【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 2nd【カバラ】

hobby3鯖落ちによってオカ板は滅亡を迎え、
前スレの1より伝えられた大いなる智慧は失われたかに見えた。

だが、破滅を免れた2chらー達の手により、
今ここに新たなスレとして不死鳥の如く甦るのであった。

前スレ：　【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【カバラ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1041515279/
（現在復旧の見込み無し）
前スレdat（５／１４日分まで）
http://hobby3.2ch.net/occult/dat9/1041515279.dat

2（σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!

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火星人や脳炎は確かに鬱陶しい存在だが今のところ奴隷がいるわけでもねえし、本を出している訳でもねえし、
実体的な組織のヘッドでもねえし、特段に薬物シンパってえわけでもねえしな。
いわば彼らは単に電脳空間であばれてるってえのがほとんどなわけだが、例の混沌系魔術師の５月１７日の告発
暴露文「斬る」を読む限りじゃあ苦牢膿の行為によって実社会で実害を被る人が本当にかなり出そう?という意味では
最も危険な人物＝マジやべえ人物なわけだ。
苦牢膿が混沌「魔術師」を名乗る以上は何らかの「事件」になった場合はサツや世間様による「魔術師」狩りがあって
巻き添えくらうかもってえのが杞憂と思うが一番イヤだね。

あまりにもタイミングよすぎ−
く●の関連の話題で久しぶりに盛り上がった途端に春髷丼だもんな。
まじで奴の呪いか〜って思った夜…

いろいろ言われてるが
ココでアブネーヤツたたくのも欠講世の中のヤクに立つことも
多摩にはあるんでないの
だ◯ま君もパーフェク本の広報宣伝係折田みてーだ支那

☣

“斬る”はこちら

http://www5e.biglobe.ne.jp/~Fehu/gukou/gukou.html

祝!(^^)!復活
禁断症状が出て一時はどうなることかと

チャームド見てる香具師いる？

前スレで誰かが書いてたようなきがするけど、
まともな人間なら最初から苦労脳は相手にしないと思われる。

IマルTの愚行じゃなく、苦労脳夫妻＆引かかった奴の愚行物語だったんだ。
筆者某については、２度あることは３度あるなんてことにならないよう気をつけてほしいと思う。

苦労脳ｽﾚなわけ？

○る○がファン辞めるぐらいだから、もう終わったと見ていいんでない？

ひさしぶりにバカが醜態晒してんで
つついて遊んでんだよ〜〜たりめ〜じゃねえか。
sageとかしかかくことねーんじゃつまんねえだ路てことかな?

前スレdat（５／１４日分まで）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=../dat9/1041515279&ls=1000

熱く語ろうとしているキミ、やめときなさい。

前にだ○ま山のとこのBBSで苦労脳のクソ話し見て噛みついてた「山手」氏などの有志（勇士）はエライ。
ヤツはなめたコトほざいてたが脳がヤクで草ってんでなにもいうことがなかったわけね。
この辺のやりとり見て、苦労脳 ＝「何かおかしい?」と気が付かないヤツの感性自体も確かにおかしいわけで、
オ○ムの臭さに直感的に気が付かないような類の鈍感なヤツがやっぱり苦労脳の類に引っかかるわけで、
この辺の問題はある意味、この道につきまとうけっこう大事な課題と思われる。

≫山手さん「合コンの夜明け団」潰れてますね。是非とも復活してください。
−跋扈巣の酩酊者より−

残念ながらDたちは、あの時点でY氏の言ってることがまったく理解できてなかった。
確かに、当たり前のこと、直感的に気付かないヤツらはどうかしてると思うよ。
けれどそこを“感性の問題”で終わりにしてしまったのでは、
以前ｲｵｽの連中怒らしたC氏の言い分と少しも変わらない。
だからｲｵｽ側の反論の真意は、いくら「普通にやろうぜ」 と呼びかけたところで、
鈍感なヤツの場合その普通が役に立たないんだよということだった。
結局は熱血馬鹿が全部ぶち壊してしまったけどね。
実践椰子の見抜き方講座って必要なのかも知れない。

＞実践椰子の見抜き方講座
確かに必要。しかしケッコー難しそう。
おかしいってわかんねーやつにわからせるわけだからなー。
とりあえず
『平気で奴隷を持とうとするヤツ&奴隷的な人間が自分にくっつくことを嫌がらないヤツは椰子と思え』
ってえのが１コ言えるカモな。

＞実践椰子の見抜き方講座
アトほかに
『自分で自分のことを１０００年に一度の天才だとか。イエス・キリストや仏陀の生まれ変わりだとか、ミカエル大王が自分の守護霊で自分の夫だとかほざくヤツは椰子と思え』
ってえのも言えるダロ当然。

なんで「名もないどこにでもいるゴミのような一介の無学低能でハゲでチビで不細工な顔でキングボンビーな庶民でしたがつつましく日々を過ごし、誰からも気づかれることなく賞賛されることもなく当たり前の一生を送った男」の生まれ変わりだったらいけねーんだいってことか。
やっらはいつも「権威」にくっつきたがるってえことかいな。

「メジャーなﾔｼは駄目。マイナーな漏れこそが本物」みたいなこというのも必須アイテムだな。

＞実践椰子の見抜き方講座
それからここんところが特に重々心してかからなきゃなんねえ難しい重要ポイントなんだが、

『椰子は１００％変なことを言い続けているわけではなくて、ぱっと見、部分的には結構いいことを言っているのであって、
そのいいことの部分でもって覆い隠しておいて凶悪な毒を巧妙に混ぜ込んでカモを仕留めるってえきたねー手を使ってくる。』

ってえコトだ。
例えば単語でいえば、ナニかってえと「愛」「平和」「慈悲」「忍耐」「努力」「ニルヴァーナ」「神人合一」とかをちりばめるんだよね。
「人間、心の平安と清らかさこそ大切なのです。」とか「愛によって世界は救われるのです。マザー・テレサも××といってました。」
とかなんとか言って一般人が素直に受け入れやすいようなたわけたワードを駆使して先ずは心の中で先入観として「いい人」だと思わせてしまうわけだ。
そんでもってアトからトンデモねえことを言い出して、カモの脳に攻撃をしかけ「いいコト＝YES＝いいコトを言っている人＝YES＝椰子＝YES＝椰子のトンデモ話し＝YES＝椰子のトイデモねえ命令＝YES」⇒カモがトンデモねえ行為を実行
ってえことに持っていくわけだ。おーこぇー。

●●●にしたってパンクな若者受けするスタイルで、斜に構えてアナキーな雰囲気だして、ケイオス借用して隠れ蓑にして
その雰囲気のなかでは肯けるようなサエたように見えること言って、つまりはその方面では「いいこと」言ってるわけで、
「言われたいいこと＝スゲエ＝いいこと言ってる人＝スゲエ＝●●●→●●●が自分は◯◯だと言っている＝スゲエ→本当だと思ってしまう→自慢げに●●●の言葉の受け売りを始めて臆面もなく世間様に対して言い始める。
ってえことで「結構いいこと」は言ってるわけ。
「結構いいこと」言われたぐらいでそのタマ直ぐに信用するなよな。おい。

＞実践椰子の見抜き方講座
『椰子は奇妙奇天烈なことを利用してそんなコトを異常に尊ぶ癖を持つカモをエジキにする。』

◯◯損死は空中浮揚ができる−とか再◯馬がカモのバンツから時計を出すとか
日常的に魔術戦やっててこの前なんかサラマンダーとっつかまえてライター代わり使ってるとか言う輩
がいたらまあ椰子でない確率は０．００００１PPMぐらいだろってコト。

空中浮揚くらいそりゃできる御仁だっているかもしんねえが「だったらなんなの?」っていって屁でもかましてやんなさいよ。

＞以前ｲｵｽの連中怒らしたC氏の言い分と少しも変わらない。

そんな事件あったっけ？

いや、たぶんちょっとヒントをもらえば思い出せると思うんだけどね
最近ド忘れがひどくてさ

だ○まが鬱になってるね。
ところでKEOって誰?

>>26,27

＞＞以前ｲｵｽの連中怒らしたC氏の言い分
R師の旧板で起こった女郎奈事件、椰子というよりｶﾀﾘ・成りすましだったが、
事件終結後も別の場所で「カルト化の芽」なんて言葉が飛び交う大騒ぎだった。
そこへ突っ込みを入れたのがC氏で「それぐらいのことでそんな熱くなるヤツこそカルトっぽいんでない？」
という冷静な見方にはなるほど一理あると思ったが、その後は単なる中傷合戦で見るべき点なし。
いつの間にか本題と関係ないところで謝罪してたよ。
笑えたのは熱血某皿の言葉づかいだな。「追い込む」だの何だのと火星人ｿｸｰﾘだったよ（ｹﾞﾗ

ジョローナ絡みかー
そういやそんなことあったね

>>28
鬱？　さっき某所で元気なｶｷｺを拝読しますたが
KEOは椰子好きで有名なあの人

椰子好き?
常連さんですか?

>>19
>いくら「普通にやろうぜ」 と呼びかけたところで、鈍感なヤツの場合その普通が役に立たない

それもあるが、鈍感でない奴でも魔術にどっぷり浸かるうち普通の理性が狂ってくる場合がある。
そこの危険性を訴えたのがｲｵｽの偉いとこだろう。

深いねえお兄さん。
単細胞椰子にひっかかる間抜けには馬耳東風だろう。

ソーサラーって火星人の同類なの？

>>35
いくらなんでもそれは可哀想だろう。
しかしセンスの感じられない脅し文句は感覚的に近いかもな。

今度こそソーサラー(妖術??)をだすぞとかなんとか脳炎に言って威嚇してたので
言い方自体は「火星人と同類」といわれてもしかたないかな。
自分が信奉しているユング心理学色の魔術を某初心者から批判されたと早とちりして
「おまえはユングの何の本を読んだことがあるのか言ってみろ」なんて余裕のない見苦しい発言してたし
要するに頭に血がのぼりやすいまだまだ人間のできてないワカゾーがえらそうに「俺は魔術師でござい」という調子で少しのぼせあがっていたんじゃあないのか?
最近は首班のハズのサイトも放置したままだし今どうしてるのかな。
すこし心配はしてるけどな。謙虚に励んでいって欲しかったがな。

悪い奴らはみんな魔術界のスーパーヒーローがブチのめす。
だから少しぐらいぼーっとしていても大丈夫。
英語できなくても恵押忍はできるしアジア統括官にだってなれる。
みんな何度言ったらわかるんだろう。笑えます。ただただ笑えます。
どーだっていいじゃねーか。

>>34
馬耳東風ってとこが問題なんだよな。

そもそも誰かが素晴らしい「実践椰子判別講座」をまとめたとしても、
その内容を理解できるだけの知性と常識のある奴には必要無いんだよな。
逆に必要のある奴はそもそも聞く耳を持たないし、
例え文章を読んでも「自分は違う」とか「こんどこそは正しい筈」
とか思うだけ。

カルトを渡り歩く奴らってこんなのばかり。
何度イタイ目を見ても懲りないどころか
「自分は何度もアブナイ経験を経ているから大丈夫」
という妙な自信が増えるだけ。打つ手無し。
周囲が心配して一生懸命助けても、結局全て無駄になる。

こういう駄目な奴らは、クロウリーが割り切って考えていた様に
「喰いモノ」としてケツの毛まで残らむしり取って社会的に
葬り去ってしまう方がよっぽど世の為人の為になるに違いない。
そういう意味では●●●さんにはもっと頑張っていただいて、
こういう駄目人間を沢山引き取って貰いたいね。

・・・あ、●●●さんも駄（略）

ソーサラーってそんなに問題がある人間ならなんでIOSをやめさせられないんだろう？
たしかIOSの人間なんだよね？
すごく嫌われてるみたいだしIOSのお荷物でしかないじゃん。

>>17
了解
−遅レスｽﾏｿ−

>>40
やめさせるもなにもそもそも出てこないんでないの???

>>42
出てこないってどこに？

>>43
全ての魔術系サイトに。
自分のサイト ＝ギルグリムにカキコしてる仲間のはずのひとにも返事もしてないしな。
お茶会というのも開いていない。
この調子なら内部での活動をしてるとも思えない。
自主退団状態のような感じがするが?。

>>44
さんざん引っ掻き回しておいて飽きたらほったらかしか…
というよりも周囲から嫌われていたたまれなくなってしまったのかな。

＞実践椰子の見抜き方講座
『椰子はわけのわからない専門用語をねつ造・盗用してカモをケムに巻いておいて珍妙な神学体系の中で君臨しようとする』
「最終解脱」「金剛乗」がどうのこうの「エル・ランティ」がどうのこうの「イワシの頭」がどうのこうのなどなど言ってやがる中で、
いつのまにやら椰子自身が「宇宙のビッグバン以来最高の至上の存在であって天壌無窮、完全無欠な神聖なること比類ない
存在であるってえところまで持っていこうとするわけよ。北鮮の某将軍様 ＝椰子の変種も発想は同類みてえだけどね。

＞実践椰子の見抜き方講座
『椰子にとってはカモは単なる喰い物であって自分専用の賞賛者であってゴミである』
椰子は本当は心底カモを軽蔑している。カモの脳を破壊するまでは時々優しい顔を見せたりなんかして籠絡
に努めるが一端奴隷としたあとは一転してぞんざいな態度を見せるようになる。カモなんか結局はゴミであるので、
役に立たなくなったら廃棄するのみとなる。

＞実践椰子の見抜き方講座
『椰子はカモの視野拡大を妨げる』
椰子はカモが視野を拡げて他のアデプトなんぞに目が行くことを極端に嫌う。
所詮カモなんざ自分を賞賛するために存在している奴隷でしかないからだ。
他に目がいっていろんなことに気づかれて逃げられたら気に入らねえってえことだろうな。

＞実践椰子の見抜き方講座
『椰子はカモが椰子依存症になるようにしむける』
カモが重症椰子中毒になるようにノーを洗うわけよ。

＞実践椰子の見抜き方講座
『椰子は自分に敵対する者に対しては度を越して非寛容である』
脱会しようとした弟子を他の弟子に殺させたりとか。
敵対する弁護士一家をこどももろとも殺戮するとか。
敵対する漫画家に毒ガスを注射しようとするとか。
そこまでいかなくても敵対者に対するいやがらせなんか当たり前みたいな顔して来るんだねーこれが。
いままで友好的だった人がちょっと気に入らないことをしたとかで一転して
激しく憎悪して攻撃するなど全く余裕も何もなく優雅さもユーモアもなにもないわけよ。
見てて実に寒々しいね。冗談の一つでも言って笑って赦すようなおおらかさは全くないってことだ。

＞ALL
アトいろいろあると思いますのでよかったらぜひとも何かひとつづつでも
追加＆訂正などしていってください。

椰子の木のぼって椰子の実とって椰子を切り倒して遊びましょ〜
さのよいよい

あんまりしまりなく長ったらしいことになってもナ、実用性が低下する。
てか面白くないぞ（藁

おやすみなさい。

箇条書きにまとめてプリントアウトしとけば案外役に立つかも

＞実践椰子の見抜き方講座
に実践知識?かな?を追加させてもらいます。

『椰子はごった煮ドンブリがお好き』
白装束軍団及び幸福の科学＝不幸の妄信が発生したオオモトの組織にＧＬＡという糞つまらないチンケな団体があるんだよね。
ここで頭目に祭り上げられているミカエル佳子＝高橋◯子というのがかなりイカレた椰子の見本（糞教材）だよ。
自分の親族全員が有名人の生まれ変わりでないと気が済まないというスサマジイ基地外ブリを遺憾なく発揮しているしね。
亡くなった父親がブッダとキリストとマホメットと空海とその他大勢の有名人の生まれ変わりだったとさ。
そして母親はマイトレーヤ（弥勒菩薩?約５６億年後に下生するはずなのに?）の生まれ変わりなんだってさ。
そして自分はミカエル大王（なんじゃそれ?）なんだって。その団体の他のメンバーもたいてい１２使徒とか十大弟子とかとにかく
有名人の生まれ変わりだとさ。ややこしいこの団体の虚構にはつきあいきれないのでざっとこんなものらしいということにしてもらっておいて。
そしてこのシトは会場に鴨を集めておいて急にトランス?になって「ミカエル大王」←（なんでやねん）がしゃべりだすそうな。
中味からっぽのトンデモ椰子のサンプルの一つということで。けっこう笑えます。
あそうそうこのシトはかなり前から本を出していて結構売れたそうな。
ところがゴーストライターがいて平井◯正さんだったそうな。と「とげ抜き地蔵」というサイトに書いてあったっけ。
そこでまた
『タチの悪い椰子は本を出して鴨をひっかける罠をばらまく』
という実践知識が導かれそう。
例の千乃ﾅﾝﾄｶさんや大川ｳﾝﾄｶさんの信者＝鴨も罠のトンデモごった煮の本から入ってしまったシトが多いとか聞いたコトがあります。
本の見極めもとても大事なことと思います。

> 見抜き方講座

そういうのって、そういう人達の行動を挙げるだけじゃ、見抜きにくいと思う。
同じような状況で、そうじゃない人達はどうしてるのか、とかも例示してくれるといいんじゃないかな。
明確な対比があればわかりやすそう。

５３をつい書いてしまった者ですが

気になって再確認したところ
参照したことがあったサイト名は「とげ抜き地蔵」ではなくて
「骨抜童子」でした。…ただあらためて覗いてみると…
なんとこのカルト団体から２日で１０００書き込みをかけられてつぶされた２チャンネルスレが
３つもあるそうでして、こりゃあ申し訳ないカキコしたかなって思いましたが
その節は私のせいではありませんので、あしからず。
言論の自由があるはずのこの国でこんなことがまかりとおっているなんて驚きです。
オ◯ムもどきが実際に暴れ回っているようで本当にイヤですね。

「骨抜童子」↓
http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/index.htm

なんかこのｽﾚ
先輩の魔術ｽﾚとちょとちがってまともっぽい議論やってたりなんかして
悪性のウィルスに幹線でもしたの

ﾏｴのときはア◯ダとかゼナ◯とかあまし悪質でもないように思えるひとまで

ｼﾂｺｸたたいてたりしてたのにね

風邪が治った途端にまたばかまるだしになるのでしょうがせいぜいがんばってください

>>Nullぬるぽ(^^)

妙にクールぽい態度だけど、こんなスレにやにやROMってたてめいは何なんよ。
まあせいぜいがんばってくだちい。

>>54
例示、対比は難しいだろう。
非椰子と椰子じゃ、同じ状況に置かれること自体が珍しいだろうからな。
漏れが日頃注意してるのは、ヘンなこと言って突っ込まれた時の対応かな。
そいつの「反論への反論」または「謝罪」に、人間としての誠意はあるか？
論理的すり替えによる誤魔化しや責任転嫁、威嚇、恫喝があれば椰子決定だ。
ここはしっかりシビアに見なくちゃいけないと考えている。

Zアナルはいいアナルでし。そっとしといてあげましょう。

>>54
比較というのも難しいコトだが、少し考えてみよう。
あまり期待しないでくれ。
対比をより鮮明にするため、
椰子VS普通のまともな感性の持ち主　ではなく
椰子VS真のアデプト…(と思う)…
でやってみよう

(状況１)奴隷的人間がまわりに集まってきて自分を賞賛し始めた場合

椰子⇒そらきたと大満足で喜び、将来の教団の組織化や自分の神格化＆スター化まで考えを巡らせてほくそ笑む。

真のアデプト⇒いや〜な気分になって、逃げ出したくて逃げ出したくて、もういてもたってもいられなくなる。

(気分とか感じの話しだけだとFr.Ｃ○さんのようだと言われるので…)一応解説を試みる。
なぜ「いや〜な気分になる」かっていうと、そのまわりの人の「自由意志」を自分がそこにいることによって奪う、ないしは貶めることとなり、
○○の摂理又は意思に反することとなってしまうから…だと思う。(○○には各自思うところのものを入れてみること)

>>54

(状況２)本当に「超能力」が身についてしまって、ど〜しようかなとなった場合

椰子⇒大喜びでショーを始める。見せ物してカモから大金巻き上げる。
当然、意識的にしろ無意識的にしろ自分の神格化に大いに利用する。

真のアデプト⇒そんなことには全く興味がわかない。
むしろ迷惑ちゃんなのであって、なるべく隠そうとする。
ただしかし何らかの○○を直観的に感知してしまってどうしようもこうしようも
逃れられないと観念した時は、○○に赦しを請いつつ、その力を行使して、
大いなるあることを為す。……と思う………；

自由意志ってそんなことなの？　理屈はいろいろあるだろうが、>>60のだってそれなりに怪しいのでは？
漏れ的には、まさに「気分」とか「感じ」、そしてそれらを対するクールなメタ認知能力こそが重要だと思うがね。
リストづくりも無意味とは思わないが、完璧な予防リストなどありえないということを認識した上で使わないと、かえって危険だろう。
公表された便利なマニュアルは、椰子当人にとっても便利で使いでのあるツールとなるだろうからね。

＞見抜き方講座対比編

オカルトである以上曖昧な表現は避けられないものか。
実際、「真のアデプト」と言われても俺には想像もつかない＝判断のしようがないよ。
「その力を行使して」とか「大いなるあること」も難しいね。
このあたりのおいしい単語を都合よく駆使してカモをたぶらかすのが椰子の手口なんだから
同じ土俵に上がらないことが基本ではなかろうか。

>>60

“椰子のアデプト”なんてややこしいのが出てきたら？

心のどこかで椰子を待ってる貴方がいる限り、椰子は永久に不滅です。

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　||o　　 .|　　　|
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　 ￣￣￣￣￣
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　　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧ .||　 .|　|　　／￣￣￣￣
　|(・∀・)||o　|　| ＜ 　ぬるぽ！
　|/　　つ||　 .|　|　　＼＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
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　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
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　||o　　 .|　　　|
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　 ￣￣￣￣￣

いまさらながら、メイザースやクロウリーはもろに椰子当てはまってるんでないかい？
と、つっこんでみる。

ここにいる人間がもし十九世紀後半のロンドンの住人だとしたら、GDに入団してる？

>>63に禿胴。

そもそも「真のアデプト」なんて実在しないんだよ。
どんな達人だって、人間である以上弱点も悪い点も持ち合わせている。
そして思想や倫理観も人によって千差万別なのだから、
正しい「真のアデプト」の在り方などイメージ出来る訳がない。

敢えて言えば、「真のアデプト」は「真のアデプト」を求める奴らの
脳内にのみ存在している。
そして「真のアデプト」に強く期待する奴らは、椰子にとっては絶好の鴨。
そいつらの脳内イメージと合致するフリをすればホイホイと尻尾を振ってついてくる。

だから「真のアデプト」なんて曖昧なイメージを元に議論をする事は、
>>62や>>63が言っているように椰子に絶好の詐欺のﾈﾀを与える事と一緒。
寧ろ、同じ曖昧な言葉であっても「普通のまともな感性」の方がずっと確実。
多くの人の意見を聞けば、それなりに見えてくるものだからな。

椰子を退治する時は、理想のイメージに引きずられてはいけない。
曖昧な理想のイメージを弄ぶ事で詭弁を弄するのが椰子の常套手段。
それに対抗できるのは現実と常識だ。
そこを誤ってはいけないと思う。

メイザースやクロウリーはたしかに椰子判定コンピューター診断なんかあって機械的に当てはめていけば
＝椰子でーす ＝という判定をされるだろう。
しかし真剣に魔術そのものに深く耽溺沈潜し−少なくとも道を極めようとしていたことは確かだと思う。
ある意味非常に真面目に取り組んでいると思う。真に魔術世界の求道者であったような気がする。
現在のわが国ではびこっている「チンケな薄汚い椰子」とは本質的にやはり異なった「ある種の輝き」があると漏れは思う。
GDに入団!! ＝もちろん絶対に入団したい。してみないとわからない部分がわかる訳だし。
まあ、漏れはどちらかというとメイザースの方が求道者としては好感が持てるけどな。

よく2ちゃん内でオフ会やるみたいだけど、魔術オフってあるのかな？

>>67
GDに入団か。絶対してみてー。

>>70
オレ、鳩出せますけど、参加してOKですか？

∴Ｏ∴Ｋ∴

>>69
メイザースは輝かしい幻想上の血筋を持っていたし
クロウリーは輝くアタマを持っていたよな

椰子に喜んでついていって、ひどい仕打ちを受け失望し
ネットで椰子を非難する。被害者になりたい願望は強いと思うよ。
僧皿ならそんなバカでも全力で庇うだろーなー。前回みたいに。
でも同じこと繰り返す被害者さんに肩入れするよーなスーパー・
ヒーローはさすがにもういないね。

>>75
そういうこと。

>>55
外道のエセ宗教カルトがこんな所まで来て勝手な言論弾圧するつもりなら後で泣きをみるぜ。
ここの連中は漏れを含めて自分のこと半分以上はマジで魔術師だって思ってるイカれた存在なんだ。
とりあえずは「邪悪カルト○○○の実態を語ろう」なんてスレをいろんな板行って１０００ホドたてまくるくらいのことはやるだろな。
ハハハ−糞カルトの椰子は皆詩寝〜

またオレの話が出てるな。と、椰子的に苦笑しつつ。
良い機会なので思うところをポストしてみます。

個人的には、椰子（私も例外じゃない）の研究は意義のあることだと思うけど、
「必須」とまでは思いません。（反論があることは分かってま）

まず、カモ（私も例外じゃない）予備軍にとって
師〜インストラクターでもメンターでも先輩でも何でもいいんだけど〜は、
たぶん自分よりその道の知識が豊富で理解も深いだろうということ。
コレを前提にせんければいかんと思う。
つまり、相手が邪師であろうがなかろうが、そいつの言ってることを完璧に理解し、
必要とあらば論破するなんぞハナから無理だということ。
どっちにしろ相手の土俵上で行われることなんだから。
そのような特殊な状況下で、付け焼き刃の知識がなんぼほど役に立つのか疑問。

そこで、明らかな論理的破綻や誤魔化しを見抜くことができるよう
いつもどーり「普通」の精神状態を保つことが大切だ、というのが持論な訳です。
ちょっと難しい時は、直接利害の絡まない第三者に意見を求めるのも効果的でしょう。

また、納得できない時は、まず、相手に直接質問をぶつけてみるのが筋でしょう。
舐めた答えしか返ってこなかったり、質問すること自体許されないようなら即、考え直す、と。
考え直した結果、
「相手に対して過剰な期待をしていたようだ」とか
「他人を頼るばかりで自分では何もしていない」とか
「ラーメン屋さんにパスタを注文してしまった」とか気づけば、
何も相手を椰子として断罪せずとも、相手との関係を改善していけると思うよ。
もちろん「関係を絶つ」という選択も含めて。

どーせなら、よろず「よいおつきあい」したいじゃないすか。

>>67
“ＧＤに入団”−いい想像させてくれるねー。
１９世紀後半のロンドンに生まれて、大英博物館でトイレにいっていたところ、たまたま連れションしたメイザースに声かけられて
ＧＤに入ってしまう。そこで有名人でないＧＤの団員とも親しく交流し文書には載ってないようないろいろなコトを一緒に実践する。
いろいろな混乱が起こるなかで、たまたまバリでメイザースと一緒にモイナが作ったケーキを囲んでお茶してたところへクロウリーが
アブラメリンの呪い返しで送り返してきた百鬼夜行の襲撃を受けてパニクッて１０日ほど唸りながらバリ中央病院で寝込む。
その後、団は分裂を続けるものの法灯を受け継いだ直系のＧＤを厳重な秘密の下、次世代へ受け渡すことに努める。
なんて想像してみるのも楽しいよ。
誰か文才がある人いたら「ＧＤ団回想緑」とかなんとかの題名で小説でも書いてネットで公開してもらいたいくらいだな。

ψ【ＧＤ団回想緑】ψ

「私がＧＤにいるときクロウリーからある極めて重要な霊的問題に関わる秘密を明かされたことがある…。」
今まさに病床に伏す男の口からＧＤ創設から崩壊に至るまでの封印された歴史が語られようとしていた…。

★クロウリー欧州隠密旅行中の苦難

クロウリーと、某ＯＴＯ最高幹部のひとりのドイツ人がトイレのない列車に乗っていた。
ドイツ人が急に便意を催してきて、我慢できなくなり、見かねたクロウリーが
新聞紙を広げてやり、そこにさせ、めずらしくきちんと始末をしてやった。
あまりに臭気がこもったので、クロウリーが葉巻を出し火をつけて臭いを消そうとした。
するとドイツ人が言った。
「ここは禁煙車両ですよ」

■クロウリー日本滞在中の思い出

「大関。明日は綱取りがかかる一番ですが、なにか一言」

「･…とにかく、人体の８０％は水分だということを証明するだけッスから」

砂かぶりで観戦していたクロウリーに突然巨大な肉布団が降ってきて
危うく窒息しそうになった。

クロウリーの呪いで大関が横綱に昇進できなかったのはいうまでもない…。

クロウリーが妊娠した。
もとい

クロウリーが妊娠した妻ローズに言った。
「丈夫な子供を産めよ」
妻は夫に言った。
「あなたこそ、次はもっと丈夫な組織をつくってね」
クロウリー応えて曰く、
「もちろん、今度こそ大丈夫だ」
「本当に？」
「ああ、ムーディーズも太鼓判を押してくれたよ」

その結社こそ、有名なA∴A∴である。

マサースが美貌の妻モイナに言った。
「私のような冴えない中年男が表に立ってたんじゃ、志願者もろくすっぽ集まらない。
　どうだ、オマエひと肌脱いでくれないか」
「性魔術ならお断りよ」
「馬鹿、そういう意味じゃない」

