タイムマシーンは造れないです

( ・∀・)　造れません（切実）

２げと？

うんこが２

（σ°∀゜）σ＜２〜５のどれかＧｅｔ’ｓ！

やったぁ！はじめての２げと〜!｡ﾟ･ﾟ(ﾉД`)ﾟ･ﾟ｡

( ・∀・)　造れるわけがありません（断定）

（　ﾟДﾟ）＜ドラえも〜〜〜んっ！

未来技術板に同じ内容のスレがあるよ
逝けば？

宇野株式会社で開発してるよ

>>8
( ・∀・) 嫌です（切実）

アホか！こないだディスカバリーチャンネルで可能性あるってよ
長文だけど読めよ
俺は物理に明るくないんだが、相対性理論によると光の速度に近づくにつれて
時間が遅くなり、光の速度を超えることができれば理論上では時間は戻る。
で、これまで光の速度より速いものはない→タイムマシンはムリ説が
主流だったのだが、実はブラックホールの周辺では光速を超える速度で
ぶんぶんしてるモノが見つかったというのである。
現在レーザーで電子かなんかを光速以上に加速する装置を研究中。
実現できれば電子をモールス信号みたいに過去に情報を送ることができる。

コピペじゃねーぞ

>>11
( ・∀・)　無理だっつーの

ワープ航法できる船が完成したら名前をタイムマシーンにしたらいいじゃん。
俺ってやっぱ天才。

>11 それって 夜空で光ってるあの星は実は300年前のあの星の姿なんだよってﾚﾍﾞﾙの話？

日本のロケット事業に関わっている組織には試作してもらいたくない。

>>11
ちげーよ！
それだったらただの光速じゃねーか

わかんないんです（＞＜）

>1
タイムマシーンが作れないって、分かるよその気持ち。
小学生の時に先生の指導のもとにタイムカプセル作ったんだよ。
みんなの思い出の品を適当に持ち寄ってさ。
ビニール袋で包んで密閉してポリバケツにいれて
土の中に埋めたんだけど、密閉っていっても普通の薄いビニールの
ゴミ袋に入れてガムテープでとめただけなんだよ。
ポリバケツもガムテープで張ったんだけど、
ポリバケツ自体が弱いんだよな。長い年月土の中で
湿気にさらされていたら、プラスチックだからだんだん
駄目になってきてひびが入って中に水が入り込むし、
ビニールの中も別に真空状態な訳じゃないから気温の変化で
結露したりして、ビニールもそのうちどっかから破れて
中の本や日記など紙類が水分を吸って腐食しはじめ、
いざ掘り出して中身を見る頃には全部泥みたいになってて
ただのゴミ？本もドロドロだし、紙に鉛筆で書いた文字は
紙が駄目になってて判読不能だし、絵なんかも全部
絵の具は流れちゃってるし、本当にゴミ。
ちょっとみて帰りにポリバケツごと近くのゴミ捨て場に
捨ててかえったよ。
長い年月かけてゴミを醸造していただけなのか。
激しく空しかったよ。

出来ない。

ぞうれ（←何故か変換出来ない）ません

誰にも知られたくない秘密や過去はある。
それがあるうちはタイムマシーンは作れないんだよ、絶対に。

タイムマシーンができたら1889年のオーストリアのブラウナウ
に行き、生まれたてのヒトラーをぶち殺す。
そして現代にもどったらにっぽんはどうなってるんだろう？

>>22
結局、第２のヒトラーが現れて歴史は変わらない。

わかんないんです（＞＜）

タイムマシーンがあって過去に逝ったとしてパラレルなので
元の時代には何の影響も無く、もちろん本人も元の時代に戻れなくなるので
立証は不可

あっても一方通行でしか無理と思われ

過去に逝けても戻れるのかよっ！？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､ ケコーンしますた・・・っと。
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!　　
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l　　
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　 　　 __／'';;;;!　　
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
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　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l

>>26
キテレツ大百科を見た事ないんか　低脳。

>>25
H・G・ウェルズの孫（タイムマシンの原作作ったおっさん）が
言ってたんだが、過去を変えることは「できない」そうなのだ。
例えばヒトラーを殺しに行ったとしてもなんらかの原因によって
殺すことが不可能になる。ほんまかいな。
しかし、多元世界よりはあり得そうな説ではある。

さぁ、1の趣旨に反してｵｶ板っぽくなって参りました！

以上、いつもの自作自演でした。

バーチャルタイムマシンなら作れるかもよ！
なんか脳みその記憶とかとか遺伝子を解明してさぁ
コンピュータおばあちゃんに対抗して、
昔話のうまいおじいちゃんの、「タイムマシーンおじいちゃん」
って曲作るか

>>30
ちげーよ、ハゲ

>>32
どこに目つけてる
フサフサだぞぼんくら

>>28
キテレツ大百科なんぞ見るわけねーだろが、知障。

ドラへもんでもいいんじゃない？
タイムマシンのでてくるアニメってこれくらいしかしらん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /rニｰ 、` ｰ、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /´/'´　_,. l,.....ヽ 　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ､i(._`　 　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
　　　　　　　　　　　　　　　,r::'::::l 　 !ヽ_｀ヽ_,..､　　 　 '⌒r_'
　　　 r‐ ､　　 　 　 ＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　 　_,､_'ノ-　i､._
　 　 l　 　 `-､..-i' ´　　ヽ_,.ゞ- 、　　　　　 r ' ´￣ 　 　 　 /:::::::::｀ヽ
　　　!　　　　　,..rー､　 　 ヽ.　　ヽ 　 　 ./ 　　　　＿,...-::'´:::::::::::::_;/
　　　 ヽ、 　 / 　 　 ,ヽ.　 　 i.　　 ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　 　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　 　 l　 ,r'´　｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　 ＿,/ 　 　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣
　　r' ´　　　　　　ヽ　 　 　 ￣
　　ヽ、　　　　　　_ﾉ
　 　 　 ` ―― ''´

そ〜らを自由に飛びた〜いな〜
は〜い　ヘリコプター
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

こんな時間に昼寝かよ！

考え事してんだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /rニｰ 、` ｰ、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /´/'´　_,. l,.....ヽ 　ヽ
　　　片栗粉X作りたいな〜　　　 　 　 　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ､i(._`　 　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
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　　ヽ、　　　　　　_ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ､i(._`　 　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
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　　　　 　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　 　 l　 ,r'´　｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　 ＿,/ 　 　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣
　　r' ´　　　　　　ヽ　 　 　 ￣　　　＜プップップスーーーープッ
　　ヽ、　　　　　　_ﾉ
　 　 　 ` ―― ''´

　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　日
　　　　　　 ＿＿＿旦
　　　　.／, - ､　, - ､　￣ ヽ
　　　./　 |　・ | |　・ |　　　　ヽ　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　 ヽ- ´ ヽ- ´　　　　　|　　　／
　　　|　　　　○　　　　　　　　　|　＜　>>34 うるせー　馬鹿！
　　　|　　　　　　　　　　　　　　| 　　＼
　 　 ヽ　　-───-　　　　　|　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ＼　　 　　 　　　　　ノ

作れるよ。
造れないとか言ってるやつって馬鹿だな

　　　　　　 　 _
　　　　　　　_八_
　　　　　 ／:::::::::＼_
　　 　 ／::::::::::::::::::::::＼_
　　 ／::::::;rｰﾆﾆｰ､::::::::::＼
　 /:::::::::://´　　 ｀ヽ';:::::::::::i
.　|::::::::::{ {　◎　◎ } }:::::::::::| 　
　 ヽ:::::::ﾞ､ヽ　IIIII　//::::::::::/ 　 >>42ｺﾛｽｹ､ｺﾛｽ･･･ｹｺﾛｽｹ｡
　　 ﾞ､::::::::V⌒Y⌒V::::::::::/
　　　|::::::::　　　　　 ::::::::::|
　　　|:::::::::　　　　　:::::i:::::|
　　./:∧:::::::............::::::∧:::';rｰ､
　 /::ﾑ_ヽ::::::::::;;;::::::::/ （ ( ﾊハ
　（_,ﾊヽヽ;::::::::::;::::::::ヽ,　　ノﾉﾉ
　　　 ）ﾉノ:::::::::::;::::::::::::',
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　 /::::::::::::::::::::::::::;::::::::',
　　　/:::::::::::::::::::::::::::::;:::::::::',
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　/:::::::::::::::::::::::::::::;:::::::;:::::::::',
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::;:::::::;:::::::::',
　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j
　~~￣￣￣￣￣￣~⌒~￣~~

>>44
おまえって何だっけ？
見覚えあるんだけどな〜

三米宇宙人

>>45
有名なフラットウッド・エイリアンだな
俺も子供の頃はビビリまくったものだよ　つか、今でも怖いよ

どもども
検索かけてみよ
記憶の片隅にあるってことは俺もさらわれたことがあるのか？

あぁ！なんか見た事ある！！！
つむじの裏あたりにひっかかってるなんだっけこれ！！

>>45
ケロロ軍曹で見たことが･･･

ディオのスタンドだろ

ワールド21？

未来人が現在いない(未来から来ていない)ため、
タイムマシンは造れない道理。

銀ちゃんって、ヒ素に触れると色が変わるんですよね。

誤爆しました・・・ｽﾏｿ

良スレに育つか、糞スレで終わるか
瀬戸際だな

既にモノすごい勢いでクソスレ化している。

タイムマシン無理説についてまとめてみると、
問題点は物理的な問題とパラドックスの問題
の２つになる思う。
どっちもオカ板的でないな。

ちなみに俺は一度だけ未来人を見たことがある。
近所の公園で銀色の全身タイツを着て踊り狂っていた。

>>58
その銀色の全身タイツが逝っちゃってるのか
そんなものが見えたおまえが逝っちゃってるのか　
どっちなんだ？？？

( ・∀・)　造れません（確定）

もしタイムマシーンが完成したと仮定すると、
今現在タイムマシーンがあるはずでしょ？
これどうよ？説得力あるでそ？　( ・∀・)

ＵＦＯ＝タイムマシン

過去が変わったら未来人は存在しないから
タイムマシーンで過去に来ていても未来人ですなんて大っぴらに言うわけない。
過去が変われば未来も変わる。
全部がひとつの線の上にあるって言う考えならばそれ当たり前に思いつく。
としたら、未来人は来ていないかもしれないし、タイムマシーンなんて作れないかもしれないけど。
タイムマシーンは本当はあって、未来人は過去に来ていて、だけど誰もそれを知らないから、
(それか誰も信じないから)無いって言ってるだけ。
だから、タイムマシーンは作れるかもしれない。
だけど絶対じゃない。あくまで仮定。

長文スマソ

時間を逆流はできないけど
時間の流れをゆっくりにすることはできるらしいぞ。
昔リサーチ200Xで言ってた。

ゆっくりになってもきづかねー！
よな？

>>65
( ・∀・)禿ﾄﾞｩ

>>65
その回の200xのレポートによると
光の10倍の速さの宇宙船に乗って10年旅しても一年くらいにしか
感じられず、地球に戻ってくると
浦島太郎状態になるらしい。

Yahooオークションで売られてるの見たことあるよ
１３００万円からだった

管理人はクラシック以外の音楽は嫌いです。
その話をするため書き込みする人はできたら来てほしくないです。
このようなジャンルの音楽を聴く人は大抵、社会をダメにする人たちばかりです。
あなたが自殺に追い込もうとしている人たちはたいていどういった音楽を
聴いている人たちわかりますか？例えばいじめっこはロックなどを好み
クラシックは全く聴いていませんよね。またああいった音楽はうるさくて
夜もがんがん鳴らされて夜も眠れない日々が毎日ありました。
原宿の歩行者天国にしても無くなって本当によかったです。住民の気持ちも
知らずに堂々と迷惑をかけている人はネットでいう掲示板荒らしと同様、
いや、それ以上に嫌いな人たちです。

ブルックナーの「胸いっぱいの愛を」は名曲だ。

うわぁぁぁぁん
意味がわからないよー

>>68
以外に安いんだね

１）タイムマシンが実在すると仮定する。
２）タイムマシンは過去に影響を及ぼすことができないとき、
　　今後の世界で開発されるタイムマシンは少なくとも我々の存在には無関係。
　　つまり「造れない」が正しい。
３）タイムマシンは過去に影響を及ぼすことができるとき、
　　過去または現在にタイムマシンの介在する何かの現象や事件があるはず。
４）サンジェルマン伯爵の話はどうなのか？
　　かれは時間を下る方向にのみ出現した。
　　中国の昔の書物にもその種の話はでてくる。
５）UFO が現在で確認されているタイムマシンとすると、
　　UFO に関係する事件関係をある程度肯定することにして、
　　UFO 墜落事件、米軍によるその回収疑惑はどうなのか。
　　もう５０年以上だったら世代も２つ代わり、そろそろ
　　そのあたりの事実が暴露されてもよさそうな気がする。
６）ステルス爆撃機の開発には UFO のエイリアンテクノロジーが使われたなら
　　なぜ、タイムマシンである UFO にそんな機能があったのか。
７）UFO すなわちタイムマシンテクノロジーを持ったアメリカ合衆国は
　　どうしてまだ世界支配できないのか。9.11は予想された必然だったとして、
　　イラク戦争もフランス・ロシアの反対が大前提となり、
　　第二次世界大戦後の世界分割地図を塗り替えることに成功したとして、
　　今、フセインが捕まるというのはどういう演出なのか。
８）タイムマシンと UFO は関係ないとすると、
　　アメリカはエイリアンテクノロジーを入手したかも知れないが、
　　タイムマシンテクノロジーは入手していない。このほうが妥当そうである。
９）だいたいタイムマシンは時間を下るだけなのか、さかのぼることもできるのか。

時間を遅くするには光りのスピードを越えるもしくはなるたけ光りのスピードに近づく。まぁワープもこれを解決するか。重力と重力の反作用によるブラックホールを自由に操れるようにするかだが…時間を早く感じるにはどうするのだろう？

＞時間を早く感じるにはどうするのだろう？

エロ本を買って家路を急ぐ

>>74
大人になればいいんだよ

ボク、ミライジン。

>>73
結局アメリカマンセーって事かえ？ｗ

蟻の酵素は反応速度が大きく
象の酵素は反応速度が小さい。

蟻は、短い時間を長くみており、さっさと死んで行く。
象は、ひとつのことをするにも長い時間がかかり、長生きをする。

せかせか生きてるヒトは短命だとか.....

アメリカマンセーってなんですか？
よくわかりませんが、タイムマシンはあるんです。
証拠はあがってるんだ、ぜんぜん。

もし本当にタイムマシーンが発明されてメジャーに
なったらヤバイことになる。
だからおれだけにあらわれて欲しい。

>>79
体感している時間は同じということだね。
人間から見れば短いと感じる生き物の寿命でも、
実際は全ての生物が人間が70年生きるような長い年月を
過ごしたような感覚で生きている。
小さな虫から見れば人間の動きはとてもスローに見えるだろう。

>>80
それは、ストレス学説の意見ですね。
人間の酵素の反応速度は、一様だと思います。
（厳密には同じ機能の酵素も何種類かあって、遅いのと早いのが混ざっていて
　状況に応じて機能を分かち合っているという話もあって、
　一概に言い切れるほど現代科学がわかっているわけではないと思いますが）

>>63
線は点の集まりだろう？
全てが平行線として進むと考えたならば、未来人が過去に影響を及ぼし未来に戻ってもなんの影響もないとゆー事も考えられる。
もしくは歴史をむやみに変えてはいけない。変えたら変える前にﾀｲｰﾎとゆー法律が出来たのかもしれん。
史実を確かめるため、傍観者にしかなれないとゆー法律。まぁでもそうなると限られた人しかタイムマシーン使えなくなっちゃうから未来人を名乗るデムパさんはでないんじゃない？

>>83
そうですね。
時間のはやさとは何か、というと主観的なもので、
たしかにエロビデオを借りて帰るときは、早くみたいのに時間がもどかしい、
それで最悪のエロビだったら観ている時間はだらだらと長い退屈な時間だけど
後から振り返ってみると、無意味な一瞬にしか思わない。
マトリクスレボリューションを観ると、あっという間に終わるんだけど
あとで振り返ると、ひとつの人生分の時間があったように感じるんですね。

>>85
捕まるのはわかっているから、殺人事件は起こらない
というのはなかなか難しいですよね。
かならずほころびがあるはず

>>87
マイノリティーリポート？

>>88
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0710/p5.htm
ですか？

ストレッチマンって未来人ですか？

クロノアイズって漫画読んでみると良いよ
クロノアイズって組織がタイムマシンによる
過去への犯罪を防ぐって内容なんだけど
最後の最後で、実は過去を変えても
それによって変わる未来はパラドックスによる別の未来で
結局、元の時空の未来は変わらないってオチで
クロノアイズはあくまでもその分岐を増やさない為の組織だったと

普通の時間警察ってそう言うもんなんじゃないか？

>>親愛なる２ちゃんねらー達へ
あけましておめでとう！おっと、そっちはまだ2003年だった。
僕は過去と通信できる機械をつくりました（過去にはいけないけど）
そっちより29日先から来ました未来人です。タイムマシーンつくれればいいですね。
このスレのレスは今現在僕のところで624です。こっそり今年中（去年中）にに起こることを予言します。
たしかクリスマス前後に外国であまり言えないがよくないことが起こります。
あと紅白は白が勝ちました。今年（去年）は大きい地震もありません。
あとこのスレの205がすごい発言をします（過去を変えたくないので言えませんが）
僕の夢はタイムマシーンをつくることです。この研究は僕の夢に一歩近ずきました。
読んでくれてありがとうございました。バイバイ

>>93
( ・∀・)　ウホッ！

つまり未来人が来てない→タイムマシンがまだ発明されていない
ということ

タイムマシンが完成したとすれば、タイムマシンが作られた
瞬間より、ものすごい量の情報やストレッチマンが流れ込んで
くることが予想される。もちろん、タイムマシン作成以前には行けない。

>>95
未来人ですが何か？

>>95
まいどんって知ってますか

　　　　　　　　　　　l　l
　　　　　　　　　　 /　ヽ
　　　　　　　　　／　　　ヽ
　　　　　　　　/ ＿＿＿_ヽ
　　　　　　　　|/ ＼　／ ヽ|
　　　　　　　　||　=~　 ~= .||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　|| ＿ し＿　|| ＜　　みんな！ストレッチパワーが
　　　　　　　　|| ＼+++／ ||　　＼　　　足りないぞー！！
　　　　　　　＿＼　￣　／|＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　／　　　￣￣￣　　 / / ヽ
　　　／　　　　　　　☆　　　ｌノ∠二＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　／　　／ヽ　☆　ｌ＼／ｌ　☆　/＼　　 ヽ　　
（　　／　　　|　 ／　　　 ＼　　|　　 ＼　 ）
　ヽ　ヽ　　　|　　￣ Ｖ ￣　　　|　　　/　/
　　ヽ　ヽ　　|　 ☆　　　 ☆　ノ|　　 /　/
　　　ヽ￣＼|　　　 ＿＿　 ノ　|ξ⌒ヽｌ
　　　　ｖщ＾￣|￣＜〇＞￣￣ｌ　￣￣
　　　　　　|　 /￣￣￣￣￣￣|
　　　　　 /　 ｌ 　　　　　　　　　l
　　　　　　　｜　 　ｌ ∪　ｌ　 　｜
　　　　　　　｜　 　＼_／　 　｜
　　　　　　　｜　　 　｜　　　｜

イイちんちん！

１００GET
'`,､(ﾉ∀`)'`,､

僕は1987年から来ました。ブルーハーツがナウいです。
ドォーブネェーズミぃみたいに〜　うぅつぅくぅしくなり〜たい♪
なぜ1987年なのにココに来れるかというと、僕が未来と通信できるパソコンを
つくりました。今あなた達がいる未来はいい時代になってますか？
戦争が二度とない事を祈ります。あと質問です。
ブルーハーツは健在ですか？

ハイロウズという名前でがんがってますよ

>>101
マジやベーって、お前、マジほんと過去から来たワケ？
マジありえね〜って、ちょーウケルよマジ

>>102
解散したのですね・・・
もし僕に未来があるのならばハイロウズを応援します。
>>103
ほんとですよ。
ちょっと僕、映画館で今流行のスタンドバイミーを見てきますね。
じゃあね！！！！！！

未来⇔過去を行くだけの一方通行なら、
その世界で基地外扱いで終了ｗ
コリャまいったな〜'`,､(ﾉ∀`)'`,､

ホーキング博士は「自分が生まれた前には行けない」とのたまわったと聞いております。

タイムボカンで復習しとけ。

>>91
85が言ったじゃん

タイムマシンが過去に行ったら未来の歴史が変わるって言ってる方へ。
行っても行かなくても歴史は変わらない。
タイムマシンが過去に行っているのならそれも含んで未来があるのだから。
歴史を変えるつもりで過去の出来事に干渉してもそれが今現在を成立たせている要素の一つになっている。

>>107
ぽちっとな。

パソコンに何をしたのですか?>過去人

むしろ、タイムマシンが出来たら
過去へ逝ったその世界は逝った人だけの世界になるので
まあ、偶然や特別な因果関係が無い限り他のタイムマシンの干渉は無いと思われ

つまり、色々自分の時代の物や知識を持ち込めば自分だけのストーリーが楽しめます

>>117
オマイ、ウザ。

>>120
いいかげんにしろよ、逝ってよし。

>>122(・∀・)ｶｴﾚｯ!!

未来人が来てる。

次でボケて！

>>130 金玉だけ先にいっちゃたよう　))))))ω　

次こそボケて！

お前がボケろ

うっさいハゲ！

ﾊﾊﾊ

オモロナイ・・・

事実上、宇宙に滞在して一年間経つと0.00005秒程度の
時間の誤差がでる。タイムマシンは既に出来ているといっても
過言ではないのだ。

>>124
0.00000秒以前（過去）に戻ることは出来ないという話かと。

光より早く進めればタイムスリップします

>>126
物質が光より早く空間移動することはできません。

>>127気合で何とかなるはずだ

>>128
単なる気合ではあれですけど、大和魂でならあるいは…。

>>118 (´・ω・｀)　口だぼけえ

タイムマシンか・・・浦島効果とワームホールを使えば理論上はできなくはないよな・・・。多分。

まず繋がってるワームホールＡとＢがあると仮定しよう。
次に０時ちょうどにＡを時計と共に亜光速で３時間ぶん回してみよう。
浦島効果によりＡの時間の進み方が、仮にＢに比べて１／３になっているとした場合、
Ｂを含む通常空間では時計が３時を指しているにもかかわらず、Ａの時計はまだ１時を指しているはず。
つまりＡがＢに対し２時間遅れているわけだ。

ここで思い切ってＢに飛び込んでみよう。
飛び込んだ時、Ｂの時計は３時を指していたはずなのに、
ワームホールをくぐって出てきたＡの時計は１時を指している。
つまり過去に２時間遡ったわけだ。

まぁこのタイプのタイムマシンが遠い未来に実現するような事があったとしても、
そのタイムマシンが実現するより前の時間に遡る事はできないわけだが。

スレの前の方に超高速を実現した場合に時間を遡る事ができると言うようなレスがあったが、
それについてはまた今度考えてみますか。

なーにを独りで悦に入ってんだか・・・

>131
ぼくばかだからあなたのいっていることがわかりません

なんで１行レスで荒らすのん？

( ・∀・)　わかりません（切実）

既存の理論で語るなヴォケが。

>>135
アインシュタインの電車による実験と同じことをいってるだけだよ。
多分・・・

>>131
ワームホールを利用すれば、という理論は知ってます。

>>138じゃあ反物質の世界に行こうよ!
そうすればタイムスリップできるよ!

