ホムンクルス、パラケルススについて語るスレ

ホムンクルス、パラケルススについて語りましょう。
実際に試した人は体験談きかせて下さい。
ＡＡでネタつくってもＯＫ。小説かいてもＯＫ。
文献についての話もＯＫ。ﾏﾀ-ﾘ語りましょう。

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2

とりあえず２ｇｅｔ！

>>2
ひどいことするなぁ。
がっかり。

じゃあ２ｇｅｔ！　でもするか

自分の精液使う気になんねぇ。
血液でもいいんだっけ？

まず、１の考えをお聞かせ願おう。
んで、２ｇｅｔ！

某マンガのパララケルスと（ｒｙ

>>7
7ゲットでは？

馬ふんに精液をまぜ、人肌の温度に保って待つこと一週間あまり、なん
と試験管の中に生命体が！！
しかしながら、この生物は試験管の外へ出ると死んでしまうのです
アワレな・・・・

そもそも１０の製造法は、中世ヨーロッパのおばかな考えに基づいてい
る。というのは、当時のおばかさん達は精子が生命誕生に関わるのは知
っていたもののDNAなどは知らず、「きっと精子の中に人間のミニチュ
アが入っているのだ」等と考え、「それを利用して生命をつくり出して
やる」とおもいたったんですね。無知は哀れでしかないのか・・

これから100年後に世紀の大発見があった時、それを知らない100年前の俺らはおばかさんになるわけか

ばかでコケコッコー

知らない事は罪ではない、知ろうとしない事が罪なのだ。

馬ふんに精液をまぜ、人肌の温度に保って待つこと一週間あまり、
なんと試験管の中が！！
ものすごくくさかった。

多分未来にも自分みたいに過去の人々の行動を批判する人はいるだろうなー

聞くは一時の恥じ聞かぬは一生の恥じ

>>15
ワロタｗ

>>16
そういうのを負け組と言う。知らない事を馬鹿にするのは馬鹿のする事。

今の技術を使って、遺伝子操作とかでちっちゃい人作れないかな

精子使ってる時点で無から生命を作ってるわけじゃないから
遺伝子操作も有りだね。

理論上可能じゃない？
染色体2倍で巨大魚とかつくれるんだから、必要分だけとっといて、分
裂後の染色体の数を減らしたら

精液と馬糞が必要っていうのがなんか「また騙されちゃったのね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」の雰囲気がある。
それともこれを言い出した人も大真面目で作れると思ってたんだろうか

馬糞内に偶然混ざっていた虫の無精卵に運良く受精、
そのままガスを発しながら適温を保つ馬糞に包まれ細胞分裂し続ける。
虫の染色体と人間の染色体が交配され両方の形質を備えた固体が生まれる。
しかしメタンガスのの薄い外界では生きられない･･･。
みたいに考えました。
でも現実性がないと最近気付きました。

>>24
おもしろいｗ
ゲーテの作品のファウストの中もでてきたよねホムンクルス。
その中でホムンクルスは
自然のものは無限に広がる宇宙でさえ狭すぎるが
人工のものは必ず限定した空間が必要だかなんだかって言ってたな。

記憶違いだったらスマソ

>>11
彼ら錬金術師のおばかな実験のおかげで
今の科学が発達したっていっても過言ではないと思うが
>>15
激しくﾜﾛﾀ

　　　　　　 _,,....,,_
　　　　 ／::　　　::ヽ　　パパこわいよ
　　　 /::　＿;:　,＿, i
　　 /:: 　　　r_ 〉､.　｝　　おまえは後ろにさがっていてください
　　 |::　　　:/-‐, i　ﾉ
　　 |:: 　　　　"　/ ⌒ヽ
　　 |::　　/|::. 　 |　´_ゝ`）
　　 |::　/　 |::　 | 　　　/
　　/:: /　　 |::. |　/|　|
　/: _/　　　 |:: | /　| |
　i::_ﾉ　　　　i:_.j.j　　Ｕ　　　　　　　　λ.....
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾑﾝｸﾙｽ

このスレタイ見て
メリクリウスプリティ思い出した、単純で作業的なゲームだったけど、世界観がなかなかよかった


それに比べてジャソプの、あのマムガは……

>>28
メ、メリクリ…？
どんなゲームだろうと釣られてみる。
ジャソプのアレに限らず、オカルトを基にした漫画は改竄された
知識の宝庫ですからな。なまじそれらしいこと書いてあるから信じる香具師もいて
痛々しい。

>>28
何それ？あけおめーとかメリクリーとかだなｗ

＞２８
ほっとくとカビがはえるやつだろ？

元パソコン
ドリームキャストで出たゲーム
キャラデサは中村博文だったと思う(他多数
水銀のビンの中でホムンクルスを育てるゲーム
単純で、すぐあきますた

>>7
イメージ的には妖精みたいな生き物です。
中世に錬金術を使ってできた人造人間、
手のひらに乗るくらいの大きさで人の形をした生き物
羽がはえている。
生造原料は人間の血と精液。
こんなところかな

>>7
信じてなくても好きだからスレまで立てちゃったよ。
霊とかも全然信じないけど好きだ。
不思議な事ってその先に何かありそうで本能的に惹かれるんだよ。
信じてないと言っても頭ごなしに否定はしない。
霊ってものを科学的、或いは精神的に考えていきたいと思ってるよ。

>>11
まあ、パトロンの気を惹きたくてしょうがない香具師学者もいたと思われ。
でも、当時ヨ―ロッパの大学では数学、神学、医学等の学問があり、
その数学の中に現在の数学、天文学、音楽、錬金術があったので、
錬金術も真剣に考えられていた。
錬金術って言うのは今じゃただのインチキと言うイメージがあるけど
化け学の祖であり、金やら生命やら作ろうとしている内に迷信や宗教の奇跡
等を自然現象として捉えるようになり実験や解明が繰り返されて、科学的データが
蓄積されて、現在の化学の基礎になったのは公に認められてる。
結構ちゃんとしたもんだよ。

だれか試してよ

１：精液を、馬糞と共にフラスコに密閉して40日間。
２：そうするとなんと透明な人間の姿の小人が！
３：さらに40週間、人の生き血で養い、一定の温度(36℃〜37℃)を保つ
４：人間の子供と同じように成長するホムンクルスのできあがり。

>>23
女性の子宮に似た場所に移せば女性の身体を借りなくても
人工的に生命を造出する事は可能、とパラケルススは言っています
これは発想的には正しいね。
だから、これに着目して研究を続ける事には意義があるよ。
当時の学者はこの研究のパイオニアと思われます。
ただ、実験成功例なんかは当時の技術でできる訳がないので
香具師学者の捏造か妄想と思われ。
俺もホムンクルスいて欲しいけど、できないよｗ
しかし、将来的にはできそうな予感。

>>26
そうですね。
同意しますよｗ

>>38
アリガ�d

けど実際、パラケルススもかわいそうだよね
名医だったのに伝説が伝説を生み、死後、多くの魔術書(しかもでたらめ)
が彼名義で出版されて今じゃ魔術師扱いだもん。

まぁ、けど私も彼を魔術師扱いしてるけどｗ

どこだかしらないけど教授だったろ？>パラケルスス

>>40
バーゼル大学の医学部教授です。

パラケルスス Paracelsusu
錬金術 　
16世紀ヨーロッパの、医師。
本名はフィリップス・アウレオールス・テオフラスト・ボムバストウス・フォン・ホーエンハイム。
スイス生まれ（1493-1541）の小男であったと伝えられる。
父はウィルヘルムという騎士、母は教会に隷属する女性であったという。
9歳の時にフィラッハに移住、ウィーンで学んだのちに、イタリアのフェラーラの大学で博士号を得て、22歳ごろからヨーロッパ中を遍歴した。
パラケルススの名は、ラテン語で、ケルススを超える、の意味。
（ケルススは、ローマ皇帝の名外科医）
ロッテルダムの宗教改革家エラスムスの結石を治し、バーゼル大学の医学部教授となり、名医として知られるようになった