この時アデプトの胸中には、既にある秘策があったと言う。
「いいかい、兄さんには内緒だよ。さ、ウェストコットさんもどうぞこちらへ」
「うい！」
「実はかくかくしかじかという寸法で」
「とれびあん！」

果たしてそれがどんな秘策であったのか、残念ながらいまだつまびらかではない。
ただただ、フランス語の走り書きが、唯一の手がかりとして残されているのみである。
それが霊統というものであろう。

（石臼裏庭の談合より）

たいくつだ。

ビール飲んで寝ろ

魔術ｽﾚがたいくつなのはいいことです。

土日がたいくつなのは、ワーカホリックか家庭がうまくいってないか友だちがいないせいです。

>>77
ちょっとうっかりしてると気づかないうちに感覚がおかしくなってきて
普通だと思っている自分が椰子やカモに容易に変身しまうことについての
指摘もっともなことで重要なことだと思います。

必死になるなよ。

いんや、ちょっとぐらい必死になってもいいと思うね。
「引っかかるカモもｳﾞｧｶ」つーまともな視点も出るには出ててきたけど、
相変わらず問題を「真っ黒な椰子と真っ白なカモの出会い」みたいにしか見れないヤツがほとんどじゃん。
これってCｻﾝが強調してたグレーゾーンがまだまだ認識されてない証拠だろ？
宇宙は勧善懲悪思想で動いてて自分は真っ白と単純に信じてるｳﾞｧｶはみんな危ないんだよ。

>相変わらず問題を「真っ黒な椰子と真っ白なカモの出会い」みたいにしか見れないヤツがほとんどじゃん。

そんなこともないのでわ？

ゼ○ルやア○ダ叩く＝バカ
Y氏を讃え苦労脳を叩く＝正しい
Dるまを叩く＝ヒンシュク買うおそれがあるから自粛
KEOを叩く＝引っかかる奴もバカだと言われている今ならOK
僧皿をネタにする＝本人がおとなしくしている今なら叩きもOK
C氏をネタにする＝自分の考え（実は考えてない）を語るのは面倒なのでｸﾞﾚｰ
火星人を叩く＝正しいが旬ではないのでｸﾞﾚｰ
脳炎を叩く＝NGではないが旬でもないのでｸﾞﾚｰ。そろそろ何かやってほしい

＞ちょっと難しい時は、直接利害の絡まない第三者に意見を求めるのも効果的でしょう。

魔術業界にコネクションがない場合かなりﾑﾂﾞｶｼｲ気もするが

>>90

>Y氏を讃え苦労脳を叩く＝正しい

この辺りがグレーゾーンなんだよ。
アノ時点で苦労膿を叩いたY氏の行為は確かに評価に値するが、
Y氏の発言そのものは結構イタイし胡散臭さも何処となく漂っている。
（Y氏はその辺りの自覚はあるようだから、苦労膿ほどの問題は無いと思う。
　比べる事自体失礼ではあるが・・・）

長期的に見なければ評価の定まらない事というのは確かにあるが、
時と場面に応じて「正しさ」を判断する能力とそこそこの判断基準を持たない奴は
魔術をやるのは止めておいた方が良いな。

取りあえず>>90は脳炎並の判断力の持ち主だなw

すべて放置＝正しい。
このスレはひたすらROM＝正しい。
ﾏｼﾞﾂ系WebpageはひたすらROM＝正しい。
ﾏｼﾞﾂ系人間とオフでの付き合いはしない＝正しい。
ソロでｶﾞｿﾊﾞﾙ＝正しい。

>>92
てか>>90はﾈﾀでしょう。「脳炎並の判断力」なんてﾏｼﾞﾚｽちょっとｶｺﾜﾙｰｲんでない？


>Y氏の発言そのものは結構イタイし
？

>胡散臭さも何処となく漂っている。
勧善懲悪純白野郎とは違って当然。いたってマトモでつ

>>93禿道
と言いつつｶｷｺしている漏れはｸﾞﾚｰのブリーフ愛用者

日本の魔術師って結構ｸﾗｲ青春送った奴が多いのかも

「勧善懲悪純白野郎」ってたとえば誰？

何度もｽﾏﾇ

>>92
＞時と場面に応じて「正しさ」を判断する能力とそこそこの判断基準を持たない奴は
魔術をやるのは止めておいた方が良いな。

あらま、いつの時代も正義って横柄ね

>>97
僧皿って言って欲しいんだﾈ？
漏れ噂話ｷﾗｲだから言わねー

>>95
>＞時と場面に応じて「正しさ」を判断する能力とそこそこの判断基準を持たない奴は
魔術をやるのは止めておいた方が良いな。

これは正論かと思いますが

必死な人たちがいる

CさんやYさんがこれ程高い評価を得ていらっしゃるとは思ってもいませんでした。
これといった業績も無く、後進の指導に当たったり目新しい実践知を開示されることも
していない方々だと思っていたので正直驚いています。
実際にあってみればきっと素晴らしい方たちなのですね。
魔術の世界で正義の味方ぶった人間は迷惑がられ、嫌われるということもよく分かりました。
このスレはたいへん勉強になります。

>>92
>アノ時点で苦労膿を叩いたY氏の行為は確かに評価に値するが、
ほっときゃいいのにと思いますた。
逆に内容的にはﾊｹﾞ同。
分かる人にしか分からない話も混じってたけど、あの場面ではﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑだ。

　▼
▼　▼

ﾎﾝﾓﾉの正義の味方もﾎﾞｸは結構イヤでつ

とりあえず、空の飛び方から教えれ。

>>102

「評価を得ている」というより「好感を持たれている」ってことでしょう。
いじわるな見方をすれば、本人たちが望めば簡単に椰子になれる立場とも言える。
もちろん漏れは、そんな人たちじゃないと信じてますけどね。

監視が必要てか？（ｹﾞﾗ

さして悪質とも思えないゼ○ルやア○ダを叩いたとき、
確か似たような大義名分があったんだよな

みんなゴシップとストーキングが大好きってことでよろしいですね？

>110
ここをROMって、or 書き込んでいる時点で、
何をいまさらって思いませんか？

２ちゃんねる２にオカルト板ができました。
http://bbs.2ch2.net/oc/index2.html


２ちゃんねる２
http://2ch2.net/

>>94

> てか>>90はﾈﾀでしょう。「脳炎並の判断力」なんてﾏｼﾞﾚｽちょっとｶｺﾜﾙｰｲんでない？

いや、>>92はﾈﾀに敢えてﾏｼﾞﾚｽして最後にオチとしてネタを書いたつもりだったんですが・・・
判りにくくてｽﾏｿ（判るようにwを付けたつもりなんだけど・・・）

つーか脳炎君に失礼ですね。いくらなんでも>>90のような状態よりはマシでしょう。
正直、スマンかった＞脳炎氏

あとY氏についても失礼な書き方になっていた事は謝ります。
（彼の考え方にはあまり同意出来ないが、問題だと思っている訳ではないです）

>>92のﾈﾀ漏れは分かったよ。

必死になるからわかんなくなるんじゃねーの＜必死熱血諸兄

必死＝ひとつのことに集中して瞬発力を出す時有効
冷静＝ものごとを客観的に捉え評価判断するとき有効

このｽﾚにはスクエアな必死と崩れた必死がいて時々論争ﾓﾄﾞｷになりますが
どちらも必死である限り、たぶん大した成果は期待できません。

必死と老師が昔書いてた霊的瞬発力は関係無くもない。

◆このｽﾚの主な登場人物◆
魔術師（学徒）＝必死に冷静さを保ちながら発狂するロマンチスト、発狂見習い
魔術ファン＝よくわからないままキ○ガイに憧れているイタイ人
オフ会マニア＝キチ○イの追っかけ、キチガ○フリーク
椰子＝魔術ファンにとっての理想像
カモ＝椰子の前に現れた魔術ファン
流浪の民＝学習能力のないカモ
魔術研究家＝発狂を辞退した物好き
ROM人＝○チガイｦﾁｬｰ
一般人＝上記の何れかに当て嵌まっていながら自覚のない人

>>117ﾜﾗﾀ
藤沢周と町田康の対談でﾜﾗﾀ漏れですが、このﾈﾀ最高に受けますた。
はっきり言って漏れは文学好きでつ。特にＣｻﾝのファンて訳じゃないけどW

＞流浪の民＝学習能力のないカモ

イタイどころか痛々しいﾅ

G∴I∴K∴O∴とは何でつか?

次のｽﾚﾀｲは【魔術】○チガイｦﾁということでよろしいですね?

椰子とカモﾈﾀは終了しました。ご声援ありがとうございました。

じゃあ、そろそろ視覚化のやり方おしえれ。

面白いつもりか?

http://bizinfo.cool.ne.jp/ranking/ranklink.cgi?id=mercury　

２ちゃんねる用にｳﾁの寮はｹｰﾌﾞﾙになりますた。
問題は寮母ｻﾝよりもﾙｰﾑﾒｲﾄでつ。

ネタ切れでつか?

>>81
「それが霊統というものであろう。」
……
「霊統」「直系」「秘伝」「本家」「家元」「印可」「秘仏」…
いやたしかにそうしたものなのでしょう。
「秘すれば花」ともいいますし。
またなんか、小咄思いついたら暇つぶしにカキコしてくださいな。
けっこう楽しめました。

火星人叩いた丹下は就職もできず、
火星人自身は、更に年収倍増・・・。

世の中そんなもの〜。

退場切腹を命ずる

終了。削除ｷﾎﾞﾝﾇ

猫の手＝丹下・・・か〜！！！！！！！！！！！！１

魔術て考え方って、ダサいね
もともと現実の世界で弱虫とか、才能なしか、もてない奴とかの
下っ端の連中が興味引かれるものだろ
他の力を頼って合わせるような発想は人間本来の力失うだけ
それでもそういう本が売られている裏には、そうやって騙される人間を
探しているってことかもな
誰でも手に入ることじたい、おかしいと思わない？って感じだな
興味がある奴は、きっとそんなこと考える余裕もないのかもね

あのオ、私そういう魔術のことはよく知らないんですが?????

>>133
残念ながらｽﾚ違いです

>>133
「魔術」という単語に反応されて、このｽﾚで必要とされる基本的認識&知識を欠いたまま、世間一般の普通の方が持たれるであろう可能性がある見解を示されておられますが、
ｽﾚ違いですのでどうぞ他の適切なｽﾚにてご活躍されますようお祈り申し上げます。

>>133
>それでもそういう本が売られている裏には、

例えば何?　書名を教えてください。
　

だから必死になるなって（ｹﾞﾗ

まあ、世間様の目に映る漏れたちなんて、確かに>>133みたいな連中が持ってる
「魔術師イメージ」とどこが違うかわからんねーだろうさ。
だから今後ともコッソリ続けるつもりだ。
そのためにも、ヘンなとこで注目集めてしまう連中がウザくてたまらんのよ。

椰子もカモもお節介野郎もみーんなウザイ。

スレを見てて少し興味がわいてきたんですが
いい感じの入門書（日本語か英語）とかはないでしょうか
ご教授お願いします

途中から居たんだが、ここのOrderはそもそも何の略なんだ？
略がギコってのが肝心なんだとは思うが（藁

ポピュラーですが、まずはW.E.バトラー「魔法修行」平河出版社でど？

持ってないけど「魔法入門」も出帆新社から再版されますた。

>>141
絶版ですが、
「高等魔術実践マニュアル」学研・朝松健著が定評があります。
楽天オートシーク（古本）でいつも２５００円程度で売りに出されています。
「黒魔術白魔術」学研ポケットムー・長尾豊著
ムー事典シリーズ「魔術」学研・長尾豊・草薙了ほか著
も読みやすいと思いますし、考え方、雰囲気もよく伝わってくると思います。
いずれも、楽天オートシーク（古本）やヤフオクなどで容易に入手できます。
洋書は現在でも多数出版されています。
最近は入門書的な書籍の出版がなくハリーポッターのようなまがいものばかり溢れているので一層誤解されているかもしれません。
インターネットの魔術系サイトは「魔術」で検索すれば結構でてきますので参考になります。
深く探求していけばいろいろと興味深く尽きせぬものがありますのでよろしかったら研究してみてはいかがでしょうか。
（特段、強力に推奨しているわけではありません。ご自身の興味に訴えるものがあればやればよいし、続ける意志がなくなったらあっさりやめた方がよいかと思います。）

>ご自身の興味に訴えるものがあればやればよいし、続ける意志がなくなったらあっさりやめた方がよいかと思います。

ｱﾊﾊﾊ。それ重要かも知れない。
このへん時々誤解してる人がいるみたいだけど、辞めたからといって呪われる心配は無用です（藁
そんなこと言う奴は、それこそ「椰子」です。それもかなり低級の。

個人的にはデイヴィッド・コンウェイの「ﾏｼﾞﾂ」がおすすめ。

エバラの書ってそんなに面白いこと書いてあるの？
僕はレメゲトンしか呼んだこと無いから感想きぼんぬ。

>>146
コンウェイはいいね。漏れもｵｽｽﾒ

>>147
エバラの書は読んだことないなぁ…

いろいろとありがとうございます
図書館や、古本屋などでちょっと探してみようと思います（魔術関係が充実している図書館ってのもなんかいやだなぁ)

とりあえず、興味がわいただけですので、どれほど深みにはまるかは今のところ未定です
常人のままでいれたらいいなぁ（興味が出た辞典でダメですか＾＾；）

「魔術は英語の家庭教師」。ｺﾚ。

エバラの書?ーとは?
エボラ焼き肉のたれーでもないし、まさかあの江原啓之?の本がﾏｼﾞﾂとは関係ないしなあ。
「魔術は英語の家庭教師」は現在某古本屋で８万円でしかも売れたとかいうスサマジイ本なので無理っぽいですね。
おもしろい本ではありますが、そこまでして買う本か?って思いますが。
現在復刊ドットコムで１００票以上集まったので、そのうち再版がでるまで待つしかないでしょうね。
再版は音声・画像つきかも?との老師のコメントも最近出ているようですしそちらの方が期待が持てますね。

あーこっちいいですね。
それらの本いいですよ。魔法修行など、はじめに読んでおくといいんじゃないかな？
ヤフオクで結構ありますよ。高等魔術実践マニュアルもみた。

>>120
＞G∴I∴K∴O∴とは何でつか?
G∴＝銀河系　I∴＝インテリジェンスな　K∴＝ケレパヤ友愛　O∴＝オーダー(団)
とばかり思ってましたが（藁

G∴I∴K∴O∴のｱﾃﾞﾌﾟﾄたちは酸乳儀礼と称してカスピ海ヨーグルトを食べさせるらしい。

>>120
どうも。前スレの１でつ。
＞G∴I∴K∴O∴とは何でつか?
G∴I∴K∴O∴は漏れがリアルで所属している結社のアナグラムでつ。
前スレでも書いたのですが、先代テンプルマスターがSOLのメンバーだったらしくて、
GD系の魔術を研究しているところでつ。

おまいらの推薦図書はどーして
そんなにレベル低いの?

＞＞１５６
なにが良いの？つーか実践も大事ではないかと・・・

まぁ、レベル、とか言ってるから、レメゲトンやらゲーティアあたりを推薦すべきだ、とか思ってるんじゃないの？
興味を持った、って言ってる人に対する推薦図書なんだけどな

まー、もともとここでレベルどうこう言ってもな。

マグレガー・メイザース（マサース）著

ヴェールを脱いだエバラ



　　　　　　　　カバラ

２ちゃんねる２に新オカルト板が出来ました
http://bbs.2ch2.net/occult/index2.html


２ちゃんねる２
http://2ch2.net/

>>133
君は全然分かってないな。
魔術は、世間よりもう一歩進んだ考えを持つ人がもっと高度な知識を学ぶ為にするものなんだよ。

君の「魔術は他力本願で人間本来の力を失う」という発言には完全に大笑いだ。
言うまでもないが魔術は自己の力を最大限に引き出す為の技法であり、頼るのは自分の才能と
努力だけだ。魔術の修行は非常に厳しく苦しいものであり、それに耐えられるのは強い信念と
意志力の持ち主だけだ。その様な実践者達が現実世界では下っ端な訳がないだろう。

あと「魔術書が誰でも手に入る事自体おかしい」は的外れも甚だしい。
物理学教本が市販されてるからって皆が物理学者になれるのか？ 六法全書が誰でも入手できる
からって皆が弁護士になれるのか？ それと同じだよ。
魔術書を買うだけでそれが身に付く訳がない。魔術を本当に習得できるのはそこから膨大な勉強
と実践をしてその苦労を乗り越えた努力家だけなんだよ。

くだらない批判をして無知をさらすのもいい加減にしてもらいたい。

きっと、赤い魔本を手に入れてザケルとか言ってみたいんでつね。>>133さんは。

バカはほっとけ。

>>162
煽りににﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺｲｲ（・∀・）

ネタ切れのようなので、最近読んでる本、お勧めの本なんかを教えてください。
最近漏れは白川静氏の甲骨文字関連の本にはまっておりまつ。
道という字は、集落から集落に移動する際に魔除けとして異民族の首を携行している
文字である…といった話に萌え萌えでつ。
それと、最近ちくま文庫から出版された初版の金糸編。
どうやら漏れは洗練された魔術より太古の呪術に激しく萌えるみたいでつ。

悪黒魔沌死は元気にしてまつか？

>>162
>魔術は、世間よりもう一歩進んだ考えを持つ人がもっと高度な知識を学ぶ為にするものなんだよ。

君も分かってないっていうか勘違いがイタイね。
くだらない反論をしてヴァカをさらしたいなら好きにしてもらうしかないが。

魔術は、世間よりもう一歩進んだ力を持つ人が
もっと高度な力の使い方を学ぶ為にするものなんだよ。

>>167
ちょっと待ってくれ。「くだらない反論をしてヴァカをさらしたいなら」って
まさか俺（162）に言ってるの？ 俺はただ一般論を述べてるだけだよ。

と言うか、対象レス番号の133と162を書き間違えてるだけでしょ？
紛らわしいので出来れば訂正レスをしてもらいたいのだが・・。

>>133は単なる通りすがりだろ？

>>162はもちっと肩の力抜きなよ

蓮乳みてから蓮棒が使えなくなりましたが何か？

>>165＆>>167

>>162は煽りでしょ。マジレスにしてはアホ過ぎ。
今頃「釣れたー！」と思ってるよ、きっとw

まあ漏れは>>162みたいのよりも>>133なノリで魔術やってるほうが好きだがな

つまんねーとこで止まらずにまいりましょう

973 ：名無しさん＠占い修業中 ：03/06/05 18:39 ID:???
魔術は
中世から近代にかけて近代科学が成立
する過程で捨てられた多くの迷信やまじないの集合体。
はっきりいえば中世以来の学問の残りカスが元になっている。
そして現在、その系譜はトンデモに受け継がれている。

もし本当の魔術があるとしたら、それは別の所にある。

それはキリスト以前のヨーロッパ
多くの神々とそれらを祭る神官たちによって保持されていた。
ケルトの宗教こそ魔術と呼ぶにふさわしい。

魔術結社で幻魔大戦も結構ですが、
ケルトや北欧の神話とか読んだほうがエエですぞ。

↑前半部分、反論できん（藁

ケルトなあ。それについては禿（ｸﾛｳﾘｰ）同ですが。
インドにもギリシアにもメソアメリカにも、面白いものはある訳でね。
だからG∴D∴が体系化しきれなかったところに魔術のNEWトレンドとか出て来たという。
要するにネタは尽きんてこと。マジで一人一流派も可能なこの分野。
漏れはますます入れ込んでいくばかりだ。

占術理論板に魔女術スレたったね。

＞＞１７８
でも、オカ板に立てれば良かったって言ってる。
間違ったようだね。

簡単に言うと魔術ってのはあれだろ中東とかイスラエルに
歴史上の本拠地があるんだろ？
ケルトは未開の魔術でしかないんじゃないかな
それに欧州では根幹からそういう伝統が破壊されていたから
わざわざ中東から魔術の高度な伝統を輸入してきたんでしょ。

よって中東を研究するのが一番なんじゃないか？
あそこは奥が深そう。

〉180
〉歴史上の本拠地
魔術師や魔法使い、魔女と呼ばれる者は
キリスト教徒がでっちあげた妄想の産物。

本拠地があるとすればキリスト教徒の脳内。

>>175
一般レベルで言えばなかなか的を射ているけど、魔術師でない人が結論付けやすい意見だね。
世間に溢れているトンデモ系の人達の為に「本来」の魔術に対して目を曇らされてしまった
のだろうから仕方無いと言えるけど。

現社会で語られている「魔術」というｼﾛﾓﾉは、確かに迷信やまじないといった妄想的な物だし
論ずる価値も無い物だけど、それとは別に本当に価値ある真の魔術もはっきりと存在している。
それは一般世間に認知されて無いだけで、いつの時代に置いても少数の理解者達によって実践
され続けている。

第一、ｷﾘｽﾄ以前とかｹﾙﾄ宗教,北欧神話といった「時間」や「土地,民族」という世俗的な概念は
本来の魔術には一切関係がない。馬鹿にしてる訳では無いが、この様な事を言っている時点で
その人は魔術師でないと分かってしまう。

よく「失われた知識」などと言うが真の実践者達にとっては全く関係が無い。簡単に記すが
真の魔術の知識は、人間の高次の意識（真の自我,集合的無意識）に刻まれ、常に存在しており
修行によってそれにｺﾈｸｼｮﾝできるﾚﾍﾞﾙに達した魔術師は、ｱｽﾄﾗﾙﾌﾟﾛｼﾞｪｸｼｮﾝによってﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽの
如くｱｸｾｽして必要な時に知識を獲得できる。

世にはびこるトンデモ系の害悪の為に、貴方がその様な考えを持ってしまうのは十分理解できる。
しかしそれによって「ｹﾙﾄや北欧神話を読め」いった安易な結論に達してしまうのは非常に残念だ。
貴方には、改めて「真」の魔術への理解を深めて欲しいと思います。

〉183
高等魔術師の方ですか、
魔術とは高次の霊と交わり自らを高める技術
とおっしゃいたいのでしょう。

しかし、その修行法たるや
諸宗教の教えをパクったものでしかないですよ。
そんなのは
麻原某や大川某にでも任せておけばいいのではありませんか。

魔術など妄想と捏造の上に打ち立てられた体系に過ぎないと
言ったら言い過ぎですか。

関係ないけど、

リガルティーは晩年、
魔術をやっとるやつは生気がない。
これは一体どうした訳だと言ってます。

そりゃそうだろう。

つまらん書き込みばかりだ。

>>184
リガルディーの言葉の引用が不正確です。
晩年のインタビューの中で、インタビュアー（C.S.Hyatt）が「オカルトの関係者って理論ばかりで、生命感の無い奴らが多い」と言っているのに対して同意してるのです。

しかし、クロウリーやリガルディーは行動力の塊みたいな生気溢れるオヤジ達だったようですよ。
魔術にしても現実の仕事にしても、精力的で型破りな人は大きな業績をあげられるのかもしれませんね。

魔術って実践と体験が大切なのではないですか。
儀式を組めば確かに神の雰囲気を近くに感じることはあるし、まったく役に立たない代物だとは
思わないですね。
いやな雰囲気を消すには十字切ったら確かに違うし。
タロットもたしかにちゃんとやればあたるし、護符とかも作法を守ると成功することもありますよね。
本は高いし、願い事しているより実行したほうが早い場合も多いんで最近魔術をはなれていますけど。

正確な知識を学んだ上での実践
実践をともなった知識
これ最強！

ぷう。

時と場所を問わず、自由にアクセスできるアストラルとか、高次の自我とか
そういうニューエイジ的な楽観的な結論は俺はダメ

密教を数万円の本を集めてすっかり出来る気になってる似非坊主と
高野山で生涯をかけて山に篭ることを誓い、
師と弟子の関係を結んで恐れ多くも秘密の教えを受ける僧侶との
違いはあるのだろうか？

>>190
別にニューエイジとかそういう問題ではなくて、ただ単に事実を言ってるだけだと
思うのだが・・・

>>191
こそっと難問ですな（藁
そりゃあ違うだろうし、違って欲しいと思うがね。
ただしどーあがいても、みんなが納得できるカタチでは検証できんのぢゃないか？

>>190
キミの言う「ニューエイジ（的な）」って何よ？

ニューエイジ的なっていうのは現実を無視した論理の飛躍。
川に橋をかけるように努力して石を積み立てれば宇宙まで届く階段を作れる
事実は事実だが、そんな馬鹿げたことを誰がするのでしょうって話しだ

時間と場所を問わずにとか、
情報をいつでも引き出せるとか、真の実践者とか
そういうフレーズが気にかかったものでね。

184の言う
＞しかし、その修行法たるや
＞諸宗教の教えをパクったものでしかないですよ。
＞＞魔術など妄想と捏造の上に打ち立てられた体系に過ぎないと
＞言ったら言い過ぎですか。

ここらへんの言い分の根拠を提示してくれよ

>>195
そういう「仰々しい表現」に対して反感を抱く気持ちは確かに分かるけど
少し過敏になってないかな？。ちょっと失礼だが現実主義＆ニヒリズムに
囚われすぎてるというか。

魔術には趣味的愛好家（アマ）と実践者（プロ）の２種類がいるけど
貴方は前者の方だし、よってそっちの見方で後者の意見や思想、実技を
計ろうとするのは、どうしても無謀な事になってしまうと思うよ。

>>197
そういう「仰々しい表現」は漏れもあんまり好きじゃない。だからなるべく使わない。
特殊な符丁として実践者同士のやりとりで使うことはあるが、それ以外は絶対口にしない。
それでも別に「実践」に支障をきたすことはない。
「アマ」とか「プロ」とかポピュラーな言葉を、勝手に意味をねじ曲げて使うのも好きじゃない。
漏れは魔術を実践してるけど、それで食ってる訳じゃないから「プロ」じゃない。
「自分はプロだが貴方はアマチュアだ」なんて言い回しも恥ずかしくて使えない。
「非実践者の見方で実践者の意見や思想、実技を計ろうとするのは、どうしても無謀な事になってしまう」
には同意するがね。
実践者の意見・思想・業界用語的なタームなどを、非実践者に押しつけるのも避けたいところだ。

タロットって占う人や占って貰う人の心が反映しているような気がします。
本当に未来を当てているのかな？　という疑問があるのですが・・・。

タロットは集合意識から情報をひろって来ます。
どの情報をひろうかが、占い師の腕の見せどころです。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1055304459/l50
マトリックスとは？

ブラバツキー夫人は香具師？

ＲＭＭＳってどう？

>>199
>タロットは集合意識から情報をひろって来ます。

それを言うなら集合無意識だろ？

>>199じゃなくて>>200だった。ｽﾏｿ

>196
魔術の召喚儀式で使われる召喚文は、
キリスト教の典礼文や聖書の祈祷文をパクったものだ。

197さん、
何に敏感になってるか、もう一度考え直してみると
その情報を引き出せるという話しアカシックレコードみたいな話しが
いささか信じられないからだ。
インターネットのような情報閲覧ができる機能ということかな？
別の表現に変えれば他の存在との交流を通して情報を貰うということかな？
後者の解釈の方が私には受け入れやすい表現ではある

＞＞キリスト教の典礼文や聖書の祈祷文をパクったものだ。

そのくらいは大目に見て欲しいものだ。
逆にいえばその召喚儀式に則れば
理論上では他の存在でもナンでも呼び出せることが可能ということか

>>198
「自分はﾌﾟﾛだが貴方はｱﾏﾁｭｱだ」的発言に反感を抱く気持ちは分かる。
だが、それを承知でその様な発言をしたのは僕の魔術に対する姿勢から来ている。
僕は、魔術に関しては常に「事実」を認識し表現したいと思っている。
「自分はﾌﾟﾛではない」と言った貴方が自分の力量を知っているのと同じ様に、僕も
自分の力量を理解している。そこには一切の感情は入るべきでない。
よってそれが事実である以上、恥ずかしいからとかそういう問題に囚われる事なく
ありのままに表現すべきであるし、それこそが魔術実践者にとって大切な事だと信じている。

209さん
私もプロになりたかったが断わられた経験がある。
理由はわかりますか？

>>209
脳内事実をありのままに表現しても他人の同意は得られないよ。
椰子好きの人は沢山寄ってくるだろうけどね。

自己満足こそが魔術実践者にとって大切な事だ、
という意味で言っているのなら別に反対はしないが、
同意する気には到底なれない。

（たとえ、誰もが認める実践の実力の持ち主が>>209みたいな事を言ったとしても、
　漏れはその人物を尊敬するのを止めるだけだ。）

ひょっとして日本語が苦手ですか？
「事実」とか「プロ」とか、一般社会で使われている意味から随分
ズレているように見えるけど・・・

>>209

＞「自分はﾌﾟﾛではない」と言った貴方が自分の力量を知っているのと同じ様に、僕も
自分の力量を理解している。

恥ずかしげもなくこんな発言できるという事実こそが、理解できてない証拠だ。



＞そこには一切の感情は入るべきでない。

だったら、まずはそこからキミ自身の感情を排除することだ。

周囲に深刻な被害者を出す前に、勘違い状態を脱却されんことを。

>>211
うっせーハゲ
誰もテメーの長文レスなんて読まねえよアフォ

>>213
漏れは読んだよ。もっともな意見だと思った。

>>213=209
ということでよろしいですね?

>>215
よくないです

>>213
禿同！！

>>211
って生きてる価値あるの？

>>218
何か個人的怨恨関係でも?

粘着ｸﾝがやって来た

>>213＝217＝218

脳炎さんですか?