( ・∀・)　ぃゃ、荒らす理由がわかりませんってゆー・・・。（切実）

>>131
ワームホールで過去にタイムスリップする、という私が言ってる理論
は、「ワームホールを運動させて…」みたいな、私には無茶に思える
ようなことが言われますけどね。

>>131
相対性理論の複線の考え方ですよね。
ワームホールの前にこの理論ではブラックホール理論で解決してしまうのではないかと・・・

>>142ブラックホールは天体ではなかったか?という疑問

（略）どうやら、どんな手段であろうと、超光速移動には必ず負の
エネルギーが必要らしい。
負のエネルギーが存在することは、すでに実験によって証明されて
いる。
「スクイズド真空状態」と呼ばれるものがそれだ。
超光速航法を実現しようとしたら、まず大量の負のエネルギーを
集める必要がある。
負のエネルギーは他にもいろいろな用途がある。
たとえば冷凍光線。
負のエネルギーのビームを放射すれば、物体から熱エネルギーを
奪い、かちかちに凍らせることができる。
また、反重力について論じた際に説明したように、負の重力を高密度
に圧縮すると、エネルギー消費なしで物体を宙に浮かせたり加速させる
こともできる。
また、説明が長くなるので省略するが、超光速は同時にタイムトラベル
をも可能にする。
タキオン（超光速粒子）を使えば過去に通信を送ることができるし、
キップ・ソーンはワームホールを使えばタイムマシンが造れることを
示している。

超光速が可能な世界では、タイムトラベルも可能なはずなのだ。
ところが、負のエネルギーはそう簡単には利用できない。
負のエネルギーを可能にする量子論が、同時にそれに大きな制約を
課しているからだ。
「量子利息」と呼ばれる現象である。
一時的に負のエネルギーを発生させても、必ずそれを上回る正のエネルギー
によって打ち消さなくてはならない。
たとえて言うなら、負のエネルギーとは借金みたいなもの。
必ずそれに利息をつけて返却しなくてはならないのだ。
しかも本物の借金と同様、返却までに要する時間が長くなればなるほど、
大量の正のエネルギーを支払わなければならない。
だから冷凍光線で一時的に物体の温度を下げることはできても、すぐにそれ
を上回る正のエネルギーを浴びせなくてはならない。
結果として、物体の温度は前より上がってしまうことになる。
超光速、タイムトラベル、負質量推進、冷凍光線・・・これらの超テクノロジー
を可能にするには、量子利息の裏をかく、何かうまいトリック（借金の踏み倒し方）
を思いつかなくてはならないのだ。

「こんなにヘンだぞ！「空想科学読本」」山本弘（と学会会長）

>>144
大学の講義でよくでる話だね。

おまいらスターゲートＳＧ１みてる？

>>144まあ、重力という力をちゃんと取り出せたらね、可能かもだね

>>136
確かに理論だけではダメだ。
このような説も有力だ。

現在世界にある謎の物体（ストーン・ヘンジとかナスカの地上絵など）は
科学が発達するにしたがって謎が解けるようになる。
全ての謎が解けたらタイムマシンの製造方法がわかるというもの。
そして、製造されたタイムマシンは、国連で議論された末、
「歴史を変えてはいけない。」という結論に達して、科学が発達する前の
時代に逝き、同様のものを作る。

これが現在最も有力視している説だ。この説で、昔の技術では建てるのが不可能
だった建築物の説明ができるし、タイムマシンの矛盾も発生しない。
よって、現在は存在しないが、未来には存在するが正解。

熱→冷＝エネルギー

>>149
国連で議論する前の問題じゃない？

質量＝エネルギー

光＝エネルギー

おめでてーな

のいぽー

>>150
ん？熱エネルギーが散逸した状態が冷、なんでは？
たとえば、物体から熱エネルギーを奪うと、あとは質量エネルギー
しか残らないような気がするんだけど…。

>>152
０ー３＝０　の理論ですね。

俺＝エネルギー

では、特に意見が無いので「タイムマシンは作れる」
ということでよろしいですかね。

>>156
だから既存だって。

＞＞159よござんす

>>159
だから大和魂が必要。

>>159
ゼロ戦も作れるよ

国連の約束やぶってタイムマシンでいたづらした奴がいるつー事か。ふむ。
アホか（ﾉ ﾟДﾟ)ﾉ ==== ┻━━┻

大和撫子＝エネルギー

ヤンキー魂では到底無理。

これはもしや・・・
　　　　　　　　終了？・・・

「終了」にタイムスリップ？

>>164
日本人でも私利私欲の政治家いるじゃない。

( ・∀・)　造れません（切実）

「終了」はタイムストップ

>>164
おまえがアゴかｗ
歴史を変えてはいけないということは、タイムマシンの構造を
知りえた理由（謎の建造物群）を過去に作る必要があるんだぞ。

あぁ〜ほし〜な〜タイムマスィン〜

>>169
何か？

セックスしたら疲れたから寝る。

>>172
考えてみれば、ソクラテスやらコペルニクスを否定することになるね。

>>173
俺持ってるよ。時計をマシンの中に入れて、数分経つと時計が
過去に戻ってる。たまに過去に戻しすぎようとすると、時が止まって
時計が止まる。
ほすぃ？

いらない

そうだ、思いついた
まずな、時間を止めようとしてみることから始めるんだよ
で、時間を止められるようになったら、今度は戻してみる
で、時間を戻せるようになったら、今度は進めてみる
なんだ！簡単じゃないか!!
明日から俺もタイムスリッパーだ!!!!

>>174
世の中企むヤツがまず居るってことじゃない？
国連の前に、自分の事ばかり考える人が・・

野中はまだましだと思う俺はどうなんでしょう？
タイムトラベルできるでしょうか?

>>180
学問の世界はそんな香具師は滅多にいない。
だって発見したらノーベル章系統はそうなめだろ？
自分の名誉が必要だって。

企みあってこその世の中です。

>>172歴史かわっとるやんけ

タイムマシーンは作っちゃだめですよ
作ったらまだ自分が犯してない罪で裁かれるかも。
例えば「あなたが10年後に発明する○○のおかげで世界の総人口の半数が死にます。
よって今ここで死んでいただきます」なんていわれたらたまらん。

>>184
なんで？変わらないよ。

>>181
毒まんじゅう食ってないなら望みはある

だから国連で規制するのさ。

その場で殺害されたら、未来の犯罪自体も起こらず、その事実さえも無いなら殺害される必要無し。
パラドックスやね。

パララックス

歴史を変えるとどうなるんだ？

アスパラガス

アスペルギン

>>189
しかし、彼が死んでしまったことで、後々知合う人間がいなくなって
しまっては歴史はそれ以上に変わる可能性が高い。
つまり、被害を最小限に食い止めるために、警察はタイムマシンで
何通りも試さなければならないわけだ。その人を何回も殺したり、
違う人を消したり、と

なんで荒らすのん？

メカドック？

ホーキングの「時間順序保護仮説」

「量子論や相対論などの物理法則は、巨視的物体がタイムトラベル
することを妨げるように共謀している」

>>191
歴史を変えると全てがアボーンする。記憶も存在するものも全てだ。

メカドッグ

パラドックスの話になると、パラレルワールドとか多世界とか複雑
な話になりそうでヤな感じだね。

>>197マナの樹ですか？

有人タイムトラベルを実行した瞬間、人類は時空間の歪みで絶滅する

そもそも時間という概念自体を行き来する行為にはムリがあるだろう。
ただ、歩きよりも新幹線が早く、新幹線より飛行機が早い程度のタイムトラベルなら可能。

>>202
「イベント・ホライゾン」って映画は、光速の壁を越えたロケットが
消息を立って、数年後戻ってきたが、それは時空の狭間にある「地獄」
から戻ってきたもので…って話でしたな。

あ、間違えた。
「イベント・ホライゾン」は、光速を超えたんじゃなくて、ワームホール
に入ったんだっけ。

>>202
まずは猫を乗せてタイムトラベルを。
これで俺がきらいな猫が絶滅する♪

正のエネルギーをもったものが光速を越えるのは無理だが、負のエネルギー
をもった、たとえばタキオン粒子なら可能で、それを利用して過去に信号
を送ることは可能かもしれない、なんて理論もありますよね？

じゃあ俺は犬を乗せるか

タ・・・タキオン・・・・( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

タキロン…変わった社名ですね。

>>209
さきに言っときますけど、仮説上の存在であることは知ってますよ？

時間軸が何本もあるって話だね

>>208
ちょっと待て。ゴキブリやムカデでいいじゃん。
でも一つ気になるのが、つい400万年前に誕生した俺達が死ぬのなら
大して影響は無いだろう。でも色々な菌類をタイムマシンに乗せたら
絶滅して、その進化の過程である俺達や犬、猫も全てアボーンだな。
だから実験する時は無菌状態で比較的新しく誕生した種類の生物を
タイムマシンに乗せる必要がある。

>>211
実在するウマじゃないの？

>>212
パラレル・ワールドですか？

>>214
すいません、「ウマ」の意味はわかりませんが、実際に発見されたり、
証明されたものではなく、存在が予言されてる、というものだそうです。
もちろん予言というのは、理屈から考えてなければおかしい、というよう
な意味です。

>>216
ようは吊られたということです。

光速を越えた先に安定した物質など存在しない

>>215
未来から来た自分が現代の自分を殺す
ってゆう矛盾からでてきた　いけん

>>217
あ！…

>>218
こないだ光を止めることに成功した人がいたね

>>218
現在高速のスピードで宇宙の中心から遠ざかっている星も
あります。
それ以上のスピードで遠ざかっている可能性も十分ある。
高速よりも早いということで見ることは不可能ですが。まぁそいつらも
不安定なんでしょうな。光すら脱出できないブラックホールも不安定か。。。

>>222
？？？

>光を止めることに成功した人

>それ以上のスピードで遠ざかっている可能性も十分ある。

すごい！　すでにタイムマシンを否定する相対性理論は否定されている

>>222
そいつらはなんでタイムトラベルしないの？

>>225
時間すら存在していないと思われ。

さすが宇宙。

宇宙が光速で膨張しているなら、光速で遠ざかる星はあるかもしれない
けど、何でそれが光速以上のスピードに結びつくのか理解が及びません。
ブラックホールのところはさらにわかりません。

>>225
俺達から見たらあくまでこの時間と言うのは地球上のみで通用する。
前にもあったように宇宙船で一年間過ごしたら0.000000・・１秒時間が
ずれるというもの。星が違えばタイムとラベルどころの話じゃなくなる。

こんな時間になにやってんだ・・・おれ

一般相対性理論ではブラックホール＝光速みたいな感じだね。

>>229
星が違えばどうしてタイムトラベルどころの話じゃなくなるんですか？
運動状態や重力によって時間の経過に相対的な差が生まれる、という
問題が、どうしてタイムトラベルの可能性の是非に繋がるのかわかりません。

>>232
三次元以上のはなしになるんじゃない？

タイムトラベルは多分宇宙空間で可能とかになるんだろうけど、
宇宙に時間軸が安定してないなら、土台無理じゃん

>>231
加速度=重力ですからね。

もう一回物理勉強したいな
大学いっとけばよかった

>>234
時間軸は安定してるでしょう。
ようは、どれだけ時間軸にそって進む運動量を空間移動についやする
かの問題で。

円をさまざまな軸の集合体とかんがえれば
納得できんこともないけど
俺の頭では無理だ・

寝るか

>>233
この宇宙は時間次元を合わせて四次元で、その他の次元は超ひも理論
ではプランク長さレベルの世界にのみ存在しているといいますが、なぜ
今ここで次元の話がでるのか私の頭ではちょっと…。

「今」ってなんだろうと思っちゃうね
どんどん過去になっていってしまう

>>237
俺には分からんけど、回答してる中で矛盾感じるところないの？

>>238
パラドックスの問題なら、量子力学の多世界解釈を前提とすれば解決
するかも。

>>242
特殊相対性理論を前提に発言したんですが、どこか矛盾がある
でしょうか…。

>>243
当方　高校物理までしかわからないので
おそろしく難しそうだ_no

>>241
「今」というのを点でイメージするからでは。
時間はあくまで線で、線は点の集合ではない、と。

>>246
タイムマシンはできませんよといっているね

>>247
？？？

現在、というのは単に未来と過去の境界線であって、この領域が
「現在として存在する」わけではない、と。
線は点が集合してできているものではなく、現在は未来と過去の境界線
が移動しているにすぎない、と。
で、境界線が線のどこにあるのか、という「位置」は想定できる。
だから、過去へのタイムトラベルを位置の移動、と捉えればいいのでは。

>>249
未来は存在しないのに、未来へ行けるのか？そこには何があるの？

>>250
未来の定義をいわなきゃね

現在ってのは既に過去だって認識から始めましょう

すみません、関係ないんですけど
>>1さんはどうして切実なんでしょう？

未来を見たトラベラーは、歴史に影響を与えてしまうのでは

おおーなるほど
でも点として独立してるんでなく線なら
見に行く自分は存在できないような感じもする

>>250
未来とは時間軸の中でまだやってきていない領域のことですよ？

>>255
どうしてですか？

>>256
線が切れてるっつーこと？

>>258
やってきていない領域と過去になった領域の境界が現在、という
ことです。

あかちゃんになっちゃう

なんとなく

>>259
未来と言える境界にいけんのかどうなのよそこんとこ？

>>260
ああ、なるほど。
とすると、やはり過去へのタイムスリップは無理なんですかね。

点で考えてください。

>>262
現在にいる、ということは、いつもその境界にいます。

どないやねん

>>264
点で考えると論理矛盾が出てきます。

>>266
境界は領域ではない、ということです。

現在は
移動はﾑﾘだが未来を見ることはできる

単なる境界である自分が、個として存在して過去に移動して見てくるなんて
妙なかんじがする

>>269
ウラシマ効果で、という意味ですか？

予　知　能　力

>>270
自分が境界なんではなくて、自分が存在している現在という時間軸の
中での位置が境界、ということです。
過去へのタイムトラベルが可能かどうかはわかりませんが。

ウラシマ効果でたとえ何百年後かに行ったとしても、それで未来
に行った、と表現するのが妥当かどうか疑問。

>>273
なんだできねーんか？だらしねーなおい

時間軸といっているのがおかしい。
特殊相対性理論では、真空中での光の速度が一定で、
光が移動した距離を光の速度で割ったものが時間になるだけのことで、
空間が曲がっているのと同じように、場所ごとに時間の進行が違ってくるんだから、
時間軸が安定とか不安定とかいうのはおかしいんじゃないでしょうか。

>>274
だってそもそも、話に出ているように、光速を越えることが不可能
でしょ？

>>237
できないっていってるね

>>276
分かりやすく説明してくれたということで。

>>278
時間軸の問題で過去に行くことは否定できないですよ。
つまり、>>237の論理では過去に行くことはできない、とはならない。

>>271
ウラシマ効果なんていらない
夜空を見上げれば過去が見ているように
逆も存在するのは必須

>>276
場所によって時間の進行が変わるのは、重力によって時空が歪むからです。
時間軸に沿って進む速度は、静止状態で、重力のない状態なら光の速度、と
いうことになります。
つまりそれは不変なわけで安定的、ということです。

>>282訂正。
光の速度に用いる運動量と同等、ということ。

>>281
過去を見ているわけではなく、過去に放射された光を見ている、
ですね。

一般相対性理論では、すべての観測が光によるものであるから、
まず光の速度が一定であることを認め、そこから空間的ひろがりと時間の経過が
統一的に理解できると考えますね。
一般相対性理論では、この字空間にはひずみがあって、
そのひずみは第５の次元である重力の方向に伸ばされていると考えると理解できるとする。
でも、重力と電磁気力とは無関係なのでアインシュタインは数式が面倒になるので
嫌がった電磁気力をくりこんで６次元なり７次元で式を構築していた。
ところが、その後強い力と弱い力がみつかって、統一的に理解するのには
時空間というのは伸びた３次元と時間、それとプランク定数ではなくって
１ミリよりも小さい空間であと７次元ぶんの広がりがあって
その１１次元の世界に「ひも」があると。
そのひもがくねくね・・・・

過去に放射された光でも放射された座標が違うし
その座標のｘ軸とｙ軸とz軸はえーっと数字は忘れたが
どんどん伸びている

んで結局何次元あるわけよ？

それでは私も少し。
ヘルマン・ミンコフスキーやアインシュタインは、時間が三つの空間次元といくつか
の点で似ていることに注目した。
私たちは何もしていなくても時間の中を進んでいく。
ある瞬間から次の瞬間へと移っていく。
たとえば誰かに会いたいとき、私たちは53丁目と7番街の角のビルの９階で、といった
具合に「空間の中」のどこで会いたいかを話す。
それは宇宙の中の三つの次元を反映しているが、それと等しく重要なのは、「いつ会
いたいか」である。たとえば、午後3時に、といったように。
つまり、四つの情報で時空の中にその出来事が占める位置を指し示す。
この意味で、時間はもう一つの次元だと考えられる。
それなら、物体が空間の中を動く速さという概念に似たような形で、物体が時間の中
を動く速さについて語ることもできるだろう、とアインシュタインは考えた。
運動状態によって時間の経過が遅くなるのは、時間軸に沿って進む運動を空間を移動す
るのに振り分けるからではないか。
速度を増すにつれて、時間の経過が遅くなるなら、いずれ時計の針は動かなくなるだろうと。
それは、時間に沿って進む運動量が0になるからだと。

運動を空間移動に振り分けることが出来ないので、必然的にそれが時間軸に沿って進む
物体の空間移動する速さの限界、ということになる。
アインシュタインは光速の限界を越えられないということを、公式を使って厳密に
説明している。
公式によれば、あるものが持つエネルギーが大きいほどそれが持つ質量も大きい。
たとえば、光の速さの99.9％で進むミューオンは、静止しているミューオンよりもずっと重い。
ミューオンの速さが増すにつれて、その速さをさらに上げるのはますます難しくなる。
光の速さの99.99999999％では質量が7000倍以上に増えている。
速さが光のそれに近づくとミューオンの質量は限りなく大きくなるので、光の壁を越え
るには無限のエネルギーが必要になるが、そんなことは不可能なので、光より速く進む
ことはできないということになる。

>>286
もちろん宇宙は膨張しているわけですから、光は引き伸ばされてますね。

中間子みたいなものは、そこに存在するのではなくて
ハイゼンベルグの不確定性原理の範囲、つまりプランク定数程度のサイズでの
揺らぎのなかで一瞬出現する粒子であって、
このような理屈を拡大すると、空間にゆらぎが存在することができるのと同じように
時間のほうこうにも揺らぎが可能になるなら時間は一方方向に進むだけではないと。

だから重力で空間が曲がっているとか、電磁気力とか、
素粒子のあいだの力の話は、タイムマシンの可能性の基本原理になるわけで

スタートレックのような未来はこないのか・・・

>>287
超ひも理論では、考える最大限の次元が11らしいです。

もちろん、ちょっとインターネットで検索すると書いてあるように
超ひも理論というか超弦理論は、最近はそのまま受け入れられているわけではないけど

>>291
プランク定数、じゃなくて、プランクスケールということですか？

プランク定数程度のサイズ、ということばとプランクスケールという
言い換えとにはあまり違いがないような気がしますが

>>294
ホーキングやペンローズは批判してますね。

>>296
いや、プランク定数はあくまでエネルギー量に関る言葉で、仮想粒子
や真空エネルギーはプランク長さレベルという距離スケールに関る
話なので。

>>296
あ、もちろん量子的ゆらぎも。

>>298
あははは、おっしゃるとおり。
そのくらいの厳密さで話をしないといけないなら
「タイムマシンは無理ですね」、で終わっちゃう程度の理解しか僕にはない。

超重元素って今何番まで行った？
たしか116番目か114番目か
重力制御に使えるかなんだかとか

>>300
あ、失礼。
たしかにその通りですね。
ちょっと反省。

>>301
それってなにかの統一場理論があることが前提となる話ですよね？
ちなみにたぶん今の最高の元素は１１６だと思いますが。

安定してるかだな　116番目

元素116に電流を流すとどうなることやら
浮いたりしてね

理科年表を見ても
108 Hs ハッシウム
109 Mt マイトネリウム
110 Uun ウンウンニリウム
111 Uuu ウンウンウニウム
112 Uub ウンウンビウム
114 Uuq ウンウンクアジウム
116 Uuh ウンウンヘキシウム
などの元素は壊変の半減期は書いてないですね。

>>306 ぐぐてっみ
中性子の数によるが分単位まで残るのはない

金属光を放つ超重元素に電流を流したくなるな
普通なら　んでぉぉ浮いたーすごいぞ
んで科学革命　宇宙大航海時代幕開け
なんてね

ビックバンつーのは、こうやってエネルギーの発見の最終段階で人間自身が起こしたものなのかもな

2001年宇宙の旅に出てくるモノリスが
超重元素金属みたいに想った
木星の重圧化ではそういう元素が安定してるかな

>>308
だから、１分もたたないうちに核分裂を起こして大爆発するわけでしょ

そもそも超重元素金属の化学的性質が重力制御とは
矢追純一UFOｽﾍﾟのﾈﾀが初見なのだが
エリア５１の元科学者の証言とかなんとか

>>310
モノリスは木星の衛星、というかA.C.クラークの原作（ノベライズ？）では
土星の衛星マイマスにあったもので、原始時代に地球上に、
そして2001年には月で見つかった、という話になっていますよね。
木星の重圧は受けてないような・・・・

U238は半減期ないようなものだから
放射性があっても安定するかしないか
中性子の数次第なのかねぇ

http://www.akatsukinishisu.net/kanji/genso/table.html

宇宙開発先進国の中国、おそるべし

ん〜まぁあれはﾌｨｸｼｮﾝなので設定はどうか分からない
木星の中心のコアに超重元素がたくさんないかなと

さっそく具具って見ますた

ウンウンウニウム(Unununium)：
1994年12月8日にドイツのGSIで初めて発見された。
線形加速装置でニッケル-64をビスマス-209に衝突、融合させることで、
わずか三つの原子のみ（全てUuu-272）が生成された。

原子番号 111、元素記号 Uuu の元素である。
原子量が272もあり、超重元素の一つである。
合成元素であり、ただ一つ知られている同位体は不安定で、
マイトネリウムに崩壊するまでの半減期が凡そ15 msである。
遷移金属の性質を持つ11族であることから、恐らく金属で固体である。
密度、融点、沸点は不明。

>>315
わわ なんかﾑﾘしてるっぽい　当て字　でも初めて見たｽｺﾞ　

元素115というのは月のレアメタルである。または、ＵＦＯの
動力源であるという説が出ています。どちらかというと月のレ
アメタルがＵＦＯの動力源とされています。
しかしＵＦＯといってもいろいろあります。漫画などでよく見
るアダムスキー型、Ｂ級ＳＦでたまに出てくる葉巻型、名前の
とおり3角形のデルタ型、いかにもＳＦ的な船舶型などいろいろあります。
その中で有力視されているのがデルタ型ＵＦＯです。このＵＦＯ
はプラズマを動力とされています。そしてそのプラズマを発生さ
せるのに必要な莫大なエネルギーがまた必要になってきます。
となると現在考えられる膨大なエネルギーといえば、原子力です。
ではなぜ114や116ではだめなのか、それは物質の寿命です。
114や116は寿命が短く長距離を飛ぶＵＦＯにはむきません。ですが
論理的には115は比較的長い半減期、恐らく数年程度はもつと考え
られています。
そのためＵＦＯの動力源として使われていると考えられています。
またエリア51（極秘アメリカ軍基地）で作られている地球産UFO
の原動力ともされています。

参考文献
学研　ネオ・パラダイスASKAシリーズ　
エイリアンの謎とデルタUFO
飛鳥昭雄・三神たける　著FILE　No,2
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2252/x-project.htmより

どひゃひゃひゃひゃ

>放射性があっても安定

面白いご意見ですね・・・・

>>320
化学的性質の安定のことですよ
電流を流したとき
酸に漬けたとき

まー普通一般で考えて超重元素の金属コイルに電流を流せば
なんかしらの力は出てくるだろう

理論上
できるかできないよりも
宇宙には出るのだから
まず動力源を

>>321
なるほど、誤解していました。陳謝。

自分が行ったことないから真実は知らんが
エリア５１はただの核実験場だとして
UFOとか馬鹿らしくもある説は置いておいて

どうやって飛ぶかだろ　まず球電の揚力について

>>325
すみません、ちょっとついていけないんですけど、
タイムマシンがどうやって飛ぶかですか？

>>326
空想上のタイムマシンって大きく３種類かな
ﾃﾞﾛﾘｱﾝ型（移動が必要）　ﾀｰﾐﾈｰﾀ型（高エネルギー？ぽいもの）
ドラえもん型（引き出しの中に時空間？）
ヒトの空想はいずれは実現するとして
ロケット推進や核以外の推進力を使い
とりあえず高速で飛ぶ飛行機からってことで
自然界でときたま起こる球電は浮いてますよね
それの揚力は使えないかとかそういう提案でし

