☆ザ･ニューエイジ☆ＰＡＲＴ３

建ててしまいました。
ひき続き、もとい改めましてご利用ください。

【過去スレ】
☆ザ･ニューエイジＰＡＲＴ２☆　
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1050976329/（いずこへ？）
☆ザ・ニューエイジ☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1050037778/（倉庫）
【関連リンク】
ニューエイジ・精神世界系スレのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050292596/
（ここのログを参照に辿ってみてください）

2 ：マッカーサー：03/05/21 13:31

>>1
無断でスレを立てることはこのマッカーサーが許さん。
スレを立てたくばＧＨＱまで来い。話はそれからだ。

3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/21 13:44

>>２
ひまそうやね。かくいうわしもひまなのだが。

ここはニューエイジ系、精神世界系の話しをするところです。
コースインミラクルズ
シャーリーマックレーンのアウトオンアリム
バシャール
読んで濃い。荒らしの話しの相手はそれからだ。

4 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/21 13:51

スレ消えは陰謀だ

5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/21 14:09

何で擦れって消えるノン?

6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/21 14:10

>>5
糞スレだったから

7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/21 15:15

>6
そんぬぁ～～～～～～～(T_T)

8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/21 15:21

鯖ﾌｶｰﾂ（・∀・）　ニューエイジスレも被害にあったのかヽ(｀Д´)ノ

9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/21 15:32

暇なので消失した元スレのログ貼りましょか

10 ：消失分、レス番2から：03/05/21 15:34

2 名前：あなたのうしろに名無しさんが･･･　[]　投稿日：03/05/19 00:58
俺なんか母がキチガイ（エホバの証人）で姉二人を洗脳して
ダメ人間にしちゃって、友達連れてきても睨んで追い返して
しまう（世の人はサタンと思いこんでる）のでマジで友達が
ひとりもいませんよ。２５にもなって友達が一人もいないと
もう人がよってきませんねぇ。もう仕事に命賭けて生きてい
くしか生きてる理由を見出せませんわ。

3 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・　[]　投稿日：03/05/19 01:09
>>1
乙～

4 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・　[]　投稿日：03/05/19 02:56
おまいら、フジ見れ！！

5 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・　[]　投稿日：03/05/19 03:15
>>4
音楽やってるだけじゃん

6 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・　[age]　投稿日：03/05/19 07:52
　　いわゆる新世界のこと、か･･･
　地球人類の集合意識に働きかけて
　まずは、世界を一つに束ねること。
　　世界を支える柱になる、超王?!
　のような存在が必要だ。
　　超王を経由して、宇宙意識とも直に
　コンタクト出来ないと、人類はヤバイ

11 ：消失分：03/05/21 15:35

7 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・　[sage]　投稿日：03/05/19 08:58
＞＞１さん乙様でした！

＞今、皆さん方が行なっているのは、過去に役割を演じたエネルギー
＞を復活させることであり、もう終わったからといってそのままにしておくのではなく、それらはいつか復
＞活されるを理解した上で自ら流れを止めたエネルギーなのです。役割を終えたのではなく、いつか誰かが
＞復活させるということを理解した上で自らの文明を封印しました。(略)　　

単純に読むと、「復活させることこそが大切」って感じですが、
深読みすると、
前向きに考えると、過去の良い所を改めて取り上げようってこと？
それともハズセない部分って事？

今までの情報とはちと趣が違って、意図を感じるんですが、
そこんところ考えがあってのコピペですか？２３氏。

8 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・　[]　投稿日：03/05/19 09:32
>>1さん乙ｶﾚｰ

前スレの982＆984のヤバイ団体に脅された人？降臨ｷﾎﾞﾝ

チャネリングの情報を前向きに話し合うのと同時進行で
エセ宗教とかﾃﾞﾑﾊﾟ被害についても前向きに語り合いたい

9 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・　[]　投稿日：03/05/19 11:15
昨日深夜２：０５～フジ系で「地球維新」って番組見た人いませんか？

12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/21 15:35

おながいします･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/21 15:35

10 名前：チャネリングメッセージ　[sage]　投稿日：03/05/19 12:26
知ってる人居てもここでは言わないで下さい。

-----------------------------------------
すべての者が光の道を知っている

ただ忘れているだけだ

我らは一瞬の光により、すべての計画を受け取り、おなじように、

地球に生きるすべての魂もまた、光の道を受け取り、魂の記憶の中に持っている

それは、すべての者が知っており、すべての者が辿る道

優劣もなく、すべて同じ

すべての者がアセンションし、みな同じ場所に辿りつく・・・

14 ：消失分：03/05/21 15:36

11 名前：チャネリングメッセージ　[sage]　投稿日：03/05/19 12:29
神界から伝わってくるメッセージがふたつあります。

ひとつは恐怖の波動を出さないで欲しいということ。
恐怖などのネガティブな波動はエネルギーとして現象界に作用してしまうからです。
この波動が増大すれば、やがて悪しき波動と連動して、
具体的に自然災害を引き起こすエネルギーとして作用してしまう可能性があるからです。
神々は、それもまたひとの心の弱さゆえの選択、と受け止めざるをえないのです。

二つ目は、より積極的にそうした災害をくい止めるエネルギーをください、ということです。
どういうことかというと、みなさんはドラゴンボールというアニメをご存知でしょうか？
そのアニメの中で、主人公の孫悟空が元気玉を作るとき、
「地球のみんな、おらにちょっとずつ元気をわけてくれ」
と言って、草や木、空や海からほんの少しずつエネルギーをもらう場面があります。
神々が、地球が私たちに求めているのはその逆です。

わたしたちのエネルギーをほんの少しずつ、大地に分けて欲しいのです。
具体的には、大地あるいは木や草に手を触れて、慈しみの思い・ありがとうの思いを伝えることです。
そして共に生きている仲間なのだという思いを感じることです。
思いついたとき、ほんの１秒でいいのです。
その波動は瞬時に大地に伝わります。
わたしたち人間の出す波動は、大地を守る神々に想像以上に大きな力を与えます。

ひとと神々の思いが重なったとき、奇跡のようなうねりがおこります。
人間ひとりの力なんて、ちっぽけなものだと思うかもしれませんが、全然違うのです。
すべてのひとが、想像以上の力を持っているのだということを、どうぞ自覚してください。
自分の思いが、現実的に世界を変えるのだということを。

15 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/21 15:36

12 名前：チャネリングメッセージ　[sage]　投稿日：03/05/19 12:37
これはチャネリングではないですが・・
2002年のものです
---------------------------------------------------------------
今年の四月のはじめ、これまでずっと待ち望まれていたものが完成しました。胎動の始まりです。

地球を中心とした、すでに地球を越えた宇宙をも包む、大きな力の中心が完成したのです。
そして、これまで閉ざされていた月と地球の通路が開き、天のムーの住民はもとより、目に見えないムーの神殿もまた、地球に下りてきました。
ムーの人々は今、わたしたちと地球のサポートにまわっています。

そして世界中に１０８の光の柱が立ちました。
鞍馬山、淡路島、真名井神社、阿蘇、日本だけではありません。
ベツレヘム、クスコ、ギアナ高地、アグラ・・・など名前を挙げれは゛きりがありません。
神界の手により、目に見えないものも含めて、地上のポイントとなるいくつものピラミッドが起動し、それはすでに宇宙の中心へとつながっています。

宇宙人や神々、そして多次元世界の同じ地球の仲間たちがそれぞれの役割を果たしながら、ずっと見守ってくれていました。
これまでの天変地異の予言、たとえば日本が沈む・・・という予言ですが、たしかに今、完全な形で日本は水没しています。光の水の中に・・・。
でも、何年か前に、この状態を霊視すれば、間違いなく日本列島は沈没しているように見えたでしょう。
わたしにもそう見えました。

でも、それはわたしたちの心が何に重きを置いているのか、濁りのない瞳で正しく世界をとらえているのか、という部分の神々による試しだったのではないでしょうか。
恐怖や自己否定、あるいは不安は真実にフィルターをかけてしまうからです。

けれど、そうした私たちの混乱さえも神々は見通していたのだと思います。
ただひとりの取りこぼしもなく・・・すべてを救う。今も、この強い信念のもとに動かれていらっしゃいます。

16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/21 15:37

13 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・　[]　投稿日：03/05/19 12:45
：：：：：：：：：part2スレより：：：：：：：：：：：：：：：
964 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/17 23:25
本当はさ、「これまで実生活に違いをもたらしたヒーリング、チャネリングセッション」
とかいうお題で話しとかしてみたい気もするんだけど。スレ違いかな。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
反面教師ならイパーイ蟻。そういった本音って某社の○ッションルームBBSには
出てこないけど。

14 名前：ねね　[]　投稿日：03/05/19 12:46
いまから会いたい人殴りたい人
集合～～
090-9487-5316
電話してねん！！

17 ：ひきつづき消失分：03/05/21 15:37

15 名前：チャネリングメッセージ　[sage]　投稿日：03/05/19 12:47
地球は、地球人と地球が一体となって、

自分たちの力で進化（アセンション）させるべきです。

あなた方には、それが出来る存在であるこということをまず、自覚することです。

そうするには、やはり、自分が宇宙というジグソーパズルの１ピースであり、

かけがえのない「個」であり、「神」そのものであることを自覚し、

自立した「大人」になるべきです。

他星人や、高度な霊能力者のみに地球の未来を委ねてはいけないのです。

「個」の力にどうぞ目覚めて下さい。あなた方のビジョンが合わさって、

地球の未来になるのです。

地球は、太古の昔から、ずっとずっと、そうなることを願ってきたのですから

16 名前：チャネリングメッセージ　[sage]　投稿日：03/05/19 12:49
とりあえずここまでにしておきます

18 ：消失分：03/05/21 15:38

17 名前：982,984　[sage]　投稿日：03/05/19 13:05
>>8
やばい団体に脅された経験などない。
以前、知り合いのセラピストから内実のﾄﾝﾃﾞﾓ話を聞いたりした内に、
思ったことを書いたまで。

しかし、例えばレイキ関係のスレを読めば、宗教と代替医療行為
の狭間で、問題が山積みな状況であるのは明白だろう。

ところで、984の書き込みの後、先程初めてＰＡＲＴ２を１０００まで
見たわけだが、明らかに別人(=990)の憶測に、すでに思考が印象づけら
れてるのには注意した方がいいと思うが、どうか。
こちらとしては迷惑だし、はっきり言って。

＞チャネリングの情報を前向きに話し合うのと同時進行で
エセ宗教とかﾃﾞﾑﾊﾟ被害についても前向きに語り合いたい

申し訳ないが、一行目と二行目が矛盾しているとしか思えないので私はパス。
ＰＡＲＴ3はもう書き込みをする気はなかったのだが、憶測対策の為、一応w

19 ：消失分：03/05/21 15:38

18 名前：8　[]　投稿日：03/05/19 14:00
前スレ982、984さん
すみませーん

＞チャネリングの情報を前向きに話し合うのと同時進行で
エセ宗教とかﾃﾞﾑﾊﾟ被害についても前向きに語り合いたい

この部分はべつに982、984さんに向けて書いたんじゃないんです(´Д`;)
このスレでの話題はこんなのがいいなっていう希望を書いただけですので…
まぎらわしくてごめんなさい

19 名前：(　ﾟдﾟ)　[]　投稿日：03/05/19 14:14
>>17
なんだ結局人から聞いた話と推測だけなのかよ～ｶﾞｯｸﾘ
説得力ないわけだよなぁ

20 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・　[sage]　投稿日：03/05/19 14:43
>9
・出演してた香具師
江本勝　中山康直　渡邊延朗　船井幸雄

20 ：消失分：03/05/21 15:39

21 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・　[age]　投稿日：03/05/19 17:22
うぬ、これから数年の内に、何か大きな動きでもあるのだろうか？
　その大きなうねりは、日本の国から始まる、ということで良いの??

　つうことを透視して？　もらいたいよな、怖いよな･･･

22 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・　[sage]　投稿日：03/05/19 17:32
普通に、数年内に大きな動きが無いことのほうが珍しいと思うが

21 ：消失分：03/05/21 15:39

23 名前：チャネリングメッセージ　[sage]　投稿日：03/05/19 18:01
＞21

2002/9のものです
--------------------------------------

心して聞け

いま日本を中心として（？　聞き取れず）が動いておる。
この時に、準備のととのった者から順に役割がおりるであろう。

我らとともに進む時じゃ。
我らが願い、そなたらに届いておろう。
もうすでにその時じゃ、時は満ちておる。

（何を為せばよいのですか？）

良心に従うことじゃ、心の中に問うがよい。
そなたが役目、見えるはず。
日本は、世界の調和をはかる役目がある。

世の終わりに果たすべきこと。
なんだったか、思い出すのじゃ。
愛そのものになること、すべてに感謝すること。

感ずるままに、心の命ずるままに行動せよ。
その行動があやつる者たちに気づきを与えるのじゃ。

（それぞれが想うところを行動に移す～でいいですか？）

今、必要と思う行動、かりたてられる行動を行うこと～それがそなたらの使命じゃ。

22 ：消失分：03/05/21 15:39

24 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・　[sage]　投稿日：03/05/19 19:03
おお。新しいチャネリングですか？

元気玉の逆。

最近、天から体を通したエネルギーを地球に流すっていう瞑想をよくするんだけど、
そう。思ったより結構手応えがある感じがするんですよね。
ここんところの地震の時なんか、それをすごく感じます。

＞感ずるままに、心の命ずるままに行動せよ。
＞その行動があやつる者たちに気づきを与えるのじゃ。

そうっすね。

23 ：消失分：03/05/21 15:40

25 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・　[sage]　投稿日：03/05/19 19:52
２４さんの言う天から体を通したエネルギーってのがいわゆるレイキなんすよ。
レイキって悪い事もいろいろ書かれてますが、もらったエネルギーをどう使うか
結局その人の問題なんですよね。レイキって誰でもが使えるものだというのが
２４さんの体験でわかったと思います。レイキ＝宇宙・自然のエネルギーなんすよね。
他の気を使ったヒーリングやなんかもおんなじですよ。技法の違いです。

982,984さんが見たレイキについての悪い情報、自分も見たんで調べたんですよ。
その時レイキ習う事も決めてたんでね。
結局は上に書いたようなことと、あとは実際に宗教団体がからんでやってるところも
あるらしいです。レイキマスターの人に聞いたら、海外レイキの中には宗教っぽいマントラ
使ってるところもあるらしいです。そして２ちゃんなんかで取り上げられてるレイキの
悪い情報はわざと流してるところがありますね。これは読んでて気づきましたね。
他のエネルギーワークしてる人もしくは団体で流してますね。
同じエネルギーなのになんで足引張ったりするのかな？よくわかりませんね。
チャネリング情報と同じく、他を非難し、自を賞賛したり、人々を恐怖や不安に
陥れるモノはいただけませんね。

26 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・　[]　投稿日：03/05/20 00:14
レイキを最初に始めたのは日本人なんだけど､国内で受けなかったらしく、
そのかわりハワイかどっかで受けて逆輸入されたそうな。

24 ：消失分：03/05/21 15:40

27 名前：２４　[sage]　投稿日：03/05/20 10:49
ん？自分はレイキマスター確かに持っていますし、体験もありますが、
いっしょごたにするのはどうかな。
まぁ、衣服といって、スカートとズボンを同じ扱いにする位のもんなのかも知れないけど。
ちょっとビクーリ（笑

28 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・　[]　投稿日：03/05/20 12:28
レイキする人も考えバラバラ？

29 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・　[sage]　投稿日：03/05/20 12:47
心がバラバラ（;´Д⊂）

30 名前：チャネリングメッセージ　[sage]　投稿日：03/05/20 12:51
チャネリングメッセージもっと要りますか？

31 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・　[]　投稿日：03/05/20 13:03
つーか、23の記録が見たい。

32 名前：チャネリングメッセージ　[sage]　投稿日：03/05/20 13:14
わかりました。では２３氏にバトンタッチです。

33 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・　[sage]　投稿日：03/05/20 14:22
いやいや、ご両人ともお願いしますよ。

25 ：消失分は：03/05/21 15:41

以上（ﾟ∀ﾟ）でし

26 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/21 15:54

ﾊｯ(,,ﾟДﾟ)PART2倉庫に入ってなかったのか！

27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/21 15:56

前スレが復活するってことはないの？

28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/21 15:58

（´-`）.。oO（ご希望の方にはPART2のdatファイルうｐしますのでお知らせください…）

29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/21 16:00

>>27
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051656713/

ここ見る限りではだめぽみたいですよ…

30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/21 16:21

いやいや、スレがなくなってなくて良かった・・・

一応､避難所立てといたんです。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4818&KEY=1053489996

31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/21 16:28

消失分うｐ乙～

32 ：不慣れな１：03/05/21 17:17

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ。チェックしていたつもりだったのに、
消失分の存在にも避難所の存在にも気が付かなかったぽ。

消失分のうぷ、ありが㌧。

33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/21 19:20

そういや以前ヲチ板も似たような事になってたなー

34 ：23：03/05/21 20:59

ほかのサイトで見つけたチャネリング情報です。中央太陽の記録をご希望の方は言ってください。

２１世紀に生きる地球人の人たちへ　（2000/12/26受信）
久しぶりじゃのうクリエじゃ
今、宇宙連合の艦隊は、地球を離れてかなり遠い地域にいる
果たしてわしらの電波がどこまで届くかわからんが可能な限り話してみよう
率直に、今、２１世紀を目前にして地球の４～５次元にシフトしている状況が
実感できるじゃろうか。日々次元の高い粒子が地球に降り注ぐ密度も高くな
っているにもかかわらず人たちは、なかなか気付かない。
これは、五感による感性が、著しく低下しており、特に若者は、地球や、自然
とはほど遠い次元で物事を思考し、自分達の損得中心の生活を送っておる。
昔で言えば立派な大人の世代でも、生き甲斐を見つけられずにやはり自分と、
自分の気の許せる範囲中心の生活が営まれておることは周知のとおり。

35 ：23：03/05/21 21:01

ただ、教育論者の中にシフトを促す人物がおり、未来を担う子供達の教育にか
つての精神世界系の思想を盛り込んで一気にレベルを上げてしまおうとしてい
るようじゃ。これは、最初はうまくいくように見えるが、実のところ、子供達に現
実とのギャップに苦しむ時期が訪れよう。
本当に宇宙理論が理解されるには、もう少し時間がかかるように見受けられるが、
理解の時期になれば、パッと世が動く。
百匹目の猿といった現象で人々の意識がシフトするであろう。
人々に必要な情報は、いずれ宇宙の大いなる流れにより淘汰され、そのように
流れていくものじゃ。
今、理解されない情報ならば、それは今少し人々に早すぎる情報であるだけで、
時期がくれば、理屈なしに理解される。

36 ：23：03/05/21 21:07

一足先に進んでいるＩＴとやらも、４～５次元のたまものじゃ。そのうちもっと使い
易くなって、電話やテレビのように普及するじゃろう。
立ち上げる者たちには、キツイ日々が続くじゃろうが、それも少しの間じゃ。
昔のように苦労して辛酸なめてやっとという時代は過ぎた。苦労する必要は無いからじゃ。
必要な時は、その情報や知恵を自己の宇宙に委ねればよいからのう。
自己の宇宙の大いなる力をもっと使うがよい。
シフトするように世の中が動いておるのじゃ。自己中心的な思考さえなければ、情報を
分け与え共有する気持ちさえあれば自然にうまくゆく。
思ったことは閃いたことは、宇宙の動き。閃くままに動くことじゃ。
心配事は、すべて大いなる自己の宇宙に預けて安心しておればよい。
我々宇宙連合は、もうかつてのように地球の人々の心配はしておらん。
心配が、心配を呼ぶからじゃ。宇宙から気づきの促しを祈るだけじゃ。
わしらは、相当な情報を、世紀末に特に日本に流し込んだ。
しかし、まだ時期が早すぎて十分な理解を得られないまま、カルト的な思想として
お預けになっておるようじゃ。世紀末では未熟過ぎたのじゃな。
２１世紀を目前に、シフトを促す進んだ者達は、以外に多いのじゃ。
勇気を持って突き進んでもらいたい。
では、またのう。ラムジール、ディグロース。　　ｵﾜﾘ

37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/21 21:14

宇宙戦艦ヤーマートー♪

38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/21 21:35

こういうの読むと「知の欺瞞」を思い出すな

はるかにレベルは低いが・・・

39 ：チャネリングメッセージ：03/05/21 23:24

では自分も乗せます・・・

---------------------------
時は来た　すでに放たれリ
人としてなされるままに　神の道歩むは人の誠となるなり　
全ての子に伝えて下さい
我、子と共にいる
自分の中にある神より頂いた力が備わっていることを信じる
それを信じないと　神を信じないのと同じ
　
時、すでに来たれリ

次のは、H５．２．２１のものです

心せよ
神のみ心ここにあり　神と共に常にあり
信じて全ての人のたましいを救え　神の光　全世界に広がっている

時は来た　すでに放たれリ
神のみ心のままに　ひれふして働けよ
汝らの上に神がおられる
色々なことが起こるであろうが　驚かず　恐れず　あわてず
神のみ心である全ての子供たちに伝えて下さい

時すでに来たれリ
心せよ
神の道を歩むことに　躊躇するな
今一たび、大きなすごいものが来るとも驚くなかれ　神のみ心である
神と共にあり　その心境であれ

40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/21 23:25

>>35
>百匹目の猿といった現象で人々の意識がシフトするであろう。
あまりに陳腐。高い知性がそんな馬鹿とは・・・・・
乳幼児カブレのおばさんでもそれぐらい言うよ。
サルの話は２０年以上前から使われる話だが１００匹目がいつになっても
あらわれないのが実に不思議だ。
人間に意識が言ってるのがバレバレ、とだれもが疑るだろうな。

>>36
>一足先に進んでいるＩＴとやらも、４～５次元のたまものじゃ。そのうちもっと使い
>易くなって、電話やテレビのように普及するじゃろう。
こういうとき過去のＳＦ作家の想像力はかなり的を得た場合もあったが、
高い知性の存在には次に来る何かを予言することもないようだ。

41 ：チャネリングメッセージ：03/05/21 23:28

あなた方は、今知らなくてはいけない
なぜ　地が震え　洪水が起き　火山が噴くかを
あなた方は、目をつぶっていてはいけない
今起きている世界のあらゆる変化に
今、自分は何事もなくとも
明日、それを体験するかもしれないからだ

日々学びを怠る者
いきなりの変化に驚き戸惑い
そして、周りや人のせいにして
生き延びようとしてももう遅い
あなた方に今大事なのは
変化を避けるのでなく、変化に乗ることだ

変化は、あなた方を苦しめる為だけにあるのではない
変化は、あなた方を成長させ進化させる
変化は大いなる根源からの贈り物である　（つづく）

42 ：チャネリングメッセージ：03/05/21 23:29

いつの世も歴史は変化し、それと共に
人々の暮らしや考え方は変化してきた
変化を恨んではいけない
変化を無視してもいけない
また、先送りにも出来ないのだ

今の変化を正しい心で感じ
自分をそれに乗せて楽しむくらいの気持ちを持てば
変化が来るのは怖くない
たとえ天変地異すら大難を小難に変えるほどの
力をも持てるのだ
人間とは、そういう存在の生物だ

変化に押し流されて行くのでなく
変化を捉えて生かしていきなさい
いずれ、変化があなたの人生の最大の贈り物だということに
気づくだろう

43 ：チャネリングメッセージ：03/05/21 23:45

最後に

～神界・アマテラスの気を受けたハイヤーセルフより～

２００２年７月１３日

さあ、機は熟しました。
用意はできました。
そろそろ、神界動けるようになりました。

:*:・'゜:*:・'゜:*:・'゜:*:・'゜:*:・'゜:*:・'゜:*:・'゜:*:・'゜:*:・'゜:*:・'゜:*:・'゜:*:・'゜ :*:・'゜:*:・'゜:*:・'゜:*:・'゜

大いなる神の意志が、今地球に届く

地球が、意志をもって、妨害する存在から自由になる

妨害する存在の、地球に勢力を広げるチャンスは、大変狭まれ、
代わりに、宇宙のメッセージを伝える存在達の勢力が広がる

この動き、相当な産みの苦しみからやっと前に動く（つづく）

44 ：チャネリングメッセージ：03/05/21 23:46

（つづき）

地球よ、ようここまで進めたものよ
協力できる人間達は、限られ、
妨害する者達に痛めつけられ、
そなたの血とも言える水も汚され、
空気も汚れ、大地も汚されても、なお
この様に力強く立ち上がった
この地球に敬意を払う

産みの苦しみは、人間もみな味わう予定であった
しかし、一部の人間のこの星での進化はここまでと、
研究し、見守ってきた者達が、判断を下した。
それは、人間だけが悪いのではない
最初の地球に連れてきた設定や、
人間のプログラム（DNA）の一部に、誤りがあったのだ。
神界も、他の進化した星の者も、やっと納得ができた・・・・（つづく）

45 ：チャネリングメッセージ：03/05/21 23:47

（つづき）
目覚めた人達へ

あなた方は、もうすでに進化（アセンション）しています。
自分の力を信じて、これから生きて下さい。
気を取り入れ、自分を信じることで、
自分のボディーさえ変わったことを
認識するでしょう。

今後、地球は、進化が進み、アセンションした者しか
暮らせない星に変わって行きます。
常識も変わります。
暮らせない者は、用意された違う星へ
移動する準備が始まります。
地球は、この大仕事をやる決意です。
私たちも後押しします。
アセンションした人々に、これから、
地球でどう生きたらよいか、説いていくつもりです。
大変かも知れませんが、そんなに長い期間ではないので、
頑張ってもらいたいと思います。

ただ一つ、覚悟をしてもらわなければなりません。
それは、アセンションのしかたは、家族でも、友達でも、恋人でも
違います。悲しい別れがあるかも知れません。（つづく）

46 ：チャネリングメッセージ：03/05/21 23:48

気を取り入れて、水を飲み、
自分を、多忙な毎日から解放できる日や、時間を作って下さい。
私たち(※)が直接個々に指導していく予定です。
今まで見えていたものや、聞こえていたものが、
わかりにくくなるかもしれませんが、気にしないで下さい。
波動が微細になっていきますから、
代わりに、今まで見えなかったものや、
聞こえなかったものに遭遇するかも知れません。
色々な面で、普通の人々に色々と蔑まされることもあると思いますが、
気にしたり、エネルギーを奪われては、あなたのためによくありません。
変化を肯定的に受け取って下さい。
全ては、アセンションのために、起きる事です。

では、あなた方に宛てられるメッセージに、
どうか敏感になって下さい。
いつ、どこで来るかもしれませんのでお願いします。

（※）目覚めた人達を指導している神霊やハイヤーセルフなどの存在　（おわり）

47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/22 02:06

>>40
>高い知性の存在には次に来る何かを予言することもないようだ。

だから、予言するのは低いエネルギーなんだってば。

個人からはじまる集合意識や無意識いかんで未来の流れが変わっていく。
国家レベルや地球レベルでの選択肢がある。
予言というのは場合によっては、その予言や占いの内容のとおりに
未来から現在を人間が行動を規制してしまうことがあり、
それは神の意思ではない。それはほとんど洗脳。
高いエネルギーは基本的に予言はしない。人間の意思を尊重する。
大まかな人類の動きは高いエネルギーに任せられてるわけではない。
人間の責任。だから、上の方は人間がどう動くか大まかに
観察するだけでしょう。

48 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/22 02:19

そのわりにはチャネリングでちょっかいを出すよな。
でも現実世界に影響力はほとんどないからいいのか。

49 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/22 03:52

>でも現実世界に影響力はほとんどないからいいのか。
　藁。

50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/22 09:13

日常で使えるツール系のチャネリング記録がもっと欲しいといえば欲しいＹＯ
セントラルサンにリンクがある「やすらぎ邸」の「人と生きがいに関して」にあるの
みたいなのとか。

51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/22 12:23

そんなの他にあるの？

52 ：23：03/05/22 14:09

身体の内臓の意味する象徴や､エネルギーについての記録ならあります。
身体の不調に関する象徴的な意味を探るには便利な記録かもしれません。

53 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/22 14:10

胃痛についてありますか？

54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/22 15:06

>身体の不調に関する象徴的な意味

そういえば前から気になってるんだけどさ
大痔主の大芸術家ってみんなタイプが似てるような気がするのさ
ベートーヴェン、マーラー、夏目漱石、あと忘れたけど何人かいて
「まじめ」「一人で全人類背負っちゃうタイプ」「孤独」「トラウマ」
「頑固」「短気」「暗い」「変人」あたり共通するかなーと
痔の象徴ってこのへんですかね？

55 ：23@胃：03/05/22 15:34

あなた方の言葉で人間の胃と称されている器官は、肉体の中において一つの大きな働き
があります。胃は食べ物を消化し、自分の体の中に送り込みます。したがって自分以外
のものを自分の体の中に取り込み、自分のものとする入口となります。胃に来るまでは
まだ自分のものではなく、ほかのエネルギーの影響下にあります。場合によってはまだ
ほかの生命の一部であったりします。それを胃のところで自分の肉体のエネルギーに入
れるように変換をしていきます。したがって胃においては、エネルギーをかなり自分のものに
変換していき、自分のためになるようにいろんな造り変えを行なっていきます。
ほかから取り入れたものを自分のものとする。そこにおいてほかのものに対する感謝や思い
やりが薄いときには、取り入れて自分のものとする場合にも、愛や思いやりが入っていないために、
自分自身の愛には結びついていきません。それを自分のものとするときに、元々の生命に対
する思いやりや感謝を込めて自分のものとすると、その思いやりや感謝が自分のものとなっていきます。
ただ食べられればよい、ただ取り込めばよい。こういう気持ちで食べ物を食べていると、
自分の肉体にいくら栄養を取り込んでいるようにみえても、心の栄養にはなっていきません。
自分の胃、そこには自分を愛する原動力があるというのを理解しておいてください。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾜﾘ

56 ：23：03/05/22 15:42

>>54
痔は肛門の疾患ですよね。上の記録を参考にして考えると､
肛門はエネルギーを取り込んで、不要な物は排出する場所でしょうか・・
しかしその肛門が下見を訴えて排泄が困難であるとすれば、不要なエネルギー
が出て行きにくい、といった感じでしょうか。
「トラウマ」とからめて考えると､精神的には不要なエネルギー(過去の苦しみ)
を解放する事が出来ない、ということかもしれません。

57 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/22 15:51

パラケルスス以下じゃん・・・
期待してなかったけど。

58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/22 16:04

痔って、立ってる時間が多い職業、座ってる時間が多い職業の
人に多いんでしょ？
あと妊婦さんだったか出産のときに痔になる人が多いとか。
立ち続けるストレス、
座り続けるストレスがリリースできないとか？
生まれてから死ぬまで痔に悩む慢性疾患の痔とかってあるのか？

59 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/22 16:33

日本人は痔が多いっていうけど

60 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/22 16:47

痔にはボラぎノ～る♪

61 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/22 17:31

>>55
ありがとうございます！その通りかも。

62 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/22 20:50

ちなみに知ってる人も多いかもしれないけど、
「いただきます」っていうのは
あなたの生命力を頂きますって意味なんだってね。
黒澤プロダクションの怪しい（サイキックな）某プロデューサーが
授業で言ってますた。

63 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/22 23:56

女性特有の器官ってあるじゃないですか？
ニューエイジ的な象徴はと言うと･･･。
「私は母への攻撃性を溜め込みすぎて（女性特有の病名）になって
手術を受けるほどだった」って人がいて、
ほっほーと思ってたんだけど、その後、
「男性に対する怒りなどをためて子宮系の病気になった」って
人が出たんだよね。
～ちょっと混乱。

64 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 00:00

ふつうにお医者さんの言うことを聞きなさい。

65 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 00:13

宇多田ヒカルが手術した婦人科系の腫瘍を
自分も持ってるんだけど（手術するまでには至らないけどね）
お医者からは原因不明って言われてるんだよねぇ。。。
一体何なんだろ？？？

66 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 00:13

子宮って要るのは、身体内の毒素を生理の時血と一緒に排出する器官でもある。
だから生理痛のひどい人のなかには、体内のに毒素が多かったりいらない物を
溜め込んでる場合はある。新陳代謝が悪くてもそうなるらしい。

67 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 00:40

なるほど！

68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 00:40

>>63
女らしく振る舞えなかったってことなんじゃないか

宇多田ヒカルもそいうとこあるよね
髭はやしてた写真あるくらいだし

69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 01:58

ケースバイケースで
それぞれの方に
個別に霊視が必要なのかもしれませぬわ

アトピーなんか、カルマのせいにする奴がいるかと思えば
現代の汚染に敏感なインディゴチャイルドの病気と言い出す奴もあり
ｲﾔﾊﾔ
絶対に避けたいのは
病気で苦しんでいる人の前で平気で
あんたのカルマのせいだとかいう話を始める
デリカシーない人間になること

70 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 02:26

>>58
痔になりやすい体質はあるよ。
俺が痔。なんせ小学校低学年から痔だから年季が違うぜ（自慢
親父も痔。遺伝したらすぃ。

71 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 09:27

>>68
女らしく振舞えなかったっていうのは分かる気がする
私も生理痛が重症だったけど、自分の性っていうか、女って言う部分に
嫌悪感とか持ってたし、思考派で男化してたからな(´Д`;)

あとアトピーもやってたんだけど、私もいろいろ病気と心の関係考えてて、
アトピー性皮膚炎は周りの人の悪い想念とかをうまく切り捨てられないから
皮膚から排泄してるんでないかと思ったんだけど。皮膚って外界との境目だし
自分以外のものと直接触れるところでもあるし。

72 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 11:32

こうやって代替療法的に原因を求めるところから被害者が増えていくんだな

73 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 11:46

>>72
逆だよ。私は西洋医学のステロイドでアトピーが重症化しちゃったんだから。
アトピーの大半は薬で余計ひどくなってるんだよ。
まぁ金儲けの胡散臭い民間療法があることは事実なんだよね…

74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 11:55

＞周りの人の悪い想念とか

こういうところ。

75 ：んが：03/05/23 12:24

アトピーにはカモミールというハーブもいいそうです。
カモミールティーのんで、でがらしを棄てないで日光で干して保存しておいて
いくらかたまったらお風呂に入れる。お肌がしっとりしている内にエクストラバージン
オリーブオイルを痒くなる所に塗っておく。

76 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 15:05

性同一性障害で
身体が女で精神的に男で
生理痛のひどい人は
やっぱ女性性を受け入れないのが悪いんでしょうか

77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 15:11

ニューエイジって、
不幸がふりかかると何でも「本人のせい」にする。
本人ではどうにもならない現実もあるというと、
それは逃避的な考えだとか、
もっと積極的に人生を引き受けましょうとか言い出す。
本人の力ではどうにもならない不幸もある、
不当な、不条理な不幸もある、
という現実を引き受けるのが怖いだけのような気がする。
あるがままに受け入れることができないから、理由付けをする。
そして「当人のせい」にしてしまうことが、一番、
よそにとばっちりが行かないから便利。

まだしも、伝統的宗教の、
「神があなたを試みておられるのです」
という言い方のほうが、
ニューエイジの「あなた自身が選択しているのです」より、
人間の心を扱うにふさわしいデリケートな言い回しのような気がする。

78 ：77：03/05/23 15:15

ニューエイジって、
哀しみとか諦念、無常感を味わうことを
怖れている人たちが作った思想のような気がする。
やっぱアメリカの精神風土に合うんだろう。

哀しみとか諦念とか無常感って、
単に無気力というのでなく、ただの逃避でもなく、
繊細で、味わい深い、豊かなものだと思うんだが……。

79 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 16:00

77さんはよほどつらい事があったんでしょうね。

でも、ようは考え方なんですよね。
なにが自分とその周りに起こっていてもそれをどう捕らえるかで
意味が違ってきます。意味を与えているのは自分でしょう？
同じ経験をした人がいても同じ感想を持つとは限らないですよね
考え方がそれぞれ違うから。

ニューエイジは、どうせ同じ「意味を与える」のなら良いように与えたい
と思ってる人が多いということでしょう。

と、私は「ニューエイジ」に対しての意味付けをしてますが。

80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 16:03

>>76
それはただのメンヘル珍豚でしょう
本当に悩んでたら悠長に２ちゃんなんかやってませんって

81 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 16:10

>>76
そう思ってみる価値はあるんじゃないかとは思うが

82 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 16:26

>>76
>性同一性障害で身体が女で精神的に男で
>生理痛のひどい人は
>やっぱ女性性を受け入れないのが悪いんでしょうか

生理痛のひどさとＴＧであることに相関関係があるかどうかわからないが
ここではトランスジェンダーに的を絞って、と。
ＴＧの場合は、物理的体の性と心の性が一致しない場合、
激しい異和感を感じ、お医者さんに認められると転換手術が出来る。
これが本人にとっては至極ナチュラルな状態であるからこそ、
すごくホッとすることだと思うんだよね。
ニューエイジは社会的にナチュラルだとされていることではなく
本人にとってナチュラルなことをお勧めしているように思う。
自分にとって自然なことが、ＴＧであったり、ゲイであったりする場合
（つまり、トラウマから異性愛者から同性愛者に転じた人ではなく。
作為的に転換手術を望む人ではなく。）
社会的な制度がいかに異性愛者向けの人達用であることを
目の当たりにして、辟易したりジレンマを感じるのは普通だと思う。
何が悪いかと強いて言うなら、まだまだこういうマイノリティーの人達を
包含した社会制度になってない社会が悪いと思うね。
不要な軋轢を味わう羽目になるから。

83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/23 22:39

もう生理痛の話はやめよーよ・・

84 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/24 07:25

　とりあえず、全ての人間は、神様や宇宙の大いなる意志？
とかに繋がっていると思う。
　多分、無意識の領域でのみ、その声　は聞こえるのだろう
と俺は思ってる
　でも、それは　はっきりとした声・言葉という形では
聞き取れないものだと言う説に賛同する

　曖昧としたイメージ、で降ろされて来るから、人によっては
解釈が微妙に異なるのだと・・・

85 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/24 07:28

>>78
そういった東洋的な考え方は、欧米では「虚無主義」とか「敗北主義」
とマイナスに捉えられますからね。

86 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/24 09:46

あたし女らしくないし、女らしく振舞うの苦手だし、
占いでも魂が男とか、言われたけど、生理痛は１０年に一度しか無かったよ。
他はちょっと眠い程度。こういうのは、どう説明つくの？
関係無いんじゃないの？

87 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/24 09:49

>77、78
ほぼ同意だな。

私は、この人生で、母子家庭という、今の日本じゃ塗炭の苦しみを味わった
けど、その中で思ったのは、そのようなことだった。
「すべて、あなたが選んだこと」「すべて自己責任」というのは、結局、
人の苦しみまで知ったことか、という他者への冷淡さが底にある考え方だと
つくづく感じた。

88 ：メージロウ：03/05/24 09:53

生理痛の話してやがる

89 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/24 11:47

仮に、ニューエイジ的に言って、
知らずのうちに自分の望まない現象を選んだとしても､
そこから脱却する為に周囲が協力する事はとてもよいことだと思う。
「この不幸はあなたが選んだ事だから何やってもムダ」じゃ
そこから先へ発展しない。
不幸でありつづける事に意味があるわけではない。

90 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/24 13:35

俺達は前に進もうよ。ニューエイジが関わると金むしり取られるよ。

91 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/24 14:35

「すべて、あなたが選んだこと」「すべて自己責任」について。

苦しみの渦中にある人にこんな言葉を吐くニューエイジャーは
何かを履き違えてると思うよ。
相手と自分は分離しているという意識から発した言葉は
分離感をメッセージとして伝えてしまうと思う。

自分はそういう状況になかったり、そんな風に思わないけれど、
相手はどんな状況で何を感じ考えているのだろうかと視点を
合わせる共感がもてないのであれば、
それは自分にとって相手に見える何かを
恐れているという意味しかないんじゃないだろうか。

92 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/24 15:39

>>86
結局受け入れるか受け入れないかの問題だと思うな
哀しみとか諦念とか無常感ってのは
そういう形での一種の受け入れってことなんじゃないか
そういう形ですら受け入れられないと体に異変を来すとか
まぁあんまり生理痛の話すると厭がられるんで

93 ：爆竜戦隊アバレンジャー：03/05/24 21:46

　まず、ニュウエイジの教えをのたまう講師たちは、人生の苦難をそれほど経てきて
いないのばかりという事に注目しよう。だからこそ無神経に「経験は自分が選ぶ」
だのとか平然とぬかしたりできる。コンナ連中に人間の真の苦悩に対峙できる訳がない。
　
　

94 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/24 22:03

>93
何かを得る為には必ず苦労が必要だというのは古い概念
だから、逆にいうと独自のやり方で事をスムーズに実践
出来ているほうがそれらしい。

95 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/24 22:16

>「すべて、あなたが選んだこと」「すべて自己責任」について。
パート１
そう断った上で責任逃れをする。
パート２
セラピーを勧める。
パート３
失敗しても責任取らない。金は返さない。
パート４
次の客に先のパート１を行う。

96 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/25 00:30

>>93
公園行って、じいさんやばあさんと話してた方が面白いかもな。
概して年齢重ねてる人ほど、いろんな種類の苦悩を経験してると思うから。

あと声高に正論を吐くヒーラー（今まで、いなかったが･･･。
グループセッションのクライアントの中にたまにいるんだ。）には
理解を求める気にはなれないね。

97 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/25 04:16

ニューエイジと代替療法は胡散臭いのが多すぎる。

ヒキルナ君のやってたドーマン法の古参スタッフなんか
脳障害児はテレパシー使えると信じてるらしい・・・。
わけわかんない訓練＋夢物語で親を騙すなよと思う。

98 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/25 09:42

どうして分かりきったことを勝ち誇ったようにダラダラと書き（ｒｙ

99 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/25 10:08

まあ、本人に良ければいいとは思うけどね。他人さえ巻き込まなければ＞民間療法
心の悩みの解決法は人それぞれだから。
精神科医や学者を名乗りながら「アレ？」な人もいれば、
サイキック的な治療を謳いながら限りなく練れたカウンセラーな人もいるし。

只、あきらかな脳・精神の障害や、
身体疾患の場合は代替療法では西洋医療には到底太刀打ちできない。
まっとうな治療の邪魔をしない範囲で気休め程度に使うしかない。

旧来の西洋医療は患者をメカニズムと捉えて単にをの機能を正常にすれば良しとして
患者の「心」は管轄外として放棄している。（最近は多少改善されているとは聞くが）
そこに民間療法を装ったインチキやトンデモ療法がつけ込む隙があるんだと思う。
この奇妙な需要と供給のシステムは当分無くならないだろう。

100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/25 14:04

じゃぁ早く普通のお医者さんが心を大事にしてくれるといいですね

101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/25 15:00

>>100
禿同

>>99
只、あきらかな脳・精神の障害や、
身体疾患の場合は代替療法では西洋医療には到底太刀打ちできない。
まっとうな治療の邪魔をしない範囲で気休め程度に使うしかない。

あなたは世界中の代替療法をあなたが思う範囲ですべて検討したのだろうから、
わたしは上記のことについては何も言わない。
しかし、その言い切りの姿勢があなたの可能性を狭めているのだとしたら、それはもったいないと思う。

102 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/25 15:01

今、自分を取り巻いている環境が、やたらとニューエイジの世界なんですわ。
解りにくいと思うので、やな方はスルーしてねん。

やたら人を仕切りたがる、有能な人が数名。
いちいち周りを誘って「良い事」を催したがる。
皆さん、付き合いがあるので、何も言わずにお付き合い。
そんなの自分の好きにしたいのに。

気の合わなかった若い人は面と向かって大喧嘩、以後誘っても貰えない。

「解っている」人は、上手く逃げ出して、
新しく参入してきた人たちには、なんの手助けもせず切り捨てて、
ただ今まで奪われた自分たちの時間を取り戻すことに専念。

何も知らない新参者はこの硬直した、息苦しい環境の中で、
その後を任せられた。

はい。わたし新参者。
自分の中にも未熟な部分も残っているし、でもおかしいということも
はっきり解るんだよね。

もう頑張るっきゃないです。

103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/25 15:04

＞皆さん、付き合いがあるので、何も言わずにお付き合い。

誤×　付き合いがあるので、
正○　あとが恐いので

104 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/25 15:12

で、その後、
息苦しい世界が評判になり、周りに嫌がられ人が集まらなくなり、
結局、逃げを決めこんだ「解った人達」のうちの気の優しい人が
その後を継がざるを得ない雰囲気になり、
いったん逃げた「解った人たち」もお手伝いするはめになりました。