こういうオチですか、、、

>>222いや、もっとタチ悪いアフォだ

>>197＝209はいつぞやのｱﾃﾞﾌﾟﾄであり、若き天才です。
半角文字好きだけど２ちゃんねる初心者らしいから大目に見てあげてね（はあと

>>209
＞よってそれが事実である以上、恥ずかしいからとかそういう問題に囚われる事なく
ありのままに表現すべきであるし、

>>198さんの言う「恥ずかしい」の意味がお分かりにならないようですね。
貴方の仰る「事実」とか「ありのまま」って何ですか？
他人を見下し断定的な物言いをする前に、そのへんきちんと整理されることをお勧めします。

「共産ゲリラからスカラー波による攻撃を受けている」という発言だって、
本人にとっては「事実」だし「ありのまま」なんだということ、お分かりになりますか？

197＝209って釣りなのかマジなのかどっちなんだ？

みんな仲良くね。

魔導書アセンブラとペンタデカンの復刊キボン。

漏れも、197=209が、少し前にこのスレで同趣旨の発言をし総スカン喰らった自称ｱﾃﾞﾌﾄ
なのは間違いないと思う。
確かあの時いったんしおらしく謝罪してたのに、またぞろこういう書き込みはじめたのは何で？


211を攻撃してる奴はｷﾓｲだけだからほっとけ。
だいぶん知恵も足りなさそうだし。

>>笑いの王様209

>恥ずかしいからとかそういう問題に囚われる事なく
>ありのままに表現すべきであるし、それこそが魔術実践者にとって大切な事だと信じている。
魔法日記の書き方について言ってるのなら禿同。
現実社会での作法について言ってるのなら禿藁。

>僕も自分の力量を理解している。
そうかい。まあいろいろあるだろうけど頑張ってくれ。
ログは保存してるか？　５年後に読み返せばきっと楽しめるだろう。

>>207
必要な時にﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽの様に引き出せるという表現があまりに俗っぽいのでそれに疑問を
持たれた様だが、貴方もすでにお分かりの通り、星幽界で啓示を受ける事の例えです。
貴方が言う、他の存在との交流を通して情報を貰うという解釈でも正しい。
勿論、「他の存在」とは物質界に属する者でない事は言うまでもないですが。

>>210
分かりません。どういう事ですか？

>>226
「恥ずかしい」の意味は勿論僕も分かっています。
僕が言っているのは、事実を正確に認識する為には私的かつ軽薄な感情を排さねばならないという
ごく当たり前の事です。そこには慢心だけでなく無意味かつ過度の自己否定も当然含まれています。

スカラー波という本質的に全く無関係な例を引き合いに出している時点で、すでに議論の為だけの
議論になってしまっており、これ以上の言及は避けたいと思います。空虚な言葉はいくらでも事実を
はぐらかす事が出来るからです。

僕は人を見下したり物事を決め付けるという事は絶対にしません。むしろある意見に対して過剰に反応し
事実を冷静に認識しようとせずに私的な不快感の虜になって不用意な批判をする事こそが、それに
当てはまるのでないかと思います。

>>232
あなたの言う「事実」とか「正確」って、まさにあなたの中だけで通用する概念でしょう。

パッシブ瞑想Gメンがいるみたいね。
漏れのことも取り締まっちゃうの？　黙ってるから見逃してくれよナッ！

ｶﾞﾝﾊﾞﾚｱﾃﾞﾌﾟﾄ！

>>232
燃料投下ご苦労さん。
釣りか天然か、どちらかは判らないけど
一時期の上祐を彷彿させるような椰子っぷりはお見事です。

なかなか理想的な椰子のサンプルの一例に育ちそうなので、
ツッコミ側も生暖かく見守って逝きましょう。

>>232

>本質的に全く無関係な例を引き合いに出している
いいえ、アナタの理解力が不足しているだけの話です。

>空虚な言葉はいくらでも事実をはぐらかす事が出来るからです。
アナタの言う「事実」がそれに当たると思います。
本人の意識の中でしか意味をなさない言葉など、コミュニケーション手段としては無効です。
しかも、「それって何のことですか？」と質問が出ても、アナタは真面目に取り合おうとしませんでした
批判される理由はまずそこなのではないでしょうか。

>僕は人を見下したり物事を決め付けるという事は絶対にしません。
ご自分のカキコをもう一度ご覧になられることをお勧めします。

>>234
パッシブ瞑想や日常と違う意識状態でヴィジョンを得ること自体が批判されているのではないと思いますよ。
通りすがりさんは別として。

ちょっとコツ覚えてワ〜イてな学生さん（違ったらｺﾞﾒﾝ）をつかまえて
椰子呼ばわりは、ちょっとｶﾜｲｿｰかなとｵﾑ。
会得したコツを利用し、他人に対して影響力を行使しようとしない限りほっときゃいいんでは？


椰子認定を受けたキミへ
もっと「正確」な「事実」をいっぱい発見し、「冷静」かつ「ありのまま」に「認識」し、
ガンガン「表現」できるよう頑張ってくれ。応援してるぞ。

>>207
貴方が言う、他の存在との交流を通して情報を貰うという解釈でも正しい。
勿論、「他の存在」とは物質界に属する者でない事は言うまでもないですが

納得、私はどうしてもアカシックレコードという得体の知れない言葉を
聞くといつも身体中からサブイボが出るのです
そういう発想自体がまったく理解できないからです

>>210
分かりません。どういう事ですか？

断わられた理由は正い方向に進めないのを予見した
でも納得できてない。あんたもプロを自称するぐらいなんだから
魔術で理由を探って教えてくれないか？とても悩んでる

>>210
「魔術のプロになりたかったが断わられた」経験って、どういうことですか？
普通に意味の分かる説明ｷﾎﾞﾝﾇ

ハーバード大の受験資格がないのに受験した。そして断わられた
例えばそんなこと

人間になろうとした猿
努力しようが、頭がよかろうがお前は猿のままだから
例えばそんなこと

>>242,>>243
210と別人ならやめてください。紛らわしいだけだから。

マトモな魔術団体がアブナイ人の入会をお断りすることもあるというのは、魔術の世界ではポピュラーな話。
ついこないだは、いいかげんな指導をされたということで、内部告発というか暴露した人がいた。

>>210の場合も、もしかしたらそのいずれかにあてはまるのかも知れないけど、
まずはもう少し聞いてみないとね。

アブナイ人ってどの程度アブナイ人
またどうやって見分ける

>>246
個々の事例について詳しく知っているわけではないので、漏れには答えられない。
もしかしたら>>210は、そのへんで何か言いたいのかなと思ってね。カキコ待ってるところだ。

某ワールドワイド結社は、真剣な志願者をそでにしやがってけしからんという話を
以前オカ板でしいてた奴がいたけど。

ごめん、詳しい話しは明かさない。
椰子じゃないから椰子の議論は最初からしようとは思わない
実のところ理由は、曖昧な言葉で濁されて？！って状態だし。
だからどうか教えてくれと言ったのさ

あー。

なんかいちいちめんどいな。


もうちょっとまたーりとかたりっましょうよ。

なぜにカノジョはボクを捨てたのさ？
本当のところどうなのさ？
詳しいことは言えないけど、どうか占って下さい。
という話ですか？

素麺でも喰って、別の話題に行きましょう。

なんか占術理論板の魔女術スレのほうがﾏﾀｰﾘと盛り上がってる。
儀式魔術の諸君、ガムバ！！

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

251恥ずかしながらその通り。
プロにとっては高度なレベルでもなんでもない
簡単にできること

>>255＝210
>>プロにとっては高度なレベルでもなんでもない簡単にできること
失礼ながらあなたの妄想のような気がします。
>>197=209が本当のプロ（？）かどうか試そうという意図があるのかも知れないけど
いずれにせよかなりﾃﾞﾑﾊﾟな発想になってるのでは？

>>256
だからぁー、
そんな発想する時点でいかにもって感じだし、
無意味な争いを避ける意味でも、婉曲に断られたんじゃねーの。
「正い方向に進めないのを予見した」がうまい言い方かどうかは分かんねーけど。

>>210
“職業魔術師”以外の意味で“プロ”を自称している団体か何かがあるわけ？
あるとっしたら、キミの個人的悩みなどより（失礼）よほど問題だと思うのだが。

>>253のせいかなあ。
この>>253のカキコの直後、魔女術スレ荒らされてる。
ここの住民の仕業の可能性が否定できないので、念のため。
もし、違っていたら、読み飛ばしてください。

自我のインフレも困りものだけど、初心者いびりは、もっとみっともない。
松井や野茂が高校野球に乗り込んで行って、高校球児を罵倒する？

あそこは上級者と初心者がバランスとって会話してたのに。
前にも初心者いびりして、詳しい人に恥かかされて叩き出された椰子が復活
してるし。

板違い云々なんて、とっくに収束してるのにねえ。

以上、スレ汚し失礼しました。

>>259
他スレの問題をここに持ち込む事は関心しないし、かえって荒れるだけと思われ。
見たところ、あそこの荒らし君は、2件だけのようだ。終了のAA張りつけてる奴と
その１つ上の奴だ。
だったら、有益なカキコして、押し流してやれば宜しい。
これくらいの荒らしに負けるようでは２チャンでは、やってけないよ。

でも、漏れからも言っておくべきだな。
「なにが、魔術のマの字も知らないだ。初心者いびりの自我インフレ厨よりは１００倍ましだ。初心者いびりはやめろ。」

>>260
そうですね、失礼致しました。

椰子見本もフラレ男も寝ますたか？

妄想やデムパな発想というのは一体どういう訳ですか？
誤解されては困るのはプロという事を前面に掲げるような団体ではなく
実際は団体の中にある団体への加入を断わられたのです。

いや、確かにかなり身勝手な理想を押し付けてます
だけどプロというぐらいならやはりこれくらい出来て欲しいものです
職業魔術師でこういう要望を満たす人はいます
それに彼が述べたようなもの凄く高等な魔術の境地からしたら、、

＞職業魔術師でこういう要望を満たす人はいます

いませんよ。(笑)

それは貴方が日本国内しか知らないからですよ

くだらない戯言を晒してしまいました。私はもう去ります。

＞くだらない戯言を晒してしまいました。私はもう去ります。

そうしな。(笑)

そうしますよ。ママが階段を上がってくるので、

さ、話題を変えて行きましょう。

ＧＤＭＬってどう？

保守age

下がってるよ_|￣|○

マトリックスって魔術的世界観だよね。

マトリックスって夢落ち

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

>>271
GDMLって何？

ゴールデンドーンメーリングリストでしょ
俺は結構好き。発言する人限られてるけどね

>>278
ありがとう

IOSのプロベイショナースクールに入りたいんですが、あそこってやばいですか？

>>280
全然やばくないです。言うまでも無い事ですが、Ｉ∴Ｏ∴Ｓは日本で
最もメジャーかつ正統的な魔術団体ですので、いかがわしい部分などは
皆無でしていたって健全です。
ＧＤ系でよく言われる「優れた社会人こそが優れた魔術師になれる」
という言葉を最もよく守っている団体です。

Ｉ∴Ｏ∴Ｓは悪い団体ではないけど、いかがわしい部分は皆無だの、いたって
健全だのって言うと、かえって理想的すぎて嘘くさい感じに聞こえるかも。
そういうきれいな言葉で飾るんじゃなくて、「完全な団体ではないけど、
良い団体になろうと努力している」というほうが信用出来るような気がする。
実際Ｉ∴Ｏ∴Ｓだって、教えてる魔術は正統派だと思うけど、団の内部の
人間関係のことなんかがからんでくると、「いかがわしい部分は皆無」とは
断言出来ない部分も出てくるのでは？（どこの団体もそうだけどね）

>>281のうさんくさいレスに反論しようかなーでもﾏﾝﾄﾞｸｻｲしなーと思ってたら
>>282が代弁してくれた。ﾅｲｽ
魔術で特定の団体、個人に心酔するのはクリフォトへの道だと思う

だぞ>>280

夏至の儀式なんかやった？

とりあえず電気消してみますた

どうも、今の自分が入るとＩＯＳを絶対の物と誤認してしまいそうなので
もう暫く、個人で勉強してみることにします
281様282様283様ありがとうございました

280の文章は、パッと見て思わずザッと書いてしまったので、今読み返すと確かに少しいかがわしい
文面だった。この点は反省する。申し訳ない。

が、ＩＯＳはまっとうである事には変わりないはずだよ。日本のＧＤ系教義出版物の大部分は
ＩＯＳ（Ａ氏やその知人）が関与してるんだし、280さんが今は独学でやると言っても
ほぼ間違いなく国書の本（ＧＤ魔術体系とか）を参考書にするんだろうから、結局は同じ事でないかな。
それにこのスレに来てる人だって初めは国書の本で勉強して来てるんだろうから。

特定の個人団体に心酔するのは確かに問題だが、何にでも懐疑的になるのも良くないのでは？
第一よほどの上級者でもない限り、どこまでを信じどこまでを信じないのかという区分をする事自体
できる訳がないんだし、この事を考えないでそれを中庸であるとか冷静さであると思い込む事こそ
良く言えばプライドの高さ、悪く言えば傲慢さによるクリフォトへの道ではないかな？

>>287必死だな（藁

何にでも懐疑的になるのは、魔術の世界では寧ろ常識じゃないのか？
怪しい人物や団体は掃いて捨てる程いるし、判断基準もハッキリしない。

余程の上級者とやらにしたって100%間違いの無い判断など下せないのだから、
どこかで妥協して判断を下さねばならない、という意味ならば同意できる。
しかし、誰が確認したのか判らない風評だけで信じるというのは、
以前ここに名前の出ていた元苦労膿信者達と変わりない。

そもそも一般の社会の中だって、昨日まで聖人のようであった人が
何らかのきっかけで悪魔に急変する事が無いわけじゃない。
ましてや、初心者が良く知らない分野の良く知らない人達を判断するのだから、
慎重になって悪い事は無い筈。

デビッド・コンウェイが勧めているように、失礼にならない程度に慎重且つ
懐疑的に少しずつ近づいていくのが常識的なやり方だろう。
漏れの経験では、まともな団体程、慎重な初心者の懐疑的な態度を
理解してくれるみたいだ。

逆に椰子の中には少しでも懐疑的な態度を取ると、
「失礼だ」「傲慢だ」「プライドを捨てろ」とか言い始める奴がいるw
ので、良いチェックになると思うぞ。

視覚化がどうしてもできません。
様様なサイト、書籍を読みましたが1年近くやっていて全く成果があるように思えません。
やり方は、リラックスして簡単な図形をしばらく凝視した後、目を瞑って脳内で思い出す
という手順で練習しているのですが良いのでしょうか？
どうか助言お願いします。

>>289
ご助言なんてできる立場ではないけど、同じ方法で練習してますた。
漏れの場合、全然駄目だと思って諦めかけた頃突然それまでと違う感じでできたよ。
それまでも、自分なりに勉強して理屈はわかってるつもりだったんだけどね。
「女の喜ばせ方」みたいな本読んでも、実際の恋愛となれば多少勝手が違いますわな。

そうそう、闇雲に気合い入れてペンタ描く練習してたら、
だんだん「見えるような気がする」瞬間が来たのを覚えてます。
そのまま調子に乗ってどんどん描いたら、結果は悪くなかった。
絶対とは言わないけど、一つの方法かなとは思います。

>>289

>目を瞑って脳内で思い出す

この部分が決定的にダメ！
思考とは違う頭の使い方をするから、慣れる前は頭で考えちゃいけない。

図や絵を凝視した後、何も考えずに黒い板や魔法鏡に視線を移す。
（視線の方向を移すだけで表面を見てはいけない）
凝視したモノの「残像」がその方向に見えた気がしたら、
それが成功の第一歩になる。
後はその残像が長く続くような感覚を掴む事だ。

>>292
決定的にダメ？　男らしく断定してくれたけど
残像利用するなら最初からタットワじゃダメなのか？

>>293
タットワでもいいのかもしれないけど、簡単な方法では無いと漏れは思う。
タットワ瞑想も残像を利用した視覚化が導入部分にあるが、
漏れの経験では単色の単純図形の視覚化は色の変化や形の歪みが
起こりやすいし、イメージを拡大する作業も精神的負担が結構大きい。

>>289のやり方は、イメージを作ったり練り上げたりするやり方としては良いのだが、
イメージを取り出すやり方ではない。目で見ている映像の上にイメージを描き
加えなければならないからだ。
しかしイメージを取り出す際には、実際に目で見ているような
ハッキリとした映像である必要は無い。
>>292が書いているような「見えるような気がする」感覚が掴めれば、
小五芒星儀式でそれなりに効果の感じられるレベルには達していると思う。

具体的なやり方については個人差がかなりあると思うので参考程度
にしかならないと思うが、脳内に残る残像をいかにして目で見ている映像に
重ね合わせるか、という事は一つの重要なポイントだと思う。

右脳訓練のソフトが視覚化に有効なんではないかと思う今日この頃

Zetaに能力開発板が出来ました
瞑想、ヨガ、気功、健康法、勉強法などの板です
一度のぞいて下さい
http://zetabbs.org/wish/index.html

Zeta BBS
http://zetabbs.org/

皆様、貴重なアドバイスありがとうございます。

>>290
見えるときは突然訪れると信じて、それまで諦めずにがんばってみます。
ペンタ描くのはやったことないので、試してみます。

>>292
289の方法の他に、互いに補色な2色の図形を凝視し、残像を見るという練習もしています。
あと、逆向き瞑想もやっていて、これは記憶に頼って脳内で思い描きます。
残像を追う練習とはアプローチの仕方が違いますが、どれが一番よいのでしょうか？

>>294
実際に目で見ているようにハッキリ見えなくてもよいとありますが、
写真を見るような精度で見えるものだと思っていたので、考えを改めてみます。

>>294
レスありがとう。

>>>289のやり方は、イメージを作ったり練り上げたりするやり方としては良いのだが、
>イメージを取り出すやり方ではない。目で見ている映像の上にイメージを描き
>加えなければならないからだ。
なるほど。

>タットワ瞑想も残像を利用した視覚化が導入部分にあるが、
>漏れの経験では単色の単純図形の視覚化は色の変化や形の歪みが
>起こりやすいし、イメージを拡大する作業も精神的負担が結構大きい。
確かに。疲労感＝満足感でもあるがな。

全部やった方が良いのだけれど・・・
それぞれの訓練の目的が違う事は意識して欲しい。

「互いに補色な2色の図形」（所謂「閃く色彩」）は
ただ見ているだけでは何の効果も無い。
生命の木などと関連した瞑想に利用するのでなければ、
>>294のタットワと同じ理由で視覚化の訓練にはお勧めしない。

逆向き瞑想のような訓練は、他にも色々効果があるけど
脳内の画像処理用バッファを増やすという効果もあると
個人的には思う。

>>299の続き。

多くの人にとって視覚化で最も難しいのは
イメージを投射する、即ち現実世界を知覚する感覚に
イメージを重ねる部分だろう。
視覚については残像を利用するやり方が割と簡単だと思う。

ただし残像といっても「閃く色彩」の様な補色ではなく、
漫画の分身の術のような、僅かな時間の間に脳内の視覚野に
残る映像だ。（五芒星を描く時もその残像を用いる）

漏れがやっていたのは、風景写真や絵画のどこか気に入った一部分を
暫く凝視し、単色の壁面や魔法鏡へ目を向けるというやり方だった。

恐怖映画で窓の外に幽霊が見えるシーンのように、
一瞬、凝視したものが見える「気がする」が、
もう一度見ると何も見えない、
という感覚が得られたらあと一歩だ。

その「気がする」という感覚を保てる様になれば、
自由に視覚像の投射が出来るようになる。

「気がする」程度の感覚が得られたら、後は五芒星儀式なんかを
どんどん行って儀式や他の魔法作業を通して鍛えて行けばいい。
そのうち本当にモノがあるような細部や質感まで投射できる
ようになる筈だ。

具体的な方法については>>289さんの事を良く知らないので
アドバイス出来ないが、感覚的にどういうモノかという事を
上記の文章から汲み取っていただければ幸いです。
がんがってくらはい。

分かりやすい丁寧なレスありがとうございます。
いままで私がやっていた方法と違うものですので、
効果が少しでも現れるようにがんばります。
どうやら残像の捉え方を間違っていたようなので、
292=294さんの方法や、ペンタグラムを描いたり試してみます
とても参考になりました。何となくどういうものか分かった気がします。
何度も繰り返し読んで、しばらく練習してみます。
本当にどうもありがとうございました。

「タットワ」カードには、ライトブルーの円、赤の正三角形、黄色の正方形、黒または濃紺の卵形、銀の三日月形がある。詳しくは大沼忠弘『実践カバラ−自己探求の旅』人文書院1988などを参照されたい。
※目を閉じてイメージを作ろうとする場合、凝視している途中でが変形した図形は、いったん元に戻してから行う。
※機が熟せば、扉を構築し、それをくぐることができる。筆者の考える必要チェック項目は、（１）ある程度の（しかしハッキリとした）達成感　（２）真面目な好奇心の高ぶり　（３）心身共に安定した状態　の３つ。

タットワってカードなの？

タットワはカードじゃないよ。

>>302が言ってるのは、タットワの訓練用に自作するカードぐらいの意味でしょ。

初めまして。
過去に一年ほど結社らしいところに所属してました。
そこであったことはお話しできないけれど
なんだか個人差があるようで、視覚化の上手くない人は耳がよかったりしてね。
生命の樹のパスワーキングなんかで、とある単語を聴いて
調べてみたらヘブライ語だったとか。

月の裏側見た人いますか？

月といえば、グルジェフっていう神秘思想家が「月は有機生命体を食べる生物」
と表現していましたっけ。
３０７さんの質問の真意が現実的になのか、オカルト的になのか
判断に迷うところですが、オカルト的にいえば見た人がいたら気が狂ってるかも。

どちらかといえば、自分の耳の裏をいっぺん見てみたい

真っ黒だったらイヤだなあ

311 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/04 22:35
age

312 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/04 22:41
>>307
その昔まだ人類が月に足を踏み入れてないころ（もちろん裏側も未知
日本人の超能力者が月の裏側を念写したという・・・。

後年月の裏側の写真も取れるようになりその念写の写真と付け合せた
ところなんと・・・ほぼ実物とクレーターの位置が符合していたとい
う。

取りあえず漏れが持ってるログを補完していきまつ

313 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/05 10:44
>>312
月の裏側というと、三田光一の念写の話？
実物と一緒というのは（写真の取り違えによって生じた）伝説で、
実際は全然違う写真だったらしいよ。

（と）学会の「トンデモ超常現象９９の真相」を読むべし。
２９５Ｐに三田光一の念写写真が載っている

314 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/05 11:11
日本の魔術団体にマトモなところはありますか?
流派はGDに限る必要はないのですが。

315 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/05 14:38

I∴Ｏ∴Ｓが良いかと思います。
そして魔術を実践しようとするなら、ＧＤ系こそがもっとも正統かつ価値ある物
ではないかとも思います。

隣の魔女術スレはここと比べて本当に良い感じで盛り上がっておりうらやましい限りですが、
それは魔女術にはいわゆるエンターテイメント性が多分にあり、それ故失礼ですがミーハー面も
あるからであって、それとは反対にここＧＤ＆カバラ系が寂れてるのは、まともに語ろうとすると
どうしても小難しい高度な知識の話になってしまうからなのです。
しかし「良薬は口に苦し」の通り、本当の「力」を得たいのならＧＤ＆カバラの方がふさわしいのは
言うまでもありません。

316 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/05 18:00
確かなスジからの話によると、今日本では外人派と純国産派の
二つの集団があるみたい。外人派の活動拠点はOTOやFLO、その他
BOTAやSOLのソロ魔術師で構成されている。
純国産派は315さんの指摘にあるよーにI.O.S.が主流。ちなみに
外人派には日本人も参加しているそうです。

317 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/05 20:56
315のようなことを言う人、まだいるんですねー（笑）
儀式でいえば、ゴールデンドーンのような複雑で派手な儀式のほうが
魔女のシンプルな儀式に比べて「エンターテイメント性が高い」ように
見る人や、「無駄に派手」に見えることのある人だっているのは、想像
つきますよね？でも、人それぞれだと思っていて、自分には無駄に見えても
他人にはちゃんと意味があると分かっている人は、いちいち他の流派をさげずむ
ような比較をして、自分の流派のすばらしさを訴えることなんてしないはずです。

それに魔術の目的って「力」なんですか？そして小難しい高度な知識の話の
ほうが良いんですか？魔術はそういうものだと思われてしまうのが、魔術に
とって良いことなんですか・・・・？？素朴な疑問です。

318 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/05 21:15
魔女術スレが盛り上がっているとしたら、ミーハー的要素があるからではなく
盛り上げようとしている人たちがいて、呪術のような本来の魔女術からは
あまり関係ない質問でも丁寧に答えようとしている人たちもいるからじゃ
ないんですか？ミーハー的要素でいうなら、このスレだって、魔術界の
裏話を見たがって来ているような魔術ミーハーがいないとは言えないはず
ですよ？違いますか？

319 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/05 21:20
317 & 318はまったく正しいと思う。
315の意見はかなり未熟。
316に関しても正しい。

320 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/05 21:36
ＩＯＳは何時から>>315みたいな電波がいるような団体になっちまったのかね。

嘗てはマトモだったみたいだけれど、今はもう近づかない方がいいヤバイ集団
なのかもしれないな。

ＩＯＳの以前の評判に釣らるなよ。＞魔術初心者
取り返しの付かない事になるかもしれないぞ。

321 名前：315[] 投稿日：03/07/05 21:46

一つ言っておきますが、私はＩ∴Ｏ∴Ｓとは全く関係ありません。
ずっと一匹狼の魔術実践者です。
根拠もなく特定の団体に対して不当な中傷をするのはやめた方がいいです。

> 釣らるなよ。＞魔術初心者
この様な傲慢な言葉を平気で使える320さんの方こそが電波の様に思います。

322 名前：sage[] 投稿日：03/07/05 21:49
320よ、根拠を示せと315がリクエストしているぞ?
どうなんだ?

323 名前：315[] 投稿日：03/07/05 21:53

根拠を示せなんて言ってないです。
ただ、不当な中傷をやめろ と言っているのです。

324 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/05 21:55
320よ。
おまえは不当だ。

325 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/05 22:01
こういう話になると突然書き込みが増えるのを見ても、まだ315は、ここが
寂れているのは高度な話にならざるを得ないから・・・と主張するのかなあ（笑

320は、315=IOSメンバーと決めてかかったのはまずかったと思うけど、
その他の点では、言葉使いは悪いけど、アドバイスとしては悪くないと思うよ。
昔の評判と現状は一致するとは限らないのは当然のことだしね。

でも実際の話IOSってどうなってるんだろうね。機関誌出ないし、集会やってる
話も聞かないし、有名無実の団体になっているようにすら見える時がある。

326 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/05 22:09
今は活発じゃないという理由で、あの団体には気を付けろ
なんて騒ぐ連中の言うことは無視していいと思う。
もちろん、I.O.S.を絶賛するつもりはないが、320は少し
病的ですらある。

327 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/05 22:33
ウィッチクラフトで儀式用の蝋燭とか作りたいんですが、どういう器具を使えば...(・∀・)?
乳鉢とかすり鉢とかですか？？

328 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/05 22:34
>>315

>そして魔術を実践しようとするなら、ＧＤ系こそがもっとも正統かつ価値ある物
>ではないかとも思います。

>しかし「良薬は口に苦し」の通り、本当の「力」を得たいのならＧＤ＆カバラの方がふさわしいのは
>言うまでもありません。

↑あたりがアレなんだよね。

329 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/05 22:50
>>316
物知りなんだね（微藁
確かなスジの人によろしく

330 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/05 23:23
>>317
>>318
少し勘違いしておられる様ですが、私は別にミーハーだから悪いとは一言も言ってないですし、まして
蔑んでなんかないです。

何事も極めようとすると楽しさ以上につらい事が多くなってきます。魔女術はそこを上手に妥協して
おまじないやグッズや柔らかな知識に限定する事で気楽に楽しめる趣味にしており、それは素晴しい事
です。しかし、それとは反対にＧＤ系やカバラは、高度な知識と勉強が要求される完全に専門的、アカデ
ミックな物であり、楽しめる趣味とは言い難く自己鍛錬に近いです。ですがその分自己に対する見返りも
大きくなります。魔術の目的って「力」なんですか？と言われましたが、どちらを選ぶかはその人の
考え方次第です。この当たり前の事に対して「自分の流派が優れ他の流派を蔑む比較」であると感じる
のは、失礼ですが的外れではないかと思います。

魔女術スレが盛り上がっているのは質問に丁寧に答えているからとおっしゃいましたが、全くその通り
です。私が言いたいのは上でも言った様に、ＧＤ系＆カバラでそれと同じ事をするとあまりに専門的かつ
固い話になってしまうので、ここが２ちゃんねるである以上、そういうのはタブーであるという事です。

331 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/05 23:47
悪いけど、言い訳めいている、いまひとつ筋の通らない文章にしか
思えなかった。どこをそう感じるのかは今自己分析中だけど、誰か
代弁出来る人がいたら希望。

332 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 00:04
…。

333 名前：月 ◆MOON./.MTU [] 投稿日：03/07/06 00:06
３３３
(σ・∀･)σ ｹﾞｯﾂ!

