霊のいる証拠を教えて！ぱーと３

前スレ
霊のいる証拠を教えて！ぱーと２
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1073574479/

■part2で話題になった参考記事■
特命リサーチの記事（幽霊の正体は圧電効果による磁気刺激幻覚）
六甲山で多発する怪奇現象の謎を追え！
前編
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020303/f0403.html
後編
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020310/f0403.html

否定論者が肯定論者に傾きかけたという木内鶴彦氏の臨死体験記（長いが細かい）
http://tekipaki.jp/%7Egon/park/A020928B.kiuti1.htm

「人間死んだら」富山印刷社、のあとがき
※「その後、父の最大の興味は〜」あたりから読んでみてほしいとのこと
http://www.toyama-mpu.ac.jp/md/inter3/persona/sights/misc.father..html

【前スレなど最近の主なレス】
恐竜や原人の霊がいない理由（ステレオタイプの怪談話を疑う代表疑問）
1）霊にも寿命があるとのこと
2）いるにはいるが現在の人間と関係性がないので交差しないとのこと
3）現世への未練が弱いので霊にならない
4）御都合主義の表れ・先入観（幻覚だから）

幽霊の特徴（体験談から判断）
1）人間と同じかもしくは半透明、影やキューブなどのシュールな物体もある
2）音声が伴わない場合多し
3）現場で視認したものを撮影するのに成功しない場合が多い
4）すぐに消えてしまう場合が多い。再度の観測が難しい
5）出没の時間帯や場所はほとんど限定されないが観測成功者は限定される
6）複数人数での同時観測も事例がある
7）落ち武者や兵隊の霊の観測事例あり。女の幽霊が割合多い事も分かった

幽霊の正体
1）死者
2）科学的に現時点に確認されていない物体や現象
3）幻覚・勘違い・創作

レスが短時間で伸びやすかった話題
1）金縛りは科学で解明された等の正否などの水掛け論
2）科学が万能かどうかの議論や単純に存在の証明と存在しないことの証明の議論
3）霊媒師に関することや墓石損壊実験の推奨とその批判
4)心霊写真の検証
5)清水祐介 ◆1xhPuKftTY

それはみんなの心の中にあるのさ

４

4！

197 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：04/01/11 20:06
写真びっしりにｵｰﾌﾞが写りまくっている奴なら一杯持っているが、
唯一かおっぽいのが写っています田。
http://thor.prohosting.com/~mizore/up/img/img20040111200424.jpg

281 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：04/01/11 23:57
すみません、気になる写真があるんですが見ていただけないでしょうか。
左隅にネクタイをつけたスーツの男（おそらく）が写っているのですが、
どうみても首から上が無いのです。
一応赤く囲んでありますが、これはやはり人なのでしょうか？
なんだか気味が悪くてここに上げさせていただきました。

http://nyamco.ath.cx/nyamco/files4/1073832858.jpg

さかな君も人間とは思えない

みわあきひろも

かるーせるまきも

おまいらもっとまじめに議論知る

はやく人間になりたい！！

通常国会が召集されたので今、霊はみんなそっちに逝ってるよ。

霊のいる証拠を教えてpart2

をたてた1です。
ぱーと3の1さん、スレ立て乙です。

>>7
それちゃんと鑑定してもらったらどうだろ

埋め立てスレでそういった霊のことが話題になってた

>>7
どうすればネクタイを締めた男に見えるのかと色々顔を傾けてみたり
したけどよくわからない。
どちらにしても、変なものが新聞の写真に写ってたら今ごろ大騒ぎ
になってると思われ。

ちゃんとした燃料投下がそろそろ欲しいな。
>>7を燃料にしている国地域もあるんだろうけどさ。

スレとは関係ないけど南極に巨大な生物がいるってスレどうなったの？
あのスレすごい好きだったのにいつの間にか消えてたよ

落ちるってことはいないってことなんだろうねえ
しかし南極とかはロマンがあるねー

>>18
僕もその一人です

23区内統合スポットスレを見てるんだが
やっぱりどれも「らしい」とか「感じる」とかの談話ばかりだ。

練馬区の豊島園のおばけ屋敷に出るともチラっと書いてあったが
まぎらわしくて見分けるの難しそうだな

ttp://www.usagicco.com/palletbbs/pallet_town.html

偽造写真の鑑定間違いで前スレでも話題になってたサイトだけど
このNo.83の鑑定相談なんかおかしくねえか？

こんな有名な事件は鑑定依頼する必要もなければ
する側もいたずらに結果報告しないと思うんだよねぇ。
それは個人の考え方によりけりだけど。
鑑定結果がいかにも過去そこで何があったか見抜いた感じが
しらじらしく思えるんだが…。

俺が霊だったら祟るよ。

>>22
すごいな。依頼してるほうも霊感ありそうだね。
打点氏様なんて、まるでぐぐったかのような回答。
画像を霊視するだけでここまでわかるんですね(ﾌﾟ

こういう人に来て頂いて、色々実験してほしいんだけどなー

>>23
>>まるでぐぐったかのような回答

そうなんだよね。本物というのは文章がこんなに完結しないと
思うわけ。この打点氏様のコメントはガードが固い文章。
誰もそこまで聞いてないのに。

俺はそれよりも悲惨な事件をああいう扱いしていいものかと
そこがちょっとね。
霊感はあってもデリカシーやモラルには鈍感なのかな？

人間の脳は電磁波で幻覚見るんだろ？
で、心霊スポットと呼ばれる場所はほぼ例外なく鉱物などからの電磁波が多い地域と一致する。
だから幻覚説が最有力

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9720/faq/qa.html#topic2
過去ログに出てたスレだけど、テンプレに入れた方が良いかな？

全ての肯定派に捧ぐ。こういうのを理解した上での肯定派なら俺は認めるけど、
ここに出てくるような質問、意見しかしないような肯定派は無知なだけだと思う。

>>26
テンプレにいるね。
何度そこに書いてあることを繰り返したか・・・。

ルーインズの法則では無い肯定派きてくだい。

>>25
問題は、その電磁波が強いかどうかじゃないか？
つまり振動数が高いかどうかって事かな。
電磁波なんていたるところで出ている。

>>26
間違った。スレじゃねーし・・・。ﾊｽﾞｶｼｰZ

岩盤の圧縮による圧電現象の影響は
もちろん個人差があるらしいね。
おもしろいのは教会や遺跡の位置を線で結ぶとちょうど断層の
線と一緒になる地域もあるそうだね。

幻覚は正常な人間も疲れなどでたまにみるらしい

しかしその説は多少無理があるという意見もある。
↓のスレの検証家が言ってる。

【ＲＥＤ】心霊肯定派vs否定派　新別館２【ＲＵＭ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069764955/l50

でもよく電磁波で幻覚見るというけど、
具体的には何波又は何線なんだ？
どういった性質を持つ電磁波が幻覚を見せるんだろう？

ヤバイまじで・・・

ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=yochidori&&f=&at=true&alocale=0jp

>>26
すばらしい・・ｗ
なんだかデジャヴを見ているようだ。

電磁波は幻覚もいいが白血病とかそういうのを注意いないと。


霊はいるけどね。

>>35
全然関係ない話だけど、俺は童貞なんだが（ｷﾓオタじゃないよ）
なんでみんなエイズ気にせずセックスできるの？
発症していないだけで、相手がエイズを持っている可能性はある。
風俗とかなんてもってのほか。

狂牛病とかにはやたら敏感になるのに、なんでそういうところには鈍感なんだろ。
俺ひょっとして無知？あとエイズの人を差別するつもりは無いよ。

>>35
どうしてそんなに「霊はいる」って断言できるの？
是非教えて。

>>35
キモオタじゃないよ　だってｗ

マジレスすると俺の友人は女の子と出会い系でばんばん遊ぶけど
コンドームは絶対に必須ということを力説している。
風俗は店によってだよ。本当にしっかりしている店なら安全性は高い。

だけど決まった人とするのが一番です。はい。
なんのスレだこれ。

狂牛病騒ぎといえば西友偽装肉返金騒ぎが懐かしいな

>>37

霊はみんなの心のなかにいます。つまりそんな感じです。

これでいいかな？

>>38
コンドームは全然完璧じゃないですから。
それはコンドーム使用していても妊娠してしまう例がたくさんある所から見て明らか。
俺は結婚するまでしたくないし、検査もしてからにしたい。
すれ違いすいませんでした。

>>40
健常者の心の中にはおそらく居ないと思いますが。。。

>>41
それでもいいと思いますヨ。
あなたの考えが原則的には基本だと俺はおもいます。

>>42
それでいいと思いますヨ
あなたの考えが原則的には基本だと俺はおもいます。

>>467
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

>>44

<丶｀∀´>「さあ、・・・・、いっしょに行こう・・。」

>>44
それは霊の証拠には全然ならないよ。

否定派に聞きたいんだけど

霊の理論が信じられないのはもちろんわかるけど

幽霊そのものがそんなに信じられない？

映像は幻覚でもよいよ。多分そんなところだろうと思うし。

しかし「念」が外的に人に作用するとは思えないかな？
「意思」が。

無念だとおもいますかね？

意思が外的に作用するかどうか・・・ですが。
「このパン食べたい」と思ってパンを手にとって食べたら
意思が外的に作用したといえるのでは？

>>48
それは意思→筋肉への命令→行動結果

となりますので普通のことですが

たとえば墓石のいたずらと呪いた祟りの関係ですね。
霊力のことです。

信じますか？

>>49
信じない。

信じるか信じないかって、なんか宗教がかってるな。

墓石にバチ当たりなことする。
　 　 　 　 　↓
その行為を気に病む。
　 　 　 　 　↓
結果として体調を崩す。

こんな流れでも「祟り」って言えるなら
祟りはあると思いますです。

>>51
それは気のせい。
でも気のせいも大事なことですよ。やっぱり霊は信じてもらわないと。
日本のマナーとモラルと治安を守る為にも。

つまり幽霊はDQNこそ信じてほしいのです。



　　　　　　　　　　　　　　　おわり

幽霊を信じてるDQNは、心霊スポット等に団体で押し掛け、
「肝試し」付と称して近住民の迷惑なぞ省みない大騒ぎをする罠。

そう。だからもう

どうしようもないね。

幽霊。なけりゃあ作ればいいですよ。化学幽霊、つくりませんか？

死んだら幽霊は幾らでもみれる。

>>55
幽霊同士は見る事ができませんよ？

肯定派だけでもオカルト板は成立するが否定派だけだと
全く機能しないことがここ最近の様子でわかる


霊がいるかいないかは別として

渋鯖人工幽霊壱号

幽霊は半透明である
幽霊の眼球も半透明である

ゆえに視力は半透明になり

半透明のものはさらにそのまた半分の半透明になってみえる

だから幽霊同士はほとんど相手の幽霊を
視認することができないのです。

幽霊はそんな理屈じゃ計れない

　以前、体の一部が消える心霊写真について話し合っていましたが
体の一部が消える事については「フォトショップなどによる作製物」とされ、
体の一部を怪我したりする事についても「作り話」とされました。
　しかし、一部の写真は可能性はありますが全ての写真をこれで片付ける
のは強引に思われます。皆さんはどのように考えてるでしょうか？

フォトショップ登場以前から足の消える写真とかはあります。
カメラ（フィルム媒体）の二重露光テクニックや
低シャッタースピードで意図的には出来ます。
故障やミスでもそのようなことは起こり得ます。ですので作り話。

ネッシーは全部、誤認と作り話でした

家庭用ビデオカメラの心霊動画で体の一部が消えている写真が
ないのも不自然。

心霊写真を撮影者から直接見せてもらう機会は少なく、
圧倒的にTVや雑誌の特集によるものが多い。
あんなの全部ウソです。幽霊がウソでもホントでも誰にも
迷惑はかからない。かからないから売り上げを優先することに
戸惑いはない。

>>61
それが本人の超能力なのか、撮影者の超能力なのか、
霊の力なのかわからない。

俺はカメラ詳しくないからよくわからんけど、
多分光学的な理由でそうなるんだと思う。

誰かがいってたね。

写真に顔のようなものが写るのはいいとして
どうしてそれが幽霊なのかと。グレイかもしれないと。

途中で自分の都合で
思考をストップさせてしまう肯定派じゃない
新しいタイプの肯定派の訪問を熱望します。

平常時も話題をふることのできる気の効いた
否定派の登場も期待します。

約束したのに死んだじいちゃん未だに現れず。
現れているけど気づかないだけかもしれんけど。

　子供のころ、畑にたくさん人が並んでいるのを見た。
夕方自転車で視界の片隅にそれを確認したときビックリしたけど
よく見たらやはりただのトウモロコシであった。
　そんな経験をしているので人が見ている幽霊とかもほとんどは
目の錯覚なんだなぁと考えている。
　一瞬の出来事ならば目の錯覚と考えられるが、長い時間目撃した
場合はどうか？そういう人は栄養をとってよく寝ることです。疲れて
るんだよ。

>>65
その時そこに誰も居なかったっていうのが心霊写真っしょ？たぶん。
グレイだったら居たらわかるっしょ。たぶん。

>>68
このクソバカ。氏ねよ。頭大丈夫か？ボケナス。
だから半透明の新種宇宙人かもしれないだろうがよ。
なんで霊とか死んだ人とか関係あるんだよ？

>>69
君の頭が大丈夫じゃないみたいだね。
グレイって書いてあったからそうレスしただけだよ。
だったら最初から半透明の新種宇宙人て書いておきなよ。

新ｽﾚおめ。

私達幽霊があなた達の近くにいるとき…
女は目が狐の瞳になり男はチン子が立つのです。

>>68
ああ確かにそうだね。そういわれてみると。

ちなみに65は自分です。>>69は他人です。

>>72

っんまい！山田く〜ん　ザブトン2枚あげて

心霊写真じゃないけど、写真２枚が融合してた事があった。
だいたい下半分と上半分で違う写真が融合してたんだけど、
結構滑らかに合わさってるからびっくり！
俺のアップが真ん中にあり、上半分の背景がバスの中、下半分の背景が薄暗い小屋の中。
俺のアップも頭が途中で切れるというわけでなく絶妙だった記憶。

カメラマンじゃない一般人にとって普通では考えづらい写真が録れるという事の例です。
だから普通に考えて変だからといってなんでも心霊写真にするのはまずい。

>>73
了解しました。でも新種宇宙人っていうアイデアも面白いね。
でも細かくいうと新発見宇宙人だよね。

http://up.2chan.net/c/src/1074270663363.jpg
ある意味怖い写真　コワイヨー((ﾟДﾟ))

えっと前からこのスレで思ったのは意外とカメラの
トリックのことって認知されてないんだなあということです。
別に得意になっていってるわけでなくて。
今はデジカメ+レタッチソフトですもんね。
>>75さんのいう通り一枚のフレームに2画面写ることはよく
あります。人や車が動いている商店街をしーんとした誰も
いない風景にすることも可能です。ブツが流れて消えてしまう
くらいまで長くシャッターをあけていればいいのです。
これを応用するとなんとか体の一部を部分的に消去することは
可能ですよね。
首を消すにはカメラのレンズの上半分を黒で覆い撮影。
それから今度は下半分を黒で覆います。人物はどいてもらいます。
そのあとフィルムを送り巻き上げないで、シャッターを押す。
首が消えます。ただし三脚が必要だし、巻き上げないでシャッターを
押せる機種も限定はされます。カラまわりというミスはありますが。
あとは角度や状況でたまたま消えているように見えるものも
あります。うなだれているものや、片足をあげてたものなど。

ちなみにアンビリの台湾駐車場幽霊の映像は
幽霊の動きがシンプルで動きの始点と終点が短いので
比較的苦労せずアマチュアが作ることができます。
どちらかというとフラッシュ動画に近い感覚で。

もちろん、作るとするならば容易な部類に入る方という意味です。
それでいて最大限の効果かもしれませんね。

フェラチオAV嬢の向こう側に白い顔のある動画。
あれは元ネタが判明していますね。
3Pかなんかの作品でただのもうひとりの女の子らしいです。

なんで首がないからって心霊写真だと決めつけるんだろ？
首の無い人がいたって良いじゃない。
首の無い人がいないって証明できるの？

>>81
居ないという証明は無理。だからいるかもしれない。
写真に写ってるということは、居ると考えるほうが自然。
つまり、首の無い人はいます。

ってのが肯定派の王道だね。

つーか、幽霊に人権も法律も適用されないんだろ？
じゃあ、幽霊を利用した犯罪も可能。　幽霊をレイプしても問題無し。

>>78
>>62
　針の穴を通すようにして作り上げられる可能性のある写真
でしょ？ちょっと苦しいなぁ。

故障やミスでも起こりえるって書いてるじゃない。

>>70
さっさと氏ねよ。この知障。生きてる価値なし。その頭でちゃんと仕事できてるか？想像力０か？
だからグレイのジョークかもしれねーだろうがよ？
半透明になる道具とか、地球の人間っぽく変装するとか。
なんで、グレイがいたらわかるんだよ？
なんで誰もいなければ心霊なんだよ？
氏んだ方がいいんじゃない？藻前。

とにかく誰か体の一部分が
消えているような写真のある場所
知っている人いないの？
なんか俺的には同じ写真を
元にあーだこーだ語り合いたいのだけど。
自分もおもしろそうな写真とかないか探してみるよ

>>86
＞さっさと氏ねよ。この知障。生きてる価値なし。その頭でちゃんと仕事できてるか？

おいおい…　この板を興味本位で偶然覗いたんだけど、俺に言わせればお前も池沼だが…
その頭でちゃんと仕事できるか？　だって、グレイとかマジで言ってるし（ｗ
氏んだ方がいいんじゃない？藻前。
罵倒は一人前だけど、肝心の内容の意味が伝わって来ない、
書き直して出直せ。
ヒッキーのヲタキモイ、モヤシっ子。　温室でそんな意味不明な妄想してないで、
とっとと働け。　社会のクズ。

>>87
　俺は信じてるので怖くて捜せない…。
勇気のある人ｏｒ否定派の人、後は頼んだ。

>>89
じゃあ俺が探すよ。
心霊写真見るとどうしても笑っちゃうタイプだから。
いまどき足とかが消えている写真なんかあるのかねえ。

>>88
「（ｗ」とか書く香具師の方が気持ちに余裕がなく、釣られているわけだが・・・
>>86みたいな釣りに引っかかるなよ・・・

>>87
テレビで見たことならあるよ。つのだじろうのやつ。
色んなテレビで使いまわしてたから、何回か見た。

　　 　　 　 |　Hit!!
　　　 　 　 |
　　　 　 　 |
　　 ぱくっ　|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様(>>88)が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/3/c09.jpg

いまんとこはこれになっちゃうね。腕が消えている写真。

>>94
<解答>のあたりが妄想炸裂してて面白いね。

http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/7/h1.jpg

はい足消え（カラー古い）

　せっかく霊視できても、妄想炸裂だとデンパに見えるね。

消えてしまった顔の一部はどこへ！？
http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/11/3.jpg

だそうですｗ

でもコメントあると笑えるよね

http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/11/5.jpg

顔の横に顔がある写真（カラー

http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/11/13.jpg
缶ビールを手に乾杯に参加。


これはちょっと頭の体操になりそうでおもしろい

http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/10/i19.jpg
胴が写っていない女の子

強力な磁場のなかであり、過去には多数の乙女が命を落とした
場所かもしれないそうだ。

良いねーw酔っ払い幽霊もいるのか。

>>90
　ｲｲ！(ﾟ∀ﾟ)

いろいろチェックしてたらとくに稲川潤二の心霊本のコメントは
波動とか磁場とかの用語を使ってたね。

波動ってやたら聞くけどなんのことだろう。

体の一部が切れてる系の心霊写真って、
ちょうど切断部が隠れてるのが多いなあ。
これ、後ろに回って見たらどうなってるんだろう・・・。

霊はカメラ位置を確認して、ちょうど切断面が隠れるように
出方を調節してるんだろか？

>>105
波動は例えるならなんちゃらかんちゃら。

肯定派もよくわからずに使ってるみたい。

＞肯定派もよくわからずに使ってるみたい

だめじゃんｗ

>>106

俺90だけど、探してて同じこと思った。
なんかこれじゃあ絶対にタネがあるとしか思えない。

>>105
波動も磁場も、大槻教授が激怒しそうだな

波動の塵って言ってた人、
結局波動の塵の具体例教えてくれなかった。

>>108
でも、よくわからずに使ってるって事は
絶対に認めようとしないからだいじょうぶ。

波動を突っ込んで質問したら
煙にまこうと意味不明の長文がかえってきて
その長文に突っ込んだらルーインズの法則で撤退。

恐怖・・・デジカメで心霊写真が撮れた!?
http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/gaz/88/

ビールの霊

>>113
これはさすがに心霊写真に見えねー

しつこいけどあと2つほど。

http://www.ne.jp/asahi/meitei/pedantry/100sen/article/002.html
これすごいびっくりするよね。もし直に見たら。

http://www.ne.jp/asahi/meitei/pedantry/100sen/article/003.html
これなんかすごいはっきり写ってるけど
ｗ

以上。

>>112
いかさず殺さずがベストだね。
マジメに突っ込んでも答えが得られるワケがないのだから。

>>111
またくるよきっと

>>116
>>117
これらは単純に２重露出でしょ。

あ、いや、肯定派に言わせると
「２重露出で同じ写真は撮れるが
霊が作用したものかも知れない」
ってなるのかな。

めんどくせー

>>120
　２重露出の原理わかってるのか？

>>120

でも116のは気味悪いよ。うまい具合に2重になったもんだね

>>118
いつも会話が噛み合わないよね。
なんでだろ？

>>121
原理?
1つのコマで２度シャッターを切るって事でしょ?
俺の言ったことおかしかったか?

