霊のいる証拠を教えて！

散々ガイシュツかもしれないけれど、やっぱ霊って信じられないんですよ。
一個でも確たる証拠があればいいのだけれど。

とりあえず、ずっと思っている疑問に誰か答えてほしい。

なぜ、恐竜や原人の霊がいないのか。
「あー！あそこに殺されてすごく怨念を持ったクロマニヨン人が！」
なんて、聞かないじゃない。
戦国時代の霊は殿様とお姫様ばっかりだし。
恨みとか、現世にこころ残りなのは「えた、ひにん」の人のほうが多いと思うんだよ。

証拠を示すことができないまでも、とりあえず上記の疑問に納得いくような答えがほすぃ。

俺もそう思う

そういわれてもなー。

もう寝なさい。

ぜんぜん、オカルト板来たことなかったんだけど、
ここなら長年の疑問を納得いく説明をだれかしてくれないかなー
っと思ってさ。

霊にも寿命があるらしいよ。寿命っていったら変だけどさ。
ある年数がたつと別のものになっちゃうとでもいえばいいのか。
とにかくユーレ−ではなくなっちゃうらしい。
原人とかのユーレ−が出ないことについて、そういう話があるよ。

何十億年も成仏しきれない霊ってあるのかな？

こういうのってオカルトだね。((((( ;ﾟДﾟ)))))ｵﾚﾉｶｷｺﾐｦﾖｿｸｼﾀﾐﾗｲｼﾞﾝﾄﾐﾀ！

大発見！>>2は>>1を全く読んでいない！

>>6
それは、聞いたことあるけど、格好つかないから言い訳にしか聞こえないんだよね。
具体的にその寿命について詳しく教えてほしい。
ユーレーの寿命って何年なんだ？
ついでにえた・ひにんよりお姫様・殿様の霊がおおいのは？

ぼぼ、ぼ、ボクが食べようとしていた
おおお、おむすびが
ととと、とつぜん消えたんだな
あ、あれはおばけのしわざなんだな

>>11
烈しくワラタ

現世である程度の地位を得ていた、得た、ということは、
その魂のもつエネルギーが強かったからーと言えるんじゃないでしょうか。

さすれば、死して後もなお現界に影響を与えるというのも
納得いくんでは？

>>13
現代人の幽霊ってあんまり社会的地位関係なさそうなんですけど・・・

>>１君はデブだのう　しかも煽りも下手じゃのう

>>1は、人権板からの出張

生前、何かに執着するほど（生きることも含めて）その残りかすみたいなものを残すんでないかな
思いが強ければ強いほどそれがたくさん残るんだよ、たぶん

というか落ち武者はともかく殿様やお姫様の幽霊ってどんなのがいるの？有名人いる？

ヒトは２度死ぬ。
一つは、肉体的な死
もう一つは、他人の記憶から消えた時

みたいなのから上手にこじつけてよ。エロい人

>>1
とりあえず氏んでみてください。
そうすれば、ハッキリとわかります。

ネス湖のネッシーと屈斜路湖のクッシーは「霊」。

ｸﾞﾛｲ心霊写真って、あまり聞かないよな
ドクロとかはまれにあるのに、
どうして血まみれだったり臓器が剥き出しだったり…
てのがないんだろうか

誰が「霊」とか「魂」とかいう言葉や漢字を作ったんだろうね
「はにょーん」とか「ぽよーん」とかにしとけば「霊」がいるだのいないだの議論しなくてすむのに

ねえ、霊は何年地上にいるの。
もし惑星衝突などで地球がこなごなになったらどうするんだろう。
小惑星の衝突で、地球上が全滅したら（死の世界）、霊の楽園に
なるんだろうか、地球上は。
霊は酸素を必要としないんだろうか、熱くても寒くても平気なんだろうか。
あと2万年で太陽の光の量が1/10になり､昼でも薄暗く、地上は
氷ついた世界になるが、地球人が他の星に避難したとして、霊は
そこに居座るんだろうか、だれもいない凍りついた世界に・。
また12億年後膨張する太陽に対し、灼熱の地球と大気を失い、煮えたぎった
地球上で霊はどのようにしているんだろうか。

>>23
あんたなかなか詩人ね。

ベルセルク読んだら分かるよ

知らんがな

古くて力のある霊は、日本では神として神社に祭られますねー。
力のない霊は、まあ電池切れであぼーんじゃないでしょうかー？

身分の低い人の霊が少ないのは、
いわゆる現世への執着が少ないからではないでしょうかー。
だって、こんな虐げられる世の中にいるより、
極楽浄土を目指した方がいいじゃないですかー。

宇宙空間を漂うだけの幽霊とかを想像したら、
なんだか哀愁を覚えるよな

幽霊について

宮澤喜一官房長官（当時）
よく覚えていない

らしいよ。

宇宙葬になら昔あこがれていた。

でもさあと1万年後、スタートレックのような時代は必ずくる、間違いなく。
もし惑星間航行ちゅうに事故でしんだら、何も無い無の空間に霊は一人浮遊しているのかなあ。
スタートレックボイジャーでさえ、地球から外側にわずか飛ばされただけでワープ最大で70年も
かかる状況なのに、銀河系間で死亡したら無限の時間でも少ししか地球に帰還できんな、孤独に一人。
またブラックホールに吸い込まれたら重力によって抜け出せないはずだから、霊といえども
抜け出せないな、おそらく。
地球上で死んだんなら、霊として山や海、川にいられるが、未来の宇宙空間での死亡はおそろしい、
地球にも戻れず、はるかかなたの無の空間で、光の速さで星間の距離が（銀河系間で200万年・銀河系は
無の世界に点として存在し、それ以外はなにもない闇の世界）（銀河系内で最低3年）。

>>31 そうだなあ。そうなるとしかたなく成仏するだろう。

＞でもさあと1万年後、スタートレックのような時代は必ずくる、間違いなく。

コネーよ

>>33
絶対来るって、宇宙の時代が。
現実に4回UFOをみたしね。
わずか100年前ライト兄弟、竹で作った飛行機で飛んだ、そして今はどうだ。
みたUFOが翼がなく、火を使う動力源を使わず飛んでいるんだから、われわれだって
いつか技術さえ発達すれば、火を使う動力から脱却できる時代もくるだろうしね。
また近い未来、地球人は孤立していないと、人類全体が認識した時すべてが変わると
おもう、国境の存在は無意味になり、地球人と単一に呼ぶ時代がくることだろう。
また外的な脅威から地球を守るために、軍もできるだろうしねみらいは。
33ぜ〜〜〜〜〜〜たいくる〜って、浅はかだぞ考え方。
未来人はいいいな、女子高生誘拐して、奴隷として遊び、最後はｶﾌﾟｾﾙにいれて
太陽に飛ばせば証拠隠滅、または立ち入り不可能な木星大気圏に少女入りカプセルを
ほうりこめば、証拠隠滅、宇宙空間で少女を入れた脱出ｶﾌﾟｾﾙを大気圏に落とせば
証拠隠滅・・・こりゃ未来は犯罪やりたい放題やんか、あかんな・・。

ブラックホールでは吸い込まれている本人は
永久に限り無く近い期間「吸い込まれかけの一瞬」の時間が続くんでしょう?
それはある意味永久に限り無く近い間死なないってことかしらん。

宇宙人との交流は難しいだろうねえ。いずれ人間は宇宙へ飛び出すことは間違い無い。

ブラックホールの話面白いので
もっと書いて下さい

でも宇宙葬よくねい?
ちなみに現実問題としては俺は死んだら灰を海にまいて欲しい。

ディズニーのブラックホールは最高に駄作だったけど。

うちは自衛隊駐屯地の後ろなんで、自衛隊員といっしょにUFOみていた。
航空隊なので管制等からも見えていたはず、おれは聞いた（ねえ、なんとかしてよ）、
自衛隊員はこういった（あんなの無理や、みんな怖くて戦闘機にのらんよって）、
軍でさえUFOのはお手上げのようだ、、。
本当の話です。

おお。いつの間にか伸びてる。ぜんぜん期待していなかったんだが。
つーか。みんなしらねーんじゃん。
もっと、霊厨房がもっともらしくわけワカメな理屈を展開してくれると思ったんだが・・・

魂のエネルギーって話があったけど、っていうことは幽霊になっても上下関係やら競争やら、
消える恐怖に悩まなければいけないわけ？
死んでも楽にならないジャン。
だったら、現世に固執するより早く成仏したほうがいいんでない？
頭がよかったら、なおさらだ。

聖徳太子の霊なんてたまに聞くけど、それよりちょっと前、有史以前の霊ってきかねぇよなぁ。

UFOはスレ違いだろ・・・でもありえねぇ。
100歩譲って仮に未確認飛行物体としてのUFOがあったとしても、
なんでそれが、イコール宇宙人の乗り物になるんだよ。
根拠もないのにUFOと宇宙人をこじつけるのがきにいらねぇ。

あ、宇宙人はたぶんいるよ。
ただ、地球にはこれねぇよ。
馬鹿なやつと話すと宇宙人がいるんじゃUFOもあることになるんじゃん。
とか言い出すやつがいるけど・・・ここはどうだ？

>>41
そのとおり。ボスがいて、弟子がいて、僕がいる。
なかなか難しい社会なんですよ、霊界は。

>>44
社会が存在するのか？
じゃ、経済や法もそんざいするのか？？？

>>43
宇宙人は既に地球上に訪れたことがあると思われます。
そして今もどこかで私達を監視しているのです。
宇宙の中の規約により、他星を侵略することは禁じられています。
ただし、人類がどのような道を歩むのかは、観測されています。
いわば、地球はサンプルと言うわけです。

>>45
たぶんあるよ。人が見れるのはごく一部の強い霊で、
ほとんどが見えない。
道端で霊たちが「何丁目の○○さんが昨日成仏したんだって」とか
言って井戸端会議をしているのは容易に想像がつく。

変なデムパが熱く語りだしたようで・・・ｗ

>>46
疑問に答えてくれ
１．なぜ監視する必要があるのか
２．宇宙の中の規約って誰がどう決めているんだ
３．そんなふうに宇宙人が考えているんだったら、友好的に付き合ってくれ。
４．地球は仲間はずれなのか？

>>42
この銀河系には太陽系が3000億以上存在する、また銀河系も3000億存在する。
また生命が存在できる条件として、太陽の質量が太陽の0,8〜1,5以下。木星などの
大惑星が２つ以下であること、惑星の軌道が太陽に対し99,7ﾊﾟｰｾﾝﾄ以内である事（
連続生存可能領域）、また水や酸素などを食い止める惑星能力も必要だしね。
それらをいれてもまだ生存できる惑星は数多い。
地球だって45億年のうち、生存できるのは20〜15億年、そのうちの半分は氷河期となり
太陽の光量は今の1/10、凍結する。生命の存在はその時点で初期状態になり繰り返す
氷河期によって新しい生命形態ができる、次回は2万年後〜NASA発表。
また我々が未来に他の惑星に微生物を実験用に持ち込み、その後報知して数年、
我々地球人が滅んでその小さな微生物が人間に発達したとしよう、彼らが地球人
の実験物だったと信じるだろうか、逆もありえるんではないか。
宇宙では距離も広い上に、生命の存在している瞬間がﾌﾗｯｼｭのようにちかちかしている、
ただその瞬間に近い距離に存在しなければ、地球外にやっと出ることしかできない
原始人の地球人には発見できないし、光った瞬間に近くに存在しなければ無意味だし、
証拠はだせないがね。

.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|　来週も君と握手だ！
.＼
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
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　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>49
地球は周りの星から見たら、いわゆる発展途上国と一緒で、
保護をする必要がある。しかし、自然の原則にものっとらなければいけないので
あえて、手を出さない。あくまでも彼らが地球を観測しているのは、
地球上の生物がどのように盛衰していくのかを調べるサンプルに過ぎない
ということだ。

結局UFOスレかよ…

>>47
霊界つまんね。
っていうか、そんなんじゃ、毎日の暮らしに手一杯になっちゃって、
現世に関わる余裕なくなるんじゃねーか？

>>50
地球上で生命が発生したのはいつごろと考えられているのかご存知ですか？

>>50
ドレーク方程式を解けったって無理なんだが、
だから、宇宙人は存在するけど、なんかの乗り物に乗って
ちきうにくるのは不可能ってことだ。

>>52
その割にはちょこちょこ発見されたり、人間を捕まえて調べてること
がばれたり、また、陳腐な精神論を語ってきかせたり、そのくせ科学
的知識に乏しかったりするんですよね。宇宙人。

>>56
だよね。

実は宇宙人も「霊」。

もっとデムパこーい。

霊の定義を確認しておこう。
通常は生き物は死んだら無になる。
しかし、幽霊は無になれず肉体のみが無くなり、それ以外が
存在する形になる。それがカメラや特殊能力者によって感じ取られ
る。ある条件で無になれず、ある条件を満たすと無になれる。

氷河期には生物は生きていられないかのように考えてるやつ発見！！

>>61
思考停止モードに入った？

>>52
でも彼らの能力からして、地球を支配する能力は簡単なのにね。
火を使って飛ぶ飛行機VS未知の動力を持つ航空機（？）ではね、話にならん。
全軍使ったとしても、負けるな。
また今の地球人は欲深くて、傲慢で、まだ発展途上なのかもしれない、
いまの地球人にそのような技術を渡したらどんなことに使うか、創造できるだろう、
我々よりも何万年も未来人ならすべて見抜けるはず、成長を待っているのかもしれない、
いつかコンタクトがあったときこそ、原始人（北朝鮮）地球人から脱却し、人間が
成長したと認められたときでは無いんだろうか、宇宙の一員としてね。

>>61
ある条件で無になったりならなかったりするのか。
そのある条件を教えてくれい。

定義を示しただけで、信じていない人だったらスマソ。

もともと「霊」は１つ、それがアダムとイヴになり、霊の見た悪夢からリリスや夢魔が誕生した。
霊は常に分裂と融合を繰り返し、あらゆる物に宿り移り往く。。。

>>64
すごいね。
「彼らの能力」を知ってるんだw

>>64
原人ハケーンしたら、調査するだろ。
で、接触するだろ？
なんで、成長を待つ必要があるのかわかんねぇよ。
圧倒的な力があるんだったら、人類を誘導してくれよ。

>>65
その条件とは俺が勝手に思うに、幽霊が出るポイントなどから考えても
死んでからその場にある一定時間以上放置されたら、中間の状態（幽霊）
に成るのだと思う。タイヤの空気が抜けていくのを想像すると理解できる。

