精神障害トオカルト３

ここは精神障害とオカルトについて語るスレです

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

酋☆長━━━━(°∀°)━━━━イター！！！！

前スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1060182944/

前々スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1054655617/

アンビリで昔精神病院の話やってたな
患者の中で見える人がいるって話
やっぱり精神障害と霊能力って関係あると思うよ

札幌の占い師（過去世透視がうり）小林奈保がここで壊れまくっています。
もう目も当てられない。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/siki/1072288430/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/siki/1063447055/l50（HTML化待ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/siki/1072789266/l50
（スレタイに実名いれられてやんの。）

ttp://www.aa.aeonnet.ne.jp/~naho/
小林奈保のサイト（エナジーアート）

自称霊能者の小林奈帆は全身性エリテマトーデスという難病患者です。
（上記２CHスレやエナジーアートサイトを参照）
これは妄想や分裂などの精神障害を伴いやすい病気だそうです。
http://www.nanbyo.or.jp/jyouhou_center/shien/seishin-shien.html
http://www43.tok2.com/home/motch29/mental/mental21_4.html

参考になりますｗ

http://images.google.co.jp/images?q=モーニング娘。&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+検索

なんなんだ・・・

つうか、見える何かを霊とかと対応付ける時点で精神障害なわけだが。
正常者はまず幻覚を疑う。

ちっとやな事あると霊の仕業とか本気で思い込んでる香具師ってやばいよね

>>10
そうかな〜、普通の人は見えたら「あっオバケ」とか思わない？
幻覚とか思うのは精神医学マニアとかぐらいだと思うんだけど
会社にいっこくらい怪談とかドコドコは出るとかいう話ない？

メンヘルこい

ヤダ

でも霊障だって気づかないほうが悲惨だと思う

前スレで脳の話してた人こないかな〜

ネタ探してたらこんなの見つけた。


統合失調症（精神分裂病）の人が集まるスレpart32
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071928995/l50

752 ：優しい名無しさん ：04/01/06 00:24 ID:XXAy8m0H
精神障害とオカルト
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1073202302/l50

そんなところでネタ探してたのか・・・

○１００人にひとりは統合失調症(精神分裂病)です
日本を含めたどの国でも、統合失調症(精神分裂病)の発症率は0.8パーセント程度です。
１００人にひとり弱の率で発症するということになります。想像以上に多い病気です。
あなたの知人の中にも、必ずこの病気の人がいます。
発病は若い時が圧倒的に多いので、もしあなたが若ければ、
統計的には統合失調症(精神分裂病)になる率は高いと言えます。
○経過は人によってさまざまです
１０代、２０代の人に、幻聴（神や霊の声）や幻覚（幽霊や化け物）や
被害妄想（霊障）が現れ、人を避けるようになる。
しかし本人はその症状が病気とはなかなか理解できず、霊能力があると思い込む。
これが典型的な統合失調症(精神分裂病)の発病です。
治療しなければまず間違いなく悪化していきます。
治療した場合には、比較的すぐによくなる人から、慢性化していく人まで、
あらゆるケースがあります。最終的には半数以上の人が治っていきます。

○なお、本スレは、統合失調症(精神分裂病)などの精神障害者を差別するものではありません。
統合失調症(精神分裂病)患者を霊能力者に祭り上げた団体による霊感商法に騙されるなよ！
を主張する為であります。

統合ができないって事だな分裂と一緒だね

嘲笑うものは積極的に自ら嘲笑われるカルマを背負う行為といいかえることもできる
自分でまいたたねは自分で刈る

種をまく事はいい事じゃないのかな

精神病院には、「霊が見える」という患者さんが腐るほどいます。

むしろ精神を病んでいるのは、ここで何年も似たようなスレをたてて
オカルトを煽っているヤシのほうだったでしょうか。
何かしらのトラウマを背負っていると想像できたでしょうか。
一度、前世療法の精神科医に診てもらうことを強く推奨してよろしかったでしょうか。

精神病院には、「霊が見ない」という患者さんも腐るほどいます。

霊が見える <--> 霊が見えない
霊が見ない <--> 霊に見てもらえる

>>24
よく意味がわからないのだが・・・

外人が日本語の練習ｶｷｺしてんのかい？

陰謀論をとばしている連中って、絶対統失。

３００人委員会の下部組織である
ネオコンなんかがマスコミに取り上げられるようになって陰謀論が正しかった
事証明されつつあるじゃないか
「赤い盾」読め

マスコミを鵜呑みにしている時点で統失。

そうなんですか

統合失調症　　　クスリでコントロールできる。
うつ病、躁鬱病　　クスリでコントロールできる。
心霊体験　　　　　クスリでは消えない。
人格障害　　　　　クスリでは消えない。

まあ霊能力のせいで統合失調症と勘違いされて精神病院に入院させられていた
霊能力者も少なくない数いるからな。

クスリでは消えないって事は病気じゃないって事かな

ネオコンドーム陰毛説

障害者の人、こんなサイトあったよ。
参考にしてみたら？
http://www.h6.dion.ne.jp/~kekkon03/

こことかどうなんでしょう？
ttp://www.ni.bekkoame.ne.jp/ryuzou/01.html

サブ……

きついな

>>35
逆に投薬で見えるようになる奴もいる
薬には何でも副作用が付き物だしな

普通のひとでもリンゴを頭の中でイメージできるけど
それが無意識にできちゃうようなものなのかな

霊能力＝統合失調を
主張したいのなら、身体による意識発生のメカニズムを示すべき。
それができないのなら霊能力者および肯定派にモンクつけるな。

>>43

このスレを何度も粘着でたてている愉快犯は、オカルト恐怖症の病気持ち。
まともに相手してはならんぞ。

霊能力=統合失調症、という主張と、意識発生のメカニズムがどう関係
するのかよくわからない。

逆に幽霊なんか見えたらイカレタって思うでしょ　普通は・・・・

○１００人にひとりは統合失調症(精神分裂病)です
日本を含めたどの国でも、統合失調症(精神分裂病)の発症率は
0.8パーセント程度です。
１００人にひとり弱の率で発症するということになります。
想像以上に多い病気です。
あなたの知人の中にも、必ずこの病気の人がいます。
発病は若い時が圧倒的に多いので、もしあなたが若ければ、
統計的には統合失調症(精神分裂病)になる率は高いと言えます。
○経過は人によってさまざまです
１０代、２０代の人に、幻聴（神や霊の声）や幻覚（幽霊や化け物）や
被害妄想（霊障）が現れ、人を避けるようになる。
しかし本人はその症状が病気とはなかなか理解できず、霊能力があると思い込む。
これが典型的な統合失調症(精神分裂病)の発病です。
治療しなければまず間違いなく悪化していきます。
治療した場合には、比較的すぐによくなる人から、慢性化していく人まで、
あらゆるケースがあります。最終的には半数以上の人が治っていきます。

信じていてもいなくても霊に対する好奇心はあるから
霊が見えると言ってくれる人はエンターテイナーの一種だと思う。
サービス精神旺盛な親切でいい人だよ。

>>48
そう思うけど、中にはシャレにならんほど力説する人もいるんだよね〜

>>49
まあそれはそれで否定派への燃料になったり、ある意味活性化させて
くれると。

幽霊見える＝精神障害
これが真実！！

真実なんていってる時点でお前ちがうよ

>>52
51にとっての真実とやらなんだから
ほっといてやれ

>>52
>>53
お前ら言う　幽霊が見えるなら　近くの精神科か心療内科へｗ

>>54
幽霊が見える原因は精神障害だけじゃなく、
身体的な障害からくることもあるからじゃないの？
あと、勘違いとか見間違いもあるし。

54お前が行け

眼の病気とか？

>>55
虚言癖、単なる嘘つきって可能性もあるぞ

その単なる嘘つきが、病的なまでにエスカレートするのでは？
程度の違いがあるから、一概には何も言えないけどさ。

行った先の精神科の医者が、患者よりひどい妄想もってる、って事もよくあるみたいね。
ﾒﾝﾍﾙ板読むと分かるけど、精神科の医者って本当ﾛｸなもんじゃないね。医者の中でも
最低ﾗﾝｸって言われてるの分かるわな。そういう医者が余計ﾒﾝﾍﾗを増やしてるのだ。
精神科の医者でｵｶﾙﾄに取り付かれてるのは本当によくあるみたいね。

>>58
省略しましたが、無論その可能性もあるでしょう。
>>59とダブりますが、虚言癖がひどくなると精神病になるのでは。

極普通の人が精神科に行くと、再起不能になって帰ってこないなんて良くあること、
メンヘルは考慮してくれないと。

>>62
おれPD（パニック障害）で精神科、通ってるから再起不能ですか？

きっと治るよ。再起可能だよ。

　 　　　　　　　　＼　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　 　　／||
　　　　　 　 　 　 　 ＼ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）　／||　　　　　　　　　　　 ／Λ||Λ
　一本逝っとく？　　　　　＼　　　~~~~~~／・：・：．．ｽﾊﾟｯ　　　　 ／　（＾/ ⌒ヽ
　 　　　 　 　＼　　　　／　＝〔~∪￣￣〕 　 　 ／　　　 | |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　. ＼　 ||　 　∧∧∧∧◎　　　／.　　　 　∪ / ﾉ
　　 （♯＾＾ ）　　 　　.从/／　 .＼||　＜.　は　山 ＞　..／　　　　 　　 | ｜|
　￣　　 　 ＼　 　　／lﾐ　　　　　 ＼＜　死.　　. ＞／.　　　　　　　∩∪∩
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／∪　　　　　　 ＜　ん　 崎.＞　　　　　　　　 （´∀｀| |　ﾖｲｼｮ!ﾖｲｼｮ!
―――――──―――――――＜　で　　　 ＞―――――──―――――――
有名になって良かったなあ〜　　　 ＜　.く　 渉 ＞131 名前：山崎渉 ：03/04/19 23:19
　(⌒＼　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　＜　れ　　　 ＞　　　　　　∧＿∧　
　 ＼ ヽヽ(　´_ゝ`)　　　山崎渉 　／＜.. !!!　　　 ＞＼　　　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
　　　(mJ　　 　⌒＼　　↓　　　／　　　∨∨∨∨.　　 ＼名前：氏ね ：03/04/19 23:31
　　　　ﾉ　∩　　/ ／ ∩　　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　　 （　 | .|∧＿∧/ /　 ／.　　 　　山崎駅廃止　　　　　 ＼　　　） 　 　|　|
／＼丿　|　（　　　 ）/　／至鷺沼　　　　　　　　　至あざみ野 ＼/ノ　　　 人　　
___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　／━―━―━―━―━―━━―━―━ ＼　 　 < 　>__∧∩　
　　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ／Ｖ　 ＾＾ ）/ 　

人間は決して世界をありのままに認識しているのではない。
実際には、五感から入ってきた情報に意識や無意識からの様々な印象が加わって
、その人なりの仮想現実ができあがっている。

わーい

よくあるの！？

やっぱ練乳でしょ太るけど

私は重度の鬱病でほぼ寝たきりの生活を送っています。
酷くなったのはここ数年ですが、幼い頃から脳みそがヤバい感じの子どもではありました。
幻覚とか幻聴とか日常茶飯事なので、病気治らないなーと思うくらいなのですが、
いつも気になるのが占いなどに行って運勢を視てもらう時
「あなたには先祖霊が沢山取り憑いていてこれを取り除かないと運勢はよくならない」
とどこに行っても言われる事です。

どの占い師の所に行っても、例えば恋愛相談をしているのに霊の話になって、
恋愛どころじゃない、お祓いしろと勧められます。
それに鬱病が悪化しているのも霊が関係していると言われます。勘弁して欲しいです。

何しろ働く事も出来なくて貧乏なので、お祓いとか出来ないし
先祖の供養と言われても、ウチは微妙に分からない事が多いのでどう供養したらいいのか。
でも占い師に言われて思い当たる事が多くて、供養とかしたら
多少は病気もよくなるんだろうか？と思う時もあります。

確かに変な事は起こったり見えたり聞いたり色々ありますが、
病気でおかしいというだけでも世間の目がキツいのに、
それが霊のせいだとか言い出したら私はどうなるんでしょう。

色々霊っぽい体験とか書き込みますので、興味を持たれたオカ板の皆様、
「これ霊じゃないから。脳みそおかしいだけ」という事を立証して頂けないでしょうか？
すぐ気にしてしまい、霊の事まで考え込んで病状が悪化するのがキツいので、ただのキチガイだとしっかり認識したいです。
もし本当に先祖の何かという可能性があるのでしたら、
寝たきりでもできる供養のアドバイスをお願いいたします。
（↑供養をバカにしているのではありません。動作一つがとてもキツいんです）

パソコンを持っていてネットに繋げられる環境を捨てれば御祓い代くらい
捻出できるんじゃないの？

時々見える幻覚
・小人（寝ているときにじっとこっちを見ているだけ）
・イタチのような小動物（外出先でもチョロチョロしてたまに当たって転けたりする）
幻聴
・オーソドックスなのが「死ね」
・親戚の葬儀に出たときに体が重くて、読経中耳元で昔他界した祖母の声で
「○○（他界した親戚の子ども）を責めてやるなと皆に伝えろ」とわめかれた

夢・幻触
・胎児が２人夢に出てきて、お前はずるいと責められる。私には私が産まれる前に
堕胎したきょうだいがいた事発覚。
・金縛りにあってきつかったとき、仏壇の方から気配がして私の頬をぺちんと叩く感覚があった。
金縛りはすぐ解けた。

とりあえず。

電波障害と受信状況


結構きてます

ああいうモノって概して一括払いじゃないですか。
調べようのない先祖とかの供養も含めパソコン関係処分した位の値段で
どうにかなりますかね？かなりかかると聞いたのですが。。
病気の原因が本当に霊のみであればどうにかしてお金作るんでしょうが、
殆ど動けない今の私にはパソコンやネット環境って生活に欠かせないんですよ。
振り込みとか、病院と連絡とか。連絡は電話でもいいけど、声に力がないらしくて
何度も聞こえないと言われて悲しくなるので。。

「拝みやさん、雑談しよう」
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1074167045/l50
で、本職のヒトに値段聞いてみたら？

だからこれ病気がヤバいだけなんですよね？
ただのキチガイでいいんです。
霊のせいで病気がきつくなってるとか言われるから厭になるんです。

あとよく浮きます。
下見たら自分が寝てます。

クスリ飲みましょう。それだけで随分よくなります。

夜更かしもいけない筈。規則正しい生活して、適度な運動と食生活。
本当に病気ならこんな時間にオカ板なんて覗いてたら、駄目だろう。
限りなくネタだと思われますよ。

>>70
一応マジﾚｽすると、お払いするより
ちゃんと病院に通って出された薬を指示通り飲まれた方が良いのでは。
専門家じゃないのでいつか治るとは言えませんが、
まるで無意味であるわけではないので。

病院の先生には話してみましたか？

拝み屋さん拝見しました。ご紹介ありがとうございます。
何か５千円とか書いてました安い。
改めて自分の場合はどうか聞こうかと思いましたが、
スレ違いな話題になりそうなのでやめておきます。

私は某所で１０〜１００万という話を聞いたので、
「病気につけこんでないか？」とも思えてお祓いってしてないです。
というか、病気なだけだと思いたいのですが。
大体何で私一人に先祖がのしかかってくるんでしょう。。

てゆーか寝ろよ。自己管理もできない奴に御祓いなんかしても無駄。

>>81
まったくだな

１０万から１００万はぼりすぎだよ
普通２〜３万

拝み屋って成功報酬じゃないのか

どうもありがとうございます。
病院はちゃんと行ってます。薬も規定通り飲んでるし。
今日は前の日に酷い発作で病院に運ばれて一日中寝てしまい
目が冴えてしまったので起きているだけで、いつもは寝ています。

というか、私も病気が酷いだけで薬飲んで安静にしていれば治ると思ってます。
お祓いしたいわけじゃないです。
ただ、あまりにも同じ事を全然別の占いの方々に言われ続けて気になっているんです。
恋愛運とか金運とか、言われた事だけ占えばいいのに、皆さん必ず「取り憑いてる」
って言われるのが…不気味なんです。
それで気になってしまうので、皆さんから見て
私が体験する変な事は単にキチガイだからだろうと言われれば
少しは気にならなくなるかなと思って書き込んでます。

まぁとりあえずしばらくは規則正しい生活･食習慣をしてみよう。
それでも鬱や霊現象？が直らなかったら精神科に行ってみよう。
拝み屋はその後でもいいんじゃないか？

86だが、スマン、タイミングが悪かった。
手っ取り早く霊視スレで診てもらったらどう？
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1072147346/l50

どの占い師師にみてもらったか教えてくれないか？

だからお祓いしたいんじゃないんです。。
脳のバランスがおかしくなって変なものが見えるんだと。。

病気の事を理解してもらいたいなんておこがましいことは思いませんけど、
自己管理すら難しいから脳みそいかれてるんだと思います。
霊が見えるというのが精神障害者に多くて思い込みだというスレだと
思ったので、変なものは見えるけど病気のせいだと思う、ただ第三者から
取り憑いてるって言われるので変だ、という事を言いたかったんですが、
うーん、書き方まずいんでしょうね。すみません。

精神科ではなく神経科に行きなはれ

>89
仕事柄、私は占師も御祓いさんも知ってるんだが、まずあなたの
障害を直せるようなマトモな御祓いさんはほとんどいない。それがひとつ。
それから、占師が霊障を言い出すのは、予兆を告げたりアドバイスしたり
するだけではこの人（依頼者）のためにならないと直感する場合が殆ど
だということ。要するに、占師はあなたの先祖霊に反応したわけじゃ
なくて、あなたの霊的な不安定さに反応しただけだと考えるのが妥当。
これがふたつめ。
結論として、>>86氏のアドバイスに尽きると思うよ。

えーと。。
霊のせいで病気になったとは自分では思ってません。占いの方が言われるので不気味なだけです。
お祓いで病気が治るとも思いません。家庭環境と遺伝の関係だと思うし。
精神科は通院したり入院したりしてます。霊のせいとは思ってないんですよ。

＞８７さん
ありがとうございます。手っ取り早く書いてみました。
＞８８さん
辻占の人とか、お店の人とか色々なんですが、どういう組織の誰だとかまで
分からないです。田舎ですし。。
＞９１さん
霊的な不安定さというのは分かる気がします。死相が出てると言われました。
生きるのだるいのが分かるんでしょうね。
ちなみにその、お祓いして欲しくて占いには行ってないです。単に恋愛運とか
みてもらいたいだけで。病気の事とか言ってないのに霊の話になるのが厭なんです。

関係ないけど、何度も自殺未遂して意識不明になったけど三途の川とか見てない。

僕なら何か嫌な事があったら近所のかっぱ寿司に行って食いまくりですね。
モヤモヤも一気にぶっ飛びます。（安いし）
内臓疾患じゃなければ食いたい物食う。
空腹だと霊も寄ってきそうだし？

>>92
私もうまくいえないですが、言わんとするところは解ります。
霊うんねんはあまり気にしないほうがいいかもしれません。
通院や薬もきちんと飲まれている様ですし、あせらずにやって下さい。
御払いは特に望んでないようなので、もう少し様子を
みてからでもいいのでは。

>>92さんはどこにお住まいなのですか？

御払いさせないように憑いている霊がさせているんだな

精神科の医者はかなりいい加減で経験則で薬出したりする人もいるから、
一つの病院にかかりっきりにならないで、いろいろなところで見てもらった方が良いよ。

漏れ、定期的に精神科に通って、
そこでもらった薬を毎日飲んでる大学生だけど
こんな漏れも「精神障害者」に入るのかな？

只今キチガイが同時並行荒らし中（スクリプトではありません手動です）

【精神】サンフットて何？【錯乱】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1074447334/l50
荒らしは直接殴るサンフット
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074960775/l50
宇多田ヒカルとテレパシーセックス
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1074960628/l50
４０歳で童貞です。でも三人嫁もらう予定です。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1075020408/l50
エロ大好き、サンフット三浦
http://erotyabin.gotdns.com/user/erotyabin/cgi/zatu/test/read.cgi/zatu/1074821357/
オレンジタイチ・サンフット本部
http://erotyabin.gotdns.com/user/iitomo/cgi/2tt/test/read.cgi/bbs1/1074821011/
【ザ】【ﾏﾀｰﾘ鵬式太極拳ｻﾛﾝ】
http://thebbs.jp/wrestling/r.exe/1068685244.e40
【ザ】サンフット！よろず議論室パート２
http://thebbs.jp/wrestling/r.exe/1068956746.e40

ゲッツ１００

まあ、いろんなことがおこるらっしょ

私は統失の元看護師です。私にはわかるんです。
黒い空気が渦巻いてるのが。夜勤中、仮眠してると
隣のガラス張りの重症部屋から、いつもすごい視線を
感じてました。

こわいです。

統失だから見えるんだよ。
ちゃんとお薬飲めば幻覚はおさえられるよ

>>98
精神障害者（精神保健福祉法第5条の定義）
精神分裂病、精神作用物質による急性中毒又はその依存症、知的障害、精神病質その他の精神疾患を有する者

…だってさ。意外とハードルが低いんだね。

>>105
ｱﾘｶﾞﾄｰ！

じゃあ、漏れも精神障害者の一人になるのか。
現代日本なんて、精神病んでる奴たくさんいそうだけどな。
漏れなんて、薬さえ飲んでいれば普通だし。

何かオカルトネタを提供できると良かったのだけど。

>>106
俺は薬飲んでも普通になれませぬ
幻覚、幻聴毎日スゴイです。
でも、誰かと一緒にいる時は凶悪なのは無い。
やっぱり一人の時がすごい。
一番キツいのは、自分の記憶に自信が持てなくなる事、
ある程度のオカルト現象は↑で説明できると思う。

精神の病は身体にも来ます。
（霊に憑かれて）肩とか腕がズシっと重くなった、とか
鬱病こじらせた人の典型的症状では。

幻覚って難しいよね。
器質的なものもあれば、心理的なものもあり、なんでも目の機能が
一部欠損してることで、本来そこからやってくるはずの情報がこない
ので脳で勝手に補ってしまう、という幻覚もあるんだとか。

＞１０７さん
私、記憶がよく飛びます。
薬の副作用と重度のストレスが原因だとお医者さんから言われました。
体がしびれて動けなくなったりするのも自律神経の問題だとか。
街歩いてて動けなくなると悲惨です。

＞９８さん
私は障害者認定してもらったので自分は精神障害者だと言ってます。
軽い人は２週間とかで治るそうですしね鬱病。
１０年くらいこんなんだと治るのか不安だ。

＞９２さん
九州です

幼い頃、隣で寝ている祖母の背にサメが泳いでいた。
この頃からおかしかったとしたら救いようないな。

>>108
ウチの教授もそんなこと言ってた。
２つの眼からの情報だけじゃ本来立体視はできないらしい。
足りない分は脳の処理で。
いわば、普段から幻覚を見てるようなものなのかな…