>>40
よく知らないけど確かスイスの人だからスイスの大学の教授？

被った…ごめんなさい

何気に良スレの予感

>>39
ははは、当時の学者は今から見ればそんなモンですよｗ
ガリレイとケプラーだって教科書で書かれてることだけしか知らないと
凄い偉人のように思われてますが実際は怪しい事やりまくってたよ。
教科書じゃ除外されてるけど。

>>41
>>42
産休

それじゃちょっと落ちます。

>>41
ためになりました
>>45
まぁそんなもんですよねｗ
しかし、錬金術師といわれる人にしてはなかなかいい人生だったみたいね
悪い話聞かないし。アグリッパとかカリオストロとかひどい人生だったｗ

>>45
ケプラーの台詞だったとおもうけど、
「娼婦が女王を育てた」
娼婦＝占星術
女王＝天文学。
つまり、天文学っていう崇高な学問を育てるために金を得るため
怪しげな占星術に手を出していたらしいね。ケプラーは。
ただニュートンは違ったらしいけど。

>>3-4
偽者のくせに同じようなことすんなよｗ

ところで、重複じゃありませんこと？

>>50
どのスレと重複だって？え？
まあ偽物も本物も（本物なんていやしないが）同じことよ

>>51
また絡んでくるのか、低脳め。
おまえのこれ見よがしに知識をひけらかすレスがどうも臭気を漂わせているようだな。
まぁ、こういうこった。

くせーから話しかけんな、と。


ちなみに重複はこのスレ

自分の精子でホムンクルスを造る
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1060305800/l50

ご招待にあずかり、遊びに来てみまスタ。
こっちはなかなかレベルが高くなりそうっスね！
楽しみであります。

あ、Mercuryさん久しぶり！ってか覚えてないか

グローランサーのヤツかと思タ

>>52
ほう、どのスレが重複と聞いたのが絡んだってことになるのか？
まあ、いいよ、どうでもいい、どのスレが重複か分かってるなら、
誘導しろよ、最初から。

でもね、俺は重複すれとは思わないよ。あっちはネタスレだろ？
あっちのほうが板違いで削除されるべきで、こっちは残すべきだな。
つーわけで依頼お願い。

頭殴られてあっさり死んだ人？

>>54
全くの勘で言うけど、グルジェフの人？間違ったらごめん？

>>54追
むかーし雑談スレでちょっと絡んだんだけどな。アグリッパってコテハンで。

>>56
削除依頼くらいご自分でどうぞ。

これ以上は荒れる。以後不可侵で行こうじゃないか。
久しぶりに水銀と絡むと、楽しいな。で、そんな自分がちょっとイヤだ・・・。

>>59
あー覚えてる。マジ、くっきりとはっきりと。
あの時錬金術関係で盛り上がったね。つっても俺の知識不足で、、、、
ここは>>1さんがしっかりしてるから楽しくなりそうだね。

http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1042/10420/1042012347.html
みつけてみたｗ
このスレの900位だったかな？
懐かしいｗ

酋長ぐるナイ出てただろ！！！

>>63
でてねーよｗ
今日はお出かけしてたから見てもいねーよ。
何があったの？

>>57
一概に殴られて死んだとは言えないらしいデス。

一応はパラの成功を妬んだ医者たちが金払って、
泥酔中のパラを殴り殺させた事になっていますが、
その噂を確認するため遺体を掘り返して検査した学者がいたんす余。
で、その時は後頭部に外傷があって、てっきり噂を裏付けるものと思われた。

だけどその後、カール・アバーレ博士っつー人が４度の再調査を経て、
’佝僂病と公表したそうです。

>>62
ありがと、なんか懐かしかった。今年の一月ね。あの頃は元気だったな。
しかもでは忘れてること書いてあるし、俺。もう忘れちゃったよ。錬金術のこと。
もう一回読み返すか。。。

でも今読んでるのは「フーコーの振り子」このスレの住人だったら読む価値
あると思うよ。お勧め。

>>65
ボーリングの玉でジャグリングしてたじゃん！！！
自分で名乗ってたじゃん、
｢お名前は？｣｢酋長です。｣って。

>>61
覚えてくれてたとは嬉しいですよ！
>>1
>>61
は隠秘学者としての彼の功績について語れますかね？
なんか途中で私が医者だとか魔術師だとか言ってから
パラケルススの話が進んでなくて申し訳ないのです。

>>67
あれは先代だよ。
先代のくせにまだ酋長を名乗ってるのか・・・。解せないなｗ

>>66
ＲＯＭってきますｗ

>>68
しんぱいしなくていいと思うけど。このスレでやけに詳しい人いるなーと思ったら
貴方と>>1だった。まあ、いいじゃん。どんどん自説広げたら。
そいで、間違いを指摘されたら謝ればね、素直に、いいと思うよ。

>>69
マジで?!やっぱり?!すげー。
生酋長見ちゃったよ。マジすげー。
ν酋長はテレビ出ないのか？

>>65
どっか旅行に行ってて死んだという話しを聞いたが、そうなんだ！

>>73
いろんな噂が流れたけれど、学者なんかも調査したようだから
これは結構強いんじゃないかな？
パラは子供の頃から病弱で、もともと佝僂病の気があったみたい余？

あの、頭殴られて死んだって言われてるパラってパラケルススのことだよね、
しばらく流れが見えなかった。。。。

>>74
へぇ意外！病弱だったんだ！
なんかいっつもケンカ腰だったって話を聞いたことがあって
それ聞いたときもマジ？意外！とか思ったけど。
ありがとう！

>>76
病弱かどうか分からんし、喧嘩ごしかどうかも分からんけど、
それまでの医療を全否定してたのは間違いなさそうだよ。
それで伝統的な医者から排除されて、各地を放浪したと。
喧嘩は良くしたみたいね。

>>74も>>77もすげぇな。
私ももっと知識つけないと。。。

だんだんいっぱいいっぱいになってきたｗ
もうそろそろホルンクルスとパラケルススについての
知識が出終わる…（ダメダメ

>>77
そうっすね。闘争精神はそうとうなものだったようデス。
更には著書のそこらじゅうで
『神が余を医者たらしめた。余は医師界の君主である。』
なんっつってるし。。(ｗ

知識、知識、知識。お前らってホント知識だけの存在ね。
つまらない人間だな、ホント。
頭空っぽ、恥ずかしくないの？

>>78
アッシがよんだのはこの程度の本ですよ。ネタバレ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062721392/qid=1062166788/br=3-6/br_lfncs_b_6/250-4963945-3999438

>>80
うーん、でもね、知識がないと考えることもできないもの。
知識を自慢したらね、まずいけど。
最低限の知識は必要だと思う。

>>82
おまえはメチャメチャ自慢しとるやんけ！
鼻につくんだよ。うざい。

>>80
だんだん顔が青白くなって行くですよ。

>>79
でもさ、パラケルススって純粋な錬金術師じゃないよね。なんで彼が錬金術師の
範疇に入るのかな？

>>80
本を読まない、知識を集めようともしないDQNに言われたくないなァ。。

>>80
一理あるけど、何かについて語るにはそれ相応の知識も必要だとおもうのですが…
もちろん、その知識をベースにして持論を得られなきゃ意味がないけどね

>>83
いってること分からんから、これからスルーしてもいいかな？
自慢してるって？どのレスからそう思うのかな？
俺、できるだけ貴方と歩み寄りたいと思ってるから聞くけど。。。

(´Д｀;)煽りには....

