【定義】心霊現象肯定派ｖｓ否定派　新別館【解禁】

心霊現象等について、否定したり肯定したり議論したりするスレ。


ただし、以下に関連する内容の発言を【全面解禁】とする！

霊が存在する証拠がない，霊が存在しない証拠がない，
否定派に何言っても無駄，肯定派に何言っても無駄，
可能性が低いから存在しない，可能性はゼロでない
から存在する，科学は万能ではない，科学マンセー，
肯定派は幼稚，否定派は詭弁家，トリックだった例
があるからすべてインチキ，論理的に説明できない
から肯定派の負け，存在しないのはすでに証明済み，
真理は信じる者のみに開示される，経験すればわかる，
霊がいた方が楽しい，心霊スットポで不謹慎なコト
しる！（小便かけろ！ナド），客観，主観，合理性，
常識，再現性の無いモノ＝存在しないモノ，集団催眠，
幻覚，錯覚，記憶の捏造，誇張，暗示，オッカム，
ヒューム，水銀，

　 　　　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　 ~（ 　　( 　・ω・）
　　　しー し─Ｊ

遅いんだよくそが。

>>2
あらかわゆい

2 get!

新スレ乙〜


さて、話はどこまで進んでたっけ?

>>2
あたいのブタの貯金箱オネエが割っちゃったの。

これ見て思い出したわ。。

　 　　　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　 ~（ 　　( 　・ω・） 遅いんだよくそが。
　　　しー し─Ｊ

で？
どこまで話が進んでたっけ？

２

西暦一派

　 　　　⌒ﾍ⌒　　ヽﾌ
　 ~（ 　　( 　−ω‐）
　　　しー し――Ｊ

>>9
自縛霊「に」　が出現。

「に」とは別人だよ

そもそも文字や数字を地盤にしている「科学」で証明できる事柄なぞたかが知れておるわ。
もっと大きな目線で物事を捉えなければ霊的存在と同調する事なぞできん。

ちなみに西暦シリーズは俺だけ

なるほど。光速を越えるタキオンによって霊と共鳴と言うことか

>>前スレ997
に答えて欲しいなー >>前スレ992

正確に言うとだ。
「科学で霊的現象の原理を証明」ってのは不可能なのだ。
どんなに進んだとしても「科学」が「科学」である限りは不可能。
その辺を十二分に理解した上で回線切って飯食って糞して歯磨いて首吊って寝ろ。

>>18
はあ？

霊は崇高だから、陳腐な他の事柄に於いては科学で十分なのだ

>>15

大きな目線というと、顔が隠れるぐらいに黒い線を書けばOKでしょうか?

↑先に言っとく。つまらん。

>>19
それは極端すぎませんか？

こうしてまたループ。

ねらい通り

>>23
別に霊的現象だけではないよ。
他の現象についても完全に証明する事が出来ないだろう。
科学ごときではな。

残念ながら科学では１＋１が２だということさえもね証明は出来ませ―ん。
はい、この時点で科学の勝利は消えたー。

ではどうすれば証明できるのでしょうか？

証明出来るか出来ないか、タイムマシーンが出来るか出来ないかと同じレベル
つまらん。おまえらの話はつまらん！
学究した香具師の意見をキボン。

>>19

つか、それを言ったらこのスレではスレ違いと言われてもしかたあるまいな。


というより、説明できないんではなく説明されたくないわけやね。イカサマ師は。

なんか今日はつまらんな
もう寝るね
ばいばーい

>>30
イカサマ師はどちらでしょうねぇ？
科学の矛盾点突かれて半泣きですか？

>>all
わざわざ>>1が「に」の解禁を止めたのだからそれに
突っ込んでやれよ。なんで俺が言ってやらねばならんのだ（笑）

学究した香具師の意見をキボン。

乞食の戯言など聞きとうないわ。

>>27

こういう科学嫌いの人って、もしかして理科の授業とか嫌いだったでしょ。
物理とかの公式覚えられなくて居残りしたでしょ。
数学なんかいつも赤点だったでしょ。

正直に言いなさい。


そして、一分の隙もなく科学の結晶でできているコンピュータを使うのはやめましょう。
バチが当たりますよ。

乞食の戯言など聞きとうないわ。

>>35
あはは。
凄い返答が返って来たね。






で？
反論は無いのか？

乞食の戯言など聞きとうないわ。

>>16
前スレでは西暦10万4年生まれになってる！スレごとに名を変えているのか!

乞食の戯言など聞きとうないわ。

>>27
でも君が買い物をしているときは1+1=2という計算を
使っているはずだけどね？それとも
「１万円の商品がふたつなので２万円です」と言われたときに
「１+１が２だという証明はできない。よって２万円という証拠は無い」
とでも答えますか？

>>41
やだなー。
数学的に語ってくださいよ。
一片の誤差も無く1+1＝1だという事を証明してくださいよ。
さあさあさあ。

>>32

わけわからん w


>> 37

で?　実際そうでしょ?

それからね、1+1=2 というのは数学上の定義であって、証明は必要ありません。
なんか勘違いしてる?


>>42

それは誰にも証明できんわ w

1+1＝2ダッタネ。
おっちゃん、ちょっと調子に乗りすぎたみたいやから。
逃げるわ。
ばいばい。

文系の、だれそれがどんな研究をしただの寄せ集めみたいなの飽き飽きでして
具体的にレポしたりインタビューしてまわったり工学実験やったりとか
そんなのないのか。
つまらん、おまえの話はほんにつまらん。

>>40
乞食＝こつじき
尊い修行者にお布施をしなさい。

1+1=2て科学的に証明できないの？数学的には証明できてるけど？

>>43
彼はどうやら「公理」というものを知らないようです（笑）
肯定派には「公理」が存在しないから当然ですが。

つまらん。

>>47
あれ？1+1=2って公理じゃなかったでしたっけ？
間違ってたらｺﾞﾒﾝ。

つまらん。

>>43
1+1＝2は証明しなくていいの？
それとも出来ないの？

証明できないモノを地盤に置いてる科学ってやばくないの？
おっちゃん心配やわ〜（失笑

ふはははははははははははははははは！！

生の声きかせい。現場の。

なぁ何でオカルト板で足し算できるか出来ないか競い合ってるわけ？

>>54
なんか憑いてんだろよ

>>54
>>52は昨日、はじめてのおつかいに行ってうまく計算ができずに
「1+1=2なんかじゃないやい」と思ってるみたいです。
あまり刺激しないであげてください。

>>52

だからね、
1+1=2
というのは数学の世界でそう決められてるの。
自然数の足し算はこうなります、と決めたの。
そう決まってるんだから、証明云々といった問題ではないの。
わかる?
理解できる?

理解できないから、しつこくこだわるんだろうなぁ。

楽しそうね君

1+1=2が証明できないから科学は信用できない。
だから俺は飛行機にも自動車にも電車にも乗らないし
土木技術も信用できないから建築物にも住まないし
「繊維は自然に燃えない」という科学的常識も信用
できないからいつも素っ裸だし。

と言いたいだけなんだよ>>52は。
だからあまり刺激しないでやってくれよ。
素っ裸で野外に居続けるなんて、なかなかできる
事じゃないじゃないか。

にが現実世界でこの性格なら多分友人いなさそう

足し算できないおじさんかぁ
可哀想に…
昔の人って小学校行けなかったりしたらしいからね
足し算できなくても生きていけるよ
頑張ってね　俺応援するよ

>>57
で？
科学とやらが発展していけばそれが何時か「証明」されるのかな？

この質問に対する答えは「霊を証明出来るか」の答えと同じモノと心得てくださいな。
まあ、わかんないだろうけど。

ちょっとした新発見。

科学に疎い人間ほど、「科学では証明ではない!」とか言いがち。

自分が理解できないから科学にも理解できないと思うらしい。

正直、「足し算できないのですか？」ってレスしか出来ない人とは話せないね（失笑

なんか本当に可哀想になってきた
俺ね煽りで言ってるんじゃないよ
科学は万能じゃないけど人類が今まで築いてきた叡知の結晶なんだよ
それを否定するのは人間を否定することじゃないの？
もちろん現在心霊現象を科学では証明できないけど
だからと言って科学を否定するのはあまりにも強引じゃないですか？

まともな書籍と論文をずらりと列挙してくれ。話はそれからだ。

>>62

日本の教育のダメさがこんなところに如実に表れているんだね。
キミ、いくちゅ?


まず、「証明」と「検証」の違いをちゃんと考えような。

霊の存在ないし非存在を「証明」できるとは言ってない。
でも、そこにいたかどうかは「検証」はできるはずだ。

この世になんらかの影響を及ぼすことができる限り、必ず検証はできる。

この意味、わかる?


心霊現象のほとんどは、この「検証」にすら耐えられないのだよ。

1+1=2は証明できるのか？
1+1=2であるとした場合に現代科学に発生する矛盾は発見されていない。
よって1+1=2であると考えて差し支えない。

霊を証明できるのか？
霊が存在すると考えると現代科学に矛盾が発生する。
よって霊が存在しないと考えて差し支えない。

>>65
ああ。なるほど。
人類が苦労して築き上げてきたものだから盲信しろってことですか。
矛盾点には目をつぶれと。
はいはいなるほどなるほど。






こうなるともう宗教だな（ﾜﾗ

何人が自問自答しているのか当てることが出来れば100万やるぞ。

１+１＝２は証明できない。

なぜなら、それは定義で決めたことであるからである。
定義とは、無条件の約束事である。
では、なぜそうするのかというとその定義を決めないとなにも先に進めないからである。

これを疑問視するならば、
なぜ、霊という名前なのかという証明も必要なんじゃないだろうか

いやー、まさか科学宗教の人だとは思ってませんでしたので。
申し訳ありませんね〜？
いや、信仰の自由を妨害するつもりはございませんので。
ご自由に科学的考察をなさってくださいな。

いやはや。ははは（乾笑

まいったねこりゃ（苦笑
全員そうなの？
こりゃーもう書き込みできないね。

こわいこわい・・・。

みんな聞いて！！
俺はこんな大人にならないって誓うよ

>>69

これも科学に疎い人によくある勘違い。

心霊現象の矛盾はいくらでも挙げられるが、キミは確立した科学の定義の矛盾点をひとつでも挙げられるか?

さっきの1+1=2云々以外でな w
これはもう許してやる。

傍から見て誰に物申しているのか誰を煽っているのか全然わからないわけですので
つまらないし明日も早いので寝ようかと思う。

>>74
そうだぞー。科学を盲信できないような大人になっちゃダメだぞー（苦笑

はーやれやれ。
世も末だね。

ヘドホンつけてゴールまで急げ！深夜にやるべし！グロ注意！
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kanabe/inde-1.htm

ところで、その矛盾だらけの科学の結晶でできているコンピュータ技術を使ってその書き込みをしていることについてはキミはどう考えているのか小一時間(ry

>>79
惚れた

>>75
許してもらう必要は一切ございませんので。

「証明できない事柄を信じてる…これが本当のオカルト」

ってネタだと信じたいよ。ホント（冷汗

科学を信じない奴が科学を利用していることの方が
オカルトだと思うのですが…

>>81

だからね、定義を証明しろってのはそもそも言葉の定義上からしておかしいの。
科学だけでなく日本語にも疎いのね。


ってネタだと信じたいよ。ホント（冷汗

>>68
おまい本当にばかだな。無いとしておいたら、科学の進歩が止まるだろう、
実用レベルはおいといて、基礎科学では「未知の現象、研究対象」にしないとだめだめ。

気違ってるの？

>>83
だからね、オカルトの定義を言ってごらん？
世間一般に使われてるモノでいいからさ。

んん？
変な理屈こねないでそこんとこちゃんと考えたら？
まあ、科学宗教の人だから、神棚暴くみたいで気が引けるんだろうけど（失笑

>>81

なあなあ。

「心霊現象は科学で証明できない」んだよな?

そして、

「証明できない事柄を信じてる」ことはオカルトなんだよな?

ということは、「証明できない心霊現象を信じているお前は真のオカルト」って理解でよろしいか?

>>84

にはばかだから相手にするなって。

俺霊は信じるけどこの人は本当に嫌

まあ、そろそろ気付いてるヤツもいるんだろうけどね。
常識覆すみたいで考えるのが嫌なヤツもいるだろう。

とりあえず、全員が科学宗教にはまって無いと信じた上で話を進めさせてもらうわな。

オカルトみたいな顔してるんだろうと想像すると笑いが止まりません。

この議論の最大の問題点は、「1+1=2なんて証明できないからダメ」と
言っている>>81が、心底「1+1=2」を信用しきってる事なんだよね（笑）

あと言っておくけど、たとえ1+1=2が間違っていたとしても、それが
「霊の存在」の証明にはならないからね。

「1+1=2は間違っている。そして霊の存在も無い」

が正しい場合もあるから。

多分生理的に受け付けられない
なんか気分悪くなってきたからもう寝よ

>>90

って都合が悪くなって話を変えるなよ。
漏れが見事に三段論法で証明したコレはどうしてくれるんだ w

>>92
はあ。安心してくださいな。
そんなチャチイ話に持って行こうとはしてませんから。
まあ、その程度の認識では追いかけてこれんだろうから糞して寝ろ？

>>94
変わってないが？
質問に対する答えが出てこないから待ってる状態。

「オカルトの定義は？」にさっさと答えろ。
雑なのでいいからよ。

まったく、ここまで喋らないとわかんないのかね。
いい加減疲れてきたよ…（苦笑

>>84
そんな難しい事を言っても>>62に通じると思うかよ（笑）
幼稚園児に科学の定義を教えようと思ったら、レベルを落として
厳密な説明よりは、わかりやすい概要を選択するのは当然の事。

あなたみたいなのが、幼稚園児が来店してるのに
「お承りいたしました」とかいう店員になるんだよな。
幼稚園児にわかるかっての（笑）

実に実が無いスレ

>>96
いや、全然わかんねぇ w

そもそもオカルト云々言い出したのお前だ。
だが、「オカルト」という言葉の意味とは関係なく、お前の論法ではお前がオカルトであることは明らかだ。
そうだな?
この三段論法に矛盾はあるか?
まずはそこから教えてくれ。

>>95
「1+1=2なんて証明できてないだろ」
という発言そのものがチャチくないと思っているのがｶｺｲｲ（笑）

糞など腹いっぱい食って寝ろ？

幽霊まーだぁー？

ダメだこりゃ（苦笑

まあ、ｵﾚの話を聞くと自分の常識が覆りそうで離脱していくヤツが多いみたいだし。
今日はこの辺で引いてやるか。
あまり沢山喋ってもお前ら理解できないだろ？（笑

にしても、あれだな。お前ら。
もうちょっと成熟した思考が出来るように鍛錬せんといかんよ？
脳は使わないとツルツルになっちまうぞ？（苦笑

>>101

実は1+1=2(勝手に命名)が幽霊なんだ。

>>103
素粒子は消滅したりするらしいじゃない。あれこそ幽霊じゃ〜ん

「1+1=2って、どうやって証明できるの？」
なんて小学生でも言える事だからな。
チャチいことこの上ない疑問だよなあ（笑）
これを

＞その程度の認識では追いかけてこれんだろうから

とか言ってるのが楽しい（笑）
確かに小学生には追い付けない事はあるけどな。
ウルトラマンが実在すると思い込む能力とか。

>>102

あははははははははは
逃げるのか?
打たれ弱いなぁ。
キミは全然質問に答えてないぞ?