>>123
まあ有名霊能者だってちゃんと答えられるひとは0人だし

116は偶然でもありえそうだけどね。
これで思い出したけど、いいともウッチャンナンチャンの大発見で、
運動会の写真で、でっかい白旗振ってるんだけど、
それがモロ顔の形で凄かった。立体的で。
誰か知らないかなぁー。

わからない事はオカルトらしく、コックリさんに聞けばどうだろ
コックリさんのやり過ぎで憑かれて、ポックリ逝かないように気を付けてね

http://www.remus.dti.ne.jp/~hiro-san/shashin-19.htm
これはどうみる？

>>128
これは怖い・・・

最近､知らないおじいちゃんが部屋の中にいるの。

http://www1.ocn.ne.jp/~tomapon/toukou03.jpg

>>127
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9720/faq/qa.html#topic2
ここのこっくりさん読むべし

http://www1.ocn.ne.jp/~tomapon/main/town093.htm

これはどうみても本物だが、ありえない光景だ。

>>131
強い念を感じます

二重露出ではないことを>>116で書かれているのに
「2重露出ですね。」と言いつづける人達って…。

でも無意識でそういう運動するなんてのも凄いなぁと思う。
不思議ね

>>133
音でびびった。
急に心霊写真のレベルが上がってないか？
俺もう（・A・）コエーヨ

116のはヤラセなら説明はつくんだけどね。
暗闇でこの老婆にライト当てた写真と二重にするなら。

でもどうなんだろうね。おもしろいね。

最近はあれだけ立派な心霊写真ってないなー。

なんか変なオーブだっけ？
ああいうのとか単なるタダの写真（霊気があるとか）になってしまったね。

心霊写真は品質がおちた。

俺は子供の頃に見た、
ユダヤ人の持つかばんが人に見えるやつが怖かった。
よくよく見ればかばんの皺なんだけど、
ものすごく顔っぽくてトラウマになった。

デジカメだったら素直にフォトショップで加工した方が楽なんじゃないの？

アイコラは心霊写真

・・・まあひとまずこんなところなんですかね。


もう3人くらいしか常駐してない気がするんだけど。。。

今日は昼前からずっとオーブの大群に襲われています。きっと明日は
雪か じゃなかったオーブの除霊に追われることになりそうです。

真夜中になったらガンガン　カキコしようと思ってます！

っつーか、肯定派はどこにいった？

ついでにルーインズの法則ってなんじゃ？

◎ルーインズの法則とは？

--------------------------------------------------------------------------------
骨の無い肯定派が、どうしても陥ってしまう典型的パターンです。以下のようなものです。in_the_ruinsさんが提唱した直後より否定派より絶大な支持を受ける法則として認められました。

自分は経験上、霊の存在を信じている。
　　　↓
それを否定している輩は許せないのでちょっと意見をしてみようと思う。
　　　↓
「私が経験した範囲内でお答えします。」みたいなノリで登場。
　　　↓
否定派からツッコミが入り始める。
　　　↓
幻、暗示などの可能性を指摘されるが自分には理解できない（したくない）。
それを主張しても根拠が曖昧なため否定派には全く説得力なし。
　　　↓
戦況が一気に不利に。（人によっては、悔しいので努めて余裕を見せようとする）
　　　↓
原点に戻って開き直る。例えば以下のように。
＞でも、よくよく考えたら、ここに来ていらっしゃる方々に信じてもらおうとどうであろうと、
＞私にはどうでもいんですよね。
＞私はただ単に肯定派としての意見を言っただけなんですから。
　　　↓
逃げるように退散。（人によっては決別宣言をする。「もう多分ここには来ません。」etc）

>>148
おー、肯定派の典型行動の法則化でしたか。
よーくわかりました。
ﾄﾝｸｽｺ！

>>148
今年もそのパターンか　進歩のない奴だな

あんまり理詰めを求めると肯定派は逃げちゃうよ・・もうちょっとノビノビ泳がせてやらないと。
肯定派にとっては他の馴れ合える「サークルスレ」にいたほうが本来心地よいだろうしさ。

◎ひつまぶし否定派の法則とは？

--------------------------------------------------------------------------------
ひつまぶし（暇潰し）否定派の典型的パターンです。以下のようなものです。

自分は霊感、霊体験がなく、霊の存在をじぇんじぇん信じられない。
　　　↓
それを肯定している輩は許せないのでちょっと暇つぶしにちょとからかってみようと思う。
　　　↓
「幽霊？おめーらばかか常識あるんか？」みたいなノリのすれを立てる。
　　　↓
だれにも相手にされずひたすら自作自演ですれをつぶす。
　　　↓
たまーに肯定派が来ると、うきうきしてちゃちゃを入れるが、オカルト無知ぶりにあきれられ、しばらくすると、また誰にも相手にされず沈む。
　　　↓
沈みそうになったら、また意味も無くあげて、暇な肯定派がひっかかるのを待つ
　　　↓　　
めでたくスレが１０００超えたら、またおんなじようなすれを立てて上記行為を繰り返す。



もしかすると、２ｃｈで、もとえ日本で一番の暇人かもしれん

>>149
そういう法則は見飽きました。
実際に、こうして色々な霊が私の目の前に現れ私と会話をする。
身の回りの、近未来の事を教えてくれる。危険をあらかじめ
私に伝え、回避するようアドバイスをしてくれる。
そしてそれは大抵あたる。
但し賭け事、金儲け関連は決して許さない。
何よりも私自身の努力が必要と諭す。
自分の霊感は自分自身を磨くために使えと諭される。
こうした事象を空想といわれる方が無理です。
霊とはむかーしからの古いお付き合いです。
これはわたくしにとって日常的なことなので。
まあ>>149には何を言っても無理だろうけどさ。
「自分と異質だから」といってあんまり人を苛めないでね。
一番言いたいことはこれ。
ちなみに、わたくし、いたって普通の社会人です。
東大の卒業生でもあります。
ただし、現在科学が証明できていないことを
受け入れる素地は昔も今も変わらずあります。
おっと、意味のない発言でしたね、失礼しました。

難しいタテ読みだな。東大卒はやっぱ違うな。

>>152-153
そういう悔し紛れに「ちょっと書き殴ってやろう」というスタンスではいつまでたっても進歩はありませんよ？
論理立ててまともな説明ができないのであればこのスレには来るべきではないでしょう。
それこそ>>151にあるように「サークルスレ」あたりにいたほうが本来心地よいと思います。

>>151
ほらー またそんな事言うから オカルト信者がカンシャクおこすー

おや、もうレスがついている。
それにしても言いたいことはそれだけですか？
もっと期待してたんですけれどね。

>>152

暇人というより
否定派ヒッキー君だろう？

普段は占い板を見ているのですが調べものでオカルト板に
来ました。ちょっとびっくり。
「幽霊」は、います。　
信じる信じないは、個人の自由ですが
世の中には科学では説明のつかないことが多々あります。　
ちなみに私は霊感が強いとは思いませんが幽霊はみます。
そんな時は、勘違いとか錯覚とは思えず
ああ、何かがいたんだなあ、と感じます。
「怖い」と思う時もありますけどたいていは特別な怖さもなく、
ごく日常の出来事と同じように過ぎていきます。
ただ幽霊を見るようになってからは、
5感がするどくなったような気はします。
なんでもはっきりと物事としてわかることよりは、
ひとつぐらい？？？って思える事が世の中に
存在してもいいと思う。

あいかわらず、何一つ証拠も論証も示せないくせして
適当な自分語りに終始して逃げるように帰っていく盲信者はおなかいっぱい。
もっと面白いこと書いてくれ。
荒唐無稽だろうと妄想だろうとそれなりによくできてれば拍手してあげるからさ。

１年間死んだ気で霊感磨け
やる気があるならおれがいいとこ教えてやる

霊が導いてくれる。
自分自身を磨くために使う。

微妙に矛盾してないか。教えてもらってたら磨かれないぞ。

>>153
では質問。
おまえは携帯電話の存在を信じるか？
それとも幽霊の存在を信じんのか？
別に幽霊の存在を信じるのは自由だけど、
その時は携帯電話の存在(現代物理学)を否定して下さいね(ﾌﾟ

>>159
>>26を読んでもう一度頑張れ

否定派ヒッキー君を立ち直らて社会復帰させるにはどうしたらいいのか
みなさん真剣に議論しましょう。

>>153

　霊　的　ス　テ　ー　ジ　が　高　そ　う　で　す　ね　ーー

とりあえず>>165は学校で、隣の席の人に勇気を持って話し掛けてみる事を勧める。
そこから、何かが変わっていくはずだから・・・

>>163のひとへ
携帯があるからって
幽霊がいないってことには、ならないんじゃないかな？
だって現代物理学は、あくまでも「現代」物理学であって
携帯を否定せずとも、
幽霊の存在を証明できる日が、いつかくるかもしれないんだもの。

＞麗愁+ЯЁIU+ ◆z5E8NNzcBM
君の体験談をまずは聞こうか

適用する学術分野が違う議論を続けても意味がありませんね。
「分野」が違うのです。量子力学と霊的なことは。

>>170

　霊　的　ス　テ　ー　ジ　が　高　そ　う　で　す　ね　ーー

◎否定派ヒッキー君の法則とは？

--------------------------------------------------------------------------------
否定派ヒッキーの典型的パターンです。以下のようなものです。

自分は霊感、霊体験がなく、霊の存在をじぇんじぇん信じられない。
　　　↓
それを肯定している輩は許せないのでちょっと暇つぶしにからかってみようと思う。
　　　↓
「幽霊？おめーらばかか常識あるんか？」みたいなノリのすれを立てる。
　　　↓
だれにも相手にされずひたすら自作自演ですれをつぶす。
　　　↓
たまーに肯定派が来ると、うきうきしてちゃちゃを入れるが、オカルト無知ぶりにあきれられ、しばらくすると、また誰にも相手にされず沈む。
　　　↓
沈みそうになったら、また意味も無くあげて、暇な肯定派がひっかかるのを待つ
　　　↓　　
めでたくスレが１０００超えたら、またおんなじようなすれを立てて年中「家にこもって」上記行為を繰り返す。

↑>>172は典型的な（ry

科学的じゃないからって
認めないのは科学的ではないような。
私は「某駅の地下に降りて行くエスカレーターが怖い」と
指摘した場所で、なんと妹も全く同じ場所で
不思議な体験をしていてびっくりしています。

否定派は思い込みがはげしいよなぁ
率直におもう

科学は万能ではありません
せいぜい千能くらいでしょう。
心霊現象の多くが科学的に解明がつくかもしれません。
でも、説明がつかなかったことを「否定」するのは間違いです。
だって科学は千能なんですから。
千能で、そこまで言い切っていいのでしょうか。

>>175
おいカス。あえて釣られてやるがおまえつまんねーよ。
もっと筋道立てて「霊」とやらを説明できるようになってから出直して来い。
家族も周りの人間も腫れ物を触るように自分に接してる事にいいかげん気づけ。

科学的証拠を掴みづらいから霊なのである。

人は生きている、それが証拠だよ

>>177
幽霊の存在を否定しているようだけど、
その根拠はなんなの？
あなたに見えないから？
既存の学問で矛盾が生じ証明できないから？
既存の学問が一体どれほどのものなのさ！？

この際言っておきたいが、否定派と科学的探究派？は少し違う。
否定派は何はともあれ否定したいのだ。
その為に科学的な根拠らしきものを披露はするが、根拠が示せないことに関しては
無視してでも否定派を貫こうとする。
しかし、科学的というのは本来、客観的に説明ができるような法則を見つけることであり、
今現在、法則が見つけられない部分は、はっきり「分からない」とする。
この立場から見れば、闇雲な肯定派も否定派も、所詮は同じレベルなのだ。

「人間の精神」自体が、
科学的には証明できないけど、間違いなくあるんだから
幽霊もまたしかりではないっすかね？

◎肯定派ヒッキー君の法則とは？

--------------------------------------------------------------------------------
肯定派ヒッキーの典型的パターンです。以下のようなものです。

自分は霊感があると信じ、霊の存在、神のお告げをひしひし感じる。
　　　↓
それを認めない輩は許せないのでちょっともの申してみようと思う。
　　　↓
「わたしは○○大学理工学部で」などもっともらしい冠をつけるが、こういう輩に限って肝心な事には何も答えられない。
　　　↓
どんどんボロが見え始め、しまいには逆上し自作自演で荒らし始める。
　　　↓
たまーに肯定派が来ると、数少ない「仲間」にうきうきして、否定派を中身のない一言レスで煽り始めるが絶対的知識が足りないため科学的検証の流れになると沈黙
　　　↓
霊というものが否定されれば、自分の信仰・ひいてはこれまでの人生そのものを否定されたような気になり 躍起になって噛み付き出す。
　　　↓　　
めでたくスレが１０００超えたら、それまでの不利な状況は「リセット」されたと思い込み次スレ以降も変わらず上記行為を繰り返す。

>>174
科学的に存在を証明出来ていない・・・コレは別に非科学的存在ではない。
未だ科学的に証明できない事象を、科学的アプローチを経ず根拠も無いままに、
存在すると断言する人間の姿勢を非科学的と言います。

要するに、オカルト現象ではなくオカルト信者自体が非科学的存在と言える。

人間は霊体と肉体を持っていて
物理的な肉体がなくなると霊体だけになります

>>183
おれは否定派だがテンプレもうやめろ。うざい。
空気読め

>>183
ここまでの流れは正にそれだなｗ

“意識”だけの存在か。

>>152-188
以上、霊信者の癇癪の様子でした。

>>189
無に還れ

このスレの人たちって今稲垣くんの番組も固唾を飲んで見てるの？

半笑いでみている

霊のいる証拠を提示できたら、ノーベル賞をとれるだろうな。
ただ、東洋医学の「気」は、物理学でも解明が進んでるみたいだ。
「気」を「念」としたら、残留思念などの解明も近い将来、されるかもしれないね。
漏れはどちらかといえば否定派だが、霊は存在してほしいな。
その方がおもしろいし、夢があってイイ。

「科学では説明できない事がある」
マジで聞き飽きましたねー。これ。何度同じ事が繰り返された事か。
霊の存在の主張と全く関係ないんですけどねー。
今言われているような霊の性質の物が本当にあったら物理学崩壊なんですけど。
科学で説明できないからなんでも否定するわけじゃなくて、
そして科学が完全じゃないのもわかっている上で、
現代物理学と、霊存在説、どっちが正しいと見るのが妥当か。一目瞭然だと思うんですけどね。

ほとんどの場合、否定も肯定も予測なんだよ。断言じゃない。
科学を物差しに考えて予測した人に否定派が多く、勘を物差しに考えている人に肯定派が多い。
科学が完全じゃないからって物差しに出来ないという事は、ないんですねー。
勘よりは立派な物差しになると思いますけど。
>>181否定派の捉え方ずれてる。

◎否定派ヒッキー君の法則とは？

--------------------------------------------------------------------------------
否定派ヒッキーの典型的パターンです。以下のようなものです。

自分は霊感、霊体験がなく、霊の存在をじぇんじぇん信じられない。
　　　↓
それを肯定している輩は許せないのでちょっと暇つぶしにからかってみようと思う。
　　　↓
「幽霊？おめーらばかか常識あるんか？」みたいなノリのすれを立てる。
　　　↓
だれにも相手にされずひたすら自作自演ですれをつぶす。
　　　↓
たまーに肯定派が来ると、うきうきしてちゃちゃを入れるが、オカルト無知ぶりにあきれられ、しばらくすると、また誰にも相手にされず沈む。
　　　↓
沈みそうになったら、また意味も無くあげて、暇な肯定派がひっかかるのを待つ
　　　↓　　
めでたくスレが１０００超えたら、またおんなじようなすれを立てて年中「家にこもって」上記行為を繰り返す。

君は一人じゃないんだよ
さー宇宙の愛を胸いっぱいすって。。。

>>195
「オカルト無知ぶりにあきれられ」（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

つーかたまに現れる肯定派は全て「ただの無知」なので話がかみあわないのが現状なのだが・・・

>>196


よかたなー今晩いっぱい相手にされて、
うんうんわかるわかるその気持ち
さーはやくくそしてねれ

>>197
そんなこと言わないで
オカルト無知にオカルト知識をちゃんと教えてあげてください

俺も肯定派とは友好的にtalkしたいのだが、
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9720/faq/qa.html#topic2
に出てくるような主張を繰り返すやつばっかりで呆れる。

「幽霊」は存在するよ。概念説明としての「幽霊」はね。確実にそれは存在する。
お盆に、お墓参りをする。お墓を綺麗に掃除をし、線香を焚いて、家の仏壇にも
ナスの牛やキュウリの馬を供えてやはり線香を焚く。日本人の多くが「幽霊」を認めている証拠だ。

さて一方、実体としての幽霊は存在しない。存在しえない。するわけがない。
どうして、具体物が壁をすり抜けたり、壁は抜けられるのにお札はダメだったりするのか？
空気みたいな希薄な存在だとしたら、どうやって音（空気の振動）を発したり、生物に触れたり出来るの？

漏れは伝統的な概念としての幽霊は認める。
が、具体物としての幽霊は認めない。

>>200
このテのちょっと頭の悪い否定派も、肯定派と同じくらいタチ悪い

>>198

心技体の心がまさに霊魂そのものです。霊魂を活性化させれなければ生きるミイラと化し
今の引きこもり状態からはぬけだせないでしょう。世界のクロサワ先生の「生きる」という映画をまずみてほしい。
そこに魂活性化のヒント、こつを見出すでしょう。

ヒヒヒヒヒ

>>202
釣りにしてもレベル低い。
そんなんじゃ全然だめ。
浅はか過ぎ。
頭大丈夫か？

オカルト板に来てオカルトを必死に否定してる奴って滑稽だよな。
オカ板に来るって事はオカルトに多少は興味が有るんだろ？
にもかかわらず必死に否定してる姿が笑える。
ちなみに俺は肯定でも否定でもない。

オカルトを否定してるっつっても、
オカルトを楽しむ事を否定してるわけじゃないからな。そこを考慮しないと。
要は娯楽として楽しむ事が出来るからここにも来るんじゃないの？

>>205
霊のいる証拠っていうスレなんだから、
オカルトに含まれる心霊云々を否定していても、オカルト全体を
否定しているわけじゃないだろ？

否定派を否定しておいて、２極的意見の「肯定派だろ」を牽制して、
「おれはどちらでもない」
か。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

どっちでもいいけど強いて言うなら「頭悪い派」だな。

http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/3/c09.jpg

心霊云々を否定していても、火星人は信じるのか？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>209
ﾋｯﾄ
やっぱり（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯの顔文字は威力あるね

http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/7/h1.jpg

はい足消え（カラー古い）

心霊と火星人はまったく別の話。

ん？霊のいる証拠？
そんなの証拠があれば全員肯定派になってるがな。
俺は信じる、信じない、で言えば信じるけどな。
俺の言う「霊」っつーのは幽霊とかの類いじゃなくて
人間を根本的に生かせてる魂のような事だがな。

（　´,_ゝ`）プッ
オカルトだって

いじられすぎて微妙に壊れ始めた人がいるけどｽﾙｰの方向で

幽霊ってオルカト？

消えてしまった顔の一部はどこへ！？
http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/11/3.jpg

だそうですｗ

>>213
だから、自分の想定する概念を勝手に「霊」とかいう言葉に対応付けてるあたりがちょっと基地害。
語彙が少ないのか？
読書しろよ。

霊などいない。断言する。
実際に霊が見える俺が言うのだから間違いない。

>>218
それは別に良いんじゃないか？
俺は（現段階では）まともなやつだと思うけどな。
何故信じているのかにもよるがね。

http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/11/13.jpg
缶ビールを手に乾杯に参加。

http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/10/i19.jpg
胴が写っていない女の子

強力な磁場のなかであり、過去には多数の乙女が命を落とした
場所かもしれないそうだ。

>>218
実際、俺の書き込みを見て「基地害」とまで形容する君の神経こそ俺は疑うけどな。
その上で、もう一度２１３を読んで意見があれば何か書いてくれ。

しつこいけどあと2つほど。

http://www.ne.jp/asahi/meitei/pedantry/100sen/article/002.html
これすごいびっくりするよね。もし直に見たら。

>俺の言う「霊」っつーのは幽霊とかの類いじゃなくて
>人間を根本的に生かせてる魂のような事だがな。

じゃぁ魂は何なんだよ・・・？
ちょっと213、以下を説明してみてくれ。

幽霊とは：
霊とは：
魂とは：

◎肯定派ヒッキー君の法則とは？

--------------------------------------------------------------------------------
肯定派ヒッキーの典型的パターンです。以下のようなものです。

自分は霊感があると信じ、霊の存在、神のお告げをひしひし感じる。
　　　↓
それを認めない輩は許せないのでちょっともの申してみようと思う。
　　　↓
「わたしは○○大学理工学部で」などもっともらしい冠をつけるが、こういう輩に限って肝心な事には何も答えられない。
　　　↓
どんどんボロが見え始め、しまいには逆上し自作自演で荒らし始める。
　　　↓
たまーに肯定派が来ると、数少ない「仲間」にうきうきして、否定派を中身のない一言レスで煽り始めるが絶対的知識が足りないため科学的検証の流れになると沈黙
　　　↓
霊というものが否定されれば、自分の信仰・ひいてはこれまでの人生そのものを否定されたような気になり 躍起になって噛み付き出す。
　　　↓　　
めでたくスレが１０００超えたら、それまでの不利な状況は「リセット」されたと思い込み次スレ以降も変わらず上記行為を繰り返す。


