【幽霊】霊のいる証拠を教えてpart2【信じてる？】

肯定派も否定派も見た人も見てない人も熱く語り合いましょう。
見た事あるひとは分かる範囲でいろいろな質問に答えてあげて
ください。否定派も丁寧に質問しましょう。詳細>>2-4あたり

前スレ

霊のいる証拠を教えて！
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1071489108/l50

ぶっちゃけ幽霊信じてるの？（1000以降上記と合併）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1067668639/l50

【最近の主なレス】
恐竜や原人の霊がいない理由
1）霊にも寿命があるとのこと
2）いるにはいるが現在の人間と関係性がないので交差しないとのこと
3）現世への未練が弱いので霊にならない
幽霊の外見の特徴
1）人間と同じかもしくは半透明
2）全裸の女性もいる
幽霊の正体
1）死者
2）なんらかが蓄積したもの
3）幻覚・勘違い

べぐいしょえじんび

べぐいしょえじんび
beguischoegen bee
オランダ語（oe はウムラウト、genの部分はのどの奥から）
be-は接頭語、gui は gut (英good)の転訛、
schoegen は日本語の「将軍」に由来する言葉で、
武士のよろい兜のクワ形のような頭部を持った大型の蜂の通称名。
オオクワガタバチと呼ばれ、レンブラントがよくモチーフにした。
ほかに豊臣家に伝わるヒサゴクワガタバチや
前田家に伝わるセイタカクワガタバチなども
安土桃山時代に日蘭貿易で輸入されている。

類似スレ

幽霊は実在する！？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1060625184/
もし本当に霊が存在するなら・・・
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1067952326/
幽霊いるっぽいんですが、何か？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1061567387/
幽霊が見えるとか言ってると良識を疑われるよ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1066174789/
幽霊を信じていない人が体験した話
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1068951945/
馬鹿かお前ら？幽霊なんているわけないだろｗ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1072508803/

見たことはないけど、いない証拠もないからなんとも言えない。

「霊を見た」という脳内で認識した情報が
視覚情報によるものなのか、視覚情報が別の形に脳内変換されたものなのか
それとも脳内に生じた単なる幻覚なのか
それを区別する方法が確立しない限り
いつまでも堂々巡りだろうね

俺は寝不足とか疲れたときに道路わきとかで血まみれの人とかたまに見るのですが幻覚だと思いまつ
だって普通の時は何も見えないもん
心霊動画見たときにいきなり背後でノックされてドア開けて誰もいなかったので幻聴だと思いまつ
だって見てないときはノックされないもん

>>8
それを心霊支持者は
寝不足とか疲れたときには脳が普段とは違う働きをしだすので
霊が見えるようになるとか
心霊動画を見たり霊の話をしているときには霊がよってくるので
霊が見えるようになるとか
そんな風に解釈しますでち

あのね俺は前スレからいる否定派なんですが
ひとつだけね気にかかることはあるんです。
よく「しばしばあそこに幽霊がいる」「たまにいる」
と同じポイントで同じ観測者が何度も同一幽霊を見る
話があるじゃないですか。
幻覚ってそんな芸当までできるのかな？
まあ嘘を言ってたとなるとこれは仕方がないんだけどさ。
俺は推測しかできないから、解決もなにも出来ないけど
肯定派が歩み寄って話してくれるならいろいろ聞いてみたいですよ。

だからですね、べぐいしょえじんび、の存在は有り得ないのですよ。
言葉が使用されて通用するのは、その言葉に響きがあるからなんです。
言葉に魂、心、がないならなにを言っても通用しないわけなんです。

『言』の語源は口に心なんです。
だから昔から使われてる霊魂はそんざいするのです。
どうか心で理解して下さい。

>9
後者、くそったれの霊の意志はどうなってんだろうか。

一説には角膜だか網膜だかに映像が焼きつくように空間にも映像が焼きつく現象があると
言う奴がいたがどうなんだろう

>13
とんでもねえ眉唾だ。風が吹いたらサヨウナラじゃないか？

>>11
残念だが前スレでも書いたが、うちの犬は「べぐいしょえじんび」
だよ。

よく考えたら空気が層状になってスクリーンを形成していればいいわけで、ありえない話ではなさそうだが
街中で指差して幽霊が見えるなんて狭い範囲では起こらないだろうし、よほど高い位置でないと難しそうだな。

涙そうそう流れてくるのは俺の脳だけ？

>>10
あの〜、肯定派なわけじゃないけど、参考になることなら経験したかもしれないので、よかったら聞いて下さい＾＾；

>>18
どうぞお聞かせ下さい

前スレの１０００取りで「あれ？」って思ったやつはこの世にひとりだけ

>>19
あ、ごめんなさい。
質問があったら聞いてみてくださいの意味でした。

>>20
あなたが本物の「じんび」です。
１０００と1000の違いｗ

いやまずは体験を聞かせてくれないと

超常的なものは確かにあると思うけど、
それが即・霊魂だとか呪いだとかに結びつけるのは短絡だと思う。
何か別のものかもしれないじゃん、異次元人とかさ。

幽霊だけど何か質問ある？

しかし霊が熱光学迷彩標準装備で
ついでにアクティブソナーに対して完全にステルスとかだったら
そこに確実に存在しても観測するのは困難だよな

>>22
「じんび」はググると191件もあるわ

>26
接触は余裕だが。

>>23
まとめて言うと普通の人に見えないものが見えちゃうって感じ？
あんまし自分で言うと、自分で言ってて自分で凹むから・・・ｗ

>>29
見えないものっていうのは俗にいう幽霊みたいなものだよね？
具体的にどんなものがみえるの？
服装など時代が分かるようなこともおしえてください。

あと何体くらいみましたか？

>>25
質問。あなたは幽霊ですか？異次元人ですか？

>>121
明晰夢から白昼夢への連続コンボと見た

霊のいる証拠を教えて！ぱーと２
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1073574479/

>>30
横断歩道で車にむかって怒り続けてるおじさんとか＾＾；
ほんとにふつ〜の人にしか見えないの多いですね〜。
むかし興味本位で古戦場とか行ったんですけど、人じゃなかった
まん丸な球？　直径２０ｃｍぐらい？　もう行きたくないですね〜ｗ

>>31
幽霊です。

>>35
証拠というかあなたならではの書込みとか
できますか？極太明朝でカキコとか。

>横断歩道で車にむかって怒り続けてるおじさんとか

ほぉ。似たような話を聞いたことあるなあ。
そういう類のって連れの人は見えないとか言ってました？

インチキ霊能者を見分けられる霊能者はいますか？

>>38
インチキ霊能者を見分けられる霊能者を
インチキか否かを見分ける人も必要になるんでは？

>38
互いに主観である以上、一歩間違えば共倒れだな。

>>37
連れ自体少ないけど＾＾；昔は必死で同意を求めましたね〜ｗ
友人とか親は全然見えないみたいです
夜じゃなくて昼のほうが多く見える（見かける？）かな

>>41
ほぉ。参考になります。まじで。
害を受けたことはありますかねー？
彼等はパワーとか強いのでしょうか。ナメてかからないほうがいいのですか？

インチキ霊能者を診察する精神科医

なんかシュールだなそれ

病院に勤めている人はお化けとか怖がっていたら仕事にならないだろうと
思っていたら、結構「やっぱり夜は気持ち悪い」って言う人がいた。
俺が入院していた内科のナースはみんなガタイが良くて強そうだったんだけど。

>>45
人を見かけで判断してはいけないとあれほど言ったのに、この子ったら。

腕っ節に自信ある人の話だと幽霊は殴っても効かないから
怖い（嫌だ？）っていうのもあるね。

基本的には否定派なんだけどね。なんせ見えちゃうもんで、信じざるを得ない。
最近見たのでは、ファミレスのトイレを開けたら、赤いスカジャン着たおにーさんが
小の方に立ってた。小一つ大一つ洗面台のみの狭いトイレだったんでドアを閉め、
その人が出てくんの待ってたけど、出てこない。なげー小便だなと思い、ドア開けてみると、
誰もいない・・・。
トイレくまなく探したけど、見間違えるような赤いものもないし、てゆーか、入った時に
おにーさんが振り返ったので顔も見てる。目も合ってる。間違いない。
鎧窓もあったけど、ファミレスのトイレだから無銭飲食防止で男一人通れるようなサイズはない。

ちびるかと思った。

普段は半透明で見えたり、あ！いるなって感じたりそんなもんだが、あそこまでハッキリ見えるのも
珍しい。んで経験として>>7の意見が気になる。確かに物理的に存在しないのに、見えるってのは
脳が反応してるんだろな。数人で同じもの見た事あるし。

>>46
ドロヘドロ？

>>47
見えるけど基本的に否定派とは？
話ずれて申し訳無いが。

>>49
見えなきゃ否定派やってるってコト。
理数系だから・・・物理的に存在しないモノが見えるわきゃねーだろって思う。

>>47
>脳が反応してるんだろな。数人で同じもの見た事あるし。

それ興味あります。
例えば2人で暗がりで白っぽいぼやっとした人影のようなものを見たとか
なら信憑性がない。
ポスターやマネキンの誤認などはもってのほか。
3人以上で明るい場所で鮮明に変なものを見たのならそれはすごい。
続報聞きたいな。

しかし半透明がメジャーだけど
どうしてなんだろうねえ…

>見える人
本当に守護霊っているんですか？
ひとりひとりに憑いてるんですか？

>>53
あ、そういえば従姉妹が上京したんだけど、
それから街で人とすれ違う瞬間にその人の後ろに守護霊の行例が見えるらしいんだよ。
で、毎日それが気になって疲れてしまっているらしい。
その悩みを親にも相談したらしんだけど、その後どうなったから知らない。

>>10　　＞幻覚ってそんな芸当までできるのかな？

対向車とすれ違いざまに対向車から黒いもんが俺の車のフロントガラス目がけ飛び移ってきた。

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　こんな俺は重症ですか？

＞見える人へ

＞物理的に存在しないモノが見えるわきゃねーだろって思う
物理的に存在しないものが見えるというのはたくさんある。逆もしかり。

見えるから肯定ってのも典型的理数系野郎の思考じゃないな。
「正体が何かはわからないが、そういうものを見てしまう（見たと思ってしまう）
という現象が存在する可能性がある。」ここでストップするはず。
そこから霊が存在するっていう所まで飛躍はしないのが理系野朗ではなかろうか。

>>54
レス、サンクス。

それって、ホントに守護霊なのかなぁ。
小学校の時、友達が私の背中が青いって、言ったんだけど、
それがなんなのか聞けなかったんだよね。
今、変な色の背中してたら、どうしようとか考えちゃって、怖かったのです。
おやすみ。

夜中に母親と一緒に、青いひとだま（？）を見たことがある。
うちの周りは畑と雑木林の広がるﾏﾀｰﾘした場所だった。
俺は深夜ラジオを聞いていて、腹が減ったので何か食おうと
台所に行ったら流しの窓の外にフワフワと青いひとだまらしき物が
浮いていた。
普段は取り乱しがちな性格の俺なのに、その時は自分でも驚くほど
冷静だった。

俺は寝ている母親を「ちょっと」と言って起こし台所へ連れていった。
母親も「へえ、初めて見た」と、そんなに驚いた様子もなく見ていた。
「こういうものなんだねえ」とか「みんな信じてくれないだろうねえ」とか
しばらく眺めていたけど母親は「もう寝るからね」と言って寝室に帰ろうと
したらなぜか俺は急に怖くなって自室のラジオも電気も消さずに
母親と一緒に寝た。

次の日が、また驚いた。夕べのひとだまの事を母親は全く覚えてなくて
「寝ぼけてお母さんの布団に入ったの？しょうがないわねえ」とか言いやがった。
寝ぼけてたのはあんだた！と言ったけどほんとに覚えてないらしかった。

あれから15年以上たつけど、今思うと俺と一緒にひとだま（？）を見たのは
ほんとに母親だったのかなあ？
とか思った。

∬σ_σ∬＜うわーいﾊｼﾞﾏﾀ、もうすぐ寝るけど
　　　　　チャンと話するよ

あ、あとね、学生時代良く見えてたんだけど、見え方が半透明ってだけじゃない。
人間のかけらってゆーか、顔と手しかなかったり、壁や地面にめり込んでたり、
道の真中で正座して念仏唱えてたり。

数人で見たのは、社会人になって。峠で音のしないバイクに乗った人が、俺達の乗った車を追越して、
転倒した！と思った途端に消えた事。運転してたヤツは轢いてしまう！
とマジビビリだったそうだ。だけど、踏んづける感触もなく、車を降りてみたら、
俺達の乗ってた車のタイヤ痕以外に道の上には何もなし。片側は壁、下側はコンクリのガードレール。
三人とも倒れた瞬間、あー！って声あげたから、嘘は誰もついていない。

あちこちにその話をしたら、けっこー「首なしライダー」って有名らしい。

∬σ_σ∬＜ところで前スレの１は居るの？

>>61
だからあなたと私だけって言ってるでしょ

>>53
俺には見えない。

>>56
んじゃ、現実主義にヘンコー(w
丹波じゃないけど、見えるんだからしょうがない。ってな感じ
つーか未だに葛藤しとるよ。だから下手な理屈を探そうとしている。