334 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 00:08
>>330
>ここが２ちゃんねるである以上、そういうのはタブーであるという事です。
こりゃまた聞き捨てならぬ暴言ですな

335 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 00:20
噛みつかれるヒトに多いのが断言口調のレス
「このことは自明の理である」

336 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 00:29
>>335
禿同。論拠がヌケ落ちてりゃなおのこと。

337 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 03:47
素朴な疑問なんだけどさ、自称本物の魔術師って一体どれ程の事が出来るんだ？
かなり色々出来る（金稼げる・予知能力・テレパシー・悪魔召喚して願い事）
とか出来るんだったら、他人に教えるとは思えんよ？

自分で色々出来るんだから、組織を作って会員料金取るような真似しなくても
その能力を使って財を成せるだろう。また、人材が欲しいなら魔術で自分の
言う通りに行動する僕（使い魔みたいなもんか？）を洗脳のような形で作れる
んじゃないの？何故、組織を作って他人を誘うのか解らん。そこが詐欺だと
思われる所以じゃないか？誰か魔術使えるって人、答えてみてよ。

338 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/06 06:44

「本物」の魔術師（真の自我を確立した者）は何でも出来ます。不可能はありません。
魔術とはその意志に従って外界（外の世界）と内界（自己自身）に変化を起こす業なのです。
しかし魔術を理解すればする程、自分の力による影響力の強さを自覚すればする程、自然とその力の
行使を避ける様になります。いわゆる金銭や出世といった物質的快楽に囚われる事なく、ただ自己の
為すべき事だけを為す様になるのです。本物の魔術師ほど真の価値観を持つゆえにその力を示さない
ものなのです。

339 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/06 08:54
真の魔術師ほど今の自分に満足してるから、よけいなことにちょかいを出さない。
魔術だけではどうにもならないと分かってるから現実の世界でも悩んだり、汗水たらして働く。
ありきたりな欲望がすべてかなえられる人ははたから見てるとカコワルイ。

340 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 09:07
それ、どうやって知った？
なんか変な日本語でクサイ先入観告白しとるけど、
これはこれで困ったもんだな。

341 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 10:22
337はステージが低いのじゃよ。
いちいち真面目に返答しなくていいのじゃよ。

でも338 & 339もいい加減な意見だ。そこまで
極めてない君がいちいち断定できる問題ではない。

342 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 10:28
キケロのGolden Dawn団の5=6が一人日本にいるらしい。

343 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 10:54
>>338-339はともかくとして、>>337の質問は誤解を前提にしているから
話が噛み合わないように思う。

まず、魔術修行で得た能力を金儲けで使うか否かは個人の倫理と能力の問題。
近代の魔術師では魔術の能力「だけ」で犯罪に走ることなく安定して
金を稼いだ人はいないので、大抵の魔術関係者は魔術以外に本業を持っている。
勿論、一部には金儲けの為に団体を作る輩も居るが、魔術における必然性
があってやっている訳ではない。

集団で魔術を行う理由は、独りでは出来無い作業が、特に高等魔術と
呼ばれる分野で存在するからだ。
団体を作るのはその為の人材確保と人材養成が目的だ。

会費を取るのは必要経費を集める為。通信費、教育用テキスト印刷費、
集団儀式用道具の材料費、儀式場所の使用料金等、色々と支出がある。

人材集めに洗脳を使う問題点は主に２つ。
●洗脳は倫理的に問題があり、個人の意思を尊重する魔術の基本的な思想
とは相容れない。
●洗脳された人間は集団魔術作業には使えない。最も肝心な感受性と自発的
思考が制限されるから。
要するにまともな魔術作業を行う上でメリットが無い。

人材確保は魔術に限らずどこの分野でも色々な意味で難しい問題であり、
願望達成の魔術で単純に解決できる問題ではない。

344 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 11:00
内光協会やオーラム・ソリスのメンバーも日本に
いるみたい。結構いるんだよね。

345 名前：320[sage] 投稿日：03/07/06 11:40
>>315
＞一つ言っておきますが、私はＩ∴Ｏ∴Ｓとは全く関係ありません。

失礼いたしました。では
＞ＩＯＳは何時から>>315みたいな電波がいるような団体になっちまったのかね。
の一文は撤回させていただきます。（正直、少しほっとしました。）

ただ、他団体を推薦されるならば、誤解を防ぐためにその団体との
関りを多少なりとも述べた方がより親切だと思います。
不用意な紹介の言葉が、その団体にとって迷惑になる事もあるのですから。

また
＞ＩＯＳの以前の評判に釣らるなよ。＞魔術初心者
この一文は
＞ＩＯＳの以前の評判に釣られるなよ。＞魔術初心者
と訂正いたします。
発言の主旨は>>325さんが説明して下さいましたので、特に補足はいたしません。

私自身の立場としては、以前ＩＯＳの団員とお話をさせていただいた事があり、
その時は特に悪い印象は持たなかった、という事を申し添えておきます。
しかし、「今」がどうなのか？という事は確認する必要があると思います。

>>326
＞今は活発じゃないという理由で、あの団体には気を付けろ
＞なんて騒ぐ連中の言うことは無視していいと思う。

どの発言をどう読んだらこの様な発言が出来るのでしょうか？（失笑）

346 名前：337[sage] 投稿日：03/07/06 11:59
>338本物の魔術師ほど真の価値観を持つゆえにその力を示さない
ものなのです。

それなら何故、信者？を集めたりしてるの？力を示さない限り誰も信じない
でしょう？それに力を示さない（ひけらかさない）なら、誰もその人が魔術師
だって事は知らない訳だから、教わりようがないよね。

>339術師ほど今の自分に満足してるから、よけいなことにちょかいを出さない。

これなら解る。つまり、自分ひとりで魔術の探求に励むみたいな。
一種、修行僧みたいな感じで。つまり、結社みたいなの作ってる時点で
胡散臭い事この上ない。

>343けまともに疑問に答えてくれたね。
他の人、論点がズレてる。ああ、非難じゃなくてこっちの質問の意味を理解して
くれなかったのかな。

で、更に質問だけど人材が洗脳みたいなもので集めるのが不適切の理由は
理解しました。で、必要な人数ってどれ位でしょう？ペンタグラムとか
使う？のかな。六人程度居ればいいって勝手に思ったんだけど
大規模な結社ってのは何のためなんでしょうね？

347 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 12:07
アホを騙して金を巻き上げるのも、歴史的に無視できない魔術の伝統。

肯定はしないが駆逐することも不可能。

348 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 13:09
320さん、

いずれにしてもあなた過去にI.O.S.と何かあったようですね。
入会断られたか、メンバーに説教くらったか。
この手の輩が多くてI.O.S.も苦労してんだよな。

349 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 13:13
337よ、
力を示すって何よ? 信者? 6人?
君はどのようなリソースを元に議論してるの?
フリーメーソンの伝統あたりからサラっと勉強してみてよ。

350 名前：320[sage] 投稿日：03/07/06 14:00
>>348

>入会断られたか、メンバーに説教くらったか。

そういう事はありませんでした。寧ろ良い印象を持っておりました。

しかし、>>315さんの様なＧＤ原理主義的な考えを述べる方が
ＩＯＳを推薦しているのを見て驚いたのです。
私がお会いしたＩＯＳ団員はＧＤ原理主義的な考えは全く否定
していたのに、今のＩＯＳはひょっとするとそういう考えをする人が多いのか？
という疑問を持ち、団員の方々の反論を期待して煽り口調の書き込みをしました。

結果として、私の取り越し苦労に過ぎない事が判り、
ほっと胸を撫で下ろしているところです。
不必要な暴言で要らぬご心配をおかけした事はお詫び致します。

351 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 14:13
>>320

そーですか。I.O.S.のお茶会か何かで誰かに会ったわけですね。
あなた本当はいい人なんですね。

315さんはほとんど魔女術、ペイガニズムを知らないであのような
表現をしたのではないかと推察いたします。あーいう論法は、魔女
の方々が一番嫌うものですよ。魔術の世界は広いです。G.D.原理
主義なんていうのは、日本ではマイノリティーですよ。でも情報が
少ないので315さんと同様の考えを持っている人が少なからずいるのかも
しれませんね。

352 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/06 21:06

ＧＤ系が魔術の正統派であると発言したら、何故ＧＤ原理主義とまで言われて批判されねば
ならないのか正直言って理解に苦しみます。権威に対する条件反射的な反発心からなのでしょうか。

何だかんだ言っても近代現代における魔術の主軸かつ原点であり、その功績が誰からもはっきりと
した形で認められているのは、ＧＤ＝メイザースの思想教義だけだと思います。
カバラに関してもクロウリーやリガルディーはアカデミズムからこき下ろされましたが、メイザース
だけは別でした。

いかがわしい教義が蔓延しやすい魔術界において、その教義がまっとうかどうか判断する最良の手段は
その根底がＧＤ系であるかどうかという事でしょう。ＧＤ系に対しての懐疑的発言者に尋ねますが
それ以外に何をもって正統派とするのでしょうか？

353 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/06 21:25
>>352さん、

>その功績が誰からもはっきりとした形で認められているのは、ＧＤ＝メイザースの
>思想教義だけだと思います。

ＧＤ＝マクレガー・マサースという短絡的な等式は君の無知を曝け出している。
ウェストコットの功績は? SRIAやその他の英国の先人達の研究成果は?

>カバラに関してもクロウリーやリガルディーはアカデミズムからこき下ろされましたが、
>メイザースだけは別でした。

アカデミズムから批判される＝ダメ・カバリストってこと? じゃ君がＧＤを志すこと
自体が間違いだよ。君はアカデミズムが認めたカバラの書を何冊読んだ?
リガルディーは具体的にどのようなアカデミズムから「こき下ろされた」の?
出典を教えてよ。

>いかがわしい教義が蔓延しやすい魔術界において、その教義がまっとうかどうか判断する
>最良の手段はその根底がＧＤ系であるかどうかという事でしょう。

では君が研究した西洋の伝統とは何と何と何? ベイガニズムは? 混沌魔術は?
何冊の本を読んで何年実践してる?

>ＧＤ系に対しての懐疑的発言者に尋ねますが
>それ以外に何をもって正統派とするのでしょうか？

そうじゃない。視野狭窄に陥っている初心者に一言いいたいだけさ。

354 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/07 00:17
ケイオスの人たちがよく言う「ドグマティスト」って、
実は、GD魔術の研究者の中にはほとんど見あたらなかったりする。
文献の研究も実践もほとんどやってる様子ないのになぜかGD万歳な人や、
先入観だけで意味もなくGD毛嫌いしてる少年少女たちに多いんだよな。

355 名前：354[sage] 投稿日：03/07/07 00:32
>>352は、いったん自分なりに西洋魔術史を整理した上で、
そこにおけるGDってなんだったのかを捉えなおした方がいい。
いろいろ読まなくちゃいけない本もあるだろうし、面倒臭いかも知れないけど、
そこまでガチガチに勘違いしちゃった以上、早い目にちゃんと矯正することを勧めたいね。

--------------------------------------
取りあえず漏れの持っているログはここまで。
鯖が元通りになる保証が無いのではって置きます。
残りを持っている方がいらっしゃいましたら是非補完を
おながいします。

356 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/07/07 01:18
保守

357 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/07 01:24
chinge

358 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[sage] 投稿日：03/07/07 01:59
正直、>>352はネタだと思ってた。


つか、時々ﾃﾞﾑﾊﾟが来るね。このスレ。

ログの補完、乙彼様です。
自分が鯖オチの前に見たのは>>358が最後だったので、
多分それ以降の発言は無いと思いますが、
もしもログがあったら後で適当に貼ってください。

では↓から続きをどーぞ。

「ＧＤの教義＝メイザースの教義」が反論を呼びやすいのは重々承知ですが、そう考えるのが実は自然
なのです。貴方はウェストコットの名を上げて僕を無知呼ばわりしましたが、それによって貴方自身の
無知さをも晒してしまいました。ウェストコットは組織経営には手腕を発揮しましたが、実技方面には
さほど貢献していないのは周知の事です。メイザースが英国薔薇十字協会やレヴィ、マッケンジー等から
影響を受けたのは言うまでもないですが、メイザースはそれらを体系的に統合させ、実用的な魔術体系を
初めて創りあげました。これは「発明」と言います。部品は他人が創ってるからオリジナルで無いなどと
いうのは「混合」と「綜合」をはき違えている浅はかな考えです。寄せ集めと体系化を混同してはなりま
せん。繰り返しますがメイザース以前の魔術は混合でありそれ以降は綜合です。体系への全体的な理解
を深めていない人ほどメイザースの開拓功績を過小評価する傾向がありますがそれは正すべきなのです。

>>360
>>353じゃないけど・・・

ここに書き込んでいる人の多くは「ＧＤの教義＝メイザースの教義」という説がある事は
知っているし、特に5=6以上のカリキュラムの独創的な魔術体系の構築にあたって
メイザースが中心的な役割を果たした事も常識として知っています。

ただ、何故貴方が「ＧＤの教義＝メイザースの教義」だと断言できるのか、
（その他、貴方が色々と断言している事柄についても）
その論拠がはっきりしないから皆ツッコミを入れているのですよ。

「周知の事」なら参考文献の３つや４つすぐに挙げられるでしょう。
明確な論拠が示されていれば誰も文句は言えません。

最近の米国のＧＤ派の連中は、元々のＧＤの教義が何処からどうやってもたらされたか、
例えば源流となるカバラの教義と比べて何が正しくて何が誤っているのかを徹底的に検証しており、
その成果を著作の中で発表しています。
例えばＣ．キケロの初心者向け著作の端々にもそういった記述が見られます。
ダーシー・クーンツが発掘したオリジナルＧＤの資料も既に刊行されているのですから、
文献には事欠かないと思いますが、如何でしょうか？

（皆、ＧＤそのものに対して懐疑的なのではなくて、貴方の発言に対して懐疑的なのだ、
　という事は理解して下さいね。）

360よ、

君は世界魔法大全「黄金の夜明け」という20年前のリソース
以外はほとんど読んでないみたいだな。君をこれ以上攻撃
するのもくだらんので以後無視することにした。

ダイアンちゃんに（；´Д｀） ﾊｧﾊｧ・・・

360よ、君の勝利だ。
362は論破され逃げ出したぞ。

結局、日本に良い魔術結社があるのだろーか?
という問いかけに対する明確な回答はなかったような気がする。

初心者です、まずどの本を読めばいいか教えて下さい

>>366
魔術関係の本を手当たり次第読んでみそ。
そのうち役に立ちそうな本と、たいしたことない本の区別がつくようになるから。
ついでに自力で検索する、過去ログに目を通す程度の作業はしようね。魔術云々より掲示板を利用する際のマナーだから。

ＧＩＫＯに常駐するアデプトさん達wは魔女スレみたいに優しくないが、やる気のある人にはちゃんとまじめにレスしてくれるからw

と、フォローしてみるテスト

GIKOスレの住人ってホント傲慢すぎ。
366さん。占板の魔女術スレに来て下さい。

>>358さん
デムパはいいすぎですよ。

>>352さん
ショーレムがメイザースを批判してないのは、「ヴェールを脱いだカバラ」が名訳だったから
武士の情けをかけただけで、それが無かったら多分・・・
確かに現代の魔術は、その多くが何らかの形で影響を受けていますが、ＧＤ系に含まれない物
も多いです。また「ＧＤの影響を受けた」胡散臭い団体も存在します。
「ＧＤ系であること」はリトマス試験紙にはならないでしょう。

私も>>353-356と同じ意見なんで、これ以上は言いません。

ただ、>>352さんの居る場所は、（全ての人ではないせよ）かなりの人が一度は通過する所かも
しれません。
かの老師や大魔王ですら、>>315の後半の書き込みと似た魔女宗の人から抗議くるような発言を
したことがあるんです。
でも、あの人たちの立派なところは、抗議を受けたら、それについて勉強し、発言を撤回し、魔
女宗の文献の出版に携わるなどしたことです。
古傷に塩すり込むような真似は、この辺でやめますが、要するに、ミスは訂正すれば別に恥でも
何でもないってことです。

ＧＤの歴史、また西洋魔術の歴史、その背景の思想史などを勉強されれば、おそらくお分かりに
なると思います。
歴史を学ぶってことは、実践派にとっても思いの他、有益なんですよ。色んな意味で。

>>368
返す言葉もみつかりません。本当にその通りです。

でも、思いますに、ここの住民達もカタギのＢＢＳやＭＬでは、マナーを守って
会話してると思うんですよ。
しかし、２チャンでは、偽善者ならぬ「偽悪者」になるのを楽しむって所があり
ますよね。

魔女術スレのように、親切な人がいれば、いわゆるマターリ・スレになるんですが
運悪く（？）このスレは、傲慢な態度を取ったり、カタギのＢＢＳじゃ書けないよ
うな悪口、内紛ネタの捨て場という「雰囲気」が出来上がってしまった感がありま
す。
視覚化に関するカキコを見ても分かる通り、ここの住民も本当は親切なんですよ。
けど、「雰囲気」に合わせざるを得ず、こうなってしまったかと思います。

見苦しいカキコとは思いますが、ご容赦を・・・

>>366

流派によって、異なりますので、これはなかなか答えにくい質問だと思います。
ちなみに、私の流派に従いますなら、

「魔法入門」　Ｗ・Ｅ・バトラー　出帆出版
これで、実践の基礎を学んでください。巻末には、次にどんな本を読めば良い
のか、という解説もあります・

「魔術　理論篇　実践篇」　デヴィット・コンウェイ　中央アート出版社
これで、主な基礎知識、儀式魔術の概論を知ることが出来るでしょう。

ＧＥＴが容易で、初心者向きといえば、上の二著でしょう。
あと、

「神秘のカバラー」　Ｄ・フォーチュン　国書刊行会
これは初心者には、難しいかもしれませんが、いずれ必ず必要になります。
本屋さんに在庫があるうちにＧＥＴをお勧めします。

それでは、がんばってください！！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

カバラの研究したら、バカラが強くなりそうな気がしますが、
実際のところどうなんでしょうか？

弱くなります。

実際のところ、強くなった気になれます。

魔女スレでもトラブル発生中。
泥棒も三人よれば、なんとやら。
喧嘩の起こらんスレなんて、そうそうあるもんじゃないってことか。

喧嘩の原因は、こっちから見れば考えられないほど、些細なこと。
また、ギャラリーが、仲裁するという、こっちじゃ考えられない超常現象（藁
でもって、謝罪するという、こっちでは絶対にあり得ない超常現象も（藁

漏れも、向こうのスレは気にっいってるからなー。
相手をゆるせるかどうかで、人物の度量が分かると思うが、さて、どうなることやら。

気にせずこちらは殺伐と進行しましょう（藁

>>376
えーーー？！めちゃくちゃホノボノしてるじゃん、魔女スレは。
（期待して見に行ったらｶﾞｶｰﾘ）
アノ程度で荒れたとかぬかすのは２ｃｈらーとしての道を大きく踏み外しているとしか思えん(w

冗談はともかくとして、エリファス・レヴィの「魔術は学」であるという立場が正しいとすれば、
ここで他人の言説に異論を唱えるのは当たり前のことだと思う。
寧ろ、宗教でもないのに他人の立場に口を挟まない方が間違っている、とすら思う。

根拠の無い誹謗中傷や他人の意見を拒絶する態度などは論外だが、
率直な疑問や意見をぶつけ合うのは「学問」の健全な姿だとおもうね。

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

小五ぼう星の儀式とかで指定されてる鋼鉄製のダガーはどこで売ってますか？
ナイフ屋さんや通販のサイト探したけれど片刃のナイフばかりでした（・ω・）

>>380
よーし、まじれすしちゃうぞー。
まず、ナイフマガジンを買う。
で、ヤスリとかを用意する。
ナイフマガジンを参考にしながら手作りする。
これで完璧。

>>380
探し方が足らんな。もっと頑張って探せ。
漏れはたった今ネット検索しただけで幾つか見つけたぞ。

どうしても駄目ならば>>381が教えてくれた手段がある。

自作するつもりでナイフマガジンとかナイフカタログみたいな
雑誌とかムック買って丹念に読め。
店とかメーカーのの情報がかなり手に入る。
最悪、自作するしかなくなった場合の備えも出来るのでお勧めだ(w

>>382の補足。

五芒星儀式用の魔術道具ならば、別に鋼鉄の短剣に拘る必要はない。
例えばクロウリーは「適切な道具で」としか指定していない。

問題は「空気の短剣」で、きちんとGD流に則るならば、ダガーでないと駄目だ。
ところが日本に輸入されてくるダガーは基本的に実用品でなくて
美術品的なものが多いので、そんなに安くは無い。
（あと、基本的には18歳以上である証明書が要る）
空気の短剣にするために黄色に塗るのが勿体無い位の値段のものが殆ど。

しかし、本格的なダガー以外で諸刃のモノが無い訳ではない。
例えばブーツナイフなんかは少々サイズが小さいが、シンプルなダガーの形を
しているモノが結構あるし、値段も本格的なダガーに比べれば安い。

いずれにせよ、刃物は結構値が張る事が多いので、
下手に何かを推薦すると後で恨まれる可能性がある(w

という訳で、自分で納得の行くまでじっくり探せや。

なんでみんな魔術団体に入らない?
魔術団体に所属せずに独学でやるのはお薦めしにぁい。
まさか入りたくても入れないなんて勘違いなこというつもりはないよな?

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

魔術系の良い掲示板を知りませんか？
オカルトとかの大雑把な括りではないところで。

そんな掲示板ないのでは?
どこもあんまし活発じゃない。

以前あったけど、厨が来るようになってザキだのイオだの言い出してから、
そこは完全非公開になった。
いろんなHPの管理人に聞いてみたら？

メーリングリストにしたら?
GD MLとかさ。

>>381
>>382
>>383
レスサンクスです。
思い切って自作することにしまつ。
自作のナイフの本などを読んでたらはまりそうな予感です。

　

がんがれ>>392
最強の魔術武器が出来る事を祈る。

漏れはダガーの自作まではしなかったが、
手入れの知識は必要不可欠だと最近痛感した。
（儀式用だけに使っても意外と汚れるんだよね。）

色々と関連する知識をつけておくことは大切だと思う。

　

　

質問です。
某二見の魔術書の暗黒神殿の儀式ですが、
砂漠＝深淵
暗黒神殿＝ビナー
と考えると、実はかなり高度な儀式の簡易版のような気がするの
ですが、元になる儀式などはあるのでしょうか？

Nたさんが研究しているやつですね（ｹﾞﾗ
ワタスは知りません

>>397
ビナーが何で混沌なんですか？



と敢えて釣られてみるテスト。

（＾＾）

ね○た本人か成り済ましかどっちかだと思うけど
実はネタではなかったりして

>>399
混沌の砂漠＝深淵
砂漠にそびえる神殿（ピラミッド）＝ビナー

いつ
混沌＝ビナー
と、いいましたか？

と、厨房相手にマジレスしてみる罠。

>>397=402
暗黒神殿＝ビナーと考えると、どうして高度なんざんしょ

>>401
おまいの予想はハズレだに

フラター・エイカドってなんでそんなに人気あるわけ？

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/magic/eikado.htm
ttp://members.tripod.co.jp/iFuck21/index-106.html

異端だから憧れる、その程度の理由と思われ
リンク先の文章には、そういう連中への警告といった意図も感じられる

いつも思うんだが
魔術系のｽﾚはなんでｦﾀﾆーと知ったか（ﾊｲﾊｲ高い本読んだのね）と自分の知識は本物で間違い無し、何言ってのｵﾏｲ（ﾌﾟ
で構成されるんですか？

主観的にｱﾃﾞﾌﾟﾄ指向で学究指向な人たち、
主観的にｱﾃﾞﾌﾟﾄﾌｧﾝなただの椰子好きたち
などが集まるとこうなるのです。

>>405
上の方のは、わかりやすく客観的な概説と注意。
下のは、エイカドさんに触発された私の思いという感じか。特に警告なんてなかったぞ。

>>402

>混沌の砂漠＝深淵
>砂漠にそびえる神殿（ピラミッド）＝ビナー

これを見て更に理解不能になりますた。

「深淵」ってのは尋常な方法では越えられないところなんですが、
なんで「混沌の砂漠」が深淵なのでしょうか？
（Rising on the Plainのような設定無しにいきなり深淵？？？）

ちなみにアストラル界で神殿を設定するときには海の上の孤島とか
砂漠の中とか周りに何もない場所を想定するのは一般的なやり方なんですが、
これって何か特殊な設定がありましたっけ？

「暗黒神殿」って言葉だけならビナーが連想されるかもしれませんが、
ピラミッド（これってビナーの照応物でしたっけ？）
の頂点でケイオスのSigilを使うのは何故でしょう？￥
コクマーの創造力に形を与えるビナーに混沌の力がもたらされる
という事にはどのような意味があるのでしょうか？
ケイオスのSigilは八方を指しているのでコクマーのような方向性は
無いと思うのですが。

４方位に五芒星を描くときの神名が小五芒星儀式と一緒なのですが、
小五芒星儀式のソレはあくまでもマルクトにおける４方位の対応です。
ビナーのような高次のセフィロトにおいても使われるものなのでしょうか？

厨房にも判るようにおしえてくらはい。

漏れも説明待ってます

ところでＮこたさんが書いてたマーティアンカバラの理論って何よ

うるさいおまいら、厨ゆーもんが厨やNこたゆーもんがNこたや
一生混乱魔術にはげんでくらはい

明日の>>402に期待しつつおやすみなさい

３９７＆４０２を馬鹿にした様な意見が出ているのに唖然・・・
ここってやはりレベル低すぎ・・・
皮肉言う事しか出来ないのに、魔術を語らないでもらいたい

説明も出来ないのに、唖然としないでもらいたい

2ちゃんにまだﾚﾍﾞﾙの高いﾔｼが残ってると思ってるﾔｼがいる方が
唖然

>>411　
マーティアンカバラという言い方は知らなかったが、
生命の木のセフィロト配列や照応について、変わった主張をした魔術師は
エイカドに限らず何人かいたらしい。
その中にはマーティアンもいるが、カバラ理論として新たに体系づけられたなんてことはあるのか怪しい。
「マーティアンカバラ」の場合、そもそも言葉の出どころからして怪し過ぎます。

>>397
特に思い当たる儀式もないので、あなたが期待するレスはできないのですが、
「某二見の魔術書」も「暗黒神殿の儀式」も根本的にダメでしょう。
ケイオスでも何でもないくせに、意味もなくブラック基調混沌風味の味付けが悲しいです。
あの時代としては画期的だったなどという噂を信じて、復刊ドットコムに投票してしまう人たちもｲﾀｲ。
あの時代の魔術本には、一般に良書と評価されているものも含め、信じられないぐらいいい加減なものが多いので要注意。

そういうきみは国書あたりですか（藁

怪しいこと書いてるからダメなんか言い出した日にゃ、
ケネス・グラント翁の全著作が魔術界から消えてしまう。
病的な潔癖性はつまんねーでし。

397、402さんの着眼点はなかなかだ。まだ初心者の様だが魔術の素質がある方だと
お見受けした。
にしても、それに対して皮肉言ったり茶々入れたりする人達が多いのには正直言って
ガッカリした。本だけよんで適当に薀蓄だけ増やして、肝心の実技力や魔術的感性の
無い人がここまで増えているとは・・・。
一つ言うが、397、402さんが提示した議題の真意を汲めないのなら余計な茶々レス
をしない方がいい。学習者として恥ずかしい事だと思うよ。

そんなに大げさな問題か?