今ここにへばり付いてる盲信肯定派は正にこれだな（ｗ
だからちゃんと説明できるようになってからこういいうとこには書き込もうね（はぁと

触らぬ神に祟りなしってこったな。

>>224
この写真が出てくる夢を見ました。

なんか、すごく危険（タブーな気持ちになった

>>224
普通に怖いんですが。
ここは肯定派と否定派が自演を織り交ぜながら罵倒しあうスレですので
そんな怖いもの貼らないでください。

別に肯定派がメカニズムを説明できなくても良いと思うよ。
ただ＞26を理解して、現段階では存在の可能性が低い事をきちんとわかった上で、肯定してたらの話な。

>ちょっと213、以下を説明してみてくれ。

ってさ、いくら説明した所で、君も言うように「俺の概念」な訳だろ？
「パソコンというものを説明しろ」ならば説明できる。しかし「愛を説明しろ」
とか「恋というものを説明しろ」なんて人それぞれの概念の結果が答えになるわけで
科学的証拠も糞もない。で、「俺の概念」で答えてもいいのなら
幽霊とは：→２１３でも書き込んだ通り「幽霊」というのはイマイチピンとこない
霊とは：これも２１３に書いてる通り「人間を根本的に生かせてる」霊的な部分
魂とは：これも２１３で書いている。霊←→魂

追加で言うと「そんな君達に」さんがリンクしてる写真などは幽霊なんかじゃない、と思う。

さてここで、否定派がよく使う心霊写真の説明

　二重露光…同じフィルムに２枚の風景を撮る事によって起こる
　　　　　　　　心霊写真のようなもの。これによってしんれいしゃしん（らしき物）
　　　　　　　　が撮れるそうだ。
　スローシャッター…シャッターの締まるスピードが遅いため起こる現象。
　　　　　　　　これにより、体の一部が消えたりする写真が撮れるそうだ。
　　しかし、二重露光でも>>224のように一部だけが二重に映る写真は説明不可能
と思われ、スローシャッターでも綺麗に体の一部が消える写真も（理論的には可能
だが針の穴をとおすような可能性である。）説明がつかないのが現状である。

>>225
で、逆に

>概念を勝手に「霊」とかいう言葉に対応付けてるあたりがちょっと基地害。

を説明してほしいくらいだね。

>>224
は偶然でもありえると思うよ。服の影が顔に見えるっていう事だから。
とりあえず不思議だけど。霊とはつながらないな。

存在を示す義務があるのは「肯定派」説

　なんかの法律で
「Ａさんにお金を貸しているからＢさんにかえせ」と言われた
時にＡさんが何も借りてない場合、借りてない証拠を示すのも困難と思われる
のでＢさん（有ると言っている方）が証拠を提示しなければならない。
　と言うのが決まっているそうです。そこで否定派が「幽霊がいる」と言っている
方が「ある」側なので証拠を提示しなければならない。と言うのが否定派がよく使
う持論ですが、これは言葉を表面的にしかとらえていないと思われます。
これは難癖（言い方が悪いですが）をつけられた方が何の準備もしてないから
いきなり証拠を示すのは難しいと考えられるから興った考え方であり
「ある」側が証拠を示さなければならないと言うものでは必ずしも無いと
おもわれます。
　この場合、「霊はいない。」もしくは「霊はいる」と先に発言もしくは
論争を吹っかけた方に有ると思われます。

>>231
>幽霊とは：→２１３でも書き込んだ通り「幽霊」というのはイマイチピンとこない
>霊とは：これも２１３に書いてる通り「人間を根本的に生かせてる」霊的な部分
>魂とは：これも２１３で書いている。霊←→魂
>
>追加で言うと「そんな君達に」さんがリンクしてる写真などは幽霊なんかじゃない、と思う。

じゃぁ213は、霊と魂という言葉は同じものを指して使っているでいいね。
それはそれでOKとして、人間を根本的に生かしている、という意味と
霊的、という意味が分からん。
霊的、って言葉が霊の定義に出てくるっつーことは、霊的の一単語で
それなりの意味があるんだろうな。霊っぽいとかそういう意味じゃなく。

ところで。
いまいちピンと来ないと言いつつ、３行下の文章ではっきりと
「幽霊なんかじゃないと思う」
というように幽霊という言葉を使うのはどうなのよ？

>>235
こういう論争は「霊がいる」って言ってるやつがいるからはじまったものだし、成り立つものだよ。

>>235
もうちょっと勉強してから書こうね。
見当違いなこと言ってるよ。

人魂に関しては大槻も認めている
なぜなら彼は子供のころ目撃体験したからだ。

ケネディーはUFOを暴露しようとして暗殺された

昔東大でも超能力研究していた

少しはオカルトの何たるかが見えてきたかな？

>>235
＞何の準備もしてないからいきなり証拠を示すのは難しいと考えられるから
これ間違いだろ。

事象や現象や物の「存在」を証明する場合、
再現性のある例を一つ示すだけで良い。
ところがその「否定」を証明する場合、
議論の対象全体に対する支配的な理論や条件だけを
用いて証明を展開しなければならない。
特に霊などの議論については、その支配的な理論が明らか
になっていないのだから、完全否定は現段階では不可能。

したがって、いる・いないの議論に決着をつける方法は
１. 霊などに関する支配的で完全な理論が明らかになった段階で否定証明を展開する
２. 再現性のある一例を示す
の2通りのうち前者は現段階では不可能であり、後者でしか決着は付けられない。

だから肯定派が示すべき、が否定派による意見の根幹だと漏れは思っているのだが？

>>239
人魂のような浮遊する何かを見た、ということだろ。
それが人の魂ということは認めていない。

>>240,241
その根拠を示せ。

>>239
子供の頃火の玉を目撃したが、心霊現象だとは思わず
科学的に解明してやろうと思ったらしい。子供なのにな・・・。
で、プラズマによる火の玉を実現。

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　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／ 赤ん坊は大人には見えないものが沢山見えると言われてるからのぅ！
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　　そういう時は怖がらずに黙って見過ごす事をせんかい！
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼ 　お前も赤ん坊の時は同じ現象を起こして親を怖がらせてたはずじゃい！
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、　一回両親に相談して同じ事をしてたらもう一回俺の所に来い！おおぅ？
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

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　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　犬は霊的な類が見えるいうからのぅ！　
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼吠え出したら近くに霊がいると思って間違いないんじゃい！　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、ただ仲間に連絡してるだけかも知れんがのぅ！おおぅ？　
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

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　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／ お前ら！もっとオカルト体験談の
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　　
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼ 　話をせんかい！
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、　
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

>>245

途中まではよかったのだが、取り組みが中途半端だった。
自説に固執しすぎて回りが見えなくなったオカルト落第生。

>>249
あのねーあの人は凄い人だよ。俺は尊敬してる。
よく馬鹿にする人がいるけど、結構行動派だしな。
なにもしないで「霊は存在します」って言ってる「だけ」のやつに比べものにならん。

映像プロのマスコミ各社には門外不出を
心霊写真、ビデオを沢山もっている。これは業界暗黙了解事項でもある。

これでオカルトの何たるかが分かっただろうか？

>>234
　否定する人達って自分の感覚が絶対だと思ってるのかな？
服の影って…。そんなのに見えるくらいだったら心霊写真として
取り上げられないよ。
　なんか否定する人達って自分の考えに凝り固まってそう。
パナウェーブやオウムの人達みたいだな。（周りの意見とか聞く耳
持たないところとか

>>251
じゃーなんでわざわざヤラセするんだろう。

幽霊現象を全部プラズマで説明できたと真顔で
いうアホを尊敬するのか、君はｗ

>>253

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　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　超能力でも種類あるがな、お前の能力の属性はなんじゃい！おおぅ？
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼ 　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

>>243
　示したって、まったく触れようとしないじゃないか。

>>252
つーか服の影じゃないのこれ。見づらいけど。
パナウェーブやオウムは肯定派のほうが近い。
周りの意見を聞かないんじゃなくて、根拠も説得力もない意見は聞かない。

>>254

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　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　オカルトに関係ない話すな！ヴォケが！おおぅ？
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼ 　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

>>256



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　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　コントロール出来ないじゃなくて出来るように頑張らんかい！おおぅ？
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼ 　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

>>252
いや、逆逆(w
そういうのが心霊写真として取り上げられるんだよ(w

>>238
なんか屁理屈言っていつものように話をゴチャゴチャにする肯定派がいるけど
スレタイ読める？？ん？

肯定派の科学的な言い分が聞きたいわけよ。
あんたはなんでこのスレにきてんの？荒らして楽しみたいだけなら他でもできるっしょ。

霊がどうとか「飛び級」するまえに日本語で書かれた文章を人並みに理解する能力をつけてから
インターネットに書き込むこと。

>>254
はいはい。何もしないやつよりよっぽどマシですね。

>>260


　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
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　　i ､'||　　＜･>　< ･> |
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／ 確かに心霊番組はうそ臭いのぅ！俺は霊の存在というのは残留思念だと思ってるんじゃい！
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　 だから前向きでも後ろ向きでも念が残ればぞん財出来るかもじゃい！おおぅ？
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼ 　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

俺は霊の完全否定はしない。肯定はしないけど。
霊が存在しないことは確かにそう簡単には証明できないからだ。
だが、何か不思議な現象があったからといって、
原因も把握しようとせずに、霊が存在するとは言えない。
そこには論理の飛躍があるのだ。

ただ、どの時代もどの世界も霊について語っているのは興味深い。
霊を見たと言っている人達が全て嘘とは思わない。
多分、見たと言っている人はその人の心理や
認知（錯覚や脳内現象など）の問題ではないかと思っているのだが。

>>264



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　　i ､'||　　＜･>　< ･> |
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　霊界に行くだぁ？俺は霊界が有るとは思うがお前の根拠の無い確信は
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼ 霊界に行った事有るから言ってるんやの！おお？ごるぁ！　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

>>260
　やっぱり聞く耳持ってないな。

シャーリーマクレーンは幽体離脱体験を本にかいた。
西條秀樹はTVで同じく離脱体験を話していた。

二人を信じますか？
それとも頭変でかたずけますか？

>>266



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　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　オカルトな話以外は受付へんでぇ！ええかげんにさらせ！おおぅ？
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

>>250
漏れはお前の味方だ。
ほんとにあの人はすげえ。
昔は何でもかんでも否定的な姿勢が嫌いだったけど、そうする理由を知って、
一気に好きになった。

>>259>>261

　>>208>>211>>217>>221>>222>>224
をご覧下さい。

>>266
じゃー意見を言いなさい。
俺が聞こう。

>>266
自分のことだよね

>>267



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　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　お前が骨魔人か！そんな態度だから皆から嫌われるんじゃい！おおぅ？反省せい！
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

>>271



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　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　それは呪う相手の隙を見て何処から入ろうかと機会をうかがってるからじゃい！おおぅ？
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

>>266
煽りにだけ反論して自分の立場を固持しようとするやし発見

>>269
そう言ってくれて嬉しいよ。
俺も昔は嫌いだったなぁ。

今信じられない人でも、いずれ死んでから真実にきづくであろう。

>>236
>人間を根本的に生かしている、という意味と霊的、という意味が分からん。
例えばこの地球上で「自分の意志で」死ねる（自殺だな）生き物は人間だけだ。
それは自分の意識があるわけで、その意識自体が、いわゆる霊や魂だと言うのが「俺の持論」だ。
>「幽霊なんかじゃないと思う」というように幽霊という言葉を使うのはどうなのよ？
「幽霊じゃないと思う」とは言ってない。←こういった言い方ならば幽霊肯定者だろうが、
俺はちゃんと幽霊「なんか」じゃない。と言っている。先に述べた「霊的」な部分は信じるが「幽霊」は信じない。
いや、言い方を変えよう。こう言えばわかるか。いわゆる「おばけ」を信じない。

>>27１>>272>>275
>>270を見なさいって。
２回取り上げてるけど否定派は食いつきもしないぞ。

>>278
最初のレスのとおり基地害じみてきたな

>>266
マダデスカ

>>279
食いつく価値もないからだろ
こんな写真ぞろぞろ出されてほら証拠なんていわれてもな

肯定派の電波は本日もボルテージいっぱいで放出中

>>278
妄想もたいがいにしとけ。
自殺する生物は人間だけじゃない。
レミングスの集団自殺でググってみろ。

すると、霊や魂があるのは人間とレミングスだけか？おい。

>>282
　ほらね、証拠を出したらこれだもん。ｗ
それにそう言った台詞は根拠を示してから言うモンでしょ。

レミングスは本能みたいなもんなんじゃないの？

妄想派諸君はこれくらいはっきり見える写真くらい持ってこれないものか・・
http://nyamco.ath.cx/nyamco/files4/1073816374.jpg

>>285
いや、アンタアンタ(w
とりあえず疑ってみて科学的に色々検証しまくってそれでも解明できなくて
初めて「未知の何か」である可能性が出て来るんだぞ。
全部検証しまくった写真ってわけでもないだろ。

>>285
写真はあっても、それがすぐに霊になんで結びつく？

どうして肯定派は満足に立証も出来ないくせ、自分を前に前に出したがるんでしょうか？

まぁ証拠もない、証明されてもいない、
そういうものである限り、
「誰かの妄想を鵜呑みにしている」か「自分の妄想を披露している」
のいずれかなわけだよ。
つまり
完全否定＝頭悪い
完全肯定＝基地害
懐疑的姿勢＝正常
が現実。

>>285
韮澤さんが、アメリカ人の写真見せて「金星人です」って言ったのと同じだな（ｗ

>>288
　それが否定派の仕事ではないだろうか？

>>292
ﾜﾛﾀ
漏れ、韮澤さん大好きｗ

>>208
犬のはどんな写真なのか見づらくてわからん。
右のはピッコロ。
>>211
「しぇー」してる。
>>217
上、ブラックジャック
下、ただの顔が平らな人。
>>221
阿修羅
>>222
ドロップキックしてる。
>>224
じつはプリント着物。

>>293
だったら肯定するなよ。ｗ

>>292
　大槻教授が気功で転ばされまくって「気功は無い」と言い張ってる
のと同じだな(w

>>291
お前根本を理解していない。
否定や肯定はあくまで予測にも基づくものなんだっつーの。

>>291
完全否定＝基地害
完全肯定＝頭悪い

にしてくれないか。

>>293
んなこたーない。
肯定派も無条件で肯定するのはただのバカ。
検証が否定派だけの役目だと思ったら大間違いだ。
肯定派がそんなんだから基地外扱いされるんだよ

とりあえず肯定派は提示された写真が金星人のイタズラじゃなくて霊だってことを証明してよ

>>297
大槻教授は気功で操られなかったじゃん。

>>296
ここでは
肯定派は根拠を示して
否定派は否定するのが、
御互いの立場じゃないの？

>>298
予測だと自覚できてれば懐疑的の範疇

>>302
　ここが変だよ日本人って見たこと有る？

>>298
自分は理解していると「妄想」を基本に語られても説得力ない

ねぇ、相変わらずのらりくらり言い逃れしてる肯定派諸君。

　　　霊　　の　　い　　る　　証　　拠　　を　　教　　え　　て　　！（ぱーとすりー）

>>304
つまりほとんどの否定、肯定は
懐疑的立場を通した上でのスタンスなの。わかる？
肯定派だから完全肯定とかそういうことじゃないわけ。

>>307
　少なくとも根拠は示している。後は君達の仕事だ。

>>305
ヤラセ。
大槻教授の言動は全てギャラが支払われるわけだ。

>>305
見た。記憶によるとたいして操られてなかった。

>>308
アホ？291は
完全否定の場合は＝頭悪い
完全肯定の場合は＝基地害
って言ってるだけで、肯定派＝完全肯定だの否定派＝完全否定だとのは一言も言ってないのだが

>>309
根拠って言わないよ。そういうのは。

>>311
　普通ごろごろコロバされるのを「たいして」とは言わないが(w

織田無道が逮捕されましたが？

>>309
ゴメン、スレのびるの早過ぎて、「根拠」がどれか分からない。
もう一度分かりやすく示してもらえる？

>>308
それは自分での線引きがそうであると思っているだけに過ぎないわけだが。
そのへんの線引きは人それぞれだぞ。
自称否定派であっても、他人の評価基準では懐疑派。

>>309
根 拠 とは？？
いったいいつ示したのですか？？

そして　後は君達の仕事だ　とは？？

何故？何故？言い逃れの仕方だけ霊能者チックにならなくてよいので
白黒はっきりつけていただきたいと思います！！（ヨロシク！）

>>312
じゃー懐疑的立場を通したうえでの肯定派と分けるべきだ。
否定派も同様。懐疑的立場を通した上での肯定派と否定派を一緒にするのはおかしい。

>>303
否定派と言っても、「肯定派の根拠」を否定することしかできないのだよ。今のところ。
残念ながら完全否定できないからな。
ただ、不思議な現象＝霊ではないよｗ

>>309
だから肯定派は肯定派でただ怪しげなもの出してこれ多分霊だよって言ってりゃいいってもんじゃねえんだっつの
否定派は検証の結果、やっぱり霊じゃねかったな、って方向に持ってきたいし
肯定派は検証の結果、やっぱり霊だなって方向に持っていくべきだろ
どっちもちゃんと考えるべきで思考の停止するならｶｴﾚ

わかったよ。結局否定する人達は検証するのが嫌なんだろ？
そう言う風に見えるよ。
　面倒と思ってるか、自分の知識に大して自信の無い奴等か…。
そんなとこか？

>>314
ごろごろされてたか？
もしかして見たやつが違うの？結構前なんだけど。
完璧に操るには程遠かったぞ。

>>309
キミみたいなのと交通事故起こしたらいろいろめんどくさそうだなぁ。
「おれは停止してた。ほらブレーキに靴の跡があるだろ。根拠は示した。」
とか言われそうだ。

わかったよ。結局肯定する人達は検証するのが嫌なんだろ？
そう言う風に見えるよ。
　面倒と思ってるか、自分の知識に大して自信の無い奴等か…。
そんなとこか？

むかし、

「　こ　ん　な　ん　出　ま　し　た　け　ど　〜　」

とかありましたが、肯定派の皆さんはあれをまさか信じていらっしゃるのですか？

>>322
うｐられた写真から検証するんじゃ限界がある
ネガとか撮ったカメラとかないと。
つーかあなた全然人の事言えないと思いますが

>>322
結局いつの時代も肯定派はなにもしないんだな。
不思議な現象たくさん拾ってきて、全て霊に結び付けて
数うちゃ当たる作戦ですか？

>>321
　霊の定義って奴が人によって違うからあいまいなものでもとりあえず
良いんじゃないか？とりあえず「オカルトなもの」としては見れるだろ。

　>>208>>211>>217>>221>>222>>224
君達は心霊写真を全て偽者と思ってるの？
根拠は？検証はしたの？

わかったよ。結局肯定する人達は検証するのが嫌なんだろ？
そう言う風に見えるよ。
　夢から覚めるのが怖いと思ってるか、自分の知識に大して自信の無い奴等か…。
そんなとこか？

人類の発祥以来

　完　全　な　証　拠　を　示　し　た　肯　定　派　は　一　人　も　い　な　い

（独り言）
やっと俺の意見にレスが付いた。良かった、霊でなくて。。。

>>329
おい！>>7も入れてやれよ！

>>329
その写真を否定派が検証したからって何があるの？
そこから、どうやっても幽霊が存在するという結論にはたどり着かないんだが。

肯定派は一度氏んで、霊になって出てきてくれないかな？
そしたら信じるよ。

結局今日も肯定派が「黙秘権」を行使して終わるのか・・

　否定派のその姿勢が気に入らないんだな。
「そんなもの」とか言っておきながらまったく検証しようとしない
その姿勢。笑う前にまじめに取り組むべき。

>>329
100%偽物とは言わないがおまいのようにさも本物といわんばかりに持ってくるのはどうかと。
おそらく偽者と思う根拠は霊がいるとなると物理法則を無視し始めるからより自然な方をまず信じるわけだ
検証もしてない、つまり絶対偽物とも本物ともいえないだろ。全然証拠になんかならんよ

>>337
例えば、お前は写真がトリックという可能性は考えないのか？

>>337
だからさぁ否定派が検証したところで、霊が存在するなんて結論は出ないよ？
どうしたいの？ただ写真について検証するだけだったら写真家に聞いたほうが早いじゃん。

つーかそもそも

なんだかよく分からんということをなぜ霊と結び付けたがるのか？

肯定派のその思考がちょっとおかしい

　肯定派のその姿勢が気に入らないんだな。
一方的に「これは霊だ」とか言ってまったく検証しようとしない
その姿勢。信じる前にまじめに取り組むべき。

霊とかあの世とか信じるしか心の安定をはかれない可哀想な人たちなんです
許してやってください

>>338
　はいはい、理屈はわかったから検証しとけ。
人にばっかやらせようとするな。

>>344
そこで伝家の宝刀

（　´∀｀）＜オマエモナー

肯定派は俺の説についてどうおもっとるンジャ？あ？
霊＝意思を持ったプラズマ説

雷の発生するプロセスは今では明らかになっているが、
「全ての雷が科学的理由で発生するのではなく、霊が起こしているものもある。
　発生する雷の一部を検証したからと言って、霊が起こしているものを完全に否定できた
　わけではない。」
という理屈を併用して、その写真を持ってこられたらいくら検証しようと無意味。

それと「霊かどうかわからない」と言う人達がいるが
霊は信じないけどそれ以外の謎生命体なら信じるのか？

>>344
＞人にばっかやらせようとするな。
それは逆だろー。検証した否定派は見たことあるが、肯定派はないぞ。

というわけでいつもどおり肯定派はお茶を濁して去って行く

さっさと証拠持ってこい

ちなみに霊の完全な証拠持ってきたらマジで一生遊んでくらすだけの金は手に入るだろうなぁ

>最初のレスのとおり基地害じみてきたな
>妄想もたいがいにしとけ。自殺する生物は人間だけじゃない

ま、こんな答えしか帰ってこないから今日は失礼するよ。
ちなみに自殺する生物は「人間だけ」だぞ。じゃあな。

>>348
生命体っつーか、未解明の物理現象ならあってもおかしくないと漏れは思っているよ。

気功は治療のために使われるが気功士が悪意を持って
人体に障害を与えようとしたら気の質を変えられるのかな？
前スレで残留思念って出てたけど色々な性質があるのかも、
それが幽霊、魂など思考力を持ち移動や特定の人にメッセージを送ったり
人の形を形成すなどは信じがたいが、いちおう私は肯定派ですが。