>>88
なんにせよ鼻につくんだよ。
大体お前のオカルト知識なんざ、社会でなんの役に立つんだ？

>>85
霊薬・エリクシール(英語だとエリクサー)ってあったじゃないスか。
それで錬金術には入ったみたい余？
ホムンクルスはパラの研究の一環っつーか、精神的な部分もあるのよね。
だから、メインは霊薬。
でもこっちはフラメルさんとかのほうが有名だね。

>>91
レスありがと、一見してなかなか理解できないけど、俺の勉強不足みたい。

フラメルってハリーポッターにも名前出てきて驚いちゃった。
まあ、見てる人間のほとんどが意味も分かってないと思うけど、

>>81
興味があるので古本屋に置いてあったら買いに行きますｗ
↑
貧乏

>>92
このくらいはちょっと本読めば出てきます余☆
パラは面白い人(ウチにとってだけど。。)なので一見の価値アリです。


そうそう!!それ!!
まだ生きてるかもね!!(藁
死んだ４００年後にまで砂漠でフラメルの一家を見たとか言われてたらしいし。
うわぁロマン…(何
ハリーポッターは微妙に調べてあってイイッスね。
まぁ、ツメの甘い部分もあるけど。。

>>94
そうか、そうなのか、
俺、微妙にあんたに興味湧いてきた。
なんかお勧めの著書なんかあったら教えていただきたい、
っていってもこれ関係の著書って高いから買えるとは限らないけど、、、

>>92
ハリーポッタでもでてくるのかｗ
あれ、見てないからなぁ
ちなみにかの有名な賢者の石を作った人です＞フラメル

>>96
ベホマラーの効果だよな＞賢者の石

>>96
レスありがとう、
ハリーポッターではまさに賢者の石を作ったひととして出てきました。
ちなみに、高藤仙道って知ってる？いや、知らなかったらいいんだ。
忘れてください。

>>97
そうそう！５でマーサが異世界に主人公にくれるヤツｗ

>>95
マジスか？そりゃどうも！

ウチは『黒魔術の手帳』って本で勉強になりました。
ウチが錬金術関連で書いてるのは結構この本にお世話になってます。
澁澤龍彦ってひとがかいたやつ。
ウチが生まれる前に出た本だから、古本屋じゃないと見つけるの難しいかも。

>>99
×異世界に
◎異世界に入った時

>>100
私も探してみよう＞黒魔術の手帳
ぎゃくに古本屋の方が嬉しかったりするｗ

賢者の石といえば５よりも４とか３のときの印象が強いな。
４ではラストダンジョンで入手できるんだっけ？デスピサロ戦で重宝しますた。
あと、銀のタロットな。

>>100
ああ、無理だ。多分。近所に古本屋ないし。澁澤か。意外だな。って俺が物を知らないだけか。
でも、ありがと。本は年々新しいのが出てるからね。自分の力で見つけてみるよ。

で、興味ついでに普段どのスレに出没してるの？
いや、答えなくてもいいよ。気が向いたらね、、

>>98
高藤仙道ってなんスか!?(鋭くツッコミ/藁
もしかして中国式の霊薬生成法かなんか？
つかそーゆうのあったよね？

>>98
気功法かなにかかい？＞高藤仙道
>>103
４やったことねぇや（涙

>>105
高藤って日本人がいて、その人が中国の仙道を日本に輸入したんだ。
で、仙道って多分に錬金術的だったりする。実際高藤氏は
錬金術的な解釈の本書いてるし。中国の皇帝の何人かは錬金術の犠牲になって
死んだって言うし。まあ、それはともかくとして、西洋の錬金術と東洋の
錬金術って深いつながりがあると思うんだ。これは俺がいってるんじゃなくてね。
一般的にそうらしい。

>>104
んー。オカルト板の興味の沸いたとこに。
ウチは真面目に研究する奴だから、そーゆう感じのとこに出ます。
あからさまにインチキ臭いとこにはあんまり出ません。(笑

>>106
４は是が非でもやるべきだ！ドラクエシリーズ最後の良作（ちなみに最高傑作は３）だからな。
５以降はドラクエらしさがやや落ちていくからな。

>>106
そう、気功法。厳密にいえば気功法の源流。気功って言葉は戦後できた言葉
だから、

>>108
そのコテはんで？つーか初めて見たから。失礼ごめんなさい。

>>109
スレ違いだ。消えろ。頼む。な?

ドモホルンリンクルについてはここでいいでしょうか？

ぬ？だれかが来たぞ？
ちょっと落ちます！
>>Mercuryさん
>>河童様さん
>>蒼里さん

また後ほど。

>>107
あ、その皇帝云々のくだりは何かで読んだよ。
中国のも賢者の石の成分は大体似たようなものを使ってたから、
水銀中毒だったね。あれ、フラメルもそうだっけ??(記憶があやふや

>>113
俺の学校の先生が、DHCの成分を問い合わせたけど、教えてくれなかったんだって。
だから先生は信用できないと言っていた。

俺は結婚したら奥さんにはDHCとか、高価でも効果のある化粧品を好きなように使わせてやりたいと思ってる。
それだけの甲斐性がなけりゃ話にならないけどな。

>>112
うるせーぞ。お前が消えろ。お特意の錬金術とやらでなｗ

>>108
うん、最近書き込みし始めたから。。
初めてで当たり前なくらいですヨ。
あ、でもMercuryさんは何度か見てます。(違う人スカね!?

ぎゃあ!!誤爆。
>>108でなく>>111であります。

妖人奇人館オンリー

ただいまです。mail欄[禁煙中]です
コテハンつけてみた
どこまで話は進んだのだろう…

>>117
じゃ、これからもよろしく、つーか俺の方が危ないけど、
丘板は学術的な話題はほとんどないからね。
これからの丘板を支えていってください。俺には無理でした。

>>121
もがんばってよ！

>>121
そうっすねぇ…。前はもっと真剣な人がいた気がしたんだけど。。
正直最近はあんまり勉強になんないです。(泣
ウチにも無理な気がする余…。(遠い目

あ、本のはなし。
二見書房のオカルト本には気をつけて。(ｗ

>>123
二見はやばいですか？

>>121
オカ板を本気で良くしたいなら、まず駄コテ雑談から離れて、その後別ハンで真面目レスだけしてなさい。
今のお前はただのキワモノコテだからな。無理に決まってる。

>>124
いや、初めの内はいいんだけど、結構インチキが混じってます。
いろいろ読んだ結果、最近そう思います。
だからある程度の疑いを持って、
興味が出た部分を徹底して調べたりするとイイです余☆

>>125
それも本気で考えた。でもね、違うと思ったんだ。
雑多な人間を受け入れないと丘板じゃないって。
説明するのは難しいけど。そうなんだ。あんまり、純粋すぎても
人が集まらないってね。

>>127
うん。駄目ばっかでも困るけど、
普通人も混ざらないと
オカルト初心者は何言ってるんだかさっぱりわからなくなると思う。

>>126
ありがとう！
なんかマターリしてきたところで私から話題を振ってみる
スレとはちょっとずれるかもしれないけど
ホムンクルスを他に作ろうとした有名な錬金術師っているかな？と

しぬよ

あ、空気読んでない自分。。。
ごめんなさい

>>129
前スレに書いたヤツから引っ張ってきてイイ？

＞ウチの持っている本には、
＞ユリウス・カミルスという人が小人を造出したり、
＞パラケルススの思想を受け継いだベルギー人の
＞ファン・ヘルモントがネズミを人工的に造出したり、
＞アンドリュウ・クロッスという人が虫を造出したりしたと載っておりますた。
＞
＞でも怪しいッス余ね…。
＞なんたってパラケルススの本名のボンバスツスってのは英語で
＞『誇大妄想狂』を意味する普通名詞になってるくらいだし。。

>>ありがとう！
ユリウス…聞いたことあるな。ローマの人かい？

>>133
たぶんそうだと思う。
ユリウスの話を伝えている人がルシタニウスってひとで、
この名前はイントネーションが
ギリシャかローマあたりじゃないですか？(推測で失礼。。

>127
厨房が増えるよりは増えない方がいい。

>128
よくわからないｵｶﾙﾄ話より
糞ｺﾃ共の雑談の方が見る気を無くす。

>>134
振っておいていいレスできなくてすいませんです。。。
けど、ホムンクルスとはいえないにしても、虫を造ったという人がいたって話は聞いたことがある。
まぁ現代のクローンの話に結べなくもないが…ちょっと無理があるので…。

>>135
何だかウチの親友レベルの手厳しさだなぁ。(ｗ
ま、それも一理あるけど、仲良くしたらいいんじゃなぁい？
確かにムカついたり、うざったい奴は居るけどさ。。
シロウトの人が興味を持ってくれたら、それはそれでウチは嬉しいけど。
135はオカルトに興味を持ってくれる人増えたりしたら、嬉しくない？(何この子