マーティアンカバラはその名のとーりマーティアンが構築した
体系だが、よーするに女神マートのシンボリズムと実践体系を
生命の樹上に展開し、分類したものだ。まー、バランスの崩れた
フェミニズム・カバラだね。出所が怪しいのはごもっとも。
ただし、ヨーロッパや北米、オーストラリアなんかにも結構
フォロワーはいるよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

補足するに寝間の師匠であるグラント翁の影響もあり、ゲマトリアも盛んです。

>>420
そんなこと言っておさまってるおまいが恥ずかしいわ

■マーティアンttp://www.thelema.net/hml/
ポピュラーなとこで、まずこのへんから。
>>424>補足するに寝間の師匠であるグラント翁の影響もあり、ゲマトリアも盛んです。

たしかに、意味ありげな数字がいろいろ出てきますよね〜


■暗黒神殿の儀式
厨房とか素質とか感性とかは、いずれもほとんど関係ない気がするけど（藁
ピラミッドの都市をまだ見ぬ自分には話がでか過ぎて評価不能ですが、
どっちかいうと真意を汲むよりか任意で遊びたい方かな。

　　 　　／　　　　　＼
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　　　 　　／ ノ　　ヘ 　｜ ＼
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　　　　　｜　Ｕ⊂　　Ｕ　　9） ⌒＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） 　 　＜　　息子が申し訳ありません
　　　 　　＼　＼＿／　　 /−　　　　　　　＼　・・・・・・。
　　　　　 （ ＼＿＿＿／／++＼. 　 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 +＼　　 ／ ／+＋++++＼

富増章成「もっと哲学がわかる神秘学入門」ってどうでつか？
買おうかと思ってたんですが、あまり良く書いてない人もいた
http://members.tripod.co.jp/iFuck21/index-121.html

>>428
書いてある知識はさておき、読み物としては結構笑えました。
私はね。
本当に初心者向けです。

辻本清美ってマーティアンですか？

>>429
THANX

マーティアンage
（辻本はもういい）

辻元ﾅ

>>410
ソースは国書のクロウリー著作集の別冊三巻のＰ32。

ソース探すのに今までかかりました。亀レスすいません。

>>410
後半の質問については私も分かりません。
無理矢理こじつけるとすれば、マルクト＝下位のビナーといった
ところでしょうか？

>>402
丁寧なレスthanksです。

混沌のSigilでダアスの門を開いてビナーの力を降ろす、
という感じですかね。
（ちなみに「７７７」ではピラミッドはケセドの照応物です。表Ｉ　XLVIII参照）

ただ、いきなり「深淵」はちょっと唐突な気がします。
アストラルワークの実践においては階層構造の認識が重要なので、
今ひとつ納得が逝きません。

「至高の三つ組」の顕現としてのビナー→ダアス（深淵）→ティファレト（混沌＝野獣：下位四セフィラの統合）
の構造を
ティファレト（上位セフィラの顕現）→イエソド（物質のヴェール）→マルクト（四大の領域）
に当てはめた感じになるのでしょうか？

ね○たって本当にどうかしてるな

何をいまさら

ミクロプロソプスって何ですか？
マクロプロソプスって何ですか？

／　　　　　＼
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　　　 　　／ ノ　　ヘ 　｜ ＼
　 　 　　｜　(･)　　(･)　　＼ ｜　
　　　　　｜　Ｕ⊂　　Ｕ　　9） ⌒＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） 　 　＜　　何だろーねー
　　　 　　＼　＼＿／　　 /−　　　　　　　＼　・・・・・・。
　　　　　 （ ＼＿＿＿／／++＼. 　 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 +＼　　 ／ ／+＋++++＼

>>439
大概の本には日本語とセットで載ってると思うんだけど

【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ＠Ｔｈｅ掲示板ロッジ【カバ
ラ】
http://www.thebbs.jp/charm/1060611637.html

>>439

Macroprosopus : 大いなる顔、ケテルの別称
Microprosopus : 小さき顔、その中心は太陽ティファレト

このキーワードはとりあえず暗記しておけ。ケテルから
ティファレトへの力の降下は両セファイロトを繋ぐギメル
の小径にちなんで駱駝の技と呼ばれている。これは
メズラ(Mezla)の力流を制御する高度な技だ。
これ以上、知りたければ団体の扉を叩け。

私にいえることはそれだけだ。　

月で集中の練習した。

ＩＭＮにのってるやつ。

ちょっと近くの公園の近くまで。

多少、月に引き寄せられる感じはした。

あまり長くいると、帰れなくなると思って早めに引き上げた。

つーか、ＩＭＮから入団申込の返事が来ないんですがなにか？

>>444
こういう場合は返事出しませんからね〜って説明なかったか？

説明もしないままで、あまり個人的な都合での行動をなさってると
　　実際会ったときに他の方に良い印象を持ってもらえませんよ。

　　この間差し上げたメールの件のお返事ももらえてませんし、
　　asdfさんは遠方という事もありますし、今回は見送って
　　次回のオフ会で、ゆっくりと計画をたてて来られてはどうですか（＾＾）？。

>>439

団体の扉を叩く前に。
ギメルの小径に照応するタロットカードは大アルカナの２番「はい、プレステっす」
日本語で女教皇とか斎王とか言うやつ。

生命の木の構造がおぼろげにでも頭に入ったら、
タロットを使った瞑想作業にチャレンジしてみるのも良いのでは？

>>444
この板まで来てたのか、、、

>>444
ってマルチかよ！

タロット瞑想について良いサイトなどは?
加茂湾はいらない。

>>450
ここなど
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/3051/sacredwand.htm

GDの名前に関する面白い記事追加されてたね。
タロットについては確かに充実。

あぼーん

以前なんかこの筋の全然知らない人から携帯に突然メールが入ってきて、
いろいろ教わったなぁ。1年ぐらいメールしてた。
携帯機種変更する時データが全部逝ってメール全部なくなっちゃったけど。
黄金の夜明けやら生命の木やら。懐かしいなぁ。

功雄版タロットシリーズ　
┏━━━━━━━┓
┃　　　　 �T　　　　.┃
┃───────┃
┃+　　++　 　+★　.┃
┃　+　ﾍ　　+　‖　.┃
┃∬　| .＼+　+‖　.┃
┃<>∠"⌒.＞+‖. ┃
┃［］ （.´W｀ ）　‖+┃
┃─ （つ�� ） つ 　┃
┃　 ｜ ｜　| 　‖　┃
┃　∠＿＞＿＞ 　 ┃
┃───────┃
┃１　　魔術師 　 　┃
┃　　　　THE 　　　.┃
┃　　MAGICIAN　 .┃
┗━━━━━━━┛

そんなのとメールするのもスゴイな。

>>456
俺のアドレスがそれっぽいものだったせいもあるかもね。
すごい俺の中で尊敬する人。おかげでいろいろ知識得られたよ。

>>ケイタイメールで魔術のお勉強ねえ。まあいいけど、どうせならも少し引っ張って。

>>458
その当時このやり取りは口外禁止って言われてたからなぁ。
最後は結局いろいろ道具が用意できずにそこでメールは途絶えてしまった。
黒いローブなんてどこで買うのさ･･･
ただ、瞑想のやりかたっての教えてもらって今でも実践してる。
自分の身体や部屋の大きさの感覚が曖昧になってくるのがｲｲ感じ。
なんだか自分の体が全てを包み込んでる感じがする。

>>458

お久しぶりです。その節はどーも。
まだ瞑想は実践されてたんですね。

Zeta 能力開発板

瞑想、ヨガ、気功、健康法、勉強法などの板です
一度のぞいて下さい
http://zetabbs.org/wish/index.html

Zeta BBS
http://zetabbs.org/

>>455
こういうので７８枚のフルセットがあったら絶対買ってしまうなぁ・・・
すばらしい…

魔術団体に入りたい…。ちゃんと勉強したいなぁ。
でも自分の住んでる田舎にゃそんなのはありませんがw

このレス内に書いてある文を見た人は、文を全部読んで文の命令に従ってください。全人類が従うようにしてください。
人生は一切が苦と言われているのでこの文に書いてある事に従ってください。
(嘘、盗み、殺し、淫行、姦淫、ねたみ、高ぶり、自他への怪我、暴言、不潔)をしないでください。
(家族、隣人、他人)と仲良くしてください。
自殺しないで下さい。
心に愛を持っていてください。
肉を食べないようにして下さい。
夢や頭の中でも罪を犯す事をしないで下さい。
後血管が切れない位筋肉に力を入れたり瞑想をしたりしています一度に両方の事をやったりしています。
血管が切れない位、常に筋肉に力を入れてみたりしています。

こいつは…夏というか…

魔術師の夏、デムパの夏

>>466
（・∀・）ｲｲ！

うう、すみません。
タロット魔術を学ぶのに適した書物と言うのはないでしょうか？
精神面や、その方面に言及する書物は多いですし
瞑想とか、集中とか視覚化は、ヨガを長年やっていたので何とか
こなせるのですが、実際の魔術の知識そのものに乏しいもので･･･。
どなたかご存知の方、いらっしゃいましたら何卒お願い致します。

>>468
占術理論実践板にタロットのスレがいっぱいあるので
そこで聞いたほうがよろしいかと。

>>469
すみません。レスどうもありがとうございます。
占い板に行ってみます。

　　
　　◎　◎　◎　あなたに逢えたら何かが変わる　◎　◎　◎

　　そう思ってるのはなつきだけかなっ♂♂♂

　　〜平凡な毎日〜ツマラナイヨネェ゜_゜>

　　新しい出会い(~o~)してみない？　　　＜＜　http://www.gals-cafe.tv　＞＞

　　７日間ずーっと・・・・２１時から〜１０分は確実に逢えるよ！！しかもタダ◎

　　きてくれるの（●＾o＾●）待ってるね（●＾o＾●）　＜＜　http://www.gals-cafe.tv　＞＞

>>468
ちょっと間があいて間抜けになってしまったけど、
タロットの魔術的利用法について聞きたいという意味なら
占い板よりもこちらが適当だと思いますけよ。

そうよ、あたしよすけよ。

よすけは木を切る

それはどうかな

ごすけは豆を煮る

>>473
そなた…
本当によすけか？！

よすけ
↓
ＹＯＳＫ
↓
ﾖｯﾄﾞ、ｱｲﾝ、ｻﾒｸ、ｶﾌ


よすけのテレズマ的姿形
頭…きわめて白くかなり繊細、女性
上半身…かなり機械的、男性
下半身…安定して強力、男性
足…大きく、力強い、男性

ｲﾗｽﾄうpｷﾎﾞﾝﾇ

ミクロプロソプスやマクロプロソプスってメイザースの「ヴェールを脱いだカバラ」に出てくるヤツのことでしょう。

>>473-478
不覚にも携帯で見てて死ぬほど笑ってしまいました。

ヴェールを脱いだカバラといえば、最近図書館で借りてきてその当日のヤフーのトップの
見出し記事に、ヴェールを脱いだ「時給８００円」と出てたのにはワロタ。
それとふと今日頭に浮かんだんだけど、マルクトのレモン色とか黒とかオリーブ色とかは
金髪、黒髪、茶髪、赤毛に対応するのかもと思った。で歳を取って老いると
白髪になると。

ベージュのスキャンティを脱いだバーバラ

寺岡。

>>480
ありがとう！！

そういえば、ヨッド・ヘー・ヴァウ・ヘーの文字をを初めて見たのは
リア消の時で、「女神転生」と言う小説でした。
その小説の結末は悲惨なものでしたし、生徒が八つ裂きになるわ
いじめっ子の女生徒は悪魔の子供を孕むわ、ウロコ人間？になるわでｗ
リア賞の私にはエロスと恐怖でいっぱいの作品だったりして･･･。
主人公が悪魔を呼び寄せるために使った言葉として書かれていましたので
「ヨッド〜」は物凄い怖い言葉だと思ってた記憶があります。

>>482
バーバラおばさん臭いです。

よすけage

アブラメリン十数回にわたって同じ相手にかけましたが何か

効き目はあった？

>>488
アブラメリンを「かける」てどういう状態なんだ？

アブラメリンかけてるんなら、一回で決めろよW

とても一回ごとに篭ってるとは思えない
どんなアブラメリンだ？w

ナンプレだったんだろ

アブラメリンの呪文を教えよう。

アブラメリンは七人の子
一人はのっぽであとはち

だれだおまえらなにをするやめ

「一人はのっぽで後はみんな都会へ行ってしまった」
だろ

一人はノッポであとはゴン太君？

みぃんななかよくくらしてる
さぁおどりましょ
みぎぃて
ひだりてぇ

右手…ゲブラー
左手…ケセド

ちび…ミクロプロソプス
のっぽ…マクロプロソプス

>>499
ゴン太君は？

500ｹﾞｯﾄｰ!!

今まで西洋魔術（ＧＤ系）をやっていたが、スクライング中に天使が現れて
「祖国の魔術も学ぶべし」という啓示を受け取った。
不可解に思いながらも陰陽道を学び始めたのだが、いろいろな要所要所の
部分に何となくカバラの教義を思わせるものがあるので今驚いている。
あの啓示は非常に深い意味があるようだ。陰陽道とカバラの根底に流れる
何らかの教義を体得する事によって、さらに大きな知識を獲得できると
いう事だったのか。
実際、自分みたいに西洋魔術やカバラへの知識がなかったら、陰陽道の
根底を気付く事はできなかったろう。
何と言うか、自分の強い魔術的運命を感じる。これから自分はどこまで
到達するのだろうか。自分に恐れすら感じる。

黒魔術ｽﾚにまででかけてオナニーレスしてんじゃねーYO

魔術なんてやめときな。自分自身はおろかすべてをぶち壊すよ。

ようこそ、また来たんだね、よくいるキミよ！

>504
何を言ってるの？

>95です
すまん。別のスレッドに書いたときの名前残ってた。
なので、このスレッドの95ではないです。

で、ゴン太君は?

>>503
一度壊すことに意義があると思うんだが。

ただし再建のための破壊か？単なる破壊か？これが重要だとも思う。
もし後者の場合なら、503さんに禿同。

やったー野中引退だー！！！！
日本は動的バランスを取り戻しはじめたぞｗ

いやあ、今日も電波がビンビンきとるねえ！！

>>503
その意見は、魔術の修練的な意味では理解できる。
自分もそうだった。いわゆるアデプトクラスになる前の過渡期に
強烈な霊的攻撃を受けた事があった。
自分の魔術的資質がクリフォトサイダーにとっては無視できなかったのか
一時はあわや精神崩壊にまで追い込まれる程の凄まじさだった。
このままでは自分自身が壊れてしまう。もう魔術はやめようとまで考えたが
自分の不屈の魔術的意志力によって何とか乗り越え無事アデプトクラスの力を
手に入れる事に成功した。

一段階高みに昇格する時は、とかく何らかの抵抗＆障害があるものだ。
それを「自分自身はおろかすべてをぶち壊す」と弱気になって逃げ出してしまうのは
魔術師失格だと思う。苦難や攻撃を恐れずに絶えず前向きに戦い勝利する、
これこそが魔術師の当然の心構えではないだろうか。是非再考を願いたい。

おっと秘儀参入者氏からレスが。えーとですね、
過去に自身のふがいなさから魔術を行ってしまい、じっさい
職を失ったり、母親にも身体的な傷を負わせてしまったのですよ。
なのでもう2度と魔術の門を叩く気はありません。
それと511さんのように、まじめに魔術を研究しようと
したら、一生あっても足りない深遠な世界なのだなとも思いました。
つい衝動が先ばしって「自分自身はおろかすべてをぶち壊す」
と書きとばしてしまいましたが、ご気分を害されたようでしたら
お許しください。
｢苦難や攻撃を恐れずに絶えず前向きに戦い勝利する｣
この姿勢は魔術師でなくとも人間として生きていくうえ
でも大事なことですね。ありがとうございました。

>>511
おお！　かなり高いクラスの人とお見受けしました。
各セフィロトについて少しずつわかってきたので、
セフィロト間をつなぐタロットの大アルカナを瞑想しているのですが
イエソドとティファレト間をつなぐ小径に対応する節制のカードは
かなり難しくてなかなかカードが秘密を教えてくれません。
何かこの径について知っている事があれば是非教えて頂けませんか？

便乗質問すみません。
「神秘のカバラー」（国書刊行会）と「柘榴の園」（国書刊行会）は読んだのですが、さらに各セフィロトやパスについての知識を深めるにはどうしたら良いでしょうか？

自分の不屈の魔術的意志力によって何とか乗り越え無事アデプトクラスの力を
手に入れる事に成功した。
自分の不屈の魔術的意志力によって何とか乗り越え無事アデプトクラスの力を
手に入れる事に成功した。
自分の不屈の魔術的意志力によって何とか乗り越え無事アデプトクラスの力を
手に入れる事に成功した。

修行するぞ！
修行するぞ！
修行するぞ！

「緋色の女」をヘブライ語で、なんていいますか？？？
ヘブライ語の単語で教えてください。

俺は一冊だけ英語の魔術本を買って、辞書をこまめに引きながら
少し眺めてた時期があった。
そんな折り、同書の国書刊行会が訳したものが本屋にあったので立ち読みした、
内容すらも左右するような省略が多く、そのむちゃくちゃな訳に驚いた。

それ以来、魔術には興味が湧かなくなった
いま改めて原著を読んでるが，やはり言葉の壁に苦労している。
和訳でもいいのなら和訳を読みたいと思う。

>>514
何回も何回も繰り返し読むといいよ。あのW・E・バトラーでさえ読むたびに
何か得るものがあるって何かの本に書いてあったし。

あらゆるお約束は、慣れない者にとって苛立たしい。生命の樹とて例外な訳もなく。
しかし実際のところそう悲観したものでもないのは、ここにタロー（タロット）カードという、
まったく好都合で容易に入手できる道具があるからで、『QBL』においてもこれを用いた学習方法が
紹介されている。
＜タローの切札＞すなわち22枚の＜大アルカナ＞は、22文字のヘブル語アルファベット＝22の小径に、
56枚の＜小アルカナ＞のうちの１(＝ACE）〜10の数札は、そのまま1〜10のセフィロトに当て嵌めることができる。
このことから、タロット及び生命の樹の起源について何らかの仮説を導き出したい衝動にかられるのは
ごく自然な反応と思われるが、当面重要なのは、理由はどうあれ「当て嵌まる」ということ。
　エイカドは、『シンボリズムは古版とはやや異なっている』が『入手しやすい』という理由から、
ライダー＝ウェイト版デッキを使って説明し、『変更箇所は適時指摘』という方法を採っている。
彼の言う古版とはマルセイユ版を指すが、近年復刻されたカモワン・タロットでないことは言うまでもない。
また、師クロウリーのトート・タロットも、BOTAタロットも、同書が書かれた時点では存在していなかった。
かように、そもそも用意できるタロット・デッキの種類が限られる時代だった訳だが、それにしても、
著者の態度はひどくテキトーにも思える。 そのへんまあ、自分の一番好きなデッキが一番素晴らしいデッキである。
とゆーことで・・・。

>>516
ベイバロン！

　０．＜愚者＞＝風＝アレーフ(閃光の知性）：＜第１１の小径＞（１）ケテル〜（２）コクマー
　１．＜魔術師＞＝水星＝ベース(透明の知性)：＜第１２の小径＞（１）ケテル〜（３）ビナー
　２．＜女司祭長＞＝月＝ギーメル(統合の知性)：＜第１３の小径＞（１）ケテル〜（６）ティファレト
　３．＜女帝＞＝金星＝ダーレス(光明の知性)：＜第１４の半径＞（２）コクマー〜（３）ビナー
　４．＜皇帝＞＝白羊宮＝ヘー(構成の知性)： ＜第１５の小径＞（２）コクマー〜（６）ティファレト
　５．＜祭司長＞＝金牛宮＝ヴァーウ(勝利者もしくは永遠なる者)：＜第１６の小径＞（２）コクマー〜（４）ケセド
　６．＜恋人たち＞＝双児宮＝ザイン(処理する者もしくは処理の知性)：＜第１７の小径＞（３）ビナー〜（６）ティファレト
　７．＜戦車＞＝巨蟹宮＝ヘース(感応力の宮の知性)：＜第１８の小径＞（３）ビナー〜（５）ゲブラー
　８．＜剛毅＞＝獅子宮＝テース(霊的存在のすべての活動の知性)：＜第１９の小径＞（４）ケセド〜（５）ゲブラー
　９．＜隠者＞＝処女宮＝ヨッド(意志の知性)：＜第２０の小径＞（４）ケセド〜（６）ティファレト
　10．＜運命の輪＞＝木星＝カフ(調停の知性)：＜第２１の小径＞（４）ケセド〜（７）ネツァク
　11．＜正義＞＝天秤宮＝ラメド(忠実の知性)：＜第２２の小径＞（５）ゲブラー〜（６）ティファレト
　

　12．＜吊し人＞＝水＝メーム(安定の知性)：＜第２３の小径＞（５）ゲブラー〜（８）ホド
　13．＜死神＞＝天蠍宮＝ヌーン(想像力の知性)：＜第２４の小径＞（６）ティファレト〜（７）ネツァク
　14．＜節制＞＝人馬宮＝サーメク(試練の知性)：＜第２５の小径＞（６）ティファレト〜（９）イェソド
　15．＜悪魔＞＝魔羯宮＝アイン(刷新する者)：＜第２６の小径＞（６）ティファレト〜（８）ホド
　 16．＜破壊の塔＞＝火星＝ペー(刺激の知性)：＜第２７の小径＞（７）ネツァク〜（８）ホド
　17．＜星＞＝宝瓶宮＝ツァダイ(自然の知性)：＜第２８の小径＞（７）ネツァク〜（９）イェソド
　18．＜月＞＝双魚宮＝クォフ(物質の知性)：＜第２９の小径＞（７）ネツァク〜（10）マルクト
　19．＜太陽＞＝太陽＝レーシュ(集中の知性)：＜第３０の小径＞（８）ホド〜（９）イェソド
　20．＜最後の審判＞＝火＝シン(永続の知性)：＜第３１の小径＞（８）ホド〜（10）マルクト
　21．＜宇宙＞＝土星＝タウ(管理の知性)：＜第３２の小径＞（９）イェソド〜（10）マルクト　　　- P52,65-

ようやく魔術スレらしくなって来ました。

コピペだけどね。

そして（３）の影響力。これは、＜小径＞を通じて２つのセフィロトが相互に影響し合うというもの。
つまり、かつて進歩的なメディア論を語った多くの学者や評論家が、未来のコミュニケーションを歌っ
たロックミュージシャンが夢見て止まなかった、その割にある意味あっけないほどカンタンに実現して
しまった感のある“インタラクティブ”な影響力である (13)。
　「まあ、お嬢ちゃん、お父さん似ね」とは、よく耳にするお約束気味のフレーズだが、その逆はあま
り聞かない。ところが実際は、身近な所で生活している者同士は、相互に何らかの確かな（たぶん物質
的な意味でも）影響力を及ぼし合っている訳で。例えば、“ペットと飼い主は、しばしばよく似ている”
というアレ。筆者もかつて、ブルドッグ顔で脚の短い男が、ちゃんちゃんこを着せられたパグを連れて
歩くさまを目撃したことがある。誓って言うが、彼らは本当にそっくりであった。

そして我々は、双方向的コミュニケーション・チャネルのうちにこそ希望を見出し得る！
　尚、第三章（p52)には、14＝ダーレス,19＝テース,27=ペーの３本のみを殊更『双方向的な小径 』と
する記述が見られるが、この部分の『双方向的』は、原文では"reciprocal"。"interactive"ではない。

生命の樹のホムペができてますた。
ttp://www8.gateway.ne.jp/~miyukisp/

魔術師にとって死とは何ですか？

死に神博士だ

最近オカルト、神秘学を研究してるんですけど
“sistra-aher”という単語が頻繁に出てくるんですけど
意味がよく分かりませんこの単語の意味知ってる方居られますか？

む　　し　　ろ　　な　　ん　　て　　発　　音　　す　　る　　ん　　で　　す　　か　　？

ガルシアパーラ

ラテン語？
ラテン語＞英語の翻訳か何かにで調べてみたらどうっすか？

>>531
ラテン語かイタリア語だと思ってペルセウスとか使ってサーチしてみましたが
分からなかったです、どこか詳しいサイトとかありませんかねぇ？

魔術って悪魔と契約して行うんでしょ？
本人の命はだいじょぶなのけ？

2重投稿すいません、せめて発音だけでも分かれば
何とかなるかも知れないんですけど
もしかしたら文献に載ってる単語自体スペルミスしてるかもしれないので・・・

>>532
さぁ？
確かに海外のそっち系サイトにメールで聞いてみるか
著者か出版者に質問するかのどっちかですね。
というよりそれって魔術関係なんですか？

>>533はファンダメンタリストｹﾃｰｲ！
まぁお前さんみたいなど素人は鬼塚五十一の著作でも読んでなさいってこった。

ファンダメンタリスト?(笑

まあ、穏便にいきましょうや。


>“sistra-aher”

洋書では見たことないのですが、
シアトアハーラかな？

意外とサンスクリット語とか…。

ところでファンダメンタリストって何ですか？

>>538
キリスト教原理主義？実際にキリストがそのうち降臨するって信じてる
人たち。刑事ジョンブックに出てた人たちとかそうだろうね。

>ファンダメンタリスト
原理主義者
聖書やコーランに書いてあることを一言一句（象徴的解釈も何もなく）事実として有り難がるアブナイ連中。
アメリカで「学校で進化論を教えるとはけしからん」なんてマジで言い出した連中のことが話題になったの
覚えてない？

魔術好きもひとつ間違うとアブナイところがあるのは確かだし、ウザイ正義くんに対する揶揄も込めて、
こんな言い方するね。
R氏（脳炎じゃねえよ）も例のトーンで軽妙に警告してた。

魔術

>>538

ファンダメンタリストとは象徴が理解できない人を指します。
従って魔術ファンダメンタリストに魔術は無理。

＞527
魔術師の死生観ってのはあんまり意味が無い質問かも。
このスレの住人の個別の死生観、の方が面白い設問になるかも。

魔術とは生きることとみつけたり。

まあ、悪魔に魂を売るくらいの覚悟があって、
思いこみで本当に死んでしまうくらいでないと、
魔術の効果は期待できないってこった。

>>544
アフォ！

>>529
“sistra-aher”は、
おそらく、Aher姉妹という人の名前で、
その本の出演者だから、その本に頻出するんだろ。

>>546
シスター・アヒャ？

危険！！！
これが、sistra-aherだ！！

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1031502425/495

↑
ﾜﾗﾀ。
つーか、やると思った。

これが、sistra-aher（二頭身バージョン）だ！！
　　　 　 ∧_∧
　　　　 / *ﾟ∀ﾟヽ
　　　　(ﾉﾘ从ﾘﾊ))　ｱﾋｬﾋｬ　 ∧∧
　　　 ﾉYｌﾘ*ﾟ∀ﾟﾘ/')　　　　　(*ﾟ∀ﾟ/')
　.　⊂lｺﾒ｡V｡ﾒ/　　　　 　と　 　 /
　　　　ﾉriririlヾ　　　　　 〜（　　|
　　 　　(,,ﾉ　ヾ）　　　 　　　　しヽ,)

魔法名「ソロール・ｱﾋｬ」
左道派魔術結社ＷＯＲＭの幹部。元アレクサンドル・メルクリウス
の愛人。「魔法剣士」の師匠という噂も。
聖別された出刃包丁が魔法武器。常時パルプンテ状態で、血を好む。
半径３メートル以内の全ての生き物を「血の供儀」の生け贄と信じ
ているので、近づくことは大変危険である。

↓そして、これが彼女の使い魔だ！！
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ 　（　 ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟ ミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ ﾟ∀ﾟ 　）　 ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　 ＼

ゾス・キア・カルタスの欲望のアルファベットの秘法により、ケイオスより喚起され
た。自我のインフレを起こした半端な魔術師を嘲笑うが、主な仕事である。
一説には、フォーチュンを悩ませた猫の群れも、この連中らしい。

昨日、コクマーの章を読んでいるときに阪神の優勝が決まった。そこで連想で星野仙一監督を思い出した。
コクマーはビナーの潜在性を刺激する大いなる刺激者と言う観念が浮かんだ。
そう言えば、万年ビリだった阪神が星野監督が中日から移ってから昨日優勝するまでに至った。
チームや選手達には元々優勝できるだけの潜在力は持っていた事を昨日証明してのけたのだ。
いつも負けるから、たまーに勝った時にめっちゃうれしい所がイイと言われるくらいビリだったのに。
星野は選手に勝利を信じこませるのが凄くうまいと聞いた事がある。
お前はココが弱いからココをコレだけのメニューをこなせば絶対強くなるし、絶対勝てると
いつも吹き込んでいるらしい。そしてそれを選手が実行し、コレだけやったからと勝利を明確にイメージ
出来るらしい。しかし、それを炎の男、情熱の男、星野仙一と言われる彼がやるから出来るのでは
ないだろうか？最近テレビで藤井議員が小泉議員らと混じって総裁選の演説をしているのを聴いたが
どこか情熱を感じられず、どこか原稿の棒読みのような傀儡人形のような感じがするのは星野の逆なのだろうか。
昨日のこの事柄からどんな儀式も燃えるような熱望や切望で満たされなければ効力を発揮しないという言葉を
思い出した。

>>552
星野のほうが球界のクグツやっちゅうねん
あんま世の中のこと深く考えずに所見で物言うのやめたほうがいいよ

国会議事堂への落雷に続き野中議員の引退表明以来の景気のいい話よな。
実際、阪神優勝で景気が一時的にちょっと良くなると思う。
落雷から何かいいほうに向かってる気がする。

オイこそが ５５５げとー　　　　　

>>555
おめでとう。
それでは君が５５５ゲットした事についての魔術的意義を述べてくれ。

>553
球界のくぐつとはどうゆうことですかな？
説明きぼんぬ
できないのならお前がなにも考えてない証拠

>>556
ﾍﾟﾝﾀｸﾞﾗﾑ　３つ分げと

>>550
その「魔法剣士」って例のクソスレで暴れてる香具師のこと？

>>559
なんか見てると、わざと自我のインフレを演技してるように見える。
なんのつもりだろ。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1063125097/l50

>>560
ライトノベルから影響受けた戦士症候群をパロってるようにも見える。
でも、あのての魔導師たちは、未成年者が多いらしい。
もし、パロってるのなら、なんか弱いもの虐めみたいで、見てて辛い。

>>561
釣りだと分かってても、喰いつくのが礼儀だよな。

戦士症候群、なつかしい。
かつてムーのペンパルコーナーを占領した姉貴達は、いまなにをしてるんだろう。

魔術を信じてない香具師からみれば、魔術師も自称勇者も似たもん同士
ということだろう。
>>560のスレみて、つくづく思った。

魔術師・・・本に書かれてる妄想を信じてる。
自称勇者・・・自前の妄想を信じている。

これが一般人の目だと思われ。

>>561

この人のことですか？
ｱﾋｬ

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1063125097/171

↑
ﾜﾗﾀ
どうみたってネタでしょう、これは。

>564
読みましたよ。
魔術やってる人ってホントどうしようもないですね〜。
アナタ達も同じ皆同じなんでしょう。
魔術やってる人を見る目が変わりましたよ。

修行者？

>>539-541様
遅くなりましたがファンダメンタリストについてのご説明
どうもありがとうございました。
なるほど。
例えは違いますが、中絶手術を行う医師を殺害するような
暴力を振るってまで、聖書やらコーランやらに書いてある事柄を守ろうとする
狂信者みたいなものの事でしょうかね。

>>568
いや、俺の説明より後の人の方がいい説明だと思う。ゴメン。
ですので、その質問も他の人にお任せします。

ファンダメンタリストの活動の一例

＞保守的なキリスト教徒は、『ハリー・ポッター』シリーズが、魔術を
＞美化して幼い読者をオカルトへ誘惑することを意図した悪魔の手引き
＞書だと非難し、複数の州で学校からこの本を回収する運動を続けてい
＞る。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011116202.html

>>569
いえいえ。とんでもないです。
私のような浅学な者にご教授頂きまして申し訳ありません。
『刑事ジョンブック〜目撃者』見た事ありますよー。
判りやすいご説明感謝致しますm(_ _)m

>>570
何とまぁ。
ハリポが女子供を魔術に導く？！
いやー、そこまで極端な考えを抱けるなんてファンダメンタリストって
ある意味すごいですね。妄想も極まれり！
教えて下さいましてどうもありがとうございます。