>>49
簡単だ、まだ我々は宇宙のなかの一員としてのﾚﾍﾞﾙにたっしていないからだ。
野蛮で、傲慢で、何をするかわからない（北朝鮮に水爆の技術をわたしたらどうか、怖いだろう）。
時がまだきていないんだろう。
地球人が（もうだいじょうぶだな、成長したな）とした時が来るまで・・・。

霊は、銀＞銅＞鉄　の強さで金属に影響される。
心霊写真は銀に反応して写り込んだと思われる。

>>70
国際社会は北朝鮮に仲間入りするよう、積極的に働きかけとるぞよ？

>>66
ごめん。ナニ言っているかわからねぇ。
アフォなデムパはイラネぇんだ。
理詰めで対抗してくれるﾃﾞﾑﾊﾟは居ないのか？

宇宙の中で、生命の居る唯一の星が地球である可能性も有る。

>>68
接触するということは技術を盗まれかねない。
あくまで僕らの成長過程を調査するサンプルであって、
接触していては正確なデータが取れない。
また宇宙にはこのような星がたくさんあるというところからも
接触してこない理由の一つかもしれない。

＞生命の存在はその時点で初期状態になり繰り返す
氷河期によって新しい生命形態ができる

ここのところがかんちがいのよういんだな
いくらひょうがきといえどもちきゅうがぜんぶこおるわけではないからな
「ひょうがきによってぜつめつするしゅもいればいきのこるしゅもいる
そしていきのこったしゅからあらたなせいたいけいがうまれる」
とでもしたほうがよかったな>>50よ

>>71
銀の多いところに寄ってきたりするの？

>>74
その可能性だけは絶対にない。
宇宙ヤバイぐらいでかいから、同じ条件の星なんて無数にある。

>>71
つまり化学反応だな。
銀＞銅＞鉄の順で強さに・・・はどうでもいいから、反応式を教えてくれ。

>>75
簡単に盗むことのできる程度の「技術」？
あまりにも懸け離れた技術力なら簡単に盗んだりはできない
と思うが。
どちらにしても、宇宙人と接触したとかいってる香具師はデムパ
、ということでいい？

>>74
>>78
いや、ドレーク方程式によると地球が唯一になる可能性もあるんだが・・・
うじゃうじゃ宇宙人が居る可能性が高いわな。
ただ隣まで何万光年離れているやら・・・

>>73
理詰めや明確な根拠に基づいて主張するようなデムパはいない。

今、この板を見ている自分の意思は死んだ後どうなるのか？
何も無いのか？
そもそも、
今、こうして考えている自分の意識は何なのか？

霊が無いとなると、墓地も葬式も法要も宗教も無駄ではないのか？
遺体を生ゴミに出してはいけないのは何故か？

>>80
デムパで間違いない。アメリカも意味ありげな噂を流しておいて、
他国から見た科学技術力を未知数にさせるための情報操作ということは
有名な話だ。

>>81
近ければ3万光年以内、遠ければ230万光年以上先だな

>>83
自分が死んだら生ゴミとして処理してくれていい、と言ってる宮崎某
なんて言論人とかいるけどね。
死んだってその身体は自分の息子だったり親だったりすることに変わり
はないんだから、当然粗末には扱いたくないでしょうね。普通は。

>>83
そのとおり。でも死後の世界があると考えた方が幸せじゃん。
昔では死後の世界を利用してしつけの方法のひとつだったし。

ね、眠い

>>70
宇宙人から見た地球人ってのは、例えば、人間から見たチンパンジーだったり、
ミジンコみたいなレベルの生き物だ、と。それは解った。

で、人間がミジンコ調べるのにコソコソしますか？
チンパンジーが絶滅しそうだったら思いっきり回収して保護するだろ？
なんで隠れて、見つからないようにしてるの？

ついでに言うと、なんであなたがそんなこと知ってるの？
地球人とは比べものにならない技術を持ってるのに、なぜ掲示板読んでるような
普通の人にバレるようなヘマをするんですか？

ひとつだけ忘れてはならないことがある。
宇宙空間にあって、水と光があれば、太陽系外でも光合成してﾊﾞｸﾃﾘｱが発生するんだ、
地球以外でも生命は発生する。
火星だって水を何とかすれば、必然的に微生物が発生するしね。
NASAが実験したテストに、月から持ち帰った岩を水に浸し、光に照らしたらバクテリアが発生、
もちろん持ち帰っても外気との接触はない、つまり生命は条件がそろえればはっせいする。

>>89
そこから進化するかは別の話だが

>>82
そうなのか、ツマラン。
意見を戦わせたいのだが・・・ここでもムリか。

技術的な能力を有する文明は、簡単には自滅しないと仮定して、
銀河の中に文明の総数が千個あるとする予測があります。
これらが銀河の円盤じゅうにランダムに分布しているとしたら、
となりあう文明との間の平均距離は、ほぼ三千光年になるんだ
そうです。
この距離と、宇宙が生まれ、棲める惑星と生命が誕生し、進化、
そして文明を築きあげた年月を考えると、文明同士が接触する
チャンスは非常に微々たるものだとされているようです。

>>89
おれがさっきっから言っている「ドレーク方程式」見てから言ってくれ。

参考
ttp://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/~ctakasi/first/08minj/vocab.html#drake

>>89
それは地球からみた生物の発生条件でしょ？
塩酸と紫外線で生まれるいきものも宇宙のどこかにいてもおかしｋ
ない。
>>82
それはスルーしなきゃあかんのよ。

なぜ宇宙人の話になってるのだ？

>>95
Cube ◆TSsQQQZQEE
　　　　　　↑
　　こいつの相手をしているから。

>>95
おりが今日覗いた時はすでに宇宙人の話だった…。

92ただひとつの希望は地球上から無数の電波が無限に発せられている。
宇宙空間では地球が灯台のように輝いているんだろう。
ボイジャーだって、太陽系がいにでても、いまだ地球の方向に電波をはっしんしているんでは。
なにもない宇宙空間では些細な電波も目立つ、24時間地球は電波をはなって、ﾋﾟｶﾋﾟｶと・・。

>>98
あの、別に電磁波なんて地球に限らず放射してるんだから…。

>>96
ごめん。
おれが宇宙人の話題に釣られたからだな。
以後宇宙人ネタ禁止。

なぜ、クロマニヨン人の霊がいないのか？

参　考

　物理 http://science2.2ch.net/sci/
　心と宗教 http://etc.2ch.net/psy/
　民俗学・神話学 http://academy2.2ch.net/min/
　哲学 http://academy2.2ch.net/philo/
　心理学 http://academy2.2ch.net/psycho/
　電波お花畑 http://etc.2ch.net/denpa/

>>98
いや、仮に宇宙に他の文明があったとしても電波（光）を使ってない訳はない。

>>98
とっくのうちに宇宙人はそれを感知していると思われます。
今はいつその返事を送るのかを競技している段階だと思います。
いますぐ送り返すと、「超近いじゃんｗ」って話になって困惑するからです。

>>98
太陽風一発で消し飛ぶ灯台だけどな

クロマニヨン人の霊＝雪男

殿様とか姫よりも、落ち武者とかの霊が・・・って話の方が多いと思う。
なので、魂が強いとかってのは関係ないのでは？

>>105
おもしろいぞ。

>>130
へー、宇宙人は地球の言語を基礎とした符号化を理解できるんだ。

>>106
じゃ、えた・ひにんの霊の話題はなぜでない？
そいつらのほうが、現世に深い怨念を持っている気がするが。
おれは、ネタ的に格好つかないから、霊能者が言わないだけだと思っているよ。
「あなたには、『避妊』の霊が憑いています！」じゃ格好つかねぇだろ。

期待してるぞ>>130

>>106
一つの条件はほぼ確定しています。
死んでから○日以上遺体が一定の場所で放置されると霊になる。
つまり、人を殺してからどこかに移動させれば霊はできません。
それ以外の条件にあてはまっていれば話は別ですが

細菌の霊は小さすぎるから見えないの？

>>112
動物の霊は原則みえないんですよ

http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1070379624/l50
あなたに、避妊の霊が憑いていますスレ

>>112
そうそう。
おれには、ゴキブリやら蚊の霊にとりつき殺されない勢いだよ。

>>111
死んでからどこか他の場所に移動させて、その移動先で一定時間放置
されてもだめなの？
もしそうなら、自動車事故で死んだ人間の霊なんておかしくない？

>>113
人間の霊だけ見えて動物の霊が見えないというのはなぜですか？
また、動物の霊を見たという人がいますけど、あれは単なる幻覚？
じゃあ、なぜ人間の霊を見たときだけ幻覚じゃないと言えるんですか？

>>113
猫やら犬やら狸やら狐は？

なんか、ここで肯定派としてカキコしてる人って、その場その場で
適当なことを書いてる気がするのは私だけ？

>>113
つうか人間はどうぶつじゃないのか？
チンパンジーとホモサピエンスの霊になるかならないかの生物学的違いを言ってくれ。

>>113
>>118
化け猫と狐狗狸さん

名スレあげ

イギリスやアメリカなどの研究機関に聞きましょう

>>119
別々の人がリレーで書いてるからじゃない?
霊話の好きな人はここのスレ主みたいなタイプは不快だから、
一人ずつ書き逃げてるのよきっと。

>>124
そうなのかな。

>>119
オレもそう感じていてモチベーションが高まらないんだ。
いくらでも釣られてやるから、肯定派ガンガレ！

>>124
逃げられているのか・・・
ショボーン

仮説
条件１・・死ぬ最後まで意識があった人間。＋α
条件２・・感情をある一定種類以上もっているもの＋α

「宇宙人」がいる確率（地球以外の惑星に生命体がいる確立）＞＞０（かなりの確率で十分ありうる）
ビッグバン以降に上記の「宇宙人」が知的生命体まで（人間くらいの）進化している確率＞０（十分ありうる）
その「宇宙人」が自身を乗せて地球にくることのできる確率＞＝０（かなり低い）
その「宇宙人」が自身を乗せて地球にくる確率≒０（距離などを考慮すると、くる価値がない）

UFOがあるとすれば
１．その「宇宙人」の母星が末期状態で数万年前に探査機を出していて、そのデータでは地球に
知的生命体がいない、移住のできる環境ということでこっちに来たけど、移動に要した期間の間に
人間が地球を支配していた→どーしよー、ということで月か火星あたりに基地を設けている
２．どこかの星が、自己修復（戦闘）探査機を出して、それが地球に来た（データ収集〜戦闘行為？）
３．NASAがコンタクトに成功して、すでに呼んでいる

んまあ、UFOに生命体が乗っている可能性は低いです

って、スレがいつのまにか禁止方向に（；´д｀）ｶﾞﾝﾊﾞｯﾀﾉﾆ

dsf

宇宙人は、地球の言語を基礎とした符号化を理解できます。

>>129
乙です。

>>129
ありがトン。

＞UFOに生命体が乗っている可能性は低いです
禿同！

>>131
調べにこなくてもそれがわかるんなら、別にやってくる必要はないかと。

というか、文明をもった星同士の距離が三千光年なら、いまだその電磁波
はキャッチしていないわけで。

理論と実践。。。

>>134
>>108を嫁！外してるけどなｗ

>>129
宇宙人は我々の想像以上に技術をもっているかもしれませんね。
ひょっとしたら地球での物理や科学は・・・

>>130 は、宇宙人のカキコ？

>>138
そんなことを言い出したら、どんな主張も可能になりますね。
神は万能だから何でもできるんだ、みたいな。

>>139
>>108のカキコの面白い受けが思い浮かばなかったけど、書きたかったと思われ・・・

持っていなかったら地球まで来れないだろ…

>>139
だね。でもあってもおかしくない。
遠くから観測するだけでなく、我々に交えて普通に生活している派遣
宇宙研究人もいるのだからね。だから

>>140
ということは宇宙人が地球近辺にいることは完全否定するんですね。

>>144
近辺ってどれくらいでつか？

>>137
信号をデコードするには、どういった規則でどういった言語による
情報がエンコードされているのかを知らなければいけないわけで、
それがわかっているということは、地球人のことを知っているという
ことで、やってこなくても情報を得ているんだから、わざわざ調査に
来なくても。

>>140
近くに居たら、自然界では発生し得ない電磁波（例えばTVのような)を出しているから
それはカンタンに見つかるはずだが、見つかっていない。

・・・ってまた宇宙人スレになってるし　＿|￣|○

>>144
確率的に考えて可能性が低い、ということです。

幽霊は俺的には以下の考え方だが

まず、人間が発見していない（電気や磁気を発見する前はそれらが分からなかったように）何かの力か気があると思う
仮にこれに「霊気」と名づけよう

�@霊気は現段階で計測器となるものはない
�A霊気は人体の細胞程度ならすり抜けることができる
�B水が電池のような役割をして、霊気を貯蓄できる（ある種の鉱物もその働きをする）
�C霊気は地球のマントルなどの摩擦などで発生、地下水を媒介にして地上に漏れる
�D霊気は、人間の脳内で視覚〜判断を行っている部位で流れているパルスに刺激を与える
（不安や恐れなどの幻覚を見せる）
�E幻覚となる内容は人によって違うが、�Cの発生位置や濃度により多少絞り込める
（同一の場所で同一の恐怖体験をすることもある）
�F写真や電気機器などに影響を与える（プラズマの精製？）