球電＝火の玉　プラズマ
黄リンの燃焼　こういうものを
推進力に
プラズマジェットだったかもう研究されてるけど

たとえばアインシュタインの実証実験
光速に限りなく近い乗り物
こういうものを考えてみようと

移動するマシンを作るならまず求める性能
スピード　強度を考えた設計　燃料　材料　組み立て
価格　

今想ったがタイムマシンと不老不死は似てるな

タイムマシーンにおながい

　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　　言ってみろ

おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　　　却下

ここまでﾃﾝﾌﾟﾚ。

タイムマシンは既にある。
飛行機や自動車に乗るだけで0.00〜何秒か知らないけど兎に角
乗った人にとっては時間の進みが遅くなってるわけだろ？
今は実用上意味のないレベルの差ってだけの話で、わずかなが
らも未来にタイムトリップすることはできるということだろう。

もっと速く移動できるようになってたとえば10年かけて11年後の
世界にいけたら十分タイムマシンと呼べるのではないか

おまえらYU-NOをやれ。

仮に、全人類の時間認識に対する反射神経が、絶対的な時の流れ
から5分遅れてると考えてみて下さい。

あなたは無意識のうちに色々な行動をして、5分後に「今」と認識する。
脳は起こった事実を記憶としてﾄﾚｰｽしているだけなのです。
現実と記憶の追いかけっこです。

現実的に考えると、現実と記憶の追いかけっこのﾀｲﾑﾗｸﾞは限りなく0です
が、反射神経のﾀｲﾑﾗｸﾞで絶対的な「今」と脳が認識する「今」は時間差
がないはずありません。

もしも、そのタイムラグが膨大な物だとしたら？


地球に届く星の光が過去の物であるように、人間が生きてる現実と絶
対的な時の流れに大きな時間差があるとすれば・・・。

個体差で、時間感覚が少し未来にある人間がいても、全く不思議ではない。

我々は、過去に生きている。どれだけ過去かはわからない。

うまく説明出来ませんが、運命やら未来予知やら全ての謎の答えは、ここにある気がするんです。

とりあえず質量のあるものを速く飛ばしてみましょうか

良スレだねここは

>>343
>>1はそんなこと思ってなかっただろうな

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
せっくすしてええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

オマイラ、おなぬいは１日５回までだぞ！！！！！
じゃ

デブの方が進んでるってことか

>>1はこんなまともなスレになるとは思ってなかったッポイな

>もしも、そのタイムラグが膨大な物だとしたら？

無念なことにおっしゃっている意味が理解しかねるんですけど、

「絶対的な」かどうかはともかく「物理的な」時刻に対して
もしも認識が著しくずれているとすると、危険回避能力が低すぎて
環境適応能力に問題があるのではないかと思います。

たぶんですけど、主観的な時間感覚については、
たしかに認域のなかでの論理的・感覚的な時間感覚と
生物学的反射だけの時間感覚とは異なる速度を持っていて、
いつも何種類かの時間感覚を同時に持っていて、
自動車がスピンしたりしたときに感じる、あのゆっくりと流れる時間というのが
生物学的反射の最高速な時間感覚であって、
識域の時間感覚が生命の危機のときに合致してくるのでしょう。

そういうような理由で、寝ぼけているときとかの時間のずれは
それもまた数ある時間感覚のひとつなのじゃないかなあと

すみません。
うまく説明できませんでした。

というわけで３５０ずさああ

タイムマシーン造ったよ
ほらコレ→ @
9:00に出発するから遅れないでね

俺もタイムマシーン作った！！
ほらこれ→＠
作り方教えて欲しかったら一回30円で教えてアゲる。

時間の不可逆は３次元のｴﾝﾄﾛﾋﾟｰと同じで、又３次元の速度を０マイナスできないように、時間のﾍﾞｸﾄﾙも戻らない。

ＢＣまでいけるタイムマシーンが作れるという事は、不死も可能どころかおよそ３次元の空間上で生きてる意味もなくなる。
（次元のﾍﾞｸﾄﾙの接点がどう繋がってんのか想像つかんけど、タイムマシーンの前提は次元間移動っしょ？）

高速を越えられないという基礎理論を破壊するつーことは、無尽蔵のｴﾈﾙｷﾞｰを手に入れられるつー事だろ？
ﾃﾞｼﾞﾀﾙの意識だけ残し、ビック番級のｴﾈﾙｷﾞｰで宇宙の外へ。外あんのか知らんが.
タイムマシーンあったらなんでもできるっちゅーことをいいてーの

ところで次スレどうするよ？

「タイムマシーんは作れます」

関係ないけど今よりずっと未来の世界って
よく映画とかに出てくるみたいに車が空飛んでたりもろに未来な感じの建物
の構造になってたりーとかってするのかな。
それとも未来でも今のこの時代となんら変わりない街並みなんだろうか。
変わってなかったら何か寂しい気がするな。
でも、過去から見てきてやっぱり建物の構造とかそれなりに変わって
きてるしそんな世界も夢じゃないのかもなぁと思ったり。
まあ自分が生きてる間には見られそうにないけど…残念。

時間の進み方がいつも一定だというのが思い込みです。

>>349
絶対的な時間量は別にして、主観的時間量は年齢によっても変わって
くるらしいですよ。

>変わってなかったら何か寂しい気がするな。

コミックスの鉄腕アトムの２１世紀は３０年前に想像した未来で、
あの時代、ある程度は受け入れられていたのだと思うんだけど、
実際は変わってないですよね。
キノコ型の建物がいっぱいあって、乗り物が走る透明のチューブが空中でとぐろを
巻いているという世界ではなくて、すこし空中の道路が多くなって、
ビルが雲に届くくらいおおきくなったけど、基本的には３０年前とあまり変わらない。

さらにさかのぼって１００年前から今の風景ってとても変わったと思うけれど、
入り口も窓も基本的には変わってないですよね。
奇抜な建物はあるけど、基本的な農村風景は日本海側に行ったりすると
偏見ではなくてビルなんてほとんどなくて、１００年前と変わらないですよね。

ブラジルの首都ブラジリアでは、見た目も斬新な建物を並べて
近未来SF並みの都市建設をしたそうですが、
ノイローゼが増えたそうですね。
実際に人がすんでいるっていうことは、漫画や映画とは事情が違うのでしょうね。

>>時間のﾍﾞｸﾄﾙも戻らない

あんまり時間の逆行を絶対否定するという雰囲気ではなくなりつつあるようですよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062573881/250-8937672-0561806

光速を越えてもGに耐えられない。
何Gかは知りませんけどGに耐えるスーツも考えないといけないんじゃない？

タイムマシーンに乗って、次スレからやってきました

タイムマシーンつくれないのぉ
じゃあ、ドラえもんはどうやって未来から
来ればいいんだよぅ

おや？このスレ意外と頑張ってますな。もう３００以上のレスがあるとは。
いつからこんなに科学的な良スレになったんだ？まぁいいや。
>>361
質量を持つ物体が光速を超えるのはまぁ無理としても、
光速の９９．９９９９９〜９％とかなら大丈夫でしょう。
Ｇの心配をしてるようだけど、それは大して心配する必要はないと思う。
そりゃ静止状態からいきなり秒速３０万�`を出す様な乗り物に乗り込んだら、
人間なんてペシャンコだろうが、徐々に加速して行けば問題ない。
例えば現在地上での重力は１Ｇなのだから、進行方向に向かって１Ｇずつ加速する宇宙船ならば、
宇宙船の内部でも地球上と変わりない重力環境を再現できる。（進行方向を上、宇宙船後方を下と見立てられる）
目的地との中間地点で宇宙船を反転させ、同率で減速すれば出発地から目的地までの間、
ずっとその環境を維持できる。
これだと、地球から２３０万光年（だっけ？）離れたアンドロメダ銀河までの宇宙船なら、
船内時間で２８年（だったかな？）で到達できるとの事。
つまり地球では２３０万年以上経ってるのに船内では２８年しか経ってないわけだから、
約２３０万年ほど未来にタイムトラベルした事になる。
もっともそこまで離れてしまっては地球との交信も超光速技術でもできない限り、
ほぼ不可能なわけで、（通信を送ってその返信が来るまで４６０万年かかる）
余りにも無意味なタイムトラベルと言わざるを得ないが・・・。

>>364
スレの中途でお前みたいな奴が必ず出てくるな

>>363
バカだな　どこでもドアがあるじゃないか。

＞364のなにがうぜえって、アタマの２行。

どこでもドアの範囲は10光年だったと思ったが。

>>367
ごめんよ

昔、ヤフオクでタイムマシンが販売されてたよ。
試し乗りも出来るらしい･･･

まぁタイムマシンが実際に製造されても
夢のような生活などどこにも無い事は容易に想像できる。
勝ち組は益々潤うが、負け組は今に増して悲惨な生活を
強いられる無間地獄。
余計な法整備をしなければならないので、財が無駄に消費
されるだけで誰のためにもならない麻薬のようなもの。

タイムマシーン？
作れるわけねーじゃん。
将来的にタイムマシーンが出来てるなら誰かしら現代に来て挨拶ぐらいするだろ！！
考えればわかりそーなもんだが・・・。

ねぇねぇ・・・
ここオカ板だよね？
俺、馬鹿なのに物理系の板に迷い込んだかと思ったよ。

進むのは分かるが過去へ逝くのは原理が分からん
誰か詳細キボン

>>371
それはわかんねーよ、初期のヒトゲノム解析研究もそうだったように
人間は技術に対してとんでもない活用法を考えるから、おそらく
今の俺らには考えもつかないような社会利用の方法が出てくる
んじゃねーか？社会財としての価値はそれこそすげーよ

ゴジラＶＳキングギドラのせいでタイムマシンに愛想が尽きました。

Star Trek中毒になれば、何でも実現できる気になれるよ

「どこでもドア」で外国に行くと密入国？

進む時間を限りなくゼロに近づけることは出来ても、戻すことなんてのはやっぱ無理じゃね？
こんなことゆーと「やってみなくちゃわからんだろ！」て叱られそうだけど…

>>374
>>379

>>131を参照の事
ヤツの理屈だとタイムマシンを作った時点までは戻る事ができるらしい

>>380
お前ワームホールってなにかわかって指摘してんか？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.wagercity.com/IC1H4N/

>>378
当然じゃん。
ところでどこでもドアはどこまでも遠くにいけるの？
例えば宇宙の果てに行きたいなと思えばいけるの？

ワームホールはグレートワームの通った跡ですよ

>>364
時間差は運動中にそのように観測されるだけであって、
実際に互いに静止して比べると差は出ないという説もある。

この場合、亜光速から静止しようとする間に、地球から見れば
230万年分時計が進むように観測されるってことらしい。

実際のところワームホールってなによ？

ドラえもんのタイムマシーンは無理だが、概念を変えて実現する可能性はあるだろう

>>383
　　だからどこでもドアは10光年って言ってるじゃん。
　　昔大長編で言ってた希ガス

>>388
つまりまず10光年離れた場所へ行く。そしてそこからまたどこでもドアを
利用して10光年離れた場所へ・・・といけるということか・・・マンコだま

現代に未来人が来ていない＝ずっと先の未来にもタイムマシーンは発明されてない
のかも知れないけど、それは
「近いうちに（タイムマシーンが発明される前に）地球滅亡で人類がいなくなるから」
だったりして…。

机の引き出しの中に入れるかが最大の難問だな

総理を殺せって漫画があったな　

とりあえずタイムマシンは無理だろ
宇宙コロニーあたりで我慢しとくよ
それが人類の限界

>>389
地球から10光年までの距離しかドアにインプットされていない
と言っていた。

確か「のび太の宇宙開拓史」かなんかで言ってた

>>394
なるほどねぇ。

>>388
最初の設定では、いちど行った事がある場所にしか行けないとなってたよ。


人体に負担の無いように光速までスピードを上げると、
どのくらいの距離と時間が掛るか考えてみる。きっとかなり必要。
タイムマシンって名前の乗物に乗っている間に外の世界は時間が経過して、
マシンを下りたら乗った日よりも時間の経った世界。
そういう意味では未来にいけると思う。こんな事でしょ。
この前、電車で（寝て）小岩から大久保まで行ったら４０分くらい未来の世界だった。
現代人なら普通でも、江戸時代の人なら奇跡（タイムマシン）だろうね。

質問：誰かが時間を止めたとして、止めた人は過去に戻る事になるか、
　　　　　未来に進む事になるか・・どっち？

タイムラグも時間の配布も時間を遡る理屈になり得ていない。
宇宙飛行しの時間が俺らの時間進行より遅れても、帰ってきたら赤ん坊になっていることはないのだから。
ベクト ルとして捉えての不可逆は言うに及ばず、ある境界から次の境界、つまり時間は０→０、老化などｴﾝﾄﾛﾋﾟｰが０→１の考え方も
０→−１はつまり現代に死人が生き返る、壊した建物が復活するのでたらめな世界である。

タイムマッスイ−ンを可能にする時間の仮説は故に、（宇宙の場所によって違うとするような）時間のﾃﾞｼﾞﾀﾙ的な符号化か、
線としての次元間移動にせざるをえない。
ｴﾈﾙｷﾞｰへの加重を越えるｴﾈﾙｷﾞｰによる歪みがマッスイ−ンを作れる、言いかえれば歪んでしまい作れない。
（宇宙のｷｬﾊﾟは無限だが、マッスイ−ンを可能にするｴﾈﾙｷﾞｰもまた無限だから）
相対理論を前提にする限り、ドラえもんが引き出しからでてくる事はないのだ。違えてはならない

むかし、あちらの漫画映画でスーパーマンっていうのがありました。
アメリカンコミックスのヒーローなんだそうです。
スーパーマンは空を飛ぶことができるんです。

あるとき、取り返しのつかない事件がおこって、
そこでスーパーマンが空を飛んで、
地球の周りを回転と逆方向に１秒間に７周半のスピードで回ったですよ。
地球から出発した物体が光の速度に達すると
地球上の時間が逆戻りするっていうとりました。

いや、ゲノムプロジェクトを完成させ、
いまや科学技術で世界の中心となっている国で
子供たちが観ているTV番組で言ってるんですから。
そらもう信じるしかないじゃないですか。

知ってます？ UFO も作っている国ですよ。
X-files という科学ドキュメンタリー番組でやってましてん。

>>398
知ってる！その国ってモンゴルだろ！
元寇とかホーミーとかすごいよね！

400

タイムマシン？幻想も程々にしておけよ…
なにかって言えば、他人の理論の受け売り書いて、したり顔か？
本当は分かってるだろ！？過ちや失敗はやり直しがきかないんだよ。
吐いた言葉を飲み込めないのと同じだよ。現実的に考えろよ！！
やり直しがきいていたら世界は変わっているさ。
未来から過去を見ている人間が、今の世界を望んでいると思うか？
今の時点でも変えてしまいたい過去や、帳消しにしたい過去はあるだろ！？
未来が影ながら手助けでもできれば、人類は飢えないだろうし、絶滅する生物もいない。
いがみ合う原因を根本から変える努力もするはずだろ？良くしようと手を加えるだろ？
だいたいタイムマシンがあったらなあぁっ！
俺だってクリスマス前に彼女と別れることもなかったんだよ！！
うわぁぁん！

彼女と別れて、１５年ほど経って、
自分は独身のままだったけれど
彼女は子供をつれたバツイチになっていた。
今では電子メールという便利なものがあって、
あのころは手探りだった彼女の気持ちも深く深く話しあうことができて、

そして思いました。
１５年前、どうしてこんな女と・・・・

クリスマスの思いでができるまえに
彼女と別れることが、よくないことなのか、いいことなのか
時間がたってみなければわかりません。

辛いこと苦しいことを積み重ねて、
渋い男の人生を堪能してください。

（＞＜）渋いですー

私はあまり頭が良くないので、なんとか理論とかは解りません、と、前置きしつつ。

私が考えるタイムマシン(及び時間移動)は、結論から言うと、>398のいうスーパーマンの話に近いです。つまり移動式ですね。
が、時間を逆行する事はなく、飽く迄も時間の「進み」方を操作する、という事です。


とりあえず、それを成し得なかった過去の人達の理屈の逆転の発想をします。
光速を越えれば→越える必要はない(っていうか越えられない)。
宇宙空間＝地球の重力の支配下から出る→出る必要はない。むしろ潜る。
これを前提にして、話します。

地球って一周40000Km…でしたっけ？を、40Km/hで進むと1000時間掛かりますよね？
で、地底深く…例えば一周40Kmの深さ(具体的に何Km潜るかの計算も出来ないアフォです)まで潜れば、40Km/hで進めば一周出来るじゃないですか。
んで、自転に逆らって1時間進めば自分より周囲が999時間年をとり、
自転と同じ方向に1時間進めば自分は周囲より999時間年をとる。


って、多分超既出理論な気がするんだけど、誰も語らないのは誰も唱える人が居ないのか、それとも根本的に間違いなのか？

少なくとも光速を越えようとするよりは、地中深くに耐熱・耐圧トンネル作るほうが楽な気がするし、重力だって…なんとかならないのかな？
知ってる人いたら教えて下さい。

>>404
そんなことしなくても、北極点にポールを立ててその周りを
ぐるぐるすればいいと思うんだが、それじゃあだめなのか？

>>405
多分一秒以内に７。５回まわらないといけないと思う。
いくら北極点でもそれは難しいでしょ。
途中で凍りに滑って転ぶだろうし。

なんかcharaのタイムマシーンを思い出した
ちょっぴりセンチな23時（字余り
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>405
うん、それは俺も考えたけど、実際はどうなんだろう。
結局実証出来ないし、なんの理論的裏付けも無いからなんとも言えないんだけど、
確か地中深くに潜れば潜る程重力だか圧力だかも強くなったよね？
その辺の力も借りるって事で一つ…。
後は、誰かが「負の力は正の力の前借り」、なんて言ってたし、地中の熱エネルギーとか利用して「負のエネルギーの先払い」で、
正エネルギー先払いなら負のエネルギーを割り引いてくれないかな…とか。

いや、ものの例えなのは解ってるけど、逆説で「こんなことは出来ないのかな？」って考えた方がオカ板らしいかな、と思いました。



さらにオカ板らしくしてみようか(笑)

ちょうど北極点に立ち、時点のスピードで自分は逆方向に
回る。すると歳をとらない。
北極点を逆方向に365週すると、そこの地球はもはや
現在の地球ではない。一年前の地球なのだ。

あ、ごめんなさい。
更にオカ板らしくはムリぽ。スレ違い甚だしくなるだけだった。
発言撤回…させて下さい。

まあ誰かが言ってたが人間ごときが考える事は、すべて可能なんだと。

>>411
これから誰も考えつかないことを考えよう♪

>>399
普通にアメリカじゃねぇの？

スーパーマンはモンゴルだよ！

タイムマシンはムリかもしれんが
テレポッドあたりはどうだろう。

>>93
>>205

＼(・∀・)／ﾃﾞﾑﾊﾟ-

亜光速ロケットに乗ると時間が進むのが遅れる件だが、これは何か勘違いがある。
地球から見ればロケットの時間の進み方が遅くなるのだが

ロケットの中から見るとロケットの内部は普通に時間が進んでいて
地球の方が時間の進み方が遅くなっているのだ。
この理屈だけだとロケットが止まった時両者の時計は
また同じ時刻を指しているからロケットのパイロットの方が
若いままなんてことはない。

時間とは「流れ」なのだろうか？

双子のパラドックスだな

亀かも試練が、もし未来でタイムマシーンができてるなら
未来からタイムマシーンに乗って誰か来るはず。
それを信じて待とう１よ

時間は変化そのものだす。
ビデオテープではない。

地球の方が時間の進み方が遅くなっているのだ。
↓
地球の方が時間の進み方が速くなっているのだ。

>422 不正解

質問です。
もし過去に行けたとしたら、過去にいる自分はどうなってんの？
自分が二人になるってこと？

頭悪くてスマソ

>>424
別におかしくはない。ドッペルゲンガーだって未来からきた人である
ということは定説に近くなってきている。未来からきた人によって
過去を変えられて死に至るという所からも説明がつく。
しかし、未来の世界では過去を変えることは法律で厳しく禁止されており、
明らかな違法行為である。当然タイムマシーンには過去を変えれないように
いける時代が制限されるようにリミッタ-がついていて変な改造をしない
ように使用上の注意、警告にも明記されている。
合法で行ける時代は比較的影響の少ない、原始時代未満に限られている。
当然、タイムパトロールに常に監視されているため、恐竜を殺したり、
植物を持ち帰るという行為はできない。

いまだに
>>61 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/12/14 21:05
もしタイムマシーンが完成したと仮定すると、
今現在タイムマシーンがあるはずでしょ？
これどうよ？説得力あるでそ？　( ・∀・)

が理解できん

高度な知識が無い為、うまく参加できませんが、ご容赦を。
１１年前、ＢＴＦに使われていたデロリアンに魅せられて、買おうとしたんです。
もちろん撮影に使われたやつじゃなく、ノーマルのを。
すでにメーカーは倒産していたので、希少な中古車を探しました。
やっと見つけたデロリアン。７５０万円也。諸費用等別途。
現金主義者だったぼくは、３００万ほど足りずに断念。
かわりにトヨタのセラを買いました。
このセラ、バブル期に新卒者を集めるため開発されたともいわれ、俗に��リクルート・カー�≠ﾆも呼ばれた車種です。
先月まで乗っとりました。
宝くじが当たったらデロリアンほしい。
専門知識がなく、このような形でしか参加できぬことが誠に残念です。
まじれす。

>>427　まぁあれだ。
未来にタイムマシンが完成していて稼動状態なら
「時」を駆けるタイムマシンはどこの時代にも存在できるって事じゃね？

んでだ。今タイムマシンを確認できてないわけだし61が言うには存在しないと('A`)

未来人が歴史を変えたとしても織れ太刀は気づかないんだよね？
だとしたら、知らないうちに歴史がかえられてるとか・・
駄意見でｽﾏｿ

歴史を変えるのは、未来人じゃなくて歴史修正主義者たちの仕事だよ。

とりあえず今日発売の『続 戦国自衛隊　第８巻』を買おうと思っております。
歴史を変えるのは彼らかもしれない・・

少なくとも、いくら原田知世ちんが可愛くても、
ラベンダーをくんくんしただけでタイムトラベルできないことは、
科学的に証明されてますよ？　ｽﾝﾏｾｰﾝ

>>430その説に一票！！！
未来の世界ではタイムマシーンが作られて過去や未来に行っている
として
過去へ行く→ヘボして未来の物や技術を残してしまう
→タイムマシーンのない時代の人間は大騒ぎ
となっても
未来人はまた過去へ行って修正すれば
タイムマシーンがあることを悟られずに済むし

と思うがどうかな？

おれ自身が。

>>433
でもあれだ、修正しに行った過去が
ヘボした過去と繋がっている保証はないわけだ

>>435
なぜに？

}/／ ,＝ミ､ヽ　　　　`ｰ､_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
/　/,.- ､ ヽヽヽ　　　　　　｀ﾞ''‐､;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　_rー､ヽヽ　　　　　ｰ ､_　　　 ブ;:;:;:;:;:}
　 ミヽ○ ! | |　　　　`ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
　　　｀ー'　V　　, -──一ミ､ l/:;:;:;:;:/
　＿__　　 /　 r'´,二二`ヽ　| |/;:;:;:;:;/
,',',',' （　　　　/　 〈 ○ 〉l　l/ /;:;:;∠
,','il',',',ヽ　　　ヽ　 ヽ二　 　 /'´　ノ
,','ヾ､',','`ー'ー^!　　　　　 / _r-'´
, ' , ' `ヽ､＿_, ' !、　 　 ／／
' , ' , ' `ー, ' , '! `ー'／￣
ヽ､, ' , ' , ' , ', -' ,'／
　　｀￣￣フT ´
-----一'´　|
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>>436
ヘボした過去がＡだとするとそのＡ→Ｂと歴史が進んでいくわけじゃん
で、修正しに行った過去をＡ´とするとそのあとはＡ´→Ｂ´と進んでいくと思うんだ
Ｂ´＝Ａになるとはかぎらないじゃん？