>>137
そうそう、ハゲ堂、俺は一年前からそう思ってがんばってたけど、実らなくてね。
このスレには期待してます。

>>137
禿同

>>138
お前のレスは「どう？俺ってこんなにくわしいんだぜ！」って感じがして、素人に優しくないよ。
頑張っていたなら、頑張り方を間違えたみたいだね。
そしてこのスレも素人には優しくない。
全く知識のない、興味だけの人が見たところで話も分からんしレスも出来ない。

お前らの言う良スレってのは、知ってる人だけ参加して、知らないやつはROMってろって姿勢なんですか？

>138
でも、ここまでで読み返してみると、
なかなか興味深いスレになってないデスカ？(嬉

>136
いえいえ。
ま、ホムンクルスは考え方としては大好きッスけど、
やっぱ今は無理っスからね。(しょぼん

>>140
半分同意。どうもこういう専門的なスレはその性質上、素人お断りって感じになってしまう罠
水銀は偉そうだし、気にいらねぇ。お前はオカ板の救世主気取りかよ。おめでてーな。
もっと素人に優しく専門的な話題を振れるコテやスレはないのか？
現状ではないんだけどな。

俺とかそんな知識ないし興味だけだから
>>106気功法か何か？とか
>>124二見はやばい？とか
>>133ローマの人かい？とか
聞いてるし。ＲＯＭる必要もないと思われ
要は知識の共有や意見交換の場だから知ってる話題なら知ってる
知らなかったらそれ何の話？でいいと思う。
知らない香具師はカエレ！なんて誰も言ってないし

>>143
コテハンが三人で馴れ合いながら知識をひけらかしたりお互いを褒めあったりと・・・
入れる雰囲気ではございません

>140
興味のある奴は、この程度にしておけばきっとわかるよ？
そしてこのスレの題は『ホムンクルス、パラケルススについて〜』。
錬金術に興味をもってパラケルススにあたらない訳がない。
錬金術の思想は、
最初にアリストテレス(生物の教科書にだって出てくる)、
次にパラケルススだもの。
ホムンクルスは前スレである程度にはなってるしね。


ここは『きっかけ』と『さらに学ぶ』ためにあるのでは？
ここで全部わかるなら、だれも本など読まないよ。

>137
エロ小説のネタにするため出入りする奴や、
いつまでも昔の彼女の事を引きずる奴ばかりが増えるなら
増えないで欲しい。
馴れ合いも好かん。

>144
あー…。ごめんなさい、入れない雰囲気作ってましたか…。(汗
知識をひけらかしているつもりはなかったんすけど、
そう取られる方もやっぱいるんスね。

>>144
そっかぁ。雰囲気悪いと感じさせているなら、変えなきゃとか思うが。
オカルトに興味ある人と一緒に語りたいし。
>>140
>>142
>>143
は、正直な話、ホムンクルスやパラケルススには興味あるの？

非を認めろよ。俺は客観的事実しか話してない。
そうやって取り繕ってもこのスレに他の書き込みがないのが何よりの証拠じゃないか。

＞ここは『きっかけ』と『さらに学ぶ』ためにあるのでは？
その通りだと思う。だからこそもっと敷居を低くしてやれと。
お前らの間では周知の事実だろうが、一般人にはそんなことは知らなくて当然なのよ。
中にはジャンプの漫画で興味を持ったやつもいる。アリストテレスと錬金術が関係あることを知らないやつもいる。
そういう考えはお前らの頭の中にはないのか？

（うわっageちまった…スマソ）

>146
あー！その例だとウチも禿同。
特に後者。オカルトを勘違いしてる。

>>148
興味なんてねーよ。前スレが楽しかったからのぞいて見れば、何かつまんねーことやってるからな。
文句も言いたくなるってもんだ。
前スレと雰囲気違いすぎ。これじゃ戸惑う連中も多いぞ。

>>151
で？お前らのやってることは何だ？
馴れ合いちゃうんかと。

>>149
いいことをいうね、君、俺もそう思う。俺自身知識ないので
ここでまなんでばかりなんだが。

でもここはそういう知識ない人間を排除してないと思う。あるとしたらどのレス？

指摘できないと思う。仕方ないよ。

>149
ちょっと高かったスかね？じゃ、もう少し初心者向けなカキコもします。

＞お前らの間では周知の事実だろうが、一般人にはそんなことは知らなくて当然なのよ。
＞中にはジャンプの漫画で興味を持ったやつもいる。アリストテレスと錬金術が関係あることを知らないやつもいる。
＞そういう考えはお前らの頭の中にはないのか？

これ、ウチもぶっちゃけ
きっかけはシャー●ンキングだから、言いたい事わかるッス余。
２ちゃんはレベル高くて、初めはあんまりわからなかった。
でも、そのわからない単語がキーワードだって思って、
いろいろ調べたん余。
だから、そーゆうような努力が出来る奴がオカ板には必要なんだと思う。

>>154
やれやれ。水銀は出てこないほうが良いよ。
荒れてるときにお構いなしにageるし、何がしたいのか分からん。

ちなみに知識のないものを排除しているレスは
>>86
>>109

そのほか、このスレ全体の雰囲気だ。
俺も排除するようなレスがあったなんて書いた覚えはないんで、頑張って探しちゃったら、本当にあるじゃないか。
俺が指摘したのは、雰囲気な。分かるだろ？素人・名無しには入りづらい雰囲気になってるだろ？

>>152
興味ないっすか。前スレって探したけど
「自分の精子でホムンクルスを〜」ってやつっすかね？

余計な自治議論いらね。このスレだめぽ。

ちなみに前スレでは>>1とか酋長とかはホムンクルスの解説サイトをリンクで貼ってくれたりしてたな。
その点では素人にも優しかった。
ほとんどネタスレだったけどマジレスも少なくなかったし。
このスレでは賢者の石→ドラクエネタを書き込んだだけで「スレ違いだ。消えろ」だもんな。

＞153
掲示板って皆がいるんだから、
仲良くするようにってのは普通の事なんじゃないの？
違うと思ったら違うって言えばいいし、
お互いを傷つけあうような事は最小限にすべきではないの？

>>160
＞掲示板って皆がいるんだから、
そういうなら馴れ合い厨も非難するなよ。馴れ合いたい奴らは排除するんですか？
皆がいていいはずの掲示板なのに？

えーと爆弾発言かもしれないけど。いってしまう。

このスレで分からないのなら、他スレいったらいいでしょ。
特に他スレあるなら。棲み分けたらいいじゃん。何もこのスレに
しがみつくことない。

そう、他スレでは貼ってくれた。じゃあいいじゃん、そのスレいっていたら。
俺、ネタスレ嫌いだから、こっちの方が好き。それもいいでしょ。

（馴れ合っててすいません）

>>162
かなりの爆弾ですＹＯ！

>>161
してるつもりないんスけど。。

ってか、とりあえず当たり前のことを言って
なんだコイツとか思うかもしれませんが
いろんな価値観の人がいるわけだから
それ一人一人に合わせるのは無理だとしても
たとえば敷居が高いとか、書き込める雰囲気じゃないっていうのは
スレとしてもダメダメであって。私的には、いろんな人とオカルトについて
意見交換をしたいのでコレからは気をつけてみようかと思うデス。

>>162
あ？逆切れですか？お前、何を頑張ってるって？
オカ板を良くしたいとか言ってなかったっけ？
結局自分達の意図に合わない連中は排除ですか。
もちろんこのスレにしがみつくつもりはないよ。
俺が言いたいのはお前らだって結局は排除・馴れ合いの構造から抜け出せないってことと
それを認めなさいってことだ。

>>163
そうそう。認めてくれさえすればいいんだ。
俺も色々悪いこと言ったな。すまなかった。

あと、水銀は俺が見つけてきた排除発言について、何かコメントをしろよ。
都合が悪いことはスルーですか？

他人は平気でボロクソに貶すくせに自分が貶されると必死になって弁解する水銀。哀れだな。

初心者も書き込めて、
もう少しわかる人でもそれなりに満足できる書き込みって、難しいネェ。。
初心忘れるべからずってのはホントっスね。
ウチ昔の気分、忘れてたかな。。