>>70
アンビリーバボー（フジテレビ）に応募したら？
ただで霊視・除霊してもらえる。顔出すのがいやならモザイク処理してもらえ。

同じものが見えてるとはかぎらない

私の周りだけかもしれないけど、私の知ってる
自称鬱病の人ってみんな「私、鬱病なんだよねーー！」とか
「鬱病だから出来ないー！」とか
「私、鬱病なのに、ひどいじゃない？！」ってそれこそ自慢、もしくは言い訳してるように
言う人ばっかりだったんだけど、そういう病気を盾にしてるような人って
なんとなくイヤ。そういう人って鬱病じゃなくて
ただの人格障害じゃないの、って思う。
そういう人がいるから鬱病ってますます誤解されるんだよね・・・

障害者のひと〜！コンパ？あるみたいやで。
いってみれば？
http://www.h6.dion.ne.jp/~kekkon03/

>>113
あなたの言いようは逆に不快ですよ　あなたにとって、うつ病患者は
みんな仮病に見えるかもしれませんね　認識の無さが誤解を招き、差別へと
つながっていく悲しい事実がここにもあった・・・・・

一人で仕事をしていると突然右足が痙攣し出して、座ったまま
の状態で、前の机の脚をありえない早さで蹴りまくります。
泣きながら自分で押さえるのですが、全く止まらず太股のあたり
から硬直した状態になるのです。
しばらくすると何事もなかったようになるのですが・・。
何なんでしょう。自分でも怖いのですが。

>>116
見当違いならｽﾏｿ
今のあなたは積極的に前へ進みたい気持ちが強い。
でも現状はそう前へ進んでいない。
痙攣する前に硬直状態になっていませんか?
だから足の緊張状態を緩めようとしてじたばたじたばたするんです。
その後は気持ち悪いのと同時にちょっとほっとしてるでしょ?
現実にも積極的な状況が満足できるようになったら消えますよ。きっと。

相模大野の大○ホリスティックがよいです。
催眠療法。

>>116
脳に障害（超局所的脳梗塞とか）がある可能性がある。
頭をうったとか理由を付けて、病院いってMRIとかCTで脳見てもらったら？

>>70さん、キリスト教の聖職者（牧師か神父）と相談しなさい。
キリスト教系列の良い病院を紹介してくれます。
正統なキリスト教では「人間死んだら、生前の行いの善悪の総合点によって
天国か地獄へ直ちに行くので、この世を彷徨う霊は存在しない！　ましてや
生きている人を苦しめる死者の霊も存在しない！」と教えており、
これが神道などの原始宗教にある死者の怨霊というを考えを否定出来、
その怨霊思想の苦しみから解放されるからこそ、世界中の多くの人々が原始宗教を
棄てて、キリスト教徒になり、世界中にキリスト教が布教したのです。
それ故に、キリスト教によって「現世を彷徨う死者の怨霊思想」を破棄した欧米で
精神医学が誕生し、欧米では精神科医は日本と違ってタブー視されない程に発達したのです
同様の事が同じ一神教であるイスラム教でも「現世を彷徨う死者の怨霊」を否定しています。
「現世を彷徨う死者の怨霊」を否定、すなわち「精神障害などの病気の原因は死者の恨み」を
全否定しているからこそ、キリスト教会やイスラム教会直営の病院が世界中に沢山ある訳。
要するに、「現世を彷徨う死者の怨霊思想」を教えとする神道や日本型葬式仏教などの多神教の信仰を止めて、
キリスト教かイスラム教を信仰すれば随分楽になるかと思います。
視聴率至上主義のアンビリボーなどのテレビの心霊番組で無責任に紹介される「現世を彷徨う死者の怨霊」という
カルト思想をきっぱり否定すればかなり楽になれますよ。

>>120の追記
ハリウッド映画などの欧米のメディアで出てくる「死者の怨霊」とは、
キリスト教やイスラム教では無く、キリスト教やイスラム教誕生以前にあった
原始宗教の思想が形を変え復活したもの。
ハロウィンも本来のキリスト教そのものでは無く、大昔の霊信仰の原始宗教の思想が
完全に消えずに残ったもの。

＞これが神道などの原始宗教にある死者の怨霊というを考えを否定出来、
馬鹿発見。

>>120
こんなとこで布教しなくても…

>要するに、「現世を彷徨う死者の怨霊思想」を教えとする神道や日本型葬式仏教などの多神教の信仰を止めて、
キリスト教かイスラム教を信仰すれば随分楽になるかと思います。

単純すぎます。多神教対一神教に持っていきたいの？

オウム真理教などのカルト宗教や織田無道などのインチキ霊能力者の教訓が生かされないカルト板・・・。

>>123
違うと思う。

>「これ霊じゃないから。脳みそおかしいだけ」という事を立証して頂けないでしょうか？
すぐ気にしてしまい、霊の事まで考え込んで病状が悪化するのがキツいので、ただのキチガイだとしっかり認識したいです。

という70に対して霊の概念のないキリスト教を薦めている点で120は妥当。
しかしまあ、キリスト教には代わりに悪魔という存在があるし…どうなんだろう。

だったら共産主義の病院に行けばいい

まあ、あれだ
俺には、70が実は霊の仕業にしたいだけの基地外にしか見えないわけだ

>>120論理がちと幼稚

＞１２０さん
アドバイスありがとうございます。
でも、神様はあんまり頼りたくないです。何となく信じきれない。
＞１２７さん
霊の仕業にはしたくないんですが。キチガイなのは確か。
昨日も布団から出られずに奇声発してたし。
自分でヤバいなーと思うから。霊とか関係なく。
ただ占いで言われるのが気になって。
で、関係ないですよねと聞きたかったんです。
＞１１３さん
お友達は自称ってことは病院で診断されてないってことですか？
だとしたらうざいでしょうが、実際鬱だったら本気で動けませんし
ちょっと元気な時ってパニくって色々人に話したりしますよ。
私はきつい時は人と連絡取りません。周りの人に理解してくれっていうのも
おこがましいし。専門家に相談します。
お友達は理解してもらいたくて話してるのかもしれません。
あんまりうざかったら距離置いてもいいと思います。
１１３さんまできつくなるでしょうから。

自分で言ってるほどアレだとは思わないけど、まあその言葉を
前提にして言うと、自称「元祖・電波系の鬼畜ライター」こと村崎百郎
が根元敬と書いた、「電波系」という本を読めばいいのでは。
本人曰く、「俺は自覚のあるキチガイとして、生まれつき俺を苦しめ続けた
幻聴＆幻視の症状を細密に告白した」というもので、「キチガイの発想を
より深く理解する参考書」、「「電波系」は、こうした妄想をいかに妄想と
認識して、それに取り込まれないように強く生きるかを考える本」なんだ
そうです。
といっても私自身は読んでなくて、別冊宝島の「実録！サイコさんからの手紙」
に掲載された村崎さんの文章を読んだだけですけど。

>>117
レス有り難うございました。
そうかもしれません。他にも足だけでなく、首筋が硬直したり、手が震えたり
する事があります。決まって会社の資金繰りが厳しい時、一人で居る時など
条件が決まっているので、精神的なものだとは思っていたのですが・・。
精神的に疲れていると体に出るもんなんですね・・。
このまま放っておいても状況が改善すれば出なくなるのでしょうか・・。
それとも>>119さんの言うように検査してみた方がいいのかな・・。

ノイローゼ（神経症）の症状
【精神症状】
1.不安、恐怖感がつのり、おどおどした態度が目立つようになる。
2.ひきごもりがちになり、外界との接触を嫌うようになる。
【身体症状】
1.動悸、息切れ、胸の痛み、めまい、手足のしびれなどを訴える。
急激に呼吸困難に陥るなどの発作を起こす場合もある。
2.頭痛、筋肉のけいれん、食欲不振、嘔吐、便秘などの身体の変調があらわれる。
3.不眠、浅眠、入眠障害などの睡眠障害が起こる。
このため薬の常用、アルコール依存など行動の問題が生じやすい。
4.顔面が蒼白になったり、こわばったり、身体を硬くするなどの症状がでる。

これらのうち該当するものが多ければ…。
睡眠障害があるということは、睡眠麻痺（金縛り）やそれに伴う幻覚、
入眠時幻覚などが起こりやすいでしょうし、睡眠リズムの変調が原因で
白昼夢のようなものを見ることがあるかもしれない。

霊障を霊障と認識しないのはとても危険です。
インチキ占い師というのも確かに存在しますが。
お金とっている方は基本的にプロです。アドバイスする事も多いので
精神障害の知識にも長けていますし霊関係にも長けていますよ。

詐欺師もプロか。

まともな職に就けない奴が霊能力者という詐欺師で金を稼ぐ。
警察よもっと取り締まれよ。

最近ノイローゼって言葉きかねえなぁ。
それだけ精神疾患もカテゴライズされたって事か。

俺は大学生の時５年間ずっとひどい鬱で通院してた。
半年入院もしてた。
その時は、ギリギリの所で理性保って、
「今の精神状態で人に話したら、自分にその気がなくても
　相手に凄い不安を与える」と決め付けて
医者の前以外では本音は一切話さなかった。
だって毎日聞こえるわけの無い音とか声とか聴こえたり、
一人なのに体を誰かに撫でられたりとか…挙げたらキリが無いし。
今、鬱病で悩んでいる人へ、
「鬱病は必ず治る病気です」と言う定説はウソです。
完治はしません。程度の問題です。
鬱病の因子を持っていない人間なんていないからです。

「人間昆虫記」のラストで、
「狂ってなんかいないわ　私まじめよ！！」
ってシーンがイっててよかった。手塚治虫も結構…アレな人だったんだな

あれだけの作品描いた人間だからな

>>70
まぁ、本人が気にしないようにしても
会う占い師が口を揃えて「霊のせいだ」って言われれば
気になんのも仕方ないやね
霊能者は、ぼられる可能性もあっから危険だけど
それで気がすむなら、試してみる価値あんかも

病院行くなら、電気ショックを試してみれば？
最近はあんまりやってないらしいが
鬱病に効果ﾃｷﾒﾝだと本職の人が言っておったよ

本当に電気ショックで治るの？
自分でスタンガン浴びせればＯＫ？

>>140
多分、医療用のとスタンガンは電圧が違うと思う。

というか、漏れは医療のでも((((゜Д゜;))))ｶﾞｸﾌﾞﾙなんですが。

>>140
自分も詳しいこたぁ分かりませんが、その人は電気一発食らえばｽｯｷﾘ
再発したらもう一発。下手な薬よか効くみたいなこと言ってましたが
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ的にｱﾚなんでやってるとこは少ないらしいです・・・
あまり聞いたことないし、どんな原理なのかも謎
とりあえずスタンガンは駄目だとｵﾓﾜﾚ

電気ショック、病院でやってくれって頼んだけど、
あんまり効かないしこめかみ（だったかな）に痕がつくからって
してもらえませんでした。今は箱庭療法を受けています。
最近動けなくて困る。幻覚は見ないんですけど。

箱庭療法ってどうですか？
サイコドクターで読んだくらいしかしらない・・・

精神障害からくる「神がかり」「狐つき」「狂気」。向こうの世界
をのぞいたばっかりに精神病院に入院。何気にオカルトとかかわり
深いと思うんだけど。

>>143

自分だったら、
実家が檀家になってるお寺にお参りして、相談してみる。
もしくは地域で一番まともな評判があるお寺。
地縁血縁があって、インチキができなさそうなところね。
まあこれは　おうちが新興宗教じゃなければの話だけど。
新興宗教だと、獲物になりにいくようなものだから。

＞１４４
まだ何がいいのかよく分からないけど、子どもの頃からの問題で
精神的に鬱屈しているので、普通に話すだけのカウンセリングじゃ
治りそうにないという事で箱庭療法をすると言われました。
大人になると言葉でごまかすから、言葉にならない事で本質を掴むらしいです。

＞１４５
入院も何気にオカルトです。
閉鎖病棟だったんですが、色んな名物の人がいました。私も名物だったかも？
閉鎖病棟の中の閉鎖個室に入っている人がいて、ご飯の時や
お風呂の時以外は鍵をかけられてずっと個室で一人にされている人も
いました。自殺防止のため刃物とか紐とかにも規制があるんですが、
創意工夫を重ねて自殺未遂する人もいました。
入院患者の中には手がつけられなくて色んな病院にたらい回しに
されてる人もいて、患者同士で情報交換するので、都市伝説まがいの
うわさが流れたりします「あの病院に回されたら一生出られない」とか。
ヤバ気な人が集まってヤバ気な話をするので面白いけど、
治るために入院したのに逆に狂いそうでした。

＞１４６さん
新興宗教じゃないです。檀家かぁ。どこだろう。
占いの人からも古くからある神社に行ってお祓いするといいと言われました。
別の占い師さんはウチの本部に来いって言ってたけど。。
それは騙されそうで怖くて行かなかったです。

今日本当にあった怖い話を見ていたら、掃除しなかったりお風呂に
入らなかったりすると霊が寄ってくると言っていたけど、
私もキツくてそういうのおざなりになってしまいがちだから
何だかうわぁと思ってしまいました。
霊の存在を一切否定したとして、こういった「霊の好きこのむ事」を
考えると、精神障害の人にありがちなパターンが「霊の好きこのむ事」
なのかなと思いました。

そう言えば
＞１４０〜１４２さん
電気ショックは麻酔打ってからやるそうですよ。
だから電気流すときは寝てるんで((((゜Д゜;))))ｶﾞｸﾌﾞﾙしなくても
いいみたいです。焦げ痕（？）はつくけど。
私も一発ぶち込んでくれって言った時教えてもらいました。
結局その先生は
・全く動けないような人にしかしない
・してもすぐ元に戻るので何度もやらないといけない
・麻酔のリスクと痕がつらい
からしない方がいいと言ってしてくれませんでした。

何度も書き込んですみません。
何か電波受信状況がアレな感じです。
メンヘル板逝けって言われそう。

俺の頭の中に住み着いている声！！

「エクソシスト３」観た人いますかね？
あの中で悪魔（？）が主人公の刑事に
「精神病の患者の中には入りやすい。」みたいなセリフがあったんですが、
なんでも心に隙間があるからとかなんとか。
悪魔や幽霊がいるかどうかはさておいて、
心の隙間というのは面白い表現だなって思いまして。

>>70
MOAの浄霊をすればどうでしょう。
MOA美術館というところもあるんですが、そこに行くだけでも癒されると聞きました。
国宝（このあいだ北日本新聞に載った紅白梅図屏風など）もありますよ。
俺１ヶ月前抑鬱病って言われたけど、浄霊でかなり良くなりましたよ。

＞１５１さん
あーそれ分かるかも。落ち込んで暗い時って這い上がれないから
何でもいいから楽になる方法ないかなーと思うときあるんです。
悪魔と取引出来ないかなーとそのまま妄想に逃げたりします。

＞１５２さん
そんなトコあるんですね。興味ある。。
けど、やっぱり病気のせいじゃなくて取り憑かれてる前提なんでしょうか？


(/д`)


今日も１日寝たきりです。脳みそが固まってました。
薬飲んで少し落ち着いたような気がしますが、
頭の中で声がしてうるさかったです。

>>153
どちらかというと楽になる方法ないかなーと考えることすら困難なほど、
自我がない状態のことかもしれません。
自我を否定するでもいいかもしれません。
それはさておき、頭の中の声はほおっておきなさい。
かまうと頭の中の声がつけあがります。

いえ、病気と霊は一緒、みたいな感じです。俺もやりはじめたばかりで詳しくわかりませんが。
病気というのは、体内の異物（薬など）を自然治癒力みたいなもので、排泄するときに生じる苦しみ
で、本当は良い作用なんです。薬は一時的にその症状を抑えますが、「異物」なので
ちゃんと排泄されずに体内に残ります。それを毒素といい、自分の「霊の曇り」になります。
ストレスなどは逆に霊の曇りから、体に毒素が発生します。
霊そうかいというのがあるらしくて、181段階あるそうです。
それは霊の曇りの量で位置付けられ、したにいけばいくほど、すなわち曇りが多いほど
単純にいえば、よくないことばかりおきるそうです。浄霊やその他で上にあがっていけるそうです。
詳しく分かりませんけど。ＭＯＡの人は霊そうかいが高いせいかみんなニコニコです。
あと先天性毒素といって前世から受け継いでいる毒素もあるそうです。他にもいろいろ奥深い内容です。
そんな感じです。療院は石川、東京、沖縄にあるらしいけど、間違ってたらごめんなさい。
俺は石川に行ってます。お金の心配はいりませんよ。

>みんなニコニコです

端から見ると、それが恐かったりします。

せっかくマジレスしてくれたのにごめんなさい！！
↓



＞１５６さん
ﾜﾗﾀ

ところで、何かこのスレ私ばっかり書き込んでるけれど
捨てハンでも付けた方が分かりやすいですかね？

>>157
んー自由でいいんじゃないかな？
他の人はどうよ？

気にせんでもいいんじゃない？
ここに書き込むことで気が紛れるなら、形式はどうでもいいと思うし。

あと、霊か病気かを気にすることも無い気がする。
とりあえず、精神的な安定を得ることが第一で、その原因が何なのかは
あとからでもいいように思うけど。

上にも書き込みがあったけど、地域密着型（？）の寺でも行って話を
聞くのも一つの手なんじゃないかな。
真言や天台とかみたいに密教系の寺ならこういう話も慣れてそうだし。
近くにないと難しいけど。

＞１５８〜１５９さん
そですね。ありがとうございます。

今日は天気もよくて気持ちいい日なのに動けません。
脳みそが回ってます。
病院に行ったり髪切りに行きたいのに怖くて出られません。
トイレに行くのすら躊躇してます。
何かバリアーが張ってある。
ご飯も食べられません。
布団の中でパソコン打つ位しか出来ません。
思考が停止して指動かすのも集中しないと出来ません。

なんか魂が抜けそうだ。。

トイレは行け。もらすぞ。
我慢も良くない。
メシも食え。
魂は抜けない様にしっかりつかまえとけ。

＞１６１さん
トイレ行きました。行ったついでに薬飲んで、ミカン２個とお茶持って
布団の中に戻りました。（やっぱり布団か！）
外に出たいんですが病院から無理はしないよう言われたので
魂抜けないように重石してます。

…もう１６時過ぎたんですね。。
脳みそ調節で１日終わりか
　　　　　　　　　　　　　　　　　:-(..)ﾌｩ

>>162
うむ。小さいことからこつこつです。

＜１６３さん
どもです。魂は元に戻りました。
メッセで人と話してたら少し人間らしくなりました。

私の電波受信ばっかりしててもアレなんで、閉鎖病棟の話でも。
毎日決まった時間に三三七拍子を音頭とって繰り返す人とか。
同室になったおばさんは、「隣の人うるさいから気をつけてね」と
言っていたけれど、消灯になるとナースコールを高橋名人並みに
連打するおばさん、あなたがうるさい。
よく話しかけてきた女の子は、スカウトされるくらい綺麗だったのに
薬の副作用で膨れてしまっていました。彼女の病気の発端は
エアコンから石けんを食べろと命令されてからだそうです。
５センチ以上は開かない窓。庭の向こうには高い鉄のフェンス。
外に通じる扉は全部オートロック。それでも逃げ出そうと
荷物をまとめて病院中叩いているおばあさん。。

人に攻撃するような人はいませんでした。むしろ自殺しようとする
人が多くて、命に危険があると判断されるとナースセンター横にある
「監視室」で治療します。ナースセンターと病室の壁はガラス張り。
天井には鏡が貼っていて、丸見えです。
何するか分からないので手足を縛られます。「保定」だったかな？
私もこの部屋に入った事あるんですが、隣は深く手首を切った女の子で
シーツが血まみれになっていました。
状態が安定するまで、縛られたままでした。
訴えられていたけど、この保定が酷いとこがあったみたいですね。鎖で繋がれたり。

私は昔薬を大量に飲んで自殺しようと何度も試みていました。
あれ、未遂の後大変です。足腰が立たなくなります。
介護が必要になります。普通に歩けるようになっても
手は小刻みに震えるのは残るし、口がまめらなくなります。
自殺の失敗はオカルトですよー。

病院って言えるのかね。症状がない人でもそんな環境に置かれたらアウトだなぁ。
漏れの友人で一人居るけど、なんか薬を飲み続けてる。
薬飲んでるうちは治らないんじゃないか？と思うほどすごい量を飲んでいる。
本人は「飲まなきゃならない」という硬い信念を持っていて
飲まないと眠れなくなって狂暴になる、らしい。
ただ、誰かに命令されるとか、幻覚を見るとかはないらしいからまだ良い方なんだろうな。

気功でもやってみては

俺のオヤジは一時期アル中でもう大変だった。
大名行列って本当に見えるらしいね。

こんばんは。私の母も鬱病で、今だめな時期みたいでどんどん痩せてる つД｀)
来週誕生日なんだけど、ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ喜んでくれるといいな…
無理しんといてね。

>>164
すまん、高橋名人のところは笑った。
想像すると怖いんだけど。

昨日意識が飛んだついでに寝ていたらしくて、分からない事がいっぱいでした。
＞１６５さん
その病院は常連さんによると天国らしいです。
他のトコはもっと酷いらしくて、病室の掃除を患者がする所もあるそうです。
＞１６６さん
気功いいんですかね？ヨガはやってみたいけど教室選ばないと…ですよね。
＞１６７さん
見えますよ。私虎が横切った事があります。
観音様が見えたからって橋の上から飛び降りた人もいました。
＞１６８さん
大変ですね。。感情が鈍くなる時もあるので、もし喜ばれなくても
気にしないでいいと思いますよ。お大事に。。
＞１６９さん
今は笑い話ですねー。当時は消灯が怖かったです。
看護婦さんが来て、帰っていったらまた押し出すんですよ。夜中じゅう。

お薬の怖い話を。
人によるんですが、薬の副作用が結構大変です。
それでも狂うよりはマシなので、よっぽど合わない場合以外は飲まされます。
性欲がなくなったり、口が渇いてネバネバしたり、記憶が飛んだり。
女の人は太るのが一番辛いと思います。
それでなくても自分に自信がないのに体型が崩れていくんです。
私も１０キロ以上増えた事がありますが、酷い人は１００キロ越した人が
いました。食べ物に気をつけても、副作用から来ているのでダイエットの
しようがないんです。

それ以外だと、ある新種の薬は副作用が殆どないのがウリなんですが、
お腹が空いても食べ物を食べる気が失せる副作用が出る人が多かったです。
私もこれが酷くて、入らないけど食べないと倒れるので泣きながら食べました。
ただこの副作用は１ヶ月も飲み続けると慣れてなくなります。
これを聞いて喜んだのが知り合いの摂食障害の人でした。
元々食べても吐いたりするので、むしろ食べられない方がいいと言って
薬を貰って、痩せたらしいのでいい方に副作用が働いたみたいです。
でもやっぱり食べられないのはキツかったみたいです。
脳が拒否する感覚が気持ち悪いんです。大好物ですら美味しく感じないし。