>>348
霊よりは生命なら信じれるんじゃねえか
謎生命体がどういうものかによるが。
ただどっちも完璧にないとは思ってないよ。

>>341
過去スレでは、ただの真っ黒な写真を「霊だ！」と大騒ぎしてました・・('Α`)

しかし肯定派が無理にでもがんばってくれてるからスレは伸びる（・∀・）

必ずしもこの考え方が正しいとは思ってないが
　裁判では証拠物件が出てきたら相手側がそれをさまざまな
根拠で否定するもんだろ？反対意見が出なかったらそれは
「正しいもの」として通るわけで…。
　だから否定派には「検証しろ」と言ってるわけで…。

>>343
誠に不幸は真実をしらないことに他なりませぬ。
死の間際に際して無限の恐怖が襲ってくることでしょう。
さー事実に目を向けましょう。

>>357
おいおい、その証拠物件は事件に関係あるかもしれないし、無いかもしれないような物を
適当にたくさん持ってくるのか？それをいちいち反対しなきゃならんのか？

>>357
だから証拠にもなってないもの持ってきても意味ねーっつーの。
アホか。

>>358
で、あんたの知ってる「真実」「事実」をここで披露してくれとみんなずっと言ってるんだけど？
それができないならおとなしく指くわえて見てるか、このスレにわざわざ立ち入らない事。
アフォはもうおなかいっぱいなもんでね。

「オカルト」もしくは「謎の生命体」に違いは無いと思われますが？

>>357
肯定派よ、お前の霊の定義を教えてくれ。
霊とは何？

>>357
ドアホ。ここで肯定派に求められているのは
「それが証拠であることの十分な説明」なんだよ。
わけわからんもの持ってきて「はい。証拠」とのたまっているだけだろ。

肯定派の皆さんは尊氏の空中浮揚についてどう思いますか？
真面目にお聞かせください。

>>357
詭弁だな。
証拠物件にすらなりえないっての。
しかも裁判と霊問題は全然違うだろ。こんな不安定な事象を裁判と一緒にされても困る。
それこそ仕事押し付けでしかないぞ
霊については肯定派も検証すべき。理由もなく信じてるってことになるだろう。
そんなんじゃただの妄想家に成り下がるぞ

死への恐怖が精神を腐らせこの世の無常物にすがる

>>363
　その話をすると、本題からずれて行くから「オカルト的なもの」
で良いんじゃないかと。

我思う故に霊在り
ってか？

インドのグルが海岸で空中浮遊する映像を見たことがある。
修行を積めば空中浮遊はだれにでもできるものなのだろう。

>>370
日本で出来るのはソンシだけだがな。

証拠物件にすらなりえないと言ってるけど
それは現実から目をそむけてるだけだろ？君達には写真が見えないのか？
「なりえない」なら何故ならないのか？
そこが答えられる人は居ないのか？

霊能力、超能力は、潜在的に人間はだれでも発揮できるものである
まずその気になる、その気になるためには信じること。

しかし肯定派の言う霊の定義をまとめるとすごいな。

死者が関連しているらしい。しかし生霊という生きている人間にも関係しているらしい。
で、人間だけに関連しているものかと思ったら、動物霊とかあるらしい。
つまり生物だけに関連しているものかと思ったら、そのうえ、人形、川、山などにも宿るらしい。
それでいて怨念がどうとか、場所に束縛されていたり、たまに人間に警告を出したりするらしい。

もう妄想炸裂させすぎてとりとめのない概念に成長してしまっているな。霊。

>>368
霊＝オカルト的なもの

* オカルト【occult】
神秘的なこと。超自然的なこと。「―現象」 （新辞林 三省堂）

OK,　だったら信じるよ。俺も霊の肯定派に仲間入り。参戦だ。
でも写真はトリックと錯覚だと思うけどね。

>>375
　どこらへんが錯覚か？トリックか？
それに答えられるようでなければ無責任なんじゃ？

>>374

いいかげんししろや、何もわかってないな
少しは心霊勉強しろや

>>372
ホームラン級のバカだな。
それが金星人のいたずらの可能性が否定できないから、霊の仕業、霊の存在の証拠にはならない。
わかったか？

>>377
じゃ、霊の定義を教えてよ。

>>378
　笑うところですか？

おい、大槻御代がゴロゴロしてたとかいった奴！
そのへんの話探してきたから嫁
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/news-letter-18.htm
やっぱ俺の記憶の方が正しいっぽいじゃねーか！

>>372
他の現象である可能性の方が高いから
霊だと主張するなら
「それが証拠であることの十分な説明」
を言ってもらおうか

>>376
その前に幽霊の証拠を！
それに答えられるようでなければ無責任なんじゃ？

「霊がいるかいないか」を議論するのに、「霊」の定義がないと議論できないだろ。

肯定派と否定派の両方で定義を決めるべきだ。

とりあえず>>375でいいの？

>>377
だからただの糞野次馬は死ぬか帰るかしろよ。
まぁ死んで霊としてみんなの前に出て来てくれるのが一番わかりやすいけどなｗ

霊＝オカルトじゃダメだろ。

オカルトは＝UMA、宇宙人、UFO、超能力、心霊
などだろ。
霊は小さすぎる。
オカルトは大きすぎる。

>>384
オーロラもダイヤモンドダストも神秘的なので霊と言える。

>>381
　それは正直スマンカッタ。

俺の記憶だと「極楽大使」とか言うやつにすッ転ばされて大槻が「いや、
今のは気功じゃない」とか言い張ってたのをどこかで見たと思ったんだ
が…。」でその大使が「それじゃどうすれば信じてくれるんだ？」
ときれてたと思った。違う番組かな？

>>385
心霊ど素人のくせにこんなとこにのこのこくるんじゃねーよ
あほかお前？？

>>389
藻前は心霊プロが集うスレとか立てて、そっちいけ（ｗ

>>385
悔しかったら、心霊現象で知っていることをのべよ

＞なぜ、大槻教授には気功が効かなかったのでしょうか。
結論を言えば、気功が威力を発揮するのは、相手に受け入れる気持ち・
受け入れ態勢があるときに限られるという原則があるからなのです。
別の言い方をするなら、気を送る者とそれを受ける者との間に、
ある種の“共鳴性”が必要だということです。

これいっつも思うけど納得いかねえんだよなあ。
これじゃ暗示の類を出ないような気がする。催眠術とかみたいに。
霊も信じてる奴のところにしか現れないとか言う奴要るけど
どんな奴にも見えてこそ効いてこそだろ。

>>391
悔しくないから述べない。以上。

>>392
がっつ肯定派に都合の言い設定に聞こえるんだよな

>>392
つーか、そういう受け入れる姿勢云々という理屈の証拠がないんだよね。
受け入れる姿勢とインチキが相関性高すぎる。

心霊プロとはつまり人間の不安要素に付け込んで金儲けする方たちと
解釈してよろしいですか？

>>382>>383
　それって否定派の仕事だろ。

ガードナー「奇妙な論理」：疑似科学者の傾向。
　(1)自分を天才と考える。
　(2)自分のなかまたちを、例外なしに無学な愚か者とみなす。
　(3)自分が不当に迫害され、差別待遇を受けているとみなす。
　(4)最も偉大な科学者や最もよく確立された理論に攻撃を集中する強い衝動をもつ。
　(5)しばしば複雑な特殊用語を使って書く傾向がある。

ハインズ「『超科学』をきる」：疑似科学の傾向。
　(1)反証不可能性
　(2)検証への消極的態度
　(3)立証責任の転嫁

>>397
証拠を検証するのは否定派の仕事かもしれんが
それ以前の問題。
証拠であることの十分な説明、といっている。

肯定派の法則追加

・それは否定派の仕事

疑似科学理論は、自らを科学的だ、すなわち反証可能だと主張している。
しかし、疑似科学の理論は、じつは反証不可能であるか、あるいは反証の受容を拒否しているかのどちらかである。

>>399
ダメだよ。
バカの壁は高い。
本気で理解できていないみたいだよ。世の中にはこういうバカも存在するんだよ。

>>400
挙証責任の転嫁は肯定派の常套手段ですね。

裁判でも相手の証拠を否定するもんでしょ？
それが普通だと思うんだが？

いまだに否定派の仕事とかほざいてる奴はこのスレのどこを見てるんだろう？

気功が成功するのは、相手に受け入れる姿勢があるときだけ、という
ことは、気功って、プロレスみたいなもんなんでしょうか。

>>404
だからその写真がなんで霊と関係あるのか説明しろと・・・

>>404
証拠が証拠として不十分なら、有罪にはできません。

素直じゃないね…。ここの否定派は。
結局検証できないんでしょ？そこまでヘタレなんだよ。君達は。
そこに気づかなきゃ。

>>404
腕が消えている写真です。霊の証拠です。
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　ここに飛躍がある

そこを説明しろ、ということだ

>>409
証拠として成立したものがなければ、証拠を検証することはできないで
しょうね。

>>409
ねぇねぇ。釣りなんだよね？
マジで理解できてないわけじゃないよね？
演技だよね？

>>404
お前の話に例えると、ナイフで殺された殺人の裁判について、
適当にどっかからナイフ持ってきて「物的証拠だ」と言ってるだけ。

>>410
霊だとは言ってない。　
オカルト的な何かが働きかけてると言う証拠にはなると思うが。

>>409
先ほど言ったはずだが
ここに上げられたものだけじゃ材料不足で検証できないと

たとえば、心霊写真を持ちだしても、それがトリックで可能なもの
なら、証拠とは言えない。
トリックでないと証明するか、トリックが不可能な別の手段で証明
することが必要になる。

>>410
ズレテルぞー！
なんか、口調と間抜けさがおもろいよ。

この物理的世界で証明するのは不可能だと思う。
もしかしたらまだ発見されていない物理的法則で説明できるのかも？

でもただ一つ言える事は、何かが存在する限り
それを生み出した何かも存在するはず。

>>414
おいおい。それじゃなんでもアリじゃないか。
オカルト的って言葉に、未知の物理現象を含めるんだろ？

霊の肯定とは関係ねーよ。それ。

>>409
いや、だから違うって。
裁判でも、どこから持ってきたか分からない包丁を提示して、「これが犯行に使われた凶器です」とだけ
言われても、誰も納得できないでしょ？

>>413
　君達のオカルトにたいする否定的な姿勢には効果はあると踏んでいるが？

>>409
だからお前電車にでも飛び込んで証明してみろって。
できないの？ヘタレちゃんｗｗ
なんなら祟ってもいいからさぁ。たのむよ、ボ・ク・ち・ゃ・ん★

さっき霊だって言ったやん

誰か>>421を翻訳してください

何度も言っているように
肯定派は霊を信じるんだったらまず、自分が霊になって見せろ。
それで解決。

>>421
意味わかんないし、答えになってないいいい

>>423
ちゃうちゃう、オカルトやねんて

>>424
訳：私基地害です。

>>419
　そもそも霊ってなに？というのが現代人の認識だからね。
居る居ない以前の問題だなこりゃ。

みんなもちつけ！

いま一生懸命肯定している子は、
中学１年ぐらいの美少女だと思え。
もっと優しく汁！

>>427
確か名前欄空欄の奴がそう言う意味合いのことを言ってたやうな

ところで、君達が一笑にふしてる証拠物件を否定できる
検証は済んだかな？

霊の存在は心霊学会で証明されている。

某サイトからの引用

◎ルーインズの法則とは？
---------------------------------------------------------
骨の無い肯定派が、どうしても陥ってしまう典型的パターンです。
以下のようなものです。
in_the_ruinsさんが提唱した直後より否定派より絶大な支持を
受ける法則として認められました。

自分は経験上、霊の存在を信じている。
　　　↓
それを否定している輩は許せないのでちょっと意見をして
みようと思う。
　　　↓
「私が経験した範囲内でお答えします。」みたいなノリで登場。
　　　↓
否定派からツッコミが入り始める。
　　　↓
幻、暗示などの可能性を指摘されるが自分には理解できない
（したくない）。
それを主張しても根拠が曖昧なため否定派には全く説得力なし。
　　　↓
戦況が一気に不利に。（人によっては、悔しいので努めて余裕を
見せようとする）
　　　↓
原点に戻って開き直る。例えば以下のように。
＞でも、よくよく考えたら、ここに来ていらっしゃる方々に信じ
＞てもらおうとどうであろうと、私にはどうでもいんですよね。
＞私はただ単に肯定派としての意見を言っただけなんですから。
　　　↓
逃げるように退散。（人によっては決別宣言をする。「もう多分ここ
には来ません。」etc）

>>432
思考停止はみっともないよ。

>>432
パソコン1台あれば捏造できるため証拠としては弱いと言わざるを得ない。
これで良い？

>>432
>>295

ところで>>432はいつ小田急線にダイブしてくれるの？

追い詰められて自己中になった厨房肯定派をあんまりいじくるもんじゃありません＞ＡＬＬ

どこの国（聞いた事無いような国）でも
宗教があるんだから見てきたんじゃないの？

>>436
　そう言うのは「検証」とは言わない。それはもっとも手軽で無責任な否定の仕方
だが具体的にどこがどうなのか？を挙げない以上「いる」とただ言いつづ
ける人と大して変わらないよ。

>>441
検証ではなくて、何の証拠にもなっていないという指摘、とする
のが妥当かもしれないね。

>>441
否定してるんじゃなくて、ピッコロ、ブラックジャックなどの存在の証拠写真です。

ちょっとは検証しろよ。カメラの構造とか科学的に。
もういいよ。100レス以上付き合ってきたけどここの人達は心霊写真に
触れる事すら出来ないヘタレなんだね…。

たとえば、心霊写真だ、と見せても、それが捏造したものだという主張
には再現性がある。
それで作られることを証明できる。
ところが、幽霊云々という主張には何もない。
仮説としての信頼性は再現性の認められるものの方が高い。

道の真ん中に大きな木が生えていたり、大きな石が転がっている様な風景がたまにある。
切ろうと思えば簡単に切れるだろうし、退かそうと思えば簡単に退かせるだろう。
しかし誰も手を出さない。道の方が恐れる様に退いている。
道路を管理しているのは行政なのにもかかわらず、こんなオカルトチックな風景ができるのは
なぜなのだろうか？
そこには「何か」に対する畏怖が形として表現されている。

>>444
そのような態度を典型的な思考停止といいますね。

>>433
>霊の存在は心霊学会で証明されている

って・・おいおい
そりゃ元々肯定派の学会だから無理やり肯定的な証明をしてるだけだろｗ

>>432
一笑にふされてるのは写真じゃなくて
あな(ry

写真はいい写真だと思うよ。ただ、写真を検証するには
撮った場所やカメラの機種なんかの情報も必要とは思わない？

現実を直視しろって。そんな事言って君達が検証しようともしない
（いや、正確には証拠と受け取る事が立場上出来無いのか？）
ものが存在すると言うのは確かなんだから。

>>446
あなたのような迷信を信じる人が結構いるからとも考えられるし、何か
由来のあるもので、伐採することや移動することに反対する人がいるの
かもしれない。

>>446
木ならまだいいよ。
道路のまんなかに滑り台がある写真があったぞ。
滑り台の霊なんてはじめて見た。

>>450
検証してほしいなら、まず証拠を提示しないとね。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9720/faq/qa.html#topic2
ここ読んで来い。これが理解できなきゃ出なおせ

信じている奴が主観的な証明をしても意味が無いね。
しかも韮澤とか見てると　頭悪そうだしｗ

>>444

科学知識も心霊知識もしょぼいらしょうがないでしょうが
それが否定ヒッキー君の実態だｗ

>>450のような人間が大量にいた時代。
それは、魔女裁判の時代。

>>456
たぶん、あなたより科学知識も乏しく、合理的な考え方のできない
人間は、一人もいないと思われ。

いくら君達が俺みたいな人を馬鹿にしようとも
http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/3/c09.jpg
http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/7/h1.jpg
http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/11/3.jpg
http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/11/13.jpg
http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/10/i19.jpg
http://www.ne.jp/asahi/meitei/pedantry/100sen/article/002.html
こういう写真があるのは事実だ。
それを検証しようともしない君達が居るのも事実だ。




現実を直視できない人達。つまらない大人だ。

>>439
能天気ですね。
今までみんなが指摘してくれたこと、理解してる？

>>459
写真を検証するには
撮った場所やカメラの機種なんかの情報も必要とは思わない？

つまり、肯定派はかなり頭が悪いということですね。

>>460は>>459の間違いです。スマソ。

>>462
そういう事はいわない。
肯定派がいてくださるからこそのスレなんだから

普通、心霊写真の特集などというと、霊能者とやらが出てきて、自殺者の怨念が
どうのこうのと好き放題に吹きまくって終わるのが常だが、ここの（毎日放送）
ワイドショーは徹底して実証主義で有名であった。
プロのカメラマンが分析を加え、詳細な現地調査を行って、撮影者の勘違いや
単なる偶然で心霊写真が撮れてしまうことを証明してしまうのである。

「超常現象の心理学」菊池聡

>>459
お前の言う検証は霊についてじゃないらしいな。
写真についてだけなら、カメラ好きが集まる板行ったほうが早い。

>>464
それもそうですね。スマソ。

>>460
　つまりこの写真は証拠にはならないと。
でもそれすら指摘が無いんだが？

>>468
心霊写真など証拠にならないと散々指摘されてるのに、まだ理解できて
なかったんだね。

え！？
指摘してるじゃん、ずっと。みんなが。

どう言うところが「証拠にならないのか？」それも否定派のやる事だろ？
証拠の提示〜証拠の否定まで俺に押し付けてる様に見えるが
何から何まで肯定派任せか？

>>469>>470
　どこで？

>>470
ね？私が言う通り、彼、思考停止してるでしょ？

>>471
だから、挙証責任はあなたの方にあって、あれがトリックでない証拠を
示すか、トリックが不可能な他の方法で証明を試しみるしかないわけ。
わかりませんか？

>>471
証拠の提示までが肯定派。
おまへは証拠すら出せてない。
お前は何もしてないのと同じ。

>>472
大丈夫ですか？

>>471
違う違う。
心霊写真を「証拠」として提示されたことに対して、みんなが「これは捏造可能だから証拠にはならない」と
言ってるんだけど、それに対する肯定派の反論が無いってのが今の状況。

ちなみに、ユリゲラーのショーなどは何の証明にもならない。
だからこそ、ちゃんとトリックの防止策を施した実験の場が設けられた。
しかし、そこでユリゲラーは超能力を発揮できなかった。

>>477
捏造可能じゃなくても、霊に結び付けられなければ証拠にはならない。

びっくりした・・・・
ここまで噛み合わないのか

わかったこうしよう。
普通に撮ったとしてこのように撮れる可能性があるかどうか？
それを否定派が言ってくれ。

そうすれば俺も納得できる。

>>479
霊じゃなく、広い意味でのオカルトの証拠らしいよ

>>477
>>441

>>481
可能性を限定して、仮定の話をしてくれ、ということですね？
それならこちらも納得して語ることができるでしょう。

>>483
>>474

>>481
そもそも、それらの写真は普通に撮ったのか？

しょっぱなが腕の消えた写真とは（〃´Д`；)。
体の部分が消えるのは、シャッタースピードや露光、被写体の動きで
なるなんてことはよく知られてると思うんだけど。

http://psychokrusher.co.uk/horror/pic_horror/5/horro.html
カメラ技術による撮影方法です。

この手を消してみます。

完全に後ろの壁が透けて、手が消えかかっています。
見ようによっては指が増えていたり腕が消えている様に
見えるかも知れません。

これなども手が透けてしまっています。

4回目の様に処理ソフトは一切使っていません。
ちょっとしたカメラの設定でこういう画像は簡単に撮影出来ます。

タバコを吸いながらでも撮影出来てしまいます。

心霊写真に於いて「手が消えている」「足が消えている」など
は大体説明を付ける事が出来ます。

オカルトの証拠なのか？
オカルト=神秘的なこと、超自然的なこと

神秘的なことなんていくらでもあるんでない？

ちょっと前にあったなー
写真の一部が黒くなったから心霊写真じゃないかって話。
あの時は否定派が同じような写真を撮ってアップしたけど、
写真撮った本人は納得してなかったな。
ラーメンマンの霊とか写ってたし。

この人も納得しないんじゃないかな。

>>489
そこまで追い込まれてるんだよ。
優しくしてあげてよ。

二枚目を見ても、とても心霊写真とは呼べないようなものですな…。
線のようなものは、レンズのすぐ前に糸のようなものがあればあんな風に
なるし、その他のやつはとても幽霊に見えないし。

思うんだけど、同じ「幽霊の証拠だ！」として提示するなら、もっとそれ
らしく写った「心霊写真」はいくらでもあるような気がするんだけど…。

>>488
あーあ・・・
http://psychokrusher.co.uk/

でも言ってることはわかるからいいか。

三枚目でそれっぽいのが出てきましたね。
髪のところに顔が写り込んでるんだけど、これはシャッタースピード
と被写体の動きの関係なんでしょうか。
カメラマンなら簡単に理由を特定できそうではありますね。

そもそも、さっきから議論している肯定派は、心霊写真は幽霊の仕業と思っているのか？

>>474
＞だから、挙証責任はあなたの方にあって
　ここまではわかる
＞あれがトリックでない証拠を 示すか、トリックが不可能な他の方法で
＞証明を試しみるしかないわけ。 わかりませんか？
　否定派がやった方が話が早い。
　なぜなら
＞トリックが不可能な他の方法で証明を試しみる
よりも
＞トリックが可能な他の方法で反証を試しみる
ほうがわかりやすい。
否定まで肯定派にやらせる気か？

さてここで、否定派がよく使う心霊写真の説明

　二重露光…同じフィルムに２枚の風景を撮る事によって起こる
　　　　　　　　心霊写真のようなもの。これによってしんれいしゃしん（らしき物）
　　　　　　　　が撮れるそうだ。
　スローシャッター…シャッターの締まるスピードが遅いため起こる現象。
　　　　　　　　これにより、体の一部が消えたりする写真が撮れるそうだ。
　　しかし、二重露光でも>>224のように一部だけが二重に映る写真は説明不可能
と思われ、スローシャッターでも綺麗に体の一部が消える写真も（理論的には可能
だが針の穴をとおすような可能性である。）説明がつかないのが現状である。