だからぁ、キミはオカルトなのかどうかをまずその柔らかい脳で答えてよ。

>>99
ああ、一応噛み砕いて説明したつもりなんだがな（苦笑

すまんね。次はもう少し分かり易い言葉で説明してやるよ。
オカルトと科学の関係ってのをね。

>>102
>もうちょっと成熟した思考が出来るように鍛錬せんといかんよ？
>脳は使わないとツルツルになっちまうぞ？（苦笑

いや…それはあんたじゃ…

>>106
ごめんごめん。
おっちゃん、明日も仕事だから。
そろそろ寝ないと脳が酸欠になっちゃうからね。
教えて欲しければ明日の２１時ごろにここに集合だ。

その時までに、予習するのを忘れないようにな（笑

ｵﾚもなるべく分かり易い言葉で説明出来るかどうか考えてみるからよ。

此処は

小学２チャンネルですか？

>>107
まだ歯が生え揃ってねえから、全然かみ砕けてねえんだよお前のは（笑）

埒あかん事を何度も繰り返す真性クルクルパーのオッサンどもを科学でどうにか更正させられないでしょうか

>>107

だからぁ、漏れの三段論法が合ってるか間違ってるかだけ、教えてよ〜

キミは、オカルトなの?
もし違うなら、あの論理のどこに矛盾があるのか教えて〜

この人って本物かなぁ
俺こういう人初めて会った
漫画とかネタで聞いたことはあるけど
本物の基地外にあったの初めてだよ

>>114
あんたも似たようなものだと思うよ

>>109

いやーん、逃げないで〜

なに一つまともに反論できないからって、誰もいぢめないからぁ〜

>>113
俺に論破できない論理は全て間違っている。
よって>>87は間違っている。

なんじゃないかなあ。

>>115
俺なんか変なこと言ったか？

>>118
「キチソト？意味わかんねえ事言ってんじゃねえよ」
と>>115は言いたかったのだと思われる。

おいおまえら。くだらん。つまらん。
このまえの長崎幼児殺人事件のようなキティを
科学的にどう説明する。大変だぞ。
心霊現象はどうだ。

こんな場所で匿名で血走りながら気焔をあげたところで何になる？

現実を直視して、もっと生々しい手触りの感覚を取り戻せ。

少なくともお前らを見てると気が狂っているとしか思えん。

ク　ダ　ラ　ナ　イ　ヒ　ト　が　い　ま　す　ね

>>121
おまえもな

>>117

「相対性理論は間違っている!! なぜなら漏れに理解できないから」

というトンデモの人たちと同じだね。


>>120

こうやって論点をすりかえようとするのも同じだね。
誰一人そんなものを科学的に説明しようなどとは一言も言っとらん。

>>122
冷房病で下ってますが何か

>>125
見識を改めます

科学で説明できるか出来ないかとかシケたこと言い合ってんじゃないよ。小学生じゃあるまいし。

＞このまえの長崎幼児殺人事件のようなキティを
＞科学的にどう説明する。大変だぞ。

長崎幼児殺人事件のようなキティが存在する事は科学的に証明できていない。
よって、そんな事件は信用できない。

って事ですか？1+1=2は信用できない。だから科学も信用できない。
みたいに。

>>128
キティ「を」科学的に説明。
なにいってんの。

>>121
そういう事を言うならば、まず自分が

住所、氏名、年齢、職業、電話番号、希望のプレゼント番号、
番組への御意見御希望

などを明かすべきではありませんかな？

つーかもしかしてほんとに消防じゃあるまいな。
この科学的知識のなさはそうとしか思えない。

では、一つテストをしてやろう。

「長崎幼児殺人事件のようなキティは科学では説明できない」
「心霊現象は科学では説明できない」
「よって心霊現象を信じる香具師はキティだ」

さあ、この三段論法はどこが間違っている?

心霊現象の定義って何？
それによって議論が全く変わると思うんだけど...


まぁ、いわゆる一般的な「おばけ」と呼ばれるような物は存在しない
だろうけど思念や怨念みたいな物は存在すると思うよ。

香具師って何？

>>129
1+1=2は証明できない。よって、現代科学は信用できない。
よって、現代精神医学も信用できない。よって
キティが存在する事は科学的に証明できない。
よって長崎幼児殺人事件の犯人はキティではない。

1+1=2は証明できない。よって、現代科学は信用できない。
よって、現代医学は信用できない。長崎の幼児が本当に死んだかは
わからない。よって長崎幼児殺人事件は起こっていない。

1+1=2が信用できないだけで、これだけのいろいろな事が
全くわからなくなってしまう。

つまり、1+1=2は証明できていないから、現代科学は無効だ。
と言ったら、新聞やＴＶで見たり、身近で起こる出来事の
全てが「一から十まで何もわからない」という事になるだけ
だっつの。「キティを」じゃねえんだよ。「キティを含む
全ての事柄を」になっちまうんだよ（笑）

>>131
おまえがメクラなのはな、キティを科学で説明できないと言いきってるところだよ。

>>134
おまえも重箱の隅ほじくってるだけでつまらん。

で？

>>132

「人が死んだ場所などで幽霊が眼に見える現象」
「心霊写真など、幽霊がフィルムやCCDに写る現象」
「霊がラップ音などの音を出す現象」
「霊によって体調を崩したり悪いことが起きたりする現象」

こんなところかね。
あえて「科学では説明できない現象」という言葉は使わない。
それを体験した人が心霊現象だと言うモノすべてが心霊現象。

それが本当に霊が起こしたのか、ただの自然現象なのか、ペテンなのかは別問題。

生まれ変わりや神様の存在とかは心霊現象ではない？

とりあえずもう寝よ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　/"~~~""''ｰ- 、
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐''"~￣￣~"''‐- ..,,_i
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 /　(●)　　　ヽγ⌒ヽ　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　(⌒ヽ、　　 　 　 |ー＝　）　　　　　　 ',
　　　　　　＜´・＼　⌒ヽ　　　ﾉー＝　）　　　　　　　i
　　　　　　　ｌ　 ３ ハ　ノ⌒ヽ.,　 ~"''''"　 　　　　|
　 　 ∫　 ,＜､・_(　　/　　　　　　　、　　　　　　　 　 |
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)､.,_　　　　　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼　 　 　 　/
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1+1=2は証明できていない。よって現代科学は無効である。のなら

人間が死んでいるかいないかを判断するのは現代科学である。
だが、現代科学は信用できない。よって、人間が死んでいるか
死んでいないかは判断できない。よって「人間が死んだら
どうなるか」という疑問は無意味である。なぜなら人間は
死なないのかもしれないからである（今現在、死亡と思わ
れている状態は、実は死んでいない状態なのかもしれない）。
よって人間の死後について考えるオカルトは無意味である。

なんて事もいえるわな。

>>140
あらかわゆい

論理学の勉強しにきてるわけじゃない

>131
そもそも現象という事柄は信じるとか信じないという物ではないでしょ？
現象とは存在するか存在しないかなんだから。

だいたい、科学で証明するって事を軽々しく書かない方がｲｲﾖ。科学で証明する
為には第三者が全く同じ実験をおこなって再現されないと証明したことになら
ないんだから。
心霊現象の類なんか科学で証明した瞬間に心霊現象じゃなくなってしまうんだ
ろうなぁ。

>>143
じゃあ自分の求める方向を示す問いかけをしなさい。

>>145
茶化しにきてるだけなので放置してもらって結構。

>>144
新たな馬鹿が誕生しました。

＞心霊現象の類なんか科学で証明した瞬間に心霊現象じゃなくなってしまうんだ
＞ろうなぁ。

「心霊というものの存在が科学的に証明された」という事になるだけ
ですから心霊現象は心霊現象ですよ。ただし、肯定派が望む心霊現象
でなくなる可能性はありますけどね。神秘性のある心霊現象から
神秘性の薄い心霊現象になってしまうわけですから。

>>135

ははは。やっぱり論理の間違いは指摘できなかったか。

要するに、心霊現象とは論理すら拒否する現象であると理解してよろしいか?


>>139

個別の現象を数え上げたらきりがないからねぇ。
とりあえず、だれかが心霊現象だと思えば心霊現象。

ただし、必ずしも「心霊」が起したかどうかを確認されていないものも含む。←ここ重要。

>>148
証明された時点で名前変わるけどね。
ゴリラも元々は幻獣扱いされてたし。

今では立派な哺乳類。

>>149
読むまでもない。その価値すらない。

「人が死んだ場所などで幽霊が眼に見える現象」
「心霊写真など、幽霊がフィルムやCCDに写る現象」
「霊がラップ音などの音を出す現象」
「霊によって体調を崩したり悪いことが起きたりする現象」

魔庫のての現象が存在することはかなり高い確率で確かなわけでしょ？
漏れは実際に見たことないけど....じゃぁ心霊現象は存在するでいいんじゃないの。

その原因がいわゆる「霊」によるものかどうかは判らないけどね。

>>151

さっきの勢いはどこいった?

否定派って頭固くて怖いでしょー?

おにぎりに集るハエを追い払い続けるような議論をいつまでも飽きずにやる真性クルクルパーのオッサンたち。
さあおにぎりに食らいつけるのはいつになるのか。

香具師って何？

>>153
おまえ俺のスタンス失点のか？茶化してるだけの俺に否定派も肯定派もないだろ。あほか。
誰と勘違いしてんだ？

>>154
普通追い払うだろ。

>>157
世の中にはハエの集ったおにぎりを食える猛者が居るのさ

>>157
ばか。追い払うことが目的になってんだよ。

香具師って何？

>>156

ちょっとまて。
135 は1+1=2じゃないのか?
紛らわしいなぁ。
文体が似てるぞ。
誰と勘違いって読んでてわからんのか w

なぜそのような思想が生まれるかを考えた方が両者の理解の歩み寄りになると思うんだガナぁ・・

>>161
明らかにテンション違うから別人だろうとは思ってた。
けど、面白そうなので黙ってた。

>>161
違う。読んでねえからわかるかよ。くだらねえ。１+１だ何だって、いつ具体的な幽霊の研究についての
話題が出て来るんだよ。理論先行で観測せず証明されないままダラダラああだこうだ言ってるだけじゃんか。

>>160
香水の匂い識別する人の事。

>>163

教えてくれよ、いじわる w
漏れは疲れてテンション下がったのかと思ってた。


ということは、1+1=2 はほんとに逃げちゃったの?

>>150
ただし「ゴリラは存在する」と言っていた科学者までもが
ゴリラを「幻獣」だと思っていたわけではない。

「ゴリラという動物は存在する」という科学者に対して
「そんなものは幻だ」という科学者がいただけであって、
存在すると思っていた者にとっては、ゴリラは最初から
「科学的な存在」でしたよ。

実は、ゴリラを発見したのは私の曽祖父なのだー。

>>159
追い払うことが目的になって何が悪いのかということだ。
「今現在満腹である」「オニギリは嫌い」などならば
ハエを追い払う事が目的になっていることは正当化される。

>>164

そういうこと言うならまずは過去ログぐらい読もうな。
読んでもいないことを茶化してるだけだと自分で認めた上で開き直るのもかっこ悪いからな。


で?
誰がここで「具体的な幽霊の研究」するって言った?
それは、スレ違い。本館へどうぞ。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1058418703/l50

そもそも心霊現象を否定してる科学者なんているの？

少なくとも心霊現象を否定してる時点で科学者失格だと思うんだが....

>>168
で、雌ゴリラと曽祖父の間にできた子供があなたの祖父だった....と。

>>170
過去ログって何処まで読めばいいんでしょう。
ひょっとして全部？
確か、倉庫行きも合わせると１０以上無かったっけ？

>>169
おまえみたいな論理遊び言葉遊びはつまらん。
裸の女を目の前に、落ち着け落ち着けと他のことを考え始めて
いつもまにか女が服着ていなくなってるようなもんだ。

>>171
そんなもん馬鹿馬鹿しいと思ってるだろ。それを否定と言うのなら否定派といわれる医者は相当多いだろう。

>>171

大槻教授は科学者失格ですか?


ただ、ペテン師が金儲けのために言うところの心霊現象は、まともな科学者なら否定することは間違いないですな。

>>171
「99.99%ありえない（0.01％ありうる）」というのを否定と考えるか、
肯定と考えるかによります。

>>174
要するに、ちんこが立ちやすいって事ですな。

>>174
「俺が女である」「俺がホモである」「女が病気持ちであることを
知っている」などであればその行為は「当然の行為」となります。

>>173

ここはまだ３つめだよね、確か?

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1057931742/l50
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1059307938/l50


過去ログって言っても、前５０ぐらい読めば十分。
どうせロクな議論してないから。

>>179
よかったね。

>>176
大槻教授が科学者失格かどうかはわかりませんが、少なくとも
否定派失格であることは間違いありません（笑）

>>180
え？
確か去年くらいから肯定派ｖｓ否定派のスレッドってずーっと続いてたと思ったけど…。

アインシュタインが量子力学を猛烈に批判してたの知ってるよね？
科学者失格かね？

>>181
うん。抗生物質を飲まずに済んだよ。
>>174は鼻が落ちて死んだそうです。

>>183

あ、そうだった。すまぬ。
漏れが見つけたのがそこから、ってことで。
だって1に前スレ書いてないからどこから始まってるのかよくわからん。

>>184

批判と否定は似て非なるものです。

>175
はっきりいって「霊」の存在を証明することが人間の生活の向上に繋がるとは
思えないのでまともに研究しようと言う科学者がいないだけでしょう。
>176
あの大槻先生は別に現象を否定してるわけではないでしょ？現象の理由が
「霊」によるという事を否定したいだけでしょ？
>177
みんながあり得ないと思うことを覆す事にこそ科学者の醍醐味があるのです
が、少なくとも現代科学が万能であるなんて事を喧伝するような香具師は
科学者失格でしょう。

>>187
では、俺が「アインシュタインは量子論を否定していた」といえばいいのか？

まぁ、否定肯定論争はこの板が生まれた時から
スレタイは変われど、延々と続いてるものだから

>>188
研究せずとも霊に対する立場や考えを持てるだろ。
全員が全員不可知論じゃないだろうし？

>>189

それなら、「うそつき」です。
批判はしましたが、結局否定するだけの材料は見つけられなかったので現在も量子論が生き残っているのです。

>>192
「ちがう、それはありえない」とアインシュタインが言ったならば否定と呼べるのか？などと
くだらん議論に持っていく気は無い。

>191
今までの経験、知見等から心霊現象に対して原因が何かという予見は持てるでしょうが
それはあくまで想像であって事実かどうかは別問題です。少なくとも何の実験もせずに
否定をすると別の科学者から笑われます。

>>189
あの当時の量子力学には矛盾も多かった（唱えられたばかりであるから
当然ですが）のだから、批判されたり否定されたりしても当然です。
それをちゃんと受け止めて、矛盾や、おかしなところを修正して補強した
から、現在の量子力学があるんです。批判者や否定者を拒絶して、
「これでいいのだ」と言っていたら、今でも量子力学は似非科学として
扱われているままだったでしょう。つまり
正当な批判や否定をちゃんと受け止める事によって、何事も向上していく
という事です。

>>194
神の存在を否定してしまうヤツも肯定してしまうヤツも、笑い者だな。
観測結果を待つ物理理論のそれぞれの支持者も否定的な見方をするやつも
笑い者集団だな。

>>195
もういい。重箱君はつまらん。

一番の笑い者は、実験も肝試しもしないでしょーーーーーもないこと言い合ってる我々だろ（ｱｯﾋｬｰｰ

＞神の存在を否定してしまうヤツも肯定してしまうヤツも、笑い者だな。

という「信教の自由」を否定してしまうヤツこそ最大の笑い者だよな（笑）

>196
まぁ宗教の場合はそれで救われる人間がいるんだし細かい事につっこみを
入れるのは如何なものかと....

それから物理理論云々は何が言いたいのか判りませんが、すくなくとも
ｺﾂｺﾂ一生懸命に何かに打ち込んでいる地味な科学者が沢山いるわけです。
そっと見守ってやって下さい。

>>199
必死な感じのおまえも笑えるよ。さすがに計算高いヤツだね。参るよ。

>>197
お前を楽しませる為に書き込んでいるわけではない。

>>198
肝試しで霊の存在が証明できると考えているヤツも笑えるけど（笑）

>>201
ライオンは、一匹のウサギを仕留めるのにも死力を尽すという..。

>>202
その生命力の無いような白けた感じはおまえらしくないな。笑いで返す気力も無いのか
それとも俺がこういうレスをするだろうと読んでのことか。

よし。
んじゃ肝試しするか。

男性が必死で頑張っている横顔ってステキ....