自傷関連の怖い話もしていいですかね？
人によっては拒絶反応があるかも。

とりあえず一席たのんます。

ききたいです。

気功は寝ながらの呼吸法だけでそこらの運動より効果あるからよいと思うよ
高藤仙道ならオカルト的なもの遠ざける方法もあるし

手首切りから。
リストカッターは結構今でも多いですけど、写真とか見ても
そんなに深い人はいないですね。私が知ってる中では片腕で合計
６０針縫ってる人がいました。話している人達は皆「目指せ動脈」だった
ので、深く切るのはどのカミソリがいいとかいう話をしてました。
で、深いので色んな組織が見える訳です。脂肪とか神経とか。
ある人は脂肪が気持ち悪くて、切り口からピンセットで掻き出していた
そうです。とにかく動脈まで行けばピューッと血が出て死ねるって
事で、挑戦は続くんですが、痛いんですやっぱり。
毎日切っていると痛みにも慣れてどんどん深くなるんですが、
動脈って結構奥にあるらしくてなかなか到達しないんです。
それに血というより透明の液体が滲み出てくるそうです。
自傷をする人の中に医療関係の人がいて、多分リンパ液だと言っていました。
で、死ねなくて縫ってもらうんですが、人によっては自分で縫う人も
いました。こんなに切っても死ねないので、痛いだけ無駄というか。
ちなみに深く切りすぎると痺れてくるそうです。

　　 　　　　　　　　　　 　＿__/￣￣￣＼　
　　　　　　　　　　 ／　 ／ ／￣￣￣￣＼　　　　　　
　　　　　　　　　 ／　　　￣　　　　　　　　 ＼　　
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　　　　　　　/／￣￣＼　／￣￣￣＼　　　　 |　　　　　　　
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　　　　　　 //(･)　 　/　　/(･)　 　>　 　｜　|　∩|　
　　　　　　/　＼＿／　　 ＼＿_／　　　｜　｜∪|　
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　　　　　　　　　　　　／　/　 　ヽ＿　／　　 / ／　 　＼
　　　　　　　　　　／　　　＼　 |＼　　／|　 /＼　　 　　　＼
　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　 　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　 ＼| /　　　／　　 　　　　|
（　　　　　　　 ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　 　　　|
　￣￣（￣丿　 |　　　￣￣（￣ ゝ　　＼　／　　　　/　 　 　　　|
　　　　（￣ﾉ　　|　　　　　　（￣　ゝ　　　|￣￣￣￣　　　　 　　 |
　　　　（￣ﾉ　　| 　　　　　　（￣　ゝ　　 |

手首以外を切る人もいます。
知り合いは顔を切っていたそうです。
かくいう私は頭を切っていました。
何でかというと、頭の中に蛆の湧く感触がして気持ち悪いからです。
初めは壁に頭をぶつけてやり過ごすんですが治まらず、
「そうだ、頭切って出せばいいんだ」と思って
ハサミで開こうとしていました。そんなに簡単に頭蓋骨は
割れないので、段々いらついてハサミを立てて突き刺してましたが
途中で見つかって止められました。

あと血抜きが流行りました（ごく一部かも）。
傷痕が目立たないし、血は見れるし（血の色が好きなんで）、
２リットル抜けば死ぬのも可能という事で。
注射器は昆虫採集のヤツです。でも注射は技術がいりました。
伊達に免許がある訳ではないのだなと思いました。
医療関係の人から、足のくるぶし近くが血管が出やすくて採れると
聞いて足から取りましたが、本当に少しづつで、致死量は無理だと
悟ると血を見る遊びに使っていました。
ですが、くるぶし辺りが内出血したり、針を刺した痕が痛痒かったり
して、夏場だったのでやっぱり見た目が悪かったです。

この血を見て気持ちいいという感覚自体おかしいというのが
欠如してしまっています。病気だからなのでしょうか。
同じ病気の人でも血が嫌という人もいましたが。

痛い痛い痛い痛い痛いーーーー

>>173
すごいアル　さすがアルね〜

私は自分で自分の血を静脈から注射器で採血したことあるよ。

薬をいっぱい飲むのは前もチョロっと書いたんですが、
死ぬ人が結構いました。知り合いで何人かいます。
でも簡単には死ねないし、副作用が残る方が強いです。
ある薬が５０錠から死ねるらしいという噂を聞いて、
処方してもらおうと症状を酷く訴えて溜め込む人とかいました。
いや、ちゃんと飲んで治せよ。と突っ込みたくなるのですが。。
（ちなみにその薬は滅多には出されないです。）

一度に３００錠くらい飲んでも死なない人は死にません。
私がそうでした。病院にも行きません。死にたいし、
救急にかかるお金もないし。一週間くらい昏睡（？）してます。
薬を沢山飲むのは、別に死にたい時だけではないです。
考えるのやめたい、という時に飲んだりします。
次目が覚めるととんでもなく時間が過ぎていて、浦島気分です。

一度そうやって寝ている時に、夜中息が止まっていた事があるそうです。
そのまま気が付かれなかったら死んでいたと思うんですが、
ぶっ叩いて息をさせたそうで死にませんでした。

薬の続きです。
薬で自殺は飲むだけの手軽さがあります。
大体鬱なので死ぬために行動を起こすのすらキツいんです。
だから家にある薬を飲むだけというので私はよくやっていました。
怖いのは病院に運ばれた場合です。
胃洗浄が痛い…というか、気持ち悪いです。
鼻から胃までチューブを通して（だったかな）、食塩水を入れて出す。
薬を飲んで眠いのに確か座ってやってました。記憶が曖昧なんですけど。
異物が喉や食道に通っている感じが嫌です。そして申し訳ない事に
看護士さんが付きっきりでその水の出し入れをやってくれるのです。
ちょうど夜中だったので、眠たいだろうに自分で勝手に死にたいからって
薬飲んだバカの為に…と思うとますます死にたくなります。
それが大した事ない時だったのでなおさらでした。
そういう時は病気仲間からバカにされます（どんな仲間だ）。

実際病院に行かなかったら助からなかった人もいます。
前述の薬を２００錠飲んだ人がいて、発見が早かったのでどうにか。
それでも集中治療室に入って何ヶ月か入院でした。

ちなみにたいした量でもないのに病院に運ばれると、病院も責任があるので
１日くらい入院して検査とかします。隣はホントに大変な病気の人だったりで
そういう人から「何で入院したの？」とか聞かれると辛いです。。
退院の時、院長先生という人が来て、「命は大切に…」と言われました。

生きてるので笑い話（痛い話？）に出来るんですが、実際知ってる人が
死ぬと死にたかったんだから良かったんだと思いつつやっぱり辛いです。

首吊り
未遂ですが吊っている人を目撃した事があります。
友達です。同じ家に住んでいた事があって、ある日
何となく嫌な予感がしてバスルームのドアを開けました。
そのドアが重いんです。あれ？と思って見たらコードを
ドアノブに掛けていました。気を失っていたので体がだらんと
していて、コードを外すのが重くて大変でした。
血の気は引いてたんですが息はしてました。
完自マニュアルに高くないトコでも首吊り出来るって書いてたけど
ホントだなーと思ったりしました。

実際自分でも何度か吊ってみたんですが、やり方次第で
簡単にいけるかも知れないけどそれに至らなかったら
かなり辛いなと言う感じです。
頭に血がのぼるので気持ち悪いし、目の前に渦が見えたりします。
失敗すると首輪の痕がついてかっこわるいです。

「プロザック」という薬はいいことずくめのように言われてるそうです
けど、どうなんでしょう？

オカルトであることを否定してほしいみたいだけど間違いなく病気だから安心して治療に専念した方が良い
もし、もともと信仰している宗教が無いならここで宗教とかお払いとかの話を聞かされても無駄に不安が増えるだけ
そんなものを信じるくらいなら主治医のことをちゃんと信じる様にした方がよっぽどマシ

閉鎖病棟がその名のとおり外へ出られないようになっているのは、外に出ると危険だから
自分でいっているとおり閉鎖病棟の患者さんたちは不安定だから自殺をしようとしたりする
病棟内で自殺行為をしたとしても、すぐにスタッフがかけつけられるから生存率は高いけど、外でやられたらどうしようもない
だからそういう危険性のある患者さんは閉鎖病棟に入ることになる

最初にも書いたけど医師やナースを信じること、そして自分は治ると信じること
不安があるならたとえどんなことであろうと話してみるようにした方が良い
そういう意味で薬のことも医師または薬剤師に聞いたほうが良い

いいことずくめです

＞１７９さん
私が下手だったんでしょうか

＞１８３さん・１８５さん
SSRIがプロザックと同じ成分じゃなかったですか？
日本にもありますよ。人それぞれですね。。

＞１８４さん
間違いないですか。良かった。
病院へはしっかり通っています。自殺未遂とかはホントに昔の事で。
用法用量をしっかり守って治療してます。
結構小さい頃から病気だったようなので、治すのも時間がかかるらしい
ですけど。普通の生活（？）をしているので占いに行ったりして
変な事吹き込まれると気になりますね。。
家庭が複雑だったりする分それが原因だとか言われたりすると
そうなのかなーとか納得してしまうし。
しっかり病気治すのに専念します。

何かいっぱいスレ消費してしまってスミマセン。

渋谷の松涛公園の周辺に住んでるババアはいつも常人の目に見えない誰かと
世間話してるよ。たぶんそのババアには決まった話し相手がいるんだろう。
だって相手の話にうなずいてたし。

「プロザック」という薬が議論のまとになったという話を聞きました。
これは、本来抗うつ剤らしいんですが、従来のものとはまったく違うらしい。
まず、効く患者の範囲が広いこと。
それどころか、健常者が使用しても、従来のものなら必要以上にハイパー
になったり、おせっかいになったり、暴力的になるなど、社会的に必ず
しも「よい方向」にはならなかったのに対してこれは以下のようになる
そうです。
気分がふさいだり、悲観的な気分が消える。
活力が甦り、人格のバランスや人間関係も一気によくなる。
思慮深くなり、集中力が増し、仕事もどんどんはかどって、人前でプレゼン
することもわけなくこなせるようになる。
もちろん全ての人がこのように「いいことずくめ」であることはないでしょう。
しかし、めざましい効果があるのは確かだと言われます。
この薬の影響でおおいに出世し、社長になったとか、これに近いことがかなり
の確率で起こった、という報告も実際にあるといいます。
しかし、使用反対論の立場から「プロザックはいわれているほど効かない」
と言われることもあります。
そして、従来のものと違う他の点は、ほとんど副作用がなく、神経系を破壊
したり、依存性が出て、服用をやめた後に禁断症状、幻覚が出る、といった
ようなこともないそうです。

この薬を肯定する人にも、患者ならいいが、健常者が服用するのはいけない
とか、健常者が服用してもいいじゃないか、幸せになってどこが悪い、と
いったものまで幅があります。
肯定論者の意見としては、「薬によって今まで知らなかった自分自身が見えてくる」
とか、「薬物によって気分を高揚させ、カウンセリングを続けると、それまで
本人が気づかなかった人格の一面や、状況を打破するさまざまな可能性に、
気づかせることができる」、「健康な人でも、悩み落ち込んでいるときには、選択肢
のない視野狭窄の状態に陥ることが多い。そこから救い出し、選択肢を広げて
あげる」などがあります。
反対論も道徳的観点から「薬は安くないだろう。金持ちだけ得するのは不公平だ」
というものまで様々ですが、こんな意見もあります。
「「不安」「恐れ」「悲しみ」などの感情が長い進化の過程で淘汰されずに生き残り
、健康な人の心的経験の大きな部分を占めてきたのはどうしてか。それぞれ生物
学的に重要なはたらきをしているからではないか。それを無視して「わずらわしい
から薬で消してしまえ」という議論はあまりにも乱暴だ。不安は動物にかつて危険
に陥った状況を思い出させ、それに備える効果がある。サルやヒトなどの社会的
動物で、不安という感情がなければどうなるでしょう。不用意に強いリーダー
を攻撃して手痛い反撃を喰らうようなことが頻発してしまうはずです。不安や落ち込み
があるおかげでヒトは、円滑で平和な社会的関係を犠牲にしてまで利益を得ようと
する愚を犯さないですんでいる。それをみな薬で消してしまったらたいへんだ」、
あるいは、「薬理学的に習慣性や依存性がないといっても、やはり気持ちの上で
薬に頼るようになるだろう」等々。

188さんどっか他のスレからきたんですか？

人は記憶というドラッグに酔いしれる

＞１８７さん
ウチの近所に昔そういう若者がいました。
私達には見えなかったのですが、「○○くん」と確かに喋っていて、
私達の心が醜いから○○くんは見えなかったのだという結論に達しました。
彼を「○○くんの友達」と呼んでいました。
前の方の書き込みにあった気がするんですが、○○くんの友達も
何年経っても野球帽をかぶった頬の紅い青年でした。

薬事法違反しなくてもSSRI飲めばいいのでは。。

漠然とした自殺願望で、リストカットしてしまうという悩みを持っている人が居ることはわかった。
そこで新たな疑問。
ネックカットをしたくはならないのか。
なぜ腕や手首なのか。
静脈だの動脈だのがゴールなら、首が一番近い気がする。

＞１９３さん
知り合いにはいないです。多分
・失敗した時隠しにくい（別の意味でやましそう）
・案外皮が厚いのでめんどくさい
・鏡じゃないと傷が確認出来ない
とかじゃないでしょうか。
切腹ショーのお姉さんは何度切っても生きてますね。。
上に刀入れないからだろうけど。

私もなんだかんだで薬物依存症だなぁ。
医者からもらってる薬なんだけど、やめられない体質になってるし。
いつの日かやめさせてもらえるのだろうか……？
いや、やめないと子供産めないし。

>>193>>194
死ぬ確立が高いから？

実際に死ぬのが目的というより自分の身体に傷をつけるのが目的とか？
やる人は意識していないでしょうが。

＞１９５さん
症状が良くなれば徐々に減らしていってくれると思いますよ。
突然止めると薬の切れた副作用の方が怖いですもんね。。
精神障害が酷くても子どもの欲しい知人は、無理矢理断薬したそうです。

＞１９６さん
それは前提かも知れませんね。＜確率
何だかんだで自分の意識がハッキリしていて痛い思いするのは怖いです。
自傷する人でホントに死んだ人でも、死ぬ時は薬っていうのが多かったです。

自分の「心」に人は関心なんか無いんだよ、と思ってしまうのかな。

よく失神する。
気絶ってした事ない人の方が多いのか？
鼻をいきなりデコピンの手つきで弾かれたみたいに、
頭がドーンと後ろに吹っ飛ばされる感じ。
それから、目覚める瞬間までタイムワープする。
仕事中、電車の中、食事中、おかまいなしにやって来る。
次、仕事中に失神したら多分クビ切られる。
ヒステリックな家族に育てられて、
数年前に「児童虐待」という言葉を知るまでは
自分がどんな狂った状況で育てられたか知らなかった。
何か、スイッチがあるんだろうか。
触れたら生命維持すら出来なくなるほどの記憶があって、
その記憶を発掘しそうになると俺は失神するのじゃないのか。
どうせなら、なんで俺は失神するのか、知ってから死にたい。

さっさと死ねって思ったのは私だけではないはず

＞１９９さん
それって、てんかんじゃないでしょうか？

＞２００さん
私は思いませんでした。

>>199
兜をかぶって生活したほうがいいかも……。
倒れて頭打ったら大変ですよ。

>>200
私も思いませんでした。

>>199
病院に行って検査したら？

>>200
私も思いませんでした。

今回のサイコドクター　リストカットの話だね

＞１９９
マジ、スケボー用のヘルメットかラグビーのヘッドギア付けとけ。
階段で失神したら死ぬぞ。ホームはあまり前に出るな。
失神して線路に落ちて轢かれたやつもいる。

>>199
テンカンかナルコレプシーかなにか、とにかく診察を受けてから
次にカウンセリングに行くという行動をとりましょう。
オカルトに傾くのはもっとずっと先の話。

オカ板の割にはまともな奴が多いな。良スレだ。

プロザックって薬､普通に薬局でも売ってるの？

>>208
売ってるんじゃない？コンビニでも扱ってる所あるよ。

貧乏な親戚が子供(又は気が弱そうな血縁者)の人権を
｢華僑｣の人に売り渡して
営業拉致や保険金搾取のために
子供に薬物持ったり暗示を掛けたり　否定しまくって錯乱させたり
他人に悪い噂をして孤立化させたりすることがある。
(｢ダルマ｣とも言うらしい。手足を切られる訳じゃないから残酷じゃないとか
面倒じゃないとか思う人もいるようだ。しかし充分人権侵害である。)
日本の警察は目撃者が騒いでも被害を受けた人が告発しないと動かない様だ。

家に引き籠らないように　しかし反抗的態度を密売人に悟られないように
最初は｢使いっ走り｣を引き受ける様な形で血縁の人と距離を於いたり
した法がイイかも知れない。

占い師の所に逝きたくなった動機が
華僑の息の掛かった人の進め又は暗示なら
占い師が申し合わせて同じ事を言うのは
精神錯乱させるための手口なので当たり前。

何時も構ってくる人のお薦めとは違うことをしてみるのはどうか？
(あくまでも　とぼけた振りをするのが　就寝時虐待を避けるコツ。)

＞日本の警察は目撃者が騒いでも被害を受けた人が告発しないと動かない様だ。

※下手に交番に相談すると　就寝時虐待が凶悪化したりするので注意。
怪しい夢を見たら詳しい日付けと細かな記録を書き記しておくことをお薦めする。

血縁密売人の｢貧乏｣が自称だったりするんだよね・・・。

必需品では無い家電や　出来合いのお総菜とか買って
ピアノの発表会でドレス着させたり
洗濯のすすぎも水出しっぱなしにするクセに
貧乏顔して血縁者を暴力組織で換金するなんてクズな親兄弟だったんだよう。

｢全面イクラだらけ弁当｣とかこしらえてるクセして　自称貧乏だったんだよう。

※しかし私の親はとても古い世代の人だったので常識外れは仕方ない部分がある。
どのぐらい外れているかと言えば｢人肉や汚物を喰って生き延びたレベル｣だ。

しかし、｢食肉として売られるよりマシでしょ？｣みたいなこと言われてもなァ・・・。

>>210
>営業拉致や保険金搾取のために

??子供を孤立させればお金が入るの？
どういう理屈で書いてるの？

孤立させれば　その人の人格を周囲の人に誤解させる事が出来る。

たとえば
｢キチガイなので　あの人が何かに襲われている話をしても信用しないで｣
と周囲に言い含めておけば
本人の記憶がPTSDや麻酔ミスリ−ド､暗示で曖昧なうちは
なにか犯罪に巻き込まれていて辛くても　第三者には推し量り様が無い。

血縁殺人鬼が　生前の被害者名義でコッソリ金を借りまくったあと
｢躾ようと思ったら死んでしまいました　どうかしてました｣と言って
借金の相続権拒否したりしても
被害者の人格を知る人がいなければ　殺人鬼に同情して許す人が居たりする。

＞なにか犯罪に巻き込まれていて

暴力団の裏ビデオ制作や売春、人的賄賂用人材扱い等。
(犯罪者の犯罪を公務員等に見逃して貰ったり
犯罪補助見返りとして人的賄賂に使われたりする。)

なんだかよくわからないけど、とりあえず
自分の部屋にビデオなど仕掛けておいて証拠をつくるのが良いと思います。

＞２１０さん
ひぇ〜何だか怖い話ですね。

最近親がおかしくて困っています。
人の布団に突然入ってきて泣き出したり。
突然死んだ人間がいないって騒ぎ出したり。
治療に専念したいのに、親までこれだとちょっと。。

精神状態の良くない人を通報するのは保健所だったと思いますが・・・
私の家の近所の保健所では　激しく体力を消耗したり暴れるようなら｢眠らせる｣
と言う方向のアドバイスしか出ないみたいです。

>>219
更年期障害とともに人生の恨み爆発？
これから１０年くらいは覚悟したほうがいいかも。
奇行が目に余れば病院へ連れて行ってあげる。
とにかく本人は「要求されるばかりで
なんの権威も認められない私の人生って何？」
状態なので、今後はとにかく誉める、認める、かばうの３点セットを
練習してください。

＞２２１さん
うわぁ…
こっちも重度の鬱病だというのに。。
申し訳ないけど親といると気が滅入るというか、
出来る事なら離れて暮したいとさえ思っているんですよ。
私も親から要求されるばかりでなんの権威も認められなかったのになぁ。
なんか理不尽だなぁ。。

みんな霊障に悩まされているんですね

>>223
あんただけだって。

>>222
自分がなぜ欝になったかも冷静に説明できるといいね。

鬱になるの理由あるの？
病気じゃないの

>>226
人との別れとかﾓﾛﾓﾛ理由があるよ。

心を鍛えるにはどうしたらいいのかね？

なるほど

ココロを鍛えるか〜
自己啓発セミナーとかに参加するとか

>>228
大人になれば自然に……。

くれいさんこんにちは

よく、うつ病や分裂症の患者が占い師やらなにやらに相談すると
「前世の業が云々、とか、先祖の供養が云々」
とか言われてその気になるってパターンあるみたいですね。

でも、分裂症はともかく一定度以上のうつ病の人間は、顔を見ればほぼ確実に
区別がつくので、占い師にしてみれば、カモネギなんだろうなと思う。
うつの確率の高そうな香具師にはとりあえず「先祖の業が」とか
言っとけば、信じてもらえるだろうから。

そういうことがあるから「前世が、、、、」とか
「先祖が、、、」とかいうのって信用ないんだよな。

>>232
こ、こんにちは。

>>234
前世とかより、今一生懸命善いことして生きていきたいです。
神経症っていい人がなる病気な気もする。

辻占いの人に
「そこの人！」
とか声かけられたんだが鬱が分裂病っぽくみられたんかな・・・

くれいさんよろしく

「111111111111111111111111111」
「222222222222222222222222222」
3333333333333333333333333333333333

「111111111111111111111111111」
「222222222222222222222222222」

3333333333333333333333333333333333

>>236
悪い霊でも憑いていたのでは？((((；ﾟДﾟ)))

私、全然霊感ないし、幻覚も見ないな。

○１００人にひとりは統合失調症(精神分裂病)です
日本を含めたどの国でも、統合失調症(精神分裂病)の発症率は0.8パーセント程度です。
１００人にひとり弱の率で発症するということになります。想像以上に多い病気です。
あなたの知人の中にも、必ずこの病気の人がいます。
発病は若い時が圧倒的に多いので、もしあなたが若ければ、
統計的には統合失調症(精神分裂病)になる率は高いと言えます。
○経過は人によってさまざまです
１０代、２０代の人に、幻聴（神や霊の声）や幻覚（幽霊や化け物）や
被害妄想（霊障）が現れ、人を避けるようになる。
しかし本人はその症状が病気とはなかなか理解できず、霊能力があると思い込む。
これが典型的な統合失調症(精神分裂病)の発病です。
治療しなければまず間違いなく悪化していきます。
治療した場合には、比較的すぐによくなる人から、慢性化していく人まで、
あらゆるケースがあります。最終的には半数以上の人が治っていきます。

統合失調症(精神分裂病)患者を霊能力者に祭り上げた団体による霊感商法に騙されるなよ！

統合失調症の人を霊能力者として祭り上げるな！
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0281.html
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0281b.html
Q: 私の知り合いの22歳の女性は、霊視である事件を解決しようとしています。本人いわく、
半年前に女の人の声が聞こえてきて、それ以来霊視ができるようになったというのです。
（略）そこで質問です。霊感がある、霊の声が聞こえるという霊能力者の方たちと
分裂病の方たちの違いは何なのでしょうか？　それから、この女性がもし分裂病である場合、
私ができることはありますか？ （略）