これからどうなって行くんでしょうねぇ・・・

105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/25 15:20

オチ。

結局、お互い様の仲間同士。
一緒に成長して行くっきゃないんじゃないかと思う訳です。

106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/25 15:42

ニューエイジ思想ってのは本当の事を織り交ぜながら要点をわざと歪めていると聞いたな。まぁ何かと胡散臭いアメリカだし、さもありなん。

107 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/25 16:20

○チュス●主催、○●○●○●さんといく伊勢タ◎●トツアー。
一泊7万円近くで交通費と教材費は別でつ。J●Aやヴォ●スみたい。

108 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/25 16:43

＞＞１０２

グチなの？
どーにも反応のしよーがないカキコだねｗ。

109 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/25 17:20

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって！>>90はシャーラ・ムーかも!！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

110 ：<ETH>：03/05/25 17:28

ニュー嬰児ってなに。

111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/25 18:06

>>106
要点ってどこなんだろうね
それを突き詰めればあるいは・・・・？
甘いかな

112 ：爆竜戦隊アバレンジャー：03/05/25 20:49

　>>111
　にゅうエイジの要点は「体験の学び」を人生の目的とする事ではないか？
だから人生のあらゆる出来事を「それは体験の学び」ということでうやむやに
合理化し、わかったような回答をなし崩しにこしらえてしまえる。

　で、この種の事を説く輩のあつかましい能書きに出くわしたら、そいつの横面を
思い切り張り倒してやるといいだろう。そして「こういう体験をする事を選んだん
だろう？出来事はすべて必要な学びの体験として起きるんだろう？」と言ってやろう。

113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/25 21:01

>112
だから昔は悪い行いはしてはいけないとの教えだけがあった。
人類は幼なかったから。
でも、今も変わらんのかも(W

114 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/25 22:08

２ちゃんねる２にオカルト板ができました。
http://bbs.2ch2.net/oc/index2.html

２ちゃんねる２
http://2ch2.net/

115 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/26 01:06

ナチュスピ掲示板は本当に酷いね。年々酷くなってきている。
あのミルキーウェイっておばさん（？）かつてのリーラさんじゃないかな？
あの異様な粘着質と底意地の悪さは、そっくりなんだけど・・・。
一部の人にしか通じないマニアックな話題になってごめんね。

116 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/26 01:25

西洋思想と東洋思想はよくまざるようでいて、まざらない。
できあがったのは、
西洋的東洋思想（例いまの日本）
東洋的西洋思想（ニューエイジ）
でした。
西洋の伝統的宗教の影までをも、日本のニューエイジャーは逆輸入して、
いらんことまで苦悩するようになり、ニューエイジ特有の罪悪感が
芽生えましたとさ。

117 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/26 01:40

マイナス面へスポットをあてたレスばっかりだね。
でもこういうスレに集まってくるのは惹かれるもの
があるということか。

118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/26 01:49

オウムウォッチャーみたいなもんかねぇ・・・

119 ：117：03/05/26 08:21

判断対象と自分は同一レベル。
＝だから惹かれるので、お気をつけを。

120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/26 10:12

変なニューエイジャー（考えを押し付ける）に出会ったこともないし
周りにも誰一人としてニューエイジ思想してる人いないですが
私は理解できますよ。←ニューエイジ思想（そう言うのが正しいかどうかわかりませんが）

起きることは必然ですが、自分が放ったエネルギーは自分に返って来る事も覚えて
おかないと・・・＞そいつの横面を思い切り張り倒してやるといいだろう。
殴ったりしたあとで自分の人生で嫌なめにあってもその時の自分の行いのせいだと
思わない人が大勢ですよね。暴力に限らず自分が発するマイナスの思念もやっぱり
マイナスの現実を引き寄せるんですから。
まぁ・・いろいろ人生経験送るとわかりますよ。

121 ：１０２：03/05/26 12:44

＞１０８
どもども。確かにグチっぽいよなぁ。
でも、どーすりゃいいのかいまひとつ解らないんだよな。
　
＞１２０
＞起きることは必然ですが、自分が放ったエネルギーは自分に返って来る事も覚えて
＞おかないと・・・
たまたま出くわすってこともあるよね？

122 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/26 14:29

>マイナス面へスポットをあてたレスばっかりだね。
>でもこういうスレに集まってくるのは惹かれるもの
>があるということか。

道を歩いてると、いろんな罠があるだろ？
それを要注意と書いてるだけ。
惹かれるとかいうレベルではなく、そのものを歩いております。

123 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/26 14:56

>惹かれるとかいうレベルではなく、そのものを歩いております。

私もそう。
だから、もうこれ以上だまされる人が出ないように注意書きを書いてる。

124 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/26 19:07

屁理屈ではなく実体験を書きましょう

125 ：117：03/05/26 21:55

>122-123
そりゃ「理由」は考えれば何か出るでしょうけど。
でなくて真の動機というかな。
人が騙されないようにというのが真の動機なら、
今ごろ宗教板で大忙しだろう。

126 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/27 02:45

さびれた

127 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/27 04:33

昨日の東北の地震は封印が解かれたからでつか？

128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/27 09:17

アンチとか荒らしはスルーしましょうよ。
ほんとに分かりきったことばっかり言ってるし、いちいち相手してたら
スレが汚れるだけですよ。
もうこないとかいってまた来てる人もいるしｻ。

129 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/27 10:23

>>127
きっとまたそういうこじつけをする香具師が出てくるんだろうね。
地震があれば、大地のエネルギーを清めるという口実で一儲け。
戦争が起これば戦争反対を口実に一儲け。
それがニューエイジビジネス。

130 ：マジ：03/05/27 11:09

叔母がメキシコのパレンケ(？)とかいう遺跡のある場所で
エネルギーワークしたら次の日現地で結構でかい地震があったんだよ。
「封印された女神がなんたら～」とか本人が言ってて､関係無いとは
思いつつ、ちょっとｶﾞｸﾌﾞﾙでした。

131 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/27 16:59

>>129
地震、関東でも結構来た。
かなり広範囲で揺れたらしいから
その手のやしらには恰好の美味しい口実が出来た事でしょう。
まあ、そういう話聞くたびに
主張する連中より鵜呑みにする人達のほうが正直問題かなって気もしちゃうけど。

でも東北ってなんか隠されてるみたいな雰囲気あるよね。
ストーンサークルとか土偶とかで有名だし。
（それ言っちゃったら日本中その手のスポットだらけだけどｗ）
ニューエイジじゃなくてオカルトになっちゃった、ｽﾏｿ

132 ：122：03/05/27 19:35

>>125
>でなくて真の動機というかな。

ずいぶんでかいテーマだな。
この世には自分の知らないことがたくさんあるだとうという
探究心のようなものがひとつ。
物質世界と精神世界の橋渡しのようなものが欲しかったというのが
ひとつ。

勝手に思いつきで書いたが、こんなんで許して毛呂。知りたがる人よ。

133 ：122：03/05/27 19:36

あるだとうという。まちがった。あるだろうという。

134 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/27 19:40

>>127
違うと思うよ。

135 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/27 20:55

東北に封印されている髪は確かウシトラ・・げふ、げふん！

136 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/27 21:06

うしおととら？

137 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/27 21:54

　列挙しているニューエイジ批判は、ニューエイジ内に限ったことではない
と思うよ。もちろん閉鎖的な集団と被害妄想の増大、未知のもののイメージ
で操作しようとするところはあるが。
　だけど日常の諸問題の見たくないところをすべてニューエイジというレッ
テル内に押しこんで自分たちは違うから、と分裂と対立構造をわざわざ生み
出し、軋轢と葛藤をしているようにもみえる。（と思ったのでカキコ）

138 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/28 00:31

>>137
同じような論調は健康板や宗教板のレイキスレでも散見されるね。
もちろん、レイキティーチャーサイドの意見としてだが。
レイキティーチャーによるモラルハラスメントを問題視する書き込みがあると、
医者によるモラルハラスメントのほうがもっとひどい、と反論（？）し、
未熟なレイキヒーラーの施術によってかえって体調が悪くなった、という書き込みがあれば、
気功や他のヒーリングメソッドでも同様のことは起こり得る、と言い訳をする。
レイキ（ここではニューエイジ）が抱える諸問題は、すべて、他の分野でもそうなのだから、
と「自己責任」を一切認めようとせず、逆に、その「自己責任」をクライアントや
批判者に対してのみなすり付けようとする詭弁のためのスキルだけが「自己開発」され
「進化」していくのがニューエイジ・精神世界の悲しい現実かもしれない。

139 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/28 06:33

>>138
分かってないね。
人類は進化すると詭弁がうまくなるんだよ。それが高次の意識状態なの。

140 ：山崎渉：03/05/28 08:50

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

141 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/28 20:55

>140
はいはい

142 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/29 11:32

またレイキ叩き？
なんなんでしょうね。他スレまで来て叩こうとするのは・・・
確かに問題のあるティーチャーが存在する事は確かだと思うよ。
でもね、問題のないティーチャーも存在する事も確か。
問題がある人がいるからそっちのほうが目立つんだと思うけど
あまり他を非難してまわるのは止めたほうが良いよ。

143 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/29 12:41

>>142
問題のあるティーチャー、ないティーチャーをどうやって判断するんだね？
なぜ正当な批判を「レイキ叩き」と捉えてしまうのかな？
レイキを宗教のようにしてしまっている人は、批判と非難の区別がつかないんだろうね。

144 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/29 12:43

なちゅ○ぴの歴史を教えてくだされ。興味アリアリ。

145 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/29 12:56

問題の或ティー茶ーが存在する事を指摘する事とレイキ叩きとは別物。

146 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/29 13:32

138は粘着

147 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/29 14:12

>>146
キミと同様にね

148 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/29 14:13

>>145
レイキというシステム自体も問題をはらんでいる

149 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/29 14:44

レイキって何？

150 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/29 14:56

レイキスレ読むと怖い話が色々書いてあるけど
よーく読むと出所が偏るんだけど何故ですか？

151 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/29 16:01

出所が偏るとは、具体的には？

152 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/29 16:24

つまんね

153 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/29 20:34

>>152
レイキが？

154 ：137：03/05/29 22:01

>>138
なるほど。確かに私も書き込むとき、論点ごまかしの汚い手法だな～と思いつつも
トゲのある語感に反応してつい書き込んでしまった。
137は自分へ向けてのみで、人には思わないようにしてみます。（自分のために）

私はニューエイジャー？レイキティーチャー？でもないです。まあなんでもいいですが。

155 ：23＠レイキ：03/05/29 22:41

を躍らせてレイキの会場に向かいました。「一体、どんなエネルギーなんだろう」。
１回目のセッションの時、きわめて精妙なエネルギーがやってきました。「私達は宇宙
の根源のエネルギー」。しかし、私の体の中に入って来ません。エネルギーをリーディ
ングすると、レイキのスピリットらしいものが「どうして、この人間に入らないんだ」と右
往左往しています。周囲が混乱している中、別のスピリットらしいものが来て、
「この男には入らない」と彼らに説明しています。一通りの説明が終わると、私に向かって
「これからあなたにエネルギーを創り出すパワー（能力）、根元（のもの）を与える」と言って、
根元（のもの）を入れてくれました。これまたきわめて精妙なもの（エネルギーではない）
でした。そして「エネルギーを創り出すすべての素を入れた」と言って、去って行きました。
２回目のセッションの時は何も反応なし。３回目の時、リーディングしてみました。エネルギー
の創造についていろいろ教えてもらったのですが、その大半は忘れてしまいました。覚えているのは
「こういう風にして、根元を組み合わせていろいろなエネルギーを創り出してみると良い。工夫し、
どんどん試してみたらよい」と言われたことです。結局、このレイキの３ｒｄディグリーで教わる
べきエネルギーを取り入れることはできませんでした（９万円も払ったのに）。ただ、このシンボル
に手をかざすと明らかに波動を感じます。さっそくリーディングすると、あるマスターがきて説明し
てくれました。「これは宇宙根源のエネルギー。人間が創ったとは思えないぐらい、よくできている。本
当によく出来ている、素晴らしいエネルギーだ。愛と癒しのエネルギーだ。光の存在と接することが
できる。云々」と説明してくれました。　　　　　　　ｵﾜﾘ

156 ：23＠レイキその２：03/05/29 22:44

ファーストディグリーの日。セッションが４回あるのですが、１回目のセッションの時、
大きな光がやってきて、こう話しました。「私たちは生命の源。レイキは人間が作り上
げたエネルギー。あなたには生命の根本のエネルギーを与えよう」と言って、体の中に
入ってきました。そして体にエネルギーが流れるのを実感しました。しかしエネルギ
ーを感じたのはこの時だけで、２～４回目のセッションは同じことの繰り返しらしく、
もう、私にはほとんど感じませんでした。
セカンドディグリーの日。３回セッションで３種の秘伝が伝えられるというもの。
最初のセッションでは「私たちは生命の根本の根本の根本」というエネルギーがやってき
て、ただ「存在している」「生きる」というエネルギーでした。本当に澄んだ、精妙な
エネルギーで、単に「生きる」だけ、しかし「どんなことがあっても生きる」というとても強
い感じがします。レイキで「パワー」と教えていたのもそのせいでしょう。
２回目のセッションでは「大いなる宇宙」というエネルギーがやってきました。
調和や秩序、安定のエネルギーも少しはありましたが、基本は「大いなる宇宙」そのものでし
た。３回目のセッションでは「普遍なる自己意識」というエネルギーがやってきました。
このエネルギーをコントロールできるようになると、レイキのエネルギーだけでなく、
自らの意識も時空を超えることができると言いました。

157 ：23＠レイキその３：03/05/29 22:47

レイキのエネルギーは私が普段、使っているヒーリングのエネルギー（ルークマスターや
磁気エネルギー、イルカのエネルギー）とはかなり違います。生命の本質的なエネルギーであり、
生命力を高めるのに非常に効果を発揮すると思われます。しかし、ブロックを取り除くなどの力
はないような気がしました。やはりそういう場合は磁気エネルギーで浄化したり、イルカに手伝
ってもらったりする方が良いような気がしました。
レイキは集中力などを必要としないことを謳い文句にしています。単に生命エネルギーを流す
場合はこれで良いのですが、ブロックなどを除去する場合はその場所と原因
を的確に認識し、宇宙の許可を得る必要があります。したがってブロックなどを
除去する場合はやはり磁気エネルギーを使うのが一番効果的です。私も良い勉強をさせて
いただきました。　　　　　　ｵﾜﾘ

158 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/29 22:58

>>156
その「普遍なる自己意識」とはどんなものなんでしょう。
違った捉え方をされると、それが○○的云々と伝わりかねないですね。

159 ：23：03/05/29 23:18

これは憶測ですが､相手がそのように名乗ったと思われます。
残念ですが､私にも分かりません。

160 ：158：03/05/30 00:08

>>159　レスサンクスです。
２３さんのおかげで、自分なりに、おぼろげながらも見えてくる
ものがありました。

161 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/30 05:55

っていうか、レイキのヒーリングとアチューメントって同じだろ？
なぜ勿体つけるのだ？

162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/30 12:23

勿体つけないと商売にならないからです。

163 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/30 14:28

>>155-157
もしもレイキが「生命の根本の根本の根本のエネルギー」なのだとしたら、
そういうレベルのものに伝授を受けるだけで誰でもアクセスできるように
なるなんて、極めて危なっかしいことだと思う。実は、選民思想が根底に
横たわっているニューエイジ思想・運動にかぶれている人たちにとっては、
抗し難い誘惑として映ることだろう。

164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/30 15:24

２３さん、乙～。

＞ブロックなどを除去する場合はその場所と原因
＞を的確に認識し、宇宙の許可を得る必要があります。したがってブロックなどを
＞除去する場合はやはり磁気エネルギーを使うのが一番効果的です。

磁気エネルギーってどんなものなんでしょ。イルカにお願いすれば良いの？
方法を教えて！

165 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/30 16:46

わかった、きっとレイキのＴチャー達はうちうのきょかをもらってないんだよ。

166 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/30 17:04

>ヒーリングとアチューメントって同じだろ？

もしそうならヒーリングしてもらうだけでみんなレイキ使えるようになるってこと？
違うと思うな。

自分はレイキ習ったけど、アチューメントで２３さんの書いたような「私は何々です」
ってのはなかったけど、（受けた場所も違うと思われ）ヒーリングではない、何かでした。
エネルギーと言うのが一番ふさわしかったです。サードのアチューメントは自分には強烈でした。
自分はレイキしてもしてもらっても先にかかれてたような怪しい事はなにもなかったです。
自分が教えてもらったのは「レイキを使えるようになった」と言う事がまずレイキヒーラー
としての出発点だそうです。あとは個人がいかに霊性を向上させ、エゴをなくして
クリアになれるかにかかっているといわれました。それ次第で先に書かれてたような
ヒーラーになってしまったり、そうでなかったりするんだと思う。

167 ：23@癒しを与える磁気エネルギー：03/05/30 17:16

私はアシュタールコマンド。あなた方には磁気エネルギーを使える能力を与えて、
この場の私の役割を終えることにしよう。それぞれ、手のひらを上にして、両方の
手のひらの真ん中にエネルギーが感じられるようにしておいていただきたい。
そこの手から、磁気エネルギーを出しやすいように、調整をとっていく。
このエネルギーは病のブロックを取ったり、エネルギーの乱れを癒すのに効果がある。
普段、ヒーリングやマッサージなどをやっている人は、この手から癒しのエネルギーが
相手の体に流れ、相手のエネルギーを正常にしていくというイメージをもっていただくと、
その能力が発揮される。特にそういう仕事をしていない人でも、相手に手で触れたり、
手でいろいろと触ってあげたりすると。このエネルギーを使うことができる。それで
相手がどんどんと癒されていくのをイメージしていただきたい。
あなた方全員には、もうこのエネルギーが使えるように、今、調整を終えたところ。
それぞれ活用していただきたい。それではありがとうございました。また、よろしくお願いいたします。
　※どうやら、イルカのエネルギーと磁気エネルギーとはまた別物(？)のような印象がありました。

168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/30 17:18

俺はあちこちで何度もアチューンメントを繰り返し受けたけど、何も感じられなかったな。
どこで受けたのか教えてくれる？>>166

169 ：23@現象を操作する磁気エネルギー（ルーク）１：03/05/30 17:19

こんにちは。今日はいつもとは違うやり方でやっておられます。私たちも協力したい
と思いますので、しばらく、よろしくお願いいたします。
まず、エネルギーということについて、基本的なことを少しお話ししたいと思います。
皆さん方は今、いろいろと勉強なされ、それを自分たちで感じ、コントロールできるよう
になる。これはとても良い方法だと、私たちも思っております。そしてエネルギーを本当に
あなた方が自分の意思で使えるようになると、とても素晴らしいことがどんどんと
行なえるようになってきます。
テレポートや時空を超えたり、あるいは自分の思うものを取り出したりできる、それも自分の
意思で自由にできるようになってきます。これらはすべてエネルギーを思考で
コントロールできるようになる、これが基本の基本です。ですから、こういう練習を
どんどんと積み重ねていって、皆さん方が少しでも楽しい現実を造り出して、そして自分
の宇宙を素晴らしいものに変え、この地球と宇宙が本当に新しい社会に変わっていくのを
私たちも願っております。

170 ：23@現象を操作する磁気エネルギー（ルーク）２：03/05/30 17:21

さて、このエネルギー。日本語ではエネルギーと一つにしておりますが、
実際には私たちから見ると、いろんな種類に分かれます。今、皆さん方が
それぞれ感じたエネルギー（オーラ、チャクラ）はそれぞれの人間が持っ
ている生命体のエネルギーです。したがって、それぞれの人の今のエネルギー
の状態をそれぞれ自分の手で感じてみた、というのが本当の意味です。
これはこれでとても良い方法です。相手の人のエネルギーの状況を自分が理解する、
そして相手が必要としているエネルギーを流してあげる、これは癒しの基本となります。
人間が感じるエネルギーにはこの生命のエネルギーのほかに別の種類のエネルギー
があります。一つは磁気エネルギーと呼ばれているものです。これはいろいろの宇
宙の法則に関係しているエネルギーで、物事を物質化させたり、現象化させたり、
出会いの場を造ったり、そういうような仕組みを造るのに磁気エネルギーが使われてお
ります。皆さん方の肉体の形、手の形、目の形、色、髪の毛、すべて磁気エネルギーで
造られていると思ってください。そこに何らかの仕組みがあり、そういう風に物質化
されております。
この磁気エネルギーは普段は中々感ずることはできませんが、病を起こさせたりそれを
癒そうとする場合に、特に人間が関係する磁気エネルギー、これが感じられてきます。(略)

171 ：23@現象を操作する磁気エネルギー（ルーク）３：03/05/30 17:24

このエネルギーを自分のブロックのありそうなところや、病の起こっているような
ところに導いて流していってください。そしてその場所がすでに健康になっている、
美しく輝いている、という結果をイメージしてください。
この磁気エネルギーは必要であるときに、皆さん方が使うことができます。自分の手
を通して相手に流してあげたり、あるいは思考によって相手に流すことができます。
ただ、人によってはこの磁気エネルギーにとても不快感を感じたり、違和感を感じる
人もおります。それは人によってかなり感じ方が違うので、もし相手が不快感を感じた場
合には、それはすぐ止めて構いません。もし相手の人にブロックなり、エネルギーの流れ
が乱れていると感じた場合にはそこに手を当てて、この磁気エネルギーがそれを癒していく、
そういう気持ちをもってもらうと、どんどんと相手に流れていきます。それでは、深呼吸して
これを手放してください。あなたがたに関係しているエネルギーはほかにもいくつかありますが、
今日はとりあえず先ほど説明されたマスターの存在から愛と慈悲のエネルギーを感じてもらい、そ
れで今日のいろいろの説明をしたいと思います。ここで交代をしますので、よろしくお願いいたします。　ｵﾜﾘ

172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/30 17:25

だからさぁ～～～チャネリングの類いはもうウンザリなんだよ～～
しかも受け売りのコピペなんてサイテーだね

173 ：23@ｵﾏｹ：03/05/30 17:28

私は1995年夏に初めてレイキエネルギーを受けました。そのときのヒーラーは
先に足からエネルギーを入れていったのですが、エネルギーがまったく私に入らず、半べソ
をかいていたのでした。あきらめて腹部に移ったら、エネルギーが入り出したので、
一安心。そして頭部に移ったら、逆に私のエネルギーがヒーラーの方に流れて、「逆に
ヒーリングされてしまった」と大あわて。その一部始終を見ていた女性は
「この人はアシュタールのエネルギーじゃないとダメなのよ」。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾜﾘ

174 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/30 17:37

なるほど、縁のあるエネルギーしか受け入れないっていう
ケースがあるわけでつね。

175 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/30 18:47

その縁が結果的に吉と出るか凶と出るか・・・。

176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/30 20:55

レイキ宣伝用のチャネリング（捏造）をコピペされてもなあ。。。

177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/30 22:12

>>176
ここはレイキのはるか斜め上をいく
団体のようです。

レイキを宣伝しているわけではありません。
ねらいは別に．．．。

知名度のあるヒーリング？を踏み台に使っています。

瞑想される方は用心したほうが．．．。

178 ：166：03/05/30 22:58

>>168
自分が受けたのはここなんで、一度行ってみるといいよ。
ttp://www.yandyhc.com/

179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/31 00:11

さすが２３氏のご友人・・・
トンでますな～。

180 ：ダヌル・ウェブスター：03/05/31 00:13

指宿の砂風呂って、まんこに砂がはいらないのかな。

心配だな。

181 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/31 00:13

ダヌル・ウェブスター死ね

182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/31 00:20

>>177
ねらいってなに？

183 ：168：03/05/31 01:17

>>178
情報サンクス
うー、でも関西か。。。
お金貯まったら観光がてらチャレンジしてみまつ。
ありがとネ

184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/31 07:46

磁気エネルギー説明うｐさんくすこ。
思わず手を差し出してみましたが、コピペじゃだめかな。

ところで改めて読んで気付いたんですが、

＞ブロックなどを除去する場合はその場所と原因を的確に認識し、
＞宇宙の許可を得る必要があります。したがってブロックなどを
＞除去する場合はやはり磁気エネルギーを使うのが一番効果的です。

宇宙の許可ってどうやったら下りるんだろ。
高次の存在に「祈る」みたいな感じ？

185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/31 09:33

>>184
自分で宣言すればいいのでは。
守護霊とかがその仲介してくれるらしい。

186 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/31 10:18

ダメとかいわれても、強行したらどうなるんでしょう。

187 ：166：03/05/31 12:14

>>183
再受講になるから受講料は無料だと思いますので旅費だけですね。
自分は初めにそこを同じように人から教えてもらって行ったのです。
最初がそこでほんとうによかったと思います。

>>184宇宙の許可ってどうやったら下りるんだろ。
高次の存在に「祈る」みたいな感じ？

これですが、レイキでも同じなんですが、高次の存在が「この人にはそれは必要ない」
って判断したら本人が行きたくてもたどり着けなかったりするということだと思います。
自分には多分必要だったんだと思います。なぜかというと、行きたいと思っても
料金高いですよね、で、そんなお金もない。でも何故かいきたいと思ってから
しばらくして「ポン」ってまとまったお金が手に入ったんですよ。ちょうど
レイキ受けるだけの金額が。
そういうことだろうと思います。

188 ：166：03/05/31 12:22

>>186ダメとかいわれても、強行したらどうなるんでしょう。

たぶん、エネルギー入らないと思います。正確には入れてもらえない。
レイキだと、上のほうで書いてあった「ティーチャーが半べそ書きながら必死で入れた」
という状態になるように思います。

レイキに遠隔というのがあるんですが、本人の断りなく遠隔ヒーリングする事は
禁じられてるんです。で、どうしてもしてあげて欲しいと言われた場合、
まず受け取り手のハイアーセルフに許可をもらうんです。OKの場合は自然とエネルギー
が入り、NOの場合はエネルギーが入らず拒否されるのが分かるそうです。
NOの場合はあきらめるしかありません。

189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/31 13:35

レイキの話題は、健康板か宗教板でどうぞ。

190 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/31 14:26

>>167のアシュタールコマンドは、自分の船にイエス（キリスト）が同乗
していると嘘をついて、地球人の気を引こうとする、とか書いてあった。
プレアデス・ミッションだったかに。
根っから悪というわけでもなさそうだけど、奴は地球人の気を餌に
している所はあると思う。
宮川沙亜子に写真展を開かせるほど、自分の宇宙船の写真を
撮らせたり、奴は報酬として地球人の気がほしいのだと思う。

191 ：166：03/05/31 14:37

>>189
ごめん。

192 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/31 14:51

予め白蟻を仕込ませて、ちょうどいいタイミングで白蟻退治屋として
現れる。
奴は宇宙創生に関わり、光と闇をつくった、闇をこの宇宙に放った
ことに関わったといっている、奴はこっちの主観でいうところの
悪でもある。
そして我々は奴らの実験材料だ。

193 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/31 15:24

＞＞１９２

もしそうだとしても、責任を自分で取ればいいことでしょ。

194 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/31 17:34

レイキスレでも話題になっていたけど・・・、
人間の感情から生まれる“ルーシュ”を主食にしている霊的存在＝アシュタールコマンド？

195 ：192：03/05/31 18:32

>>193
俺が何かの責任を取れといっているようにきこえたが、
一体何の責任を？

196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/31 20:17

宮川沙亜子の写真展行ったなあ・・・

197 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/31 23:38

>>163
選民思想ってわからなくない。
自分も一時期そうだったから。でも、二ユーエイジ系のヒーラーに
バッサリ斬られて、この世界に関わってることに思い入れのような
ものはもう無い。
特別な存在なら愛されるだろうとか、認められたい、愛されたい、もろもろ
そんなものの派生系だろうか？－選民思想。
ニューエイジに特有の問題というより、発達心理学とか、
マズローの欲求の５段階とかにもとりあげられるように、
ニューエイジャーだけに見られる現象ではないと思うよ。

198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/31 23:48

>これですが、レイキでも同じなんですが、高次の存在が「この人にはそれは必要ない」
>って判断したら本人が行きたくてもたどり着けなかったりするということだと思います。

学生時代の友達がティーチャーで、やってもらったらすごい良かった。
でも、レイキの勉強しようとしたら、なぜか遅刻したり、
チャクラ歪んじゃった。（あとで別の人に治してもらった）
友達が間違えることはないと信じてたからなー。
あのときはガイドさんがちゃんと「ＳＴＯＰ」かけてくれたんだなーって
ありがたく思うよ。

199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/01 00:26

>人類は進化すると詭弁がうまくなるんだよ。それが高次の意識状態なの。

おもしろいこと言うね。
進んだ国ほど、詭弁がうまいよね。
人類は今後ふるまいがスマートになっていくかもしれないけど、
それだと、くさくて醜いものを押し込めてるだけで問題健在なのに、
変形してわかりにくくなるのってやだな。
例えば差別とか。あからさまにはしなくなるが、しかし健在が何とも言えない。。。
個人的には、もっと汚いものを見つけて容認してお掃除したいものだ。

200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/01 01:40

差別・・今までは違いを見て学ぶ時代だったから。
もうそういうものがあるのは重々認識したし、
これ以上続けてもそれはもう役に立たない設定だろうと個人としては思う。
みなでそれに気がつけば、差別について学ぶ必要が無く
なり、地球はそのように変わるでしょう。=アセンド
例えば美に対する差別があり、それを学ぶ必要が無くなれば
、金星人のようにみな美しいという設定でよい。
整形かどうかも関係ない。
アルクトゥルスならみな同じ容姿とスピリットを持っている。

みながまだ執着しそう思っていないのなら、ここを去り個人で
そういう場へ転生しましょう。
醜悪なものは、自分から分割不可で消去することは出来ない。
それも含めて自分だから。
それについて学ぶ為に焦点をあわせている必要があるかどうか、
それについて両極を見ながら自分を進化させていく必要が
あるかどうか。
無ければそれについて意識を合わせる仕組みを自分から排除する。
または排除されている場に自分を置き、そこではまた新しい焦点について
学んでいく。

自分の内部からは無くなったりはしないし、無くす必要もない。
アルクトゥルスは終着点に近く現在ヒューマノイドの理想形らしい。
そういう場に違和感があるなら、（普通そうでしょう）そこへ
辿りつくまでに通っていく道はまだまだ続いているということでしょう。
今の地球上の設定/仕組みはもう古いものが多くなってきた。
アセンドと共に組み替えていきたいものですね。
アルクトゥルスとは異種のそれを超える場になることだって有り得ると思う。

201 ：１９３：03/06/01 03:54

＞１９２
うんにゃ。責任をとるのは自分に対してだけだよ。
そういう意味では、あなたはあなた自身に対してでもあるね。

相手がどんな存在だとしても、本人次第だよ。

＞特別な存在なら愛されるだろうとか、認められたい、愛されたい、もろもろ
＞そんなものの派生系だろうか？－選民思想。

分離した意識が生み出すものなんだろうね。

202 ：１９３：03/06/01 03:57

＞醜悪なものは、自分から分割不可で消去することは出来ない。
＞それも含めて自分だから。

光に向っているなら、そういったものは、そのうち昇華されて消えるからね。

203 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/01 07:09

ふみふみ

204 ：200：03/06/01 09:13

>202
第６～７次元、ヒューマノイドでなくなる頃ならそうですね。
光と闇は光に統一される。
アセンドは第５次元への移行であり、まだヒューマノイドとして、
陰陽を内在します。

205 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/01 10:58

闇には統一されないの？

206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/01 13:48

光と闇､どちらを選ぶかは当事者次第。
そもそもわれわれは光と闇をどの程度知っているのか・・・

207 ：200：03/06/01 16:38

>205
闇には統一されません。
ダークサイドが進化するのは第６次元までです。
闇は光に気がつく為の設定/仕組みです。
光ではない存在はありません。
それまでは自分の中の闇とも仲良くつきあって
いかなければならない、拒絶はできません。
拒絶しているうちは差別の話と同じく、延々とそこに
焦点を合わせる仕組みを自分でつくっていくこ
とになります。
ヒューマノイドであるうちは光と闇のバランスをとる
ことがベストですが、光に向かっていないものはいない
ので、お好きな役をどうぞ。

208 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/01 16:50

こちらもどうぞ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1054453366/
★ＵＦＯ！★

209 ：205：03/06/01 17:01

>>207
>闇は光に気がつく為の設定/仕組みです。

なるほど。安心（？）しました。
光もまた、闇がなければ知ることの出来ないものだと思っていました。光があればそれと同じだけの闇も存在してこそ
バランスがとれているのだ、と。でもどうしてみんな「光の存在」とか光の方向ばかり言うのだろうと少し不思議だった
のですが、なんとなくわかった様な気がします。
小学生並みのレベルでスミマセン。ありがとうございました。

210 ：爆竜戦隊アバレンジャー：03/06/01 18:02

　だから次元の上昇だの、闇と光の統合だのなどという事は最終的には何の意味も
無いんだって。あのＥＯさんも言ってたけど、銀河レベルで統合が成されたとしても
またしばらくすれば「分離を体験する」サイクルに入る訳で、延々ずっとその同じ
繰り返し。
　いったいこれを無間地獄と呼ばずしてなんと言う。ニュウえいじの「体験の学び」
思想のはこの無間地獄の本質をを隠蔽し、糊塗するまやかし以外の何ものでもない。

211 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/01 19:23

悲観的だね・・・
思いが現実を作るって聞かなかった？
ＥＯさんは根本的な大切な何かが欠けているよ。

212 ：200：03/06/01 20:06

>210
存在するということにさえ意味はありませんが、
このサイクルをやめてもどうしますか？
ニルヴァーナという、全てのサイクルから
離脱し、至福だけを得る、永遠の休眠
状態のような場もありますが、そこに入る
にしても、もう少し進化しないと無理ですね。
いってみればこうしたゲームは永遠の存在達の
暇つぶしです。
ただ私はゴールがしたくてこのゲームに参加している
わけでもありません。
あくまでその過程を楽しむ為です。ゲームですから。

私はゲーム参加に飽きたなら、ゲームクリエイター（創造主）
も体験したいと思います。
それに至るにしても今の地点からは進まないと無理ですね。
ですからアセンションには関心があります。
それに加えて今回は地球が新しい宇宙の雛形となる可能性が
あるので、そうしたことにも関心があります。

それも嫌ということならニルヴァーナorEO氏の言う死人禅をして
自分を機能停止するしかないでしょう。
あなたはそれでどうしたい？
この問いは私自身にもしたことがあります。
ともかく今のところ歩みを止めて何かメリットがあるとは思えない。

213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/01 20:22

宇宙の仕組みは無知無能な人間に
理解し尽くせるようなものではないと思う。
無知無能状態で知ったことがすべてだと思いこんで
結果を急ぐ必要もなし。

214 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/01 22:28

まあ、最初は楽しくて始めたゲーム（この場合ＲＰＧものがふさわしい）も、
経験値稼ぎのためだけにモンスターと戦っている時は、もうウンザリだ、って
思うよね。何でこんなことやってるんだろう？　って。あれと似てるよね。
ストーリーを楽しめなくなってしまう。
攻略本の攻略チャートをただ確認しているだけ、みたいなね。
考えようによっては、宗教とかニューエイジって攻略本みたいなもんかもね＾＾

215 ：200：03/06/01 22:38

>213
もちろん「無知の知」は念頭に入れておくべきことだと思います。
それでも私のような興味のある人間にとっては、こうした話は
無駄とは思わないものです。ご理解を。
全てに意味を与えていくのは自分自身、>>210氏のいうように客観的
に意味を持つものというのは本来ありません。
あまりに謙虚で受動的すぎても、それだけ得るものは無くなるのでは
ないでしょうか。
逆に言えばあなたは今は分かるものではないという結果を急いで
出してしまっていませんか？
ニューエイジには自身の中に全てがあるという教えもあります。

216 ：213：03/06/01 23:57

>逆に言えばあなたは今は分かるものではないという結果を急いで
>出してしまっていませんか？
そんなことないよ。こう見えてもけっこう探求心旺盛。
まあ、あれは自戒の念も込めてだね。
周りの風景を楽しみながらゆっくりと旅するのがいいね。
存在そのものに絶望とか地獄を感じるのは心のベクトルが狂ってると思う。

>>214の攻略本に同感です。

217 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/02 00:06

Ｅ○さんてのは、鬱病でも和図会ってたの？

218 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/02 00:11

アセンションって、楽ちんな感じがする。
確かに前と比べると、随分後押ししてもらってる差はすごく感じるよね。
でも要は、自分がどうするか。なんだよね。。。

219 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/02 00:12

なんか、最近このスレおもしろいぞ！！

220 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/02 00:22

＞２１０
そうなんだよ。でもね、
大切なのはそこからなんだ。
あなたはどうしたい？

221 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/02 00:34

いまは、まだ３次元のお勉強中だから、
アセンションとか言われても、ふへっ？って感じ。
またーり３次元を楽しませてもらうよ。

分離と統合のサイクルが延々と続くのは無間地獄という本質を
糊塗するまやかしだという意見がありましたが、
そうは思わないぞ。
同じところをぐるぐる回るのが好きな私が言うのも何ですが（ｗ
まったく同じ道を歩いていても、昨日とも明日とも違う鳥が
泣いていたり、花の咲き具合が違ったり、必ず変化している。
同じ瞬間はない、それが延々と続く。エキサイティングだ。
最近、分離と統合のジェットコースター体験をあまり味わってないけど、
振れがでかいとイヤになることあったな。

変化のらせんって知ってるか？
紙に○を書く。それを俯瞰で見る。バネにも見える。
バネの視点と終点は高さが違います。（説明、下手かも）

222 ：210じゃない者：03/06/02 00:40

>>220
マゾ以外に地獄を好む人間はいないと思われる。

223 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/02 00:44

＞存在するということにさえ意味はありませんが、
＞このサイクルをやめてもどうしますか？
＞ニルヴァーナという、全てのサイクルから
＞離脱し、至福だけを得る、永遠の休眠
＞状態のような場もありますが、そこに入る
＞にしても、もう少し進化しないと無理ですね。

宇宙にめでたく抹消されてからでも
あえてここに留まって、楽しむって手もあるってことで。

224 ：２２０：03/06/02 00:47

＞２２２
＞マゾ以外に地獄を好む人間はいないと思われる。

そうだよね。まぁ、多少マゾっ気があっても構わないと思うけど。
問題なのは、無意識にやってる場合。「クセ」になってる場合だと思う罠。

225 ：休憩タイム：03/06/02 00:56

ちなみにドラゴンってけっこう身近に感じるんだよね。
好き嫌いは別として。ふくろうとか、ウルフとかも。
急に自己紹介してみる私。

♪海よ、お前が泣いてる夜は、遠い故郷の歌をうたおう（途中略）
海よ、お前は覚えているか　若い舟乗りの　夢の行方を
海よ、お前は覚えているか　そして帰らない小舟の数を
この歌は　舟乗りの歌　若い舟乗りの歌　故郷の島を離れ　今日もさまよう
海よ　わたしを愛するならば　今宵　故郷へ　舟を運べよ～

じ～ん。。。ママン、いろんなことがあったよね。
離れていても忘れないし、ママンのもとに帰るから、待っていてね。

226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/02 01:03

>>224
問題だと思うか否かも210が決めることだよ。
勝手に「あなたにとって問題ですよ」って言っちゃうと、
「えー、せっかく、自分で宝の箱を開けてみたかったのにぃー」って
苦情が出ても、おら知らん。あまり普遍化しないで
個人個人の道程の差は違っても、遠回りに見えても、ひょっとしたら
その人にとっては近道なのかもしれないとか･･･。
真実って柔軟性がけっこうあるもんだと思うぞ。

227 ：２２０：03/06/02 01:06

言葉足らずか。

地獄地獄と言うけれど、
地獄と思うは自分の心なんよ。

闇とは光が少ないってこと。
ただの真っ白なスケッチブックに様々な陰影をつける程、面白い作品が出来あがる。
それを喜ぶか、汚れた～地獄だ～といって悲しむか。

それから、どんな浅瀬でも溺れることは可能だよね。
パニくって状況を見失わなければ、そんなことにはならない。
底の知れた闇の中で溺れるのもマゾっぽくて楽しい？

光、光というけれど、光って闇に相対した考え方。
絶対とはそれをも越えたもの。
ほんとはそれを言いたいけれど、光って言うと、解りやすいからつい使うよね。

228 ：２２０：03/06/02 01:11

＞＞２２６
その通りでございます。方向性を持ったカキコだとは思って増した。
逝って来ます。。。

229 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/02 14:05

ちょっとずつ昨日とは違う今日、いいね。
日常生活を「楽しむ」ってのがなんだかんだいって
一番大切なような気がします。
毎日同じだと思ってると楽しめないけど
それは単に感性が鈍ってるだけなんだよね。

230 ：風のＧＴスペシャル：03/06/02 15:22

>>212
宇宙のサイクルということについてですが、いささか反論したく思います。
まず、それを単なる繰り返しといってしまうのは、
大いなる認識不足ではないでしょうか。
宇宙のサイクルとは「螺旋」であると私は聞きました。
螺旋運動を特定の方向から観察すればそれは円形の循環運動にみえる。
しかし、視点の角度を90度かえてみれば、それは単なる繰り返しではなくて、
あるベクトルへと移動している循環運動だということ。
つまり、全く同質の繰り返しというものではなくて、
少しずつ昇華され、より微妙になった繰り返しであります。
そしてそれは、神的な存在者のゲームなどというものではなく、
神的な存在にとっての進化そのもの、生命活動そのものであると思うのです。
上にあるものは下もそれを倣い、
下にあるごとく上もまた如ならん、
この「相応の法則」のとおりであると思います。

231 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/02 20:30

M.ドリールの「カバラの真義」か「エメラルド・タブレット」（共に霞ヶ関書房）に、
我々の物質宇宙はチューブ状の枠組の中を螺旋運動をしながら移動している、という
記述があったと思います。チューブの出口まで来ると、物質宇宙そのものが消滅して
次の宇宙（チューブ）に移行するまでの間、我々の魂は休眠期間に入るとか。
アセンションというのは、このことを指しているのかもしれません。
今の我々の物質宇宙がチューブの出口に差し掛かるのは、今から２２００年ほど
後のことだとか。まだまだ先の話ですね。

232 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/02 21:47

週末で時間が空いてしまったけど、
磁気エネルギーの話し、どうもでした。

名前が名前だけに、普段自分たちが考えているような磁気とは違うんでしょうか。

花粉症なんかにも効くのかな。
自分のどこかに歪みがあるから、出るんでしょうしね。

233 ：爆竜戦隊アバレンジャー：03/06/02 22:03

　どこの誰かが考え出したか分からない「霊的な進化」などに関わってる
ぐらいなら、自分は特撮ヒーローものを観てる方がずっといいね。

>>211
何もＥＯさんの主張すべてに賛同してはいない。ただ、霊的進化は幻想である
事を指摘した部分は真実だろう。

　212さんの言う解脱思想は、個我の実在を認める仏教以前の外道のそれと同じ
だと思う。「全ては本質において一つ」なら一個人の前生はどうだとか、来生は
ああだとかいうそんな特定など成り立つ訳がない。輪廻転生なんてものも幻想だ。
　輪廻を言うなら、今ある自分自身の心こそがそれだ。喜怒哀楽の様を次から
次へとぐーるぐる際限のない繰り返し。220さんも似たようなこと言ってるけど
これこそが「苦」の本質であり。この様を超えるのが解脱だろう。
　また、こうした個々人の意識の様を相似形として宇宙は構築されてるのであり、
そこからあたかも輪廻転生が存在するかのような現象や、「霊的な進化」を強い
られるような現象が生み出されてるんだと思う。「いやそれでいいんだ」という
人は好きにすればいいけど、こうした状態になんらかの価値を見出している以上
はそこから抜け出せる事はないだろう。逆説的だけど、霊的進化なんて概念こそが
意識を時空に縛りつけ、人類の進歩を阻害してるものとしか思えないけどね。

　230さんの言う螺旋進化の果てに何があるというのか？臨界点の果てに全てが消滅
するならもとより進化など無意味だ。その螺旋は様相を変えて永久に続くのならそれ
も無意味だ。それは「どこにも行き着くことはない」のであって、ハムスターなんか
がが乗ってる車輪と結局同じじゃないか。

　