っていう女もいるしね。

将来、人の脳と同等の性能の人工知能が作られ
全て人工物の人造人間が出来た時に
人間の心は、単なる脳の電気信号や化学反応のみの存在なのか
それとも魂が宿っているのか分かるやも

>>205
にをつれてけ。恐らく大槻教授のような小心者だろうと思うから
メッチャクチャ面白い反応が見られる気がする。

男が必死にオナニーしてる姿に惚れる女はいないと思うけどな

>>205
ママ同伴でな。

>>204
深読みができないヤツは嫌いなんだよね。
＞お前を楽しませる為に書き込んでいるわけではない。
というのには「>>197は、全てのﾚｽが自分を楽しませる為に
あると思っているみたいだけど、こういう私の為に世界は
あるのってヤツはどうよ」という嘲りを含んでいるのに
気付かないヤツには何を言っても無駄なんだよな実際のところ。

最後に、

TVで見かけるような霊媒師(?)で妙に不安を煽ったりして金をふんだくろう
と企む人間に対して理詰めで論破したくなるのは科学者の性です。皆さん
も心霊現象を楽しむ分には結構だと思いますがくれぐれも精神的にまいっ
てる人間を陥れるようなマネはやめてください。

ｿﾚﾃﾞﾊｵﾔｽﾐﾅｻｲ....

>>211
おまえの脳内妄想と心理を読むほど気合入れて書き込んでも無いしレスしても無い。
負け惜しみと言うのならそれでもかまわんが、やっぱおまえはつまらん。

>>208
「死霊のはらわた」ＤＶＤの発売間近でウズウズしてるので
あれを上回る爆笑をさせてもらえるのであれば行かない事も無いが。

>>212
おやそみ

＞＞213
読んでも無いしレスしても無い　に訂正

>>214
失禁＆腰抜かして周囲を爆笑の渦に巻き込むつもりか。
少なくともここで論理学講義やってるよりはましだろ。行って来い。
何度も、いろんな所。

>>213
要するに「俺は書き込みもﾚｽ読みも適当にしかやってないよ」って事だろ。
誰がそんなヤツに対して「よし、一生懸命相手をしてやろう」なんて
思うかよ。よくいるんだよな。「ウディ・アレンの映画って、どこで笑えば
いいのかわかんないから嫌いなんだよな」ってヤツ。
「どこで笑えばいいのか俺には判断できないんだよな」って言えよな。

>>217
最初っからいってんじゃんか。茶化しにきてるって。
俺を相手してることでお前はすでに死んでるんだよ。

>>216
どうせあれだろ、金属ﾊﾞｯﾄでも持った幽霊役でも
用意しておくつもりだろ。そりゃ殴られたら失禁＆
腰も抜かすわ（笑）っていうか殺す気かっ。

ケンカは止めようよ。

ttp://yonokumin.tripod.co.jp/flash/move/owaranai.html

これでも見て、何が大切かを思い出してください。

>>218
名無しが「最初っからいってんじゃんか」と言うことが
おかしいという事が全然わかってねえな（笑）

最初っから言ってるという事を主張したければ、コテハンか
トリップなきゃ意味ねえじゃんかよ。

だからバカだっつの。

>>219
寒いんだよノリツッコミ。ゴチャゴチャいってねえで行って来い。
お前ほど長くこのスレにいるコテハン居ないだろが。
他人の言論にぶつくさ文句言ってるだけじゃつまらんだろが。

>>221
お！だからばかだっつの！なんか必死。感動した。ありがとう。

ケンカは止めようよ。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~nx6m-kky/kama.swf

これでも見て、何が大切かを思い出してください。

茶化しにきてるヤツを相手にした時点で死んでる？
バカか。茶化しているヤツにひどい事を言って眠らせ
ないようにするくらいの事はできるんだよ。
俺は「茶化しにきたヤツに嫌な気分を味わわせる」事で
生き生きしてくるんだよね。

ケンカは止めようよ。

ttp://popup6.tok2.com/home2/delta/flash_link/speech.swf

これでも見て、何が大切かを思い出してください。

>>225
はいはい。私がわるうございました。負けました。あなたは賢いです。裏の裏まで読んでます。
論理的で知的でとてもかないません。

よし、行こう。行って来い。黙っていって来い。見るまで帰ってくるな。
お前のつまらん戯言も、さらに磨きがかかって説得力を持つと思うぞ。

ケンカは止めようよ。

ttp://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/tetorisu.swf

これでも見て、何が大切かを思い出してください。

「茶化しに来てるだけだから」と言ったのだから「批判されないはず」
と考えている時点で既に銀縁夏厨臭さ満開の雰囲気がぷんぷん漂って
来るっつの。ガザ地区に行って「パレスチナ・ユダヤ紛争を茶化しに
来ただけです」と言ったら殺されないと思ってるバカは回線千切って
バナナ繊維でもいちど繋ぎ直して来い。

ケンカしてるつもりはないんだが。つまらんくだらんと言ってる事を自分がやってるから
こりゃさすがに俺だな。ハチャメチャ。やめようか。寝ようか。

>>229
結構ガキっぽいとこあんのね。かわいいよ。おやすみ。

ケンカは止めようよ。

ttp://popup6.tok2.com/home2/delta/flash_link/blueb21b.swf

これでも見て、何が大切かを思い出してください。

>>227
ならば手前もガザ地区に言ってこいや。黙って素早く今すぐに速攻で。
行かねえならいつまでも夏休みの科学の自由研究どうしようかな
アサガオの観察日記でいいかなあとか呟くばかりの口でガタガタ言って
ねえでＰＣブッ壊してゴハン粒で補修してから来い。

墓穴ほるな。みっともないぞ。

>>231
結構も何もこちとら汚れを知らない少年の瞳を持っとんのじゃﾎﾞｹが。

ケンカは止めようよ。

ttp://acthtf.hp.infoseek.co.jp/htf/tree.swf

これでも見て、何が大切かを思い出してください。

さて。バカに嫌な思いをさせたので寝ますね。
お前らがどのような（例：茶化しにきた）態度で書き込もうが、
書き込んだ以上はその書き込みに責任が生じるんじゃ。それを
読んで「これは許せねえ」と思ったらいくらでも嫌な気分を味
わわせるのが大人（少年の瞳は持っている）の役目なんじゃ。
わかったらそれ相応の覚悟で来い。
２ｃｈは便所の落書きだのゴミ溜めだのと言われておるが、
ゴミ溜めに潜むネズミを駆除するのは伝染病の予防に効果が高い
んじゃ。

わ　か　っ　た　の　か　よ

>>237
ネタだと思ってたけど、マジなのね。

>>238
ううんネタよ。ちょっと竹原風にしてみたの。

正確に言うと「マジだかネタだかの判別を難しくして、相手を躊躇させる」
というテクニックです。議論も罵倒もこういうのを駆使しないと面白く
ないからねえ。

ていうか議論にこれを使っちゃうとディスカッションというよりは
ディベートになってしまうので使いませんが、罵倒や煽り合戦には
いい感じよね。

まーだやってたのか。女みたいなだお前。俺シャワー浴びてきてサッパリだぜ。
お前の文体じゃ全然迫力無いもんな。怖くないし腹も立たない。勢い無い。
大体からして、「自分」ってものが無いんだよお前の文章にはどれもこれも。
変に神経質だろお前。馬鹿っぽく書いたりとかしたほうがおもしろくなるんじゃねえのか？

昨日の、マルクスがどうのという話以降、はじめて見に来たけど、もう
新スレになってたのね（〃´Д`；)

議論もだな、なんだ、学術の小難しい単語並べてだな、お前の言いたいことはなんだと。
一体何がしたいんだと。そんな感じだ。

だから　つまらん。俺にはな。じゃーな。おやすみ〜　にﾁｬﾝ。

に、お前リストラにでもあったのか？
半年前と比べてすげえ変貌ぶりだな・・。なんかやたら神経過敏で攻撃的な。

しかし皆さん、毎晩毎晩、人類の遠大な理想をめぐっての逞しい妄想ご苦労様です。
私はそれよりも、今日の昼飯をてんやにしようか吉牛にしようか、それが問題です。
そんなことばかり毎日考えてると神経やられますよ。
というか、すでにやられているようにしか思えない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ずばり！メンスでしょう

>>246
ご安心を。
たまに来て否定馬鹿をからかう程度にしていますので。

ﾌﾟｯ　地球人必死だな

前スレ最後のほうで『に』が持ってきたパズルにはまってしまった（ｗ。
なかなかおもしろいじゃん。

少し前の話になるが
「たけしのこんなはずでは？！」（タイトルあってるか？）
で心霊現象の話をやってたが見た？
日本国内の場合、花崗岩？や電磁波も多そうだし、
ほとんどこれらで説明が付きそうだが
他の国はどうなんだろう？
アメリカでの宇宙人による誘拐事件？はものすごい数になってたらしいが
そんなに地球光って発生するものなのか？

日本国内の霊現象は元々うさんくさいのが多い上に
ちゃんと調べようとする香具師がいないから
電磁波です、と　あのように説明されたら
まぁ、ほとんどそうだろうね　と思えるが、
さらに古い話題だが先週あたりの「運命のダダダダーン」で
やってた本物の幽霊屋敷とかもそれで説明できるのだろうか？

さて、今日は1+1=2君は来てくれるのかなぁ。
今日練炭買い込んでいなけりゃいいが。

昨日の既知外君を見ていて思ったことをつらつらと。

１．「科学では解明できない」とか言う奴に限って科学的知識がない。
２．「自分の常識がひっくり返されるのが怖いんだろ?」とか言う奴に限って
　　自分の信念がひっくり返されるのが怖い。
３．「科学にだって矛盾はある」とか言う奴に限って自分の矛盾は無視する。
４．「科学を盲信している」とか言う奴に限って自分の盲信は認めない。

>>251
どれだよ？

>>256
【定義】心霊現象肯定派vs否定派別館【解禁】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1059307938/l50
ここの９９０。ただし結構よくバグる…

>>253
どんなんだよ？

科学って何だろう？主観を徹底的に排除していってひたすら論理的・客観的・実証的であろうとすること？
定義はさて置き、
証明するには、論理的でなくてはならない。矛盾を排除していこうとするのが科学。
「見たから見たんだよ！」じゃ信じてもらえないが、信じる以外どうすることも出来ない場面に
遭遇している人がいる事実。しかしあえてこれらを錯覚かトリックか妄想かと疑う。疑ってかかる。

昨日は俺来なかったんだけど、
「理屈はくだらねぇ」「実験しろ体験しろ」厨房がきてたみたいだな。
…つか、思いっきりやってるじゃねぇか、実験。本スレで（藁

やっぱアレ？　香具師を本スレに誘導しなかったのは
向こうを荒らしたくなかったからとか？（藁
（迂遠に誘導してるのは一人いたが相手がなにぶんアレなので
全く伝わってなかったもよん）

キティに理屈は通じないのだよ。

馨 ◆nEh72B6dh6 さんはもう来ないのかなぁ・・・

>>262
本スレで馨さんがコイントスをやってくれるという話が進んでいたのだが…
立ち消えになったのかな？

パズルｸﾘｱ！面白かったよ＞に

>>263
> 立ち消えになったのかな？
いや、まだ連絡待ちだろ？
つーか、知り合いが連絡取ってくれるって
言ってからまだ３日もたってないじゃんｗ
ｵﾒｰ、超気が早いなー。江戸っ子か？ｗ

>>264
俺が作ったパズルじゃなくて「パネックス」で検索したら出て来たもの
ですので、お礼は製作者の方にどうぞ。

>>242
俺のニセモノは１、２行くらいしか書き込まないんだよな。なぜかと
いうと、長文だとすぐニセモノだってわかっちゃうから。または、俺と
同じような文体での長文が書けないから。俺の文章にオリジナリティが
欠如しているというのなら、もっと俺そっくりのニセモノが出てきても
いいはずなんだけどね。

自慢話でｽﾏﾝが。

>>266
一万手以上かかるんじゃなかったのか？
それは８段バージョン？

>>246
ここまで書いても大丈夫＆ここまで書かなきゃわからん奴が多い

という事がわかったから（笑）

寒い

>>267
市販されていた８段（だったと思う）バージョン。
この手のパズルは一段増えるごとに級数的に手数が
上昇するからね。

>>269
トウガラシに含まれるカプサイシンが毛細血管を拡張し、血流を
増加させることによって体温を上昇させる事は広く知られています。

面白くない

>>272
もやしを燃やした。

ばかにされるおぼえはない

調子に乗るなよ

>>275
その発言は危険きまわりない。

「ばかにされた」と思ってもらえたのなら、とりあえず
今日の目標はひとつ達成できたので非常にｳﾚｼｲです。

ここオカルト板。魔術や呪いの恐ろしさを体験するがよろしい。

「ばかにした」と思えるか否かは、ばかにする当人のレベルの
問題でもあります。

魔術や呪いの出てくるｵｽｽﾒ小説。
ﾛﾊﾞｰﾄ・ｼｪｸﾘｲの「会計士」

ちょっとは自分のこと心配したら

>>279
ばかにするつもりが全く無くても、ばかにされたと思われる場合もある。

>>270
何段になっても解けるのは確実なのか？

知らない。せいぜい体調に気をつけておくことだな

>>281
>>281
あなたってば、いつも他人の事ばかり気にかけてるんだから。
私、とっても心配なの....。

って事ですよね。
至って健康会食快眠快便ですお気遣いありがとうございます。

ロマネ・コンティを舐めながら人をばかにする事の
最上の愉悦が､あなたには解かりますか｡

先日は一泊9500円という高級ホテルのバスタブから
石鹸とタオル一式をかすめてきた訳ですが｡

それで何かが満たされるならそれでよかろうが、体大切にしろよ。オカルトのアングラを知らしめてやるから
お楽しみに♪

>>283
解けます。ただし、このパズルの元となった「ハノイの塔」という
古典的パズルは、３段だと数十手で解けますが、６４段だと１秒に
１手動かすとしても数万年だかかかるという計算になるそうです。

おきばりやす。

トオマス・マンの「魔の山」では交霊術が描写されますが、
それいじょうに主人公がばか過ぎなんです。

虚勢御苦労。寝る。

ファミコンソフト「バベルの塔」は、一面すらクリアできませんでした。

ペットの猫の「スーザン」には昨年去勢は済ませましたが
何か？

>>289
そのくらいならＰＣなら速そうだな

>>286
ロマネ・コンティってメルロ・ポンティの妹ですか？
舐めたいような舐めたくないような。

あと、「バスローブに身を包み」ってのが抜けてますよ。

>>289
ていうことは、あそこで出てたのは３段より多いから、数十手以上はかかるってことか？

>>295
いえ､乳母です｡身体は舐めるとよい､それが身体論の精髄だと言って
おりました｡

「に」って、既知外クンがいるとわりとまともなのに、いないと自分が既知外になるのはなぜだ?

>>295
｢全裸に３Ｄメガネ一つの姿で」という描写を健忘症の所為で
すっかり忘れていました。

オマンコオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

>>298
自分の事をより客観的に省察して｢これではいかん｣と
深く恥じ入るからです｡

そして自分を消し去る

客観を重視しすぎることによって

私はに、ではありませんよ。よくみて下さい｡

(こ

です。

ちーん　ﾎﾟｸﾎﾟｸ

新衛門さーん！！！

どれどれ。



・・・騙された！

みんなこのハンドルで書けばいいんだよ

私はかもめ

あの人と同一視されたくはありませんよ

http://etc.2ch.net/utu/

わたしは蝙蝠

なんにせよ、肯定派のキティ君が来てくれないとつまらんなぁ。

心霊現象なんざカガクでフンサイしてやるから心霊ビリーヴァー共かかってこい!!