大きく、上記のような性質を持っているとしよう
とりあえず、俺はこういうもんがあると思う

>>147
しっかりしなさいｗ
まあ俺はどっちでもいいんだけど

一光年未満。つまり宇宙人監視説ｏｒ派遣宇宙人を完全否定。

と思ったら宇宙人の話題に戻ってるし

全部スカしてる俺＿|￣|○

>>149
そのように仮定する理由がわかりません。

>>152
科学の力で解明できるということですか？
すると生と無の狭間ということはどうなるんですか？

>>149
霊気の性質はわかった。
だが、�Aから�Fであればそこらへんの学生でも計測できるだろ。
�@の前提はマズイだろ。

そんな自然現象があってもいいが、それと霊を結びつける根拠は？

でも幽霊って水分があるところにいるよな。
よって
仮説
条件３・・水が近くにある。

>>154
生と無の狭間って何ですか？有と無の狭間のことですか？
それとも死と生の狭間？

ちなみに149の補足で、心霊体験が多く見られる場所は、その地下水、鉱脈などが漏れ出す
ドンピシャの場所にあるんだと思います

暗いほうが霊が出やすいといわれるのは、暗いほうが視覚が狭まる＝脳の判断する
（補完すべき）場所が多くなる＝刺激の直接の影響を受ける

って感じではないかと思います

（＜∞＞＜∞＞）霊の居る証拠を示せというなら
　　　　　　　　どういう事が霊の居る証拠なのか
　　　　　　　　示す必要があるな

�@の前提がまずいといわれても、例えば「雷」の原理が分からない、１０００年前にそれを
その時代にあるものだけで解明しろ、といわれても無理でしょう

つまり、現段階で霊気の性質に反応する計器はないのです
あったとしても反応が微弱である、などのため裏づけされてないだけでは？

>>158
花崗岩の多いところでは幽霊の目撃が多いらしく、花崗岩の磁気に
よって幻覚を見やすいそうです。
墓石などは大部分花崗岩なんだとか。

俺らの頭がアンテナってことか
感度の高い奴は見えて、低い奴は見えない

�D、�Eを読めば、目〜脳の働きさえ理解していれば霊の存在をこじつける理由はわかるはずです

もし分からないなら、それなりの教育を受けて出直してください

>>159
たとえば、霊とコンタクトが出きるという人が本当にいるなら、
個別にコンタクトを取って、それが一致するかどうか見たり
できますよね？
霊からの情報で何かを知るという「霊視」があるなら、それも
実験で確認することができるし。

>>163
幽霊の存在をこじつける理由はないはずなんですが。

俺は幻覚を見たことがあるし、その理由は分かっています
でも、その幻覚の鮮明さなどから上記のような「仮定」を考えついただけで、特に何の影響も受けていません
もし、突っ込みどころがあれば、名指しでその場所を突っ込んでください

ただ、馬鹿げた質問は受け付けませんが（ある程度の情報や教育を受けていればわかる問題です）

>>163
いや、だって�D�Eは、脳に電気的刺激、もしくは薬物投入すればできるだろ。
霊とは関係なく・・・

サラサラっとスレを読んで宇宙人の話で思い浮かんだことはコンバトラーＶだな。

>>165
「霊の存在」を仮定しているのでなく、「霊」が存在していると認識してしまう、ということを仮定しているのです

>>166
なるほど。
幻覚を見ることには理由があって、その理由も判明しているがあえて
幽霊にこじつけている、と。

>>168
そのこころは？

びくとり

>>169
霊が存在してしまうと認識してしまう、というような人ばかりじゃ
ないですよ？
妙なものを見ても、それを幻覚ではなくて幽霊だと認識する人は
ごくわずかです。

幽霊の正体見たり

霊を見て普通の人間と認識してしまう、というような人ばかりだったりしてｗ

>>167
薬物投与しなくても、ある種の未知の力（ここでは霊気）が脳内に入る（実質、人体をすり抜ける
ので人間のほうが頭の中にそれをかすめさせる）と上記のような反応をするといいたいのです

ちなみに薬物反応時のようなものでなく、ただ、視覚〜判断　の間でのどこかに少しブラックアウト
をつくり、そこに「恐怖」というイメージを植え付ける、すなわちそのブラックアウトされた部位には
恐怖、不安の象徴が幻覚として浮かび上がる、ってことです

その恐怖、不安の象徴が多くの人は幽霊であると思います

自分も含めてみんな霊だと認識してしまう、というような人ばかりかも。

>>169
認識してしまう→勘違いしてしまう
の間違いでは？

うろ覚えで申しわけないです。
遠い宇宙からやってきて地底に潜んでいたキャンベル星人との戦いを描いた
アニメなんだけど、キャンベル星人がやって来たのが原始時代くらい。
何故とっとと侵略しないのかと。
空想科学読本（これもうろ覚え）かなんかで呼んで爆笑しました。

>>176
いやだから、なぜそこで未知のものを仮定しているのかと。

霊的不感能力者って、どの位いるんですか？

>>167
霊気＝人間が死んだ後に発生する意識体
とは言っていないのね？
霊気＝未知の物理現象ということ？
だったらそれは幽霊じゃないジャン。

176のつづきで、昔はその恐怖、不安の象徴に妖怪などもあって、そのような伝承も受け継がれ
ているのではないかと解釈しています
今、そのような霊気の「漏れている」空間の多くは心霊スポットなどと呼ばれるため、それを知って
いる人間は「幽霊が出るかも」という不安を抱いてそこに行くわけですから、現代での幻覚の多く
は幽霊になってしまうのではないでしょうか　〆

（＜∞＞＜∞＞）予言という事だとすると霊媒師と霊能力者
　　　　　　　　が思い浮かびますが、例えば某テレビ局で
　　　　　　　　やっている事は１にとって霊の存在をみと
　　　　　　　　める証拠にはならないのでしょうか

>>181
幻覚を見ない人という意味？

>>184
霊の存在を認めるに足るようなことを、どこかの局がやってますか？

1じゃないけど予言が出来るのなら、ナンバーズやロト6で証明して欲しいなあ

>>183
レイラインとか龍穴のこと？

（＜∞＞＜∞＞）つまり霊媒師が殺人者や被害者の遺体を
　　　　　　　　つきとめるということですが

>>184
某テレビ局の番組がなんだかわからないが、
すべての預言者が同じことを言って、それがあたれば信じるけど、
ほとんどの場合、あまたある予言が都合のいいように解釈されて
事実にかする程度にしか思えん。

Cubeさんは学生ですかね？
>>178のレスは馬鹿馬鹿しすぎですね
目で見たもの全てを脳が映像化してとらえてるわけではないんですよ？
勉強してください

>>182のレスですが
俺は霊がいる、とは言ってないですよ　むしろ否定派ですから
オカ板だから、みんな肯定派ではありません

俺はただ、幽霊他の不思議な現象はこのような考え方もできるといいたかっただけです

>>189
それがうまく言ってないから信じてないのでは？
あるいはヤラセがバレたり。

>>187
前に競馬で凄い事やってた人がいたｗ

声が聞こえるとか、ラップ音がするっていうのは肯定派のかたは
どのように解釈しています？

声帯が無いと声として音が出るっていうのは難しいと思うのですが。

>>191
いや、だから「霊気」というものを想定して、その影響で幽霊などの
幻覚を見るのでは、と言ってるんですよね？
それはわかるけど、なぜそのような未知のものを想定しているのか、
その理由がわからない。

>>187
そうそう。
都合が悪くなると「金儲けには使えない」とかいうのはやめてくれって感じ。
っつうか、霊能者とか預言者ってそれで金儲けしてるだろ？

>>195
現在、人類が全ての自然現象を解明してると思ってますか？

>>194
音も色も波動です

レスが早すぎて
（＞＜）わかんないんです

>>191
オレ、物理学科卒です。
目で見たものが映像化されるわけではないから、電気刺激、薬物を引き合いに出したのだけれども。

霊気＝幽霊なの？
それとも
霊気＝未知の物理現象？

競馬で何回も大穴当てた人がいて、スレも建ってたような。。。

>>191
ああ、否定派なのね。
未知の物理現象が存在して、それを霊と勘違いしているってことでOK?

>>201
再現性が求められるわけだが・・・

>>200
というより、あなたが「幽霊」を信じているんじゃないですか？
俺が説明したのは後者ですね
霊気＝（不安要素を幻覚として判断させてしまう、幽霊や妖怪の原因となる）未知の物理現象
だと思ってます

予知かどうかは別として立派なものだよね

>>197
すり替えてますね。
あなたの言っているようなことで、何か未知のものを想定
しなければ説明のつかないことがあるんですか？
科学的に説明ができないものがありますか？

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071137905/l50
こんな事も起こる世の中だから・・・

大槻教授がテレビ番組でロシアの女の子が教授の書いた数字を
当てる実験の結果「超能力を信じる」と言っていたのを
見た事がありますがCubeさんは霊を実験で再現したいのですか

>>204
ある考古学者は、自分にはピラミッドの建設方法がわからないからという
理由で、エイリアンが建設したものだ、と考えたそうです。
自分がわからないことは、解明されてもいないし、合理的に説明できる
はずもない、と考えているのでは？

>>204

>>1 を読んでくれ・・・俺はまったく信じていないんだ・・・
だから、証拠をだしてくれと・・・
未知の物理現象はあるかもしれないが・・・
そこらへんは肯定も否定もしないよ

オカルト板にあんまりきたことがないようなんでひとつ
まず、オカ板のほとんどは懐疑派、少量が否定派、少量が肯定派
否定派の大部分が確たる理由を持つ
肯定派の大部分が確たる信念（夢見がち）を持つ、もしくは電波

肯定派と論じたいなら「電波は帰れ」、でなく電波の信念を全て受け止める必要がある

>>208
おそらく、大槻教授が実験デザインをしたわけではないんじゃ
ないですか？
また、大槻教授は、オカルト番組で、都合のいいところだけを
編集して流された、と著書で怒っていたと聞きますが…。

>>211
十分、夢見がちのようですが…。

大量破壊兵器と同じだ。信じろ。

>>208
後に大槻教授はその事実を否定しているね。
実験でもなんでもいいけれど、万人が納得できる方法で、説明できればいいと思う。

>>211

>>60 俺の発言

>>206
地磁気の反復
ビッグバン以前の宇宙の状態
時間の流れという概念

いくらでもあるんじゃないかな？
上記はすべて「仮定」で解釈、それが一般化されてるよね

無知は恥ずかしいですよ

とりあえず、ジェームズ・ランディーに挑戦して100万ドルをｹﾞｯﾄしる！

逆にどうやったら霊現象？的な現象に出くわせる確率を上げれるのだろう？

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200306/ke2003062901.html
こんな事やった人も。。。

>>217
論理立ててものごとを考えるのが苦手のようですね。
証明されていないことなど世の中にはたくさんありますが、あなたの
言っていることがそうなんですか？
証明されておらず、仮説の段階だとしても、あなたのように未知のもの
を想定しなくても、合理的な仮説が存在するのに、なぜ未知のものを
選択するんですか？という話。
難しいですか？

>>213
俺が夢見がちなら、幽霊に関して意見のない人は完全に思考停止した低脳ですね
>>216
おお、これは失礼
というか、肯定派は自分が不利になるスレでの議論では難しいと思う
幽霊を見た、とか言ってるようなスレで聞いたほうがいいぞ
荒らし扱いだろうが

>>217
いや、否定派なのは判った。
漏れも現在の物理学や計測器で測れないものがあるとは思っているが、
それが「霊」ではないということだ。
ココで言う霊は「人間の（死後の）意識体」という意味ね。

いまさらながら、なんですが、129=149（=152） 氏って、かなり
頭悪くないですか？

幽霊はいます、あなたの心の中に・・・・・

柳

>>221
合理的な仮説を教えてください
本気で見てみたいです
それに「仮に」という字がないなら、またそのような表現がないなら上記のレスは撤回し、もうきません

完結に、読みやすくまとめてくれると嬉しいです

>>222
考えのない人というのは、どういう人なのかわかりませんんが、
幽霊について合理的に解釈するというのは、あなた的には考えの
ない人、になりますか？

>>227
幻覚を誘発するのに、あなたのように未知の「霊気」なるものを想定
しなくても、磁気が誘発しますよ？
現に、幽霊の目撃が多いところでは、花崗岩が多量に含まれる場所が
多いですが？

いてもいなくても構わんが、突然出てきて脅かすような幽霊は
あ、あっちいけぉん、だ。

今までに誰かが考えつくようなことでは確かめられなかったわけですよね。
物理的な存在ではなくって、人間の認識というのと深い関係があるわけです。

昔のひとなら殿様かお姫様か落武者、
道路やトンネルの中ではびしょぬれで子連れの婦人か変に元気な走るおばあさん、
線路の周りでは、いかにも投身自殺しそうな雰囲気の人、
金縛りだと、しおたれたおばあさんか無表情な女の人強面の暴力的男性、
体験者のお話はどれもありきたりです。

エクトプラズムという物質がある、と言っていたのは１９世紀末くらいの話で
当時の世界観とよく一致しています。宇宙にはエーテルが充満していたし、
どんな現象もメカニカルなからくりがあったと考えられていました。

２０世紀には、電磁気学が自由自在になった世相を反映しているのか、
なんらかの捕らえがたい物理的な現象だと表現されますね。
ある種の電磁波だったり、重力波みたいなのやニュートリノっぽいもの、
波動だとかインパクトなんて表現すると、そうかなあなんて思ったり。

エクトプラズム的な物質根拠論も、電磁波や超ひも的な波動論も、
結局科学がそのあたりを全部見渡せるようになると
そこから霊はあとかたもなく消えていきました。
心霊元素なんてどこにもないし、空中で自己組織化するたんぱく質もありません。
電磁波はいまやX線、宇宙線から遠赤外線も全部の波長が検知どころか
写真として見ることができますが、すべての波長に霊はいませんでした。
量子の周期律表もだいぶん埋まってきましたが、どこにも心霊量子はないし、
１１次元のひもにも心霊の波動はありませんでした。

そして、２１世紀はＩＴとバイオの時代です。心霊は情報。

>>224
俺は頭はよくないですよ
だから、俺の前頭葉を刺激していただくためにも、より多くの批判レスを期待しています
ただ、そんな煽りしかできないのでは、こちらの知識から新たな思考を生み出すことはできないです
そんなレスしかできないなら、帰っていいですよ
議論の邪魔です

>>232
煽り文句はあなたの方が連発しているように感じますし、あなたが
何か「知識」と呼べるものを披露してくれましたか？
単に、根拠のない話をされているだけでは？

霊を定義しよう。
１．死後にも人間の意識を存在させることができること
２．生きている間にも意識または感覚を肉体から離脱させること

ではいかが？

>230
オバＱなら可ですか？実際コロ助並に役には立ちませんが・・・

情報は物質にも電磁波にもハイパーウェーブ（SFで利用される超光速通信媒体）にも
乗っかることができます。
遺伝子に刻み込まれることも可能だし、神経系に干渉し、
脳内で映像や音声信号になることもできます。