Ａ: （略）この方がもし病気だとすれば、やはり精神分裂病の可能性がもっとも高いと思います。
もうひとつの可能性は解離性障害です。（略）
そこでメールの最後のご質問の、あなたにできることは何か、ということですが、
「病院を受診した方がいい状況になった時に、あなたのアドバイスを聞いてもらえるレベルの
信頼関係を保つ」ことだと思います。「霊の声が聞こえる」というだけでは受診の必要が
必ずしもあるとは限りませんが、もしこの方が精神分裂病だった場合、他の症状が出てきて、
治療が必要になることが予想されます。そういう事態になった時に、受診をうながして
あげることが出来れば、大いに本人のためになるでしょう。
逆にやってはいけないことは、霊能者としてまつり上げることです。もしそうした場合、
他の症状が出たからといって、急に病気だからといって受診を勧めてもうまくいかないでしょう。
まつり上げるというのは無責任なことです。特殊な能力を持っているとされている人のまわりには
そういう人がよくいるようですが。

ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0366.html
気分の奇妙な変化、物体が意志を持っているような感じ
Q: 23歳の女です。最近、以下のような症状が2週間ほど続いています。（略）
自分では、すごくかるい躁と鬱(?)が一緒になっているようなそんな感じに思えるのですが、
そういう事はあるのでしょうか? （略）物体(人形が多い)が意志を持っているように感じ
(視線というより気配というべきもの) 、頭では妙なことだと思いつつ、つい避けて歩いて
しまったりします。 感じる気配は邪悪だったり、好意的だったり、ものにより様々です。
だたこれらは頻繁に感じるというわけでなく、どうしたって 生活に支障が出るものでも
ないので、困ったことはありません。 誰にもある変な妄想のくせの一種だとか、その程度の
もので、私の気にしすぎのせいなのかもしれませんが・・・。
Ａ: あなたが何かの病気か、それとも単なる気にしすぎか、残念ながら私にはわかりません。
病気の前駆症状の可能性はあると思います。ただしあくまでも可能性です。
その病気というのは、精神分裂病(統合失調症)です。（略）
今後の経過は慎重に見ていく必要はあると思います

ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0458.html
誰か分からない人物が、泣き喚いて、別の誰かに死に物狂いで何かを訴えている、
という感覚・・・これは何でしょうか
Q: 28歳の女性です。（略）私が感じるのは、正確には声ではありません。音でもありません。
あっ、また来る！というのが分かり、次第に、ある決まった心象風景？のようなものに頭も心も
支配されてしまいます。それは、私か誰か分からない人物が、泣き喚いて、別の誰かに
死に物狂いで何かを訴えている、という感覚です。なんと言っているのかは分かりません。
しかし、聞いている側（こちらも漠然としています）はうなずいて黙って聞いているだけで、
その死に物狂いの訴えを聞き流している、という感じです。それによって訴える側は
尚更パニック状態になり、金切り声をあげて叫びつづける、というような感じです。これは
イメージです。これらのことは、人が見えるわけでもないし、声が聞こえるわけでもありません。
（略）しかし、ここ最近、月に1、２度ぐらいの頻度で現れるので、怖くなってきました。
始まってもすぐに治るので大したことはないのでしょうが、こういうものを幻聴と呼ぶのか、
それとは別に何かこういう症状があるのか、教えていただけたら幸いです。
A:（略）脳波の検査だけは受けたほうがいいでしょう。（略） てんかん　の可能性があります。
てんかんとは、正確には、脳の神経細胞が急に正常とは違った活動をすることによる症状です。
けいれんが代表的な症状ですが、そのほかにもあらゆる症状がありえます。それをすべて
てんかん発作といいます。てんかん発作の中には、知覚の領域に出るものもあります。つまり、
幻聴や幻視などです。もっとまとまった体験が発作的に出てくるものもあります。つまり、
あなたの症状はこれかもしれないということです。あなたの場合、症状の始まりと終わりが
かなりはっきりしていますね。これは精神分裂病よりむしろてんかんを思わせる特徴です。
そしててんかんは脳波で確実に診断できます。治療法も確立しています。ですからこの回答の
最初に書いたとおり、まずは脳波の検査を受けることをおすすめします。また、てんかんの原因
として、脳内の病変も考えられますので、MRIかCTの検査も受けたほうがいいでしょう。

質問なんだけど、>>240のような場合
霊はいると言った方がいいのか、いないと言った方がいいのか。
つまりそれは霊じゃなく幻覚だよと言った方がいいのかな？

とお！カルトォ！！

>>243
霊が見えるとか霊の声が聞こえると主張する人を
「あなたには霊能力があるだんね〜すごい！」云々と褒めるよりは、
「あなたは病院で検査してもらった方が良い！
放置すると不治の精神障害になるからな」云々と
忠告した方が、長期的に見れば本人の為になる。

>>245
ﾚｽありがとう。
「幻覚だよ」というより「幻覚かもしれないから」の方がいいのでしょうかね。
続けてすみません。

病院もねぇ、「○○が悪い」って言うと、
ポンポン脳をいじる薬出してくれる。
結果的に、病気はよくなるかもしれないが
その薬の中毒となってやめられなくなる。
困ったもんだよ、薬飲んでちゃ妊娠できないし。

バーナード・ショーの言葉を思い出すな。

清水フードかウオロクのどっちかの敷地内にみのわの支店があったように記憶してる
どこだっけ？

>>248　銭の花は、清らかに白い。
　　　　だが、その根元は、血が滲んだように赤い。か？

>>247　妊娠って、相手は、いるのか？

精神障害者に友達がいて漏れにいないのは、なんでだ？
精神障害者に彼女がいて漏れにいないのは、なんでだ？
精神障害者が仕事もしないで金のかかる病気ごっこできるのに、
もれが働けど時間も金もないのは、なんでだ？
なんでだ？なんでだ？なんでだ？なんでだ？なんでだ？
何でだ?何でだ?何でだ?なんでだ？なんでだ？なんでだ？

↑
お前もヤヴァイ

精神障害者の相手をすると、なんか感染するよね

我々は信仰を捨てたのではない、対象を神から医者に変えただけだ。
- バーナード・ショウ
こっち。

花登笙

>>251
将来の話。(´･ω･`)

メンヘルサロン＠2ch掲示板
http://etc.2ch.net/mental/
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。

メンタルヘルス＠2ch掲示板
http://etc.2ch.net/utu/
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

【能力？】幽霊が見える人【錯覚？】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078040261/l50

★★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★★29 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076803796/l50
（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　引越. |　　　　ﾟ　　　　　
|　専門：：∧◎∧　　　　　モ　ナ　ー　相　談　室　へ　よ　う　こ　そ
ﾛ＿＿　（　´∀｀）　　　　　
＿＿/┌（＼Ω/）　　　　モナー相談室はみんなの助け合いの場所だモナー。
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ　　　質問を書き捨てにしないで、一言をもらえると
─|| ┸.｡__］|_＿）_）　　　うれしいモナー。
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／真面目に悩んでいる相談はモナーへ

相互リンクですな

精神科Q&A　ひきこもりの妹は、病気か、性格か
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0405.html
Q: 22歳の妹は小さい頃から人見知りが激しく、対人恐怖気味な所もあるせいか、もともと滅多に
外出したがらない性格だったんですが、特に、大学に入った頃から生活がだらしなくなり、
バイトも辞めて授業に行かないだけでなく、ずっと家に居て入浴や歯磨きすらも面倒臭がるように
なってしまいました。　何とか卒業はしたものの、現在も無職のまま引きこもっていて親も困り
果てています。一時期急に鬱っぽくなっていたことがあり、ほとんど家族とすら喋らず「頭の中で
声が聞こえるんだけど、誰の声だか分からない」などど言い出したので、親も頭が変になったのかと
気味悪がってました。ぬいぐるみと一緒に寝たり「小さい子の霊にとりつかれてると思う。自分の
意思じゃなく言葉が出たりするから怖い」などと言ってみたり、明らかにおかしいと私も思ったので、
一度病院に連れて行くべきじゃないかと親に言ってみたのですが、世間体もあるのか「少し様子を
見る」と言ったきりでした。（中略）両親は、相変わらず妹とは関わりたくないようで見て見ぬ
振りで病院に連れて行く気は無いみたいですが、このままだと完全に社会に出られない人間になって
しまうのではと心配です。　妹は性格的なものではなく、何かの病気なのでしょうか？　
もし病気なら親が渋っても、私が病院に連れていくんですが・・・　病気か、性格的なものか
判断しかねるので悩んでいます。　
A:　妹さんは精神分裂病(統合失調症)の初期だと思います。性格的なものではありません。
病気です。一日も早く病院を受診させてあげてください。このまま様子を見ていたら
どんどん悪化していくでしょう。（中略）ご家族としては、どうしても病気と思いたくない
気持ちが先に立つので、つい病気でない証拠を求めたくなるものです。あなたは妹さんの様子を
かなり冷静に見ておられるようですが、それでもそういう心理からはなかなか逃れることは
できないものです。「精神分裂病ではないか?」というあなたの判断は正しいと思います。（中略）

向こうで「自覚の無い患者」といっているのが興味深いな

本当の霊能力者はひと目で精神病か霊のしわざかわかるから精神科紹介する事もおおい
しかし精神科医はすべて病気せいにする
先にいくべきは霊能力者のところだと思う

>>264
本当の霊能力者かどうかはどうやって見分けるのでしょう。

>>265
そこが一番の問題。

霊能力者といわれる人達は、皆それぞれに人生経験を積み、
長年にわたって多くの人達の人生相談を手掛けてきた人達である
たとえ偽者といえども、海千山千である。
霊能力などなけらもなくとも、彼ら、彼女達のそれらしい演技力は、プロなのである。

したがって、一朝一夕で霊能力者を判断することなどできるものではない。
人の噂に、凄いといわれる霊能力者が、実は真っ赤な偽者であることは非常に多い
そこでこの世に法則があるように霊魂の世界にも法則があるということを知っていただきたい。
これを知れば、一般の人でもある程度は霊能力者の真偽を見分けることができるようになる

>>268
で、霊魂の世界の法則ってなんだ？
どうでも良いことを長々語って、大切なことは何も言ってﾈｰｼﾞｬﾈｰｶ
政治家みたいなお茶の濁し方すんな

しりたいの？

理解出来るように説明してくれんなら知りたい

〜「ちょっとウザイｗ・え？実は私も・・・(笑)」ワールド誕生の瞬間〜

霊能者の方に霊視・回答していただく２【避難所】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1078111012/
206 ：名無し草 ：04/03/06 01:59
>>200-201
すいません。彼女を恨んでいませんが、実はもう思い出したくないです。
恐れいりますがその名前を出さないでｗ
今は何も思わないけどウザイｗ


207 ：馨 ◆nEh72B6dh6 ：04/03/06 02:01
>>206
マジっすか（笑）
実は私も・・・。

〜みんなもつかってみてね！〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


＃＃テンプレ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

すいません。○○を恨んでいませんが、実はもう思い出したくないです。
恐れいりますがその名前を出さないでｗ
今は何も思わないけどウザイｗ


マジっすか（笑）
実は私も・・・。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

○１００人にひとりは統合失調症(精神分裂病)です
日本を含めたどの国でも、統合失調症(精神分裂病)の発症率は0.8パーセント程度です。
１００人にひとり弱の率で発症するということになります。想像以上に多い病気です。
あなたの知人の中にも、必ずこの病気の人がいます。
発病は若い時が圧倒的に多いので、もしあなたが若ければ、
統計的には統合失調症(精神分裂病)になる率は高いと言えます。
○経過は人によってさまざまです
１０代、２０代の人に、幻聴（神や霊の声）や幻覚（幽霊や化け物）や
被害妄想（霊障）が現れ、人を避けるようになる。
しかし本人はその症状が病気とはなかなか理解できず、霊能力があると思い込む。
これが典型的な統合失調症(精神分裂病)の発病です。
治療しなければまず間違いなく悪化していきます。
治療した場合には、比較的すぐによくなる人から、慢性化していく人まで、
あらゆるケースがあります。最終的には半数以上の人が治っていきます。

統合失調症(精神分裂病)患者を霊能力者に祭り上げた団体による霊感商法に騙されるなよ！

>最終的には半数以上の人が治っていきます。

これは間違い。

糖尿病などの体質病と同じで、素因のある人が一旦罹ると一生治りません。
薬で症状を抑えながら死ぬまで病気と付き合いですよｗ

寛解はするが治癒は難しいようですね・・・↓を読むと
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070979106/

理解できるようにか・・・
たとえば唯物主義者でなくとも、
対象となる現界人の意識レベルに応じての内容というか
霊魂世界の実態、法則が違ってくる

>>276
現役の患者さん？

平安時代や鎌倉時代の日本人がアフリカへ行ったら、どうであろう
「アフリカは砂漠があり、ラクダがいた」と、ある人はいい、
またある人は、「アフリカは草原であり、ライオンがいた」と、いうであろう。
そして、それを聞いた大部分の人は、
「アフリカなどあるはずもない。夢でも見たのか」と、いうことであろう

ここまでいい？

>>277
別に患者であろうがなかろうが関係なくない？

>>279
現役の患者さんを観察する機会はあまりないでしょ？

>>278
アフリカなどない、などと言う人がいたなら教えてほしいもんですねw
知識がないからといって、あり得ることとあり得ないことの区別ができ
ない馬鹿というわけではないんですから。

例えるならこう。
私の頭の中には象が住んでいる。
いや、想像ではない。本当に住んでいるんだ。小さい象が。
と言っている人がいた場合、ほとんどの人は、君の頭の中には小さい
象など住んでいないよ。
ただのイメージだ、というでしょう。

この「小さい象」は、自分に語りかける霊でもいいし、エイリアンでも
いいし、超能力者でもいいし、神でもいいし、悪者の電波でも可。

276と278は続きとして読んで下さい。
あと281さんは文章ちゃんと読んでくださいね。
http://wing.zero.ad.jp/yukiya-konkon/

>>284
いや、ごまかしはいいから、

「それを聞いた大部分の人は、「アフリカなどあるはずもない。夢でも見たのか」と、いうことであろう」

と主張する根拠を示してくれる？

たとえば、今誰かが知らない星の名前を出して、こんな星がある、と
言ったとしても、別に夢でも見たんだろう、などと思う人間はいない
だろう。
が、俺はその星にUFOで行ったんだ、と言ったら話しは変わってくる。

未開の地に住んでる人に東京を見せるとか
首都高作った人がこんなに交通量多くなるとかはどう？
とりあえず今から出かけるから速レスはできないから承知しといてね

ひまだったらさっきのサイトでもみててね

平安や鎌倉の人を馬鹿にしすぎだ。
中国には日本では見ないような珍獣がいる、という認識を持てる
人なら、中国の向こうにこういった土地があり、こんな珍獣が
いた、と誰かが言ったとしても、それをあり得ないことだなどと
いう認識にはならないだろう。
発言者の人間性などから考えて、あり得ない話しではないが、恐らく
法螺話だろう、と判断することはあるかもしれないが。
食い違う話しが二つあったなら、その共通する部分は事実かもしれない、
だが後の部分はどちらかが勘違いをしているか、両方勘違いしていてどちら
の話しも間違いではない、と考えるかもしれないし、どちらかが嘘をついて
いるか、二人とも嘘をついていて担いでいるのかもしれない、などと考える
くらいの知性はあったはずだ。

>>287
未開の地の人に東京を見せれば驚くでしょうね。
ただそれだけの話し。
首都高作った人が、人口の推移、交通量をどう予測したかはわからな
いけど、今の状況を見ても、予測通りだ、とか予測が甘かった、と
考えるくらいのことでしょう。
首都高を作った当時にタイムワープして、今の状況を説明しても
それを信じるかどうかはともかくとして、論理的にあり得ないことで
はないという認識は当然もつでしょう。

これらのことは、現在の個人的知識では予測するのが困難、というもの
、イメージするのが困難、というものに過ぎないわけで、原理的に証明
しようのないものだったり、結論を導きだす論理に問題があったり、既
存の知識と整合性のとれないもの、といったものとは全然質の違う話し
ということ。

日本語がおかしいよ>>291

>>292
スレタイよめ

ワロタ

アホな自分には>>286の例えが一番わかりやすい。

理解できるように説明するのは無理なようです。
私の力不足です。すみません。

>>281、285のように例え話に執拗に根拠を求める粘着性には
病的なものを感じるな。

>>296
いや、いいと思うよ。反論してる人だって誰も根拠だしてないんだし。

よく精神科医が精神病（統合失調症含む）について質問に答える
スレッドやＨＰで、
「詳しい症状、妄想や幻覚や感覚について、詳しく長文で相談なさってくる方
が居られますが、
いろいろな場合があり総合的に勘案しなければならないので、
文章メールだけでは診断できません。

と言っている。

つまり、人が見えないものが見えたり、
聞こえないものが聞こえたり、
知りえないことを知ってしまったり、
等々は、
それは精神病とは限らない、ということだ。

つまり霊が見える人は全員精神病患者、というのは
明確に誤りで、お医者さん自身そういってるのだ。

>>297
飛躍した論理で陳腐な例え話を出した揚げ句、ツッコミを入れられて
逆上する方が、より深刻な病理を抱えているように思いますが。

>>299
そりゃそうですよ。
幻覚や幻聴、妄想なんかの原因は様々ですから。

意地悪なようだけど、

＞それを聞いた大部分の人は、
＞「アフリカなどあるはずもない。夢でも見たのか」と、いうことであろう

の根拠は？

アフリカを実際に見てきた人がいても、そのことの知識が
ない人は信じないだろう、オカルトを信じないのはそういった
人間と同じだ、という風に話しを進めたかったんだろうけど、
言ったように、そのことを信じるかどうかは、それについての
知識があるとかないとかいうことじゃなくて、たとえ知識が
なくてもその話しに合理性が認められれば、たとえ昔の人で
あっても頭ごなしに否定する人ばかりじゃないだろう、ということ。
神を見た、幽霊を見た、超能力者が語りかけてくる、エイリアン
に誘拐された、なんて話しが信用されないのは、そのことの
知識がないからではなくて、話しに合理性がなく、もっと説得力
のある説明が可能だから、ということに過ぎない。
これは、実際にエイリアンがいるとかいないとか言うこと以前の
問題で、たとえエイリアンが地球にやってきてる可能性があった
としても、それを主張している人間の結論へと到る論理がおかしい
、ということにはかわりがない。

というか、未開人のように無知であるほど妖怪とか霊魂なんかを（以下略

古代から中世にかけての日本やヨーロッパの世界観のソースが何かを知れば
＞それを聞いた大部分の人は、
＞「アフリカなどあるはずもない。夢でも見たのか」と、いうことであろう
これとは全く逆の状況であることが分かるはずなんだがな。

>>古代から中世にかけての日本やヨーロッパの世界観のソース
地中海の対岸にアフリカがあるヨーロッパと地球の反対側にある
日本をごっちゃにする貴方は何物？
まあ２７８がアフリカじゃなくアメリカって書けばほぼ正しい
でしょ。

そういえば黄金の国ジバングの事を書いたマルコボーロは
ウソツキよばわりされましたね。

>>278
アフリカをアメリカに変えればほぼ正しい？
ネタでないなら救いようがないね。
というか、言っている意味を君は理解できてない。

暗黒大陸の話なんかどうでもいいですが､
その改行は仕様ですか？
ラリってしまいそうだよ。

>>308は、>>306に対するレスね。
書き間違えた。

>>309
「その改行は仕様ですか？」とは？

>>278は例え話なんだから「アフリカ」が「アメリカ」でも
「火星」でも「ブラックホール」でもなんでも良い。
ちなみに鎌倉時代の一般的な日本人が常識的に知ってたのは
天竺＝インドまででしょ。

>>311
ああ､>>303が読み辛いよってこと。

>>312
だから、言っている意味を理解しましょうよ。
鎌倉や平安時代の人だって、天竺より向こうには何もない、と考えていたわけ
じゃないでしょ？
つまり、アフリカであろうが、アメリカであろうが、自分たちの知らない
国があり、文化もあるだろう、という認識さえあれば、誰かがどこどこ
を見てきたと言っても、そのような国が存在する可能性まで否定する人間
はいないだろう、ということで、疑うとしたら、その人間の日頃の言動から
嘘をついていないかどうか、ということだろう。
たとえ、この男は嘘をついている、と判断したとしても、そのような国が存在
することは論理的にあり得ない、と考えたりするわけじゃないだろう。
そして重要なのは、このようにして行われる否定と、まったく根拠がない上
知られている事実と整合性のない話や、原理的に確かめようがないにも関らず
あると強弁するような主張を否定することとは次元の違う話だ、ということ。

>>303は
>たとえ知識がなくてもその話しに合理性が認められれば、
>たとえ昔の人であっても頭ごなしに否定する人ばかりじゃない
>だろう、ということ。
一見正しそうに見えるけどこれに反する事はいっぱいあるよ。
常識が正しくない場合は沢山あるが、常識と特定の個人の
証言とどっちを取るかっていうと大半の人間は常識を取る。

これは言ったと思うけど、このような星がある、という話しを誰かが
した場合、たとえ知識がなくても、そのような星があるなど論理的に
あり得ない、とは誰も考えないだろう。
だから、その話しが事実かどうかは別にしても、本当にそういった星
はあるかもしれないと考える。
しかし、実は宇宙人にその星まで連れて行ってもらった、と主張しだし
たら、それを信じるのか？と。
そういった星の存在自体を否定する場合と、宇宙人の話しを否定する
こととは、本質的に違う、という話しをしてるわけです。

退屈しのぎに訳してみるかなと。

>>315
常識に沿って判断することに問題があるんですか？
常識を重んじることと、非合理な主張を否定することに何の繋がり
があるんです？

つまり、オカルト信者というのは、自分たちの主張がなぜ認めて
もらえないのか、ということが根本的にわかっていないという
ことでしょう。

>>306
文章が分かりにくかったかな？
古い時代の世界観は極少数のトンデモ文献をもとに構築されていた。
だからアメリカやアフリカに怪物がいようと何がいようと人々がそれを信じない理由はなかった。

>>307
なぜ嘘つき呼ばわりされたか、知ってる？
マルコ･ポーロが事実に忠実すぎたからだよ。
当時の東方世界観はマンデヴィルに代表される突飛なものだったが、
それを否定しまくったマルコ･ポーロは嘘つき呼ばわりされ、
「まだ見たものの半分も書いていない」と言わざるを得なかった。
>>304のいう通り。

多くの人間が何を信じるかを理解していない。
１．知られている事実と整合性のない話
２．原理的に確かめようがない話
は全く別のことだ。
神の存在は２だが、信じているものは多数いる。
逆に中世には大地が球体であることを信じないものが多数いる。

よくオカルト信者は、科学的な大発見をした人たちも嘘つきよばわり
されたとか、誰も信じてくれなかった、などと言って自分たちの主張
が理解されないのもそれと同じだ、みたいなことを言いますが、全く
見当外れですよね。
アインシュタインの理論はそれまでの科学常識を覆したし、当初こそ
批判的意見、反論が出されたけど、批判的検討をパスしなければ正当な
学説として認められないのが科学の世界では常識で、それがより真実に
近づくための最良手段だから当然でしょう。
しかし、アインシュタインが理論的に説明し、証明することによって
比較的速やかにパラダイムの転換が起こった。