さぁ、この穴だらけの反論
誰か打ち負かしてくれ！！

>>438
ヘボした過去＝Ａ
修正済み未来＝Ｂ´
なのでは？

>>439
うん？
どいうこと？
ごめん、理解力無くて・・・・

タイムコップでおなじみの論理だわさ。

>>440
ん〜ホモ＠サピエンスSさんはもしかして勘違いしているかも・・

例えば
Ａの時タイムマシーンの部品を白亜紀で落とします
Ｂでタイムマシーン発明以前の人間が、
　　白亜紀の地層から高度な文明の物体を発見します

そこで未来人たちは形跡を無くすためＡの時点へ行き間違いを
正します、これでＡが　Ａ´　になります
Ｂ´は修正後の理想的？な未来です

理解不能な文でスマソ・・
でもこうなっていれば作られている(未来で）可能性もあるかも？？

>>442
要するに現在と過去は一本道で繋がっているという考えでいいのかな？
過去での出来事は今現在に影響すると
違ってたらごめん

映画で説明すると433さんの意見は「オーロラの彼方に」でいいんですよね？
知ってる人がどれだけいるかわからないが・・・

俺は、部品を落とした時点でもう別の未来になっちゃうと思ってたんだよね
だから同じ時代に戻って修正してもその別の未来とはまた別の未来が出来るだけと

すません、うまく説明できないや

アメリカ人の女性観光客が二人、ベルサイユを観光中タイムスリップして
マリーアントワネットに出会ったという体験談を書いた本読んだことあるけど
タイムスリップ出来るんならタイムマシンも出来るだろう。

>>444
「酔歩する男」っていう小説はタイムトラベラーの話だったぞ
人の脳のある部分を破壊することによってタイムトラベルが可能になるという話だった気がする
まぁ、ドラえもんみたいな夢のある話じゃないんだけどな

世界が在って自分が在るのではなく
自分が在って世界が在るのならば
タイムトラベルは可能だ
現に俺は

>>443
仮に紀元2050年にできたタイムマシンで紀元前3000年に行って
部品をヘボして落とすとすると、時間軸になおすとこんなかんじ。
B.C.3000年　タイムマシンの部品を落とす（A）
A.D.2050年　タイムマシンできる（B）

で、部品を落としたことによってこう変わる。
B.C.3000年　タイムマシンの部品を落とす（A）
A.D.2000年　部品を発見したことによって50年早くタイムマシンできる（B'）
しかし、ここでパラドックスが生じるのをを防ぐため、Cという歴史ができる
A.D.2010年　過去にいって部品をひろってくる(C)

かくして、当初のBの歴史が復元され、B'はなくなってしまうことになる
わかりづらいな

ん？
Ｂ´がなくなったらＣでどうやって過去にいったことになるんだ？
少なくとも行って帰ってくるわけだから
Ｃの時点で最低１台はタイムマシンあるわけだろ？

ア〜、あと、パワーウィンドウ直せば完成だけど？
乗る？

>>448
よく読めよこのハゲ
B→A→B'→C→Bという流れになるんだよ
おまえはホモ・エレクトスに改名しろ

要するにＡ地点からＢ地点に行く間にちょっと恋をしちゃった
ってやつだろ？

>>450
だからさ、過去に行って部品拾ってきて帰ってくるわけじゃん
帰るときに乗っていたタイムマシンはどうなるのかって話だよ？
消えるの？

オソレスですがちょっとお邪魔しますよ

>>118,130
タイムマシンスレでの芸術的な未来レス
2重にも3重にも恐れ入りますた！！
今後の参考にさせてもらいます

てか、ずっと鼻かと思ってたｗ→ω

http://mm.ahs.kitasato-u.ac.jp/~ce99732/nagoya.swf

>>420
馬鹿か？
なんでわざわざ歴史の真実がわかりやすいこの時代に大きな声で「私は未来から来た未来人でし、よろしく！」
てアメリカ政府にいわなきゃならんのだ？それこそﾃﾞﾑﾊﾟだろ！
違うタイプの病院にいる奴くらいしか言わないだろ！？
馬鹿はこのスレでつまらない発言するな！

お前ら時代が遠すぎて分からないんだＹＯ！
例えば一週間前にヘマをしたらそこの人たちの記憶、出来事
はどうなるん？なんかあるじゃん、映画とかで過去にあった連続殺人
事件の原因を過去に戻って消していくとかさ。

>>456
若年性痴呆症はそれですか？

タイムマシンだな
マシーンではイカン

おそらく
理論的にはタイムテレビは可能だろう

拡散していった光を集めることさえできれば

誰か俺の疑問をすっきりと解決してよ

ホモの理屈はバック卜ゥーザフューチャーの世界で遊んでるだけ。
時間軸が１本あり、そこに点としてホモが存在するつーことか？
デロリ暗に番号を入力すると、その軸上を移動するわけか。
例えば糞スレ立てる要領で1900と入力する。普通に考えれば、世界中の駄コテが一斉に移動してしまう。
時間軸が１本しかないからだ。複数時間軸があるなら、不完全な過去に行くということになる。

ではホモ一人川を上る事を可能と前提に、時間が不変の流れであるとするならどうか。
１、その時間にいた自分がいなくなる、１＋１＝２の２の部分がなくなってしまう故に、その過去がホモの現在になってしまう。
当然未来の記憶はなくなる。猿か廃人になる。
２、ちょうど蛇口に指を当てると水が分散するように、幾つかの未来ができあがる。
水はやがてまた一つになり、ﾀｲﾑﾜｰﾌﾟした時間と同じになるよう記憶の帳尻が合わせられる・・
３、意識体として、身体はそのまま意識だけﾜｰﾌﾟ。
ﾓｰｾﾞか、或は幽霊か・・（意識の定義次第では１と同じ末路）
４、流したうんこが掬えないのと同じで、どっか外から流れを見てるだけ

お前等のﾚｽ見てると、ﾏｼｰﾝが一家に一台あるような時代の話しっぽくてクマーって感じになる・・
未来人にさせる事が現実的すぎ。宇宙ができる前にもいけるってことだぜ？
俺ラにせこいちょっかいなんかださねーよｱﾎ

なんだこいつ？

いや、俺が言ってるのは部品を落とした時点で今自分のいる未来とは
別の未来が出来るから、いくら過去に戻っても元通りにはならないんじゃないかと
言ってきたわけだよ

ただ、>>447の説明だと
どうも分岐しないで全て繋がってるような説明に受け止められたから
それはどうしてかって聞いてたの

どっちでも同じだ。軸で考えている限りどちらの前提もありうる

他の理論ってどんなのあるの？

他の理論も397で否定しちまったが。

しかし、>>447のもう少し詳しい説明が聞きたかったなぁ
あれ以上詳しくできないのなら
自分の理解力のなさを恨むけど・・・

>>466
おまえはネゲントロピー（マイナスのエントロピー）という
言葉をしってるか？

>>468知らん。老化の意味で使っただけだから。
ネゲントロピーで新しい理屈あるなら、それでシナリオを書きなさい

いい加減時間は直線や矢印で表せられねーってきづけよ！

>>461
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

もし、仮にタイムマシンを使って歴史を変えようとしても過去は変えられない。
過去とは未来から見れば過ぎた時間。
過去の全ては終っている出来事だから、関与しようと働きかけた人物の行動も
過去にあった出来事の一部になると思うわけ。
私はタイムマシン否定派。
多重世界？パラレルワールド？ナニそれ？
タイムマシンは作れない、なぜなら現代にタイムマシンが無いからだ。
って考え。これ推進。
理論上は可能とか言ってる人は、机上の空論って言葉を知ったほうがいい。
もう理論の話はいいから、作れるなら作ってみろって。頭でっかちが！
理論上は可能だ！…とか、そんな言葉ばかりでウザイ。

夢があった方がいいじゃん（´･ω･｀)

472てさ、前にも「現在にタイムマシーンがないからタイムマシーンは存在しない」とか訳のわからない事言ってた香具師？
本当にある程度タイムマシーンに近いものが出来たらこいつどうするんだろ？
氏んでくれんのかな？

>>472
ナニこれ→((i))

>>472
＞終っている出来事だから、関与しようと働きかけた人物の行動も 過去にあった出来事の一部になると思うわけ。
その「出来事」の中心人物に働き掛けると全く変わってしまうんじゃないのか？例えば殺すとかしてしまうと中心人物から変わってしまう。
それともどうあがいても殺せないとゆー、また訳のわからない理論、とゆーか持論か？

まあそう熱くなるなよ
な？

時間も空間も同じ事、時空間なんだから、普通の自動車ですらタイムマシーンと言えないこともないでしょ。

>>472
＞タイムマシンは作れない、なぜなら現代にタイムマシンが無いからだ。
タイムマシンが作れる作れないは別にしてこの考え方って変。
それって例えば飛行機が無かった時代に『空を飛ぶ物は作れない､なぜなら現代に空を飛ぶものが作れてないからだ。』って
言ってるのと同じじゃん。
でもその時代より未来の現代には飛行機というものが存在するわけで。
現代に無い＝未来にも無いって言うのは変だよ。

>>479
タイムマシンは過去に戻れるからだよ。
もし未来に出来てたら現代にもあるでしょ？タイムマシンは。
飛行機の話とは別問題。

>>480
過去に戻れるタイムマシンがどこかの時代に行ったとして一般の人にまでその存在が明らかにされるのかな？
もしくは『過去人』誰一人にも気づかれていない可能性も有るのよね。
自分がその存在を知らない＝そのものが無い。では無いという事。
過去に戻れるタイムマシンが今現在確認されていないから未来にもタイムマシンは無い。では無いと。
まあ､だからと言って確実に存在するかといえばそうでもないんですけどね。
タイムマシンが過去の歴史に触れると未来が変わる説が正しいとすれば迂闊に『過去人』に接触したりタイムマシンの存在を明らかにしたりはしないだろうと。
ちなみにタイムマシンが過去の歴史に触れると未来の歴史が変わる説を僕は支持してませんけど。

夢がねーとか、未来人来ないからとか、いや来てるんだよとか・・
渋谷歩いてる女子高生に聞きましたみたいな意見やめろや。
＞本当にある程度タイムマシーンに近いものが出来たらこいつどうするんだろ？とか
どんなタイムマシーン欲しいのか、親御さんとよく相談しなさい。
未来人は過去に行っても未来人なら、自分がいなくなっちまうってわかってるわけだから、どうあがいても殺せないだろ？
過去がそいつの現代になるっつーのが474とか「現在にタイムマシーンがないから」名無しの前提なんだろーが、
どっちも既に破綻してるんだよ。DQN同士内輪揉めしてどーする？
つーか流れた後の水を空中ですくえんのか？ああんどーなんだコラ？お前らホモの自演だろ？
ホモは名探偵コナンでも見てなさいってこった

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>474-482
以上、ホモの自作自演でした

現在の不可解な出来事は、タイムマシンで未来人が
こちらに来ている証拠デアル。

昔テレビかなんかで見たが、
人類がまだ誕生してない時代の地層から靴の足跡の化石が発掘された
とか
原始の地層から頭を銃で撃たれて死んだと思われる原始人の骨の化石が発掘された
とかみた事あるんだけど
これってもしかして…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

タイムマシーンが出来たとして、昨日に行って自分を殺そうとするとどうなるんだろう。

昨日に行って自分を殺す＝昨日死んだ俺は昨日にはいけない。
じゃ誰が殺したんだ？

＞代理人

自演も結構大変なんだよ

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

　　　　　　　　　　　　　板　違　い　で　す　

　ラ　ウ　ン　ジ　等　雑　談　系　の　板　に　移　動　し　て　く　だ　さ　い

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●





意見は自治スレでどうぞ

>>487
昨日の自分は殺せないよ。
今日の自分が昨日もう一人の自分に会ってない現実があるんだから、
今から過去に行っても過去に行った『今日の自分』は過去の世界の『昨日の自分』に出会うことも出来ない。
仮に代理人等を使っても殺せない。
未来の人､物､が過去に行って自分に何かしようとしても、起こる事は昨日まで自分に起こった出来事しか無い。
未来人が過去に行って何かした行動まで含まれて今現在が構成される筈だから。

|_ゝ´)　ｷﾞﾛッ

>>491
そうするとその理屈だけで永久にタイムマシンというものはできないってことですね。
世界初のタイムマシンができたとして、そのタイムマシンを過去に向かって
作動しようとする。しかしどの過去も既にタイムマシンが来た事はない
という事実が決定されている。

>>493
ごめん。言ってる意味が分からん。
タイムマシンが出来たとしたら過去に行く事はできるし歴史に関与する事もできると思うよ？
例えば関与してもしなくても歴史は変わらないって言ってるだけだよ？
運命は変えれないって言うんかな？
未来人が過去で何かしたとしてもそれは運命､必然であったって事。
ある時代で死んだ歴史上の人物を未来人が過去に行って助けようとしてもその歴史上の人物は１００％死ぬ。
逆に歴史上ではその時に死んでない人を殺そうと思っても１００％殺せない。
助けれない､殺せない理由は色々在るだろうけど現在世界で過去の歴史を見るとそうなっている訳だから。

あ、４９３が言ってる意味がわかった気がする。
＞しかしどの過去も既にタイムマシンが来た事はない
＞という事実が決定されている。
これは歴史または４９３が知ってる事実としてタイムマシンが来た事が無い事実が決定されているって事でしょ？
歴史も４９３も知らない事が世界には五万とある訳よ。
だから歴史の表舞台に出てないだけでタイムマシンが過去に現れた事があるのかも知れんのよ。
それは歴史上に現れてないから誰も分からないけどね。
４８１に書いてるじゃん。
＞自分がその存在を知らない＝そのものが無い。では無いという事。

本物のウルトラバカ発見。とでも言っておこう。

お前ら、ﾌｼﾞｺﾌｼﾞｵのﾀｲﾑﾏｼﾝ理論は完璧だろ？

どんなん？

既出かもしれないんだけど、
タイムマシンで過去にいけるとしている人たちに質問。
過去に行けるということは、過去がどこかに「保存」されていなければならないよね？
（未来はまだ無いのでこの限りではないが）
すると、過去はどこに「保存」されているのかな？
説明きぼんぬ。

>>498
過去が保存されていないと過去にいけないというのが分からないな。

それと、タイムマシンは過去にいける機械だよ。

>>494
>ある時代で死んだ歴史上の人物を未来人が過去に行って助けようとしてもその歴史上の人物は１００％死ぬ。
>逆に歴史上ではその時に死んでない人を殺そうと思っても１００％殺せない。

この考えはやっぱ不自然だよな。どうも理解出来ない。理解するしかないのはわかるんだが…。
「タイムマシーンは造れないです」って言った方が納得してしまう。

>>494は、未来人がタイムマシーンで過去に何かしら影響を及ぼした事も含め、今まで歴史があるって事を言いたいんだよね？
でも未来人は歴史を変えられないんじゃなかったっけ？
未来人が過去に行って何かする歴史が存在するって事はそいつ等にとっては歴史を変えてしまう事が出来てしまうって事だからね。
それは無いって事なのでつまり、誰かがタイムマシーンで過去に行き、歴史を変えた事は今までの歴史上一度も無いって事になる。
と考えるとやっぱスレタイ通り「タイムマシーンは造れないです」って考えが妥当になっちまう。悔しい。パラレルの説もあるけどさ。

つまり俺がﾋｷｺﾓﾘ始めて親にﾊﾟﾗｻｲﾄしながら、親が居なくなったらﾎｰﾑﾚｽになってDQN小学生に殺されてしまうのか、
はたまた、女子高の教師になってモテまくっているのか、そんな事は生まれる前からってか宇宙誕生前から決まってる事になるな。
まぁ信じないけどな。

こういう下らん事考えるの面白いな。そして誰か突っ込んでくれ。否定してくれ。

道を歩いていて、遠く離れた信号が赤で止まらなきゃいけないかどうかは
本人にはわからないが第三者にとっては事前にわかる事もある。
信号の変わるタイミングと歩いている人の速さと距離さえわかってればね。
歩いている人にとってその時の信号は偶然だけど、
その第三者にとっては必然だったりする。

つまり自分の人生は偶然が重なってここまで生きていたとしても、
それは良く見ればただの必然のカタマリだったりする。

第3視点持ってる人いる？

たぶん、タイムマシンが出来て過去が変えられるようになったとしても
人が出来る事はちっぽけなことなんじゃないかな。
歴史を大きく変えられないから記録としては残りにくいとか。

>>497
東京から大阪まで飛行機で行っても新幹線で行っても結局東京から大阪
に行った事実は変わらない。原因と結果があれば経過は無視できるとか
そんな話だったと思うよ。

［time machine］航時機. 想像上の機械で, 現在から過去・未来の世界へ思いのまま旅行することができるもの.〈現〉★イギリスの社会批評家 H.G. ウェルズの空想科学小説 ［The Time Machine］ (1895年) に由来する.

君の言ってのはやはりおかしい。
決定された事実が何か？ということについて君は人間の文化的価値観のような尺度を持ち込んでいるが
物理学的に言えば、虫や花どころか原子一粒の存在する位置、さらには質量のもたらすわずかな重力変化、温度変化
など過去にタイムマシンが移動してまったく干渉しないことなど考えられないわけで。

そういう物理学的環境も過去に決定された事実であり、変えようがないなら
なんの影響も与えずタイムマシンを過去に送り込むなどありえないってことです。
人は殺せないけど、温度変化などは与えても良いというモデルを作るなら
あまりにご都合主義というものでしょう。

>>500
未来人は歴史を変えられないって書いてたっけ？そうだとしたら僕の書き方がおかしかったんだと思う。
伝えれて無いのが歯がゆいね。
今現在から見て過去にあった出来事って言うのは決定された出来事で、
未来人が過去に行って歴史に干渉したしてないに関わらず全てが含まれて
今現在から見ての過去があるって言いたいんだけど伝わるかな？

>>505
＞虫や花どころか原子一粒の存在する位置、さらには質量のもたらすわずかな重力変化、温度変化
＞など過去にタイムマシンが移動してまったく干渉しないことなど考えられないわけで。
過去にタイムマシンが移動したとして君の言う色んな事にも干渉したからこそ今現在があるって事よ。
例えば君の知らない所でタイムマシンが未来から来て色んな事に干渉したから今現在がある。
その現れたタイムマシンは未来で必ずその場所､時代に行くようになってる。必ず。
現在から見て過去は絶対だから(この言葉が適当かどうかはわからないけど。)
過去にタイムマシンが現れてた現在があるのならそれは絶対なの。
その現在の過去にタイムマシンが行かなかった可能性は無いの。
伝わるかな･･･

まあこれは僕の『タイムマシンがもし存在するなら』話ですので。
その際パラレルワールドができる説は無いだろうという考えからの書き込みですので。
タイムマシンの存在を信じているわけではありません。

494も493もどっちも正しいとなぜ気付かんのか。
モー娘がうんこしないよするよと、うだうだべしゃってるだけ。
結論は１００％でない。最後にレスした奴が勝ちのﾙｰﾌﾟｽﾚ。
実際、494の後に493貼ればそのまま否定になるしな。
お前等って、ほんと上辺の論争が好きなんだね

>>506
わかるけどそれだと矛盾してると思うんだよな。

じゃあ例えばケネディ暗殺の犯人は実は未来から来たゴルゴだったとしよう。
ゴルゴが過去に来てケネディをぬっころしたから今この歴史がある。
だけど暗殺する前のゴルゴにしてみればケネディがその時点で死ななかった歴史があるんじゃないのか？
それとも暗殺する前のゴルゴにとってもケネディが暗殺された歴史は存在してるのか？
>>506の考えでいくとは後者だよね？でも後者だとケネディが暗殺された過去というのは将来殺す身のゴルゴにとっては未来の出来事、
だけどそのうち自分が暗殺してしまう事実は知っている。
つまり感覚的に「あ〜ぁ、俺ってそのうち1963年11月22日12:30（日本時間23日5:30）にタイムワープしてケネディぬっ殺す事になってんだ…」
って事だよね。
未来がどうなるか知ってて全くその通りに行動する事なんてあるのか？
どうあがいてもそうなってしまうっていうんなら、なんか俺ら生きている意味ないよな。ただ決められたシナリオなぞってるだけだもん。

まぁ誰も過去に行って歴史を変える事は出来ないはずなのに干渉した歴史があるのは矛盾してると思うって事ね…。
もし俺に506の意見が伝わってなかったらｽﾏｿ。

おいおい、あるって言ってる連中よ、
例え作れていたとしても一般の目に触れないんじゃ意味ないだろ？
理論とか言いつつ、お前らは裸の大様を崇めるのか？
現実的なのかなんなのか分からん思考だな。
でだ、おれはやっぱり無いと思うが。
未来で作ってたとして少なくても普及はしてないわけだよ。
携帯電話もそうだけど、普及したら使用に関して違反者が出るからな。
人間はいつの時代も愚かなんだよ。
いいものが出来たら見せて自慢したがるのが人間の常だと思うが？
未来は何もせずに指を拱いてるイイ人だらけの世界かい？
今の時代ですらこんだけ犯罪が起きてるんだよ。
過去をいじろうとする人間がいるに決まってんだろ。
お前らがタイムマシンに乗れたとして…どんな行動とるよ？（ｗ

>>508
何となく理解してもらっているっぽいね。
君の『シナリオは決まっている』って言葉が僕の言いたい事なのかな？
ゴルゴも『俺がケネディ殺すんだ･･･』って感じるより、『俺が殺すんだ！』みたいな使命感にとらわれる感情が
違和感無く自然に湧くみたいなシナリオが用意されているって言うか･･･
まあゴルゴの感情はどうでも良いんだけど。

>>506

俺の言いたい事は508さんが代弁してくれているんだが。506の説明に対して意見したい。

＞例えば君の知らない所でタイムマシンが未来から来て色んな事に干渉したから今現在がある。

ではその未来から来たタイムマシンをZとする。そのＺの過去はどうだったのか？そこにはタイムマシンのなかった
過去があるはずだろ。未来が過去より先にできないということは認めてるよね？
であるならタイムマシンのできていない過去が積み重なってある年代になって
タイムマシンができる。そして過去に行こうとした場合君の過去決定論が障害になって
いけなくなわるわけだ。

これ以上過去に遡ってはダメだよ。これ以上遡れない一番最初のケースをモデルにするわけだから。

>>511
言ってる意味が良くわからん･･･(汗)煽りでないんだけどもう少しわかりやすく説明して。
ちゃんと僕の考えを書くから。Ｚの過去？タイムマシンの無かった過去があるはず？？？
タイムマシンの造られて無い過去はあるよ。
未来のタイムマシンが過去に行ってもそのタイムマシンは作られたタイムマシンだから
その時代にタイムマシンが作られていなくても問題ないじゃない。
そこでタイムマシンが見つかったとしてもその時代の人がタイムマシンを使えない状況(過去､未来にいけない状況)であれば歴史は変わらないんだし。
Ｚ以前にタイムマシンの存在が公になっていた過去があるのならタイムマシンが見つかってたとしても
それが歴史に残るような状況にならない出来事があったからこそＺの過去にタイムマシンは存在していない事になっているとかね。
なんか都合のいい書き方みたいやけどそういう事。
もしタイムマシン話があってもＺの時代では信憑性の無い伝承なり伝説なりで残ってる位とか。
Ｚの過去でタイムマシン話が伝承でも伝説でも残っていない過去は在るけど実際にＺで過去にタイムマシンが行く事実があるのならば
どういう理由でも過去にタイムマシンの存在をＺまで匂わせないようになる『何か』があるという･･･
こんな回答でいいのかな？

>>512
ちゃうちゃう。君が491で言った過去決定論により過去に干渉できないというモデル
を考えた場合、原子一粒にも干渉しないことはありえないからタイムマシンＺは過去に遡れない
とした。

ところが君はいやいやタイムマシンＺの過去には実はＺは来ていたという歴史があったのだとする。
しかし過去と未来はどちらが先にできるかと言えば、必ず先に過去ができるというのは条理として断定していいでしょう。
この世の初めての歴史ＡがあったとしてBそしてDと歴史が作られていくとする。
そしてYの時代にタイムマシンZができたとする。そしてAの時代に行こうとする。

ところがＡの時代にはタイムマシンＺは来ていないという事実が決定されているからいけないのだ。
君はいやいや本当は来ていたんだと言い張っているのだがそれは無理だ。
歴史Ａはこの世で初めてできた歴史であり、未来Ｙはまだ生産されていない。

そして同様にＢの時代Ｃの時代も生産されていないＹの時代のタイムマシン
Ｚが来ない歴史が決定され時代Ｙまで続く。さて時代Ｙはタイムマシンを作っても
どうあっても過去には遡れない。というよりこのタイムマシンは未来へも行けない
マシンなんだ。まだ時代Ｗより未来は生産されていないからね。