無理もないことだが、やはり「霊のいる証拠」などは
誰も示せないようだな。

>>64
「霊のいる証拠」が示せたら、それこそテレビに出れるよ

>>60
地面にめり込んでいる人はいかにも合成したかのような
継ぎ目ですかね？地面との境目

あと道の真中でお経を唱えてるひとは
人とぶつからないんですか？

>>65
そらそうだｗ

>>55
よくそれが幻覚だって認識できたね！ｗ
幽霊かもしれないじゃん！

>>64
まあな、信じない人にとってはどんな画像だったり、映像であっても信じられないだろうな。
ゲームの「再現できないバグ」みたいなもんで。

俺だって見えなきゃ、何見せられたって信じないから。

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20010902/f1354.html
TV番組「特命リサーチ」のページの1例だけど
霊を信じる信じないはともかく世の中にはなるほど〜って
いう現象もあるよ。俺はこういうの嫌いじゃない。

>>63
変更かいw
別に変更はしなくても良いと思うけど、俺が典型的理数系の考え方だから言ったまでさ。

>>64
そんなもの示せたらノーベル賞ものだよ。
霊の存在の可能性は現時点ではかなり低いと思うけど、
何らかの不思議（？）な現象があるのは確か。
しかしそれは必ずしも科学的に未開のものであるとは限らない。
なんでもかんでも現代の科学では解明できないと言うのが好きなやつもいるけどね。

>>58
現在ならばコンビニでひとだま花火が売ってるね。
15年前は売ってなかっただろうけど。

>>66
うーん、映画T2でT-2000が檻を抜けた感じ。

人とぶつかる時は、なんか一瞬消える時もある。
陽炎のようにゆらぐ時もある。なんかいろいろ。

>>69
そうだな、俺は霊の類は全く見えないが
頭から全否定してるわけじゃない。
（一応今は死者の魂という定義の幽霊の存在は信じていないが）
一般的霊の存在が認められるには
誰にとっても納得できうる根拠を示す
つまり、霊の存在が科学的に証明される日を待たなければならないのは
事実だろうな、とは思う。

幽霊の存在を許容する論理系を作ればいいだけなんだよ。

>>73見える人
すごいね。表現がわかりやすくてイメージできますわ。
今度見た時はデジカメなどで写真撮ってもらう、なんて
ことはできますか？

幽霊は文学的に楽しむ物であって科学的に解明するような物じゃないよ。

>>77
それならそれでいいと思うな。
古代から霊は宗教、思想にも深く関わってきてるしね。

出ないなぁ　霊のいる証拠は…
作家の色川武大（阿佐田哲也＝坊や哲）は、朝から晩までワニとネコの幻覚に苛まれていたらしい。
ワニは自分の足に噛みつき血が吹き出し、
ネコは車に轢かれたり、ネコの頭が割れ中身が飛び出すほど殴っても動きつづけると言う。
まぁ　全てが幻覚だという論にはならないけど、リアリティー溢れる幻覚もあるわけで、
みんなで見た！というのも、出所が怪しかったり、突き詰めると心霊現象じゃなかったり、集団催眠だったり。
かく言う俺も、盆に田舎に帰り夜居間でくつろいでいると、毎年必ず玄関のチャイムが鳴る。
叔母曰く、じいちゃんたちが帰って来たのだという。叔母と二人きりだし、周りに家は無いし、
外の砂利道を歩く音もしないので、そうなのかなぁ〜と思う。
それでも俺は本当に心霊なのか？と思う。
＞５６　の言うとおり、安かろう不味かろうではないけど、見えたからといって
これは霊だと言いきってしまうのはどうかと思う。もしも俺が霊らしきものが見えるようになったら
間違い無く、何故こんな幻覚を見るようになったのかと、自分に疑問を持つ。

>>38
その人間に霊感があるかは解らないけど、
何も感じ無い所にいると発言してる霊能力者に対してなら、
解ると言えます。
『霊感が低いから見えない』と、その方から言われればそれまでですが。
その程度です。
後は言う理由の必要性だけ。


霊現象に関して否定派でも肯定派でもないですが、肯定派の歩みよりとは？。

>>38
肯定派の歩み寄りというのは
より具体的に考えや見た現象を教えてほしいということです。
時間が許すならなるべく再度の質問などにも答えてもらえると
ありがたいというか。
体験のない否定派は伝聞でしか材料を得れないので。
もっとも到底なにも解決なんかできないだろうけど
体験談にいろいろな共通点を見つけたりできれば興味深いです。

不可思議現象＝科学で解明というのを待つのでもいいですが、
説明する必要が無いです。論より証拠。

不思議体験をする方が早いですね。
最初に言いますが、↓の事に対して責任は持ちません。
最小的な所で単に疲れるとかもの不安定材料も付きまといますが。
近道であろう方法を言います。

『不思議な物自体がみた事無い』というのでしたら、
ボラで相談者になるといいかもしれませんね。
それで供養予定の物なり写真なりを、供養せずに罵り持っててください。
きっと解ると思いますよ。

では。

なんか、自分は霊を見えるって人は
無理に様々な質問に答えを出そうとする傾向が多いよな。
例えば、
「なんで原始人やクロマニョン人の霊はいないんですか？」
って質問に対しても、なんとかして答えようとする人
もしくは見なかったことにする人がほとんどだし。
本当に見えてる人なら
「んなもん、そう見えるんだから仕方ねーじゃねえかよ！！
　理由なんか知るか！！」
って普通に逆ギレしそうなものだけど…
苦しまぎれの推論を出すから、余計怪しまれる。

まあ、そうまでしてスレを盛り上げてくれてるのなら
ありがたい存在かもしれんが

いるかいないかはともかく。

特命リサーチの記事（圧電効果による磁気刺激幻覚）
六甲山で多発する怪奇現象の謎を追え！
前編
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020303/f0403.html
後編
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020310/f0403.html

>>81
すみません、書いてる時にレスがきました。
具体的にと言われても、変な写真を見ました。
とか漠然的になってしまいますし、気持ちが悪い物が。と書いても幻覚とされる。
私も幻覚であると半分は捉えています。
なので、上でも書きましたが論より証拠の方が早いかと存じます。

ざっと新スレは見ただけなので、質問自体がどの事をさしてるのか微妙です。
すみません。

>>82
＞不可思議現象＝科学で解明というのを待つのでもいいですが、
＞説明する必要が無いです。論より証拠。
証拠って言うのは「証明の根拠」という意味だよね。
果たして
＞それで供養予定の物なり写真なりを、供養せずに罵り持っててください。
↑この行動をとった後に仮に、交通事故なんかにあったりしても
それが「霊の存在を証明すること」になるだろうか？
俺はならないと思う。

あげ足取りのつもりはない。ただ、証拠って言葉の意味を
取り違えてるような気がしてね。

>>80
自分は体験談などの類いのおよそ80％はガセかなとも
思います。あるいは伝聞の経過でガセと真実が合体したものも
あるかもしれませんし。
残りの20％は「分からない」が率直な感想です。
この先、霊を目撃したとしても幻覚と納得してしまうかもしれないし。
かといって例えば霊能者をヒッカケたり、
なにかの破壊行為のようなことをしてまで早急に解明したいとも
思ってはいません。
あとやっぱり１人で山や森にいったり
深夜のビルに１人で過ごしたりするのは恐いですね。信じてなくとも。

>>82
それは証拠にはならない。
そのような物を持っていようが、持ってなかろうが不幸な事は起きうる。
関係ない話になるがこういう時
持っていてなにか不幸な事があった場合、信じている人はその不幸を霊に結び付けたがる。

科学的にはありえそうにないものが写ってる。
人の形っぽい。
じゃあ幽霊なんじゃないか？

で心霊写真と呼ばれるわけだが･･･
本来、心霊写真の鑑定は科学者なり専門家に頼むもんだ。疑問に思った人間が
とった人間に疑問を呈したところで、とった人間はとっただけ。正しい答えを
出せるはずがない。そこでなぜか撮った側も意地張るからおかしくなる。

しかも疑問持った人間は、「なんで原始人やクロマニョン人の霊はいないんですか？」
て質問をしたりするわけだが････
いや、正しい疑問なんだが、そんなもん確かにしらんだろうよ。
科学だってなんで？ て言われても、知るか！としか答えようないものあるし

追加です
>>80
質問っていうのは今のところ特定なものを指していません。
至らない文章ですみません。
ただこの手のハナシは同じ人から何度もいろいろなことを
聞けるチャンスがないので、たまにスレを覗いてもらえると
いいなあということを言ったんです。
データベースとまではいかないですけどね。

そういえば怪談体験談って
あまりデーターベース化されてないですしね。

>>87
＞あとやっぱり１人で山や森にいったり
＞深夜のビルに１人で過ごしたりするのは恐いですね。信じてなくとも。
それは幽霊信じてる信じてないは関係ないと思うよ。闇や孤独に恐怖は付きまとうものでしょ。
霊を信じてる人は霊の恐怖も付加されるだけ。

俺も夜道は恐い。霊が恐いんじゃなくて誰かにいきなり襲われたりしないか、
なんて考えてしまう。物騒な世の中だしねぇ。

>>86
私も仮にですが交通事故が起きて証明になるとは思いませんよ？。
運が悪くなっても幻覚が見えるようになっても、それはそれで思わないのでは？。
不思議な体験をさせる為の確率を上げるだけです。
それと証拠がどうこう見せ様などとは、全く思っていません。

言葉だけで『証拠見せろ』『証明しろ』という人に対しての
言葉のみに対してのアドバイスです。論より証拠。
まずみようとしてから、会話した方が早いです。
本音は人がやろうがやるまいが、正直どうでもいい。
自分に関係する場合の事の方が大事なので。

それと前スレでも書きましたが私の考え自体、科学で証明できる物かもしれないし、
心霊かもしれないし、幻覚事かもしれないと考えているので。
霊がいるかもしれないし、いないかもしれない。むしろ悪い不確定要素は
無い方がいい。そうおもっています。

ステレオタイプの怪談が多過ぎないか？というところから
>>89
心霊が眉唾に感じてクロマニョン人の霊はなんでいないか
の類いの質問がスレにはどうしても出てくる。
でも霊能者にさえそれはわからないかもしれないよね。

心霊写真に関しては現時点では俺は否定的だなあ。
1/60秒くらいできりとった情報自体が情報量に乏しいし、
乏しい情報を解析できるとは思えない。
静止写真自体がこの時代でもまだまだ不完全なメディアだと思う。

レスが間に合わない。
混乱を招くので、上で書いたのは86まで書いてあった時に書きました。
一旦失礼します。

>原始人やクロマニョン人の霊
もちろんいますよ。

http://www.mac-japan.co.jp/
霊が映ってる・・・

霊を見るが宗教的なものや死とつなげないといった
スタンスの人が今日は多いようだけど
そんな人のなかで毎日のように霊を見てる人、
写真を撮る気分にはあまりなれないのかな？

ごめん。前レス書き込んだあと帰社したんで、今家に帰りつきました。
取りあえずレスして明日(つか、今日)またきます。

>>76
ありがと
昔、何度か試したけど、写ったことは一度だけ。
しかも、俺の見たのとは全然違う火の玉(オーブ)みたいのが写ってました。

>>81
ちょっと言いたいことがあるけど、今日はもう寝ます。

>>95
「原始人やクロマニョン人の霊」の姿が見えるんですか？

>>95
恐竜は見た？
恐竜の霊を見たことある人はぜひその恐竜の色と推測される種類を教えてほしい。
もしすべてが図鑑で見たものと同じものであるなら、すべては脳内での映像にしか過ぎないことが言えるよね。図鑑に載っている恐竜は想像でしかないのだから。
よって脳が経験したものをただ映像化しているに過ぎないことが言えるだろう。

そして原始人を見たと言う人は、服装なんかも教えてほしい。
今図鑑などに載っている毛皮の服を着ているのは証明できておらず、これもまた想像の域を
達していない。このあたりを教えてもらえるとすごく興味深い。
よくマンガなどで描写される原始人を見たら、これも脳が以前見たものを映像化しているに
すぎないと言えるだろう。

こないだテレビ見て知ったんだけど、
江戸時代までの人は、右手と右足、左手と左足を同時に出して歩いてたらしい。

そんなこと、霊を見れる方々には随分前から常識だったんだろな。
霊を見れる人って、そういった研究にものすごく貢献できるね。


貢献したって聞いたことないけど。

エド時代などは知らんし幽霊も知らんが。

ダウジングが献上したのは有名な事実。
まぁ偶然で終らせられるだろうから、なんにも語る気もないが。
あとサイコメトラーとか、いい功績を残して海外では現在も公で部署があるのだが
全く偶然だからな。これも語る気ない。
ＵＦＯもあれは集団催眠だからな、大統領が正式に受け入れる準備と
いるであろうという発表をしても、催眠で終らせる住人達に語る気はない。

はっきり言うと否定する奴は、絶対否定だから会話するだけ無駄。マジレスしようとしてる奴等はやめとけ。

米大統領が宇宙人と提携してる事を公に発表するのっていつ？
今度こそ、今度こそって、もう20年ぐらい言ってない？

って、そんなことより霊だよ霊。

>>102
UFOが集団催眠？
意味わからん。

>>102
そして俺は君の言う否定する奴だが、
その否定は、肯定するだけの材料があまりにも薄いというところから来る。
絶対否定するのではない。可能性が低いのを指摘するだけ。
可能性があまりにも低い場合否定的な言葉を使うだろ？