外は寒いのにここだけ熱いですねｗ

>>236
電磁波などに特定の情報を載せ、それによって特定の認知をさせるのは
不可能です。

>>236
SFって言っている時点でフィクションじゃ

時間軸と空間軸と霊の関係。。。

霊ってあってもなくても、
証明できてもできなくても
システムだけはなぜか動く。
必要とされている。

>>237
なんかなぁ。
もっとスゲー信者が居てほしいんだけど、ちょっと不完全燃焼。

>>228
結論付いていません、よって、現在もまだこの解釈をさらに洗練しています
俺に関するそんなつまらないレスはいいですから、俺の出した意見にレスください
>>229
その磁気が脳のどの部分をどのように刺激しているのですか？
市販の永久磁石では効果はないのですか？
電磁気とは別なんですか？
そもそも花崗岩に含まれる磁石の磁力ってどれくらいか分かってますか？

ああ、そうだそうだ。
システムで思い出したんだが、
霊が本当に居たら、銀行のATMなんか怖くて使えないよ。
だって、情報をいじるなんて、人を呪い殺すよりカンタンそうだし。

物が壊れる時に出る光（エネルギー）って、霊に関係あるのかな？
シナプスに流れる信号も。。。

>>244
あまりものをよく知らないようですが、磁気の影響は側頭葉に干渉
することで幻覚を見るようです。

地球の表面に流れる磁気は約５００ミリガウスで、その
わずか１／５０にあたる１０ミリガウスという磁気を側
頭葉にあたれば幽霊を見る事が出来るという。

実際に日本テレビのUアナウンサーが１０ミリガウスの
磁気をあててもらい、体験して見た結果、左前方にブロック
状の幽霊のような発光体が見え、それが近づいてきたという。
Uアナウンサーは以前にも高速道路で発光体が近づいてきて
、顔の近くで血だらけの人の顔に変わり、そのまま体を抜け
ていった、という体験をしている。
それもやはり左前方にあったと証言している。
今回は以前とまったく同じとはいかなくても類似してい
る点がいくつかある
ただいえるのは１０ミリガウスという微弱な磁気を当てた
だけで脳の中に映像が発生したということである。

>>245
ないない。
破壊によってエネルギーが開放されるだけだし。
現代物理で完全に説明つくよ。
霊の入る余地なし。

>>246でレスしたのは、>>243の間違いです。スマソ。

地下に断層のない心霊スポットの謎を解明すべく、茨城・
笠間城跡の調査を開始。笠間城跡では、「トンネルに現れる首だ
けの幽霊」、「古井戸で自殺した女性の幽霊」、「僧兵や侍の幽霊」
など、様々な心霊現象が目撃されているという。
我々は、これらの中でも特に目撃報告の多い、トンネルと井戸の磁
気調査を行った。
トンネル内の磁気測定では、１５０〜２,０００ミリガウス以上と
いう激しい磁気の乱れがあることが確認された。
そして、井戸周辺でもやはり激しい磁気の乱れが確認されたのだ。
実は元笠間市 建設課の長谷川氏によると、笠間城跡がある佐白山は、
山全体が花崗岩で出来ていることが判明。
そして東京大学の山野井博士によると、花崗岩の中には、磁鉄鉱
という磁気を帯びた鉱物が含まれているため、花崗岩が多く存在
する笠間城跡では、磁気が強く発生し、磁気が乱れる可能性があ
るという。
つまり、笠間城跡の心霊体験も、磁気の乱れが脳に影響を与え
た幻覚だと考えられるのだ。

サンタクロースはいない。
だが夜中にサンタごっこをする親はあとをたたない。
これもなぜかシステムだけがうごく。
必要だからだ。あるいは、便利だからだ。
なにに?

人間の肉体はエネルギーを開放しないのか。。。

カナダ・ローレンシア大学 脳神経学部のマイケル・パーシンガー博士
によると、この磁気の乱れが、人間の脳の記憶を司る側頭葉に影響
を及ぼし、脳内の神経細胞に異常な電気を発生させるという。
すると、過去に記憶した心霊にまつわるイメージが、幻覚となって
誤って呼び起こされ、それを幽霊だと錯覚してしまうという。
つまり、心霊体験をした人々は、この磁気の乱れによって、幽霊の
幻覚を見た可能性があるというのだ。

心霊スポットと呼ばれる「墓地」や「霊園」の磁気を測定して
みたところ、約６０％の確率で磁気の乱れが確認された。
実は墓石の大半は風化しにくい花崗岩で作られているという。
しかし、墓石程度の小さな石では、笠間城跡ほどの激しい磁気を
発することはない。
ところが、花崗岩の中に含まれる磁鉄鉱の向きが一定方向になっ
ている場合や温度変化で内部の圧力が変化した場合などの条件が
加わると、磁気の乱れが起こることがあるというのだ。
他にも、花崗岩が多く存在する場所として城の石垣がある。
姫路城、大阪城、松山城などの石垣は全て花崗岩であるため、磁気
の乱れがおこり、心霊現象を体験する可能性があるという。
そしてさらに、心霊スポットとされる、「不通橋」でも磁気の
乱れが確認された。
橋の建材としてよく使用されている鉄は、製造過程において、磁気
を帯びることがある。
電力中央研究所の三宅久仁彦博士によると「雷」のように強い電
気に触れると磁界の向きがそろい磁力が増すのだという。
そこで鉄に雷を落とす実験を行った。
すると雷を落とした後には鉄の磁力が約１００倍にも増大して
いたことが判明した。

>>248
うん。同意。
はじめに「霊気」なんて言ったから信者の人かとおもたよ。

そういうわけで、今、心霊現象はなんらかの刺激で
脳が反応したとき、人間の記憶や認識が触発されて
ないものを認識させると捕らえることが妥当そうです。

もちろん、統合失調症で幻覚や幻聴があるのと区別はつかないですが、
主観的には頭脳が壊れたわけでもないのに霊が見える。
たとえば、ある場所にいくとそこに女の子がみえます。
女の子だと認識しているのは自分だけであって、
別の人には見えてない人だけでなく、
何かほかのものに見えている人がいるかも知れません。

親戚の人はこんな体験をしました。
集団で旅行していたとき、どこかでくつろいでいると突然みんな気持ち悪くなって
逃げようといい始めたそうです。
親戚の人とその友人は逃げ遅れたそうで、みんなが振り返って
はやくこっちに来いと言ったそうです。
しかし、その2人はみんなとは反対の方向に進んでいったといいます。
それでもしつこい呼びかけでなんとか帰ってきたのですが、
その途中で親戚の人はいきなり足が複雑骨折したそうで、旅行から帰ってきて入院しました。
後日談で、親戚の人は女の人が手招きしているのが見えたといっているそうです。
そのときいっしょだったもう一人はそうじゃない子供を抱いた婦人だったとか。

なにかの作用がみんなに働いたのでしょうね。
みんなはそれを何か具体的なイメージに結びつけるほど刺激をうけなかった。
しかし、残った２人には強烈なイメージが誘起された。

骨折した理由については、ある種の自己催眠じゃないかと思います。
そこから逃げないといけないという意識と呼ばれているという認識とが対立し、
強烈な肉体反応がでたのじゃないでしょうか。
俗にいえば、その人は取りつかれかけたんですね。

富士の樹海って幽霊出るの？
あまり聞かないんだけど。

>>249
つまり、霊はいないけど、いるとしたほうが便利と？
たしかに、TV局は儲かるし、本も売れる。

>>246
まず、
＞あまりものをよく知らないようですが、磁気の影響は側頭葉に干渉
＞することで幻覚を見るようです。
見るようです、とは仮定ですね

実験結果がある、まずそれをまとめたサイト、または論文名を教えてください
これがTV番組からとかなら、もう笑いますが
TV番組からなら、霊がいる！と謳ってる番組もあるし、その信じる信じないはどこで
境界するんでしょうか？

霊もサンタと同じで、
便利なのさ。
だがATMに干渉されてはこまる。
だから実証できてはいけない。

なにに便利なんだ?
だれにとって必要なんだ?

恋人がサンタクロース

>>257
マイケル・パーシンガーで検索して勉強してください。

>>257
仮説といっても、それで実際に幻覚を見ることが確認されています。
つまり、再現性のある仮説、ということですね。
あなたのいうような単なる「想像」ではないです。

あとひとつ、確実に磁気の乱れのない場所での心霊体験はどう説明するんでしょうか？
また集団で同じ心霊体験するというのは？
すべて論破されていると言ったからには教えてください

TVと本屋?!
さすがにこんな荒しスレたてるだけあるな!
立派なものだ。
おまえが各人になげたアフォ発言を
そのまま返してやろう。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020423302.html
超常体験は脳への磁気刺激が生み出す幻か
Daithi O hAnluain

2002年4月18日 2:00am PDT　
神の存在を知りたい？ ひょっとしたら、その願いは磁気がか
なえてくれるかもしれない。
　この突飛な主張の背後には、経頭蓋磁気刺激(TMS)という技法
がある。
アラン・スナイダー博士はこの技法を利用して創造的な知能の強化
を試みている(日本語版記事)が、カナダのローレンシアン大学のマ
イケル・パーシンガー博士が行なった磁気刺激実験の被験者は、神
の存在を感じるか、あるいはそれに類する神秘体験をしたと信じている。
　TMSの特殊な連続パターンの磁気パルスを浴びた被験者は、目に見
えない存在を身近に感じたり、全宇宙につながっているように感じ
たりしたと報告した。
パーシンガー博士は、自然界で生ずる磁気干渉が、神秘体験や、あり
とあらゆる超常現象――幽霊から、宇宙人による誘拐まで――の本質
かもしれないと考えている。

日本の学会はオカルト排除が強い。。。

>>262
たとえば入眠時幻覚だとか、ハイウェイ・ヒプノーシスなんかのことですか？

>>261
も
>>262
も信者じゃないんでしょ？
じゃ、いいじゃん。
確かに磁気はとかで幻覚を見る可能性はあるわけだし、研究中ということで。

>>262
集団で同じ体験をした、などという逸話は、検証すると事後情報で
内容が統一されていった、なんてことが明らかになりがちですね。

霊否定派の皆さんは霊の存在を信じていないのですか

>>269
信じてはないです。
100％存在しない、とまで言うつもりもないですが。

磁気刺激とか言っている人達って、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1070533045/l50
から来てる人？

ひとつ謝罪
まず、磁気の説を読みましたが合理的だとは思います
それはわかりますが、この場合俺が以前唱えていた「霊気（＝未知の自然現象）」が磁気に含まれていた（脳波に影響を与える）と思うので俺は信念はつらぬけました（逃げ）
ただやはり、この説でも上記にあげたような問題が残ると思いますので、やはりこれだけでの解決にはなってないと思います
俺が最初に「霊気」を仮に置いたのはそれらに対して、「とりあえず」解決できるという点からです
磁気では「幻覚」以外の多くの点を説明するのは困難だと思うからです

説明できるならおとなしく聞いてます

自分が死んだ後の意識って、どうなるのだろう？

>>271
マイクロ波でマインド・コントロールする、という主張と、磁気が
脳内のインパルスに影響を与え、幻覚を見る、という主張との違い
がわかりませんか？

>>263
意味がわからんが・・・
>>249
>>258
に対する、誰が得をするか、ということに対する一つの解を示したのだけれど。

>>272
幻覚以外の多くの点、とは？

では、科学で証明されていないからといっても神の存在を
信じている科学者のことをどう考えているのですか

では、科学で証明されていないからといっても神の存在を
信じている科学者のことをどう考えているのですか

>>272
私も熱くなりすぎましたが、ようは、幻覚には磁気や脳内物質、心理学的
要因、病理的要因等々、様々なことが考えられるわけだから、なぜ「霊気」
を想定しなければならないのか、ということに疑問を感じたまでです。

見えていることと、心霊現象との間には、
じつのところ個人の経験や記憶、日常生活に依存したイメージが
濃厚に影響を及ぼすために、現象が正確に伝わっていない可能性があります。
ただ、脳に変調をきたすものがある。それは電磁波だったり、なぞの波動だったり
SFじみた現代科学では検出できないハイパーウェーブだったりするかも知れませんが、
それぞれの個人は、その変調をいろんな理解をする。
その変調を、霊現象とみなすひともいるわけです。

磁場が何か脳に影響を及ぼす、という考え方は
医療に磁場が深く関係するようになったことから連想していると思われます。
ＭＲＩに入ったときにご先祖さまが出てきたという話は聞きませんし、
仕事柄、NMRという強力な磁石のそばで作業することがありますが、
そういう、スチール製の椅子が勝手にくっついていくし、
心臓にペースメーカーを入れている人は近寄ってはいけないし、
コンピュータの画面はその２階上の部屋でもCRTが乱れる強烈な磁場の中で
今まで作業した何十人の人も、心霊現象という話は聞いたことがないですね。

むしろ、耳では聞こえないような超低音ですか、ビルの空調などで聞こえる
ブーンという音。あのほうが不安にさせる効果は高いようにも思います。

うわｽﾏｽ２重ｶｷｺ

>>278
これは、以下の見解で納得いただけるかと。

科学的懐疑主義と信仰心は両立し得ると思います。
ダーウィンも
「ひとりの人間の中に熱心な有神論者と進化論者が同居していても
おかしくないように思える。その言葉の意味通りの有神論者と呼ばれる
ほどであるなしに関らず、その呼称を得ることに大きな意味があるのだ」
と言っていますし
「心の慰めゆえに私はそれを信じる--という、哲学的な立場にたった
有神論者（宗教主義者）だと自称した。科学にも理性にも答えられない
、形而上学的な（たとえば神の存在のような）問題を与えられたガードナー
（マーティン・ガードナー）は、盲信を受け入れてもよいと答えた」

>>276
�@磁気の異常のないところでの心霊体験
�Aラップ音やオーブ、音声など（動画として録画されるもの）
�B心霊写真（これの多くは写りこみなどで説明できるが）

>>274

磁気で脳内に影響を与え、幻覚を見せてマインド・コントロールするって事？

>>279
熱く議論できるのはいいことですよ
色んな考え方や情報を吸収できますから

では、霊の存在は現代科学では証明できない
ということでよろしいのでは

>>286
一部理論付けは可能だろうけど、証明は難しいと思います
まず、脳の解明が先かな

>>280
入眠時幻覚の時、日本では幽霊を見るのが一般的ですが、アメリカでは
エイリアンの方が主流ですし、心底信じていない人はあるはずのない洋服
だとか電球を見たりする、といいますから、その人の先入観とか考え方
に依存するんでしょうね。

>>286
いや、神は実際に見たり、知覚できないが、
霊は見たとか感じたとか被害を受けたと言っている以上
物理現象を起こしているわけだから、それを物理的に
証明できないはずがない。

