馬鹿かお前ら？幽霊なんているわけないだろｗ

もしいるんなら俺の目の前にいますぐつれてこいｗ

2getto

信じてないと見えないんだって。

ネットでつれてこいっていわれても・・・

目の前にも後ろにもいるじゃないですか。
連れてくるまでもなく。

>>1
臆病者だね〜
そんなにいないと言うなら定説でも（ｒｙ

>>1
つれてくとしたらどこに？

>>1が幽霊か？？

>>1
幽霊？

幽霊なんているかよ。
しかももしいるとしたら幽体でどうやって触るんだって感じで。
触れるならこっちからレイプしてやるよｗ

>>1
妖怪でも良い？

くだらねーんだよボケｗ
何が信じてないと見えないだ、だ。アホかｗ

幽霊の存在信じている奴は本当の馬鹿。

そう言うやつに限って夜、トイレに行けない香具師ばっかなんだよな

>>1が最強の馬鹿

ｗが好きな１。

お前らは幽霊商法のお得意さんなんだよｗ
テレビのやらせ幽霊特番とか大好きだろ？ｗ

それとホラー映画を撮影中に怪奇現象が起こったなんて話題作りの作り話を信じるタイプだろうｗ

ひさびさにからかい甲斐のある>>1ハケーン（・∀・）

>>16
うんｗ

まあ俺も幽霊信じたことないけど

>>19
俺も信じてないがｗ

ここは幽霊商法に引っかかり、大金をだましとられた>>1が
うさばらしに立てた糞スレ

>>20
１の存在は信じるねｗ

幽霊でいい女いるならくらでもヤってもいいよ

この板のことは前からキモイって思っていたんだよｗ
今時オカルトに夢中になるアホどものことはうざいからいつかボコボコに叩いてやろうと思ったんだ。

>>21
幽霊商法ナルホドｗ

幽霊は見える人と見えない人が居るだけだよ。
自分の物差しで当てはめるな！＞１
因みに私は見ないが感じる人だ。ｗ

>>23貞子はどう？

>>1
派遣してやるから住所晒せよ

>>24
そかそかｗ

お前らショックだろうｗ
こんなに馬鹿にされてｗ

俺の後ろに幽霊いたわｗ
ちょっとベットまで持っていこうと口説いてるところ

>>30
あははっｗ

>>1よ、キモイならくるな！！
お前がいちばんうざいからタコ殴りにしてやろうか？

>1
幽霊なんかいないよ
なにいってんの

>>30
おもろいなキミ

>>33
１はさみしんぼうなのｗ

>>1
おまえ死んだって気づいてないだろｗ

>>35
ねー？ｗ

頑張れぇ１ｗ

>>1はヒッキーですので、みなさん適当にあしらってあげましょうね＾＾

終わり？ｗ

うるせー低能どもがｗｗｗｗｗ
お前らはホラー映画見ると夜トイレにいけなくなる腰抜けなんだよｗ

俺、前に肝だめししたことあるけど俺だけまったく怖がらなかったね。
他の奴らはひびりまくってたけどｗ

>>1よ、氏んでしまったか？？？

>>1は馬鹿だが、幽霊はいない。

>>42
大変だったーね。

>>42
自分のことだろｗ
トイレに行く時「お母さ〜〜〜ん！」って言っちまうんだろｗ

>>1は怖がる前に気絶してたんだろ・・・（笑）

1は【ひびりまくらなかった！】エライなァ。

何が心霊スポットだ、アホかｗｗ
そこいけば幽霊にあえるんかｗ
そこいってうんこしたら幽霊どもは怒るんかｗ

多分>>1はヤク中だから周りのものがすべて幽霊に見えるんだよ。
それを必死で否定しようとしてるんだよｗ

ひびらない１ｗ

>>1よ
こんな糞スレ立てた責任取って最後までつきあえよ？

頑張れ１！ｗ

俺、昔墓地の墓石にしょんべんかけてやったことがあるｗ
たたりなんて何もなかったよｗｗ

幽霊は第六感を掌る眉間のチャクラで見えるから
開いていないと幽霊は見えないんだよ。ｗ
しかし、その映像は見えなくとも、＋イオンとされる
幽霊の磁場は感じられる、それは相手の存在を認めるだけで
当人の死に様が解るんだ。霊が見えるからとて別に偉くもない
が感じない人よりは危機感知に長けておるよ。

>>54
それは人としておかしい。
人の物を侮辱して人権侵害。

心霊スポットに連れて行ったら>>1はおしっこ漏らしながら泣いて帰るだろうな・・・

>そこいってうんこしたら幽霊どもは怒るんかｗ
試してみなよ。
ちゃんと写メで証拠画像残すんだよ？

幽霊なんているはずがない

うんこするのはいいが尻拭けよｗ

>>54
それ普通に失礼な行為だな。
1の眠る墓石はさぞひどい有様になるだろう。

>>54
これからだぁよ。

幽霊を目の前につれてきてくれよ〜ｗｗｗ

思い切りぶん殴ってやるからさ〜ｗ

>>63
どこへ連れていけばいい？

>>63
触れるんならそれは妖怪だと俺は思うのだがどうだろうか

柳ユーレイは実在するよ。信じてもらえないかもしれないけど、確かに見た。

連れてく場所教えてくれないで話引っ張られてもなぁ〜ｗ

>>54
それは夢の中での話だろう？
で朝起きたら布団にオネショしてしまったのいうのがオチか？

>>63
ぶん殴る前に>>1が返り討ちにあうと思われ

>>1
みんな飽きたらしいよ？

１００までとどかず。この無念さで>>1が幽霊になりゅｗ

幽霊見たいなら墓場で1日寝てな

>>1は風前のともし火

>>1の頑張りが足りない。

悪い悪いｗｗ
アホどもと遊ぶのにはもうあきたｗ


んじゃ、さらばだ、低能諸君ｗ




いつまでもアホ晒してなｗｗｗ

>>1 泣きやんだか？

逃げたか

わかんないんです（＞＜）

>>1
いないと信じ込みたいだけだろ
いるかどうか確かめたいならこの際面倒だから死んで確認してこいよ

（それにしても霊を連れて来い　ぶん殴る　とか言ってるけど
霊体が「物理的に存在している」とか思い込んでるんじゃ・・・
存在するけど物理的じゃないのが霊体なのに必死な>>1がｗ）





と釣ってみるテスト

>>1
悪い。トイレ行ってた。

>>1->>79
>>1自演乙

>>81
乙！

>>81
人格破綻者かw

まあ自演扱いされても仕方ない>>1だな

＞悪い悪いｗｗ
＞>>1と遊ぶのにはもう飽きたｗ

＞んじゃ、さらばだ、低能>>1君ｗ

＞いつまでもアホ晒してなｗｗｗ

語尾にｗを多用する人って
頭悪そうだよな。

本当だねw
頭悪いよなwwwwwwwwwwwww
本当wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いるんじゃねーの？と漏れは思ふ。実際今の科学で説明
つかないことも多々起きてるわけだし。

>>88
マジレスでつか？
釣りでつか？

>>1は氏んで幽霊になりますた

どうでもいいですよ〜

age

オカ板で久々に笑った。
>>1よ、釣るなら釣るでもっとがんばれー。

わかんないんです（＞＜）

偽者のわかんないんですが出たーーーーーーーーーーーーーー

>>1
いつも独りぼっちで寂しいから
幽霊でもいいから友達がほしいの？

浮遊霊だけど何かしつもんある？

往生せい。

浮遊っていうけど、本当は飛べないくせに

俺もそう思う。で100get!!

33 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：03/12/27 16:24
>>1よ、キモイならくるな！！
お前がいちばんうざいからタコ殴りにしてやろうか？

33 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：03/12/27 16:24
>>1よ、キモイならくるな！！
お前がいちばんうざいからタコ殴りにしてやろうか？

正常な人：
何か見えた→目の病気や幻覚などを疑う→「漏れ目の病気かな？」と他人に相談

既知外：
何か見えた→幽霊に違いない！！！！！→「幽霊見たよ！！！！」と他人に自慢
→自慢された人「・・・ふーん・・・(たぶん幻覚だろうけど、幽霊とか言い切るあたりがリアルバカだな。もうこいつとは縁切ろう)」

と他人にヒカれることすら想像できないこと自体が、オカルト信者＝既知外、と言われる理由。

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|_∧　>>１よ　
|∀T)　もういい、　
|⊂/　もういいよ！　
|∪　わかったから！　

で、>>1は本当に氏んで幽霊になってしまったらしく
カキコできないようなので誰か２代目に立候補しないか？

>>1叩いてる奴は真性の基地外

>>1
つれてってやるから住所書けや

>>108
>>1は既にあぼーん状態なので住所不定なのだ

俺は親の代からバリバリの理系だが、
墓場に一晩いろって言われたら御免だ。

見知らぬ墓石に叩き付けろと言われたら
それがやがて乾く水であっても嫌だ。

仏壇にムカって生尻つきだし、
屁をしろと言われたら許してと頼む。

それでも、俺は科学を信じる理系人間だ！

>>110
言ってることが矛盾してないかい？

幽霊連れて来るだけの能力があれば、全国民に1円ねだるよ俺は

>>1よ。大槻教授ってこの世に居るのか？もし居るのならば
俺の前に連れて来い。
それと、バカじゃねーの？

>>1
　野菜ジュース買って来い。緑の奴な。

>>110
つーか漏れも理系だけど、>>110の行動は理系文系関係ない。

　挙　動　不　審　者　と　し　て　連　行　さ　れ　る　か　ら　や　ら　な　い

>>1のところにいきたいのですが、地縛霊なのでいけません；；

幽霊あげ

幽霊っていったいいつ頃から話題になったんだろ？
原始時代にはシマシマ腰巻きつけて石斧をもった幽霊が目撃されたり
したのか？

石器時代には紙と文字がないからねぇ・・・・

壁画に残ってるかもね。

その時代は幽霊も違う種族として対して認識されてなかったりしてｗ
つか、神として崇められたんじゃない？

幽霊がこちらを攻撃してくる発想は石器時代の時点ではなかったのではないか。
意外と友好的な扱いを受けていたのかもしれないねぇ。

幽霊ってなんだと思いますか？
死んだ人が成仏できないのが幽霊？
心霊写真に死んだ人が写ったのが幽霊？

人は死んだら肉体をすて魂は速やかに霊界に行きます。
では霊界にゆけない（又は行かない）魂が幽霊？

違います。魂はこの世では埃一つ動かすことさえ出来ません。
この世に残した「思い」を魔がその「思い」を使い、いたずらや驚かせたりするのです。
死んだあの人が現れた・・・というのは死んだ人の「思い」を使い、人に悪さする「魔」の仕業なのです。

>>魂はこの世では埃一つ・・・

イギリスで撮影されたドアを開けたり閉めたりした物体は
幽霊じゃなかった事になる？

「魔」の仕業って？？？
魔が幽霊なの？

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ブル
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm　

>>123
宗教やってんだろ！その文句で勧誘されたぞ！

お魔んこ

>>124
あちらさんの幽霊は、自己主張激しいから。

>>126 通報しますた

ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

>>1復活キボンヌあげ

>>2-131
いい加減気づけよ
>>1は自分が死んだことがわからない幽霊なんだ
ちゃんと弔ってやらないとだめじゃないか

っつーわけで
南無阿弥陀仏......
>>1よ安らかに眠れ......