1/10000000000の確率で当たりが出るくじ。
「絶対あたらないだろ」と俺は言うが、絶対否定とはちょいと違う。
可能性があまりにも低いから言っているだけだ。

＞はっきり言うと否定する奴は、絶対否定だから会話するだけ無駄。マジレスしようとしてる奴等はやめとけ。

これだけは烈しく同意できるな。

霊よんでこい！おら〜ヒャ〜ハハハハ

見えると言うか、感じる位なんだけど
結局、ウロウロしている霊？は、成仏していない場合が多いと思う。
恐竜や原始人には、この世に未練？とかなかったから、霊として
現れないのでは、ないのかな？と思う。

私も今まで、色々な経験したけど（見た事はない・・・と、思う）
気配とか金縛りとか、触られた感触とか、それ位しか体験していないけど。
例えて言えば、仕事で移動中に、あるトンネルに入った途端、背中とか肩の辺
に違和感？を感じて「このトンネル何かありますか？」って聞いたら「有名だよ」
って言われたり、やはり車で移動中、寝ていて、急に視線って言うか、何か変な
気配がして、窓のカーテン開けたら「ホテルニュー○ャパン」の前を通過中とか・・・
例えば、これが、先入観があって、窓の外を見ていたなら、そんな気配がする！って
言っても、信じてもらえないと思うけど、寝ていたり、初めて行った場所（トンネル等）
では、先入観とか、ないから・・・やっぱり感じる物があるんだと思う。
実際、感じたり見えたりする人がいるのは事実だから、見えない感じない人には
解らないかもね。

>>101
まじで？
歩きにくくない？生物学的にありえるのかそれ？ｗ

>>109
歴史の教科書とか資料に載ってる絵を見たら確かにそうなってたりする

なんば歩き、な

>>42
うちは、怨んでたり祟ったりって言うのは見たことないですね〜
ほんとに普通の人なんですよ、生きてる人に害を与えるなんてあんまり思えないです。

クロマニヨンとか恐竜って見たことないですね〜、多分絶対いないと思うｗ
勝手な想像なんですけど、古くなるとまん丸な球見たくなっちゃうのだと思います。
それと、自分が死んだことに気がつくと帰っちゃいますしね。

写真はいっぱい試しました、むかしは信じて欲しかったからやっぱり証拠集めたいんですよね。
結論から言うと写るほうが珍しいです。写っても光の球みたいになってる。
心霊写真集みたいなやつなんか１度も取れたことないですね〜
これも想像なんですけど、向こうが写ろうと意識してないと無理なのかなと思います。

守護霊見たいのはいると思います。でもこれって普通のやつより全然見え難いです。
ピントがずれた写真見たく見えるのがほとんどで、霧とかもやみたいに感じます。
神社とかたまに、それがもっと広がってすがすがしくなった気配みたいのがありますね〜
これも想像なんですけど、物質的←→霊的（エネルギー？）の差があって、
自分が死んだって気づいてないほうが物質的な気がします（見えやすい）

改行してくれよ・・・

>>108
＞見えない感じない人には解らないかもね。
だから、これを出したらおしまいなんですよ。
ここは肯定派と否定派（と中道派）が霊の存在を論議するスレなんですから。
逆に貴方の体験談に対して、否定派が
「んなもん、いくらでも話捏造できるやん」ってつっこんだら
それまでで話は続かないでしょ？
最後に「見える人には見えるんだから、しょうがない」
って放り出すのも同じ様な物ですよ。

原始人の霊の話もそうですが、弥生人の霊の発見例も聞かないですよね。
やっぱり同じ様な理由なんですか？
でも弥生時代になると国内で大規模な争乱も起こってるし
戦争で尋常ならぬ無念を持ったまま殺される人が無数にいるのは想像に易いのですが。
もしくは弥生時代の霊だけ何か特別な事情でも？

>>114
大学で考古学を専攻していまして、学生時代に同じ話が話題に
のぼったことがあります。
老齢の教授曰く、仮に縄文人や弥生人の幽霊が出たとしても、
服装や髪型からそれだと判別できる現代人は少ないからであろう、
とのことです。
鎧武者の霊が出れば見た人が「戦国武将の霊だ」と認識しますが
もし貫頭衣姿の女性が立っていたら「髪を振り乱した白っぽいワン
ピースの女」と誤認してしまう可能性が高いと思われる、と教授が
おっしゃっていました。

>>83
激しく同意
生まれ変わりって言うけど世界の人口どんどん増えてるけどどうなのよ？
人間の胎内で霊体生成できるってことだよな。
っつったらそれは、動物から人間になる場合もあるんだ、
人間になりたいって思っている動物がいたらなれる場合もあるんだって言いやがる。
そこまで無理して理屈つけなくていいっすよ…
まあ俺も人間以外の動物の個体が増えてるかどうか良くわからんかったので
ﾌｰﾝそうなんだ、で済ましといたけど。

ついてるついてるついてるついてる

>>115
なーるほど！
今まで同じ様な質問ばかり繰り返して
いまいち納得がいく返答を受けた事がありませんでしたが
それはなかなか面白い説明ですね。
確かに、歴史の資料集を見ていると
弥生、古墳時代の民衆は白いワンピースを着たような姿が多く
髪型で特徴が読み取れなかったならば、現代人と見間違えても
おかしくはないですよね。まあ、背丈はかなり低いとは思いますが。
これでまた色々考えてみるネタができました(´･∀･`)

受刑者の不審死が多発している徳島刑務所を
告発するＨＰのあるページ。
看守の集団暴行とか、医者の10秒診療とか恐い世界。

幽霊が出るって話がありますた。↓
http://homepage2.nifty.com/TOKUKEI/other/yuurei.htm

関係ありそうだった物で、同じレスにならない物ときになった所だけ。

>>87
その感覚が一番いいと思います。
夜が恐いのと同じように、不安感が無駄に高まりますからね。
あまり知られていませんが人間の体の不思議の一つに、夜は色々敏感になる
というのがあるようです。本能として恐怖があるから。危険だったり恐い事を
本能で感じるので、不安を煽るのだと思います。何も無いと予想していても。

話は少し変わり、他は知った事ではありませんが、私も不可思議な体験や
不快感を感じると恐怖を感じます。恐くて理解出来ないから
何かに結び付けているだけです。それが幻影なのか夢なのか精神異常なのか。
はては科学的に何かあるのか。一般に言われている霊なのか光の錯覚なのか催眠なのか。
それだけの事です。何でも構いませんが不安定要素が消えるのなら、どうでもいい事。
話がそれた。ただの愚痴になりますね。。。

>>91
夜道も恐いですね。人もとても恐いです。

>>93
ステレオタイプの怪談ってどんなのですか？。
それはともかく。その説でもあってるかもしれません。間違ってると思わないです。
詳しく無いので適当ですが、それが例え360/1の速度。1000/1の速度になったとしても
同じように、『メディアとして駄目』という論理を出す方がいるでしょうね。
ある意味現在では解らない事が多過ぎて、解明させるにはどちらにも無理でしょうね。

ゴリラっぽい顔してるとかないのか

追加。
原始人・・・、これはそういう物を観た事も聞いた事も無いです。
何故いないのかでさえ架空の理論はたてられても、真実は不明です。
いるのかも知れないし、いないのかもしれない。少なくとも見た事
無いし。聞いた事も無いので見える人がいるなら見えるんじゃないですか？、
程度。
いないそっち系の個人理論なら、100通り以上あるんじゃないですか？。
不可解現象は全て同じ事。私も聞かない以前に霊の理論の想像でいいなら
何個も考えましたけど。考える事でさえ無意味なので。
＃ここからはスルーしてください。
でも個人的に指示したいのは、大体の霊現象類に限って言えば、
生きてる人の意思説で考えてみたいですね。完全に根拠などありません。
そうすると自然かな？、と思っただけなので。人間の体には不思議な能力がありますから。
スプーン曲げとか良い例ですね。何万人も出来ると思いますが、
タネなど無いので不思議でたまりませんよね？。＃ここまでスルーで。


>>96
その写真に関しては全くの気のせいです。ご安心を。

最後の追加。
>>100
恐竜や、原始人は全く学校時代に触れた程度で、何も知らないのですが
その考えは半分正しいと思っています。
恐いと思えるのが、人間の想像出来る範囲なので。ちなみに
恐竜や原始人の現象などは実生活でもないです。
だから↑で上げた理論なのですが。もしあるとすれば『都市神話』の
『音楽室のベートーベンが動いた』の原始人位ではないでしょうか？。
そんな事あったかも知りませんが。


>>101
そんな生活してて、常時見えている人っていうのは稀かと
『私は』判断しますが。中にはいるんではないですか？。
その反論と言う意味ではないですが、『もし見えている人がいたとして』
新事実に対して立証は誰がするんですか？、学会に言って『霊が見えるので
こうです』とでも言うのでしょうか？。きっとここと『同じ反応』ですよ。
言っても無駄。そう判断するでしょうね。公で言おう物なら幻覚で
狂人者扱いされるのが関の山。証拠を出すには大変なんですかね？。
まぁせめて似顔絵位にして欲しい物ですｗ。

こんな所かな。今寝起きで書いたのでしっかり読みなおしてないです。
ではお休みなさい。

なんだくそ、昨日俺が寝た後から盛り上がってたんじゃないか。失敗したね…

うーん、考えてみたけどやっぱりなかなか納得できないや。
日本で大規模な戦争がおこりはじめてから、軽く1700年くらいは
経ってるんだから、もしこの世に未練を残した霊がその辺を
彷徨ってるのなら、圧倒的に昔風の姿をした幽霊が多いはず。
（もちろん、1700年間ずっと戦争し続けてきたわけじゃないけど）
つまり、普通に霊が見える人には、街中で見かける霊は大半が昔の人
って事になりますよね。しかも数が多すぎてうじゃうじゃ状態。
でも、街で見かける霊の話では、「昔の人の霊もいる」というくらいで
「大半が昔の人」という話は聞いた事がないんですよね。
いくらなんでも、そんなに多いと近現代の人か昔の人の霊かかくらいの判別はつくだろうし

やっぱそれらをうまく説明するためには
霊の寿命、一定時間彷徨ってると自動成仏、という説を持ってくるしかないのかなあ？

近現代人が霊になりやすいとの解釈もできるな。

そんなこともわかんねえのか？
まったくロクなｺﾃがいねえな…

もう一言だけ。

>>125
どうなんでしょうね？。その説で合ってるかもしれないし、間違ってるかもしれない。
自説と違うのは、多分感じる物の差かもしれないですし。誰にも不明です。

私が体験した例で言えるのは、昔のとの区別は服装と雰囲気でした。
なので判断できると思います。
何年か前の（多分５０年位前？）判断できるのは。ただそれは知識として
後から聞いて恐い事だった、と知ったので自分の理論とは矛盾する点が
出るのですけど、勝手な都合のよい切り替えで捉えてしまっています。

>>126
その可能性も強いと思いますが、これも不明。

不明ばっかりですみません。。。

>>128
恐い体験話ちょっと教えて

成仏後の処分もこれまた不明ときた。
輪廻転生？死後の世界で暮らす？ぶっちゃけ各宗教で解釈は多いに異なるわけで
そう考えると幽霊話の全世界共通ぶりは興味深いことではあるんだよな。

>>130
すみません、私は話を恐楽しく聞かせる性質ではないのと。本気で恐かったので。
他の人の怖い話を見た方がいいです。

今度こそ、では。

みんな宗教をよく理解しないでうわべだけで話してるから共通するんだよ

>>126
なるほど、しかし私は何となく逆のような気もするんですよね。
昔の人ほどより迷信や神話や宗教を信じる傾向が強かったでしょうから
当然幽霊も今よりは市民権を得ていたのではないでしょうかｗ
そんな中の方が何となく幽霊になる人は多そうではありますけどね。

>>128
不謹慎な話ですが、確かに連続殺人の現場や自殺の名所で
幽霊を見たとしたならば、どうしてもそういうモノに関連させてしまうでしょうね。
私は幽霊を見たことはありませんが、もし有名な自殺の名所ではっきり見たなら
当然、「この場で自殺した霊」と思うと思います。

>>131
＞幽霊話の全世界共通ぶりは興味深いことではあるんだよな。
死生観、死後についての捉え方と同じ様に
語られる幽霊の内容も国によって、または時代によって変化してきた物だと私は思いますね。
日本史の授業で習いましたが、縄文時代の屈葬と言うのは
「死者が死後、土から這い出て蘇るのを防ぐ」という意味がありますし
どちらかというと、現在の我々の幽霊観よりはゾンビーやドラキュラに近いモノがあります。
でも、縄文時代ではおそらくそれが一般的な幽霊として認知されていたんでしょうね。

>133
俺が思うのは、｢何に恐怖を感じるか｣には人類共通のワクがあるってこと。
だけど、死後の生って話にいくとそのワクはない。各宗教がそれぞれの解釈をしてるわけだ。
こうなってくると、幽霊も死後の生も今ひとつ信用ならないんだよな。

>134
信じていれば亡霊になる、の前提からそもそもイメージの話だからな。
全く逆だとすれば、これはこれで説明がつきそうな気はする。

おっぱいだけの幽霊っている？

おっと…

>135
ドラキュラは英国の吸血鬼伯爵その人を指すわけで、これは別に死者でないことに注意。
スロベニアだの何だのの吸血鬼は死者だったりもするけどね。中国にも居たな。
これは血を神聖視したり何がしかの力を持っているとする信仰の表れってことで。
ゾンビはゾンビで、こっちはハイチの魔術師がコナ使って自由に操れる人形に仕立て上げた人間。
どうも曲解されてるわけなんだが。