>>284
リンク先を詳しく見てないからあれですが、マインド・コントロール
ということは、ある種の指令のようなものを信号として送り、それ
によって思い通りに動かすとか、そういうことを言ってるんじゃない
でしょうか。
磁気による幻覚は、単に脳の電気信号に干渉して、知覚異常をもたらす、
ということに過ぎないですから。

霊の存在無しに成立する宗教があるのですか

>>289
カミオカンデを使わないと無理かも・・・

いま議論している人間で肯定派がいないんだよな・・・

>>291
概念としては存在しますから。

>>292
チェレンコフ光は霊じゃないし(w ←　流してね

>>289
人間の思い込み効果ってすごいみたいだから、それかもしれない
目隠しして手首にメスで切れ込みいれるふりをして、水をたらすだけで死ぬらしいし
それを考えると、触られたのという話は疑ってかかったほうがいい

>>290
ある種の指令信号ではなくても、意図的に幻覚を起こせれば
コントロールも可能では？

死後の世界（死への恐怖）から生まれたのが宗教です。
死んでも存在するもの、それを霊というのではないのですか

たとえば、私だって子供が生まれ、我が子が犯罪や事故に巻き込まれて
悲惨な死に方をすれば、魂として近くにいるとか、悲惨な死を遂げたけど、
その分天で幸福に暮らすことができる、なんて考え方をするようになる
かもしれない。
人間は、自分にとって都合のよい心理操作ができるようになってますから。

>>298
そのとおりだと思います。
で、死んでも存在するものがあるのかどうか知りたいのです。
それを示してほしいと。

>>297
いやあ、変なものを見せても、たとえばコンビニで買い物をしてきて
くれ、なんて思い通りに動かせるようになるわけじゃないですよね？

>>298
死への恐怖から死んでも生きる、魂は生き続ける、という願望が
生まれ、そこからの発想なんでしょうね。

マインドコントロールって、幽霊が見えるとか
そんな具体的な心理操作までできるんでしょうか？
なんだか、テレビの催眠術エンターテイメント番組と混同してません？

>>300
キリスト教あたりかな・・・

脳や心臓に宿った意識は、どのような証明が可能ですか？

>>301
脳での知覚は所詮電気信号だから、そのうち思い通りになるかもしれないでし。

>>296
逆プラシーボで、実際には熱したコテなど当てていないのに、そう
思い込ませただけで、赤く跡がついた、なんて話もありますしね。

心霊現象というのは、実は死んだ人とは何の関係もなく、
何か不安な気分にともなう幻覚にそういう宗教的な意味合いを持たせているのは
人間の勝手な想像であると、そう考えてみてはどうでしょう？

>>304
心臓に意識は宿りません。
脳の意識はまだ証明できていなかったと思います

>>302
誰もそんな話をしていないのでは？
ここで話されていたのは、磁気による幻覚、で、誰かがそれとは
全く関係のない電磁波によるマインド・コントロール、という話
と混同されたんです。

>>305

パソコンも電気信号ですけど、
回路をつながないで、外からデータを操作したり、
今動いているプログラムを途中で機能を入れ替えることなんてできないですよね？

>>305
電気信号以外に化学物質の反応も在ると思われ。。。

>>307
そうだと思います。
・・・うーん。だれか強烈に「霊はいる！」というやつはいないのか・・・

>>304
自由意志で考えたり行動する以前に、脳が働きはじめているのは確認済みです。
また、意識化されず、意識の上でその質問を聞いたと思っていなくても、
脳が独自に答えたり、行動したりすることも実験で知られています。

>>309
その混同について言ったつもりだったんですが、
表現が不十分ですみません。

>>308
最近の研究成果で心臓にも脳と似た仕組を持っているとの事です。

>>314
あ、こちらこそすいません（汗

>>310
いやできますよ。

>>311
そうでした！

>>315
それは存じませんでした。
できれば、ソースを見たいです。
すごく興味あります。

>>315
それって、脳がパソコン、心臓はマイコン炊飯ジャー、
という程度のインテリジェンスの違いがありますよね？
心臓移植で他人の感覚が移るといっても、好みとか習慣くらいのもので、
夢の中で誰かにあった、とかは、上で誰かが言っているように
あとから記憶が構成しなおされた結果として。

>>317
あ、できるんですか？
回路が一切つながってなくてもですか？
赤外線通信とかっていうオチじゃないですよね。
パソコンの周りから電波をあてるんですか？

>>320
そうですね。電波を当てることで変えることは理論的にはできますね。
もっとも、できるといったのはプログラムを途中で変えるというほうだったのですが。
そっちのほうは、割とカンタンですよ。

自分は怖がりなんで、霊がはっきりといるとか考えた事は無いんだけど、
確実に「人の念」ってものは存在すると思う。
後「霊」がどこへ行くかといえば、宇宙の原子エネルギーになってると思う
手塚治虫の「火の鳥」の未来編のように「コスモゾーン」に還る感じ。
自分が神道の価値観が好きなせいもあると思うけれど・・・・

でもなー科学で証明できない物は存在しないと言う考え方は
つまらないと思うんだけど、例えばキリスト教だと
人間は神に似せて造られたってありますよね
実際に現在発掘されている原人と現代人とされている
人骨は見つかっていませんよ、あなたがたの考え方は
斬新に見えても愚かでつまらない生き方だと思いませんか
なんか昔の人が慣習以外の物を見とめなくて
科学が発達して証明できた事がたくさんあると言う現実を
考えても慣習から抜けられない人間のさがみたいなものを感じるのですけど

原人と現代人→原人と現代人を繋ぐ

キリスト教、仏教、神道・・・
全然死後の解釈が違うね

ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~lifeplus/text2/mind.html
サイトでは、ここくらいかな。。。
科学誌とかなら、もっと良いのがありそうだけど。

>>323
科学で証明できないものは存在しない、と言うんじゃなくて、
わからないものについても、合理的に説明できたり、再現性の
ある仮説がある場合、別に未知のものに頼る必要はないんじゃ
ないかと。
で、主張するならばそれなりの根拠と合理的説明が必要だろうと。
それを軽視した時代が、魔女裁判の時代だし、現在でも簡単に
カルトに嵌まったり、詐欺商法の餌食になるのは、そういった軽信性
故、でしょう、と。

>>323
つまらないといってしまうとそれまでだけれども。
わからないものを一般化したり、探求することこそ面白いと思うのです。
科学で証明できないものは存在しないなどとほとんどの科学者はいっていないと思う。
幽霊は証明できないのではなくて証明しようがないということだとおもうのだけれど。

論理的に破綻しやすいみたいですね。ちょっと困りました。

そうだね
最悪なのがキリスト教とイスラム教の対立
一神教だから他の宗教を受け入れず宗教の名の元に
戦争をしている愚かな人達

ここには狂信的な信者は居ないと思うのですが
論理的に破綻したいのなら、宗教板などのほうが

ちょっと退廃的な雰囲気になってきましたね。
科学で証明できないものはみんな否定している。
戦争とは所詮、お互いの個人的な無理解に由来する。

>>331
わたしもそう思います。

>>326
ほう。理解しました。
で、斜め読みレベルですが、自分の解釈では心臓が考えているのではなく、
心臓が影響を受けることによってでる化学物質が脳に影響を与えていると・・・
これも広義で考えると心臓が考えていることになるのか・・・うーむ深いな。

>>332
＞科学で証明できないものはみんな否定している。
え？いつそんなスレの流れになった？

現在でも、精神病患者の半数ほどが病院に訪れる前に拝み屋や
霊能者のもとを訪れている、という調査結果があります。
そういったことで初期治療が遅れる、というのが深刻な問題と
なっている、とも聞きます。
元アナウンサーの池田ゆう子さんは、ガンに侵された当初、
病院には行かず、気功や東洋医学、ヨガなどに頼った結果、
初期治療が遅れてしまいました。
結局今現在は、病院で一般的な治療を受けています。
だから、よりよく生きるためには、健全な懐疑主義が必要では、と。

>>335
いや、そういうことではなくて、
とか言ってあれこれ言ってもしょうがないんでしょうね。
まあ、いいんですけどね。誤解だらけですみません。

>>334
体質が変わることによって嗜好が変わる、というようなことじゃ
ないんですか？

脳自体も化学物質の飯能のようなものですけど。。。

同感ですよ>>336

>>338
うん。そういうことだと思う。
だから、「広義で捕らえると」と言ったのだけれども。

飯能　×
反応　○

>>336
まぜっかえすような低次元の指摘になって恐縮ですが、
健全な懐疑主義によると、医者は相当信用できないですよね。

>>343
医者の人格面はわかりませんが、西洋医学の場合、それなりの実績が
あるので、他の民間療法などよりは信用できるかと。

..343
うーん、でもまぁ、その辺の霊能者と医者比べたら医者を採るけど。

>>343
西洋医学を信頼しても、薬物の取り違えで殺されたりすることは
ありますけどね。

>>338
>>339
うん、だから、例えば、植物に音楽を聞かせると元気になるとか。
これは、植物が考えているのか、単に音のバイブレーションで化学反応が促進しただけなのか。
わからないということではなくて、言い方が違うというか、捕らえ方が違うというか・・・

>>339
細かいことかもしれないのですけれども、
炊飯ジャーが不適当なら、
臓器の神経系というのは昆虫の中枢みたいなものに相当し、
頭のほうでは海馬とか視床下部なんかのホルモン的な原始的な中枢機能で、
それと環境を認識してそれに対応するというような機能を持っている
大脳とか小脳とかの、幽霊がいそうなことを認識する機能部分とは
ちょっと段階が違うような、まあどうでもいいですね。いいんです。

さて、議論も煮詰まってまいりました。

で、人間の死後の意識体としての霊はいるのか？

その教訓というのは、「正当派」がこぞって非難している新しい
医学理論に出会ったときには、正当派のいうことをそのとおり信じ
る方がよいだろうということだ。
もちろん、自らを天才と信じた人物がまさにそのとおりだった、
という場合がないではない。
頑迷な同僚たちより何年も先を越していたパストゥールはその
好例だ。
ただしその確率はたいへんに小さい。
後になって天才だったことがわかったいかさま医師一人に対して
、後になってやっぱりいかさまだとわかった医師は一万人にものぼる
のだ。
これまでみたように、その多くは頭がよくて、大きな権威と説得力
をもって書いたり講演したりする。
しかしあなたの健康は、医学の素人であるあなた自身の欠陥ある判断
にまかせるにはあまりにも貴重すぎるのだ。
あなたはいつも心を開いているのがよい。
しかし最も健全で最も賢い行動をとろうと思ったら、学識ある
医学関係者の一致した意見にたよることだ。

「奇妙な論理?�」マーティン・ガードナー

たとえるなら、ガリレオ･ガリレイの方が判りやすい。

>>344, >>345
西洋医学を信用していないのではなくて
>>346　のおっしゃるとおりで、
本屋さんなんか行くと、医者がいかに医術をしていないか、
自分の成績や出世のために患者を選び、
ポイント稼ぎに結びつかない患者を切り捨てるか
みたいな本がいっぱい並んでますよね。
ブラックジャックによろしくのモデルとなった医師の本とか、
２０年以上前の白い巨塔がいまだに通用するほど膠着した医学界とか
という意味で、医者を信用するかどうかのはなしです。
まあ、医者でなくて祈祷師のところに行くのは論外ですけどね。

>>352
なるほど。
同感です。
最近はとくに不信感が募ってます…。

>>352
てか、健全な懐疑派なら、事前にその医師について調べるのでは？

あ、不信感というのは、西洋医学に、ということじゃなく、日本の
医療制度一般に…。

>>350
そういうことを胸を張って言っているお医者さんに
治療してもらうことができるならいいですね。
でも、実際は医局の教授から研修医に担当をまわされ、
あるいは最寄の私立病院に紹介状を書くだけでおわって
請求額は３０００円、つまり紹介状１通１万円ですわ。

>>354
医師や病院の評価を調べることができるようになったのは、つい最近、
しかも一部ですからね。
その面ではよい方向に動く兆しはあるようですが。

すみません。
>>1 さんの進行を無視してしまいました。
人間の認識の上での超常現象と脳内の暴走の関係ではなく
死後の霊体が存在するかどうかにフォーカスを移すということでしたね

腹腔鏡手術でしたっけ？
日本ではこれに関する医療事故が多発しているのに、どこやらの
国ではほとんどないとか…。
日本の医療技術ってどうなんだろ…。

>>358
いえいえ。ご自由に討論したいことをどうぞ。

肉体とは別に魂というものを想定する根幹にあるのは、自由意志とか
意識という、非物質的なものが存在するからだと思うんですが、これ
が脳という物質の働きの一部がモニターされているに過ぎない、という
ことがわかってきている以上、魂というものを想定する土台が崩れたと
言わざるを得ないんじゃないでしょうか。

>>361
そうだと思います。
否定派がこの場にいないので、あえて言わせて貰いますが、
自我を持っているのは説明できていないはずなので、
霊＝自我といえる可能性も残っているのではないかと。
では、その霊＝自我は死後も存在できるのかというと、
ムリだろうなとは思います。

でも、自我も電気的、あるいは化学反応として説明されてしまったら悲しいなぁ。

>>357
そうでしょうか？
地方大学の大学病院などは、中央集権化が進んで私立病院との上下関係が
くっきりしてきて、患者を選び放題ですよ。
いまや紹介状なしで内科にいったりしたら看護婦から門前払いです。
おいしくない患者を見るつもりは最初からないんです。
だって、大学に残ったエリートなんですもの。
ガンを人よりも早期発見して論文がだせるとか、
こいつにはハーセプチンを使って症例を稼ごうとか、
この感染症なら新しく出た抗生物質を２日ほど使ってみよう、効かなかったら
従来の療法に戻したらすぐ治るからそこの研修医ちょっとやってみなさいとか、
この皮膚病は場所が珍しいから写真をとって、あとは私立病院に紹介状書いて放り出そうとか、
もうとにかく小泉政権になってからというもの、国際的競争力のある技術を持った医師を
育成するために過剰なエリート主義になってきた医療現場というのは、
患者をモルモット以外のなんともおもっていないんでしょう。
珍しくもない患者は後回しにするし、それで医療過誤があったらとにかくマスコミには伏せる、

だれでもが幽霊になれるんなら、少なくとも国立大学の医者連中は
みんな取り殺されてもよさそうな気がします。
生きている人でも包丁もってやってくるのに、幽霊ほど自由になれるなら
もうけもんですよね。
だから幽霊はいません。