つまらん

>>1
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/curry/1071876320/

最高に頭悪そう･･･>>1

ﾄﾏﾄおいしくないですか？

最初から頭悪い・・・>>1

　　　　　　　　　　　　　　　↓>>1
＼煮るぽ（＾＾）／　　∫　∫　∫　　∫　　熱いよ、熱いよ、
　 ￣￣∨￣￣　　　 　｡　∧＿∧　　　　｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　（⌒⌒⌒）　　　 　 ，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・
　 |＿＿__|　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　（　・∀・）　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　（　　　　）　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　│ │ │　　　 　 ‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　（＿_）＿）　　　 　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

ところで霊って仏教ではどういう風に説明されてるの？
もしかして関係なし？

>>1
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
死ねよ？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

http://www.usagicco.com/palletbbs/pallet_town.cgi
自称　霊感強いねん　さんたちが引っ掛かっていますな。
したり顔で　（捏造とわかる前の）写真にアドバイスですかｗ
本当に霊を感じる人はいるかもしれませんが、大半はインチキ野郎ってことですね。
エセ霊能者どもがいかに無責任なアドバイスしてるかがよくわかります。
ま、ここの人らは金とってないだけマシだと思いますが。
それにしても、適当・無責任なアドバイスでいたずらに人を不安がらせたり、ありがたがらせたり
するのは許せないなあ。
特にここのカエデ（嘘写真にひっかかってた奴）さんとやら、写真見ての頭痛や悪寒多すぎｗ
あんた、ただの偏頭痛もちか、アブナイびょーきなんじゃないですか？って突っ込みたいくらい。

おお>>1よしんでしまうとはなさけない

ある本で読んだんだけどさ、
霊能者を集めて、ダンボールの中にいわくのあるモノを入れて
中を当てるっていう企画をテレビでやったんだってさ。
んで、さあダンボールの中を見てみましょうとなって
箱を取り払った時に、その場にいた霊能者は口々に強い霊気を感じる等と訴え、
中にはうずくまってしまった人もいたそうな。

このハナシが載ってた本の著者の突っ込み；
「どうやら、霊気なるものはダンボールで遮断できるものらしい」
爆笑しますた。

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д‘） >>1


オカ板でんなこと言うのは単なる野暮だな

爆笑

>>143
warota

うｐきぼんぬ

∬σ_σ∬
~|>￣|>ちわ！

おいおい、本当に馬鹿ばっかだなｗｗ
だから、連れて来いって言ってるだろｗｗｗ

　　　　|
　　　　|　　('A`)　>>1
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| >>1そんなエサで俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

1＞に禿同
否定する妄想癖・嘘言癖あるヤシら馬鹿じゃなかろか
おまえ等の方が幽霊よりキモチワルイ存在だから

女子高生コンクリ詰め作成者どもを始めとして、めちゃくちゃやったクソ共は幸せに暮らしています

幽霊が存在したら、とっくにｷｬﾂら悶え死んでるはず

1よ。
スレ立てた責任はちゃんと負えよ。
がんがって1000まで走るんだぞ。

おまいの勢いなら逝ける

‥かも、。

>>1>>149　おまえバカっぽいからこれで満足できるだろ？
>>153　不法密入国在日を始めとして、金正日は幸せに暮らしています
拉致被害者が存在したら、とっくにｷｬﾂら悶え死んでるはず

>>1>>149　おまえバカっぽいからこれで満足できるだろ？
http://www.shinrei.net/
>>153　不法密入国在日を始めとして、金正日は幸せに暮らしています
拉致被害者が存在したら、とっくにｷｬﾂら悶え死んでるはず

>>152
＞おまえ等の方が幽霊よりキモチワルイ存在だから

ということは幽霊の存在を（ｒｙ

>>1
ハァ？
http://up.2chan.net/c/src/1073777479638.jpg
【リアルハァ？】

>>1、おまえみたいな人間はよく信じてる人を「オウム」「パナウェーブ」
っぽいと言うよな。でも俺から言わせたらおまえのような人間の方が
「オウム」「パナウェーブ」っぽいと思うぞ。
　なぜかって、まずおまえは回りの人が何言っても気にもしない、考えも
しないで「居るわけねーだろ、バカじゃねーの。」の繰り返しだろ？
そう言うのはバカの証拠。真性厨だ。
　きっとおまえのような人間が「俺は賢い。周りの奴等はバカだな。」
とか言いながら宗教にはまるんだろうな。しかもお馬鹿なタイプの
宗教に。もし、おまえに少しでも知能があるんなら>>28>>108>>113
とかにも反応してるはずだもん。
　とか言っても相変わらずオウムがえしのように「連れてこいや」を繰り
返すに１００キムチ。

さらしあげ

否定派も確固たる客観的証拠を示すことができない。
肯定派も思い込みや願望の発言が多く検証しようとしない。

>>1はぜんぜんわかってないよなぁ。
俺らの間では幽霊は幽子理論ですでに証明済みだよ。

幽子とは電子よりもほんのちょっぴり香ばしいコーラの
甘味料さ。まあコーラに関してはペプシ派とコカ派に分かれている
けどさ。

>>162に関して追加。
よく大人はコーラを飲むと骨が解けるというけどそれは大間違い。
牛乳派の陰謀なんだ。一時雪印は甘味料の入った牛乳を販売して
迷走してたけど今はいい思い出だよね。

↑　　少し頭がご不自由なのです。　　大目にみてやってください。

>>164
心外だなぁ。ちょっと基地外なだけだYO。

>>161
否定派が確固たる証拠？
なんで否定派が証拠を出すわけ？
証拠をだすほうは肯定派だろ？

霊が存在しないという考え方はここ百年の間に作られたものです
証拠を出すのがどちらかは明白でしょう

昔から霊が存在するという考え方があれば、霊は存在するんだ。
凄い理屈だね。

証拠を出すのがどちらかという話ではなかったのですか？

だから霊の証拠を肯定派がださなきゃ、霊の存在の証明にはつながらないだろ？
なんでデフォルトで「霊が存在する」って事になってんの？

デフォルトで霊が存在するなんて誰が言ってるんですか？

上の文をそう解釈したが。
じゃなきゃ否定派が証拠を出すなんて話にならないだろ？
なんの証拠を出すわけ？
霊がいない事を証明でもしろと？それは不可能だよ。
霊が実際に存在しないとしても、不在証明はできない。

>>172
それではなぜ霊を信じてる人が証拠を出さなければならないんですか？
それに存在証明も不可能ですよ

>>173
＞それではなぜ霊を信じてる人が証拠を出さなければならないんですか？
霊が存在するかどうかの話なら、霊の証拠を出すべきは肯定派。
霊が存在する事を証明したいなら・・・な。

実際に存在するなら、論理的に存在証明は可能。

>>174
別に私は霊の存在する事を証明したくなどありませんよ

＞＞実際に存在するなら、論理的に存在証明は可能。
それでは、ためしに貴方が存在する事を私に存在証明してみてください

>>175
＞それでは、ためしに貴方が存在する事を私に存在証明してみてください
あのねそんなレベルの話じゃないわけ。
科学的に霊を検出できれば、存在証明になる。そういう話。

誰も、あなたに証拠を出せなんて言ってない。
あと俺の存在を知りたいなら北海道まで来てください。

>>176
私は科学的な存在証明なんて求めていませんよ
北海道は寒そうなのでまた今度ね

>>177
俺は文章だけで霊の存在証明が出来るなんて言ってないよ？
でもあなたが俺に求めているのは文章だけでの存在証明だろ？
文章だけじゃ無理。札幌まで来てください。

>>178
科学で証明されても科学を信じていなければ意味がないでしょう？

>>179
何言いたいのかわからないが、
意味がないとどうだと？そこから導き出される主張は？

>>180
たとえば極端な例をとれば
科学より霊を信じている人にとっては科学的な証明など意味がない

>>181
いや、だから意味がないからなんなの？
そこから導き（後略）

>>180
おっと論点ずれたか・・・失礼
もう少しがんばるからちょっとまってね

>>182
つまり私が言いたいのは、科学的な存在証明をするのでなければ
貴方の存在証明ができないのと同じように霊の存在証明もできないという事です

>>184
同じようにって・・・。
いやだから札幌まで来なさいって。

＞科学的な存在証明をするのでなければ
この前提が意味わかんない。っていうかこの前提を作る意味がない。
裏を返せば、科学的な存在証明が出来る事は認めるわけね？（仮に存在するのなら）

その証明を肯定派がするべきって言ってるんだけど。

>>185
貴方が科学を前提に話を進めたいのはよくわかりますが
世の中の全ての人が科学の全てを信じているわけではありません
全ての人間が同じ考え方をしなきゃいけないわけではないでしょう？

科学的な証明を肯定派がするべきといいますが
それは貴方が押し付けているだけです
私は貴方が霊を信じないことを止めるつもりはありません

それに自分は霊が科学的に存在証明できるとは考えていません

>>186
なんかズレてるな。科学を信じる、信じないの意味がわからない。
だれも科学を盲信なんてしているわけじゃないし。

別に押し付けているわけじゃない。
否定派に霊は存在すると主張したいなら、科学が必要という事。

＞それに自分は霊が科学的に存在証明できるとは考えていません
さっきの前提からすると、矛盾っぽくなるんだけど。
で、何故証明できないと思うわけ？科学的に検出できればとりあえず証明にはなるよ。

>>187
私は霊は存在するなんて主張してませんよ
別の誰かと間違えているのでは？

大体霊がいたとしてこちらの世界に干渉できるわけないでしょう
科学的に考えれば霊はいてもいなくても同じですよ

>>188
俺はずっと一人と話ていたと思っているけど。
そしてその人が「霊は存在すると主張している」と思ってないし、言ってもいない。

＞大体霊がいたとしてこちらの世界に干渉できるわけないでしょう
＞科学的に考えれば霊はいてもいなくても同じですよ
何故？

>>189
自分が言いたいのはこのスレで霊について証明すべきなのはどちらか？の話だけですよ
そしてそれをしなければならないのは否定派であると
まあできないんですけどね

霊が科学的にこちらに干渉できないと思うのは、
一つには霊の存在を仮定しなくてもエネルギーの収支があうからです

でもだからと言って自分が霊をいないと言っているわけではありません

>>190
どうどう巡りだな。人の話読んでる？
なんの証明をするの？不在証明？これは絶対むり。
同様にウルトラマンの不在証明も無理。
その意味わかる？

＞霊が科学的にこちらに干渉できないと思うのは、
＞一つには霊の存在を仮定しなくてもエネルギーの収支があうからです
肯定派の言う霊の存在というのは、この世界に物理的な影響をあたえるような性質だと思うよ。
光も含め。

霊はいるよ。
証明するには人間の脳について解明されてる必要があるんだけどそれもまだ完全じゃないらしいし。
霊は物理的に存在していないのはわかると思うけどどんなのかって聞かれたら
電気って答えるのがけいとうかなぁ

と横レスするテスト。

霊の存在も信じようがないが、不在証明はどうして不可能なのか、改めて説明求む

>>186
>霊が科学的に存在証明できるとは考えていません

そういう考え方も勿論アリです。
ただしそういう考え方のもとでは、「科学的に扱える現象」と「霊」を
直接的に結びつけて論じる事は難しくなりますが。
論じる事もできるのですが、その場合、現象そのものは科学的に扱えなくなります。

>>191
レスはぼちぼち読んでますよ

不在証明が無理なことは自分でも書いたつもりなんですが・・・
とにかく不在証明できないことも存在証明できないこともわかっている（思っている）なら
それを証明しろなどと言うのはおかしな話でしょう？

物理的に影響を与える霊については肯定派の人と議論してください

科学的じゃない？むしろ。
霊は電気信号みたいなもので人間の右脳が受信する事で見る幻覚だと思ってる。
この電気信号が霊そのものだと思うんだけども・・。

てゆうかテレビでやってるのは嘘くさくてどうも信じられない。

>>194
そのとおりです

>>193
簡単な例白いカラス不在証明の話。
カラスを100羽捕まえて、それが全部黒だったとしても、
白いカラスの不在証明にはならない。それは全てのカラスを検証したわけじゃないから。
全てのカラスを捕まえるのは不可能。よって不在証明は無理。
（蛇足、白いカラスは実際にいる。でも↑の話の真意はわかるよね？）

>>195
存在証明は可能だって言ってるだろー（実際にいるなら）。よく読んでよ。

カラスの話にたとえると、白いカラス一羽つれて来れば存在証明になる。

そもそも科学で何もかも検証できない状況なのに
科学的な話を持ち出すのはどうか。
せめてドラえもんができるまで待ってみないか？

>>198
ｺﾞｯﾂｧﾝでした。

結局いるかいないか、分かりようがないって事になりはしないだろうか…

>>198
あなたは科学的な仮定の元でしか存在証明できない
これも堂々巡りですね
原因は科学に対するあなたの固執だと思うのですが
このスレは科学を前提として物を語る人だけのものではありません

てことで疲れたし飽きたからおちますね〜

霊は脳に作用するから影響受けた人には見えたり感じたりしても
それを見ている人にはなんにもわからないから存在証明も不可能っぽい。
複数の人が同時に影響を受けたケースもあるらしいけど全世界の前で公表ってのはやっぱ無理だし。
存在証明は無理じゃないかな

でも精神障害の医学があるようにケースの紹介や症例なんかは公表できるね

>>191
つまり190は、「この世」には霊はいないけど、
パラレルワールドに霊が存在する可能性は否定出来ない、って言ってるの。
この考えに立てば、心霊写真もラップ音も人形の髪が伸びるのも霊のせいとは言えない。
あんまり意味のない意見だから、実際的に霊の存在を考える議論においては
以後スルーして語らせておけば良いと思うよ。

精神病で半年ほど入院していた母がお払いを受けたら
正常に戻った。今は普通に日常を過ごしている。

こんな経験があったので
私としては『霊は存在するのではないか？』と思う。

>>204
お払いが「気休め」とか、それらしい効果をもたらしているだろう事も
否定できないと思われ。

>>204
ある意味催眠療法。
思い込みの力は凄いよ。

>>201
科学的な元でしか・・・って・・・。
それが一番目安になるからでしょーが。固執とか関係ないよ。
俺の言ってる事わかってクレー。

>>202
霊を科学的に検出すれば良い。
方法は霊能力者に協力してもらうのが良い。
証明まで行かないとしても、証拠固めは可能だ。
技術的な問題は置いといて、論理的に可能かどうかでは「可能」。