さて本題。共通項として挙げておきたいのは、バックベアード=後ろ髪引くもの、の存在。
髪洗ってるときや夜中に一人で居る時、背後に感じる気配を欧米ではこういう幽霊/妖怪にしちまったわけだ。
形や様式、行動は変わっても、｢こうだったら怖い｣というのは変わらないんじゃないかな、と。

>137
幽霊は知らんがギリシアの豊穣の女神には多数のｵﾊﾟｰｲを持ったのがいる。
で、おまいさん　見　た　い　か　そ　ん　な　の　を

＞形や様式、行動は変わっても、｢こうだったら怖い｣というのは変わらないんじゃないかな、と。

もちろん、そのとおりだと思いますね。
このスレの議論の対象になっている「霊」とは
宗教や、思想的なものから抜け出した、死者の魂として確かな実体（？）を持った
存在ですよね。
霊＝「後ろ髪引くもの」と考えてしまうのも面白いですが
そうなると、議論を待つまでもなく存在する物となってしまいますし…
だから、いわゆる認知されている「霊」の内容が、時代によって変化している事を通して
（独立した実体としての）霊の存在の有無をはかろうとしたんですよ。
もちろん、物質として認められないから実体も認められない、という意味ではなくて。

>>139
概念としては有るが
実体は無い
だろ

>139
なんとなく言いたいことは判るような気がする。けど
＞宗教や、思想的なものから抜け出した
俺は否定派の方だから、切り離して考えたくはないんだよ。
こういった考え方を背景に霊が成立している、ってことをまず置いて
それなら一貫した霊の発生から成仏までのプロセスに矛盾や場所による食い違いがあっても問題はないと。
つまり霊が居ないことの証明ではなく、霊が概念の存在であることの証明のほうか。

とりあえずここまで。

＞だから、いわゆる認知されている「霊」の内容が〜
時代によって変化しているからこそ、概念の存在と言い切れはしないか。
根底にある恐怖感によって容貌や出現方法に共通点はあるものの
時代や技術の進歩に合わせて変化している点で、その時代の人間の概念を映すものになっているのではないか。

まぁとにかく、物質としては到底認められないわけだなぁ。
とかく幽霊の話を物理的にするのは難しい。
不可視不可触で意志も感情も記憶も時制の概念も持ち合わせ見ることも聞くことも話すことも物理的干渉までできるなんて
そりゃ一体どんな高等器官なんだろうかと。質量はどうなんだろうとか。
そもそも物理法則なんかぶっちぎってるとか。異次元の存在だとか。お手上げだから。

霊能者は何故、科学に協力しないのか？
俺の知る限りそういう霊能者は極めて少なく、逆に対立して
「いるんです、わかるんです」というような事しか言わない奴が多い。
そんなので通用するわけない。早く科学に協力してください。
結果的に偽霊能者の詐欺なんかを排除出来る事にもなりうるかもしれないし、
もし証明に近づけば本物の霊能者にメリットはいっぱいあるでしょう。
そんなものが本当にいれば・・・だけどね。

あえて、実体のある霊、宗教や思想的なものから抜け出した独立した存在
という言い方をしたのは、いわゆる「霊が見える」と言う方は
こういう形としての霊の存在を主張しているのではないか、と
私が思っているからですよ。
一応言っておきますが、私自身の霊に対する考え方ではありません。

>>140
概念というのは（哲学的に色々深い意味もありますが）
基本的に「一般的に共有される、事物の本質をとらえる思考の形式」
という意味ですよね（間違ってたら指摘してください
私個人は、今のところ霊という物は
「概念としては有るが実体は無い」存在だろうと認識しています。

>>141
＞＞宗教や、思想的なものから抜け出した
＞俺は否定派の方だから、切り離して考えたくはないんだよ。

同感ですね、私個人の霊に対する考え方は
141さんとある程度にていると思います。

あれ、いつの間にか名前が消えてました(汗)
144＝マターリ(´･∀･`)、ですｗ

>>142
私は、幽霊の概念の存在を否定したつもりはないですよ。
あくまで問題としているのは、実体を伴った存在としての霊です。

>>100の人の意見は分かりやすくていいですね。
そういう切り口も重要。
だから俺がこのスレで大事にしたいのは霊の特徴
なんですよね。だから昨晩、目撃体験者の人が
「赤いスカジャン」や「古戦場での丸い球」の霊を
話してくれたのは嬉しかったんです。
どんなことであれ出来事の再現って書くのに労力いりますしね。
俺が個人的にステレオタイプの霊を嫌うのはどうしても
話し手の無意識の悪意を感じちゃうんです。経験上。
思い違いかもしれないですけどね。

なにしろ>>112のような追加続報とか個人的推測は面白いから
好きです。そんなに御都合主義とも思えないし。
自分は前スレで「北海道のホテルでパチーンという音を聞いた」
者です。あとは山の某公園ですごい恐いイヤな感覚になったことがあります。
いずれも同行者が同体験はしているけどプラズマとか内的要因だと思っています。

目下気になるのは前にもいいましたが
何度同じ場所にいっても同じ幽霊がいるような話。再現性があるということは
まぼろしの確率が低くなります。観測もしやすい。
みなさん前スレに比べどちらの派も誠実な御意見の方が多くびっくりしております。

だいたい、霊が服着てるのがおかしいだろ

>ﾏﾀｰﾘさん
大筋同意。
で146の｢実体を伴った存在としての霊｣だけど、これの存在を肯定してる人が無視できないほど多いんだよな。
概念のフィルターを通してモノを見、幽霊と思ったというのが俺の考えなんだが。
何より俺は見たことない/見ていても気づいていない/見たものを幽霊だと思っていないしな。
なんつーか、溝があるね。

前スレからの流れを汲むと

幽霊の正体を指すものとして

1.死者や宗教的なものと関連させる人

2.残留物質（周波数・磁力といっていた）

3.脳内創作物・誤認

という感じですかね。3はともかく
とくに2に着目したいですけれど。

霊を信じてる奴は旧人類
信じてない奴は新人類

>150
2はなぁ…。
死者の遺した何か？それが目に見える形で？
その場合｢霊｣自体はどうなんだろう。意志があって、動き回れて、恨んでたりするわけではなさそうだよな。
ただそこにあって、たまに見える残留物。なんで常に見えないのか。物理法則はやっぱり関係ないのか。わからん。

>>112の
>これも想像なんですけど、物質的←→霊的（エネルギー？）の差があって、
>自分が死んだって気づいてないほうが物質的な気がします（見えやすい）

これで半透明やボンヤリ君が多いのがなんとなく納得できますわ
ただ写真に写らないのがやっぱりおかしい。
可視光線の周波帯とズレがあるのかなあ。

人間にはソレが見えるが写らない→脳のいたずら
がおおよそだろうけど
可視光線の領域からズレたものを象として結べる機器ってあるのかなあ。
超音波装置とかサーモグラフ装置くらいしか思い付かない。
あれば役に立ちそうだが
だったらばとっくに既に誰かが変わった現象を発見しているよね。うん。

>>152
残留物質を人がどう主観的に見るか
とのセットかもしれないし。
人によってライオンのルックスをかわいいと思うか恐いと思うか
違うしさ。
でも俺は概ね、前出>>84の特命リサーチの説に期待したいが。

>154
>>84見たよ。
別に物質を見るわけじゃない、か。なるほど。
死者とか霊に関係のある話じゃないわけだ。

http://www.usagicco.com/palletbbs/pallet_town.cgi
自称　霊感強いねん　さんたちが引っ掛かっていますな。
したり顔で　（捏造とわかる前の）写真にアドバイスですかｗ
本当に霊を感じる人はいるかもしれませんが、大半はインチキ野郎ってことですね。
エセ霊能者どもがいかに無責任なアドバイスしてるかがよくわかります。
ま、ここの人らは金とってないだけマシだと思いますが。
それにしても、適当・無責任なアドバイスでいたずらに人を不安がらせたり、ありがたがらせたり
するのは許せないなあ。
特にここのカエデ（嘘写真にひっかかってた奴）さんとやら、写真見ての頭痛や悪寒多すぎｗ
あんた、ただの偏頭痛もちか、アブナイびょーきなんじゃないですか？って突っ込みたいくらい。

馬鹿かお前ら？幽霊なんているわけないだろｗ

141 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/01/09 12:34
http://www.usagicco.com/palletbbs/pallet_town.cgi
自称　霊感強いねん　さんたちが引っ掛かっていますな。
したり顔で　（捏造とわかる前の）写真にアドバイスですかｗ
本当に霊を感じる人はいるかもしれませんが、大半はインチキ野郎ってことですね。
エセ霊能者どもがいかに無責任なアドバイスしてるかがよくわかります。
ま、ここの人らは金とってないだけマシだと思いますが。
それにしても、適当・無責任なアドバイスでいたずらに人を不安がらせたり、ありがたがらせたり
するのは許せないなあ。

>>156
重複ｽﾏｿ…

私は専門的な知識は持ち合わせてないのですが
あえて>>150の2の説で考えてみるとしたら
人が死んだ時、誰の目にもわかる形で
磁波を発生させるなら、すでに今までの実験で解明されているだろうし
その残留物質というものが存在するとしたら、それこそ
未知の物質、もしくは既知の物質だけど測定がされてない物質ということになりますよね。
なんだか意外な物質の数値が上がったりしたら面白いんですがね。
どのみち意思を持って行動し、思考する幽霊よりは信憑性が高いようにも思います。
なんで脳が無いのに思考が出来るのか、という根本的な問題もありますし。

>>156
霊能者ひっかけ捏造写真のところで

>そして、この投稿者については、うさぎっこでは　ほぼ特定しております。
>もう、こんな投稿が出来ないように追い込むことも可能な状態です。
>まぁ、二度と出来ないとは思いますが・・・。
>どうぞ、みなさんご安心ください。

といっている霊能者がいますけど、結局なんか脅しめいた事を言うって
変じゃないかなｗ
正念場って人間の本音が分かるけどなんか恐いわ。
とりまきみたいな人達の書込みもどうも短絡的で感情的で痛い。

電磁波測定器を買ってみようかなとも思ったんだけどそれなりに
正確なものって5〜10万円もするんだよね。0-200ミリガウスを
検知できるものは5万円くらいで0-2000ミリガウスの広域をカバー
するものは10万円もする。幽霊って何ミリガウスなんだろう（笑）

幽霊は電磁波じゃないよ。幽霊の単位は霊気だよ。
平均は３．５霊気ぐらいなんだけど、強いものになると５霊気ぐらいの
ものの霊もいる。ここまで来ると普通の人も感じることが出来るよ。
この前霊気測定器みたいなものがどこかのカタログで見たけど、
結構高かったと思う。

>>161
ガイガーカウンターとか？
幽霊の組成って電磁波なのか・・・・
ガウスって磁束密度の単位じゃなかったっけ？

｢電磁波で幻覚を見る｣という話なんだが。

>>160
ほっとけほっとけｗ
ああいう連中は、自分と意見の合う仲間だけと
あなぐらに閉じこもって仲良く自慰に耽ってるだけなんだからｗ

まあ、騙した行為はとてもほめられた物じゃないが
本当に自分に霊が見える能力があるなら
集団ヒステリーを起こして、有無を言わさず排除するようなことはしないよ。
荒らし行為を咎めると同時に指摘されたことについても
冷静に理を詰めて対応できるはず。

>>147
再現性って難しいですよね、うちは多分無理なんじゃないかと思います。
ある場所で見かけたものを同じ場所に行けば必ず見れるかというと無理ですｗ
100回行って２回見れればいいほうなんじゃないかな？
こっちの人が向こうを見れる見れないがあるのと同じく、
向こうの人もこっちを見れるものと見れないものがあるみたいです。
これも想像なんですけど、同じ空間にちがう時間？次元？が何個も重なってるような気がするｗｗ
説明はつかないです、そう感じるって言うレベルなのでｗ

>>165
あの投稿BBSのトップページまでいって記事を拝見したんだけど
けっこう笑える。みんなでキャァキャァいってる。
興味本位は御法度！といいながらあんなページを作るのは
どうしてなんだろう？あと顔文字が古いタイプなのはなぜ？

幽霊が人間に危害を加えるのって、うちはないと思ってます（確信に近い）
だから除霊とか言ってお金取る人はあんまり信用できないかな（←個人的感想）
お墓とかに行ってもほとんど見れないです。
ただむかし１個だけ不思議に思ったのは、お腹抱えて道端に座ってる多分霊？
と思えるものの近くを友人と一緒に通ったら、友人が腹痛を催したのでそれは不思議だったｗ
友人には見えてないみたいだし、そこにそんなのが見えたとも教えてないのに。
それと、うちはお腹いたくならなかったｗ
推測なんですが、なんか、共鳴みたいなのがあるのかなと思います。