234 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/02 22:07

アパレンジャー今度はここで暴れてんのかよ・・ｗ。

235 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/02 22:16

ハイそれまで。　爆竜戦隊アバレンジャー　　2003/04/22 (火) 19:48

　暇なんで久々に覗いてみた。

　もう管理人さんの寝言しか書き込みが無いみたいだし、もうここ閉鎖したらいかが？アセンションを信じる事は結局、絶え間ない不安と疑心
暗鬼を生み出すだけでしかないなのが、皆さんもう分かってきたんじゃないかと思われるし。

236 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/02 22:19

>>233
全部そうかもしれんが、ベクトルが変な方に向いてる
だからＥＯは嫌いなんだよ

237 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/02 23:05

>もう管理人さんの寝言しか書き込みが無いみたいだし、もうここ閉鎖したらいかが？
IDも無いのにすべて管理人さんかどうか、判断不可。
誰が閉鎖依頼出しても、まず通らないだろうね。（これまでの２ｃｈパターン）

>アセンションを信じる事は結局、絶え間ない不安と疑心暗鬼を生み出すだけで
>しかないすだけでしかないのが、皆さんもう分かってきたんじゃないかと思われるし。
そういう人もいるかもしれないけど、そうじゃない人はいないとなぜ言い切れるんだろ。

どっちにしよ。不安なものは信じなくていい。
恐怖のフィルターをかけて情報を受け取ることは、柳が幽霊に見えるのごとく
実像を歪めて曲解してしまい、真実のメッセージとして機能しなくなる。

238 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/02 23:27

＞＞２３３
＞螺旋進化の果てに何があるというのか？臨界点の果てに全てが消滅
＞するならもとより進化など無意味だ。

無意味と判断を下しているのは自分だよ？

239 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/02 23:28

>>233
んー、人が人と一体化すると、個性が消滅すると思っていないか？
残念ながら、個でありつづけながらも一体化している状態というのが
ある。
帝国主義のワンネスじゃなくて、共存のワンネス。
それと、氷が水になり蒸発しても、その本質は変わらん。
消滅したわけじゃない。ついで言うと消滅の恐怖もこれ幻想。

輪廻転生は使える概念だと、個人的には思う。
使える以上、諸刃の剣的なところがあるのは避けられん。
人間の生は前世なし、来世なし、今回こっきり。って考えは賛成。
だって、今に過去も未来もあるのだからね。

しかし、前世など覗く意図などないのに、それが出てきて、なぞったおかげで、
これまで、ちっとも解決しなかった心の問題にたいへん有効という例もある。
だから、前世という概念は無意味ではないと思うし、否定するつもりもない。

いま苦しいのかもしれないが、苦しい理由はどんな霊的書物にも書いて
ないだろうね。捜す場所があんたはまちがって、それに気づいたんだろ。
逃げる動機でつかんだものは、残念ながら逃避的意味しか
持ち合わせない。それじゃ、苦のサイクルだ。

240 ：２３８：03/06/02 23:34

沢山のお土産を持って、消滅する。
満たされた心でほんとうの故郷に帰って行くんだ。
そこはまるで本当に自分のことを思いやってくれる
温かな親戚に囲まれているような場所。

アバレンジャーがどんな道を歩くのかは知らないけど、
いつか辿り着く所は、そんな風なんだよ。

241 ：200=212：03/06/03 00:51

>230
ゲームも気に入ったものなら、二周／三周してまだ選んでない選択肢
などを、選んでみるのもよいと思います。
確かに一周目とは違いますしね。新しい発見もあるでしょう。
ゲームという軽い言い方はお好みではないかもしれませんが。
私は次のゲームをはじめることを選ぶかもしれません。
ただこの地球が行く末は、今までのゴールでは無いように思えてくるので、
このまま便乗するかもしれません。
そうなれば、螺旋形はどんな形へ変化するでしょうか。

あえて異なる選択をしなくとも、望みの結果となりますように。

242 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 01:11

てゆうか、ニューエイジの話じゃなくなってるし。

243 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 09:07

>>225 またアンタかよ！唐突すぎるんだよ、どうにも空気が読めない人らしい。

244 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 12:42

ニューエイジの話しというより東洋思想？
まぁ、日本人ならゆかりが深い訳だし、
出てきても不思議はないのかも。

＞螺旋進化の果てに何があるというのか？臨界点の果てに全てが消滅
＞するならもとより進化など無意味だ。

瞑想でも、高次と繋がりたければ、頭頂以上に集中すればいいのかもしれないが、
わざわざハートの中の魂を通して大元と繋がる。
そうすると、自分や、環境を無意味だなんて思えなくなるよ。

ＥＯさんは、表現するという、形にすることにこだわる人で
底が抜けてしまったというタイプかな。
だからバランスが取れていない感じを受けます。
ハートで見ればこういったことにはならないだろうに。

245 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 13:55

EOは実在の人物ではないのだが・・・。

246 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 16:35

>245 では何ですか？

247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 17:07

>>225 またアンタかよ！唐突すぎるんだよ、どうにも空気が読めない人らしい。

248 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 18:02

>>246
EOは実在の人物で、すでに死去したことになっているがあれはすべて嘘。
EOの一連の著作群は、あのＨＰの管理者自身の手によるものです。
マンダラケの社長がつい口を滑らせて、事の真相を告白してしまいました。
これは精神世界本の裏事情に多少詳しい人なら「常識」の話です。
もともとは話題性を持たせようとあの社長が考えたアイデアだったのです。

249 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 18:10

ダンテスダイジの若死にからアイデア取ってるのかな

250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 19:09

EOはSF小説なんですね

251 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 19:48

まあ、EOの本を実際に手にとってみるとわかるでしょう。
口調というか文体は和尚ラジニーシを彷彿とさせるものがあるし、
著者はすでに遷化した、なんていう設定は、まさにダンテス・ダイジのパクリです。
多少、精神世界の本ほ読み込んでいる人であれば、あの手のものを書くのは
そんなに難しくはないということでしょうね。
だけど、わくわくが一番！　みたいな脳天気な精神世界に一石を投じた、
という意味では、それなりの役割は果たしたとは思いますよ。
「引きつりながら読む精神世界」なんて今読んでもなかなか鋭いです。

252 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 21:39

脳天気な精神世界

それが一番いいよ・・

253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/03 23:46

EO ＝マイケルジャクソンだよ。

254 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 02:43

キャプテンEOのマイケルってあんなにかっこいいのに、イカ略
>>247
また、アンタかよ！って、どのレス番か当ててみやがれ。

255 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 02:53

>>247
ぷんぷんヽ(`Д´)ﾉ
「空気が読めない人」と、人格にレッテルを貼られた。
人格にまで押し広げた批判をされるのは気に入らない。
レッテルはがしやがれ。迷惑なのはこっちもだ。

256 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 03:01

>>247
教えてくれ。２２５以外のどのレスが空気読めてないんだ？

257 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 03:31

ヴォルテックス、ってのはどんなん？

258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 10:29

荒れてないからいいじゃん| _-)

259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 12:40

>>257
地球上にある、エネルギーの噴出し口です。
有名な所では、アメリカのアリゾナ州セドナ辺り。

260 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 20:25

消え　　テレクラじゃないのよ。オナにずきだね。

261 ：23：03/06/04 20:33

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054721026/l50
【鯨版】東京湾に鯨【タマちゃん？】

東京湾にいきなりクジラが現れたそうです。
・・・ということで、これにこじつけてクジラネタを少々・・・

262 ：23：03/06/04 20:37

こんにちは。クジラにもいろんな仲間がおります。今、来たのは北極海の近くで活動
しているクジラと思ってください（セミクジラというインスピレーションがくる）。
今、来たその理由は日本人自身にもっといろいろ気づいて欲しいという思いがあるからです。
動物といっても、日本人に親しい動物、離れている動物、いろいろいます。北極海の近く
で生息しているクジラはあまり日本人には馴染みがありません。でも、是非ともエネル
ギー的なつながりを造って欲しいのです。
日本にいる動物だけではなく、地球のあちこちに生息している動物にも少しずつ、
意識を向けていって欲しいのです。それぞれいろんな役割があります。クジラは
哺乳類であり、海の中にいろんな智恵や進化のための重要なエネルギーを流しております。
人間が陸の王者であるならば、クジラは海の責任ある生命体として行動しております。
人間とクジラが協力することにより、地球が本当に一つとなって進化できるでしょう。
でも、今のところははっきりと分かれており、お互いの智恵が活用されないままになっております。
人間が身に着けてきた智恵。それをもう一度分析し、本当に地球にとって必要な智恵は何であるのか。
単に文明を進めること。エネルギーをたくさん造り出し、文明を発展させること。これ
は智恵なのかどうか。生命を思う気持ち。これが智恵として身に着いているのかどうか。
自分たちの培ってきた智恵をよく分析してもっともっとこの地球のために有効に活用して
いただきたいと思っております。私たちはもっともっと人間と交流を深めて共に地球の
進化のために役割を演じたいと思っております。今日はありがとうございました。　　　　　ｵﾜﾘ

263 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 22:12

あの東京湾クジラは人間の様子をうかがいに着たのか・・・

264 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/04 23:01

２ちゃんねる２に新オカルト板が出来ました
http://bbs.2ch2.net/occult/index2.html

２ちゃんねる２
http://2ch2.net/

265 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/05 01:35

>>２６２
いつも乙です。

266 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/05 01:36

よく分からんが食っちゃていいのか？＜鯨

267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/05 02:27

夢の中で白い丸い霧のような直径５０～６０センチくらいのモノが
ゴーと空から飛んできて、自分を包みました。包まれたと同時に
そのモノと一緒に体が浮いて、連れていかれそうになりました。
怖かったので、「行かない！」と思ったら、その白いモノが消滅しました。
なんだったんだろう。悪いカンジは受けなかったけど、夢の割に妙にリアル感覚があって
ただの夢とは思えません。

268 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/05 02:47

>>257
なんでもご夫妻が＠博士の講座に大枚はたいて、お勉強して
その後つくった会社だとかなんとか、むにゃ、むにゃ、むにゃ。

>>267
ふむ。悪い感じがしないなら、良かったね。

269 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/05 02:57

プレアデス系の本に
クリスタル（結晶構造をもつ岩石）、クジラ、樹木の３つは、
記録保持者って書いてあったな･･･。

270 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/05 02:58

チャック・スペザーノね。
かつては大盛況だったのに・・・。
今や、レイキ・バブルの崩壊とともに・・・。
東長崎のタローズハウスが懐かしい、深夜の３時前。

271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/05 10:00

＞２７０
えっ？
そこってよく覗く店だよ～
（ごくフツーに洋服買いに。）
ニューエイジ系のお店だったの～？

272 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/05 10:31

クジラって、海の生態系において重要。
でもそれ以上の存在なのかあ。

273 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/05 14:22

タマちゃんが来た事をニューエイジ的に解釈すると・・・？

274 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/05 14:58

>>273
最近すっかり静かになったかの白装束集団にでも聞いてみれ

275 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/05 15:06

みずがめ座の時代に入り、みんな霊的なことに興味津々です。

276 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/05 15:07

人間の世界のエネルギーと、人間とは余り繋がりのない生き物の世界
とのエネルギーの交流の為。
タマちゃんは、集合意識が遣わしたある種の鍵である。

277 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/05 15:12

>>275
水瓶座の象徴は、眼に見えないものを万人が認識できる形に表現する、
という意味がある。
タロットカードでは「星」のカードに相当。
カードの意味は希望、チャンスが見える、目標、行方が明らかになるetc・・

278 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/05 21:34

テレビ朝日とオウム真理教、そして韓国の闇
ご存知の通りオウムは数十トンに及ぶサリンを使って何百万人もの日本人を
殺戮する事を企んでいたのだが、実はこのオウムは韓国と密接な繋がりが
有ったと思われる。
それは村井秀夫を刺殺して証拠隠滅したのが韓国人（除祐行)だったからとか、
幹部早川紀代秀が、統一教会の信者だったとか、統一教会の事務所をオウムが
引き継いで使っていたからとか、その程度の理由では無いのだ。

サリン事件が起こった後テレビでは連日事件の特別番組が流れていましたが
実はある日、テレビ朝日で、(私の記憶が正しければ次の様に）
　　　”オウムは韓国の･･･寺から始まった"
と予告放送がなされた。ところが放送日になってじっくり見ていたが全く
それらしいものは最後まで放送されませんでした。私は思った。
　「やられたな、韓国か在日の圧力だな、又は裏取引か」
どうなんですか？テレビ朝日さん？それとも全て私の勘違いなのでしょうか。
それならそうとはっきり言ってください。久米さん、鳥越さん、田原さん、
広瀬さん（テレ朝社長）教えてよ～ん。おーしーえーてー・・・・・・。
あーそー闇から闇へね、判ったよ。判りましたよーだ。
　　真の一日本人としてこの事の真相解明を求めたい。

279 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/05 22:38

・・・・大丈夫？

280 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 00:03

でも松本チズオも在日だと聞いたよ。

281 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 02:14

●鄭明析 →韓国人の強姦魔カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔大阪、主婦を連続強姦。被害者１００人以上
●金大根 →韓国人の強姦魔連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人の強姦魔鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔横浜、刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人
●宋治悦 →韓国人の強姦魔東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。４人毒殺。帰化人

282 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 02:42

くじら死んだ

283 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 04:04

くじらの龍田あげ。くじら肉のかんづめ（？？）･･･。合掌。
くじら食用にしてるのって、日本以外にもありますかね。
中国とかどうなんだろ。

>281　元在日？意味わからん。在日だったが帰化したとか？まだ日本に
いるんでしょ？

284 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 05:00

あの。思うんだけど。
どのチャネラーが好きとか、どの神秘家が好きとか、
どのパワーストーンが好きとか、どのフラワーエッセンスが好きとか・・・

逆にどのチャネラーに疑問を感じる、どの神秘家が好きになれない、
どのパワーストーンが苦手、どのフラワーエッセンスが相性悪い、
とかいうのって・・・

いろいろ区別をつけるという点で、自我の営みなんでしょうか、
そうだとしたらやっぱり、
ニューエイジ的には自我を手放して、それぞれの良いところを受け入れる、
というのが正しいのかなと。
どうなんでしょうか？

285 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 05:03

あと、それから、
自我を手放すという意味が、そもそもよく分からないのですけど、
・・・というか自我というのがよく分からないような。
自我を持ってると、何が悪いんでしょうか？

286 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 05:58

お金をたくさんとる、チャネラーは心が汚れてる。
その汚れに気がつかず、いつの間にかチャネラー能力が失われてるのにも気がつかず
今は惰性で　『演技』』してる人。が一番嫌い。

287 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 06:13

>>286
そういう人、やっぱいるんだ。
たとえば誰とか？

288 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 06:51

>>285
自我は人間である限り手放せないので
我欲を捨てろってことなのでは。
自己中心性とか。低い次元の動物的な欲望。

289 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 08:23

＞いろいろ区別をつけるという点で、自我の営みなんでしょうか、そうだとしたらやっぱり、
＞ニューエイジ的には自我を手放して、それぞれの良いところを受け入れる、
＞というのが正しいのかなと。

良い所だけではなく、「そのまんま」を受け入れるってことだと思います。
「良い」というだけで、ウラが出来る。２元化してしまうから。
それを観照する。手放す。判断しない。とか色んな言い方で表現するんです。
比喩でしか言いようがないから。

自我は悪いものではなくて、大切な自分の魂のひとつの表現。
自我があるから世界が広がるんです。
大切なツールです。
いかに上手に使いこなすかがコツかなと思います。

290 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 12:35

あげ

291 ：285：03/06/06 16:09

>>288-289
なるほど、そのお話ですとよく分かります。
心理学の本が好きなので、自我と聞くと、
自我がなくなったら無意識しか残らないのでは？とか、
いろいろ変なことを考えてしまいました…
自我を、清めて、上手に使いこなそう、ということですね。

292 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 18:28

ニューエイジ用語の「エゴ」を「自我」と訳したのがいかんかった。

293 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 18:50

クリシュナムルティの本に、
思考が消えた静寂な意識というのは脳とは無関係だ、
みたいな意味？のことが書いてあって、意味が分からない。
そういう意識で、脳波を測定したら、
やっぱ何とか波みたいのが測定されるよね。何波だったか忘れたけど。

294 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 19:05

今夜は日テレ系でマトリックスがありますね。
魔術やニューエイジをよく知り尽くしている人には、マトリックスで
表現されている世界はそう不思議なものには映らないかもしれません。

意識が現実をつくる、自分の意識がマルクト(王国)を作っている、ということ。
概念と観念のなかで世界を認識していると、それに沿った現実が作られていきます。
妄想ではなく､現実に目を向け､自らの意志で現実を使いこなす。すると、マトリックス
の世界に自分がいることがよく分かります。あなたを取り巻く現実の世界は､あなたの意識
を便宜的に脳で感じ取れるように変換されたモノに過ぎません。
また、生き物の意識というもは、完全に分離しあっているのではなく、互いにつながりがあり､
重なり合って存在しています。あなたがいて、周りの人がいる。あなたの意識で作られた
現実に､あなた以外の人も存在するという認識。それは、あなたの意識の奥深く､他者の
意識と繋がりあい､重なり合い､交じり合っている集合意識が便宜的にこの世界へ変換されて
いるからです。あなたの住む世界に存在する全ての意識を持った者達とあなたは、集合意識のレベルで
つながり、それぞれの意識が便宜的に脳を経由して「現実」という認識世界を作っています。
あなたの意識の切り替え一つで､現実は変わっていきます。
あなたが妄想ではなく、現実に目を向けた状態で意識を使いこなせれば､現実はあなたの意識に
従って作られてゆくでしょう。
それが、マトリックスです。

295 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 19:21

ちなみに、マトリクスってアングラ本が１０年くらい前に米国のニューエイジ系の
人々にもてはやされてました。

296 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 22:15

マトリックスって、悪名高い「アバターコース」の宣伝に盛んに使われていたよなあ。
「アバターコース」＝サイエントロジー教会の亜流、だからね。
カルト教団が精神世界に紛れ込んでいます。引っかからないように気をつけてね。

297 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 22:30

マトリックスの両手機関銃や、弾よけは、
ダンディのげっつをかなり意識してるな～。

298 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 23:43

マトリックスの考え方はは人類が何千年も前からしってること。
99年当時､インドにも出荷されたが、余り流行らなかった。
それは、彼らにとって「当たり前のこと」をフィルムにしたに過ぎなかった。

299 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 23:45

アーリオーン北川さんはもうチャネリングやってないの？

300 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 23:45

うーむ、マトリックスは仕事でよく使うんだが。楽しくないぞ。

301 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 23:56

世界は計算しないと、表現できないんだよ。

302 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/06 23:57

マトリックスの監督兄弟がサブカルオタなのは有名

303 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 00:21

>マトリックスの考え方はは人類が何千年も前からしってること。
>99年当時､インドにも出荷されたが、余り流行らなかった。
>それは、彼らにとって「当たり前のこと」をフィルムにしたに過ぎなかった
これってわかるよなーー。何を今更って感じだもんね・。
特撮は見るべきものはあるが・。

304 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 00:27

チベット人に見せても同じかなｗ

305 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 00:45

>>294

306 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 00:52

だからインドではカースト制が根強いのかな。
現実は、当人の意識が作っているんだから、
カースト制で苦しむのは本人のせい。

307 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 00:53

>>305

308 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 00:59

マトリックスから目覚めたレジスタンスみたいに、
カースト制度に抵抗している人々もいるにはいるがね。
プーラン･デヴィのように・・・

309 ：23@現実：03/06/07 01:26

(中略）それぞれのリーダーや指導者が正しいと思っていたこと、善だと思ってい
たことが必ずしもその方向性では平和を築けないこと、地球が一つにならないこと
に気が付いてきます。彼らは方向性が分からなくなり、善悪の基準さえも見失ってしまいます。
今の日本自身がそういう状況であり、指導者がどこに向うのか、国民がどこへ向うのか、
まったく分かっていない状態になっております。世界の主要な国々のリーダーたちが方向性
を見失い始めた時、その時には日本がすでに明確な方向性を理解している必要があります。
いくら他の国々が混乱を兆してきても日本がしっかりと方向性を理解していれば、
まだ地球は方向性をしっかりと理解できる状態にあります。
日本が方向性をしっかりと理解しているためには、皆さん方一人ひとりが方向性を理解して
いく必要があります。あくまでも集合意識であり、集合意識は一人ひとりの意識が基礎に
なっています。自分は分からなくても誰かがやってくれるだろう、誰かに任せておこう、
そういう考えでいると、他の人も皆同じ考えを出してしまいます。
自分がしっかりやらねば、そういう波動を出すと他の皆もしっかりやらねばという波動に
なっていきます。自分が集合意識のベースであるということをはっきりと理解する必
要があります。自分が自分だけどうでも良い、そういう波動を出すと他の人々全員が自分
はどうでも良いという波動を受け継いでいきます。

310 ：23@現実２：03/06/07 01:28

自分だけでもしっかりしよう、そう思うと他の人も自分だけでもしっかりしようという
波動を出していきます。自分がいかに集合意識全体に大きな影響を与えていくのか、そ
れをはっきりと理解していただく必要があります。自分がしっかりと方向性を見据え、
自分の意志で、自分の行動力で自分の流れをつくり出していく、今年はそれをしっか
りと理解できる年になっていくでしょう。自分はどうでも良い、何とかなるさ、
そういう波動を出していたものは、そういう人間ばかりが集まってくるでしょう。
自分はどうでも良い、何とかなる、そういう人ばかりが集
まってきて、自分の周りは全員が何とかなるという波動の持ち主になります。
そして周りが皆そういう波動を出すために、一見それが真理のように思えてしまいます。
皆が何とかなると思っていても大丈夫、そういう思いが沸き起こってきて、
そういう思いを持っているものばかりが何もせず、ただ流れに任せた生き方をすることになります。
これからの地球の流れは、とても厳しい波動が押し寄せてきます。自分の流れを
自分でつくれない人、自分の意志を持って行動しない人がこの地球からかなり追い出さ
れていきます。今まではただ人の真似をして、人の後を付いてくる人でも十分に生きるこ
とができました。自分の知恵を使うことなく、他人の知恵を横取りしても生きることができました。

311 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 01:30

>>297
ガンアクションに関しては、完全にジョン・ウーの影響でしょう。
数年前からハリウッドのアクション映画は、ジョン・ウーを抜きに
しては語れなくなってる。
カンフー＆ワイヤーアクションなど、香港映画独自の手法もそうだけど、
ハリウッド同様、いかに観客を楽しませるか、というところに拘り
を持ち続け、独自技術をコツコツと発展させてきた結果が、現在の状況
を生んだんでしょう。
今や、ハリウッドに香港映画の手法は欠かせないところまできてるけど、
日本映画の独自性など、それ自体存在するのかどうかすら怪しい。
だいたい、日本映画が辛気臭いのは、関係者が妙に芸術志向だったりする
ところにあると思うし、自己満足的姿勢が日本映画の発展を阻害して
きたんでしょう。
コミックやゲームに優れた題材がころがっているにも関らず、それに
目をつけるのが海外の映画関係者だと言うところにも、日本映画人の
妙なプライドを感じる。まあ、関係ない話だが。

312 ：23@現実３：03/06/07 01:31

これからは、そういう生き方は通用しなくなります。自分の人生は自分の意志と知恵
で生きていく必要があるのです。他の人の生き方を真似しても自分の人生にはまった
く役に立ちません。自分は自分の生き方をしっかりとつくり上げ、自分の意志で生き
ていく、こういう力のあるものだけが地球上で生きることになります。
今、光の世界において、いろんな変更が行なわれております。日本人の多くは、
真面目で善人であれば、神様が見ていて愛してくれる、新しい時代でも生き残ることがで
きる、そういう考え方を持っているようです。でも皆さん方の現実を見た時、果たしてその通り
になっているでしょうか。本当に素晴らしい人、尊敬できる人が何故かすぐに姿を
消してしまったり、逆に世の中にとってあたかも害があると感じられる人の方がいつまでも
生き残っていたりする。そう感じたことのある人がおそらくたくさんいるでしょう。
一人ひとり役割があり、その役割に対して人間が判断をすることはできません。一人ひとり、
誰もが素晴らしい役割を持っており、人間が人間の役割を判断したり、
評価することはできないのです。素晴らしい役割をしたから長く生きるとか、
必要でないからすぐに死ぬとかいう考えは、そこにはまったく入ってきません。
自分自身の心に自分の人生を本当に自分でつくり上げ、切り拓いていく、
本当に自分のパワーでつくっていく、こういう人はこれから長く生
きられるようになるでしょう。

313 ：23@現実４：03/06/07 01:34

逆にすべてを任せる、他人だけではなく、天使や神にさえもすべて任せてしまう、
こういう人は必ずしも長くは生きないかもしれません。しかし一般に神や天使にすべて預
けているもの程、純真で、また神の世界も理解しているものが多いために、
意外と執着が無くてすぐに亡くなってしまう場合もあります。したがって、
長く生きるということと真理を理解していることにはまったく何の関係もないことが
分かってきます。皆さん方の多くはこれまではあまり長く生きるとか、
生きないとかいうことは考えたことはないでしょう。それは決まっているものであり、
すべてを神に任せている、時期が来たら肉体と分かれていく、単純にそう思っていたかもしれません。
しかし、すでに何人かの人はアダムカドモンのDNAを手にしており、それまでにつくられた肉体の流れ
や生き方が必ずしも合わなくなってきています。今年多くの人がアダムカドモンの細胞が過半数を
超えることになるでしょう。それによってエネルギー的な変化が押し寄せ、現実をつくっていた流れ
が急速に変化していきます。今まで当たり前と思っていた現実のつくり方が当たり前ではなくなっ
てきます。そして本当に意志が強く関与してきて、現実をつくるパワーの根本が意志であるというのが
はっきりと実感できてきます。

314 ：23@現実５：03/06/07 01:36

そして本当に自分の意志で現実をつくるということがはっきりと実感できるように変わっていきます。
すでにアダムカドモンを受けて三年半を過ぎる人は、もうそれをしっかりと理解した上で自分の意志で
現実をつくり出していく、意志が本当に現実をつくっている、それを理解する必要があります。
そして、自分の意志でこの地球をクリエーションしていく、宇宙そのものをクリエーションしていく、
その流れに入っていきます。今年はそういう意味でとても大きな期待がかかってきます。
自分の意志で現実をつくれるようになってきた人、それで日本人の方向性をしっかりと光の
方向へと導き、そして日本が光の道を進むことによって他の国々も光の道へと進んでいく、
そのきっかけになっていきます。自分がしっかりと光の道へと進んでいく、それに向けて
とても大切な時期であり、一人ひとりが本当に意志とパワーを持って自分の道を進んで
いっていただきたいと思います。　　　　　　　　　　　ｵﾜﾘ

315 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 01:40

アダムカドモン？
説明きぼん。

ポケモン、ドラえもんなら知ってる。

316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 01:40

ミトコーモン

317 ：23：03/06/07 01:44

>>315
そういう名前のイニシエーションがあるそうです。
詳しいことは分かりません。

318 ：怒月新字＠TCS：03/06/07 07:24

試しに、俺もここに顔を出してみるか･･･

319 ：怒月新字＠TCS：03/06/07 07:29

　俺の話は単純明快で、地球には意志があって、
人間に幻覚を見せるという芸を時々披露する、
というだけのこと。

　それと、自分（＝地球）の意志で何でも現実化
させる能力も併せて持っている気もする。

　だから、この世の終わりを演出する？
のも朝飯前だと・・・

　人々の集合意識･集団意識に対して何らかの不満を
今、地球は抱いているということみたいだ。

　ともに仲良く共存して行く　大きな道を
世界人類には是非選択してもらいたいと
いうところ、か？

　思いっきり単純化して言うと――

320 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 07:49

地球人類いってよし？

321 ：ガイア・スピークス：03/06/07 11:28

　人間ハ　何ヲ　ゴチャゴチャ　言ッテイルノダ？
　私ハ　出来ノ悪イ人間ノコトヲ　ソロソロ
　何トカシタイト　思ッテイルダケダ・・・

　出来ノ悪イ　個人　トイウ　存在データ　ハ
　全テ　キャンセルスル　コトニシタ　ダケダ　　

322 ：グラナダ気候：03/06/07 12:06

age

323 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 12:12

人間をできの悪い存在だ、と語るのは人間だけでしょ。

324 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 12:25

地球の視点、人類の視点で考えることも大事だけど
宇宙の視点で考えることも同じくらい大事なんだろうよ
フォトンベルトとの交差も無視できない現象だと思う
これが意味することは？そして何故、今なのか？
まあマクロの視点で考えようがミクロの視点で考えようが、結局それは同じことかもしれないけど
なぜなら全てはリンクしシンクロしており
同時にフラクタル(ちょっと語弊があるかもしれないが)でもあるから

325 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 13:18

収穫の時期なわけだ。
成長した意識は収穫され、成長しないものは
種に戻ってやりなおし。
フォトンベルトは収穫地点だよ。

326 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 14:10

自分、もう間に合わないかもしれない。
ニューエイジを知るまでは、結構マイナス思考だったし、

瞑想も深くなって来ている割には
病気や、自分のマイナスな面が表に噴出し出したって感じで。

だからって自分のことだからね。
どうなろうとも頑張るよ。

327 ：あなたのうしろの――　宇宙意識：03/06/07 14:12

　誰か、もっと代弁して!!

328 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 14:29

>326
みんな同じようなもん。
今スタートラインだと思えば案外そこがゴールだったりする。

329 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 16:33

>>315
元来はカバラ用語。肉体を持つ以前、男女に分かれる以前、個性をまと
う以前の、神の雛型としての原初の人間を指す。

330 ：329：03/06/07 16:36

…でも最近は「アダム・カドモン」をウリに使った変なセミナーもある。気をつけてな

331 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 16:47

バモイドオキ神と関係してるな、こりゃ

332 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 17:42

アセンションが無かったらニューエイジの奴ら、次にどんなネタで食い繋ぐんだろうな。

333 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/07 17:59

ニューエイジな人たちって、例のマヤ歴が２０１２年に終わるというのと
アセンションを同一視してるんだっけ？
アセンションという言葉の意味もイマイチよくわかんないし。
クンダリーニの覚醒というような意味かな？
アカデミズムの世界と違って、言葉の定義が明確でないのが、
ニューエイジの世界が混沌としいる一因だと思うのだが・・。

334 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/08 20:55

そもそもニュー･エイジというジャンルの括りから
あいまいだＹＯ。
アメリカのニューエイジ雑誌、
おいおい、これもニューエイジなのかよ！ってな、寄せ鍋状態。
結局、進行し、枝分かれしていく文化や事象を、仮に定義してみたところで
、、、については意見が分かれるところである。とかね。

335 ：ばるたん：03/06/08 21:42

チャネリングスレでウルトラマンに負けてここに来ました。
私が皆さんに乗り移ってもよかですか？

336 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/09 00:37

23氏の記録よむと、もしマトリックスがニューエイジと
オーヴァーラップしていた場合､ネオは救世主じゃない気がする。
救世主は一人一人であり、場合によっちゃ救世主を信じる暗示の力
こそが最も大きな力を発揮するのかも。

337 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/09 00:50

救世主に関して。
究極的に救世主は自分。助けを求めることや、ときになんらかの
援助を受け取ることもあるかもしれないけど、
それすら、自分で引き寄せていること。
しかし、自分が自分の現実をクリエイトしているからといったって、
他の人も同様にクリエイトしてるわけで、
個人の集合体である社会的責任は、
地球の人口６０億分の１くらいなのではないかと･･･。
有限会社みたいな考え方ではあるが（w

338 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/09 01:03

ミステリーサークルは誰が作ってるの？

何の目的で？

339 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/09 01:20

>>315
わずかな資料から類推すると、アダムカダモンとは
「新しい本来の人間」という意味であるようである。
３２９さんの説明には、新しいという説明がなかったので、一応ね。

>>332
アセンション系で食い繋いでるんだろうか？
どうも私には、自分を変えたいというニーズが支えているように思う。
で、それが肥大化して行くとアセンションなどという話が出て来るのでは
ないかと･･･。
「もう、自分も世界もそんな変わんなくってＯＫだ」こういう人ばかりになると、
ニューエイジ業界は廃れていくように思う。

340 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/09 01:38

>>338
作者：いたずら好きの昆虫好き
目的：後世に残る芸術作品を残したい。

341 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/09 09:43

>>338
例えばの話
1年しか生きていないものに100年生きているものの考えは理解できない
だから今の地球人類の持つ概念の範疇に答えがあるとは限らないよ
理解できる方法があるとすれば、それは彼らと同じ位相に合わせるとか
そいうことになるのかな

342 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/09 11:06

第一に目的だ。
目的を達成しようとするために行動する。
大きな目的を達成するためには、多くの人とそれぞれの役割が必要だ。
救世主とそれをサポートする人。
それが、映画「マトリックス」の物語。

343 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/09 13:16

>>338
集合意識がインスピレーションという形で何らかの象徴言語的
メッセージを伝えている｡
あのサークルは人間だけに意味がある出来事。

344 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/09 13:36

「人間」とほかの生物、または物体の違いって何よ。

345 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/09 13:54

>>344
人間：物質、生命、感情、霊
動物：物質、生命、感情、[霊]
植物：物質、生命、[感情]、[霊]
鉱物：物質、[生命]、[感情]、[霊]
[]内は、地球上で知覚できない。

346 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/09 13:57

そんな古典的な答えは望んでないんだけど。
ニューエイジなりにちょっとは科学的な説明が来るかな、って思ったけどなー。

347 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/09 14:11

>>346
波動の違い

って言ったら満足？

348 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/09 15:32

＞アセンション系で食い繋いでるんだろうか？
＞どうも私には、自分を変えたいというニーズが支えているように思う。
＞で、それが肥大化して行くとアセンションなどという話が出て来るのでは
＞ないかと･･･。
＞「もう、自分も世界もそんな変わんなくってＯＫだ」こういう人ばかりになると、
＞ニューエイジ業界は廃れていくように思う。

要は人集めの発想だよね。
自分を変えたい願望の人のサークルというか。
会員制の馬鹿高いセミナーとかやったりすれば、
宗教と名のつかないカルト宗教だよな。
アセンションに食らいつく椰子多そうだな。
ちなみにハルマゲドンに食らいついたのはオウム信者たち。

349 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/09 17:26

ふーーーーーーーーーーん。
よく知ってるんだね。
感心したよ。

350 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/09 18:52

ニューエイジはビジネスだろうね。あとは本物に似せた偽物を与える事で物質文明に疑問を持ち始めた人達を吸収する吸収装置の意味があるくらいか。だから本を読んで考えてみるくらいにとどめておくのがベスト。

351 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/09 20:07

>>350
ニューエイジ＝ビジネスに賛成。今や、商売じゃないニューエイジ
があるかと思う。

日本で「ニューエイジ」という言葉が徐々に使われ始めたのは
「アクエリアン革命」の訳書がヒットした80年代からだと思う。
あの本は物質文明に疑問を持ち始めた人にかなり受けたが、
当時はまだニューエイジ＝商売、ということはなくて、
ちょっと新しい発想が出て来た、面白い、という感じだった。
そのあとシャーリー・マクレーン本の大ヒットとか、チャネラー・ブームとか、
青山圭秀の「理性のゆらぎ」とか、話題になった本が音頭を取る形で、
「これは儲かる！」と飛びつく連中が増えていった…と、これはあくまで
私の印象ですが。

352 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/09 20:38

クリシュナムルティ読んでいたら、
芸術家や詩人のような自己表現は空しいというふうな意味の
箇所があって、
でも
常識とかイデオロギーとか型通りの美意識とかから
本当に自由な芸術家や詩人の自己表現というのは、
（そういうのは数少ないんだけどね）
確実に、胸を打つし、
彼らのあるがままの自分の表現を見ることで
俺の側にも何か、心に変化が出てくる。
俺自身を率直に見つめるための手がかりになる。
クリシュナムルティなら、そんな手がかりなどいらないと言うかもしれない。
が、俺の感じでは、その手がかりは本当に役に立つ。
そして、そういう手がかりを与えてくれる他者というものを、
素晴らしいと思う……その芸術家が、狂人や自殺者であっても、だ。

ニューエイジの中では純度が高いと思えるクリシュナムルティに対してさえ、
俺は違和感をおぼえはじめてる。
俺、ニューエイジから心が離れはじめてるかもしれない。
アセンションする皆さん、さよなら…。

353 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/09 22:11

クリシュナムルティの本に必ず出てくる、彼の自然描写。あれは本当にいいね。
あの自然描写の美しさの前には、いかなるチャネリング情報も色褪せたものに見えてくる。

354 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/09 22:26

商売じゃないニューエイジって詐欺、バイブル商法の類でしょうが。

355 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/09 22:27

>>352
私はクリシュナムルティをほとんど読んでいないので、
＞芸術家や詩人のような自己表現は空しい　という言葉の真意が
わからないけれども、素晴らしい芸術や詩に胸を打たれた経験がある者から
すると、芸術の価値や素晴らしさは他にちょっと無いものだと思う。
例えば、いろんな宗教書や哲学書を読むよりも、純粋に胸を打つ。

356 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/09 22:33

>>354
商売じゃないニューエイジとは何か？
必要経費だけでやってる瞑想グループ（愛好会）とか？
商売であるニューエイジもその大半は充分詐欺的で、
インチキにまみれた商売でしょう。

357 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/10 00:41

私のここ１０年近くのニューエイジ観…。（かなり好意的・過大評価です）

ニューエイジは寄せ鍋に同意。その寄せ鍋はあらゆる方向に成長し続けている。（善悪問わず）
その土壌からうまくニューエイジのラベルをはがして取り出されたものが、考え方としての
　癒し、心理、前向き実践、自然回帰、無条件の愛みたいなやつ、個性尊重、共生、共存、
　循環、ぶっちゃけ暴露（内部告発含）、組織の柔軟化、価値観の多様化、感情表現の増加。
で、社会に吸収・還元できず刺激物止まりなのが、
　オカルト（超科学？）手法全般、ＳＦチックな物語類、癒しツール全般。
勝手にまとめると、ニューエイジの枠ぐみをうまく離れて社会に浸透できればよし。
枠ぐみを離れられずもしくは問題として注視されるものは、ニューエイジ叩きに繋がる。
　個人的には、ニューエイジよりもぶっちゃけ暴露の増加とそれに伴う個人の耐性強化と
より真実性（ベターなもの）の模索に興味があります。

358 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/10 00:50

>　個人的には、ニューエイジよりもぶっちゃけ暴露の増加とそれに伴う個人の耐性強化と
>より真実性（ベターなもの）の模索に興味があります。

おぬしの求めておるものは、ずばり「２ちゃんねる」じゃ！

359 ：375：03/06/10 00:54

＞おぬしの求めておるものは、ずばり「２ちゃんねる」じゃ！
いえ。２ちゃんねるは過程のひとつですが、それ自体ではないです。
もっとリアルな現象でとって頂きたい。

360 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/10 03:54

>>342
>大きな目的を達成するためには、多くの人とそれぞれの役割が必要だ。
>救世主とそれをサポートする人。

救世主の役割を持つものの使命としては、他にも救世主のクローンを
つくるかのように、意識の共鳴、
ギター弾くときとかに使う音叉的役割として存在してくれれば、それで良し。
それで、その救世主的パワーを分かち合うことで、
大きなウエーブが起きるのが理想。
ちなみに救世主という言葉は手垢にまみれた言葉だと思うので、
リーダー、発起人、発案者、切り込み隊長、、なんか違う言葉を使いたいな。

ところで映画「マトリックス」を見ていない自分は逝ってよしでつか？
最近買った９８０円ビデオは
「サタデーナイトフィーバー」と「普通の人々」･･･。

361 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/10 06:58

ニューエイジについて、俺が前々から感じている欲求不満。

ニューエイジの世界には、タナトスの居場所がない。
これが、たとえばキリスト教なら、死の天使とか、天国での永遠の浄福とか、
レクイエムの美しさとかいうかたちで、タナトスの居場所がある。
仏教だって、日本の土着信仰とくっついたかたちでは、
死霊は故郷の山で、神聖な祖霊と化すというイメージがあって、
それは山とか森林の、薄暗い神秘性と結びついてタナトスの居場所となる。

ニューエイジでは死者は新たに転生するし、
天使もその他の霊もひたすら「進化」や「成長」ばかり説く。
悟りを開いてさえ、その意識状態がニューエイジ的宇宙論に組み込まれ、
どうやら永遠の眠りのなかで静かにさせておいてはくれそうにない。

前向きで明るいのは、いいことなのかもしれないけど、
心が疲れる。
癒し、と銘打たれていてさえ疲れる。
そして、こんな疲れる思想は、魂や霊を扱う思想としては、
どっか間違ってるんじゃないかと、正直思う。
もしもこのあたりニューエイジがうまくカバーしてくれていれば、
俺にとっては今よりずっと、魅力的な思想だった。

362 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/10 07:39

そうね。闇は魂の再生の場。
しかしこのスレちょっとみないうちに
すごく良スレに育ってきましたね。

363 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/10 13:13

>>361
ニューエイジの死生観には静けさと安らぎが無いと。
ニューエイジ思想が説くところの転生の目的はいつも「進化」や「成長」
が絶対条件で、せわしないといえばせわしないね（笑
加えて、「人類は進化し続ける」という思いこみも絶対条件みたいだけれども、
（本当にそうかなあ？）と疑ったほうがいいと思う。
人類の技術は確かに進歩し続けて来たけれども、技術の進歩を
人間性にも当てはめて、人間性も進化するもんだ、と言いきれるのかどうか？
（「魂の成長」とか「霊性の向上」という、使い古されてる、耳ざわりのよい、
かつては私も好きだった言葉のことです）。

364 ：混合揮発油：03/06/10 13:14

http://www.imagesxrated.com/g2/mature/index06-031-22.html
http://www.ustimerz.com/1/index.html
http://www.kk.iij4u.or.jp/~n-w-o/mating/index2.html
http://www.nn.iij4u.or.jp/~obaasan/
http://www.abox.co.jp/~tamtam/sell/pre/200108/0108_lkm001.php

http://www.love-boots.com/page2.html
http://www.freepicsandmovies.com/

365 ：わた：03/06/10 13:15

なんでもいいので、広島県本郷町の情報を求む

366 ：コダイシュ：03/06/10 16:57

アドナイ

367 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/10 17:24

ニューエイジの
「防御系」グッズや瞑想（光の繭が守るイメージとか）は
はずせないな・・・
幼時から怖がりで、他人や場の「気」に弱いので。
既成宗教のお守りでは、特定の宗教をきちんと信仰していないと、
効かないんじゃないかと不安があるし、効くとしても、
きちんと信仰していないのに申し訳ないという気もする。
正直「防御系」のテクニックで良さげなのがあれば、
ニューエイジ以外でもいい。
何かいいのないかな。

368 ：367：03/06/10 17:26

じゃ、特定の宗教をきちんと信じればいいじゃない、
という意見もあるかもしれないけど。
既成宗教にはあんまり魅力を感じなくてさ。
理由は、
こんなスレに来るほどの人ならだいたい分かってくれるよね。

369 ：367：03/06/10 17:28

>「防御系」グッズ
たいして高価なものじゃなくて。
フラワーエッセンスとか。

370 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/10 18:49

>367
「真言」だったらいいんじゃない？呪文。
あと小松氏のとこで見たけど、太陽を心にイメージするとか。。。

訳立たないねｗ。ｺﾞﾒｿ（＾＾；。

371 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/10 22:15

>>367
オーソドックスに般若心経じゃだめなのか？
霊がよってきたら怖いけど。

372 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/10 22:20

霊よってくんのかなぁ・・。＞般若心経で。
おれあの語韻が好きでさー。
暗記して心のなかでくちずさんだりしてたんだけど・・。
時々間違えたり忘れたりしながら・ｗ。
下手なお経だと霊が怒るって話しもきくしなあ・・・
詳しい人いない？

373 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/10 22:27

カバラ十字なんてどう？

374 ：想創：03/06/11 04:01

失礼いたします。
２ちゃん初カキコです。よろしくおねがいします。
僕はクリシュナムルティとバシャール（およびチャネリング本全般）の本の中で
書かれていることの共通点と相違点について考えています。

チャネリング本（主にバシャール）で
「本来、状況は中立であって我々の思考がそれをポジティブなものにも
　ネガティブなものにもして自ら現実化する。だから自分の望む現実を作り出してください。」
というようなくだりをよく見受けます。