とか言ったら釣れるだろうか?

肯定派で論理的に自分の意見を開陳する人はかなりの大物だとおもいますよ。

じゃあ今日はオレが肯定派役やってやるよ

つまんないと寝ますよ

>>315

あのキティっぷりをちゃんと再現できたら神認定。

生命も解き明かしていない科学ふぜいが、何をいきがってらっしゃる　

本当に怨霊なんてものがあるなら、俺を呪ってくれ。
楽しみだ。

やっぱさー、昨日まであんなに元気だった肯定派がもう来ないってのは、議論では絶対に否定派には勝てないって気づいたから?

やっぱ霊とか信じてるような奴はバカばっかりだよね。
ラリって幻覚見てるだけなんじゃないの?






とか撒き餌してみる。

>>318

20点。がんばりましょう。

肯定派を貶している人の体内に悪性の腫瘍がたった今つくられました

じゃあ、俺のオカルト理論で肯定派役やるから、どうぞ。

>>259
「錯覚かトリックか妄想」と、疑ってかかれる、というのは、
逆に言えば、その可能性が十分にある、ということで、それなのに
「信じる以外どうすることも出来ない」現象、と考えてしまう
ところに問題が。

>>323

オッケー。まずは理論を開陳してみてくれ。

自分の存在を疑ってください

>>318
生命の何が解明されていて、何が解明されていないのか、君の考えを述べよ。

>>325
今まとめてるからちょい待って。

>>326
あなた以外の人は存在しません。

楽しみ〜、祭りが始まりそうな予感！

中には霊がいるとした方がしっくりくる現象とかもあるのに、どうして全部「ない」ことにしようとするんだ？
お前らの好きなオッカムの剃刀だよオッカムの

岡村がベッカムにふん装→オッカム（小学生に不人気

>>331
何でも霊で説明しようとするならそれは可能だよ。
この世界を何者かの陰謀、ということで説明しようとしても同じように
できるでしょう。
ようは、根拠であって、思い込みじゃあない。
一応聞くけど、霊がいるとした方がしっくりいく現象が、「ある」と
思っているのはなぜ？

>>325
すまん、明日の朝うぷするわ。
ちょっと時間がかかりそう。

334
とほほ〜・・

なんだか週末よりも年齢層が低めなのは気のせいですか
寝よ

>>331
それはつまりアレだろ。
何度ハンガーにかけてもズリ落ちやがるスラックスに対して
「このスラックスは俺に悪意を持っているに違いない」と
考えたほうがしっくりくるなんてえのと同じしっくり加減だろ。

>>333
オレのじいさん死の床に臥していたとき、隣の家に、オレの妹を迎えにいったらしいから

>>331

このへん、勘違いしないで欲しいのだけど、否定派は一般に「全部ない」とは言ってない。
個別の現象が
「霊でなくとも、もっと自然な説明がつく」、
もしくは、
「霊だとすると矛盾点が大きいので霊説は採用できない」
と言っているだけ。
千差万別な「心霊現象」をすべて十把一絡げに否定できるとはおそらく誰も思っていないよ。


では、逆に聞くけど具体的にどんな現象の時にしっくり来る?

>>334

そうか。
でも漏れは夜しかいないので、できれば夜にでも。

具体的に書こう。
オレのじいさんは、数日前からダウンして寝込んでいた。
オレはじいさんが寝ていた部屋の隣でＴＶを見ていたが、心配になったので、
じいさんの安否を確認に行った。

>>338
それは妹が言ってるんですね？
妹以外では誰が言ってるんですか？
その妹の年齢は？
どのくらい前の話ですか？

しっくり腰

生理的嫌悪感

するとじいさんが息をしていない気がする。オレ（当時１０歳未満）は焦って隣の知り合いの家に、
「うちのじいさんが息をしていない！」と、知らせにいく。
するとそのうちの人は言った。
「あれ？　さっき、あんたの妹を探しに来たわよ？」
驚いたものの一大事なのであまり気にせず、医者を呼んで見てもらうと、
じいさんは確かに数刻前に息を引き取っていたらしい。

「オレのじいさん死の床に臥していた」といってる人と、「オレの
じいさんは、数日前からダウンして寝込んでいた」といってる人は
別人ですよね？

>>340
了解。担保で捨てトリップ付けとく。

まんま「遠野物語」じゃん。

医者は、数十分、数分の尺度で死亡時間の特定はできないんじゃ
ないですかね？

オレのじいさんを見た隣の家の人は、当時大人＆複数人。

>>345
死因はなんですか？

>>349
まあそこらへんは、オレも子供だったので、医者がそう言っていたようなイメージだ。
オレに見られずに隣の家に行くには窓から出なければ無理。
だがただでさえダウンしていたじいさんが、急に妹を迎えに行くとも思えん。
ちなみに妹は隣の家には行っていなかったし。

>>351
ぶっちゃけ覚えてないｗ
オレのイメージでは老衰

>>346

いやいや、その現象のあった数日前から、ってことでしょ?
意味は通じてるから心配するな。


>>350

ふむ。確かに興味深いね。

では、現象面はいまさら検証のしようがないのでとりあえずおいといて、心理的な面から考察してみようか。

じいさんは、どうして今際の際に妹を探しに行ったのかな?
どうして隣にいた筈の君のところには行かなかったのかな?

妹を特別に溺愛していたというような事情はある?

＞「あれ？　さっき、あんたの妹を探しに来たわよ？」

ポイントはこの人の証言の信憑性ですね

>>354
特別にというほどのことはない（というか、あったとしてもオレは知らない）
ただ、同じいたずらをしてもしかられるのはいつもオレの方だったｗ
これはオレが年上だからだろうけど、オレはそれが不満で、ばあさんの方が好きだったことは事実ｗ

ははあ。わかったぞ。338以外の全員が犯人だ。

>>355
まあそうだな。でも、１人じゃなく、家族ぐるみだぞ。
仲良く近所づきあいしてた。

＞オレのじいさんを見た隣の家の人は、当時大人＆複数人。

これは自分で確認しましたか？

>>352
よく報道でも、死亡推定時間に関しては、「＊時から＊時までの間と思われる」
みたいな言い方をするので、厳密な特定は難しいんじゃないかと。
次の疑問は、ダウンしていた、という表現を見ると、具合が悪くて寝たきり
になった、という感じだと思うんですが、もしそうなら、死期を悟って
動く、というのはあり得る話かと。
最後の疑問は、じゃあどうやってあなたに気づかれずに外へ出たのか、
ということなんですが、それはわかりません。

そして霊以外でもしっくりくる説明は可能だ。

「その時、祖父は宇宙人に操られて動いていた」
「その時、祖父はゾンビ化していた」
「祖父双子説：家族を驚かせる為、弟（兄？）は家族の目から隠れて暮らしていた」

などなど。

と思ったら、短時間でできてしまった。
しかし、漏れはもう寝る（明日がある）。叩き台としてうぷしときます。
一応、仮のうぷとしてとっておいてください。まだまだ変遷するかも（ｗ

＊＊＊俺のオカルト肯定理論（叩き台）＊＊＊
１、言葉は世界内の差異を必要とする[前提01]。
　　ゆえに、差異を必要としない絶対的な言葉は言語内に存在しない[帰結01-01]。
　　例えば、「高い」という語は「低い」という語を常に伴侶として持つ。
　　逆に、「高い」という語のみが言語内に存在することはありえない。
　　また、固有名詞「富士山」も「富士山でないもの」を必要とする。
　　これを、言葉の相互依存性と定義する[定義01]。
　　以上より、「する者」は「される者」を必要とする[帰結01-02]。
２、私は神の存在を信じている[前提02]。
　　ゆえに、ここに信仰する者が存在する[帰結02-01]。
　　[帰結01-02]より「信仰する者」と「信仰される者」は相互依存性を有する。
　　よって、「信仰される者」が存在しなければ「信仰する者」は存在しない。
　　しかし、「信仰する者」である私は明らかに存在している。
　　ゆえに、「信仰される者」が存在する[帰結02-02]。
　　ゆえに、霊は存在する[帰結02-03]。

つまり、その隣の家の人達が嘘をついているか、集団幻覚を見たとか、
じいさんが窓から出たとかという可能性はもちろんあるが、
霊がいると考えた方が、この場合よりすっきりしないかい？
ということ

>>362
なんか風が吹けば桶屋が儲かるみたいですね｡

とりあえずもう寝るよ

>>362
後者の前提がおかしいですね。
「信仰するもの」がいる、ということと対応するのは、「信仰しないもの」
の存在です。

言語内の差異を極端に二分化しすぎじゃないですか。
実際はもっと複雑ですよ。

>>356

だとすると、じいさんはなぜ妹を、探しに行ったのだろう?
(実際に行ったのか、霊魂だけが行ったのかはこの際無視)

まあ普通に考えれば、君が隣の部屋にいることはわかっているから、その時所在の知れなかった妹に知らせに行ったのかな?

しかし、もしそうなら妹ではなく自分の子供(つまり君の親だ)を探すのが順当だと思うが、どうだろう?
その時探したのは妹だけだったのだろうか?
それとも、息子or娘も探していたのだろうか?

>>368
なぜ妹なのか？ということについては、色々想定することは
できるだろうし、おじいさんの心の問題のような気がする。
おじいさんが、子供よりも孫を可愛がる、というのも不思議では
ないように思うし。
なぜあなたじゃないのか、ということは知らないけど（笑

>「信仰する者」と「信仰される者」は相互依存性を有する。

無神論者はどうなるんですかね？

>>362
それはあくまでソシュール的言語学的肯定論です。
形容詞としての「高い」には「低い」が１対１で対応しますが、
名詞としての「犬」には「犬以外の全て」という対応ですので
１対１には対応しません。

また、その理屈だと
「ウルトラマンの実在を信じない者」が存在する為には
「ウルトラマンの実在を信じる者」が必要である。
よって「ウルトラマンは実在する」にもなってしまいます。

不規則な生活は健康を害する恐れがあります。夜しっかりねましょう。禿ますよ。日本オカルト協会からのお知らせでした。

きつい言い方かも知れ無いけど、「論理」でつないでいっただけですね。
結論まで。

「信仰するもの」に対応するのは「信仰しないもの」だし、別に
信仰する対象は実在していなくても構わない。
信仰する、という「神」の概念が存在すればいいわけで。

ああ、寝る前に一言。
私は科学的存在の証明はしません。するつもりもありません。
それを期待なさる方は他の肯定派を呼んでください。
私がやりたいことは「言語」という枠組みで「いる」と言えるのかどうか。
それだけです。
ですから「言葉では「いる」といえても「本当はいない」」というのは折込済みです。
>>366>>367
極端に二分化してはいませんよ。
そういう複雑な差異「本」「鉛筆」「貨車」「駅員」なんでもいいです。
まあ、詳細の論点は後日ということで。ではでは。

>>371
ああ、それでいいんです。それで。

まさにソシュールだ。

今日だけはに、に賛同して寝る。

ただ、ホテルの備品はガメるのはやめよ。

>>375
なんか、形式論理の問題だという気が…。

>>362

２の中で、信じることがそのものを生み出すということとある。
そうなると、例えば私が「自分がもう一人いる」と信じていたとするとどうだろう?

つまり「もう一人の自分」という存在を信じることで、現実の「もう一人の自分」というものが存在することになる。
これは、言葉の定義上、「自分」を固有の肉体を持つ人間の自己認識だとすると、「もう一人の自分」というものが存在しないことは明らかで、つまり言葉として存在しそれを信じる人間がいたとしても、やはり存在しえないものというものがあることになる。

なんか、数学的概念としては「無限」というものはあり得ても、物理的
現象としてはあり得ない、みたいな考えを思い出した。

「霊が存在する事」と「霊が存在すると信じる事」は
直接的な繋がりを持ちません。ウルトラマンが実在すると信じている
子供が存在する事と、ウルトラマンが実在する事には直接の
繋がりが無いように。

「霊が存在すると信じる者」は「霊が存在しないと信じる者」
と対応するだけでです。つまり、「信じている者と信じない者」
という「A、または非Aという主観を持つ者」という結論が生まれる
だけです。

てっつがくぅ〜

哲学に入り込んじゃうと心霊よりさらに結論が出ないシロモノなので、避けたほうがいいと思うがいかがか?

>>383
禿同。

禿

結論は、加勢大周、ということで

>>375
>>375
あ、わかりました。
「心霊」という言葉がある事によって、心霊が実在しなくても
「心霊」というものを意識した振る舞いをしてしまう人間が存在する。
つまり、「心霊」という言葉が存在することで「心霊」という言葉が
存在しない時と違う状況が発生する。つまり、「心霊」というものは
たとえ実在しなくても、無意味なものではない。

という事ですわな。

ソシュール的言語学というよりは意味論ですな。
ここで展開するには難しいと思います。

で、さっきの「危篤の祖父」の件ですが、これは冗談ではなく

なぜ「宇宙人や超能力者やUMAのしわざ」ではしっくり来ず、
「心霊現象」だとしっくりくるのか。

という事が僕には謎です。

>>に

ニワトリが先かタマゴが先か。
心霊という概念が先か心霊現象と判断される現象が先か。

>>390
現象が先、概念が後です。

ではその現象に心霊という概念をあてはめたのはダレ？
そのきっかけはいかなるものか。


別に自分に持論はないのですが思いつきを書いてみました。

原始時代から墓を作るという事はあったようです。
おそらくその頃から

誰か身近な者が死ぬ→そいつが夢に出てきたり、キノコを食った
り、意識が正常に保てない時（凄い空腹時など）に幻覚として見た
りする（現象の発生）→人は死んでも終わりじゃないのかもしれな
いと思う→死後の存在について考えるようになる（概念の発生）
→墓を作る。

という事があったのではないかと思える。

ねむいねるね

はっきりいって心霊現象はあります。
しかし非常にまれなことです。
しかも心霊現象はあるものの意識によって起こったり起こらなかったりします。

いわゆる霊能者はそのあるものに好かれているので
たびたびその現象に遭遇します。

そのあるものは
よーしパパ心霊現象を科学的に証明しちゃうぞ
なんて人は嫌いなので起こしてあげません。

ゆえに心霊現象は科学的に証明できません。

、がないなぁ・・・

↑
×意識
○意思

今日、FTVで前世のドキュメント番組やるらしい。これで決着だな、ははは

過去生で縁のあるやつは、初対面でぴんとくる、直観でわかるもんだ。

前世でムーの戦士つながりか

とりあえず、こないだテレビでやっていた蚊のさされない家を徹底的に
科学で検証してくれよ。心霊現象じゃないけど…不思議すぎるだろ。
弘法大師に宿かしたという伝説がある家なんだが…

大概の家は蚊のさされない家だから大丈夫

見た香具師ならわかると思うが、わざわざ蚊を捕まえて
部屋に放っても刺さないなんてへんだろ。
しかも腕にとまっても刺さないし。
蚊の研究者も長期にわたって調べたいとかいってたぞ。

まあたしかに窓開けなきゃ蚊は入ってこないけどね。
俺も今年になって一回も刺されてないしな。

蚊が一瞬の内に白痴蚊する

弘法大使に宿かしたってすごい古い家ね

弘法大使が宿を借りたお礼に蚊よけパワーを注入したのか

>そのあるものは
>よーしパパ心霊現象を科学的に証明しちゃうぞ

warata

蚊って、汗の臭いに寄ってくる、なんてたまに聞くけど、酒とか
飲んでアルコール分を摂取するとよってくるとかこないとか、と
いう話は学者かなんかが言ってた。
これは、臭いの成分を感知するような機能があるということなんだ
ろうけど、血液とか体液とか、蚊に好まれやすいのとそうでないもの
があって、それを感知することができる、ということなんでしょうか？
で、その蚊に刺されない家というのはよく知らないけど、その家の木材
とか、化学物質なんかに影響されて、機能低下を起こすとか？