>>203
パラレルだったのか・・・。

>>207
仮に例が存在し、仮に例の成分を調べる技術があり、
尚且つ信頼のおける霊能力者がいれば可能だしな。

>>204
霊に憑かれると精神に異常をきたすのは間違いないと思う。
事実うちの兄貴もやられてるから。

でもやっぱ脳だから気の持ちようで神経伝達物質の流れが正常に戻る人と
お払い受けても治らない人もいる。

良かったですね、治って。
俺も実際憑かれていたけど半分治りました。
霊は関係ないかもしれないけどてんかんの症状はまだひきずってます・・。

霊はいますよ・・人間の残留思念ってそこらじゅうにただよってるんですから。
知らないうちに脳に侵食するんです、ええ。

>>209
個人的な疑問なんだけど、残留思念と幽霊は別物なのかな。
ただその残留思念に犯される、
何かのキッカケでその幽霊(ある程度知能のある)にとりつかれる？

>>207
霊能者ってどんなだと思います？
霊能力ってどんな能力だと思います？

右脳なんです。
直感力、感受性がずばぬけた人たちなんです。

あくまでもそれを証明に使う事は無理だと思ったほうがいいです。
でもテレビなんかではいいネタになりますね。

残留思念自体疑問だ。なんじゃそりゃ？
でも聞いても抽象的な答えしか返ってこないし。
それじゃなんでもありだ。

>>210
霊には知能がありません。
意思もありません。
それを行う為の脳を失っている訳ですから。

信号なんです。
他人が影響受けやすいのはマイナスの信号。
怨念とか・・。

>>212
強い欲求を持ったまま死ぬと、その思念だけが残る。
だから脳がなくても存在はできるが、物質として何でできているかは不明。

これで勘弁して下さいよ本間さん。

>>214
いや別に良いけど、空論の域は全然出ていない。

人がどう考えるかは自由だが、空論をさも事実のように語るのはやめてくれ。

>>215
つーか、存在するとしても今の科学じゃその照明は無理だし、
このスレ自体空論を繰り返すだけになっちゃうと思う。

>>207
>科学的な元でしか・・・って・・・。
>それが一番目安になるからでしょーが。固執とか関係ないよ。

あなたの中では科学が一番目安になる、という前提が当然のように存在してるのだろうが、
そうではなく科学の埒外として捉えるという考え方も成り立つ、と言いたいんだと思うよ。
この世界に干渉できない全くの別の世界に霊がいるかもと彼（彼女？）は主張してるでしょ。
だとすれば言うまでもなく科学的に証明は不可能でしょ。それ以前に科学の対象にすらならない。
もちろんこんな意見は議論するに値しない。ただし論理的に間違っているとは言えない。
ま、彼（彼女？）は半分言葉遊びで否定派をおちょくりたいだけだったと思うが。
でも否定派が霊の不在の証明義務があるという意見には反対だな。
霊を否定する考えは最近出てきた事だから云々なんて関係ないよね。
それぞれがそれぞれの意見を証明すればいいんだよ。

>>218
>霊を否定する考えは最近出てきた
幽霊の正体見たり枯れ雄花という言葉を知らないのか。

否定する人間も勉強してくんないと話にならないんだよね
霊の事うんぬんよりもなんか突っ込む所がずれてる

否定派の人達は、体の一部が消えたりする心霊写真（その部分が怪我したり
するあれね。）にはどのような見解もってるの？

>>220
なにを勉強しろと？
肯定派は物理学学んでくれないと、間違った物理用語の使い方してて話が合わない。

信じないと見えないんだって！！！
おばけだって信じないと見えないんだって！！！

信じようよ！！

>>223
つまり信じていなきゃ怖くは無い、リング見ても貞子は出ないと。

仮にもし人間が死んで幽霊になるとしたらさ
一体何人いるわけ？物凄い数じゃないの？

>>222
物理用語ってどこらへん？
先生、精神医学興味ある？むしろそっちで話を進めたいのだが。

見えないもの信じられる人間は幸せ

>>225
ミルキーウェイの流れに乗り、チリジリになって世界へ散らばる。
そして胎児や卵に宿る。人間に限らず、命あるモノ全てが。
だから人間が増え、動植物が減ってるんだ。

>>225
たいていの人は成仏して、あっちの世界に行ってるよ。
で、だいぶたったらまた生まれ変わってこっちの世界に来ます。
霊は未練があったりして成仏できない霊。
あたまあっちの世界から霊になって来る人もいます

霊がどんなものかわかれば恐くないよ。
見えないのも納得、見えても納得。

ミルキーウェイ、ってエロイなおい。

>>228
なるほど！だからミルキーはママの味なんですね（わら

>>228
そうすると命の数って定数があるの？
大体なんで天の川に乗るの？
宇宙人もまじってるから？

>>231
天の川の事ですが。
因みに>228はクロノ・クロノスって漫画の話

否定派の人達は、体の一部が消えたりする心霊写真（その部分が怪我したり
するあれね。）にはどのような見解もってるの？

>>229
だとするとなんで人口って増えるの？
戻ってくるなら人間の数って一定になるんじゃないの？

>>233
定数はあります。物理学上数が増えたり減ったりするのはありえないから。
天の川に乗る理由はわかりません。
ドラえもんができる時代まで待って下さい。

>>226
波動、周波数、振動数、波長etc
精神医学はどのようにして関わるの？

おい　全然話変わるけど　さっきニュース見てたら
パラシュートしようとしてた人が高度3600mから飛び降りたんだけど
パラシュートが開かずそのまま地面に落下した事故があったんだが
落下地点が畑で地面がかなり凹んでたが
地面ぶつかる瞬間のスピードってどれくらいだ？

エネルギー保存則　使うのか？

宜保愛子が死んだのは、大槻にせめられたせいらしい。

>>235
ただ、その部分が現像されなかっただけだろっｗ

否定派の人達は、体の一部が消えたりする心霊写真（その部分が怪我したり
するあれね。）にはどのような見解もってるの？

>>237
>物理学上数が増えたり減ったりするのはありえないから

これって本当？

>>239
受身の取り方による

>>241
腕が写っていなくて、その背景が写ってる場合は？

>>241
　後ろの光景はどうして映ってるの？現像されなかっただけなら
光景は映らないはずだが。

>>236
それ異常に多くの動物が絶滅していますよ。
人口が増えるのは、むこうの世界の魂の数を公平にするためじゃないですかね？
むこうの世界でも魂が増えすぎるとこまりますからｗ

霊が本当にいるとしたら、構成される原子を教えてください

>>244
大の字で落下していく時でよろしく。

>>248
電気

幽霊は見える人もいるし見えない人もいる。
幽霊を信じていなくても見えてしまう人もいる。
幽霊は物理的には存在しないしエネルギー０だよ。

ホイートストーンブリッジ回路で霊は生まれるよ

>>245
>>246
腕を早く振ると腕は写らず背景だけ写るよ

>>251
＞物理的には存在しない
意味わかってますかｗ

>>243
うんにゃ

>>253
写真を撮る時、腕を早く振る人はいませんが。
首から上が写ってない人はどうすりゃいいんだｗ

＞エネルギー０

何のエネルギーだ？？？？ｗ　何ニュートンだ？？？？ｗ

理学部物理学科に受験しなおせよｗ

>>247
そうすると向こうの世界とこちらの世界の魂の数は合わせるといつも一定なの？
揚げ足とるわけじゃないけど人口の増える速度以上に
多くの動物が絶滅してたらもうすぐ動物いなくなるじゃん？

>>221
>否定派の人達は、体の一部が消えたりする心霊写真（その部分が怪我したり
>するあれね。）にはどのような見解もってるの？

漏れはｶﾅｰﾘの否定派だけど、これだけは分からんね。
ホント不思議。向こう側の景色がキチンと写っているからねぇ。
ただし、これがいわゆる霊なるものが関与していると考える根拠はない。
物理的・写真光学的に解明すべき課題の一つだと認識してますが。
科学分野で未だに解明されてない事なんて山ほどあるから。

>>238
俺はそんな用語を使ったおぼえないんだが。
どっかのレスででた？
知らない人間がどう間違ったのかは知らないが脳と神経伝達物資。
それと統合失調症やノルアドレナリン、ドーパミンの関係から幻覚と霊について突き詰めたいのだが。
右脳に異常が表れると体左半分が重くなる等。
良くある恐い話のシチュエーションと照らし合わせ、精神医学が関わってきそうな所がおもしろいと思った。
波動や波長とかって出てくると思うけど振動数ってどう関わるの？
で、先生物理学的にはどうなのよ。

＞そうすると向こうの世界とこちらの世界の魂の数は合わせるといつも一定なの？

なわけないだろ。
だったら人類が誕生した時こっちの世界の方が多くなってしまうだろ

だいたいそんなの誰がいつ決めたんだよｗ

>>259
　その部分が怪我したりするよね。なんか偶然では片付けられない何かが
関与していると思われ。

>>259
何かの影響で空間がねじれただけってのは？
太陽みたいに質量のある物質って周りの空間が歪んでるじゃん。
光もその歪みにそってうごくらしいし。

>>258
一定ってわけじゃないですよ。
だいたいじゃないですかね？
どっちが増えすぎちゃうと何か困ることでもあるんでしょう。
動物に関しては今まで多くの数が絶滅してしまいましたからねｪ。

>>256
だから、写真なんてのはミスがいくらでもあるんだよっ！
顔が写らなかった？
たまたま亀さんのマネをしていたとかそんなんだよヴォケッ!!!

>>261
＞だいたいそんなの誰がいつ決めたんだよｗ

>否定派の人達は、体の一部が消えたりする心霊写真（その部分が怪我したり
>するあれね。）にはどのような見解もってるの？

トリック写真では？

>>261
当たり前だろ。２４７が言ったからなんでって聞いてるんだよ。
答えることができないならそんな当たり前のこと言うなよ。
話が進まないだろ？わかった？

>>249
空気抵抗があるから単純ではない。
抵抗がある場合、加速するするのは途中までで、そこからは一定の速度。
結局エネルギー保存では無理。
人の抵抗を受ける面積や人の密度なども必要になる。

>>265
　ゼータガンダム見たいに首が引っ込んでたってか？
そいつは科学的ですな。(ｗ

おれ理系出の人間だからこんな事言いたくないけど、
ただ、なんか否定して科学だなんだ言ってる人間って
まともだけど進歩無いとおもう。。
話はずれるけど、科学信者ってある意味宗教だと思うぞ。(^_^;)

>>268

スマソです･･････・・・・・・・・・・・・・・・

>>264
だったらおかしいじゃん。
魂の数が合わないなら新しい魂や消滅する魂があるってことでしょ？
それはどこから作られたりするの？誰が作るの？

>>269

ふむふむ。なるほろ

>>271
ここは否定じゃなく証明の為に持ち出しているから大丈夫。
絶対的に正しい論理が出ればそれが正しいか空想かわかるんだし。

>>273
消滅せず、酸素や二酸化炭素みたいに入れ替わってるだけってのは？

>>267
　トリックって？造った人が？じゃ、自分で自分の腕とかをわざと怪我するの？
たかがトリック写真のために？

まあこんなのもある。
管理人はちょっとアレな感じだけどね。
ttp://www.f8.dion.ne.jp/~tarkun/cj/ss.htm

>>260
よく出てくるよ。このワーズは。
＞物理学的にはどうなのよ。
これ脳について聞いてるの？なら知らないけど。

それとも波動の方について？なら国語辞書調べた方がわかりやすくて早いと思うよ。

>>277
合成という常識を知らないアナログさんですか？ｗ

>>276
入れ替わるって何に？魂が入れ替わるものってどんなの？

>>273
わからないですよそんなことｗ
宇宙をつくったエネルギー体じゃないですかね？
神みたいなもんでしょ。
まぁ、人間でいるうちはわからないのかも。

>>278
これが本当なら、デジカメでは絶対にカラダ切れてたりしないって事だな。

おぉ、つっこみ多いな。
幽霊には質量も、それを構成する原子もないってことだよ。
人間の脳が作り出してるんだろ。
だから人によって見えたり見えなかったりするんだろ。

>>277
んなもん、偶然だよ！
オレなんか携帯でヒデー写真取ってるけど皆、心霊写真になっちまう。







彼女写すだけだけど･…

>>280
　よくわからないです。怪我の事を聞いてるのですが。

>>271
ちょっと違うな。
肯定できる充分な証拠がない現段階で、存在の可能性が低いから、否定してるわけで。
それは科学信者というのとは違って、現段階の科学を元にした予測でしょ。

>>277
根本的に考えがおかしいよｗ

心霊写真を撮った→怪我をした　ではなく

怪我をした→まさか霊的現象か？→写真を調べる→それらしき見えるものを
発見（無理矢理こぎつけ）→心霊写真だ。この影響か。　　

こう勘違いしてるだけだぞ。無理矢理心霊現象に思ってるだけだ

>>282
わからないなら魂が向こうに行ったりこっちに来たりっていうのは
どうやってわかったの？

>>279
いや物理学は興味ないし。
そんな事より霊について聞いてるんだが。
このスレのテーマにそっていこうよ。
別に物理学でもいいから霊に関係する話ないの？

>>290
ないの？じゃなく自分から話題振れよ！この糞野郎！
社交性のないやつだなお前は昔から！

>>289
ピストン運動にきまってんだろっｗ

>>288
＞怪我をした→まさか霊的現象か？→写真を調べる→それらしき見えるものを
＞発見（無理矢理こぎつけ）→心霊写真だ。この影響か。　　
　偶然では片付けられないほどの数の事例があるんですが…。