>>496
トリックという仮説は、トリックで撮られた写真が存在していることで
すでにそれが可能だと証明されていますね。
だから、これが幽霊の証拠だ、と言いたいなら、トリック不可能な方法で
あなたが証明する必要があります。
ただ見せたいだけで、証明になるとははなから思っていない、ということで
あれば別にいいんですけど。

>>495
　霊もしくはそれに近いオカルト的なものと思ってる。

>>497
あの、ギャグで言ってるのかもしれないけど、一部が重なるか全体が
重なるかというのは、前に撮っている写真によるわけですが。

>>452
ﾜﾛﾀ。

>>497
それと、リンクされてる写真では、黒い部分に写ってますね？
黒い部分に写る現象は、光学的に説明可能なようですよ？
何かに書いてありました。

>>497
体の一部を消すのは、煙草を吸いながらでも簡単にできるようです。

カメラ技術による撮影方法です。

この手を消してみます。

完全に後ろの壁が透けて、手が消えかかっています。
見ようによっては指が増えていたり腕が消えている様に
見えるかも知れません。

これなども手が透けてしまっています。

4回目の様に処理ソフトは一切使っていません。
ちょっとしたカメラの設定でこういう画像は簡単に撮影出来ます。

タバコを吸いながらでも撮影出来てしまいます。

心霊写真に於いて「手が消えている」「足が消えている」など
は大体説明を付ける事が出来ます。

>>499
そのオカルト的っていうのは何だろう？
死者の怨念ってこと？

>>504のHPはもうないそうですが、その写真は見事に消えているもので、
しかも様々な透明度だったり、完全に消えてたりしてました。

>>502,503
この際、”ようです”というのは止めようや。

今までに撮られた写真ってどれぐらいの量なんだろ。
もの凄い枚数じゃない？それこそ針の穴ぐらい通りまくりじゃない？
２重露光は帯の人物の背景が暗ければ、
人物だけが写り込んでも別に不思議は無いと思うが。

これ、カメラ板でしたほうがいい話題じゃない？
名前空白の人も、ここの否定派にカメラの事を説明されても
信用できないでしょ？

>>498
　もうね、トリックと思うならそれでもいいよ。
でも、それで全ての心霊写真が作り物だと言うなら強引だよ。

先のサイトより

次の写真では私自身が消えてしまいます。
と、まぁ昔の心霊写真で多いのはこのタイプですね。
多分あれは二重撮影だと思われます。
同じフィルムに２度重ねて撮影するとこの様な画像になりますね。
この写真に関してはレンズを開きっ放しで撮影しました。
今時のカメラはやたらと高性能になっていて大体の人がフルオート
で撮影している事と思います。
自動的に部屋の明るさを感知してレンズを開いて光量を多くする。
それがフルオートカメラなのですが、素人がそんな事まで知って
いるとも思えません。
上記の写真のシャッタースピードは忘れてしまいましたが、そんな
に遅いスピードではありません。
確かに分かりやすい様に実用レベルよりは多少遅いですが、フル
オートカメラにありがちな「用途別撮影モード」の中には十分入
っている程のシャッタースピードです。

>>506-507
カメラ技術による撮影方法 心霊写真
でｸﾞｸﾞﾚ
googleのキャッシュに文章だけある

>>508
名前空白はなんの論証も示さずただカンシャク起こしてるだけの困ったちゃんなので
あんまり真面目に接しても無駄。

>>509
全ての写真がトリックなどと誰もいってないと思いますが。
ほとんどはカメラの機構の問題だったり、環境、光学的原因でしょう。

またもや平行線の様相

肯定派は最低限スレタイをよく理解してから
書き込みの送信ボタンを押すやうに。

私思うんですが、トリックなどでは考えられない、と言ってる人と
いうのは、どうしてそんな写真が撮られたのかと本気で知りたいとは
思っていないんじゃないかと思います。
本気でそう思ってたら、カメラ板で聞くなりするでしょうし。
ただ、心霊写真だと信じたい。
それだけなんでしょう。

>>511
サンキュー。

やれやれ、後ろの光景がなんで２重露光で綺麗に映るんだよ。

>>516
正解。自分の夢（＝信仰）を壊されたくないだけ。

証拠も無ければ、再現することも出来ず、万人を納得させる説明の出来ない現象。
それをあえて他人に「存在する」と主張する理由を知りたい。

俺は心霊現象自体は否定しない。
その根拠は只一つ実体験のみ。それ以外のものは存在しない。

当然、俺自身の錯誤の可能性もあるが、その時の自分の体調・精神状態を考えると、
錯誤と認めるならば、専門医に相談する必要のある深刻な事態なので、
俺は自分の見たものを信じるが、それを他人に押し付ける気は無い。
俺の体験談を他人が信じるか否かは、俺自身が他人にとって信じるに値するか否かであり、
気軽に他人に吹聴する類の内容ではない。

心霊現象を肯定し、それを他人に押し付けようとする以上。
俺などと違い、余程立派な根拠を示せるのであろう。
それとも、他人に自分の人格全てと心霊現象を天秤にかけて貰い、
信用が得られなければ、相手からキチガイと呼ばれる覚悟を持つ勇者か？

俺にとっては、心霊現象自体ではなく心霊現象を気軽に肯定してみせる人間が信じられない。

>>518
愉快な人だね。
二枚のうち一枚がちゃんと背景の写っているものなら当然奇麗に写るでしょう。

>>519
ちゃんと自分で、「信仰」であると自覚してくれてたら誰もそれに
難癖をつけたりしないのにね。

>>518
昭和３６年にはすでにストロボがありました。
しかしカメラの露出は手動で、自分で絞りとシャッタースピードを
決めるわけです。
今のようなシャッターを押すだけの全自動カメラとはかなり違います。

まず、薄暗いところで人物のアップを撮りましたが
ライトの当て方が強すぎたのか背景が黒くつぶれてしまいました。
その後フィルムを送らずに明るい日中で写真を撮りました。

これじゃまだだめ?

>>521
　単純な疑問だが、簡単に言うと２重露光って２枚の
写真が合わさる事でしょ？なんで手の部分が綺麗に消えるの？
http://okaruto1.at.infoseek.co.jp/3/c09.jpg

nagoya TV 「P's Room」
http://nagoyatv.com/p/p_74.html
心霊写真の謎を徹底解明！
コワすぎるこの写真の謎も解明!? ■夜だMONDE
　毎週金曜　23:15〜23:55　放送
今回の夜だMONDEは、冬真っ最中にも関わらず「心霊写真特集」。
しかし、通常の心霊番組とは違い、MONDEでは視聴者から送られてきた心霊写真を
「科学的に」「光学的に」分析し、「１００％完全解明」するというもの。
これを見たあなたは、今後絶対心霊写真は存在しないと確信すること間違いなしなのだ。
これ本当に！マジで！

＃１「誰が解明？」　
視聴者から送られてきた写真は１００通を越えた。
わずかな期間ながら凄い反響である。
やはり一家に１枚心霊写真はあるものなのだ。
これを解明するのが「心霊写真の謎を暴いて２０年！」「１万枚の心霊写真を見てきた！」
日本写真専門学校顧問でプロカメラマンの「楓大介氏」。
ナントこの楓氏、その偉業が認められ、今では「警察の科学捜査」の依頼が来るとい
うほどである。
そんな楓氏の「明快、爽快、痛快」な解明があなたを魅了する！

>>５２３
　撮った本人がそう言う状況で取りましたというならね。

>>524
これは素人の私の推測にすぎませんが、二重になる一枚が完全にはっきりと
写り込むわけではないから、薄くボケてたり、消えたりして写ることがある
、ということじゃないですか？
本当に知りたいならカメラ板で聞いてみては？

>>526
撮った本人と知り合いですか？

がんばれ、肯定派。悪いが俺はもう寝る。明日参戦するよ。

たとえば、二重露光で体の透け具合を色々調整できるそうだから、はっきり
はっきりと写り込むこともあれば、ボヤたりさせることもできる。
ボヤけて写るような状態になっていれば、一部が薄くなったり消えたり
するんじゃないでしょうか。
実際、先のHPでも、手が消えてましたから。

俺、２００あたりからずっと肯定派で話してた奴だけどもう寝ます。
すまそ。

>>531
乙でした。

>>531
おつかれ。
他に肯定派は？

はいはい。自分肯定派です。

いろんな写真を拝見させてもらいましたけど
ほとんど全部本物ですね。解説できます。

体育祭の写真だけ偽者ですね。あれは腕を体操着のなかに
いれてるだけなので。

霊はいますね。でもスレタイのように証拠を示せとなると
これ、ぐうの音も出ないんですね。
いろいろ自分も考えてみたんですけどね。これどうしても
証明は難しいんですね

>>535
根拠は？ただの信仰？

>>536
なるほど。
そういった姿勢に対して文句をいう人はいないと思う。

否定派とやりあう気はありませんね。
「見えないからしょうがないしね」っていう気持ちも
わたしの心のどこかにあるんでしょうけど
それじゃあ一歩も前にすすまない。
だからここに来てみたわけなんですけどね。というか前にきたこと
ありましたがしばらくスレがなくなっていたと思っていました。
でもどうやら違うスレタイで残っていたんですね

>>535
はい、信仰にちかいものになるんですかね？
いやでも基本的に宗教とは違うんですけれどね。
信念や思い込みに近いかもしれませんね。
自分なりに解説はできます。気になった写真をですね、
なにかあれば提示してください。自分の言葉で話します

>>538
そうですね。おじいちゃんのたわごとかなにかだと
思ってもらえればほのぼのするんでしょうかね
ただそれだとわたし無視されますね。議論にならず。
でもね、議論を拝見していましたが、毎度同じですよね。
仕方ないですよね。ないものはないし　あるなら説明できなきゃ
いけませんもんね

>>540
わかりました。
今はないけど、気になる写真があったときに、このスレでご意見を
うかがってみます。

わたしはね幽霊はみたことあります。はい。
ただね幻じゃないのかといわれればこれどうしようもありませんよね。
何人かでみたこともありましたが
集団催眠とかいわれればそれまでですしね。
でもわたしのみたものが幽霊かどうかはわからないんですよね。
よくある貞子みたいなのじゃなかったんですよね。
おかしいですよね。みんな見る人によってバラバラなのは。
動物くらいに種類でも多いんでしょうかね？

>>542
そうですね。あのね、体育祭の写真あれだけは
にせものですからね　にせものがおおいのです。心霊写真は。

>>543
みんな見る人によってバラバラ、というのは、その何人かで見た
という時の話ですか？

あとね。これはね、ちょっと、肯定派のひとにおこられるかも
しれないけど、霊能者とか霊媒師とかはね、
どうなんでしょうね。ちょっと疑問ですね。あれは宗教に近い
カテゴリなんじゃないですかね。だとしても霊媒師は
供養料金が高いわけで民間弁護士みたいなものなんですかね？
普通の坊主は国選ですかね。
霊能力もおかしいですよね。体で感じるものならそれは内面的な
こころの問題なんじゃないですかね。それか完全に詐欺。
こういうとね、肯定派の先生がたにはおこられるんですけれどね。
かれらもね、信念と利益のためにやってるわけですからね。
でもね霊はね　いると思います。

>>546
なんか、稲川口調みたいで癒されまつ（笑

>>545
いや説明不足ですみません。各地からの報告がばらばらという
意味ですね。わたしが何人かでみたものは全部同じという
結論でしたね。でもスーっと消えましたね。これこまりますね。
証拠がどっかいっちゃうんですから。ズルいですよね。
なんのために消えたり出たりするんでしょうね。
世の中の現象で出たり消えたりするものは多いですね。
そういうのと一緒なんでしょうかね。雲も形が刻々とかわりますよね。
光もそうかもしれませんね。　葉っぱも季節で色がかわりますね。
幽霊ってなんなんでしょうね

>>548
なるほど。
不思議なこともあるもんですね。
ってことで、勝手が違うんで（笑）今日はこのへんで退散します(^^)/

>>547
いやね、わたしも肯定派なんですがね、実はいなければいいのになと
思うわけですよね。気持ち悪いんですね。説明のつかないものは。
経験上害がなかったから、まだ気にかからないです。
でも説明がつかないことって不快感あるんですよね
最初の頃は恐かったですしね。医者もいきました。幻覚ということでね
処理されましたね。あれって診断なんですかね。だれでもできる診断ですね。
幻覚ならいいなと思うのですね。
じゃないのなら宇宙人でもいいですけれどね。それも根拠が薄いですしね。
あのね、幽霊はわたし、便宜上幽霊って呼称してるだけですからね。

いやまだ話はあるんですけれどね

>>
551

warata

わたしですね友人といっしょにですね
新宿を歩いていた時なんですね。いや昼間なんですよね。
南口のほうにスターバックスコーヒーがあるんですよ。

スターバックスコーヒーがですね店内ですね
満席だったわけです。
それでですね遊歩道をはさんで、向側の低木がうえてあるところの
囲い込みのですね、ところにみんなで座っていたんですよ

そこにですね座っているとですね
遊歩道にですね、えっとこの遊歩道っていうのは
駅とですねタカシマヤタイムズスクエアっていうデパートをですね
むすぶチンケな公園歩道みたいなやつなんですが、
けっこう人通り多いわけですよ。

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

左から右　右から左　もうひっきりなしにひとがザーっと
動いているんですね。川の流れみたいなんですね。

で、わたしたちは話題もつきてダラダラしてたわけですよ

ああ、あのおねえちゃん、おっぱい大きなあ　とか
おれはあれがいい、とかね。
相当話題がなかったんですね

確かにみんなヒマでしたからね。友人のひとりのトモヤンって
やつは九州出身なんですが、ぜんぜん仕事にありつけなくてね、
というより彼もだらしないんですね。だからそんな感じで
みんなヒマをもてあましてはよく集まったものなんです。
それでですね、そうやっててきとうに過ごしてたら
視界になんかへんなものが入ってくるんですね。

>ああ、あのおねえちゃん、おっぱい大きなあ　とか
>おれはあれがいい、とかね。
>相当話題がなかったんですね

いや普通だろ

へんなものっていってもいや、普通に人なんですよ。

ひとが歩道にたってるんです。スターバックスとわたしたちの
ベンチみたいな土留めのとこの間のね、歩道に。

でもね歩道はすごい広いわけじゃないんですよ

>>559
そうですね。そのころは秋口でみんなニット。ピタっと
した服でね、おっぱいとか輪郭までわかるんですよ。
個人的にはわすれられないのがブラウスの巨乳の女性なんですけどね、
ブラウスに余裕があるからか、
なかでぐわんぐわん揺れてるのがわかるわけですよ。
描写の説明が難しいですけれどね。内回りするように。
なかで生き生きしてるのがわかるんです。それね多分Fはあると
おもいますよ。顔はですね、普通でした。というかほんと55点。
あれね、きっとでも付合うひとはみんなおっぱい目的かな
なんてそんなこと思いました。地味なんですけどね。
でもブラウスのなかで活発になってるんです。

そこね、20分はいましたけど
ひとが立ったら邪魔でおかしな場所なんですよ。
ぜったいぶつかるか、目立つ。そのくらい行き来があるんですね。
そこにですねたってるわけで、
最初ね、スタバを見ているのか、なにか探し物でもしてるのかなって
思ったんですよ。いやそこまで気に停めてなかったんですけどね。
いまおもえば、というか、とにかく不自然だけど、べつにね。

どういう人かっていうと一言でいうと犯人みたいな感じなんですよ。
犯人って意味へんですね。
なんか逃亡者って感じなんですよね。色はあさぐろくて
野性味のある男でね。でね、これがおもしろいんですよ。
服がですね、マントみたいなんですよ。いやマントだったら、
もっと記憶がはっきりするからわかるんですけどね。
ポンチョなんですかね。そういうのわたしわからないもんで。
でもね、なんか暑そうなどっしりとした服そうでね、それも
違和感あるんですよね。それにね、不潔っぽい髪の毛でした。
いや不潔というか、いまどきの髪型じゃないというか。

でね、そいつがね、やっぱりずっとたってて
おかしいなっておもって、ほかのやつに言おうとしたんですよ。
そしたらね、やっぱりね、みえててね、おかしい。って。
でね、その男ね、そんなとこにつったってるのに、
誰にもぶつからないんですよ。
みんなね、通行人、見えてないわけじゃないとおもいますが、
よけてくれるんですよ。でもね、よけかたがね、
不自然にみえました。うまく説明できないんですけどね。
予定調和というか、演技というか、その歩道全体が演技ががって
みえたんですよ。そのイメージはちょっとうまくいえませんが
記憶からもね、すこし欠いた部分ありそうですしね、

けっこうつかれますね。かくのね。
ちょっと、休憩したいんで、もうはや送りで要点だけかきますね。

しばらくしてその男がね、こっちに気付くんですよ。
でね、すごい怒っているわけです。えっとね怒られる理由ないんですけどね、
「あ、なんか目があったからかな」「異常者かな？」とかおもいました。
でね、そのね、怒った目がね、殺意みたいな、あ、やられるな、
みたいな、そんな感じなんですよ。
ともだちに、きくと、やっぱりね、うん変だねって。
やばいんですよね。一瞬キョロキョロしました。逃げる事とか
かんがえましたからね

でね、ようはですね、そうおもったとたん
こっちに近付いてきたわけですよ。

さいしょはね、近付いたとき、やっぱり人違いなり、
なんなりか、とにかく自分たちの誰かのとこへ向かってる感じなんですよ。
直感ではね、ああ、人違いされて因縁つけられるんだなって
思いました。
そしたらね、目の前2メートルまで来た時にね、
消えたんですよね。
なんかですね、ニジむようにきえましたよ。パッとかスーーじゃない
のね。じゅわり〜〜みたいなの。

あれ？？おい！とかおもいましたよ。
おい、もういっかい？？やって？みたいに。
でもね、もう消えた。友人らも唖然。
九州からの友人はね、もうね、ゴミバコのとこにいって
かえってきたもんだから、その男の背後からみてるわけですよ。
ジュワってきえるのが。これびっくりしましたね。
でもね、きえたのはね、どうでもいいんですよ。
なんで、あんなに怒っていて、おれらなんかマズかったのかなあとか
おもったのと、どうしてみんなあんなにうまくよけて歩いていたのかな
っていうのがどうしてもこびりついてるんです。はい。
どうもでした。

色はあさぐろくて
野性味のある男でね。
服がですね、マントみたいなんですよ。いやマントだったら、
もっと記憶がはっきりするからわかるんですけどね。
ポンチョなんですかね。
でもね、なんか暑そうなどっしりとした服そうでね、それも
違和感あるんですよね。それにね、不潔っぽい髪の毛でした。
いや不潔というか、いまどきの髪型じゃないというか。

でね、そいつがね、やっぱりずっとたってて
おかしいなっておもって、ほかのやつに言おうとしたんですよ。
そしたらね、やっぱりね、みえててね、おかしい。って。
でね、その男ね、そんなとこにつったってるのに、
誰にもぶつからないんですよ。
みんなね、通行人、見えてないわけじゃないとおもいますが、
よけてくれるんですよ。でもね、よけかたがね、
不自然にみえました。うまく説明できないんですけどね。
予定調和というか、演技というか、その歩道全体が演技ががって
みえたんですよ。
----------------------------------------------

ホームレスですね、はい。
通行人が大げさによけるの私も見たことありますはい。

電車なんかでもね、３人掛けのはずなのに、何故かその男以外に周りに誰も座らないんですよ。
満員電車ですよ？そんなことありえますか？

↑説得力ありすぎｗ

あれは、大学の研究室で行った研修旅行の帰りだった。
もう真っ暗な時間。大学のキャンパスで解散して、自転車に乗って
家まで帰ろうと思ったんだよね。
でも自転車置き場の自転車は、よりによってパンクしていた。
もう疲れて早く帰りたいのに、歩いて帰らなくてはならなくなった。
しかも家の近くに親しくしている自転車屋があったので、次の日に
そこで修理してもらおうと思って家まで引っ張って帰ることにした。
大きな荷物を肩に抱えて、パンクの自転車を引きながら、よろよろ
夜道を帰ったんだよね。

旅行のことを思い出したりしながら歩いていたんだけど、そんな時に
限ってなぜかいつもと違う道を通って帰りたくなった。
いつも近くを通るのに、実際に入ったことのない通りとかって、ある
よね。自転車でさっと通り過ぎるのではなく、ゆっくり歩いていたから
そんな気になったのかもしれない。まあとにかく、その日はちょっと
遠回りして帰ってみた。
するとばかだね、研修旅行で先輩にさんざん恐い話を聞かされていた
ものだから、知らない道を夜中に歩いていることがなんだか恐くなって
きたんだよね。で、ちょっと早歩きになったわけ。

そうやって歩いていると、突然ぶるぶると寒気がした。そしたら、
旅行で聞いた先輩の恐い話を思い出したんだよね。思い出したく
ないのに。寒気がしたら、すぐそばにおばけがいるとかなんとか。
で、とっても恐くなって、おそるおそる周りを見回したら、そこは
小学校のすぐ脇で、歩道には誰もいない。車も来ない。

でも、自分の横の電柱が目に入った。で、その電柱の下にはなんと
花束が供えてあったわけ。

恐い恐いと思っているところに、そのものずばりのものが目に入っ
た。交通事故現場だってことはすぐにわかった。小学校の脇だし。
もう、文字通りびっくり仰天して、前の方に明るく見えた大通りを
渡って正面のコンビニに飛び込んだ。