>>166
>同じ空間にちがう時間？次元？が何個も重なってる

だとするならタイムマシーンに近いね！

>>168
やっぱり周波数が合わないとだめなんですね
その霊は4.3霊気くらいかも。

うさぎっ子恐怖館のひとたちはちょっと食べ物の好き嫌いが激しすぎるな
ちょっと健康が心配

>170
霊気とか周波数とか胡散臭すぎるんですが。

>170
はい。とてもうさん臭いんです。

>>170
なんですかその4.3霊気ってのは…
もっと具体的に説明してください

まぁ幽霊がいることは間違いない
みたって人がいるわけだから
数え切れないぐらいね
俺も見たけどね

>>175
何か急にこのスレのレベルが下がったなｗ

幽霊のおまんこいただきます。クサかつたら、もう一度殴り殺します。

>>175
どういうものを見たのか教えて下さい。
外見。とくに服装や靴など。状況もおねがいします。

>175
すんごいがっくり来る

>>176
お昼を境になんとなくねｗ

お化けの世界は、おんなのあそこ

>>174
霊能力者がよく言ってる霊気レベルのこと。
平均は3.5ぐらいだけど、それ以上になると人にも
見えるようになる。
有限会社ｔｏｙｏｔｏｍｉが霊気測定器を製造、販売している。
俺は胡散臭いと思うが。

肯定派に「あの世のシステム」を聞くのも野暮だから
体験談だけ聞けばいいと思う。
恐竜の幽霊なんかいない（知覚できない）よ。間違い無く。
ひとつもないじゃん。ひとつも！
貞子みたいな霊がフラフラしてんなら世間も黙認するけど
恐竜がでてきたらパニックだよ。
心霊ホムペでその件ばっか追っている人がいれば多少信じる。

う〜ん、霊気自体が実証されてないのに
霊気レベルなんて作られてもどうしようもないですねえ…
いや、それ以前に霊や霊気の「定義」すら個人によって違いがあり
まだきちんと定まっていないのですから。

幽霊を気のせいと疑う事も大事だよ。
人間の体って本当によくできている。
ちょっとしたストレスにも過敏に筋肉や内蔵が反応するし。
そういう意味では前述のニセ投稿写真騒ぎもいい資料だ。

>>183
>体験談だけ聞けばいいと思う。

スレ違いも甚だし過ぎる！スレタイ三回読んで来い

>>186
肯定派にシステムを説明できるやつがいるとは
思わないんだけど。残念ながら。
このスレでいい線いってるやつとかいたかい？
まだ200レスもいってないけどさ。まずは体験談のほうがよくないかい？
どうだろ？

>186
そうでもないかと。
とりあえず何らかの例はあってもいい訳で、
否定派が幽霊の真贋を検討していけばわりとまとまるんじゃないかな。

>まずは体験談のほうがよくないかい？
ここは激しく胴衣だ！
俺がスレ違いといったのは（体験談）だけ←の部分。

判断材料が少なすぎるんだよ。
これを機に心霊サイトや心霊スポットスレなども覗いているんだけど
どの体験談も数行で終わっている。
なんかさあ
本当に幽霊がいるなら心霊スポットスレとか一日で軽く1000レス
消化するよねえ。変だよ。それともそういう例もある？
どうだろ？

>>189
曖昧で強引な書き方だったかも。ごめん。

>>191
いや俺も悪かった
ただこのスレを単なる霊見ましたスレにしたくなかっただけ

というわけで、マジで幽霊を見たって人の体験談キボン

どういった状況で多く目撃されるか。
どういった状況なら行動が可能か。
どういった場合にコンタクトが成立するか。

どういった形で霊が存在し得るのか。

これまでの流れでも2種類あったよね。
霊は意志も感情も行動能力もある死者の魂であるとする説、
残留した何かによって霊(≠幻覚)が見え、それはただ見えるだけの霊である説。
後者なんか電磁波によって脳にもたらされる幻覚であるとする説でどこが不都合なのか知りたいもんだが。

よく言われる事ではあるけど、「いる事を証明する」のと「いない事を証明する」のって似た様でいて全く異なるんだよね。
「いない事を証明する」ってのはかなり難しい。

>>194
>どういった状況なら行動が可能か。
の意味が少しわかりにくいんだけど
どういう意味？

>>195
このスレレベルだったら写真に人体リアルタイプのが
写ったら概ね証明できたってことにしてもいいかな？
ぶっちゃけ盛上がるし。
ただあまりにリアルな幽霊だと本物の人間と見分けつかないけどさ。
マルチ撮影とかできるカメラで中間の1コマだけ幽体が写ってないとか
だと興味深いけど。もちろんリアルタイプの幽体。

>>197
盛り上がるだろうが、証明とは程遠いね。
いくらでも人の手の加わる可能性はあるし。
言っとくが否定派の意固地さじゃないぞ。
証明するってことは、そういう事じゃないから。
ただ、興味深いのは確か。

見えると言う自称霊感のある奴を
同じ場所に集めて、ここにいるか、いないか？
いるのなら、どんな奴か等細かく証言させて比較すればいい
当然、情報のやり取りはできないようにしてね
その上で、同じ「存在」を見ていると思われるものがあれば
存在しているとしてかまわないと思うが？
ただし集める場所は、心霊スポットなどではなく
いたって普通の住宅地とか、因縁の無い場所でね

>>198
そう。証明、証拠となるとこれは程遠いんだよね。
逆に存在を証明できたらノーベル賞かな？
ノーベル賞目指してる霊媒師もいるかな？知名度が上がって
有益だと思うんだけど。
実は俺は写真で証明云々よりも「鮮明な写真の例がないこと」に
興味があるんだよね。不鮮明な写真は肯定派に認定されてるよね。
ということは撮影機に写らない物体じゃないということだ。
だがリアルタイプの写真は存在しない。

　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i
　　i ､'||　　＜･>　< ･> |
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　 お前らぁ、スレ立てしたから遊びに来いや！おおぅ？
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼ 　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1073631604/　
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

>>199
それも大事なんだけど協力者はいなさそうだよね。
TVでは複数の霊能力者が共同行動でなんかしたりしてるのは
あるんだろうか。
昔みたUFO検証番組のスタジオではゲストの肯定派も互いに
あたらずさわらずの距離感があったｗ

ワタシが以前勤めていた病院では　よく心霊写真が写ったり
リンゴが飛んだりしていたのですが　誰も信じてくれません。

>>203
写真をみてみないと。あればみせてください。
リンゴが飛んでいる写真は結構です。

この手の議論する人って
幽霊が見えないから嫉妬してるんでしょ
科学では解明されない事は数多くあるよ
そのうち空気からエネルギーを取り出せるようになるはずです

夜の病院や学校ならともかく、昼間の人がごった返す街中に出られたら
気がつかないな。

>>205
君みたいな意見の持ち主も貴重なサンプルだよ。
できれば常駐してほしい。

>>206
見えるひとですか？

＞科学では解明されない事は数多くあるよ

アホかお前ｗｗ
科学では解明されないかったらそれは霊は存在する事に繋がるのかよ（プ
単細胞な考えだなｗ

>>205
>そのうち空気からエネルギーを取り出せるようになるはずです
ははは、わらた
風力発電は実用化されてますよ
火は大気中の酸素を消費してんだし

幽霊が見えなくても嫉妬する奴はいないと思うぞ（ｗ
現時点での科学では　と言い換えてね
幽霊が現実に存在しているのなら
必ずその正体が解明される日がきます
その前に人類が滅亡しない限りはね

>>205
科学が解明していないことはうんざりするほどあるよ。
空気エネルギーの意味はわからないけれど
面倒な水素補充なしで車が走る時代も遠くはないかもね。
超能力者がいれば嫉妬するかもしれないけれど
幽霊を見た人を別に羨ましいとは思わないよ。

>>199
どうせ皆バラバラだろうけど
個人的に波動が合わない霊　ですとか言って絶対誤魔化すよ

ところで知障霊能力者さんたち　波動って何よ？
お前らに合う波動は何MHzなんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>212
やめとけ（ｗ
まったく理解してないのがまるわかりの
量子力学や物理学の新説を延々聞かされることになる（ｗ

ますますスレのレベルが下がってるなｗ

ますます自称霊能力者の化けの皮が剥がれてきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>212
実験結果が芳しくない場合は彼等はなんとなくお茶を濁して
以後そのことには触れないだろうね。
思い入れのあるものとないものの扱いのギャップが多いようにも
見受ける事が多いけれど。
だけどここに来ている
目撃証言者たちはけっこうバランスとれている人が多いと思った。

地元の心霊スポットスレでもチェックしてみるか

＞目撃証言者たちはけっこうバランスとれている人が多いと思った

それはね　一人の自作自演だからだよ

自称霊能力者の特徴（あくまで私見）

・運動はあまり好きではない
・白いプレステ２を持っている
・面食い
・分厚いマンガ雑誌が好物
・ヤフオクで落札手数料を落札者に負担させる

前出のおふざけ心霊サイトでの投稿掲示板騒動でも
捏造写真をネタバレされた後、それまで霊がいますとか言ってた奴が
「別に、私は感じたままに書いたまで」とかなんとか開き直ってるし(藁
つまりな、

こんなもんなんだよ、たいていの自称霊能者なんかさ。

だが、俺は頭ごなしに霊の存在を全否定してるわけじゃない。
誰にとってもそれが幽霊と認識できる証拠さえ示せば
意地を張らずに素直に認めるよ。
（またノーベル賞うんぬんとか言い出しそうだけどな(藁）

>>220
あ、200は俺だ
俺も否定論者っす。逆接的にノーベルのこと書いたんだ。
おふざけ心霊サイトはなんだか気の毒な雰囲気ｗが漂っているよな。
自演でカリスマをひきたたせているようにさえ錯覚しちゃうよ

本物の霊能者がいるかどうかは別にして
（俺は一応存在するとは思ってる）

自分で勝手に霊を見える気になって
やれ亡霊だの、怨霊だの、地縛霊だのと騒いでる香具師こそ
最も死者を愚弄している存在と言えるだろう。
幽霊否定派などとは比べ物にならん。

その事を、興味本位で心霊写真を鑑定したりしてる香具師は
肝に銘じておくべきだな。

>>221
ん、それは解ってるよ。
これまでに何度も、証拠を出せ→出せたらノーベル賞取れる
のやり取りをやってきたもんで(藁

犬の散歩行ってたから亀ﾚｽ
>196
霊が行動するっていう奴、いるだろ？その点だよ。

>197
＞このスレレベルだったら写真に人体リアルタイプのが
＞写ったら概ね証明できたってことにしてもいいかな？
全然違う。
捏造と作為が可能な媒体での霊体再現に一体どんな意味があるっていうんだ。

>199
興味深い手法ではある、それが霊とは限らなくとも
何がしかの存在を肯定する根拠として有益だ。

＞何がしかの存在を肯定する根拠として有益だ

いやいや　詐欺を立証するいい機会になるのですよ
>>199の実験でどうなったら存在を肯定する根拠になるの？

まさか2人の意見が一致したら根拠になっちゃうの。。。。。

心霊写真では神出鬼没だが、霊の目撃談で語られる場所って
大概一致している気がする。
そういう雰囲気だから「見た」と認知するのかとも思ったが
それなら道ですれ違った人が、実は幽霊だったという可能性もあるのかな…?

>>225
なぜ２人と限定するかはわからんが
複数の人間がある点にまったく同じ存在を見たとすれば
そこに何かが存在していたとの根拠にはなりえるよ
ただし、実験の環境に不正の入り込む余地がない状態でね
存在しているのが幽霊かどうかは、また別の話だが

>225
そんな実験やるつもりも無いし、具体数挙げるつもりも無いけど
ある程度、厳密に一致するポイント、コンペアーズのようなものを複数人が提示したとしたら
根拠としては有効だと思うんだが。
何人以上で、いくつかのポイントという線引きはもちろん必要として。

>>227-228
まあもしその実験を実行したとしても

複数の人間の言う事が一致する事はないな

テレビでもやってたし。実際（自称）霊能力者全員がバラバラだったしな

>>226
＞霊の目撃談で語られる場所って大概一致している気がする。
まあ、「出る」と言われるようなスポットでは
当然先入観も付きまといますし、かすかな音や物の動きにも
過敏に反応してしまうものですからね。
そういう私も、仮にそういうスポットで変な音なんか聞いたら
少なくとも、スポット以外の所よりはすぐに霊的なものに
結び付けてしまうと思いますしね。

＞それなら道ですれ違った人が、実は幽霊だったという可能性もあるのかな…?
これ、ギボアイコ氏がよく言ってましたね。
真偽は知りませんが、個人的にはこっちの方がより「幽霊らしい」かなあ、とは思いますｗ

>>229
そのテレビって　外国人がいいっぱい出ててビートたけしが司会してた番組
だよね。確かTBSだったはず

織田無道なんて私は霊は見えないって断言してたよｗ

>226
>>84の電磁波説で、目撃例が集中する理由も説明はつく。

>229
そんなんやってみるまで判るか。俺はもちろん懐疑派だが、
だからこそ一致すれば面白いんじゃあないか。

その実験は実行出来ないな。断言できる。

何故なら霊能力者が嫌がるからｗ

>233
ﾌﾞﾋｬﾊﾊﾊﾊ。確かに、人のメシの種を好奇心で潰しちゃいかんよな。

>>227
いいですね！
そんな環境が整うなら、どんな結果が出るか非常に楽しみです。
でも、テレビとかでやられても（例え生放送でも）
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)な事この上ないですが…