>>291
おいおい、だから勉強してくんなきゃ話にならないっていっただろっ

>>292
ん？そうか。じゃぁ、いいや。

>>293
へぇｗ
ソースは？
あんたはその目で実際に確認してきたの？
それともフォトショップで合成した写真を晒したサイトでも見て信じちゃった？ｗ

>>291
な、な、なんだよ、昔からって？さも（以下略

＞偶然では片付けられないほどの数の事例があるんですが…。

だったら早く事例を言えよ　禿げ！

>>297
お前の個人情報なんてそこラ変に転がってんだよ・・・・

偶然じゃなくて結果から原因をこじつけてるって事じゃない？
あー、血の繋がった妹の幽霊が俺の元に来たら一発で信じるんだがなぁ。
最もその時は鉄格子付いた病院に入れられるかもしれんが。
でも欲しい……結論としては、幽霊より妹ちゃんって事だな。

>>290
俺の単純考えだが・・・
霊は、あらゆる物理法則を無視していると思う。
だから、霊の存在が認められれば、物理学は修正どころじゃなく大崩壊になる。
じゃー霊の可能性と、物理学の信憑性を天秤ではかると・・・。
物理学やってるやつなら間違いなく物理学の方が重いと言うだろうね。
物理学やっていないやつは「科学は完全じゃない」と言うのかもしれないが、そう単純じゃないのよ。
修正ならまだしも大崩壊は、まずないというか、可能性は低い。

あーっはっはっはっはっは
ピストン運動だって、ピストン運動。
ピストン運動なら、霊があっちに行ったりこっちに来たりするのも、
新生児の魂があっちからこっちに来るのもわかったような気になるんだな、
これが！　ああ、日本って何て平和な国だろう！

ぬぅ・・荒れてきたな。
つまんないから帰る！

>>302
うっふん　あっはん

>>296
　心霊番組とかその類の本でかな？毎回見かけるんだけど。
でも誰でも知ってるくらいだからそれなりのソースはあるでしょ？
＞へぇｗ 　ソースは？
　怖くって捜したくありません。勇気のある人は探してください。
＞あんたはその目で実際に確認してきたの？
＞それともフォトショップで合成した写真を晒したサイトでも見て信じちゃった？ｗ
　そのソースは？何か確信でも？
怪我してるのもみんな嘘だと断言できるの？

偶然じゃかたづけられないって言うやつ。
確率勉強した方が良いと思う。
偶然でかたづけられないものなんてほとんどないと思うよ。

>>302
馬鹿。科学だよ。科学。
大体お前の魂だってピストン運動で運ばれて来たんだよ。
お父さんの。

>>289
話すと長くなりますねェ。
ひとつはある本から学びました。
その本には世界中で生まれ変わりに関する研究の結果が書かれていました。（まだ研究は続いています）
人間は５歳までは前世の記憶があるらしく、世界中で前世の記憶のある子供が話す内容報告を
集め、そこから共通点をさがすというような、そんな研究結果などが書かれていました。
子供以外でも前世の記憶が急によみがえる人もいるようで。
それらが過去のできごとといっちしているらしいです。
他には退行催眠による研究もやっているようです。
ま、細かく言うと長くなるんで〜・・・
まぁ中には昔どこかで取り入れた出来事や、想像なんかもあると僕自身も思いますけどね。

もうひとつは知り合いに何人か霊感のある人がいて、
そういった話を聞きました。

>>302
中々、理解があるじゃないか！

真理なんてそんなもんだ。

>>305
あんたが確認したのか？って聞いてるのにソースは？ってｗ
怪我してる人とその写真があるなら自分の目で確認しないと信用できんだろ。
嘘とハッタリが横行する世界なんだから。特にネットは。

>>308
その本は間違ってるよ。
答えはピストン運動だよ。わかった？

>>311
うっふん　あっはん

>>308
退行催眠は、嘘の記憶を刷り込ませる事ができるし不完全。

前世ね、クリプトムネジアの方がまだしも証明が簡潔に出来る。

>>305
お前に勧誘商法したらがっぽり儲けれるなｗ

いい客だｗ

>>310
　全部が全部合成していると決め付けられると言うそのソースです。

＞　心霊番組とかその類の本でかな？毎回見かけるんだけど。
＞でも誰でも知ってるくらいだからそれなりのソースはあるでしょ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議論するならこっちのほうがいいよ。

霊のいる証拠を教えて！ぱーと２
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1073574479/

>>305
　気持ちはわかるよ。否定する人って、そう言う詐欺が許せない人も
居るんでしょ？
　そういうサギが横行するからこそ、こういう話が大切だと思いますが？

>>316
決めつけちゃいないだろｗ
どこをどう見て「全部が全部」なんて妄言吐くんだその口はｗ
肯定するなら先ず信頼性の置けるソースか絶対的な理屈をどうぞ。
俺は可能性としてフォトショップの合成を出したんだよ。

>>315
　気持ちはわかるよ。否定する人って、そう言う詐欺が許せない人も
居るんでしょ？
　そういうサギが横行するからこそ、こういう話が大切だと思いますが？

>>315
うれしいけが、こう見えても警戒心は石橋さんよりあるんだな
，これがっ,ｗ

馬路でうまそうじゃん

>>318
だったらこのスレの存在意義がなくなるだろ！

>>275
なるほど、理解しました。
自分の周りでは見る人が多いので。。(^_^;)

>>287
うん、たしかにそう思ったんですが、
この書き込みの最初の人が、「居る訳ない」と言ってたので、
そちらの方が、その理由を挙げてもらった方が早いと思うのですが、
その人も書き込みがないようで。。

初心者なので場違いな事言ってたら申し訳ない。。

>>320
なるほど。全部が全部合成じゃないとは思ってないわけだ。
懐疑派？

要するに肯定派は自我を持ってない赤ん坊なんだよ。
すぐ人に影響されてしまうし。

率直に言うと知能レベルが低いって事だな

煽るなよー、つまんないぞ。

>>325
いるわけがないという人は(俺も含めて)
いるという証明がなされていない、実際に見た事がいないからだと思う。
特に前者は重要。
信じる信じないの域を越え、証明されてない話を信じていちゃ
社会じゃ生きていけないしそれが常識だから。

>>321
霊の存在主張＝詐欺行為　　

と思うから俺は反論するんだ。

>>326
俺は懐疑派になるだろうねぇ。信じちゃいないが否定もできない。
それほどの知識も探求心もないから。
だからこそいるという人に聞きたいんだ。
ちょっと行きすぎた発言は許してね。
悪気はなくても口が悪いんで。

>>301
をっ返事が帰って来た。
にせもの登場で帰ろうかと思ったけど。
俺はむしろ科学のほうが強いと思う。
物理学の修正も必要ないと思うんだよな・・。
霊が目に見えないのは当たり前で物理的な存在でもないんだしね。
でも触れると物質に影響与えるものとかって物理学的になんかないの？
電気とかってどういう分類になるのかなぁって思う。

何回も書いてるんだけど霊は電気信号のようなものでこれが人間の脳に影響すると
俺は考えてるんだけども。
体内で電気シグナルのようなものは自然に発生していて、それは体外にも放出される・・らしい。
もちろんこのエネルギーは物理的な影響は与えないけど人の脳を刺激する事は出来る・・らしい。
なにぶん脳については完全に解明されてなくてちょっと曖昧だけど
そういう電気シグナルは物や場所にとどまったりして関係ない人が影響受けたりするという説もたてられる。
複数の人が同時にこのシグナルをキャッチすれば複数の人が霊を目撃・・というか幻覚を見ると。
俺はそんな考えなんだけど・・物理的におかしいとことかある？

あふぅ〜ん
わたし　バカで〜す
もっといたぶって〜

＞この書き込みの最初の人が、「居る訳ない」と言ってたので、
＞そちらの方が、その理由を挙げてもらった方が早いと思うのですが、

ﾌﾟｗ
まずお前らが妄想語れよ
一つ一つ論理で片付けてやるよ

＞霊が目に見えないのは当たり前で物理的な存在でもないんだしね。
＞でも触れると物質に影響与えるものとかって物理学的になんかないの？
そんな都合のいいものはない。

>>321
　こういう話をしてればどう言ったものが合成か？否か？
と言う判断力がつくと思うのですが？
>>331
　おけー。

>>333
踏まれて感じてるのかい？
スケベな雌豚ね・・・もっと良い声でお鳴き

>>327
俺も否定派だけどだから肯定派が知能レベルが低いとは思わないよ。
地球だって昔は天道説が正しいって思われていたわけだから
絶対自分が正しいという考えは子供っぽい。

いま、妄想と論理の区別はあやふやなものになりました

精神病院には「霊が見える」という患者さんが腐るほどいます。

間違えました。地動説です。

>>293
>偶然では片付けられないほどの数の事例があるんですが…。

体の一部が消えた写真が写った時にその部分に怪我をした事例が、
変な写真は写らなかったのにどこか怪我をした事例よりも有意に多い場合、
初めて何らかの関連があるかもしれないと言える。
そういう統計も取らず、何か起こったような事例だけに注目し、
そのソースについても何ら疑問をもつ事無く超常現象を主張する・・・
そういうことをやる人間が肯定派には多い。

我々が物理の常識の元で普通に生きている以上、
常識外のものを信じようというのがそもそも無理。
「私は昨日、土星に行って今朝戻ってきました」
と真顔で言ったとしても相手にされないでしょう。
なぜか。常識的に有り得ない事だからだよね。
なんか間違ってますか？

>>330
　こういう話をしてればどう言ったものが合成か？否か？
と言う判断力がつくと思うのですが？

おりは昔っからだけど
霊能力者なんてインチキ詐欺師ども信じてないけど
おまえ等あれだろ？
ぎぼ愛子とか織田無道とかの番組見てブルッてたんだろ？

>>338
すべてを拾ってそこから必要なものだけを残す。

そんな貴方が好きです。

＞何回も書いてるんだけど霊は電気信号のようなものでこれが人間の脳に影響すると
＞俺は考えてるんだけども。

なんで　電気信号＝霊　になるんだよ
地上には静電気というものが常に存在するだろうが。
電気信号＝静電気　であって。
電気信号＝霊　な訳がない。絶対に

>>334
ﾌﾟｗ ってどういう意味ですか？

科学と一般ピープルの常識との間には
非常に大きいギャップがあります。
物理は、常識という言外の認識をすべて廃止し、
定義と論理のみで現象を理解する姿勢を言いますね。

そもそも心霊番組はアテになるのか？
その類の本読んだ事もあるけど、俺が読んだ本は本人の経験談ばかりで
客観的な証明がなされていなかった。
だから信じようにも信じられない。

>>342

だな。
都合の良い事例だけで語りだすからな　肯定派は。
要するに自分勝手な性格が多いんだろう

>>348
プｗ
プア−なってこったｗ

>>1 連れてきたゾｗ 横にいるだろ？ｗ

幽霊は、経験によってのみその存在が知られ、
幽霊体験のない人は、否定、肯定もなく、口出しするに値しない。
死ぬ間際だった、おばあちゃんが枕元にたったのは事実です。
否定しないでください。

>>347
電気とはいってないぞ
電気信号のようなものっていってるだろ
体が動くのは神経が通ってるからだと思ってるの？
電気シグナルのようなものがはっせいして脳に伝達してるんだよ。

そしてその信号だけが他人にも影響あたえてしまうんだと思う。
たとえ本人が死んでいてもな。

身も蓋もないけど、トリック写真とそうではない、何らかの原因で写った
写真とを区別できる「霊能者」はいない。
トリック写真を見て「自縛霊だ」などといってしまうのが「霊能者」。

>>352
なるほど、解りました。
バカにされたってことですかね？(^_^;)
ありがとうございます。

幽霊がいるなんて証明できないし、見たことない人に納得させるのは困難。
しかし幽霊は絶対にいないと言う明確な証拠が無いのもまた事実。
これじゃ話題が堂々巡りして不毛な議論が繰り返されるのも無理ない。

>>354
別にそれは否定しないけど、ここで語られる問題はそれが証明できるかどうか。

俺の脳内妹もたまに枕元に立つぞ。

>>355
全く根拠のない話に思えるんだけど、どうしてそう考えるようになった
んですか？

＞死ぬ間際だった

これは前もってわかってた事だろ。
強く心の中で思ってる事だから夢の中で現れるんだ。
それを夢の中ではなくリアル世界で起こった事と勘違いしてるだな

あと、写真に関しての疑問だけど
デジカメにもそういう現象はあるの？
撮りなおしても消えたまま？

俺は幽霊より催眠術のほうが信じられんよ

>>360
自信なくてもsageんなｗ

>>355

だからその電気シグナルをなんで霊と結びつけようとするんだ　お前は

>>354
それは妄想
お前限定で出てくるなんて。おかしいと思いませんか？

>>355
それは無理だよ。
基本的に空気は絶縁体だもん。
逆に電導率の高い気体や物体に接触していた場合はすぐ拡散しちゃう。
人間の皮膚も電気は通りやすいけど、それだけに神経系までなんてとても到達できない。