一方、クリシュナムルティはひたすら自己観察して
思考とは別の場所に落ち着くことを主張としているようです。

この両者の意見を照らし合わせると「状況は中立であるということ」を
そのまま保ち生きていくことがクリシュナムルティの
生き方ではないのかな、と考えます。

そしてチャネリング本では
「それを前提にアグレッシヴに思考を使って現実を創造していこうよ」と
言を進め、そこで両者の差異が発生しているように思われます。

そう考えると僕は中立のままでいくのか、自ら創造したほうがいいのか
たまに困ってしまいます。
現時点での結論としては両者の意見をバランスよく実践していくことだと
思っています。

みなさんはどう思われますか？
これについて認識を深めたいと思っているので
御意見、御指摘等よろしくお願い致します。

375 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/11 04:56

「状況は中立であるということ」も
「それを前提にアグレッシヴに思考を使って現実を創造していこうよ」も
ともに、他人からの受け売りの観念だよね。
自分で自分を見つめ、他人を頼らず、自分で見つけたものではなく。

そういう、既存のドグマのどっちがいいか、
あるいはどちらも良いとこ取りしてバランスをとって、
とかいう次元で迷うのは、
そもそもクリシュナムルティ的ではないような気がする。

俺自身の意見を言えば、もう、何でもいいよ。
アセンションもあきらめた(w)
刻々に、瞬間ごとに、権威ある者の意見を仰がず、自分なりに判断して、
その危うさに不安と恍惚を感じながら生きていくさ。
それが気付きを欠いた、孤独な、不幸への道だとしても、もういいんだ。

376 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/11 09:05

＞＞３７５
すごいじゃん！
ただ、最後のへんの、「気付きを欠いた」っての、自分で納得できます？
クリシュナムルティなら、そう突っ込んでくれると思うんだけどな。

377 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/11 12:05

>375のって、もう少しすると老子っぽいような。

わたしはいろいろ読んでみたけど結果老子に行き着いてしまったな－
まあまあ快適に日常をおくっておりますよ

378 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/11 12:47

>状況は中立
つうか、じぶんで作らない限り状況さえ存在しないんじゃないかと・・・

379 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/11 13:02

判断する必要もなくなるわけだからね。
あっ批判じゃないよ、ちゃんと自分自身に
置き換えてるからね。
まだ見ぬ行先へ漕ぎ出すのは勇気が要るけど
少なくとも孤独や不幸の世界ではないと思う。

380 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/11 13:15

アセンションがないと不安や絶望を感じる？

もしそうならまだ幸せを他者に依存してるね。
自分が現実を作っているという事の意味は何か・・・

381 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/11 13:26

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1055304459/l50
マトリックスとは？

382 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/11 14:53

自分の問題とか直視していると、それが他者を含む人類全体の
問題に思えてくる。
一概に弱さや貧しさも悪いものじゃない気がする。
その逆に起こる弊害に気づくという点においても。
個人の意識変容よりも人類全般の意識変容に興味が移行している。

383 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/11 15:50

この宇宙で起こることと自分の世界ってリンクしているよね。
最近身を持って感じるよ。っていうか、自分の血肉。（精神もね）

384 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/11 15:51

そうだね。皆さんの指摘したとおりの弱点が俺にはまだあるね。
幸せを他者に依存している… そういう感じはまだ多少あるよ。
まだ心情的に依存していながら、それを強引に振り切った感じ。
でも、とにかく依存のなかで幸福になれないことは理解している。
クリシュナムルティの使ってた比喩で、うまいなと思ったのがある。

バケツがある。これに水を満たそうと頑張っている。でも、
そのバケツに大きな穴が開いてることに気付いたらどうしますか。
捨てるでしょう。

…そんなような比喩。

で、俺自身を観察してみると、
他者に依存することで幸せになれるというアダな期待の本質は、
愛情の問題だね。同じ思想を持った、一体感のある集団に属して、
その子宮的な居心地の良さ、家族的な温かさにひたって、まどろんでいたい。
それこそ「自我を手放して」…そんなの幻想でしかないよね。
集団っていったん入ってみると、とんでもなくドロドロで幻滅することが多い。
でも、まだその幻想への執着、というか「郷愁」のようなものが残ってる。
寂しさと、集団に「順応」できない自分を嘲るような気持ちが少しある。

とはいえ>>375のカキコの自嘲には、ちょっと、ジョークの気もあるんだけど。

385 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/11 22:56

＞＞３８４
すご～くよく解るよ。その気持ち。

386 ：想創：03/06/12 02:05

こんばんは。
レスありがとうございます。

＞＞375
基本的に僕も
＞自分で自分を見つめ、他人を頼らず、自分で見つけた
いとするスタンスでいるのですが、
ガイドブックとしてクリシュナムルティを読み、バシャールを読んできて
他人の受け売りという状態よりも一歩前進して自分の血となり肉となりつつある
言葉を使っているつもりです。
なりつつあるものですからまだまだ未消化の部分もあり、
そこをみなさんと分かち合うことで少しでも消化できればな、と
思っている次第であります。

＞＞378
仰ることはわかるのですが、ここでいう中立的な状況とは無意識的に作り出すことから
意識的に作り出すようになる分岐点になる、ある地点を指していて
それ以前、それ以後で「自分で作る」ということの意味が
大きく変わっているんだと思います。

387 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/12 02:18

>自分の血となり肉となり
>まだまだ未消化の部分もあり

優等生型だね
でも、このジャンルに足を踏み入れようとするなら
むしろ不良生徒型のほうが安全だし
石のほうが多い玉石混交であるこのジャンルから
わずかな「玉」を見出すのも、不良生徒型だと思うよ

もうちょっと不真面目、というか
枠から外れるようにしてみたほうがいいんじゃないかな

388 ：想創：03/06/12 04:44

なるほど。アドバイスどうもです。
不良生徒型ですか。
優等生らしく「ハイ、そうします！」と
聞き分けのいい返事をしたいところですが
387さんのおっしゃることを吟味するのに十分な情報が足りないので
今はなんとも言えません。
「君のような優等生型は危険で成果を上げることも見込めない」、と
おっしゃりたいわけですよね？
それでは優等生型の危険性についてもう少し詳しくお話して頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。

おやすみなさい。

389 ：別の人：03/06/12 08:24

>「君のような優等生型は危険で成果を上げることも見込めない」、と
>おっしゃりたいわけですよね？

これって、表、裏の発想じゃん。
判断を超えた所に行こうとしてるんでしょ？
だから、「あるがまま」って言うんじゃないかな。
不真面目ってそういう意味かな？と。
失礼しました～～～

390 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/12 13:44

>>374
>そしてチャネリング本では
>「それを前提にアグレッシヴに思考を使って現実を創造していこうよ」と
>言を進め、そこで両者の差異が発生しているように思われます。
>そう考えると僕は中立のままでいくのか、自ら創造したほうがいいのか
>たまに困ってしまいます。

あのね、バシャ－ル発想というかニューエイジ発想は
こういうコトだと思う。

いずれにせよ、あなたは常に瞬間、瞬間、創造しつづけています。
無意識であろうと、意識的であろうと、日々創造し続けています。
さて、あなたは無意識に創造し続けてＯＫだとしますか？
それとも、変えたいところがあって、少し意識的になって
自分がもっと望むものを創造したいと思いますか？
どの道を選択しようとわれわれは無条件にあなたがたを愛しています。

って。

391 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/12 14:01

想創さんが優等生型かどうかは別として、
＞このジャンルに足を踏み入れようとするなら
＞むしろ不良生徒型のほうが安全
という意見には同意する。
優等生型というよりも、紙に書いてある言葉や他人の語ることを
疑わない人の良さとか、「これだ！」と思ったら信じこんでしまう真面目さ
とか、そういう性格傾向は「石」にもだまされやすいという意味でね。
で、皆さんご存知の通り（苦笑）、ニューエイジに惹かれる人には
こういう性格の人が多いでしょ？私もそうでした♪

392 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/12 15:42

>>391
わぁーっ。
同意だーっ。

393 ：392：03/06/12 15:42

ごめん、上げちゃった。

394 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/12 17:31

上げないほうがいいのかな？
>>374
想創さんは、バシャールをはじめとするチャネリング本の教えとともに
クリシュナムルティにも惹かれているが、両者の意見には差異がある。
そこで、両者の内容を統合するにはどうしたらいいか？と問いかけたんですよね。
前者は状況に対してアグレッシヴに働きかけることをすすめ、
後者は受動的な態度をすすめているので、困ってしまうのは当然だと思います。
だって、正反対な態度のすすめですから。
私の意見は、両者を統合するのは無理がある、です（笑）

395 ：394：03/06/12 18:03

(続き）
＞「本来、状況は中立であって我々の思考がそれをポジティブなものにも
＞ネガティブなものにも自ら現実化する。だから自分の望む現実を
＞作り出してください。」
これはニューエイジ全般に非常によく見かけるもので、ポジティヴ・シンキング
の元になってる発想ですが、私はあまり信じておりません。
その通りであったらどんなにいいかとは思うんですが（笑
なぜ信じないかといえば、まず「状況は中立である」という前提が疑わしい。
（生身の生活から「状況」なんてものだけを抽出できるほど、
人生は抽象的なもんじゃないでしょう、っていう実感）。
次に、どう考えるかで現実は良くもなれば悪くもなるなんて、
いくらなんでも単純過ぎる、その通りなら苦労は無いですよ、という実感。
（否応無く戦禍に巻き込まれてしまったイラクの民衆が、
「戦争は決して起きない」と「考えれば」、アメリカはイラクを攻撃しなかった
とでもいうのでしょうか？）

この発想は、いろんな新興宗教団体やピラミッド型組織のマルチ商法でも
さんざん使われてるんだけど、
「あなたが現在不幸なのは（儲からないのは）あなたの気の持ちよう（考え方）
に原因がある。あなたが悪い」というふうに使われることが非常に多いです。
（マルチでは、絶対に儲けることが不可能な下部構成員に対してよく使われる）。
私の中では、「心頭滅却すれば火もまた涼し」とあんまり変わらない、
「困った精神主義」と同じ部類です（気を悪くされたら失礼）。

396 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/12 19:11

思考が現実を作る。これは確かに正しい。
真理であると思います。
しかし実際に自分の力で現実を創造できるのは
既にカルマの渦の外へ出ちゃった人だけですね。
そしてカルマの渦を脱出した人は、
脱出できずに藻掻き苦しんでいる人の手助けをする
責任が生じるのだと思います。
下部構成員を食い物にするのは神の子のやることではありません。
真の強さは弱きものを助けるためにあるのです。

397 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/12 23:40

カルマを抜けるとかいうのはニューエイジ的にはコントロールドラマ
から出るということですか？。「コントロールドラマから抜けた」と
主張する人が何人かいましたが、どうもその人たちの印象は普通きわ
まりなくて一緒にいてもリラックスすることがありませんでした。
もちろんとても親切だったんですが。

398 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/13 00:12

>>397
その人たちは
「コントロールドラマを抜け出すか抜け出さないか」
というドラマの中にいるのでは。

でも、そういう人たちの印象は
一般に「普通きわまりない」印象でないことが多いんだが・・・
ニューエイジヲタ、という印象であることが多い。

別にパワーストーンのペンダントをしているとかいう意味でなく、
たとえば、
明るいんだけど妙に生命力が希薄な印象だったり
親切なんだけど妙にはりついた笑顔を浮かべていたり
ポジティブ、ポジティブと自分では言ってるわりに妙に不安そうだったり・・・

399 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/13 00:33

＞３９４
＞私の意見は、両者を統合するのは無理がある、です（笑）

そう。だけど、戦わない。どちらも併せ持つ事ができると思うよ。
単なるフォーカスの違いだけだから。

＞「状況は中立である」

大分、解ってきたかな・・・・

＞しかし実際に自分の力で現実を創造できるのは
＞既にカルマの渦の外へ出ちゃった人だけですね。

そうは思わないっす。
この世界全てが宇宙の創造者の作り出したもの。
カルマの消えた人ばかりではない。
全ての存在が関わっているんじゃないかな。
勿論今、この瞬間の自分も。

400 ：３９９：03/06/13 00:37

＞３９０
久しぶりにバシャールものに触れさせて貰いました。
同感です。

401 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/13 02:36

>>395
状況は中立について。
善悪は絶対的なものじゃなくて、相対的なもの。
先の戦争のプロバガンダでイラクは悪だ、
アメリカは悪だとお互い主張して譲らないのが良い例だと思う。
相対的なんだよ。

ひとつの、性格的素質には良い面と悪い面とセットになっている。
ニューエイジで、逃避、争うことなどはネガティブに捉えられがち
だけど、必ず逃避や争いのポジな面もある。
出来事とはつねに最悪な部分と最良な部分を含んでいる。
レジでお釣りをもらうときに、１０円硬貨の表面だけが好きだから、
表面だけくださいというのは無理な話です。
だから、すべての出来事は中立だと思う。

402 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/13 02:57

>>394
だいたい、399さんの意見に同感なのだけれど、
手持ちのカードに「アグレッシブ」と「受動的」という両方のカードを
持っていていいと思う。
生活の中で、直感的に（じゃなくてもいいけど）どちらかのカードを出して、
こういう状況でこのカードを出すと、こういうことになるのか･･･。と
体験していけばいいと思うんだよね。
あちゃー、この場合はこっちのカードじゃなかっかなぁ。。。とか
思ってるうちに、カードの切り方が上達すると思うよ。

受動的な態度で良いときにでさえ、攻撃的になったり、
ここは積極的な方がいいというときに、受動的になりすぎたりとか･･･。
つかむべきときに、手を放してしまうとか、
委ねるべきときに、力強く握りしめるとか、
要は相反するかのような態度をバランス良く
使っていくことが出来るようになれば、理想的なように思う。
それと、いっぱい失敗重ねるほうが、どんなトレーニングでも
確かな力がつきやすいと思う。

403 ：想創：03/06/13 03:07

>>389　
そういうことですか。
僕はその「あるがまま」であることと
「自らイメージし思考し行動して現実と関わっていく」
ということをポイントにしてみなさんとなにかシェアしたいと思っているのです。
あるいはその流れで言うと
「不良生徒型」と「優等生型」とに置き換えてもいいのかもしれません。

>>390
ええ。仰るとおりだと思います。
クリシュナムルティの態度と無理に関連させようとして
誤解を招くような乱暴に発言になってしまったようですね。
すいません。

>>391
矛盾しているようですが
僕は優等生型と不良生徒型を両方共存させて
真理に向かって行きたいです。

404 ：想創：03/06/13 03:09

>>394
拙文でしたが僕の意図を十分に汲み取ってお答えいただきほんとうにありがとうございます。
そうですよね。両者を簡単に要約して比較すると自分でも無理っぽいなぁと思うんですが、
結論を急ぐ前に「状況は中立である」という態度は
クリシュナムルティの態度と同じであるかどうかを吟味したいんですよね。

僕も「思考が現実化する」ことを実感するまでには至っていないのですが
ポジティブシンキングは日々心掛けています。
なぜなら思考する自由があることはある程度実感できているからです。
自由ならばいいこと考えよう。そんな風に過ごしています。
そしたら「思考が現実化する」こともそのうち実感できるかも？
と楽観視しています。

状況とは抽出できるものではなく
その瞬間に自分の外も中もひっくるめて認識できるものすべてであって
なにかと分割できるものではないと僕は考えていますが。
その全体を受け入れている状態から思考することで
「望む現実を創る」ことが始まるんだと推測しています。

＞「戦争は決して起きない」と「考えれば」、アメリカはイラクを攻撃しなかった
＞とでもいうのでしょうか？

これについて直接的にお答えすることはできませんが
僕の実感的な立場から言えることで
アメリカのイラク攻撃に関して思ったことは
「自分の身近で起こっている小さな戦争に目を向けようよ。
　それがなくならない限り大きな戦争もなくならないんじゃないの？」
ということを深く考えなければいけない、ということでした。

405 ：想創：03/06/13 03:10

>>３９６
カルマについては実感したことがないので、今の僕にとってはファンタジーの世界です。
あるという話も聞きますし、ないという話も聞きます。
これについてもじっくりと吟味したいです。

>>401
ほぼ同意です。

406 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/13 03:18

>>396
個人的には、真の強さは、他の人の強さを引き出すことだと思うよ。
他人のカルマに責任はない。もし、それが責任なら、どこかで
契約してるんだろうね。

救済思考で嫌いなのは、相手を弱者だとか被害者だというレッテルを
貼り付けてしまうこと。それだと、いつまでも相手は
自分の前で弱者や被害者を演じることに手を貸すことになるし、
実は弱者とみなすことで、ひとつ下に見てるだけとか、
実はみくびってただけとかいう罠もある。
現実的に弱者や被害者がいることに目を覆ってはいけないと思うのだけど、
一段上から助けるんじゃなくて、ホリスティック（あなたと私はつながって
いる）な視点で、援助するのには、自分の力量がわかるとか、
タイミングとかの知恵がいると思う。
本当に相手のためになってないなら打ち切る。方法を変える。
ときには、その人の責任をそっくりそのまま返してあげることが
最大のプレゼントになることだって多いと思うよ。
相手にとって、その助けがどういう結果をもたらしていくのか、
助けるなら、そこまで見届けたいもんだね。

堅苦しいこと書いちゃったけれど、フッと何の力みも意図ももっていない
ようなときの言葉や態度の方が、相手からよろこばれることが多い。
だから、「助けよう」とすると、何かへんな方向にいきがちなので
私は、そう思わないことにしてる。自然にそうしたいときはそうするって
感じで。　　　　　　　ひとりでレス３つも使って、長々と失礼しました。
では、寝ます。

407 ：想創：03/06/13 03:34

＞>>390
＞ええ。仰るとおりだと思います。
＞クリシュナムルティの態度と無理に関連させようとして
＞誤解を招くような乱暴に発言になってしまったようですね。
＞すいません。

×乱暴に→○乱暴な

408 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/13 09:09

＞＞４０６
本当に強ければ、ただ、自分でさえいれば、
それだけで充分他の存在の助けになると思います。

相手を本来の光として見る。
ただそれだけで、どれだけ相手の光を引き出す効果があることか。
最近、身にしみて感じている事です。

409 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/13 09:21

＞＞４０２
そういうのを自己想起って言ったりもするよね。

410 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/13 10:19

思考の現実化。
これは真実だと思う(我々のいる次元に限らず)。
だが地球の場合は少し特殊で今の地球人類の多くにはリミッターがかけられているのでは。
過去、地球に介入したとされる異星人の手によって。(地球にいる人類自らが選択したことなのかもしれないが)
もしくは次元によりその思考の現実化という普遍的な法則の効力が制限される仕組みなのかもしれない。
つまり、下位の次元程思考の現実化に対する抵抗大きく
より上位の次元程その抵抗が小さいということなのでは。(もしかしたら宇宙空間は抵抗が小さいのかもしれない)
多くの精神世界系の本やネットの情報で共通しているものの一つに
自らの思考が現実を創る、そしてそれ故日々の自らの想念には注意が必要であるというものがある。
これは近く起こるとされるアセンションの後の世界が抵抗の小さい世界、つまり思考の現実化がより顕著な世界だからではなかろうか。

411 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/13 15:33

思考が現実化する
↓
そうか、じゃネガティブなことは考えないようにしよう♪
↓
ネガティブなものが心理的抑圧を受けて無意識下の世界に大増殖
↓
アセンションだ！
↓
あぼーん

412 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/13 15:52

ネガティブなことを考えないんじゃなくて、
ネガティブなことの原因をつきつめて考える、
原因を究明することをポジティブと言うんです。
ネガティブなことを解決せずに逃避することを
ポジティブとは言いません。

413 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/13 16:00

思考が現実化するって言ってもね、
表面意識の浅いレベルではほとんど無理なんです。
現実創造は潜在意識や無意識にほとんど支配されています。
だからまずは己の潜在意識、無意識を知ると言うことでしょう。
最初はそこにゴミがいっぱいたまっているので掃除が必要です。
そこにどんな魑魅魍魎が潜んでいようと怖れずにそれと直面し、
しっかりと分解消化（理解、昇華）することです。
この作業を怠っていくらポジティブシンキングごっこしても>>398に
書かれているようなことになってしまうわけです。

414 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/13 16:08

つまり、表面意識と潜在意識、無意識を統合することですね。
>>398や>>411は、むしろ意識の分離をさらに強固なものにして
正反対になってしまっているのです。
意識を分離させ続けると、別人格というのでしょうか、
勝手にひとり歩きしてしまうこともあるようです。
潜在意識を支配するというのは洗脳のテクニックでもありますね。

415 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/13 16:10

>>414
>意識を分離させ続けると、別人格というのでしょうか、
>勝手にひとり歩きしてしまうこともあるようです。

これは幼時のトラウマ由来の「多重人格」のメカニズムが典型的ですな。

416 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/13 16:18

しかしそういうニューエイジ信者は多いのよ。
本当に多い。
意識の進化を語りながらノイローゼ持ちで真っ青な顔してる奴とか、
風呂入ってないうえに怪しい香を全身にたきしめてる奴とか、
豊かさアバンダンスどうのと言いながらグッズに散財して借金持ちな奴とか、
宇宙的な愛を説きながら狭いコミュニティ内の共依存の世界で生きてる奴とか、
表層意識と深層意識が猛烈に分離してる。

417 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/13 21:55

「状況は中立である」というのを、クリシュナムルティから読みとるのは、
難しいと思います。バシャールの中立は感性を除去した鳥瞰的視点のような
気がします。クリシュナムルティは気づきを深めて美意識や洞察力を高めて
すべてに敏感になるように。そうすれば自ずと行動するだろう、って
主観重視（いきつく所は主客未分？の全体性）の気がします。

「状況は中立である」をクリシュナムルティと強引に結びつけるなら、
クリシュナムルティがいう悲しみを終焉させた状態とか空の超意識状態
にはひょっとしたらあるかも。でも遠すぎて、現実性が薄いような。。

418 ：想創：03/06/14 02:17

414 さんの
＞つまり、表面意識と潜在意識、無意識を統合することですね。
と
417 さんの
＞気づきを深めて美意識や洞察力を高めてすべてに敏感になるように。

は、きわめて類似したプロセスだと解釈したいです。

表層意識と潜在意識、無意識全てを精査しそれが統合できている時、
「状況は中立である」と認識できるポジションに初めて立てるのかもしれません。

417さんのことばを借りればそれが「主客未分の全体性」である。と言いたいです。

そしてそこから生まれる行動が、花が開くように自ずと行われるのか、
明確で意図的な思考によって行われるのか、が両者の分かれ目なのではないでしょうか。

（余談ということにしますが、
　今の気持ちからすればこれさえも同一視できるかもしれない、という気がしてきました。）

とはいえ実生活に照らし合わせて考えると
その表層意識と潜在意識（無意識）を区別できているか、認識できるているかというと曖昧なんです。
表層意識があることを思った時に（それは大抵、言葉で思います）
「それでいこう！」とか「それはまずくないか？」
みたいなことが言葉にならない感覚的なことで体に感じられて
これが潜在意識（無意識）と呼ぶものなのかなぁ？と思っているのが実情です。

どなたか表層意識と潜在意識（無意識）に関する体験談がございましたら
お話して頂けないでしょうか？

419 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 02:26

２ちゃんでコテ使う人は強い自我を持っていることが多い

420 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 03:23

ネガティブなことは考えて良いのです。
しかし、そのネガティブな思考に強烈なマイナス感情を執着させ
怨念のようにそればかり考えてたら、それなりの方向に行ってしまうでしょう。
ネガとポジでバランスをとっています。
ネガが悪いのではなく、ネガは変えるべき要因だとか、そこに縛られて
しまうと、それは、問題であるかのように思うかもしれません。
ネガにもポジにも、あまりこだわらず（こだわってる部分はほどいて）
ネガとポジを、朝が来て、夜が来るというように、自然なことと
捉えたほうが楽だと思う。
よく言われるように、ネガはネガ自体に何ら問題はなく、
ネガを否定的に解釈したり、裁きや判断をしたときにはじめて
問題になる。。。。
バシャール、そんなようなこと言ってなかった？
エクトンまじってるかもしれないけど（ｗ

421 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 03:39

>表層意識と潜在意識、無意識全てを精査しそれが統合できている時
>「状況は中立である」と認識できるポジションに初めて立てるのかもしれません。

そんなヤツはいないし、その必要性すらない。何なら考えてみて。
君が御飯を食べる。のどを通り、体に吸収される。うんこやおしっことして
排泄するまでの体が無意識にやってるプロセスを意識化したいですか？
脈が一分間に何回打っているのか、つねに意識化したいですか？

>どなたか表層意識と潜在意識（無意識）に関する体験談がございましたら
>お話して頂けないでしょうか？

歯ブラシと歯磨き粉を置く位置を変えたんだよ。
そしたらさ、無意識のうちに元に置いてあった場所に手が伸びてたりする。
「あっ、ここに置くのやめたんだった」って思うんだけど、
つまり習慣化されてる行動は無意識が覚えている。覚えていてくれてる
からこそ、日常生活が簡略化できる便利なものだ。
トイレのトレーニングだって、はいはいから歩くことが出来るように
なることだって、はし使って食事が出来ることだって、みんなみんな、
無意識の領域で覚えておいてくれてるから。
意識的になって、一からわざわざ習得しなくてすむのは無意識のおかげ。

422 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 03:46

>>410
リミッターがかけられてるのは、あまりにも破壊的にならないようにだという
本を読んだことがある。おっしゃる通り、もっと高い次元においては
現実化するスピードが速いだろうね。

423 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 04:00

>>414
＞つまり、表面意識と潜在意識、無意識を統合することですね。
意識はひとつだと思ってるけど、
この視点で考えるとですね、
この三者にパイプを通すことは可能ですね。
パイプを通すことで、それこそ、たくさんのものが出て来る（ｗ
現実がうまく機能していないときのツールとしては強力かもしれない。
ヒーラーになりたいなら、有効なツールかもしれない。
でも時間がかかる。とーーーーーーっても。そっち系を選ぶ人もいるけど、
引き寄せたい波動（楽しい波動とかね）を出して、
直感と瞬間の情報で流れて行くって道もある。
個人的には、前者の道をずっとやってたけど、
自分が確かにすべてのものと係わり合い、何事も無関係ではいられず、
宇宙のてのひらの中だとわかったとき、後者に乗り換え。
つまり、もっともっとつっこむことも出来たわけだけど、そこには
未開の地が待ってるのかもしれないけど、とりあえず止めたということ。
疲れるから･･･。

424 ：想創：03/06/14 04:13

421さんオモシロイっす！
おもわず笑っちゃいました。すいません。
レスしてくれてありがとう！

議論云々はさておき、とりあえず感想だけカキコします。

425 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 12:09

初めてスレタイ見たときから思っていて我慢しきれず書き込みます。
荒らすつもりもないですし気分を害しましたら申し訳ないです。

New Age Outlawsが好きだった！

すみませんでした。

426 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 14:06

>>423
これってもしかして仏教などで言われている
自力と他力ってやつかな？
どっちにも偏りすぎずに両方取り入れるのが
ベストなのではないかと思います。
なんでも偏りすぎは良くない。

427 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 15:31

偏りすぎは良くないという観念への偏り

428 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 16:39

自分も４２３さん派だなぁ。

429 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 16:39

屁理屈坊やはメッ！でちゅよ。

430 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 16:41

＞＞４１７
クリシュナムルティは自分でこういってたよ。
「何故、あちら側から考えないのか」だって。

431 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 20:33

４２３さん派？～派ってのもある種の偏り生み出してるよな。釣られたのかな、俺。

432 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 21:21

頭あたまアタマー
頭で考えるとー
頭あたまアタマー
こんがらがるのさー

433 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 22:50

上手くない

434 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/14 23:39

＞＞４３１
いえいえ。語るのが面どくさかっただけ。

435 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/15 00:09

>どなたか表層意識と潜在意識（無意識）に関する体験談がございましたら
>お話して頂けないでしょうか？

　抽象的ですが、日常生活で嫌なことって意識的に先延ばしにしますよね。それで
どこかで処理されていることを密かに期待します。そのうちそのことに直面しなく
なったら、それを忘れます。それが無意識の領域に送りこんだってことじゃないで
しょうか？
　その後またその嫌なことに直面し、表層意識で認識され統合のチャンスではある
のですが、われわれはその認識が恐怖であることが多いのだと思います。

436 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/15 00:22

>どなたか表層意識と潜在意識（無意識）に関する体験談がございましたら
>お話して頂けないでしょうか？

自分でできる方法が、昔からあります。
ヴィッパッサナー瞑想なんかはそう。和尚ラジニーシが、
今までで、一番多くの人を悟りに導いた方法だって言っていたよ。

方法に関しては、ＨＰで簡単な説明があったりするので、
検索してみてください。

437 ：４３６：03/06/15 00:24

あ、検索はヴィッパッサナー瞑想でかけて下さい。
解りにくい表現でスマソ。

438 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/16 02:03

和尚ラジニーシって自分の周りでけっこう人気あるな。
顔見たら、恐そうだった。威厳があるというか。
和尚と付くと日本人っぽいけど、どこの国の人なんでしょ？インドとか？

>>424
面白かったっすか？自分もうれしいっす。

439 ：想創：03/06/16 02:39

サーバ復帰したみたいですね。改めてよろしくおねがいします。

>>419
コテって固定ハンドルネームってことですよね？確かに自我は強いほうかもしれません。
オリジナリティとはどういうことかよく考えています。
その流れで精神世界の概念に惹き付けられていると思います。

421さんの文を読んだら、なんか自分難しく考えて空回りしてるのかなって
自分自身に対して大笑いしたみたいです。

無意識の役割はよくわかりました。（というか忘れていました）
潜在意識と無意識を一緒にして考えていたのですが
無意識については理解したとして、潜在意識に的を絞りたいと思います。

「表層意識ではこれを望んでいるのに、潜在意識ではそれを恐れている。
　望みを実現していくには潜在意識から改革していくべきだ」
というのは４１３さんのお話にもありましたが、
そのような場合における表層意識、潜在意識の居所が自分の中ではっきりしていないのです。
４２３さんのお話によればひとつであるそうですが
それは僕も本当はそう思いたいし、バシャールも本来はひとつであると言っていますよね。
でも、ひとつであると認識する前になにが表層意識と呼ばれるもので
なにが潜在意識と呼ばれるものなのかを実感したいのです。
表層意識は実感できていると思います。一番ハッキリした意識ですよね。
問題は潜在意識です。

僭越ながら僕が辿り着きたいと思っている地点に既に立たれた方のように思われるので、
４２３さんに直接質問してもよろしいでしょうか？
僕の実感からすれば潜在意識と呼ばれているものは言葉とはちがうもので考えたり
感じたりする体感的なものではないかと推測しています。これについてどう思われますか？

440 ：想創：03/06/16 02:41

>>425
こんにちは。New Age Outlawsってなんですか？書籍ですか？

>>430
不勉強で恐縮ですが、「あちら側」とは具体的にどこを指して
クリシュナムルティは言っているのですか？簡単に言うと悟りの境地でしょうか？

４３２さんの替え歌のように
頭だけで考えることではないと思ってはいますが、
この場でみなさんと分かち合えることって頭を通した交流しかないと思うんですよ。
なのでここで頭で考えられる限界まで行きたい、磨きをかけたいと思っています。
それができたらここを去り、再び日々の実践に戻りたいと思う所存でございます。

>>435
なるほど。表層意識できちんと処理されなかったものが潜在意識に流れこむ。
ある時再び表層意識に上がってくる。そういう上下運動はあるみたいですね。
そしてその上下運動を全体として捉えられる視点を持った時、
意識はひとつであることを実感できるんでしょうね。

441 ：想創：03/06/16 02:46

>>436
ありがとうございます。
ヴィッパッサナー瞑想の説明があるHP見てきました。
パッと見ですがクリシュナムルティの言ってることと同じように見受けました。
これは少なからず実生活で意識していると思います。
瞑想といえば、最近チャクラエネルギーを上下させる瞑想を始めました。
チャクラも今の僕にとっては幻想なんですが、
それを確かめるには自ら実践するしかないなと思ったので。
ぶっちゃけ、チャクラってあるんですか？

ラジニーシは昔よく読んでました。
ある時、詳しくはわからないんですけど逮捕されたって話を聞きまして
それ以来なんか信用できなくなって読むのやめました。
真相御存じないですか？

>>438
本名はバグワン・シュリ・ラジネーシ（ラジニーシ）というみたいですよ。
インド人じゃないですかね。

442 ：４３０：03/06/16 09:03

＞「あちら側」とは具体的にどこを指して
＞クリシュナムルティは言っているのですか？簡単に言うと悟りの境地でしょうか？

そんなもんだと思います。

どんな世界でもそうだけど、本の字面だけじゃ本物とは言えないと思います。
真に解りたいなら実践（やる！）ですよね。

443 ：４３０：03/06/16 09:05

補足。そのうち、「やる」ことも消え去って、
ただ、「ある」になっていくんですが・・・

444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/16 12:56

なんばーず・げっと・しりあす～！！！
スギュギュ━━━━ンンﾝ!!　　４４４ＧＥＴ！
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（444　；）　おい、兄者・・・。
　　　（　 444）　/　　 ⌒i　　住人でもなさ気なのにすみません・・・ペコペコ。
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　４４４　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

445 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/17 01:21

Beingness（存在）＞Doingness（活動）＞Havingness（所有）

多くの人たちは、何かを「所有」するための人生を送っています。
何かを「所有」するために、ある「活動」（仕事など）をなし、
その「活動」を続けていけるような「存在」たろうと必死になっています。
しかしながら、そうして辿りついた「存在」が幸せかどうかはわかりません。

まず、無条件に幸せな「存在」である自分がいて、
その幸せを表現する手段としての「活動」を続けていたら
必要なものはいつのまにか自然に「所有」できていた、
という具合になれればいいのですけどね。

多くの人たちは、何かを「所有」できれば幸せになれると考えています。
しかし、それは条件付の幸せであって、何かを「所有」できたとしても
いずれそれは失われてしまいます。自分の肉体さえもね。
やがて失われてしまうものに幸せを見出すことはできません。

さて、無条件の幸せとはいったいどういうことを言うのでしょう？

446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/17 01:34

＞さて、無条件の幸せとはいったいどういうことを言うのでしょう？

それを感じて、生きるだけのことじゃないでしょうか。

447 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/17 01:50

「これが無条件の幸せだ」という観念を所有して生きたくはないな

448 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/17 01:55

なるほど。観念の所有ですか。確かにそうかもしれませんね。
そういう観念という条件付けさえ削ぎ落としてしまった後に残るものは？

449 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/17 03:23

なんでそんなこと尋ねるの？

450 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/17 08:57

このところ、ちょっと仕事に関することで悩んでいたのだけれど、
>>445さんの書き込みで何か肩の力が抜けたというか、鱗が落ちた
というか・・・。
妙にあることに拘りすぎていた自分に気づいたりして。
素直に445さんに感謝。

451 ：想創：03/06/17 12:53

>>445
＞さて、無条件の幸せとはいったいどういうことを言うのでしょう？

幸せを所有した、得たという気持ちではなく
幸せがそこにただあるという認識のみがある時、
「無条件の幸せ」と言えるのではないでしょうか。

幸せという感覚に対する自分の態度次第で、
条件付けにもなるし、無条件にもなる気がします。

452 ：(　・∀・)さん：03/06/17 16:59

アバターコースってどうなん？これもニューエイジ？
『意図的に生きる』から来ているらしいが。

453 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/17 17:43

>>452

THE WIZ OF ORLANDO
http://www.scientology-kills.org/avatarpg1.htm

「アバターコースについて教えて」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987845275.html
「アバターコースについて教えて２」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/992/992619746.html
「アバターコースについて教えて３」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/996/996359851.html
「アバターコースについて教えて４」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/998/998922934.html
「アバターコースについて教えて５」
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1011/10111/1011132541.html
「アバターコースについて教えて６」
http://academy.2ch.net/psycho/kako/1030/10303/1030366317.html

アバターはカルト教団・サイエントロジー教会から枝分かれしたニューエイジカルトです。

454 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/18 11:13

しばらく見ないうちに、、、

455 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/18 12:20

善に固執するものは苦しみが大きい。
彼らは自らも含め、他者にもそれを強制したがっている。
彼らは善人は幸せ、悪人は不幸せだという強力な信念を持つ。

理想の家庭、理想の社会、理想の関係性、を欲するがために、
ニューエージや宗教にはしる者も多い。
思想や予言や観念的世界観は、彼らにとって都合がいいし気休めになる。

善人であろうとするほど世界に矛盾や失望を感じる。
彼らは呪いに満ち溢れている。

456 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/18 13:05

>>455
と、いう呪いを書いている君は実に不幸そうだ(笑)。
さぞかし「悪い」んだろうね。
ご苦労さん。

457 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/18 15:35

>>456
そういう書き方も立派な呪いでしょ

458 ：455：03/06/18 15:38

>>456
・・悪いって？
いいに固執した人たちにとっては悪い知らせだったという事かな？

459 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/18 15:45

>>458
悪いはどういってみても悪いの。
ただそれだけ。
いいに固執もしてないんだが、おかしな話だよ(笑)。

460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/18 15:47

>悪いはどういってみても悪いの

固執してんじゃん　プ

461 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/18 15:47

てか、なにsageてんの

462 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/18 15:51

いつも下げてるからだよ＜sage
が、まぁ、好きにすればいい。
はっきり言って戯言だ。ニューエイジはそんなもんだからな、もともとが。

463 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/18 22:33

＞＞４５５，４５６
４５５の言っていることは解る。同じような思いをもったことがあるからね。
その上で、４５６の言う通りだと思うよ。
この捕らえ方を捨てられないでいたお陰で、４５６の言うような結果も味わったから。

相手がどうであれ、自分の心に波風を立てない。
観照するのが一番だと思う。

464 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/18 22:36

自分の心に波風を立てない
というつもりで
自分の心の波風を単に抑圧するだけの人も結構いるよ

465 ：タイマーガスク：03/06/18 23:59

力が正義ではない。
正義は力だ。

466 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/19 00:46

＞＞４６４
当然それは観照できていないからだよね。

467 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/19 04:05

>>466
観照できてると自分では思ってるけどじつはできてない人とか

468 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/19 12:52

そうそう。

469 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/20 08:52

曹操

470 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/20 17:37

想創

471 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/20 17:55

葬々

472 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/20 18:16

孟徳

473 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/20 20:26

宦官の孫

474 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 08:02

>>455
だから善人は世界を変えたがる。早稲田のクソヤローみたいなのがのさばる世界を変化させようとする。闘う人間が流されるだけの人間より負担が多いのは当たり前。善に苦労が伴うからと悪にながされたら悪がエスカレートするだけだろ。

475 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 16:40

バシャールを信用して破産した人って結構いるらしいね
何が間違ってたんだろう
ワクワク→破産、という流れが、
本当は当人が望んでいた結果だったのかな

476 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 17:17

>>475
あれはバシャール氏だったのであろうか。

477 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 17:53

>>474
なんか早稲田の和田に対する純粋な怒りでなく
ビミョーに私怨が入ってしまっていて
その原因はたぶん>>474個人の無関係な怒りを
和田の一件に投影しているからなのだろうなと思うが
それは別として
>>455の話は
たぶんスレ内容からいって
「霊的正義」の話だと思うのだが・・・
共産イデオロギーのように一挙に革命的に世界を良くしよう、という
観念にとりつかれるタイプというのは、じつは弱い人間なわけで
そういう弱い人間が、ニューエイジなどに手を出すと、
やはりニューエイジイデオロギーとして解釈してしまい
世界の現実に背を向けて「霊的正義」を狂信し
イデオロギーに凝り固まった人間になってしまう
そういうカナシサを説いた話でないの
もちろんこれはニューエイジだけでなく既存の、キリスト教その他でもよくあること
早稲田の和田のような現実の悪には、現実に即応したやりかたで
つまりイデオロギー的になることなく
効果的に叩いていけばいい

478 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 17:56

バシャールについては
あれはかなり以前から一部オカルト、クリスチャンサイエンス？などに
あった「思考が現実化するので否定的なことを考えてはいけない」という
変な信念を
宇宙人のふりして、あるいはチャネラーのサブ人格が宇宙人を騙って
語ったのではないかと
個人的には思うわけだが・・・

479 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/23 17:57

ウィッチクラフトのスターホーク女史の本には

>一部のオカルト団体では、
>「思考は物質である。だから我々は積極的に物事を考えなければならない。
>消極的思考は消極的結果を惹起するのである」などと
>おごそかに宣言しているようですが、
>これほどパラノイアを産み出しやすい思考もめずらしい。
>もしこれが真実であるならば、死亡率はうなぎ上りとなって、
>世界の人口問題は解決されるでしょうし、
>立候補した政治家が就任の際まで生き延びることは非常に困難になることでしょう。

と書いてある
それで、手順を踏んで魔術を実践することと、
現実の状況を正確に判断することが必要、みたいな話を彼女は始めるわけだが

480 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 22:16

>>478
「思考が現実化するので否定的なことを考えてはいけない」
それは誤解です。バシャール２を読んでください。

481 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 22:32

悪い思考と良い思考。どちらを現実化に選ぶのかは君次第。

482 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 22:35

マトリックスみたいな世界。

483 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 23:46

ＳＦの見過ぎ、読み過ぎなやつが多い分野だとは思う。

484 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/24 23:47

>>481
どちらも選ぼうとは思わない。起こるがままでいい。

485 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/25 00:39

>>439
亀レスすまそ。
>僕の実感からすれば潜在意識と呼ばれているものは言葉とはちがうもので考えたり
>感じたりする体感的なものではないかと推測しています。これについてどう思われますか？
絵画療法というものがありまして、それは、言語化するほどの成長段階にない
子供の深層心理を、言葉によらず知るための手だてに使われたりしているようです。
子供ではなかったとしても、音楽にせよ、絵にせよ、言葉以外のもので何かを表現するのを好む
人もいますよね。音楽や絵の方が適切に表現できるなら、そっちを使いたい。
もしかしたら、いまだかつて、
どうような方法によっても何らかの理由で自分で内にあるものを
表現してこなかったもの、できないと諦めたもの、表現すること自体を
拒んだものなどを潜在意識と呼ぶのかもしれません。
なぜなら、言葉、絵、音楽（まだあるかな？）などを使って、表現し
何らかの形になったものは、後から、自分や他人が確認することが容易であり、
意識化されることは自然な成り行きであり、意識された以上は、
顕在意識（表層意識）のレベルだと思うからです。
（しかし、ショック体験などで、表層レベルから潜在レベルにも逆戻り可。）

潜在意識を感じるにはどうしたら良いか？
何らかの外部の刺激が必要かと思われます。
自分の場合ですが、
誰かの言葉がけとか、人との交流によって、なんか不快に思うことがあり、
何日たっても、その不快感が抜けないというときなんかに、
言語化することを試みてみます。
何に腹を立てているか、紙に書いて探っていきます。ピンポイントな
理由が見つかるまで、少し時間はかかりますが、あー、まさにこのことで
怒っていたのかと答えが見つかると霧が晴れたような気分になり、
後はその件に関しては、適当に流せるようになります。

486 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/25 23:10

和尚（ラジニーシ）って、ダウンタウンの松本人志に似てるね。

487 ：想創：03/06/26 02:24

>>486
似てるかな～っ？って思いましたが、似てる写真を見てないだけかもしれないです。
僕もごくたまに松っちゃんに似てるって言われます。

488 ：想創：03/06/26 02:31

>>485
亀レスだなんてとんでもないです。
御丁寧に説明してくださってありがとうございます。

なるほど。他人と分かち合えるカタチになっているか、いないか。
これで顕在意識と潜在意識を区別するのは分かり易いかもしれないですね。
そして外部からの刺激による潜在意識の知覚は意識しやすいでしょうね。
絵画療法の話に触れられたので少しばかり自分の説明をさせて頂きますと
自分はよく音楽を作ったり、絵を描いたりしています。

>言葉、絵、音楽（まだあるかな？）
あとはダンス、ファッションなどでしょうか。料理も入るかもしれませんね。
これは深く考えていくとなにも芸術という括りに限らず
日常生活のあらゆる行為が当てはまるように思えてきます。
些細なことで言えば、歩き方、座り方、シャワーの浴び方、切符の買い方、ドアの開け方など。

489 ：想創：03/06/26 02:33

>>475
そうゆう話あるんですね。

おそらく地に足を付けてバシャールの概念を理解していなかったのではないでしょうか。
信用するしないではなく、
それが自分のものになったか、なってないかの判断で動くべきだったと思います。
かくいう僕も地に足を付けてバシャールの概念を理解しているのかどうか
試行錯誤中の身なのですが。