>>361
同意です。
「それでも魂は存在する！」という人の意見を聞きたいんだけど、
ここではムリ、なのかなぁ・・・。
死んだ人の魂があるとすれば、それは生きてる人の中にしかない、と。

>>361
意識の最高レベルとしての自我、というのは、様々な仮説が百家争鳴
状態で、何が有力だとかも皆目わからない現状ですから、たしかにそう
ですね。

>>364
いや、病院が患者を選ぶという話ではなくて、患者側がよい医者と
悪い医者の選別をこれまですることができなかった、その手段が
なかったですが、その評価をネットなどで公開する動きが出てきた
かな、と。

>>365
>>366
ムムム、なんて、マトモなひとたちなんだ、
スレを立てる前提「きっと霊厨房がオレをたたきまくるに違いない」の目論見は
見事に外れてしまった・・・

>>364
私もチラっと何かで見ただけだから、全然詳しいことはわからないんですが、
これまでの医療事故の数だとか、医師の経歴とか、様々な評価基準でランク
付けする団体が出てきたとか何とか…。
もちろん現在では、情報公開している病院だけを対象とするしかないん
だと思いますが。

小六の少年が自分の妹を後ろから鉄パイプで殴って自分から110番。
殺人サイトを見ているうちに人を殺したくなったって…。
話は全然関係ないけど、日本人って本当におかしくなってきてるね。
関係ないのでsage。

嘘と思われるかもしれませんが葬式とか墓とか動物の死体とか眼に見える前によくわかるけど、
私がわかると言うのは頭がめりめりとしたり、足がちくちくきたりそのあとに
何か見えたり、その逆で見えてから体にめり、ちく、ぴく等が有ったりです。
ほかに事故多発地帯の看板があったり自殺のあった場所であったりとかで
死骸がなにかを発してるのかな？　あとむしの知らせとかはどうなんですか？
まさかUFOは霊を研究するため地球に来て、霊を生け捕りにし持ち帰ってることないですよね。

>>371
見事なまでに電波さんでﾜﾛﾀ

>>371
おまえはまず、にほんごがうまくはなせるように、どりょくしなさい

>>373
みくびるなよアンダーソン君！
俺と携帯で話してた女が言ってたんだが通話中に女の携帯の画面に若い女が映って
ニヤ〜と笑って消えたらしいぞ。

あとピンクサロンで俺が、　　　　　やっぱ止めとこ。

>>371
斜め読み？

>>371の
体にめり、ちく、ぴく
めり、ちく、ぴく
ちく、ぴく
に反応してしまった、２５歳のオレ
は逝ってきます

>>371
マジレスすると、宇宙人は霊を生け捕りにして持ち帰るのではなく、
みずから霊になって人間を驚かせ、人間がパニックに陥った時のことを
研究している。
その他の研究の種類は、ある特定の人に憑依して長期的に
ストレスを与え反応を見る研究とか、特定の人だけに見えるようにして
（霊能力者）の反応など多数にのぼる。

昔とは霊の種類が違うことをご存知だろうか、昔は原因が分からない事が
起きると神や化動物などのせいにしてきた。このことは日本だけでなく
世界にも同様のことが言える。
しかし、現代はどうだろうか？もうお分かりだろう。
このように、宇宙人は研究対象、目的を少しずつ変えて
さらなる正確なものを手に入れようとしている。
彼らがそこまでして我々を詳しく調べるのは我々はまさに他の宇宙人とは
全く異なった進化を遂げてきているからだ。

>>377、378失礼なんですがなんとなく釣りっぽくかんじてますが書かしてもらいます。
恥ずかしながら371です。奥琵琶湖の展望台に行った時に子供の霊が
ウロウロ走り回ってるなとは思ってたんです、家に帰りﾃﾞｼﾞｶﾒの画像みたら
1枚に半透明のグレイの子供が私の膝元に写ってました。
もう1枚は木の幹に抱きついた半透明の子供なんですがグレイっぽくないんですよ。

>>371
>>377
>>378
相手する気にもならねぇ。
まともに話せる儲こーい。

>>379みたいな奴って、結局そのデジカメうｐ
することすらできないハッタリ野郎なんだろうなｗ

証拠がないのが証拠

とかわけのわからないことを逝ってみる

霊だ、宇宙人だ、なんて言ってる奴は、結局、選民主義者。
自分は、他人と違う能力を持った人間だって思いたい奴。
現実社会では、低脳で、まったく使い道がないため
現実逃避の為こうなる。概して、男は体力にも自信がなく低脳、
女は、男からまったく相手にされない外観及び性格。

>>380
その時の画像を、みなさんにお見せしたいのは
山々なのですが、私は二度と見たくないほど恐ろしいので
ご容赦願います。それはそれは身の毛もよだつ画像でした...

>>383
あったまわりぃな。
選民主義とか訳わかねぇ論議の飛躍させるなよ。
とりあえず、お前は負け組みだ。

>>384
じゃ、証拠が示せない以上、嘘といわれても仕方ないから、これ以上何も言うな。

＞なぜ、恐竜や原人の霊がいないのか。

その理由は、恐竜や原人の映画監督や高校教師がいないのと同じ
である。原始時代やジュラ紀には映画監督や高校教師という職業は
存在しなかった。それゆえ、映画監督や高校教師になる恐竜や原人
は存在しなかったのである。そして、原始時代やジュラ紀には幽霊
は存在しなかった。それゆえ、幽霊になる恐竜や原人もまた存在
しなかったのである。

そして現在に於ては映画監督も高校教師も幽霊もみな存在する。

そして現在に於て俺は風呂にも入る。

>>387-388
釣りか？
さもなければ、誰かに常に保護観察されたほうが世の中のためだ。

幽霊は高校教師である。
恐竜に高校教師は居ない。
よって恐竜の幽霊は居ない。

オレ、判ったよ。
まともなやつは、幽霊なんて信じちゃいないんだな。
よって、議論が成り立つはずもないと。
つまり、オレの疑問は解決されないわけだ。
さらに言うなら、やっぱり幽霊は存在しないんだな。
おなじように、幽霊を信じているまともな香具師もいないんだな。
ちょっとがっかりだ。
このスレがあったら、たまに見に来るよ。

まずは幽霊の定義付けから始めようじゃないか。

いるいないはそれからだ。

幽霊居る居ないのはなしは象スレ見ると良いっすよ。

定義づけは

肯定派も否定派も「それでｲｲよ」と言うものに限る

と、しないとﾀﾞﾒですので宜しく。

234 名前： Cube ◆TSsQQQZQEE 投稿日： 03/12/16 03:30
霊を定義しよう。
１．死後にも人間の意識を存在させることができること
２．生きている間にも意識または感覚を肉体から離脱させること

ではいかが？

>>396
動物霊は無し？

>>397
あってもいいけど、あんまり広げすぎても話が拡散するだろ。
大体、ホモサピエンスとチンパンジーの区別はDNAレベルではほとんどないだろ。
まあ、「人間」の部分を「動物」と置き換えても可かな。

>>387
いや、仮に高校教師とか映画監督という職業が絶滅したとしても、高校教師
や映画監督だった霊が存在し、その概念を我々がもっているなら、目撃される
可能性はあるわけでしょ？
恐竜の時代に霊の概念が存在しなかったとしても、現在では概念が存在してる
んだから、もし恐竜にも霊が宿っていたなら目撃されて然るべきですよね？

1.
「我思う。故に我在り」という言葉があります。
この「我」というものが「意識」であり「自我」「実存的存在」と
呼ばれるものであり、「自由意志」という言葉でもわかる通り、
何物にも制約されず自由に認識し、判断し、行動を司る「主体」
であると、はるか昔から哲学の世界で言われてきました。
意識というもの自体は物質ではないのだから、非物質である意識と
物質である脳（肉体）とを区別したくなるのは自然な感覚だし、
この意識の非物質性が「魂」という発想を生んでいるんだと思います。
もしそうなら、まず意識と脳の関係について考える必要があると
思いますので、以下簡単に述べてみたいと思います。
生物の臓器というのは、細胞の集まりによって、細胞だけでは考えられ
ない機能が創発したものでありますから、それを各細胞に解体してしまっ
たら、臓器としての機能は失われます。
知的生物は、臓器、組織が集合し、相互作用することによってその機能を創発
しているので、同じくそれを解体するとその機能は失われます。
脳を構成する各領域は、ニューロンやグリア細胞が集合して構成され、各領域と
外的環境(中枢神経の外、という意味で、体内環境も含む）が相互作用することに
よって“意識”という機能を創発する。

>>387
恐竜や原始人や現代人に「霊が宿っている」のかどうかですね。
「霊になる」と生前から考えていないと霊にはなれないのかもしれない。

2.
当然、各領域を分離したり、外的環境から遮断すると“意識”は生まれない。
もし、ものを感じ、思考し、身体に指令する主体として“意識”が存在する
とするならどうでしょう。
視覚機能と意識化を担うとされる左脳前頭葉間を遮断されると“意識”は視覚が
捉えているものを見れず、認識できない。
右脳と左脳を繋ぐ「脳梁」と呼ばれる部位を切断すると、右目で見たものは
見えるが、左目で見たものは見えない。
それは、右目から入った視覚情報が、脳梁を通って左脳前頭葉に達し、意識化
される、という工程を経ることができないからです。
さて、もしものを考え、身体に指令を与える主体が意識だとすると、もし
何々をしろと書かれたメモを、右目で見せても、彼はそれを認識することができず、
当然その指示に従うことはできない。
では実際どうなのか、というと、その指示通りの行動をしますが、自分がなぜ
そのようなことをしているのか全くわからない、という状況が生じます。
同じように、右目である質問を書いたメモを見せると、右手でその答えを
書きます。
当然、右手を隠せば、本人は自分が何を書いているのかわかりません。
つまり人間は、意識が「自由意志」によって判断し、肉体に指令を与えている、
といったものではなく、脳自体がものを考え、判断し、行動する主体であり、意識は
脳の活動の一部や、その結果をモニタリングしているに過ぎないない、ということがこの
ことからわかります。

END.
センサーを備えたコンピュータが脳だとすると、コンピュータの動作の一部、
その結果など、モニターに表示された情報が意識だということもできます。
モニターや、そこに表示される情報がなければコンピュータが機能しないわけでは
ない、という意味で同じだと言えます。
また、脳が、認識、行動の主体であるという説は、最近の研究からも証明
されているようです。
意識がある考えを発想したり、ものごとを決断したり、行動を肉体に指令する
0.5秒前にはすでに脳が、発想をし、決断をし、行動を指令しているということです。
また、驚くべきことに、感覚の上では脳の活動に先立ち、あるいは同時的に意識が
働いたかのように感じる、という感覚操作までがなされているといいます（もちろん
実験によって明らかになったことです）。
このトリックのような機能があるからこそ、意識による「自由意志」と感じること
ができ、混乱を起こさずにすむ、と考えられるそうです。
この辺の事情は、「ユーザーイリュージョン／トール・ノーレッド・ランダーシュ」
が詳しいので、興味のある方は一度お読み下さい。

さて、もしものを考え、身体に指令を与える主体が意識だとすると、もし
何々をしろと書かれたメモを、右目で見せても、彼はそれを認識することができず、
当然その指示に従うことはできない。
↓
さて、ものを考え、身体に指令を与える主体が意識だとすると、
何々をしろと書かれたメモを、右目で見せても、彼はそれを認識することができず、
当然その指示に従うことはできない。


書き直してるのに変な日本語使うなよ、と自己ツッコミ。

>>400-403乙
まあその通りなんだけどさ（笑）

だからむしろ「霊がいるのかいないのか」よりも「なぜ人間は霊を
信じたり見たりするに至るのか」という議題の方が建設的ではあるん
だけど、それだとｵｶ板的じゃなくなるから辛いところだ。

>>405
認知的一貫性の原理、というのがありますが、それを信じた方が
心理的負担が軽減する、ということがあるからじゃないですか？

>>400 よまったく何がいいたいのかわからん。
で、霊は居るのか？

>>401
きみの想像はいい。客観的事実か事実から導き出される理屈を述べよ。

>>407
凄くわかりやすい、と言ってくれた人もいるんですが…。

>>406
そうですね。主に「自分が死んでも自分の主体性が世界のどこかに残って
欲しい」というﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ機能への期待がそう思わせるんだと思いますが。


しかしこんな事を書き込んでも面白くもなんとも無いというのが問題だ。

>>405
そんな話は、学問板でやるべき話し出し、興味ないよ。

>>409
>しかしこんな事を書き込んでも面白くもなんとも無いというのが問題だ。

確かにそうかもしれない。

>>407
霊なんていねぇよ（笑）

だが「死んだら霊になる」という考えの持つ利点を無視してまで
「霊なんていねぇ」と言いたくないだけの話（笑）

>>408
内容が理解できないわけじゃないよ。
問題は１＝オレの疑問に何一つ答えていないってことだ。

>>413
え？疑問は、肉体とは別にそれのみで存在しうる魂、というもの、
主体としての霊魂が存在するのかどうか？ということじゃないん
ですか？

>>412
そうか、じゃ、オレと同じだ。
いればいい名とはオレも思っているんだが・・・
だからこそ、不確定要素を排除し、真実を見極めたい。

霊に関する証拠というものを出すのは不可能だ。
なぜなら「肯定派にとってのみ有効な肯定的証拠」と
「否定派にとってのみ有効な否定的証拠」しかないから（笑）

宇宙人を信じる裁判官と、宇宙人を信じる検察官と、宇宙人を信じる
弁護士と、宇宙人を信じる被告と、宇宙人を信じる原告が裁判を
行なったら、今までの裁判では全て有効な証拠とされたものが
「宇宙人の圧倒的な科学力によって捏造された証拠の可能性がある」
という結論になるからな（笑）

言葉に頼っては言葉の意味が読めない。
言葉を離れて、状況とそれぞれの関係に思い至らなければそれは見えない。

例えば、目の前に寒蘭の花が咲いているとする。
その花を私が見ているとする。
私がいかに花を凝視しても、私には「東洋蘭の鑑賞基準」などという意識に刷込まれたゴミしか見えず、花そのものの実体は見えない。
また、私と花との間には相対的な対立区分が存在している。
そこで、花に感情移入をしたとする。
花になった私の前には、花になった私を凝視している私が見える。
確かに世界は反転するが、鏡の中から私を見ているだけで対立するという関係性は変わらない。
視点を再び私に戻す事にする。
しかし、今度は花を見るのではなく、花を見ている私を見る事にする。
すると、「もし私がここに居なかったら、たとえ花が有っても私にとっては無いのと同じである。」と気付く。
同時に、「もし世界が無かったら、私がここに居ても私はここに居る事さえ解らない。」という事にも気付く。
そこで、もう一度花を見る事にする。
すると花が外にではなく内に見える。
そして「世界と私自身は、元来不可分で同一のものだ。」と気が付く。