>>321
世の中のことを理解していないのはあなたの方かと思われます。
知られていない事実と整合性のない話しは疑われるからこそ、いまだに
オカルト信者の主張は「超常現象」と称されるわけです。
また、中世の宗教的権威が力をもち、異教徒を弾圧するような時代の
ことをもちだしても無意味だし、またそういった時代があるからこそ、
その教訓として、理性的判断の重要性が言われるわけです。

少数しか信者がいないトンデモはオカルトと呼ばれ
多数の信者がいるトンデモは信仰とよばれる。

まあ、「カールセーガン科学と悪霊を語る」を読むと、アメリカには
比較的DQNが多いのは確かみたいですが。

>>324
少数の信仰者をもつオカルトもトンデモと呼ばれます。

アインシュタインのことでもわかるように、問題は常識に反するか
どうかではなくて、論理的妥当性があるのか、ということ。

>>323
アルカリ食品とかマイナスイオン家電の効果、血液型性格判断などは
科学的に検証されてますか？

あと、宗教はその信者の多くが信じるか信じないかの世界だと
わりきり、科学的に証明できるものではないと割り切っている
し、だからこそトンデモ理論で証明しようなどとはしないから、
問題ないでしょう。
ところが、原理主義というのはこれに当てはまらないから社会的
問題を引き起こすことが少なくない。

どっちがどっちの主張をしているのかｲﾏｲﾁﾜｶﾗﾝ

>>328
血液型の正確判断などは科学的に検証した人が戦前にいて、論文
が発表されたようですよ？
しかし、それが批判を受けまくって、論理的な穴が指摘されまくり、
以後、学術的に批判を受ける可能性のある形では発表されなくなり
ました。

大半の人間は物事を「常識」で判断しているのであって
論理的妥当性で判断しているのではない。
そうあるべきかどうかは別の問題だが。

>>332
いやだから、常識で判断すること自体は別にそれで正しい場合が
多いので問題ないんですよ。
しかし、人は論理的妥当性で判断するので、アインシュタインの
ように、常識に反する主張であっても、その主張が正しければ
頭ごなしに批判したりしないわけです。

その主張が正しければ、というのは、論理的に認められれば、と
言う意味ね。

だから、科学者なども、オカルティストの主張が社会常識に反して
いるから否定しているのではなくて、科学的事実と整合性がとれず、
結論へと到る論理に問題がある、と判断されるようなものばかり
だから認めないんですよ。

ビンラディンはすでに死んでいる、と主張する人がいたとして、それ
を疑う人も信じる人もいるでしょう。
しかし、生きていると思っている人間とて、死んでいる可能性はあり得ない
、などとする人はほとんどいないと思います。
その死んでいると主張する人の示す根拠がもっともなものであればなおさら。
こういった話しを信じたり信じなかったりすることと、実はビンラディンは
金星人が連れていって、すでに地球にはいない、などといった主張を全く
信じないこととは、本質的に違う、ということ。

>>335
一般大衆は科学者のように論理的整合性で判断していないし、
実験的に検証されているかどうかそもそも知らない。
だから３２８のようなものが流布されているわけだ。
大衆はもっともらしいか、権威づけがされていれば
かなり酷いトンデモでも易々と受け入れますよ。

もちろん、金星人が連れていったという主張をするものが、科学的
根拠を示し、それが批判的検討をクリアしたなら、科学者を含めて
多くの人間が認めるだろうけど、そのような試しみが成功した例が
ない。
だから信用されない。

>>337
いや何度も言うけど、そのようなものを信じてる人がいたとしても、
その人がちゃんとした説明を受けて、それが論理的に正しければ
自分の勘違いだったことを認めるでしょう。
だから、このようなものを信じたり信じなかったりすることと、
オカルト信者の主張が信じられないこととは本質的に違う、ということ。

頑張ってみたけど､あってるかな・・・？

316 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/03/10 08:10
これは以前のレスで書いたと思うけど、

「外系には､このような星がある。」等､未知の話を誰かがしたとする。
その場合に､僅かながらの知識の有無にかかわらず、
「そのような星は『絶対に』存在しない。」と完全な否定はしないだろう。
「本当にそういった星はあるかもしれない。｣と考える可能性もある。
しかし、
｢実は宇宙人にその星まで連れて行ってもらった。｣
と､突拍子もないことも合わせて口にされると､その話は完全な否定対象となる。

以上のように未知のものを紹介しようとしたとき､
「星が存在する話」と「宇宙人の話」では本質が違うし､併記すべきでない。
という話しをしてるわけです。

結局、最初に言ったことに戻るわけですが、知識不足から信じたり
信じなかったりすることと、オカルティックな話しが信じてもらえ
ないこととは全く質が違う、ということ。

>>340
あの、その文章、私が書いたことと、気味が悪いほど似てるんですけど、
私…、真似したわけじゃないですよ…。いや、本当に。

私は昨日始めてこのスレにカキコし、私がレスした文章しか見て
ないので…。

>>342
君は>>316っすか？
自分なりに解釈してみたけど､あってる？

>>344
あ、そうですか。
じゃあ同じで当然ですね（照れ
最後の部分ですが、宇宙人の話しを信じない人間の頑迷さ、愚かさを
示すのに、それとは全く別次元の「星の実在」の話しをしても意味が
ないだろう、ということです。

>>345
分かった。
で､句読点やら狙って改行してんの？
バーチャル身障ってやつかい？
なんかスレの方向が見えないんよ。

>>346
そのような指摘をする人はあなたが始めてですが、なぜそう感じる
のか私にはわかりません。
「改行しろよ」とか文句を言われている人はよくみかけますが。

>>346
あと、句読点のつけかたおかしいですかね？
それは自信がないので、たしかにそうかもしれない。

>>347-348
文章って話すのと違って
見た感じでも意味考えちゃうんよ。
印象ってのかな。

読みやすさ､読みにくさもあるけど､
一文の途中で折れ曲がってたりしたとき
次の行が何を示すのだろうとか見ちゃう。

で､行移行の仕方で支離滅裂に見えるから､
スレタイにしたがって必死を演じてるのかと思ったんだよ。
（読点が次行にあったりもするし。使い方は別に変じゃないけどね。）

Ex.
そのような指摘をする人はあなたが始めてですが、なぜそう感じる
のか私にはわかりません。

そのような指摘をする人はあなたが始めてですが、
なぜそう感じるのか私にはわかりません。

違うだろ？
んなトコ。

>>349
なるほど…。
ちょっとショックです。

>>345

地球人が居るんだから、他の惑星に知的生命がいると
推論してもおかしくないし、むしろそれが今の常識だとも主張できますよ。
カールセイガンもそうだし、まじめに電波を受信しようと試みている団体はいます。
ようするに、君の単純なものさしで世の中ははかれないです。
軽はずみに常識とか口にしないほうがよろしいかと。

>>351
あの、カールセーガンは地球以外に生命体が存在する可能性があるとは
考えてましたが、知性ある宇宙人がUFOに乗って地球にやってきているなど
とは考えてませんでしたよ？

>>351
とりあえず、「ドレーク方程式」くらいから勉強してみてください。

２１歳の時、ひどい鬱になって入院していたが、
今思うと２１歳くらいで鬱病になる理由が無いし
当時の環境も別に悪くもなかったので
ウィルスによる伝染病か霊のせいだと後で思った。

結局、自らの無知を自覚しないものほど、相手の判断に対して、単純な
物差しで測っているだけだ、などと考えたがるということでしょう。
それによって安心を得ようとしているんだろうか。

その知的生命体とやらが
人間と同質の知性や思考を持ってるとは思えんがな。
宇宙で一人ぼっちってか？
メトロン星人でも探しなさいってこった。

>>356
一応、知的生命体が存在する確率も結構あるらしいんですが、たとえば
銀河系にそれがランダムに分布していると仮定すると、文明を持つ星と
星の距離が異様に大きくなるので、その二つが接触することはまずあり
得ない、となるそうです。

「宇宙人による誘拐」というのは、比較的新しいパラダイムである。
このパラダイムが登場する前の古きよき時代には、UFOに連れ込まれた
人たちは核戦争の危険性についてお説教をされたそうだ。
一方、近頃の宇宙人たちは、もっぱら地球環境とエイズにこだわって
いるらしい。
なぜUFOの乗組員たちは、地球で当節はやりの話題や危険ばかり取り上げる
のだろうか？
もしも1950年代にフロンガスとオゾンの減少について警告してくれていた
り、1970年代にHIVウィルスについて警告してくれていたら、ずっと
ありがたかったのだが。
どうしてもっと早めに、公衆衛生や環境の危機のことを教えてくれないの
だろうか。
ひょっとしたら、宇宙人がもっている知識は、宇宙人がいることを報告
した人と同じレベルなのだろうか？

「カールせーガン科学と悪霊を語る」

知り合いで、脳に異常があった人で、よく霊を見える人がいたので
脳の障害と幽霊が見えるのは関係あるのかなと思った。

>>359
癲癇ですか？

>>357
いや､あのな､物理的にも不可能に近いのも当然なことだけどね､
相手様にも似たような価値観ってものが存在するとして､
地球人は「宇宙の仲間よ〜」って呼びかけるとしても､
相手様は「宇宙にはオレ等だけ。あとはウゼェ。」､
まあ､異なるだろうねぇ。欲求も違うだろうし。
存在はしても､接触はまずないよね。

>>359
鬱病の経験があるが、脳の機能のバランスが悪く、
脳の神経が過敏になったり、鈍感になったりした。
大変なのは、過敏になった時。その時は、
人の心の中の声が聞こえたり、物を見ると、
そこに過去の出来事や未来の出来事がダブって見えたり、
いわゆる第六感に目覚めてしまう。
病院の先生に聞くと、この病気にかかると、霊能力が目覚めてしまうことが、
多々あるといっていた。
よって、関係あり。

>>360
詳しくは分かりませんが、
脳の発達が通常より数年遅れていると診断されたようです。
仕事が何をやっても続かず、本人は大変悩んでいました。
ある日、高熱を出して医者にかかったところ、いろいろ調べて分かったようです。

>>361
そう。
物理的にもそうだし、だいたい何千光年も離れてるのに、いくら科学
が発達してて乗り物が高性能でも、あいに行こうなんて考える理由
がちょっと思いつかないし。
それに、光速で何千年ということは、それだけの寿命がなければいけ
ないし、光速なんて実現できないと思うし。

>>358
UFOに乗って地球にやって来る宇宙人なら未来だって分かるはずだという
根拠の無い思いこみにすぎんだろ。
自分に理解できないテクノロジー見ると、それを作った連中に全能性がある
と先入観をもったりするのはいかにも子供じみた発想じゃん。

カールセーガンって科学を語らせればセンスいいけど、
オカルトについてはだまってたほうが良かっのにって思うわ。

私は短大の時、頭の中で喋っている声が聞こえたり、
急に知らない駅に居たりするので精神病なのかなと思い
短大に来ていた精神科の医者に相談したが、
「日常生活に害がない限り放っておいて良い」という話だった。

喋っている声は今も聞こえるがこれってｵｶﾙﾄ？
霊が喋ってるとか？

ｵｶﾙﾄって難しいですね。

>>365
いや、予測能力の向上を伴わない科学の進歩なんてないわけだから
当然の判断でしょう。

しかし、たかが数千年の文化しかない人類でさえ
宇宙に夢を馳せているのですから、
他のもっと古い星なんかでは、
宇宙に旅立とうという知的生命体がいても、おかしくはありません。

>>368
まあ、動機論は言い出したらキリがないですからね。

>>366
気になるようだったら、医者に相談して薬を処方してもらっては？

>>367
判断ではなく、セーガンのは希望的観測ってやつ。
根拠がないんだよね。科学者のくせに。

>>368
たまたま近くにいたらいいな。
否定はしない。おもろいし。

科学や、医学に対してそんなに信憑性を感じられないので
ついつい、オカルト的な話も聞いてしまいます。
分かりやすいかどうかで言えば、
科学や医学の方が分かりやすいとは感じていますが。

>>371
科学者って言ったって感情もある普通の人間です。
ある説を肯定する人間がやった検証実験では肯定的な結果が出やすいし、
ある説を否定する人間がやった検証実験では肯定的な結果が出やすいって
レポートがあったはず。
所詮見たいものを見るし、信じたいものを信じるます。

>ある説を否定する人間がやった検証実験では肯定的な結果が出やすいって
肯定的→否定的

>>371
今あなたが言っているようなことを希望的観測、といいます。
宇宙人と会った、という人がどのようなことを言うか、そして
その内容が、とても科学的に進歩している宇宙人とは思えない
こものだ、ということから必然的に導かれる判断です。

>>374
だからこそ、実験デザインやデータを公にして、色々な人が色々な
場所で追試をすることが重要になります。

カール・セーガンは、ときどき「宇宙人とコンタクト」している
人から手紙をもらったそうだ。
で、返信にいつも、ごく簡単に「フェルマーの最終定理を簡単に証明
してください」とだけ質問する。
しかし、答えをもらったことは一度もないそうだ。
「私たちは善良であるべきでしょうか？」と尋ねると毎回答えは返って
くるそうだけど。
そこで彼曰く、「現代人は答えをしらないが、正しい答えならばすぐにわ
かるような質問を考えておくといい」。

それと、肯定派か否定派かでデータの取り方などに差が出る「報告バイアス」
も考慮して実験は行われるけど、その点が甘いと後から批判に晒されること
になってしまう。

>>376
はぁ？バカ？

誰も象の存在なんて証明できないだろ

宇宙人ＶＳ基地外　
どっちが強いの？
おしえてエロい人！

タモリ

>>382
宇宙人は攻めてこないけど
キチガイは必死で攻めてくるんだよ。
怖いよママン・・・・。

基地外だって攻めてこないよ・・・

障害者の方、または心の綺麗な女性へ
検索サイトで
「障害者　相談所　福祉　福岡」
探してみて♪

ＮＰＯ法人 福岡福祉結婚相談所
これかい？

>>352

そこにもまたまた君特有のものさしが入り込んでる訳だ。ばかにきりないとはこのことだ。
まず人類や地球を基準に考えるのはよしたまえ。
弓矢の時代にプラズマ兵器を想像するような作業は否定石頭君には非常に困難なことかもしれんが、
も少し頭を使う努力したまい。大槻先生もＵＦＯは認めてるんだから、
君もあきらめて認めたらどうだったでしょうか。

何かな、最近のスレの流れは、精神病患者専用病棟のサロンみたいですね。
実際に、分裂病の人々が集まると、宇宙人や霊の話をし始めて、暴走して、止まらない、
そんな光景になちゃうのかね〜。

ｼｰ

ガキの頃、近所に精神病院があった。
たまに、患者が逃げる事があって、マイクで外にでないように放送された。まじで、恐かった

>>388
何の反論にもなってませんね。
必然、という言葉をご存知か？
というか、私のレスを君は全然理解できていないよ。

たとえば、文明社会の医者が未開の地に行ったとすれば、その地では
不治の病とされるものでも治せたり、治し方を教えたりすることが
できる。
しかし、宇宙人はこういった意味で全く役立たずだ。
人間レベルでも重力の存在を受け入れて、その影響を計算し、星の運行
を予測できるようになった。
太陽のまわりを回る惑星とか彗星、地球のまわりを回る月、惑星探査に
向かうロケットの運動、あるいはもっと日常的に野球のボールなどの
運動を予測したり計算したりできるようになった。
日食や月食も予測できるようになった。
おおざっぱではあるけど、宇宙の週末まで予測できたりするようになった。
科学の進歩があったからこそ、ニュートリノや陽電子、ブラックホール
の存在を予測しえた。
アインシュタインは数学的計算で宇宙の膨張という結論を得た。
それがあまりに直感に反していたから、間違いだと思って修正して
しまったけど、ロシアの気象学者はその公式を使い、宇宙の膨張を論証した。
そして、ハッブルによってそれが証明された。

その他にもアインシュタインは、太陽をかすめる星の光の屈折する角度を
予測し、英国王立協会と王立天文学会の分析で証明された。
噂に基づく大規模な集団ヒステリーの拡大パターンなども群衆心理学
で予測できる。
科学的に進歩している宇宙人なら、もっと高い精度で色々なことが
予測できると思うのは当然。
たしかに、現在の人間には複雑性という高い壁はありますが、何千光年
の彼方からやってくるほどの科学力があるなら、人間とは比べ物に
ならないほどの科学力なんでしょう。
当然様々な問題の解決方法、予測が期待できるし、少なくとも放射能の
無効化する方法くらい教えてくれてもよさそうなものだ。
このような物質を使い続けるとオゾン層が破壊されるよ、とか、我々の解析
では、もうここまで破壊されてるよ、と情報提供してくれてもよさそうな
ものだ。
エネルギーやこうやって使った方が効率がいいし、弊害も少ないよ、などと
いうことをアドバイスしてくれてもいいはずだ。
ところが実際には、科学者に言わせると初歩的科学知識もない宇宙人が
多すぎるということだし、陳腐な精神論ばかりを雄弁に語る、といった具合。
これを怪しまずに信じられる方がオカルトでしょう。

>>388
それと、大槻教授を判断基準にするのはイタいからやめれ（苦笑

論点は、薄弱な根拠に基づいた主張や、解明しようのない命題
についての断定、結論へと到る論理が誤っているような主張を
しながら、相手に認められないからといってその原因を相手の
頑迷さに帰そうとしても、アフリカ（アメリカでも結構）の例え
は不適切であるということ。
これは単に知識不足という話しであるし、その主張を信じないと
限ったことでもない。
アフリカという国を知らなかったとしても、「アフリカなどという
国が存在するなど論理的にあり得ない」と考えているわけでも
「日本と中国と朝鮮、と各種民族の住むモンゴルしかあり得ない」
と思っていたわけでもないので、その話し自体があり得ないなどと
思うことはない。
ただ、その主張する人物の話しが信用できるかどうかという判断は
別のものであって、それはその人物の日頃の言動などによって
変わる。
こいつの話しは法螺だ、と判断することもあるだろうが、論理的に考
えてそのような国があるはずはない、と判断をしているとは言えない。

それに対して、オカルトなどの主張が認められないのは、これまで
のレスで述べたような理由からであるから、上記のような話しを
例えに出しても、オカルト話が信じてもらえない理由を相手の無知
によるもの、頑迷さによるもの、と証明できたことにはならない。
また、昔の人でも、たとえ自分たちの常識に反することであったり
知識のない話であっても、理が通っていれば、拒絶することはない。
戦国時代にやってきた宣教師は、日本の平民の識字率の高さ、知識
欲の旺盛さに舌をまき、それに比べて我国の国民達は、と書簡の中
で嘆息している。
日本人に何か一つ教えると、そこから生まれる矛盾を全て解決しなけ
れば気が済まないといった感じで、次々に質問を浴びせられるし
論理的に納得できれば、ドンドン知識を吸収していく、ということだ。
現代でもそうだけど、たとえば日本人は血液型の性格判断にしても
それを「何となく」信じたり、「何となく」信じなかったりする、と
いう者がほとんどでしょう。
オカルティストは別にして、そこに何らかの強い信念があるわけではない。
占いなどを「本気」で、信念として信じていれば、「イイことだけ信じる」
などということはできない。
だから、無知故に何となく信じていることについて、正しい知識を適切に
説明されると「ああ、そうなんだ」と、納得する。
しかし、「先週、宇宙人に金星に連れていってもらったんだ」と
誰かが言ったとして、「ああ、そうなんだ」などと反応する人間は稀でしょう。
つまり、オカルト的な主張が認められないのは、別の相手の無知や頑迷
さからではない、ということ。
だからアフリカの例え話は意味をなさないと言っているわけです。

馬鹿に接触する宇宙人はやっぱり馬鹿なんですね

>>398
宇宙人は自分と同じ知識レベルの人間にしか接触しないようです。

>>397

そこにもまたまた君特有のものさしが入り込んでる訳だ。ばかにきりないとはこのことだ。
いまどきＵＦＯを全面否定する否定派は稀有なのだが。あの
大槻先生すらＵＦＯは認めてるんだから、君もあきらめて認めたらどうだったでしょうか。
屁理屈や理論より、現象先にありきだよ、何事も。
それとＵＦＯが何なのかはまた別の話だ。君の狭い常識で世間は全部計りきれないのですから。

>>400
脳がフリーズしましたか？

考えることの苦手なオカルト信者というのは、パターンが似てますね。

「いまどきＵＦＯを全面否定する否定派は稀有なのだが」
凄い脳内常識。

ｵｶﾙﾄ板って知的な人が多いんですね。
よくそんな難しい文章が書けるなぁ、と感動します。
どういうお仕事をされているんですか？
こんな時間まで起きてて明日のお仕事は大丈夫なんですか？

>>404
35歳、独身無職ヲタヒッキーですが何か？

UFOの目撃事件を総括的に調査したもので、肯定的結果が出たものが
あるんなら教えて欲しいものですね。

>>404
普通の社会人ですし、他の板も似たりよったりじゃないですか？

＞いまどきＵＦＯを全面否定する否定派は稀有なのだが

(´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ

それほど多くの霊能者をしってるわけではないけど
そういう人は私生活でも変な人が多い気がする
池沼と霊能者は紙一重か？

>>407
他の板最近あまり行かないからよく分かりませんが、
私は知的な文章が書けないので尊敬します(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

すいません、池沼ってなんですか

まず、大槻教授がUFOを認めているという主張のソースを所望したい。
「いまどきＵＦＯを全面否定する否定派は稀有なのだが」という主張の根拠を聞きたい。
まさか、大槻教授が認めているということを根拠にしてるわけでもないだろうし。

>>410
いや、読み返してみると文章も変だし、お恥ずかしいかぎりです。

>>397
何だか、長くてよく分からんけど、
それは、つまり科学だけでは割り切れない世界があるって事じゃん？
人類は人間についてもっと研究しなきゃダメそうだね

>>411
ちしょう　―せう 【池沼】

池と沼。


三省堂提供「大辞林 第二版」より

そういえば宇宙人の霊はいないのか

>>414
どこをどう読めば、そのように解釈できるのかと。

優れた科学力により宇宙人は死なない
宇宙人不死身説を唱えてみる
だから宇宙人のお化けは存在しない

>>415
ああ・・「知障」ですか・・
ﾅｿﾞでした。ﾚｽｻﾝｸｽｺ

誰が誰やらｻﾊﾟｰﾘ分からんYO！今ここ何人いるのYO！

多分三人。

「いまどきＵＦＯを全面否定する否定派は稀有なのだが」といってる
人を含めると四人。

で、大槻教授は本当にUFOの存在を認めているのか？

>>417
だってさー、宣教師がどうのとか、科学者がどうのとか理屈並べてるけど、
結局「理屈にあわないから信じない」とかにならないって事でしょ
>>「ああ、そうなんだ」などと反応する人間は稀でしょう。
つまり、オカルト的な主張が認められないのは、別の相手の無知や頑迷
さからではない、ということ。
「ああ、そうなんだ」などと反応する人間は稀なのは分かるけど、
「先週、宇宙人に金星に連れていってもらったんだ」って言う人がいるって前提じゃん
相手の無知や頑迷さからではない、ということ。も分かるけど、
そういう事言う人がいるって事がポイントなんじゃん。
大体、科学とかそういうのが発達する以前から、「変な物」見たって言う人はいたし
それを今までは、幽霊だのとにかく理屈付けて片してたのを
後から科学が出て来て、科学では解決出来ないからって保留されたり
気のせいにされても、困るジャン。