>>364
催眠法はその現象を科学的に確認できるでしょ？

>>332
電気信号は電圧でできるんだが、霊が電気信号のようなものって時点でおかしい。
霊が電気のようなものっていうんならわかるが、また矛盾が出てくる。

っていうか物理的におかしい事だらけだと思うよ。全部指摘するほど俺も知らないけど。

催眠術って心理学的にはどうなん？

>>366
の、ようなもの。って言ってんだろうが！

よく読め！フンッだ！

>>371
催眠に関して詳しい人がいるスレがあるので、そちらで疑問をぶつけて
みては？

>>372
そのような論法なら、どういったことでも主張できてしまうような…。

>>361
なんで根拠がないとなにも考えずに言ってしまうのか。
幻覚症状は俺にはなかったが家族全員霊に憑かれて精神にまで影響を及ぼした。
霊なんか信じていなかった俺だが精神医学を調べあさって読みまくって
これを霊だと思っているんだな、ってとこまでこぎつけたんだよ。
いいか、霊に姿なんかないんだよ。
自分がイメージ投影した幻覚に過ぎない。
でもその影響を与えているものはたしかにある、それが霊なんだよ。

>>374
いえ、あくまで電気信号と決めつけたわけでなかったもので。。

っていうか、似たようなスレが他にもあるね。
何で重複スレが立つのだろうか。

>>342
確かにそのとうりですが
問題は
「消えた部分を怪我する事」よりも「ただ怪我をする」サンプルの方が
圧倒的に多いと言う事ではなく
「消えた部分を怪我する事」自体だと思います。
　こういう話が蔓延すると、霊感商法に引っかかる人増えますかね？

>>375
幻覚キノコか何か喰ったんじゃ？

>>375
だから、単に病理的要因として説明できるのに、何でそこに外的要因
をもってきて、それを「霊」だとするの？
根拠があるならすでに示されて当然だと思うけど、それができないと
いうことは、根拠がないからでしょ？

ヒキガエルを捕まえ、籠のなかに入れ、バッタなどを与えて飼育します。
ときどき、高温、微弱な電気刺激、まぶしい光などいずれかのストレスを与え、
発汗するとそのストレスを取り去る、という操作を繰り返します。
するとパブロフの条件反射により、
ヒキガエルは発汗がストレス回避になると学習します。

そうするとしめたもの、ストレスを与え、ガーゼで汗を吸収します。
ガーゼをすぐにアルコールに浸して冷蔵庫で保存します。
ある程度たまったら、ガーゼをアルコールで洗い流し、
アルコール分を陰干しすると蒸発して、白い粉が容器にこびりつきます。
これをかき集めて、少量のアルコールに溶かし、
ブランデーなどに混ぜて飲みます。

消えた部分を怪我しなかった人の統計は取ってないでしょ？

そうして、それがブホテニンマジック！

おったほうがおもろいやんけー。
怖くてぞくぞくするし　そんな細かいこというなよー
めんどくさいやろー　いざこざがおきるだけやんか

人って、点が三個あるだけで何かの顔に見えるんだって。　（∵）

写真から怪我するまでの期間も問題。
期間が長けりゃ長いほど確率は高くなる。
あと怪我の度合い。

集団ヒステリーだとすると、それに対してわざわざ外的要因をもってくる
必要はないし、電磁波とか磁気とかの外的要因を考えるにしても、なぜ
そこに「霊」が出てくるのか全く理解不能です。

金縛りという現象は、科学で解明されているね。

信じる奴は
霊感なりカルトなり引っかかってもらおう

>>381
関係無いけどコドクやった事あるよ、俺。
ダチとムカデを十匹くらい集め、壷に入れて埋めた。
もう十年前の話で、まだ掘り起こしてないが。

>>388
ただし霊がいると仮定した場合、
全てがそうではないとなってしまう。

>>381
♪ヘイデボデボヘボデボヒキガエル♪って歌なら聞いた事あります。

>>391
ノンノン、霊がいると仮定し、さらに霊による金縛りの存在を仮定したらね。

テレビのディレクターやスタッフはみんな東大や京大を出たインテリばかりで、
そいつらが、視聴者はおろかで思い込みの激しいピクミンみたいなものだと考え、
適当な情報を流して、それに右往左往している民衆の愚かさを眺めて喜んでいるんです。

首のない写真、手足のない写真。カメラをある程度以上扱っている人なら
そういう写真がときどき出来上がってしまうことはよく知っています。
まして、この木陰に顔が見えるとか、この岩場には顔がいっぱいとか
そういうのにならないように変な画像を入れないのは
カメラマン側の責任であって、なんでも角度によって変な見え方をするものです。

奇妙な画像をだして、あと適当に前後談を言っておけば大衆なんてもうイチコロ、
視聴率はうなぎのぼりですわ。

>>366
最初から説明するのめんどい
知りたかったらスレ通して読んで。

>>370
電気だとそうなんだとしても電気じゃない。
人間の感覚が受け止めるものだからそれとは違うけど
説明するには電気信号が一番近い。

人の考えている事がわかる。
これはありえない事だけど嫌な感じがしたり好感を持ったり。
人間には本来そういう機能があるわけだ。
物理学ではそういう精神医学が否定される訳ではないと思うのだが。
なんていうか、実在しているものとして捉えているのであればそういう考えは捨ててほしい。
人間の感覚が捉える本能的な信号。
動物はもっと敏感なはずだと思う。

ちょっとぐっちゃになっちゃったけど、
結局電気信号みたいなものってのは取りあえず変だよ。
情報を電気で伝えるときに、電圧を時間で変化させる。それを電気信号。
例え方として、合ってない。

金縛りを睡眠障害なんかで説明する主張は、実験などでそれを再現
できる点で、再現性のない他の説よりも有力となるし、睡眠障害と
金縛り体験の相関関係についての調査なんかでも裏付けられるよね。

ムカデに幻覚作用のある物質はありません。
ヒキガエルを試してください。
これは蟲術などではありません。
ヒキガエルの汗腺から分泌されるブフォテニンというＬＳＤ類似のアルカロイド化合物を
回収し、リモナーデとして摂取するための方法です。

＞動物はもっと敏感なはずだと思う。
視界には入っていないハズなのに、人が近づくとほえる犬って何でなの？
以前保育園の近くでバイトしてたんだけど、その隣の犬がそうだった。
俺がその家の近くにくると必ず吠える。塀があるから見えるわけもないのに。
20ｍくらいの距離からいきなり吠え出すんですが。
人通りもある道なのに俺にしか吠えない。でも接触経験は無し。

>>398
うん、だからコドクの話。幻覚作用云々は関係無いって。

>>399
匂いに決まって居るではないか。

マジックマッシュルームが規制されるようになった今日、
われわれトリッパーが選ぶドラッグはヒキガエルです。

>>380
外的要因だよ。
お前は何に影響されて書き込みしてるんだ？
もう脳は侵食されてるって事だ。

自分の行動がなんの影響なのか考えた事ないだろう？
そういうものだ。
知らないうちに霊は入ってくるんだよ。
霊と呼んでいるものがお前にはわかっていないだけだ。

>>402
おれカエル好きなんで、やめて。

>>401
く、臭くないぞ。
臭いかがれた覚えも無いし。

>>395
手で色々な動きをして、手話という信号をあいてに送るわけだ。
霊は「手話」のようなものっていうと変に思わない？
そういう事言ってる事になるよ。ふいんき的に。

>>402
僕とイジライダらないか？

>>404
水銀タンでしゅか？

>>405
いや、犬だからさ。
臭くなくても、直接嗅がさなくても分かる。

幽霊はプラズマでできてんだよ

あなたは伊藤秀明くんですか？

>>409
じゃぁ何で俺にしか吠えないんだ・・・・・
あれだけは納得いかない。別に犬嫌いじゃないし。猫好きだけど。

>>408
ちがうよー、家の庭にカエルが棲んでんの、
春になると出てきてその辺で寝てるから妙に愛着がわいて。

>>395
たとえば、人体から発せられるある種の電磁波を閾下で知覚する、という
現象は可能性のある話だけど、そういったものが様々な人間に同一の幻覚
を生じさせたり、空間的距離を超えて伝わったり、などと考えるのは非合理的
だと思います。
しかしそういったある種のエネルギーなりを、そのような性質を持つもの
と考えなければ、それを霊と称することはできないと思う。

>>俺の脳内妹もたまに枕元に立つぞ。

脳内妹でたまに立つ、の間違いです

>>412
弱そうだから勝てると踏まれてるんじゃないか？

>>396
いやその例え方が変。
電気じゃないっていってんのになんべん言えばわかるんだ。
メールはどうやって届くんだよ。
離れた場所に情報を送る。
これだけでじゅうぶん、おかしな事言うな。

しかしアレだな、霊ってほんとどこにでもいるよな
どっから湧いて出てくるんだろ

>>413
ｺﾞﾒｿ
そりゃかわいいね。

>>415
訂正遅い(W

>>403
だから、あなたがそう考える根拠はなんなんですか？
思い込みだけのように見えますが…。
それに、外的要因を霊と結び付ける根拠も…。

>>419
まあ、一回踏んじゃったこともあるけどねー

>>416
マジですか(((( ;ﾟДﾟ))))
でもそいつ、チワワだぞ。
以前首輪しわすれてたのか、空いたドアから凄い勢いで飛び出て
追いかけてきた事があるし。

>>423
間違いなく舐められてる。

>>417
いやだから君の例え方が変だって。
電気信号にたとえるなら、電圧は何に当たるの？電気は？
それがなきゃ電気信号に例えるのは無謀だし、理屈が通ってない。

>>424
まだ保育園児のが勝ち目あると思わないのか(((( ;ﾟДﾟ))))

幻覚を生じさせるものを霊と称するなら、電磁波でも磁気でもいいし、
ヒステリーを起こすストレスや集団ヒステリーを起こす暗示なんかも
霊といえますね。

>>426
犬は子供苦手なんだよ。遠慮がないから。
初めてほえられたときびっくりしなかった？
そういうところ犬はチェック入れて覚えてるから、
体に分からせないと何時までもほえられるでしょう。

なんだ　電気信号とか言ってたのはスカラー波だったのか

>>414
そのような性質を持つエネルギーなわけだよ。
人間の機能について解明されてないのに俺が説明出来る訳ないけど
霊ってのは異世界の住人でもなんでもないのは確かだ。
自分たちが勝手にイメージしてしまったもの、何度も言うがなにかの影響がある訳だが
それが霊なんだよ。
疲労してる時や長時間深夜の高速を走る等そういう場合は含めない。
こんな時も金縛りや幻覚があるが、それは過去に読んだ恐い本、恐い話の影響。

あるんだよ。
空間的距離を越えて伝わったりする人間の機能が。
ケースなんかでしか見た事ないから証明にはならないがね。

何度も言ってるが俺は証明は無理だと言っている。

>>427
それは詭弁です。
太陽はものを照らすから照らすものはみな太陽だ、
だから月は太陽だ、という論議とも取られかねません。
懸命な　>>427 さんには似つかわしくない言い分です。

お前らそろそろ裁決とります
[本当にあった怖い話なんて本当にない]
て事でいいな

幽霊？



い　る　わ　け　ね　え　だ　ろ

さいけつとはけつをとることだな
とするときさまはかっぱにちがいない
かっぱはここにじつざいした
わたしはみたし、かせいふもみた

>>427
覚醒剤やLSDも霊の一種だな。

>>430
いや、だからそのような論法なら何も主張していないのと等価ですよ。
「そういうものなんだ」ということで通すなら、どんなことでも言い
張ることが可能ですから。
>>431
だから、再現性のある有力な説があるのに、再現性もなく、有力な根拠を
示すことができない説をなぜ持ちだす必要があるのか、ということです。

>>1
どうせ連れてきても、「・・・うわあ、本当にいたんだ」

の一言で終わりだろ？
だから心がねえやつには幽霊に女にもえんがねえんだよ。

>>421
めんどくさいな。
お前じゃわからないんだよ説明しても頭悪いから意味理解できんよ

>>425
お前も頭わりぃやっちゃなぁ
電気じゃないってなんべんいやわかんだよ

電気信号みたいなものって言った人、
電気信号の意味ちょっと捉え方ずれてるっぽい。

説得することは、必ずしも証明することだけによるものではない。
重要なことは実証ではなく、人間として言っていることが信用されるかどうかである。

　　　　聖アスクレピオスの言葉

>>439
ずれてんのはお前の頭だこのハゲ

>>438
だから君が「電気だ」って言ってるなんて一言もいっていないだろうが、
例え方として合ってないの。
手話の話も読んでよ。

ひとのことばを汚すものは、同時にじぶんのことばも汚す

　　　ブラフマーの提言より

私的には、やはり何らかの信号とかエネルギーを霊と考えて、その影響
によって複数が同じ幻覚を見たり、ある種の信号を空間的に離れた人間に
伝えることができる、という説には無理があるかと。

河童は実在するよね。ミイラが有るくらいだし。ある情報筋によると荒川には数万匹が生息しているらしい

>>440
いいこといった。
で、誰が信用されているのか教えれ。

シンボルちゃん様々だぜ

　　　梅宮たつを

肉体的特長を知りえるはずのない環境で
相手のことを何からの肉体的欠陥で呼ぶものは、
自らの客観性と、公平な判断力を欠くことを証明している

それと、その「電気のようなもの」の力は、宇宙に存在するという
四つの力以外のものなんでしょうか…。

>>442
お前の例え方は電気なんだよ
ムカイデンキでも行って電池買ってろヴォケ

めんどくせえな
最後に教えてやる

「馬鹿かお前ら？幽霊なんているわけないだろｗ」

>>440
それは対人論証でありますな。

>>448
うるさいﾊｹﾞ

教わることに頼るものは、教わることに欺かれるものである。
自らの目を鍛え、そして自らの目を信じるものは幸いである。

ハゲハゲと言うものがハゲである確率は低いとは言い切れない

>>444
無理はない、ケースもある。
お前が知らないだけだ。
頭悪い事を認めろ

日本の大学で、様々な周波数の電磁波を捕まえる（短時間だけど）立方体の
箱を作ることに成功したとかいうニュースがあったけど、それで霊を捕まえて
ほしいですね。

>>449
その4つの力を教えてください
重力？磁力？

>>453
Do not talk about fightclub.