香草を食べると刺されない

人間の脳なんて、進化の過程で経験的に作り上げられたもので、完璧な
ロジックで組み立てられた物ではない。ダメージを受けた時用に、いくつもの
予備・代替回路の再構築が出来るようになっている。かなーりフレキシブルなのだ。
だから、脳に障害が起こったときにリハビリで回復する可能性も有るのだが、
ときに妙に回線がつながることもあるのだ。
さてさて、闇夜などで、感覚の情報量が不足したり、パニックになるとコンピュータなら、
「情報が不足です」「不正な処理をしました」と処理を中止するが、人間は、無意識
ながら積極的にいろいろと情報処理をする。
そして、妙な回路をつないでしまい、有る刺激が無関係な記憶を引っ張り出す。
それが心霊現象だよーん。見える人は見る（回路接続がフレキシブル・良きにしろ
悪しきにしろ）見ない人は見ない（頭が固いともいえるが、回線の接続に法則性が
確立している）ちゅーことで。

「霊感がある」という人を良く観察してみましょう。想像力豊かちゅうか、神経過敏
というか・・・

３徹くらいして、車を運転してみよう！

おもしろいよ〜ん。

知らない人が話しかけてくる・・・耳元で。意味わかんないことを。

死ぬぞ？轢くぞ？アブナイアブナイ

>>387>>388
あ、そういうことです。理解していただけて幸い。
でも、哲板にでも行った方がいいかもしれませんね。

科学的に検証できないってさぁー、人間の妄想だからじゃないの？

だってさ、見える人と見えない人がいるんでしょ幽霊って。
これふっつーに考えておかしいじゃん。
見える人がいるってことは、幽霊が可視光を反射してるんでしょ？
可視光が目に入って何も感じないのおかしいじゃん？
あとなんか幽霊が言うときあるじゃん？
幽霊の声が音である以上、同じ距離にいて聞こえないやつがいるって絶対おかしいじゃん？
あとあれって一応気体でしょ？プラズマもいいよ。
気体のくせにはっきり形があるってなんでよ？
霊的な力か？じゃーその霊的な力って何よ？

こんな単純なこと無視して幽霊だ〜とか言っても俺は一生幽霊なんか信じないよ。
肯定派の人、無視すんなよ。答えてから先に進めよ。
見えたんだからいるんだ〜じゃダメだろ。
百聞は一見にしかずとか言うんだろ？
逆だよ。
百見は一聞にしかずだよ。

あと科学は信用できないって言うやついるけどさ。
人間の｢お話｣よりはだいぶ信用できるぞ。

あまり科学を否定し続けるとばかっぽくなるから気をつけろよ。

>>414
またまたリセット君の登場か。
もう過去ログ嫁とも言わん。
が、お前の言ってる事ははっきり言って全くもって
が　い　し　ゅ　つ　だ　。

>>414
私の理屈から言えば、そもそも、科学的検証によってオカルトが否定される事と、
オカルトの有意義性によってそれが肯定される事とは整合性を持ちます。
こちらの要点は、そのような「幽霊」「神」を信じ、それによって行動が左右される人が
現に存在していることです。ゆえに、その人にとっては「幽霊」「神」は決して空虚な
存在ではないのです。実在云々はともかく。
したがって、私とあなたとの間では「肯定」「否定」の根本的基準が異なります。
ですから、あなたのその疑問に対しては、私の立場からは答えようがありませんし、
答える必要性も特にないと思います。

ここからは私の憶測ですが、上述のスタンスでオカルトを肯定する人はそこそこいる
のではないでしょうか。理論的背景はともかく、結論同旨というわけです。
まあ、こういう言い方が適切かどうかは分かりませんが、肯定派の中の科学的実在派
（オカルトは科学的に証明できるというスタンス）と私は縁が無いということです。

このように、各自が「どのような意味で肯定否定をしようとしているのか」は、議論を
迷走させないためにも十分に開示しておくべきでしょう。

>>416
禿銅。ここじゃそんな事は当たり前田のクラッカーで
議論は次の段階に進んでおる。

ちなみに藻前の期待するような肯定派はここにはおらぬぞ。
否定派と懐疑派ばっかりぢゃｗ

> ちなみに藻前の期待するような肯定派はここにはおらぬぞ。
> 否定派と懐疑派ばっかりぢゃｗ

ちなみにこの部分は>>414に対してぢゃ。

>>418
>>417が言う「科学的実在派」は確かにこのスレに今はいないな。

心霊現象は、何らかの物理的刺激をきっかけに脳内で引き起こされる
妄想・幻覚の類であろう。

したがって、物理的刺激が共通していても、人によっては全然違う
ものを見聞きするであろう。

だた、きっかけの刺激を出す場所というのは有るかも知れずそこは心霊
スポットとして認知されるのでは。（磁場異常とか、化学物質が漂っている
とか、視覚的に不愉快な物があるとか）

だから、俺は心霊現象は幻覚だが、心霊スポットは存在すると思っている。

本館の方は定義を禁止して「仮説」と「実験」で肯定否定を論じている。
しかし、この検証方法自体が既に科学的なものを取り込んでいると言える。
すると、本館では◆fyQa0QCcEIのような肯定派は議論に参加できない。
この別館の存在意義は、そういう肯定派も参加できることにあるのではないだろうか？

俺の発言は間違ってますか？
発走前の馬券ぐらいの価値はあると思うんだが･･･

>>423
いや　なんつーか　不憫だよな
みてて痛々しいというか
まぁがんばれ

>>423

良い感じ♪
プロカメラマンでも心霊写真撮る傾向の人とそうでない人がいて、
摂る人はプロには不向きなんだよ。見えたり呼びやすい体質ってある。
それが極端に強いも稀に居て、人助けもできる。世の中よくできてる。

>>1-425お前たちのチンケな脳みそでいくら考えた所で答えが出る訳ないだろうが。
それぞれの目の前でそれぞれが視覚により認知できる現実、それがそれぞれの真実だ。
分かったらさっさと下らない書き込みをやめて世の中のために労働して来い。

オカルトって『未知なるもの』という意味やろ？
世の中全て解ってるわけないのに、、、

>>427
そうなんだよ
でもな否定派は科学で証明出来ないから認めないってスタンスなんだよね
科学さえまだまだオカルト的な要素含んでいるっていうのにね

こういう議論ってキリないからやめようよ。
誰かが決定的な意見言ったところで｢科学はダメだ｣とかで終わんないじゃん。

>>429
今はそういうレベルで議論してるわけじゃないと思うがなあ。
「科学的に証明が云々」は過去ログ読んでない人が反射的に書いてるとしか思えん。

科学のオカルト的な要素ってなに？

不確定性原理、電磁波の波と粒子の２面性、格子のなんかそういうの

>>432
一般的なオカルトの概念と違いすぎる気が・・・。

否定派が考える肯定派と、
肯定派が考える否定派のズレが笑える。

>>432

それだけで科学全てを否定するのもどうかと思うが？

でも背景に何か隠れてそうな気がしないか？

>>436
何が？

>>436
グレイとか？

なぜ？と言う部分が説明できない現象だろ
人間では知ることが出来ない背景があるんだよ

>>436
不確定性原理の背後に何か隠れているとは思えないな。
あれは粒子の運動と位置を同時に、任意の精度で決定することは不可能である。
なぜなら、観測に使う光がエネルギーを持っているからというもの。
それ以上のことは読み込めないと思う。

でもそういう現象他にもあると思う
最先端の部分は良く分からんので

質量０の「粒子」も十分オカルトだ

どうすれば透視できたりUFO見れるのか、あるいは霊感を磨けるのか、
もう一度初心に戻ってやり直しましょう。

>>442

それが量子力学

>>444
まちがってるぞｗ

そもそも零という存在自体が間違ってると思うが？
何か保証してくれる存在でもあるの？
元々数学ってのは「たぶんこうだろう」って勝手に考えて作られたものだからね。
はっきり言うと（ﾌﾟｯ
不自然な点も沢山（ﾌﾟｯ
あるんだよ（ﾌﾟｯ

割り切れない数字とかね（ﾌﾟｯ

もういい加減さ、科学に依存するのは止めとけ？
というか気付けよな。
科学だけでは足りないって事をさ。

お前らが笑って見過ごしてる事柄にもっと目を向けなさい？
それが近道だからさ（ﾌﾟｯ

>>447
じゃあ、ＰＣ、携帯使うのやめて
手紙でも書いとけよ。

>>448
ははは。
ちゃんと日本語読めてるのか？

もう一度（ﾌﾟｯ
ちゃんと（ﾌﾟｯ
>>447を（ﾌﾟｯ
読んでみろって（ﾌﾟｯ

曇りなき眼でな（ﾌﾟｯ

>>447

ようやく否定派の待ち望んでいる肯定派が来たか?

それともただの煽りか?



>>446

数学のことを算数程度しか知らない奴に限ってこういうことを言う。

「 「たぶんこうだろう」って勝手に考えて作られたものだからね」?　(ﾌﾟｯ

なんで行末で屁こいてんだろう？

>>450
ははは。
じゃあキミは数学がどうやって作られたか。
何を根拠に作られたかを語りなさいな（ﾌﾟｯ

>>448

いや、手紙さえ科学が関係してるぞ

>>451
芋食いすぎたんだろ

>>446
割り切れない数字とかね（ﾌﾟｯ

割　り　切　れ　な　い　数　字　と　か　ね　

　　　　　　　　　　！？

まあ、兎に角だ。
これで分かってもらえただろ？
科学の不確かさをさ。

>>455
幾つ？

>>452

「たぶんこうだろう」って勝手に考えて作られたものではないことだけは確かだな。

ちなみに数学ネタは「1+1=2は証明できない」の方が面白かったぞ。
出直してきなさい。

>446 不完全性定理のこと？
たしかにあんなこと言われちゃうとその数学に表現方法を
頼っている科学(物理現象)は何？ってことになるよね。

でもロジャーペンローズみたいなヤバヤバな神秘主義者みたいなヤシが
数学学会の重鎮だなんて、いまの科学者たちも捨てたモンじゃないと思うよ。

アホなのは科学教の信者たちでしょ。地縛霊だ、水子供養が足らない、って
いってるアホと同列・同次元って気づいてない。彼らには既存の数式がドグマ
なんでしょ。

>>456

お前の脳の不確かさだけはよーくわかった。

>>457
いや、割り切れない数のどこが不自然なのかと。

>>461
じゃあキミは割り切れない数字を割り切れるようになるまでずーっと計算しててください。
科学的にね（ﾌﾟｯ

>>459

「不確定性原理」のことか?


さっき>>434 が書いていたけど、あいかわらず科学に対する認識が稚拙でステレオタイプなのが笑える。

科学は、既存の科学そのものを疑って検証に検証を重ねてひたすら疑いを無くすことに情熱を傾けることで発展しているということをご存知ないらしい。

>>462

もう、わけわからんわ。
君、小数と分数って知ってる? まだ習ってない?

>>462
だから、何が不自然なのか説明してもらわないと。
3×0.33333333333…＝１が不自然てことか？

>>464
わからなかったら小学生からやり直してね。
まあ、リアル小学生かもしれないけど。

1÷3は幾つだ〜？

>>466

1/3 だがなにか?

素数ということで解決しろ

>>465
はい。ご名答。
わかってるんじゃん？

まあ>>467はそう言うだろうと思ってたけど（ﾌﾟｯ

>>462
＞じゃあキミは割り切れない数字を割り切れるようになるまでずーっと計算しててください。
＞科学的にね（ﾌﾟｯ

この発言自体意味わからんなぁ
割り切れないものは割り切れないだろ。
何が言いたいのか意味不明だよ。

そういえば、量子力学の科学者が晩年東洋の易学とか学んでたとか
読んだけど、そのあたり詳しい奴いる？

>>469
別に何も不自然ではないのだが…どこが不自然に見えるんだ？

>>469
つまり、極限を理解してないリア中ってことですね？

>>469

他にどう言えと?
もしかして分数をホントに知らないの?

「3×0.33333333333…＝１が不自然てことか？」って・・・
0.333...の後に無限に3があるなら正しい答えになるが。
無限とか出したらますますわかんない?
難しいこと言ってごめんね。



肯定派の「科学では解明できない」ってことの根拠は、こんなことだけなの?
基本的な算数の知識のすらないガキのタワゴトレベルのことしか根拠がないの?

寂しいことやね。

>>463
いやいや、原題が「Incompleteness theorems」だから定理ってしました。

>科学は、既存の科学そのものを疑って検証に検証を重ねてひたすら疑いを無くすことに情熱を傾けることで発展しているということをご存知ないらしい。

まさにその通りで、私はそのことを言ってるのです。パラダイムのはめ絵をやってる
人を揶揄したのであって。

つまり、それが「たぶんこうだろう」で勝手に作った法則だという事さ。
いい加減理解しろよ？
科学の中でも立証されてないのに盲目的に信じられてる事があるだろうが？

始まりと終りが、それに当たるわけだけどな。

始まりと終りは、科学では決して証明できないんだよ（ﾌﾟｯ

今、科学的に一応、説明の付く心霊現象って
どんな種類があるの？

>>474
でたよ（ﾌﾟｯ

「無限」だとよ（ﾌﾟｯ

科学的に証明できないことの典型だな（ﾌﾟｯ
これもオカルトに指定しとくか？（ﾌﾟｯ

>>476
『始まり』と『終わり』が何であるか定義してください（ｗ。
科学で証明できるかどうか論じるのはそれから。

素敵な素数

みんな屁こくのやめろって

にしてもアレだね〜。
科学もやっぱ薄っぺらだね。

最終的に行き着く答えは「そう決まってるから」とか「無限」とか（ﾌﾟｯ

お前らオカルトとどう違うんだよ（ﾌﾟｯ

出直して来いボケナスども（ﾌﾟｯ

自分達が「当たり前」と考える世界でしか結論出せないんだろ？
正直に言ってしまえよ。科学は狭い世界でしか通じないモノですってな（ﾌﾟｯ

>>479
出た！絶対こういうこと言うやつ出ると思ってた。
定義しないと科学は証明できないの？
教養ない人ばっか。

>>475

まあ、いちおう日本では「不確定性原理」という用語で通用しているのだからそれを使おうや。


下段については了解。
否定派の中の一部の狂信者である「科学教の信者」を揶揄していたのネ。
すまんかった。


>>476

全然理解できないので、詳しく説明してくれないか?
なにがどう「たぶんこうだろう」なのか全然わからん。
それは、君が勝手にそうだと妄想してるだけだわな。

「科学の中でも立証されてないのに盲目的に信じられてる事があるだろうが」
って?
そりゃあ、君みたいな科学をよく知らないヒトはそうかも知れないねぇ。
でもまともな科学者なら立証もできていないのに盲目的に信じている人なんかいないけど。
逆に立証するために必死になる科学者がほとんどだからねぇ。


それと、「始まりと終り」っていったいなんの始まりと終わりなんだ。宇宙のことか?

おぉー俺のまいた種で盛り上がってくれてるようだね
でも今日はちと学力の低い方々が多いみたい
みんな中学生くらいかな？
また今度来るよ
じゃみんながんばってね〜

(ﾌﾟ
をさらりと流すスレにしたいと思うがどうか？

科学が本当に薄っぺらなものなら
ロケットは、月まで到着しない

>>486
まあ、科学では論破できない話題を出してるからね（ﾌﾟｯ
泣き所ってヤツ？（ﾌﾟｯ

ところで科学ﾏﾝｾｰのお前ら、宗教臭いんだけど。
いっそ無限を神にして祭ってみてはいかが？（プププププッ

>>486
そうだね、多分中学か高校で、
数学が全くできなくて馬鹿にされた鬱憤を晴らそうとしてるかわいそうな人だから、
遠くから生暖かく見守るのが得策だね。

まあ、「無限」の概念がオカルトだと思ってるんなら、引きこもってないでちゃんと学校行こうね?

