾞない。
彼が見たものはあまりに寂れたゴルフ場でな、、、
脳内の妄想と相まって、切支丹村に見えたのじゃよ・・・
って茅ヶ崎のことだよね？

茅ヶ崎の墓地は既出でしたね＾＾;
ちなみに最近車で墓地に行きました（偶然でしたが）
北から茅ヶ崎市内に向けて移動（新しい抜け道探し中）してる時に
墓地の真横まで行きました。怖くて詳しく見ていないけど、住宅街
からさほど離れていない場所で、フェンス（ゴルフ場のね）に囲まれて
いましたが･･･

ひょっとしてブリーフケース覗けないのは俺だけですか?

質問なんですが黒魔氏は地下壕の調査に行ったときにこの村を発見したのならば
「神奈川戦争遺跡」のページに載っている地下壕の傍という可能性はないですか？

>>818
それは充分ありえる。
あるいは、地下壕を探してて間違えて入っていった場所とか・・・
いずれにしても、どこかの地下壕からそう遠くない距離にある筈。

黒魔氏のとこ見ると鎌倉山に地下施設があるみたいだけど
あのあたり廃墟が結構あるから探してみる価値あるかも？

既出なんだけど、黒魔氏の情報から推測すると、
探していた地下壕は淺川地下壕じゃないかと思うんだけど。

http://takata123.cool.ne.jp/musasino33.html

>>821
私もそう思いました。

有名な戦争遺跡で地下壕ときたら
浅川地下壕くらいしか思い当たりませんよね

上の切支丹村に行ってトラウマになる出来事に遭遇したというのが
かなり気になります・・・

行ったらやばい所なんですか？

>>812-813
乙かれ〜。
いくつか似ている点があるものの、やはり違う場所って感じかな？
検疫所の奥は米軍の施設になってるみたいなので、長いフェンスは
その敷地を区切るための物かも知れませんね。

無名の遺跡かもしれんし、コンビニも潰れてるかもしれん

座間じゃなかったの？
地下壕がある公園の近くだよね？
勘違いかなぁ・・・

ぶっちゃけ、無い気がしてきたのは、私だけでしょーか？

ここの下の・・・、気になる。

ttp://mikity.fc2web.com/ruins/kanagawaruins.htm

すいません

マジで気になってしょうがないんです

どうしても隠れ切支丹村に行ってみたいんです！
とうとう、津久井や高尾周辺のコンビニの店員さんに聞き込みを
するという暴挙に出たのです、しかも津久井警察に行って聞いたんです。

結果は、誰も知らなかったですｗ
警官の方にいたっては「隠れ切支丹村〜！！なんだそりゃ？
どこにあるの〜？俺にも教えてよ」と言ってましたｗ

相模湖のコンビニの店員の方は「ん〜？なんとか（忘れた）教会の事かな？」
って言ってましたが、教会なわけないし・・・

頼むから、別に悪さしに行くわけでないんで、
場所のヒント教えてくださいよ〜

>>828
聞くならポリスより郵便屋の方が詳しいと思うよ。
プライバシーも関わるから教えてくれるかどうかは分からんけどね。

藤野町スレを探したのですが、無かったので書き込みます。

あの１０年ぐらい前なんですけど、相模湖周辺をドライブしたんです。
そして、相模湖ピクニックランドの対面の細い道あるじゃないですか？
そこの山道をぶらぶら、深夜　友達一人とドライブしたんです。

そしたら、藤野町か上野原だと思うですけどカーブを曲がったらいきなり
大きい赤い十字架が見えたんです。驚いて止まって　あの頃、若かったから
降りて赤い十字架の近くの教会みたいな建物に近づいたんです。
　その教会の中から「ア〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」って言う単調な
女性の高い声が聞こえてきて、もうびっくりして友達と一緒に走って
逃げてきたんです。
　誰か、その建物について知りませんか？職場の人間に酒の席で話しても
ネタ？また　またあ？とか言われて　最近　どうしても気になってるんです。
多分、地元の人なら知ってるんじゃないかと思って書きました。