>>417
スレ間違い？

哲学っぽい意見が多いけど＞１が知りたいのは単純に
死んだ人と交流したとか言ってる人は本当かどうか
って事だと思う。

「証拠」というものは、あくまで「現時点での分析力」に
よってのみ判断される。よって

１.現在の科学によって証拠を判断すれば、霊は存在しない。
２.未来の事は誰もわからない。

という結論が出る。ここから
否定派は１を主張し、肯定派は２を主張する。

>>414
話を拡大しすぎると、捉え方しだいでどうにでもなる。
拡大しすぎるとたとえば俺が書いているこの文はオレの意思が宿っているから
この文章自体がオレの自我を継承していて、つまりこの文章自体が「幽霊」って
ことになりかねない。

そんな話ではなくて、いわゆる幽霊がいるかってことだ。
定義不足ってことか？

＞死んだ人と交流したとか言ってる人は本当かどうか
　　　　　　　　↓
有名人と遇ったとか言ってる人は本当かどうか


というようにも置き換えられる。

>>421
いやだから、意識というものが霊魂説を生みだしているなら、その意識
が脳の産物に過ぎないとわかれば、死ねば終りで、肉体抜きに霊魂のみと
して、つまり幽霊として存在することはできないはずだ、ということになる
でしょ？
少なくとも、霊魂という非物質的なものが人間をコントロールしているとか
そういった主張の土台が崩れるわけじゃないですか？

>>423
いやだから、幽霊は姿を見せたり喋ったりするだけでなく、
物理的現象を引き起こすという報告もあるから、それだけじゃ済まないんでは。
遠野物語の、「通り過ぎた時に柄杓にぶつかり、柄杓を回転させた婆さんの霊」とか。

それにしても、ここオカ板としては近年まれに見る白熱スレだよ。すげー

>>419
そのとおり！！！

>>420
416で言っているのは宗教裁判と同じだろ。
っていうか、そのまんま裁判の例か。
でも真実は議論では求められないよ。
霊がいる証拠がないからいないと結論付けているのではなく、
霊がそんざいするという肯定派がいうような霊がいることによって
物理法則が破綻するから否定しているんじゃないか。

「霊」というものを
拒絶する者と、妄信する者が
話をメビウスの環に。。。

肯定派とて「脳が意識を生みだしている」という事はわかっているわけで、
彼らは「脳によって生みだされた意識が、現代科学では解明されていない
方法でﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟされる」などと考えているわけです。
つまり「脳が潰れたら意識は消え去るが、ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが起動する」
なんですよ。肯定派全員じゃないでしょうけど。

存在を信じてる人は何を根拠にそう思ってるのか
教えてくれれば議論もしやすいよね

>>424
その、物理的現象を引き起こす、と言われるものを検証すると、勘違い
だったりイタズラだったりする、というようなことしかないので、証明
されたという風にならないのでは？
それに、物理的現象を引き起こすことができるなら、科学的に存在を証明
することも不可能ではないんじゃないでしょうか。

>>422
有名人と遭ったというのは証言だけなら本当かどうか結論付けられないが、
写真を撮る、ほかの目撃者もいる、アリバイもある、有名人に確認を取ることもできる
といったように、「まず間違いない」レベルまで引き上げられるだろ。
霊はそれに比べてあまりに不確かだ。

>>427
たしかにそのように考える肯定派の人もいるかもしれませんが、それなら
なぜ、何を拠り所にしてそのような存在を想定しなければならないのか、
という根幹部分が怪しくなってくるんじゃないでしょうか。
意識のような非物質的なものが、脳という物質から生まれるとは信じられない、
だから物質とは別に固有の存在として霊魂がある、ということなら、理屈
としては納得できるんですが。

>>425
物理法則なんてのは過去何度も破綻しては更新されてますから。
天動説が唱えられたとき、相対性理論が発表されたとき。
だから別に霊の存在を唱える事自体は間違っちゃいないんですよ。
「霊は存在するのだから科学の教科書に載せるべきだ」とか
言いださない限りは。

ぶっちゃけｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄだから（笑）
↑
最悪〜

>>427
それは、希望としてはそうなってほしい。
意識のバックアップが何らかの形で働いてほしい。
つまり、死なないってことだもんな。

で、そのバックアップシステムはあるのか？っていうこと。

>>429
424は否定派としての意見だよ。
429のように「勘違い」かどうか、一個一個の例を検証すれば
もしかして肯定派に都合のいい事例が出て来るかもしれないので
議論したい肯定派は、物理現象を伴う幽霊の例を提出すればいいんじゃない？

>>431
拠り所というのは「そうであって欲しい」という期待です（笑）
誰でも「死んだら主体性が完全に消えてしまう」と考えるのは
辛いことですから。

>>430
＞「まず間違いない」レベルまで引き上げられるだろ。

無理無理（笑）
肯定派は霊魂の存在が非科学的だなんてことは百も承知。
「現代科学では解析できない証拠」を続出させるだけだ。

>>434
肯定派に都合のよい「事実」として提出されるわけですが、それを
検証すると全然違った結論しか出なかったりするわけです。
さらに肯定派が調査して、都合のよい結論を提示できればいいんで
しょうけど。

私が前々から疑問に思ってることを書きます。
霊魂が存在するとしたら、それは生きている人の中にも存在するはずですよね。
で、人間等の生命は元々精子と卵子の結合から細胞分裂によって誕生するんですが
魂というものはどこの段階で生じるものなのですか？

>>435
>拠り所というのは「そうであって欲しい」という期待です（笑）

でしょうね。
それならばわかります。

>>432
いや、実際、あなたがオレとかなり近い意見を持っているというのが
わかるから、いいのだけれど・・・
ひとつだけいうと、過去の科学（古典科学）は宗教と哲学と混ざったものだったからね。

「現代科学で解析できる証拠」であれば、それはすなわち
「否定派的解釈が可能な証拠」なんだよ（笑）

それゆえ肯定派が出す証拠というのは
「現代科学で解析できてはならない」
という鉄則がある。

>>440
言いえて妙、ですね。

エジソンの「霊界通信機」。。。

そういえば、昔、石ころのような非生命にも霊魂は宿っている、と言って
た人がいたけど、それなら原子一つ一つ、素粒子一つ一つに宿っていても
いいわけで、だったら人間は死んだら二酸化炭素となってその数だけ魂が
拡散していく、ということになってもいいわけで…。

>>440
うん。そうなんだよね。
だからこそ、肯定派は否定派が肯定に転じうるだけの証拠を出してほしいと思うんだよ。
少なくともオレが１で問題提起したような矛盾を払拭してほしいと思うんだ。
肯定派はひどくかたくなだけど、否定はそうじゃないだろ。

>>443
むしろ「人間なんて二酸化炭素の意識の集合体に過ぎない」だな（笑）

>>443
そうそう。
議論していくとなにが問題かって、霊の明確な定義がなく、人それぞれってことが問題だ。
オレが誰かに霊を定義してくれって言われたように。

>>444
肯定派の戦略は「引き分けでいい」なんだよ。
はなから否定派の事なんてしったこっちゃない。
「霊の存在を認めさせる」事が目的なのではなく
「霊が存在しない事を認めさせない」事が目的。

勝てなくてもいい。負けさえしなければ。

という考えなんだよ。

では負けない為にはどうすればいいのか？簡単な話である。
否定派の土俵にあがらなければいいのである。

>>447
だから、このスレにも肯定派が来ないんだね。

>>445
自分の周りや、至る所に無数の魂が存在して纏わりついているとか考える
と、あまりいい気持ちはしないですね（笑

生きている人間の「意思」「意識」「心」の定義を科学的に出さないと進まないな。

>>449
気にしなくても大丈夫。
二酸化炭素に何を思われようが知ったこっちゃない（笑）
大勢の人前でウンコはできないが、沢山の二酸化炭素分子の前でなら
いくらでもウンコできる。

>>450
それができたら、すごいことだね。
幽霊を人間自体が作ることができる。
つまり、「意思」「意識」「心」＝「自我」のバックアップを何らかの形で取れるってことにならないだろうか？

ttp://www.radiance.gr.jp/mm/mm15.htm
エジソン関連

>>450
神経科学的には、「意識」というのは、脳の働きのうち言語機能を
介して表層に現れた情報、ということができるかと。
「心」というのは、意識化されていない、情動なども含めたものと
言えるのでは。

>>454のソース。

私たちは意識することなく活動することがしばしばあります。
考えている時や、本章の冒頭に示したような問題を解くときでも、
意識していないことが多いのです。
行動や出来事を、想像力を働かせて再構成することによって、
いろいろな活動を自分の抱いている目標や自己イメージ、そして
価値から現れる合理的な、あるいは少なくとももっともらしいパターン
に当てはめるのは、自分がしたことを思い起こし、活動に意識的な
心を集中させる時であり、それはその活動の後にのみなされるのです。
私たちは、計画を意識することなしに、ある活動を行うことはができます。
それは心理学者であるジュリアン・ジェインズが言うように「私たち
の心はしばしば意識が追随できるよりも早く働く」からです。
私たちが心という言葉を使うときは、意識と同義ではありません。
脳の全体としての働きと同義です。
すなわち、心は、脳の働きの産物なのです。
私たちが意識として経験するのは脳に起こる出来事のうち、脳の
言語システムを介して処理されたものだけです。

「脳の探検（下）」フロイド・E・ブルーム

二酸化炭素なんて、炭素を排出する為に酸素を使ってるだけだろ？
霊とは関係無いのでは？

いくらでもウンコができるからと言って、一日に３８回ぐらいウンコ
するのは考えものです。

>>452
まあ、ＳＦだわね。「ブレインストーム」とか「ＪＭ」とか。
自伝や日記を書いたりするのもある種のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟだし
「歴史に名を残したい」なんてのもﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ願望のひとつ。

「に＜補足 」氏は、「に」氏とは別人ですか？

>>456
前出の「万物に魂が宿るなら、分子にだって原子にだって宿るんじゃねえ？」
というﾈﾀの延長です。

>>458
同一人物でｽ

>>455
何か違和感無いか？

>>456
霊魂が宿るのは生命に限らないと言ってる人が以前いましたので。
あくまで例え話です。

>>461
神経科学関連の本は何冊か読んでるので、私的には全然違和感は
ないです。

>>458
「に」氏はほぼ否定派なので・・・・
論理展開を楽しんでいるだけと思われ・・・

機械的過ぎるな。。。
もっとカオス的でも良いのでは？

>>465
カオス的展開とやらを頼む。
というか、肯定派がいないのがいけないんだ。たぶん。

>>465
俗にいえば、無意識の働きや感情とか願望とか、そういったものを
含めたものが心だから、内実はかなりカオス的なものだとは思います。

あ、>>465氏の意見を取り違えたかもしれない。スマソ。

簡単に言えば、100人いて100人とも同じ思考や行動をとらないのは、
それぞれがカオス的要素で選択肢を選んでいるからだと思われるが、如何か？

む、オレのほうが>>465を取り違えているのか？どっちだ？

>>469
もちろん経験や記憶、それらと本能に基づいた情動の在り方が人それ
ぞれですから。

個性の発現は興味深い。。。

ちなみに、カオスというのは、予測不可能性を含んだ無秩序的な秩序
、と言うことができます。

>>472
それに加えて、原子レベルでの確率論に左右されて行動が決定されている可能性はある。
はじめは確立で発生したものがそのうちその行動をとるようになり、個性として発現するするのでは？
とオレは、そっちのほうは疎いので勝手な想像。スマソ。

>>473
カオス＝確立の世界と考えていいのね？
ますます、霊の入り込む余地ないのでは？

>>475
否、近付いている気がする。

>>474
いや、確率というより、カオスは無秩序でランダムなものではなく、
根本的には秩序のあるもので、その相互作用が生みだす結果（創発）
が予測不可能だし、その規則性が人間には理解できないから無秩序
に見える、という意味です。

＞その規則性が人間には理解できないから無秩序に見える
２ｃｈもこれに当てはまる。

>>477は、>>475氏へのレスです。

>>478
たしかに。
そこから、「要素の相互作用によって、部分からは予測できないような
機能が創発」されるかどうかは知りませんが（笑

問題は、フラクタルとカタストロフィは考えるべきかどうか。。。

困ったな。
まともな人間しか議論していない・・・

>>481
自己相似的な階層構造とか自己組織化臨界のような考え方を取り入れろ、
ということですか？

適当に言ってるだけっぽい>>481とそれをただ単に日本語にしてるだけの>>483に萌え。

>>484
カタストロフィーは文脈によって色々に解釈できますが、この文脈だと
自己組織化臨界のことかな？と推測してみたんですが、当たりかどうか
はわかりません。

>>1
霊はいるよ　
でも単独では存在できない
見た人、見える人の脳に感覚として存在している
それは霊が何かを訴えていると、その人は信じてるけど（これがポイント）
たぶんその人自身が発している。
だからその人の知識や経験の範囲でしか霊は説明されない。
つまり作為の及ばない未知の情報がでてくることはあり得ないわけだ。

霊能者が心霊スポットへ行き、あそこに居ますと指差しても
霊がいるのは指先ではなく、そいつの脳の中にいる。
ウソじゃなくて、本人にとってはマジだからやっかいなのよ

まだ考えが煮詰まってないんだけど
恐怖心を媒介として、記憶が作り出す善意と無意識の自作自演
が霊の正体ではないかな。

蛇足ながら呪いについて
普段なら気にも留めない日常におこるアンラッキーの数を
意識して数えあげ続けたら、誰でも「自分はのろわれている」と
感じると思うよ。

>>486
えーと、その話題は大昔に経過済みでして。

ここには肯定派はいないようなので
ここの否定派の人のうち何人かが肯定派になれば
議論は進むと思います
年末にでも心霊スポット巡りをしてみてはいかかでしょうか

>>488
ｗ

ここの否定派は回りくどい理屈並べて自己満足の奴ばっかり、しかも排他的。
まず素直になれよ、見える努力しろ、魂を研ぎ澄ませ、地蔵にしょんべん掛けたり、
出そうなところで一人で泊まれ。スポット行かなくてもどこでもいるけどなー。
六本木ヒルズが六本木ヒルズが