勉強はしといたほうが将来役に立つからね。ちょっとぐらい落ちこぼれて理解できなくなったからってそんなに落ち込むことはないよ。ね?

>>488

論破も何も、君の設問がそもそも破綻しているから論議にまで達しないのだけど?

ただ残念なのは(ﾌﾟ以外も難しい話になると付いていけなくなるのだった（ｗ

>>479さん、459です。暴言申し訳ありません。
お詫びに私が「はじめ」と「終わり」を定義します。
といっても、エントロピーの状態でいうのか、時間の帰結で行くのか、
でも時間ってどうやって定義したらいいのか...
教養無いのは私です。

>>490
ははは。
じゃあオカルトの概念をいってみ？
無限の条件と当てはまるから（ﾌﾟｯ

別に科学全てを否定はしないよ。
けど、明らかに不備はあるだろうが。
それに目をつぶって「科学でそう言ってるから間違いないんだ〜」なんて思うなってことだ。
その辺に依存してるのが科学的立証の致命的欠陥なんだけど気付かないか目をつぶってるキミ達は（ﾌﾟｯ

「科学でそう言ってるから間違いないんだ〜」と思っていると勝手に妄想しているという時点で、オカルトだわな。

少なくともここの否定派の誰もそんなことは一言も言っていないと思うが、どこをどう脳内変換した?

俺のうちの冷蔵庫の中には霊がいるのだが。

まあ、勝手に作られた法則を盲目的に信じてたら楽でしょうよ。
でもそんなのは「太陽は地球の周りを回っている」ってのと大差ないよ。
当時の人間たちも「これが真実、信じないやつは馬鹿」って思ってたんだろうから（ﾌﾟｯ

まあ、もうちっと眼を見開いて生きろってこったな。
まあ、それが出来ないからこんなとこで引きこもってるんだろうけどな（ﾌﾟﾌﾟｯ

一言だけ言っとくけど、(ﾌﾟの屁理屈を幾つつなげても
このスレの話題には何の貢献もしないのだ
だから単に子供がいちびってるだけにしか見えない
言いたいことがあるのなら、もっとスレの内容に沿って言え

>>497
べつに、間違っているわけではないんだけどね、天動説は。
ただ、そのほかの法則とかとかみ合わせると、
ただただ面倒になるから地動説が採用されただけで。

(ﾌﾟの屁理屈
自分で言ってうまいこと言うなぁと感心（ｗ

>>498
霊の存在の有無を語るのに科学検証主体で行う必要は無いということですね。

「科学的立証の致命的欠陥」ってのもモノを知らないからこそ言える恥ずかしい発言だよな。

さっきも書いたが科学は既存の科学を疑うところから発展しているのだよ。
既存の科学を「間違いないんだ〜」なんてみんなが思ってたら科学はまったく発展しないわな。

>>484
「不確定性原理」と「不完全性定理」は全くの別物だ馬鹿者。
前者は物理学者ハイゼンベルグ、後者は数学者ゲーテルだ。
な　ん　で　こ　ん　な　事　知　ら　な　い　ん　だ　？
今日は夏厨ばっかりか？！

>>497
そうそう、アリストテレス時代は天動説でも緻密に天体運行を計算してたもんね。
ただ単にゲシュタルトチェンジが起きただけ。

ﾌﾟ君、またそれが起きて君の思う認識世界が来てもまた覆ることもあるんよ。
でもﾌﾟ君、みんなに娯楽提供ありがとう。釣師じゃなくて本気の発言だったら
ほんとオカルトだけど。

科学には解明できない事象があるという事を主張するなら、
その事象が科学的には解明できないと｢科学的に｣証明しないとな（ｗ

>>501
違うよ、無限大とか使って科学の秘功でも突こうと思ってるんだろうが、
それは科学系の板でやってくれって話で、オカルトとまるで関係ない

>>505
だから、その土台になってる科学が不安定なモノだって言ってるだろ（ﾌﾟｯ
何聞いてるんだ出来そこないが（ﾌﾟｯ

まあ、自分に都合の悪い理論は聞きたくないんだろうね（ﾌﾟｯ
なんてかわいそうな人たちなんだ（涙（ﾌﾟｯ

>>503

あっはっはっは。
漏れ、バカみたいね。そんなのがあったのすっかり忘れてた。すまぬすまぬ。

ﾌﾟ君、これを以って科学は不完全だ! なんて言わないでね。漏れ、バカだから。

>>507
ところで、君はやたらと科学は不安定、不確実だと言い張るが、
そういえるだけの科学的知識は持っているのかな？

凄いレス付いてるかと思ったらまた既出ネタか。
テンプレに既出理論をまとめたほうがいいな。

>>503
いや〜夏厨で申し訳ない。嫌味をいうと普段は英語で言ってるから、
と言い訳させてね。(原語じゃないよ、漏れ馬鹿だから)
認知科学が生業なんだけどこりゃいつかリストラされるわ。

まあ、何度も言うが別に科学が全然ダメだとは言ってないんだよ。
ただ、問題点があるモノをまるで神の経典の如く扱うのはおかしいと言ってる。

「科学的立証」の方法についてもだ。
地球上でただ一度しか起こらない現象ってのも、確率的には存在しえるんだろ？
ただ、科学では「無い」ものとして扱われるわけだよ。
立証できないからって理由で。

それが正しいと思うならこれからも科学宗教で自慰に励んでくださいな。

そんな事より俺が上のほうで書いた
＞質量０の「粒子」も十分オカルトだ
の続きは？

>>513
そもそも零という存在自体が間違ってると思うが？
何か保証してくれる存在でもあるの？
元々数学ってのは「たぶんこうだろう」って勝手に考えて作られたものだからね。
はっきり言うと（ﾌﾟｯ
不自然な点も沢山（ﾌﾟｯ
あるんだよ（ﾌﾟｯ

割り切れない数字とかね（ﾌﾟｯ

ところで科学が信用できないというのなら、
科学の代わりに変な現象を説明するものって何よ？
宗教か？だとすると人間の思い通りに世界は動いてるのか？あほか。

具体的に、「神の経典の如く扱っている」のはどこのどいつなのか教えてくれい。
そんなやつ現実には見たことないんだけど。


> 地球上でただ一度しか起こらない現象ってのも、確率的には存在しえるんだろ？

進化論なんかはそうだわな。


だからと言って、それを盲信している奴ばかりと盲信するのもまたおかしいと小一時間言いたい。

ﾜﾛﾀ　
数学に対する激しい憎悪が感じられるのが面白い。
そんなに数学できなくて嫌な思いしたのか？

>>515
ログは穴が空くほど読め。

このスレを見てると
「モー娘はクラシックを聞いている俺でも音楽性に優れていると思う」
と芸速＋で言っていた奴を思い出す。

結局、ﾌﾟｯが言いたいのは既存の科学を盲信していると足元掬われるよ、ということなの?

大丈夫、心配するな。
そんなやつもともといないから。

オカルトを盲信している奴の方がよっぽど多いから、そっちにも同じことを言ってやってくれ。
「オカルトには間違いや証明できないものがたくさんあるから、盲信してはいけないよ」と。

>>516
「立証」という言葉は十分科学に依存した言葉だが？
そもそも科学と心霊が矛合わせる場合は必然的にそういう話題に移るだろうが。
科学を信じてる者は「立証」が無いと信じないからな。

モー娘。が神です。
この世界はモー娘。を中心にして動いています。

(ﾌﾟは数学、物理板に書き込める能力がないからここに書いてるだけだよ
いつまでも釣られるな。

科学VSオカルトという文脈で科学の不確かさを主張したいのであるならば
「科学は隙だらけである。それに比べて、オカルトは一分の隙もなく検証
されたことがいっぱいある」でなければならないんだよなあ。今の状態は
守備機会ゼロで失策もゼロの二塁手が、守備機会500で失策1の二塁手を
「お前はエラーした。でも俺はノーエラーだ」と非難するようなもんだよな。

>>512
＞地球上でただ一度しか起こらない現象ってのも、確率的には存在しえるんだろ？
＞ただ、科学では「無い」ものとして扱われるわけだよ。

地球上でただ一度しか起こらない事？なぜ「一度しか起こらない」と
断言できるのか？「一度しか起きないはずの事が二度起きた」なんて
事も存在しえますよ。

一応まとめとくね。科学とはいえ神秘的でおもろいよ。

「不確定性原理」
物質の特徴としては電子みたいに位置、速度が同時に検出できない。(観測者の
心が介在する、なーんて言ってるアホもいる)この距離時間を小さくすればするほど
その傾向は大きく、一般的なミクロの領域はカオスだよ〜　らしい。だから
何かの対象をある位置に閉じ込める、特定しようとすると運動量が不確定に増大して
その閉じ込めよう、特定しようというのに抵抗する

>>520
少し前のレスで

「ここには肯定派はいない、居るのは否定派と懐疑派だけだ」

というのがあった。

少なくとも、オカルト板にオカルトを盲信してるヤツは居ないと見た。
逆に科学を盲信してるヤツなら腐るほどいそうだがな。

オカルトを科学で実証しようと努力してる人（否定派）はいるけど、

科学でオカルトを実証しようと努力してる人（肯定派）は

あまりみたことがない。





とほじくってみる

>>521

では、逆に、「立証」できない心霊現象というものを盲信する理由は?

立証できなくても信用できるということが漏れにはよくわからんのだけど。

０の存在が間違っているとか言い出したからな。
パソコンどうやって動いてんだよ（ｗ

>>526
科学は、盲信する事はできないよ。
盲信した時点で、それは科学じゃないからね。

>>529
ごちゃまぜにするな。

>>525
あれ、そんな理論だったっけ？
もっと単純に観測用の光がエネルギーを持ってるから、位置を特定しようと
すると粒子がぶっとんで運動が不明になるんじゃなかったけ。
量子力学に詳しい人ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>527
それも既に指摘済みぽ。

「不完全性定理」
どんな公理系にも絶対に証明も反証もできない命題がある
だからある公理が無矛盾ならばそれをその公理体系の中では証明できない

両方記憶だけで書きました。私の認識が間違ってたら誰かつっこんで。
ほんとゲーテルの方はヤバヤバ

自分の実経験から。
この経験を生理現象の異常で説明しきれていないから。

>>511
いや、思い出してくれたならそれでよいのだ。

認知科学。がんばってくれよ〜、社会科学も巻き込んで
時代の先端を走ってる分野なんだからさあ〜。

ちなみにロジャーペンローズは神秘主義者ぢゃないぞ。
「ペンローズ主義者」だｗ

科学嫌いが集うスレはここでつか？

ペース早いな
>>535は>>528むけ

>>537
不毛でも良いから、とにかく議論したいという
議論中毒者の集うスレです。

>>535
どういう経験ですか？

>>539

ホントのことを言うなよ。

一戸建て住宅の二階にある窓の前を人が横切りました。
これって幽霊でしょうか？
不安でカーテンが開けられません。

幽霊じゃないとしたら、なんなのでしょうか？

>>525

> 一般的なミクロの領域はカオスだよ〜　らしい。

誤解を招く表現。

いわゆるカオス理論は素粒子レベルのミクロ世界で成立しない。
なぜならカオス系自体は決定論的系だから。
（初期値に対する異常なほどの鋭敏性をもっているだけ）

最新の統計物理を嫁。

窓から地面までは大体４ｍくらいでしょうか。
窓の下には小さな木が植わっていますが、その上に乗ったとしても届かないと思います。

脳にある種の磁気刺激を受け、側頭葉のニューロンが活性化し、
幻覚や過去の記憶などが引き出され、
実際に見たような現象がおきることがある。

この現象を「心霊現象」名づけよう！！
そうすると、心霊現象は存在する上に、科学で解明できる。

ああ、おれきっと疲れてるんだ・・・・

>>540
統合失調症と呼ばれる症状全般
霊体との接触、声が聞こえる、憑依、宇宙人からの啓示
霊障のような耳鳴り、肩こり
部屋のラップ音

>>545
本館で実験してるからあっちに池。

>>546
そうですか、大変ですね…。
とりあえず病院行ったほうが良いと思いますが。

>>542

今度横切ったら声をかけてみましょう。
そしてここでその実況を。

>>545
まあその場合も多いんだけどね。

>>550

ところでその現象って、どの程度の磁気をかける必要があるの?

ちなみにMRI 受けた時はなんにも見えなかった。かなりの磁場がかかってるはずなんだけど。
つまらんなぁ。

実験、仮説等は本館でやって欲しい。

>>532
君の言ってる事と>>525の言ってる事は全く同じ事。
>>525は君の言ってるような実験から導き出された普遍的法則。

ただし、「位置を特定しようとすると粒子がぶっとんで」という
ぶっとび方が問題だ。単純にそれだけならビリヤードの玉を
ぶつけ合ったのと同じ事。それならニュートン力学で粒子の
運動を予測する事はできる。しかし実験の結果、与えた
エネルギーから考えるとほとんどありえない遠くまで粒子が
飛ばされたり、逆にぶつかったはずの粒子が軌道を変えない
（ますですり抜けたかのように）といった不可解な現象が
起きたから>>525のような理論が登場してきた。

いや、ラップ音は病院じゃちょっと

>>542
それはあなたの目が見たのではありません。人が横切った、とあなたの
脳が見た(判定した)のです。見たものは見たものとして素直に受け入れましょう。

だたそっから浮遊霊やの地縛霊やのにいかないように。

>>543
すいません、今日も出張してニューラルネットワークやらカウフマンネットワーク
やらの議論してたんでカオスが頭から離れてません。
表現がまず〜だったら直して。

>>551
わからん。分かりきったように書いてｽﾏｿ

>>551
本スレおよび本スレの前スレでがいしゅつ。
たしか50〜300Hzぐらいだったと思う。
ちなみにただの磁気ではダメ。
磁気パルスでないと。

>>551
磁気をかける場所とか、その人の脳の構造とかも絡むみたいですよ。
その現象を体験するヘルメットも売られているらしいですが、本スレ参照です。
あと、ＭＲＩで異常な恐怖心が引き起こされるという人もいます。
磁気の変化なのか閉所恐怖症なのか不明ですが、
特にＭＲＩに限る人もいるようなので磁気も結構絡んでるのかもしれないです。

>>554
ラップ音がするということは、手抜き工事の家の場合が多く、
基準を超えるくらいの化学物質が充満してる可能性もある。
そのせいで自律神経を失調して
上で書いてるような諸症状が出てるのかもしれないから、引越しをお勧めする。

>>552
いや、実験も仮説もここでやってもいいんじゃないか?

ただその実験や仮説に対してどんな発言も「解禁」されてるだけで。

誰かが言ってた、

霊魂＜脳＜意識の発生

もまんざら否定できないかも。

ただ磁気を受けるだけでは、ダメだったと思う。

その場所に恐怖を覚えてたり、
そこにでる幽霊などを想像するようにするとその現象が
出やすい模様です。

>>561
霊魂が脳に指令を与えて、
脳が働き、意識が発生するという奴か？
確かに実験結果には反しないな…

>>532
電磁波の波長が長いと、その波長の長さの分、位置の特定に誤差が
出てくる。
だから、波長を短くして位置を特定しようとする。
しかしそうすると、エネルギーの最小量が大きくなるので、その
エネルギーで対象物の運動量に対する干渉が大きくなって速度を
特定できなくなる。
違った言い方をすると、速度というのは、各位置の波動関数を総合
して計算することによって速度を決定できるが、それでは位置は
決まらない。
位置を決定してしまうと、各位置の波動関数がその決定された
位置に収縮してしまうので計算できなくなる。
よって速度が決まらない。

>>558

確かにMRIって狭い穴に頭を固定された状態で問答無用で突っ込まれるので、閉所恐怖症にはタマらんだろうなぁ。CTと違ってすごい音がするし。

ちなみに漏れはこの時の写真を無理言ってコピーしてもらった。
もまいらももし自分のCTやMRIを撮ることがあったらコピーしてもらえ。
自分の脳が見える写真というのはちょっとおもしろい。
ちなみに漏れは妙に左脳がでかかった。どーいうことだ?