>>233
ﾜﾛﾀ

>>224犬の散歩のひと
リアルタイプ人体の写真のことだけどさ
それくらいは譲歩してもいいのかなって思ったんだわ。
そこから
「さてこれは人間？霊？」となるともうTHE ENDなんだけどね。
つまりあなたの言う通りなんの証明にもならない罠
ただ俺はこのスレ中にそんな捏造写真さえも出てこないと思った。
ある意味リクエストかな。

で今いわれている実験のことなんだけど
やっぱりそういうオフ会を実施しても否定論者しか集まらないんだろうなあ。
うさぎっ子恐怖感のメンバーさんたちのプロフィールをみても
実験推進派のような態度は嫌われそうだよ。
ttp://www.usagicco.com/profile/

失礼だけど、肯定派に一言。
「周波数」とか「波動」とか、意味知らないで使わないでください。
その前に物理勉強してください。（そういう言葉を使いたいなら）

>>238

霊的周波数　霊的波動　であって物理学とは違いますよ

>>239
では霊的ﾄﾞｯﾌﾟﾗｰ効果の方程式を教えて下さい

>>239
なんですかそれ？
言葉を使うからにはちゃんと説明してください。

>237
残念ながら、写真や映像ではね。
検証の対象にはなり得るけど、捏造や作為が容易な以上証拠には…

あと、うさぎっ子とやらのプロフ見たけど、特に言う事はないな。
こっちゃハナから信用してないよってだけだ。

>238
というか、理屈で説明できないのに理論武装するのはお勧めできないね。

>>239

退場

>>239
あなた阿呆ですか。霊的だろうがなんだろうが、
周波数、波動（他には振動数、波長とか）の言葉の意味を理解して使えという事です。
それとも霊的とつくだけで「周波数」という言葉は全く別の意味になるのですか？（ありえない・・・）
だったら周波数という言葉を使う必要はないし、何故その言葉を使うか理解できない。
まともな肯定派の方々に迷惑かけますよ。

検証は無理だとしても
大きな価値があるかもしれないという
簡便な実験方法があれば面白いと思う。

電波はとっとと自殺でもして自分が自縛霊になれるか実験してくれませんか？

むー、この空気じゃ皇帝派は出て来にくいだろうな。
とりあえず、霊体験でいいから誰か詳しく聞かせてくれんかな？

全然話それるけど、
「霊を信じていないなら墓に小便かけろ」っていう人達は最低人間ですね。

自分も>>84のレポートに興味があるので理系ではないけれど
電磁波だとかについて勉強したいと思いました。
でも難しい分野ですね。磁場と電場ってものもあるしマイクロ波ってものもある。
いろいろ調べると
『電車の運転手に比べて、電気機関車の運転手に心臓病のリスクが2倍である。
DC及び交流の磁界の影響を考慮する必要がある』

『電気機関車の運転手に心臓病が多いので、国際プロジェクトで研究。
電気機関車での磁界暴露を模した状態で試験を行った。
心拍数に少し変化が見られたが、その他に磁界の影響は見られなかった。』
とか電磁波もまだまだ分からないことだらけですね。

自民党支持してる奴は、全員今すぐ自衛隊の代わりにイラクへ逝って来い
と言ってるようなもんだ。

>>248
そうですね。
否定派が御葬式や墓参り、供養を否定しているわけじゃないし
論外ですよね。
それにいまは死者云々よりはまずは幽霊体の可視不可視だとか
もう一歩手前の部分で話し合ったほうがいいと思います。
>>247
こういう雰囲気になっちゃったけど
ぜひ霊体験者の人が話にのってくれるといいんだけどな。
心霊スポットスレには霊体験者のひとはそこそこ多いんですがね。
来てくれないかなあ。

肯定派の人が見たものをちょっと乱暴に解釈して
全て幻覚だったとします。（嘘や勘違いは除く）
だとしてもこれだけ膨大な幻覚が発生することも
結構両者共に興味深い現象だと思うんです。
心霊なるものがあるならなおさら興味深い現象。
だからいっぱい話し合いましょう。

>>247
逆に否定者が体験した不思議な話とかないかな？
脳内劇場レベルでも構わないから。
信じてねーけどこんなことなら有ったけどね！ってゆーの
なんかない？奇怪な物音とかそういうの。

>>253
ショボイのならたくさん経験ある。

俺は>>199だけど
見たことあるよ、というかよく見たし、感じた
首絞められたこともあるし
寺の納骨堂の開いたドアを、どうしても出られなかったことがある

でも、なぜか否定派だけどな（ｗ

>>254
ショボくなかったら否定派じゃないと思うｗ
頼む。おしえてください。

>>255

肯定派勤務を命ずる

>>257
そんな横暴な人事には従えない（ｗ

>>256じゃ簡潔に
目がさめると金縛り。ここで違和感があって両手をそれぞれ誰かに掴まれている感覚がした。
（お祈りをするような手の形？みたいにがっしり。）で、右手を掴んでる手がそのまま俺の顔の当たりに
グググと俺の手を掴んだまま近づいてきて、そこで「フンッ！」と金縛りを何とか解いて部屋を出た。わかりづらいね。

あとラップ音？何もない空間（自分の背後）から音が聞こえた。

ショボくなくても多分否定派。
霊を感じないから否定派なのではなく、科学的に見て可能性が低いから否定派。
だからなんか見ても否定派のまんまだと思う。

説明できない事柄を霊と結びつけるアホが多いね　このスレはｗｗｗ

>>260
呪い頃すよ　マジで

>>253
それなら幾つかありますよ
あまり怖いくないと思いますけど

中学生のときでしたが、夜中悪夢にうなされて目を覚ましたら
髪バサバサ、足だけ棒のように細い、気味の悪い女が
じーーーっと、こっちを見てるんです。（顔は憶えてない）
そいつが何かブツブツ念仏みたいな物を唱えだすと
だんだんと私の首がしまってくるんですよね。
それで「ダメだ…殺されるーーー！！！」と思ったとたん
ふと、体の緊張が解けて脱力したんです。

で、ここの記憶が曖昧なんですが
当時の実感では、気は失わないままで跳ね起きて
「やばいもの見てしまった…！」と（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしたのですが
一日置いて考えると、あの瞬間、意識が飛んだようにも思いなおせるんです。
よくよく考えてあれは夢かなー、と。
確証はもてませんが、今でもあれは夢だと思ってますけどね。
床について意識が朦朧としてたって所がその根拠でしょうか。

こうやって何気に書いてますが
あの時は泣きそうな位ビビりまくってたんですけどねｗ

＞夜中悪夢にうなされて目を覚ましたら

はい　ここがポイントね。
あなたは実際には目を覚ましてないのです。
脳が完全に起きていない状態なので、夢で見た事をめを覚ました瞬間に
現実で起きた事として捉えてしまうんですね。

だからウトウトしてる時に〜〜　　とかが自称心霊現象体験者には非常に多いのです。

>>263
否定派しかいないスレで、いまさらそんな解説して
いったい何がしたいんだ（ｗ

>>263
そうそう(´･∀･`)


＞はい　ここがポイントね。

＞だからウトウトしてる時に〜〜とかが自称心霊現象体験者には非常に多いのです。

なんか実験台にされた気分…(´･ω･`)

>>263
いや良く読めよ。いまの時間は
否定論者が体験したオカシな話だ。
肯定派がでてこないからサービスでやってんだよ

語ってる人は100も承知。紅白歌合戦の余興タイムみたいなもんなんだ

＞はい　ここがポイントね。

大学病院に逝って後ろから研修医にジロジロ見られて
治療を受けるのってこんな気分だろうなｗ

>>263も恥ずかしがらずに小さな体験を語ってくれよ

教授＞＞助教授＞＞講師＞＞医局長＞＞医局員＞＞看護士＞＞看護婦＞＞＞∞＞＞患者＞＞ウンコ＞＞∞＞＞霊能力者

皇帝派ならこう書くだろうな↓

中学生のときでしたが、夜中、ふと気付いたら
髪バサバサ、足だけ棒のように細い、気味の悪い女が
じーーーっと、こっちを見てるんです。
そいつが何かブツブツ念仏みたいな物を唱えだすと
だんだんと私の首がしまってくるんですよね。
それで「ダメだ…殺されるーーー！！！」と思ったとたん
ふと、体の緊張が解けて脱力したんです。
「やばいもの見てしまった…！」と（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしましたよ。
もう少しで殺されるところでした。

>>270

ｗ

もうちっと友好的にいきませんか？

>>272
いきましょう！(゜▽゜)

そうだね
270さんとかかなりタカ派な感じがするしｗ

同じ現象でも、体験する人によって
全然表現の仕方が変わってくる事を言いたかったのだが
確かに悪ふざけの感はあったな。ｽﾏｿ

京都にある嵯峨天皇陵って知ってる？

あそこの頂上にある小さな池って、特に湧き水があるわけでもない
のに一年中枯れないし、しかも物凄く変な色なんだけど。
高校ではみんな血の池って呼んでるけど。。。。

全国的に結構有名なの？

満足のいく結果になる心霊証明実験なんて
なにも思い付かない。
霊能者によって感じる内容も差異がありそうだし
写真もなにもないのに「確かに３体います」とか
言われても「へー」で終わるしなあ。
しかし記録可能な霊表現ってどうして
写真・ビデオか音声テープと相場が決まっているんだろう。
目の前で自動書記とかやってくれれば信じられるのだが。

>>276
聞いたことないなあ…in神戸

このスレすごい人気スレだな
追いかけるのが大変になった…

>>276
聞いた事あるな・・・in 　Kitasaga High School　

ぶっちゃけ幽霊信じてるの？（1000以降上記と合併）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1067668639/l50

前スレでこっちに人がスレ消費して合流したからね
両方眺めてたけど、↑の方が勢いあった

>>276
酸化鉄が混ざった水かなんかじゃないんですかね

平和なのはいいことなんだが
友好宣言がなされてから一気に寂れたなこのスレｗ

>>283

だねぇ。。。。

オカ板で肯定派の人がウヨウヨ和気あいあいに
やってるスレってどっかあるかな。
いや別に誘導しようとしてるわけじゃなんだけどさｗ

とりあえず否定派が怪奇体験談を書いても
あまり盛上がらないことだけは検証できた。

>>284
あるはあるだろうけど
そこで、霊の存在の有無うんぬんやってると
スレ違いの烙印を押されてたたき出されそうな罠ｗ

前スレの>>1が出て来てくれんことには話しにならん

http://rose.zero.ad.jp/~zbm41595/

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0069

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063

>>285
それはそうだが、わざわざ書いてくれた否定派には乙だ！

つまり…事実上の

終戦

と捉えてよろしいかと。
もちろん勝者は…（ｒｙ

結局いるということを誰一人具体的に証拠提示できないんじゃなｗ

>>286
ざっとみてみたけど体験談を語るスレには
美味しそうなレスがすごい多い。
ここに書いてくれればいいのにねーｗ

まあ、証拠を示せと言うより
なんつーんだろ、普通に受け答えして欲しかったな
というか全体的に粘りが足らんよ！

他スレはこんな体験談もあるしね。

>新大久保の○山小学校付近のガードのとこで白いエイの様な生き物が編隊組んで
>真夜中の空を飛んでたのはビックリした。
>10匹以上でゲイラカイトみたいな形でイカの様に優雅に空を飛んでた。

>アレって何だったんだろう・・・？


レスも
>うわぁぁ〜〜〜〜っ！！！
>漏れもその○山小学校の高い柵の上で真っ白い手術着のような
>ヒラヒラの服を着た髪の長い女を見た。
>真夜中だったよ。
>あれは間違いなく人だった。

といい連係プレイ

>>294
( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

はじめまして！
波動の話聞きたいな。

こんばんわ。
わたくし霊的周波数と言う単語に興味を持ち
お邪魔させていただきました。

>>239の蘇生をお待ちください

>>276
おそレスだけど、
俺、北嵯峨高校通ってたけど、全然知らない。

オイこそが ３００げとー

霊はいない。
何故なら特定のひとにしか認識ができないからである。
この世界に一部の人にか認識されないという
観察する側を個別に選ぶ現象は皆無である。

では肯定派が認識していた幽霊というものの正体は
なんだったのであろうか。
それは幻覚であると考えらる。
幻覚を見ることはさほど問題にすべき事象ではない。
もちろんそれが人体に害のあるものであるならば別であるが。

大切なのは幽霊議論により
思い込みという人間のな弱点が
際立って露見することが分かったこと。
何に関しても客観的になり論理的な探究心を失わない努力が必要だと
私は考える。


おわり

>>299
先輩・・( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

くやしかったら霊がいない証拠をだしてみー
だはは

>>301
２人とも見えたらどうなるねん、やっぱり幻覚でっか？
幻覚見るほどぼけてまへん、そそっかしいせいかくでもおまへん、

回りくどい説明はいらんよ。

301じゃないけど実験で出せなきゃいないんじゃないの？

>>304
うーん。集団幻覚とかって言葉聞いたことあるよ。。。

>>183
「あの世のシステム」ってのは大抵宗教に絡みがちだと思う。

>>195
それって「悪魔の証明」だから

>>202
ニラサワさんとオーツキ教授か？

>>205
いや、見えない人の方が、客観的かつ科学的に証明できると思います。
見える側は幻覚や、精神病等の判断は避けたく思うから。

>>206
>>47みたいのは稀だけど、大体分る。人間の形を成してないから。

>>303
悔しかったのかい？よしよし

人間の形をしてない。。。。

ｺｴｰ

>>307の人に質問だけど2人以上で見たりとか
何度も同じ霊を見たこととかあります？

2004年大韓民国記念切手
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=23245&work=list&st=&sw=&cp=1