過去も未来も同時に生産されているというモデルを考えれば過去決定論でも
タイムワープできるわけだが、今度は未来も決定されることになる。
皆さんの言うとおり、仮説に仮説を重ねる思弁の世界だな。

要するに、パラレルワールドみたいな感じで
タイムマシーンが来ていない歴史はそのままで続いていて、それと平行してタイムマシーンが来た歴史が新しく始まるとか。
ゲームのマルチエンディングのように・・・・ってのはどう？

>>513
ああ､何となくわかった。
君が言いたいのはタイムマシンは作れない説って事なんだよね？
僕がウダウダ書いてきた一連の書き込みは『タイムマシンが存在するとしたら』話だから。
それに対して514のようにパラレルワールドができる説が書き込みされてたから
僕が思うにパラレルワールドにはならないだろうと､何でならないかはこんなに思っているからでって事で･･･
僕の考え方って過去決定論って言うの？過去に干渉はできるのよ？干渉はできるけど結果が代わらないって言ってるんだけど。
つうか干渉したからこそ現在があるって言わなかったっけ？
過去で干渉したのならそれは必然だって。干渉するために過去にタイムマシンが行ったって。
自分の言葉で説明できないから言い訳がましくなってるけど君の言葉でいうところの『未来も同時に生産される。未来も決定されることになる。』って感じかな？
過去に干渉したタイムマシンは未来でその過去の干渉した出来事が起こるように行動してしまうって言うのかな？
未来も同時に生産されるってのは僕の頭の中の言葉と少しニュアンスが違うような気がするけどね。

タイムマシンの存在は信じてない。でももしタイムマシンがあったとしてもパラレルワールドにはならない。それはこう思っているからだ。
今までのウダウダ話。自論だから異論があっても良いんだけど質問には答えるよ！スタンスでいいですか？
(質問はわかりやすくネ。＆言葉足らずは勘弁してね。)

まるで小学生の算数だけをつかって物理学に挑むようなことをしているように見えますが・・・

>>514
俺もその説派だな
　(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>517
お前のツラ、性格と同じのその汚いＡＡやめろよ。
まったくセンスの無い豚だな。

752 名前：夜姫 ◆YAKIwwGags ：03/12/22 19:53
うわーい。やったぁー・・・・・・・・(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

どうせ豚だよ
　(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

「確定してしまった過去は変えられない」
という意見と
「確定している結果は変えられない」
という意見はどちらも同じように見えますが。
・・・何故、かたいっぽだけ変えられて、かたいっぽは無理ってなるの？

もしタイムマシンができてもあまりにも危険で悪用されそうだから少なくとも普段は使用禁止なんじゃない？
それかタイムマシンができるまえに温暖化で地球滅亡だな。
このままいくと２０８０年ぐらい二酸化炭素の量がおおくなって生物が窒息死しはじめるらしいから

>>515

もう少し話を戻すと、過去の自分や親を殺せるか？というタイムマシンの矛盾Ａを解決するのに
パラレルワードという世界観があって、それに対して君は過去決定論（仮称）で
パラレルワールドもなく矛盾Ａも生じない世界観を提案したというわけ。

しかしその（仮称）過去決定論では新たな矛盾が生じると僕が反論した。
それが原初の歴史でまだ未来の生産されていない過去にどうして未来のタイムマシン
がやってこれるのか？という課題。これを課題Ａとしておこう。

で515の返答を見たが本来示した過去決定論もうやむやになりそうなおかしな内容。
まず干渉ができて結果が変わらないというのはどういうことなのか。
タイムマシンが過去に行けば505で話したように何の変化も与えないことはありえない。
原子一粒といえど動かしたら干渉して結果を変えてるわけでその説明がされていない。

その原子一粒は最初からタイムマシンが来て動かされるシナリオにあったとするなら
先に示した課題Ａを解決できない。まだ生産されていない未来からどうしてタイムマシンがやってこれるのか？
ってことですよ。

まずあなたの説明する世界観がどういうモデルなのか明確にすると
質問する方もわかりやすい質問ができると思いますよ。

>>514
俺もその説だと思います。

でも、パラレルワールド説を用いると「未来からタイムマシンがやってくるたびに世界が一つ増える」って事。
例えば、12月20日にタイムマシンが来たら、その時点で「タイムマシンが来てない12月20日」とは違う世界。
宇宙が丸ごと一つ増える（地球だけが影響受けるわけない）ってわけ。
そして12月19日にタイムマシンが来たら、そこでまた違う宇宙が作り出される。そして違った12月20日も現れる。

こんな調子で、タイムマシンを利用する度に世界が増えていくんですよ。
かなりおかしな発想だけど、これだと「過去に戻って自分を殺したらどうなる」って問いも答えられる。
12月20日から12月19日に戻って自分を殺したとして、そこから「自分が生きてる12月20日」と「自分が死んでる12月20日」に分岐する。
自分のいない宇宙が一つ生まれちゃったわけです。

ﾗ･ﾗ･ﾗﾝｺﾞﾘｱ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｽﾞ!!!!

>>524
その通り。
今思い出せないけど、それ、ちゃんとした何かの学説だよ。
今の瞬間、瞬間にも世界が分岐している。
もし、おまいが今から寝た場合と、今からコンビニ行っただけでも
もう明日は変わってると思う。

時間に順番があると時間軸の中にいるものは考えてしまう。

空間にぴんと張った弦をゆびではじくと、その振動は両端で跳ね返されて定常波になる。
弦にそった空間の方向には、連関があるということです。

同じように時間軸の方向には連関があって調和した連続的変化が厳然と存在します。
その絡み合いによって複雑な時空間が構成されていると考えましょう。

タイムマシンは、その連続性を変化させるものです。
タイムマシンが完成される時空間連続体は、そのタイムマシンによって変化を受けていないもの
において完成されなければなりません。
一方、タイムマシンが変化を及ぼした時空間連続体は、上記の字空間連続体とは
完全に一次独立であり、時間軸として別個の直行基底を持ったものになるはずです。
ということは、時空間連続体の４次元分のセットは、宇宙に無数に同時に存在することができる、
これがパラレルワールドの基本的な考え方で、物理法則うんぬんはおいておいて、
とりあえず数学的な高次元ベクトル空間を想定するわけですね。

タイムマシンはそれぞれ別々の時間軸をランダムに移動することで
見かけ上の時間移動をする。
ところが、これは出発点に戻ることができるランダムウォークではなく
たとえば、ベクトルの外積の方向にしか移転できないとすると
時間軸を進む方向が決まっているのと同じように、
もとの時間軸の時空間連続体構成にもどることはできません。
螺旋階段を登るように、次のステージにあがっていくだけで、
１階を出発して３階でおお暴れしても、そこは間取りは同じだけれど
もとの１階そのものと同じではなくて、１階には何の変化もない。

螺旋階段を持ったビルがあって、
それぞれＡ〜Ｚの部屋が並んでいるとしましょう。
１階のＡの部屋を出発したタイムマシンは
螺旋階段を登って２階のＣの部屋に行きました。
そこで十分楽しんだタイムマシンの乗組員は、
タイムマシンに乗ってもとの時代にもどろうとします。
そこでまた螺旋階段を登って、Ａの部屋に戻ります。
ああ、ここは同じ世界だ。
いいえ、１階のＡ部屋ではなくて３階のＡ部屋なんですね。
本人たちは、自分たちの理解のうえで時間軸にそってＡ〜Ｚの部屋が並んでいると
解釈している。未来に相当するＣの部屋に行って、また現在のＡの部屋に戻るから
本人たちは時間を往復したつもり。
けれども、１階と３階の違いがあります。

まだタイムマシンとかタイムトンネルなんかがない場合は
世界は対称性を保とうとして、どの階もまったく同じ状態です。
ところが、タイムマシンで行き交う人が増えていくさらに上の階では
似ても似つかない部屋が並んでいます。

ちょっと思ったんだけどさ、時間の一番最初、もしくは一番最後ってなんだろ。

>>527
それはファンタジーの世界の話でしょ。
時間軸のモデルを作っているように見えるけど普通の時間軸の考えに
少しだけ時刻の世界が違う別空間を連続させてそれをさらに軸とするモデル。
要するにタイムマシンの矛盾を解決するためのパラレルワールドをそれらしく
装っているわけだけど。

実際このモデルの中のタイムマシンはその世界の過去に移動するのではなくて
時間のずれた別世界へ行くわけだから実はタイムマシンじゃなくて別空間移動マシンということになる。

だからタイムマシンの矛盾はいっさい解決していないと思う。

他世界解釈、多次元宇宙論、平行世界は無限です。

何故なら事実の確かめ様の無い学説だけの世界だから。
隣の世界にはこの世界の俺より鼻毛が1本少ない俺が居る・・・。（他の人は全く一緒で違うの俺だけ









無限過ぎる！！

どうして上の階にいくほど違ってくるのでしょうか。

１階はタイムマシンを発明する階です。
すべてのタイムマシンはここから出発します。
時代Ｈにおいてタイムマシンがつかえるとしましょう。
Ａ〜Ｇまでは使えないが、Ｈ〜Ｚまではタイムマシンで出発ができます。
ただし出発はしますが、どれもこの階には戻ってきません。

時間をさかのぼったり、進んだりする程度に応じて、
登らなければならない階数も増えるのだと考えてみましょう。
たとえば、１階のＨの部屋から時間をさかのぼってＣの部屋に行くときは６階です。
また１階のＨの部屋から時間を下ってＬの部屋なら５階です。
連中は戻ります。６ＣからＨに戻ると、そこは１２Ｈであり、
５ＬからＨに戻ると、そこは１０Ｈです。
１階のＨからＺに向かって幾何級数的にタイムマシンの出発数が増えるとしましょう。
時間を行ったり帰ったりする人は、どんどん上の階に行きます。
Ｚが一定方向に進む時間の最後、つまり世界のおわりです。
Ｚからさかのぼってくる人がこの超時空間ビルの右上三角形に分布します。
（慣例によりＡが左、Ｚが右に、このビルを見ていると思ってください）
途中のたとえばＰからは、Ａ方向Ｚ方向に向かって斜め４５度に広がる部屋に存在可能で、
もちろん、生き返りをするランダムウォークですから４５度線は確率が小さく
出発点のＰの垂直方向に向かって分布が集中しています。
このような多重のオートマトンモデルを考えると、
ＨからＺに向かって旅行者が増大するので、ビルの右上三角形は
右に行くほど変化の濃度が高くなります。

つまり、時間が経過するほどパラレル時空間の対称性が破綻し、
エントロピーが増大した構造になるわけです。

>>530
否定ではなくて、論議にはご自分の案をどうぞ。

矛盾を解決するといっていますが、自明な矛盾は解決できないはず。

解けないものを幾何学的に展開してみてその可能性を検討するのはひとつの手立てですよね。

時間を操ることは不可能だと私は考えます。
時間というものの正体は何でしょうか？
何もありません。
時計は動きます。
ですが、ただ動いているだけです。
そこには何もないのです。

ただ、過去に行く（気分）になることは可能です。
昔、ドラえもんの本に書いてありました。
タマシイムマシン、というものです。
話の内容は、のび太が昔の優しかった母を懐かしみ、
タマシイのみ過去に行くものです。
そこでは、昔のお母さん、亡くなった優しいおばあちゃんがいました。

これと良く似た事例が過去、どこかの国で実際あったそうです。
その実験は、人の頭を生きたまま切り、脳をむき出しにした状態で
2つの電極で刺激を与えたところ、
その人は過去を、あたかも今現在自分が体験しているかのような状態になったそうです。
（うろ覚えですが、くわしくはドラえもんの本を読んでください。
　なかなか興味深い内容ばかりで、タケコプターなどについても解説がありました。）
なので、過去に戻ることは可能です。

では、以上の「特殊パラレル論」から「一般パラレル論」に進めてみましょう。
時空間の４次元がパラレルに存在するとして、
それらはたとえば同じ重力場の軸を共有すると考えてみましょう。
つまり、パラレルな世界で位置は変動することがありえますが
星の数は同じです。いや、時空間に不協和をもたらす要因が存在しないときは
それぞれすべての次元は対称性を持ち、縮退しているわけです。
だからビックバンからの歴史的推移はほとんど同じ道をたどってきています。

ここに時間を移動するというファンタジーの要因を導入するわけですね。
これにより時空間連続体の対象性に障害が発生する。
つまり、昔からＳＦの世界で言われている「親殺しのパラドックス」という課題です。

タイムマシンが時間をさかのぼって移動することによって、
先に誰かが言っているように素粒子レベル、分子レベルでの既成性は破綻するはずです。
初期のタイムマシンものＳＦでは、見るだけでした。
見るだけということは素粒子レベル、分子レベルでの話は、振動数がずれている
つまり重複宇宙に存在した状態などの理屈付けで、過去の自分にも会うことができるとしますね。

「時間を操ることは不可能だと私は考えます」と主張する人物にとって
「タイムマシーンは造れないです」というスレッドは、
取るに足らないあたりまえの空気のような話に首を突っ込む
というようなパラドックスもこの世には存在します。

時間は操れないが、タマシイは物質的根拠を離れて存在し、
エネルギー保存の法則もなにもぶっ飛ばして、
「個人」の「認識」という「情報処理」が行われることを認める。

いいですか、不可能だと思われることをもしできたら、
と考えることから、そこまでは行かなくても新しいことを
作り出すこと、あるいは副産物としての考え方が生まれる可能性があります。

日本人は風潮、社会的常識にとらわれやすく、戦争肯定の雰囲気ができれば
そちらに突っ走ってしまう未熟な民族であるといわれます。
科学の世界では、新しいことを見つけ出したり、創造することができない。
知の創造はないが、敷かれた路線の上では大活躍する。

馬鹿な話をしましょう。
馬鹿を馬鹿といいましょう。

>>これと良く似た事例が過去、どこかの国で実際あったそうです。
>>その実験は、人の頭を生きたまま切り、脳をむき出しにした状態で
>>2つの電極で刺激を与えたところ、
>>その人は過去を、あたかも今現在自分が体験しているかのような状態になったそうです。

もう少し、調べてみてください。
これは脳の記憶野や認識野の分類の研究で１９５０年ころに盛んに行われた
医学の臨床報告ですね。
そこで科学者はタマシイとは一切言っていません。

でも、いいのです。
科学者、大脳生理学者のいうことがすべてではありません。
連中には連中の「バカの壁」が抗いがたく存在するのです。

http://www.geocities.com/moshimomachine/tm/tmtop.html

タイムマシーン起動ボタンを押す

でも押す前に戻ってしまう。

永遠に不可能

では、「一般鼻毛が１本多い俺理論」に戻りましょう。

重力場にかぎらず、時空間を歪曲させうる、つまり時空間と独立した次元をもつ要因として
あと３つの場が存在すると考えられています。
３つに限定されるのか、それともアインシュタインふうにいえば、
さらに人間であるとか装置であるとかが確定的に観測することができない
しかしできなくても神様はサイコロを振っているわけではないような力も
もしかしたら存在するかも知れません。

とにかく、そういう力を全部パラレル空間はひとしなみに影響を受けると考えてみましょう。
それらの力はパラレルな世界において、空間と時間の位置が異なるだけです。

オシロスコープの実験とか、複素数の計算に慣れ親しんでいる人以外には
ちょっと想像しにくいかと思いますが、多次元空間が縮退しているというのは
非常に不思議なもので、たとえば3面図というのがあります。
上からみたらこう、前からみたらこう、という図面があるとします。
では、これの横から見た図を描きなさい、というとき、まあ見えてない部分をどうする
というような話ではなくて、案外、何種類か側面図が描けることがあります。
高次元というのはそういうことです。

心霊写真といわれるもので、背景の岩とか植物などに顔が見えるというのは
３次元空間認識をよく検討してみると多くは見かけ上顔に見える
というケースが少なくありません。

うーん、ここで熱心に多次元空間のグラフ表現をあれこれ考えてもしょうがないですね。
脱線しました。反省。

それで、航時機の素粒子レベル、原子分子レベルの影響に対する
物理学的許容についてですが、
何日か前に説明したように、素粒子レベルで物質は（？意味のわからん表現・・・）
素粒子の存在と熱力学は量子論的な揺らぎを持っています。
この揺らぎとはパラレル空間においてどのような動きをするのでしょう。

そうです。想像できはじめましたね。
素粒子が出たり消えたり、揺らぎをもったりするとき
パラレル空間内を移動するわけです。
これがアインシュタインがボーアに反論しつづけた論点なのです。
ボーアは（こちらの世界から見て）観測できない量について論議するのは物理学ではない、
としたのに対して、アインシュタインは確率論で支配される物理学の存在を否定しました。
もちろん原理としてであって、統計力学は受け入れるべきものであったことは言うまでもないでしょうが。
じつは、見えない向こう側と行き来しているとするともしかして説明がついたりするんじゃないかなーなんて

あははは、脳みそが破綻してきたようです。
だめです、
わたしはだめな人間です。
この世に存在する価値のない人間なんです。
ああ、あのときにもどれたら・・・・

よく似た事例があると言ったけれども、その実験で「タマシイ」と言った、
とは言ってないので、あしからず。

>>536
確かに私がこのスレに首を突っ込むのはパラドクスともいえるかも知れません。
でも、あなたの言うとおり、新しいものを創造するのはすばらしいことです。
私の現在の考えでは、「タイムマシンは無理、ってか時間って何？」
というところで止まっています。
そこで皆さんの意見を見て、新しい発見があったらそれは良いことだと思います。
私一人の考えでは限界値が低いですから。
でも、私の考えもひとつの意見として書き込みました。

そういうわけで、
多重な空間構造が過去、というか時間構造を「記憶」している
というふうに考えてみたらどのようなことが考えられるかということについて
>>498 に熱烈ラブコールしてみたけど、深夜過ぎて出てきてくれそうもないし、
自分はいかに社会にとって無用で意味のない存在であるかを
思い知らされながら消えていく哀愁と悲哀の人でありました。

さあ、うたってくれリコーラン。

そもそも時間の前後を自明の物とするのが怪しいのです。
ケネディが暗殺されたのは「過去」ではなく、「未来」の出来事なのかもしれない。
私達は時間の端から反射してきた波に揺られているのはないでしょうか。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

おはようございます。パラレルワールド説を否定していたものです。
正直ここまでの書き込み､何を書いてあるのかさっぱりわからない＆
読むのがメンドイので僕の過去決定論だか言う自説、忘れてください。
そもそも皆様に僕の自説を支持してはしいなどという事は考えてなかったもので。
んで523に少しだけ･･･

>>523
＞原子一粒といえど動かしたら干渉して結果を変えてるわけでその説明がされていない。
以前の文章で矛盾している個所があったらそれは僕の説明の仕方が悪かったんだと思ってください。
干渉して結果が変わっていると思いがちだけど実はその干渉があったからこそ今があるって言っているんですけど伝わってないですかね？
今から見た過去って言うのは一つな訳だから(僕の自論でいくとね。)
僕の知らない所でタイムマシンが未来から過去に現れているとしたらそれはタイムマシンが過去に現れていて干渉したからこそ今がある。
523は決まった過去にタイムマシンという異物が干渉したのに過去が変わらないっていってるように思えるのですが。
僕の言ってるのは過去にタイムマシンが干渉したのも含めて過去だと思ってるから過去が変わるわけ無いって事なんんですよね。

>>546
その点は改めて読んだけどこちらは特に理解不足はしていないと思う。

が、やはり
＞タイムマシンが過去に現れていて干渉したからこそ今がある。

という点は過去も未来も＜一冊の本＞のように同時に存在しているというモデルを作らなければいけない。
本ができあがってからなら200ページにある文章を100ページに引用することができる。
しかし時間が過去から未来に進むという事は、本で例えれば一番最初にビッグバンから時間が始まったとすれば
1ページ、2ページと順番に歴史が作られていく。

そして100ページ101ページと作られていき200ページでタイムマシンができたとする。
しかし最初に100ページができた時にはまだ200ページは存在していない。
君の考え方はまだ存在していない200ページの文章を100ページに引用できるとするものになる。

これが前回言った、一番最初に作られた世界をモデルにした場合
まだタイムマシンのない時代（100ページ）に、何故まだ作られていない未来（200ページ）から
タイムマシンが来れるのか？という課題。
これでわかってもらえないのならあきらめる。

ﾊﾟﾗﾚﾙだからﾑﾘﾎﾟと、それは過去の記述か新しいﾍﾟｰｼﾞかの違いにすぎない。
皆否定ﾊに周るとつまらんので、あえて肯定派でいじってみる。
未来には行けず、過去のみ可能の前提で。
１もしもﾎﾞｯｸｽ説
過去の記述をよんでいるだけか、その階を独立した世界として遊んできただけという話しは否定できない。
しかしそれも厳然たるタイムマッスィーンではないか。

２
タイムマッスィーンで現代に戻りふと周り見ると世界が変わっていた！
何度も何度もﾎﾞﾀﾝﾎﾟﾁﾎﾟﾁ押したら現代の世界がｺﾛｺﾛ変わり、それどころか記憶すら再構築されていく・・
今いる「現代」のみが絶対の基、それ以外の時間は可変すると言われ誰が否定できる？
今いる俺たちの現代は、タイムマッスィーンができた時の未来に過去として可変する。
それは別の世界ではない。ただの過去である。
さて、自分の母親が父とくっ付かない時点でそいつの存在は消える。
新しい未来が生産される過程で自分が消えない為には、魂はどこかに保存されねばならない。
過去にいながら現代の魂を保存する、究極的には肉体なき思考体のみが時間遊びできる
影響を与えられないにせよ与えられるにせよ、よーするにタイムマッスィーンそのものの否定にはなっていないのだ。

と、ここで、これらは１次元と２次元の重なりが３次元、３次元の重なりが４次元という軸のもとに語られているものだ。
つまりその空間ごとに過去が保存されているということ。それ故タイムマッスィーンができると。
文系の俺がこれに対しどこまでﾕﾝﾕﾝできるか分からんが、ちょっぴりﾕﾝﾕﾝしてみたい。
ここで、宇宙それ自体が空間、時間はｸﾞﾗﾌで０から放射線状に広がるものだと仮説を立てる。
宇宙に外なぞ存在しないか或は０次元のみ広がっているなら、宇宙の膨張こそが時間なのだと言える。
宇宙を圧縮していくと、つまり０地点へ向け縮小させるﾍﾞｸﾄﾙは時間を遡らせる事にはならないか。
もちろん、宇宙飛行しが０地点で赤ん坊になるっつーことではないぜ？
宇宙が赤ん坊に退行する。そこに、放射線上に時間が保存されているなら、地球の時間も戻る。
あるいは時間が常に０でも、圧縮が時間の濃度を変化させる。
時間可変装置「タイムマッスィーン」の完成である

誰がどないに反論しやはっても、
ちゃーんと動かぬ証拠っちゅうもんがあるんですわ。

ええでっか、タイムマシンはあるんだっせ

http://eccp.to/eccn/ts5.html

時の流れ方は場所によって違う(らしい）。その「流れ方の違い」というのがすでにパラレルワールドじみているように見えるのですが。

ブラックホールに吸い込まれて死ぬまでの間、吸い込まれている人にとっては一瞬の出来事なのに、離れた所では永遠の時間が流れる。
もし、吸い込まれている人に他の人が干渉できるのならば、その様な形での「過去への干渉」はあり得るのではないでしょうか？

>>550
それは、もうちょっと特殊相対性理論の本を読むとわかる話かも。
パラレルワールドの話とは関係ないかも知れませんね。

刻が未来に進むと誰が決めたんだ〜

タイムマシーンでオナニーしちゃう俺は変態ですか？

パラレルでもバーチカルでもV型でもそれぞれに理も非もあるよ。

そんな理も非もない

時間は過去から未来に進んでいると誰も決めとりまへんがな。
ただ、人間が過去から未来に進んでいると感じるだけですわ。
そして、自分がここにおるとき、自分から光速の５０％の速度で離れていくものを
自分が見ると、今見えてる時間は離れていく宇宙船がどこにいたときか
っちゅうことを考えていくと特殊相対性理論ができあがる。

だから神様にとって、時間はどの方向に進んでるかわかりまへんけど
あんはんとわたし、少なくともこの２人にとっては時間は同じ方向にすすんでますなあ。
そう感じる人間が見ること、感じること、考えることが物理学やから、
人間の物理学にとっては、時間は過去から未来（字面のことではなく共通認識として）に向かって
すすんでいるというところから話がはじまるだけだす。