>>830
それは場所から言ってシ○ン祈祷院じゃないのかな？

コンビニの駐車場って普通私有地だよね。
私有地を通らなきゃ公道に出られない村なんて有り得ないんじゃないか。

そうすると可能性としては

�@、やっぱ黒魔のガセ
�A村の中の道は私有地で、コンビニ（もしくはコンビニの土地）も村が所有

となる。もし�Aだった場合、切支丹村の村人は
一つの大きな私有地の中にみんなで住んでる事になる。

そうなると、やっぱカルト教団でしょうか。キリスト教亜種の。

>>832
本当は違うところに道が続いているが、気づかなかっただけ
って可能性もあり。

神奈川県民ですが、そんな村の噂が存在するなんて初耳ですｗ

�@村の中の道はすべて私道で、コンビニ（もしくはコンビニの土地）も村が所有
�A本当は違うところに道が続いているが、黒魔が気づかなかった
�B黒魔のガセ

>832
周囲が私有地に囲まれた土地は、公道に出る権利があるので
私有地に道を作らなければならない

＞830　
赤い十字架を掲げるキリスト関係の宗教なら、
私の家の近くにもありますよ〜。
確かにあれは、かなり不気味ですよね！

>>830の内容も関係無くても気になるな...
もっと情報きぼん

>>838
全スレで既出

藤野のシ○ン祈祷院
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.35.21.305&el=139.9.26.426&sc=5&CE.x=259&CE.y=240

だいぶ怪しいとは思うけど、どうだろうか？
行ってみてレポートキボン。

シ○ン祈祷院行ったことあるけど、全然違う雰囲気だよ。
たしかに近くに家がいくつか並んでいて畑もあるけどね。
でもフェンスで囲まれてないし、普通に公道に面してて道路から
見渡せるし。

でもシ○ン祈祷院自体はなんとも言えない不気味さがあるね。
夜に知らずに通りかかったら、ちょっとビビるかも……

自分は神奈川県民でもない部外者なのですがこのスレ読んで興味が沸いたので
神奈川に住んでる友人にきいたところ、その友人の父親が知っていたらしく
昔ヤドロギというところに存在したらしい、とのことです。

今はないって事なんだろうか、それしか聞いてないのでよくわからないですけど、新情報だったりしますか？

>>841
おそらく寄（やどりき）のことでしょう。
過去スレで詳しく触れていたと思います。
かつて本物の隠れキリシタン集落があったとの話です。

このスレで探している「隠れ切支丹村」（本物かどうかは謎）とは
別物みたいですよ。

ちょっと気になりまして
http://muhat.com/mystery/tokyo/makoto/index.htm

黒魔さんの勘違い説がなんだか有力のやうな気がします・・・
神奈川県じゃなくて東京都

もろ真の道臭いんですが・・・
マリア像については、今はない
廃墟の一部についても今はない・・・

フェンスに囲まれた所
グランドのような所
教会のような場所
家の廃墟・・・それに「住民のような人」
マリア像
って書いてありますけど

もろに「真の道（２０００年以前）」の姿なんですけどね・・・
このサイト（最初のアドレスのとこ）見るまで、コンビニで聞き込みしたり
コンビニを色々回ったりと苦労したのですが

なんだかマジで黒魔さんが「真の道」を勘違い？誇張？して
サイトに載せてるような気がしてならないです・・・

条件は、間違いなくぴったり合う場所なんですがね。
「真の道」だとしたら、もう入れないし

手前の駐車スペースに止めても「高尾山〜小仏山？」のハイキングコースに
ハイキングする人が使う場所に成り果ててますね。

↑の続き

もろに林道というか未舗装（舗装してるけどデコボコ）
で、注意書きがあるんですけどね・・・

でも「立ち入り禁止」って書いてないな・・・
やっぱり「真の道」じゃないのかな〜

>>842-843
でも真の道は黒魔のサイトの「東京の心霊聖域」でしっかり紹介されている
から、違うんじゃないかな？

仮にこの村があるんだとしたら
見つける方法を思いついてきた。
どなたか手をかしてください。
少し時間はかかるかと思いますが・・・

>>846
その方法とは？

>>846
方法書かなきゃ唯の釣りかデムパ

>>844

真の道なんだけど、
ずいぶん昔(たしか92年前後)に、立ち入り禁止と書かれた看板が
山の中腹ぐらいにあって、無視して入っていくと見張りの信者が
追いかけてきたような・・・。