>>424
だから、オカルト信者の主張は理屈に合わないから信じてもらえない
って言ってるじゃないですか（苦笑
で、金星に連れていってもらった、という主張をする人がいることが
ポイントって、何のポイントですか？
病院に行けばポイントだらけになると思いますけど。
で、目撃しただの何だのという話について、合理的に説明がつくし
オカルト信者の示す結論だと矛盾点が生まれたり、判明している
事実と整合性がつかないから信用されないわけですよ。
また、検証されると全然違う話だったりすることから、帰納法
的に判断する、という部分もあるでしょう。

「片す」って方言だって聞いたんだけど。
どうしてアナウンサーとかまで言ってるんだろうね。
東京の人に意味聞くまで知らなかったよ。

>>424
それと、変なものを見たり、憑依されたようになる現象、雷などの
自然現象をこれまでオカルト的に解釈いたけど、それらが次々に
解明されて神秘のベールが剥がされていった、ということもある。

あー特命リサーチとかでねぇ
やってたねぇ

>>423
さぁ〜。

>>425
つーか、そんなの最初の文読めば分かるよー。
理屈ったて、あなたのはそれも科学信仰者の理屈だけでしょ。
ポイントって言うのは、つまり
こんなに科学が進歩してるのに、「先週、宇宙人に金星に連れていってもらったんだ」
って言う人はいなくならないじゃないかーって事。
それは科学の限界じゃん？科学だけじゃ説得力ないんだよ。
どんなに科学が進歩しても、宗教もオカルトも無くならないと思う訳だ。
よって、私としてはオカルトを完全否定出来ん訳よ

たしか大槻教授はUFOもプラズマで説明しようとしてたんじゃないの？
「UFOを認めてる」なんて、このスレではじめてきいた。

それはキティだからじゃないんですか？

>>430
科学的思考=合理的思考であって、合理的に考えることが今現在では
事実を解明する上でベターだ、とされてますからね。
それと、おかしなものを見たとか言う人がいつの時代にもいるからと
言って、それが何なんですか？
認知錯誤とか、病理的要因は昔からある、ということで片付くと思う
んですが…。

テレビでは未確認飛行物体として認めてるって言ってたよ。
イギリスで宇宙から光の信号が発せられたっていう特番で
こちらから光を送ったらそれに対し返答するように光を送って来たって
興奮して言っていたの覚えてる。「宇宙人いるかも」とかって

>>430
それと、完全否定という言葉が出たから言いますけど、私も哲学レベル
に思考を切り替えると、この世に完全否定できるものなどない、とは
思ってます。

それは妄想です

>>434
・・・・・・・・・

>>433
だからそう言ってるじゃん。
人間についてもっと調べないと解決しない事の方が
科学で解決できる事よりずっと多い気がするもん。

量子力学の世界では確かに「絶対ない」という事はないとか
いいますもんね。「可能性が限りなくゼロに近いだけ」とかね。

アメリカ政府は過去20年間のUFO目撃事件を調査した結果、95％ほどの
誤認要因が判明した。
残りの5％は、情報不足で結論を得られなかった。
ほぼ同時期に民間の調査会社も同様の調査をしたが、ほぼ一致した結論
だった。

「じゃん」とか「もん」とか
語尾につくとなんかｶﾜｲｲな

>>438
ものごとを解明することについて、合理的判断以外にベターな方法
はないと考えられています。
また、ものごとには原理的に結論を出すことが不可能な領域もあって
それらを扱うのは現在哲学だとされてます。

地球の人工衛星とか発見して
「ｷﾞｬｰなんじゃこりゃ」とか
宇宙人が騒いでいたらおもしろいな

>>435
そうなんよ。大体科学で解決できる事が少な過ぎるんだよ。
時々、そっちで解決しようとする事自体、
合理的でないのか？？って思う事もある。
人間には哲学や宗教やオカルトは必要なのかもって

おかしなものを見たり、憑依現象のようなことがあったり、自然現象
などは合理的に説明可能。
しかし、神や霊魂が存在しないと完全否定できるかと言えばそうじゃない。
存在すると主張する側が何らかの証拠を提示すれば別だけど、そうでない
なら、これらは検証不可能ということになるので、科学的に扱うテーマでは
ない、となる。

目に見えず、物質でできておらず、宙に浮いた、熱くない炎を吐く竜
がいるというのと、そもそも竜がいないとは、いったいどこが違うの
だろうか？
私の主張を論破するすべがなく、反証を挙げるような実験を考えつかない
なら、竜は存在するという主張にはどんな意味があるのだろうか？
私の主張を論破できないからといって、その正しさが証明されたこと
にはならない。
この二つはまったく別のことなのだ。
検証できない主張、証明しようのない主張は、たとえそれがどんなに
我々の心を躍らせ、不思議を思う気持ちをかきたてたとしても、真実
としての価値はないのである。
私があなたに求めているのは、証拠はないが信じてくれ、ということ
なのだ。

「カールせーガン科学と悪霊を語る」

え？
435＝444じゃないの？？？
頭がこんがらがってきました。

その論理には無茶があるな〜（W）

>>448
どの論理ですか？

ここでは科学の成立要件の一つとして重要視されている「反証可能性」
という点に注目してみよう。
科学哲学者カール・ポパーは、ある理論が科学的かどうかを見分ける
基準は、その理論が反証されることができるか否かにあると考えた。
理論が反証可能であるとは、「もしもその理論が誤りであった場合には、
誤りであることが証明できる」ということだ。
そして、この反証可能性がない理論は非科学的な妄想にすぎない、と
断じたのである。
科学的であるためには間違いである可能性を認めなければならない。
これは一見すると奇妙な感じを受ける。
だが、たとえば次のような反証不可能な言明を考えてみると、その
意味がよくわかる。
「明日は晴れるか、曇るか、雨が降るか、雪が降るだろう」
この説は、明日になってみれば正しいことが誰にでもわかる。
すなわち客観性と実証性を備えている点で一見科学的のようだが、
果たしてそうだろうか。
この言明は、何が起こっても誤ることは決してない。
つまり、この言い方は世界に関する情報を何も与えていないのである。
このように、どのような証拠をもっても否定できない理論、つまり、
いかなる証拠によっても間違いであることを示せない言説は、非常に
魅力的に見えるが実は情報量がゼロであり、何も言っていないのと
同じなのだ。

「超常現象の心理学」菊池聡

どうして「せ」だけひらがななのだ

>>451
男のこだわり（笑

>>449
ごめん>>446の言ってる事はちと乱暴だわさ
カールせーガンさん？の言ってる事は
逆に言えば私の心を踊らせる事だけど
それ自体、本人の価値観であり、価値観は目に見えるものではない上
ひと各々なので
「私があなたに求めているのは、証拠はないが信じてくれ、ということ
なのだ。」になっちゃうもの。

ああ、「トイザらス」みたいなもんか

>>453
いや、価値観の問題ではなくて、それが実在する、という主張の話です。

453さんは女性だったのですね

つまり、実在することを証明することはできないが、実在すると
信じてくれ、というような主張が、科学的テーマになりうるのか
ということであって。

え？価値があるか無いかの話じゃないの？

　「うちのガレージには火を吐く竜がいるんだ。」
　私が大真面目にこう言ったとしよう。
勿論あなたは自分の目で確かめたいと思うはずだ。
竜の話は無数にあったが、証拠と言えるようなものは何一つない。
願ってもない機会ではないか！「見せてもらおうじゃないか。」とあなたは言う。
私はあなたをガレージに案内する。
中を覗くと、梯子と、空っぽになったペンキの缶と、古い三輪車がある　−　
だが竜はいない。
　「竜は何処だい？」あなたは尋ねる。
　「ここにいるよ。」曖昧に腕を広げながら私は言う。
　「言い忘れたんだが、うちの竜は目に見えないんだ。」そこであなたは
こんな提案をする。
ガレージの床に小麦粉を撒いて、竜の足跡を取ろうじゃないか。
　「それは良いアイデアだ。」と私。
「だが、うちの竜は宙に浮いてるんでね。」
　それじゃあ、赤外線探知機で目に見えない炎をとらえよう、と、
あなたは言う。
　「それも良いアイデアだが、目に見えない炎は熱くないんだ。」
　スプレー式の絵の具を吹きかけて、目に見えるようにしてはどうか、とあなた。
　「あいにくうちの竜は物質でできていないから、絵の具がつかないんだよ。」
　こうして、ああ言えばこう言うという具合に、私はあなたの提案する物理的
検証方法を次々に無効にしていく。
　さて、目に見えず、物質でできておらず、宙に浮いた、熱くない炎を
吐く竜がいるというのと、そもそも竜がいないのとは、いったい何処が
違うのだろうか？　

私の主張を論破するすべがなく、反証を挙げるような実験を考えつかない
なら、竜は存在するという主張にはどんな意味があるのだろうか？　
私の主張を論破できないのからといって、その正しさが証明された事にはならない。　
この二つはまったく別の事なのだ。　
検証できない主張、証明しようのない主張は、例えそれがどんなに我々の心
を躍らせ、不思議を思う気持ちをかきたてたとしても、真実としての価値は
無いのである。　
私があなたに求めているのは、証拠はないが信じてくれ、という事なのだ。
　ガレージに竜がいると私が言い張った時、そこからわかる事が一つだけある。
それは、私の頭の中で何かおかしな事が起こっているということだ。　物理的
な検証は何一つできないというのに、なぜ私はそんな事を信じているのだろう。　
夢か幻覚を見たのだろうか？　
しかし夢や幻覚ならば、これほど真剣になるだろうか？　
私は医者にかかったほうが良いのかもしれない。
少なくとも私は、人間の誤りやすさを、あまりにも小さく見積もっている
のではないだろうか？　　

>>457
そっかー。ごめん。実在するかどうかがテーマなら。
ふーん。そうかー。が感想かな。

>>458
事実を追及する、という文脈から見たら価値なしとも言えるけど
、ものごとは事実かどうかだけで価値が決まるわけじゃないので
この点で、価値の問題ではないです。

なんでそんなに早く長文打ち込めるんだ？

>>461
宗教でも、科学的認識に反しない限りにおいて、存在意義のあるもの
だし、心の拠り所にもなるので、私は神を信じる、とする科学者も
いますし。

>>463
マス板で鍛えられました（笑

えっこぴぺじゃないの？ｽｹﾞｪ

>>466
コピペもありますけど。

マス板では最長、12時間以上ぶっ続けのチャット状態でやりあった
こともあります。
自分でもへんなやつだと思いますが。

>>460
うーん。実在するかどうかが大切な場合もあるけど、
そうじゃ無い場合の方が圧倒的に多いのも事実なので。
価値があるかどうかの問題にしちゃいますんで。
カールせーガンさんの言ってる事は面白いけど
それだけ念頭において生活しても合理的じゃないんで、
やっぱり、無茶な論理だと思っちゃうんですよ。

結局どうなったんだろう・・・・

社会人になった今となっては不可能ですけどね。

今何の話題だ？　俺も混ぜろ

460の文と比べると幼稚園児の分だなあ。鬱

精神障害とオカルトの話はどうなったの？

>>469
心情的にはわからないでもないですし、合理的判断だけで生きて
いけるものでもないですしね。
たとえば、愛する人が亡くなった場合、普段は霊魂を信じていない
人でも御墓参りをしている時にはそこに霊魂を想定していたりしますし。

明日の仕事は大丈夫なんですか・・・？

>>476
ヤバイかも…。

だから私は無職３１歳ですよ

>>445

らいくな否定君をオカ板で見かけたら、適切な病院をご紹介願います。
言動は以下に要約できます。

＠俺様は信じられない、いや絶対信じたくない。
＠都合の悪い情報は徹底無視、とぼける。うそ、捏造、勘違い、幻覚、病気、科学的にメカニズム解明済みでお茶を濁す。
＠ 決まり文句は「そんなとんでも、あるというのなら証拠を出して下さい。 立証責任は肯定側にあるんですよ。
＠文献コピペ、受け売りで、否定検証材料をいくつか紹介し、これこれ類の現象は全部トリック、捏造であることが証明されました。
　他も同様です、俺様的常識に照らし合わせてそうなんです、えー。 オッカムの剃刀で、簡単な単純な解釈でいいんです。
＠しかしながら、非存在証明ができない以上、１００％否定はできませんけど、そんなとんでも、とっても信じられないんですよ俺様的には。

一体どれが誰の発言なのかｻﾊﾟｰﾘ区別もつかなかったYO...

>>479
と、一般の人に言えば、間違いなくあなたの方が病院行きを勧められるでしょう。

>>477
じゃぁあなたは健常者なんですね。
ｽﾚﾀｲからして、ﾒﾝﾍﾗかとばかり思ってました

>>479
都合の悪い情報ってなんでちゅかぁ〜w

>>482
すいません、「メンヘラ」って何ですか？

>>484
精神に障害を持つ人のことです

で、今は何人ここにいるのYO？

>>485
なるほど。
それはないと自分では思ってます。今のところ…。

>>486
ここまで渾沌とした状況になると想像もできないけど、五人くらい？

>>487
あっ失礼な事を言ってしまったようですみません・・
あんな知的文章を書ける方にそんな事を言ってしまって・・・・
ﾒﾝﾍﾙ板でも時々素晴らしい文章をお書きになる方がいるので
てっきり・・・・・・・

思いっきりお化けが写ってる心霊写真持ってるけど、
そのお化けが何なのかは分からない。
便宜上お化けという言葉を使わせてもらうが、
実際は得体の知れない何かとしか言いようが無い。

>>489
愚文だし全然気にしてません。

　Λ||Λ　　　　　　　　
（ / ⌒ヽ　　　　　　　
　| | 　　|　　　　　　　
　∪ 亅| 　　　　　　　
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：
　‐ニ三ニ‐

>>487
ところでﾏｽ板ってﾏｽｺﾐ板ですか？
もしかしてﾏｽｺﾐ関係の方ですか？
ﾗｲﾀｰさんですか？

>>492
ええ、マスコミ板ですけど、そっち関係の仕事ではないです。

>>493
いつもこんな風に議論されてるんですか？

>>494
いや、たま〜にですよ。嘘じゃない！（笑

と、いうことで、「今日はこんなところです（筑紫風）」

>>495
でもずいぶん慣れていらっしゃるようですね。（　´∀｀）
私も議論などしてみたいものですが
論理的な知的文章を書く才能がまるでないので
あなたのような方がうらやましいです。(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

どこを縦読みするんですか？

お化けなんて無いさ　お化けなんて嘘さ

どこを縦読みするんですか、と
　　 　　 ｜｜｜｜｜　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　｜｜｜｜｜ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
　　　　　　 ｜｜｜｜｜　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　｜ ｜
　　　　　　　　｜｜｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜ ｜
　　　　　　　　　　　 　｜｜ 　　　　　　　‐‐　｜｜ ｜
　　　　Λ　　 　 Λ　　 ｜｜　どこを縦読みする　　|　| 　|
　　　 /　 ＿＿/　　　 ｜｜　　　| ｜ ｜
　　 /uｕ　||||||||||||＼　｜｜　　　 　　|　|　｜
　　｜∪u　U 　　 　|　｜｜ ｜｜ ｜
　　 ＼＿ｕ＿＿_ ／　｜｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ｜／|
　　　／　　　　　＼　 ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　｜
　　/　　>>498　　　　＼｜　　　　　　　　Ａ：＝＝＝　　 　｜　／|＿_＿
　 ｜　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿Ｂ：＝＝＝ ＿＿ |／　｜　　／）
　 ｜　　　　　 　　|＼　　＼�@�A�B�C�D�E�F�G�Hー　 ／　／　／／
　 ｜　　　　　 　 ｜　＼ｕＵ　））□□□□□□□　　／ ／　 ／／
　　|　　　 　　　　　＼ 　　 ）））＿＿＿＿＿＿＿＿／／　　／／
　　|　　　 　　　　　　　＼　　―――――――――　　　／／

結局どういう議論だったんだ？読み返してみたが理解できないぞ
コテにしてくれればよかったのに

精神障害とは関係なかったようだけど・・・・

精神というより脳の障害だと思うが

障害学習

紅白で女子十二楽坊が演奏してるときに下からせり上がってきた錦織健のマヌケさはオカルト！！

>>505がｵｶﾙﾄ

もう寝る。誰か「おやすみ」と言ってくれ・・・

永遠に休んでくれ

ﾋﾄﾞｲ

つーかお前ももう寝ろよ

みんなで一緒に寝ようぜ

社会の迷惑！精神障害オカルト集団ありがとう教

■■ありがとう教の布教活動を許すな！■■
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1078928019/l50

協力求ム！よろしく！

>>396
>論点は、薄弱な根拠に基づいた主張や、解明しようのない命題
>についての断定、結論へと到る論理が誤っているような主張
具体的な対象を特定せずにこのような決めつけを行うのが
科学的態度なんですかね。ひとつ例をあげましょう。

中学校のとき塾からの帰りに友人と二人でオレンジ色の光る点が
ゆらゆらと移動して行くのを見たことがある。
点はちょうど振り子のような運動をしながら真東の方向から
南西の方向へとゆっくりと移動していった。移動にかかった
時間は正確には判らないが分単位であったと思う。

これはわたし自身が実際に体験したことで、その光る点が
何物だったかは判りません。別に宇宙人が乗る空飛ぶ円盤
に乗せられたと主張しているわけでもありません。

これを”ＵＦＯを見た”と言う言葉で表現すれば
”ＵＦＯなどあるわけがない、頭がおかしいのだ”
と言われることは実にありそうなことです。

一方私が見た現象を大槻教授のように”プラズマだ”
と言えば科学的と言われます。

一般的に認知、解明されている現象、例えば雷であれば
このようなことは起こらないわけです。

これを２７８では「アフリカ」に例えてるわけですが、
北アフリカは地中海世界の一部で文明発祥の地であり
適切な表現ではなかったわけです。

>>303
>神を見た、幽霊を見た、超能力者が語りかけてくる、エイリアン
>に誘拐された、なんて話しが信用されないのは、そのことの
>知識がないからではなくて、話しに合理性がなく、もっと説得力
>のある説明が可能だから、ということに過ぎない。

合理的と言うのは正しくありません。受け入れ易い説明と言うべき
です。説明が受け入れ易いかどうかと事実に合致するかどうかは
全然別のことです。全く別の未知の現象である可能性もあるでしょう。

オマエは何度いえば分かるんだ。おはよう。

合理的と言うのは正しくありません。
受け入れ易い説明と言うべきです。
説明が受け入れ易いかどうかと､
事実に合致するかどうかは全然別のことです。
全く別の未知の現象である可能性もあるでしょう。

芋で書いてるとも思えんが・・・。

「アフリカ」にこだわるとすれば、例えば
「黒い人の国に行った」と言えばどうですかね。
「黒い人などいるわけがない」と言われなかったと
本当に思いますか？

>>513
あなたのような体験を根拠にすることを「薄弱」と言っているのが
わかりませんか？
あなた、UFOの誤認要因がどれだけあるか知らないようですけど
いったい自分の見たものをなぜ「UFO」だと思ってるんです？
未確認飛行物体、という意味でなら問題ないんですけどね。
あなたは別に自分のみたものを宇宙人の乗り物だと思っているわけでは
ありません、と弁解じみたことを言っていますが、今私が問題にして
いるのは、あなたのような目撃体験を根拠にエイリアン・クラフトが
存在する、などと言っている人間の主張を否定することと、アフリカ
のような例では、否定するにしてもそのメカニズムが違う、と言っている
んですよ。
わかりましたか？
それと、黒い人がいる、と言って信じない人ばかりだと本当に思ってますか？

>>513
それと、アフリカを見てきてこんな動物を見たといっても、鎌倉
や平安時代の大方の人は信じないだろう、という発言の根拠を
思いつきましたか？

>>514
受け入れやすいからとか受け入れにくい、という判断基準を用いるとすれば
宇宙人に誘拐されて、などという主張は、同様の事例の実態、話の矛盾、
判明している事実との不整合等々から合理的判断をすると「受け入れにくい」
ものではあります。

>>515
先日、書き方がややこしい、と指摘されてた方ですよね？
>>514は私じゃないですよ。

>>513
それと、プラズマだ、などと言っても全然科学的だとは思われませんよ（笑
誤認要因は山ほどあるのに、なぜその中からプラズマが原因だと特定できるのか
という話ですからね。
そして、雷は解明されているからあなたも神の怒りだ、とは言わないでしょうが
解明されるまではそう考える人が多かったんですよ。
だからこそ、原因が特定されないからといって安易に形而上的なものと結び
つける愚を避けよう、というのが現代の考え方でしょう。

>>517
基本的に誤解があるようだが、ＵＦＯは
「飛行している何か判らないもの」っていう英語の
頭文字だ。

それと現代においても物事を科学的手法に基づいて論理的
判断をする人間より宗教やオカルトを信じてる人間の方が
多数だ。
そこからして事実誤認だ。

どうでもいいじゃん

>>517
>それと、黒い人がいる、と言って信じない人ばかりだと本当に思ってますか？
信じる人間と信じない人間がどちらが多いかという問題。
ちなみに「黒い人」云々っていうのはイエズズ会の宣教師が
信長にあった際黒人を連れていたために非常に驚かれたって
歴史的事実に基づく。
話だけでは恐らく信じられまい。

>>522
UFOの意味について誤解していないからこそ、「未確認飛行物体」
という意味でなら云々、といってるわけですけど…。

>>523
そして、宗教についての考え方もあなたは単純すぎます。
大方の人は、科学的知識に反しない限りにおいて信仰を
もっています。
だからこそ、進化論を否定する人間の方が少ない。

>>525
あなたはまだ肝心な点が理解できていないようですが、自分たち
の知らない事実を知った時には驚くのは当然です。
私が言っているのはある主張が論理的におかしなものではない
なら、自分たちの知識にないという理由でその可能性を否定したり
しない、ということなんですよ。
わかりませんか？

あのぉ・・・・・
昨日と同じ方ですか？

>>525
宗教についてもう少し掘り下げていうと、たとえば無宗教の人間で
霊魂を信じてないくても、墓参りをしている時などは、霊魂を想定
したりするわけです。
また、宗教を信じていても、たとえばローマ法王がイラク攻撃を思い
止まるように忠告してもアメリカ国民はそれを黙殺してイラク攻撃
を支持したりする。
そんなもんですよ。
ご都合主義と言えばそれまでですけどね。

>>527
そうです（笑

>>518
人違いだよ。私は278じゃない。

>>530
！？

ちなみに、>>528で言っているような人間にありがちな態度は、認知一貫性
の原理、と呼ぶそうです。

>>523
>大方の人は、科学的知識に反しない限りにおいて信仰を
>もっています。
本当にそう思っているのなら宗教について何も知らないのだな。

>>533
反論になってませんね。
ただ思考停止しているように見えます。

現実や科学的知識と妥協せずに信仰を重んじるような態度は原理主義
と言って、そのような人たちはごく少数です。
まあ、イスラムとかは知りませんけど。

>>529さん
お仕事はどうされたんですか・・・・・・？！

ローマ法王でさえ、現実や科学知識に妥協する形で追認したり進化論を
認めたりした上で、現在では科学知識に反しない形の、つまり純形而上
思想といった形になっているし。
それをよしとせずに科学に対抗しようとするのが原理主義である、「特殊
創造論」とかですよね。

>>536
あまり長い時間こうしてはいられませんが（汗

>>538さん
あっお仕事中なんですか？(ﾟoﾟ)
仕事先から書きこんでいらっしゃるんですか？
大変ですね。
できればｺﾃﾊﾝにしていただけたら助かります。

>>539
わかりました、次カキコするときそうします！じゃ！

ごく少数の原理主義というが、アメリカ合衆国の人口の１/３が
原理主義者だって判って言ってるのか？
だいたい科学的事実と信仰とで科学的事実を優先させるならもはや
信仰ではあるまい。
信仰とはなにかを理解していない。
大体大半の人間は教科書に書かれた事は知っていても、それがどの
ように検証されてきたかは知らない。そういう意味で「科学的手法に
基づき論理的に判断出来る」人間は少数だ。

>>540さん
ばいば〜〜い(^.^)/~~~

大槻教授なんかどうですかね

論理的判断は大切だよ。
気分とかで殺されるのやだし、
神が人を殺せと言ったから殺しました、とか言われても
誰も「はいそうですか」なんて言わないよ。
信仰やってる人でも人殺しは人殺しだよ。あのアメリカでも
「信仰やってる」から犯行現場に指紋が無かったとか、証拠が一つも無かったら
無罪になるので、意味が有るけど。
どんな理由があってもシャクティーパットしても法の元、論理的に裁判して
捕まるように世の中で来てるよ。

＞あのアメリカでも
＞「信仰やってる」から犯行現場に指紋が無かったとか、
＞証拠が一つも無かったら
＞無罪になるので、意味が有るけど。

信仰やってるから犯行現場に指紋が無かった、って
どういうこと？神様が消してくれたのか？

>>541って、ネタでいってるのか？マジだとしたらかなりデムパ入ってるな

ネタじゃありません。マジで言ってますよ。

>>546
世の中にはデンパな人が多いっていうとデンパになるんですね。

541のどの辺りがデムパゆんゆん？

>>545
そう言う事。でもそれは、あり得ないでしょ？
神様が犯罪を助けてくれるなんてあり得ない訳。
信仰してたからって、神様が指紋や証拠を消してくれるなんてあり得ないの
犯罪は「犯罪」で、それ以上でも無くそれ以下でも無い。
なのに、まじで「神が殺せと支持した」って殺人して
そう言っちゃう人がいるんだよ。
でも、その犯人がどんなに信仰心厚くっても、間違い無く論理的に
タイーホされるわな。それか病院行き。

つーかネタ投下有り難う

>>549マジでいってんの？アメリカ人の三分の一が原理主義者だとかいってんだぞ？

＞つーかネタ投下有り難う

この台詞、どこかで読んだぞ。
でじゃぶ？？？？

まあアメリカ人にDQNが多いのは事実だがwww

しかしここはスレタイ通り真性デムパが混じってんだなw

>>554
>>541は「原理主義」の意味を理解していないと思われ

>>551
原理主義ってなぁ〜〜に？(ﾟДﾟ)?