ねぇ。
某剣士って前スレにいた電波君じゃないの？

ｻｰﾘ先生お元気ですか？

気をつけろ！　奴等は“瞑想”と称して実はバモイドオキ神の親戚とランデブーを重ねているだけかも知れない！

このスレの香具師らに佐里麻耶氏を馬鹿にする資格はない。
分かってるはずだが、佐里麻耶氏は君らよりもよっぽど社会的地位が上だ。

>>575
マルチカキコ煽りしてんじゃねーよ。
でも、言ってることは当たらずと言えども遠からずだな。
少なくとも、佐里麻耶の連中は捨てハンで人を罵倒したりしないからな。

>>575
そうですね。
こんな無責任掲示板に、人の悪口を書き込みしてる人なんて、お里がしれますしね。

敢えて煽りに乗ってみるテスト。

このスレにも、まともな奴はいるぞ。
生真面目に努力して難しい文献調べてる香具師は、佐里麻耶氏に対して嫌いとまではいか
なくても、好感情持つことはあまりないだろ。
漏れも勉強不足を妄想で補っているように見えてしまう。あ、口が悪かったな。スマソ。
「ほっとこう。」が多数派だろうし、漏れもそうだ。
魔術を知らん人に、間違った情報を吹き込んでるという非難もあるが、何が正しい知識な
のかだなんて、誰が決めるんだ？　誰かが言ってた通り、魔術信じてない香具師から見れ
れば、漏れ達も佐里麻耶氏も同じ穴の狢だろ。

それに本気で魔術やる気があったら例え最初は間違った情報を吹き込まれても、いずれは
気づいて、正しい知識を知るもんだろ。ま、その正しい知識ってのも、人それぞれ。
一生、佐里麻耶氏の奇妙な魔術を正しいと信じてれば、そいつにとってはそれが真実だろ。
魔術なんてのは、そんなもんじゃねーのか？

魔術は芸術だから、正しいとか正しくないとかそういうのは無い。
いろいろと個性があるだけ。

>>575
何言ってやがる（藁

>>579
こんな具合にわかったふうなことぬかす輩、比較的多いっぽいけど、
もちろんキミは、このての考えの危うさ、ぬるさ、わかって言ってんだろうな？

>>581危ういよりぬるいより幼稚

んなもん目くそ鼻くそ。
自分の信じてるものを正しいと感じるだけ。

結局つまらん中傷ばっか
駄スレは良スレを駆遂するちゅーのは本当です。


>>575
「社会的地位が上だ。」それで？　このへんのｱﾌｫな理屈は自分で気を付けないと治らんよ。
しかし、先生がそう見えてしまうということはお前高校生？

この場合の危うさぬるさ幼稚、とは？
危うくなくぬるくなく幼稚でもない魔術の道も、ご教示求む。

絵画や美術などを指すArtと、魔術=意識に変化をもたらす技術のArtの間に
言語学的にでも哲学的にでも差異を説明できる人、熱弁してくれ。

>>584
嫉妬と劣等感がありありと出ていますなｗ

誰に？

佐里麻耶氏に

質問なんですが、このｽﾚでも時々出てくる「修行者」とは
修行ライフの人ではなく佐里麻耶氏のことだっとのでしょうか？

「修行者」ってなんですか？

＞＞５８９
修行ライフの人とは激しく関係ないＹＯ

佐里麻耶かどうかは知らん。

佐里麻耶は、非難されるようなことは特にしてねえんじゃないの？
よその掲示板で、馬鹿な議論ふっかけるとか荒らすとかは、していない。
霊感商売みたいなこともしていないしな。
それどころか、掲示板での言動みてると、悪い奴じゃない。それどころか、世話好きな親切な奴だ。
たまに、ゴールデン・ドーン系への皮肉を言うが、それはお互い様だろ（藁

ただ、戦士症候群で、主張がぶっ飛んではいる。
けど、彼は「自分はゴールデンドーン系ではない」と明言してる。
彼が正統派の儀式魔術を自称したら問題だが、自称してない。

あのぶっ飛んだ変な魔術を宣伝して欲しくないってのは、けっきょく漏れ達の都合だろう。
一緒にされたくないと言うのには禿同だが、向こうは向こうで、漏れ達とは違うと明言してるから、文句を言う筋合いじゃないんでないの？

あと、どうでもいいことだが、ここに佐里麻耶の子分が居ついてないか？

佐里麻耶よりも、いわゆる日本魔術界の大御所連の方がよっぽど危険。
なまじ正統派であると認識されてるが故に、その中に紛れ込んでいる
幾つかの自己解釈的な魔術教義に気付かない人も多いからね。
原本の洋書と比べてみれば分かるよ。明らかに削除してる所や
省略してる部分があるから。少し改変してるのもある。
魔術実践において英語が出来ないとかなりマズイ。

>>589
「修行者」ってのは、確か半年位前にその独特の電波ぶりによって
このスレに祭りを引き起こした人の事。
登場してたのは１〜２日くらいだったが、今だに住人の記憶に残ってるんだから
そういう意味では結構スゲー香具師かも。
もう出てきて欲しくはないが。

>>593
危険は言いすぎだよ。
大きな業績もある人たちだから、見合った尊敬は受けて当然だと思う。

要するに君の言いたいことは、大御所と呼ばれる人たちの主張や仕事にも問題はある。
だから、大御所だからといって、彼らの著書を鵜呑みにしてはいけない、原著にあたって真偽を見極めろ、そいうことだろ？
正論だと思うよ。

調和の救世主の裏返し「論争する者達」ズルミエルＡＧＥ

昭和→平成→調和ってことで

「鵜呑みにしてはいけない」なんて、相手が誰であろうと当たり前のことだろ？
まあ、そこをわざわざ言いたくなるところが日本魔術界の困ったところだけど、
漏れはもう黙ってようと思う。他人の話をまともに聞けない人には話しても聞こえないし、
聞こえても都合のいい理屈（２ちゃんねらーは最低とか）考えて受け入れないし、
密かに「関わりたくないや」と思う人って、実は結構いたりする。

>>597たとえば誰？

危険！！　これがソロール・ｱﾋｬの弟子たちだ！！！！！！！

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼| ←Fr.戦士症候群
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩ ∩ 　 |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣ 　|　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、ｹﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 |
　 　 　 　 （ﾟ∀ﾟ）　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　＼　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　 　 　 　 (∩∩)─────────|/───────
　 　 　 ／　↑Fr.自我のｲﾝﾌﾚ 　 　 ∧⊂ヽ
　 　 ／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 (ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　 ／ 　 　 　 　 　 　 　＿＿＿＿／ |⊃ |＼＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ ｱﾋｬ／￣ | 　 |￣＼ ｱﾋｬ／ 　　←　Fr.煽り
　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　⊂ ノ〜　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼　（(⊂∪⊃)）　／＼
　　　　　　　　　　　　　／ ｱﾋｬ＼＿＿＿＿／ ｱﾋｬ＼
　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣＼.ｱﾋｬ.／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼／

厨房を召喚する魔術を実践中！！！！
彼らの術中にはまってはいけない！！！！

良スレなんて幻想だ！！
幻想なんだ！！！

　　 .，‐ '´　　 ヽ-、　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　／　i　ﾚノﾉ）)） ＼ 　 　|
　　　　人il.ﾟ ーﾟﾉ人　　 ＜ あたりまえでっせ
　　　　　⊂lV!⊃　　　　　　|
　　　　　 く（つつ　　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿

>>585

原書にあたって真偽を見極めるのが、ぬるくない魔術だ。

>>586,588　ｻｰﾘの子分ﾊｹｰﾝ！

>>585
>絵画や美術などを指すArtと、魔術=意識に変化をもたらす技術のArtの間に
言語学的にでも哲学的にでも差異を説明

ちゃんちゃら可笑しいっての。
なぞなぞの出題考える暇があったら自分で考えれ

>>598
それ言うの、さすがにやめとくわ。
でもこのへん、リアルの交流のデメリッ だからち知っておいた方がいいだろう。
だいたい魔術なんかに興味を持つ人には、意志薄弱で精神的に貞操のゆるいのが多いけど、
漏れがリアルでびっくりしたのは、そういう連中って、入られて平気なだけではなく、
入って行くのも平気らしいってことだ。たまったもんじゃないよ。
「漏れはアナタのプライバシーには立ち入らない。だからアナタも立ち入るな」
ってキッパリした態度で臨む。さもなきゃリアルの交流はしない。どっちかだろうね。

_

>605
魔術なんかに興味を持つ人には、意志薄弱で精神的に貞操のゆるいのが多い
って何ですか？それ。　訳分からない事言わないで欲しい。　
アナタの言ってる事って要は、アナタ自身が人付き合いが下手で、付き合い上の
様々な細かいやり取りが上手く出来ないものだから勝手に嫌悪して避けたがってるだけでは？
自分の対人関係上のコンプレックスを、魔術関係者にぶつけるのはやめた方が良い。

＞＞明らかに削除してる所や省略してる部分があるから。

っつーか、なんで翻訳でこういうことをするのかが問題だよね。

それと関係無いけど魔術本に共通した古めかしい語調。
あれは子供の空想を掻き立てるような商業主義的なアレンジだと思う。

>608
自我インフレに走るなと言いつつ、それを誘発する風に書いてるよね。

アストラル投射と幽体離脱は同じものですか？

>>608,609

>魔術本に共通した古めかしい語調。

自分、結構好きだったり。
商業主義的なアレンジなのか訳者の趣味なのか、そのへんは分からないけど、何らかの事情はあるんだろう。
「自我インフレを誘発」されない程度には意識しとくよ。

>>610
漏れは違うと思う。優待理髪はできないけど、アストラル・・・は、自分なりに試みているつもりなんで。

>>599
お、恐ろしい。
ソロール・ｱﾋｬ(>>548）の目的とは何なんだ！？

漏れは四人目の奴の弟子を知ってるぞ。Fr.権威主義とか抜かす奴だ。

>>607
何をﾑｷになってるのかは謎だけど、つき合い下手な人が多いかなってのは、
自分もある程度「交流」していて感じます。
正しい交流のあり方をここで呼びかけようとは思いませんが（藁

>>613
　　　 　 ∧_∧　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　 / *ﾟ∀ﾟヽ　　　　　わらわの目的は日本魔術界に
　　　　(ﾉﾘ从ﾘﾊ))　　　　不和と破壊と混乱をもたらし、全てを
　　　 ﾉYｌﾘ*ﾟ∀ﾟﾘ/')　　　　混沌に回帰させることにあるのじゃ。
　.　⊂lｺﾒ｡V｡ﾒ/　　　　そのためにものう、わらわは魔術に憧れる純粋な
　　　　ﾉriririlヾ　　　　小僧どもを増長させプライドを肥大化させ、他人への思いやり、
　　 　　(,,ﾉ　ヾ）　　　 　他人の痛みを分かろうとする努力を失わせ、罵詈罵倒と悪口
　　　　　　　　　　　　　雑言の快感を教え、他人への尊敬を忘れさせ、自分だけが悟った
ような気にさせ、現実と妄想との区別をなくし、ジコチューの奈落へと突き落とそうしておるのじゃ。
　　　　　　　　　　わらわの配下は、そこらじゅうにおる。
　　　　　　　　　おぬし達も首を洗ってまってるがよいぞ。
　　我は死を揺るがす娼婦。この振動は飽満の平和に欲情を与えん！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>610
幽体離脱は、幽体をアッシャー界とイェツィラー界の境目に留まらせつつ肉体の外へ出す感じであり、
ｱｽﾄﾗﾙ投射は、幽体をより上位の世界へ向かわせようと自己の意識の中に入っていく感じ。

>614
何をムキになってるのか本当に分からないんですか！
魔術関係者を意志薄弱だとか言って愚弄するのはやめてくださいと
言ってるんです！

>>617
まあ、おちついて。
魔術界に、しょうしょう性格に問題がある人が居るのも事実なんですから。
これは、何も魔術界に限ったことじゃないですけどね。どこの世界にだって、困った人はいる。

そういう人に酷い目に合わされた人が、魔術関係者は全部そうなんだって思ってしまっただけのことでしょう。
ほら、よくあるでしょう。一部の日本人が外国で悪いことして、その国では日本人の全てが悪く言われてしまう。
時間がたてば、そういう誤解してしまった人も、そう捨てたもんじゃないってことがいずれ分かるでしょう。

落ち着きましょう。
さもないと、本当にソロール・ｱﾋｬ（笑）の思うつぼですよ。

>>614
すいません。本当にわからなかったもので。
それと、自分には魔術関係者を愚弄しているつもりはないし、これかするつもりもありません。
・・・なんかｶﾝにさわること言っちゃったかな。。。。。

あ、これは>>614さんのことじゃないですよ。
>>607さんのほうかな？

>>617

訂正。614は自分ですた。逝ってきます。

なんか数字が混乱してきとるな。ソロール。ｱﾋｬの陰謀か？
誰かゲマトリアで解決してくれ！

>>615
お、恐ろしい。

>>622
ゲマトリアは、考えるものじゃない。数字を感じるんだ！

>>自我インフレに走るなと言いつつ、それを誘発する風に書いてるよね。

そうだよね、実際それに乗せられてる奴がいるし、
ちょっと演出し過ぎだと思う。
そもそも日本語の使い方としても、
かなり怪しい部類に入るんじゃないのかな

>>624
あたしは69が感じます

危険！！　これがソロール・ｱﾋｬの5番目の弟子だ！！！！！

　　　　　　　＿＿＿＿ .＿＿＿＿ 　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　　　　　|◎=.| 　 ／　　／　｜|　　　∧＿∧ 　ｹｹﾊﾋｬｰ!ﾊﾌﾊﾋｬ
　　　　　　　| ￣｜　|￣￣ |　　 .|｜　　（ﾟ∀ﾟ 　 ） ﾋｬﾋｬﾋｬﾊ!!ﾊﾋｬﾊﾋｬ
　　ﾎﾟｰﾝ! > |　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬⊂⊂　　　） ﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
　　　　　　　|二二二二二二二二|二二二」

Fr.疑心暗鬼
彼の得意技は、オフ会やチャットに参加した人間の脳に、怨嗟や憎悪
の念を植え付け、それを増大させる。
そして、その人間に、２ちゃんなどに匿名で悪口を書くようにそそのか
すことである。
そうすることによって、彼は日本魔術界に、疑心暗鬼と人間不信の種
を撒き散らしているのである！！
オフやチャットに参加してる貴殿はご用心。もしかしたら、貴殿の後ろ
に彼が立っているかもしれない。
「SWORD最高機密文書　ソロール・ｱﾋｬ報告書」より

>>625
儀式やってる最中は成りきらなければならないからね。
だから、成りきるためにも、あんな演出があるわけ。
大仰な古めかしい口調が、こっ恥ずかしい人なら、漏れみたく普通の現代文で言えばよいと思われ。
逆に、そのほうが雰囲気でて、なりきれる人なら、そうすればいいんじゃないかな。
つまりさ、儀式が終わった後も、その成りきり状態が続いてると、自我のインフレになると思われ。

>>627
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ...
こんな奴らが暗躍していたのか。

そういわれればそうだね
俺も現代文でやってみよっと

ｵﾌ会では煙幕張って姿を隠し、貝になって押し黙り、静かに腹いっぱい食って帰ってやる。

魔術にリビドーのはけ口を見いだしている椰子がいてもいいじゃないか。
ヘンなのに引っかかったり>>617みたいなヒステリーになったら悲惨だけど。

>631
別にヒステリーになってないですけど。何偉そうな事言ってるんですか？
魔術関係者を意志薄弱呼ばわりしてる不当な中傷に対して、ただ抗議したのが
何故ヒステリーになるんですか？
そういう変な寛容さが、魔術への偏見を増長させてるって事に何故気付かないのですか？
アナタの方が恥ずかしいですよ。

結局六番目の弟子だった模様。

危険！！　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
これがソロール・ｱﾋｬの　　　　　　　　|　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、ｹﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 |
　第3の弟子だ！！！！　　　　　　　＼　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧⊂ヽ
　 　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 (ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　 　＿＿＿＿／ |⊃ |＼＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ ｱﾋｬ／￣ | 　 |￣＼ ｱﾋｬ／ 　
　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　⊂ ノ〜　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼　（(⊂∪⊃)）　／＼
　　　　　　　　　　　　　／ ｱﾋｬ＼＿＿＿＿／ ｱﾋｬ＼
　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣＼.ｱﾋｬ.／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼／
FR.煽り
彼の得意技は、人に煽りあらしをするように、そそのかすことである。
彼に操られた人間は、ふざけてる、遊んでるつもりでいながら、いつの
間にか本気になり、ミイラ取りがミイラになり、いつしか本気で喧嘩を
はじめてしまうのである。
気づいたときには、関係者全員が、心に傷を負い、楽しいはずの魔術
に嫌な思い出となって残るのである。
そんな貴殿を、彼はせせら笑っている。

危険！！！　これがソロール・ｱﾋｬの第6の弟子だ！！！

　　　　 　 Λ__|Λ .|　|
　　（（（　（ ﾟ∀ﾟ　 ）|　|　）））＜ｱﾋｬｰ！
　　）））　 |=====|=|=.|（（（
　（（（　　｜ ｜　| .|　| ）））
　　 从从从从从从从从

Fr.憤怒
彼の得意技は、怒りの念を人間に植え付け、暴走させることである。
彼の術に嵌った人間は、自制心や忍耐を失い、相手のいいぶんや、相手の
立場、異なる価値観をことごとく拒否し、怒りに我を忘れてしまう。
その結果、議論は不毛な口喧嘩と化し、あらゆる掲示板、スレは便所の落書
きと化す。
まさに、不和の種をまく仕掛け人といえよう！！
何かにカチン！　と来た貴殿。カキコする前に、彼に操られていないか、冷静に
判断を！！　彼は、貴殿を嘲笑っている！！

「SWORD最高機密文書　ソロール・ｱﾋｬ報告書」より

>>632

偉そう？　恥ずかしい？　言葉に気を付けろよ失礼なヤツめ。
ついでに誤爆のフォローぐらいしとけよ。関係ない人にまで当たり散らして、悪かったとは思わないのですか？
と言い返してみるテスト。

まあまあ、>>632てホントは「貞操」がどうのの方ににムカついてんじゃねーの。
ほら、オフ会ってある種の合コンだからサ。それにしても　Fr.憤怒は恐ろしか〜

>>629
漏れはいっそ英語で。
発音はヘンテコだけど。

いったるところに隠れてる〜

　　　　　　　ソロール・ｱﾋｬの弟子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おそるべし

>636
俺が何時、関係のない人に当り散らしたと言うんですか？
魔術関係者は意志薄弱などという中傷に対して、正当な抗議をしたのに
それをヒステリーだなんて茶化されたので、それを注意しただけですけど。
言葉に気を付けるのはアナタの方です。
アナタもこのスレに来るぐらいならば、俺にあれこれヤジを飛ばすよりも
一緒に魔術関係者への不当な中傷を批判するのが先じゃないですか？
よく読んでから意見してください。

>>640

>俺が何時、関係のない人に当り散らしたと言うんですか？

>>617の発言。
キミがまともな神経を持ってる常識人なら、>>619にひとことぐらいあってもいいんじゃないか？

その他の無礼はまあ許してやろう。
お大事に。

>俺にあれこれヤジを飛ばすよりも

既にヤジじゃないよ。
キミのカキコ、ヒステリックだもの。

>言葉に気を付けるのはアナタの方です。
なんてホントに失礼とおもわないのか？
その物言いが
>魔術への偏見を増長させてるって事に何故気付かないのですか？

女の子にはやさしくしようよ。

終了！

　　　 　 ∧_∧　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　 / *ﾟ∀ﾟヽ　　　　　わらわの思うツボじゃ。
　　　　(ﾉﾘ从ﾘﾊ))　　　　
　　　 ﾉYｌﾘ*ﾟ∀ﾟﾘ/')　　　　
　.　⊂lｺﾒ｡V｡ﾒ/　　　　
　　　　ﾉriririlヾ　　　
　　 　　(,,ﾉ　ヾ）　　　

おそるべし、ソロール・ｱﾋｬ！

関係ないけど、漏れ「緋色の女」のこと「黄色の女」と思ってた。
ベイバロンさんｽﾏｿ

魔法パワーを使ってギャンブルで儲けてる俺は勝ち組。
なんだかんだ言っても、お前ら全員負け組。

魔術のことは全然知らんけど笑えた。特に>>640と煽ってみるテスト。

実際問題、すぐに感情的になるような耕具氏は、
自分の感情のコントロールさえ十分にできてないので、魔術とかには向いてない。

＞よく読んでから意見してください。
これ最高（藁　流行らせたい！

いや、別に何もないんだけどサ。

あなたの方が恥ずかしいですよ。

魔法剣士の匂いがする

臭ったか、申し訳ない。それがアデプトの宿命だから仕方ないのです。
私は事実しか言いません。

ところで、もう寝る時間だけど、
だいぶ前にここにも書き込みあったけど
ttp://www8.gateway.ne.jp/~miyukisp/
どうよ？

>>655
とくに変なカキコはみあたらんが。
だがしかし、尊師ってなにもの？

　　　　　　　　　　　　　/＼＿/＼　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ♪
　　　　　　　　　　　　/　 。　　 。ヽ 　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　|　＊＿∀_＿| 　　　　　 |ヽ　　　　　　これを撮影した香具師は
　　　　　　　　　　　　ﾘ /　ﾉリ从ﾉﾘヽ 　　　　 .|　|　　　彼女の魔術武器　聖別された出刃包丁で
　　　　　　　　　　　 ﾉﾊ{８|┃　┃.ｉ８派 　 　　.|__|　　　　　　その直後に殺害されたらしい。
　.　　　　　　　　 　 ﾙ___ﾘｊ * ∀ ノﾉ_ ﾘ　　　　 ||　　　　　　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ...
　　　　　　　　　　/~　i ｉ-''[冫‐〈]｀､ ヽ　　　　, ‐.､
.　　　　　　　　　 i　　ﾉ　　ヽ/｀､/　',　ヽ　,‐ '´　　i
.　　　　　　　　　 i　　i　　　　　　　　〉　'´　 , ‐ '´
　　　　　　　　　/　/ ',　　　　　　　/ヽ　　, '´
.　　　　　　　　/　/　 ',　　　　　　 ,'　 ｀‐'
　　　　　　　 /　/　　 /::::::::::::::::::::::｀､
.　　　　　⊂,,_.ノヽ--''::::::::::::::::::::::::::::::｀､
　　　　_,,,-'':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀--,,／~i
　　　　i.　ヽ::::::::::::::::::::;;;;;;--'''''''ヽ;;;;;:::::::::::::::ﾉ　./ /
　　　　ヽ,,. ヽ::::::::::／ _,,,--,,_iヽ,,ﾉ-;::::::::／~~,~~'i
　　　　　(,_　ヽ-''/　_l　ヽ　　　ヽ-（::::／~,--'''''ｿ
　　　　　　　　ヽ'''~i,,_　_　l ＼　　 ヽ'' ~~
　　　　　　　　　　　　~ .~.l　　)　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l　／　　 ./
.　　　　　　　　　　　　　　l/　　　／
.　　　　　　　　　　　　　,/　　 ／　 　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　／i　　/ i　　　 / *ﾟ∀ﾟヽ
　　　　　　　　　　　 //:ヽ　/ i　　　　(ﾉﾘ从ﾘﾊ))　ｱﾋｬﾋｬ　 ∧∧
　　　　　　　　　　　 l:l::::　/　i　　　 ﾉYｌﾘ*ﾟ∀ﾟﾘ/')　　　　　(*ﾟ∀ﾟ/')
　.　　　　　　　　　　 ｀‐‐'　 /　　　⊂lｺﾒ｡V｡ﾒ/　　　　 　と　 　 ｜
　　　　　　　　　　　 　 l;;;;;;;/ 　　　　　ﾉriririlヾ　　　　　 〜（　　|
　　　　　　　　　　　　　｀‐ ' 　　　　　 (,,ﾉ　ヾ）　　　 　　　　しヽ,)

アナタ方ね。批判する人間違えてませんか？
何故、魔術関係者への不当な中傷を抗議したこの俺が、悪者にされて注意されなきゃ
いけないんですか？
今批判すべきなのは「魔術に興味を持つ人は意思薄弱」という発言でしょう。
俺はそれを注意しただけですよ。
それが、よりによってこの俺にヒステリックだ無礼だなんてどういう事ですか。
感覚ずれてませんか？　しかも「お大事に」って何ですか。　馬鹿にしないでください！
真面目に注意してる人を茶化して面白いのですか？　情けないですね。
しかも魔術を知らない人までが「笑える」だなんて言ってるけど、もうなんて言うか・・。
アナタね、ろくな人間になれませんよ。

＞ろくな人間になれませんよ。
オ（ry

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
晒される人の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
ここで謝るのがどうしてもいやなら電子メールで謝ってもらっても結構です。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます

　　　　　　　　　　　　　'　 ／⌒⌒＼　
　　　　　　　　　,'　,　・,‘／　／　 ＼　＼
　　　　　　　　　　　　／　／|　　　　/＼　＼　　,　・,‘
　　　　　　　　　　　◇／　　|　　　　|　　＼ ◇　　　　
　　　　　　　　　／ ／＼　 /　　　　 |　／ /＼ ＼　　
　　　　　　　 ┌　/　＼ ＼∧ ∧ ...∧_∧／　＼　┐　　　　　　　　
　　　　　　　 ｜｜ 　／＼(　´Д`<＿＿ >＼　｜｜
　　　　　　　 　￣ ／／ │　　　　 ／　　＼〉　　￣
　　　　　　　　　 〈／ 　　｜　　　 │　　　
　　　　　　　　　　　　　　┴　 　　/￣＼
　　　　　　　(￣ ┐　　/　│ ∧ ∧　　｜　/￣_)
　　　　　　　　|　│　│　│(　´Д｀ )|　｜　|　｜
　　　　　　　 □ ├‐┤　/⌒　　　　 |　 |￣|　□
　　　　　　　　|　├‐┤│　　　　　　|　 |￣| 　|
　　　　　　　　｜ ｜(＿_)｜　　　　 （＿_) |　｜
　　　　　　　　　( 　＼　　｜　　　　｜　 /　/
　　　　　　　　　 ＼　＼　/　　　　　｜/　/　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　＼　＼　　/　　　/　/　　　　　　　／／
　　　　　　 ＼　　　　＼　＼/　 　∨　∧　　　　　　／／
　　　　　　　　＼ 　　｜＼　＼＿/　/　 |　　　　 ／
― 　　　　　　・　∴.'｜　|　　　　　　|　　|　,　・,‘
　 ￣￣――.∴ '　＼|　　〉 　　　　〈 　　| 　／　.'
　　　　　　　￣ ・,'　 /　　　　 　　　 |　　|　.∴　'　　　　　　　　―――
　　　　　　　　　　 (￣ 　/　 ・,''　,‘ 　＼　￣)　―――￣￣￣
　　　　　　⊂￣￣￣￣　　　∧＿∧　　￣￣￣￣⊃
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣<＿＿＿>￣￣￣￣￣　　　
キン肉マンのマッスルドッキングの技は生命の樹を表現している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- ､　　　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -―　"⌒ヽ-､　　　ヽ　　　 ＼
　　　　　　　　　　　-=≡　,,-"　　　　　　　　i　ヽ　　　 ヽ　　ヽ.ヽ
　　　　　　　　 -=≡ 　 ／　　　　　　,,-ヽ　 .i　　i　　　　 i　　　i　ii
　　　　　　　-=≡　　 ./　／　　　 ／　　i　　|.i　 |　　 　　|　　　i　ii
　　　　　　-=≡　　　/ ./､Д , ）./　　　　 | '⌒／⌒)(_ヽ　 !　　　!　!!
　　　　　 -=≡ 　　　|　|/￣∨/　　　　 　ﾞ -/ /-⌒)　i
　　　　　-=≡, 〜⌒|　| ⌒l/ /　 　 　 　 　 |　| ヽ （ヽi　　ぐるんぐるん
　　　　　-=≡ー-ヽ |　| |　| /　 　　　　　　.|　|　 し' （　　 　 　 　 i i
　　　　　-=≡　　 .／ノ|） 　|　　　　　　　　 |　|＿∧､_つ　　　　i　| i
　　　　　-=≡　　（__|　 |.|　.|　　　　　　　 /　| Д｀）　 　 　 　.i　i lコワー！！
⌒ヽ　　　-=≡ 　　　!　 ヽ　＼　　　　　 /　　　　 / 　 　/　　/ //　　
　⌒ヽ　　 -=≡　　　ヽ　　＼　ヽ､　 　 /　　 　　/ 　 ／　 ／ .'
　　'"⌒ヽ　 -=≡　　　 ＼　　⌒ヽ⌒ン　 　　 ／　　 _,,-'' ,,-"
　　ヽ　　　ヽ､_-=≡　　 　 ＼　　　　　　　,, -"　_,, - '' - "
　　 　）__ノ⌒ 　　 -=≡　　　　ﾞ ー---- "
　ー"　　　ゴロゴロロロ・・・

>>657
がい出だが彼女の御真影は↓の方がｲｲ!!