近くに戦跡もあるし、漏れも真の道だと思う。

>>847、>>848
方法ですが、
１、このキリシタン村がある
２、情報のＨＰに嘘はない
３、神奈川県にある
というのが条件になります。

１、神奈川に現存する戦争遺跡及び過去にあった戦争遺跡を分けてリストアップする。
（ここで住所、どのような施設か、それが確認できた資料（コピーなども取得する）も調べる。）
２、神奈川に存在したキリスト教の団体があった場所を調べる。
（現存するキリスト教の教会も調べておくことと、キリスト教の歴史に詳しい人も探す。）
３、今までに存在した宗教団体（カルト系も含む）を調べリストアップ。
４、神奈川の昔の地図を入手する。
５、隠れなければいけない時期まで遡り廃村なった村を探す。（統合でなくなった町など）

これらの情報を、同じ縮図の地図に分けて製作し重ねてゆく。

上記とは別に記憶にあったり、見かけたマリア象を写真に取りその場所も収集する。

こんな感じで始めて生きたいと思います

「始めていきたいと」に訂正します

なんだか時間かかりそうだけど

真の道じゃなかったなら、行きたいね

でもHPに嘘はないってのはNGかもね

トラウマになる出来事や記憶を消されるとか
色んな怪しげな情報も書いてあるから

>>852
えぇ、その辺の情報はとりあえずおいといて
一応、「神奈川にある」「戦争遺跡」などの情報は信じないと範囲が広がりすぎちゃいましてね。

ひとりではかなりの時間がかかるかと思いますので、一緒にやってくれる人を募集したのです。
いかがです?

とりあえず、このスレを黒○に見せるってのはどうだろう？
もしＨＰに書かれてる情報に偽りがあったとしたら、何かしらのアクションがあるかもしれない。

ＨＰ上から隠れキリシタン村の情報を完全に消すとか・・・
名無しでこのスレに書き込んで情報を操作するとか・・・

場所がわかればこのスレの人たちで集まって
集団で切支丹村に行きたいですね

一人や二人で行ったらものすごい危なそう

切支丹村オフ。

ん〜、危険そう。
マジで少人数は避けたいね。

友達から聞いたのですが、八王子の森の中にそういう村が存在するらしいです。詳しくは分からないのですが、
そこの村人はいっさい外部の人間をうけつけないって、悪さをするらしい。

友達から
らしい
詳しくはわからない
らしい

面白そうですね。
元ケンカ屋のオカルトマニアです。
何かあったら死に物狂いでメンバー守るので仲間に加えてください。

そこの村人はいっさい外部の人間をうけつけないって、悪さをするらしい。
>:　
悪さしてきた切支丹村人は、俺が殺ります！

遂にレス800代にして箇所特定団結成か！

で、探索OFFはどうするの？

>>862
どこを探索するのかが決まらないと…

隠れキリシタンが武装してたらどうする？銃とか矢とか持ってたら？喧嘩屋でも太刀打ちできない！特殊部隊とかいるかもしれん

>８４２私は寄（ヤドロギ）にすんでますけど変な人はいないですよ。

PS2の【SIREN】みたいだね。
是非、迷い込んでみたい。

>>865住民ﾊｯｹｿ　知ってる人かな?