>>478さんの見方を否定できる根拠を知らないし、
真偽を見極めようとする広い視点というのはいつでも持っていたいですね。

素朴な疑問があるのですが
「ワクワク」と訳した元の英語ってなにか知っていますか？
enthuseでしょうか？

490 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/26 19:13

Zetaに能力開発板が出来ました
瞑想、ヨガ、気功、健康法、勉強法などの板です
一度のぞいて下さい
http://zetabbs.org/wish/index.html

Zeta BBS
http://zetabbs.org/　　　

491 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/28 18:17

>>489
バシャールの話は彼の世界では十分通用することで、
それを「そのまま」ここでやろうとしてもダメなんじゃ
ないでしょうか。

こういう風に「プール」に飛び込むんですよと習って
真にうけて地上でやって頭打ってるようなものだと思います。

492 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/28 21:56

ワクワクの原語は Excitementです。

493 ：23＠おひさ：03/06/28 22:39

私たちは光のハイアラーキーとしてお話をいたします。今の皆さん方の話の中で一人
ひとり、自分についてのマインドの使い方や意識の使い方、現実の生活における体験など
を話していただきました。そして自分に意識が日常どこに向いているのか、自分のマインド
に意識を向けている場合、現実に意識を向けている場合、相手に意識が向いている場合、
いろんな意識の向け方がありました。自分のマインドにばかり意識が向いていると自分の
考え方、やり方、対応の仕方が常に気になってきます。そして正しいのか正しくないのか、
良いやり方なのか、間違ったやり方なのか、いろんなところに思いが移っていきます。
現実のところに意識が向いていくと、自分がこういう現実に出会うのは何故なのだろう、
この現実で何を学ぶのだろう、自分とこの現実はどういう関わりがあるのだろう、
こういう観点が認識していくことになります。相手に意識が向いている場合、この人は
何をすると喜びを感ずるのだろう、この人は何をやりたがっているのだろう、
この人の求めているものは何なのであろう、それによって自分のできること、
自分が協力できることが感じられていきます。この意識の持ち方によって皆さんのいわゆ
る、一瞬、一瞬、今という現実の認識がかなり変わってきます。

494 ：23＠おひさ２：03/06/28 22:44

常に自分のマインドにばかり意識が向いて、ちゃんとできたかどうか、自分は他の人と
比べてどうなのか、自分のやり方ばかり意識が向く人、現実に意識が向いて、現実の中
で自分がうまくできるかどうか、自分がこの現実の中で何をするのか、そこにばかり意識
がいく人、相手に意識が向いて、相手が何を求めているのか、相手のために自分は何ができるのか、
常にそれを考えている人、それによってまったく違った現実が現れていきます。一見周りから見ると、
まったく同じよなうことをやっていたり、ほとんど同じことを口に出していても、
今のような意識の向け方が違うと実際にはまったく違う現実を歩いていることになります。
したがって、皆さん方一人ひとりの現実はかなり様相が違っており、周りからでは判断しにくいと
ころがあります。周りから見た時、ほとんど同じ現実であるとか、ほとんど似たようなことを
していると思っても話を聞いてみると、まったく噛み合わない場合があります。したがって見た
目の現実ではなく、その人の意識がどこに向いているのか、自分の感情、自分のマインド、現実、
社会、相手、相手の心、マインド、いろんな意識の向け方があります。

495 ：23＠おひさ３：03/06/28 22:48

それによって一人ひとりの価値観、喜び方もかなり違ってきます。喜びが持続しない、
一人ひとりの価値観が異なり、喜ぶという基準が違う以上、何をもって喜びとするのか、
喜びを持続させるために何をするのか、それ自体一人ひとりまったく違った答えになってきます。
同じことを言っても相手は喜びと感ずるかどうかはまったく分かりません。
自分が喜びと思っても相手が不快に思ってしまう、むしろ怒りを覚えてしまう、自分
が喜びを持続すると思って行動を取ったことが相手は怒りを連発してしまう、こういう
認識の違いになるために、喜びを持続するということは単純なことではなくなってきます。
そもそも本質的に喜びは自分で感ずるものであり、自分で見つけるものになってきます。
したがっていくら私たちがスピリットだからといって、これが喜びですよとか、こうすれば
喜ぶというアドバイスまったく通用しません。このアドバイスを聞いても喜びと思うかどうかは
皆さん方自身の価値観によります。まったく同じアドバイスを与えても、ある人は喜びと思っても、
ある人は反発してくる場合もあります。ましてやそれをどうやって持続するか、それはまったく
一人ひとりの問題になってきます。ただある人の場合に喜びを持続させている人、本当に人間と
合うのが好きでいろんな人といろんな話をしたり、いろんなことをお互いにやってみることで喜びを
感じている人がいます。

496 ：23＠おひさ４：03/06/28 22:51

この人は本当に人間が好きでどのような人間がきても喜びを感じ、そして一緒にいるだけで、
また話をしたり、何かワークをするだけでまたそれ以上の喜びを見出している人がおります。
喜びを持続させるというよりは、一瞬、一瞬喜びを見つけているのです。この人のこういう
内容、話、しぐさ、一つひとつに喜びを見つけているのです。つまり喜びを持続させるという
観点ではなく、喜びを見つけていく。喜びを持続するというのは何か持続させる喜びを見つける、
あるいは持続させるだけの体力や精神力を養う、まるでそういうニュアンスが伝わってくる
ために、何かをすればこれで喜びが持続する、何かを手に入れれば、喜びは持続できる、
そういった魔法を教えて欲しい、魔法を手に入れたいという雰囲気が感じられてきます。
それは喜びではなく、むしろ洗脳に近い状態に入っていきます。喜びは自分で見つけるもの、
自分が味わうもの、つまりは喜びを持続するというのは自分の方が一瞬、一瞬喜びを
見出す力を養っておく、何を見ても、何を聞いても喜びとして理解していく、そういう
能力が要求されることになります。

497 ：23＠おひさ５：03/06/28 22:53

さん方の中で喜びを持続するのが難しい、そういう意見があります。喜びと思って人と
接していても、一言、一言でまったく心が揺れ動き、逆に疑いや不安を感じてしまう、
こういう人もおります。喜びを持続させるというのがとても難しい。不安や疑いを発する
話の内容や、物事ではなく、喜びを持続させるような話の内容にして欲しい、
そういう風にして手に入れた喜びは本当の喜びではありません。制限付きのまま与えられた
喜びは真の喜びにはならないのです。真の喜びはどのようなものがやってこようと、
いつ何時どのような事態になろうとも喜びを見出す力を持っていることです。そのために自分の
心が常にいろんなものに対象が動き、常に喜びを見出そうとしていく、すでに喜びを見出している、
これが必要になるのです。自分自身の心を調べた時、一瞬一瞬、常に喜びを見出す力を養っているか
どうか、いつどのような状況にあろうとも喜びを見出せる能力になっているかどうかをそれらをしっかり
と見つめ、整理していく必要があるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾜﾘ

498 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/28 23:16

おひさ！
おもしろいね

499 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/29 00:29

ほんとお久しぶり！

＞自分自身の心を調べた時、一瞬一瞬、常に喜びを見出す力を養っているか
＞どうか、いつどのような状況にあろうとも喜びを見出せる能力になっているかどうかをそれらをしっかり
＞と見つめ、整理していく必要があるでしょう。

これ、今の自分のテーマのひとつ。
どもありがとー。

500 ：毒 ◆DoKu./uvUk ：03/06/29 01:23

５００！
(σ・∀･)σ ｹﾞｯﾂ!
しとく。

501 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/29 04:15

http://cent-sun.com/

ここらあたりからのコピペでしょ？

502 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/30 01:22

直リンすな。

503 ：想創：03/06/30 03:22

>>490
ありがとうございます。読みごたえのありそうな板ですね。
僕の中で今一番感心のあるチャクラスレッドがあるのがいいですね。
今度じっくり読んでみます。

>>491
「そのまま」ということはそれを応用すれば使えるという立場で認められているのですか？
そうでしたら僕もそういう見方は大切だと思います。
僕はこのスレでクリシュナムルティを引き合いに出していますが
違う言葉なんだけど同じことを言っている、という発見を色々な所でしながら
多角的に解釈していけると身につきやすいのではないかと思っています。
個人的に他に新しい見方を持って関連付けたい他ジャンルとして量子論に興味を持ち始めています。
波の性質と粒の性質を合わせ持つ量子の世界。
それは僕達の心の振舞いと同じなのではないか？
頭の中であらゆる可能性を垣間見て、ある意志を持ってひとつの現実を結晶化させていく。
それは観測していない時、波としてあらゆる可能性を保持している量子が
観測した時に粒になってその姿を露にすることとすごく似ているんじゃないかと思っています。
しかし量子論のさわりをかじっただけの素人意見なので専門の人のきちんとした意見を聞いてみたいですね。

504 ：想創：03/06/30 03:23

>>492
ありがとうございます。
またひとつバシャールの概念を多角的に見る素材を頂きました。
「興奮、熱中」と辞書には訳されているこの言葉、
これも言葉通りに短絡的に受け止めようとすると誤解しそうですよね。
これは悟りの状態の時にあると言われる恍惚感と比較して考えてみたいです。

このような比較作業の究極として
「笑っていいとも！」と「ニューエイジ」を同じ視点から壁がひとつもなく見えるように
なれたらかなりの覚者になれているのではないか？
と冗談混じりに思ったりします。

>>23
こんにちは。素敵な情報ありがとうございます。
23さんはリアルタイムにチャネリング情報を伝えているチャネラーさんなのですか？
それとも501さんが言うようにコピペさんなのですか？

505 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/30 12:32

コピペさんだよ

506 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/06/30 23:33

Cent-sunの、2003.5/19のまんまコピペじゃん。

507 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/01 12:10

あれ量が多すぎて読む気にならない。

508 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/01 21:21

セントラルさんの5月19日喜び・・は、なかなか鋭いと思たので＞私も抜粋コピペ

ただ皆さん方の波動を見た時、喜びを自分の手で見つけようとか、あるいは喜びを創る、
喜びを創って積極的に人々に与えていく、こういう積極的な活動があまり見受けられない
状態にあります。多くの人は始めからあるものを手に入れようとしたり、すでに用意され
ているものを順番に体験していく、何でも既にあるものを使って何かをなすという意識構
造になっております。

そのために何もないところから自分が喜びを見つけ、何もないところから自分が喜びを創
り出していく、こういう発想がほとんど感じられておりません。既にあるものを皆で体験
していく、そういう行動ばかりが増えてきて、まったく何もないところから新しいものを
創る、喜びを発見していく、こういう活動が中々できておりません。

自分の心の中をいろいろと調べた時、何もないところから喜びを見つけるという波動がど
こまで備わっているか、自分の感じている波動の中でまったく新しいもの、まったく素晴
らしいものを自分の力で見つけることができたかどうか。まだまだ既にあるもの、既に喜
びとなっているもの、皆が喜びといっているもの、そういう基準で物事を考えるくせがつ
いており、既に明確にあるもの、それを確認しているだけの作業になっております。

自分はただ喜びを表現していく、相手に素直な余裕がある時、相手もただ喜びを表現して
いく、これが噛み合った時、お互いに喜びを表現を共有し合うことができるのです。

はやく仕事や生活が、純粋な喜びの創造作業になるといいなぁ（遠い目）。
ちなみにクリシュナムルティも自分にとっての協力とは、ともにいて、とも
にすることの喜び、だと言っています。

509 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/01 22:04

＞＞５０８さんもありがとね！
これまた的を得たコピペだね。（ぐさり）

510 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/01 22:50

>>508
のコピペとかはさ。
奴らここがどういう所か理解してないで、ただ彼らから見て怪訝に
思えることを安易に列挙してないか？
ウォークイン/ワンダラーも、俺が開花させてやるという意気込みで
ここへやってきて、結局盲目になってるわけで。
そういう現実がわかってて言ってるとは思えないんだよ。
俺達だって、創造性が開花していく夢は見るよね。
そういう波動の中にいれば自然とそれって開花していくことなんだ。
それは俺達もデフォルトで持ってる素質なんだ例外なく。
外の恵まれた奴に好き放題言わせないぞ。プン！
って思うの俺だけかよ？

511 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/02 00:33

>510
同意。
たくさんのコピペ、わるいけど参考にはならないよ。
長文だし、リンクはって誘導くらいにしてくれないかな。
チャネリング情報だけがニューエイジでもないっしょ。

512 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/02 09:00

＞そういう波動の中にいれば自然とそれって開花していくことなんだ。
＞それは俺達もデフォルトで持ってる素質なんだ例外なく。
＞外の恵まれた奴に好き放題言わせないぞ。プン！
＞って思うの俺だけかよ？

解る解る。そうさ。その通りなんだけどさ、
その、言うところの「素質」に責任持ちましょうって話だと思うよ。
十把人からげじゃない、その人にしかない個性にね。
そもそも何にもない宇宙から創られたのは、
そんな理由からだから。
好きだ嫌いだ言う前に、忘れちゃってるかもしれないけど、
そう「自分が」合意して、今ここにいるのだから。
案外好き嫌いを言っているのは、自分の魂でなくて、マインドなのかもしれないよ。

513 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/02 10:03

>>512 に同意。

あたしは単純に面白く読ませてもらってるけどね＜コピペ
そもそもリンク貼ると相手先に迷惑がかかるかもってんで
こっちに持って来てたはず＜23氏
わけわからねー長文ｶｷｺよりよっぽどマシ！

514 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/02 13:17

十把一からげ

515 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/02 15:09

>>512にはあんまり同意できないが（どっちかといえば>>510派）
「わけわからねー長文ｶｷｺよりよっぽどマシ！」には同意だ。
チャネリング情報そのまま使えるとはまったく思わんけど
地上的に凝り固まった自分のアタマをほぐす助けにはなるし、
といって正直、いまさら金出してチャネリング本買いたくはない(w
太陽中心のサイトいちいち読んでまわるのも面倒だし、
それに23さんがわざわざスレの流れに合わせた内容のコピペをしてくれるのも
気がきいてて面白い。

516 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/02 15:46

515に同意。
結局は二元性のゲーム途上の俺らにはそこを抜け出す事は至難の業
なわけで、宇宙人ら、二元性ゲームをやってない奴らからあーだこーだ
言われたって現実役に立たなけりゃ意味が無い。気休めにはなるけど。
ほんとに宇宙人らの言うような世界にしたけりゃ二元性をなくさなきゃできんだろ。
つまり、今の地球では無理って事。

517 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/02 22:47

難しいからやらない訳ね。
そりゃできっこないわな（笑）

518 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/03 01:13

>516
それが出来たら、宇宙レベルで統合が完了するらしい。
地球は宇宙が持っている全てのエネルギーが取り入れ
られているので、地球に無いものは無い.。
中でも日本は更にそのエネルギーの結集地点となっている。
俺達は地球の日本を被った宇宙を相手にしていたんだ！（キバヤシ調）
（俺も無理に一票しるよ。）

>517
ゴラァ地球人が地球人を笑うな。

519 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/03 01:24

宇宙人は二元性のゲームから卒業しているわけか。。。
ここでしか通じない究極のデムパレス合戦ですな。

520 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/03 02:55

>>518
なんか特撮モノで、宇宙からやってきた悪者が
地球上のあらゆる地域のなかでも
なぜか日本を選んで暴れるのを思い出したよ・・・

521 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/03 03:14

この時代、日本に生きていること自体がビッグチャンスでもあり、同時に大いなる試練でもあるのね。

522 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/03 04:10

>>519
卒業ならともかく体験すらしていないという可能性すらある。
地球人が目覚めさえすれば部外者が口出しする余地は
なくなると思ふ。

523 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/03 04:12

>>522「すら」が一個多かったずら。後の「すら」はスルーしてね。

524 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/03 04:47

了解したすら。

525 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/03 07:27

わかりますら

526 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/03 13:48

テレ東見てたらいきなり「愛と追憶の日々」が始まったよ。
これもう何度も見てるから「アウト・オン・ア・リム」やらんかな。

527 ：508：03/07/03 23:42

以外とリアクションが大きかったのに驚き・・つつ、
私が<<508を貼った理由はですね。。（興味ない人はスルスルスル～）
結構、今の世相を反映してると思ったからですよ。

私観ですが、
従来のやり方通りでは限界なのか、ゆっくりと減衰の一途をたどっている。
新しいものは、なかなか生まれてこない。
で、昔の焼き直しや昔そのもの愛する懐古主義もはびこってきた。
そんななか例えば下積みは長かったが独立してやってきた人達が、
脚光を浴びるようになってきた。彼らに良い刺激をうけて周りの
人達もいい意味で影響しつつあるような。。

<<508は、うわぁ～当たってるかも～という、驚きコピペです。
個人レベルの説教コピペと解釈しちゃうと、自分をいじめたりして苦しくなる
ので、私自身は同意も反対もない静観的な受けとめ方をしたいと思ってます。
言いたいことだけ言って私は落ちます。おやすみ。

528 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/09 22:18

hoshu

529 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/11 17:36

ニューエイジってやっぱり新興宗教なの？？
宗教用語ばかりでてくるし・・・・恐くて近寄れませぬ・・・・。
ガクガクブルブル（AA略）

530 ：爆竜戦隊アバレンジャー：03/07/11 21:37

>>529
そうそう。なまじっか真実の部分を説いてる分、ある種とてもたちが悪いと言える。

　世間ではまたまた悲劇的な事件が起きたよねえ。子供がさらに幼い子供を殺すという。
インディゴがどうだとか、最近生まれてくる子供は次元が高いとか言ってる人たちに
この事件についてどう思うか聞きたいね。「殺人は、過去生で互いにそうする約束を
してきた」とか言うなら、その根拠も聞かせてくれないかなあ。

531 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/11 21:41

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/occult/1057909279/l50
自動書記のスレできますた。

532 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/11 22:35

殺人が悪だと考えるのは人間だけ。
真実の部分から観れば、善悪が無い。
ニューエイジのそういう考えって、たちが悪いと思う。
まあ、真実なんてのは、弱い人間にとっては近寄りたくない
代物なんだろうね。

533 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/12 01:03

>>532
いやな奴だな・・・

534 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/12 05:54

> 殺人が悪だと考えるのは人間だけ。
> 真実の部分から観れば、善悪が無い。

これは普通の人間には到底理解されない概念だろうね
もっとも今の社会に生きてる人間に理解させようというのも滑稽な話だが
相対から絶対への意識変換ほど難しいものは無い

535 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/12 10:28

>533
>いやな奴だな・・・

何で？

>534
>相対から絶対への意識変換ほど難しいものは無い

意識変換なんてする必要ないと思われ。

536 ：532：03/07/12 10:35

まあ、痛みなんてのは誰もがもってるわけだし、
死というのが多くの人にとって平等に訪れるのも事実なわけで。
でも、その痛みから逃げたがるのも人間。これも事実。
現に法律なんて、痛みの少ない社会を創造しようと作られたもので。。
でも、痛みは現にあるわけで、遅かれ早かれそれに直面することになる。
直面する方法として、病気だったり、老衰だったり、交通事故だったり、
労災だったり、戦争だったり、誰かに故意または偶然殺されたり。。
問題が起こるのはしかたないことだと思う。
それを止めたがる気持ちもわからんでもないけど、
とってもナンセンスのような気がする。
特に新聞記事なんかで全てが解かるわけでもないのに、
記事だけみて殺人反対なんて叫んだところで、踊らされてるようにしか見えん。

537 ：535：03/07/12 11:12

>533
>いやな奴だな・・・

何で？

ごめん、532の論旨を読み間違えてた。ていうか、「ニューエイジのそういう考えって、
たちが悪いと思う」という言葉と矛盾したこと書いてない？
よくわからないけど、「何で？」は削除。
「いやな奴だな」という言葉はよくないけど、気持ちは分かる。

538 ：535：03/07/12 11:14

何か、ますます分かりにくいカキコになっちゃったな。
532は典型的なニューエイジばかだと私も思います。

539 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/13 00:38

長崎の殺人事件についての、
ニューエイジ側からのコメントを聞きたいれす。
最近の子供はみんなインディゴじゃなかったのかよー。
それとも、
インディゴの子供を不適切に育てたせいで快楽殺人犯になってしまった、
インディゴは繊細なので、周囲の大人が無理解だと、
能力を正しく発揮することができない、とか主張するのかな？
それとも、
今回の少年はこの世代では珍しくインディゴじゃなかった、とか？
いずれにしても苦しい感じ。

540 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/13 15:48

そのへんのとこ、Ｋ氏にきいてみたいよね～・・。
「インディゴ」話だけはどうしても理解できん。
アセンションはともかく。

541 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/13 18:13

結局今回のイラク侵略戦がもたらしたものは・・
恐ろしいイラク政権は倒れたし
アメリカの覇権・軍事力に対する反発が高まり
世界の人達の意識は高まった（少なくとも変化した）
開戦理由等が原因でブッシュ・ブレア等も支持率が低くなってるし

・・全て計画されてたことのように思うんだけど・。

542 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/13 23:42

前から思ってたけど…

クリシュナムルティって顔が
坂本龍一に似てないですか…

543 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/14 21:31

ていうか、昔ＮＨＫでやってた「シャーロック・ホームズの冒険」のホームズ役、
故・ジェレミー・ブレッドに激似と思いまつ。露口茂が吹き替えやってたやつね。

544 ：山崎渉：03/07/15 08:57

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

545 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/15 23:58

532は、さくらももこが、イラスト描いてる、アミのシリーズでも読んだほうがよさげ。
人の痛みがわからないのは、どーかしてると思うわ。

あなたが“偶然”誰かに殺されたとき、あなたの思考パターンからして
表面的に殺されたという事実だけ見て、殺人反対、などといっても踊らされてるようにしか
見えん、と受け入れるんかいな？

目の前でおぼれている人がいたら、あの人の運命。表面だけ見ても何もわからん
といって放っておくか？助けに行くか。
一緒に死ぬかもしれないけど、死んだとしても、次は、それ相応に報われるかもね。
こういうのもニューエイジバカかしら。
とはいうものの、自分もどーするかわからんな。。。
でも、自分で飛び込むかわからないにせよ、助けようとはするだろうな。

546 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/16 00:00

>539
長崎の殺人て、532の言うとおり、新聞の記事だけ見ても
魂のレベルで交わされた契約まではわからんのだから
532の言わんとしてることもわからなくはないけれど
加害者は間違いなく、その代償を払うだろうな。思い出すといいのは
これを読んでる人も、どーせ、過去生で無数に殺し、殺されやってんだから
過去の自分を見てると思えばよし。それと何らかの事件に巻き込まれる人ってのは
必ず、それ相応の思いが潜在意識の底だろうが、どこかにある。
(被害者親族に面と向かって、こんな無神経なことは言わないけれど)
私はニューエイジ系の本を最近読まないのでインディゴの話はよくわからないけど
加害者がインディゴだろうが、なかろうが、社会的に見て、殺人みたいに
OKとされてないようなことは、バランスのとれた行為とは言いがたいんじゃ？
良い悪いではなく、バランスがとれてるか否かじゃ？
本人の魂がバランスがとれてないと判断したら、とるような状況に身をおく。
それだけじゃん。起きてしまった事に関しては、受け入れる。
どっかで読んだのに、子供が問題を起こす原因はほとんど親にある、と
あったけど、厳しすぎるとかなかったんかいな？　加害者もいつか学ぶだろう。
この先の人生でも、苦しむのは目に見えてるし、これ以上、社会的に何かバツを
下す必要性など感じないけどね。瞬間的に死刑なんかにするより、生きている方が
ある種よほど拷問だと思うけどね。
それでも死刑にしたいというなら、自分の過去生でもみてから言えといったところか。

547 ：久保　武：03/07/16 00:01

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　｀∀´）＜これからも僕を応援しろやアホボケ（｀´）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　久保武

548 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/16 00:11

重い話を軽々しく語るスレはここでつか？

>何らかの事件に巻き込まれる人ってのは
>必ず、それ相応の思いが潜在意識の底だろうが、どこかにある。
>(被害者親族に面と向かって、こんな無神経なことは言わないけれど)

あーあニューエイジって

549 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/16 00:39

だからオメーらいつまでたっても人間になれないんだよ。

550 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/16 00:43

ニューエイジャーがいつまでたっても人間になれないのは
過去生に原因があり、潜在意識の底にそれ相応の思いがあるからです

551 ：532：03/07/16 01:04

>>545
ちょっと考えされられた返信です。

>人の痛みがわからないのは、どーかしてると思うわ。

人の痛みって、人間がある程度できてくると本当に感じられるように
なるみたいだけど、自分には想像することが精いっぱいで。

>あなたが“偶然”誰かに殺されたとき、あなたの思考パターンからして
>表面的に殺されたという事実だけ見て、殺人反対、などといっても踊らされてるようにしか
>見えん、と受け入れるんかいな？

それって、殺されるまではわかりませんよね?

>目の前でおぼれている人がいたら、あの人の運命。表面だけ見ても何もわからん
>といって放っておくか？助けに行くか。

それは、そういう場面に実際遭遇してみないとわからないでしょう。
どんな事件にせよそうだけど、自分達が取り込む情報って、結局マスコミ
からじゃないですか。その情報は当事者側から見た情報じゃないですよね?
事件にあった被害者が何を考えているか。。
それは新聞の文字情報や、ニュースからはわからないです。
ひょっとしたら、被害者はとても重要な学びを経験したかもしれません。

552 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/16 01:12

もっと単純な話だよ

まあ信じたい人は信じればいいし
とやかく言う必要もないかもしれん
俺はニューエイジの御託宣や、ニューエイジ信者のふくらます想像話より
昔ながらの常識と人情とを大切にしたい
殺された子供は「とても重要な学びを経験したかもしれません」という発想は
少なくとも日本では、昔ながらの常識と人情とはかけはなれているね
東洋のよその国々では違うかもしれないけど
俺は日本人だし

553 ：532：03/07/16 01:16

546の人も言ってますが、
殺人はやっぱり法律上罪であって、
人間社会を生きてく上で、殺人を犯したら
それなりの罰をあたえるべきだとは思います。
ただ、そのやり方で犯罪の抑止力になるかどうかは別問題ですが。
自分としては、ありきたりのニューエイジの考え方だとは思うけど、
一人一人の内面の問題にもっと注意を向けて行かないと、根本的な
ところは何も変わらんと思う。
結局、社会を動かしているのはシステムではなく、
人の心だから。
外側に注意を向けるのではなく、内側から、出来ることから
変えて行くことですね。

554 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/16 01:21

>>551
感情移入して、相手の体験を自分に置き換えて考えることができれば
まずまず正常です。

555 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/16 01:24

>>546
悪人は報いを受ける、と信じたい気持ちは理解できます。
しかし、被害者には、被害にあうだけの理由がある、というような意味に
取られかねない発言はいかがなものか。

556 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/16 01:24

最近画像機能追加して値段も安くなってるよヽ(´ー`)ノ

http://www.docomo-mcs.net/apuchiclub.cgi?120

557 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/16 01:28

>>553
人の心、というのは、ある程度システムに規定されるとう面があります
ので、犯罪を犯さないという人の善意をあてにするのではなく、自分の子供
は犯罪者になることのないように育てよう、とか、犯罪を犯さない、と決意
せざるを得ないような状況を作り上げていく必要があると思います。

558 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/16 01:30

>>553は
「ありきたりのニューエイジの考え方」というより
テレ朝コメンテーターの発想に近いと思われ

559 ：532：03/07/16 01:38

>>557
そのとおりだと思います。

>>558
まあ、当り前のことですね。
常識というか。

560 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/16 01:52

人間の論理ではどうしても割り切れない悲惨なことが起きたとき、
キリスト教なら「すべてを神にゆだねます」
無神論者なら「世界は不条理」
日本の伝統的仏教徒なら「子供は仏さんになったんや」とだけ言って
あとはただ黙って瞑目する。そういう伝統があった。
人間に分からないことについては沈黙を守る。
それでいいんだと思う。
ニューエイジのいやなところは、沈黙してしかるべき場面でさえ、
自分たちの「学び」「輪廻」「深層意識」の教義を無理に当てはめて
あれこれ決めつける態度。

>>559
反論も出されているのに勝手に自分の意見を「常識」とみなすのはＤＱＮ。

561 ：竹中半兵衛：03/07/16 13:15

>>543
ジェレミー・ブレッドはクリシュナムルティじゃなくてシュタイナーに似てるの。
あと、ラジニーシはダウンタウンの松本人志と同じ目をしているよ（がいしゅつ）。

562 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/16 13:51

歳取ってからのクリシュナムルティは
誰にも似てない、誰にも真似のできない賢者顔
ステキ☆

563 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/16 20:37

こんなの見付けました。
お水版だけど、

http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1051765008/l50

見えないところで人間って何やってるかわからんもんだなと
こえーよ。まじで。

> 反論も出されているのに勝手に自分の意見を「常識」とみなすのはＤＱＮ。

そっすね。テレ朝コメンテーターの発想がどんなかまったく知りませんので。
適当に書いてしまいました。

564 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/16 21:56

あ、563 = 532 ね。

565 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/16 23:17

インディゴだかなんだか知らないが
単なる糞ガキでいいんじゃない？

566 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/17 09:19

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（＾＾　　）　これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　（　　＾＾）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

567 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/18 20:03

藻前ら、インディゴチルドレンについて話し合ってみてはどうですか？
アセンションスレより。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053769225/

297 名前：＠南関東投稿日：03/07/17 00:36
Ｋ氏が長崎事件とインディゴとの関連について言及してます。
てなわけでQ&Aのみ更新。

299 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：03/07/17 02:56
そのインディゴとこのインディゴは違う！って便利な理屈だね。
インディゴにも光のインディゴと闇のインディゴがあるのです、とか
新解釈出てきたりして。

300 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：03/07/17 03:04
確かにインディゴは地球の常識がないと思うよ。
既存の型を破ることにためらいがない。
善悪の観念も希薄でボーダーラインのように危うい。
だから最低限の常識をしっかり教え込まねばならないのは
当然のこと。質問者は正しい。

568 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/18 23:37

その>>300を読んでニューエイジに愛想が尽きますた
その理屈だったらもう何でも言えちゃうでしょ
インディゴという観念が有用ならともかく
これじゃ混乱を持ち込むだけ

最低限の常識をしっかり教え込むのは、当たり前のこと
善悪の観念が希薄で既存の型を破ることにためらいのない子供は
昔からいたし、それが優秀であったり犯罪型であったりしたのも昔からそう

そういう昔からの尺度が通用しない
特殊な「新しい」子供がインディゴだったはずなのに

ちなみに子供の残虐で衝動的な凶悪犯罪は昔からありますた
単に現代ほどマスコミが報道しなかっただけです

569 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/19 01:07

マスコミは金になるかならないかで報道すると思うんだが、
ということは少年犯罪は金になりそうなネタと言うことだな。
ニューエージも金になるかならないかで布教すると思うんだが、
少なくともレイキは胡散臭いと思う。

570 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/19 02:09

少年犯罪は、ずっと隠蔽される傾向があったが、
最近になって海外でいろいろ公にされる傾向が出てきて、
日本のマスコミもそれに追随しているという部分もあるんだと思う。

571 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/19 10:55

インディゴは常識外れで、既存人は常識人。
どっちにも（地球環境では）長所、短所はある。
既存のパラダイムに執着している側は新世紀の落ちこぼれとなり、
インディゴ側は既存を少しも受け入れないのであれば、歯車を噛み合わ
せることなく永久に空回りするでしょう。

お互いがお互いを学ばなければいけないわけで、彼らは必要だから
ここに呼ばれている。
彼らの短所ばかりに目を向ければ、彼らもまたここを否定する結果に
なるでしょう。互いに分離したまま、いつまで経っても統合は達成されない。
皆が統合に目を向ければ、全てはあるべき方向へ流れ、互いに新世紀
を生きていける。
既存人に、一向に分離のゲームをやめる意志が無いなら、
彼らは最終的にはここを去る選択をするしかないでしょう。
彼らは今の自分が忘れているもののキーとして浮上しているのだから
受け入れられていくことを願いたい。

572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/19 20:11

>>571
いいこと言うね～。
ちょっとずつ融合は進んでいくと思ってるよ。
ま、時の流れに身を任せ、魔たーり股利とだね。

573 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/19 22:12

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835546&tid=a4afa4bfa4pa4la4ca4ca4cc0babfc0c0a43a6&sid=1835546&mid=1&type=date&first=1

574 ：爆竜戦隊アバレンジャー：03/07/19 22:46

>>572
　いったい何が言いたいの？「学び学び」って言うなら殺される経験も
学びって事か。だからその根拠はどこにあるんだ？で、その「学びの経験」
を重ねていったい何がどうなるって言うんだよ。
　少なくともあんたは自身が、もしくは家族が「学びの経験」とやらで
殺されるとしてそれを甘受できるか？

　昔、ある欧米の超能力者が1960年以降に生まれた子供は皆天才的な
才能をもっているとか言ってた。こんな事はある種、いつの時代でも
大なり小なり言われてきた事だ。それをニュウエイジは針小棒大に
誇張し、組織的商売の道具に使うから始末が悪い。
　文句があるか？だったら堂々と述べてみろよ。いまだ何一つまともな
反論が出てないじゃないか。
　
　

575 ：爆竜戦隊アバレンジャー：03/07/19 22:51

　あ、上のレスは571へのだ。572にも聞いてみたいけど。

576 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/19 23:19

ま、茶でも飲んで、魔足～り魔足りとだね。

∫
旦　←インディゴティー

焦っちゃﾀﾞﾒ。
大丈夫、三日後ぐらいには効いてくるから・・・ｳﾌ

577 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/20 00:46

と学会ごっこを喜々としてやってる奴が一名混じってんなｗ。

578 ：571：03/07/20 04:20

>>574
＞その「学びの経験」を重ねていったい何がどうなるって言うんだよ。

学びを終えたら「生きる」という状態へ移行します。
スピリットの方向性と一致した行動をとっている状態は
とてつもない充実感が得られるものです。
その瞬間瞬間で生きていることに対して充実感が得られます。
物質次元ではなかなかそういうわけにはいきませんが。
生きるということがどういうことか見えなくなりがちです。
ということもあり、ここでは「あえて」レリジョンが必要。
自分を見失わない為に。
非物理次元ではそれは普通のことですが。
逆にそこはスピリットと一体となっているので分離視点に欠け学べません。
但し「生きる」ことが出来ます。
学びの時期は辛いものですが、「生きる」ことは楽しいですよ。
しかし次はそれさえも統合されることを期待してますが。

＞　少なくともあんたは自身が、もしくは家族が「学びの経験」とやらで
＞殺されるとしてそれを甘受できるか？
「学びの経験」は自分が引き寄せているもので、そういったものを
引き寄せる人のことはあまりよく理解出来ません。
自分は学びの為に死がキャンセルされた（＝した）ことがありますが。
あなたが聞いていることは、親、兄弟または自分を自分が殺害したとして、
それを甘受できるか？という質問と同様です。私には縁のないことです。

579 ：571：03/07/20 04:21

つづき
＞組織的商売の道具に使うから始末が悪い。
ニューエイジや宗教は自身への回帰の道を切り開いていく為
に存在するもの。
誰かの一つの教えや組織に従うことではありません。
ですから、外部でどのような歪曲した宗教活動やニューエイジビジネスが
あろうと全く自分自身との方向性とは関係がありません。
私には私のレリジョンがあり、その上に成り立っているものです。
ニューエイジはそれが正しいと訴えているもののはず。
それ以外を意図しているものがあるなら、それに関しては歪曲したものでしかありません。

580 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/20 06:53

人間である以上、死を避けることはできんわけだし、
それを如何に受け入れていくかがニューエージなんじゃないか。

581 ：571：03/07/20 10:48

>580
前回は殺人についての話をしたのみです。
それについて縁のある人は考えて下さい。
一人一人レリジョンは異なります。

自分や両親の老化による死はいづれは来るでしょうが、
それは人間としての生を全うした後に訪れるものであって
歓迎するべきことだと思います。
そこで全てが終わると思っている人には、死について
受け入れ難いものになったりするのかもしれませんが。

582 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/20 17:16

・・なんだ、今度はこのスレにﾁﾝｶｽ君が来てるのかｗ。

583 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/20 18:58

死や老化も究極的にはバイパス出来るんだけどね
絶対誰も信じないだろうけど

584 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/21 19:08

↑信じるに一票

585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/22 00:57

信じるに２票

586 ：なまえをいれてください：03/07/22 13:35

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

587 ：爆竜戦隊アバレンジャー：03/07/22 22:41

　>>579
　あんたのレスは何の答えにもなってないね。殺人において加害者も被害者も共に
「学びの経験の一つの形態」であるという思想が、あらゆる事象をニュウエイジ
　的世界観に適合させる為のご都合的主義的おためごかしなどではないという、
　その根拠はいったいどこにあるかって言うんだよ。

　非物理次元からあえて「分離の経験の世界」に移行し、そこからスピリット
を見出すなどという事に価値を認める事は、「何か特別な体験をしなければ完全
になれない」という限定概念にとらわれているに過ぎない意識状態を、体よく
糊塗して言い直してるだけでしかないね。何をどう言いつくろうとも、そこには
時空というものへの執着がありありだ。
　これこそが本来不必要な制限と苦悩を自らに作り上げてしまう、自縄自縛の観念
だという事が分からんかね？

　

　

588 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/22 23:33

なめこ汁に一票。

589 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/23 00:09

モラルハザード全開の焼き直し本覚思想

590 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/23 00:18

どうやったら人間は制限と苦しみを作ることを自分から辞めれるのか。
聖書なんかよんでも、苦しみを作ることを辞めれるわけではないんだし、
殺人がどうのこうのと言ったところで、自分自身が賢くならないと意味ないし。
結局なにをやっても分離と執着と時間から離れられずに、
苦悩を作り続け、苦しみの方向にひたはしるんですね。人類は。

591 ：579：03/07/23 00:46

>587
殺人については何度も言うように私には縁が無い話。
私に聞いても何も出てきませんので。
何の答えにもなっていないといわれますが、答えていません。
私には理解できないことだと言ったはずです。
あなたが聞く人間を間違えているだけです。
ただ、そのご都合主義のおかげで
私は命を救われています。早い他界は予定では無かったので。
もっと過去へさかのぼれば物理次元で生活するということも確
かに同意した。
そういう意味では全てはご都合主義でしょう。

＞「何か特別な体験をしなければ完全になれない」

物理次元での学びは、非物理のそれよりも何倍もの加速度が
あります。
特別なことをしなくてもという方法は無いことも無いでしょうが、
一番効率的といわれれば、やはり物理次元へ降りることでしょう。

592 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/23 02:09

>>589
うまい

593 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/23 04:38

>物理次元での学びは、非物理のそれよりも何倍もの加速度があります。
>特別なことをしなくてもという方法は無いことも無いでしょうが、
>一番効率的といわれれば、やはり物理次元へ降りることでしょう。

と、ニューエイジ本に書いてあったとおりに信じてます、
てなわけですな。
やっぱニューエイジって宗教なんだよね。

594 ：579：03/07/23 08:31

>593
いいえ、私は非物理次元で生活していた頃のことも覚えて
いますので、比較可能です。
ニューエイジにも確かにそのような教えがあり、
的を得ています。

595 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/23 11:13

>>594
くだらん思弁になんぞにつきあわずに、
非物理次元の経験を語ってくれ。

596 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/23 15:00

まだ、ｳﾝ染み君は絡んでんのかｗ・・。生きてて楽しいかｗ？

597 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/23 15:06

>>594
体験談はげしくきぼん（・∀・）

598 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/23 21:37

そんな体験なんて無いんだよ。
過去生の記憶はカルマだから無くなってるに決まってるし、
あるのは感覚のみ。死の恐怖とかそういうやつだけ。

599 ：594：03/07/24 02:18

>>595,597
考えるということは非常に少なく、スピリットの趣くまま
に行動していました。
知識や理屈はほとんど取り入れることなく、次に何をすればよい
のか自然にわかる状態です。
そしてその状態に同調していくことが、とても充実感があり、
幸福でした。
何かをしていたのは覚えていても、何の為に、なぜ？と
いったようなことまでは今となってはよくわかりません。
学び場ではないので経験の蓄積も大した記憶も必要ありませんで
した。
いえるのはそこで何かのプロジェクトに参加していたということ
のみで、しかしそれでは私自身の進化は見込まれなかったので、
スピリットはここへ来ることへ道を変えました。
それもそうでしょう。その時に行っていたことを人に言葉に
して語れないくらいですから。

600 ：594：03/07/24 02:24

ここは顕在的な物理世界。
かなり強い思考と意志表示をしないと、生きていけないわけで、
物事も全く動じない。
物理次元も自分を鍛えるのには良いところですが、あまり定着
しすぎて、自分を見失うことになってしまうと全てが歪曲して
いってしまいます。
自分を異なる視点から見直す為のスピリットとの分離であって
逸脱の為の分離とならないように、常に自分のスピリットを
ともにあることを意図していきたい。
そしてスピリットの方向性こそが進むべき道であり答えだと、数
々の失敗を含めて理解できたなら、ここが学びの場として多
いに活用出来たということではないでしょうか。
数十年後にグローバルアセンションというまるごと次元シフト
が起こるのかもしれませんが、その後はここは学び場の性質は
無くなってしまうので、そんなには時間は無いのかもしれません。

601 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/24 18:29

正直、もう学ぶことはないと感じてる
もはや自分の人生にも、今の現実（物質世界）にも何の執着もないから

だから能力解放と覚醒の為に時間を割いてもいいんだけど
実際は現実生活もあり、なかなか難しいところ
意識を日常に埋没させてはいけないのは判ってるんだけどね

602 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/25 02:46

>>601には無執着というより無気力を感じる

603 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/25 11:47

特別なことをしているわけではなく、
取り立てて大きな出来事もない穏やかな日々だけど、
毎日がとても楽しく幸せ。
厳しいと言われるこの地で、心からそう思えるのって
実はすごいことなのかもしれない。
偉いぞ、漏れ。（´∀｀）
そして毎日新たな発見がある。毎日が学びだとも思う。
まだまだ人間にはわからない不思議とミステリーが
この星には山ほど隠されている、そんな気がする。
ここに生まれてきたことを漏れは心から感謝する。
そして自分を生かしてくださっている万物に感謝する。
アセンション（次元上昇）って実はそういうものなのかも
しれないとも思うけふこのごろ。
>>576のインディゴティーが効いてきたのかもしれません。
どなたか存じませんが、有り難う御座います。

604 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/25 22:50

>>603
っていうか夏休みかよ！

605 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/26 06:23

物質は全てエネルギー
全てのエネルギーのもとは思考
そして思考＝神、根源と呼ぶもの
呼び方は何でもいいけどね

606 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/26 06:29

>>603
かなり覚醒に近い精神状態だね
あとは脳を覚醒させれば完璧
つまり自分でアセンションを起こす
これは誰にも出来る

>>604
夏休みの子供の気分って最も神々しいものの一部

607 ：604：03/07/26 09:57

>>606
社会の厳しさもまだ知らないヤシが
軽々しく
＞厳しいと言われるこの地で、心からそう思えるのって
＞実はすごいことなのかもしれない。
なんて言うなってこと。

608 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/26 18:05

社会に厳しさは必要なのか

609 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/26 19:27

必要。
生ぬるいことやってる所が先に潰れるので。

610 ：名無し募集中。。。：03/07/27 05:22

子供でも十分社会が厳しいものであることは知っている
程度はもちろん違うけどね

611 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/27 12:10

程度が違ってたら十分じゃないだろ(w

612 ：爆竜戦隊アバレンジャー：03/07/27 22:45

　>>590
　ちょっと遅レスだけど。苦しみや制限をもたらす執着妄想の根元は、
「無になる事への恐怖」だと思う。本当はこれもまた、幻想なんだけど。
（そういえば前スレで誰かが同じ事を指摘してたね）宇宙はやれ学びだ
の体験だの場だと言い張る宇宙存在たちは、そうする事で、その恐怖から
逃れようと駆り立てられていると言っていいだろう。
　
　この種の意識体たちは、特撮ヒーローものとかで描かれる宇宙や異次元
からの侵略者よりもたちが悪い。自縄自縛の苦悩を生み出す観念を、なま
じっか善意で得々と口当たりのいい言葉で説いて来るからね。
　一つの観念の元に統一されている他の意識世界とは違い、地球の物理世界
はさまざまな観念が混在している分、逆に言えば彼らの世界からの干渉を
絶縁させる余地があるだろう。「物理次元が進化を加速させる場」という事の
本当の意味はここにあると思うけど。

　

　