>>167
いえいえ。こちらこそ。
私としてはただ純粋にオカルトについて話したいだけなんで
余計な対立はやめましょうっていう立場です。

正直、お互いムキになる必要はないかと思われるのです。

>>170そうだな。俺も少しどころか多分にムキになってた。煮えたぎっていたよ。
まあ、俺としてはお前らに不満があるわけじゃないので、これからもよろしくな。
でもこのスレからは身を引かせてもらうよ。
すまなかったね。

>>162
けど、確かに興味ない人まで入れてっていうのはむずかしいね。
興味なかったら、ごめんなさい。他のスレでっていう気持ちもわかる。

>>171
いえいえ。貴重な意見聞かせてくれてどうもありがとうですよ！

>>167
まず排除発言がわからん、それと意図とか関係ない.
俺は幽霊とか興味ないからそういうスレは見てないし。
で、専門的スレにくるならそれなりの知識持ってから
くるべきでしょ。持ってないのなら質問するとか。
そうすれば俺だって答えるしさ、文句いってないで
溶け込んでよ。ここに、

>>172
初心者向けのガイドならこれぐらい貼っておけば良いんじゃないかね？

自分の精子でホムンクルスを造る
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1060305800/l50

参考サイト
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-homunculus.htm

上の参考サイトはGoogleで見つけたものです。
Googleで見た知識をひけらかすな！って意見も前にどこかで目にしましたが、
知識がないなりに、同じような知識のない人にスレを楽しんでもらえれば・・・と思って、良く使う方法です。

俺だって、頑張っているんだよ！

>>174
お前、さっきといってることが違うぞ！ｗ

>>174
知識持っている人は私は歓迎です。
そして持ってない私とか名無しさんは聞いてもいいと思うし
うん。
まぁ仲良く行こう！
（自治論に発展したこのスレはきついかな？もう）
↑打ち消してくれる人キボンヌ

>>176
ありが�dです。
それ、もし私が何かでスレ立てたときに
応用して使わせてもらいますＹＯ！

じゃ、そろそろ錬金術の話に戻ろう余。

>>179
そうっすね！
マターリといきましょう

ホムンクルスって何で馬糞使うの？

いいものハケーン

http://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/PARACEL.htm

>>181
そういやなんでだろう…
一定の温度で温めないといけないって聞いたから
…保温のため？（だめじゃん

>>183
ふむ。じゃあ馬糞は成分ではないのかな？
だとしたら精子と血液と、あとは適温だけで出来るのか！

馬糞って、実は初めて聞きました。
今日図書館でちょっと読んだんだけど、馬糞云々は載ってなくって。。

>>185
ふむ。じゃあ馬糞は正当の作り方じゃないのかもな。
だとしたら馬糞＝保温剤って説もうなづけるよな。保温のためだけなら馬糞じゃなくてもいいわけだし。

>>184
それなら男性だったらだれでも作れるねｗ
多分、馬糞にも何かしらの成分が含まれてると思われ

>>184
君はもう一つのスレが沖にいりのようだからそこへ
いって聞いてください。俺、答えられるけど、君が
いる限り答える気はない。

(ﾟﾛﾟ；)!!

>>188
・・・まぁいいや。
何か水銀って言ってることとやってることが食い違う気がするんだけど、まあいいや。

しかし錬金術の人たちはよく馬糞なんて使う気になったよな。
その発想がすでに錬金術だと思うんだけど、どうですか？

>188
何でさっき皆に言われたばっかなのにそーいうこというの!?
だから知識をひけらかすって言われるんじゃないか!!
普通にしよう余!ねぇ!!

>>190
いってることとやってることが違うのは君でしょ。
最初に君はこのスレに対しどういったのかな？覚えてるかな？
アルツな君は覚えてないだろうけど。。。

>>192
あーそうですね。
つまらない男ですね、水銀は。

ほっとけばいいんだ、こんな男。
錬金術の話しようぜ！

>>191
ごめん、でも酋長って男を君は分かってないと思う。

>>190
もともと

卑金属(容易に酸化する金属)を
貴金属(っていうか金)
にしようってのが錬金術だから

使えないものから使えるものへという発想なら

馬糞(1Gにしかならない)から
小人(靴屋さん大助かり)

ってのも…うん。アリ！

>>194
女の子の肛門の色を聞くような変態に分かって欲しくないな。
あと、不用意な発言は控えた方が身のためだよ。

>>194
とりあえずどんな人であれ
オカルトの話ができればどんな人でもよし

酋長さんがどんなひとでも（ってかこのスレで初ですね）
Mercuryさんがどんなひとでも（叩かれたり爆弾発言しても）

>>195
ホムンクルスはフラスコからでれないから全然ＯＫじゃないや自分…
靴屋さんごめんなさいだな

>194
ウチは純粋に勉強したいだけだから
わかってるかどうかなんて関係ないの!!
楽しくやったらいいでしょ。。

>195
この卑金属を貴金属にってのも３種類くらいあるんだってヨ！
もう忘れたけど。。(馬鹿

>>199
まじっすか？やべぇ知らないや（オイコラ

とりあえず、コテやめますわ！荒れてなきゃ誰がどの発言しているかわかるし。
もともとコテ使えるほどここにいないしね＜Flash板に帰れば自分

>>199
お？どうやら液体金属を金にかえるってのもあるみたい…
ってか、そろそろ落ちます！

>202
液体金属っつーと水銀スか？(他何があるんスか？/科学の成績最悪。。
じゃ、今度聞かせてください。。

ウチも落ちるデス。
つか、もうきっと皆落ちた余ね…。

河童様agrippa様みんなねているから、こっそり書かせて。

水銀は、かなり性格の悪い嫌われコテハンです。
女の子に信じられない変態的なレスをしたり、
気に入らないスレをめちゃめちゃに荒らしたり
烈しくコテハンの個人攻撃をする。
言う事を聞いている従順なあなた達（それも男か性別不明）
には今のところ大丈夫のようですけど（苦藁

酋長は、ごらんの通り、突っ走り型だが、根は良いコテハン。
叩かれやすいのが玉にキズ。それがおもしろいという説もある。
ここは、酋長の友達である>>1がせっかく立てたスレなので、
誘導されて顔を出したところ、（>>50）
>>49の水銀とかち合った様だ。　
そこへいきなり水銀が>>51で絡み付き悪態ついたため、二人のバトルが...
後の煽りは知らんです。

正直>>194の水銀氏のレスにはあきれますね。お二方、
>>191の「酋長」と言うところは
そのまま「水銀」と替えてください。

まあ、この人と関わるならいろいろ気をつけたほうがいいですよ。
触らないのがいちばんですが。
私は逃げます。一目散に。さようなら。

ﾏｼﾞ議論したい人はこっちで
ﾈﾀいじりしたい人はあっちで

いいんじゃない？

嫌われ者はこっちで
仲良し組はあっちで

いいんじゃない？

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

せっかくいい感じでレス続いてたの俺がいない間に水銀きちゃったよ。
見事に荒らしてくれちゃったねｗ　_, ._
　　　　　　　　　　　　　 　（　ﾟ Дﾟ）
水銀は錬金術、結構詳しいので
その話しに釣られて実態を知らないコテさん達がｲｲ人だと思い込み、
水銀ぎらいな名無しさんを一緒に叩いて巻き添えの反感を買ったようだね。
でもコテさん達は名無しさんに責められると自分の否を素直に認めて、
名無しさんとお互い和解してるのに水銀ときたら意地しか張れないのか
まったく・・・そのあと持ち直したﾏﾀーﾘまでぶち壊してしまって・・ヽ(`Д´)ﾉ

>>水銀
君のレス読んでると詳しいんだなって思う事があって君の知識には感心しているよ。
だから何故そんな言い方しか出来ないのかと思うともったいなくて仕方ないよ。
煽られたとしてももっと柔らかく言い返すことが出来ないのかな。
自分にケチられたとしても全て敵視するのはどうかと思うぞ？
例えばこのスレの始めで昔の学者を馬鹿にするレスに対して俺は返レスしたけど
あの様に自分の意見と違う考えの人には自分の意見を踏まえてこの人にも分かって
欲しいなって気持ちで接すればお互いうまくいく筈。
あの返レスの後で名無しさんは何も怒ってないでしょ？
その後はｲｲ感じでスレが進んでるよ。
それが出来ないなら煽りはスルーすること。
自分に否がある煽りならスルーせずにちゃんと謝る事。
君も2ｃｈ長いんだから分かってるでしょ？いい加減実行して。