>>456
あれｵﾓﾛｲよね。なんとかﾌﾗｸﾀﾙだっけ？

もう、駄目だ電気信号の人グダグダ。
途中から人が変わったような感じになってるし。

>>456
霊が電磁波かどうかはわからないけどね。

>>455
「伝説」「逸話」はあります。
そして、そのようなもので厳密に検証された事例では、事実関係に誤り
があったり、ホラ話だったりするばかり、ということも知っています。

霊を捕まえる？無理。
霊がなんだかわかってないぞおまえら

>>462
覚醒剤の一種でしょ？

電気のことはまず関西電気保安協会へ

>>457
重力、電磁気力、強い核力、弱い核力。

>>464
保安キック！！

４つの力・・・・腕力、脚力、努力、精力

FOXY? ﾎﾜｲﾄﾗﾌﾞ?

霊はいないから捕まえようがないってオチじゃあるまいな

デビールキックはキック力
デビールパンチはパンチ力

>>465
おぉ、なるほど。
火とか水とかじゃなくて安心した。

腕力：　まずは衣服を剥ぎ取る力が必要である。
脚力：　つぎに下半身を開かせる力が必要である。
努力：　とりあえず、がんばらないことには勃起もしなければしっとりもしない。
精力：　そこからの持続はこれによる。

>>469
ではまず屏風の中から霊を追いだして下さい。

というｵﾁ

>>469
いねーよばかか？
幻覚だっていってんだろうが

デビルカッターは岩くだく

あ、のせられますた

>>472
その４つを一つにまとめる大統一理論を完成させました。
魅力です。

筋肉ぷんぷん

霊はいます。
それは皆さんの心の中に。

幽霊がいるかどうかは知りません。

>>476
それは凄い！！2ちゃんねるからノーベル賞受賞者が！！

>>476
それは最初の数回だけだー

>>479
強姦場大統一理論でノーベル平和賞だすか？

>>481
和田サンに受賞決まりだね！

おーい　電気のひとー
いじめないから帰っておいで

　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　ｈ
　　　　　　　　　　　冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　〃〃〃〃|
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|
おまいらもう寝ろよ　 　|
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　∧＿∧ |　ｸｲｯ
　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）づ
　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、
　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃






　　　　　　　　　　｜||　｜| | 　
　　　　　　　　　　｜||　｜| | 　
　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　ｈ
　　　　　　　Σ　∧冊冊冊冊
　　　　　　　　 （　｀Д´）つ　
　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

幽霊など絶対にいないと言いつつ、自殺/殺人があって「出る」と噂の
相場の半値で借りたり買えたりする物件には決して手を出さない。
気持ち悪い？
内装変えれば見た目は問題なし。
縁起悪い？
縁起って何ですか？科学的に説明して下さい。

世の中、安い物には「理由」があるのよ。

ようし!そろそろ決とるぞ!

>>474
ｵﾏｴなんでさっきから切れてんだよ？

「電気のひと」(･∀･) イイ！！

>>485
幽霊信じてなくても死体を見れば気持ち悪いし、死体を想像させるもの
に喜んだりはしないよね、普通。
同じ値段なら当然、人死にの出た部屋よりそうでない部屋の方がいいのは
当たり前だし、格安なら過去に人が死んでても自分的には構わない。

.　　　 　 　　/~ヽ　　 /~~ヽ
.　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ノ
..　　 　 　　ノ　ノ：´Д｀） /　ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｧ〜〜
.　　　 　　（　ノ　　　　 ソ　　　　　　　　　　　
..　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ
.　　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
.　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　　つ　 .＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ミヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ノ￣

>>485
幽霊関係なく、人が死んだと思われるようなところでは
あえて生活したくないだろうに

>>483
お前もさーａｇｅてる時点で馬鹿まるだしだぜ？
今荒れてる所なんか放置に決まってんだろなんでそんな頭わりんだよ

人死にの出た場所を忌むのは、死を不吉なものだと捉えているからだし、
死を不吉なものと捉えるのは死にたくないと思っているから。
なぜ死にたくないと思うのかといえば、死によって自分が消滅してしまう
と思うからだし、本能的な恐怖でもある。

賃貸の相場は需要と供給のバランスによって決められるもので、
現代でも迷信を信じる人が多い事実を見れば当然借り手は限られてくると言うだけのこと。
もちろん、信じる人が多い、ことと、事実である、と言うことはまったく別の問題。
一見関係の有りそうなことを言って実は関係のないことを言う、無意識なんだろうけど。

>>492
>>483氏ではないけど、ageちゃいけないの？
そりゃごめん。（といいつつageてるけど）

上げろ上げろ

　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　＼
　　　　　　　　　 　 　 ／／　　　　　　　　　　　　 ＼ヾ ヽ　 　　 ヽ
　ｸﾏｿｯ!!　 　 　 　 ／／／　　　　　　　　　　　　＼ ヾ、 | 　 　 　　i
　　　　　　　　　 ／__(　　　　　　　　　　　　　　　　|! `i　　　　　　　 |
　　　　　　　　 <_,へ　＼　　　　　　,.-､　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　＿＿彡　　　　＼　＼　　　／　　＼　　　　　　|　　　　　　　　　|
　 ／　　　　　○＿＿＼　 ＼／　　　　　＼,.-､　　 |　　　　　　　　 人　〇＿〇
⊂　●,-､＿　＞＞ ￣　　　＼　 　／＼　 ／　　|! ﾘ　　　　　　　 .< 　>)ﾟ(ｪ)ﾟ；)>>496
　|　　 ●⊃ ＞　　　　　　　　　　／　　　Lノ　　　　 / 　　 |　　　　| Ｖﾎﾞｺｯ
　|　 　'ｰ'￣　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　/ /　 /　　　 /
　|　●　　　 ○　　　　　　　／　　　　　　　　　_／ / ／　 ／／
⊂＿＿＿ミミ＞＞＿＿＿／ 　　　　　　　　　　　／　 ／ ／

>>一見関係の有りそうなことを言って実は関係のないことを言う

よいことではないですか。第二のタカタ社長を目指しましょう。

別に死体が転がってる訳でもなく、内装もキレイで
なおかつ相場より安いんだから借りるんだろ？
違うのか？？？

俺は遠慮しとく。

>>499
安いなら借りますよ。
もちろん、職場との距離とか周辺環境も考慮に入れますけど。

病院のベッドじゃ毎日のよーに人が死ぬっつぅのに
何も知らない新規の患者がまたそのベッドへ・・・

他人の死なんて一々怖がってちゃ何にもできん
御釈迦さんも言ってたぞ
一度も死者を出したことのない家から芥子の実三粒もらってこいと

人の死んだところがいやなら入院はできんワナ

>>501
ｹｺｰﾝ!

家なら病院よりも選択肢があるからなー

蟻をつぶすとしばらくそこに他の蟻が寄りつかないそうで。
人が死んだ場所には解明されてない何か残って、
生きている人間はそれを察知する感覚が備わっている、なんてことはないかなぁ。
そんな感覚があったら種を保存するのには有利だろうし。

>>503
当時のインド辺りじゃ、そう簡単に新婚さんが家を持てるわけじゃ
なかったんだよ。みんな貧乏だからサ

てか脳ないのに思考出来るわけないだろ
質量ないのに存在できるわけないだろ

怨念？精神だけで生きていけるわけないだろ。
いたとしても次元が違う

>>505
そりゃ、蟻は仲間が潰れて死ぬような場所に行くと危険だから
フェロモン嗅いでよけてんだよ

>>505
死んだ原因にもよるんだろうけど、事故多発地帯とか何らかの死に繋がる
原因のある場所ならそれを察知して避ける人はいるかもしれないけど、
そうでないなら…。
というか、そんなものがあったなら、広島長崎や、空襲を受けた場所なんか
には住んでられない気がする。

虫にも脳はないんだけどね。
思考してるかどうかはよくわからんけど。

>>505
そこ行くと踏まれるかもしれんから危険、と蟻なりに考えてるんだろう。
とレスしてみる

よく、事故に遭いそうになったとき
死んだばあちゃんとかの声がして助かったとかそういう話を聞くが

夢に他人が自分の深層心理の象徴としてあらわれるように
本能的な生存能力が　他人の姿を借りて危険を知らせてくれたり
そういうことがあるかもしれないな

うまく説明できんのだけど

空襲なら何より東京だよ。
先の理屈では人が住みたくない町のはずだが、人口は千万超。

蟻は実在します。

仲間の死を知覚したときにそこを避ける傾向をもつ虫だけが生き残ったと。。
単に知覚細胞からくる刺激に対する運動細胞の反応、その強さに関る
問題なんでしょうね。

蟻の中の人などいない

>>513
語弊があるかもしれないのを覚悟で「赤信号、みんなで渡れば怖くない」

蟻は単なるプラズマ

思考って、とどのつまりは「どういう反応を返すか」っていう判断をする
アルゴリスムな訳で
刺激を受け、感覚に変え、認識し、判断し、なんらかの行動を選択し、
行動を起こす
それだけのことだから　脊髄だって、ある意味「思考してる」ってことだ
思考の構造が簡単か複雑かっていう問題だから
結局は化学物質のやりとりでしかないじゃん
人間個体では、脳だけが思考してるというより
活動状態にある全細胞が思考してるってことにならないか？
昆虫も神経節が中心的な判断を行っているから
虫は虫なりに考えて生活してるってこった
遺伝子によって決定づけられた判断だとしてもさ

何種類かフェロモンがあって、
それを嗅ぎ分ける力はそれぞれの個体で違うにしても
一番優先される知覚は警告フェロモンであり、
蟻道をつくる捕食関係のフェロモンは後回しにするやつが生き残るだろうから
進化論的には警告フェロモンにもっとも敏感に反応する可能性が高い。

蟻がつぶされる。内臓も分泌物も全部体外にはみ出る。
周囲の蟻は、まず警告フェロモンを嗅ぎ分ける。
「去る私」状態。
というところじゃないでしょうか。
考えているのじゃなくて本能的な反射。

>>519
脳がなくても、ある反応が起きるのは論理回路が働いた結果だから、
それは言えるかもしれませんね。
ものの捉え方の問題ですけど。

逆に蜂なんかは仲間の死体に集まる習性を持つ種もいるね。

>>508
やっぱ匂いかな。強く感じるものなのか疑問。
>>509
・人が死を強く感じた時に何かを残す→念（匂い物質？）のようなものが残る
・感受性が強い人は　漠然とした不安＝霊　と認知する
ということがあったら解明できそうでおもしろいかとか考えてみました。

>>522
蟻道を指で途切れさせると、蟻の行列が乱れるから
蟻はあきらかに化学物質で個体間の情報伝達をしていますが、
蜂はダンスという行動遺伝学的方法で情報伝達すると考えられていると
どこかで聞いたことがあります。
それなら、屍骸に集まる理由は外敵に対して攻撃的に防御するために
集団戦闘をするうえでは効果的な行動にあたるので進化論的に
生き残りやすい特性と言えるのかも知れませんね。

>>523
残るとしたら腐臭ぐらいだろうねぇ
それも時間が経てば消えてしまうし。
もっとも、噂というのは一番強烈な匂いだと思うけど。

>>524
それ、ニホンミツバチとセイヨウミツバチの違いってやつだよね。
天敵のアシナガバチに攻撃されたとき、ニホンミツバチは対抗手段として
みんなで群がって蜂団子つくるんだよね。
んで、アシナガバチを蒸して殺しちゃうの。
セイヨウミツバチは、そういう方法を知らないから、ただ殺されるだけ。
アシナガバチが近くにいる状況では、ニホンミツバチが生き残る。