>>562
　トラウマ（＝心的外傷）とかフラッシュバックを
　キーとして学べば無難だろう

>>559
ここに引っ越してきてそんなに経ってないんだけどなー
前の部屋でもやっぱりラップ音鳴ってたし
だいたいいつも出てきたなーと感覚で分かるのと同時に鳴り出す

でも手抜き臭いけどな今の部屋

>>564
やっと正しい見解が出てきた。
寝よ。

(ﾌﾟはついてこれなくなったようだ

ちなみに、不確定の関係にあるのは「位置」と「速度」だけではなくて、
「時間」と「エネルギー」も。

>>561

そうすると、死んでから肉体がなくなっても霊魂だけが漂っているという幽霊の存在がちと説明しにくくないか?
霊と意識とは別モノってことになるからね。
つまり、霊は意識を持っていないことになって、意識がないってことは意思を持ってなにか悪さをするということが説明できない。

>>564
お〜私と違って分かり易い説明。
今日は寝よう

>>563
ノーベル賞受賞したエックルスとか言う人が主張しているらしいね｡

要するに心霊現象は心身の

｢一元論｣VS｢二元論｣

の対立だったわけか｡千年以上も議論去れてきた･･･｡

>>567

新しい家だと、家鳴りは多い気がする。
やっぱり、まだひずみが残ってて、それが鳴るんじゃないだろうか。

その感覚ってのは、なんか背筋がぞくぞくしたりとかそういうものを感じるの?

>>563
それってここか前のスレで俺が答えた奴だよ
霊はなんらかの電磁波を出す
心霊スポットで普通より高い磁気が観測されるのもそのせい


（という仮説）

地球の表面に流れる磁気は約５００ミリガウスで、その
わずか１／５０にあたる１０ミリガウスという磁気を側
頭葉にあたれば幽霊を見る事が出来るという。

実際に日本テレビのUアナウンサーが１０ミリガウスの
磁気をあててもらい、体験して見た結果、左前方にブロック
状の幽霊のような発光体が見え、それが近づいてきたという。
Uアナウンサーは以前にも高速道路で発光体が近づいてきて
、顔の近くで血だらけの人の顔に変わり、そのまま体を抜け
ていった、という体験をしている。

>>574
ここは前の部屋より古い（築１５年くらい）
何も無いときはぞくぞくしない
出てきたなーと思ったとき、暖かい感じとたまにぞくぞく、ラップ音、耳鳴りが同時に始まる

なんか面白くなってきたみたいだね
変な人いないみたいだし
まざちゃおうかな〜
いい？

>>576
これ見てた
肯定派としても興味がある

そろそろ寝るか

>>563
そもそも霊魂という概念が生まれるのは、人間には自由意志がある、意識
がある、そしてそれは物質ではない、という発想からだと思う。
で、その意識が物質の生みだしているものだとなった時に、その物質に
影響を与えているものが物質ならざるものだ、と主張するのは、そもそも
の話から考えて本末転倒のような気がする。
少なくともそう考える必然性はないかと。

>>576

んーーー?
ということは、逆にいえば幽霊を見る50倍もの磁気を常に浴びてるってことでしょ?
それだとちょっと振り返った拍子とかにいちいち幽霊見てしまうんじゃない?

否定派が科学で証明できない心霊現象を一般心霊現象知識のみで
作ってみるってのは・・・・





既出っぽい？・・・・・

結局「計算」という作業がつきまとう「科学」という道具で
ものごとを説明できない人が頼るのがオカルトなんだろうな。

と計算苦手な漏れは思うワケで。

オカルトにハマる科学者って人種はウブなんだろうな。と思うわけで。

ただニュートンみたいな大数学者がオカルトにハマるのは
また違う心理だろうけどな。

>>580
そうすると、意識が脳で発生しているということさえ証明できれば、
霊（魂）の存在は否定されてしまうということですか？

今話し掛けたらラップ音で返ってきたよ

>>581
常に浴びている分に関しては、それが常態になっているということ
だから、別に異変は生じないかもしれないけど、その上で特に側頭葉
に磁気的干渉を与えるところがミソなのかも。

ところで魂の問題と心霊現象の問題は切り離して考えた方がよくね？
（今更か）

よし、みんなでピップエレキバンをおでこにはろう!
なんと800ガウス、8000倍だ !

>>584
少なくとも、その主張の依って立つものが崩れるということになり
ますね。
だからと言って、「存在しない」と、証明することはできないんです
けど。

地球上に５００ミリガウスがもとからあるなら、
１０ミリガウスあてたとすると５１０ミリガウスになる。

磁気がまったくない部屋なら別だけど・・

>>588
貼るならおでこではなくて、こめかみがいいんじゃないですか？

>>589
けど、ほとんどの心霊現象って、
霊が意思というか意識みたいなものを持っているように語られて無いか？
幽体離脱もそうだし。とすると、霊（魂）の定義を変えない限りは、
霊（魂）の存在は否定されるし、変えたら変えたで
今までの体験はなんだったのかってことにならないか？

鉄筋コンクリートのビルの中にいるだけでも地磁気は大きく変化するんじゃないかな。

だからわずか10ミリガウスの変化でなにかが起こるというのはちょっとマユツバだなぁ。

>>586
知らん。しかしＴＶによく出るパーシンガーの実験では
（たぶん日テレのもそう）磁気パルス、つまり「磁気が
当たっている」「当たっていない」のＯＮ，ＯＦＦがあって
はじめて幻覚を再現できている。また、ＯＮ，ＯＦＦの
複雑な組み合わせ（パターン）を変える事によって
被験者が体験する幻覚をある程度コントロールできた、
と論文で報告している。
では自然界でそのような磁気パルスが存在するか、
といえばかなり疑わしい。地震の直前に発生する
特殊な磁気がそうだという説もあるが、ソースを知らん
ので真相は知らん。

>>591

そうか、側頭葉だったな。

よし、明日はみんなピップエレキバンを用意してPCの前で待機しよう。
そして、いっせいにコメカミのいろんなところに貼って実験してみるというのはどうだ?

ってそれは本館でやるべきか・・・・

>>588
だから静磁気ではダミだと言っとるだろ。
それにどうせ貼るならおでこではなく
こめかみだ！　ちなみにｵﾚは10コ貼ったが
何も起きなかった。

ちなみに昨日の夜中猛烈な耳鳴りが来たので
近くまた地震があるかもしれない
うちは横浜

>>592
いや、意識が脳から生まれていることが証明されても、霊に固有の
意識があり、その干渉によって脳が働き、そして人間の意識が生まれる
という可能性は否定しきれないですよね？
ただ、そう考える必然性は今のところなく、もともとのよってたつ
根拠が崩れる、というだけで…。

>>594
つまり、自然の磁気では見る幻覚を操作できない、ということ
ではないでしょうか。
だから、その人のイメージに左右されるという。

>>599
知らん。

肯定派として
＞霊に固有の意識があり
と思ってる。多重人格なんかも説明できる可能性もあるかも。

>>600
ﾜﾛﾀ

脳の特定部位を電気で刺激することで特定の感覚を呼び起こすことができるので、磁気による刺激でも同じことが起きる可能性は高いだろうね。
ぜひ快楽中枢を直接刺激する機械を作って欲しい。

>>599

ただ、自然現象で「磁気パルス」を出すのは難しそうだな。

・・・・やはりプラズマの仕業か?

ttp://www.moriyama.com/sciencebook.98.5.htmよりコピペ

「動物の意識 人間の意識」デリク・デントン（Derek Denton）著の書評
------------------
本書の連続する二つのテーマのうち、もう一つは一元論VS二元論である。
二元論に対する反論として著者はデカルトの弟子だった人物エリザベート王女の
主張を引いている。面白いし、良くまとまっているのでここにも引用しておこう。

もし、非物質的で純粋に心的な構造が身体からの情報を受け、ついでそれに
反応し、体内の物理的事象の流れを変えると仮定するなら、この相互作用の
境界面から一連の問題が生じてくる。

１．どうして原子や分子という実在の物質が、物質界に属さないと定義される心に
よって、押されたり引っ張りまわされたりしうるのか？
２．どうして非物質的存在である心が、全く別個の存在である物質界から情報を
得ることができるのか？
３．仮に心が身体から情報を得ることを認めるとすると、どうして心がきわめて
多様な身体的条件によって、たとえば中毒によってこれほど全面的に影響を
受けるのか？
P49より

我々は、自分自身の心の働きで、いろいろと思いを巡らしている、そう考えている。
いま読んでいるこの文章、次に訪れるあのサイト、モニターに張り付けてある
ポストイット、そのように移り変わる心の働きも、自分で決断して「思い」を
切り替えているのだと考えている。だが、一元論によるとそうではない。先に
神経系の発火パターンが変わり、そのあと、その切り替わりの結果が「思い」の
変化として意識上に現れてくるのだ。じゃあ、オレタチに自由意志はあるのか
ないのかという問題が出てくるのが面白いところなのだが、それは本書には
あまり関係ない。本書はあくまで意識の状態や意識の進化をめぐる本である。

>>605
もし１〜３に肯定派が明快に答えてくれたなら
ここの否定派は喜んで肯定派になろうじゃないか。
なあ、みんな。

>>605
１．これはおかしい。別に思っただけで物が動くわけじゃない。
体とか道具といった物質を通じてしか物質には作用できない。
２．心は脳にあり、脳は物質であるから。
３．質問の意味が良くわからんが 脳はからだの一部であり、体の影響を受けるのは当たり前。
というか、中毒は脳の構造の変化によるんじゃないのか？

「物質界に属さないと定義される心」
っちゅーところにピピッと来る人多いでしょ?

心だって脳の働きによって生み出されると考えればなんの不思議もないわな。
前提を変えることで結論なんかいくらでも変わる。

>>607
「もし、非物質的で純粋に心的な構造が〜と仮定するなら」の部分を
見落としてるぞ？ｗ

エリザベート王女はまさに藻前と同じように思ったからこそ
このような問いを発したのだろうよ。肯定派に。

いやね、ここでの論争も結局一元論VS二元論に還元して
しまえるのじゃないかと思ったから、一元論とは？二元論とは？
をわかりやすく解説してたから貼っただけ。

>>609
ああ、問いしか読んでなかった、恥ずかしい…
吊って来る∧‖∧

それにしても、コテコテの肯定派がいない方が議論が有意義に進むなぁ

１．どうして原子や分子という実在の物質が、物質界に属さないと定義される心に
　よって、押されたり引っ張りまわされたりしうるのか？

何度か書いてるけど、霊体はなんらかの電磁波を出すと考える。
今でも電波に音や映像情報を載せて送られてるわけで、情報を含む電磁波であると考える。
幸い上の磁気パルスのような実験で、脳はそれを直接受け取る可能性が出てきた。
これで霊と脳の関係は仮説ながら説明できる。脳から先は説明略。

２．どうして非物質的存在である心が、全く別個の存在である物質界から情報を
　得ることができるのか？

上の説明の逆方向の通信と考える。

３．仮に心が身体から情報を得ることを認めるとすると、どうして心がきわめて
　多様な身体的条件によって、たとえば中毒によってこれほど全面的に影響を
　受けるのか？

簡単に言えば上のような通信状態が悪くなるため。通信がほとんど途切れた時
他の霊がやってきて勝手に通信を始めたら多重人格となる。

肯定派は二元論者、否定派は一元論者か。
まあ、なんにしても思い悩む対象は２コもあるより
１コしかない方がいいやな。簡単だから。

>>613

有意な情報を持った電磁波を出すためにはなんらかのエネルギー源が必要なはずだけど、それはなんだと思う?

>>615
真空のエネルギー

>>604
基本的考えとしては、磁気、というのは電流に影響を与えるので、
当然、活動電位の信号にも影響を与えるだろう、と。
そうすると、当然側頭葉が司る情報にも歪みが生じるので、おかしな
ものを見る、という考えですよね？
私見ですが、その「おかしなもの」を、解釈する上で、その人の
信念や頭の中にあるものが反映されるのではないかと。
で、磁気パルスを工夫することによって、側頭葉の電気的流れを制御
し、意図的に何かを見せることが可能、ということなんではないで
しょうか。

>>616
真空エネルギーは量子利息で一瞬のうちに返さないといけない。

>>618
返済期日は宇宙の熱的平衡死まで引き延ばせる、と。

>>615
適当な仮説なんでそこまでは考えてない

霊はビッグクランチ後も残るのか？
そうは思わんが

>>613
2に関しては、脳が物質であるからだと思います。
1に関しては、観測して位置を決定することで、なぜ波動が収縮する
のか？ということから導かれた話なんでしょうか？
そのへんは、私的にはコペンハーゲン解釈は支持していないので、と
いうことで。

>>619
え！？

なんらかのコントロールされたエネルギー源を持つ存在で、しかもそれが通常は目に見えない(=可視光線領域の電磁波は出さない)となると、そのエネルギー源というものがかなり限られると思うんだよね。

そのあたりを詰めることができれば、いい感じになるかも。

>>621
ビッグクランチはハッブル望遠鏡の観測結果によって回避されまつた。
霊の中の人も一安心でつ。

肯定派対否定派スレじゃないな。
霊とは何かを解明スレだ。その方がいいけど。

たとえば、仮想粒子が借り入れたエネルギーを熱死まで返さなくて
いい、ということになれば、エネルギー保存の法則が破られて
しまうわけですが…。

>>626

ほとんどの否定派は肯定する証拠がないから否定しているだけで、肯定するに足る十分な証拠があれば正しく肯定すると思われるからそれでいいのだ。

>>622
（ﾋｿﾋｿ）ﾁｮｯﾄﾁｮｯﾄ、エリザベート王女は19世紀の人ですよ。

ダッチワイフの名前かと

>>625
じゃあ、永久に広がってく方に確定したの？
どんどん冷めていくという

>>613
霊が電磁波を出す、ということは、霊を構成するものに荷電粒子が
ある、ということなんでしょうか？

>>627
一番最後にバーーーンと返済する（つもりだ）からよいのでつよｗ
マジレスすると時間視野が無限なら
それ（仮想粒子が借り入れたエネルギー…）でも
エネルギー保存則とは矛盾しないのでつ。

>>631
つーか、どんどん加速度的に膨張してるらしいでぷよ。
なんともはあ、あきれたものでつ。

宇宙って、重力圏から脱出する限界線に来たとき丁度、膨張のエネルギー
が0になれば、停止する、という可能性もあったんじゃなかったでしたっけ。
よくわかりませんが。

>>634
じゃあ、最後はどこもかしこも絶対零度か。
その状態でも、霊（≒物質ではないもの）なら存在しえるのだろうか

>>636
まあ、物質でないものなら絶対零度でもその辺をふわふわ〜っとね♪

>>633
時間視野、という言葉の意味はよくわかりんせんが、借り入れた
エネルギーは、不確定性原理でエネルギー量が確定できるまでの
時間内、つまり、非常に短い時間内において返済するから借りる
ことが可能だったと思うんです。
もし、熱的死まで返さなくてよいなら、その間、どんどん仮想粒子
（というか、それだったらもはや仮想ではないわけですが）が生まれ
る一方になってしまう…。

物質ではない霊が電磁波を出すという仮説を取ると、熱的平衡死はありえない、ということになりますな。

あ、成仏してしまったら電磁波も出せなくなるのか?!