「慶祝原爆投下」　

もし霊がいるとしたら実体はなく、その念があるとしたら直接脳（もしくは第６感）に
干渉して実体があるような映像をみせていたりして…武者とかね。
と想像してみるてすと。

さっき疑問に思ったんだけど、もし霊に意識や意志、心があるのならこういった科学技術の
進歩にみんな驚いてるのかな？おぉ、デジカメとやらが出たらしいぞ　とか。

そして、もう一つ疑問に思ったんだけど、原始人などの霊がいない仮説として、死ぬ瞬間に
何かしら思い残すことがあった、悔いがなかった、そこまで考える余地がなかったなどと
いったのが出てたけど、よく言われる水子の霊っていうのはなんなんだろう。
彼等には胎児や赤子でありながらそれなりに意思や心といったものがあるのだろうか。

最後の疑問だけど、霊と対話できる人いるじゃない？話すにしても、言葉なしでも。
これは武家社会の霊と出くわしたら、すごく聞きづらい言葉だと思うんだけど…
普通に現代語でしゃべるのかな？もしかしたら格好は当時のまま、しかし話し言葉などは
万国共通といったものになっているのだろうか。

>>310
>>60で書いたのが複数で見た例。
あと、サーフィンに行った時「溺れている人がいる！」
と叫ぶ人がいて、俺の仲間の女の子達も「あ！大変大変！」と騒ぐ
親子とおぼしき女性とその子供が溺れているというのだが、
ウエットを着た俺達、男には何も見えない。だから助けようがない。
ってことはあった。最初に叫んだ人も女性。みんなは「幻覚じゃね？」
とか、からかっていたが、俺にはああ、この子達には見えたんだな。と思った。

ここでひとつ本の紹介を。
京極夏彦の「姑獲鳥（うぶめ）の夏」って小説読んでみ。
俺はこれを読んで完全に霊否定派になった。
霊というのは脳が見せてるだけのものだとか色々書かれている。
かなり説得力あるよ。

>>313
気になるのはその後なんですが、
当然女性達にはその親子はリアルな遭難者に映ったわけで
助けられなくとも大変な出来事ですよね。
念のため警察や救急車は呼ばなかったのですか？

以前泊まった所で
目の前にもやがかかることが良く起きて
なぜか知らない間に蛇口が開いていたり
寝ているとだんだん腰が痛くなり
霊気を吸い取られたように無気力になったことがある
霊感があれば見えたんだろうな

>>313
その後どうなったの？その話し。やっぱり女の子達は泣き出すの？
「どうして助けてくれないの？死んじゃうジャン！」とか。
それとも女の子たちが「あれ？みえなくなっちゃった…」とか？

そんなに複数見ているなら必ず警察に連絡しよう！ってことになるはずだから、
もちろん警察呼んだんだよね？で、捜索したけど見つからなかったっていう事になったのかな？

>304
2人ともってのがどっから沸いたか判らないが、仮に両者が同時に同じ場所で幽霊を見た、と主張しているとして
その幽霊とやらの特徴がどこまで一致しているのか。完璧な一致をみたとすれば興味深い。

また、幻覚系薬物と同様に、外的刺激によって見るとするならば
幻覚を見るのに性格はあまり関係ないのではないか。

>>314
姑獲鳥の夏、読んだことあります。内容忘れました
あのシリーズってオカルト好きに絶大な人気を誇っているけど
そうか否定したくなるような内容になってるんだ？

>>316
自律神経失調症という線は疑わないのだろうか。俺も一時期悩みや疲れでそんなことあったよ。
蛇口は締め忘れだとか、ほぼ無意識の状態で開けてしまったとか。

>>318
推測だけど
幻覚を見るのには性格より身体の調子などのほうが重要で
幻覚の映像種類はそのひとの経験記憶が反映されるんじゃないかな？

でもこのサーフィン話は幻覚にしては変だね。

>>312
ああ、多分俺の考えてる事に近い。
変なSF用語は使いたくないが「残留思念」ってやつね。
死ぬ間際に強く思い残した事が、死んだ後も何かを残してるんじゃないか？
ってね。つまり、何かのはずみで強い思念が残ってて、見える人はそれが
形になって見える。つーか脳がそのように感応する。

んでそうなると「水子の霊」ってのはどうなるのか？ってことになるけど、
これは、堕胎や流産した女性達の心が作り出したもんじゃないかな？
生き霊みたいなもんで。

>312
あんまり幽霊に付加要素つけると存在を肯定するのに苦労するぞ。
水子にしても、罪悪感や神格化からそういった話が発生したと考えれば引っ掛かる点はない。
そういうことじゃないのは判ってんだが。

>>316
山の中とかだと「ひだる神」のしわざで無気力になり
場合によっては命迄落とす現象があるらしい

その現象の正体は枯れ草などの植物の腐食による二酸化炭素の増大だそうだけど。
かなり危険な現象らしい。

>321
本当に溺れていたのやら。

>322
度々出てくるな…残留思念、感情の亡霊。
正直言って、いくら強かろうが感情が外に向けて発信されるなんて信じがたいし、
それがしばらくの間残るというのもかなり疑問。

残留思念ねえ。しかし念ってなんだろうねえ。
死んだ場所になにかが残っててそれを各人が受信するってことかい？
残っていたのが仮に電磁波なら幻を受信したことになる。
幻。
念とか気持ち的なものが残るとは到底考えられない。
別の考え方でいえば残留思念みたいなものはそこらじゅうにビッシリと
あるという感じになってしまいそう。

念を認めるならば、テレパシーなども認めなければいけない。

例えば人が死ぬ時
病院とかだったら各種計測装置があるわけで
死んだ瞬間変なパワーが残ったら
計器の記録になんか残るんじゃないのかな？そんな話は聞いたことがない。
今、地震予知の分野でマイナーだった「FM電波」の反射が
どうたらってやつが見直されてるよね。関係ないけど
今一瞬それを思い出した。

>>315,317
警察には連絡した。その間見えなくなったらしく女の子達は泣きわめいていた。
警察と消防がきて、そこらにいた連中が集められて、目撃者が個別に聴取された。
ただ、誰も海に入る前の親子を見ていないし、まぁ、秋口の寒い海に子供とか
来てたら、目立つし。子連れのサーファーもいたけど、だれもいなくなって
ないし。

ただ、その親子の服装が証言バラバラだったってのが気になるが・・・

俺達は結局それで気持ち悪かった事もあり聴取を受けて帰った。
波が高かったので捜索したかは不明。

>>329
死んだ瞬間体重がわずかに減る所からして魂っぽい存在は
ある罠。

大体、人間一人死ぬのがそんなに大事かって話だな。
現在判明してる物理法則を月まで吹っ飛ばしてるわけで。

>>326
ま、あくまで仮説だし。俺だって正直わかんないよ。

>>見える人

失礼な質問だけど
幽霊じゃない不思議なモノはみたことない？
なにか願望みたいな映像だとかロボットとか荒唐無稽なもの。
そういうのを見てるなら幻覚っぽくも感じる。

逆にこのひとがすごいのはステレオタイプの霊をあんまり
みていないような。半透明の紙の長い怒った女の象とか。
いやもちろん全部のケースを聞いてないから分からないけど。

>>332
＞大体、人間一人死ぬのがそんなに大事かって話だな。

法治国家だから大事なんだな。

>>334
(・∀・) ﾅｲ

>330
これが年末とか決算期だったらあっさり解決なんだが、秋口か。
聴取受けて帰ったんじゃその後の経過はわからないよな。
証言の整合性の無さは多分何の根拠にもならないと思われ。

>331
諸説ある上事例が少なすぎて｢ある｣とまで言い切るのは無理がある。

ゴメン今日はもう帰る

>>330はスレはじまって以来のかなりキチっとした
体験談だ！
ある意味警察にそんな出来事の記録は残っているという点で。
証明になるとかそこまでではなくともね。

>335
おおごと、って読んでくれ。

>>見えるひと

おつかれさまです。

>>331
どのくらいの短い間にどれだけの量が減るの？

>>見える人

見えるのはいつも左側でしょ？
右脳が幻覚を見せるから左側に見えるんだよ。

>>337
決算期だとなぜ解決なの？

>>331
それは医学的に証明されてるよ

魂などではない。

何かの雑誌（トンデモ本かも）で読んだ覚えがあるのだが、死にかけの人を体重計にのせて、死ぬ前と死んでからではわずかではあるが、軽くなるとの研究データーがあるとか？死んだ瞬間に軽くなるらしい。

>344
冗句の解説までしなきゃならんのかね？

>>344
公務員を皮肉った書き方だろう。

予算を貰いたいから・・・・

《補足》
カナダのマイケル・パーシンガー博士が
実験室で被験者に霊を見せる事に成功した。
実験によると、脳の側頭葉に磁気を浴びせると幻覚が見えることが分かった。
特に右側の脳に浴びせると効果が顕著に現れ、被験者には霊の姿が左側に見えることが多いことも分かった。

年度末調整みたいなものか。野暮でｽﾏｿ

>>349
なんだこれ？？？
幻覚が見えることが分かった　のに何故霊が見えるになってるんだ？

幻覚≠霊　だろうが

バーシンガー博士の説のことは↓

【実験】心霊現象肯定派ｖｓ否定派10【仮説】

で話してるね。

否定派の人はいつも>>346みたいのはスルーだよね

>351
霊は全て幻覚だと言ってるんだよ。

>>330
興味深い話をありがとう。うーん面白いなぁ…
でも疑うわけじゃないんだけど、その話で女の子達が騒いでる時に「おれたちはからかっていた」
ってあるけど、複数人見ている時点でヤバい状況だって思わなかったのかな？
それに複数人で同じ場所で溺れているのならば場所もある程度特定できるし、
「よっしゃ、俺が見てきてやる。おまえらは警察へ連絡汁！」って誰も見に行かなかったのだろうか。
疑い深くてスマン。

それと服装が各人証言が違ったと言うのは、事件などで実際犯人を見ているのに目撃談の証言が
バラバラという例も人間の脳の原理？であることだから、その話は十分あり得るね。

鉄鉱石が多分に含まれる墓石のある墓地や、山自体が鉄鉱石であるトンネル内で
心霊現象がよく見られるのも磁気が脳に与える影響と考えられる。
このときの映像も、その人が以前から学習した映像や記憶などが現れることが多い。
日本では霊と言えば「髪の長い白い着物を来た女」が定説だが、
まさにそのイメージが映像として現れるのだ。

>>351
俺は349じゃないんだけど
ソクトウヨウの幻覚って幽霊とかその類いのもが多いらしいよ。
もちろん被験者の記憶から引き出されて合成されるものらしいが。

>353
最新50ﾚｽくらいは読んでから書こうな。

否定派の人ってツマンネー人間だと思う

>>353
だから医学的に証明されてるぞ

証明できなかった事はすぐに霊的現象と結びつける。
まさに詐欺師霊能者のお決まりだなｗｗｗｗ

次々と意味不明な事言って「じゃあこれはどう説明するんですか」とか
よく言うよな霊能力者はｗｗ
ほんと卑怯な奴らだ

>>353
スルーというかなにかソースがあったら反応できるのだけどね。
何かの本　で　見た覚えが…　じゃ、なんとも言えん。
詳細な実験結果などを示したり、その本のタイトルを晒して実際に確認できたら面白いんだけど

霊現象でラップ音とかあるけど

みんながみてる幽霊は音がないね。話を聞いてふとそう思った。

ツマンネーかどうかは関係ない。
どれだけ科学的・客観的に考えられるかどうか・・だ。

>359
はて、実体を持つ存在としての幽霊を否定することと
オカルトに楽しみを見出すことは矛盾するか。
その辺りも考えてみてくれ。

ラップ音＝霊現象

これも詐欺師霊能力者が勝手に作った馬鹿物語です

>>362
あーそう言われてみれば…
ﾊﾞﾁﾊﾞﾁっって音を立てて霊が出現したって話しは聞かないなぁ

幽霊は「存在」はしない。しかし、
人間の脳が見せている一種の非常にリアルな幻覚。
（磁気が関係しているという説もある。「霊感が強い」というのは
ある種の磁気を受けやすい脳を持っている人だと推測される）

幻覚というと肯定派は拒否反応を示すが、
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/arisu/tanotai00.htm
↑ここを見てもらえれば納得できるだろう。

330の見える人はほかのひとも言ってたけど
すごく興味深い話をしてくれた。
これをエサに議論あれこれしてるけど
ぜひとも気分を害さないで見守ってくれるとうれしいかな。
俺はこの人の体験に「音」がないのがポイントだと思ったし
勉強になる。

ツマンネーっつーか寂しいやつら

俺はとりあえず否定論者だが、頭から「霊なんているわけ無いだろ」って言う奴は
「霊は絶対いる」と言う奴と、五十歩百歩・・だと思う。

まぁオーロラだって昔は霊現象みたいな言われ方していたからねえ。

肯定派も幽霊の正体が仮に幻覚だったとしても
全く落胆することはないと思うよ。
繊細な脳なんだからすごいじゃん。感度があって創造力もあるというか。
おおいに胸をはって！