613 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/28 00:19

アバレンジャはEOの読みすぎ。
ニューエイジ本がEOに変わっただけじゃない。

614 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/28 01:37

新世紀のスタ－ゲ－トＨＰより。
アシュタールコマンドのMSGのコピーです。
彼自身については賛否両論あるでしょうが、誰が言ったかというのは
あまり関係なく、この部分に真実を感じます。
自分からは>>590へこれを送ります。

>その法則を理解すれば、とても楽しい人生を歩むことが出来るのです。
>でも、多くの人はその法則の根本を理解していないために、ただ自分の
>行動を制約するものとしか受け取っていません。
>実際には法則はなんら、貴方がたに制約を与えておりません。
>貴方がた自身がその制約を造っているのです。
>その貴方がた自身が制約を造るという法則を私達が造ったのです。
>そこのところを理解しておいてください。私達はそう言う法則を造ったとき、
>あくまで多くの生命が次々と進化していくということを前提にしております。
>そしてあるレベルを超えた時には、もうその以前の法則は何ら関与しない
>と言う仕組みを造っております。
>これまで制約的な様に思えていた法則が、実際にはそれを理解した途端
>に、もうそれは制約ではなくなってしまうという、そう言うふうに造っておりま
>す。カルマにしても、これまでは否定的な感じで多くの人がとらえていまし
>た。以前に行った行為は必ず戻ってくる。
>人に与えた不快感は必ず自分にも戻ってくる。これは確かに真理ですが、
>それを全て理解し、ある幾つかのキーポイントを超えた場合には、もうその
>法則は存在しません。全てが自由に行動できます。
>今、貴方がたが迎えようとしている新しい時代というのは、もうそのカルマと
>いうものは存在しません。その制約がありません。でも、貴方がた自身が
>それを信じていると、それは実現します。そして新しい時代の波動と合わな
>くなります。

615 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/28 04:50

「新しい時代の波動と合わなくなります」というフレーズって
90年代からよく聞くフレーズだ。当時はあたかも、
二十一世紀になったら本当に、
古い波動の人は相当に生きにくくなるような話だったが、
今のとこ、現実にはそうでもないな。

616 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/28 10:00

>615
同意。
私はこの十数年間、「古い波動の人」たちに負けて負けて負け続け、やられ
続けてきた。

617 ：616：03/07/28 10:03

宇宙は、「古い波動の人」たちの全面的味方だった。
富と幸福はすべて「古い波動の人」たちが独占していた。
理不尽な人たち、邪悪な人たちが、確固たる「この世的幸福」を得ているのは
この十年どころか、21世紀になっても何も変わらない。

618 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/28 14:19

>614
>もうそのカルマと
>いうものは存在しません。その制約がありません。でも、貴方がた自身が
>それを信じていると、それは実現します。そして新しい時代の波動と合わな
>くなります。

カルマが無い世界というと、この世の全ての憲法、法律、国、社会常識、
物質、時間、そして自分達というのが無い世界だぜ。
殺人の善悪だってない。
オームみたいに全てぽあする気ですか。
まあ、それが真実かもしれんが。

619 ：_：03/07/28 14:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

620 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/28 14:24

めでてえな。

621 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/28 19:11

イデと対話したぞ。
新宿ゴールデン街にＡメカＢメカＣメカが埋まっているそうだ。

622 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/28 23:55

カルマは存在します。殺人は学びのために起こるっていうのは
わかる気がする。けど・・・

ニューエイジャーは物事を直視しない傾向があります。
「私たちが幸せと信じれば世界が幸せになります」
っていいながら結局は自己中？？って思う。

けど未だに食料不足で死ぬ人や自殺する人が後を経ちません。

（アセンションする程）進化している人ならここに書き込みなどして
いないで政治・経済・芸術などの分野で人知れず活躍し、地球を
聖惑星に変える奉仕をしているはず。周りの古い波動に負けずに。

と言ってみるテスト。

623 ：622：03/07/29 00:06

正直、日常意識にさらされないように何もしないでアセンションさせるのは
不可能。というよりこの非聖惑星ではない地球に存在している意味がない。

周りに飢餓の人や凶悪犯罪が起こるという事実はよっぽど進化している人
でない限り誰しもの脳内で考えている事が物質世界に出てきたという事。

それよりも瞑想し勉強し体を鍛えて自分の進化レベルなりに
政治・経済・芸術などの分野で奉仕しようとする意欲の方がいかに有益か。

と言ってみるテスト。

624 ：622：03/07/29 00:08

あー、間違えたｗ　非聖惑星ではない地球ではなく聖惑星ではないです。

625 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/29 00:23

>>402
そりゃ宇宙人の干渉もベストタイミングで起こるからだ。

626 ：625：03/07/29 00:34

あれ、アセンションスレに書いたつもりだったのに。
＞625 は全然ここと関係ないので。

627 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/29 00:46

カルマが無い世界は、
「あやつこそ俺さえも使いこなしてくれる将軍にもなろうと、
楽しみにしておったものを．．．」
と嘆く世界だ。

628 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/29 01:14

>>627
カルマのない世界には、あやつも、俺も、将軍も、文字も、嘆きもありません。
すべてがありません。
なぜかというと、このせかいそのものがカルマによって成り立っているからです。
その証拠に痛みを恐れます。また、痛みが存在します。
不幸を避けたいと思います。
それを超えた人間が悟りを得たといわれるんだけど、

>>622
の人が言ってるように、自分の人生を精いっぱい生きることができることが、
当面の自分たちの課題のような気がします。

629 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/29 01:32

クリシュナムルティが
肉体的な痛みを痛いと感じるのは当然だが
それに囚われてしまう意識が問題なのだと言ってたような
（痛みが存在するのは当然だが、それを恐れて避けることに囚われる意識が問題）

630 ：627：03/07/29 01:43

>628
いやその・・ｼﾞｰｸｼﾞｵﾝていうかさ。(w
・・俺ってもうおじさんなんだな。(W

631 ：622：03/07/29 10:44

カルマっていうのは条件付けられた行動から発生。
物理で言う作用反作用の法則と同じでこういう物事（エネルギー）を起こしたら
こういう物事（エネルギー）が返ってきたというだけなので
悪いとか善いとかは無し。

アセンションはこのカルマの法則から開放された人の事をいうけど、これが
どんなにムズかしい事か。自分に正直になってみたらよほどの事がない限り
アセンションするなどと言えないはず。自分が気づいてない条件づけが
（性欲や物欲）一杯あると思う。

でも、この新しい波動（ワンネスの思想）を持つはずのニューエイジャーが
「一般人」との分離を生み出してるのも事実だよなｗ
物質・感情的なものがつもり積もって起こったのが第２次世界大戦だけど
今度はこのメンタル的な論争がつもりつもって第３次世界大戦になる・・・。
２千年以上は先らしいけどｗ

632 ：23＠なんがいの１：03/07/29 13:30

私たちはアルテミスの仲間としてお話をいたします。(中略)
この地球は新たなる時代に向けて波動をどんどん高めており、本来の地球の
役割をなすべく必要なエネルギーを活性化させ、人類の意識を成長させ、新たなる
時代での働きが完全に成し遂げることができるように場を整えております。
皆さん方は単に自分がアセンションできるかどうか、自分が新しい時代に行けるかど
うか、そういう意識で学びを進めているものが多いようですが、私たちの観点から見る
と地球自身が新たなる時代に向けて大きな役割を持ち、地球がその時代において、
なすべき役割を成し遂げることができるかどうか、地球のなすべき役割を実現させるのは
地球上の人類であり、人類がその鍵を握っております。新たなる時代に向けて地球が無事に
波動を高め、パワーを身に付け、能力を活性化させたとしても地球の人類がそれに達することができず、
能力が目覚めず、必要な数が揃わない時には、この地球は役割をまっとうすることができません。
新たなる時代において地球がなすべきこと、人類がなすべきこと、それを考えた時、今のこの時点に
おいて人類がどこまで成長し、自覚しているか、今自分たちのことをどういう風に理解しているのか、
そこがとても大きなポイントになってきます。

633 ：23＠なんがいの２：03/07/29 13:33

本来の地球の流れを見た時、今の時点において地球人類の多くの人がすでに気付き、
目覚め、協力し合い、愛を具現化している必要があります。今の時点においてすで
にいくつかの拠点においてユートピアの原型が出来上がっている必要があります。
ユートピアの原型らしいものがいくつかの拠点でつくられ、それをベースにして
宇宙がいろいろ試したり、工夫をしたりして大きくしていき、さらに改善点や
うまくいかないところを調べたりして、本当に使えそうなものを土台にしてさら
に大きなユートピアのモデルをつくっていく、こうやって成長させていくことにより地球自身
が然るべきときにシャンバラへと変わっていきます。今この地球においてそのモデルにふさわ
しいところがあるかどうか、シャンバラのモデルどころか単なる平和でさえも見つけることが困難な状
態になっています。シャンバラという場合には宇宙の法則に基づき、多くの人が光に目覚め、
愛と慈悲を身に付け、内なる方向へと向っている必要があります。仮にそれが困難だったとしても、
とりあえず方向性ははっきりと明確でなくても皆で愛をベースにして一つになる、愛が完全で
はなかったとしても信頼関係で一つになる、いろんな具現化の仕方があるでしょう。
しかし今の時点においてそういう平和な社会ですらも見つけることが困難になっております。
言うまでもなく、そのベースとして一番可能性のあるのが皆さん方一人ひとりになります。
方向性を理解し、光を認識し、シャンバラのモデル、拠点をつくることができる、皆さん方
一人ひとりにはその可能性が秘められております。皆さん方一人ひとりが現実社会に
シャンバラを具現化するためには、まず自らの心を完全にシャンバラにする必要があります。
自らの心にシャンバラが築かれたとき、そこから出てくる言葉の一つひとつ、行動の一つひとつ
がシャンバラのものになり、自分の具現化する現実がシャンバラへと変わっていきます。

634 ：23＠なんがいの３：03/07/29 13:36

心の中にシャンバラを築く。多くの人が中々イメージできておりません。
シャンバラってどういう社会なのか。確かに一見平和で、争いがなく、戦争
もなく、皆で楽しくやっている、一番理解しやすいシャンバラと言えるでしょう。
皆さん方すでに理解しているように、宇宙の法則で必ず進化が前提になって
います。シャンバラの世界でもそれは確実に現れており、進化が
伴っていなければなりません。ただ仲が良く、ニコニコして毎日機嫌良く
過ごす、一見理想の社会のように感じられますが、成長や進化が伴っていなければ、
それはシャンバラとは言えません。成長や進化が必要となる、成長や進化を必要とする、
それはどういうことでしょう。すでに皆さん方理解しているように、成長を止めること、
成長しないこと、進化を留めているものを悪と言います。成長しないということは悪になり、
光の働きではない状態になります。常に光の方向に向かい、愛を具現化するためには、
正しい方向に、確実に進化する方向へと進まねばなりません。もし進化を止めるものがあ
る場合、それは悪になります。ということであれば、シャンバラというのは常に悪との
戦いで善なる方向へ進むことを意味します。それによって成長し、愛と光が増えることになります。

635 ：23＠なんがいの４：03/07/29 13:39

では平和な社会というのはどういう社会でしょう。皆さん方は争いがないこと、
戦争や喧嘩がないことを平和と理解しております。対立がない、不幸な出来事
がない、それが平和である、シャンバラは平和な社会、シャンバラに戦争や争
いは存在せず、皆が喜びを具現化している。もし本当にそういう争いがない、
戦争がないという状態がシャンバラであるならば、皆さん方はどうやって成長
していくでしょう。どうやって進化していくでしょう。争いや戦い、戦争がない
エネルギーで進化をする、成長するということを考えた時、どういう現実によって
成長することになるでしょうか。言うまでもなく、成長し、進化するということは
悪に打ち勝ち、常に善なる方向へ、光の多い方向へと常に進んでいく、常に愛と
光を分け与え、自らが愛と光をどんどん発揮していく、内なる方向へと進んでいく、
仮にこれを進化の方向性とするのであれば、争いや戦い、戦争なくして進むという
ことがあるでしょうか。シャンバラの世界において争いや戦い、戦争は存在していないのでしょうか。
いつも皆さん方の今の現実においては戦争というと、国や宗教同士で兵器を使って傷つけ合い、
殺し合うことを戦争と思っています。これは皆さん方の社会で具現化された戦争であり、
他の社会、他の次元に行けば、必ずしも兵器を使ったり、武器を使って相手の命を奪うということが
戦争にはなりません。

636 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/29 13:41

このスレは、批判を目にするのはイヤな人たちの場所？

もしそうじゃなかったら、とりあえず「波動」とか「エネルギー」とは何で、どういう根拠でその存在が
主張できるのかを教えてくれ。

637 ：23＠なんがいの５：03/07/29 13:42

それぞれの次元社会や現実においていろんな現象が現れてきます。
ある社会においては物質的にはまったく何の影響を与えることはなく、しかし
確実に相手の精神を歪ませていく、ある社会においては、物質や精神も
何も影響を与えることなく、スピリットの世界そのものに影響を与え
ていく、ある社会においては、現象面には一切影響を与えず、そこに影響
している宇宙の法則そのものを歪ませていく、いろんな争いがあるの
です。いろんな落し穴、誘惑、騙し合いがあるのです。今皆さん方のイメージ
している戦争が争いのすべてではありません。今皆さん方は物質的に自
分の権利を手にしたり、相手のものを自分のものにしたり、自分の欲しい
ものを手に入れようとするのを戦争や争いと理解しています。
精神的なレベル、スピリットのレベル、また他のいろんなレベルにおける争い
の状況を皆さん方はまた理解することもできません。実際にはあらゆる次元世界
において、いろんな種類の戦いが行なわれております。皆さん方は今物質レベルに
おいて相手を傷付け、自分が傷付けられるという学びをしているに過ぎません。
これを戦争や争いと称しているのです。

638 ：23＠なんがいの６：03/07/29 13:46

シャンバラにおいて戦争がない、争いがないというのは物質的に相手を傷付けたり、
物質的に相手の所有物を自分の所有物にすることがないという状態だけを意味しています。
しかし三次元的に何も影響することがなくても、相手の持っている素晴らしいスピりチ
アリティを何とかして自分のものにしたい、相手の持っている特別なＤＮＡを何とかして
自分も手にしたい、こういったことも戦争を引き起こしているのです。
したがって、皆さん方の創るシャンバラにおいても皆さん方の概念に
よっていろんな争いが演じられていきます。確かに物質的な苦痛は伴
わないかもしれません。しかし、魂やスピリットのレベルで苦しみがあったり、
歪んだりする現象も起こりえるのです。当然それらはあってはならないことであり、
そういった争いが一切ないように地球は考えていきます。そしてそれにふさわしい
人間が新しい時代に来れるように地球と宇宙は人々を選び、選抜し、素晴らしい
役割を成すことができるような人間を求めております。今のこの地球で六十億の
人間が生存し、学びを重ねております。この六十億という人間の中で今述べた
ような争いの波動、三次元に限らずエネルギー的にも精神的にも危害を加えたり、
自分のエゴを一切出さないという人間がどれほど存在しているでしょう。
仮に六十億のたった一パーセントとしても六千万。六千万人の人がそれだけの

639 ：23＠なんがいの６：03/07/29 13:48

素晴らしい光の持ち主になっているでしょうか。日本の約半分になります。
日本の約半分がまったく物質的にも精神的にも霊的にも、エゴを出すことなく、
争う波動がない、こういったことが可能でしょうか。
しかし現実に私たちや地球自身が求めているのは、できればいくら少なくても
六十億の半分はそういう人間であって欲しいのです。六十億の半分以上がそういう
意識の持ち主でないと新しい地球において本来の地球の役割が実施されないのです。
新しい地球において、新しい地球の役割を行なうのは地球人類なのです。
他の宇宙から来た人間たちが行なうことはできません。地球の役割
は地球人自らが行なうものであり、また地球人自らしか行なうことが
できないのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾜﾘ

※ネタ元分かっても直リンしないで下さい。

640 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/29 14:15

>636
一般人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

641 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/29 15:55

もうちょっとちょっかいを出してみよう。

そもそものところ、ニューエイジ思想というもの自体、「根拠」というものの必要性については
どのような見解が一般的なのかな？「根拠などなくてよい」というのも一つの立場ではある。

また、「エネルギー」とか「波動」とかいった用語が出てくるような文脈において特に見られる
傾向として、論理的なつみたてがものすごくイイカゲンになされているという強い印象を感じる。

いったい君たちは、世界のありよう、人生のありようをまじめに推論しようという意志を持って
いるのか？それとも、自己満足のご都合主義的妄想に陶酔したいだけなのか？

642 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/29 16:44

思想に根拠っているかな？、それを支持する人が居ればそれが後付けで根拠、と言うか
その思想が存在してもいい理由になるのかもしれない。

こういうのって簡単に言えば神のお告げなわけで、単にこっちの方向に進みなさいっていう
指示を出してるだけ。現実的に世界中にはさまざまな国、宗教があるわけで、それを全て
同じ方向に向かせるのはどう考えても無理。
それでもこういうのが出てきてる背景としては、宗教的なシンボルとしての神ではなく、
宇宙の創造神の使者としての神、もしくは高度な文明を持つ宇宙人を神としている。
かなり具体的に存在していると考えられてる神なのだ。
そういう神は地球上全体に直接的に影響を持てるため、信仰色はほとんどなく
現実の問題としてとらえられてる、んじゃないかな。

643 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/29 16:46

あ、宇宙の創造神の使者としての神が具体的なのかと言われそうだけど
それなりにバックボーンとなる体系があるので、そこ分かってないと理解しづらいとこだとは思う。

644 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/29 17:24

>>642
> 思想に根拠っているかな？、それを支持する人が居ればそれが後付けで根拠、
> と言うかその思想が存在してもいい理由になるのかもしれない。

それは思想というより独りよがりの独断論という。

> こういうのって簡単に言えば神のお告げなわけで、単にこっちの方向に進み
> なさいっていう指示を出してるだけ。

「指示を出している」わけか？だったらますます根拠が必要に決まってんじゃん。

なにもしかして君ら、根拠のない指示に従って人生歩んでるわけ！？

> 現実的に世界中にはさまざまな国、宗教があるわけで、それを全て同じ方
> 向に向かせるのはどう考えても無理。

ていうか宗教やめりゃいいじゃん（ボソ）。

645 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/29 17:24

> それでもこういうのが出てきてる背景としては、宗教的なシンボルとしての
> 神ではなく、宇宙の創造神の使者としての神、もしくは高度な文明を持つ
> 宇宙人を神としている。かなり具体的に存在していると考えられてる神な
> のだ。そういう神は地球上全体に直接的に影響を持てるため、信仰色はほ
> とんどなく現実の問題としてとらえられてる、んじゃないかな。

> あ、宇宙の創造神の使者としての神が具体的なのかと言われそうだけどそ
> れなりにバックボーンとなる体系があるので、そこ分かってないと理解しづ
> らいとこだとは思う。

サッパリ分からねえ。ていうか全然要領を得ないなぁこの説明。

誰かもっとちゃんと説明できるヤツいないの？

・・・あと、端から見ると君らは思いっきり宗教的じゃん（ボソ）。

646 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/29 17:31

> 宗教的なシンボルとしての
> 神ではなく、宇宙の創造神の使者としての神

これが宗教的神様じゃなくてなんなのよ？

> もしくは高度な文明を持つ
> 宇宙人を神としている。かなり具体的に存在していると考えられてる神な
> のだ。

何一つ「具体的」じゃねえ！！！

しかも結局何の根拠もねーわけだろ？オレの疑問というか批判に対して対応してないじゃん。

神様がウチュージンってのも意味不明だな。そのウチュージン作ったのは誰？（ボソ）

647 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/29 17:52

私はニューエイジャーじゃないけど、個人的な感想。

ニューエイジの背景って、既存の宗教に対する不信があるような気がする。
でもニューエイジ自体、実際宗教的に見える部分があるわけだし、いろんな
宗教の要素から派生したものもあると思う。内部の人にとっては、「自分たちは
宗教じゃないから」というところに安心感を求めている反面、外部の人には
「宗教的に見えるのに宗教じゃない、言ってることはわけわからん」と
見えるんじゃないんだろうか。

あと、よくも悪くも、感覚的・体験的な部分が強いと思うね。エネルギーを
「感じた」「体験した」なら、それは存在するということで、特にその
根拠は求めないような人が多いんじゃないんだろうか？というか、体験的な
ものだから求めても仕方ないと考えているのかも・・・。それはそれで
意味がないとは言わないが、根拠を知りたい外部の人には、何がなんだか
分からないと思うね。あと、ニューエイジのそういう奇妙な立場（？）を
外部の人に分かる言葉で説明出来る人が少ないのもあるような気がする。

いかがでしょう？

648 ：６ZZ：03/07/29 17:54

あの・・・結局６３２～６３５さんはこの先の人生で何をなさりたいんですか？？

＞640
エネルギーっていうのは、すべての物は原子（振動するエネルギー=波動）
で出来てるっていう小学生でも知ってる事実に起因。
結果、脳も原子で出来てるし（それより小さいのはパス）エネルギー=波動
って事になる。だから脳は一人一人の頭の中で分離してる存在じゃなく
いろんな周りの物体（エネルギー）に影響を受ける。

ちょっと前に出てたﾊﾟﾅｳｪｰﾌﾞの電磁波攻撃もこの事言ってると思います。

結構簡単に書いてるからｱﾗ探ししないでね。

649 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/29 18:01

>>641
ニューエージでもそうですけど、他の宗教にも根拠なんて無いと思いますよ。
なぜかというと、宗教的アプローチは、自己の内面の一番深くまで潜って行った
聖人や、その弟子が体系つけたものだから。
自己の内面のほんの表層しか見れないひとが、それを理解するにはやはり、
聖人達と同じレベルに達しないと行けません。
エネルギーや波動は、根拠がありません。それは体感するものだからです。

650 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/29 18:08

やっぱり神と宇宙人が出てきたら思考停止する人多いよなー
今の物理学だって１０次元が出てきてるわけで、我々が直接知ることが出来ない
世界が本当にあると実証される可能性もある。
そういう知ることの出来ない世界の住人をここでは神、宇宙人と称してるだけ。
バックボーンにはそういう知ることの出来ない世界を説明してくれる理論があるので
（もちろん確かめようがないので、全くでたらめの可能性もあるが）
その理論を一通り知って、その後で判断しないと単に否定房大槻になっちゃうよ。

651 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/29 18:35

>>650

> やっぱり神と宇宙人が出てきたら思考停止する人多いよなー
神や宇宙といったわからんものを扱うときには、
思考は邪魔になるんじゃないでしょうか。

>今の物理学だって１０次元が出てきてるわけで、我々が直接知ることが出来ない
>世界が本当にあると実証される可能性もある。
学問的に証明されるのと、自分達が実際それを体感するのとでは、
大きな違いがあると思いますよ。
学生のときでも、数学や物理の問題は全く苦手だったし、
でも、それを作った人間にはわかるって言うか。
わかる人しかわからんというか。

>（もちろん確かめようがないので、全くでたらめの可能性もあるが）
これは気をつけないといけないと思う。
詐欺的な宗教にひっかからない為にも。

652 ：651：03/07/29 18:39

>>650

>その理論を一通り知って、その後で判断しないと単に否定房大槻になっちゃうよ。
その理論を一通り知る頃には、人生終わってるでしょうね。

653 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/29 18:47

> 今の物理学だって１０次元が出てきてるわけで、我々が直接知ることが出来
> ない世界が本当にあると実証される可能性もある。

科学ではそれは実証ではなく仮説だ。実験での検証を経てそれは実証と呼ばれる。
ニューエイジ思想のどこに帰納的思考がある？

> そういう知ることの出来ない世界の住人をここでは神、宇宙人と称してるだけ。
> バックボーンにはそういう知ることの出来ない世界を説明してくれる理論があるので
> （もちろん確かめようがないので、全くでたらめの可能性もあるが）
> その理論を一通り知って、その後で判断しないと単に否定房大槻になっちゃうよ。

君らのここでの話を見ているだけでも、その「背景にはきちんとした理論があ
る」という主張はむちゃくちゃうさんくさいね。

その中に正当が根拠が少しでもあるなら、今頃世界中の人間が宇宙人をあがめ
奉っていることだろうよ。

> > やっぱり神と宇宙人が出てきたら思考停止する人多いよなー
> 神や宇宙といったわからんものを扱うときには、
> 思考は邪魔になるんじゃないでしょうか。

思考停止してるもんだから、その「体験」とやらがコントロールされた心理状
態に起因する錯覚だという可能性も捨て去られてしまうわけだ。

> わかる人しかわからんというか。

ただいまこの思考は使用されておりません。
番号をお確かめになって・・・

654 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/29 18:49

そもそも「神秘的体験」なんて代物は、薬物やら暗示やらでいくらでも作り出せることが
すでに暴露されている。そういうことから都合良く目をそらして生きていける不誠実さが
イヤだね、オレは。

655 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/29 18:50

宇宙人崇め奉っちゃったらラエリアンですな。ｗ

656 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/29 18:51

あとさ、

> バックボーンにはそういう知ることの出来ない世界を説明してくれる理論があるので
> （もちろん確かめようがないので、全くでたらめの可能性もあるが）
> その理論を一通り知って、その後で判断しないと単に否定房大槻になっちゃうよ。

「おとぎ話」を普通は「理論」とは呼ばない。

657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/29 18:56

＞神や宇宙といったわからんものを扱うときには、
＞思考は邪魔になるんじゃないでしょうか。
何？チャネリングでもしろって言うのか？（ｗ

＞>世界が本当にあると実証される可能性もある。
＞学問的に証明されるのと、自分達が実際それを体感するのとでは、
＞大きな違いがあると思いますよ。
＞学生のときでも、数学や物理の問題は全く苦手だったし、
＞でも、それを作った人間にはわかるって言うか。
＞わかる人しかわからんというか。
お前の方が言ってることわからん。
最近のこういう思想は元々宇宙の真理（科学の範囲と現在オカルトの範囲を含む）を
追求するのが始まりのような気がする。ただ、上のレスみたいに言ってることは正しいんだが
なにか漠然とした感じを受けるのも確か。まぁ親の説教が理論的じゃないのと変わらないかも。
まず、物理方面では先に書いたように１０次元世界の実在の可能性が高い。
オカルト方面からは啓示を受ける者が体系的な理論まで構築する。もちろんこのレベルは
ごく少数だけど、それっぽい啓示、もしくは単なる夢（災害に関するものが多く、共通項もある）
を見てるものは多分かなり多い。この板にも。つうか俺も。
こういうのを繋ぎ合わせ、我々が知ることが出来ない世界の存在とそこに住む生命体からの
メッセージがバックボーンとしてあると思う。

まぁ知っておいて損は無い。騙されるのはいつも無知な奴だからだ。

658 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/29 19:01

>>657
> 騙されるのはいつも無知な奴だからだ。

そう、騙されるのはいつも無知で純粋で単純な連中だ。
いいように食い物にされて、しかもその欺瞞の中に幸福を見いだしている。
救いがたいね。

659 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/29 19:05

とりあえずきゅーぴーは科学絶対主義者でいいのか？
お墓参りはする派か？
あらゆるオカルト現象は科学で説明できると考えてる奴か？

660 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/29 19:09

科学は「絶対」とか「万能」とかそういうしろもんじゃねーよ。
神様がいるかどうかは現状では科学では絶対に判定できない。「絶対」に。

でも話は科学云々じゃなくて、論理を云々してんだよ。推論の方法がおかしいっつってんの。
根拠がないのに、自分に都合のいい物語だというだけの理由で、いかがわしいおとぎ話に
陶酔するような退廃的な人生ってどうなのよ？という話。

661 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/29 19:11

だからさー、その高尚な「理論」が「存在する」という話は分かったから、誰か一人でも
その「根拠」を説得力のある表現で書いて見せろって。

662 ：651：03/07/29 19:21

別に、こうしなければいけないと言うことは無いと思う。
だから、レスに対して、
自分の意見を書き込んだだけです。
仮に、自分がやっていることが、自分にとって大きな痛みを伴うものでも、
それは自分の責任であって、誰のせいでもないんだから。

> まぁ知っておいて損は無い。騙されるのはいつも無知な奴だからだ。
何を知るんでしょうか？

663 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/29 19:21

>661
「理論」が「存在する」という話が分かったのなら
それ以上「根拠」を説明する必要はないのでは？
ニューエイジャーでもその理論は判らん。果てしなく判らん。

664 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/29 19:22

じゃぁわかった
俺も今の科学で神の存在が実証されるとは思ってない。

例えば上で書いたが、現在仮説の理論、無論科学的検証は現時点で不可能だが
破綻する個所も特に無い理論があるとする。肯定も出来ないがはっきりと否定も出来ない。
この理論に説得力を持たせるにはどうすればよいと考える？
破綻が無ければよい？それともやはり科学的根拠を求める？それとも破棄すべき理論と考える？

665 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/29 19:23

664はきゅーぴー宛て

666 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/29 22:20

>>664
> 例えば上で書いたが、現在仮説の理論、無論科学的検証は現時点で不可能だが
> 破綻する個所も特に無い理論があるとする。肯定も出来ないがはっきりと否定も出来ない。
> この理論に説得力を持たせるにはどうすればよいと考える？
> 破綻が無ければよい？それともやはり科学的根拠を求める？それとも破棄すべき理論と考える？

最後だな。必然性のない理屈でよいのなら、それこそ無限のバリエーションをいくらでも考え出す
ことはできる。それらのうちの1つが必ず正しいと言うことが分かっていたとしても、個別の理屈それぞれ
が正しい確率は 1/∞ = 0 だ。

667 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/29 22:23

つまり、「物語」の無矛盾性は、その物語を世界モデルとして採用することの正当性に対して、
ものの少しとて貢献するものではない。実際、各種の宗教の世界説明は無矛盾であり、
そういう無矛盾な物語が複数混在している。

668 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/29 22:26

>>663
> >661
> 「理論」が「存在する」という話が分かったのなら
> それ以上「根拠」を説明する必要はないのでは？
> ニューエイジャーでもその理論は判らん。果てしなく判らん。

分からないくせに、それを自らの世界のモデルとして導入するという大ばくちを打ってしまえた理由
が知りてーな。自分に都合の良い気持ちの良い妄想であれば、間違っていようがどうだろうが
関係ないって話か？

ちなみに科学的世界観の導入の根拠は、それが常に世界中の権威ある学者による懐疑に
さらされつづけ、それでも残ったものであるからだ。

669 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/30 02:11

科学もニューエイジ思想も根本的には同じですよ

670 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/30 06:57

>>666
そうだなー、ひも理論はまだそんな段階だもんな。
例えば数学的に正しくとも実験は不可能になるくらい高エネルギーが必要と
されるようになっているが、実験不可能→検証できず→破棄すべき理論と考える？
４次元時空より上の高次元の実験は理論的にも不可能→破棄すべき理論と考える？

きゅーぴーは根本的な部分を見落としてる。科学的な検証を行っているのは
人間であり、人間が感知できる範囲しか観測することができない。
客観的な検証の重要性とかを言いたいんだろうが、人間はその客観的な観測者として
ふさわしいのか？ここを最初に証明しないといけない。
神を主体とした宗教と、人間を主体とした今の科学、そんなに違いは無いと思うが。

671 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/30 10:23

>>670
> >>666
> そうだなー、ひも理論はまだそんな段階だもんな。
> 例えば数学的に正しくとも実験は不可能になるくらい高エネルギーが必要と
> されるようになっているが、実験不可能→検証できず→破棄すべき理論と考える？
> ４次元時空より上の高次元の実験は理論的にも不可能→破棄すべき理論と考える？

オレが言ったのは、必然性のない理屈であれば、例え無矛盾であっても破棄すべきというまでの
ことであって、実験が不可能であっても推論上の必然性を備えた仮説は科学的仮説として
踏まえておけばいい。

この違いは分かるだろ？実験が不可能でも無矛盾な仮説なんて、いくらでも存在しうる。
例えば神様のひげの本数に関するあらゆる仮説は現在無矛盾なはずだ。
100本だという仮説も101本だという仮説も10000本だという仮説も、可能性は0ではないが、
それぞれを信じ込むべきではない。なぜなら必然性が皆無だから。

「破棄する」もいろいろな意味があるが、とりあえずの世界モデルとして受け入れはしない、という
意味でオレは解釈していた。その意味で、破棄はするが可能性を全否定はしないという態度
が最もfeasibleだ。

では、ニューエイジ思想の世界説明のどこに、超ひも理論と同程度の「必然性」があるのか？
それを聞きたい。

なんだかんだと屁理屈をこねてるけどさ、結局重要なのは「必然性」じゃなくて、そういう世界モデル
が「気持ちいい」ってだけじゃねーの？陶酔したいだけなんじゃねーの？

672 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/30 10:23

> きゅーぴーは根本的な部分を見落としてる。科学的な検証を行っているのは
> 人間であり、人間が感知できる範囲しか観測することができない。
> 客観的な検証の重要性とかを言いたいんだろうが、人間はその客観的な観測者として
> ふさわしいのか？ここを最初に証明しないといけない。
> 神を主体とした宗教と、人間を主体とした今の科学、そんなに違いは無いと思うが。

人間により眺められる世界をモデル化する上で「神を主体にする」ことがどうやって可能なんだよ？
それは言語学的なレベルにおいてすら誤っている。

そもそも神を主体とした客観的な観測などがどうして可能なのかを説明できてからそういうことは
言ってくれ。人間の主観的観測の共有により作り出す客観以外に、どこに「客観」とか「普遍」
がある？

「絶対」やら「客観」やら「普遍」を「神」というキーワードでもってむりやり捏造してるわけじゃねーのか？

673 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/30 11:57

＞オレが言ったのは、必然性のない理屈であれば、例え無矛盾であっても破棄すべきというまでの
＞ことであって、実験が不可能であっても推論上の必然性を備えた仮説は科学的仮説として
＞踏まえておけばいい。
この部分はこういう答えが返ってくるだろうとは思ってた。
で、きゅーぴーが繰り返し言っている「必然性」とは何？
人間の主観的観測の共有により作り出す客観、具体的に言えば科学的検証という事でいいのか？
きゅーぴー自身が言ってるが「人間の主観的観測」と言うのは
（１）人間が観測できない範囲は科学ではない。つまり科学は元々限定的なものである。
（２）人間が観測できなくとも「必然性」があれば科学的仮説としてとりあえず受け入れる。
　　　技術の進歩によりいつか観測可能となり、そこで初めて科学とする。

（１）と答えるなら話すことはもう無い。
（２）であれば、「必然性」の意味が重要になってくる。必然性のよりどころになっているのは
何か？人間が今まで検証・観測を行って実証された多くの人間の客観。
俺はこれが違うと言っている。キューピーは上で俺が書いた質問に答えていない。
> 客観的な検証の重要性とかを言いたいんだろうが、人間はその客観的な観測者として
> ふさわしいのか？ここを最初に証明しないといけない。
この証明が出来ない限りいくら多くの人間の客観があっても、あくまで相対的なもので
絶対的観測者にはなりえない。
もし高次元の世界が人間がどうあがいても観測できないと証明された場合、科学の限界、と言うか
人間の限界を知ることになる。その人間がいくら精度良く観測してもこの世界の全てを知ることは
できない。科学者がよりどころとしている人間が検証し実証した科学は根本的に崩れるのだ。

674 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/30 11:57

神はどうした？と言われそうなので書いとく。
究極的な神はこの宇宙を創造した者。設計者だな。これは絶対的な存在。
そしてその存在を知る高度な文明を持つ宇宙人、これらは高次元世界に存在すると考えられている。
時々人間に転生し神とか仏とか呼ばれる存在。創造神の思い通りに進化するように人間に説いて
回るような感じ。
人間が知ることが出来ない範囲を説明してくれている理論がニューエイジとかの思想の
元になっている。例えば神智学とか。科学的理論とこういう理論の接点は？となると難しい。
現実の科学が大きなブレークスルーを超えないと科学的な検証は無理じゃないかな、と
考えている。

675 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/30 13:48

人間が主体になってる時点で、
宗教も、ニューエージも、科学もあんまり変わらんような気がしてきた。

676 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/30 17:06

少なくとも宇宙人の言うこと鵜呑みにするのは単なる新興宗教
他人から与えられた教義を信じて現実から逃げたいだけだろうと思う
気とか共時性とかについては
自分で試してみて、科学的に説明はできなくても、
その体験に確かな実感があって、その体験に自分の実存賭けていいなら
その人にとって「教義」でなく、かけがえのない現実だろうと思う

677 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/30 17:46

まあ信者ってもんは仮定を確定に摩り替えてばっかりだな。そんなもん単なる詭弁だろ（藁

678 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/30 17:47

>その人にとって「教義」でなく、かけがえのない現実だろうと思う
そんなもんを他人にさも真実のように言い出すところに「教義」が発生する。

679 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/30 18:42

＞オレが言ったのは、必然性のない理屈であれば、例え無矛盾であっても破棄すべきというまでの
＞ことであって、実験が不可能であっても推論上の必然性を備えた仮説は科学的仮説として
＞踏まえておけばいい。
この部分はこういう答えが返ってくるだろうとは思ってた。

> （２）人間が観測できなくとも「必然性」があれば科学的仮説としてとりあえず受け入れる。
　　　技術の進歩によりいつか観測可能となり、そこで初めて科学とする。

例えばビッグバンに関する仮説は科学的だと言われる。つまり、科学的とは実験事実と推論
に関する一つの基準を意味しているわけだよね。理論物理学における仮説ってのは、これまで
観測と推論によって積み立てられたものを根拠とする推論だから科学的と言われるのかな？
よく分かんなくなってきた。

> （２）であれば、「必然性」の意味が重要になってくる。必然性のよりどころになっているのは
> 何か？人間が今まで検証・観測を行って実証された多くの人間の客観。
> 俺はこれが違うと言っている。

観測だけではなくて、その観測をベースに合法的な推論により世界をモデル化していく
のが科学だよね。この推論が合法的であり、そう考えなければ辻褄があわないのではないか
という話になった場合には、その仮説は科学的に根拠づけられているということでは
なかろーか。

680 ：きゅうぴい：03/07/30 18:42

> キューピーは上で俺が書いた質問に答えていない。
> 客観的な検証の重要性とかを言いたいんだろうが、人間はその客観的な観測者として
> ふさわしいのか？ここを最初に証明しないといけない。

観測者のミスや恣意の混入は常にあり得る。また、ニュートン力学が近似でしかない
という事実もある。この意味で、人間の観測が絶対的正当性を保証することは原理的
にあり得ない。

君が勘違いしているのは、科学的世界モデルというのはあくまでも絶対性を持ち得ない
ものであるという事実を知らないことなんじゃなかろーか。人間は世界を蓋然性の
上でしか語れないんだよ。

現在の科学的理論全て、厳密に言えば「おそらく世界はこうなっているだろう」に過
ぎない。

> この証明が出来ない限りいくら多くの人間の客観があっても、あくまで相対的なもので
> 絶対的観測者にはなりえない。

「絶対的観測者」は神様と呼ばれる。

> もし高次元の世界が人間がどうあがいても観測できないと証明された場合、科学の限界、と言うか
> 人間の限界を知ることになる。その人間がいくら精度良く観測してもこの世界の全てを知ることは
> できない。科学者がよりどころとしている人間が検証し実証した科学は根本的に崩れるのだ。

これは上に書いたとおり、「科学」というものが理解できていないという告白にすぎない。

681 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/30 18:43

>>675
> 人間が主体になってる時点で、
> 宗教も、ニューエージも、科学もあんまり変わらんような気がしてきた。
人間以外にどんな主体があり得るのか？

682 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/30 18:44

>>677
> まあ信者ってもんは仮定を確定に摩り替えてばっかりだな。そんなもん単なる詭弁だろ（藁

いいこと言った！

683 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/30 18:58

>>674

> 人間が知ることが出来ない範囲を説明してくれている理論がニューエイジとかの思想の
> 元になっている。例えば神智学とか。科学的理論とこういう理論の接点は？となると難しい。
> 現実の科学が大きなブレークスルーを超えないと科学的な検証は無理じゃないかな、と
> 考えている。

人間が知ることができない範囲を妄想するものがたりがニューエイジとかの思想の
もとになっている。

684 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/30 19:43

古典科学信者のマインドコントロールもけっこう根が深い。
もともとは錬金術なんだけどね。

685 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/30 19:53

>>684
> 古典科学信者のマインドコントロールもけっこう根が深い。
> もともとは錬金術なんだけどね。

ふむふむ。深いのかな。

オレも中学生ぐらいまでは科学万能と思ってたけど、すんなり科学論（の初歩）は納得できたよ。

686 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/30 19:59

>>684
錬金術が古典科学に至る過程で出た排泄物を有り難がってるのがニューエイジだろうに（藁

687 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/30 20:24

>686
その通り。排泄物＝神

日々トイレにて排泄物との対話を励行すべき。
自己の体を知る最良の方法。

688 ：673：03/07/30 21:33

まだ続ける？＞きゅーぴー
＞「絶対的観測者」は神様と呼ばれる。
ここだけ読めば意見が合ったね(ﾆﾔﾘと思っちゃうよ？
なんか全体的にトーンダウンしてるようにも見える。言ってることは（１）と
あまり変わらんよ。

まぁそれはさて置いて、>>674で書いたような内容はほとんど受け売りで、背景の説明の
ために書いただけで、俺だって創造神を真剣に信じてるわけじゃぁ無いし、信じる必要も
無いと思う。（でも宇宙人までは信じてるが。）

俺の興味の中心はそんなとこじゃ無くて、この世界の真実、まだ説明されていない部分を
知りたい、それだけ。上のやり取りであったように絶対的観測者の存在を仮定できなければ
今の科学は
・人間が観測の主体となる
・人間が観測する以上、全てを知ることは不可能
という大きなジレンマが発生することは避けられないと思う。つまりある時点で科学の進歩は
止まってしまうのではないか？

このジレンマを超えれる見込みはあるのか？何か考えてちょ。適当でもいいから。
そんな先の事はどうでもいい、ってのはつまらんから無しで。
あー別にもういい、ってなら終了させてもいいけど（w

689 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/30 22:43

> まだ続ける？＞きゅーぴー

う・・・どうだろ。

> なんか全体的にトーンダウンしてるようにも見える。

そ、それは「あなた言葉に詰まり始めましたね？」ということか・・・。
ヤバイ。

> 言ってることは（１）とあまり変わらんよ。

「科学は限定的である」はまさに（１）だけど、観測できた事実のみではなく、
観測結果からの帰納的・演繹的推論を含んでいるということが言いたかった。

> 俺の興味の中心はそんなとこじゃ無くて、この世界の真実、まだ説明されていない部分を
> 知りたい、それだけ。上のやり取りであったように絶対的観測者の存在を仮定できなければ
> 今の科学は
> ・人間が観測の主体となる
> ・人間が観測する以上、全てを知ることは不可能
> という大きなジレンマが発生することは避けられないと思う。つまりある時点で科学の進歩は
> 止まってしまうのではないか？

これはジレンマではないでしょ。

全知は不可能。だが、蓋然性で世界を語るにせよ、科学という実践によりその世界モデル
の妥当性が単調増加的に向上することもまた事実。

結局科学というのは、現時点で蓋然性の高い世界説明を与えるものだという話であり、
逆に世界説明において科学という規範に違反しているものは妥当性が低いことを判定
する基準となる。

全知か無か、という考え方もあるのかも知れんけどさ。

690 ：きゅうぴぃ：03/07/30 22:44

> このジレンマを超えれる見込みはあるのか？何か考えてちょ。適当でもいいから。
> そんな先の事はどうでもいい、ってのはつまらんから無しで。

乗り越えることは論理学的に言って不可能だというのが現代の共通認識だよ。
そこには、困難性とかではなく絶対的な不可能性があるわけだから。

> あー別にもういい、ってなら終了させてもいいけど（w

オレ自身は面白いけど、オレの本来の目的は、ニューエイジ思想を基礎づけるものは
何か、根拠づけるものは何かについて知りたいということなんだよなぁ。
煽っても煽っても誰も教えてくれないってのはつまらん！

691 ：673：03/07/30 23:15

俺が言いたいことはもう分かってると思うが、上のジレンマの突破口になるんじゃないかと
言うのが宇宙人さんに教えてもらってる理論。
別のスレでも書いたけど、具体的な仮説を書いてみる。