>>865
用事があって時々寄に行くから、どんな所か知っているが、
買い物とか、仕事とかどうしてるのか？？
スレチガイですまんが、素朴疑問に答えてくれ�d

村ﾊｹｰﾝ　ｱｹﾞ

寄では車がないと何も出来ません。
仕事も会社も車で行きます。
246に近い所に住んでいるのでそんなに不便じゃないですよ。

>>869
どこ？

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&icon=map_icon_11%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F24%2F00.036%2C139%2F07%2F55.740&el=139%2F08%2F24.829&size=954%2C768&nl=35%2F23%2F50.988&scl=250000&size=954,768

寄ってここ？すごいとこだね。

山側ばかりでなくて、鎌倉あたりって可能性は？

ttp://travel.nifty.com/cs/catalog/travel_595/catalog_14002287_1.htm
ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~yukicath/kirisitan.html

寄は登山のとき1回だけ行ったことがある(宇津茂というバス停で降りた)。
ほんと山奥で、でも昔ながらのおばちゃんがやってる食料品店はあって、登山の友用にようかん買った。
すがすがしくて良いとこだたよ･･茶畑もあって。ただ最近はシカが多くて難儀しているらしい･･

保守

あった？

隠れ念仏なら知ってるが。

情報がパッタリと途絶えちゃったね。
今までのパターンだとそろそろ誰かが新しい情報を持ってくる頃なんだが・・・

>>877
口外するなと言われているだろ！
村に帰れなくなるぞ！

村じゃないもん松田町寄だもんね、渓流沿いだけどさ。

>>880
詳しく。

１つ気になるのは情報源をたどっていくと全部黒魔に行き着くような・・・
普通うわさとか都市伝説って出所なんてわからずに広まっていくもんなのに。
ということはそもそも彼(アルイハshe)がサイトつくる前は隠れ切支丹なんて
噂すりゃなかったんじゃ

>>882
そうそう。
そもそも「神奈川の隠れ切支丹村」なんて都市伝説でも何でもなくて、ただ黒魔がたまたま行ってみつけたその「場所」をそう呼んだだけ。
ただ、その詳しい場所は未だ明かされていないし(黒魔のサイトでも)、なんか読む限りスゲー不思議そうだっつーことでみんなも探すようになったんじゃん？？

黒ﾀｿもいまさら捏造ですた、と言い出せないと見た

>>884
そもそもそんなに真剣に扱ってない。

でも、例え黒魔氏の虚言だったとしても
「俺たちが」神奈川県に隠れ切支丹村があるかもしれないという
希望を持ってもいいんじゃないか?
ソースなんか関係ない、要は見つけりゃいいんだ。

捏造だとしたらサムネイルに載ってるマリア像は
切支丹村でもなんでもない所にある像だよねー

じゃあサムネイルはどこを撮った所を突き止めれば
捏造かどうかわかるねー

これって墓地に行くとありきたりなマリア像なんだよね
案外元町の外人墓地だったりしてｗ

よーくみるとマリア像の奥が白く抜けてる箇所があるから
きっとどっかの敷地内から囲いの外に向けてシャッター切ってる。

でもマリア像の周りは木が不自然に丸く無くなってる
そのため、このサムネイル事体がすでに合成なんじゃないかとも思う。

年内の発見or正体判明は無理だったか・・・

年内は無理か・・・残念。

黒魔氏に真相を尋ねてみたいですね
捏造なら捏造で構わないので真相を知りたい

モテナイ男板より助太刀に参った
探索するなら連れて行って下され

　　　　　ヽ(・д・｀＊)ノ 来年こそは･･･
　　　　　　　 （　　）
　　　　　／￣￣《￣￣＼
　　　　　|　・　Ｕ　　　　　|
　　　　　| |ι　　　 　　　　|つ
　　　　　Ｕ｜｜￣￣｜｜
　　　　　　　￣　　　　￣

あけましておめでとうございます。
　　　1.今年は、あのマリア像を探すことに専念する
　　　2.あるかどうかは別として県内の怪しい雰囲気のとこ調べていく
のどちらかですかな？今年こそは！

まげっ！

ageておきますね。

当方カトリック信者です。
数年前に初めてこのスレッドを拝見した時より､Ｆ沢市内の修道会だと直感で思いました。
すでに上のほうで上がっている､Ｏ田急線沿いにある所です。