運命がどうこうというのは、ひとつの哲学ですなあ。
中国で天命といい、キリスト教社会で神のご意志といい、
日本人が分、天分と考えているような、運命ではなくて使命があって、
人生でそれに気づいてそれを果たすことができたとき、充実して死ねると考えると
運命を自分で切り開くとか、運命が決まっているのはいやとか、
そういう自我について、幼稚だと感じるかもしれません。

三島由紀夫の言う、武士道とは死ぬことと見つけたり、ですなあ。

>>557
三島由紀夫じゃないよ。
＞武士道とは死ぬことと見つけたり、
は。
葉隠だよ。
いや、どうでもいいツッミごめん。

ええと堕コテないので、ここで寝ます宣言します。
うんと、あ、やっぱりここじゃ失礼か。お休み。

紐や場の力無視したせいか完全にｽﾙｰされた悲哀・・

西遊記で、孫悟空が天地を駆けめぐって、世界の端っこの５峰の山に
セイテンタイセイソンゴクウと名前を書いて、小便をして帰ってきました。
そしてお釈迦様に、どうだ、俺様は世界の果てまでもいくことができるぞ
といいますと、お釈迦様はご自分の手のひらを孫悟空に見せました。
そこには、孫悟空の名前と、小便のあとがありました。

時間とはじつのところそういうものかも知れません。
手のひらの上に小さな輪があって、その輪を一周ぐるっと回ることが
それが宇宙の始まりから終わりまでということかも知れません。
輪になっていないで、ひもになっているかもしれません。

多次元空間というのはそういうものなんですね。
我々は瞬間瞬間に時空間４次元の３次元投影を見ているだけです。
時間がすすむとは、あなたの手のひらのうえの輪とかひもをほんの少し移動することかも知れません。
一般相対性理論では、時空間４次元に対して５次元めの重力の方向がでてきます。

我々はこの地球上でほんの少ない重力の影響しか受けませんので、
この重力の軸側の変動はほとんどありません。手のひらよりもはるかに小さい。
ところが太陽の周りでは重力の方向に空間が引き延ばされています。
ブラックホールではどれほどこの５次元めの大きさが３次元に投影されているのか。

電磁場もそうです。
そして強い力と弱い力。これらは３次元空間の投影でみると
１ミリ以下の小さな幅しか持たないそうです。
そしてどういう数え方をするのかはともかく、この３つの力が６つの次元を持ち、
時間軸をあわせて合計１１次元のひもになっているそうです。

だから３次元空間でみると時間の軸というのは、
お釈迦様でなくても、あなたの手のひらの上の大きさしかないのかも知れない。
もちろんそれを時間の軸でみれば、それは長い長い時間になるのですけれども。

葉隠を現代に紹介したのが三島由紀夫ですなあ。
まあ、どうでもええんですけどね

>>551　あら。その通りですね。パラレルワールドとは全然違うですね。

ただ、「彼は１０万年前の時間で生きている」「私は１０万年後の時間で生きている」
という事が、同じ宇宙内で同時（？）に起きうるのが気になりました。

ですからもし、タイムマシーンで１０年前の過去に行ったとしても、宇宙全体が同じだけ１０年前に戻るなんて事はないのではないでしょうか？
現にピンポイントで時間がずれているのですし、
タイムマシーンで行った人だけが１０年前で・・・(もう想像つきませんが）・・何て事もあるのではないでしょうかー？

>>550
＞ブラックホールに吸い込まれて死ぬまでの間、吸い込まれている人にとっては一瞬の出来事なのに、離れた所では永遠の時間が流れる。
＞もし、吸い込まれている人に他の人が干渉できるのならば、その様な形での「過去への干渉」はあり得るのではないでしょうか？

もはや全く別の固有時間なんだが・・

＞もし、吸い込まれている人に他の人が干渉できるのならば、

干渉した時点でそれは「過去」ではなく固有時間を等しくしただけ。そもそも干渉できないが。
宇宙旅行から帰ってウラシマ効果で老人になったﾔｼとの再会を「過去への干渉」とは言わん

MMRマガジンミステリー調査班　全13巻
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=20178

な　なんだって！復刊投票よろしく

>>562
＞という事が、同じ宇宙内で同時（？）に起きうるのが気になりました。

離れた２点間の「同時」なんて定義不可能なんだが。特殊相対論勉強しる

>>409
すげーな。
ずっと続けたら、凍死するからほんとに歳とらなくなるぞ。
藻前、天才だな。












遅レススマソ

ダマヌールで、タイムトラベルやっています

相対性理論なんてわからーんっ　専門哲学だし・・・・。
でも、おっしゃることは理解できます。離れた２点間の同時なんて不可能ですね。

じゃあ、ちょっとまた変えて、
もしも１０万年前の世界にタイムワープして、私の家の辺りは昔「海岸」でした
・・・・なんて事はなく、地球は自転公転しているし、太陽系は銀河を回ってるし、銀河は宇宙の中心から離れていっているので、
１０万年前の私の家の場所というのは、宇宙のどこか一カ所になってしまうのではないでしょうか？

>>568
１０万年前の地球の場を計算すればいいだけでしょ。

よく理論上は可能って聞くけどさ
ここでいう過去ってのは俺らがイメージしてる過去とは別次元だろ？たぶん
歴史をさかのぼるってのは不可能だろ

時間って、ただの概念だと思っていますたが、
行ったり来たりとか止めたりとか出来るもんな
んですかね？？

つまりタイムマシンを造れるとか造れないとか
それ以前に

教えてエロい人

理解できない（言語化の困難な）だけでしょ。
みみずが、人口衛星の浮かぶ理由を理解できないように。

お前ら何で過去に行けないか知ってる？
「ランゴリアーズ」が食べちゃうからだよ
みんな食べちゃうんだよ

食べちゃうのはガチャピンだよ

離れた２点の同時って、定義出来ないの？
じゃあ、同時というコトバ自体、あっちゃいけないモノ？

よーわからん。

鏡に自分を映し虚像を色々動かした時、俺らは２次元を支配したと言えるか？
時間が空間に投影されているなら、時間の世界上で人はその自分の周りに映った空間しか変化させられない。
鏡から離れれば、元の風景が映し出される、空間は元の時間の鞘に戻る。
空間を支配するには、未来の空間をそこに全て投影しなければいけない。
且つ、その空間では、幽霊のように物的干渉を与えられない、投影された虚像でしか存在できない

えー・・我々がタイムマッスィーン作る事が可能なら、既に宇宙のどっかでそれを実現している奴がいるつーことです。
タイムマッスィーんが可能なら、事実俺らがここにいることはつまり、それは宇宙の法則を変えるほどのもんではなく、
結構お手軽に出来るもんなのかもしれない。

同時と確認する方法がないってことかな。
光速より早く情報を伝える方法がないからね。

すまん。オフラインでやってるんで、俺自身の時間が50レス前で止っていた

あるじゃん

>>固有時間

？　わかってないみたいですね

>>結構お手軽に出来るもんなのかもしれない

それですよね。
ラプラスもアインシュタインも、確定した運動が観測できないという原理
なんか絶対にありえないと思っていたはずです。

しかし、前半の鏡の話はなにがおっしゃりたいのかさっぱりわからん。
なにか支配なさっている方でいらっしゃいますか？

ここでタイムマシーンについてお話しましょう。
タイムマシーンができるか否かは、相当論じられて来ました。
しかし、いまだその結論を出すにいたっていないのです。
多くの人達が、これほど時間を智恵を費やしても、結論は得られませんでした。
そこで、私は９次元大霊の潜在意識層から、至高神の智恵を用い、
皆さんにタイムマシンについてお話しようと思います。
まず、タイムマシンが作れるか否かですが、これは、可能です。
丁度、２３００年ごろにタイムマシンが完成する予定になっています。
そのころになると、自由に過去にも未来にもいけるので、
人間の生活や人生感は一変します。
考えてみてください。過去と未来に行けるのなら、
「もし、このまま進んだら未来はどうなるのだろう」という疑問には明確な回答が得られます。
こうしますと、現代人には素晴らしい環境だと思うでしょうが、
決してそうではありません。
幾ら、過去や未来を自由に行き来できても、やはり仏法真理には叶いませんでつた。
人間は神の子です。なんと素晴らしいことなのでしょうか。
そこで私は皆さんに、ぜひ仏法真理を学んで欲しいのです。
この真理体得には、何ものにも変えがたい喜びがあるのです。
皆さんは、ただこの為だけに今生に生を受けたのです。
どうか、このことだけは忘れないでほしい。
これを強く強く言っておきたい。

なんでもいいんだけど、

例えばさ、チョコ作ってさ、それにさ、タイムマシーンって名前つければさ、
作った人はさ、タイムマシーン造ったってことなの？

　 ∧,,,∧ 　　　　 チョコはチョコじゃん
　ﾐ´･ω･｀ﾐ　 ＜ その人が作ったのはチョコだよ
ヾ(っ_uuっ �� 　　

タイムマシーンは定義だろ

ゲノムプロジェクト以来、ライフサイエンス、バイオ分野では
名前を先に使ったほうが勝ち、みたいな風潮があって
偉い先生が、○○装置とはこういうものをいう、なんて定義しても
メーカーが原理が違う装置に勝手に名前をつけるということがたくさんあります。

チョコレートで時間感覚がぶっとぶようなものができて
それを「タイムマシン」と名前をつければ、それはアリじゃないですか？
もちろん、このスレで言っているタイムマシンと違うというのは
それをそれと見抜けない人では、参加することはむずかしい。

>>586は最近覚えた嘘を嘘（ｒｙを使ってみたかっただけだな

チョコに媚薬でも入れて時間感覚がぶっとべばタイムマシンになるのか？
ただのジョーク商品だろ。

もうすぐ公開の「タイムライン」ってタイムマシン映画、
予告サイト見たけど面白そう(・∀・)

ドラえもんのような「移動」というタイムトラベルではなく、
「データ転送」って発想が現実的でいい。


でも人間が壊れた（体の部位がずれてる）死体が発見されて、
「データ転送エラー」というのは怖すぎと思った。

>>588
マイケルクライトンのか？
映画かされたのか。ふ〜ん。
あの理論面白いよね。量子テレポート。

>>588
「ザ・フライ」みたい。

>>547
過去と未来が同時（この表現が妥当かどうかはおいといて）に存在する
こと自体はおかしくないんじゃないですか？
たとえば、超高速ロケットで飛んでいるパイロットと空間移動を行って
いない観測者とでは、違う時間を生きているわけで、観測者の時間では出発
から1時間経過してるけど、自分が今見ているあのロケットのパイロットは
、出発から30分後の世界を生きていいる、というようなことになるわけだから。

おまえらYU-NOやってから話せ。エロゲのくせになかなか興味深い

>>556
いや、過去から未来に進んでいるから、それを時の流れる方向と
人間が決めてるんだと思いますが。
宇宙が生まれ、つまり無から有にないり、膨張する。
そこから必然的に生じるエントロピーの増大則。
時間が流れるからエントロピーは増大し、過去と未来の因果律がある。

>>550
ブラックホールに吸い込まれる人に干渉することは不可能でしょう。
特異点に近づいた時点で時間が経過しなくなるから。

過去・未来に行けるタイムマシンがあるとする。
で10年後の未来に行ったところ、未来のあなたは既に交通事故で死んでいたと（未来A）。
現在に戻って来たあなたは交通事故に気を付けて生活することで事故死を免れた、（未来B）とする。
この時点で話がおかしい。
本当の未来ならばもともと交通事故になど遭っていない。
なぜならばタイムマシンで未来Aを見たあなたは対抗策を駆使して交通事故に遭わなかったのだから、
最初に見にいった時点で未来Bを見ていなければおかしい。
しかし未来Bはそもそも未来Aを見たことで起こる結果なので、最初に見にいった時点であなたが健在している
未来Bを見ていた場合、あなたは交通事故に遭うことをしらないので未来Aの結末になる...。

>>595
未来が一つしかないなら、未来の自分は、未来を覗き見て注意をした
おかげで事故に会わなかった人、ということになってるはずですね。

>>595

過去決定論前後で話していた矛盾の未来バージョンだね。

>>595
　いや、パラレルのうちの一つだからそれは分からない。

>>598
パラレルが存在するならタイムマシンの有用性そのものに疑問が生じる。
パラレルワールドが存在するなら、事実上未来を予測することはできないということになる。
一部の未来を見ても、それ以外の未来に辿り着いてしまう可能性があるからだ。
これでは結局未来のことはわからないという、タイムマシン発明以前の状態と何も変わらない。

タイムマシンの有用性そのもの？
タイムマシンは機能だけがあって、人間がどのような有用性を期待するかは勝手。

パラレルワールドは、事実上未来は予想できないことで
「親殺しのパラドックス」を回避する論議だから、
おっしゃる通りでしょう。

>>591
それはちょっとおかしいかも知れませんね。
別々の時間を過ごしたといいますが、進む速さが違うだけであって
同じ方向に向かって進んできていることに違いはないですね。
３０分後の世界を生きているわけではなくて、出会っているときは
同じ時間をいきていますよね。お互いの相対速度が光の速度に近づかない限り
時間の進み方がかわるものではないでしょう？
「ウラシマ効果」とタイムマシンの話をごちゃ混ぜにしているだけでは？

>>587
べつに嘘は嘘と(ryは知っていましたが、
言っていることは同じですね？
タイムマシンの話をしているところに、別のものにタイムマシンという名前を付ける
というのはただ単に話がかみ合わないということに過ぎないと。
それとも、新しい概念を提出していないのはレトリックに気づいたということを
ただ言い放ちたかっただけだったのでしょうか？

なーんて、ムキになっちゃって。あたしったらかわい！

タイムマシーンは、人の持てる科学を全てもちいても造ることは出来ない・・
時空を超える力、この力を体得する為には最終解脱を行い、人を超えた力を持たなければならない。
すなわちこれ超越人神力である！

科学で不可能な事も、超越神力を身につければ実行可能である！

その為には、解脱の基礎である布施ができないようでは仕方が無い。
その為には、解脱の基礎である修行ができないようでは仕方が無い。

布施するぞ布施するぞ布施するぞ布施するぞ布施するぞ布施するぞ布施するぞ徹底的に布施するぞ
徹底的に布施するぞ徹底的に布施するぞ徹底的に布施するぞ徹底的に布施するぞ徹底的に布施するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
徹底的に修行するぞ徹底的に修行するぞ徹底的に修行するぞ徹底的に修行するぞ徹底的に修行するぞ

　∩ ∩
　| ∪ |
　|　 〜
　| ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　| i ,,ﾟДﾟ) ＜　　そうでつね♪
　Ｕ　Ｕ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

結局タイムマシーンが出来るとしても、「浦島効果」の応用程度のものなのでしょうか？
あーあ。あのときあーしていればなーっていうのがいっぱいあるんですけどぉー

>>599
パラレルワールドが存在するなら一つの星やあるいは宇宙全体をまるごとタイムマシンにしてしまえば
エネルギーや資源の問題は永久に解決できると思う。

他のパラレルワールドや時代からパクってくればいいわけだし。
パラレルワールドじゃないとパクってきたら歴史が変わってタイムマシン自体
なくなっちゃったりする危険があるからできないけど。

　ぼくは2115年の未来からやって来た未来人です
　2115年は人類は滅亡の危機に瀕しています
　どなたかぼくと一緒に未来に戻って人類を救ってはくれませんか？
　[email protected]

>>21
Fファンハケーン

ベイリーの小説でこういうのなかったけ？題名忘れたんだけど面白かったなあ。
生命とは「時間波」という一種の衝撃波が起こす現象である。
時間波が到達する以前の世界（つまり未来）は無生物状態の廃墟。
時間波が通過した世界（つまり過去）の世界は、一応物体として人間はいるんだけど、真に生きているんじゃなくて既定の筋書きに沿ってただ動いているだけ。
だから、タイムマシーン的な物は作れて作動もするんだけど、目的時代に行っても何もできない。

宇宙全体が動いているのに時間を超えて
地球上に固定したまま移動なんぞできないんじゃないの？
常に場所変わってしまうし、宇宙の基準位置なんて特定できないだろうし。

ｃ⌒っ*ﾟ∀ﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...

元素記号の組み合わせで、無から有を作り出せる時代がくるかもしれない。いや、いつかそんな時代が来るべきだ。
全次元は最も低次の次元、点の濃度と組み合わせで成る物ではないのか。
もしそうなら、電子よりずっと小さいこの点もいずれ観測、操作できる時代がくるかもしれない。
全次元を物理的操作で改変できる・・点がなんらかの手段で観測できるなら、やがて可能になるつーのはおかしいか？

過去の保存について、
時間が存在しないなら、重力も、ﾏｯﾁｮな力も存在しない、そいつらは時間が存在し始めて存在する権利を得る。
アインシュタインはそー言ってんのと違うんか？でなきゃなんで４次元を立てる必要がある？
それとも高次の次元は、（時間はそもそも存在せず、老化はｴﾝﾄﾛﾋﾟｰとして重力の産物とか【重力＝時間】）ﾋｴﾗﾙｷｰのように存在するもんなのか？
俺らは月に住むと６倍長生きできんのか？重力と摩擦のない空間では永遠に磨耗、腐敗しないのか？
しなさそうだが・・いや、すんだろ？どうなの？宇宙飛行士は爺さんにならないの？・・
タイムマッスィーン、いわゆる
次元操作機関の発明により、自分たちよりでかい空間こそ生産できずとも、小さい空間は作れる・・
無限の空間内で地球人が自分より小さい掌ｻｲｽﾞの宇宙を作り、その掌ｻｲｽﾞの地球上で箱庭の育成ｹﾞｰﾑをする。
そんな世界がずっとずっともこもこ・・正に釈迦の掌。
しかし案外そんな理屈がまことしやかに平然と言われる程、今の基礎科学なんて大したもんではないんでは？
であるんなら・・こと宇宙や時間の話しは所詮、俺みてーな電波でも科学者の論理と同じ真であるに違いねぇ

>>591
相対性理論の解釈とタイムマシンの概念はあまりなじまないと思います。

亜光速移動するロケットは静止系から見れば時間の進み方は遅くなっていますが
亜光速ロケットから見れば精子系の方の時間の進み方が遅くなっています。
どちらの方が過去にいるのかって事は言えないです。互いにそのように観測されるというだけですから。

ｱﾌｫかと思われるのはイヤだがあえて。
自分を冷凍保存すればいいんじゃねぇの？もちろん過去には戻れないけど
仮死状態かなんかになってれば歳とらなさそうだし。
そしたら未来にはいけるべ？まぁ戻ることはできんしﾀｲﾑﾏｼﾝとは
言い難いか。

>>613
？　互いに相対速度が一致するときに時系列を振り替えることはあっても、
別々の相対速度の中にあるときどちらのほうが過去とか未来とかいうのは意味ないでしょ？
言える、言えないの話じゃないですよね。
破綻してない？

>>210
http://www.takiron.co.jp/

なに遅レスしてんだ、漏れ…

良スレ保守
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sci/1047805861/l50

まず、宇宙で長期間安全に航行できる宇宙船ができること。
推進エネルギーが問題だが、まあそのうち新しいエネルギーが
発見されるとして。。。
あとは徐々に加速して宇宙船を光速に近づけることができれば、
ウラシマ効果で未来に行けるだろう。
過去に行くのは、まだ理論だけで現実味がないな。
ワームホールってまだ架空のものだしな。

　ぼ　く　の　家　に　明　日　ド　ラ　え　も　ん　が　や　っ　て　来　ま　す

ぼ　く　の　家　に　明　日　ド　ラ　ミ　ち　ゃ　ん　が　や　っ　て　来　ま　す

ぼ　く　の　家　に　明　日　ド　ラ　キ　ュ　ラ　ち　ゃ　ん　が　や　っ　て　来　ま　す

未来に進む事はできても、過去に戻るのは無理だろう

時が未来に進むと　誰が決めたんだ♪

経験からして予知夢というのはあると思う。
非物質的なもの（人間の念・気）は時間を越えられると思われ。

既出かもしんないけど早川から出てる「アインシュタインの夢」って本おもろいよ。
時間に対する色々な規定というか発想というか概念が書かれてんの。
タイムマシーンの話とはちょっと違うんだけどもさ。

はっきり言ってさあ、時間の概念なんかで考えてもラチあかないぜよ。
例えば夢の中で飯食うとする。その夢の中では５分や１０分の時間の概念が
あったとしても現実は何秒といった瞬間的な描写なわけ。ていうか時間って？
時間なんてしょせんあとから人間が勝手に定義づけただけのもの。時間なんてないんよ。
でさ、何が言いたいかと言うと自分でもわからんよ。つか説明できんけど訴えたい事が
あるのな。わかるかなあ、俺が言いたい事・・・・

光を追いかけてどんどんスピードを上げたらどうなるんだろう。
それで光に追いついたら、周りの景色はどんな風になるんだろう。
アインシュタインの思考実験は、こんなところから始まってる。
色々考えた挙句、時間も空間も伸び縮みするって結論に達する。

だから、時間の流れを変えることはできる。
でも逆流させることができない。
時間は伸縮するけど、止まったり逆方向に流れるという理論は
今の所ないから。
そゆこと。

あ、一応過去に行く理論はあるんだった。
ただ相対性理論と違って、実証されてないから、
まだまだこれからというところ。

世の中のすべての法則はタイムマシンを作らないようにするため
のものかもしれない。
もしできても、タイムマシンが発明された時点で世界が終わると思う。
それで新しい世界ができて、それの繰り返し。

タイムマシンは存在することは確実。
だけれど乗ることはできないし、自分の世界はかわらない。
自分の世界は他人に邪魔されることはないと思う。
つまりは他人に自分と同じ人間はないってこと。
同じ人間がいたとしても、一人に一つの世界がある。
みんなが同じ空間で生きていない。
乗れないタイムマシンは意味がない、タイムマシンとは言えない。
結論はパラレルワールド

絶対に過去には行けないだろ。

時間が進むのを極限まで遅くすることは可能かもしれないけど、
逆行しようとした瞬間、0.000000001秒前くらいの自分（もしくはタイムマシーン）と
モロに重なり合って接触、核融合であぼーんですよ。

２０００年にジュリアンバーバー博士が唱えた「時間は存在しない」という理論を前提にしてみよう。
時間がある（現在・過去・未来がある）ように見えるのは、
「今」という一瞬の意図的なつなぎあわせであり、人間という高等知能をもつ動物の
想像でしかない。
物質Ａが点Ｏから点Ｐに移動した過程を「時間」と表現しているだけなのだ。
そこには本来、未来も無く過去も無い。
この「時間は存在しない」という理論は、ある意味で仏教のナーガールジュナ（龍樹）の
思想とも酷似しており、千数百年前の人類から全く変化していないとも言える。

また、理論的には可能とされるタイムマシン（リチャードゴッド教授や、一時期否定していた
ホーキング）も実用的ではない。
実用的ではないというより、人間が乗り込むことは不可能なのだ。
ブラックホールやワームホール（ワームホールは存在が疑問視されている）や宇宙ひも（未確認）による
タイムトラベルが考えられるが、個々に問題点がある。
その中には、「タイムトラベルを可能にする正の質量である【高密度領域】に到達するには
、別のタイムマシンが必要」というパラドックスに陥っている。

もし　　　　　　　　この世は破滅するかもしれない。
今の携帯電話のごとく　　その可能性も否めないから
タイムマシンが　　　　政府はタイムマシンを
店で　　　　　　　　まだ完成していないことにして
買えたら　　　　　　過去未来影響しないような
どうなる？　　　　　研究をしてるんだ。ＯＫ？

( ・∀・)買え読めそして作れ！！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212232/249-7191599-3691501

ニュースステーションに「過去も未来もなく今しかない」って言ってた人が出てたけど、
くめに馬鹿にされてた。悔しかったろうな。

スゲー事するよな。
みんな知っていると思うけど一応
http://www.geocities.com/moshimomachine/tm/tmtop.html

↑　何を今更出してるんだ？ｗ

ドラエモンは神様

所詮、久米は久米

それがタイムマシンは造れるんだよな。
その小説だってＨＧウェルズの傑作な事知ってるんだろ？
いくらそんな量子論で予防線はったって
ドラえもんが未来から来たのは周知の事実だもんな。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073035636/76/

ちゃんと読んでない状態で書き込みしますけど、
ここまでで特許庁の話はでた？
「タイムマシン」を検索してみ。
商標は勿論沢山あるので、実用新案ね。
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/BE0/index.html