>>556原理が主義なんだろww

キリスト教においての「原理主義」というのは、聖書を字義通り受け入れる主義のこと
たとえば、本気で地球ができて一万年たってないとか、人類が生まれて数千年などとか
考えている

アメリカにデムパが多いのは人口が多いからでしょ
やっぱり中国にも多いのかな

>>559
中国はまた違った意味でね

地球を中心に宇宙が回っているとか？
海の向こうは崖になっているとか？
大地は大男が支えているとか？

そんな事いまだに本気にしてる人がいるの？
というか聖書ってそんなことが書いてあるの？

>>561それって別の神話じゃないか？天動説は別にして

>>562
現実にアメリカの「原理主義」者たちはそう聖書を根拠にそう主張してる

>>560
中国にはどんなデムパさんがいるのかなぁ？

>>564
そういう人達は学校で科学とか習っても
考えを変えないんですか？

>>565
脳内歴史を史実だとわめきちらす類の

>>566
アメリカでは「原理主義」団体が裁判を起こして進化論を教えるなと圧力をかけたりするから
教えてないとこもあったと思う
今現在どんなアメリカ全土でどれだけ進化論が教えられているのかは知らない

>マス板では最長、12時間以上ぶっ続けのチャット状態でやりあった
>こともあります。
>自分でもへんなやつだと思いますが。

変とかいうレベルじゃありません。病院行ってください。

>>567
ああ・・それはまた確かに違った意味のデムパさんですね（´Д｀；）

>>569
また奥の方からひっぱりだしてきましたね・・・

1923年にはオクラホマ州やフロリダ州で、1925年バトラー州で公立学校で進化論を
教えることが禁止されたな確か

流れる早くてさ

アメリカではユダヤ人が強いはずだよ。
自分、知人、親戚いるけど、聞いた事無いなあ。
そこまでの原理主義は異端の部類だよ。白人至上主義とかでしょ？
イスラムでもよくニュースになっているけど、
そこまで行くと厄介物になってる。
ケントデリカット程度が普通だよ。

>>568
アメリカ人の3分の1はそういう教育を受けて、そういう考えを持っているのですか？
なんだか信じられませんね。

まあ、こんな「原理主義」者はアメリカでもそんなに多くないよ

>>574
「原理主義」は聖書直解主義を核として色々枝分かれする

昨日からこのｽﾚ上がりっぱなしですね。
どれが誰の発言やらよく分かりませんので誰に対してレスをつけていいのやら。

>>572
俺の生まれる前じゃ無いか！
しかも戦争中だろーが！

ｋｋｋ団とかですか？あれ？全然違う？

フリーメーソンとかいうやつ？

大体、きょうび、公文がはやってるぐらいだから、
アメリカも文明化してきたんでしょ

>>579
だから今じゃそれほど酷くないかもしれんが、まだそんな州が残っていても不思議じゃ
ないし、そんな話をきいたことがあったような気がしたんでね
だからアメリカにはDQNが多くても不思議じゃない

フリーメーソンは六本木に日本支局があるわけだが。

公文ではちゃんと「地球が丸い」って教えているのかな

いや、今もアメリカには以外におかしなのが多いぞ？いやマジで

なんかここ見てると、アメリカ人って悲惨だなwwww

>>586
ブッシュ？

アメリカのお札にフリーメーソンの印が入ってるってホント？
三角に遊戯王の目が書いてあるようなやつ

>>589
そうだよ。
ちなみにボーイスカウトもライオンズクラブもフリーメーソンだよ

>>588
そそそ！

えーーーーーーーっ！！！

・・・・・・・・で、フリーメーソンってなぁ〜〜〜に？(ﾟДﾟ)?

たんなる勉強嫌いの馬鹿と「原理主義」を混同するのも問題だが

日本のフリーメーソンが焼き肉パーティーの会合をやったとか聞いたことあるぞ？

みのもんたはある意味原理主義！！

わし、フリーメーソンだけど焼肉パーティーには出なかったよ？

勉強嫌いの馬鹿が原理主義者と同じような事を言うとは思えん

秘密結社というイメージはどこへ？？

アメリカ合衆国の人口の１／３が原理主義者だっていうのは
テレビ朝日系のサンデープロジェクトで報道されたことです。

>>596
うそ？！フリーメーソンなの？？
あれって厳しい審査があるんじゃないの？

>>597
実際にアメリカの大学生で人間と恐竜が共存してたとか思ってるのがいるらしい

>>599
恐らく讀売新聞や産経新聞なら違った結果が出たでしょう

原理主義者の意味が違うような

原理主義あるいは聖書根本主義といいます。

共存してたんじゃないの？

>>600
お金もってないと入れないよ。
奉仕精神も。

ｺﾞﾒｿ
マンモスと間違えてた

日本の大学生にもいそうだよ

日本国の人口の１／３が拝金主義者

>>606さんはお金持ちという事ですね・・はぁ〜すごい

なんかよく大学で勧誘とかしてる「原理」とか呼ばれてる
宗教とは違うのでつか？

創造科学博物館にある「ノアの箱船の図」には、ステゴサウルスまで乗って
いたりなんかする

原理研は統一教会です。
韓国のキリスト教系新興宗教。
カルトです。

楽しそ〜(^▽^*)

この板の人は宗教の基本的な情勢について全く知らないのですか？

>>614おひおひ

>>612
それは誰が描いた絵なんですか？
博物館の人が原理主義者だったんですか？

>>615
君の思う「情勢」とやらを教えてくれるかい？

楽しい頭の持ち主が沢山いそうだね。
入信してみて。

>>617
創造科学博物館というのは「原理主義」の砦
というか「創造科学」というもの自体が「原理主義」者の造語だから
作者は知らんけど

このスレの住人はみんな引きこもりなのか？仕事もしないで何張り付いてんだ？

>>619あまりデムパに馴染める人間はいないと思うぞ？

何か、モノホンのカルトが一人やってきたようだね

アーレフの勧誘要員か？

>>620
楽しそうな場所ですね。どこにある博物館ですか？
機会があれば行ってみたいです

>>625
カリフォルニア州サンディエゴらしい
ほんとに行くの？

>>624草加かもよ？

>>626
一緒に行きましょうか？

みんなでカリフォルニアOFFする？

費用は誰が出してくれるの？お金持ちの606さん？（＾ｖ＾）

待ってるよ

昼飯くった？

楽しそ〜(^▽^*)／
でも金かかりそー

なんで急にみんな黙り込むんだよ！ww

あ！そうか飯だ！忘れてたぜ〜

シュワちゃんもﾄﾞｷｭｿ

彼の地は今、同性愛問題で騒いでますな

今日の飯はなんだ？僕はヤマザキのパンです。
点数シールを集めて白い皿をもらうのれす。

ふがし

ｵﾌは松屋で牛めしｵﾌでいいじゃん

んじゃ､そろそろ要望だしていいスかね。
見えないものが見えちゃって､
お薬を常用されてる方はいらっしゃいますかね？
もう､十中八九基地を経験された方。
精神いっちゃってるのに､貧相な想像力で､
どっかで聞いたことのあるようなモノ見ちゃってる人。

>>638小市民じゃの〜
おれもそうじゃが



それでカリフォルニアOFFかよ！！w

そうか、そういうスレだったな

>>588
ブッシュはキリスト教原理主義者と少なくとも
関係はあるよ

「キリスト教原理主義の危険な旅立ち 」
http://www.yorozubp.com/0211/021119.htm

みただよ

めちゃくちゃ重いんだけど？
呪い？？？

キリスト教原理主義者について言うとデンパになるんですね。
なんかショックだな。
レフトビハインドがベストセラーになったことも知らないだろうね。

原理主義について見当外れのことを真面目に語るとデムパ扱いされるな

>>647さんは原理主義者？

>>647
知らない。
それよかあんま偏ったもんばっか見てると本物の電波になるよ。
ゆんゆん

普通に知らないよ

電波ヲチはいいものです。

あの、ｵﾌの話が出たので素朴な疑問していいですか？
こういう議論とかしちゃってるｽﾚでｵﾌとかってあるんですかね？
一応文章で喧嘩してるみたいなもんじゃないですか。
そういう人同士が会ったりとかするんですかね？
ｵﾌって参加した事ないんで分かりませんが、一般的にどうなんでしょう？

デムパくんも見ようによってはなごむね

キチガイとして、生まれつき俺を苦しめ続けた幻聴＆幻視の症状を
細密に告白した「電波系」（太田出版刊／根元敬と共著）や「別冊宝島281号　隣の
サイコさん」（宝島社刊）が刊行された後、俺よりも症状の軽い奴らから無責任な
抗議が来た場合、絶対に出かけていってそいつの奥歯が全部折れるまで一方的に
ブン殴ろうと心に強く決めていた。
その後にも、十年単位のブランクを置いて相手を完全に油断させておいてから、そいつの
子供や孫まで襲って、最終的に本人にとどめを刺してやろうと計画を立てていた。
もちろん、こんな発想がマトモなことだとは俺自身も微塵も思っちゃいないが、三十年
以上の長きにわたって電波受信による精神的苦痛を経験すると、人は心が荒みきって
とびきりネガティブな発想や、明確な対象を欠いた莫大な憎悪が自然に育ってくること
もあるんだということを“正常な”皆さんにも（っても、何が正常なんだか俺にゃあ
さっぱり分からねえが）知っておいて欲しくて、ここに書いてみた。
俺のように暴力的で執念深くて粘着性の強いキチガイと不用意に関ることの危険性と
いうのを、少しでも感じていただければ幸いである。
これは冗談でもなんでもない。
パラノイアとはそうしたものである。

ｂｙ　村崎百郎

>>653
知障オフの結果には興味ありますが､
オフに出たいと思ったことはないですよ。
話の流れでイヤイヤ出たことはありますが､
普通に飲み会でした。

今現在誰がデンパ君役なんですか？

>>656
だろ〜ね〜
よっぽど浮いたやつははなから来ないだろうし

>>653
議論は相手の人格を尊重してるからできるんですよ。
人間が違うのだから、意見は違っていて当たり前で
「違い」を理解出来ない人とは必然的に議論は成り立ちません。

喧嘩は勝つか負けるかが基本ですので、別ものです。

>>657アメリカ人の三分の一は原理主義者とかいってるアフォじゃね？

カリフォルニアオフはなくなったのかよ！！
せっかくパスポートとってこようと思ったのに！！！

>>655
なんつか､こうドキドキするもんがあるね。
最後にパラノイアとか書いてるあたりがスゲイや。

>>661
嘘つけ！！　　　とお約束のツッコミ

喧嘩になりそうになったら俺が止めるから大丈夫だよ

>>657ヤマザキのパンのシール集めてる香具師

まかせろ

村崎百郎いいね〜〜

666おめでとうシュワちゃん

ここっていつも同じ人ばかりが集まって議論していらっしゃるｽﾚなんですか？
ほのぼのとしてていいですね（´_ゝ｀）

>>660
だからそれはテレビ朝日がサンデープロジェクトで報道した内容
なんだってば。
なんだかアフリカに行った鎌倉時代の人間を地で行ってるな。

>>670
＞アフリカに行った鎌倉時代の人間

またそこに戻るのかよｗｗｗｗ
しつこいな〜ｗｗｗ
パラノイアの症状ですねｗｗｗ

>>670
あの〜〜もしかして昨日の方ですか？

サンデープロジェクトが偏った報道をしちゃったんじゃない？
あんまり信じない方が良いよ

>>670
すげい猛りだ。
なんだかパラノイヤ。

>>670
だからそれは朝日だからなんだって
「原理主義」の根本思想から考えておかしいのが分かるだろ？

医者になんと言われても
「いや、みのもんたが言ってたから」ってゆずらないお年寄りのようですな

俺に届くファンレター（現存する物質として届いたもの＆電波で届いた無形のもの）を大別
すると、次の五つのタイプに分けられる。

（1）これからもがんばってください
（2）私も入院していました
（3）いい病院ありますよ
（4）私の悩みを聞いて下さい
（5）言語以前（全く意味不明）

参考までに、俺がもらってホントに嬉しいファンレターは「私のおまんこ見てください
（写真付）／ニオイつきパンティー＆下着のプレゼント（女物に限る）／エロビデオの
差し入れ／おめこ券同封の“私と一発やりませんか”の手紙／現金」などである。
理想とギャップがいかに大きいものかお分かりいただけると思う（まあ、俺のように意識
の低い最低の人でなし鬼畜に真面目にファンレターを出そうなどと考えた時点で、そいつ
はすでにアウトなのだが・・・）。
さて、俺の見たところ（1）から（3）までのタイプの手紙の出し主は、入院歴がどうの
と書いている奴も多いが、それを客観視して手紙を書いているという点を考えると、それ
ほど問題のない健全な精神を有した人間だと言えるだろう。
この手の連中に問題があるとすれば、「俺のような鬼畜の心配までするお人好しな性格」
という点である。
心配してくれて恐縮だが、「お前ら、そんなに簡単に他人に共感したり同情したりするんじゃ
ねえ！」とだけは言っておこう。
こんなに腐った時代と国で、下手に他者への思いやりなんて持って生きていたら、善意を
逆手に取った詐欺師に遭うだけだから気をつけろ

ハナクソ以下の価値もない「優しい心」なんかさっさと下水にでも流しちまえ。
頼むから俺なんかに騙されるなよ！
俺はお前らが一日も早く改心して、俺に「お前電波系なんだってェ？いいざまだな、俺ァ
とうに治ったぜ。もっと苦しめ！苦しめ！できるだけ苦しんでさっさと死んじまえ、この
クソ野郎！」という強靱な憎悪と悪意に満ちた呪詛の手紙を出してくれることを心から望んで
いる。
病院から“卒業”したお前らがこの世で強く生きるにあたって必要なのは、神をを欺く
狡猾さと一片の曇りもない徹底的な悪意である。

ｂｙ　村崎百郎

いいね〜いいね〜いいね〜・・・・(･∀･) イイ！！

>>677
このコピペからは
パッション(意味しらね)が感じられない。

パッションって新製品の菓子パンか何かか？

村崎ってのにマジ興味わいてきた！今日本屋いってみよ〜かな

肉まんください

おいくつですか？

いくつに見えますか

・・・・ﾃﾍﾍ

よっしゃあーーー！ザ・ワイドに女子十二楽坊が出るぞ！！

なんだかな。
あんたらキリスト教原理主義の何を知ってるの？
何を根拠に１／３もいるわけないって言ってるの？
宗教板か政治板で聞いてきたらどう？
それとも聖書根本主義でぐぐって見たら？
「トンデモなことを信じてる」と
「トンデモなことを信じてる奴が沢山いると思ってる」
の区別がつかないのに論理的妥当性が判るもんかね。

>>685
あのねぇ、アメリカ人の1/3が、進化論を否定したり、地球が一万年以内に生まれたと考えてる
と本気で信じてるの？
そんなこと他の板で言ってごらんよ

>>686どう見てもおまえがその「トンデモなことを信じてる」やつだよw

>>685
「原理主義」に詳しいような口ぶりだから質問しよう
すべての生物が一度に生まれたということの根拠に原理主義者があげているのは？

学校を卒業して長らく患っていましたが､
昨年の七月､無事に退院することができました。
これも皆様の温かい応援あってのことでございます。
まずはお礼のほう､ありがとうございました。
思えば､理想ばかりを追い続け､周囲への配慮が足らなかったと反省しごくです。
そもそも､一般の人達が私の理想など理解できようもないのに､
何を勘違いしてしまったのか､常識も通用しない人っていますよね､
そんな人たちに高度な要求ばかり強要してしまいました。
私も周りの人も心労ばかりがつのり､一向に事は進まず､
思い通りにならないことに､カウンセリングが必要な毎日。
最後には皆さんもご存知のように､長期の休養が必要と診断が下りました。
病院では皆さん朗らかで､実にゆっくりとした時間を過ごすことが出来ましたし､
私の理想について､より深く考察､より高度な次元への練り直しもすることが出来ました。
人とのふれあいの仕方も身につきましたし､
こんどこそ､皆様方と理想を享受できると確信しております。
近日中に､ご挨拶も兼ね､改めてお伺いすることになると思いますが､
そのときは熱く語らい合いましょう。
新しい企画書も､現在､鋭意執筆ちゅうですのでご期待くださいませ。
それでは､短い挨拶で申し訳ありませんが､これにてお手紙を終わります。
さようなら。

>>687は誤爆だった、スマソ

>>687は>>685へのレスな・・吊ってくる

うおおおーーー！！女子！！十二！！がくぼぉぉぉ〜〜〜！！

琵琶の人キレイだよなぁ〜（〃´Д`；)

一番右の人な、お菓子の宣伝で最後にお菓子食ってる人な
あとテレビではショートカットの人も可愛く見える

>>541
「アメリカ合衆国の人口の１/３が原理主義者」なんですか。
ということは、１/３が進化論を否定しているし、ビッグバンも否定してい
るし、人類の起源も否定しているし、ノアの箱船云々を文字通り信じてる
、と思ってるわけですね？
これらは科学的知識に反する原理主義者の主張ですから、こういった
ことを真面目に信じて科学的知識を否定する「特殊創造論者」が
アメリカには１/３もいると…。
あの、いいかげん苦し紛れに無茶なこと言い出すのはやめてもらえませんか？
そうでないなら、ちゃんと根拠を示しましょうよ。
もし、何となく神を信じてるとか進化論を知らない、というような
程度では原理主義者とは言えませんよ？
それは何度も言っている無知による勘違いにすぎず、信念ではないから
正しい説明を受け理屈として納得できるなら受け入れるでしょう。
それと、科学的な成り立ちを一から自分で洗いなおす人なんて科学者
でもそういないですよ。
そんなことをやっていては遅々として進歩しない。
論理的に筋が通っていると感じ、批判的検討をクリアしてきている
という実績を前提にする。
なぜなら、筋の通らないものは消えていったり修正されたりするもの
で、それが科学的手法の利点ですから。
そしてオカルト的主張が論理的に問題がなく、仮説として正当性を
認められれば多くの批判を受けるでしょう。
それをクリアできればめでたく立派な学説となる。
しかし現実にはそれらの主張は科学的に検討されるべきだとする根拠
すら示されない。
物好きな人が検証をすれば矛盾だらけ。
このような主張がなぜ認められないのかというと、ほとんどの人がその
主張に説得力があるとは感じないからでしょう。

ふむ、確かに541は説得力がないな。

アメリカ人の3分の1が原理主義者だって事が事実かどうか
確かめる事ができる、最も簡便かつ信頼おける方法は？

>>697
主張の根拠となったデータを示す。

>>583
あなたが言うように、1996に米国国立科学教育センターが出した
報告によると、ケンタッキー州のようある学校のように、ビッグバン
について2ページにわたってい説明してある教科書を校長が一冊残らず回収
して、目障りなページを貼り合わせてしまった、というようなことが
ありますよ。
この校長曰く、「我々は他の仮説を教えずに、たった一つの仮説だけを教える
つもりはない」、教科書の回収について「検閲など何の役にもたたなかった
証拠だ」ということです。
これは顧問司書のレイ･マーティンという人物が、原理主義者のために書いた
「百科事典の再考と修正」に従った行動だと思われてます。

アメ公馬鹿だな

亜米利加さんに期待するほうが馬鹿です。
あいつら肉食いすぎ。

そのアメリカ人の3分の1が原理主義者だってサンデープロジェクトで言ってた
のは誰なの？学者とかが出て発言したの？
どうしてテレビなんていう公共の電波を使って
ほんまもんのﾃﾞﾑﾊﾟを流してしまうのか・・・
もしかして宇宙人がずっと前から地球に来てるとかって話を
必死で隠してるのも原理主義が関係してるのか？

>>698
その主張の根拠となるデータがサンデープロジェクトなんだろ？
つまり妄想って事だろ？

>>699
アメリカ…。やっちゃったね。っても一部の人だしなあ。
削除した内容もビッグバンぐらいじゃ、アメリカ人の３分の１が
天動説を信じてるなんて説への、説得力にならないなあ。
アメリカのトップに立つような人が、ビッグバンだけにこだわってるとも思えんし。
宇宙で戦争を想定した、兵器開発や通信衛星とかもアメリカが一番だったじゃん。
下手したら、他の国を騙す、カモフラージュかもよ