カトリック系施設の敷地は軍の跡地であることが非常に多く（Ｓ田谷区内の某教会敷地
やＫ区の女子校の敷地などなど）ちょっと掘れば人骨がぞくぞく出るなどの噂を良く聞きます。
聖職者達はそこに住み、祈りの生活をする事で、慰霊の為にもなると考えているようです。

さてｆ沢の修道院ですが､コンビにから入る道こそ定かではありませんが､その他はすべて当てはまる
と思います｡入り口は数個所あり､敷地のまわりは塀及び所々フェンスで囲まれています。
敷地の一番北には修道会の墓地、小奇麗な建物の孤児院（養護施設）、そして昔はその施設併設の小学校もあったので
グランド跡もあります。年老いた修道女は畑仕事に専念する事も多いいので､畑も存在します。
敷地は東京ドームの数十倍という広大なもので､一つに山になっている為､林道のような道もあります。
そして施設の職員さん用の平屋の民家が何軒か立っています｡西側の入り口には､立ち入り禁止の看板もあり、
当然等身大のマリア像もありましたよ。敷地の北側に古びた家もしくはさびれた店らしき建物があった記憶が
あり、その横に墓地へ続くであろう入り口がありました（とっても寂れたフェンスの門だったような記憶が）

十年前にその修道院を訪問した時、とにかく広い敷地で､入り口を探して敷地の周りを一周してしまった時の記憶です
ので､今は随分変わっているかもしれません。

こちらの女子校の学校案内には敷地を空から撮影した写真も出ていますから
それをご覧になると、なるほどと思われることでしょう。

くれぐれも女子校と子ども達の施設なので侵入したりせずに。。。ご迷惑にならない様地図等で
ご確認になって下さい。

８９４の補足です。
国道１号線藤沢バイパス（左手に藤沢市民病院が見えるあたり）右手にその女子校校舎上にある看板が良く見えます｡
遠目からでもその敷地（山）の大きさが分かると思います。

修道院では日々黙想をするシスターが住んでいますし､信者が黙想の為に訪れますので
一歩足を踏み入れると独特な祈りの雰囲気が漂っています。市外から程近いと思えない静寂さです。

同じような雰囲気の場所は、富士の麓にあるカトリック系女子校でも感じられました。
こちらは学校内を回ると２時間は掛かるといわれている日本一広大な敷地を有する中高です。
そのほとんどは山林、林道､茶畑そしてやはり敷地内に墓地や体の不自由な修道女が
ひっそりと観想生活をおくる古ぼけた平屋の家屋（修道院）､管理人宅などが点在します。
校舎は中世のお城を想像させる造りです。昔は小学校も併設されていた点も良く似ています。
このような施設にはじめて足を踏み込んだ方はやはり切支丹村と思ってしまうのでしょうね。

ちなみにカトリック教会の祭壇には聖人の遺物（遺骨の一部など）が埋め込まれているので
お聖堂に入ると霊的な雰囲気を感じる方も多いのです。

たびたびすみません。。。８９４の情報を書き込んだものです。
今「いくとこガイド」で最新の地図を確認したところ
中高通用門にあたる南にある門のそばにコンビにＦを見つけました。
こちらの門は確かに車一台通れる程度の簡単な造りの門だった記憶があり
門をくぐれば林道のような上り坂で、途中には民家風の修道院がありました。
敷地の奥には「グランド」とかいてありますね。
これには出ていませんが､手持ちの地図には「､墓地」と点在する「職員住宅」の記載もありますよ。