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1031502425/495

　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿/＼　　　　ｱﾋｬﾋｬ　　　　　　　,.／　 !|l´. :
このスレはわらわが　　　/　 。　　 。ヽ　　　　 　 　 　 　 　 　 ,.r'.::1 　 i ｌ|
　　のっとった。　　　　　|　＊＿∀_＿|　　　　　　　　 　 　 ,.r'´:::::::;!　　ｉ |l
　　　　　　　　　　　　　　リ /　ノリ从ノリヽ　　　　　　　　 ,r.'´:::::::::::::i　　 ｌ' ｌ|
　　　　　　 　 　 　 　　　　ノハ{８|┃　┃.ｉ８派　　　　　,.-'´::::::::::::::::;r'゛　　,'　|l
　　　　　　　　　　　　　　 ル___リｊ * ∀ ノノ_ リ　　　 ,.r'´::::::::::::::::::::::::ｉ　　/　 ｌl
　　　　　　　　　　　　　 /´｀　 i　/'ヾ i　 ｀、　　 ,.-'´:::::::::::::::::::::::;:- '゛　/ 　 .ll
　　　　　　　　　　　　,ノ　 　 ! ヾ!　　l,'　　ヽ,.-'´:::::::::::::::::::::::::::::/ 　　/　　　l!
　　　　　　　　　　　ム-.、 　 /　　　　　,,,.-'´:::::::::::::::::::::::::::::;:- '　　 , '　　　　l
　　　　　　　　　　 ,}'´ 　 ヽ/　　　　,,-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;f´　　 　, '　　 　 　 !
　　　　　　　　　　/　　　 /　　　　,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;ノ　　　　,:'
　　　　　　　　　/　　　　 !　　 ,,-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;:- '゛ 　 　　,:'
　　　　　　　　 /　　　　./. ;:-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;ノ　　　　　 ,.'´
　　　　　　　 ,/　　 　 ./-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ´　　　 　 ,　'´　　　　　　わらわの目的は
　　　 　 　 ,ノ　　　 ,r:'´:::::::::::::::::::::::::::::::;ノ￣　　　　 , -'´　　　　　　　　　　GIKO団員どもの抹殺じゃ。
　　　　 ,／　　　 ,r'´|:::::::::::::::::::::::::r'⌒´　　　　 ,. ‐;´l
　　 　 /　　、　　 !　 |:::::::::::;rー- '´ 　 　 　 , -'´ 、--'　　　　　　わらわの配下に加わりたい者は、
　　　,/　、　 i,　　ヽ__|rー- '　　　　　　,. -'´　　　｀、　　　　　　　　　　いまだけがチャンスじゃ。
　　 入 、 ヽ　l、　　　,|　 　 　 　 ,. - '´　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　早めに名乗り出たも。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　 総員第一種戦闘配置！
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

なんかすっかり馬鹿スレになったな。
殺伐とした喧嘩スレよりはましかね。
ソロール・ｱﾋｬと愉快な弟子たち、ファンになりそ。

修行者の再臨かとおもった

すぐに感情的になる、お方と言うのは始末におえませんな。
他人の意見を聞き入れず、誤爆を謝罪もせずに
些細な煽りに耐えきれずむきになって反論する〜立派に意思薄弱かとｗ
てゆーか、釣り師にしては必死だし、本気にしてはあまりに内容が稚拙だし
何がしたかったんだろうなー。


Σ(･д･)ﾊｯ
ｿﾛｰﾙ・ｱﾋｬの手の者か！

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nuge

>>660 キミってまったく〜いろいろヘンだけど、


>まったくここはひどいインターネットですね
インターネットは場所じゃないよ

>晒される人の人権はどうでも良いというのでしょうか？
誰がさらされたの？

>ニュースステーションの筑紫さん
て誰よ？

>ここで謝るのがどうしてもいやなら電子メールで謝ってもらっても結構です。
じゃ、メアド入れといて。

>私はこれでも気が遠いほうなんです。
おいおい、失神なんかせんでくれよ。

コピペにマジレスカコイイ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,.‐'´　　　＿＿.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　＜ 葱看＞|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,i´　　　／ 　i　ﾚノﾉ）)） ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　　　人il.ﾟ - ﾟ人　i、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i　　i 　　　　　i　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／|ゝ　　　　ﾉ|＼　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　｀¨｀¨＾　　　　｀¨｀¨＾　|
　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 |　　　　 　 　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　___________　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　|／WWWWヽ| ,l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi　　　　）　　　　　（　　,i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ／//MMMMﾚ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　＼⌒⌒⌒⌒⌒ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`‐､　　　　,. /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　`.-‐''"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..､._
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　＜ 葱看＞|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,i´　　　／ 　i　ﾚノﾉ）)） ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　　　人il.ﾟ - ﾟ人　i、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i　　i 　　　　　i　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／|ゝ　　　　ﾉ|＼　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　｀¨｀¨＾　　　　｀¨｀¨＾　|
　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 |　　　　 　 　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　___________　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　|／WWWWヽ| ,l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi　　　　）　　　　　（　　,i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ／//MMMMﾚ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　＼⌒⌒⌒⌒⌒ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`‐､　　　　,. /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　`.-‐''"

漏れも3日後また来ます。

ソロール・ｱﾋｬってトンベリの亜種ですか？

普段は教会でシスターしてます

オイこそが ６７８げとー　　　　　　　　　　　　　　　　

>>676
トンベリの崇拝してる女神の別名ですウガレピ寺院に祀られてます

　　　 　 ∧_∧　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　 / *ﾟ∀ﾟヽ　　　　　>>676
　　　　(ﾉﾘ从ﾘﾊ))　　　　　わらわの秘密を詮索するでない。
　　　 ﾉYｌﾘ*ﾟ∀ﾟﾘ/')　　　　>>678
　.　⊂lｺﾒ｡V｡ﾒ/　　　　　　　口の軽い奴は早死にするぞえ。
　　　　ﾉriririlヾ　　　 >>679
　　 　　(,,ﾉ　ヾ）　　　 どこでそれを知った？
　　　　　　　　　　　　　　さてはSWORDの手の者じゃな。
　　　　　　　　　　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｹﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ｱﾋｬ様の従僕になりたいな☆

ソロール・ｱﾋｬの口調って、伝承妖魔・明日香姫を思い出す…

あの陰険婆ァめo(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

えらいこっちゃね。思わず最初から読んでもた（似画藁

自分、基本的に交流肯定派のつもりでいるけど、これはもしかしたら
ちょっとキツイかな。
今更マジレスもない雰囲気だけど、

実査の事実関係がどうあれ、
「意志薄弱な人」を想定するなら、中央の柱をはさんで反対側に
「他人の意志を曲げる、もしくは惑わす人」
を想定しないとカバラ的には理解が進まない。

「貞操のゆるい人」に対するのは「スケコマシ？」
（自分が知ってる魔術関係の人って、どうもｾｸｰｽやってるとこ
　視覚化しにくいようなタイプが多いけど・・・・・・・・・）


しかし、「加害者（？）」を一方的に非難しても片手おちだろうけど、
「被害者（？）をバカにして遊ぶてえのもあまりいい趣味とは言い難いね。

むむう。
なんかしらんけどおこってる渦中の人のこと、
「ヒドイ目にあったことのある人」て勝手に決めつけてしまったみたいね。

・・・逝ってきます。

ぜんぶまとめて
魔術×２ちゃん＝救いなし

参考までに
ウィッチクラフト×２ちゃん＝害なし
以上客観的観測

age

sage

　　　 　 ∧_∧　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　 / *ﾟ∀ﾟヽ　　　　　>>681
　　　　(ﾉﾘ从ﾘﾊ))　　　　　されば、わらわを褒め称えたもれ。
　　　 ﾉYｌﾘ*ﾟ∀ﾟﾘ/')　　　　>>682
　.　⊂lｺﾒ｡V｡ﾒ/　　　　　　　わらわの魔力は妖魔王以上じゃ。
　　　　ﾉriririlヾ　　　 >>685
　　 　　(,,ﾉ　ヾ）　　　 果てしてそうかの？　わらわの手の者は
　　　　　　　　　　　　　　あのスレにもおったぞえ。
　　>>686-687
　　　　便所の落書きの間違いであろう。
　　　　　わらわと弟子達に敗北して便所の落書きとなすか、
　　　　まともな交流の場となすか、それはおぬしたち次第じゃ。　
　　　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｹﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　
我は死を揺るがす娼婦。この振動は飽満の平和に欲情を与えん。　　　　　　　　　

危険！！　これがソロール・ｱﾋｬの第7の弟子だ！！！！
　 　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　（♯ﾟ∀ﾟ ）＜　ｱﾋｬﾋｬｹｹﾊﾋｬｰ!ﾊﾌﾊﾋｬ 　
　　　（　　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　｜ ｜（＿)_∧
　 ∋（＿_)（●´Дﾟ●) ∈ｷﾞｬﾋﾟｰ

Fr.初心者いびり
彼の得意技は、中級者に初心者をいびるようにそそのかすこと
である。
彼に操られた人間は、自分よりも知識の無い者をいびることによ
ってのみしか自尊心を満足させることが出来なくなってしまう。
インターネットにおいて、知識のひけらかし、それ自体は悪いこと
ではない。むしろそれによって、情報提供や情報交換が成される
ので、むしろ誉められても良い行為である。
しかし、そんな人間の心の隙をついて、人をあやつろうとするのが
彼の手口である。
初心者に腹をたててる貴殿、知らずのうちに彼に操られていないか
くれぐれもご用心！！

　 ∧∧
　 (*ﾟ∀ﾟ/')　　スレがマターリ化すると
　と　 　 ｜　　　わらわは魔力を失い、
〜（　　|　　　　　　ただの猫に戻ってしまう。
　　しヽ,)

ソロール・アヒャのアスキーアートはちょっと可愛いと思う

もう呆れて物も言えない・・・。
このスレに来てる人って本当に皆、魔術をやってるの？
魔術ってのをゲームやマンガに出てくる何かと勘違いしてるんじゃないの？

真面目で真剣なテーマには目も向けずに、くだらない冗談や茶化し合い
そして、変に大人を気取って真剣な人をたしなめる様なレスしてるけど
はっきり言って馬鹿みたいだよ。
真剣で難しい話ができないのなら、わざわざ冗談を言う為に魔術スレに来ないで欲しい。

それでもやっぱり来たいって事は、心の奥底では魔術に強い憧れを持ってるんでしょ。
でも、まともに魔術を勉強しようとすると難解すぎて付いて行けないもんだから
悔しさと劣等感を隠す為に、真剣な人を馬鹿にして自分のくだらない自尊心を
慰めようとしてる訳ですかｗ

再臨

＞真面目で真剣なテーマには目も向けずに、くだらない冗談や茶化し合い

＞真剣で難しい話ができないのなら、わざわざ冗談を言う為に魔術スレに来ないで欲しい。

冗談を言うために立てたおふざけｽﾚに勝手にやって来て逆ギレかよ

>>692
これといって話し合うことがないから、
人が居なくなったりDAT落ちしないように雑談してるんだろ。
話し合いたい真面目で真剣なテーマがあるなら、
率先して話を始めてくれれば、スレの流れは変わるだろうよ。

>>692
煽りじゃないよね？
いちおマジレス。

真剣に魔術の話しをしたけりゃ、魔術専門のサイトなりメーリングリストなりに
行けばいい。
そこでは、毎日のように礼儀正しい、真摯な情報交換や議論が行われてるよ。
２チャンの雰囲気が気にいらなければ来なければいい。

このスレには、中級以上の人たちも居るけど、じゃあ何でそんな人たちが、便所
の落書きと揶揄される所にわざわざ来るのかというと、普通のサイトじゃ言いに
くいことが、ここでは自由に言えるからだよ。
評価が高い魔女術スレでも、普通の魔女サイトじゃ口に出来ない悪口が飛び交っ
たのも事実（木○王ネタとか）。
ここでは、普通のサイトじゃ言えない、いわばガス抜きの場だ。
しかし、そのデメリットで、スレが荒れてしまうのも当然だ。
そして、次第に度が過ぎたものになって、大昔の小デムパ・スレみたく悲惨な
ものになってしまう。
皆、これじゃいかんってことぐらい、分かってるの。
ソロール・アヒャのジョークは、そうした罪悪感の現われだよ。
それくらいも読めずに、かんしゃく起こすような人は２チャンには向かない。
ここに来るのはやめなさい。

嫌味じゃなくて、君のような真面目な人は、普通の魔術サイトに行きなさい。

>>692
あんた最高の釣りテク持ってるな。
下三行のかつてオカ板を騒がせたﾃﾞﾑﾊﾟたちと同じフレーズ使うなんて洒落が効いてるよ。

お前は巣に帰れ。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1063125097/l50

なんにせよ、ソロール・アヒャにちょっとﾊｧﾊｧしてきた。

　　　 　 ∧_∧　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　 / *ﾟ∀ﾟヽ　　　　　>>692
　　　　(ﾉﾘ从ﾘﾊ))　　　　　礼を言うぞえ。
　　　 ﾉYｌﾘ*ﾟ∀ﾟﾘ/')　　　　猫に戻りかけたわらわに
　.　⊂lｺﾒ｡V｡ﾒ/　　　　　　ｴﾈﾙｷﾞｰ充填をしてくれるとわ。　
　　　　ﾉriririlヾ　　　
　　 　　(,,ﾉ　ヾ）　　　

>>700
なんか可愛いじゃねーかおい。

魔術結社G∴I∴K∴O∴はソロール・アヒャに乗っ取られて
魔術結社G∵I∵K∵O∵となりました。



……ちょっといいかも。

魔術は分からんのだけど、ソロール・アヒャで萌え小説書いていい？

どっかの廃棄スレでやったら？

　　 　 ∧_∧　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　 / *ﾟ∀ﾟヽ　　　　　>>701
　　　　(ﾉﾘ从ﾘﾊ))　　　　　わらわと性魔術実践するかえ？
　　　 ﾉYｌﾘ*ﾟ∀ﾟﾘ/')　　　　>>702
　.　⊂lｺﾒ｡V｡ﾒ/　　　　　　いかにも。
　　　　ﾉriririlヾ　　　　　>>703
　　 　　(,,ﾉ　ヾ）　　　　　かまわんぞえ。毒電波を送って
　　　　　　　　　　　　　　　執筆をたすけてやろうぞ。

俺がもうダメだ、と思ったのはこれで数千回目のことだったが、今回ばかりは本当にダメそうだった。
昨日、同僚に付き合ってた事務の亜沙子を取られた。
今日、会社をクビになった。
そんなこんなで、真っ昼間にデパートの屋上にいた。ゲームセンターとペットショップが一緒になったここには
ガキと主婦と暇人しかいない。ここで煙草を吸ってたって罪は無いはずだ。
古臭い猫の形をした乗り物に腰掛けて、ぼやー、と空を眺めていた。
そういえば、ガキのころにこれとよく似た乗り物に乗るのが楽しみだった。まだ幼稚園とかその辺の時だ。あの時が
一番幸せだったなー。
「お前、そろそろどかんか？」
あー、亜沙子の体をあいつも舐めたり揉んだりしてんだろーなー。もっとエッチしときゃよかった。
「いつまで待たせるつもりじゃっ！！」
「いたっ」
背中にチクっとした痛みが走って、びくっとそこから飛びのいた。慌てて振り向くと、そこには
猫の顔（？）の帽子を被った中学生くらいの女の子が出刃包丁を構えて仁王立ちしていたのだ。
俺は電波少女と見詰め合って、関らないフリをしようとしたが、もう遅かった。

ヤバい。
それが最初の認識だった。
相手は女の子で明らかに変人で、出刃包丁を持っている。
こんなにヤバいことはない。
新聞の見出しに乗りそうな事態を予感して、少しずつ後ずさる。
「おい、100円貸してたもれ」
「は、たもれ？」
意味がわからなかった。たもれ、とはどういう意味だろう。
「100円貸してくれというのじゃ」
「は、はいぃ、出します、出します」
包丁を向けられたら怖い。スーツの内ポケットから100円玉を渡すと、当然のように彼女はそれを引ったくる。
いい年して女の子にカツアゲされるなんて……。最低だ。
「ギコー、真理の地平に向けて進むのじゃ」
何やら奇妙な音楽と共に動き出した乗り物に揺られて、女の子は上機嫌だ。
（はやく逃げよう）
出刃包丁をぶんぶん振り回して訳の分からん歌を歌っている光景は、微笑ましくないことはなかったが、これは
明らかに危険人物だ。

>>692
真剣にそうカキコしてるとみなして、マジレス。
君が本当に初心者で、これが原因で魔術師に偏見もったら、あまりに悲しい
んでレスしとくよ。

漏れも、真面目に魔術の話しをしたければ、魔術専門サイトに行くことを
進めるね。
ただ、君の言う、ゲームやマンガに出てくる何かと勘違いしてる輩の開いた
サイトもあるからな。そこを注意してくれ。
難しい専門的な議論されてるところから、初心者に親切な奴が居るところま
で千差万別だ。

漏れも、ソロール・ｱﾋｬの冗談に腹を抱えてたクチだが、このキャラは、>>696
の言うとうり、良心の裏返しと解釈してるよ。
では、幸運を。

>>695
あのね。「これと言って話す事もないから」って何状況のすり替えをしてるんですか！

元々、最近の議論の発端は「魔術実践者は意志薄弱」発言に対する正当な抗議なんですよ。
魔術師への偏見を注意してる真面目なテーマで語ってるのに、皆の書き込みは「ヒステリック」
「笑える」「お大事に」などという人を馬鹿にしたものばかり。挙句の果てに
ソロールアヒャ・・・。

真面目なテーマでの討論を荒らしといて、「これと言って話す事もないから」なんて
白々しすぎますよ。

回れ右をしてエレベーターまで走り、大急ぎでデパートから抜け出した。
あー、畜生、100円損した。
でも、まー、ちょっと可愛くないこともなかったな。ちょっとパンツ見えたし。100円でパンツなら
実害もなかったしいいだろう。
今日もパチンコにでも行くか。職探しは来週からでいいや。
と、思って歩いていると、手をつかまれた。
嫌な予感がしてそっちを見たら、やっぱりあの女の子がいた。
「わらわを放ってどこに行くのじゃ」
「いっ、いやー、そろそろ会社に戻ろうかと」
「馬鹿を言うでないわ。こんな時間にうろうろしている会社員などおらぬ。どうせ、女を取られてリストラでも
されたのであろう」
やけに勘がいい子だ。
「き、キミも学校はどうしてるんだ」
「わらわはそんな所に行くような低次元の存在ではないぞえ。ま、説明はさておき、暇なのじゃ。遊んでたもれ」
俺は百円を彼女に握らせた。
「これでまたあれに乗っておいで」
「わーい」
走り去っていく後姿を見送り。ため息をついて駅までダッシュを開始したら、背中にドロップキックをかまされた。
今度はパンツが全開で見えたが、この歳でドロップキックは効いた。

>>696
真剣な話をしたければ外の魔術サイトに行けなんて分かってますよ。

ここで魔術のネタ話をするのは俺も賛成ですけど、皆が今やってるのは
真面目な人を茶化して馬鹿にしてるだけの魔術とは関係の無い書き込みばかりじゃないですか。
この状況のどこから、「普通のサイトじゃ言いにくいことが、ここでは自由に言える」→
「そのデメリットで、スレが荒れてしまうのも当然だ」という立派な理屈が出て来るのですか。
今あるのはそんなまともな魔術ネタじゃなくて、ただの茶化しレスだけですが。
そういうのを論点のすり替えと言うのです。

それに「皆、これじゃいかんってことぐらい、分かってるの」なんて言ってますけど
どこにそういう語り合いがあるのですか？　あるのは真面目な人間を馬鹿にしてるカキコだけですが。
関係者の討論の末の「荒れる」と 魔術を全然知らない人の「荒し」を混同してませんか？　
アナタは、今現在の「後者」の状況に、無理矢理「前者」の理屈を当てはめようとしてるだけですよ。
よってソロールアヒャは罪悪感の表れだと言うのは、状況を全く認識していない単なる的外れなごまかしです。
そういうのも論点のすり替えと言うのです。

>>709
煽りじゃないよな？
心配しなくたって、みんな「魔術実践者は意志薄弱」だなんて思ってないよ。
漏れだって思ってない。
確かにそういう奴もいるが、そりゃごく一部だ。
それくらい分かってるって。

ただ、ここには修行者だの、剣と魔法スレで暴れてる奴だの、佐里麻耶の
子分だの、ずいぶんと妙な奴が来たんだよ。
そいつらに共通してるのは、やたら感情的で怒りっぽいだ。
それで、君とオーバーラップしたか、そいつらと同一人物じゃないかと
疑われたわけ。あるいは、煽りと思われたか。

もう一度いうが、心配しなくたって、みんな「魔術実践者は意志薄弱」だなんて思っ
てないよ。
そして、普通に魔術の話ししたけりゃ、魔術サイトに行きな。

ソロール・ｱﾋｬについては、ふざけながらも、ここを、かつての小デムパ・スレ化す
るのを防ぐ安全装置になってるの漏れは認めてる。

>>697
この俺を、電波たちと一緒にしないでください！

「貴様はわらわの誘いを100円で終わらせるつもりかえ！？」
「い、いてぇ」
腰に響いた。こんなに綺麗に街中でドロップキックキメられるとは思ってなかった。
文句を言おうとした鼻先に出刃包丁。
「わ、分かりました。遊びますから、とりあえずゲームセンターにでも」
「ん、よいぞえ」
彼女の小さな手につかまれて、近くのゲームセンターまで連れていかれる。
俺のおごりで彼女は無謀なＵＦＯキャッチャーをやったり、包丁をちらつかせてプリクラを
取ったりしやがった。たまらん、だが、なんとなくゲームをしていると楽しい。
それに、けっこう可愛いし。
「あのさ、キミ、名前は？」
「わらわはソロール・アヒャ。混沌の魔術師でアデプトじゃ」
自慢げに言っているが、電波そのものだ。俺は苦笑しておいた。
「わらわの魔力に押されて何も言えぬようじゃな。よいよい、凡人はそれでいいのじゃ」
「そ、そうですかハハハ」
　と、そこに割り込む者がいた。
「あなたたち、何をしてるんですか」
警察手帳をかざしたそのおばさんは、明らかに正義の味方ホドーインだ。
俺は未成年者との淫行でﾀｲｰﾎ。
再就職できず世間からは後ろ指さされ、亜沙子たちはロリコンとあざ笑う。
終わった。

>>711
＞ソロール・ｱﾋｬについては、ふざけながらも、ここを、かつての小デムパ・スレ化す
＞るのを防ぐ安全装置になってるの漏れは認めてる。

つーか、これは明らかに、風刺だな。
俺も面白がりながらも、なんか自分のことを書かれてるみたいで、冗談じゃないとも思った。
>>711も、案外、弟子のどれかが自分のことだと思って、腹たてたんじゃないの？

>>709
何で、「ヒステリック」「笑える」「お大事に」と言われた場合は、
人を馬鹿にしてると思うだけなのに、
「魔術実践者は意志薄弱」と言われると、顔を真っ赤にして必死で抗議するの？
違いが分かりません。

と、思っていたら、アヒャが補導員にケリをくれて走り出した。
俺も慌ててそれを追う。
「警察などの厄介にはならぬわ」
「ヤバい、マジヤバい」
全力疾走しながら、アヒャの後を追う。
またパンツにばかり視線がいく。こんな時でも男の悲しいサガがここにある。
路地を抜けたりフェンスを攀じ登ったりして、気が付いたら変な所に来ていた。
四方をビルに囲まれたバスケットのコートくらいのビルのエアポケット。ベンチが一つだけ
ぽつんと置いてあった。
俺はそこに座って息をついた。
「何をしてんだよ。捕まったら大変なとこだ」
アヒャはけらけら笑って、こっちに視線を向けた。
「わりと楽しかったの」
「は、ハハハハハハハ、ああ、楽しかった。キミは面白いよ」
走ったら嫌なことを忘れた。
こんな馬鹿なことをしたんだ。再就職なんてなんとかなるさ。
「なんじゃ、ﾏﾀｰﾘしてきたのぅ」
そういった彼女を見た瞬間、なんだかドキっとした。
走ったせいか、頬に赤みが刺してる。笑ってる口元が、濡れてて……ガキに勃起なんかしてない。
ほんとだぞ。絶対勃起なんかしてない。
「あ、ああそうだね」
「そうじゃ、これをやろう。わらわとお前の繋がりじゃ聖別してやったからありがたく思え」
差し出されたのはさっき撮ったプリクラだった。

>>715
いや……第６の弟子は完全にヤツの事だろ。

>>116
釣り師だから。論法が釣り師だもん。

ソロール・ｱﾋｬの弟子たちは特定個人じゃないだろう。
スレがあれる原因を擬人化して遊んでるだけだと思うね。

それは、ここは最初から、茶化しＯＫのスレだろ。
スレのタイトルみりゃ、分かるだろう。

けど、俺も煽りでないのなら、>>692に言う。
スレの流れを無視して、自分のルール押し付けようとしても反感かうだけ。
ましてや、そんな感情的な態度じゃあな。

忠告するとしたら、
普通の魔術サイトに行く。
流れを見極めながら、喧嘩腰の態度を取らず、うまくスレを自分の話題へ誘導する。
そのどっちかだと思うぞ。

そんな喧嘩腰の態度じゃ、誰も味方してくれない。

>>708
アナタの言う事はもっともですけどね。
何故この俺を、見当外れな初心者扱いして諭すような物言いをするのですか？
何か勘違いしてませんか？

そういえば、高校の時にこんな子がクラスにいたなぁ。
ちょっと思い出してしんみりした。
「そろそろ行こう。食事でもおごるよ」
なんだか、なじんできた、今日はこの子に付き合おう。今は気持ちが楽だ。
「お前、ﾏﾀｰﾘしすぎじゃぞ」
「キミといると楽しいからだよ」
そういった瞬間、彼女の顔が引きつった。
「ま、まずい。ﾏﾀｰﾘしすぎた。さ、さらばじゃ」
突然走り出した彼女の後を追う。
ここを曲がったらフェンスだ。よじ登るとしたら、追いつけるはず。
俺が角を曲がった時、彼女はいなかった。
大きな猫が、フェンスを飛び越えて、こちらを見つめた後で路地へ消えていく。
「まさか、猫……、な訳ないよな」
こんな速さでこのフェンスは越えられる訳はない。
だが、理性がそれを否定する。
釈然としないまま、俺は家に帰って、就職活動を開始した。

あのデパートの近くの会社に就職が決まった。給料は安いが、それなりに楽しい。
毎日デパートの屋上を覗いているが、まだ一度も彼女を見かけない。
携帯電話ら張ったプリクラを見ながら、小さくため息をつく。
なんとなく二度と会えない気がした。
そんなある日、2ちゃんねるのオカルト板で、彼女のアスキーアートを見つけた。
そうか、猫だったのか。
俺はなんとなくすっきりした気持ちで、そのアスキーアートを眺めて笑った。
明日もがんばろう。
おわり

スマソ、>>719は漏れだ。

>>718
>いや……第６の弟子は完全にヤツの事だろ。

これは、反論できんな。
でも怒りを制御できん奴は、どこにでも居て、自覚のない荒らしになるからな。
実際、このスレは、荒れてるし。
まあ、漏れが言いたいのは、>>692よ、人の同意を得たければ、怒りを制御しろってことだ。

>>712
「みんな「魔術実践者は意志薄弱」だなんて思ってないよ」
それならもう良いですが・・・。
ただ、では何故、俺の外に誰も抗議レスをしなかったのかという疑問も残りますが・・・。

>>720
なんかこのカキコみて、煽りっぽいと思った。
つーか、煽りのようだな。
マジレスした俺、超かっこ悪い。
逝ってきます。

ただの釣り以外の何者でもないと思われ。

ソロール・アヒャはそんなに可愛いのか小一時間問い詰めたい。

>>723
>ただ、では何故、俺の外に誰も抗議レスをしなかったのかという疑問も残りますが・・・。

いちお、マジレスしとこう。
そんなの抗議するまでもなく、みんな分かりきったことだからだよ。
つーか、その程度の発言は、このスレどころか、オカ板どころか、２ちゃん全体での日常茶飯
時だろう。
いちいち大騒ぎしてたら身がもたんよ。
それに、大騒ぎする奴は、逆に珍獣あつかいされるんだ。
これを機会に、もうちょっと感情をおさえることを覚えな。
って、俺も人のこと言えんか。スマソ。

ソロール・ｱﾋｬ、俺は好きだ。

意思薄弱に反応しすぎの彼の言いたいこと。

俺は意思薄弱じゃねーYO
魔術知識もあるしこれからは俺のために魔術以外のことは語るな。あと、俺に対して
の反論も荒らしだ。分かったか。

ってことだろ？

＞ただ、では何故、俺の外に誰も抗議レスをしなかったのかという疑問も残りますが・・・。

あなた、「意志薄弱」じゃないんでしょ。
なら、全く根拠のない書き込みだとわかるじゃん。
いちいち抗議するほどのことじゃないでしょ。

２ちゃんでは、抗議するよりアヒャのＡＡ貼り付ける方が２０倍ぐらい重要なの。

不覚にもちょっと萌えた。
ソロール・アヒャは中学生くらいでパンツ丸出しで可愛い、と。
ﾊｧﾊｧできる内容で次きぼん。

ここで逃げたらリアル意志薄弱、と。

>>719
「スレの流れを無視して、自分のルール押し付けようとしても反感かうだけ」って
それは俺を煽ってるのですか？　釣ろうとしてるのですか？

真面目な抗議を茶化そうとしてた方こそが、スレの流れを無視してる張本人ではないですか？
それに魔術師への偏見を批判する行為が、どうしてアナタには自分のルールを押し付けている様に
見えるのですか？　訳が分かりませんよ。
あと俺は別に怒ってる訳じゃないです。真剣さと喧嘩腰を混同しないでください。
真剣な抗議に反感を抱くのは変なポストモダン的な思考に取り付かれてるからではないですか？