うんこにょっき

でも、驚いたことに、そのコンビニにはお客がいなかった。
まあ偶然なんだけど、店員も奥のほうでのんびりしていたのか
レジには立ってなかった。夜道にひときわ明るく見えたコンビニ
に誰も人がいないというのは異様で、恐さを紛らわそうと思って
入ったこちらにしてみればむしろ恐さが増幅されてしまった格好
になってしまった。
そこはすぐに出て、家に一目散に帰った。まあビビリ屋だったから
立て続けにそんなことがあったらどうしようもなかった。

ただ、家に帰っても落ち着かない。一人暮らしだし、誰か話を聞いて
くれるわけでもなく、心臓がどきどきしてしょうがない。

そこで、旅行の時に恐い話をたくさんしてた同級生（自称霊感がある）
に電話をして、この話をした。まあ話すのは誰でもよかったけど、
連れてきてしまったのではないかという恐さもあって、詳しそうな
やつと話がしたかった。すると、お守りを持って寝ろという指示が
あって、とにかく机の引き出しの中から見つけ出した。で、それを
握り締めて寝ようと思ったんだよね。
だけど、恐いものは恐いから、寝つけやしない。ベッドの上でぶる
ぶるしていると、次から次へと恐い話が思い出されて、寝るどころ
じゃなかった。朝までこうなのかと思っていると、突然、体中が
しびれて動けなくなった。

こんな経験は生まれて初めてで、はっきりいってパニックになった。
まず体がガタガタ震え始めて、目が開けていられなくなった。
開けよう開けようと思っても、勝手にまぶたが閉じてくる。そして
それが体中のしびれへとつながり、ついに動けなくなった。

なにげない>>572にﾜﾛﾀｗ

うひょー、どうなってしまうのー、という絶望感に捉われて、
しびれに負けまいと体を動かすが、動かせそうで動かせない。
ただ、ぼんやりと、これは意志の問題だという意識はあった。
つまり、起きようと強く思えば起きれそうではあったんだよね。

で、しばらくそのしびれと戦って、最終的には起き上がった。
連れてきたとか恐いという思いがあった一方で、おばけなんか
ないさという歌を思い出していたのも確か。小学生ならともかく
いちおう大学生だったから、恐いとは思ってもおばけの類を
さすがにまるきり信じきっていたわけでもなかった。
ただ、その晩はそのまま寝れなかったのは確か。
朝になれば現金なもので、恐さからは開放された。

でも、それは次の日も続いたんだ。

前の晩と同じように体がしびれてどうにも動けない。
昨日の事もあるし、動けなくなってからはもう恐怖なんてものじゃない。
目を開きたくても開けない。仮に開けることが出来たとしても
開いた目のまん前に何かがいるんじゃないかと思ったら恐ろしさで汗が噴出してくる。
そんな時窓ガラスに何かが当たる音がする。
最初は動転する意識の中で「風にあおられた洗濯物が窓に当たってるのかな」
とかぼんやり考えてた。

でもそういう服の当たる音やハンガーだとかの軽い音じゃない。
もっと密度の濃い物質で叩いてるような・・。
そのうち、「コツ、コツ」って感じだった窓の音が「コン、コン」になり
え？音が大きくなってきてるような・・と思った瞬間！
「ゴン！ゴン！」って物凄い音がして、もうベッドに寝た体勢のまま宙に飛び上がるほど驚いた。
全身総毛立つってのはこういう事をいうんだろう。うんこにょっき

>>757
ワラタ

>>756の続きね
その後、体が慣れたのか、しばしば金縛りにあうことが多くなった。
それまでは金縛り経験は皆無だったから全然わからなかったけど、
あの研修旅行の夜の体験も同様に金縛りであったことが後からわかった。

まあ長々と書いてきて読んだ人にはお疲れさまと言うしかないが、
つまりは起きていながら金縛りにあったという話がしたかったわけね。
別に霊がいるとか言いたかったわけじゃない。

今では、恐い恐いと「心底」思って体が震えたことから金縛りに
移行したことが面白かったと思っている。ただ、正直なところ
こんなにびびる経験をするとは思わなかった。もしこの体験を
小学生の時にしていたら、おばけを信じたかもしれないとは思う。

まあ恐い恐いと思ってびびってたら、いらない経験もするってことね。
単なる金縛りも、恐い人にはずいぶん恐い経験になる。
誤解のないように付け加えておくと、私は否定派ですけえの。

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｳﾝｺﾆｮｯｷ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

霊はいますけどね。
最近の否定派さんたちは全然物理を理解していませんね。
なんというか物足りない・・。

>>581
早い早いｗ
まだみんな寝てるよ。

>>581
釣りとか通り越してもうつまんないから。
誰も呼んでないからヘタレは来ないでいいよｗ

>>581
うんこにょっき

気合いだけはじゅうぶんだな

あっそ。
つまんねーよこいつ。

安住の地はここにきめた

とりっぷもつけておきますかね。

まあ、まだ時間も早いのでﾏﾀｰﾘ行きましょう。

一応「霊のいる証拠を教えて」スレなんで、581さんは証拠を示して頂けますか？

安住の地はここにきめた
安住の地はここにきめた
安住の地はここにきめた
安住の地はここにきめた
安住の地はここにきめた

なんだ構ってくんか( ⌒,_ゝ⌒)ﾌﾟｯ

証拠なんかあるわけないだろうがぁ

いないもんに証拠はない

だがこれならどうだろうか。
おまえらの前にちゃんと霊をみせるということ。

返事まってるからなぁ

>>592
霊はいます。何言ってるんです？

>>595
いないとおもうだろ？

貴方の心の中にも、私の心の中にも、
みなさんの心の中にも、霊はいます。

>>597
そそそ。そんなかんじ

肯定派も否定派も嫌いじゃないが半信半疑っていうやつが
たまにいるがあおれが信じられない。
いるわけねーだろ。常識で考えて。

常識で考えて霊はいます。
人生の岐路に立ち、己の無力さに打ちひしがれた時、
そんなふとした時、振り返るとそこで霊はほほえんでいます。

228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/01/17 22:12
>>224
この写真が出てくる夢を見ました。
なんか、すごく危険（タブーな気持ちになった


これきにいった

>>600
なんか反論のしようもないね。
またニューウエーブがきたね

はどーけん

ぶろっけん

>>224の写真は流行らせたいな

いまざっとスレを拝見していました。
えーっとですね霊ですか。

霊はいます。存在します。

胸に両手を当てて霊のことを考えると
心が安らかになりませんか？
それなんです。それこそが深層心理で霊の存在を受け入れ
共存していこうという気持ちのある証拠なのです。

>>606
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9720/faq/qa.html#topic2

>>608
量子学で説明します。

物理学は不可視領域の、物を認めぬ『唯物論の最先端学術理論』として
進歩発達を続けてきましたがその最たる理論である『量子力学』が
進めば進むほど、皮肉にも「死後の世界」を擁護する
理論に次第に近づく現状です。

のっけからこんなレスで、
「こいつの言いたいのは、おれらが常に目に
見えぬだけの無数の霊と異次元のような関係で共存しているというたぐいだろう」
と、お思いのかたもいらっしゃるかもしれません。

このような言い方で失礼でしょうが、「違　い　ま　す　」。

確かにこれだけ超能力・オカルト・心霊現象・体外離脱・・・
さまざまな言い回しで語られるこの手の話が、
かなり市民権を得たと思えるこの時代にあってなお「死んだら無だ」と
断定する人のほうが圧倒多数なのが実際です。

霊はいます

＞物理学は不可視領域の、物を認めぬ
ほう、つまり目に見えないものの存在を、物理学は認めていないと。
そう言いたい訳ですか？

>>614
料理が早すぎますよ

ぶっちゃけ幽霊は『光』、又は『光子』です。
これが著しく、無気味な行動を見せることが既にわかっています。

論より証拠。この実験で幽霊の存在を証明できます
http://www2.tokai.or.jp/mikasa/v1hp1/slit2.gif

こっちの図のほうがわかりやすいかもしれませんね

http://www2.tokai.or.jp/mikasa/v1hp1/slit.jpg

量子力学では、個(粒子)である光子がスリットの二つの穴を
「幽霊の如く」同時に通り抜けて、スクリーンに着弾点を
構成すると結論しているということです

>>617
ヤングの実験ですか？
それがどう関わるのか判りませんズラ。

1.見えていないのに見えている──盲視
2.色のない世界──色覚障害
3.飛び跳ねる世界──前庭系障害
4.物の位置がわからない──視覚性定位障害
5.二次元の視覚空間──立体視の障害
6.動いている物だけが見えない──運動知覚の障害
7.意味を失った世界──視覚失認
8.顔のない世界──相貌失認
9.消えない視覚像──反復視
10.二分の一の世界──半側空間無視
11.はじめて見る世界──開眼手術

>>619
幽霊のごとくって勝手にあなたが決めてるだけであって・・・。

お菊人形の髪が伸びる原因についていろいろと考察されているけれど、
そもそもその前提として人形の髪が伸びることは客観的に確認されているんでしょうか。
よく、時期の異なるお菊人形の写真を並べて掲載して、
「明らかに髪が伸びている」とかコメントを付けているのを見るんですが、
その二つの写真のアングルが大きく違っていたりして、
ちょっと比較できないと私などは思うのです。

ちなみにお菊人形の髪は現在ではほとんど伸びていなくて、
年に一度の断髪式も、申し訳程度に神の先にはさみを入れる程度だそうです。

彼の言う物理学は、目に見えないものの存在を否定するという事なので、
可視光線以外の電磁波はないという事です。
つまり電波も赤外線も紫外線もX線もγ線も存在しないという事です。
どこの、いつの時代の物理学なのでしょう？

606さーん？
興味深いお話なんで、続きをお願いしたいのですが。

>>622
あのね、いいかい？
霊と量子学をもっとシンプルに説明するとするならば
ここで付け加えておかなければならないのは、
自らの情緒に現象学的眼差しを向けつづける霊的波動主体自身は
このパラドックスを生きないということである。
魂もまた自らの興奮を、その真っ只中にありながらも
眺め続ける醒めた人間である。眼差しの対象となった興奮は必然的に
客体化・外在化されるが、先の引用によれば霊にとって
興奮とは二重の意味で外的な存在であることになる。ひとつには
閾値をもった（「或る程度以上」）生理的エネルギーとして、
ひとつにはそのエネルギーが閾値を超えた場合に過剰に装うべく
役割として（「実際感じて居る以上の興奮を装いたくなる衝動」）。
つまり、ポオ的主体とは興奮しながらも、
興奮そのものに自己同一化しない、できない人間なのである。
サルトルとの比較を続けるならば、波動もまた死後の世界を
擬態とみなしていたし、
短編『部屋』では狂気も一種の装いの高じたものとして描かれている。
人間存在をあくまでも、狂気にいたるまでも、
コギト・レベルで体験（あるいは少なくとも再構成）
が可能であるとする楽観的ではあるが醒めた存在論を
霊も量子学で説明できるキーワードも共有していたことになる。

http://etc.2ch.net/denpa/

>>626
あまりの馬鹿の壁の高さと厚さに絶望感と頭痛が・・・頼むから無に還れ。

幽霊はいない。多分いない。
昔と今って、幽霊信じている人って減ってるのかねえ？
それとも時代とは関係ないのかねー。

>頼むから無に還れ。


「無」を証明できないくせに語るんじゃないの、ボクちゃんよ。

「霊」を証明できないくせに語るんじゃないの、ボクちゃんよ。

>>626
答えになっていないわけで、
霊の如くとつけているのは、あなたの勝手なわけで
そこに何の意味があるのかわからないわけで、
例えば俺が、流れる水のことを、幽霊のごとく流れる水と言っても、
そこで大した意味は成さないわけで、
結局幽霊との関係性は説明できていないわけで・・・。

うちの母がよく見ます。
じいさんが死んだとき、私と弟と母は実家にいたんです。
他の親戚は病院へ。。。
私は眠れなくてうとうとしていたら、
ふと気づくと母が電気つけてドアに机で押さえながら
病院に電話してた。

なんと母によると、
突然犬が鳴いて、足音が外でした。誰も帰ってくるはずはない（真夜中でみんなは病院）
のに、玄関のガラガラと開く音が・・・！
次の瞬間、隣の部屋（入院中のじいさんの部屋）から大きないびきが！！！
誰もいない部屋から大きないびき！！
異常に吠える犬。

恐くなって母はとっさにドアに机を置き、
病院へ連絡した。でも誰も出ない・・・

翌朝、帰宅した親戚一同・・・
「じいさんが死んだ」
昨夜の話をすると、
「ああ、ちょうその時間だよ。亡くなったのは。
　家に帰りたい、帰りたいってずっと言いながら死んだよ・・・」

あれはじいさんの霊だったらしい。

まだあるよ、母の霊体験。

私が３歳くらいの時、長野の借家に住んでいました。
仕事の事情で・・・。

そこに引っ越した時から母は嫌な空気を感じていたらしいが、
ある日、夜中にトイレへ行って部屋に戻ると
川の字になって寝ていたんですが、
父の枕元に髪の長い女が立っていたんだって。
白い着物を着て、下半身だけぼやけて見えなかったって。

めちぇくちゃ恐くなって、翌日大家にこの事を話した。
なんとその部屋で自殺していた。
速攻、引っ越した。

煽り厨はレスするな！　暇つぶしは他でやれっての！
漏れは肯定派の科学的な説明が聞きたい。
量子学のどこまでが霊とコラボレーションするのか。
漏れは医学系だから、わかりやすく教えてくれよ。

あとこれはうちの父方の親戚数人が同時に体験。

父の弟（私からみて叔父）が３８歳の若さで病死したんですが、
生前左官屋をしていた叔父。

その叔父のお通夜でみんなが家に集まっていた。
すると玄関のほうから
「おい！車返しにきたぞ〜」　という声。

おばさんが玄関に行くと誰もいない。
みんなその声を聞いていた。
「あれは○○じゃないかね？」と親戚のおばさん。

亡くなる前にこの家を立てる際、
叔父は庭の砂利を敷いたり、左官とか協力してくれていた。
確かに作業用の車も貸していたのだ。

あの声は叔父に間違いない。

>量子学のどこまでが霊とコラボレーション

医学系って・・・

「科学的」に証明など出来ない事がわかってるのに
「科学的に証明しろ」という時点でおかしいんじゃないか？
おかしいと言うか意固地になってるというか。

>>635科学で説明出来たら苦労しないよ。
世の中には科学では説明できないことのほうが多い。
地球が四角いと思っていた頃のように、
人間の科学は現段階でも、不明なことが多い。

霊にたいしては特に神秘的な事柄であり、
分子うんぬんの世界ではない。
そんな説明を求めている限り、一生わからないだろう。

科学的に説明・証明できないものを　
無い・存在しないとするなら

運も存在しないという事に　なるのかなぁ

宝くじ買って当たった人は　運のよさ　
以外に何が作用したのかなぁ

１００％も　０％も　特殊な言いまわしをしないとあり得ない
特殊な確率だよ

>>635
同意。
>>626ってホントに>>606？
これから本格的に理論を展開してくれると期待してたんだけど。。。

科学的に証明できなくてもいい、
しかし主張を唱えるなら説得力が必要。
あまりにも現実から飛躍している主張は説得力が無い。

>>640
ある種の説明は数学で試みられている事柄ですね

ある程度信じていたほうが精神的にも救われるし
得だと思うしね。

>>639-640
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9720/faq/qa.html#topic2
はい、読んでね。

逆に不思議体験を説明できるのか？
どっかの教授じゃあるまいし。

それが霊の仕業だと設定したほうがすんなり納得できる。

実際に知らないはずのことまで見えてしまう驚異的な霊能者の事。
これはどう説明？？？

一般人でもそういう体験してる。
霊感以外の何者でもない

信じないやつは地獄行きｗ

医学なんてものは、臨床例の統計の上に成り立ってる。
つまり、患者→投薬・治療・手術→治癒の基本思想は変わらない。
科学的根拠のない臨床例に関しては、握りつぶすか無視するのが西洋医学。
実際、足を怪我したときに、何で思わず手で押さえるのかも証明されていない。
打撲や骨折の場合、何もしない方が痛くないのにもかかわらず。

だからこそ、量子学の話は興味があるんだよね。

>>646
霊の仕業だとした方がすんなり納得できるのは、
あなたが勉強していないからでしょう。特に物理学を。

レンタル屋で１９９９年制作の心霊ビデオを見た。
なんとそこにはのちに起きる９．１１のテロ事件を予告する霊現象があった。

マジびびった。
それを一人で発見した私。
だってそこには
アメリカ大陸の形・アメリカ国旗・アルカイダのマーク・9.11の文字などが
ハッキリと映っていたから。

そのビデオの説明には「これは何の意味があるんだろうか？」とナレーション

>>649なんで霊が物理だと思うの？
宇宙は広いんだよ

ちなみに上のビデオは７月撮影だった

＞なんで霊が物理だと思うの？宇宙は広いんだよ
言ってる事の意味が全くわからない。

だったら上の体験を立証してみろ。
科学者はすぐに幻覚だとか、プラズマだとか言うし。

まぁ、それが科学者ってもんですが。ｗ

>>652わからないの？！
世の中の事柄すべてが物理学で成り立ってると思ってる事自体間違い。
その時点で思考力の制限してる。
可能性を封鎖している。

魂や霊は地球上にない言葉で存在している。

>>496
肯定派は肯定するだけが仕事だと思ってるのか？
肯定派だってちゃんと自分の理屈を持って肯定するべきだろ

ポルターガイストは立証・説明出来るのか？

皿が飛んだりコップが割れたり・・・
これはどういう事でしょう？

>>654
あのねーそんな当たり前の事、物理学学んでない人に言われたかない。
可能性を考える時に、物理学も取り入れて考えるわけ。
あんたみたいに勘が全てじゃないんだよ。

>>655信じないやちに何を言っても
「それは幻だ」と言う

どう考えて夢じゃないし、そういうことが現実に起こっていることは確かなんですよ。
２１世紀になってもまだ解明出来ないということは、考え方そのもの・捉え方そのものが
間違えているんだと思う。

>>626
霊的波動とか、生理的エネルギーとか定義を説明してくれよ。
フッサールの現象学的還元の話をしているのか。

>>654
今地球上に存在しない言葉・法則を見つけ出し、造りだすのが、科学であり、
広義での学問だと思うけど。
可能性を封鎖してるのはキミのほうだよ。

>>657だったらその博学ぶるで説明してみろ。
出来ないだろう？

事実は事実だ。

物理学で除霊出来るのか？ｗ

ねー肯定派のみなさん何回も出てきてるけど＞645読んでる？
同じような主張ばっかりでうんざり。

>>661
何を説明するわけ？

ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　>>1氏ね！　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　＊　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

>>660
＞可能性を封鎖してるのはキミのほうだよ。

＞＞はぁ？？？？

見えるものを見えると言って何が悪い。
科学で説明出来てないんだから、霊だと思う以外ないだろうが。

>>663物理習う前に日本語学べ

>>665
挙げたHP読めよ。お前の考え方は飛躍してる。

勉強オタクは怒るとすぐチンポのAA出す（爆

それがどうした。

>>666
はいはい。お前がね。
そして論理学も学んだ方がいいぞ。

そんなのイタチゴッコじゃん>>667

>>670
これすらも理解できないんなら、出直せ。

二年前の夏、俺は腹丸出しでシェスタを決め込んでいた。
二時間くらい寝て、起きたら見事に腹を冷やしており、
しかたねーうんこしに行くかー、と思い、起き上がろうとした。
だが体が動かない。
何だよこれーうんこしてーのにー、とか思っていると、
血のついたシャツを着たおっさんが俺をじっと見つめていた。
あ、これが金縛りかと思ったのも束の間。
何とそのおっさんは俺の腹を足で踏みつけ始めたのだ！
漏れる！俺は危機を感じた。

「漏れるからやめろ！」

俺は叫んだ。（実際は声にもならんかったが）
すると体が急に軽くなり、解放されるのと同時に俺は
トイレに駆け込んだ。

うんこは偉大だな。

俺は霊の物理的存在は否定派（完全否定はできない）だが、自分の中の意識的存在なら肯定派だ。

ま、何度も言うように霊の定義をはっきりしろということだ。

なぜ信じないのか不思議。

相当の意地っ張り。

霊を信じないヤツって殺人や自殺をしやすい。
生き方も悪いこと平気でするし、
死んだら終わりだと思ってるから可哀想〜

ｈttp://www.net98.de/kult/download/lied-der-partei.mp3

>>673定義の定義って何？（ｗ

>>676
定義の定義？

これだからボッチャン高学歴（ヒッキー・彼女いない歴３８年）は困る。

想像力のかけらもない。

つまんねー男。

>>674
はいはい。わかったから死んでね。
そしたら霊の存在を証明できるんでしょ？
もし復活できなかったとしても、親御さんはそのほうが望ましいのかもしれないけどね（笑）

肯定派がウザいんじゃなくて、頭が悪い肯定派がウザイんだな。

なんでも定義づけすりゃーいいと思ってるし。
世の中そんなに簡単じゃねーよ。

>>679その言葉おまえにそっくり返す。
きっと驚くからｗ

それぞれの定義が違うと話にならないだろうが。議論の根本だ。

◎肯定派ヒッキー君の法則とは？

--------------------------------------------------------------------------------
�@肯定派ヒッキーの典型的パターンです。以下のようなものです。

�A自分は霊感があると信じ、霊の存在、神のお告げをひしひし感じる。
　　　↓
�Bそれを認めない輩は許せないのでちょっともの申してみようと思う。
　　　↓
�C「わたしは○○大学理工学部で」などもっともらしい冠をつけるが、こういう輩に限って肝心な事には何も答えられない。
　　　↓
�Dどんどんボロが見え始め、しまいには逆上し自作自演で荒らし始める。
　　　↓
�Eたまーに肯定派が来ると、数少ない「仲間」にうきうきして、否定派を中身のない一言レスで煽り始めるが絶対的知識が足りないため科学的検証の流れになると沈黙
　　　↓
�F霊というものが否定されれば、自分の信仰・ひいてはこれまでの人生そのものを否定されたような気になり 躍起になって噛み付き出す。
　　　↓　　
�Gめでたくスレが１０００超えたら、それまでの不利な状況は「リセット」されたと思い込み次スレ以降も変わらず上記行為を繰り返す。