>>631
子供の時の妄想を思い出した。
何で昨日割っちゃったコップは、律儀に今日も割れたままなんだろう。昨日は昨日、今日は今日だっていいのに。

どうしようもない物ばっかり引っかかったよん

ほ

たとえばなー過去に逝って誰か殺したとしても
その人はそこで死んだって歴史があるわけで未来にゃなんの影響もないと思うのよー

タイムマシンで過去に行って何かしてもそれはすでに起きてた出来事にしかすぎないので
歴史を変える事にはならんと思うのよー

ところでタイムマシン作るとしたら何から勉強すればいいかね？
物理とか本当に関係あるの？

MMRマガジンミステリー調査班　全13巻
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=20178

な、なんだってーーー！！復刊投票よろしく

光より早く移動すると時間が遅くなるっつーけどさ、前からおもてたが、
スターヲーズ等のSF物の世界は非常に大変なんだなあ。

自分の親を殺したら自分は生まれないだろ

>>647
光の速度に近づくことはできても、光の速度を追い越すことはできないんだよ。

あの〜　光より３００倍も早い超光速も発見されているんですけど・・ｗ

>>649
そうなのか。勉強になりますた。thx

そうそう。光より早く移動すればＯＫなんすよね。

>>650
え？そうなのか.
そちらも勉強になりますた。ｔｈｘ

超光速の発見　２０世紀の始めだから結構前だね

>>650
ないよ、そんなの。
本当？

>>648
今現在あなたが居るって事はあなたの親は殺せないってことですだ
過去にサカノボッテモなんらかの理由で失敗しますだ
過去に行って歴史を変えたと思っていても実はその行動がすでに歴史の一部なのですだ

量子力学の「トンネル効果」の実験や、プリンストン大学のセシウムガスへのレーザーパルスの照射など有名だよ
もちろん「タキオン」も見直されているしね

>>656
何らかの理由・・は無いだろｗ
タイムマシンが存在して活用できると仮定する時点で
親殺しはできるんだよ
だからエヴェレットの「パラレルワールド」という概念も出てきたわけだし

ちがうだろ、タイムマシンがもしあったとするぞ、それで凄い過去の日本にいったとする
そこで一人の男をころしてみろ、
いったい現在で何人の人間が（子孫）が死ぬとおもってるんだ！

ってかんがえてみない？

すまそ、トンネル効果とタイムマシンの関係がわかりません。
おしえてください。

規模を大きくしただけじゃんｗ

時間の概念を考えるとそれぞれの個体が一斉に動作している事で発生している推移だよね？
自分だけみんなより遅れればみんなは未来に行く訳だが本人は現在。
みんなより早ければみんなは現在だが自分は未来。
時を移動しているのではなくて普通にみんなより年とって爺になっちゃうだけなのが
タイムスリップの現実じゃない？それかみんなだけ年とっちゃうか。

なんかの機械で一年間意識がない状態ですごせば本人だけ未来に行けるね。
過去に行くには・・。
これはほんとにただ年とっちゃうだけで自覚が得られないと思う。

よって未来に行くタイムマシーンは造れるかもしれない。

ていうかさ、光速に近い速度で旅行なりしてれば未来に行くことはできるんだけども、
過去にいくことは理論上できないだよね
そこを冷静に考えてみようよ

トンネル効果

大きなエネルギーを持つ粒子が、
それより大きなエネルギーの壁にぶつかったとき
そこで立ち止まらずに壁の向こう側へと一瞬で通り抜けてしまう
いわば「幽霊現象」だ。

２９世紀から来たのですが？
中世フランスへいってきました。
フランスとイギリスが命をかけて戦う１００年戦争の真っ只中をみてきました。


Help！

フランス語で「助けて」は何？
１００年戦争当時のイングランドの言語は中世英語？

リップバンウィンクルって知ってますか？
蘇る金狼、松田優作のせりふ。

人間が過去に戻った場合。そこで未来人が起こした行動は未来に影響するのでは
なく。そもそもその｢未来｣自体が未来人が｢未来人が介入した過去｣の上に
なりたっているのではないか？

･････････とか
考えていたら全然関係ないこと思った。
未来に行く場合はともかくとして、過去に飛ぶ場合は質量保存の法則は
どうなるのだろう？

だぁかぁらぁ〜
未来にはいけても過去には行けないの
だから、未来に旅行しても現在にはもどれないの

質量保存の法則どころか因果律が壊れるよｗ

質量はラップにくるんで保存する

質量？
変わらないわけないじゃん。
おわり。

タイムスリップは常に未来の方向のみへの一方通行なんです

時間を巻き戻すのが本当のタイムマシン。

昔の時代に行くだけなら、過去の世界がある平行宇宙（別宇宙）に行ってる
だけでは？

なんじゃい　ここわ
なんだか沸騰してるすわ

それで、
トンネル効果とタイムトリップの関係わかんないんですけど

まあ、未来に行けて、過去には行けない。
なんてのは今の科学力での理屈だけどな。
じゃあ未来人になんで会わないのって、なったら、色々あるんだろ。
理論上はいけるけど割りに合わないとか

タイムマシンは、

もともとは、過去にも未来にも、希望する時間に行ける乗り物です。

そこのところは、おいときましょうよ。話にならなくなる。

じゃあ、こういう論理はどうだ、
タイムマシンは現在過去未来の時間の流れを自由に観ることができるビューアーである
だから、歴史になにも鑑賞することはできない


ってのがいいんじゃないか

タイムテレビ？

そうそう、そんな感じ

「Time Machine」という名前は、H.G.Wells の小説で
「乗り物」として出てくるのだから、
それ以外のものは、ほかの３流ＳＦと同じように別の名前で呼ばないと
みんなの共通認識と言葉が一致しなくなるでしょう。

それはそうなんだけど、
歴史に干渉することがないのを前提に考えてしまうわけです
なにかいいアイディアはありませんか？

それはそうと、俺は映画タイムマシンのオリジナルとリメイクを両方みたけど
時代旅行の描写はどっちもありえないっておもったわけです
陸がいつまでも陸であるわけもないし
大気がいつまでも安定してるわけでもないし
ましてや人類がいつまでも

>>674
>昔の時代に行くだけなら、過去の世界がある平行宇宙・・・

並行宇宙でしょ

干渉するわけですよね。
光で観測するからこそ、相対性理論が出てくるし、
観測できるものしか論議しないからこそ、不確定性原理がでてくる。
見聞きするためには干渉しないといけないわけですよね。
干渉するけれど、「親殺しのパラドックス」は回避できないのか？
それが問題なのであって、干渉しないことを前提にはできないのでは？

最近出ている本には「タイムマシンは理論的には未来にも過去にもいける」と書いてあるんだけどなぁ

原作のウェルズの小説では、たしか人類が滅んで
醜いけど支配的生物と、人間に似ているけど食べられる生物の話になるのでは
なかったでしょうか。

>>686
そーすきぼんぬる

>>685
因果律の崩壊を起こさないため（干渉しないため）には多世界解釈（パラレルワールド）が有名だね。
過去に戻ってもそこにあるのは自分が歩んだ過去ではない・・・また、
親を殺しても現に自分は存在し、自分が生まれない世界は別に存在する・・
つまり世界が枝分かれする・・ってことね。

>>688
学研の「タイムトラベルの謎」っていう本にも載ってるよ

空間視野３次元を置いとく事にして、ただ時間次元をとりこんだら。
そこに現れるのは時間次元を枠外に除けただけの抜け殻工事中。

あの時におまーの甘い言葉にまんまと乗せられたよ。やめてくれよいまごろおセンチな感傷なんか。
今もどれるんならいまもどれるんなら。銀河の遠くにあしょろ鉄道だよ・むむむむまてよ。てつどうだ

時間を越えてきたのは収縮と弛緩を総て沿直線値メートル基点で維持保護してるからなんたへ。かな?
「いってることわからない？列車が線路上移動するのに、行き戻りを線路敷きなをしやら複線化せんでしょ」

客をのせずして降ろす仕事は、目的地から居住地まで逆時間まわしはしないで必要範囲だけ逆巻きすると。
「範欠く二次元くうかんでは地上に逆立ちするだけのことだから。知らない人が見たら顔と多磨氏をみわけらんないし。きじゅんがないよ。」

過去を見る方法

光速の２０００倍のスピードで飛ぶ宇宙船に乗り、
かつて地球から発せられた光を追いかける。
そして１年間ほど航行したところで振り返り、
強力な望遠鏡で地球を見る。
すると、地球上で神のメッセージを伝えようとしている
イエスキリストの姿が見える。

引き出しを開けてごらん

>>690
が、学研ですか・・・・
アメリカ物理学会とかオックスフォード出版の話じゃないのね・・・

そういう資料の話が載ってるんだから・・一緒じゃない？

>>692
光速を超えた時点で、宇宙船は過去に戻る。
というか、超えられない。

ってなことをﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰﾁｬﾝﾈﾙでやってた。

>>696
６４９以降を読め

>>692
ナザレのイエスの話は、ただの救世主伝説の仮託です。
いっしょに、ゴルゴダの陸の磔刑から下ろされたイエスが
死後に復活するところが見えるというわけじゃないでしょ？

神のメッセージは、その５０年も前に死海文書にかかれているんですよ。
あれはユダヤ教左派の演出です。

だから、そんなものが見えてしまう光速の２０００倍の速度の宇宙旅行も否定される。

MMRマガジンミステリー調査班　全13巻
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な、なんだってーー！復刊投票よろしく

↑　　てか、伝説とか実話とかそういう問題じゃなく・・・ｗ

　　　分かってないな・・こいつ

タイムマシンがほしいんじやなくて時間を手段にしたチチクリマンタがゆるせないうぐ゛ぐ゛わたしなの。

>>698
こういう奴が石原都知事の言葉尻を捉えて「問題発言だ！」とか言うんだろうな〜ｗ

わかってないかどうかはともかく、
光速の３００倍の速度の話についてもソースきぼんぬる

相対的な速度が光速に近づくと、相手を観測したときその時間の経過は
どんどん遅くなってとまっていく。
そこで、光速を超えると時間が逆の方向に見える。

宇宙船が初速度c、つまり加速期間ゼロでいきなり光速で地球を出発したとき、
地球側から見ると、出発した時点の宇宙船の様子が延々見え続けます。
ところが次に光速の２倍の速度にあがりました。
すると、地球から宇宙船を見ると、時間が止まるだけでなく
逆に進むというようなことなので、宇宙船が地球にいるときの情景が見え、
宇宙船の窓のそとには出発よりも昔の地球の様子が見える。
そこに見えている地球は、今見ている地球とは明らかに違う場所、
この地球から光速の２倍 2c の速度で離れていっているはずですね。
見えているものが真実ならば。

アメリカのプリンストン大学の科学チームが
セシウムガスを満たした容器の中にレーザーパルスを照射したところ、
まだ照射し終わらないうちにレーザーパルスが容器の反対側から飛び出した。
そのレーザーの速度を計測したところ、秒速９３００万ｋｍ（光速の３１０倍）であった。
科学チームは慎重にこう述べた。
「我々の実験は少なくとも何ものも光速は超えることができないという
これまでの認識が誤りであることを立証した。」

>>705
それって疑問点がある
いままで光速が最速だとされていたならば、どうやって光速以上の速度をはかることができたのか？

>>705
ビームでなくてレーザーだから、
質量のないものでは、光の速度を超えるものがあるかも知れない
というデータです、という意味ですね？

もっとわかりやすくいうと、速さをはかるものさしがあって、MAXが光速でそれ以上ははかりしることができない
わけなんだよね？

>>706
それは、マトリクスみたいにカメラ（というか検出器）を並べて
かしゃ、かしゃ、かしゃ、と時間差をつけて測定していけば
追いかけることはできますね。
移動体が光を発しているとして、そこから検出器までの速度は別に光の速度でよい。

でもそれって発見でも何でもなくない？

速度を計る機械のキャパと、速度そのものの限界は違うだろｗ

違うよ、相対性理論では、質量を持った物質が光速にまで加速するには
無限大のエネルギーが必要だと言ってるだけだよ！
電光掲示板上の文字が移動する速度は光速以上になり得るし、
質量がある物質でも初めから光速を越えた速度なら別にいいんだよ。

>>710

あっそｗ

誰か時間ってなにか教えてください。

>>712
それは違うのではないでしょうか。
すべての電磁波は真空中で一律に光速である、とするわけですよね。
電光掲示板上の文字が、ではなく実際にレーザー光線の中の
光量子そのものが光の速度よりも速かったというのは
特殊相対性理論を覆す話ですよね。

>>712
電光掲示板の例だけど、俺もそれは考えた。でも駄目なんだよ。
電光掲示板は導線で繋がってるだろ？
で、表示の速度って導線の中の電気の速度に従うだろ？
で、その速度ってけっして光速より早くは慣れない。

またはじめっから光速を超えた速度ってのもね、あり得ないよ。

>>714
妄想。

時間って流れているものじゃなくて実は生き物かもしれないよ
そう考えれば時間は一方向にしか進まない（年をとらない）
ということであって、時間旅行は成立しない

と・・・。

>>714
ん？時計見ろよ。

時間を定義してほしかった

たしかスーパーマンは地球を逆回転させて時間を巻き戻したはず・・・。

１ｇの質量をもつ物質に、光と同じ速さのベクトルを与えるには
銀河系の全ての天体を燃焼させるだけのエネルギーが必要なわけだが。
故に光速以上を人に与える事など不可能。

>>1
おいおい！
じゃあ俺の部屋の押入れにあるこのマシーンは何のマシーンなんだよ

>>723
シュレッダー

>>719
時計を見ても、針は今しか指さない。

>>724
あ、そかそかｗ
問題解決です。どうもありがとう。

>>722
無限大と、計り知れないほど大きい、とは違いますよ。
大学の集合論の教科書を読み直してください。

>>722
もし仮に高速以上の速度を出せる車があった場合、
それで走ったら中の人はどうなるんですか？

時計はただの物差しだしな

高速は制限速度１００km/hr だから、
普通は中のひとは警察につかまりますね。

>>728
中の人も車も無限大の質量になって破壊されるかブラックホールになるか。
そんな所じゃない？
いずれにせよ特異点を超えるよ。

>>728
重力がある状態であれば確実に死にます

>>732
(((( ;ﾟДﾟ))))

>>731
いや、さっきその根拠となる相対性理論は
光速よりも速い粒子が存在するとされたので、理論が破綻しました。
観測を光速よりも速い速度の粒子で観測すれば、
光の速度を超えることはできることになりますから

速度が上がれば重力は減るじゃんｗ

>>734
＞光速よりも速い粒子が存在するとされたので

ソースお願い。そんな事実はきいたことがない。
なんか勘違いしてない？

時間は存在しない

ＢＹジュリアン・バーバー

ところで、>>705 はほんとう？

http://www.nec.co.jp/press/ja/0007/1901.html

>>737
それいいねえ
じつに哲学的だ

ＮＥＣ北米研究所(社長：ディビッド・ワルツ、本拠地：ニュージャージー州プリンストン)は
このたび、真空での光の速度による光のパルスの遅延に比較し、光のパルスが先に伝播する実験に
成功いたしました。今回の実験は、セシウムガスを特別な条件下で設定し、３.７マイクロセカンドの
パルス光を長さ６ｃｍのセシウムガス容器に通した結果、光の伝播が通常の０.２ナノ秒（１ナノ秒は
１０億分の１秒）の遅延に比べ、６２ナノ秒先に進んでいることを測定したものです。

おまいら切実すぎ

ＮＥＣ研究者は、光の速度を超越するパルスの伝播は、因果律や相対性の原理を覆す
ものではないと指摘しています。一般的な相対性理論の見方は、「光より早いものはない」
というものですが、この理論は質量のある物体だけに限られます。
光は質量のない電磁波として捉えられるため、相対性理論に矛盾を与えることなく、
特別な環境において真空状態における光の速度より早く伝播することが可能です。
今回の実験はその点を証明しました。

というわけで、調べたところ
>>705 は非常に紛らわしく、しかも決定的なミスをしていたことが
わかりました。

質量の無いものであれば光速を越えることができたとしても
質量のある人間は光速を越えることはできないのね

「何ものも光速を超えることはできない」という《それまでの定説？》を覆したのは確かでは？

>>746
でもテストでそんな事書いちゃ駄目だからね。

少しずつ加速すれば質量があっても・・・

ワームホールを使って、物質に光速を与えようという考えは出てきてないよな。
机上の空論にすぎないわけだが。

>>748
加速するにはえねるぎーが必要でしょ。
で、速度が上がるたんびに質量が上がって、
質量が上がると加速するためのエネルギーが必要で。
結局無限のエネルギーが必要になるんだよ。
光速にチガづくと。

その辺は式を確認すると早いよ。

>>720
ある観測系において移動した距離を速度で割った値が
その系での時間と定義する。
こんなんでいいかな？

>>744
言ったのは７０５じゃなく科学チームでしょｗ

わーん、１から読む気がしない。。
結局、車とか電車もタイムマッシーンってことやんね？

>>744
相対性理論には未だに肯定派と否定派がいるんだから
ＮＥＣ研究チームが正しいとも限らんだろｗ

>>753
正解。でも気が遠くなるくらいの誤差

このスレは板違いなのでは？
パート�Uは無しでよろしく。

と言うわけで>>744は単に「ＮＥＣ研究チーム」の発言だけで判断しているという
大バカということが判明したわけだが・・・ｗｗ

？
わかってないみたいね。
ま、いっか。

>>756
そんなこといってると大月教授に単位もらえないぞ

>>753
不正解。
単に時間が延び縮みしてるにすぎないので、
タイムマシンという物とは違う。
しかも感じ取れないくらいのごくごく微小な時間が。

逃げたかｗ

>>760
＞単に時間が延び縮みしてるにすぎないので、
ソースよろ

タイムマスィーンは作れるんだろうか？

>>761
（ ´_ゝ`）プッ　

>>763
新すぃ科学の技術があれば

ハサミの先端が光速に近いスピードで閉じられているとき、
その切り口部分になる接点は光よりも速いスピードで移動するが
これはパラドックスではないか、という問いに、
物質ではない事象が光速で移動するのは矛盾ではない
という話ですね。

それはカラマーゾフの兄弟がｒｙ

>>762
ローレンツ変換とかで、ぐぐって。

755さんの意見聞いて、ホッとして寝ようと思ったのに。。。
でも760さんの意見聞いてまた違うんかなぁって思った。
勉強して出直します。

>Mercury ◆YXXD24Gj2U

電光掲示板は、ドミノ倒しよろしく導線内を走る電気が次々と
電燈を付けて行ってるわけでは必ずしもないと思うよ。
電光掲示板上の文字は一つの例でよく引き合いに出されるし、正しい。
要するに質量を持った文字自体が移動しているわけではない
こういうケースでは相対論は適用できない、という事を表現しているわけ。

あのさ、タイムマシンで過去に行って、その世界を変えたとするじゃん
そうするとそいつは、元いた世界には戻れなくなるんじゃない？
変えた時点でその世界は違う世界になるわけで、その延長線上の未来にしかいけないんじゃない？

例えば、ブラウザでＡというサイトを見ていて「戻る」キーでＢサイトに戻る
その状態で「進む」キーを押すとＡに戻るよね。
でもＢからＣというサイトに飛んだ後には、「戻る」→「進む」と操作しても
Ａには戻れずＣに戻るだけ。
これと同じことがタイムマシンでも起こるんじゃない？

第一、その時代に居るはずの無いものが出現しただけで、何らかの変化が生じるわけで
もうその時点で元の世界には戻れないのでは？

>>1->>771
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>771
前スレをちゃんと読め

>>772
あきれるきもちよおわかるよ。

仰山レスかましてからにココの板は科学外郭団体討伐じゃないんだからはんろんできないよ。
だれも過去改変だとか実存定義なんて求めてないけど。「同じ部屋かロー借ルサバの内容ならみえるでしょ。」
定義無いとすればカオスのような存在定義ひつようになるでしょや。

学識範囲内で安全に定義文並べて。ここがむじゅんだよちっ、なんていわれても、ね。おとなになれよ。おつかれさんだね。

↑　　中国人が何か言ってますｗ

w

631 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 本日のレス 投稿日：04/01/12 02:02 ???
「タイムマシンは実現するのか？」
……人間がタイムマシンを欲する目的を考えると、
その言い回しは不適切であることが判る。
「タイムパラドクスは実現するのか」
と問うべきだ。

そして、もちろん、パラドクスなのだから実現しない。

>>例えば、ブラウザでＡというサイトを見ていて「戻る」キーでＢサイトに戻る
>>その状態で「進む」キーを押すとＡに戻るよね。
>>でもＢからＣというサイトに飛んだ後には、「戻る」→「進む」と操作しても
>>Ａには戻れずＣに戻るだけ。
>>これと同じことが○○○でも起こるんじゃない？

なんだかわけわからんが、どんな論争に使えそうな説明だ。
これを大統一場理論と名づけて、応用してみよう、
という >>771 さんにノーベル物理学賞を推薦したいと思います。

>>774
わたくすが思うに、
>ここがむじゅんだよちっ、なんていわれても、ね。おとなになれよ。
この部分がその本人の記載した署名にあたるのではないかと考察され、
中国人ではなく、ベトナム人ではないかと

>>774
　>ここがむじゅんだよちっ、なんていわれても、ね。おとなになれよ。
　　↑名前欄に入らなかったのかな？

ちょと疑問に思った事。
パルスの伝播とかはちょっと置いといて、
光の速度より早いものは存在しないって言われるけど

100km/hで前に移動しながら前に光を出せばその光の速度は端から見たら
光の速度＋100km/hになって、光の速度を超えたことにはならんの？

もしならないとしたらつまり移動しながら光を出しても光は光の速さって事だから、
100km/hで後ろに移動しながら前に光を出せばその光の速度は端から見ても光の速度だから
100km/hで後ろに移動している人から見たら光の速度＋100km/hって事にはならないの？

>>781
光が見えてるってことは光が届いてるってことだから・・・

>>781
相対論の読本ものを読むと、けっこう最初のほうに出てくる話かも

光の速さなら世界中どこでもいけるな
そんな乗り物できないかな。
でも移動中の衝撃がすごそうだ。
そこで自分が光になればよいのではないだろうか？
それなら衝撃もない。
問題はどうやって光になるのかということだが、まずは肉体が邪魔。
なので幽体離脱すればよい

まず時間がなんなのかわからないと
タイムマシンもできないんじゃないかな？

>>781
なりません。
光はどの観測系においても一定の速度で伝わるのです。
あれあれ、おかしいぞ。
それで、アインシュタインという人が、「じゃあ時間がかわってるんだね」
って考え出したんです。

>>784
しかいせん、というものがあります。
屍解仙
まず生きたままで肉体だけ死にます。魂が残ります。
魂は仙人になって不老長寿を堪能します。
おめでとう。

え？前スレあるの？
俺のいる世界には前スレないです。

光の速さで移動できたとしよう。
そうすると一秒間で地球７週半くらい。
一般に地球を７週半移動する時間が数年かかるとする。
つまり一秒が数年になる。

大変忙しい人と暇な人の感じる時間感覚がちがうように
光の状態で感じる一秒と通常の状態で感じる一秒は違う

つまり光の状態から通常の状態に戻ったとき、それはタイムスリップと言えるのではないだろうか。

えーと、みんな眠ると夢を見るよね？
その夢を他人が見る事は出来ないだろ？
しかし、もしも他人の夢をモニターに映し出す技術ができればタイムマシン（タイムビューワ−）も
可能なんだよ。人の意識を介して過去、未来を見る事が出来るようになる。

自分の嫌いな授業だとすごく時間の過ぎるのが遅く感じるのに、
好きな授業はあっという間に過ぎていく。
これは時間を意識するかしないかの違いだけ？
それとも個人的に速度は変化しているの？

>>790
ウラシマ効果では、静止したときに、普通に時間軸を進んだもう一人
の自分がいるわけではないので、時間を超越したという意味でのタイム
スリップにはならないと思われ。

>>791
お前は授業中に速度が変化するような事やってるのかよ（呆

えと、質問だけど結局「光りそのもの」はタイムスリップできるの？

>>791
だけ

なんか昔テレビで、素粒子を過去に投げる実験を見たような
「この実験が成功して以降は、情報を過去に送ることが出来る」
と、学者さんが豪語してた
多分勘違いでも、見間違いでもないと思うんだけど・・・