霊なんているわけないよ。
いるって言ってる奴は皆どっか頭おかしいんだよ。
脳の異常によって見えるだけだよ。
>>490
たしかに心霊スポットって言葉と雰囲気に騙されて見える人もいるだろうね。
傍から見てると馬鹿にしか思えん。

>>490
とりあえず>>1の質問に答えてよ。

「霊」っているよ。
成仏していない人の「霊」がナニかにすがるように待っている。
で、たまに人に付いて行ったりする。でもこっちが気付かなければ
離れていく。

「霊」を成仏させる方法は21日間”御参り”する。
21日目に”上”からの光とともにその「霊」も上がっていく。
ただ、しがみつこうとする「霊」はそれ以外の「力」が必要。
もしくは"上”ではなく”地”に落ちていく。

これ以外の方法を知っている方がいたら教えてください。
なんで21日間なのかも知っている人がいたら教えてください。

見えない人は
プラシーボ効果でしかないからメリットがあれば受容れて
（守護霊とか、宝くじに当たる等の直感とか）
デメリットならば無視するのが吉。

>六本木ヒルズが六本木ヒルズが

肯定派っていっつも出し惜しみっぽく書き逃げする。
それこそまるで幽霊のような挙動じゃねーか。
六本木ヒルズがどうなのか具体的に言ってみろよ。

話はそれからだ。
俺は歩み寄る気持ちはあるぞ。

　お話する前にお断りしておきますが。あくまで僕の考えであって
絶対に正しいわけではありません。
　こういう知識みたいなのは御自分でいろいろ答えを出されたほうがいいと
思います。（訳のわからない説明を延々とされると困るでしょ？それに
スレッドがあれます。）参考までに聞いて、後は、身の回りの事象などから
判断されるといいと思います。

>>１
　＞なぜ、恐竜や原人の霊がいないのか。
　何億万年も霊をやってるわけじゃないと思うんで。（ちなみに僕の考え
は万物は皆、姿形を変えていくものと思っていますので霊魂も例外
では無いと思ってます。）
　＞戦国時代の霊は殿様とお姫様ばっかりだし。
　僕的にはそうは思いませんが？心霊写真とかに出てくるのも
ほとんど名も無き人達とかじゃ？
　仮にそうだとすると考えられる結論としては
　・有名人の方が目に付くから。
　・数奇な人生を送っている分、思いが強いか。
　のどっちかかな？

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ｸｿｽﾚ･･ｳﾝｺｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
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　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

保守

幽霊の疑問
その1：
幽霊が居て行動してるとして、エネルギー源ってなに？
エネルギー無しで動いてる訳じゃないよね？
宇宙の波動がどうのこうのとか謎のエネルギー源の話は無しの方向で・・

その2：
なんで普通にインタビュー受けちゃったりする幽霊って居ないの？
今まで大量に死人が居るわけだから一人くらいそう言うのが出てきても良いと思うんだが。

日本は神々の国だから皆さんは自然のパワーを受け止めましょう。
ハウストマトにシューベルトはGOOだね。俺は馬鹿だね。

>>495
戦国時代の農民の幽霊が写った心霊写真キボン

幽霊信じてる奴はバカでしょ
バカに厳密な証拠求めたって無駄

大好きな人が亡くなったので，なんとかして会いたいです
まだ四十九日は明けていません
霊の存在はあまり信じていませんが，この人に会えるのなら会いたい

いっぺん自分で死んでみればわかる。
俺はその時が楽しみで死ぬのは恐くない。

>498
自意識を持ち知的活動をする人体も、原子レベルで観測すると
常に原子のまわりをクルクル超高速で電子がまわっている不安定な
エネルギーとスカスカの空間の集合体なので、仮に肉体が滅んでも
その残存エネルギーがしばらく空間を漂うことがあっても不思議
ではない。

誰も自分が死んだ事を確認できない。
意識は生きている間だけの物だから意識の中で死はあり得ない。
だから意識は永久に生き続ける。
でも幽霊という形になることは無いだろうね。

確実に決まっている未来の死から過去を振り返って見ているのが今。
過去の残像の中にいるんだよね。
考えようによってはみんな幽霊かもね。

ハウストマトにシューベルトは？

六本木ヒルズまだぁ？

科学的アプローチに全く興味のない肯定派か。
うさん臭いなあ。
日常の事象に疑問が出て解答を求めるのが人間の性質なら
肯定派の5％くらいのひとくらいは
幽霊や魂がどんな物体なのか、共通点や特徴から何がハッキリ
するかとか
そんなことを考えてもいいはず。
自分に都合のいいところだけ科学のお世話になって生きるなよ。

幽霊のインタビューがないのはすごく変だね。
こういう話に
「確かにそれは不思議だよな」って同意する肯定派が一人もいないのは
もっと変だ。

おそらく人類の発祥以来、この手の霊とかなんとかを商売にしている人に対して
もう数え切れないくらい「霊になる生物の条件は？」「霊とインタビューは？」
「物理的に光ったり動いたりするってことはどんな物理的な力が作用するの？」
という質問があったはずだ。

しかし、誰一人として明確に答えない。

誰も何も言わないけど、その事実自体が、真実を物語っているね。

>509
>誰も何も言わないけど、その事実自体が、真実を物語っているね。

喪前がバカっていうこと？

>>510
3分でヒット（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
信者さん乙！

　幽霊がいる証拠は有りませんが、確かめる方法は有ります。

　恐山に一週間ぐらい宿泊するか、野宿の場合恐山のバス停に
泊まるだけです。

恐山に泊まってもいいよ。温泉とかあるなら
楽しめそうだし。

で、確かめる方法ってどういう意味だろ。
うまくいくと（笑）、なにか出るのかな？
俺もググって調べるけどもっと詳しく教えてくれないかな？
ある意味おもしろい観光になりそうだなあ。本気で考えてみるよ。

オカ板ＯＦＦ会の悪寒？

恐山調べてました。薬湯もあるし神秘的だし
マジ面白そう！
イタコはおばあちゃんばかりかと思ったら26才のイタコもいるとか。
コピペ
>中学卒業と同時にイタコの世界に飛び込み、
>高校に通いながら経文を覚え、肉や卵を断った修行生活を続け、
>１９歳でイタコとして独立したといいます。
>現在、ただひとりの健常者でもちろん最年少。最後のイタコといわれています。

だけどいま閉山中で開くのは5月らしいよ・・・。

>>515
本当に　かわいい人でした
みてもらおうと　並んだが　その子ばかり大人気で
あまりの列の長さで　あきらめました
おばあちゃんにはすぐ　みてもらえるよ

ほぉ大人気なのか

恐山まで出向いても結局みんな俗物的なんだね

追伸

5月が楽しみ！

>513
閉山してても行ってみれば？むつ市のホテルは営業してるみたいだし。
レンタカー借りて山の方へドライブしてみたら楽しいんじゃない？
運良く暖冬だしさ。まぁ山の方は積もってるだろうけど。

恐山が　近ずくにつれ

道路の左右に　ポツンポツンとある地蔵が　怖い

恐山は本物だよ
夏でも空気がしびれてるような変な感じがある。
しかも硫黄くさいしやたらきれいな湖があって目付きの危ないおばさんとか
念のこもってそうな服とかおもちゃとかがたくさんある。
みやげものやのおばさんたちが、「本物」と「観光客」を上手に
見分けていたのには少し笑った。
「あれはお客さんー。」とか「ああいう人は買わないから」とか言ってた。
帰りの観光バスが走り出したのを店の中から遠目にみて、
「はーい、誰も買ってかなーい」と言っていました。
売り子さんまで霊能者っぽくて、独特のノリです。
門の入り口には「霊場アイス」というアイスクリームの屋台があります。
よもぎ味がおいしいです。

イタコさん相手にふらちなこと考えるな！　本物なら怖いぞ。
イタコさんが無意識でもイタコさんの守護霊がオマエラにバチ与えるからな。
まぁイタコさんと付き合えば見えない奴でもスイッチ入って見えるようになるかもな。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~detect/spinfish/travel/osore.htm
冬の恐山の写真入りレポみつけた

>>521
書いてくれてありがと。いるいないはともかく
独特の世界観がある場所だね。興味深い。

>>522
確かに守護霊は常人のものより強そうだね。
なんかあったら守護霊同士のタイマンになるのかな？

こんなに見たっていう人がいるのに未だに信じられないとは情けない

雫石峠に深夜行けば必ず証拠をその目や耳で発見できるから

俺は自分で何度か見てるから証拠なんていらない。

俺はアフリカの水牛を見た事はないが信じる。

あと証拠もいらん。もういいよ。
必ず発見できるならその雫石峠やらの報告書が
いっぱいあるはずだよ。でももういいわ。

糸冬

昆虫の幽霊と亀の幽霊は存在感じたことある。
猫は頻繁に出てくる。

その昆虫の名称は？

>>527
うらやましい　猫の死に目を何度もみてきたが
まだ一匹もみてない　存在は信じるが　霊感まったくなし
かなしい

>>513
　幽霊がいる物的証拠なんてそう簡単に出て来る訳ではない。
しかし、幽霊もしくは霊現象と呼ばれる物があると言う事だけ
は自分の目で確かめる事が出来るだけのことに過ぎない。

　たとえるなら空気を見る事は出来ないが、空気があるという
事を確かめる事が出来ると言うのと一緒。

なぁ明日オカルト特集あるらしいぞ
で、その中にTVクルーがとったマジものが出るそうな…楽しみだ。
しゃがみこんだ女の霊だとか

情報ありがとう。すごく楽しみです。

>>529
猫犬は死ぬときに主人の体の悪いところを持って行ってくれたりする。
なついてた犬猫ちゃんならどこに行くのも側にびったり付いて来る、
事故事件から守ってくれる。金運とか恋愛運は犬猫に期待は出来ないけど。
あといじめたり、檻に入れっぱなしにしたら足、腰など悪くなるし。

>>531
ABCの19:00からだな
北野誠が言ってたやつか・・・

だから家族全員丈夫なのか
素敵な話ありがとう
じゃあ　回り中　猫と犬がいるんだね
みんな　なついてかわいかったんだ
　　　>>533

幽霊は信じてないんですけど
確かにこの話は素敵な感じがする。
犬猫って寿命が短くてお別れが早いから
そう思えば少し寂しさがまぎれそうだね。

>>533
素敵な話っつーか、素敵な脳みそしてるな。藻前。
そんだけアホだと悩みも何もなくて人生幸せだろ？

537は、きっと親が死んでも葬式でヘラヘラ笑ってるようなやつだろうな。
きっと幼い頃にゲームかなにかをやり過ぎて人間らしい感情とか
そういうものを持ってない哀れなやつなんだろう。

>>538
霊を信じる＝人間らしい感情を持つ
っていうあたりがいかにも短絡的な基地害らしくて（･∀･）ｲｲ!

>>539は心のさびしい人間ですね・・・

なぜそこにゲームがでてくるのか？
やはり短（ｒｙ

>>539
まず中学校を卒業してこい

>>541
ごめん、カマッテ君。悪かったよごめんごめん。

いや〜んかまってかまってぇ〜

はいはーい、霊などいないとおもいまーす。
信じてる奴はアフォだとおもいまーす。
見えたとかいう奴は病院いったほうがいいとおもいまーす。

霊は捕獲できるかな？

まじめに知りたい。

>>545
はいそこきもーい

>>545
じゃぁ俺もそう思う

>>545
そんなあなたが大好き

547 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/01/06 23:38
>>545
はいそこきもーい


548 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/01/06 23:39
>>545
じゃぁ俺もそう思う


549 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/01/06 23:42
>>545
そんなあなたが大好き

げへへへ

霊についての肯定論、否定論いろいろあるが、答えは一つ。


どちらが正解かと言えｂ（以下省略）

なぜ、あれだけの批判を浴びながらも首相は靖国参拝を
するか解かる？
霊力なんだよね、霊力！英霊達の力を首相も借りるわけよ。

ま、信じちゃいない奴にはわからんだろうがなｗ

↑　少し頭がおかしい人がいますけど、無視してください

あいあいさーーー

>>553
いいからさっさとお逝きなさい

↑
だいぶ頭がおかしい人がいますが、かわいそうなので
誰か相手にしてあげてください。

>>553
なんだか否定派がエネルギーありあまって
肯定派になって遊んでるようにも見えるなｗ

>>558
しかもしつこそうだし。

まあ確かにネタもつきてきたもんね。
気持ちはわかる。

ぼくは幽霊や悪魔のたぐいは全く信じていません。
というかいないのまるわかりです。
それよりゾンビはいると思うよ。みんなどう思う？

霊の居る証拠？
霊と言う言葉が証拠である。
べぐいしょえじんびが居る証拠は出せない、なぜなら
べぐいしょえじんびが存在しないしそんな言葉はないからである。
が、しかし霊とは古来から使われている言葉である。よって、
霊は存在する。

>>561
霊もゾンビもいるさ
名前ついてるだろ

べぐいしょえじんびに該当するページが見つかりませんでした。
"ょえじんび"を含むページは見つかりませんでした｡
検索のヒント

- キーワードに誤字･脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

去年、偽墓愛子はついにテレビの前に現れなかった。
霊存在肯定派第一人者の彼女が出てこないのよね。
と言う事は、霊はいない。

>>564
ワロタしかも激しく。

八大龍神は青竜、朱雀、白虎、玄武の守護する春夏秋冬と東西南北の統治者にして
　　　　　水救故地星（地球のことらしい）の時空間を司る聖霊神でもあるとか。

この円き珠の中心に要が収まることで九つの点が有機的に連携稼動をするのが
九頭龍神だとか、、、、デムパ話だけど出来るだけ再現するね。
超高速移動の残像が龍と認知されたそうで、彗星みたく見えるそうな。
珠と流体はエネルギーと器とから成り立つ物質的観念体だと。。。

池田貴族さんの例もいっつもいわれるよね。

でも何年か前さ
若人あきらがひょっこり出て来た時はびっくりした。

もしかして本気で幽霊信じてる人っているの？

>>569
むしろいないと信じてる人がかわいそう

構っていい？

>>569
俺ファントム召喚できるよ

いいほも

なんだか今日はいつもより多く荒れております。

>>574
オレサマの力だ