ビッグバン満載だね。

>>704
もちろん、一部、ということを前提として、未だにこのよう
な現象も地域的にはある、と。
そんなつもりでカキコしました。
ちなみに、>>695=>>699=私です。

またオマエか！なんどいっ

もう昨日から訳分からなくなってるんだから、コテハン使ってYO

まぁ､その訳分からないっぷりが
実にイッテル感じでいいのだけどね。

聖書って罪作りよのぉ

>>708
名前欄を入力すると、一回目はいいんだけど、そのままだと
次は文字化けするんですよね。
なぜだかわからないけど。
でも出きるだけそうするようにします。

でも議論に参加してない人は
どれが誰の発言か分からないと
ﾁｬﾁｬ入れられないじゃない？

>>711のどうもさん
ありがとうございます

サンディエゴには原理主義者が多いです

たしかに左派系メディアに出てた人の発言とかならあまり信憑性
はないですね。
筑紫哲也の番組で行われたアンケートの結果と調査会社が行った
ものの極端な結論の乖離とか、数値と懸け離れた棒グラフで印象
操作をしたり、サブリミナル的手法を使った例でもわかるけど。

>>712
特定の子にチャチャ入れるような無粋な真似はしたくない。
てゆうか､似たようなもんだし。

そういえば昔CHA-CHAってグループがいたよね

何か今日は重いですね。
名前欄もいつものように文字化けするんじゃなくて、消えてしまうし。
CookieもONなのに。

>>717
欽ちゃんファミリー（笑

夜食買ってきます。

筑紫哲也の番組でサブリミナル的な何かをやった事があるんですか？
それは意識に残らない程度に画像を入れるとか、そういう手法だったんですか？

勝俣でサブリミナルはないだろう？

そういやサブリミナルテープ買ったなぁ。
「頭が良くなるシリーズ」、全部で10万くらいしたっけ。
シンセサイザーの音楽の後ろ側で人がぶつぶつ言ってるのが聞こえてたんだよね。
「頭が冴え渡って・・・」とかなんとか。
どこがサブリミナルなんだか。バレバレじゃん

欽ちゃんの番組でｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙは使わないだろう、まさか

私も夜食が食べたいな〜
でも太るからやめとこう(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>721
夜食買いにいくまえに。
ある映像を知覚できないほどの早さで提示するのをサブリミナル呈示と
いうんですが、これと似たような効果で、スプリミナル呈示というのが
あります。
これは知覚できる程度の速度で表示するんですが、これはサブリミナルとは
違った効果があります。
たとえば、前の映像で怒った顔や笑った顔をスプリミナル呈示すると、その
後に見せる映像に対する印象が変わってきたりします。
好印象をもったり悪い印象をもったり。
漢字のわからない人に怒った顔をスプリミナル呈示をした後に漢字を
見せると、意味はわかないけど、好感度が上がります。
こういった手法を、「終戦スペシャル“殺すな”」という企画の時に
使い、物議をかもしました。
と、言うことで、買い物に行ってきます。

原理主義の萩本家の頭が冴え渡ってもな。
１０万サブリミナルだね。寝るか。

スプラリミナル呈示の間違いでした。スマソ。

ブッシュの信仰を知ることなしに、ブッシュ大統領を理解することは不可能である。
ギャラップ調査によればアメリカ人の８６％が宗教は重要と答えている。
アメリカの宗教人口の約９０％がユダヤ・キリスト教的伝統を持っており、
この数字は十数年変化していない。
また、キリスト教は保守派（福音派）とリベラル派にほぼ二分されている。
今日アメリカを二分する最大の争点は人工中絶問題である。
これは文化戦争（Culture War）と呼ばれており、１９６０〜７０年代にかけてアメリカの
保守化に対して出てきたベトナム反戦や公民権運動などの
カウンターカルチャー（対抗文化）の行き過ぎに対する
カウンターパンチとしてネオコン（新保守主義）が生まれてきた。
彼らは、初めは民主党支持者であった。人口比４０％の福音派のすべてが宗教右派ではない。
宗教右派は、人口の１８％を占め保守的な信仰を政治に反映させようとする原理主義者であり、
政治的な力をもっている。この点でアメリカは、イスラームの政治化に対しても
イスラーム原理主義と呼ぶ。宗教右派は現在キリスト教連合に代表されており、
彼らは、人間中心主義への批判、伝統的家庭を守ることやアメリカ至上主義の考えに立ち、
関心が内政中心となっている。宗教右派は、ネオコンと全く同じではない。
　アメリカにとってのイラク戦争の大義は、「対テロ戦争」の戦場は
アメリカ本土にあるという認識に立って自国の安全の保障と
アメリカ建国理念である共和制と自由を世界において実現することにある。
アメリカは文明の担い手としての強い使命感を持ち、文明化・キリスト教化・アメリカ化していくことを
いいことだと伝統的に考えている。その最先端にアングロサクソン主義がある。
今日アメリカは、アメリカ的価値観が絶対正しい（アメリカ原理主義）と考えている。
アメリカ原理主義を克服するために、十戒の第１戒を謙虚に聞くべきだ。
ブッシュの２００２年「９・１１」１周年の演説で
「私たちの大義は、人間の尊厳であり自由である」と述べたが、ブッシュ自身が
その考えに反している。

>漢字のわからない人に怒った顔をスプリミナル呈示をした後に漢字を
>見せると、意味はわかないけど、好感度が上がります。

どうして怒った顔を見せたのに好感度が上がるの？
下がるんじゃないの？

ボンタンアメ
冷蔵庫に入れといたら
カッチカチ

歯が痛いよ・・・

>>723
サブリミナルってバレバレだと効果がないのですか？

>>730
直感的にはそうなるような気がしますけど、実際には違うようです。

どうもさん、お帰りなさい（　´∀｀）
夜食は何をお召し上がりですか？

>>734
豚生姜焼弁当です（きつ

>>729
その文章を書いた人は、本来の意味で原理主義という言葉を使ってませんね。

>>どうもさん
夜中に食べるには重くないですか？（´_ゝ｀）
睡眠不足は大丈夫ですか？

>>737
もう慣れました（笑

>>736
本来の意味とは？

>>739
本来の意味では、聖書をそのまま鵜呑みにする人たちのことですから。
決して信仰を政治に持ち込もうとする人たちのことではないです。

>>どうもさん
寝る前にたくさん食べると、夜中に胃けいれん起こしませんか？

>>736さんとどうもさんは同じなのですか？(ﾟoﾟ)

聖書をそのまま鵜呑みにする人達は信仰を政治に持ち込まないのですか

>>736に同意。
>>729、原理違いだと思う。
原理主義者が結構いるのは分かるけど、
その人達が天動説を１００％信じてるとは思えんが？
その点で、まじな原理主義者はもっと数が少ないと思うよ。
大体信仰ってったって親から引きついてるのも有るだろうし、
向こうは宗教のプロ？自分の意見や考えがあっての宗教だから、
下手したら、考え方にあわせて決まり事とか経典の解釈も変えちゃうよ
日本人の決まった事をやみくもに信じるって言うのとはちょっと違うんだよね
いわゆる狂信的な人はそんなにいないもんだ。
ブッシュも他の原理主義者とは違うように見えるし。
ありゃ、同じ原理主義者でも嫌ってる人もいると思う。

>>742
はい。
たまに書き忘れることもあると思いますが、そのへんは大目に見て
やってくださいまし。

>>743
聖書を鵜呑みにする原理主義者の中にも、そうでない人たちの中にも
信仰を政治に持ち込もうとする集団はあると思います。

>>741
それはないですけど、肉が…。

どうもさんって昨日の人と同じ人なんですか？

進化論を教育現場で教えることを禁止した州法（バトラー法。1967年まで
存続した）が違法かどうかをめぐる裁判に先だって行われた、法廷助言者
の意見書公開記者会見にノーベル賞受賞者72名、全米17州の科学協会、
その他7つの科学関連団体が出席した。
このとき生物学者のグールドは、「読んで字のごとっく、創造科学というのは
撞着的な表現--矛盾をはらんだ無意味な言い回し--で、アメリカ国内で少数
派の、特殊で異常な宗教観--つまり聖書直解主義のもうひとつの顔である」
と言った。
（略）
一般的に創造論者というのは、聖書の記述をそのまま受け取っているキリスト
教原理主義者を指す（略）。

「なぜ人はニセ科学を信じるのか」マイクル･シャーマー参照

原理とは何ぞや

>>748
はい。
というか、>>749も名前記入し忘れた。

色んな本読んでるな〜〜〜
すごいな〜〜

＞＞どうもさん
すいません・・気を使わせてしまって申し訳ないです。
議論になった時に混乱してしまうので、それでコテだと
どうもさんの発言がどれか分かるのでいいな〜と思っただけですので。
今はネタ投下もないようですので、どうぞ気になさらないでください(ﾟoﾟ)

>>753
こちらこそ気を使っていただいて、ありがとうございますm(_ _)m

なんか今夜は静かですね〜〜
デンパな方もいらっしゃらないのかな・・・

どうもさんはｵｶﾙﾄさんですか？

>>756
???

あっ質問が変ですいませんヽ(*´□｀*)ﾉ
つまりニューエイジ系の宗教とかの信仰があったり
フォトンベルトがどうのこうのとか
天使がどうのこうのとか
そういう方ですか？

＞どうもさん
単なる煽りは放置の方向で

>>758
あ、そういう意味でしたか。
あまりそういうのには興味はないですね。
ただ、怪談は好きです。
信じてるかどうかは別問題として。

>>758
あ、でも、懐疑主義者の本を読むということは、興味がないとは言えない
ですね。

＞＞どうもさん
そうですか。ｵｶ板の住人さんなので
やはりそういう方なのかと思ってしまいましたが
もともとはﾏｽ板の方だったのですよね(ﾟoﾟ)

なんかほのぼのﾁｬｯﾄｽﾚになってしまっている

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　／　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　＼　⊂￣ ＼　　
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　⊂l　　　＼＜　眉毛ビョーン　
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 / ＼　　 ＼　
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／ 　 ｜　 　 |
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ | |

おもしろいトンデモ本があったら教えてください(ﾟoﾟ)

>>762
期待に沿えなかったらすいません。

>>763
たまにはこういうのもアリってことで。

＞＞どうもさん
いえいえ充分すごいと思っています。
論理的な文章が書ける人ってすごいなぁと
思うので。
見てるだけで勉強になります(ﾟoﾟ)

むしろ変な思想がない人で良かったと思うくらいです（´_ゝ｀）

今夜は本当に静かですね〜
きっとみんな寝てしまったんだな〜
私もお風呂に入ってそろそろ寝ようかな〜っと
思います。
それでは・・・・・・・・・(ﾟoﾟ)/~~~

お休み〜

あの〜。
もう誰もいません？

いますよ

あーのー
オカルト系のセミナーとか行った事あります？

ちょっと他所の板覗いてました。
今日は私も退散しま〜す。

ないな

お休みー

777
get!

>>775
答えてくれてアリがトン。
自分、何回か行ったんだけど、全然ハマらなかったんよ。
隣の席の子とか、すごく感心して先生の話し聞いてたんだけど。
そういう違いってどこに有るんだろうか？？っていつも思っちゃうんだよねー
誰か、行った事有るけど、こういう理由でハマる気になれんかったって話せる人
いないかなあ

なぜそんなセミナーに行ったのだ

好奇心と、あるコピーを書く為に。

コピーとは何だ

でも、本当悪いけど、信じている人は無知（純粋とも言えるのかも）ゆえに
信じちゃってるように見えたよ。
私が行ったのは、単発のヴィジター用のセミナーだから、
どこまで確信に触れた内容か分からんかったけど、割合悪い事は言ってなかった
当たり前の事言ってたような感も有る。

>>781
広告用のコピーみたいなのだよ。
雑誌とかに載せる。

当たり前の事言ってると思ったからハマれなかったのだ

>>784
そんなもんかあ
他の人には特別な事言ってるように聞こえたのかなあ？

あかん。どうもさんみたく論理的に書けんわ。
仕事に戻りますー。
ありがとん。784(^-^)ﾉ

どうもさ〜〜〜〜ん！！！！！

ねむいー！
.......。
っは！セミナー行った時点で、私が一番オカルト派ですな。

普通は行かないよね。
どはいえ､鼻息フガフガで参加してるような子を､
外野で見てるのは楽しいんだよなぁ。
誰か感想書いてくれんかなぁ・・・いや､純粋な子の。

行った子から感想を聞いた事ならある。1回目は「おもしろかったよー」という程度だったが
行けば行くほど目がギラギラしてきて怖くなっていった。そこの霊能者？みたいな人の言う事を
最初はやや怪しいと思っていたみたいだけど、終いには「先生はすごいんだ。パワーを遠隔操作して
遠くの人に届けて治療したりする。医者があきらめた末期がんの患者まで治してしまったんだ」と
まるで実際見たように熱っぽく語ったりしてた。やたら明るい笑顔が
そういう人特有の気持ち悪いものに変わってしまって、説得されればされる程サヨナラしたくなった。
なって行くのが

最後の「なって行くのが」は間違い

逝ってきます

>>790
ほう､洗脳ぐあいがいい感じだね。
進行していく様をみてみたいな。
リアルで触れない程度に。
小春日和のような温かい目で見続けてやるのに。

>>778
興味ありますね。
本当にはまる人とはまらない人の違いってなんでしょうね。
オウムの信者は純粋で真面目だからはまったという人もいるのですが、
どうもピンとこなくて。

それに出会った時に心に傷や悩みがあったらハマったりとか、
そういうタイミングのようなものもあると思います・・
ハマった人に言わせると、それは「神のお導き」とかになるらしいですが。
洗脳された後って表情が本当に変わりますよね。特に目の光。
どうしてあんなにギラギラするようになるの？怪しい薬飲んでる訳でもないでしょうに

目の光か、普段の瞳孔の直径が大きくなったりするんかな。
なんか脳と関係あるのかしらん。いや俺は全然知らないんだけどね。

妙に純粋というか、ひたむきさがあったり…。

どうなんでしょうか、音楽を演奏する事にハマったり絵を描く事にハマったり
筋力トレーニンをする事にハマったりマラソンする事にハマったり
そんなものと大して違わないのかも知れませんよ元々はヨガだったようですし

しかし芸術や筋トレにハマった時と
怪しい宗教や精神世界にハマった時はあきらかに違いが見て分かる。
やっぱり眼光や表情が全然違うね。

芸術家もけっこうスゴイ目するでしょ

芸術家は変な勧誘してこないからまだいいよ

それはいえるね

グレース・ハルセルという人が書いた
『核戦争を待望する人びと――聖書根本主義派潜入記』という本がある。
この本によると、アメリカの聖書根本主義派の教会は、
この世の終わりのハルマゲドンを待ち望んでいると言う。
そしてこの聖書の思想がアメリカ全体を支配しているので、
アメリカという国は、神の火によるさばきを期待し待ち望んでいると言う。
そしてこの神の火は、実は核戦争であると著者は考えている。
だからアメリカ聖書根本主義者たちは核戦争を待ち望んでいるのであり、
同時にアメリカの思想は核戦争を待望しているのではないかと述べている。

アメリカって本当に怖い国ですね。こんな国には住みたくない。
まあ日本も色んな意味で住みにくい国だがな。

>>802
怖いのはアメリカじゃなくてカルト。

それに、オウムが危険だからといってオウムが利用してたもともと
の教義すべてが危険であるかのような短絡な発想も危険。
どんな聖典だって色々な解釈が可能で、事実昔は地球が平であること
を示す部分が聖書にあるといわれていたし、丸いとわかった後には
丸いことを示すと思える部分を持ち出してるんだから。
このような曖昧なものが危険だというなら、宗教そのものが危険という
ことになる。

>>883
882が言ってるのはアメリカはカルトの国ってことだよ。

>>805
聖書の思想が蔓延していることを根拠にしているからそれが間違いという指摘。
聖書を字義通りに解釈するのは一部のカルトだけで、大部分は何らかの比喩だと
考えているから。
だから聖書の思想といっても、カルトの考える聖書の思想と一般信者の考える
聖書の思想は違うから、アメリカが危険という指摘はあたらない。

皆さん、ご意見有り難うございます。７８８です。
私はいろんな団体のやってるセミナーに行っちゃいました。
あの某山川夫妻のセミナーにも。
オウムとかでも明らかに自分よりは優秀そうな人が、
ちょっと不可思議な話を聞いただけで、どうして殺人までしちゃうのか
さっぱーり理解出来んのよ。
最初は彼等も麻原に一所懸命質問してたって聞いたけど、
「なぜなぜボーイだね」って一言言われただけで、
以来質問を辞めちゃったんだて。それからハマり出したとか。
>>804
もしオウムの目的が心の平和やみんなの幸福なら
どんなに良い事が書いてある経典でも、絶対不可能だよ。
だって現実そうじゃん。現実を無視しているところかも？。
あの経典にはどこか必ず欠点が有ると思うよ。

>>807
それなら、植民地主義を正当化するのに用いられた聖書は欠陥がある
ということになり、否定されるべきものということになるわけで
この世の聖典はすべて危険なものになってしまいます。

たとえばイスラム教原理主義者、アルカイダは聖戦だとか、宗教的
思想で正当化しているけど、一般のイスラム教徒の人は「あいつらは
曲解している」と怒ったりするわけだから。
つまり、解釈の仕方で平和なものにもなれば危険なものにもなる、と
いうわけで。

>>806
>聖書を字義通りに解釈するのは一部のカルトだけで、大部分は何らかの比喩だと
>考えているから。
で、806は「聖書を字義通りに解釈するカルト」はどの程度
アメリカにいると考えてます？
その根拠と共に示していただければ。

>>810
科学者のグールドの指摘するところでは少数ということで、少数だから
こそカルト、と称されます。

もしかしてどうもさんですか〜？

>>811
もう一つ。
アメリカ人の大部分は現代科学の思想で聖書を直解すると対立してしまう思想を
事実として受け止めている。

>>812
ということは、夜にいた方ですか？
昼休みですか？

>>729には１８％とありますが。

>>815
これが本来の意味で原理主義という言葉を使っていないことは、みなさん
から指摘されていたところです。

繰り返しになるけど、本来の「キリスト教原理主義」は、聖書直解主義の
ことであって、信仰を政治に持ち込もうとすることを言うのではない、と。

>>814
夜にいたﾔｼです(ﾟoﾟ)
どうもさんは昼休みですか〜？
お昼ご飯も豚生姜焼き弁当ですか〜？

>>818
焼き飯です（笑

というか、昨夜決着したことがまた繰り返されてるようです。

749に書かれているバトラー法は州法なので州議会の
過半数が公立学校での進化論教育の禁止に賛成した
ことを示していますが、これについては何か言うことは
ありますか？

>>817
そんなの当たり前じゃないか
確かに信仰を政治に持ち込もうとする事を
「キリスト教原理主義」とは言わない。

決着してないだろう？
独り言で終わったんじゃないのか？

>>821
何をいうんですか？
いくつかの州でそのような動きがあったのは事実で、すでに廃止されました
が、似たようなことをやろうとする人も一部にいることも示しましたが？
それがどうかしましたか？

>>808
実は私は「この世の聖典はすべて危険なもの」と考えてるんよ。
それは、読む人によってあまりに意味が変わってしまうから。
存在？「否定されるべきもの」かどうかはその人任せ。
その点では私は肯定派。
ただ、「聖書」自体が人々を幸せにしたり、
この世を平和にすることは無いと断言しちゃうけどね。
この事実を理解してる人が、宗教をやっていてもやってなくても
幸せになれる人じゃないかと。

>>823
たぶん、決着したと認めてないのはあなただけかと。

>>819さん
焼き飯ですか(ﾟoﾟ)
おいしそうですね〜
私のお昼ご飯はバナナです。

>>825
ああ、宗教そのものとか、何々教に関らず、曖昧な表現で色々な解釈
が成り立ってしまう教典とか教義が危険、ということなら、それは
一つの見識だと思います。

>>827
もっと食べましょう！

>>826
どこがどう決着したのか。
夕べの書きこみを読み返したが
独り言とほのぼのとしたｗチャットだけだったじゃないか！

>>830
解決したからです。
だって一人の人は、アメリカの１／３が原理主義者だと主張してた
わけですから。

>>829さん
でもバナナ6本も食べてしまったんです(ﾟoﾟ)
ところで今日はどうもさんじゃないんですね。

729で言われている１８％の原理主義者が政治に持ち
込もうとしている「保守的な信仰」とはどのような
ものでしょうか？

で、原理主義とはこういうもの何ですよ、と教え、その条件に一般のアメリカ
国民が合致しないでしょ？と説明しました。

>>833
科学を基礎としようとする考え方と科学とは距離をおこうと言う考え方
など、色々あるわけです。

アメリカの3分の1が原理主義者だと主張していた輩が逃げただけじゃないか。

>>813で>>825を分かりやすく説明してくれたよ
聖書を直解してこの世が平和になるなら楽なもんだ。
>>824すでに廃止されました
直解がまったく無意味だと分かったからなんじゃん？
824の言うような極端な原理主義は本当に一部の人だと思うよ。
ところでさあ、そこまで頭が固いと、カルトに陥りやすいと見た。

>>836
そうですよ。
反論できないから逃げたんだと思いますが？

あー、文字うつのおそいー（鬱）
流れ早〜〜

>>838
違います。真実を言おうとしたのでＣＩＡに拉致されたんです。

>>837
ですよね。

>>840
わらた

>>836
反論できないから逃げた＝解決した、と見るのは
独りよがりの考え

>>843
普通、一つの説に反論が不能で論争相手が消えれば、それで一度
決着、ということになるのでは？

>>843
あなたが再び戦いを挑んで、論証できれば話は別ですけど。

>>844
拉致されてたら反論したくても出来ないだろう。

というか、私はもう時間がないので、夜、ということになりますが
このスレは消費されてしまってそうですね…。

思い込みが強いのは一見、パラノイアに見えるが
やっぱり脳が違うのか？
こう、情報の通りが悪いとか、シナプスが少ないとか

ここは戦うスレだったんですね(ﾟoﾟ)
邪魔しちゃったかも・・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>846
君は重大な点を誤解している。
君はCIAといったが、実はこの世界を裏で操っているのはみのもんたなんだよ。
これを話してしまった俺も命も長くないとは思うが…。

>>849
おどらにゃそんそん

>>849
いや、和み系キャラも貴重ですよ。

>>847さん
お昼休み終わりなんですね(ﾟoﾟ)
またお会いするかもしれませんが、
お邪魔してしまったらすみません・・

というか、「逃げた」とか言ってるけど、実は本（以下自粛

実は全部自作自演だったりして

みのもんたが影の支配者だったのか

なぜなぜボーイがバナナで大暴れだな。

>>857
意味不明

最初アフリカがどうのといってたのも逃げて新しい1/3原理主義が現れた
それが逃げて新手が・・・・・

「アメリカ人の3分の1は原理主義者」という事で決着がつきました。

「アメリカ人の3分の1はバナナで出来ている」という事で決着がつきました。