今は�D�Eの辺か？ｗ

人間の価値は頭の良し、悪しじゃねぇよ。
思いやりがあるかどうかだ。

学校の勉強より人生の勉強しなさい。

そそ、定義によって、それぞれの立場も変わるしね。

>>684そこまで信仰宗教みたいに思ってないって！ｗ
極端すぎ。

>>682
いやいや俺は誰かさんと違って ふ っ か つ できるなんて思っちゃいねーしｗ
で？やってくれないの？死んじゃってそれで終わりじゃないんでしょ？ｗｗ
できないの？なんで？怖いの？？
てか実際問題お前の妄想に振り回されてる周りの人たちのためにも( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

馬鹿と話してもラチがあかないな〜・・・

せいぜいそうやって引きこもってなさい。
せめて世の中の役に立つように生かせろや＞物理野郎

幼少の頃、毎週、生でテレビ放送していた某有名コメディアンの
コントを見に地元の劇場へ行った時の話し。
少年に扮するコメディアンのひとりが「あ〜あ、ボクは孤独だ。」と言いながら、
途方に暮れているといったシーンの時、
なんと彼の背後に白装束を着た幽霊が忍び寄ってきたのである！
オレは思いっきり叫んだ！

「志村ぁ！！　　後ろォォォォォッ！！！！！」

…でも志村は延々と芝居を続けていたが、なにか？

>>689
肯定派は、>>374の定義をしているのか？

妄想でけっこう。
ただし、魂は人間だけに存在する。
肉体は無くなっても思いは残る。
君も人に恨まれないようにな。

　物　理　野　郎　と　妄　想　野　郎　の　織　り　成　す　ハ　ー　モ　ニ　ー

>>692
ｼﾝｼﾞｬｴ ｼﾝｼﾞｬｴ━━━━━━☆-(ノﾟ∀ﾟ)八(ﾟ∀ﾟヾ)-☆━━━━━━!!!!
そんでここにいる分からず屋たちを呪ってこらしめてやれー

>>685
>人間の価値は頭の良し、悪しじゃねぇよ。
>思いやりがあるかどうかだ。
>
>学校の勉強より人生の勉強しなさい。

まぁ685には価値ないけどな。
ちなみに人間の価値なんて言葉自体が無意味だっつーことに気付けよ。
強いて言うなら、実際には人間の価値は労働力と資本のことだぞ。
ちゃんと頭使えよ。
なんとなく良さそうな言葉を鵜呑みにしてるだけじゃどんどんバカになるぞ。

おい、否定派ども！！
よく聞けよ。

おまえらなあ霊なんていないんだよ！！
わかってるんだろ？

霊は生きた存在を示唆し表して見えるという不思議で遊離な現象である。
科学では立証のできないプラズマの遊離体と思うが、異様な恐怖心をあおる。
霊とはそれほどに怖いものなのか。生きた人間の方がよほど怖い。

殺人、裏切り、放火、いじめ、事故、憎しみと人間の行為の方が恐ろしく恐怖であるのに、
見えないものには具体性がないためか、不思議と恐怖を操る。

人間でも怖いのに、成仏できない霊が怨念の恐怖を与えても不思議ではない。
なぜなら、同じ人間だったのだから。彼らが肉体を持って生きていた事実がある限り、霊は存在する。

生きたことと死んだことの事実の中に霊が存在するのは当然のことで、
死んだから終わりと考えること自体が間違っているかのしれない。

不条理な世の中に生きれば何事かは起きる。
誰かを泣かせ、誰かが泣いて、泣く人が多ければその痛みや苦しみで恨みつらみのひと言も言いたくなる。
霊も生きた時と同じ心の条件を持ち、
本質は人間の生きた感情と同じで悔しさ、悲しさや心残りの数々を伝えたいのだろう。

霊は影の悲哀を写し、我々の心に訴えているのかもしれない。

霊の存在を否定する者には虫酸の走るような話かもしれないが、霊とは肉体の分離である。
死後の自分であり有体分離した意識である。霊が存在するのか否か、確定となる言葉もなく、
浮揚の実体としか明言の方法もないが。

科学が宇宙を解明する時代に立証できない霊の存在は
因子を含む物理体とでも解釈しなければ永遠に解明の糸口はないだろう。

おい肯定派ども！！！

よく聞けよ！

いつもおつかれさん！

うんこニョッキ

おい、幽霊派ども！！
よく聞けよ。

おまえらなあおばけだけが偉いんだよ！！
わかってるんだろ？

>>698
妄想力がまだ足りないな。
もうちょっとがんばれ。

おい宇宙人派ども！！！

よく聞けよ！

いつもおいしい給食をありがとう！

ゴメン！亀レスなんだけど、さっきビデオの話した香具師まだいる？
タイトルとか、もうちょっと情報無い？
事実なら結構重要だよ、それ。

肯定派は口先ばっかりだね。
自分で氏んで霊になって出てきて見せれば説得力あるのに。

>>704
否定派だがそれは俺も興味ある。

霊はみんないろいろなこといっているけれど
物質だよ。粒子みたいなやつ

一応説明します。粒子のこと。幽霊のこと。そんなこんな。

>>705
>自分で氏んで霊になって出てきて見せれば説得力あるのに。
意識として存在するものを物理的に証明するのは難しい。

霊はみんないろいろなこといっているけれど
やさしい奴だよ。えなりみたいなやつ

まず否定派が根本的に見落としていることがあります。

それは既成概念。

たとえばぼくのハンドルネーム。
なんかふざけた感じで信用ないでしょ？

そう思うのがまずおかしい。

ＯＫ牧場がふざけてるって思うのは日本人くらいだよ。
つまり視野がせまい。

>>704タイトル忘れたけど、たしか神奈川を中心に心霊スポットめぐりしてました。
変なおっさんがいてそれが霊能者で、
女の子３人で江ノ島・宮が瀬ダムとか。
あと東尋坊あたりに行ってた。
レンタル屋にあると思う。

例えば現在が科学や医学、物理学が発展していない時代だとしよう。
そう位置づけた上での討論にしたら平等だろ。科学うんぬんと言うのは
「すでに証明されてる」事柄なので「証明されていない」事柄を「証明しろ」と
言うのはバカげてるんじゃないか？で、我こそは筋を通した意見が出来る、って奴は
トリップつけろ。トリップつけない奴はスルーだ。あまりにも下らない書き込みが
多すぎる。的を得た書き込みはホンのひと握りじゃないか。

>>707
その物質とは何だ？

それでね幽霊はガスみたいなものだと思っていいよ。
ガス。粒子ね。

家の中で寝ぼけていて、目の前に女の人が立っていて、
「この人誰・・？」っておもいながら又寝てしまい、起きてからハッキリ覚えている顔、
不自然な立ち位置、今ではあまりお目にかかれない、
アグネス・チャンの昔着ていたようなワンピース・・・。
やっと実感が沸いてきました。
怖くて家に入れず、車の中で必死に気持ちと戦っていた時、
ある友人からのTEL。もう５年も付き合っている友人に、
「信じてもらえないだろう」と思いながら、状況を打ち明けたら、なんと！！初耳！
彼女は小さい時から、霊の存在を自覚していて、オーラや気が見えるとのこと！！
「お願い！家に来て！」と、頼み込み、来てもらって又ビックリ！
女の人がいた・・とゆう程度しか話してないのに、
着ていて服、顔つき、見た位置、背の高さ・・・ズバリ言い当てた！！
実は私は霊だの宗教だの大嫌いで、
疑っていたんだけど、それから彼女を前面的に信用するようになった。
これが初めての時の体験です。

>>714
なんで俺の７１０はスルーするんだ？

ガス。どっからでるか。

さて。地面からなんだよね。え？なに？地中？ノンノン。

表面さ。

>>712
さんくす。
後で捜してみまつ。
もし見つかったら、ここか新スレでレポしますね。

どんなに体験談書いても無視するか、作り話だと言い張る否定派

意味無いな。

>>717
スマヌ、えなりみたいな奴で納得をしたからだ。

この間、キッチンの増改築をしたんだけど・・・
初日の明け方、何か、突然寒気がして、取り敢えず起きて、
トイレに行って・・・
そしたら、キッチンに明かりが・・・誰か居るのかと思って、
見に行ったら、誰も居なかった。
私「・・・誰や、電気付けっ放しで！（怒）」
と、電気を消した。
すると、またすぐに着く。
その繰り返し。
頭に来て
私「この糞がきゃあ！！何処のどいつや！出て来いや！！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
と、怒鳴りつけた。
すると、ピタっと止んだ。
そして、地震みたいな感じで一瞬、キッチンが揺れた。
私は、更にキレた！！！！
私「何や、やる気か！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
また、ピタっと止んで、今度はシクシク泣く声が・・・
私「ウザイ！も一回、死ぬか？！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」


それ以来、何事も無く、増改築の間は梅雨の時期だというのに、
毎日良いお天気で、工期も一日早く終わって、一安心

地面の表面。あのね。あんまりでこぼこしてちゃいけないの。
できるだけフラットなのがいい。
タイルなんかいいね。外ならアスファルトよりコンクリート。
え？砂利はどうか？土はどうか？
ねえ。そういうとこで幽霊見た話をきいたことがある？
ないでしょ？WHY?うん。そゆこと。

たぶん、２ちゃんねらーはＰＣ触ってばっかだから
そういう「感」みたいなものが失われていて、
機械から発する悪いもので神経が鈍感なんだろうね。

よって、２ちゃんで語っても無意味。

いくよー。ＯＫ牧場！

あのね。魂っていわれてるものあるよね。あれね。ガスです。うん。
あれね、微細な粒子なの。
身体からでていくの。でもね、あのね。
そうなの。比重が重いの。あのね、すぐにね、下にたまる。

>>724
そうだね。ほんとうにそのとうりだね。
まったくそのとおり。ばいば〜い

物質や粒子が皿を割るのか・・・フーン。

でね、ガスはね気化してるんだけど、これねただのガスじゃない。
魂なの。
え？魂？こわいね。ノンノン。
こわくない。物質だから。
別にね、たましいのガスをね、おならと混ぜて火つけても
祟りはないよ。そんなの迷信。
そうただの物質なの。OK？

>>724
�F霊というものが否定されれば、自分の信仰・ひいてはこれまでの人生そのものを否定されたような気になり 躍起になって噛み付き出す。

今日のお酒がうまいのは､ユウレイさんのおかげです｡

物質や粒子やガスが電話をかけるのか。
・・・フーン。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/5747/knof5dan.swf

冗談はさておき、物質なら存在を証明できるよね。

東京タワーが 高いのも

税金こんなに高いのも みんなおばけが悪いのよ。

えっとね>>727殿。モハヨウです。
あのね皿は割らないの。ガスだから。わかる？
まさにガスだね。

それでね、そのたましいの気体はね物質なんだけど、
気化したガソリンのようにはどっかいっちゃわない。
まとまりをもってる。しかも他の霊とまざらない。
なぜ？だってね、遺伝子があるから。DNA.

>>729霊が存在しないと証明できたら
もう死ぬでしょ。

だって人生って辛いだけだし、意味無いジャン。


あと、心霊写真持ってますがあれもガスですか？
めっちゃハッキリと子供の手が映ってます。マジで。

>>714殿
イエーーース

>>735実際割れてんだよ、食器棚から飛んで！
これどぅよ？！なんでつか？

昼間にだよ。

みんなが幽霊だーって怖がってるのは「意識」って奴だよ。
人間が死ぬと体は用無しになり、意識だけが残るんだよ。
「物質」じゃない。物質世界と意識の世界は双子の宇宙みたいなもんだよ。
次元が違うのさ。「人の心」と「体」が一心同体なのが人生なのさ。
どうせ、「基地害」という言葉で片付けるんだろうね！それだと一言で終わるもんね！
肯定論者に芯で証明しろ、ってほざいてる奴がいるが否定論者が芯で自分の「心」で見たら？

息を引き取る寸前の人間
その人間が息を引き取った瞬間

物質的には完全に近いくらい同じ
でも　一方は生きている　一方は死んでいる
死んでいる方に足りないものを　仮に霊魂とよんでも良いのでは？
生命を科学は解明できてないんだから
だから　化学的に霊を説明する事も不可能だと思うけど

そのガスはいったん液体になるわけ。
というよりはちかくの水分を吸収するの。
これがおそろしく保水性にすぐれてるわけ。
まるでナットウキナーゼのように。

実家で廊下を拭いていたら目の前に子供の足が。
上向いたら誰もいなかった。
実家には子供はいない。

あれは何？ガス？

>>739じゃあ、知らない人なのにその霊らしきものが見えて
その特徴を知ってる人に説明したら、ピッタリ酷似していた。

これって意識？超能力？偶然？

で、その水分を含んだガスは50日ほどで
まざってしまうんだ。まざるとね、もういちど気化するときに
ボウっとした形になって気化するの。
これね日本だと49日。西アジアだと乾燥もあって18日、
と、世界的にも宗教によってピタリと合点がいくのね

>>741
なぜあなたは知っているのか？

なんか0K牧場ってつまらない人なんで冷めてきた・・・・。
あまり友達いなさそう・・・・

>>741それは公式現場で発表されてるの？
全ての不思議映像はガスだと。

>>736
＞霊が存在しないと証明できたら
＞もう死ぬでしょ。

＞だって人生って辛いだけだし、意味無いジャン。


そうとうかわいそうな人生送ってんだな・・・。

全ての肯定派は結局誰かの妄想を鵜呑みにしてるか、自分の妄想を披露してるだけ。

なぜならまだ証明されてないし証拠も再現性も客観性もないんだから。

訂正。７４４ではちょっと興味のある発言をした

それでねガスがね、水とうまくまざりあうまえにね
気化というか比重がね、軽くなって上昇しちゃうと、
これがね、つまり、DNAがね、ヒトデがね、自分の折れたところを
再生するみたいに、ガスがきちんと人間の形になるから、
鮮明な幽霊になるってわけ。わかったかな？否定派の諸君？？？

>>740
HP読んだ上でそれを言ってるのか？

>>749
全然、「論」になってないぞ！出直してこい。

>>740
まるでシュレーディンガーの猫だな。

歩いていたら人ん家の石垣に
オレンジ色の火柱（高さ約１メートルの発光体）みたいなものがありました。
いつも通る道なのに、その時だけ。
帰りに同じ道を通ったけど、もう何もなかった。
何かが燃えるような場所でも無かったし。

あれは何だったんだろう？

＞肯定論者に芯で証明しろ、ってほざいてる奴がいるが否定論者が芯で自分の「心」で見たら？

これこそ肯定盲信者の義務だと思うがｗ
できないの？ん？肝心なところではケツまくっちゃうんでちゅか？☆
もっと覚悟決めてから「霊の世界」とやらに興味持とうね( ⌒,_ゝ⌒)ﾌﾟｯ

>>750殿
う〜〜んドレビア〜〜ン。そね。これで南極に幽霊が
いないのも説明がつくわよね？
ちなみに高度にも関係があるわよ。
チベットしってるわよね？世界の屋根。密教がさかんね。
あれ、どうしてあの自治区を守っているかわかる？
霊の冷凍保存ね。そね。

>>752そうだよ。

>>756
つーか、君もウザイ。
煽りするだけなら帰れ。

>なんか0K牧場ってつまらない人なんで冷めてきた・・・・。
>あまり友達いなさそう・・・・

友達　男3人
　　　女2人（うちひとりは去りそうな悪寒）

☆現在友人大募集中！（やる気のあるかた未経験者OK牧場）

>>756
同感。
な〜んでできないんだろうな？死んで>>739の水鏡のように清い心で霊を映し出して欲しいよな

>>756はただのちっぽけなアオラーでした！お祭り好きなんだよね〜？
はい。希望通り釣られましたよーん。

>>757南極の人口は少ない。
人間の魂は宿れない。

それに寒すぎて霊を見る余裕がない。
あと、民族性の違いだと思う。

霊が存在しないとなれば
人生の意味は何？

否定派って創造性がない

っていうか、日本人くらいじゃない？
霊の存在信じない人が多いのは。
無宗教だからかなぁ？

いやに質問が少ないな。

>>740
死んでる方に足りないのは運動です。

１０人いたら６人は何らかの不思議体験してるよ。
それを言わないだけ。

幽霊とか霊界ってこの世の物理現象界で解明できないから
霊界であって、幽霊が物理現象なら霊界など無いってことだ。

物理法則に束縛された幽霊もいるんかな。

>>762
いえいえ、釣ってなんていませんよ？
臆病なボクなんかじゃとてもとても自ら命を絶つなんてバカな真似できませんから
是非「心霊マスター」の762様に崇高なる自爆行為を実践していただきたいのですが？
出来ないんでちゅか〜？( ⌒,_ゝ⌒)ﾌﾟｯ

仮に霊魂と呼ばれる物は元々は生命　だったわけだよね
生命がなんなのかは科学的には解明されていないけど
存在を　みんな身をもって体験しているから疑う人はいない
どうして産まれて　どこに無くなるかなんて科学でも解らない
だからその後になるという　霊魂を科学で説明できないのは当たり前
科学はそこまで進んでないもん

>>766
ガスじゃない。プラズマだろ？意思を持った。
ガスならンフッって鼻息で飛ばせるのかい？OK？

自分のコメントにレスが付かないと、自分の存在って他人に見えるのか気になるな。
自分がもしかしたら幽霊ではないんかと。。

>>765
えっとね火葬だから。火葬とガスってのは大きい関係があるの。
ねえ、霊ってさ、火葬されていないものが圧倒的に
多いよね？火葬したじっちゃんが幽霊になってでてきたって？
え？ねえもうガスが分離してたかもしれないわねえ。

早く完全な証拠持ってきてくれないかなぁ

「心霊学」ってものがヨーロッパ全土には存在するよ。
研究者がたくさんいる。

ＦＢＩだってそういうの利用するのに、
日本は無視。　もったいない。

>ＯＫ牧場 ◆wqKq7rBCas
>いやに質問が少ないな。

で、結論は？

>>762の霊翔（←今漏れが作った）を待つスレになりました

>>772　グリーン

ワオ。

>>776
バカだなぁ。これだから肯定派は基地害扱い受けるんだよ。
それは透視等だろ？
霊じゃねーっての。

>>711
君の言ってる事は、世の中にはわからないことがイッパイね！
ってだけで、だから幽霊がいるとかそういう事にはならないんだよ。このロジックわかる？

>>767
死んでる方に　足りない　運動　を与えても
生きてる状態にはならないよ
何かが足りない　それを仮に霊魂とよんでるだけ

霊と念力と競馬の予想（予知）は肯定派の脳内で同義

この自分の意識・感覚・感情がすべて脳味噌に？
デジャブとか、予知とか。
人間には特別なものが存在すると信じてるよ。

論より証拠。

>>777新海物語

結論？そうね。霊はガス。微粒子。顕微鏡でみるとそれはね、
そうね。
細胞。え？細胞だったらガスっぽくないって？

答？ミトコンドリア。

霊=ミトコンドリア。

>>780バカ。心霊でもある。
霊視ってやつね。

腸内細菌（悪玉菌）とどっちにしようかまよったけど
ミトコンにしたわ。

えっと勘で。

旅行に行ったときのホテルでの経験
夜中に目が覚めてなんかの気配がするから部屋を見渡すと、入り口のドアがある通路(?)のほうになんか人が立ってる
とりあえず金縛りとかはなくて、手足なんかも自由に動く
とりあえず恐怖とかは感じないので、体を起こして幽霊を観察してみることにする
視力低いので顔はよく見えないがどうやら女の人のようだ、こっちをじっと見つめている（俺モナー）
しばらく見ていると幽霊がこっちに歩いてきた、ベッドのすぐ横で止まってまたこっちを見つめてくる
再び観察してみると血を流してたり、傷があったりはないようだ、服装は普通の今風の服だ
顔を観察してみる、髪はゼミロングで寝起きみたに寝癖というかボサボサした感じだ
幽霊だからだろうが顔色が蒼白だ、幼いっぽい顔だ、中学生か高校生だろうか
顔から目を離して再び体のほうを見てみる、痩せ型のようだ、胸は小さい
幽霊全体を眺めてみる、幼い顔、痩せ型、胸は控えめ…好みだ
顔に方に目を戻すとやっぱりこっちをじっと見ている、目が合う
ちょっといけない妄想をしまう、顔がニヤけてしまった
幽霊の肩がちょっとビクっとなった
そのまま消えてしまった

幽霊は心が読めるのか？

>>786
なんでアミノ酸じゃないの？

>>756
じゃあさ、俺もいつか死ぬだろうよ。そしたらおまえんとこ霊となって行ってやるからさ。
住所と名前を書きなさい。え？出来ない？じゃ、最初から言うなーw

>>774
火葬ならなおさらガスになりやすいじゃんョ！
まとまりを持ってるて言ったじゃんﾖ！
なんで分離するのョ！

超能力ってのも実は守護霊がそばで教えてるだけ。

>>787
バカ。
霊視という言葉に霊とついているが、霊がかかわっていたり、
霊の存在の証明にはなってないから、わざわざ透視って書いてあげたんだよ。
リアルでバカだろ？

>>787
心霊の定義もはっきりしないのに高らかに透視＝霊視＝心霊現象
などと断言する池沼

790

年少されるから。アミノ

>>791
個人情報三種特定未遂と脅迫未遂

２チャンネラーは理屈っぽい。（プッ

>>792

ワオ！

>>796
燃焼されたらアミノ酸も霊になるんじゃないの？

霊は住所なんかわからなくても意識ひとつで瞬間移動できるんです。

透視＝超能力

同じ。

俺のおじいちゃん、死んだよ・・・・
で、お通夜の時にいきなり棺桶からムクっと起きて「ファ〜、よく寝た〜」って
起きた。今でも元気に畑を耕してる。でも幽霊なんかな。