長々と失礼致しました。

>896
ちなみにその修道院のすぐ北側には黒魔のサイトに載ってる
廃教会や軍施設跡がありますね

有力な情報ですね。ageてみたかいがあったかな？

おーっ、ついに積年の謎に決着かぁ！！

>>894
おおおお！それって夏に突撃レポートしたところじゃない。
まあ、正確には後半で突撃したところだけど。
アレ、もうちっと詰めれば良かったな。くそう！

この夏また言ってみるよ。

ttp://www.geocities.jp/mercury2h/index.html
にまだ貼ってあるから見てみてよ。

またまたすみません。。。その時同行した妹に確認したところ「職員住宅って確かにあったけど､廃墟みたいな住宅だったよね」と申しておりましたので､やはりこの場所なのでは思います。
でも、こちらは女子校も併設されているのであまり「切支丹村」という神秘的、オカルト的なイメージは受けませんでしたが。。。むしろ「秘密の花園」と言った所でしょう。
むしろＫ倉のＯＯＯＯ会Ｍの家やＨ王子のＫ会修道院などは､敷地の入り口しか見たことありませんが「切支丹村」と言う表現に当てはまるような雰囲気で､信者である私でも、中ではどんな生活が営まれているんだろうと､少し怖いような
不思議な感覚をうけました。そのような現実からかけ離れた静寂の中で､数日間黙想をし､黙想あけに敷地を出た後には黒魔さんがおっしゃっていた、あの場所、あの時間は本当に現実のものだったのかと思うものです。
余談ですが、カトリックの施設は、小高い山や丘の上にあることが多く、敷地の入り口には質素な門があるのみで、長く曲がりくねった林道のような登り坂を登りきったひらけた場所に施設が点在し、奥には墓地というパターンは多いです。
（鎌倉ｋ町・Ｔ縄・Ｍ白山・Ｋ机・都内Ａ坂・Ｇ反田・Ｈ王子などの施設がそんな感じでしょうか。。。）
また「聖母ＯＯの村・町・森・山・丘」などと表記されているカトリックコミュニティーもいくつかあります。
私が訪れて印象的だったのは、このＦ沢や富士のほかに、Ｋ倉高校前駅の（仏教の）お墓の横を登った所にある施設の、海を見下ろすマリア像。
Ｊ深寺にある観想修道会ーこちらは切支丹村というより、高い塀に囲まれその側にはなぜか拡声器があるというまさに刑務所のような外観です。
京都北山の大文字山の中腹にあるＪと同じ系列の修道院ーＦ沢と同じで孤児院の横の林道を登った先にひっそりとある｡もちろん墓地のあります。
また修道院内には一般人立ち入り禁止の「禁域」があり、どこも「これより立ち入り禁止」の札があります。
修道院にご興味のある方は、函館トラピスチヌ修道院から出ている「修道女の生活」やカトリック教会から出ている「教会、修道院所在地一覧」「修道会案内」などを
ご覧になってみて下さい。

姉の話を聞きお邪魔しにきました。よろしくおねがいします。

黒魔さんのサイトものぞいてきましたが、私もこの修道会の事だと思います。
墓地から白い人が・・・なんて件がありましたけど、こちらの修道会の夏服は白または
淡いグレーなんですよ｡墓地のかげから突然あらわれたらちょっと驚きますけどね（笑）

それから姉が指摘した通り、大きな修道院や黙想の家なんかには「林道のような道」は多いですよ。
そしてそんな場所には暫し、等身大の十字架が、林道沿いに距離を置いて何本も立っている場所
なんて場所があります｡「十字架の道行」といったもので「キリスト受難の時期の毎週金曜日」にこれらの
十字架や絵をひとつひとつ、キリストの受難を思い浮べながら祈り回るんです。
キリストが十字架刑を言い渡され、はりつけにされ死んでお墓に葬られるエピソードの絵を
見ながら個人個人で回るのですが・・・はたからみるとなんだか不気味ですよねぇ。

カトリックの修道院が小高い丘の上にあるのも、イエスが処刑された小高い丘(「しゃれこうべ」
（頭蓋骨）の形に似ている為、ラテン語で｢カルワリオ｣アラマイ語で「ゴルゴダ」と呼ばれています)
を象徴したものと神父様から聞きました。

修道院の野外に「林道のような道」があるのも、中世の修道者達は、イエスの受難をしのんで
エルサレムに巡礼したいと思いながらも、交通が発達していないうえに、修道院外に出ることを
規制されていた時代なので、せめて修道院の囲いの中で巡礼と黙想が出来るようにとつくられたんだとか。