>>149
その通りですね。
俺も研究して要る訳でもなくただ好きでこの話やってるだけだから
知識と呼べるもものは全然ないよ。
ただ好きだから興味ない人に比べれば雑学的に知ってるだけで
後は錬金術と関係のないその他の事で得た知識でも錬金術と重なってる
部分があるのでそれで話してるだけです。
こういう風に話すのも興味深いですよ。
>>152
そうですね、ここはあのスレと別物ではありません。
あのスレがあったからこそこのスレがあるんです。
ただ、もう少しホムンクルスの話があって欲しかったので多少まじめに
やろうと思って立て直しました、戸惑わせてしまってすいません。
旧スレの魂も引き継いでいますので、1で書いてある通り真剣に語るだけでなく
AAで作ったネタでも結構ですので、楽しんで行って下さいな。

>>159
ドラクエネタでも全然関係ない話じゃないよね。
賢者の石、絡めてるし。
そういう所から話って広がって行くもんだから全然いいよ。
コテさん達は水銀を知らないから乗せられてピリピリしてただけだろうから
今後は大丈夫、気にせず書いていってよ、ドラクエの話。

>>138
それは>>209ができてれば実ってたはず。ヽ（`Д´）ノ

ここは誰でも話せるスレッドです。
排他スレではありません。
あまり分からないなって人は詳しい人にどんどん聞いて下さい。
きっと答えてくれると思います。
知識をひけらかす場所じゃなくて知識を共有していく場所です、遠慮は要りません。
水銀の煽りは無視しましょう、どんどん突っかかってきて永久に治まりません。
荒らしてても放置。
age進行が基本ですが荒れてきたらsageでお願いします。

錬金術ってさ、金を作ったり賢者の石を作ったりするのが最終目的かと
思ってたんだけど違うんだよな。不完全な存在を完全にするのが目的で
自分自身を完全体（セルみたいだがｗ）にするのが目的っぽ。
このスレの人達は知ってるんだろうけど。

で、完全体とは？両性具有になるらしい。
男だけでは不完全、女だけでも不完全、両方の性を備えてこそ完全。
そうすると不老不死になって宇宙の真理が解るとか何とか・・・
どうでもいいが、二なりにはなりたくねえな（;´д`）

追記：サンジェルマンってコレじゃないのか？
と思うんだがどうだろう。

旧スレに書いてあった>>1のレス

あぁ〜あ、酋長、このスレをホムンクルスとパラのスレにリンクしちゃって、もうっ。
おかげで水銀にこのスレの存在バレちゃったじゃないか。
せっかくsageで進行してたのにｗ

>>名無しさん
新スレの趣旨はこのスレの前半のネタ進行と後半のマジ進行を融合させようと
思って立てたスレです。
水銀が気に入らなかったら旧スレに行って別進行してろ、なんて事勝手にほざいて
いますが無視して下さい。
水銀対策してきましたので遠慮なく新スレの方にも書き込んで下さいな。
昨日新スレにいたコテさん達は水銀を知らない善良な人なので信用させられて
取り入られて乗せられただけです。
結局最後には他の名無しさんと和解していますし、根がいい人達なので今後は
大丈夫と思います。


お互い水銀には苦労させられますな、、、
水銀対策、頑張って下さい。
俺も応援してます。by通りすがりのあるスレの1

>>213
デビルマンのアスカみたいだね。
アニメは糞だけど原作は良作。

まず、自分は>>215ではありません。
ジサクジエンでないことを念頭におねがいします。

>>215さんの最後の1行を読んで思わず書きこませていただきます。
自分はあるスレの1だったんですが、
水銀の登場によってスレをメタメタにされてしまいました。

水銀がどう言う人かはその人の判断次第かもしれません。
でも、自分も全然水銀のことを知らなくて、ナイスにしてました。
気がついたら......もう最悪でした。
そう言う揺るぎ無い事実があったことのみご報告しておきます。

セクハラについては、本当に気持ち悪いくらい粘着的さと変態加減を見せます。
まあ、あちこちのコテハン雑談スレなどに行き、水銀ってどんな人か聞いてごらん。

>>217
禿げ同
水銀はオカバンのガン
今までの事は置いといて
またここからスレを初めて行こう。

今晩和。
今日来てみたらびっくり。
水銀さんって、ろくでなしだったんスね。。(笑

>214
以前、サンジェルマンスレあったな。
結構真面目な錬金術ネタ多かったんだが。
水銀も参加できないぐらいレベル高かった。

魔術のホムンクルス・ウパニシャッドのアートマン・西洋哲学の絶対精神・心理学の超自我・仙道の出神体は何れも等値ですよ。
高藤は思考の表出在りや無しやを出神体に宛がう処が欠落している。
思考無しは幻神に過ぎません。
巷間図書は片手落ちです。

併し出神体も仙道的仮象であり囚われは禁物。
各我と共に段階を追い主だり三段階に亙り深まります。

>>220
マジ？そのスレみたい。教えてちょ。

河童様
後は自分の心の目で見て水銀を判断してください。
あなたはとても純粋な方のよう。私や
みんながこう言うからと言って、水銀を敵視するので無く、

自分で彼のレスを見て、判断してください。
彼のことを好きな人も居るかもしれないでしょうから。
ほとんどが荒らし厨や勘違い自治厨、そうでなければ
たまたま自分の嫌いなコテハンを煽ってくれているときのみでしょうが

すみません、私は215ではなく、>>217でした。
>>215さま間違えてすみません！！

>>220
時空の旅人ってやつだな。

>222
ここにリンク張られてるが、まだhtml化されてない

サンジェルマン伯爵について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1032023796/60

少量ずつ黄金を食べる法
［製造法］　金を練って清酒の中に入れる。　約 200回、液から出し入れして、すぐに沸騰
　　　　　　 させる。　 これを握って指の間から泥のようにニュッと出るくらいにこねる。
　　　　　　 できあがったら、おはじきぐらいの丸を１個服用する。
［効能］　　30日服用すれば、寒さ暑さを感じなくなる。　神人・神女がかしずきに来る。
　　　　　　 名山の石室にこもった人は、１年たつと天に昇れる。

両儀子の黄金を溶かして食べる法
［製造法］　豚の頸の下の脂肪を三斤、純粋の酢を１升用意する。
　　　　　 　黄金を五両を器に入れ、土の炉にかけて煎る。
　　　　　　 この黄金を脂肪の中に漬け、100回出し入れする。　次に、酢に漬けて同様にする。
［効能］　　１斤食べれば、寿命は天地と等しくなる。
　　　　　　 半斤食べれば、二千年の寿命。　五両を食べれば、千二百年の寿命になる。

代わりといっちゃなんだが、ここ紹介しておく。

仙道の本棚　知識造詣編
http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1039/10398/1039832987.html

かなりの名スレで、錬金術情報も多い。

>>228
サンクス！

サンジェルマンスレがdat落ちしたのて、かなり昔なのにな。
もしかしたらまた行方不明になってるのかも。

ここは仙道話もOKですか？
興味あるんだけど。

>>231
いいよ、錬金術だから

http://43.234.158.235/up/file02099.lzh

最近から錬金術に興味を持って
久々にオカ板に戻ってきました。ﾖﾛｽｸ。

ドラクエの話が出てましたが、３〜の賢者の石は勿論
４では黄金の腕輪から進化の秘法へ
そして、錬金術師も出てきますね。

単に金を生み出すだけだと思ってた錬金術師が
人間・生き物を完璧に近付けようと考えていたと知ったのは
ドラクエ４ですた。

私はあっちのスレに残るから。

あれ、自分の精子で〜の方を使って
こっち廃棄ですか？(´･ω･｀)

並行したいです。

>>236
廃棄じゃないよ。
気分で決めて下さい。

>>236
分かりました。
私もあっちとこっち、行き来しますんで。
ﾖﾛ。

>>239
はい、どうぞ〜

ＤＱ４やろうかなｗ
>>109で言われたし、なんかおもしろそう

ホムンクルス、パラケルスス、錬金術って何？っていう人はこれを参考にして見て下さい。

解り易くてそこそこ詳しい良ＨＰです。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-homunculus.htm
ttp://jhnet.maxs.ne.jp/petit/cb/alchemy2.html

自分の精子でホムンクルスを造る
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1060305800/301-400
アホスレですがマジレスも多数あり初めてでも解りやすいと思います。

古の人はホムンクルスと呼んでいたようですが、
わたしは「ファティマ」と呼びたいですね。

あ、いつのまにか錬金術スレがたってる。
たてようと思ってたんです。
錬金術師なのでちょくちょく顔出します。

今>>1から読みましたが…
皆さんあまり詳しくないようですね。

最近のゲームやマンガで知った人が多いのかな？

久し振りにきてみたり。

>>243
『ファティマ』って、何処だかの女神だかお姫様だかの名前でなかったっけ？
>>245
魔界二号さんって本物ナノ!?スゲェ!!