全てはプラズマなのです

>>638
時間は、物質ごとに異なる、固有のものだから
その物質にとっては一瞬でも、その物質が物凄く速く動いていれば、
観察者にとっては長時間なわけで

>>639
成仏したから電磁波を出せなくなるのではなく、
電磁波を出さなくなったことを、「成仏」というのでは

>>638
「時間視野が無限」というのわ、横断性条件を課さずに
力学系の問題を解く場合に相当しまつ。まあそんな末節
はどうでもいいとして、
> 不確定性原理でエネルギー量が確定できるまでの
> 時間内…
へぇ、そうでがす。
なのにトンネル効果を宇宙全体のマクロ系に適用して
「真空のエネルギー云々」で宇宙の加速度的膨張を
説明した気になってる昨今の若手物理学者を皮肉った
のでつよ。さっき自分で言ったよーな事をホンキで
信じてるわけでないス。

>>641
ｽﾝﾏｿﾝ、そういう意味でないス。
ただの数学用語でたいした意味はないス。

>>642

おお、なるほど。

では、この宇宙に執着を残していると、当然供養してくれる人もとっくにいないので絶対零度よりちょこっとだけ暖かい宇宙を漂い続けるわけだ。

そうやって幽霊が発するわずかな電磁波だけでこれまた自縛霊のように熱的平衡死を免れ存在しつづける宇宙・・・・　メルヘンだなぁ。

>>641
いや、それはわかるんですが、それでなぜプランク時間のレベルで
進行する量子的ゆらぎが、熱死まで拡張されてしまうのか、と。

>>643
え！？真空エネルギーと量子トンネルに関係があるんですか？

>>645
霊同士が反応して新しい生物とか生まれそうだな

>>641
それと、プランク長さ以下のレベルの時間が膨張していて熱死まで
返済を引き伸ばすことが可能でも、それによって仮想粒子が熱死まで
生まれっぱなしになることに変わりはないんじゃないでしょうか？

>>646
もうちょっと詳しく説明しとくべきかな？
個々の量子的ゆらぎはプランク時間レベルで完結するんでつが、
その「ゆらぎ」という”仕事”の全宇宙的総和が、宇宙が過剰に膨張
するためのエネルギーを熱的平衡死まで供給しつづけるのだと…
近年の宇宙論は言っとるのでつよ。
なーーんかおかしくないすか？コレ。漏れは釈然としない…

>>647
量子トンネル→ｶｼﾐｰﾙ効果→真空エネルギー→宇宙の過剰膨張
なんだそうでふよ。ｹｯ

>>650
いや、量子宇宙論では、真空エネルギーはプランク時間内において
だけエネルギーを供給することができ、それはすぐに返済されて
プラマイ０になる、と。
だからエネルギーの保存則には違反しないということでは？
で、宇宙の膨張には、その真空エネルギーが負のエネルギーで
あり、それは引っ張るのではなく、押しだす重力として働く、
ということだった気がしますが。

漏れは宇宙論は難しくてわからんですが、少なくともスレ違いであることだけはよーくわかります。

>>652
ん？「すぐに返済されてプラマイ０になる」のに
なぜ「押しだす重力として働く」という”仕事”ができるんでつか？
いや漏れの理解が稚拙なのか。ここで疑問が解決できるかも？！

なんかな俺最初のスレからいるんだけどな
揚げ足取りと知識自慢と白痴の繰り返しなのな
もうここ飽きて来ちゃった

>>653
そーーーだったーーーー！！
んじゃ、とりあえず漏れが間違いてたとゆーコトでやめときましょー。
正直ｽﾏﾝかった

もしプランク長さ以下のレベルでは時間が膨張しているとすると、
結局、仮想粒子が生まれる時間というのも時間の膨張によって
遅くなる。
それなら、プランク時間内で一回仮想粒子を生みだすことができる
とすると、熱的死までの間に一回仮想粒子が生まれるだけ、と
いうことにはならないんでしょうか？

>>655
禿銅。知識自慢ｲｸﾅｲ！
白痴は…まあいいかｗ

>>654
私もよく知りませんが、その仕事、というのは、正のエネルギーから
生まれる、私たちの考える仕事とは違う性質、ということなんじゃ
ないでしょうか。
そういった負のエネルギーがあるから、宇宙に存在する質量との
釣り合いがとれ、大きな意味でもプラマイ０が確立するという…。

>>615

霊は霊エネルギーを吸収して活動しています。
霊体も進化するとその霊エネルギー消費量が増えていきます。
霊界において、下級霊は高級霊をまぶしくてみることができません。

だから宇宙論続けたかったら他に行けとゆーとろーが。

でもそこから無理やり霊に結びつけるならOK。

>>660

霊エネルギーってのがいったいナニモノなのかというのはこの際置いておくとして、「霊体の進化」って・・・?
進化したのに燃費が悪くなるんじゃ、不便だなぁ。

ｶﾞｲｼｭﾂかも試練が、

「霊なんてモノがあるんなら、

　　　　　　バースが広島市民球場でホームラン打つわけがない」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ神岡隆太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>659

>>656は漏れでつ。いろいろとまだ疑問は残りまつが、
宇宙論の話はここで一ったんＳＴＯＰちゅーコトで。
漏れ何スレか前のこのスレで、見境無く宇宙論に
突っ走り倒してスレ住人総出で叩かれたコトが
あるんす（ｱ､ﾄﾗｳﾏが…）

>>662

霊の振動数が速くなることが進化のバロメータです。
CPUでも動作周波数が高くなると消費エネルギーが大きくなります。

>>664
わらた。
私もやめときます。
勉強になりましたm(_ _)m

>>665
ちくしょー、なんだかものすごくわかりやすい例えだ。
いっそ肯定派になってもいいと思うくらいだ（Ｗ

>>665
霊の振動速度？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、みたいな？

霊って、何のために振動するの？

>>665

じゃあ霊の格はHzで計られるのか!

「よぉ、漏れ2.4GHzにレベルアップしたよ」
「へー、熱暴走は大丈夫か?」

なんて。

>>668

不覚にもﾜﾗﾀ

霊のベンチマークテスト

霊は緻密な構造体だといわれています。その構造体の詳細は不明ですが、少なくともその周波数が高まるほど知恵と慈愛が深まります。
霊は人間に宿り日々修行を積んでその周波数（霊格）を高めるように精進している次第です。

偉そうな霊が必死に ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ してる姿を想像してﾜﾗﾀ

>>673
とすると、やはりひもの振動で性質の決まった物質…、あ、また…。

周波数があるいき値を超えるともはや人間に宿って
修行する必要がなくなり、他の惑星に転生します。
段階的な解脱の一つです。動物ではなく人間に生まれてきたことに
感謝する必要があります。なぜならそれも一つのステップアップだからです。、

あ、ひもの振動で生まれるのは物質だけじゃないけどね。

>>673
じゃあ人間死んだら霊はどうなるの？

俺オナニーの時凄い振動してるけどそんなので霊格が高めれれるの？

>>676
霊というのは、振動するのが好きなんですか？

じゃあ、大腸菌とかに宿る霊は周波数が低いわけやね。
今時4MHzかよ Z80並じゃねぇか! みたいな。

しかし、自分が修行してんのに「感謝する」必要がどこにある?
自分の努力でそこまでのし上がったんじゃないの?

あと、なんで他の惑星?

でも振動が高くなるにつれて俺の興奮度も高くなることはよく分かるよ

>>678

成仏できれば霊界にいけます。できないと幽霊になります。
成仏した場合、振動数に応じて霊界の居場所が決まります。

>>683
じゃあいっぱいオナニーすればいいのかな？
何回くらい？

霊の世界でも身分で差別されるなんてなんだか世知辛いねぇ。

振動するものが構造化→物質
単一の振動体→量子など
霊が振動するものが構造化したものなら物質ということになり、
構造化していないなら、なぜ知性を持つのかと。

>>681

この宇宙には人類よりはるかに進化した知的種がたくさんいます。
その肉体構造、とりわけ脳の動作周波数も格段と上がり、それににあった
霊格（周波数）がおのずと必要になるのです。

幽霊って、実は居るよ
人間は生まれるときにさ他の寄生生物が実際は寄生してくるんだよね
そして死ぬ時にその寄生生物が体から離れるのさ
寄生物体X自身も自分のことが解ってないから、生きてた時と勘違いしているみたいよ
要するに宇宙から来た別生物が人間の体の中に寄生しているということだよ
だから、氏んでも記憶は残っているし、自分の形も復元できるわけだ
実際霊体と呼ばれる寄生体は脳みそよりは遥かに劣る記憶器官しかないから、まともには動けないけどね

ところで、君はそういう知識をどこで学んだの?

>>685

周波数が極端に高いとぴかぴかに輝く天上界、低いと薄暗い地獄のような世界です。

おもしろいアイデアが続々と出てきましたね。
こうでなくては。

一日5回くらいオナニーすれば天上界までいけるかな？
教えて下さい。

>>684
一秒間に9億回。

>>689
代々木ゼミナール。

>>693

そんなにやったら　3.8888888888888888888888888888889e-9　秒でイッてしまいます。

どうすれば振動を高められるの？
オナニーでいいの？
教えて！！

>>686

霊は意識の源となる構造物といわれています。だから霊体を構成する
粒子で構成される構造物と考えていいと思います。
究極の素粒子がそれなのかはわかりませんが。

>>６９６アル中になるとあがりますよ？

と白痴キャラで攻めてみたんだが
実際振動を高めるってどういう意味なのかがよく分からん

格上げされる時には、昇進試験みたいなものはあるんでしょうか？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･度をテストするとか。

「修行」って、どういうことをするの?
まさかほんとにオナーニじゃないよね?

>>698

日常の営み、仕事などを通じて高めてください。
日本はその手の良い伝統、ノウハウをたくさん持っている歴史ある国のひとつです。

>>700
多分石変えないと駄目だね
FSB上げるだけじゃ逝ってしまうだろう

>>702
どうやら本当にオナニーらしい　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>702

するってーと、人間以外に霊が入るということはないの?
もし動物とかに入っちゃうと仕事なんかしてないのでずーっとクロックアップできなそうなんですが。


というか、いきなりここで国粋主義が出てくると興ざめ。

>>697
構造化されていて、電磁波を出す。
電磁波を出すということは、電気や磁気を帯びてるわけですか？

確かに日本はAVや淫具の豊富さ世界一かもね
本当にｵﾅﾆｰだったの？

>>698

一つは明るいか暗いか

霊エネルギー吸収効率の高い人は自然と活発で明るくクリエイティブ
になります。低いとその逆。人は明るいほうにも暗いほうにも簡単
に方向転換してしまう性質があります。一旦ダークサイドに逝くと、
なかなか方向転換できません。スターウォーズのテーマの一つです。

修業するぞ！修業するぞ！

確かにヒッキーはなかなか方向転換できないわな。

ｵﾅﾆｰするぞ！ｵﾅﾆｰするぞ！

>>708
とすると、サンちゃんなんて霊エネルギーの吸収力が高いんですかね？
後ろ漏れもなし、みたいな。

>>705

日本には出家せず在家の営みを通じて人格を上げ解脱を目指すという
暗黙の伝統があります。何とか道ってやつです。

で、結局その知識はいったいどこから仕入れてるの?
妄想? 代々木ゼミナール?

それってもしかしてオ○ム？

代々木アニメーション学院

オ○ム信者ですか？

図星？

もしかして今わしら布教されてるの? (((( ；ﾟДﾟ)))ﾜｸﾜｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

かもねぇ

オウムじゃなくてアレフですよー
かっこいいでせう

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

霊格が高いと、現世で何かいいことありますか？子供料金で電車乗れるとか。

で? で? 続きまだー?

うわぁ反応無いよ〜
こわー

>>706

霊の中身は分かりませんが、人間に宿っている時の機能として、霊エネルギーを電気エネルギーに変換し、意図して手足を動かす、
脳から受け取った情報や映像データを電気を使って取り込んで霊体内部で記憶する、などが挙げられますので、なんらかのかたちで電気を使って情報のやり取りを行っていると思います。

>>723
たくしーに乗ったときおっちゃんがほんの少しだけやさしくしてくれます

教化されますた。

>>721

特定の宗教とは関係ありません

>>726
ア○フ信者の方ですか？

>>726

えっ?
脳を使って神経系に命令を出して体を動かすんじゃなくて、直接霊が体を動かすんだ。
そりゃあ確かに修行が必要かもねぇ。

OSもデバドラもなしでコンピュータの機能を全部自分でコントロールするようなもんだもんねぇ。


で、霊は人間にしか入らないの? 動物にも入るの?

オウムどこー？

>>731

万物に霊は宿ります、アニミズムの世界です。

霊が意図してから体を動かす脳の部位に命令コードが伝達されるませ、
数マイクロセコンドオーダのタイムラグが発生するといわれています。

>>733

じゃあ、うっかり大腸菌とかに入っちゃうと仕事とかできないからなかなかクロックアップできないんじゃないの?

まして、石ころなんかに入ってしまったひには・・・・

>>733
「いわれています」って、誰にいわれてるんですか？

ちょっと問題を変えたいんだけど
空中浮遊はどうすれば出来るようになれますか？

>>735
そんし？

>>733
脳って、コードで動作してるんですか？

>>736

せっかくの流れ変えるなバカ。

>>736
ハイ
たけこぷたー

ユダにやられた・・・

へーそうか
んで上裕さん元気？

で、どの教祖様からそのありがたい知識を授けてもらってるの?

>>733
万物に霊が宿る。
たとえば石に宿るとして、それは石ひとつに一つの霊が宿る、という
ことなんでしょうか？それとも原子レベルかな？

おなつかしい〜。
「精神エネルギー」さんですな。

みんなも一緒に修行しようぜ！！

>>744
なるほど。もし石に宿ったとして、それが割れてしまうと霊も分割?
砂の一粒一粒まで?

（〃´Д`；)ﾊｧﾊｧ修業してるよ

解脱するゾ

修行するぞ！！ﾊｧﾊｧ
修行するぞ！！ﾊｧﾊｧ

(°|　　　　　　| д°)　割れてしまいまつた

割れざーはっけーん

本当にア○フ信者だったのかな？

なつかしい響き・・・

もしかしてさ
本スレにでてる頭にかぶる装置って
あのヘッドギアなんじゃないの？

>>755

ソレダ!

>>738
霊メインコンピュータ脳サブコンピュータの関係で、
ある決まったプロトコルで両者は双方向通信を行います。
命令コードというのはマクロな意図、指示という意味です。
例えば手を握るというマクロな意図を霊が出すと、それが脳においてデコードされ細かい
制御信号が格部位に系統的に送られる、というイメージです。
ここの関係はフレキシブルで学習に応じて変わってくるのだと思います。

＞７５７でだれが言ってたの？

>>755
ｿﾝｼのは単なる脳派測定器の付属品。
電流計る電極装置に逆に電流ながしただけ。
もちろんコイルなんて高級なもんは付いてないｗ

>>759
だぁかぁらぁ
販売してるやつとか盛り上がっている奴らが関係者なんじゃないかと

>>757

だからぁ、人間以外の場合はどーなの?
脳を持たない生物は?
無生物は?
それと、無生物やプラナリアのような生物を分割した場合の霊の分割問題も説明して欲しいな。

インドかどこかの修行僧の空中浮遊の映像みたことあるぞ。
NHKだったかな。海岸で立ちながら浮いてた、これまじ。

>>761

植物などは精霊ってやつですね。
霊も進化するにしたがって脳を供える高等動物に宿るようになれます。
退行もあります。牛など。脳の複雑度、大きさが似た動物は
気をつけないと転生するので危ないです。転生しないためのノウハウはあります。

>>763

で、やっぱり分割問題は答えにくいのかな?
今分からなかったらソンシに聞いてきてもいいよ。

ソンシには会えんだろｗ
塀の中だし

>>760
盛り上がっている奴らについちゃ、本館で聞いてくればわかんじゃね？
つか、過去ログみると奴ら否定派か懐疑派にしかみえんがな。
もしそうじゃないとしても、否定派か懐疑派のようににみえてる内は
問題ないだろう。挙動が不審になってきたらﾂｰﾎｰすりゃあええ。

販売してる奴は神秘主義者なんだってな。
でもそいつに製造特許与えた博士は唯物論者。