>369
俺たちはこれが楽しいんだ、ほっとけ。

>370
盲信と全否定は同様に馬鹿馬鹿しいな。

俺は左も右も見えるけど。
あと音や痛み耳鳴り等も左が多いとかは思わないです。

幽霊が話し掛けてきたというストーリーも
今回のスレの体験談にはないよね。「音」のことね。

やはり幻覚の線が強いのかな。

否定派は科学で証明されたことも１度は疑えよ

>367のサイト
＞金縛り中に寝室の様子を眺めていた私が、金縛りから開放された時、
＞本当は寝室を眺めることができない「うつ伏せ寝状態」だったということがあったのだ。

よく生きてたもんだ。

>>374
いまの時間帯、あなただけが生き証人のようですね。
体験談お願いします。
いやですかね？

>>371
そうだね。

稲光だって昔の人は龍が怒っている　って信じてたんだから。
人間はわからない事を妄想に結びつける傾向があるんだと思う。

完全に生への未練を断ち切って、死を受け入れる生き物はいないんじゃないの?
だったら現世は、霊で溢れかえっている事になるんじゃ…。

>>380
上の方で、霊にも寿命があるって解釈があったよ。

盲信も全否定と同じだね。
全否定している奴の文章だけ読むと理論的に破状している場合が多い。
結局自分の感情を書きなぐってるだけ・・・とかね。ｗ

ちなみに金縛りは幽霊とは一切関係ないものだというのはもう常識になってるよな。
まさかいまだに金縛り＝霊の仕業だと思ってる人はいないよね？

>>376

おれは否定派だけどディベートゲームをしたくてここに来てるんじゃないよ。
やっぱり心霊に興味があるから来てるの。
本当にバカにしてたらそういう人はロムすらしないんじゃないかな。
幽霊がもしいることが分かったら俺はすげえ恐いです。

>>361
昼にも書いたが1956年アメリカのダンカン・マクドウガル博士の実験で、人の脈が
とまった瞬間に21ｇもの体重が減った。他にも似たような実験は
あるが、詳しいことは知らない。

>>380
そう思う。

武士の霊が出てくる（霊能力者よく言う）のなら東京大空襲、関東大震災
で死んだ人の霊も存在してるの？　

>>382
＞全否定している奴の文章だけ読むと

そんな暇なことするなよ・・・。

寿命で死んだヤシは普通に成仏するっしょ？
>>383
常識だから正しいのか？
どんな指向回路してんだがｗ

>>386
存在してんじゃねーの？
んなこと言ってもわかんねーけどな

俺がUFOより幽霊話に興味をもってしまうのは
やはりどこかで死後の世界のブラックボックスを
恐怖してたり、たった70年くらいの寿命に未練があるからかもしれない

>>388
馬鹿か？科学的に証明もされている。

霊（死んだ人）がいるなら、猿の霊もいるのかな？
クロマニョン人はどうかな？北京原人はどうかな？
猫は？ミミズは？アメーバは？・・・・etc

>375
幻覚ってのは何も視覚だけの話じゃないぞ。
聴覚味覚嗅覚触覚にも作用する幻覚だってあるさ。

>376
そりゃもっともな話だ。
だが心霊関係の話でいくと、とりあえず眉唾なのはどっちか。
脳が無くても思考ができる、なんてちょっとなぁ。

>382
考えなきゃ人間ダメになるってことか。

>>388
科学で説明できなければ霊的現象になるのか？ｗ

単細胞生物だな

右側にも左側にも霊がみえるひと。
その霊はしゃべりますか？お願いです。おしえてください。

>>386
「幽霊になるための条件」とやらが本当なら存在しない。

>>391
はい。馬鹿決定。
それは科学的に証明された金縛り。
科学的根拠以外のものが原因な金縛りばってあるかもよ。

霊も経年劣化したりするのかな？

>>397
キリがない意見だなそりゃ・・・。

確かに金縛りのときは幻覚が起こりやすい。
本人にも幻覚と現実の違いは分からないだろう。
しかし、それでは説明が付かないこともある。
科学的に全てが証明されたわけではない。

＞あるかもよ

こういう自己妄想はいいです　キモイよ幻覚障害者さんｗ

他人に危害加えないでねｗ

>>392

>>100の意見がおもしろいよ

>>397
具体的例を出せ

なんだか金縛り程度でとたんに強引な人たちが増えたような気がするな。
それはそれでいいんだけどなんで急に増えたんだろｗ

>>394
おまえも考え足りなさすぎ
>>399
例えば金縛り時に霊が現れる金縛りだっていくつか例があんだろが。
霊の存在が不確かなんだから、もしいた場合霊による可能性はある。
>>401
科学が全てか、寂しいヤツだ（ｹﾞﾗ

>>397
＞それは科学的に証明された金縛り。
そう。つまり霊の概念を持ち出さなくても金縛りは起きるという事。

君の言っているのは、
科学的根拠以外のものが原因な頭痛ってあるかもよ。
科学的根拠以外のものが原因な腹痛ってあるかもよ。
と言っているのと同じで、全てのものに言えるし、きりがない。
だからといって霊的腹痛、霊的頭痛なんて話は普通は出てこない。
全てのものに霊的である場合なんて考えない。

よくある話では、金縛り中に霊or幻覚が見えて足首をつかまれた・・我に返ったときに
足首に捕まれた跡があった・・というのは有名だな

>386
大量に人が死ぬと、不思議と幽霊話になりにくいのは
やっぱ不謹慎だからか？それとも、大量にまとめてではあるがちゃんと供養されるからか？

>392
幽霊話作るのは文明人だけじゃねえかな。

>398
物理法則無視できてそうだから時間の経過に影響されるとは考え難いなぁ。

>401
おまえはﾓﾁﾂｹ。

>>406
霊的金縛りはいっぱいあるだろが（ぷ

今って休憩タイムみたいなもんなのかな。
さっきとノリが全然違う。パワーだけはすごい。

>>409
論破されて負け惜しみか？
一行レス乙ｗｗｗｗｗｗ

>407
まぁ、精神が肉体に作用する事だってないわけじゃない、とかな。
無理してる意見だと我ながら思うよ。
でも物理的干渉力を持った幽霊よりはまだしも信じられる。

>409
おまいもﾓﾁﾂｹ。

＞霊的金縛りはいっぱいあるだろが

どんな金縛りなんだ？
いくつか事例を挙げてくれよ。

>>408
>大量に人が死ぬと、不思議と幽霊話になりにくい

おれがおもうに怪談にならないからじゃないか？賑やかすぎて。

>>413
>>407みたいな報告はたくさんあるやん

>>405
なるほど、そりゃそうだ。
霊が現れる金縛りってのがよくわかんないが、
もし霊がいてとして、霊に金縛りを起こさせる力があったとすれば、
金縛りの原因の一つは霊のしわざってこともあるだろうな。

その他にも、ネッシーのしわざかもしれないし、
宇宙人のしわざかもしれないし、スカイフィッシュのしわざかも知れない。
可能性はあるな、確かに。早とちりだった。すまん。

＞幽霊話作るのは文明人だけじゃねえかな

アフリカの奥地の原住民でも彼らなりの宗教めいたものがあって
死者（墓）のそばには近寄らない・・らしい。
死んだら物質と同じ・・とは考えていない証拠で・・

え？　霊と死は違う？　　ごもっとも

＞我に返ったときに足首に捕まれた跡があった

これなんかも体験者個人の回想発言なんでしょ

これを信じろというのは無理

霊って金縛り戦法はできても口から火とか吐かないよね？
都合良すぎじゃないのかね。

あとニュースキャスターが放送中に金縛りにあって動けなくなった
場面もないし。うさんくさいな。

スカイフィッシュは蝿でしょ？ｗ

>>418
回想と言うか、怪談かもよ。
聞き手を怖がらせるために尾ひれが付いただけっていう。

>414
作りにくいってことは無いと思うし、大量に沸いてきた方がインパクトもあると思うんだがなぁ。

>417
あーそりゃ当然だ。未開人だって幽霊は怖がる。
なんてゆーかな…独自の文化をもつに至った人類、くらいにしといてくれ。すまんかった

>>418
１００％信じるのは無理だけど、
簡単に信じるのは無理って言い捨てるのは
人間的に哀しいなぁ、同じ人間が言ってることなのに

＞これなんかも体験者個人の回想発言なんでしょ

＞これを信じろというのは無理

これを言ったらお手上げだね
俺は否定論者だが、少なくとも体験者の言うこと（ウソは言っていないと）は信じる。

>>419
だね。

何故寝てる時しか金縛り戦法は使わないのか　にヒントがあるね。

まさしく筋肉の硬直だな

>>422
10000人くらいが登場する怪談はきいたことないね。
あってもインパクトはあるけど恐くない。

>419
ご都合主義って言うなら、生前の記憶と価値観を持った幽霊って時点ですでにメーター振り切れてるよ。

>>420
すべてのスカイフイッシュを証明したのか！？
中には霊的なスカイフィッシュがいる可能性も・・・

ごめん。悪乗りしすぎた。

ワイドショーの「とくだね」で小倉さんやピーターが
突然動かなくなったら、俺は霊を信じてもいいかな。

>>416
まあそれ言い出したら霧がないがな
ただ、漏れは金縛り時に霊があらわれる報告が多いから
霊の仕業もあるんちゃうのかな〜って思うだけ

＞霊って金縛り戦法はできても口から火とか吐かないよね？
＞都合良すぎじゃないのかね。

金縛り戦法ができるのなら、口から火とかもできるはずと
考える人間のその指向のほうが都合よすぎだな、おれから言わせりゃ。

いや・・・ＴＶでやってたのよ
スカイフィッシュの形が、蝿をビデオで撮ったときに映し出す映像と全く一緒だってね。
動きが早すぎてビデオで撮るとそう見えるらしい。
いままで発見されたスカイフィッシュは全てビデオの中・・だしね。

結構、信憑性のある結論だと思うけどね。

てかなんでこんなに日本って霊の話題が身近にあるんだろう。
外国にも幽霊の概念はあるんだろうけど日本ほど怪談文化が発達してる国は
無いと思う。
簡単に言えば、「幽霊ブーム」とでもいうべきものがずーっと続いてるって感じ。

エネルギーを電波として飛ばす実験ってなかったっけ？
確かラジコン飛行機を使ってたみたいだったけど。
こじつけで考えたら霊も大気中をさまよう何らかのエネルギーとか？

実験自体が電波っぽいけど・・・・成功したのかな？

スカイフィッシュ＝蝿
は、おれも可能性高いと思ったねTV見て

もしかしたら幽霊って言われてるものは、みんな地底人かもしれない。宇宙人かもしれない
なんで肯定派ってそういう可能性を考えないのだろう。
どれも同じくらい妥当性があると思うけど。つまりどれも可能性はかなり低い。

>431
つまり寝ている人間を動けない状態にすることができるが
熱を操作することはできないというわけだ。

…なぁ辞めねえかこの話題。

>>431
金縛り戦法みたいな物理的攻撃が出来るなら他に人間に危害を
加える方法も持ってるんじゃないのか？

何故、人間が寝てる時の金縛り戦法だけなんだ？
霊の得意技か？？？？？？？？ｗｗ

寝ているときだけじゃなく普通の状態で急に金縛りになった経験のある人もいるんだけど・・

まぁいいか　　否定論者は　「信じるわけねぇだろｗ」で終わりだから

>>433
やっぱりアジア圏+気候風土じゃないの？高温多湿。
ブラジルとかはどうなんだろうね。

>>436
もうちょい考えが足りないな
例えば、自分の死んだ親父が霊となって現れたりとか
そういう例も結構あるだろ？
そっから考えると、霊は人間が死んでなるんかな、って。

>433
んー？いや世界中こうだと思うぞ。比較したこたないが、日本だけズバ抜けてるわけじゃないかと。

>434
大気中を彷徨う何らかのエネルギーが意志を持つから大変なんだよな。
死者の何かがが大気中を彷徨う何らかのエネルギーになるってのも大変だ。

>>439
ＯＫ。そういう事例もあるのね。頭にいれとくよ。

>>433
＞日本ほど怪談文化が発達してる国は無いと思う。

そりゃあんた、他の国を知らないだけでしょｗ

>>437-438
こっちの世界じゃそれの考えが当たり前というか順当だけどよ、
あっちの世界がどんなところかわからんのだからなんとも言えんだろ

>>441
地底人は、変身できます。
すべて地底人のいたずらです。
これでどうだ！？条件はクリアー！

ネパールもおばけの話は有名。
だけど家の前で踊ってたりとか雰囲気はちょっと違うね。
もっとも悪霊らしいのでヨーグルトみたいなものでお払いするんだけど。

そういえば妖怪っていうものはすっかりさびれたなあ。
あずきあらいとかあかなめとかどこいったんだろう。さみしいな。

否定派はこの世の常識でものを語りすぎ

>>442
北欧のどっかは「妖精」だったような。
内容はまんま怪談なんだけど、小人や鬼がやったって。

あ、日本でも昔は狐に化かされたとか、天狗のしわざだとか言ってたか。

>439
ああ心霊現象だなんて信じないね。病院いこうぜ。

>441
そりゃ願望だろ。死んだ人間に会いたいだけだ。

というか
お前らがそれぞれ違う場所で死んで自縛霊になるかどうか試してくれや

生きてても意味ねーしな　お前らは