>246
ファティマは、マホメットの娘でしょう。

いやいや、ファイブスター。

昔だけどファティマ第三の予言を公開しろっつー内容で
ハイジャックが起きたよな。

age

ﾌｧﾃｨﾏとは不死者の意味。

確かパラケルスス学会とかあったはずだけど、まだ活動してるんかな？
学会発行の解説書、ならびに関連図書は、お馬鹿なおいら理解不能だった。

>>244
錬金術師の収入だけで食べていけますか？

>>253
自分で錬金術師ですなんて言う奴ぁ、特技あ「光合成」ですって言ってる声優と同類だぞ？屎尿スンナや。

>>254
小倉がコリン星人って言ってるのを思い出したｗ

保守

魔界２号まだー？

ちょっと質問していいですか？
ホムンクルスといったら、
大抵付随するように「錬金術」という言葉が出てきますが
「錬金術」っていうのは、金を精製するための技術ですよね？
なんで、人造人間-ホムンクルスと錬金術が密接な関係にあるんですか？

錬金術は化学の母体となった技術全般に思想・哲学をごちゃ混ぜにしたもんだから

>>258
錬金術の延長線上にあるんだよ＞ホムンクルス

もともと無為のものから有為のものを生み出す技術だからな。

地球上の金の内どのぐらいが、錬金術士の小遣い稼ぎで作られたものですか？

>>261
一個もないよ？
そもそも出来るわけないじゃない、錬金術なんてさ。

火箸の先に金の粒を前もって入れておくとかの、
偽錬金術士の話はここで良いのですか？

>>258

錬金術は金を作ったりするのが目的ではない。
あくまでそれは副産物であり、最終目的を達成するための仮定or実験。
錬金術の最終目的は、自分自身が完全な存在となること。
完全な存在とは女性・男性、両方の性を備えた存在らしい。
そいつになると、不老不死になり宇宙の真理を悟るとか。

>>262
> 一個もないよ？

確認したのか？
一応現代の技術を使って原子をいじれば、金を人工的に作り出すことは可能だし、
現に作られている。
コスト的にはあわないが

保守

パラケルススって永久機関を造った人じゃなかったっけ？
詳しくないのでsage

>>265
確認したよ。

>>267
造ったというより造ろうとしていたのでは？
やっぱり、人造人間造るなら永久機関を考えるよね

永久機関造る材料が簡単に手に入るほど、工学技術が発展してなかったから、
個人で手軽にできる化け学の方に行ったんだろうね。

今は材料だけなら、金物屋と電気屋で手に入るけど。

永久機関も面白いよね、
実現するなら、今世紀の科学を覆す最大の発明になる。

いろんな人が実験をしていて、もはや夢でなく実現も近いようだしね。
http://www.sanspo.com/fight/top/f200203/2002031302.html

>>271
ノーベル賞ものだね

ノーベル賞というか……
まったく新しい物理の体系ができてしまいますな。
今の物理体系では不可能だということが「証明」されてるから。

>>273
「証明した」とだけはよく聞くけど、どうやって証明したの？

すまん
知ったかぶりだι
エントロピー増大の法則とかが関係あると思う。

w

どうでもいいが「パラケルススの魔剣」っていう小説が好きだ。別にパラケルススがでてくるってわけじゃなく
パラケルススが使っていたという剣が出てくるだけだが」本物かはわからないが。

>メルクリウス・プリティー
スーパー遅レスだが、漏れの部屋にはメルクリウス・プリティー（DC版）のポスターが張ってあるｗ
知ってる人いたんか！ちょっとカンドー。

たしか、赤チンの原型を最初に考案して実用化したのはパラケルススだったな

丘板なんだから
ホムンクルス残しておきたいような気も...。

催眠はすごいとオモタ。まあやらせと思うけど。

なんだよ、「お前メルクリウス・プリティやっただろ」って言おうと思ったのに遅かったか。
実はあれのバー（だっけ？　売っちゃったから覚えてない）の青髪というかエロい女で抜いたことがある。
でも精液を〜ってのは、なかなかいい思いつきだな。
ＤＮＡを取り出そうっていうことだろう。まあ無理だけどな。

この赤チンがぁ！　金八のＡＡ誰かつけて。

>>274
熱力学第一、第二法則っつってな、簡単に言うと
第一"ボールは投げないと飛ばない、動かない。
投げたボールはキャッチするか道に転がるか雷親父の家のガラスを割らないと止まらない"
第二"コップを落として割るのは簡単だが、同じくらい簡単に直せるもんじゃない"
っつー法則がある。
ちなみに第二法則は証明されてはいない(はず)。
完全な経験則だが、誰も破れていない。
挑戦した人間がたくさん(本当にたくさん)いたにもかかわらず。

これを組み合わせると、
"人は飯を食わないと動けなくなる"だの、
"機械を動かし続けるには普通燃料が必要で、機械を動かすと大抵熱くなる"だの
"永久機関は存在しない"だのが
言えるんだな。

それから、燃料の要らない機械は存在する。
ゲルマニウムラジオ(放送されているラジオの電波で動く)とか、
昔誰かが作った時計(気圧差を利用してねじを巻く)とか、
太陽電池とか、自動巻きの時計とか。
これらが永久機関じゃないのは分かるよね?

暇だからパラケルススでも上げるか。

このスレ全部読みました。個人的に好きなネタということもあり、
なかなか面白かったです。
澁澤龍彦「黒魔術の手帖」ですが、文庫でよければ普通に売られていますよ。（河出文庫
他の手帖シリーズ（毒薬、秘密結社）も、面白いです。
「背表紙」wが3種類くらいありますが、表紙や内容は総て同じです。
「夢の宇宙誌」にもホムンクルスの記述が少しですがあります。
他は、ソロモン72スレ向けの内容かな。

保守

実験の話が聞きたいので、あげときます。

ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053510712/l50
>>895!!なんかキタ!!

パパあげちゃうぽ

耳の中に小人がいます

虐待がなくなりますように

このスレ生きてたんだ・・消えちゃったのかと思ってたよｗ
使ってくれてる人がいるのならageとくか

あと、種村季弘の「怪物の解剖学」あたりもその手の話が載ってるかも。
これも河出文庫で入手可能だと思います。

中世だったか
実際に成功したとか？
火山の岩石を混ぜたら
新種の虫が発生した？？？とか

>>251
つまり不死子?!