ありがとう

霊感＝インスピレーション　だとすると、
天使（守護霊）の声というのが本来の意味だし
危険を察知して身を守る、無意識の生存本能と考えれば
交通事故の起こりやすい場所とか「嫌な感じ」がするとか
納得いくかも

人が死ぬと屋根に烏がとまるんで、烏のイメージは不吉だとか。

あくびが伝染するみたいに、集団反応が起こりやすいから
しょっちゅう自殺者の出る場所には近づきたくないとか。

バカばかり

現代科学をもってしても人間の脳の働きや心について良く解ってないのに
科学的に解明、証明がなされなければ信じないというのは矛盾という言葉
相応しい。
まずは自分の存在を疑え。

>>530
「まずは自分の存在を疑え」←それは同意

現代科学なんて何ほどのものかねぇ
最先端の科学者にきくと、まず科学者の勘とか言い出すから
おもしろいよね

霊感＝良心、恐怖心
反論あるか？

幽霊どうでも（・∀・）ｲｲ!!
グロ画像ない？

>>533
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1071239662/池

>>530
>脳の働きや心について良く解ってないのに科学的に解明、
>証明がなされなければ信じないというのは矛盾

解かっていないからこそ、幻覚や心理的な思い込みの可能性もある。
ちなみに「科学者の勘」というのは初耳。
もし科学（客観的に検証できる理論的な説明）者が、勘・思い込みと言う言葉を使う時点で
科学者失格。
まぁ　いないと思うけどｗ

>>530
＞現代科学をもってしても人間の脳の働きや心について良く解ってない
と
＞科学的に解明、証明がなされなければ信じないというのは矛盾
は全然関係ない。

証拠がないから現時点で霊は信じるに値しないという事。
脳についてはわからないだけで、
そこの部分についてなんらかの空論をたて信じているわけではない。
わからない部分に仮の答えを出しとくという事はあるが、
霊存在説みたいにぶっとんだものは仮の答えにすら遠く及ばない。

幽霊なんて居る訳が無い。
人間のどの部分が幽霊になんの？
霊能者に騙されているアホが信じられんわ

>>537
>人間のどの部分が幽霊になんの？

のどの部分です（のど仏）ってくらいで、な〜んちってｗ

見た事がある奴はいると言うし、見た事がなく、いないと思いたい奴はいないと言う。
これは当たり前だが、見た事はあるが、いない、と言う奴が現れたら幽霊出現より珍しいかもな。

>>536
あほか？証拠がなくてもケースがあるから調べるに値するんだよ
調べもしないでないって事はお前の知るものだけが全部って言ってんのと同じ

>>537
どの部分？あほか。
お前テレビしか見た事ないだろ勉強しろよ

やかましい

>>539
俺は否定派なんだが、「見たことないから否定派」って思われるとすごく嫌だ。
信じるに値するものがないから信じないだけで、見ただけじゃそれは変わらない。
幻覚だってあるわけだし、ほかの自然現象でもありえるかもしれない。
それに見たことあるけど、否定派っていう人は普通にいる。
ちなみに俺も不思議な体験はある。見たわけじゃないが、
肯定派に言わせると心霊現象と呼ばれたりもするかもしれない。
大槻教授も子供の頃火の玉目撃したりしてる。

>>540
色々なケースが検証されてるだろ。
完全にわからないことはあるかもしれないが霊の証拠なんて全然出てない。
つまり現段階では信じるに値しない。
なんでも都合良い様に解釈しないように。

付け足しとくと、証拠がないだけじゃなくて説得力がない。
なんでもありの世界の話を展開するだけなので。

脳内の世界は全て幻覚や心理的な思い込みの可能性もある。
この世界は全て妄想なのではないか？
自分は存在しているのか？
話している相手は幻覚ではないのか？
それは誰にも解らない。

幽霊がいないんだったらうちのパパがいつもおんぶしてる死んだおふくろはどう説明するってんだよ！

ダッチワイフだよ。針で刺して空気抜いてやれ。

>>546
あ、そかそかｗ
ありがとう。

幽霊かどうか知らないけどこの世に何かいるのは確かだよ。
それが幽霊かお化けか神か悪魔か精霊かどうかは知らないけど。
姿をみたことはないけど、俺話しかけられたことがある。
それまではそういうの信じなかったけど、実際話しかけられたからねえ。
この世になにかがいる、それは間違いないよ。

父が今わの際でこう告げた。
「本当の霊能者はいる」
そこから娘の葛藤がはじまった。
霊能者などいるわけがない。すべてはあやかし、ただのトリックだ。
おまえらのやっていることは全部、すべて、まるっと、
どこまでも、スリスリスリっとお見通しだ

存在はするが科学的に証拠を出せと言われればそれは出来ない。
それは人類の科学力の程度が低すぎるから。
未知の事象を探求するのが科学であり
それを既成概念で求めるのは所詮愚行。

証拠はないけど居ると思ってる、って事ね。
主観で決めつけるのは勝手だけど現象に対しての
科学的なアプローチを愚行ってのはいただけないな。

>人類の科学力の程度

「人類の」の部分は「>>550 の」に訂正してください。

まずそこからです。

自分は事故があった場所or起こる場所で((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするよ。
キモいと思った場所で死亡事故がおこることがよくあるし
何の変哲も無いような場所でもありえない事故があった。
霊かどうかはどっちでもいいんだけど、そういう感覚は信じとく。

幽霊なんて存在しない。

取り柄の無い奴が、自分の存在価値を周りの人間にアピールする為に
「俺、霊感がある。」なんて嘘を付いて、周りの人間の関心を集める手段。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+ 　　　　　５５５GET　
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

幽霊を畏怖する人間の豊かな想像力を尊重します。

あのー、科学力なんて常に発展途上なのだから当然未知の事象がある訳で。
まあ火の無い所に煙は立たないと言う事で現段階では否定も肯定も出来ないかな。
まぁ未知の事象に必死に肯定、否定する必要は無いよな。

もちろん科学が全てではないし、過去レスに
科学も一種の宗教とか言う意見も出てたが、そういう考えもあると思う。
道徳や善・悪、愛情などといったものは科学の対象にはならないが
正しくないというわけではないし愚かな事でもない。

しかしがら、科学というものは再現性と客観性を基礎にした考え方で
現時点では最も実際的であり応用が効き、人間が対外的な現象を分析し解明していく
上で欠かすことの出来ない手段だと思う。
こと心霊現象、超常現象と呼ばれる事象を考える際に科学を無視したのでは
説得力もないし、科学では証明できないとか開き直るのははたから見てると間抜けに思う。

開き直るのではなくて、何とか検証しようとして欲しいのよ。

1999年にアメリカで興味深い研究が行われた。
虚血性心疾患の入院患者に対して、本人の知らないところで回復のための祈りを行ってその効果を調べた。
患者本人、その治療に関与した医療従事者ともにこの研究が実施されていること自体が知らされなかった。
それにも関わらず、入院期間は短縮しなかったものの、患者の臨床経過は10%の改善が見られた！
これは非常に注意深く設定された無作為臨床割付試験であり、統計的な処理もきちんと為された上での結果。
Archives of Internal Medicineという医学誌に掲載された。
(Harris WS, et al. A randomized, controlled trial of the effects of remote,
intercessoryy prayer on outcomes in patients admitted to the coronary care unit.
Archives of Internal Medicine 1999;159:2273-2278)

この結果をどう考えるかはともかく、このように再現性、客観性がある科学的な手法で
なるだけアプローチするという姿勢が重要なのだと思う。

ふ

>>559
原文見あたらないけど、実験に独自の評価尺度を使ってるみたいね。
入院日数には有為差が認められていないようだし、実験の正確性及び公平性には大いに疑問がある。

よろしい
ひきつづき俺のために議論を続けるように

あのなぁ
織田信長や豊臣秀吉ほど精力絶倫で気力旺盛で
それでいて悔いの残る死にかたした人でも幽霊にならねーんだぞ
なんでそこらのあんちゃんやねーちゃん如きが幽霊になれんだよ

>>561
そう、あえて書かなかったけど独自の評価尺度を使っている。
入院中に起きるエピソードや処置に対してその重傷度に従って点数を割り振り、
その点数に従って考察を行っており（点数が高いほど経過が悪い）検査値などを用いているわけではない。
臨床経過を定量化するためにそのようにしたわけだが、臨床経過の良悪を的確に反映しているか、
またこの点数に現れた有意差を効果として単純に解釈してよいものか議論の余地は多い。
つまりツッコミ所はとても多い。
でもこーゆー試みは興味深いし、超自然的な事柄を解明するために
このような姿勢をもって臨むことは有意義なことであると思う。

>>563
あ〜ごめん
こないだでてきたよ
二人そろって
どつき漫才だけして帰ってった

ARCH INTERN MED
1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001
3,313 3,393 4,137 4,166 4,671 4,781 5,385 6,705 6,055 6,661

げげ！　インパクトファクター 6.661 で「祈りの実効性」の論文ですか？
なんだかすごい。

幽霊なんて信じてないけど
ﾀﾉｼｰから好き

358 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/01/12 02:02
幽霊がいるなんて証明できないし、見たことない人に納得させるのは困難。
しかし幽霊は絶対にいないと言う明確な証拠が無いのもまた事実。
これじゃ話題が堂々巡りして不毛な議論が繰り返されるのも無理ない。

幽霊がいて欲しいって思う心理ってないか？
特に、肉親や、親しい友人、恋人に先立たれた人は
死んでも終わりじゃないんだと思いたがる。。。いや、俺がそうなんだけどさ。
だから幽霊にいて欲しいなーっ、見たいなーって思うんだけど、
この、幻すら見ない現実的性格がﾆｸｲ
おふくろが死んだ時、通夜の祭壇の前で、おふくろがいつも使ってた座ぶとんを枕にして
うたた寝したんだけど、夢も見なかったぜ。こーゆーﾔﾂってのも珍しくねえ？（涙）

ごくごく普通でしょう

>>567
＞幽霊なんて信じてないけど
ﾀﾉｼｰから好き

確かに俺も否定派だが、
心霊スポットに一人で行けと言われれば・・
やっぱ怖いｗ
なんでだろ〜なんでだろ〜♪

ヘタレだから

>>569
終わりがないというのは、物凄く恐ろしいぞ。

終わるには魂を磨かねばなりません

こういうのを霊感っていうのか分からないけど
ティッピちゃんっているよね？
初めてあった野生のライオンに無謀にも近づいて行って
頭をイイコイイコしたりじゃれたりワニとコミュニケーションとったり・・・
普通の人間があんなこと出来るはずがない。

万が一、あれはヤラセでよく躾けてある動物だったとしても
あれほどの幼い女の子が自然に猛獣に近づいていけるはずがない。
子どもは自分より小さい物には猛毒のヘビだろうがサソリだろうが
危険の認知が出来ずに触れるものだけど幼児の視野は成人よりも狭く
大きい物はより大きく脅威に感じるものだ。

子どもの頃に広く大きく感じた物が大人になって、もう一度実感すると
「こんなに狭かった（小さかった）かな？」と思うのと同じだ。
霊の存在は信じる材料が乏しいが、それ以外の何らかの「霊（的）力」は
極一部の人間にはあるんじゃないか？と思う。

まあ電波的思考ではあるけど、誰かあの事象を解明してよ。

霊を信じる奴＝層化

層化ってなに？
なになになに？
霊を信じると層化になるの？
なに？　層価ってなになに？
おしえておしえて！　なに？

>>575
単に解明されていない現象を全て「霊（的）」とかいうキーワードに
結びつけるあたりが基地害の始まりを示している。

>>578
危地害かもね。でも君の答えも科学的な答えになってないね。
ヒステリー的条件反射で答えているとしか思えないよ。

>>577
釣り？

>>578
解明されていない事象を君は何と定義づけるの？
詳しく教えて欲しい。
それと君の学部は？何を専攻しているの？
卒論は何を作りましたか？

>>581
わたしゃ578ではないけど、「解明されてない事象」は
「解明されてない事象」で十分だと思うんだが。
定義って言う意味、分かってる？
そしてなんで大学の話が突然出てくるの？

>>581
解明されていない事象は、未解明の事象としか言えない。
各々の具体例について、その性質から定義を決定して呼び名を付けることは
可能であるが、抽象度の高い段階で命名するのは混乱の元。
便宜上新規命名が有用である場合もあるが、既存の概念に対応付けるのは
混乱の元となる可能性が極めて高く好ましくない。
もちろん前提は他者とのコミュニケーションに用いるための言葉について、なので
基地害が妄想を披露するうえではどんな用語を使おうと構わないけど。

ちなみに、専攻は計算機科学。
卒論って・・・新規性の欠片もないBのお遊びだよね？
最終的な学位論文はD論だけどそれが何か？

なんでわざわざむづかしいことばをつかうの？

＞専攻は計算機科学

名古屋大学の人でしょ？

何故意図的に難解な単語を使用されるのでしょうか？
(なんでわざわざむづかしいことばをつかうの？)

勉強ばっかしてると　ﾊﾞｶになります

筑波大　もしくは　東北大　か

かっこつけたいお年頃なんでしょう

低学歴者の嫉妬が始まりましたｗｗｗｗ

北大 あるいは 九大、九工大 か？

＞九工大

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

江戸川大

低学歴者はこのスレから出て行って下さい

議論の足手まといですｗ

日本全国の大学名言えばどれかあたるよな・・・
霊視ｷﾎﾞﾝ

ﾎﾝﾄに学歴高い人って　自分の学歴自慢するのかな

計算機科学なんて上位国立しかない罠

>>596
　人　そ　れ　ぞ　れ　

とりあえず性格はアレだな
かわいそうに。。。

かろやかに６００ゲット

>>594
頭のいい人は教え方も上手いでしょ？サルにも分かるように幽霊がいるかいないか教えてよ。

まあ受験馬鹿には無理だけどね

ちょっと機転の効いた長文一つで思いのほか低学歴が釣れたようで。

>>601

あんたはサル以下なので理解できないだろうよｗｗｗｗ

>>604
ウッキー（くやしい）

うききー（俺も）

>>604
頭いいなら何故そんな煽り方しかできないのか不思議

でもおなにいの回数だったら604に負けないぞー

そんなエサで（ｒｙ

一人暮らしを始めてから5年程の間、毎晩の様に天井に顔が浮遊し、
見知らぬ老婆に首をしめ続けられた俺だが、
病院に行ったら、統合失調症特有の「知覚幻覚」と診断された。
案の定、薬を飲むと霊体験は無くなった。

夢が無い話だが現実はこんなモンだ。

でもな..