焼き肉屋には霊がいっぱい

>>791
そのいつかまで我々は何年待てばよいのかね

いやあすごいですね。みなさん。うんすごいです。
幽霊ですか？いません。これね、いないです。

ホームレスならいるのね。

体は車

魂はドライバー

車は古くなって動かなくなったら乗り換えます。

それが死です。

>>802
幽霊かどうか分からんけど、
とりあえず最寄りの総合病院の受け付けで同じ話してみれば？
きっと解決するよ。

>>803

霊ってカーボンだから。炭とかからよくでる。

風呂場で幽霊が出てしょうがないところも詳しくみたら
炭石鹸がおいてあったってさ。

>>806
車は、心停止、呼吸停止、脳波停止、などしませんが・・・？
何が死の定義？
人間はどういうタイミングで霊になるの？

最近の日本人は少しでもそういう神秘的なものを信じなくなった。
信じない人はお墓や仏壇など、供養の仕方とか
何も知らない。
手を合わせない。

だから犯罪も増える。

みんな自分勝手。

>>804
う〜ん、わかんないなw
でも俺の家系は「癌」が多いんだよね。
ま、いつか逢おう！あの世でな。

>>806
生殖は幽体じゃむりなんだ？

人間は言うなれば、液体、固体、気体で成り立っているけど、
霊はプラズマ。プラズマは言うなれば第四の状態。
そう考えると、一番矛盾の少ない仮説が生まれる気がするんだが。

>>808
夏場のバーベキュー場とか大変だな。
死体埋まってたり、炭燃やしたり。

霊って短期集中型だからふだんはぶらぶら遊びまわってるよ。
みんなは必死こいて問題集解いてるのに霊はいつでも一夜漬け。
でもいい点取る。これ。

>>810
どっちかっていうと藻前みたいなバカが犯罪増やしているんだろ（ｗ

>>814
あなた全然科学的じゃないね。大変かどうかなんか関係ないよ

説明になってない

霊を信じないやつは葬式なんかするな。
死んだらカスだろう？

お墓もいらない。
その辺で燃やして、ハイおしまい。

お前の人生　そんなもん。

>>810
犯罪は確かに絶えないですね。
世紀末以降あなたみたいな人が増えてしまいましたからね・・。

ガンになる人はガンコです。

心霊写真は全部でっちあげ

>>818
まぁ霊を信じる香具師は生きてるうちからカスだけどな。いやマジで。
親族に縁切られてお墓もない。
その辺で燃やしてハイさよなら。

お前の人生そんなもん

818 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：04/01/18 13:03
霊を信じないやつは葬式なんかするな。
死んだらカスだろう？

お墓もいらない。
その辺で燃やして、ハイおしまい。

お前の人生　そんなもん。
-----------------------------------------------------------

Q. 葬式、墓参りなどを行うのは、霊の存在を確信しているからに他ならないのでは？

--------------------------------------------------------------------------------
A. 否定派／懐疑派において、葬式・墓参り等は世間の慣習として行っているという人が多いようです。心の中に残る亡くなった方の尊重という意味合いもあります。
「霊が存在しなければ、尊重なんかしても意味は無い」
という意見が肯定派の方々から聞かれる場面も多いのですが、否定派／懐疑派では、そのように考えていない人の方が多数です。霊などなくても尊いものは尊いという考え方です。
これは、価値観的問題となるものなので、霊の物理的存在有無とは切り離して考えるべきものでしょう。
私自身は、故人の生き方や「死ぬ」という不可逆な時の流れなどから、現在を精一杯生きることを考え直したりしますし、そういうことを学ぶ機会を与えてくれた故人は尊いものだと思います。
霊がいようが居まいが、故人の成してきたことを敬う気持ちでいます。


はい。またバカがテンプレに引っかかりましたｗ

>>819
肯定派の人生一例

ぶっちゃけ霊とか信じてるとか言う
↓
ヤバイ壺とかに大金払ったりしそうで友達減る
↓
引き篭もってノイローゼで暴れて病院収容
↓
脱走して犯罪

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000148-jij-int
証拠じゃないけど
ヤフーニュースに幽霊の件がのってます。

見境つかなくなった肯定派に激藁

霊魂の存在自体信じる事と
心霊げんしょうを信じる事では
立場がだいぶ違うと思う

>>825
いつの話だよ。
これはもうさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。

>>827
肯定派はバカなのでその辺の切り分けはできていない。
これホントウ。

>>825
それってクリスマス頃に出たやつじゃない？
だったらヤラセ説がかなり強まってるみたいだけど。
それとも他にも出てきたの？

>>828
>いつの話だよ。

日付けなんて見もしなかったよ。

>>827
心霊現象のような現象を、霊の仕業だと思うか、そう思わないかって事だね。
まぁそれが基本的に肯定派と否定派になるわけなんだが。

>>831
そんな適当かよ＿|￣|○

ところで肯定派のみなさんの職業、否定派のみなさんの職業って何？
それとそれぞれ、実生活では肯定とか否定とかカミングアウトしてる？

えっと名前募集の選考に漏れた幽香ともうします。

否定派です。
幽霊はいますが、幽霊が見えることはあまりよいことではありません。
それは、火傷マンさんも書かれていたように病気です。
だから、「幽霊がいる」という人がいても、
その人があなたにとって、本当に大事な人でないならば、
真剣に相手をしないほうがよいです。

>>834
実生活では否定派
スレッドでは月木が肯定派　水土が否定派　日が煽り厨です。
土はロム専かあいづちのみ。

職業はメイド喫茶経営です

>>832
でも　例のHPで区切れば　私は肯定はになる
霊魂はいると思って　お墓参りしてるし

私自身は数年前まで霊の存在を信じていない　
と自分では思っていた。
友達が自殺した時、センチになったのか
そんなに特別　親しかったわけでも　なかったのに
そのよる　空に向かって　独り言で話してた自分を
のちに振り返ったとき、
私は霊の存在を　信じてたんだと　気が付いた

物理学的にはモチロン　説明できないし
説明できるものでもないと思っている
心で創り出した偶像だ　といわれれば　
私に関しては正解に近いと思うし
それを仮に霊と呼ぶ事もありだと思う
それが悪い事だとは　まるで思わない

>>837
ここはそんなポエティックな文章が好まれるスレじゃありません
ポエム板に逝ってください

おまいらヒマだな。実況張りのレススピードだ。きをつけろ

>>837
ここで話されているのは霊は概念としてじゃなくて、
霊という物が実際に存在するかという事。
君の言ってるのは概念としてのほうが近いんじゃないか？
そこらへんは否定する人はいないよ。

証拠はなくていいから
どうみても不思議な心霊写真か動画がみたい

すこしは納得がいく

グリーンって前スレとかだと

対話してない自己完結なイメージだったが。

大体さー、おまえらモトはと言えば父ちゃんの精子だったんだろ？
で、「精子だった証拠見せろ」って言われても証拠なんてないじゃないか。
いい加減にしろよ、否定論者よ。何か言うと証拠証拠ってさ。ショコショコショーコーかよっ。
オウムかよ。

ここでカキコしてると随分気持ちが楽になる

＞オウムかよ。

それって・・否定派全員が肯定派に言いたくて言いたくて、それでもまぁ黙っててあげてた事だと思う・・。

大体さー、おまえらモトはと言えば猿から進化したんだろ？
で、「猿から進化した証拠を見せろ」って言われれば証拠はあるよ。
いい加減にしろよ、肯定論者よ。何か言うと霊だ霊ってさ。レイレイレイレイヒー
かよっ。
ヨーデルかよ。

大体さー、おまえらモトはと言えば２ちゃんねらーではなかっただろ？
で、「２ちゃんねらーの証拠を見せろ」って言われれば証拠はあるよ。
いい加減にしろよ、否定論者よ。何か言うとﾌﾟとかﾊｲﾊｲとか。ﾊｲﾊｲハイハイ
かよっ。
ｶﾞキじゃねえんだからよ。

否定派という煽り厨がうざい。
何でそこまで興奮しちゃうワケ？
漏れは否定派だが、信じてみたい気はするぞ。
こんどは否定派の具体的根拠を述べてみろよ。

漏れは医者になろと奮闘中だが、現代の科学なんてたかが知れてる。
医学で説明のつかないことだって、数多く存在するんだよ。
東洋医学なんて、西洋医学では半分も証明できない。

漏れは人の生死について興味があるから調べてるけど、
数時間の心配停止状態から生還するなど、西洋医学の常識では考えられない。
冷凍状態でないかぎり、血液は引力によって体の下の方に行って腐ってしまう。
そんな状態で生還するとは、どう考えてもありえないんだよね。
それでも、48時間後に心臓が動いたなんて臨床例もあるし、
24時間以内に生還して社会復帰したなんて例もある。
それと霊を直結するのは時期尚早だとは思うけど、
科学なんてのは、そんなもんでしかねーんだよ。

霊が絶対に存在しないのであれば、その根拠があるはずだろ？
火星に生物が存在する可能性が極めて低いのは、
質量の関係で大気が０に等しいからだろ？
金星に生物が存在しないと言われているのは、
自転の関係で、凄まじい重力と硫化硫黄の大気があり、
数百度の地表温度があるからだろ？

なんて偉そうに言ってみても、自分では科学の証明がないと否定するしかない。

↑　　つまんねー

どうでもいいが、金星の大気は硫化水素だった気がする。

>>848
二極化バカ。

否定派ってたまに語ったと思ったら>>848みたく訳わかんない長文でかき混ぜるだけじゃん（ｗ
まるで意味なし。

だーかーらー！
煽ってねーで、根拠を示せっての！
科学は物差しにはなるだろうけど、ほんの一部しか解明されてねーんだっての。
だから漏れは否定こそするが、誰よりも霊を信じてみたいんだ。
漏れの願いが愚かなことであることを、誰か教えてくれよ。

NHKラジオ「こころの時間」を聞いていると和むのはどっちでもいい派。

煽り厨は数人しかいないと思われ。

>>853
可能性が低い事を理解したうえで、信じたいなら何もいう事はない。

結局、ここの否定派は煽り厨しかいねーってことか？
何か目新しいﾊｹｰﾝを期待したんだがな。

>>857
>>852のｳﾞｧｶはどう見てもおまえらの一味だろうにw

金星の大気は硫化窒素じゃなかったか？

>>857
ストップ、ストップ！
否定派＝煽り厨ってことは無いよ。
多分、殆どの否定派はキミと同じように考えてると思う。

>>853
現代物理学と霊の性質は、ぶつかり合う物だと考えられる。
霊の説はもちろんの事、現代物理学は完全ではない。
それなら二つを天秤にかけ、重い方を参考にしようじゃないか。
現代物理学の方が圧倒的に重い。
揺れる重い体中感じたから否定派。

肯定派は、否定派を演じてスレ荒らしたり、
いかにも科学に精通してそうな冠つけて騙ってみたり
するもんだよ。

霊の存在の証拠以外に関する肯定派の荒らしは放置汁。

だからぱーと３にもなってるのに、未だに
霊の定義
すら不完全なんだから、まず霊を定義しなきゃ議論は進まない。

結局霊は何なのよ？
死者が関係ありそうだと思ったら生霊とかいう概念があったり、
人間だけかと思ったら動物霊とかあったり、
生物だけかと思ったら、人形とか、川とか山とかにも宿るって言っているし。

そろそろちゃんと定義してよ。

>>862
君の意見を聞こうじゃないか。
>>861みたいに具体的な例で説明してくれ。
それが煽り厨じゃないって証明になるぞ。

ちなみに、金星では太陽が西からのぼる。

>>861
揺れる重い体中感じたって・・・
ZARDかよ！ﾊｹﾞﾜﾗ

俗に言う超常現象は、たしかに存在する。
しかし、それが霊の存在の証明にはならない。
要約すると、これが漏れの異見だ。

否定派でとくに物理の知識のある人に聞きたいのだけれど
自分は量子学とかわかりません。
他板やサイトをみても難しくて。

量子学とはなにか

現代物理学が万能ではないとよくいわれるのはどういうことか

これについて簡単に説明できるひとがいたら是非教えて下さい
または知っているサイトがあれば紹介してください。

よろしくおねがいします。

言われるまで気づかなかったｗ

>>867
つまり、理論が先行してしまって、実証不可能という状態です。
あくまで、現在までの理論の応用ですから、ホーキングのビッグバン理論のように覆されると、
根底から揺るいでしまう状態だと言ってよいでしょう。

>>864
>冷凍状態でないかぎり、血液は引力によって体の下の方に行って腐ってしまう。
>そんな状態で生還するとは、どう考えてもありえないんだよね。
>それでも、48時間後に心臓が動いたなんて臨床例もあるし、
>24時間以内に生還して社会復帰したなんて例もある。
>それと霊を直結するのは時期尚早だとは思うけど、
>科学なんてのは、そんなもんでしかねーんだよ。

具体的に言うと、↑あたりが、根本的に科学を勘違いしていてアホ肯定派風味。
現時点の科学っていうのと、科学が科学である所以っていうあたりで
キミの考えを述べてくれないか？

>霊が絶対に存在しないのであれば、その根拠があるはずだろ？

この辺もかなり頭悪そう。
存在しない根拠の存在と、その提示可能性は別問題だよ？
それと>>243読んで、証明についてちょっと考えてから来てね。

霊の存在は伝聞などの歴史が重いので洗脳みたいな感じで
なかなか人はそれを否定できないんだと思います。
それに多分幻が加わるからリアリティーを増しちゃうんだと思います。
それに物理の勉強が難しいからだとおもいます。
テレビでどうしても放送大学の単調なチャンネルを2分もみていられない
ように人間はできているんだと思います。
だから月9ドラマとかは意味なくクレーンを使ったりするんだと
思います。

>>863
スルーしちゃってゴメン。漏れもそう思ってる。
でも、徹夜明けなんで、まともな意見が書けずにいるｗ

>>869
ありがとうございます。
ホーキングのビッグバン理論ってすごいのですね。
つまり物理はやっていることが実験できないほどのことを
やってるというわけですね。実験というのは模型みたいなのでも。

霊能者のひとはお金をとった時点で詐欺罪にならないのですか？

水道水をミネラルウォーターと偽って販売した場合は
逮捕されますよね？

いないものをいると断言してお金をとったら逮捕されるとおもうのですが。

>>874
霊が証明できないから、詐欺罪にはならない。
水の場合は証明できるから、詐欺罪になる。

何か勘違いしてないか？
数学の証明問題を要求してるわけじゃない。
ＤＮＡ鑑定だって、二千四百万分の一の確率で同じものがあるんだ。
つまり、信用に値するだけの根拠の提示を求めてるんだよ。
現代の物理学において、どういった理論から逸れるから、
霊の存在する可能性が極めて低いのか。

臨床例を揚げることが悪いことだとは思わなかったよ。
あくまで超常現象の具体例としてみたんだが。

現時点では、こうするしかないと思うんだけどな。

>>875
金運のサイフの広告もはっきりとは効果をうたわないのに

霊能者はズルいですね。錬金術だとおもいます。

つまり霊を証明できたら助かる霊能者と困る霊能者がいそうですね

霊能者を信じる人がいて、お金をだすからおもしろい。
人間、精神的に弱ると何かにすがりつきたいのだろうな。

風邪薬とペプシを買いにいってきます。
みなさんどうもありがとうございました。

少し幽霊がこわくなくなりました。

映画「ゴースト」に出てきたウーピーゴールドバークのような霊媒師がいると凄いけどな。
どこの世界にもそういう霊能者がいるのは面白いことだ。

>>876
本当に理系？
まだ学部生かい？
だから現代の物理学が科学の全てだと勘違いしてないかい？

霊やらの存在を完全に否定するには、その支配的な理論を明らかにして、
その理論と制約条件から導かれる結論との矛盾を示さなきゃならない。
ところが、現時点の科学ではその支配的な理論が明らかになっていない。
わかる？
その支配的な理論自体はいつか明らかになるかもしれないし、そのうち
人類が扱える科学的問題の範疇に入ってくるかもしれないけど、
単に現時点では扱えないから反証不可能ってことだよ。

それに対して存在を明らかにするのは、客観性、再現性のある一例を提示するだけで良いんだよ。

>>880
ペプシは甘いからコカコーラにしる！

霊はすばしっこいからねぇ 再現性は無理だなぁ…

>>876が言っているのは1950年代の数学を元として1994年に解かれたフェルマーの
最終定理が解けないから、フェルマーの最終定理は嘘に違いない、嘘でなければ
今すぐ証拠を示せ、と言っているようなものだ。

理系にあるまじき頭の悪さなので>>876は肯定派の騙りと同値っつーことでOK？

霊は気分屋だからねぇ、ときどきいたずらもするよ。

>>882
グサッときたなあ。
正直なところ、物理学は詳しくないんだよ。
医科大なもんで、化学はしっかりやったんだけど。

要するに、不確実なものを否定することは不可能ってことだね？
物理学を選択しとけばよかった。

>>885
そこまでは言っていないと思うよ。
霊が物理的に見て、どういった部分がおかしいかとかそういう話が聞きたいんでしょ。
別にその話から、霊は存在するなんて結論に持っていこうとしてるわけではないし。多分。

霊って死んだ時の格好で出てきたりするよね。
矢が刺さった落ち武者の霊の話とか。
たとえばデパートの屋上でパンダのきぐるみを着てる人が
心臓発作で死んだりしたら、その格好で霊になったりするの？

>>885
言い過ぎ。

>>887
円周率の一連の数字の中に 12345 という一連の数値列が存在すると言い出した香具師がいたとする。

それを否定するには円周率の特性を完全に明らかにして、その理論に基づいて
無限に続く円周率には決して12345という数値列が現れないと理論展開しなければならない。
それに対して肯定するには、無限に続く円周率のうち、その部分が現れる位置まで計算した
結果だけ示せば良い。

>>891
だから、どうしたいわけ？

>>887
化学は大変だったなぁ。高校の頃・・・。
大学では絶対やりたくなかったからやらなかった。

>>891の話はわかるんだけど、医学なんてのは、その香具師みたいなヤシで成り立ってるからなあ。
何でもかんでも臨床例優先で、特異なものは無視したり握りつぶしたりする。
一種の統計学の延長みたいなもんだから。

ま、客観的に見ると引き分けだな。

量子物理学なんて、ほとんどオカルトの世界だな。
どんでもない説もイパーイ存在する。
「観測者の意志によって物質は影響を受ける」
なんて信じられないだろ。

んーてゆかっさ。なんか霊っぽくない。いまのこの感じ。
もっと霊っぽくしたい。
>>889みたいな話が一番好きだな。なぜっておれ勉強不足だから。

それとさ物質ってなんなのかな？

おれは分子→原子と電子までしかわからないんだけど。
それよりもっと細かいんですか？？？？

体感できるまでしかわからない。つまり粉とか水蒸気ぐらいまでですな！

それとさ自分はここ数日まったくスルーされてるんですよね。
パート2以前がなつかしいや！

>>899
＞スルーされてる
ミートゥー

>>896
波束の収縮だね。

大昔はニュートンさんとかマクスウェルさんで
宇宙がすべて説明できると思ってたの。
でも素粒子とか細かい世界になると
ニュートンとかマクスウェルとか
無視しまくって、でたらめな動きをしてくれるから
それでみんな困っちゃったわけ。
アインシュタインなんてぶちきれちゃったんだけど
切れてもしょうがないわな。

今じゃみんな開き直って「プサイにファイ、プサイにファイ〜」
って踊ってるの

あなたと私のシュレーディンガー♪

神はサイコロを振り賜わず

もう　うんこにょっきで　いいじゃない

>>898
とりあえずクォークでｸﾞｸﾞっとけ

あーあー、もう９００超えてら

また廃スレの旅にでるか？

そういうわけでさどうせまたスルーされるだろうけどさ
否定派の理系がもっともらしい幽霊の存在論をさ
つくればいいのに。そっちのほうがユニークだと思うな。
破綻しそうなとこは空欄でもいいしさ

http://www.ne.jp/asahi/meitei/pedantry/100sen/photos/nakaoka02.JPG
それでこの例の霊だけど、インパクトは強いみたいだねー。
確かに夢にでそうだ。内的要因で否定派も肯定派もウンウンうなされて
みたいもんだね。明日の朝はつらいかも。

>>906
おおサンクス。なんか俺レベルっぽいのみつけたよ　　↓抜粋
勉強しよっと


クォークというのは、コカ・コーラのことではありません。
あれは「コーク」、こちらは「クォーク」です。
英語で書くと「Quark」。
現在、全宇宙の物資を作っている基本単位の1 つとされています。
そんな大事なものなのに、
学校では習わないし、大人だって知っている人は少ないのです。
「難しい」と及び腰にならないで！クォークの世界には
ワクワクするような話題がいっぱいです。
クォークとはどんなものか、とにかく話を聞いてみませんか。

１．物をどんどん細かく見ていくと？
砂場の砂をコップに取ったとします。
その砂を皿の上に広げてよく見ると、砂の1 粒1 粒が見えるでしょう。
砂を作っている基本単位は、砂の粒だと言えます。
積み木で家や動物を作ります。
できたものの基本単位は1つ1 つの積み木です。
では、私たちの身の回りのものも、
同じように何かの基本単位が組み合わさって
できているのでしょうか。

（以下略

よしわかった。幽霊はクォーク、レプトン、ニュートリノ以外で
できてるんだな。消去法。

原始人の幽霊がいないのはあたりまえです。

猿　→　原始人　→　人間　→　幽霊　　


つまり進化です。

>>896
観察機器によって物質は影響を受けるってことならわかるけど。

>>913


>>912については？

>>910
次は「エレガントな宇宙」でｸﾞｸﾞるべし

>>912
幽霊との間に出来た子供ってのは嘘なのか　Σ(´Д｀lll)

>>915
＞『超ひも理論がすべてを解明する』

なんかねぼけた名前の理論ですが、すごい理論なんですかね。