ホムンクルス
そうか、精液だけじゃないのか。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/alcemy/homunkurusu.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-homunculus.htm
ttp://www.infonet.co.jp/apt/March/syllabus/bookshelf/homunkulus.html

>>295
ダニみたいな虫だっけ？
実験でフラスコにどっかの土を入れて、土の中に居たダニを顕微鏡で見つけた。
それで生物を合成したと言い張って大騒ぎって事件。
コリン・ウィルソンの本で読んだ覚えある。

>>298
大昔のムーにも出てたよ。
ダニなんてそこらじゅうにいるからね。

これを読んでる藻前の部屋のカーペットにも畳にも布団にもウヨウヨ。
藻前が吸ってる空気中にもハウスダストといっしょにウヨウヨ。
実験中、どこかで混じったんだろな。

ありがとう300。

>>294ですが、壜に詰めた両生類を「ホムンクルスだ」なんて
言ってた、という話も載ってました。服を着せていたそうですが、
それは「人型でないもの」（両生類）を「人型っぽく見せかける手段」
だった…等とありました。

今までの皆さんが言っているのは全て、馬糞やホムンクルスを象徴とみなさず
科学的（scienetoriphisycale=実体的な：ラテン）な物質と見なす、いわゆる実体錬金術
ですね。これはどなたかも言及しておられるように化学のもとです。
もちろん、この立場から批判するのも充分に説得性ある立場です。

象徴的な錬金術というものもあります。
そもそも、「フラスコ」とは何か。フラスコ＝frasichey（ラテン）は虚空、円の意が原意であり、ここから
「心（の本質）」をも表すわけです。
（円とはもともと精神的全体性の象徴です。ユングはこれを剽窃したに過ぎません。）

パラケルススの「神秘の錬金術」の中にあるものをこうした象徴的錬金術と見なすと、
次のようになります。
心の中にまず馬糞があります。馬糞は穢れたものであり、もともとの雑念の詰まった俗的
な精神性です。

これに、「精子を混ぜて何日間か保温する」わけですね。
精子とはまさに精神的エクリチュールそのものであり、まあここではキリスト教錬金術では
最も有力な解読である、「神の御言」としておきます。

保温とはあまりに現実的になりますが要は精神修養です。
そうしますと、「ホムンクルス」が生まれるわけですね。
これは言葉で言うのは難しいですが、「我は死に、キリストのみが生くるなり」という
聖ヒエロニムスの神との神秘的合一、あるいは仏教でよければまさに「悟り」の持つような、
普遍的な「新生体験」の事でしょう。

心理学者アンドレ・マスローはこれを「B認識」と言っていますが、まさに
「新しい自己であり他者なる「我」の誕生」を感じるものです。

錬金術象徴の深いところは、こうした神秘的合一のみでは、いまだ現実に
生かせるものではないことを看破している点にあります。

「ホムンクルスは外界へ出ると慌てふためいたあげくに死んでしまう」のです。

仏教が多くなりますが、要は「一枚悟り」のことでしょう。悟った後にこそ、壮絶なる悟後の
修行が待っているわけであります。
　これを、錬金術象徴では「黒化」として表していると解します。死んだホムンクルスが、
炭になっていくわけです。

　そして、炭になったホムンクスから、最終的に「王が誕生」するわけですね。

　参考になりましたら幸いです。

>>302-304

易鬼君、まあ、知識を自慢したい気持ちは分かるけど、半可通は物笑いにしかなりませんよ。
ゲーベル（ジャービル）を御存知かな？ゲーベルの著作は、錬金術の代表的なものだけど、
あれは象徴で解釈するには、余りにも「実践的」に過ぎるだろう？
象徴は錬金術の半分、いや、三分の一程度の真実でしか無い。
心理的な解釈は、心理学を解説するだろうし、仏教的解釈は仏教を説明するだろうね。
でも、それは錬金術じゃない。
でも、まあ、手厳しい言い方は勘弁してくれたまえ。
私も以前は、君に似ていた。知ってる振りをして、自分を騙して自惚れていた。
錬金術って、もっと不可解なものだよ。一つの解釈で知り得るものじゃない。

>>305

＞一つの解釈で知り得るものじゃない。

>>302　＞もちろん、この立場から批判するのも充分に説得性ある立場です。

プッ　　バカ曝し上げ

↑おいおい、失礼な事を言っちゃいけないよ。
同じ「秘術師」を名乗るのは君の自由だけど、易鬼君が馬鹿だとは思わない。
易鬼君、偽物のレスに気を悪くしないで欲しい。
私が「一つの解釈」と言ったのは、例えば二次文献の問題の事。
易鬼君だって、興味があるから、シンボル論を展開したのだと思う。
だけど、易鬼君の解説からほの伺えるのは、一次文献、つまり、錬金術師が自分で書いた、
いわゆるユングなどの「心理学的解説書」じゃない錬金術書を、君がどのくらい読んでいる
か、疑問に感じたからだ。解説書の知識からだけ、錬金術を論じる者は、往々にしてシンボ
ル論の安易な理解に墜ちる。
一次文献を沢山読んでみる事をお奨めする。特に、ゲーベルやトリスモジンなんかを。
象徴的解釈では、どうしても限界がある事に気付くと思うよ。
シンボルでも何でもない、錬金術は錬金術だという、深くて単純な視野が広がる事を期待
する。

>>308
そういう文献ってやっぱり訳書じゃなくて原書で読まなきゃ駄目ですか？
するとラテン語とか、、、

理想は原語なんだろうけど、下手に知識がない状態で読むよりも
その道何十年の人による訳書のほうがいい場合も多い（訳注や難解な文章など）
・・・邦訳があれば、の話だけど。

>>309
必ずしも、原文で読む必要は無いでしょう。
白水社（だったと思う。間違ってたら修正希望）から、五冊セットで錬金術書の翻訳が
出ていたと記憶します。必読の『沈黙の書』を始め、フラメル、ラムスプリング、クラッセ
ラーム・・・と、代表的な術師の著作です。
絶版でも、古本屋を探せば入手可能でしょう。
ただ、翻訳された錬金術書は、数が少なすぎるし、訳の問題もあります。
理想は原文ですが、でも、原文って、入手困難です。欧州の古本屋を丹念に回るか、
現在なら、ネットで注文するか、です。
ただ、ラテン語の原書は、かなり高価です。一冊十万円なんて安い方で、十六世紀、
十七世紀の本だと、二十万、三十万が当たり前です。
復刻版も出ていますけど、数は少ないです。限定版の事も多いです。
翻訳は翻訳でも、和訳では無く、例えばラテン語の原文を英訳、仏訳、独訳したものは、
比較的入手が簡単です。翻訳のレベルも高く、現実的には、英訳か仏訳書が最適の選
択だと思います。

電子テキストで構わなければ、

http://www.levity.com/alchemy/index.html

↑ここなどが参考になるでしょう。
アメリカやイギリスのサイトを検索すれば、電子テキスト化されたラテン語原文、英訳など
かなりの数の錬金術文書が手に入るでしょう。

有田氏の訳は駄目なのでしょうか？　私はとても良いと思うのですが

>「ホムンクルスは外界へ出ると慌てふためいたあげくに死んでしまう」のです。

>仏教が多くなりますが、要は「一枚悟り」のことでしょう。悟った後にこそ、壮絶なる悟後の
>修行が待っているわけであります。
>これを、錬金術象徴では「黒化」として表していると解します。

ん？　これはどうだろう？

ぱるけえｋ

(・∀・）ｱｰﾃｨｰ!!

ﾎﾑﾝｸﾙｽって､精液と薬草でﾃﾞｷﾃﾝﾃﾞｼｮｰ??

だめだお前ら。ホムルクンルス､パケレスススのこと
何もわかっちゃいねえ。

>>317
こまったもんだな

っていうか
ありえん

来週号からスピリッツでホムンクルス再開だ
よかったよかった

エルモの勝手な推量だが、
「馬糞には馬糞特有の微生物や寄生虫が居る。
それらの生命力や繁殖力は強い。
馬糞に精液を掛ける。
馬糞の中の微生物や寄生虫の者のうち死に掛けのものが、
人間の精子との交配に成功する。
結果、第二性としてホムンクルスが生まれる。」
という過程で有り得るとエルモは思うんだよ。

今までの発言を読んで某錬金術マンガにに出てくる7つの大罪のホムンクルス達とは
えらい違う事に吃驚。フラスコから出れないって何かｶｧｲｲね。
知識皆無だから今までの内容意味ﾜｶﾝﾈ（つД｀；）　
だけど興味持ったから本屋行ってみる。面白そうﾀﾞﾈ、錬金術

ttp://www.tanteifile.com/index.html
ここの怪奇探偵って所で実際に作ってるから
４０日後に見てみようぜ。

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