今だに分からない事が有る。

便所前の廊下で霊と出くわした時、照明が機能しなかった事だ。
あの時、霊の出現中はスイッチを幾ら押しても付かなかった。

俺はあわててマンションを飛び出して
コンビニで朝を待ったよ。・゜・(ノД`)・゜・。

結局誰もスレ否定できてねえな

幽霊いなくても困らないからさ。

ウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ／!　　 ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ､:::::::::::::::::::::|
　　　　　,.ｲ　 |　／::::::::::::;: ‐''"´￣￣｀`'､ヾヽ　 　　　,,.. 　 　　　`''‐､_::::::::|
　 　 　 /::|　　ﾚ':::::::::::／　　　　　　＿__. ﾞ､､＿ノ7/,/::(_ 　 　　　,. -‐''"::::i
　 　 　,'!::::!　　ヽ:::::::/ 　 　 　 ,.ィ':::::::::::ﾞ,｀`'i､;;;;ノﾉハ;__::::`‐...,,_', ＼::::::::::/　　
　　　 .!|::::::ﾞ, 　 　＼　　　　／ 　 !::::::::::::i.　 |/　　　/ﾍ''' 　'=､-､ヽ　ヽ:;ノ､　　
　　　 l l::::::::ヽ　　　 `''‐-r'′ 　　l:::::::::::::|　l7 　 　/　　 ￣　　　　　/rへ,i　
　 　　.i '､:::::::::＼　　　　 |　　　　 |:::::::::::::|　!　 ＿,.｀　　　　 　　　　/f i } ||.　
　　　　ﾞ, ヽ::::::::::::`ヽ.､＿,l　　　　 !::::::::::::;' / ｀ﾄヽ￣ 　　　　　　　 /ｨ ノ ,.ﾉ　
　　　　 ヽ　＼:::::::::::::::::::/ 　 　　/:::::::::::// ﾉ/ﾆﾆ二ヽ　　　　　　/､_,.r'"　　
　　　　　 ＼　 `ヽ:､:::／　　　／:::::::::::／ ／_｀` 　 'ゝヽ　　　　/ 　 　 　 　
　　　　　　　`　､,..／　 　 ,／::::::::;:∠-‐'′　｀`'ｰ-‐'ﾞ｀　　 ,. /
　 　 　　　　　 　 ` ‐-;-'--‐ ＜.　 ヽ、　　　　　　　,.. - '" /　　　　
＿＿ ,,..　-─一¬ヾ´ヽ、;;;;;;;;;;;｀`;;;.､ `''ｰ---‐ ''"´　　　/ヽ、 　
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　　ごめんなさい。死にたくないんです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノロウノロウノロウ呪ウﾉﾛｳノロウノロウノロウ呪イノロウノロウノロウノロウ呪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ユーレイは居るとか居ないとか主張したい訳ではない。
不可解な経験はあるが。
俺が言いたいのは、たかだか人間が今までに見つけた、あるいは考えた法則や方程式
なりで、ありとあらゆる森羅万象を説明しきれるとし、説明できない事象は「ない」と
切り捨ててしまう様な考え方はいかがなものか？という事だ。
そもそも人間は宇宙の誕生さえ説明しきれてない訳だし。

>>613
ごめんなさい　めんどくさいんです

>>614
完全な解明はできていないが「既存の物理現象」で仮説は立てられている。
超常、心霊現象に関してもこれができれば信じてもいいなあと思う。

だからな、
心霊写真だのオーブだの言ってるのは何もわかってないし、
それは所詮、見え方しだいの枯れ尾花ってやつだ。
幽霊の真髄っていうのはさ、電源だよ。
電気がつかないんだ。
でもね、見えるとか感じるとかいうのはだめだめだめこさんだよね。
ほんとの霊体験っていうのは耳でするもんだ。
霊の声が聞こえないと心霊体験したことになんかならない。

声聴こえるのが一番怖いな

耳のうしろにこぶがあるよね。

あそこから聞こえる。
振り返っても、また頭の斜め後ろから。
低い。そうそう、みんな子供のときに聞こえたはずだよね。
どうして今は気づかなくなっちゃったんだよう
るだんだよね　このそい

>>619
だいぶ酔いがまわってきたようで。

なにいってんだ
ちゃんとクスリものんださ

よっぱらってないいんだ
クスリの無とさ、天井から姿が消えるから本当のことがわかるんだ
でしょう
のさ

>>621
ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞの日記みたくなってるな


かゆ

うま

世界に数十億もの人間がいて、みんな同じ生命構造を持っている。
にも関わらず、なぜ自分の精神がが自分の体の中にだけに宿しているのか
説明できる香具師はいるか？それも無限の時間の中で今この時に。
幽霊は、人間の永遠に無知なる世界への恐れであり、それは人から与えられる
のではなく自らの心の中にあるもの。
唯物論的文明を進化させる過程で、それでも解明できないない謎を忘れるために
人間は幽霊という形をとって文化的に共通の恐怖の対象としているのでは
なかろうか？
生死観という、あらゆる人間がいつかたどり着く究極の命題は、そうでも
して忘れなければやっていられないほど現代人は忙しい訳だ。

>>614
否定派は「ない」と決め付けてるんではなくて、
現段階で証拠もなにもないし、説得力のある仮説もなし、
総合的に判断して可能性が低い。だから予想として「ない」と考えているわけ。
そして説明できない事象は「現段階ではわからない事」とするだけで、
その事象自体無いなんて言ってる奴はいない。根本的に勘違いしてるぞ。
宇宙の話とは全く関係ない。

>>614
これまでの知識で「全て」が説明できると主張する人間っていますか？
私は聞いたことがないけど、しかし科学で解明できるものなどたかがしれてる、
とも思わない。
宇宙が誕生してプランク時間が経過したところから先のことはおおよそ説明
できるという話を聞いたとき、科学って凄い、と思った。
また、宇宙が陽子崩壊のプロセスを経て相転移が起こるかもしれないところ
まで予測することもできるというのも凄い。
もちろん証明されたとは言えないんだけど、整合性のある理屈で説明
できるだけの解明された事実が土台として存在する、ということが凄い。

だからいねぇんだって幽霊なんか

人間の理解を超えた、仰天の事実は必ずある。
だがその真実は人間の理解を超えるがゆえに、人間には決して理解できない。

あの声がきこえないくせに
肯定波とかいって知ったかぶりしないで！

あの声をきけばみんなわかる。
聞こえないひとは口にする資格がない。
だから説得なんて必要ない

いい
幽霊いない

亡者の声
あるだけ

幽霊話から宇宙の神秘みたいな話に変わってないか

(･∀･) イイ！！幽霊いない

>>627
それはこの話とは全く関係ない。

漏れはガキの頃、ベッドに耳をあてるとどこからともなく
楽しそうな子供たちの声が聞こえることがあった。
夢なんかじゃ決してない。20年以上前の話。
同じベッドは今でもあるが、今では全く聞こえない。
あの頃に戻りたいｗ

今でも壁に耳をあてると「アン、アン」聞こえる

>>632
夢いっぱいのお年頃だったんだな

幽霊もさ、もっと栄養価値とかじゃんじゃんアピールしてさぁ
ウザイけど健康職な感じで人々の生活に密着すりゃいいじゃん。

ならもっと科学的に研究してもらえんじゃねぇの？
納豆を見習えっての。
くせえしマズイのに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってみんな食ってんじゃん。

ネタをネタと(ry

>>635
そうそう。
カテキンが豊富！とか宣伝すればもっと研究してくれるかも。

物理的に霊を否定する奴は人間に精神がある事を物理的にどう説明すんだ？
もうあほかと。
そういう問題じゃねんだよ
ないものがあるとか言ってんじゃねんだ馬鹿かほんとに

>>638 ？釣られてみる・・・
化学的に説明がついてると思うが・・・
あるいはある精神状態での生理的変化を客観的にいつでも観測できる。
霊もそういうことができればみんな信じると思うんだよね。
ﾑﾘだけど。

心臓止まったら　そいつの精神はどこ行くんだ？

精神とか意識っていうのはハードウェアじゃなくてデータだからねぇ。
まあ科学的命題で扱える問題ではないから堂々巡りだな。

>>638
快も不快もすべて電気反応って話を小耳に挟みますた

幽霊はエーテルだyo

>638
物理的には、
質量保存の法則（もちろん魂の重さを測定するために体重計の上で動物を殺すという、
現代における人道的に問題のある研究結果は受け入れないで）、
エネルギー保存の法則に従わないと主張するだけの根拠は乏しく、
精神活動が薬物の影響をうけるということから、大脳生理学は物質レベルで考えられており、
精神活動を物理的にとらえられないと主張する根拠は乏しいと思われ。

>639
生物学的にとか生理学的にとかいうのならわかるけど、
化学的、つまり物質の化学反応として生命現象が解明されていることは非常に少ないかと。
科学的（実証的かつ合理的）に、ということならわかりますが・・・
この場所で「漢字」についていくら言っても何の意味もないのですけどね。

実際のところ、魂や霊魂、魂魄があって、
そういうものは社会や対人関係や肉親などとは無関係に
完全な自由を得られる本質的な存在であり、
自分が今不自由だと思うのは、この世の肉体的な制約による、
と考えたいという気持ちはわかるんですけど、
薬物をのませ、洗脳教育をををする、個人の信念も魂の自由もあったものじゃない。

悲しいことですが、精神はどっぷり物質世界の産物なんですよね。
精神というような個性のあるものではなくって、それよりも核の部分
実存といったり仏性といったりしてもいいですが、
そういうのがどこかでみんなつながっているとか、
神様が与えて下さるとか、そういう意味では宗教的に意味があると思いますけど。

馬鹿かお前ら？幽霊なんているわけないだろｗ

幽霊なんて居ないけど幽霊とセックルしてみたい

つーかほんとにいないと思う
死はいわば無の世界だ
無の世界に遺恨などあるはずがない
もっとスケールの大きい考え方をしようぜ

おまいらも俺も死んだって幽霊になれない。死後の世界なんてない。
なーんにも感じない。まったくの無の世界が待ってるだけ。期待しないほうがいい。

ここまでが社会常識。


けど、幽霊と呼ばれてるﾔｼはいる。
ヒトとは全くの別ものとして存在する。

死んじゃった(> <)→幽霊でﾌｶｰﾂ(｀･ω･´)。こりゃおとぎ話。


だから、なんかわからんケドこの世にいるよ、なんだありゃ？

>>639 ：モカ ◆uG1NKVQJbg

霊のいる証拠を教えて！ぱーと2
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1073574479/l50

953と963
縦読み

結論？

無念の死を遂げると幽霊になるのなら
世の中幽霊でぎゅうぎゅうでつね。
霊能力者ｗは発狂しちゃってるでそうね。

>>624
>否定派は「ない」と決め付けてるんではなくて、
>現段階で証拠もなにもないし、説得力のある仮説もなし、
>総合的に判断して可能性が低い。だから予想として「ない」と考えているわけ。

可能性が低いながらも、有るかも知れないと考えるなら否定派ではないな。

>そして説明できない事象は「現段階ではわからない事」とするだけ
>その事象自体無いなんて言ってる奴はいない。

「現段階ではわからない事」とするなら否定派ではないな。