神智学サイトの↓のページ
ttp://www.aya.or.jp/~synmey/manori/manori8.htm

の下のほうの図を見ての俺仮説。

・ホワイトホールの存在と、ブラックホールの意味の認識の違い
　　ホワイトホールはブラックホールと対になっているという説があるが、存在は
　　確認されていない。しかし、この図ではホワイトホールは時間軸の開始、
　　ブラックホールは時間軸の終焉を示している。
　　今のところ、ブラックホールは空間的な穴のように考えられているけど、
　　実は時間軸の終わりであると言う事。相対性理論ではブラックホール内では
　　強力な重力により時間の進み方が０に近づくので相対性理論にも矛盾しない。
・今我々がいるのは時間軸の開始側に近いところにいる。
　　今の宇宙は膨張していると考えられているが、空間が膨張しているのでは無く、
　　時間が早くなっているため、相対的に遠距離からの光が届く速度が遅くなっている。
　　これも相対性理論に矛盾しない。我々は時間軸が変動する慣性系にいるだけなのだ。

評価してみてちょ。

692 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/30 23:36

>オレ自身は面白いけど、オレの本来の目的は、ニューエイジ思想を基礎づけるものは
>何か、根拠づけるものは何かについて知りたいということなんだよなぁ。
>煽っても煽っても誰も教えてくれないってのはつまらん！

キューピーの言うニューエージ思想って何？
これがはっきりせんと、何も語れんよ。

693 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/07/30 23:42

>>691
リファレンス、サンクス！

今日はもう寝るんで、明日めっちょり読んでみる。

694 ：きゅーぴー：03/07/30 23:42

>>692

> キューピーの言うニューエージ思想って何？
> これがはっきりせんと、何も語れんよ。

え・・・「ニューエイジ思想」って多義語なの？

695 ：692：03/07/31 00:03

>>694
多義語の意味がわからんかった。鬱。。

ニューエイジにもいろいろあるみたいだね。
レイキヒーリングみたいにてかざし系ヒーリングテクニックもあれば、
宇宙人信じてるところもあれば、アカシックレコードがどうのこうの、
高次元の存在がどうのこうの。仏教に近いものもある。

それぞれの団体が主張してることは、繋がる部分もあるけど、
言葉としては、別々のことを主張してるような気がする。
思想的には、いろいろごちゃごちゃしていて、わかりにくくなってる。
言葉より実践みたいなところも、少なからずある。

696 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/31 01:21

ttp://www.komatsu-c.ac.jp/~yositani/na.htm
>オールターナティヴ思想／ニューエイジ運動のもたらした様々な知見を、
>一言で要約することは難しい。しかし一つの鍵は、西洋近代的な心身観、
>その延長上にある科学的手法とそれを人間－社会に適用した社会工学、
>等々の代案を求めようとする志向、そのための観察者あるいは認識者と
>しての自己への注目、ということではないだろうか。←

697 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/07/31 20:58

前世とかソウルメイとってどうよ？

698 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/01 01:02

＞・人間が観測の主体となる
＞・人間が観測する以上、全てを知ることは不可能
システム理論の延長だとかでも、いまもっとも科学的な説明をするときからすれば
ちょっと・・これは・・うーん。
ゲーデルの不完全性定理は、つまり「盲点の無い完全な理論(形式システム)など有り得ない」
ということになると考えられます。
そのジレンマがあるとするからあなた、自身がイキイキと生きられているのではないか
と・・、お考えになったことはありませんでしょうか？

＞つまりある時点で科学の進歩は止まってしまうのではないか？
近代科学の方法は、最近では批判や限界の指摘も多くされていますが、それでも今日のような
飛躍的な進歩をもたらしました。道具なんですよね
分野にもよるのでしょうが、もうロートルの方々は非常に個人差があって色々と思いますが
まだ現役というか、苦しそうだなぁ・・と感じます。

>オレ自身は面白いけど、オレの本来の目的は、ニューエイジ思想を基礎づけるものは
>何か、根拠づけるものは何かについて知りたいということなんだよなぁ。
>煽っても煽っても誰も教えてくれないってのはつまらん！
自己だと思います。自己教というふうにも揶揄もされます

＞なんだかんだと屁理屈をこねてるけどさ、結局重要なのは「必然性」じゃなくて、そういう世界モデル
＞が「気持ちいい」ってだけじゃねーの？陶酔したいだけなんじゃねーの？
＞そう、騙されるのはいつも無知で純粋で単純な連中だ。
＞いいように食い物にされて、しかもその欺瞞の中に幸福を見いだしている。救いがたいね。
考えることで、そう考えてしまう理由が解消されると信じておられのですか？
とは、いえるかもしれませんが
信じるものは救われる、十人十色、そんな諺もあります。
それぞれの認知(システム)形式により、
違った角度から考えれば、それらすべてが正しい世界があるのだと、いえると思います。

699 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/01 16:08

>>697
あれは…妄想？！
と言いたいけど証拠はない罠。でも昨晩のテレビの前世話はなんか胡散臭かった。
ちょっと上手く出来すぎじゃん？って感じ。

700 ：山崎渉：03/08/02 00:02

（＾＾）

701 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/02 02:16

集合的無意識では、
時間の前後も、空間、距離も、自他の区別もなくなりますよね。
ということは集合的無意識を表層意識にして、
現在ある自我を消すと、次元上昇だと思うんですが、
しくみは分かっても現実にするのは難しいなあ。

702 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/02 16:25

アクエリアン・エイジはいつ来るのか。

703 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/02 23:24

自分というのは本来なくて、
生まれたときかそれ以前からの環境や他者からの無数の影響が形作ったもの、
自分の感情も欲望も「私」という意識もすべてそうです。
自分の身体感覚も「これが私の身体である」ということを
幼い頃から他者に意識させられた結果できたもの。
時間感覚や空間感覚もぜんぶそうです。
そう考えるのを習慣にすると、
感情、欲望、自我、自他の区別、時間や空間などへのとらわれを
手放せるようになってきたみたいです。
ぜんぶ取るに足りないものなんだなーという感じ・・・「空」なんだなーと。
そしたら不思議なことに、少しテレパシーとか能力出てきたみたい。
正夢とか、たまたま隣の人と同じこと考えてるとか多いです。
幽体離脱ぎみになったりとか。
ただ、生きる執着はやっぱ減りますねー。普通に物事に興味持てなくなった。
あとこれも一種の能力かな、現代生活の化学物質にアレルギー起こしやすくなった。
それから暗いところジメジメしたところなどは「気」が悪いようで近付けない。
そういうのを気にするのもまだまだ自我の働きだなと思っています。
そういう心の反応が本当になくなるとどうなるか、何が起こるかちょっと楽しみ。

704 ：703：03/08/03 00:13

あと、困ってるのは、
だんだん文章が読めなくなってきた。字も忘れるし、筆圧も弱くなってきた。
文章を組み立てるのって左脳で、論理を組み立てるのって自我中心の働きでしょ。
論争とか自我が強くないとできないわけだし。
けっこう努力しないとこういう文章も書きにくいです。
読むのも、文章がなんかバラバラに見えて、意味をつかみにくいです。
字も忘れるし、文章書くのに疲れるから筆圧も弱くなるので、
テレパシーがちゃんと使えればなあー。自他の区別なくなれば伝達容易なのに。
文章だけでなく音楽もバラバラに感じるというか、
ただの音の集まり？という感じで、一連の流れとして感じなくなってきた。
一方、会話の声や音楽の音以外のいろんな音に敏感になったようです。
いろんな音が無秩序にあふれているので、この次元は騒々しい場所だなーと思う。

705 ：703：03/08/03 00:28

えーと。それから文字の形とその意味とか、
それだけじゃなくて全てのものの形とか機能とかって、
やっぱ人間が自分たちを中心に世界を秩序だてて見るようになった結果、
生じてきたものなんだよね。
人間以外の生き物の目でみたら、世界ってぜんぜん変わってみえる。
だから形や意味や機能って本来ぜんぶ意味ないです。
で、そういう人間中心主義を捨てると、形、意味、機能が消えて、
世界が、ただの得体の知れないエネルギーの巨大な混沌にみえてきます。
かなり怖いし圧倒されるんだけど、
これが宇宙をエネルギーとして感じることかなーと思う。
怖いと思うのはまだ修練が足りない。もっといろいろ手放さなくては。
というか普通に生活するのが苦しいです、最近。
世の中の考え方が変わってほしいなと思う。

706 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/03 01:14

電脳化しろ

707 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/03 01:16

耳と目を閉じ（ｒｙ

708 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/08/03 12:17

>>691

返事おくれてごめーん。

> 神智学サイトの↓のページ
> ttp://www.aya.or.jp/~synmey/manori/manori8.htm
> の下のほうの図を見ての俺仮説。

まず、このサイトについて、評論させてもらいたい。

＞万能の顕微鏡で物質を見てみよう。

しょっぱなから意味不明。「万能」とは何のことか？

＞どんなに堅い物質でも拡大すればするほど見えるものは少なくなっていく、分子から元素、原子、
＞電子、と最後に行きついたのは、脈動するエネルギー場（フィールド）の充満した＜虚空＞だった。

「だった」と言われても、意味が分からない。なぜ過去形なのか？「万能の顕微鏡」で誰かが
観測したという事実が存在するかのようだが、当然そうではない。従って、万能の顕微鏡を使うと
脈動するエネルギーフィールドたる虚空が観測できるという主張が実は何の根拠もない想像、
というか妄想であることが分かる。

＞物質の中で最も堅固な部分、物質の大半が粒子のように見える原子核もよくよくみると
＞脈動するフィールドの渦であることが解る。

なぜ「解る」のか？根拠が表記されていない。

709 ：ＱＰ：03/08/03 12:18

＞ここから＜虚空＞こそが全物質の共通分母であること、いわばその根底的実体であることが
＞導き出された。

何ら導き出されていない。まず、「ここから」といいつつ、元の命題がなんら根拠づけられていない。
更に、論理的に行って、前件（仮定）が例え証明されていたとしてもこれで後件（結論）に論理的に
つなげることはできない。

＞我々人間は自分たちが「確固とした物質」で出来ていると思う。けれども我々というのは時間と
＞共に変化する一つの干渉パターンに過ぎない。別な言葉で言えば、我々は４次元ホログラム
＞なのだ。＊筆者注記「干渉パターン、ホログラムについては何時の日にか詳説する予定」

これらの補足を見るまでは分からないが、この調子であれば大した議論ではなかろー。

＞そのホログラムの基盤は被造宇宙の全てに浸透し、それを繋いでいる＜虚空＞である。
＞虚空のことは別の言い方をすると絶対である。

「虚空」を別の言い方で「絶対」とも言えるということは初耳。無理矢理、論を展開しようとして
とても強引なことをやっているだけだな。

710 ：ＱＰ：03/08/03 12:18

（中略）

＞この＜絶対＞は知性と結びついた純粋意識に他ならない。＊注記「＜絶対＞については
またの機会に記述する。」

これについても、推論の手順としてはまるっきり見当違いの大ファールに「他ならない」。

結論：こんなものを「理論」とは呼ばない。勝手な空想と論理的ミステイクの集積、あるいは
ガラクタ、あるいはネタと呼ぶのがふさわしい。

オレが怒りを感じるのは、こういった無根拠と論理的ミスの集積を、おぼつかない思考による
空想物語であるにもかかわらずあたかも世界を説明する理論であるかのように発表するという
不誠実な態度だ。

711 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/08/03 12:20

ニューエイジ思想の背後に「理論」があるという主張が見かけられるが、そこで「理論」といわれて
いるものはおそらく、こういうおぼつかない思考によって生み出された妄想ではないかというのが
オレの現在の想像であることは、言うまでもなかろー。

712 ：ＱＰ：03/08/03 12:22

>>691
> ・ホワイトホールの存在と、ブラックホールの意味の認識の違い
> 　　ホワイトホールはブラックホールと対になっているという説があるが、存在は
> 　　確認されていない。しかし、この図ではホワイトホールは時間軸の開始、
> 　　ブラックホールは時間軸の終焉を示している。
> 　　今のところ、ブラックホールは空間的な穴のように考えられているけど、
> 　　実は時間軸の終わりであると言う事。相対性理論ではブラックホール内では
> 　　強力な重力により時間の進み方が０に近づくので相対性理論にも矛盾しない。
> ・今我々がいるのは時間軸の開始側に近いところにいる。
> 　　今の宇宙は膨張していると考えられているが、空間が膨張しているのでは無く、
> 　　時間が早くなっているため、相対的に遠距離からの光が届く速度が遅くなっている。
> 　　これも相対性理論に矛盾しない。我々は時間軸が変動する慣性系にいるだけなのだ。
> 評価してみてちょ。

手抜きでわるいんだけど、それらはまず、毒電波系サイトに書かれた妄想を根拠としている時点で
論理的な正当性を主張できないし、この部分自体においても根拠が欠如している。

713 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/03 22:48

なぜ人間は病気になるんでしょうか？
なぜ人間は死ななければならないでしょうか？
根拠を教えてください。

714 ：マックシェイクusen-43x232x156x13.ap-USEN.usen.ad.jp：03/08/03 22:58

全ては自分が作り上げた世界です。

715 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/03 23:20

>713
細胞分裂で完全なコピーを作れないので、繰り返すうちに、
どんどんと歪みが拡大されていき、そういったものの劣化の果
てがやがて死につながる。
病死や身体的欠陥からくる老死は、結局は上記の２次的な要因だ。
免疫力も何もかもあらゆるものが正常から非正常へと劣化していく
のだから。

716 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/03 23:42

>>715
ということは、完全なこぴーを細砲分裂で作りだせば、
不老不死の肉体ということになるのですね

717 ：691：03/08/03 23:54

＞QP
アイﾀﾝすれがおもしろいので、こっちは後でね（ｗ
あっちは伝説スレの予感

718 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/04 09:08

>>713
それは固定観念

719 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/05 02:09

>>713
病気や死は人間という生の営みの中で、受容し、消化していくプロセス
だからじゃないのかなぁ･･･？

720 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/05 13:56

きゅーぴーの結論→
人間が知ることができない範囲を妄想するものがたりが
ニューエイジとかの思想のもとになっている。

きゅーぴーさんよ。妄想と現実の違いって何だと思う？
妄想と想像の違いは何だと思う？

721 ：nero：03/08/05 23:22

>>703
＞人間以外の生き物の目でみたら、世界ってぜんぜん変わってみえる。
＞だから形や意味や機能って本来ぜんぶ意味ないです。
仮の視点として他の生物を例えば、線が点にという風に見える、
次元の違いについても考慮すべきだと思うのですがとりあえず、
人間にとっての価値などとは別に、
それぞれの生き物たちにもそれらがあるということが考えられます。
生態学的実在、つまりアフォーダンスがあると言えます。

そして、文学の世界ではよくある、カフカなどが代表的な例ですが
よく考えれば、そんなような想像が困難であり、むしろ不可能に近いことがわかってきます。
正確に言えば、想像することは簡単なのですが、その妥当性を主張することが無意味なのです。
哲学者ネーゲルは、体験的事実が特異的なものであるはずで、想像できると主張することすら、
ほとんど無意味なのだと言っています。

722 ：(　・∀・)さん：03/08/06 12:48

久しぶりに来ました。
　「シオンの議定書」というのは、トンデモ本でしょうか？
何らかの客観的な証拠に基づいている本なのでしょうか？
どなたかヒントでもいいので、教えてください。ググッたけれど、
陰謀があるという前提の解釈しか見つからなかったもので。

723 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/06 21:11

インディゴスレ､立ちました
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1060154905/l50

724 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/06 22:22

>>722
「なんとか」いう小説だか戯曲だかを剽窃して捏造されたものらしいです。
問題なのは捏造したのが誰かということ。
反ユダヤの陰謀という見解が一般的なようですが、
反ユダヤ主義を煽るためにシオニストが捏造した自作自演ではないでしょうか。
結果としてユダヤ迫害がイスラエル建国に結びつくわけですから。
真のユダヤ人とシオニストは別陣営です。

725 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/07 00:40

真のユダヤ人ってセム系のスファラディーだよね。
でもイスラエル国内ではアシュケナジーに迫害されてるって、
HPで見たけど、現状はどうなんでしょうね・・・
ユダヤの名を借りた世界支配を企ている真の親玉って誰なんでしょ？
そう考えると不思議です。

726 ：(　・∀・)さん：03/08/07 02:44

>>724
　別スレで尋ねたら、何かの小説を剽窃してできたもののようです。あなたの
　書き込みと一致しますね。シオニストの自作自演であることを裏付ける
　データなり資料なりはあるのでしょうか？
　　ユダヤ迫害だけでは、イスラエル建国を説明することはできないでしょう。
　う～む。

>>725
　なんか出来の悪いＳＦ小説みたいですね。「真の親玉」というところが。
　世界支配というのは何を意味しているのですか？人類を家畜化すること
　ですか？世界の土地を自分の管理化に置くことですか？

727 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/08/08 15:55

>>720
> きゅーぴーの結論→
> 人間が知ることができない範囲を妄想するものがたりが
> ニューエイジとかの思想のもとになっている。
> きゅーぴーさんよ。妄想と現実の違いって何だと思う？
> 妄想と想像の違いは何だと思う？

確かに大した違いはないという視点もあり得る。しかし、ことニューエイジにおける
「世界の外」の妄想に関して言えば、まがりなりにも世界に対する観測を根拠とする
科学的ポリシーとはまるっきり違うよね。

推論の根拠に観測や論理ではなく願望があるものをここでは「妄想」と予防でわないか。

728 ：きゅーぴー：03/08/08 15:56

>>727
誤字失礼。

729 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/09 23:27

ＱＰ＆７２０は面白いね
がんばれ～

730 ：691：03/08/11 02:27

>>ＱＰ
間あいてしまったのでちょっと気力が無くなってきた。

えーと、>>691書いた後でやっぱり宗教サイトにしか見えないだろうなー
と思ったが、まぁその通りに取られたな。

俺が言いたかったのはそのサイトの説明文はどうでもよくて、単に図から
ひらめいただけ。
ひらめいた要旨だけ簡潔に書き直すと次の通り。
１．今は空間と時間軸が同列に扱われているが、実は時間が全ての物質、各種の力の
　　支配力を持っている。
２．時間軸の進行速度は常に一定では無く変動するものであり、それが普通である。

そこから考えたのが>>691の仮説になる。

俺の立場からすると現在オカルトから生まれた仮説が、もしいつか実証されれば
オカルトは１歩前進できると考える。

これ以上考えがまとまらんので、とりあえずここまで。
（つうか相対性理論の入門書くらい読め）

731 ：691：03/08/11 02:34

追加のたわごと

相対性理論だと重力、時間が密接な関係になっている。
逆に言えば重力をコントロールしようとすると同時に時間もコントロールしないと
駄目なのではないか。
もし、このあたりの理論が完成し、コントロールできるようになれば
重力と時間を同時にコントロールする術を手に入れることになる。
つまり、これを応用して出来た乗り物は宇宙人が乗っているUFOそのものになる。
時間のコントロールも出来るわけだから、数万光年という距離は移動不可能な距離では
なくなる、と。
なんかやっぱり妄想かな。

732 ：きゅーぴー：03/08/11 10:33

>>730

> 俺が言いたかったのはそのサイトの説明文はどうでもよくて、単に図から
> ひらめいただけ。

うむ。ひらめくことは大事だよね。

> ひらめいた要旨だけ簡潔に書き直すと次の通り。
> １．今は空間と時間軸が同列に扱われているが、実は時間が全ての物質、各種の力の
> 　　支配力を持っている。
> ２．時間軸の進行速度は常に一定では無く変動するものであり、それが普通である。
> そこから考えたのが>>691の仮説になる。

オレは物理とか全然分からんけども、物理学の偉い先生方がそういうことを言ってない以上、
君の仮説を信じるよりは月刊ニュートンあたりを読んだ方がよさそうだ。

もし物理学を専攻しようと思っているのなら、「なぜ先生方はそういう仮説を棄却したか」を
勉強してみるといいかも。

> 俺の立場からすると現在オカルトから生まれた仮説が、もしいつか実証されれば
> オカルトは１歩前進できると考える。

「オカルト」はオカルトである限り、実証されるようなものを含んでいないだろうな、おそらく。
「オカルト」と「科学」を分けているものは、従来の科学的知見に反しているか否かとかいう
問題ではなく、のっけから推論に対する態度が違うんだよ。知に対する誠実性とでもいうか。

733 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/11 20:24

＞＞７０３
素敵じゃないですか～。
ただ、気になるのは、その「混沌」の中に巻き込まれ気味になってしまって
いること。
自分が今ここにある意味を思い出してほしい。
なぜここに祝福されてあるのか。

一番大切なことを見失わないで、思いっきり楽しんでね！

734 ：703：03/08/12 01:35

>>733
んー。自分が自分であるという意識が存在してはいけないんだと思う。
それは我執だから。

735 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 01:53

肉体として存在している以上、我は必要でしょ。
物だってなんだって、区別しなくちゃドロドロのカオスに戻ってしまう。
肉体は必要なくて集合意識体へ戻るなら別。

736 ：703：03/08/12 03:32

それはそうなんだけど・・・
そこを超えるのが究極ですよね。集合意識体に戻るのが悟りだから。
自我は突きつめれば妄想で、自我のせいで人類は生態系の調和を乱します。戦争もそうです。
肉体で存在している以上は無理というのは現実で、悲しいです。
そのへんの妥協を、せざるをえない今のありかたは、負のカルマの結果ということで、
どこかで自分が招いたことなんだとは思ってはいます。

737 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 05:27

>>703
自我は再構築するもんであって、無くなるもんではないと思う。
これは悲観的な意味で言ってるんじゃなくって、
自我にも大切な役割があるような気がするってことを言いたい。
真我と調和した自我は理想的な状態だといえるのかもしれない。
自分の肉体や身の周りの環境や３次元にあるものを愛することは
とてもスピリチュアルなことだと教わったよ。
考えてみれば、３次元だけが、宇宙のスピリチユアリティから疎外されて
いるというのも変だと思うし、まったく切り離された世界で
上や下に影響を受けることもなければ与えることもないというのも
変かもって思う。
否定的なものとつながっていたとしても（戦争目撃とか）
肯定的なもののパワーの方がずっと広大で、意識しようとしまいと
人間はそことつながっていると思う。宇宙の掌の中って言うじゃん。
切り離されているという思いは苦しみという感情を生むと思うけど、
切り離されてる人間なんていないから、準備が出来た苦しみや悲しみは
充分に堪能したあとに返却しましょう。
否定的な感情を味わいつくす。するめのように、これも乙なもんです。

738 ：きゅーぴー：03/08/12 10:36

>>736
> それはそうなんだけど・・・
> そこを超えるのが究極ですよね。集合意識体に戻るのが悟りだから。
> 自我は突きつめれば妄想で、自我のせいで人類は生態系の調和を乱します。戦争もそうです。
> 肉体で存在している以上は無理というのは現実で、悲しいです。

集合意識体というものが存在することの根拠って言うのは、ニューエイジ思想ではどのように
与えられてんの？

あと、「自我」を否定するなら、もう生きていなくてもよくならない？なぜまだ生きてるの？

> そのへんの妥協を、せざるをえない今のありかたは、負のカルマの結果ということで、
> どこかで自分が招いたことなんだとは思ってはいます。

その因果応報性をもたらしているメカニズムは、どういう原因で動いているの？

739 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 12:59

＞＞７３７
うんうん。そうなんだよね。
あまりに素晴らしい境地を味わったとする。そこに感じている「誰か」がいる。
それなしには、感じることすら出来ないんだ。
「ある」ことのありがたさ！
そして、どんなに世界が素晴らしかったとしても、
自分はそこに属するもの。大いに祝福したいじゃないですか。

740 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 13:08

＞否定的なものとつながっていたとしても（戦争目撃とか）
肯定的なもののパワーの方がずっと広大で、意識しようとしまいと
人間はそことつながっていると思う。宇宙の掌の中って言うじゃん。
切り離されているという思いは苦しみという感情を生むと思うけど、
切り離されてる人間なんていないから、準備が出来た苦しみや悲しみは
充分に堪能したあとに返却しましょう。
否定的な感情を味わいつくす。するめのように、これも乙なもんです。

こっちのほうも同意見です。

741 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 13:47

質問があって、ここに来たんだけど、
前提として、人それぞれだと思ってるので、ニューエイジという物自体を批判してる
わけでないので、よろしく。

ニューエイジーの奴(特に女)って、なんであんなに、カルトじみててキモいの？
ものすごく押し付けがましくて、ウザい。

マトモな奴もいるとは思うんだけど、マトモな奴見たことない、HPもセンスが無くて、
ダサい、色使いとかもインドな感じだったり
それもサイケ的ならカコイイんだけど、オ○○的(デザインセンスでふ)だったりして、
怪しすぎ。

新興宗教とあいまいというか、人種がとても似てると思うんだけど、
やっぱり掛け持ち多いの？

これらののことってニューエイジ自体の内部でも問題としてる奴いるのだろうか？

みたいな感じで、よろしこ。

742 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 18:28

>>741
ニューエイジの男だと、押し付けがましさの性質が、
感情的粘着でなく理詰めのゴリ押しになる傾向がある。
またＨＰのデザインは男性の場合、分裂病的になる傾向があるような。
（フォントの大きさとか色の使いかたが、ダサいというより妙に不自然）
いずれにしても新興宗教の信者と似ていると思う。

で、俺は、そういう人たちは嫌い。すごく嫌い。
でも一般にニューエイジ系掲示板でそんな批判めいた話をすると叩かれる。
いわゆるキモいニューエイジが、熱狂的に叩く側にまわる。怖い。
だから２ちゃんにニューエイジスレができて、ガス抜きの場ができてありがたい。
（旧スレで同意見の奴がかなりいた）
正直、ニューエイジには関心はあるが、ニューエイジの集団と関わりたくない。
もっとも、集団に関わらなくても、とにかく玉石混交の世界な上に、
「石」のほうの質の悪さときたら文字どおり犯罪的。
無条件に信用するのでなく、流されないようにするのは大事だと思う。
ちなみに俺が好きなのは、現実に対する普通の見方と違う視点を提供してくれる点。
トンデモな視点だけど、新鮮で面白く、かなり示唆的である場合もある。

気とかフラワーエッセンスとか、意外な効果が出ることもあるし。
まさに「気のせい」かもしれんけど、それでも結果が良好なら良し。
ただし他人におしつけない。万病が治るとか変なことを言わない(w

743 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 18:48

>>742
愛のあるところに暴力もイッパイってわけですね

744 ：きゅーぴー：03/08/12 20:03

>>742
> ちなみに俺が好きなのは、現実に対する普通の見方と違う視点を提供してくれる点。
> トンデモな視点だけど、新鮮で面白く、かなり示唆的である場合もある。

それだったら、ニューエイジなどという得体の知れないインチキくさいものに接近するよりは、
西洋哲学の入門書なんかを読んでみる方が絶対に面白い。ソクラテスやプラトンも、
デカルトも、カントも、スピノザも、…（以下略）それぞれ、オレらが当然のように考えている
世界観をぐりんぐりんかき回してくれるぞ。

そして、最大の利点は、所謂「トンデモ」ではないという点。オカルトがよくやらかすような
思考上のイージーミスは、少なくとも当時としてはだけど、存在しない。

ニューエイジより哲学、と、強くオススメするよ。

745 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 20:56

哲学にかき混ぜられた後の着地点に待ち受けてるものが

インチキ臭いけどお気楽＞ニューエイジ
納得いかないけど合理的＞科学

だと思ってた。

746 ：きゅーぴー：03/08/12 22:00

>>745
> 哲学にかき混ぜられた後の着地点に待ち受けてるものが
> インチキ臭いけどお気楽＞ニューエイジ
> 納得いかないけど合理的＞科学
> だと思ってた。

科学について、何がどのように納得いかないんだい？

747 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 22:28

哲学の授業を学生時代にとってたんだけど、
これがまた、よく授業に遅刻する先生で、でむぱなことポロッという
へんてこりんな先生だった。
私に単位をくれたんだから！良い先生です。(ｗ

748 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 22:34

チャクラリーディングってやったことある人いますか？

749 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 22:49

>>744
トンデモだから面白い、って言ってんじゃん。
不合理だから面白いんだよ。
世の中、あんたみたいな四角四面ガチガチで余裕のない、
人生楽しめない奴ばかりじゃない。

750 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 22:56

>>744
あと、あんたの言ってる哲学者については、だいたい読んでるよ。
プラトンなんか転生論を語ってるな。
でもあんたみたいなガチガチ頭と議論してもつまらん。
というか、なんであんたニューエイジに粘着してるわけ。
自分の思想と相容れない、不合理でナンセンスなものが世界に存在しているのが、
そんなに不愉快か。
俺はあんたの好むような衛生的な世界には何の興味もない。

751 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/08/12 23:37

>>749
> >>744
> トンデモだから面白い、って言ってんじゃん。
> 不合理だから面白いんだよ。
> 世の中、あんたみたいな四角四面ガチガチで余裕のない、
> 人生楽しめない奴ばかりじゃない。

合理的に思考すると「ガチガチ」になっちゃうという考え方が理解できないね。
世界認識がいくらしっかりとしていても、その世界モデルを踏まえて組み立てる価値観の
構造は百人百様、まさにここにこそ人間の本来の自由・主体性が存在している。

世界認識においてどうしてもインチキをやりたがる理由は何？

752 ：きゅーぴー：03/08/12 23:41

>>750
> 自分の思想と相容れない、不合理でナンセンスなものが世界に存在しているのが、
> そんなに不愉快か。

宗教やニューエイジ思想というのは、個人の根元的な価値基準に大きく干渉するという
特徴を持った欺瞞だ。こんなものが21世紀にもなって存続していることが許し難いね。

本来的な世界モデルにもとづいて、欺瞞のない、ほんとうにその人その人のオリジナルの
価値基準を構築していく世界こそあるべきだと考えてるのがオレなんで、欺瞞はすげー
むかつく。

特にそういう欺瞞で他人の人生をいじくりまわして金を儲けてるヤツ。
多分そういう業者をやってる本人達はまったく信じてないぜ、君らの信じてるインチキを。

753 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/12 23:47

>>752
だから、そんなに信じてる奴いないって・・・
カルト化していくのは全体のうち少数。
哲学ファンのなかで狂信化していくＱＰみたいのも一部いるようにね。

半分、娯楽なんだよ。

まあ何言ってもこういう連中は聞く耳持たんだろうけど。
なまじ頭ガチガチな真面目人間だから、
話半分で楽しむということができないんだな。哀れだ。

754 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 00:29

>>753
つまりニューエイジとは、お化け屋敷や見世物小屋や、笑い飛ばしながら読むトンデモ本みたい
なもんということね。

755 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 00:55

>>754
信者さんの真剣度は、トンデモ本と似たようなものだな。

756 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 00:59

>>754
お化け屋敷や見世物小屋なら、ある程度はそうだろう。
科学的、合理的世界観からは切り捨てられるものの場所としてはね。
泉鏡花の世界観なんか示唆的だと思うが。
トンデモ本は最初から、
作り手に「これらは非科学的だ」というメッセージ臭があるから違う。

757 ：755：03/08/13 01:00

電波度の割合も似てる、ニューエイジの方が多いな。

758 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 01:01

もちろんトンデモは非科学的、似非科学であって、
それは事実なのだが、
それを口うるさく指摘することで悦に入る著者たちの
メッセージ性がうざい、という意味ね。

759 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 01:03

というかニューエイジの狂信系と、
アンチニューエイジの粘着だったら、
性格タイプとしては似ている。信じている対象が違うだけ。

760 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 01:08

実は同じタイプなのかもしれない

科学狂信者を卒業するとニュー英字狂信者になると

761 ：きゅぅぴぃ：03/08/13 01:14

>>753
> >>752
> だから、そんなに信じてる奴いないって・・・
> カルト化していくのは全体のうち少数。
> 哲学ファンのなかで狂信化していくＱＰみたいのも一部いるようにね。
> 半分、娯楽なんだよ。
> まあ何言ってもこういう連中は聞く耳持たんだろうけど。
> なまじ頭ガチガチな真面目人間だから、
> 話半分で楽しむということができないんだな。哀れだ。

トンデモを楽しむセンスでニューエイジを見ている君は多分健全なんだろうな。
だけど、オレ自身が接した人間の中で、ニューエイジ思想の世界モデルに基づいて
人生観を根本的に組み立ててしまっている人間も少なからずいた。

オレが対象としているのはそういう人間だよ。

あと、「科学狂信者」とかいうフレーズがあったけど、これは語義矛盾だ。
狂信を徹底的に排除した後に残るものが科学だもん。科学的人間は全てを
いったん懐疑した上で措定的に受け入れるわけ。

君の話は科学に対するアンチテーゼにもならないし、オレに対する批判としても
的はずれだと思うよ、オレは。

762 ：きゅーぴー＠補足：03/08/13 01:17

> だけど、オレ自身が接した人間の中で、ニューエイジ思想の世界モデルに基づいて
> 人生観を根本的に組み立ててしまっている人間も少なからずいた。

いちばんよく見るのは、「カルマをなくして魂を成長させましょう」とか「集合無意識に帰りましょう」
とかそういうのね。ここでは、人生は「魂の成長」のためのシミュレーションゲームとして軽視される。

有害でしょ？

763 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 01:18

科学的思考が唯一にして絶対無謬の思考であると
固く信じちゃってるところが狂信なわけだが

764 ：きゅーぴー＠連続粘着投稿：03/08/13 01:23

オレが思うに、君の場合、健全な視点からトンデモとしてニューエイジ思想を眺めているだけ
なわけだよね？

ところが一方には、「神との対話」だの何だのというオカルト業者の手にまんまとはまって
文字通りマインドコントロールされてしまう被害者が多数存在するという事実がある。

そうやって端から嘲笑する態度ってのを、冷血漢と見なす視点もあり得ない？
社会に有害な問題が存在するのであれば、少なくとも真正面からその有害性を議論し、
できることならその害悪を除去するために行動する、それが社会性を持つ人間のありよう
ではなかろーか。

なんつって、おおげさだけどさ。

・・・てなことも考えてみた。

765 ：きゅーぴー：03/08/13 01:26

>>763

これまで生きてきて、様々な見解を見てきたけど、世界認識に関して科学的方法論を
無効化することに成功しているような批判は見たことがない。

ほとんどは君のように、根拠もなく科学に対するオルタナティブが「存在する」と主張し、
科学的視点を持つ人間を「固執的だ」と見なして悦に入ろうとする底の浅いタイプ。
科学というマナーをきっちり批判して見せてからそういうことを誇らしげに言うもんだ。

766 ：きゅぅぴぃ＠訂正：03/08/13 01:28

> これまで生きてきて、様々な見解を見てきたけど、世界認識に関して科学的方法論を
> 無効化することに成功しているような批判は見たことがない。

ではなくて、「妥当な世界認識のマナーとして科学に対するオルタナティブが存在している
ことを合法的に主張することに成功しているような見解を見たことがない」だね。

767 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 01:34

>>762
たしかにそういうのは非常に有害で、異論の余地はない。

どうも宇宙論、霊魂論が批判の中心になっているわけだが、ニューエイジというのは、
・・・ユング派心理学、宗教人類学、禅、ヨガ、気功、易、カバラー、
ホメオパシー、フラワーエッセンス、薬草、パワーストーン、自然保護運動、
ネイティブアメリカンの文化、占星術、タロット、ダウジング、催眠療法・・・
このへんまで含めることができると思う。
これらの一つ一つには、賛同する人も批判する人もまちまちだと思うが、
とにかく裾野が広い。自然保護運動や宗教人類学のように、
科学的なものとニューエイジ的なものの境界が曖昧なものもある。
例の宇宙論、霊魂論については「狭義の」ニューエイジといえるかもしれない。
あるいは「コアな」ニューエイジというか・・・そこにはコアな信者さんが集まる。

で、なかにはクリシュナムルティのように、そういう宇宙論、霊魂論を
否定する者まで、ニューエイジには含まれている。
実際、本屋に逝くとクリシュナムルティはニューエイジの棚にある。

768 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 01:35

確かに、載せられるというか、載せる業者の責任はあるな。
しかし、だ、ニューエイジの場合は載せる業者(日本での出版)が、メジャーな出版社だったりするんだよな

載せられる側の、求める願望があるのも確かなんだよな、
それも、オカルト&トンデモ本のようなマニアックな層や、
新興宗教のように、切迫した望みではない所に、需要が広がってる。

>>764 はそれをどう思う？
彼らは>>764が良いというものは、求めようともしないだろう。

769 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 01:37

気功習ってる漏れからすると、気功がニューエイジに入れられる理由がよく
わからんです。テレビの影響が大きいなと感じますね。

770 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 01:39

>>767
そうだな、ちょっと762は、オカルト批判や心霊現象批判と、
ニューエイジ批判をごっちゃにしているな、
ニューエイジは、トンデモより奥の深い問題をはらんでる。

771 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 01:40

ニューエイジは科学を否定しているわけでは無い
科学の延長線上にあるものだ

772 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 01:42

つうかニューエイジを２ちゃんねらーに置き換えてもかなり当てはまるよな

773 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 01:46

>ニューエイジは科学を否定しているわけでは無い
>科学の延長線上にあるものだ
それはニューエイジから見て、だろう(w
宗教の歴史を見てもわかるが、拡大していく時、被征服側のものを
自分の下のものとして、取り込むことは普通にやってる。

774 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 01:49

>>769
てゆうか>>767に挙げられたもののほとんど（全部か？）は、
個々の専門領域の内部で、
「いや、俺はニューエイジではない」と主張する派と、
ニューエイジ的な派とが分かれているのでないかと思う。

775 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 01:52

２ちゃんねらも、ニューエイジ派と、ニューエイジでないと主張する派が
いるわけだろうな。

776 ：769：03/08/13 01:54

>>774
そういうことだったんですか。サンクスです。

777 ：きゅーぴー＠眠れん：03/08/13 02:06

> 載せられる側の、求める願望があるのも確かなんだよな、
> それも、オカルト&トンデモ本のようなマニアックな層や、
> 新興宗教のように、切迫した望みではない所に、需要が広がってる。

前に、「世界モデルの妥当性を求めるか否か」について話をしたよね？

あそこがネックだと思う。信者とて、「世界がお花畑ならうれしい」という基準よりも強く、
自分の持つ世界モデルが実際の世界の様態からかけ離れた存在になってしまっては
まずいという価値基準をほんとうは持っているはずで、だからこそニューエイジ業者の
側も、彼らの主張する内容が科学と相反するものではないということを必死で主張
しなくてはならなくなるわけだよね？

そこに欺瞞というかごまかしがある。

つまり、世界モデルの違法性を必死で隠して相手をマインドコントロールしようとしている
ヤツらがいる、ということだ。君の言う「願望」は、その下により強い願望として、秘かに
「世界モデルの妥当性」という基準が存在しており、それが満たされた上でこそ成立しうる
ものではないだろーか。

うーん、なんか自信なくなってきたけど、こういう考え方はどうよ？

778 ：きゅーぴー＠しつこいね。：03/08/13 02:15

ちなみに、オレ自身、世界がニューエイジ思想の示すような楽しいお花畑であってくれたら
すげーうれしい。もちろんのこと。

だが、実際にはほぼ間違いなくその世界モデルが間違っているという事実を前提とすれば、
そういう、実世界とかけはなれた脳内お花畑の住人となる人生ってのは想像するだけで
反吐が出るわけ。

言わずもがなのことだけど。

779 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 02:40

ニューエイジ思想って
どこにも境界を見い出さないことだと思ってたんだけど
違うの？

780 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 02:50

779の補足
境界が実はないことを前提に
存在している境界を吟味していくことだと
思っています。

781 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 03:04

>>777
>前に、「世界モデルの妥当性を求めるか否か」について話をしたよね？
最近来たから、君がずっと議論してる相手じゃないよ。
ちなみにニューエイジ側ではない。

焦点にしたかったのは >>載せられる側の～ではなくて
>>ニューエイジの場合は載せる業者(日本での出版)が、メジャーな出版社だったりするんだよな
の方、

ニューエイジが一般層にまで浸透して行ってるのは、
その「主張がより正しい」とか「既成のものより素晴らしい」からというより、
シャーリー・マクレーンが信仰していたりする広告効果があるからが、直接的な原因だろう。

ニューエイジ系の本にしても、たとえば、ジェームズ・レッドフィールド「聖なる予言」も、
角川書店が売り出す時に、普通の本より広告費用をかけて、書店の目立つ場所
(宗教系の棚ではないベストセラーの場所)に置くようにしてるから、一般層にも広がる。

男性誌ではあまりないが、女性誌では一般的な記事としてニューエイジ関係が紹介される、
角川書店が、本の内容を素晴らしいと思ってるわけでなく、純粋な金銭的計算で、
儲かると踏んだから、やる事だろう。

つまり、流行りもののファッションと同じように、
時代がそれを求めている部分、
カルト宗教と違って、極端な問題を起こしてないから商品として優良であるわけ。

ハリウッド映画、TV、出版、メディアを制するものは、真偽関係なく勝利している。
その時代というものを、どう思うか？と問うている。
商品の直接的な製作者のニューエイジ側だけが主張するなら、こんなにも世の中に影響が起こるはずは、
無いはずだろう？

782 ：781：03/08/13 03:06

長くなりすぎた、ちとウザイな、ｽﾏｿ

783 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 06:23

>>737
＞否定的な感情を味わいつくす。するめのように、これも乙なもんです。
するめは噛めばかむほど味がでてくる。。この喩えは嫌いですが
全肯定を目指す人は、通らなくてはならないかもしれません。

＞きゅーぴー
認知形式(システム)の分岐点として、ここであなたの言っている世界モデルを立てた
しかしそれ自体が、
嫌な事に対面しないための壁作りに見えます。立てる前に、
何故、それを立てようと思ったのか、それを考えることが重要だと思われます。
それをを立てることで回避しようとした不安感、不快感。そっちの方を見るべきではないか、と

>>781
ろくでもない時代でしょう。

784 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 12:59

>>778
脳内お花畑の何処が悪いの…？といってみる。
わたしゃニューエイジとかオカルトは娯楽（創作）として楽しむ以外一切信じてないが、
そういう思想を必要とする境遇の人にそれを捨てろと強要出来るほど立派な人間じゃない。
つーか、当事者以外にその信仰や信念、価値観を批判する権利なんて誰にもないとおもう。
（もちろん、どんな信念にしろ第三者に迷惑をかけない事が大前提だけどね）

785 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 14:12

>>784
なんか子供っぽい理屈だな

786 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 14:12

ちょっと、思ったけど、
白装束集団の親玉、千野商法会ってニューエイジと思っていいのかい？
言ってること見ると、かなりニューエイジ的だね。

ニューエイジ擁護側って、事件を起こした集団については、
黙秘して無視したり、「我々とは関係ない」みたいな態度を取りがちみたいだけど、
タブーは破って、
問題を正面から向き合う方がいいと思う。

問題が内在しているのは、確かだと思うし。

787 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 17:04

>>784
思想に対する批判と人格に対するそれを混同している。公衆に向って主張された思想や信条
がどのようなものであれ批判や検討の対象になるのは当然でしょ。

>当事者以外にその信仰や信念、価値観を批判する権利なんて誰にもないとおもう。
みたいな発言自体が矛盾を孕んでいる。自爆行為ですね。

788 ：784：03/08/13 19:34

>>787
人格は関係ないよ。
批判検討は健全な行為だし大いにすべきだと思うけど、
個人の内面の信仰への干渉には限界がある。
本気で信じ込んじゃってる人の内面までは踏み込めないからね。
それで当人が幸せで周囲も無害ならそれでいいじゃん？ってことだよ。
あと、安易に権利などと書いたが「説得力」と言い換えさせてくれ。
利害が絡まない論理体系を異にするもの同士の主張の押し付け合いは不毛だから。

789 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 19:34

>>786
俺は擁護派というか娯楽派だけどね。
タブーは破って正面から向き合うというのは、
可能ならそうしたいのだが・・・それは、
「２ちゃん擁護派もタブーを破って２ちゃんの問題と正面から向き合う」
みたいな難しさだ。
まずニューエイジの裾野が広大すぎる。そこに属する人のタイプも多様だし、
玉石混淆だから面白いという面もあったり、玉と石を峻別するのも難しかったり・・・
なんとかしようとすると「自治厨うぜえ」ということになって事態がこじれるとか、
根本的に問題を解消しようとすると２ちゃんそのものが消えてしまうとか、
なんかそれに似た面があると思う。