もうひとつ｢林道｣以外にも「何にもないただの広場や芝生」なんかも修道院や黙想の家にはあるんですよ。
その広い芝生の上で、裸足で目をつぶり、草や土に触れたりしながら、自然との対話を試み
自分の様々な感情に気づかせたりする場とすることもあるためなんです。
修道院内では、こんな一種異様な風景に出くわすこともあるので
もし知らずにこんな場所に迷いこんでしまったら・・・「幻の切支丹村」なんて尾ひれがついた噂が流れて
しまうのかもしれませんねー。

いくとこガイドの航空写真でじっくりこの敷地内が観察出来ましたよ。
北側の墓地があるあたりは、いまだにうっそうとした森なんですねー
くれぐれも敷地内に不法侵入などされませんようにお願いしますね。

うああああ
>>894姉妹が２ｃｈの、しかも大勢を悩ませた(俺は絶対ｳﾔﾑﾔになると思ってた)
オカルトネタを解決しおった！
凄い、まるで「千と千尋ｒ」の終盤を思わせるこの収束っぷりはどうだ？

　神だ、神は本当に居るのかもしれない。

Zの、Mだったんですね。
学園祭の時に入ってみようと思ったんですが...。
墓地までは部外者は行けないでしょうね。
やっぱりちょっと脚色が入ったものだったのですね。ほっ。

それにしても、修道院にお詳しいんですね。

うはwwwwwwwwついにwwwwwwww判ったのかwwwwwっうぇwwwwぅえwwwww
しかもwwwwwＺのＭだったのかよwwwwうぇwwwぅえwwwww
知り合いＭで働いてるしwwwwwwwwwww

>>906
レポート頼め！うｐ付きで

男の人はなかなかはいりにくいんじゃ。

女子高(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

て事はさ、隠れてもいないし、村ですらないわけか・・・随分誇張してくれたもんだな・・・

ですね、“隠れ”呼ばわりかいな。まったく。

ちょっと分かりにくいんだが、マリア像や墓地は女子校の敷地内なの？
それとも関連施設ではあるが女子校の敷地の外？

今後はカソリック姉妹の秘所を探るスレになりますた(´･ω･`)

近所に住むもんだが私有地の中に学校やら養護施設などがあるので
墓地や畑なんかも私有地内(門の中)では。入ったことないんでわかんないけど。
まあ、木が多く環境のよさそうな学校ってかんじですな。
>>900
見慣れた景色の写真でドキッとしました

マリア像や墓地、
学校のある敷地の丘の上にあるみたいだけど？
地図サイトなどでみてみればわかるよ。
丘の一番中央にあるみたいだから。

誰かそこのマリア像の写真とか持ってないかな〜？
やはりマリア像が一致するまでは確定とは言えないよね、やっぱり。
もし確定したら約束通りオフやろう。
敷地内には入れなくても入り口ぐらいは見られるでしょ。
「女子校に何度も侵入した黒魔の変態っぷりを罵るオフ」と題して。

しかし黒魔氏はどうやって辿り着いたか覚えてないと書いてるんですよね。
地図にも載ってないとも書いてある。
確かに学校の施設内に民家があれば載ってないんでしょうが、
もしこの藤沢ので正解ならどうやって辿り着いたか覚えてないってのはちょっと変ですよね。
やはり誇張なんでしょうか。
あと地下豪はあるんでしょうかね？

地下壕(防空壕？)の跡はありますよ。学校のすぐそばに県の体育センター
があってそこらへんに今でも入り口は残ってます。ついでに上のほうにも書いてあるけど
その体育センターの食堂が黒魔氏のサイトに廃教会とか旧軍事施設として載っている。
彼があの辺に来てることは間違いないね

>>917
どうやって辿り着いたか覚えてないってのは間違いなく誇張でしょうね。
本当に覚えてなかったら地図に載ってるかどうか調べることなんて出来ませんから。