投げる実験の成功は未来に起きるとして
もし今後成功することがあれば、未来からの素粒子を
既にいくつか受け取ってても、おかしくないんだが

受け取れてないってことは
未来永劫に成功しない実験なんじゃないか？　学者先生
それが俺の抱いた感想だ

人類の疑問が１００パーセント解明できるまでは根拠は示せないなら。わからないと同じ。だから解明し続けるだけ。ろぼ子えへへとかタイムマシン若返りくすりモテモテとかしょうじきになれよ。サラマンカー

音波をつかって理論化できてるのに・・・厨房の議論まね議論じゃねーの。相対計算は中２あたりでチっとならうはずからまっとけ。

意外とデリカシー無かったりしてＷ

>>796
>受け取れてないってことは
未来永劫に成功しない実験なんじゃないか？　学者先生
それが俺の抱いた感想だ

そんなことは頭の昔から言われてるよｗ
ホーキング博士も昔は「タイムマシンが作れない根拠は、タイムトラベラーが来ないことが理由だ」って言ってたけど
今では「タイムマシンは理論的には作れる」って言ってるし・・・

まァ作れても実際人が乗れるかどうかは別だけどｗ

ださい１ならしつぼうしやすいのもわかるけど。どんな道あるいていても
ミッシングリンクもあればブレイクスルーもあんのよ。だからじんせやってけるじゃんの。
まんが映画にドップラリーでよあってんの?どたま。工学でも思想でも生物的マクロでもアプローチきなさいね。

すべての同時同期の行き戻り自在支配欲求それこそが既成概念だって・・・・・・いってもな。つうじないだろね。

だからですね、
人間が考える事（思考できる）は全てが現実化できるんのです。
それぐらい人間はすごいのです。

昔じゃ夢のような話がことごとく現実になってる事が
論より証拠です。

んじゃ　テレポートしてみｗ

>>802
また、こんどねｗ

あ・・・残念

タイムスリップなんて無理
乗り物は造れたとしても、過去、未来には行けませんよ…
人間が消える事はまずあり得ま千昌夫

タイムマシンが現代に来訪していない、なんて誰も断言できない。
証拠はないからだ。よく目撃されたり、写真に写ったＵＦＯこそが
タイムマシンなのかもしれないし。。。

お前はお子ちゃまか？ｗ
タイムマシンが来た時点で因果律が崩壊するんだよｗ

てすい

タイムパトロール隊が来る筈なんだが…来てませんね…

＞807
　何が因果律だ、貴様理解して言ってるのか？この気違い野郎が。。

　

１の＞タイムマシンは造れないです。


タイムマシンは造れないですぅ。なら私もそう思うのだが、、

ブラックホールは一体何さ？？実際にあの中に入り込むとどうなるんでしょうか？？
また違う別の宇宙があるのかも？？

>>796
ひょっとしてレーザー使う奴？もしそれだとしたら
確かまだ完成してないんじゃない？
技術的な問題で。

れーとー睡眠だと、未来へ行くいっぽうつうこーのタイムマッシーンになるのーーー？

ドラえもんのタケコプターは実際に出来たら頭ふっとぶらしいね（ｗ

>>815
違うよ頭皮が剥げるんだよ

うちの親戚のおっちゃん、器用でなんでも作りよんねん。
電気とかそういうの、よく知ってるみたいや
頼んだら、タイムマシーンこさえてくれるかも知れへんで！

タイムマシンが出来てたら、今頃未来から来た奴らで一杯になってるよ。
馬鹿かおめーら。

↓未来人登場！！↓

私は未来から来た。と言っても、君等より
1時間先だが・・・。
残念ながら、私の技術ではここまでが限界だ。
過去には行けない。
未来より、過去の方が難しいのだ。

>>820
>私は未来から来た。
>過去には行けない。

言ってることが矛盾しまくりｗ

信じてもらえないかもしれないが、これぐらいで未来は変わりません。
自分は未来から来ました。
というよりも、未来から来ている人なんてたくさんいますよ。
ちなみに僕の身長は150ｃｍと物凄く小さいです。
僕らは物凄く小さいんですよ。
なぜかはご想像にお任せします。
ＵＦＯについてですが、あれがタイムマシーンです。
あれに乗って僕らや他の星の人達が来ているんです。

すすめー　オタスケサンデー号

自分の時間からTimeMachineで未来に行くほど
質量が小さくなるって解釈してもいい？

>>824
いいえ、運動です。
あらゆる事で運動をしなくなります。それが小さくなった原因です。
いろいろ脳ばかり使うようになって、それで頭が大きくなったんだと思います。
それから、こちらの世界では性差が無くなりつつあります。
あなた方の世界では、まだまだはっきりと分かれてておもしろいですね。

たいむまーしぃんはこない〜じーだいーはもどらーなーいよね

マシーンっていったって、何も大掛かりな機械である必要はないんじゃねーか？

あのさ、時間って相対的なものでしょ？
すごく早く動けるものからみれば、一般的な人間の感覚であるところの時間がゆっくり感じる訳でしょ。
それを超えて、時間が逆転する程の時間的感覚を持つものだけが時間の逆転を体験できるわけで、
素の人間には無理って事な訳だよね？
時間の流れの感覚を変換できるものが出来れば、いわゆるタイムマシーンってことでしょ？
これってもう感覚の進化か、感覚変換しかないんじゃないの？

ま、こんな感覚を持った人がいたとしても、世間一般では基地外扱いされるだけだと思うが。
ちょーのーりきってやつ？

いいかい？今、俺ははっぴゃくにじゅうはちだろ？
で、このスレが１０００までいった時は未来だ。
俺から見ると未来だが実際１０００にいった時点で見ると未来でもなんでもない。
すなわち俺は今２次元上にいるだけであって違う次元から見ると今も未来も一緒だんだよ。

そ　れ　は

おまえがハナクソほじって時間が経過しただけのことだろが。

このドアフォ。

はなくそ、くそすれ、ばかだんぎ
はなくそ、くそすれ、ばかだんぎ
ひまなちゅうねん、ひまっちゅうねん
はなくそ、くそすれ、ばかだんぎ

この前ディスカバリーチャンネル見てたら
すでにタイムマシンはあるんだって
人口衛星は年0．2秒未来にいってって
時計が狂うからいろいろ大変なんだってさ。
ミールに二年半滞在してた宇宙飛行士も
0．4秒は未来に行ってるんだって。

実際、「タイムマシンという乗り物」は造る事はできない。
ただし過去の情報、未来の情報を見る事はできる。

うーむ、
それを言われると、ああそうだろうなという
類推の範囲内にあることなんで、
なんというか、まあ、その・・・・まあ勉強してください

>>832
理論的に作ることはできても、人間が乗ることができないんだよｗ

消える事も出来ない…

どなたか、理論的にタイムマシンが作れる話、
噛み砕いて教えてくれる人いません？

タイムマシンが造られる前の時代には行けないそうですよ。
受信するための子機が必要になるみたいなんで。

だから、過去へは行けない。
タイムマシンが完成したら
未来へ行ったきり、戻れないのだ。

>>812

ブラックホールは星が爆発してできる穴みたいなもので、光などすべて飲み込んでしまう、超重量のガス帯
そのため何があるかわからないとならったが・・・
補足お願い。

>>839

時空そのものを呑み込んで行く。
もっとも、人間がつくりだした観念のような時間というものだが。
しかし、時計の逆周りのような現象にはならない。
ただひたすらに、質量がその一点に凝縮されて行く。

片道だけならいけるという話を聞いた事があるんだが。

ああ、ここで何回も聞いたな

光の速度で何百万年
もかかるので、そこまでいくまで人間は寿命だよ。結局、そこにたどりついても電波、光などすべて呑み込むので何があるか報告できないし死ぬだけ。

タイムマシンと言う名ではないけど、既に時間をコントロールする機械はあるよね？

ひまわり1号、2号だって、GPSの衛星だって、タイムマシンだよね
人工衛星は、速度が速いため、その分、俺たちより時間がマターリになる、コレを微調整する為の
処理が繰み込まれているほどさ

これは実話で
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2004/jan/HQ_04018_plant_expmts.html
コレを読めば解る

タイムマシンの作り方

未来の自分が来ることを願う
↓
未来の自分が作り方を教えてくれる
↓
過去の自分に作り方を教えてあげる

>>844
タイムマシンとは時間をコントロールして旅行したり、事実を確認するための機械というのが普通の考えなので
ちょと　違うような気もするが、
しかし、
狭義的にはその人工衛星やＧＰＳの機械の一部も時間を調整する機械という意味
でのタイムマシンとしては間違ってないのでは？。

>>813
あ、ごめん、書き方が変だったよ
完成はしてない「完成したら、完成した時点までは、情報を送れる」と
そんなこと言ってた、学者さん

ま、でも実際完成したとすれば「過去未来を干渉する事を禁ずる法」
というのが施行されるだろう

未来には行けるが過去に戻れない…。
それだったら夜に寝ていつのまにか朝になって起きるのと大して変わらんな。

過去に行くことはできなくとも過去の映像を見ることは
物理的に可能だってなんかの授業で昔聞いたな・・・
過去の光を追うことができればとかなんとか。

先程、アマゾンでタイムマシンを購入しました。
29,800円（税別）でした。

今見られる星の光は過去の物。
てことは過去を見ているって事じゃないの？

>>734
光速より速く空間移動できる、質量をもった物質は存在しません。
エネルギーも。
光速で時間が経過しなくなるのは、時間軸に沿って進む運動量が
0になるということであって、空間を移動する運動量が残らない
ということだから。

>>743
「光は質量のない電磁波だと捉えるため」などという説は初めて聞きました。
光は正のエネルギーであって、エネルギーと質量は=だから、当然質量の
ないものとは言えないはず。
だからこそ光は光速であって、超光速ではないんだと思います。

スレ違いｽﾏｿ
これ知っててもなんの役にもたたないんだけど。

　「今」を　見ること・感じることはできない。

脳がそれを認知するまでに時間がかかるということ。

>>836
噛み砕くのは無理っぽいかな。
気が向いたらやってみるわ。

よく考えると、何を基準にして「過去」「未来」とするのか。
「現在」は瞬時に過去になるわけで。

もしマイムマシンに乗せてもらえたら、１５万年前のアフリカに行ってミトコンドリア・イブに
男が寄り付かないよう、生涯純潔を守り通させてみせます。

アフリカ人に欲情するかヴォヶ

物理学とかよくわかりませんが
ずっと読んでちょっと思ったこと

高速をこえると時間が戻るってことは
例えばロケットのようなもので
高速を超えようとして超えた瞬間
超える直前にもどって無限ループするんではないのでしょうか？
そのロケットだけその瞬間でループしてその時間にとりのこされるとか
無学なのでよくわかりませんが読んでて思ってしまいました

光速（高速じゃないよ）を越えたら時間は逆行するけど
運行を止めない限り無限ループじゃなく逆行し続けるんじゃないのかな？
無限ループっていうのは同じ場所・状況を何度も何度も繰り返すってことでしょ。
運行するー運行を止めるー運行するーだったらループするかも知れんけどね。

光
運
無
運

なんかｶｺｲｲな

速
行
限
行

も捨てがたいな

　光
　速
　ピ
　ス
　ト
　ン
　運
　動

逆
　　　　　　　　　　　　　　　逆
　　　　　　　　　　　　　　況
　　　　　　　　　　　　　る

って・・どうよ？

しぱいしました

ｷﾆｽﾝﾅﾖ

大体「タイムマシンが作られるのなら未来から人類がやってくる」って意見が
バカらしい。そりゃ１億総タイムマシン所持時代がくるんならわかるけどな。
せいぜい、この星にひとつあれば充分だろ

でも、本当にタイムマシンが完成して、誰でも手軽に使用できるようになってしまったら
２ちゃんねらーが黙ってないと思う。　>>668の言う質量保存の法則を逆手にとって、
「ある特定の過去時間へみんなで行こうオフ」が決行されそうな悪寒。
オフを呼び掛けるスレでの'レス番号'年後に参加者全員がオフを呼び掛けるスレを立てて、
あらゆる未来から２ちゃんねらーが大挙して押し寄せる！(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>836
気が向いたから書いてみる。

タイムマシンの理論について
未来への行き方はｶﾞｲｼｭﾂだけど一応
特殊相対性理論を用いる。
慣性系において物体の速度が光速に近づくほど
時間の進み方が遅れる。
具体的には宇宙へ行き宇宙船などを亜光速まで
加速させると、宇宙船内は地球の時間の進み方より
遅れる。宇宙船から地球を観測すると、
すごいスピードで時間が流れてるように見える。
地球が目的の未来になったら戻る。

過去への行き方
宇宙空間に存在するといわれるワームホールを利用する。
ワームホールは入り口と出口があり繋がっている。
出口を何らかの方法で、光速まで加速させる。
すると出口の時間進み方はは入り口にくらべて遅れる。
考え方は未来へ行く時と同じ。
その状態で入り口から出口に抜けるとそこは過去の世界。
ただし、ワームホールはまだ観測されていない理論上のもの。
ワームホールの口を光速まで加速させる具体的方法がない。
等の理由で過去へ行けるかは疑問視されている。

理論上のものでいいのなら宇宙ひもを使う手もあるぞ

ひもQでは駄目かね？

オバQでは駄目かね？

ﾁｮﾛQでは駄目かね？

ｽｰｼﾞｰQでは駄目かね？

デジＱでは駄目かね？

モロQでも駄目かね？

終了！？

>>869
>具体的には宇宙へ行き宇宙船などを亜光速まで
加速させると、宇宙船内は地球の時間の進み方より
遅れる。宇宙船から地球を観測すると、
すごいスピードで時間が流れてるように見える


逆じゃないの？
離れているんだったら遅く見えるのでは？

まぁ…未来・過去行けるな…
時差ぼけになっちゃうけどね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｐ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 θz(:,:.)sθ＜相対￥カエーレナビ付き土禁です
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　　　　　　　／￣＼|（01/17）　（1995） 　|　　|　／￣＼|
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　／＾＾へ　（　＼／　|　|　｜|　／ 　　　　＼　　　　　（　／ |　| | | |
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　| | | |　|　　丿ノ|　　　　|＿|Ｌ／　　　＿__||　　　　　　　　 　|////

時差ぼけ・・って・・

そういう問題かｗ

http://www.enjoy.ne.jp/~lsd/t2.mid

マトリックスの世界でなら過去にもいける。
それが発明されればいいんだよ

坂本Qなら逝ける、間違いない！

>>855
そういわず、お願い（ハート）
だって、お話がおんなじことの繰り返しであきちゃった。

カス共よ。
私が既に　タイムマシンは可能であると説いた。
どうして、そのことが分からないのか。
どうして、そのことが信じられないのか。
どうして、そのおとを無視しようとするのか。
私は、非常に悲しい。
多くの人間達は、宗教と呼ばれることを嫌う。
それは、ときにお前達の中にもでてこよう。
しかし、嘆かわしいことである。
何故、宗教と呼ばれることを嫌うのであろうか。
私は、繰り返し言う。仏法真理を学びなさい。
我の振るこの手に従いなさい。
これをもって最高と称するのである。

>>886
それはおまえがカスだから
ゆえに信じられない

富士山にこだわってる中島さんに
タイムマシーンと富士山の絵を描いてもらおう。

思い起こせば、この大宇宙にビッグバンができてより、数十億年。
悠久の時間を我は、見つめてきたのだ。
それは、そう。お前等カス共の行き様をだ。
ある者は、食料を得るために同胞を殺し、
ある者は、土地欲しさに同胞を裏切り、
そして、ある者は、金欲しさに同胞を食いものにする。
そのに見られる様は、あたかも弱肉強食である。
ある者がある者を虐げれば、別のある者が、また打ち倒す。
こうして、戦いにつぐ戦いを経て、
お前達の魂には、取り返しのつかない罪が刻まれた。
この罪よりのがるるは難し。
この罪、非常に大きな罪にて、たとい人を殺すといえども、
それは、今生での生命の権利を奪ったにすぎない。
しかし、この罪はもはやそれで済むものではない。
果てなく戦い、果てない人を陥れ、果てなく人を朽ち果てる。
そう。これが、無限の苦しみを永遠に受けつづける、輪廻である。
しかし、私は言っておく。
この輪廻は決して、諸君らをただ苦しめる為にあるのではない。
この輪廻は、法、すなわち仏の法あってこそ、
そこに規律が産まれ、生じた真理の投影であるのだ。
そう、苦しみは空虚にあるのではない。
苦しみは、真理あってこそあるのだ。

ならば、お前達は、
この堕落し行き場を失った、この３次元世界で、
どうすることが、お前達の成すべきことか。
これが分かるハズである。
しかし、多くの者は、そのことを考えようともしない。
ただ、日々を楽に楽しく生きれれば良いとする。
そして、真理にも希望にも光にも、気を止めようとしない。
ある者は、真理を罵倒し、ある者は光を封じようとし、
ある者は、善を妨害しようとする。
しかし、我は言っておく。
そうした行為は、自らの墓穴を掘っているのだと言うことを。
そうした行為は、自らの苦しみを増しているにすぎないのだということを。
真理を信じれない者には、これが分からない。
分からないからこそ、悪を常とし、この３次元世界を泳ぐ。
しかし、お前等カスは、そうであってはならない。
そうだ。輪廻を越えよ。
我は既に説いた。解脱である。
解脱の幸福は、何物にも変えがたい。
そこには、もはや苦しみはない。あるのは永遠の至福だけである。
そこからでは、タイムマシンも作れるのが分かるのである。

↑　　そうとう暇人と見たｗ

そこは改行を覚えてほしいインターネットですね

みんなくだらん話してるなぁ。タイムマシンができると思う香具師はできるまで待てばいいじゃないか。
できないと思う香具師はそのままでええやん。

できたわよ〜

タイムマシンは皆んなの心の中にあるんだよ！

屁こいて寝よ

よって、私は言おう。
タイムマシンを作りたければ、解脱しなさいと。
解脱すれば、タイムマシンが作れるのである。
お前達は、それ以外の事に心を奪われてはならない。
お前達は、学校教育に心を奪われてはならない。
お前達は、スポーツに心を奪われてはならない。
お前達は、リーマンに心を奪われてはならない。
お前達は、ファミコンに心を奪われてはならない。
お前達は、ただ、解脱の為に心を奪われなさい。
たったこれだけで良いのだ。
しかし。しかし、である。
この解脱というのは、お前達にとって、非常に希有な光である。
その光は、非常に光度が弱く、暗闇の中にわずかに光をとうじているにすぎないであろう。
お前達にとっては、目先の事。そう、いい学校やいい企業や、金の話や結婚の話。
これらの方が、ずっとずっと光をもっているように見えるであろう。
我は言っておく。
そうした、光に幻惑されてはならない。
そうした光は、今生が一瞬であるかのように、やがて去り行くものなのだ。
得てして、真理の眼から、仏の眼から見れば、大した光ではない。
あるいは、偽りの光でもある。鬼火でもある。
魅惑といえば、そうであろう。しかし、それは
３次元世界に俳諧するお前達の罪が感じる、偶発的な、魅惑にすぎない。
お前達は、この魅惑に心を動かしてはならない。
魅惑には、仏法真理によって耐えねばならない。
魅惑には、強い心で拒否しなければならない。

>>892

なんていうかカスにでもわかるようにいってくれよ

オイこそが ９００げとー

いゃいゃみて孫した。つかえねらースレ。

なんかナウなヤング達がドラえもんのギミックについて熱く語るイカス感じの
トレンディかつアバンギャルドなスレッド＆レスポンスですね。

しかし、嘆かわしいことである。
人間が、神より仏より与えられたるその至高の宝を捨て去り、
己の内に抱く、欲望。
そう、無知であるが故の厨に心を委ねてより、
あたかも、果実が腐るかのように、
あたかも、木の根が腐るかのように、
あたかも、楼閣の大地が崩れるかのように、
あたかも、渦の螺旋が下に飲み込むように、
お前達カスの堕落は、決定的となった。
その堕落の過程で、
数限りない苦しみを作り、
数限りない罪を
作り続けてきた。
そうした罪は、もはや魂に深く刻まれ、
死後、天井界に戻ることは無かった。
再び、欲望のままに地上に生命を得るのである。
そう、これは機械的微生物と同様の再生原理である。
生きることの意味を捨て去り、ただ己の罪と欲望によって、再生する。
そうして、世を去りながらも、ただ地上に執着を持ち、
地上人の心をかき乱そうとする。
それは、世に知られる悪霊作用ばかりではない。
無知厨の霊が、、はかない厨の智恵によって、
地上人に指導する。あるいは、示唆する。
こうして、地上はさらに深刻な、さらに回避困難なカス状態へとなっていった。

>>903

まぁこの書き込みを要約すると

人生楽ありゃ苦もあるさ
挫けりゃ誰かが先に行く
後から来たのに追い越され
泣くのが嫌ならさあ歩け


と言う事ですね？

いやいや、そうじゃなく

人生勇気が必要だ
涙の後には虹も出る
歩いていくんだしっかりと
自分の道を踏みしめて

と言う事じゃないの？

>>878
だね。双子のパラドックスを忘れてた。
本当に何の資料も見ずに気ままに書いちまったから。
加減速する時に地球の時間が猛スピードで進むんだった。
等速で動いている時は、宇宙船から地球を観測しても、
地球から宇宙船を観測しても時間がゆっくり流れてる。

>>885
>>869

>>905
なるほど、そこまで深く読めなかった・・・

地球から離れるときはゆっくりに見え、地球に向かって近づくときは
早く見える・・ということですね。
で、地球に到着する時には未来になっている・・と。

>>878
>>869ではないですが。
等速運動をしている場合は、たとえば光速で進むロケットから
地球上の時計を見れるなら、その時計は止まって見え、逆に
地球上からロケットに取り付けられて時計を見るとそれが止まって
見える。
加速度運動の場合、相対性原理が働かないので、光速で進んでいる
のはロケット側としか言えないから、ロケットから地球上の時計
を見ると、急速に時間が経過していくように見え、地球上から
ロケットの時計を見ると、超スローで時間が経過しているように見える。

光速と亜光速・・・一緒にしてない？

>910
なんて、バカなことをいうんだ！
君は、精神病患者にキチガイ、目の不自由な人にメクラ、
足の不自由な人にチンバ、腕を失った人にカタワ、
頭髪の少ない人にハゲと言っているようなもんじゃないか！
それくらいのデリカシーもないなら、飴でも舐めておけ

左利きをギッチョ・・・あ、しまった

飴でも舐めよっと

あまりにも簡単なことを、
バカでもチョソでもでき(ry

あめあめ

>>910
光速と亜光速で法則が変わるんですか？
時間経過の度合が変わるだけだと思うんですけど。

だから相対計算は中二で重力加速度は高校からだならもちとまってれ。その知識ならまだむりそうだよ。
よけいな事言わないけど重力と引力と原子質量はもう習ってるだろうなら関数の基礎つけておけよ。

>>914
しかし>>878に対して書き込んでるなら、問題にしているのは亜光速のことについてだろ？
光速の場合と亜光速では見え方が違ってくるし、
その書き方だと地球に対して離れようが近づこうが同じ見え方と取れる。
問題にしているのは（８７８の主張は）離れるときと近づくときとでは
見え方の速度が違う・・ってことだろ？

>>916
>その書き方だと地球に対して離れようが近づこうが同じ見え方と取れる。

え？違うの？

え？同じだと思ってるの？
どういう風に同じ？

>1
お前にはな。

新すれ用既出ガイドライン
ドラえもんが引き出しの中から出てきて
「親殺しのパラドックス！双子のパラドックス！」
と叫んで相対性理論で光速を超えることは不可能になった。
その後、ディスカバリーチャンネルでHGウェルズが
「人工衛星は年に1秒時間が遅れるからタイムマシン」
と主張して、過去に行ってヒトラーを殺した。

追加希望

追加項目その１
光速について、もう少し理解が必要だと思います。

http://www.gazo-box.com/old-movie/src/1074002217985.wmv

追加

新すれ用既出ガイドライン
ドラえもんが引き出しの中から出てきて
「親殺しのパラドックス！双子のパラドックス！」
と叫んで相対性理論で光速を超えることは不可能になった。
その後、ディスカバリーチャンネルでHGウェルズが
「人工衛星は年に1秒時間が遅れるからタイムマシン」
と主張して、過去に行ってヒトラーを殺したら、
並行宇宙と因果律が亜光速でエスパーになり、
さらに回避困難なカス状態へとなっていった。