>>731
あのさあ、悲惨だからマジレスしてみるけど。

あんたの抗議なんて匿名掲示板で意味あんの？
あんただってトリップつけて書き込みしてないんだから、同一人物っていう証拠もこっちには無いんだよ。
このスレ最初からよく読めよ。それでここのネタとかを理解して空気読んでくれ。
でさあ、抗議してるんだろうけど、意志薄弱扱いしてごめんなさい、とか言って欲しいわけ？
それともここで魔術議論だけを交わすスレにしたい、とか思ってんの？
あんたのやってる粘着な意志表明の方がよっぽど煽りだろ。
いつまで真剣な抗議続けるのか言ってくれよ。

>>731
あとそれからな、あんたそれ以上こだわるなら自分でスレ建てろよ。

【本格】魔術について語るスッドレ【実践】
煽り荒らしは一切お断りです。
俺が話題を引っ張るので話を茶化したりしないで下さい。

ってな感じでさ。
あんたはここだと荒らしにしか見えないから。どうせ自分は荒らしなんてしてないって言う
だろうから理由を書いといてやるよ。

あんた魔術のことなんて書かずに抗議っていう名目で粘着してるだけだから。

>>731
マジレスするよ。

ここはな、前スレから茶化しＯＫの雰囲気のスレだったんだよ。
スレのタイトルみても明らかだろう。
頼むから空気ぐらい読んでくれ。

空気を読んで、雰囲気を無視して自分のルールを押し付けるな。
それを無視したら、誰も味方してくれない。
これはこのスレに限らず、あらゆる掲示板でいえることだぞ。
雰囲気無視して、自分のルールを感情的に押し付けたって、反感
かうだけだ。
こんな当たり前のことも、煽りか釣りにしか見えないのか？

俺はこう見えても、けっこうあんたに同情してんだ。
真剣に魔術やってる椰子は好きだからな。
けど、その独善的で怒りっぽい態度は、どうにかしてくれ。

>>722
単なる怒り感情と一般的な真剣さを混同しないでください。
「人の同意を得たければ、怒りを制御しろってことだ」と言われましたが
分かる人は分かってるはずです。

>>726
あのですね。感情は初めから抑えてますよ。俺は普通に抗議レスをしただけなのに
どうしてこんな事になってしまったのか、泣きたいのは俺の方ですよ。
それに大騒ぎにまで持ち込んだのは、真面目に取り合わないで茶化しレスをした人の方じゃ
ないですか。茶化しレスに反論するのは当然の事なのに、逆に反論した方が悪者にされるなんて
本末転倒ですよ。

>>735
だからあんたさ、真剣な抗議っていう名目で自分がスレ違いのことやってんの認めたら？
いつまで抗議で粘着に引っ張るんだ？
ここからどういう流れにしたいか、改めて言ってくれよ。
このままだと魔法剣士とかいうアホと同じにしか見えないぞ。

>>735
ここはな、前スレから茶化しＯＫの雰囲気のスレだったんだよ。
スレのタイトルみても明らかだろう。
頼むから空気ぐらい読んでくれ。

これだけ言っても、まだ分からないなら、どうにもならない。
あるいは、あきらかな煽り荒らし君。
だったら、こちらも調子を合わせて、おちょくってやるだけのこと。

>>716
「魔術実践者は意志薄弱」って重大な侮辱発言でしょう。何故違いが分からないのですか？


>>727
「あと、俺に対しての反論も荒らしだ。分かったか。」
だから、そうやって茶化すなと言ってるのです！　煽りはいい加減やめてください。

>>728
俺が意志薄弱でないですむ問題じゃないでしょう。
その理屈で言うなら、この世に名誉毀損で訴える人なんていないですよ。

>>736
俺だって、茶化されたよ。前スレでも、ここでもな。
けど俺は、ここが茶化しＯＫの雰囲気だと分かってから、茶化し返して
適当に流してたぞ。

もう一度いうぞ。
ここは茶化しＯＫの雰囲気なの。
しかも前スレから。

忠告するとしたら、
普通の魔術サイトに行く。
流れを見極めながら、喧嘩腰の態度を取らず、うまくスレを自分の話題へ誘導する。
そのどっちかだと思うぞ。

>>739
お前さ、いい加減にしてはっきり言えよ。
お前自身はどうしたいんだ？
名誉毀損で訴えるかなんか知らんがな、いつまで続けるか言えよ。
お前自身がスレ違いだって分かんねぇのか？

じゃあ、茶化さずに、俺が代表で謝るわ。
意志薄弱なんてのはちょっとした煽りだよ。ここの住人の大半は分かってるけど、２ちゃんにありがちな
煽りだ。気分を害したみたいですまないね。謝るよ。

>>739
ここはな、前スレから茶化しＯＫの雰囲気のスレだったんだよ。
スレのタイトルみても明らかだろう。
頼むから空気ぐらい読んでくれ。

これだけ言っても、まだ分からないなら、どうにもならない。
あるいは、あきらかな煽り荒らし君。
だったら、こちらも調子を合わせて、おちょくってやるだけのこと。

あー疲れた。

あのなあ。
感情抑えてるんなら、知力を鍛えろや。

とりあえずログ読み返して関連のRES読み返すことをすすめる。
それで分からなきゃ、やっぱり真性のアフォとしか言いようがないよ。

ここはｱﾋｬ様と毒ﾃﾞﾑﾊﾟ君が襲い来る優良ｽﾚですね。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ…☆
日本をｱﾋｬ様の王国に！！

失礼、>>741の邪魔してしまった。
漏れも同意だよ。

アヒャ様萌え

>>732
「でさあ、抗議してるんだろうけど、意志薄弱扱いしてごめんなさい、とか言って欲しいわけ？」
なんで、勝手に意見のすり替えをしてるのですか？　そんな事一言も言ってないですけど。
ただ俺は抗議の後の流れに不満を表明しただけですよ。　しかも真剣な抗議が煽りにしか
見えないなんて、もう話はおしまいですよ。
まるで俺が荒しみたいな言い方してるじゃないですか。いつまで抗議続けるもも何も
こんな悪人を履き違えた無茶苦茶な展開になったのならもうやめますよ。
それで満足でしょう。

>>745
大丈夫だよ。

で、>>741さん。
先にこれだけ答えてよ。
「魔術実践者は意志薄弱」なんてみんな思ってない。
ここは２ちゃんだから、こういう煽りも含めて冷静に魔術の実践してる話とか見れて楽しいんだよ。
俺自身は小説とかでちょっと見たことあるとかそんなんだから。
ソロール・アヒャの弟子のAAとか解説にしても２ちゃんで厨房って呼ばれてるやつの一般的特徴だしな。

で、どういう流れにしたいかだけ答えろよ。
俺も真剣にそれについて答えるからさ。

>>747
さっさと消えてくれ。
あいかしなあ、このスレからは逃げれても、人生からは逃れられんよ。
まあテキトーにお元気で。

>>747
よし、終了な。
あんた終了って自分で言ったんだから、それでいいね。

はい、それじゃ何事もなかったことにして再開〜。

　　　 　 ∧_∧　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　 / *ﾟ∀ﾟヽ　　　　　>>719
　　　　(ﾉﾘ从ﾘﾊ))　　　　　　いかにも。
　　　 ﾉYｌﾘ*ﾟ∀ﾟﾘ/')　　　わらわの弟子どもは、　
　.　⊂lｺﾒ｡V｡ﾒ/　　　　　　特定個人などではない。　
　　　　ﾉriririlヾ　　　　あらゆる人間の心の闇に潜む
　　 　　(,,ﾉ　ヾ）　　　　クリポトの住人なのじゃ。
　　　さしものわらわも、自制心ある魔術修行者には手出しできぬ。
　わらわが何を象徴し、何を暗喩しておるのか、冷静に考えてみるがよいぞ。

>>706
　おお、わが預言者よ。そのほうの布教、わらわは満足じゃ。

我は死を揺るがす娼婦。この振動は飽満の平和に欲情を与えん！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>751
やっぱ可愛いなぁ。
東京一人暮らしのモナーの彼女だった子なみに萌える。

>>733
何故、俺が自分のスレ立てすればいいっていう論法になるんですか？
普通に抗議したら、何故スレッドを私物化してるとまで言われねばならないのですか？

>>734
同情と言われると正直複雑な心境ですが・・・感謝します。
茶化しレスへの真剣な抗議が自分のルールを感情的に押し付けてると取られるのは不本意ですが
もうここまで来てしまった以上仕方ありませんね。
ただ一つ言いたいのは、俺にだけ責任がある訳じゃないという事です。
普通ならここまで荒れなかったはずです。
何故こんな展開になってしまったのか俺も考えますので皆さんもよく考えてください。
もう水掛け論になってるのでやめます。もう退席します。さよなら。

またーりしませう。

>>754
お前が粘着に引っ張ったからだ。それ以上でも何でもない。
スルーしてりゃ終わりだし、他に抗議する人がいたら自然にその話題になってた。
お前が一人で粘着したからこういう流れになったんだ。それぐらい理解しろ。アホ。

マターリしたらアヒャ様がネコになっちまうじゃねーか！！
いや、それはそれで・・・・ﾊｧﾊｧ。

>>737
ここからどういう流れにしたいか、改めて言ってくれよ。
>>741
お前さ、いい加減にしてはっきり言えよ。お前自身はどうしたいんだ？
>>748
で、どういう流れにしたいかだけ答えろよ。


俺は、ただ普通の語り合いをしたかっただけですし、その様につとめてきました。
しかし、外の人からの煽りや茶化しや妨害に反論した事を、逆に
粘着だ荒らしだ感情的になってるなどと言われるのは極めて心外です。
俺は普通の意見交換をしたかっただけです。どういう流れにしたいも何もありません。

終了します。

>>758
分かった。
もう帰ってくれ。
つーか、アヒャ様って可愛いよね。

外の人ねえ……アホですかこいつは。

なんか荒れてますねー。
落ち着いてマターリ行きましょう。

まー確かにあの小デムパ・スレも後半になるにしたがって、凄惨なものになりましたよね。
カタギの掲示板やチャットからのコピペやら、オフ会で会った相手の悪口、終いには事実上の荒らし誘導リンクやメールアドレスの張りつけまで。
あれは、やりすぎだと素朴に思いましたね。
（現代は、あの当時とくらべると、あぼーんやアク禁が各段に厳しくなっていますから、もうあんなスレが立つことは、そうそう無いとは思いますが）

でも、もともとは皆さん、そんな悪い人じゃないと思うんですよ。過去レスみても分かるように、初心者に口は悪くとも親切に助言してたりしてますしね。
ただ、上で誰かが言ってた通り、ここは普通の掲示板じゃ言いにくい意見なんかも言えるところで、良く言えば自由なところ、悪く言えば公衆便所ですか（すいません・・・）。
荒れるのは覚悟しなければいけないと思います。

２ｃｈでは、偽善者ならぬ偽悪者を演じて遊ぶって感があるところですからね。
悪ぶって遊ぶってところでしょうか。
それでいて、魔女宗スレみたく普通の会話が成立してしまうことのある所ですからね。
２ｃｈの掲示板の途方も無い大きさゆえの結果でしょう。
それゆえに、「偽悪者な人」と「普通に会話したい人」が接触してしまったがゆえの悲劇でしょう（笑）　これは。

私的には、ここは茶化しや、からかいがあっても良いスレと解釈しています。
そして、運が良ければ、真面目な会話も成り立つという。
でも、やはり、２ｃｈで会話するからには、煽りに抵抗性を持ち、ふざけた雰囲気にも、調子合わせた方がいいと思いますよ。

ソロール・ｱﾋｬは、ちょっとドタバタ・ギャグが過ぎる感もしますが、笑わせてもらいました。
こうしたふざけた雰囲気が、かつての小デムパ・スレの後半みたいな悲惨な雰囲気を抑止してるようにも思えるのですが。

魔術師が意志薄弱かどうかは知らないけど、
世論では、魔術や変な宗教やらをやってる奴は、
確かな根拠もなく狂信的にそれを信じてるため、
正しいもの正しくないものを判断する能力に欠けてると思われてるのは確か。

なんなの？
http://earth.prohosting.com/owarai01/taka.mpg

>>762
たしかにその通りなんだよな。
それは誤解だって、言いたい気持ちは良く分かる。
つーか、漏れにとっても、人ごとじゃねーからな（藁
それは、よーく分かる。
けど、スレの雰囲気を読めないことが、既に判断力に欠けてると思われても仕方ねーんじゃないか、とも。
とマジレスしてみるテスト。

彼の話はまた呼び込みそうだからそろそろやめようよ。

でも一言。
魔術らに限らず認知されてないものの扱いはたいていそうだよ。どんだけ個人がしっかりしてても
世間からの目は仕方ない。

とゆーかほとんどの宗教、信仰に確固たる根拠はないかと。
その辺りはどの宗教も似たようなものなんじゃないでしょうかねぇ。
結局は、何を信じるかと言う事が信仰を支える訳だし。

　 ∧∧
　 (*ﾟ∀ﾟ/')　　…そろそろ煽り合わんかえ？
　と,　　／
〜（　　|
　　しヽ,)

>>767
可愛いﾊｧﾊｧ・・・・・・ウッ。

猫に戻ったな。

これはこれで萌える。特に胴のとこが可愛い。

変態がいるぞ

変態言うな。ツーより可愛いと思わんのか。微妙にくびれてるとこがいいんだよ！！

そんなこと力説されてもわからん

　　　　　　　゛､　∩　　 ,,"　　　　
　　　　　　　　゛　| ｈn "　　　　　わが名はぁぁぁぁ　　　
　　　 　　　　 　<);@;|　　　　　ｱﾋｬｸｻﾝﾄﾞﾙ･ｱﾋｬｸﾘｳｽぅぅぅぅぅ！！！
　　　 　 　　 　　|;;;;;;;|　　　　　　ソロール・ｱﾋｬは我が物なりぃぃぃぃ！！！　
　　　 ∧＿∧　　,|;;;;;;;;|, 　　　狙おうとも無駄無駄無駄無駄無駄無駄〜〜〜！！！
　 　 （　 ゜∀゜）（　"　）
γ⌒｀YTTTTY￣〃（（）
（氏≫|| | | | |　"＿＿ノ　へ
　ヽ__ノノｰ―￣　,,,,　　　|〃ｌ ）
　　＼彡ー　 ／/ __|_ﾍ　＼;;;;;|
　　　　＼＿／　（ ＿|__） 　|;;;;|
　　　　　　　＼＿（ ＿|__）〔|;@;|
　　　　　　　/||　||（@）||　ﾘ~~

>>774
き、キモいです。
ｳﾜｧｧｧｧﾝ

>>774
これ以上ややこしいキャラつれてくるな。
不覚にもコーヒー吹いちまった。

オイこそが ７７７げとー　　

しかしなんだな、漏れには>>1かだれかが
定期的に人格装ってｽﾚを盛り上げに来てくれてるように思えてきた
重症だな

ところで前ｽﾚのここぐらいでアストラル投射についてﾏﾀｰﾘ語ってた人々いなかった？

　　　　　 　 　 ,,,,e*llll''ﾞﾞﾞﾞ""ﾞﾞﾞ'┻*e,,,,、　　　　　　　　　
　　　　　　　 .,,,lllﾞﾞ″　　　 　 　 　 　　 ﾞﾞﾞW,,,　　　　　　　
　　　　　　,,,llﾞ°　　　　　　　　 　 　 　 　　 ﾟﾞ%,,、　　　　　
　　　　 .,,llﾞ゜　　　　　　　　　　　　_,,,,_　　　　　.ﾞﾞl,,、　　　
　　　 .,llﾞ,wllﾞﾞﾟﾟﾟﾞ“′　　　　　　　 ￣.ﾞﾞﾞﾞ'*l,,　、　　'ﾞl,,　　　
　　　,lﾞ.'°　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞ%．　　 .ﾞﾞl,　　
　　.,lﾞ　　　＿＿、　　 　 　 　 　 　 _,,,,,_ 　 　 　 　　 ﾞl、　
　 .,lﾞ　,,,lll'ﾞll|||l|ﾞ,,l!　　　　　　　 rlll,ﾞ”ﾞl|||||ﾞllli,,_　　　　　'll、
　 ,l゜　ﾞﾞﾞ''*!!!!!!!llﾞ°　　　　　　　　 'ﾞ　!!!!!!llilﾞll･　　　　 ﾞl　
　.ll　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,_　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ll　
　.lﾞ,,ill**lli,,,、　 .,,lll'ﾞﾞ~｀　ﾞﾞﾞﾞﾞlll,,、　　,,,llllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'Wi,,_　　.ll　 小さな顔
..,,lﾞ°　　 .ﾞﾞll,,.,,lﾞ゜　　　　　　 .ﾞﾞl,, ,,lﾞ°　　　　　　 . ﾟﾞll,.ll　
,lﾞ 　 　 　 　 'lil′　　　　　　　　ﾞil°　　　 　 　 　 　 　ﾞll　
l|　　　　　[ ]　ll,　　　　　　[ ]　 ll　　　　　　　　　[ ]　 ll　 　　
'l,　　　　　　 ,lﾞll,, 　 　 　 　 　 ,,lﾞl,、　　 　 　 　 　 　 ,l°
..ﾞl,,、　　　 .,,lﾞ　.ﾞﾞll,,,,、　　 ,,,,illﾞ’ .'ﾞl,,_ 　 　 　 　 　 ,,llﾞ’　
　 ﾞﾞWl,ell*ﾞﾞ｀ ,,,,,,,,,, ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”　　　　 ﾞﾞWi,,,,,,,,,,,,,,,,,illllll°　
　　　 ﾞﾞl,,　　　ﾞl,,. ﾞ”””ﾞﾟﾟﾟﾟﾞ''"""''''',lト　　　 ￣｀　.,,lﾞ｀　　
　　　　 ﾞﾞll,,　　 .ﾞﾞ＼,,＿＿＿,,,,illﾞ°　　　　　 .,,llﾞ゜　　　　
　　　　　 .ﾞﾞ%,,,　　　 ￣￣￣｀　　　　　　　,,,llﾞ°　　　　
　　　　　　　 ﾞﾞﾞlli,,,_　ﾞﾟﾞﾞ““″　　　　　,,,,illlﾞ°　　　　　　
　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ─、,,,,,,,,,,,,,,,eil*llﾞﾞﾞ゜

参上！

参上！

ひととおり読んだけどなかなか面白い流れだね。皮肉とかじゃなくてマジで。
なんか大分前も似た様な祭りがあった記憶が

動きがなくなった

　 ∧∧
　 (*ﾟ∀ﾟ/')　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　と,　　／　　下がりすぎたのでageじゃ。
〜（　　|
　　しヽ,) 我は死を揺るがす娼婦。
　　　　　　　　　この振動は飽満の平和に欲情を与えん。

>>784
五月蠅い猫娘！俺のﾁﾝｺでもｼｬﾌﾞｯﾃﾛ！！

【拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧】
社民党　　（遺族の活動を妨害し、手紙が届いたと北朝鮮に密告も）
共産党　　（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連 （工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子　　　　 社民党　辻元清美
社民党　大島令子　　　　　　社民党　渕上貞雄
社民党　金子哲夫　　　　　　社民党　田英夫
自民党　野中広務　　　　　　自民党　河野洋平
自民党　中山正暉　　　　　　外務省　田中均
外務省　槙田邦彦
社会党代議士　　嶋崎譲元
東大名誉教授　　和田春樹
東大名誉教授　　坂本義和
立命館大教授　　関寛治
大阪経済法科大学教授　　吉田康彦
江戸川大学教授　　進藤栄一　　
小浜市共産党市会議員　　　川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」　川畑哲夫
日本教職員組合委員長　　　槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集　北川広和
静岡県立大学教授　　伊豆見元
東京外国語大学教授　　　藤田進
朝日新聞　早野透
評論家等　大江健三郎　五島隆夫　米津篤八　辛淑玉　大橋巨泉　姜尚中

これらの組織、人は会見、職務上、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者家族に妨害行為を行った件もあります。忘れないでください。これらの言動が20年以上も行われ、その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを。
彼等に選挙、出版物売上、ＷＥＢ上で社会的制裁を受けさせましょう！

魔術スレまで書き込んでるようじゃ、逆効果。
出会い系や裏ビデオといっしょにイメージ悪くなるだけだよ。

>>774
我等、２ｃｈの王ｱﾋｬｸﾘｳｽの御名にかけ、
sageにはageを！
厨には晒しを！
ﾏﾀｰﾘには煽りを！

いよいよ英語の壁にぶつかっちまった。英文読解なんて、もう何年もやってないからキッツゥー

>>789
漏れも英語ダメなんで負け惜しみっぽいけど、
いくら見事に英語力鍛えても、それを使って天気の話しかしないんじゃ仕方ないからな。
別に英語オタクの真似をしようとは思ねー。

あーあ魔術書だけでももっとスラスラ読みたいぞ！

>>790
同意。
知識のある人は、それはそれで尊敬すべきだけど、やはり魔術は実践して
なんぼのもんだからね。いくら英語がスラスラでも、視覚化も弛緩法も出
来ませんじゃ、魔術研究家であっても魔術師とは言えないからね。

ProbationerやZelatorレベルだったら、良い本が日本語で出てるから（例え
それが不完全な訳であるにしろ）、そんなに気張らなくても良いかもね。

でも、いずれは>>789の言う通り、英語の壁にぶつかるだろうなあ。
英語圏のものを学ぼうってんだから、当然といえば当然か。

>>791
>ProbationerやZelatorレベルだったら、良い本が日本語で出てるから（例え
>それが不完全な訳であるにしろ）、そんなに気張らなくても良いかもね。

こんなこと言ったら、上級者の人に怒られるかもしれんが、「黄金の夜明け魔
術全書」があれば、魔術結社の真似事みたいなのは出来るんじゃないんか？

＞やはり魔術は実践してなんぼのもんだからね。いくら英語がスラスラでも、
＞視覚化も弛緩法も出来ませんじゃ、魔術研究家であっても魔術師とは言え
＞ないからね。

禿同。
でも、知識も大事だと思われ。
まー誰だって最初は知識は少ないし、間違いを繰り返しながら勉強してゆく
もんだろう。で、結局は、英語の本に行き着くしかないと思われ。

勉強しないで、空想と霊感（？？？？）で、知識不足をごまかそうとすると
佐里麻耶の一党みたくなってしまう。
彼らが善人だってことは知ってるが、少しでも知識をとガツガツしてる漏れ
達からみれば、ぬるく見えちまうんだよなあ。

恐怖！！　GIKO団員抹殺のための秘密作戦会議！！！！

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　 Λ_Λ　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　＼　(ﾟ∀ﾟ*) 　　
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ | 　←ソロール・ｱﾋｬ　　　　
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧ .|　　　　　　| 　　　　　Fr.戦士症候群、Fr.自我のｲﾝﾌﾚ、
〜（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣ 　　←　　　Fr.煽り、Fr.権威主義、Fr.憤怒、
　　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ 　　　　　　　　　Fr.疑心暗鬼、Fr.私怨、Fr.あらし
　　　　 〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)　 　　　←　　　　　Fr.嫉妬、Fr.初心者いびり、
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　　　　　　　Fr.ｶﾙﾄ教団、Fr.妄信、Fr.怠惰、Fr.ﾄﾝﾃﾞﾓ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　　　Fr.ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ、Fr.他体系とのｺﾞﾁｬ混ぜ
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、ｹｹﾊﾋｬｰ!ﾊﾌﾊﾋｬ、ﾋｬﾋｬﾋｬﾊ!! 　　　　　　　　Fr.珍理論、Fr.見下し、Fr.嫌がらせ.....etc
　　　　　　　ﾊﾋｬﾊﾋｬ、ﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
我は死を揺るがす娼婦。この振動は飽満の平和に欲情を与えん。

ラテン語とヘブライ語もできれば、もっと有利だろう。

>>793
お、おそろしい。

時にFr.正義ｸﾝはお元気ですか

>>791
>ProbationerやZelatorレベルだったら、良い本が日本語で出てるから（例え
>それが不完全な訳であるにしろ）、そんなに気張らなくても良いかもね。

内陣ぐらいまでなら英語読めずとも、ぎりぎり何とかなるんでないの？
と思うのは、漏れが初心者だからかな。

>こんなこと言ったら、上級者の人に怒られるかもしれんが、「黄金の夜明け魔
>術全書」があれば、魔術結社の真似事みたいなのは出来るんじゃないんか？

これに同意したくなるのも、漏れが初心者だからかな。

必要最低限な本は、だいたい翻訳されてるんじゃないかなーとも。
誤訳の正誤表作ってくれてる親切なサイトもあるしねー。
そりゃ、もちろん英語が出来るにこしたことはないけど。

　×　内陣ぐらいまでなら
　○　外陣くらいまでなら

初心者まるだし失礼。

俺くらいのレベルになれば、言語さえ必要ない。

ニュータイプか？　コーディネイターか？

魔術サイトのリストお願いします。

お断りよ。

>>792

>勉強しないで、空想と霊感（？？？？）で、知識不足をごまかそうとすると
佐里麻耶の一党みたくなってしまう。

この場合知識ってのはGD系の知識であって、
GDではないと表明している佐里麻耶を「知識不足」と揶揄するあたりが
GD系の偏狭さととられるのでは。
霊感と空想自体は魔術と相反するものではないし、
霊感と空想を排除して書物の知識と極所的権威のみによってたつ魔術は
はたして魔術なのか？ともいえる。

すくなくともGD以外は魔術ではない、という考え自体が
（もし心のどこかにあるのであれば）
魔術的視野のみならず歴史的・社会的視野の狭さを示している。
GDを真摯に研究し実践する者こそ、心しなければならない罠。

792のいわんとすることはわかるが、な。

魔術にはいろいろと種類があるけど、
いろいろな表現があるだけで、根本的な部分はみんな同じ。
いくら沢山の魔術の知識を持っていても、
訓練して使いこなせるようにならないと意味がない。
修行するぞ。

>>802
同意っす。
反論できません。

あと、佐里麻耶に関しては既に>>578が、ちょっと口が悪いが、言い尽くしてると
思いますな。
彼が儀式魔術や魔女宗を自称したら、たしかに問題っすけど、彼ははっきりと自
分のやってるのは、それらと違う自分独自のものですって明言してますからな。

確かに俺たちが、あーだこうだ言う筋合いではないですな。

以下長文引用っすけど。

＞魔術を知らん人に、間違った情報を吹き込んでるという非難もあるが、何が正しい知識な
＞のかだなんて、誰が決めるんだ？　誰かが言ってた通り、魔術信じてない香具師から見れ
＞れば、漏れ達も佐里麻耶氏も同じ穴の狢だろ。
＞
＞それに本気で魔術やる気があったら例え最初は間違った情報を吹き込まれても、いずれは
＞気づいて、正しい知識を知るもんだろ。ま、その正しい知識ってのも、人それぞれ。
＞一生、佐里麻耶氏の奇妙な魔術を正しいと信じてれば、そいつにとってはそれが真実だろ。
＞魔術なんてのは、そんなもんじゃねーのか？

ホントに、その通りだと思う。

>>804
いちお同意。
佐里麻耶は、はっきりと自分はＧＤではないと言ってるからね。
我々が口出しする義理は無いだろうな。

でも、誹謗中傷にならない意見表明、感想ぐらいならいいだろう。
彼らを見てて、危なっかしく思うのは、「自己欺瞞」や「暗示」に対する
警戒心が皆無なこと。
この手の批判を受けてか、彼らは一応は「現実世界への対応」みたいな
ことを口にしてるが、「自己欺瞞」や「暗示」に対する警戒心は希薄と
しか思えない。

特に「日記」を読ませられるとねえ。

まあ、「自己欺瞞」や「暗示」に振り回される香具師はＧＤ魔術やってる
者にも沢山いるが、ＧＤ魔術には必ずこれを警告してくれる人がいる。
過去の苦い経験ってやつを持ってる「伝統」重視の体系だからこそだよな。
しかし、佐里麻耶の魔術にはこれが希薄。

いや、余計なお世話だろうが、ここが心配なんだな。
佐里麻耶や魔法剣士氏は、意外と現実世界への適応力は強いので、うまく
やってるようだが、無邪気な初心者が、掲示板等で彼を無批判に信じてる
のを見ると、少々、危なっかしく感じる。
いや、これは余計なお世話か。スマソ。

あ、漏れは佐里麻耶氏には、悪意はまったくありませんよ。
ただ、ちょっと心配に思ったことを書いただけっす。

佐里麻耶氏の話しは、この辺で打ち止めにしたほうがいいと思われ。
彼と我々は、たまたま魔術という同じ言葉を使ってるだけで、進む道が全然ちがうんだから。

それに掲示板見てれば分かるが、彼は本当に善人だよ。世話好きだし、親切だ。
彼らと馴れ合うつもりは無いけどね。

>こんなこと言ったら、上級者の人に怒られるかもしれんが、「黄金の夜明け魔
>術全書」があれば、魔術結社の真似事みたいなのは出来るんじゃないんか？

真似事は、ちょっと口が悪いが、とりあえず同意。
でも、やはり不完全だと思う。
科学技術が進歩するように、魔術の技術も進歩するからね。
最新の研究成果を知ってないと、他人を指導なんて出来ないよ。
また『全書』には入ってなかったＧＤ文書もたくさんあるしね。
最後に物を言うのは、やはり英語だよ。

「伝統」より「自己欺瞞」や「暗示」の方が実効力があるけどね。

「伝統」でも「自己欺瞞」でも「暗示」でもなさそうだが、どう思う？
ttp://8013.teacup.com/camino/bbs

伝統系じゃないの？

>>808
ｵﾏｲはどう思う？　てかどう読んだのかご教授ﾌﾟﾘｰｽﾞ

　 ∧∧
　 (*ﾟ∀ﾟ/')　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　と,　　／　　このスレのアイドル、
〜（　　|　マスコットであるわらわも忘れずにの。
　　しヽ,) 　　末永くかわいがるのじゃ。

我は死を揺るがす娼婦。この振動は飽満の平和に欲情を与えん。