とりあえず「２ちゃん信者」が最悪にキモいというのと同じで、
ニューエイジで信者化してしまう連中をなんとかできればと思うんだが、
これは、２ちゃんであろうが、ニューエイジであろうが、
既存宗教や変な政治団体であろうが、問題の根本はすべて同じな気がする。
自分の思考や直観、感性に価値を見出せず、他人の権威にすがってしまう精神構造。

790 ：悪魔に取り付かれた：03/08/13 19:58

悪魔に取り付かれてもこれを守っていれば大丈夫です。
嘘、盗み、殺し、淫行、姦淫、ねたみ、高ぶり、自他への暴言、怪我、不潔をしないでください。
家族、隣人と仲良くしてください。
人生は一切が苦と言われているのでこれらの事柄だけは守ってください。
自殺しないで下さい。
心に愛を持っていてください。
肉を食べないようにして下さい。
筋肉に力を入れたり瞑想をしたりしています一度に両方の事をやったりしています。
常に筋肉に力を入れてみたりしています。

791 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 21:14

>論理体系を異にするもの同士の主張の押し付け合い
というよりニューエイジの「ろんりたいけい」の自壊ぶりが指摘されてるだけでしょ(笑)。

792 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/13 23:24

瞑想するんだったら筋肉には力を入れないほうがいい
人生は一切が苦というのはニューエイジより既存宗教系に多い
悪は単に「光のない状態」という解釈がニューエイジは主流なので悪魔は縁がない

793 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 03:31

>>792 ニューエイジの瞑想ってだいたい何をどうするの？
教えてクンでｽﾏｿ

前ニューエイジの奴が「瞑想」と言ってた時に思ったんだけど、既存の用語
を誤用というか、手順を踏まない安易な方法に思えたんだよね。

用語だけは、凄いんだけど、中身が伴ってない、
普通はその逆。

794 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 03:58

790はニューエイジャーじゃないね。

795 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 04:07

体験がともなわないと、いくらニューエイジ系の本を
読んだとしても、マインドゲームにすぎないと思うよ。
ニューエイジは、信じろといっても信じられるものではないと思うし、
こういうのがあるんだという夢物語でもないと思う。

796 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 04:16

>>793
用語は凄くないけど中身も伴ってなくて
単に権威だけ振りかざす「正統的」瞑想もたくさんありますな
ちゃんとした伝統的な禅の世界ですら師は慎重に選ばなくてはならないと
昔からいわれている

797 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 04:18

ニューエイジって懐かしいな。
「ニュー」といってもブームになったのは80年代だけど。

798 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 04:29

>>795
具体的に「体験」が何を意味しているのか分からんのだが
その「体験」が洗脳の可能性もあるので危険。でも一面では同意

個人的に使いやすいニューエイジとしては
「自分が求めているものは、じつは自分の内にある」
もちろん独善的になることに警戒しなくてはならないが
情報に囲まれすぎたり、権威に依存しそうになったりしたときには重宝
定番の「ワクワクすることをしよう」も類似のスローガンとして理解している
現実を無視しろという意味でなく、楽しめることをやったほうが能率的という程度のこと
ところが人々は、ともすればそれに逆行しがちなのだ
「虹の七色それぞれの光に身体が包まれているところを想像」
これは面白いもので、想像しにくい色が、
ニューエイジの色象徴によって示唆される問題点と一致することが多い
赤ならば体力不足、緑なら心が他者に対して閉じている、など

799 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 04:30

>>797
すでにありふれすぎて「ニュー」でない

800 ：793：03/08/14 05:02

>>796 いいんじゃない？宗教の権威なんて近づかなけりゃ何でもないんだし。
ケン・ウィルパーなんて、悟ったと自ら言ってるのを、疑問視もされてるわけで、
「自分は悟った」奴がたくさんいるより、
主張しない方が害はない。
まぁ新興宗教は、悟った奴がたくさんいるんだろうけど (w

というか、ニューエイジの言う瞑想って何をどうするんだよ、範囲広いから
まとめられないだろうけど、傾向とかないの？

漏れが感じるのは、ニューエイジな人が瞑想というとき「10分の呼吸法」も入ってたり
してるように思う。
ラジオ体操もニューエイジな味付けすれば、立派な「ワーク」になりそうな感じで。

801 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 06:31

ラジオ体操も波の音とシンセにあわせてゆ～～～っくりやれば
これは立派な“こころと体を繋ぐボディワーク”w。

802 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 07:08

瞑想といっても
日本語訳するなら「黙想」でいいのでないか、というのもたくさんある
実際、そんなに重い意味で使われている言葉ではない
瞑想とメディテーションでは、瞑想のほうが意味が重く、
メディテーションのほうが意味が浅く広いのではなかろうか？
英語の言葉感覚は俺には乏しいが

とはいえ何やらディープにはまって
得体の知れない方法を持ち出す者もいる。そのへんはよく分からん
こういうのになるとカルトにかなり近付いてくるかも？

「黙想」系なら、アロマテラピーのオイルをたいて
その花の咲く季節の、大地の恵みについて静かに思いをめぐらす、
という程度の、ごく軽い意味のものもある

803 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 07:12

あと、俺は好きではないが、
イメージ誘導的なものを「瞑想」と呼んでいるのもけっこうある
よくあるパターンでは、
「あなたは青い海にいます。海は輝き、イルカがあなたのそばに……」
みたいな誘導ナレーションを聴かされたり、
波の音とかそれっぽい系のＢＧＭを聴かされたり
ひとつ間違えればマインドコントロール的になりそうだから
俺自身はこのタイプには近寄らない

804 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 07:17

クリシュナムルティなどは
自分の意識、思考の流れをひたすら観察する、
日常、常住坐臥のすべてにおいて観察を続ける、というもので
特定の作法や様式などはなく（むしろそれらを拒絶する）
人生そのものが瞑想になってくる
これは簡単なようで厳しいので、
実践している者がどのくらいいるのか不明

805 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 10:33

以前医者にかかってて自立訓練法教わったけど
（からだがおもくな～るって自分に暗示かけるやつ）
これも瞑想（メディテーション）のうちに入るのかな？

ちなみにやりすぎると体がフニャフニャになりまつ…

806 ： ◆3Z7vqi3PBI ：03/08/14 11:20

どなたかニューエイジ系で自分のチャクラの情報を読んでもらったという方は
いらっしゃいませんか？

よろしければ体験談を聞かせて下さい。

807 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 17:11

>>805
ニューエイジ的には、入るには入ると思うんだけど、
教えてくれたのがお医者さんということだから、
お医者さんとしてはニューエイジなつもりは全然ないだろうな。
もちろんお医者さんがチャクラとかオーラとか言い出したらアヤシイ(w

心療内科の医師、カウンセラーには、
微妙にニューエイジがかっている人がちらほらいるもよう。
それから産婦人科で妊婦サービスにオーラソーマ取り入れている所もあるらすぃ。
いずれも、効果があがるからか、単に客受けがいいからかはよく分からん。

808 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 17:35

>オーラソーマ
見た目が綺麗ですから女性受けはしているようですね。
高次の存在とやらが関わっているか否かはわかりませんが、
そのあたりを差し引いてもオイルの成分や効果は疑わしいと思ってます。

809 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/14 23:53

自律訓練法なんてオカルトでもニューエイジでもなんでもないよ。
精神医学会では広く認められているもの。

>もちろんお医者さんがチャクラとかオーラとか言い出したらアヤシイ(w
人間が創りだす磁場と健康の関係について研究はされているよ。
関心を持つ医師も存在する。
すでにチャクラやオーラは物理学的に検知可能だし。

日本の精神医学会にそう遠くないうちに論文提出する先生が現れるよ。

810 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 00:17

スポーツなんかのイメージトレーニングも同じだな

811 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 00:48

>>809
おい、マジかよ・・・(ｶﾞｸﾌﾞﾙ

812 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 00:49

>>808
オーラソーマやフラワーエッセンスは、
鍼灸のほうで使っている先生が、かなり多いそうだ。

813 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 03:22

>すでにチャクラやオーラは物理学的に検知可能だし。
詳細希望ぬ

814 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 03:37

>>813 >>811
ロザリン・Ｌ・ブリエール著　「光の輪」太陽出版
バーバラ・アン・ブレナン　「光の手」上下巻　河出書房新社

このあたりは目を通しておくことをお勧めする。

815 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 03:58

>>814
太陽出版か、
めんどうなので、解説してるサイトない？

816 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 05:55

オーラ写真とかいうなよ。あれインチキだし。

817 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 05:56

>>814
インチキな話をさも真実らしく書く奴は大勢いるぞ。
日本にだって立花隆とかな。

818 ：山崎渉：03/08/15 09:16

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

819 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 13:48

>>814
>日本の精神医学会にそう遠くないうちに論文提出する先生が現れるよ。
精神科で働いてるらしい奴が、ニューエイジな事言ってるのよ、
日本の精神科ってそっち方面に流れてるのかが、心配してるけどね。

オーラが物理的に証明されてるなら、
参照になりそうなサイトあるなら、出して。
"気"もべつに証明されてなくても、ある種の計測は確かにされてはいるし、
まぁ、中国では現実のものとして真面目に騙られているのは確か。

820 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 13:52

キューピー来ないなぁ、批判側不利？
ここは、批判、養護、問わずある程度マトモに議論できるから、
おもしろいんだけど。

821 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 14:06

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

822 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 15:40

>>819
>精神科で働いてるらしい奴が、ニューエイジな事言ってるのよ、
>日本の精神科ってそっち方面に流れてるのかが、心配してるけどね。

それって、実際に患者さん相手にしてみて
ニューエイジな意識モデルが治療に有効だからそうなるのか、
それとも、現行の精神医学の理論があまりにお粗末なので
とりあえず代替療法に逃げちゃってる状態なのか・・・

とにかくアカデミックな精神医学の方法では、
あまり役に立たないんだろうなということは分かる。
いんちきなカウンセリングとやけくその大量投薬という状況で、
しかも患者の数は増える一方・・・

医者でなくても、ニューエイジにはまる人には、
「心の癒し」系ニューエイジから入ってくるメンヘラーが結構いて、
この人たちはもともと判断能力が衰えているから、
百鬼夜行のニューエイジ世界でやっていくのは非常に危険だ。
のめりこんだあげく、自分がニューエイジ系ヒーラーになって、
さらに病毒まきちらしたりするケースも（悲

823 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 17:27

ニューエイジでは、
分裂病、統合失調症の原因、治療法について、
どう考えられているか知っている方がいたら教えてください。

824 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/15 17:47

自分が癒されていない人ほどヒーラーになりたがる・・・

825 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/16 00:22

>823
原因は憑依。治療法は御祓い。カアアア～ツッ！！！
ニューエイジ＝オカ板？

826 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/16 00:41

ニューエイジでは、おはらいというのは聞かないなぁ・・・

827 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/17 17:17

>>815 >>819
おまいら、おんぶに抱っこだな。
サイトで解説してるところなんて知らないよ。
近所の図書室や図書館に行って、予約すりゃ読めるよ。
読む以前からチャチャ入れたいだけだとしか思えないよ。

>>823
だいたい、その手の症状を持ってる方はニューエイジ系のヒーリングでは
お断りされる例が多い。つまり守備範囲外ということ。
精神科の守備範囲ね。

828 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/17 17:28

>日本の精神医学会にそう遠くないうちに論文提出する先生が現れるよ。
精神科で働いてるらしい奴が、ニューエイジな事言ってるのよ、
日本の精神科ってそっち方面に流れてるのかが、心配してるけどね。

現状、ものすごい多岐にわたってるじゃない。
だいたい、社会で少年犯罪が起きたときの精神科医のコメントが
これほど別れるというのは、他の科ではないだろう。
心配ゴム用。

829 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/17 17:29

>>823
越智啓子先生なんかどう？
モロニューエイジ精神科医。

830 ：814：03/08/17 17:55

英語が堪能で翻訳文が気に入らない方へ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0671796240/qid=1061109808/sr=1-1/ref=sr_1_16_1/250-2044023-0820222
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0553345397/qid=1061110103/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-2044023-0820222

831 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/17 21:40

ニューエイジのヒーリング、カウンセリングでは
統合失調（分裂）、鬱（躁鬱）、境界例（ボーダー）はお断りってよく聞くよね

832 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/17 21:42

やっぱ統失、鬱、境界例などの病気にかかるのは
意識の進化から遠いオールドエイジだからね
相手にしたくないんだよね。低い波動の悪影響も避けたいし

833 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/17 21:46

>>829
これでつか。デムパ炸裂なような・・・・(w
ttp://www.okinawa-asahi.com/smile/

834 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 01:03

>>832
境界例は病気じゃなくて人格障害だけど。。。

ソレラは治りにくいからじゃない？ほかの痛みを伴う病気とかと違って
プラシーボ効果も期待できないし。

>>833
啓子先生はコスプレがかなり好きみたい。

835 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 05:15

>とにかくアカデミックな精神医学の方法では、
>あまり役に立たないんだろうなということは分かる。
>いんちきなカウンセリングとやけくその大量投薬という状況で、
>しかも患者の数は増える一方・・・

現在のまともな臨床精神医学の限界は、
病の原因が患者の日常の環境や生育環境といった、
一介の医者が介入して行くことを社会的に許されない部分に
存在していて、ようするに根本的な原因を医学では取り除けない
というところにある訳で、そんなことはもう何十年も前から言われてる。

逆に、病気のしくみや機序なんかは、近年その構造がどんどんわかってきている。

>ニューエイジのヒーリング、カウンセリングでは
>統合失調（分裂）、鬱（躁鬱）、境界例（ボーダー）はお断りってよく聞くよね

それってつまり、精神病はお断り、って事じゃん。
精神病を相手にしない精神医療（もどき）って、一体何なんだ…

…つか、精神科の周辺にいるカウンセラーには、医学部卒の医者ではなく
そのへんのどーでもいい文系学部卒で、数日～数ヶ月程度の講習を受けて
よくわからん根拠でカウンセラーを名乗るようになった、むちゃくちゃうさんくさい奴等が
うようよしているって事実は、よく理解しておいた方がいいぞ。
こいつらは、ぶっちゃけ、そのへんの霊能者と言ってる事もできる事も変わらん。

836 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 05:22

それとデムパな精神科医についてだけど、精神科医ってのは医者の中で一番自殺率が高い。
まともじゃなくなった人間を四六時中相手にしている訳だから、医者自身が精神を病んでしまうという事もままある。

人というのは、他人と自分の差を意識して自分を少しずつ修正しながら生きて行く生き物だから、
仕事とはいえ異常な人間に囲まれていたら、自分もズルズル引き摺られてしまっても無理はない。
だけど医師の資格というのは免許を取ればもう一生もので、極端な話、その後狂ってしまっても
それを検査する制度はないし、明らかに狂ってる医者に素人が「あんた狂ってるよ」とも言い難い。

>833なんかは、経歴をみると（それを詐称していなければ、だが）そうそうたる経歴の持ち主だが、
哀しいかな完璧にイカレてる。
こんなになってしまっても医師免許は活きているし、本人も自分のやっていることにはおそらく疑いを
抱いていない、みずから核心を持ってやっている結果がこのデムパというわけだ。

こういう手合いは、本人とその患者が不幸なだけではない。
ニューエイジを商売にしている胡散臭い連中の根拠づけ、権威づけにまで利用されてしまう。
存在自体が迷惑、というわけだ。しかし、それを排除することは、現在の法制度ではできない…

837 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 06:32

>>835
詳しい方とお見うけしますが、現代のまともな臨床精神医学では、
分裂病、統合失調症になる、しくみや機序はどう考えられているのでしょうか、
本を読みましたが、症状と治療については、説明されていましたが、
なぜかかるか、については、よく分からないと書いてありました。
遺伝的な弱さやストレスも関係するが詳しいことはまだよく分からない。
そういう説明はもう古いのでしょうか。

838 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 06:39

脳内物質などを、説明に使われますと、
ニューエイジはＬＳＤもオッケーですから、話が混乱してきそうですので、

>病の原因が患者の日常の環境や生育環境といった、
>一介の医者が介入して行くことを社会的に許されない部分に存在して

このような環境的なところに統合失調の原因があるという話を
なるべく具体的にお願いできればと思います。

839 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/08/18 11:55

>>820
> キューピー来ないなぁ、批判側不利？
> ここは、批判、養護、問わずある程度マトモに議論できるから、
> おもしろいんだけど。

しばらく泊まり込みで山に行ってたんだけど、戻ってみたらめっちゃ投稿が増えてて…ちょっと
時間をかけないと読み切れないよぅ。

そのうちまた登場したいんでそんときはよろしく！

しかし自然はいいぞぉ！ヘンなオカルトなんか持ち出さなくても、生きてる楽しさを実感できるぞ。

840 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 12:03

いわゆるニューエイジ系のヒーラーやエネルギーカウンセラーとか名乗る
人たちに出来ることはあくまでもリラクゼーションや占いに近いことであって、
医療行為じゃないんだね。

当たり前か。医者じゃないし。下手に病気の人に勝手なアドバイスしちゃあね。

841 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/08/18 14:23

>>781
> >>777
> >前に、「世界モデルの妥当性を求めるか否か」について話をしたよね？
> 最近来たから、君がずっと議論してる相手じゃないよ。

すまーん！世界モデルの妥当性の話は別のスレでしてたんだったよ。

そこで言っていたことは、要するに、宗教やオカルトを信じ込んでいる人間と
て、心の中には「自分にとっての世界像（モデル）が実際の世界の有り様から
一人歩きした独りよがりなものとなっては困る」という価値基準が強く存在し
ているはずだ、ということ。だからこそ、宗教にせよオカルトにせよ、そこで
言われている世界説明が単なる妄想ではなく実際にそうなっているのだと思わ
せるような書き方をするわけだし、なんとか科学的知見との競合を避けるよう
な方向で話を進めようとするわけだよね。

842 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/08/18 14:23

> 角川書店が、本の内容を素晴らしいと思ってるわけでなく、純粋な金銭的計算で、
> 儲かると踏んだから、やる事だろう。
> つまり、流行りもののファッションと同じように、
> 時代がそれを求めている部分、
> カルト宗教と違って、極端な問題を起こしてないから商品として優良であるわけ。
> ハリウッド映画、TV、出版、メディアを制するものは、真偽関係なく勝利している。
> その時代というものを、どう思うか？と問うている。
> 商品の直接的な製作者のニューエイジ側だけが主張するなら、こんなにも世の中に影響が起こるはずは、
> 無いはずだろう？

極めて有害、深刻な問題だね。ポルノなどのように、青少年の精神に対する悪
影響を明示的に指摘しうる問題とは異なり、宗教的な心の抑圧の問題は極めて
デリケートな問題で、結局無法地帯にならざるを得ない。

きちっと議論すればできるはずなんだけど、タブー視されている領域だからみ
んな腫れ物にでも触るようにビクついてやがる。

オカルト・宗教業者としてはもう儲けたい放題だな。特に宗教は税金払ってねえし。

843 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/08/18 14:27

>>784
> >>778
> 脳内お花畑の何処が悪いの…？といってみる。
> わたしゃニューエイジとかオカルトは娯楽（創作）として楽しむ以外一切信じてないが、
> そういう思想を必要とする境遇の人にそれを捨てろと強要出来るほど立派な人間じゃない。

「そういう思想を必要とする境遇」におかれた人間とて、ニューエイジ思想や
オカルトによる世界説明が疑いようもなく間違っていることを理解すれば、そ
んなものには手を出さない。つまり、「本来必要としていないのに、自分をご
まかして必要としているものがそこにあるかのように思おうとしている」わけ。

そして、オカルト業者や信者のやっていることは、その間違いの存在から目を
そらさせる・そらすという欺瞞であるというのがオレの意見。

> つーか、当事者以外にその信仰や信念、価値観を批判する権利なんて誰にもないとおもう。
> （もちろん、どんな信念にしろ第三者に迷惑をかけない事が大前提だけどね）

価値観の批判など一切していない。ただ、ニューエイジ思想の与える世界説明
が間違っているという事実を淡々と指摘しているだけだ。

「間違っていても構わない」ならオレを相手にする必要はない。

そして・・・オレが気になるのであれば、その理由は一つ、「世界説明の妥当
性を求めている」からだ。そうであれば、オレの意見は耳を傾けざるを得ない
ものになるはずだ。

オレは何も強要しない。

844 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 20:56

＞ニューエイジはＬＳＤもオッケーですから
ニューエイジでOKじゃねーよ。オームじゃねーんだから。
アメリカにおける最初のころでしょ、それは？
その落とし穴なんて考えなくてもわかるじゃない。

845 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 20:58

>>843
君の知ってるニューエイジは間違っている。
私の知っているニューエイジとは別世界だ。以上。

846 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 21:04

>>843
その前に政治家の欺瞞を暴いてくれよ。

847 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 21:08

Zeta 能力開発板

瞑想、ヨガ、気功、健康法、勉強法などの板です
一度のぞいて下さい
http://zetabbs.org/wish/index.html

Zeta BBS
http://zetabbs.org/

848 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/18 22:25

ニューエイジ、源流で拾ってみた
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83j%83%85%81%5B%83G%83C%83W%81@%8C%B9%97%AC&lr=

849 ：ＱＰ：03/08/19 00:11

>>845
> >>843
> 君の知ってるニューエイジは間違っている。
> 私の知っているニューエイジとは別世界だ。以上。

これじゃー反論にもなんにもなんないよぅ。
何がどう間違ってるのかサッパリ分かんない。

とりあえず、「間違っていないニューエイジ」と、それがオレの批判の射程外にあるという主張
だとすればその根拠を示して。

850 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/08/19 00:13

>>846
> >>843
> その前に政治家の欺瞞を暴いてくれよ。

日本社会というもの自体、その欺瞞を暴かないようにできてるんだから、個人ではムリ。
ていうか、みんな気づいてると思うけど、日本てほんとは民主主義国家じゃないし。

851 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 00:25

そんなに無理して全レスしなくてもいいと思うぞ

852 ：きゅーぴー：03/08/19 00:29

>>851
> そんなに無理して全レスしなくてもいいと思うぞ

う・・・そうだったの？
ｼｮﾎﾞｰﾝ

853 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 00:37

>>852
ｼｮﾎﾞｰﾝ(._.)ヽ(^^*)ｲｲｺｲｲｺ

854 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 03:59

>>850きゅーぴーさんすいません。
気づいてない愚か者なんですが
民主主義国家じゃなくてなんなんですか？

855 ：きゅぅぴぃ：03/08/19 10:07

>>854
利権主主義国家。

856 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 15:24

アメリカの民主主義という上着をはおったところで、
日本人には根付いていない。洗脳不可の良い例だ。

857 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/19 22:58

ニューエイジ系に関わらず、勧めたいCDを教えてください。
たくさんありすぎるよねぇ・・・

858 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 00:08

正直、お気に入りの音楽やグループがニューエイジ系というジャンルに分類されてしまうのが、我慢ならない私。

859 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/08/20 11:48

>>858
音楽における「ニューエイジ系」っていうのは結局、どういう定義なの？

860 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 15:55

858じゃないけど
ニューエイジ系として売れば売れそうだと会社が見込んだ音楽がニューエイジ系でそ
なんとなく癒しっぽいとか、なんとなくヒッピーっぽいとか、
そのへんの、売り込み側のテキトーな印象であって、正確な定義なんてないのでわ

861 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 18:12

Enyaやディープフォレスとなんてそういう分類されそうだね。

862 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/20 18:33

その昔、六本木WAVEの一階に「QUIET」というコーナーがありました。
（今もありそだけど）ここでよくCDを買ったものです。
フィリやお香なんかも売ってたんだよね。

863 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 02:07

ちなみにきゅーぴーさんはどんな音楽が好きなの？

864 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 03:09

>>857
CLS「CAN YOU FEEL IT?」ですね。
鬼才トッド・テリーが放つアゲアゲハウストラック。
これ聴いた時の飛び上がってはしゃぎたくなる気持ちと
バシャール読んだあとのすがすがしい気持ちはかなり近いです。

865 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 03:56

オカ板の低学歴＋キチガイ共が俺と同じ音楽を聴くことがあるのかと思うと、
俺の好きな音楽やクリエイターが汚されたような、とても嫌な気分になる。

866 ：854：03/08/21 04:15

きゅーぴーさんお答えいただきありがとうございます。
これは得してる人がもっと得しようとして排他的になる
構造なんですか？

867 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/21 23:42

きゅぅぴぃﾀﾝもう来ないのかな？

868 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 18:38

>>845
>君の知ってるニューエイジは間違っている。
>私の知っているニューエイジとは別世界だ。以上。
内部にいるものが、問題点を認識出来ないことは、
よくある事だし、

>君の知ってるニューエイジは間違っている。
と言えるなら、外側からと内部との違いをきちんと述べられる
知識や、作業が必要と思われるが、

その知識の量が少ない場合が多いと見受けられる場合が多い。
>>845 がどうかは知らないが、
きちんと反論できるなら、それを示すというのは必要な事だろう。
反論出来ないなら、それが出来てないと思われて当然で、
そもそもそういう部分をこちらは問題にしているわけだしな。

869 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 18:49

ｷｭｰﾋﾟタンは山篭り中だってさ。

870 ：845：03/08/22 20:16

客観的で絶対的なニューエイジの定義、概念というものがあり、
このスレで、誰もがそのニューエイジについて語っているわけではない。
また、正しさ、間違いという判断も絶対的で不動なのではなく、
流動的で、相対的である。
以上のことを前提として、言いたかった。
胡散臭いと思うなら、その勘を信じた方がいいよ、と。

871 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 21:30

ニューエイジ運動をまとめたページ。既出？

ttp://www.komatsu-c.ac.jp/~yositani/na.htm

872 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 21:58

>以上のことを前提として、言いたかった。
まさに逃げてるだろ、
ニュエイジを「学問」「民主主義」「平成不況」、その他何にでも、
言い換えが可能な言い方が、胡散臭く、

>その知識の量が少ない場合が多いと見受けられる場合が多い。
> >>845 がどうかは知らないが、
と言ったわけなのだが。

少しでも知ってるなら、
http://www.tomaatlas.com/lib24.htm
みたいな事を挙げておくのは、基本じゃないのか？
ニュエイジ派の人類学者辺りが歴史の研究して出してる本が一冊くらいはあるだろ。
だからレベル低いと言われるんだって。

>胡散臭いと思うなら、その勘を信じた方がいいよ、と。
別にニューエイジに興味持ってるわけでも何でもないし、
ただ>>845みたいなのばかりだからウザイと思ってるだけだし。

873 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/22 23:04

調剤薬局行ったら、前は無かった精神科のパンフが置いてあったわけ。
次の時行ったら、パンフが随分減っていたから、人気あるのか？と中を見てみたわけ。
はじめは普通の一般的な精神科案内だったんだけど、後の方に、
「紫水晶を使って（見つめながら）瞑想をしましょう」みたいのがあってさ、
（たしかその水晶も購入可能なんて感じに書いてあったと思うが）コレって精神科でいいのか～？って思ったよ。
ちょっとでもニューエイジとかかじってるならそんな影響ないかもしれないけど、
何も知らない精神病んだ人がいきなり水晶で瞑想なんかしたら、悪影響じゃないのかね？
へんに嵌っちゃったりさ。

874 ：845：03/08/23 00:26

>>872
逃げているというのは、あなたの視点に合わせて私が回答しなかった
からなのでしょうか？
そもそも８４５を書いた意図は８７０であり、８４５のレスに関して
反響があったので、説明をしただけです。
ひとりの人が、ニューエイジをどのように学ばれてきたのか
そこまで追求するには、たくさんの言葉のやりとりが必要です。
会って話す、メールで話すというのはわけが違います。
ですから、突っ込んで、積極的にきゅーぴーさんが捉える
ニューエイジ像がどんなものであるかは不明ではあるけれど、良しとし、
きゅーぴーさんが、あのように書いた胡散臭いニューエイジであるならば、
その脳内にあるニューエイジは否定してしまってかまわないものであると
言いたいのです。（繰り返しになってしまいますが･･･。）

>ニュエイジを「学問」「民主主義」「平成不況」、その他何にでも、
>言い換えが可能な言い方が、胡散臭く、
ニューエイジは、学問でも民主主義でも平成不況だとも思ってませんし、
また、私のまわりのニューエイジャーにも
そのような捉え方をしているらしき人は皆目見当たりません。
ひょっとして、このスレの一部のレスだけをとりあげて、そのように
ニューエイジを結論づけたのであれば、それはニューエイジの定義として
話し合われたものではないので、ご注意ください。

>その知識の量が少ない場合が多いと見受けられる場合が多い。
ニューエイジというのは、知識を積み重ねていく学問でも、
その有り様を研究する価値のある現象、（つまり、これも学問）
だとも思っていません。
よって、個人的に、またはニューエイジそのものに対してこのような
批判をぶつけられても、意味不明です。レベルが低いと思いたいのであれば
それは個人の主観の自由という事で、お好きにどうぞ。

875 ：845：03/08/23 00:30

>別にニューエイジに興味持ってるわけでも何でもないし、
>ただ>>845みたいなのばかりだからウザイと思ってるだけだし。

うそが下手みたいですね。それが本当なら、ここに来ないでしょう。
一向に知りたい答えが出てこないで苛立っているようにしか
私には思えません。
それと、個人的位相レベルで話し合える範疇のものを、なぜ、
あたかも高尚な学術レベルで話し合っているかのようにすり換えるので
あろうかという印象です。

876 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 00:49

あー今なんとなく分かった。
>>845さんが言いたかった
「君の知ってるニューエイジは間違ってる」　とは、

「QPさんの“ニューエイジ観”が間違っている」と言っているのではなくて、
「QPさんが“おかしい”と思っているニューエイジ（像）は、
QPさんの言う通り、そう、おかしい（間違っている）です」
と言いたい？

でも、「客観的で絶対的なニューエイジの定義、概念というものがあり、
このスレで、誰もがそのニューエイジについて語っているわけではない。」
つまり、
決まりきったニューエイジの定義・概念があるワケでも、その定説に則ってココで話しているワケでもないので、
自分としては、自分の中にある「ニューエイジ観」とQPさんが胡散臭いと思っているニューエイジとは
違ったものだ（別世界）、と言いたい。

これでOK？
で、QPさんはそれに、「間違っていないニューエイジ」と、それがオレの批判の射程外にあるという主張
だとすればその根拠を示して」と言った、と。　

877 ：845：03/08/23 00:57

>>876
補足、まとめ、ありがとう。私の言いたいことはその通りです。
誤解のしようがある文を書いて、スレ汚ししちゃったみたいですみません。

878 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 01:25

>>877
いえ、ちょっと言葉が少なかったようですね。

879 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 06:35

>>845
そもそも
> >>843
>君の知ってるニューエイジは間違っている。
>私の知っているニューエイジとは別世界だ。以上。
に対し、

>とりあえず、「間違っていないニューエイジ」と、それがオレの批判の射程外にあるという主張
>だとすればその根拠を示して。
とＱＰが言ってるんだから、
漏れにあまり意味のない反応をしないで、根拠を示せばいいだけだろう、
なぜ示さない？

>ニューエイジは、学問でも民主主義でも平成不況だとも思ってませんし、
>また、私のまわりのニューエイジャーにも
え？・・・・言ってる意味わかってるかい、
無意味に感情で反応しない方がいいよ、墓穴掘るから。

>うそが下手みたいですね。それが本当なら、ここに来ないでしょう。
ハ？そんな観察眼で人を判断してたりするわけか？
ニュエイジの香具師って。
そういう観察眼で、統合失調（分裂）、鬱（躁鬱）、境界例（ボーダー）を
どうやって見分けるの？
専門のHPでなく、オカ板でやってるんだから、どんな奴が来てもおかしくないだろ。

>一向に知りたい答えが出てこないで苛立っているようにしか
>私には思えません。
おまいの内面を投影してるのかい。

>脳内、>その勘を信じた方がいいよ
おもしろいボキャブラリーを使うよね。

880 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 07:44

>>879は、境界例（ボーダー）の傾向があるようですな

881 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 07:58

>>880
>そういう観察眼で、統合失調（分裂）、鬱（躁鬱）、境界例（ボーダー）を
>どうやって見分けるの？
ニューエイジの門を叩く一般人と統合失調（分裂）、鬱（躁鬱）、境界例（ボーダー）
の人を見分けるのか？という事な、
文脈読んでね。

882 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 10:17

一連の書き込みを読んで、レベルの高低や学問かどうか云々はおいといて
ニューエイジのなりたちと言うか、それが出来た背景は知っておいても良いのではないかとは思った。

883 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 15:00

ニューエイジの成り立ちに関しては、関連スレにあったよ。

①第一波
カルト風味いっぱいのトランスパーソナル的な大きなムーブメントが日本に輸入された当初は、所謂
「ヒッピー」。が第一波だと思う。それらの精神を受け継いだ人々が「フワラーチャイルド」と称されるように
なり、（あるいは自称かな）それに必ずグルとよばれるカリスマ的人間が存在していた。ヒッピーたちは
その自分にとっての最高のグルを探し求めて世界に広がって行く。これは、ある意味で日本に初めて
チョコレートが入ってきたような、大きなカルチャーショックを巻き起こした。
②第二波
その第一波をさらに拡張する形で、これまた西海岸に広がった「心の開放やら癒しやら」をテーマに
した、物質史上主義返上！モノより心重視の時代！アクエリアスの時代！で、代表的な形として、
シャーリーマクレーンの本やバシャールが輸入されてきて、チャネリングブーム。
③第三波
日本においてもチャネリングブームに乗って、サイババを紹介する青山氏の本やらアガスティアの葉
やらが今度はワイドショー的なブームになり、ここらで肯定派や否定派、さらにカルト宗教との混合と
して考えられることも多くなり、いよいよごちゃごちゃになる。ｗ
（http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050292596/
　９１さん、引用させて頂きました。

884 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 15:08

>>882
ニューエイジという現象の背景？

例えば、ナタデココ、だっこちゃん、フラワーフープ、
渋谷系音楽が若者にうける、、、

お題「なぜ、今、これがヒットなのか」
週刊誌や新聞が、流行に気が付いて、
後から勝手に分析して安心してみる構造と似てしまう気がするよ。

885 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 15:11

で、ヒットの理由はコレだ！みたいな経営分析を読んだところで、
そのムーブメントになった背景を知ることにはならないんじゃないだろうか。

ルービックキューブとかインベーダーゲームってのもあったな･･･。

886 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 15:13

>>884
どっちかと言うと883のような事を指して言ったんだが、言葉足らずですまん。

887 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 15:22

ＱＰさんには物理学の方が合ってるかも。
「おっ、おー、これはオカルトか？」と思うようなものでも、
（例えば、体が硬い人が屈伸する、ちょっと調整すると簡単に床に手が付く
ようになるとか）
物理専攻の人には別に不思議なことでもなんでもなく、
それは、だってそういうものなんだものと涼しい顔。
腰痛なんかもすぐ治る。
でも、これ教えて広めちゃうと、整体師やカイロなどを生業としてる人に
悪いって言ってたな。

888 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 15:28

ここで熱くなってるニューエイジ懐疑派の人が、マイナスイオン・グッズ
なんかを愛用してたら笑えるのだが｡｡｡｡｡｡
アニメやコミック、SF映画なんかも半ばニューエイジどっぷりの人が作って
るわけだからね｡｡｡｡｡

889 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 15:33

>>884
そうでしたか。了解しました。

890 ：８８９：03/08/23 15:34

んげっ>>886さんあてのレスでした。まちがった、、。ごめん

891 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 17:01

アクエリアスの時代というのは、
昭和５８年（１９８３年）発刊の西洋占星術の本でも触れられていた。以下に抜粋。

《宝瓶宮（みずがめ座）の時代とは？》
　
　現代は、「宝瓶宮（みずがめ座）の時代」にあると言われています。
「みずがめ座の時代」とは、ギリシア時代の哲学者プラトンがとなえた宇宙的周期のことで、
春分点が黄道を一周する約26000年を一つの周期とし、
さらに一つの周期は黄道12星座に従って約2100年ずつ小さい周期に分かれています。
「みずがめ座の時代」に入ったのは、だいたい20世紀の初めと言われ、
20世紀と21世紀はみずがめ座が支配する時代となります。
この「みずがめ座の時代」について昔から言われていることは、この時代はいっさい
の悪が洗い清められ、地上に平和と人類愛がよみがえって来ると言うことです。
　しかし、古い水は容れ物を思い切ってひっくり返さなければこぼせないように、
新しい時代に入るためには、地球的規模で大変化を経なければならないことは
言うまでもありません。現代の世界情勢や社会環境、地殻や気象がひどく不安定で
異常な現象を起こしているのはこのためです。
また、同時に人の心も正しい生き方や愛のあり方を見失って、
不安定ですさんだものになっています。

892 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 17:02

【1981～1988年】　
　みずがめ座の支配星である天王星は、
1981年末からいて座に入り、1988年までいて座を運行します。
人間の精神生活や遠隔通信を表わす星座であり、二重宮でもあるいて座を天王星が
運行する期間は、人間の自指すところもふたつの方向に分離していくでしよう。
ひとつは、米国のスペース・シャトルの成功やオフィス・コンピューターの普及に代表される
ような、宇宙産業や高度の技術化社会を目指す方向です。
　もうひとつは、「内的宇宙（インナーー・スペース）」とも呼ばれる人間の意識の探求や、
精神世界への飛躍を試みるとともに、
原始にかえって、大自然と融合した素朴な生活を尊ぶ方向です。
このふたつの方向のどちちらを選ぶかによって、1人1人の生き方も変わっていくでしょう。

893 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 17:03

【1975～1981年】　
　それ以前の1975年から1981年秋までは、天王星はさそり座を運行していて、
さそり座が表わす死後の世界や心霊現象への関心が高まったのです。
秘密裏に行なわれる軍備や、中性子爆弾などの兵器開発が
着々と進められたのもこの期間です。
【1988～1995年】　
　また、1988年末から1995年にかけては、現体制を意味するやぎ座を運行し、
この期間は政治体制や世界の勢力配分の地図が大きく塗り替えられる時と
なるでしょう。
　【1996～2001年】
1996年から2001年にかけては、天王星の本来の座であるみずがめ座にあって、
人類全体の幸福を願って革命的な変化を起こす天王星の特徴を、
フルに発揮することになるでしょう。また、この期間は心の正しい人たちにとっては
希望の光が見えて来る時となるでしょう。
　
激動の時代を迎えつつある今、あきらめるためではなく希望を胸に抱いて生きるために、
占星術によって自分の真の姿を知り、
正しい生き方を見つけておくことも決して無意味なことではないと思います。

894 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 17:35

んで、>>845 はもう出てこないのかーい

895 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/23 18:28

呼んだ？
>ニューエイジ思想やオカルトによる世界説明が疑いようもなく間違っている
>ことを理解すれば、そんなものには手を出さない。
>価値観の批判など一切していない。ただ、ニューエイジ思想の与える世界説明
>が間違っているという事実を淡々と指摘しているだけだ。
･･･。あのさ、ニューエイジ思想の与える世界説明って、それ何よ？
世界統一＠＠っていうんだったらわからなくもないんだけど（ｗ
世界説明って世の中の成り立ちとか、今こうあるのはこれが原因とか
そういうことかい？
今ある世界はね、先祖代々から人間や自然現象やらが脈々と
創り上げてきた世界だよ。
ニューエイジ思想の世界説明って、どんな説明を受けたのさ。

>そして・・・オレが気になるのであれば、その理由は一つ、「世界説明の妥当
>性を求めている」からだ。そうであれば、オレの意見は耳を傾けざるを得ない
>ものになるはずだ。
個人的にニューエイジに世界説明の妥当性は求めていません。
ニューエイジに求めているものをしいて挙げるとすれば･･･。
個人的には自分が物理次元と精神世界をいったりきたりするパイプの
お掃除ツールかな？
みなさんはどうですか？ニューエイジに求めているもの･･･。

896 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/24 00:35

>>893
>【1996～2001年】
>1996年から2001年にかけては、天王星の本来の座であるみずがめ座にあって、
>人類全体の幸福を願って革命的な変化を起こす天王星の特徴を、
>フルに発揮することになるでしょう。また、この期間は心の正しい人たちにとっては
>希望の光が見えて来る時となるでしょう。

はて・・・具体的に、その時期にそんなことが起こったかな？

>>895
>個人的には自分が物理次元と精神世界をいったりきたりするパイプの
>お掃除ツールかな？
>みなさんはどうですか？ニューエイジに求めているもの･･･。

自分、アート系なせいか、感覚的にその「物理次元」におさまらないものが
小さい頃からあるので（リアルな白昼夢とか、漠然とした予感みたいなものとか）
そういうのを排除しないニューエイジには自然に興味を持った。とはいえ、
前に誰かが書いてた、「モラルハザード全開の焼き直し本覚思想」という面は
たしかにニューエイジにある気がするので、少し警戒しつつ、
おいしいとこだけつまみ食いしている。

897 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/24 05:07

>>895
は>>845ならちゃんとわかるようにしてよ、あいかわらず書いてる事
わけわからないのは同じなんだから。
>･･･。あのさ、ニューエイジ思想の与える世界説明って、それ何よ？
>ニューエイジ思想の世界説明って、どんな説明を受けたのさ。
自分がニューエイジの世界はどういうものか提示すればいいだろ、
文脈読んでどうとらえてるのか大体把握は出来るだろ、
一般(世間一般の一班人)に認識されている「ニューエイジ」と自分の思う
「ニューエイジ」は違うと思ってるんだろう、
それならそれを説明しなよ、
あくまでも「一般認識されてるニューエイジというもの」について話題にしてるんだから。

人畜無害で周りに迷惑かけず、
>前に誰かが書いてた、「モラルハザード全開の焼き直し本覚思想」という面は
>たしかにニューエイジにある気がするので、少し警戒しつつ、
な部分が無ければ、問題にすら思わない。

898 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/24 05:25

>>888
マイナスイオングッズ自体、もうブームが去ってるだろうな。
>アニメやコミック、SF映画なんかも半ばニューエイジどっぷりの人が作って
>るわけだからね｡｡｡｡｡
ニューエイジにどっぷりの人が作ったSF映画って、たとえばどんな？
>>883の第一派までの思想に影響受けてるものは、厳密に言うとニューエイジとは
言わないと思うがな、カウンターカルチャーは同時代の全てが影響受けてるし、
それらの影響を受けてニューエイジが出来たという方が正しいだろう。

899 ：845：03/08/24 15:37

897は879さんでしょうか？
恐らく、あなたが納得できるような満足が出来るようなレスは
返すことが出来ませんので、悪しからず。食い下がらず諦めてくださいと
いうことです。土俵が違いすぎているがゆえに生じていることだと理解しております。
この回でだいたい終わりにしたいと思いますので、スレ汚し覚悟で書かせていただきます。
>一般(世間一般の一班人)に認識されている「ニューエイジ」と自分の思う
>「ニューエイジ」は違うと思ってるんだろう、
･･･それは誤解です。ひとくちにニューエイジャーと言っても、
体験するものも、ひかれる先生も、違います。学びだと言う人もいますし
人生の基本だと言う人もいますし、遊びだと言う人もいます。
精神の有り様というものは一般化できないものだと思っています。
ニューエイジが精神を含んだ世界である以上、一般化するというのは無理があると思います。
例えば、血液型で４種類に分けるとか、大分類に成功したとしてもです。
みんなひとりひとり違う精神構造を持つ様に、一般的ニューエイジ像というのは
あたかも存在するかのようではありますが、群盲象をなでるという言葉が
あるように、一般的ニューエイジ像はぶっちゃけ存在しないのではと思います。
完全な一致を見ることはないであろうと言うことです。
>あくまでも「一般認識されてるニューエイジというもの」について
>話題にしてるんだから。
このようなものを俎上にあげるのが目的で845のレスを書いたわけではありません。
むしろ、まったく同じ場所、時間に存在した１０人が
それぞれ少し違う世界を見ているというような、そういうことを前提として
ニューエイジ観というものは異なるので、そこにおかしいと思うものがあるなら、
そんなニューエイジ観は信じないで、とっとと脱いでほしいということです。加えてＱＰさんのようなおかしいと思うような
ニューエイジ観をみなが共有しているわけではないので、説得もとい警告というか、
そういうものをしても、当てはまらない人がたくさんいるのではないかとも思っています。

900 ：845：03/08/24 15:37

>人畜無害で周りに迷惑かけず、
>前に誰かが書いてた、「モラルハザード全開の焼き直し本覚思想」という面は
>たしかにニューエイジにある気がするので、少し警戒しつつ、
>な部分が無ければ、問題にすら思わない。
個人的には周りに迷惑をまったくかけずに成長できる人間なんて
ひとりもいないと思います。ニューエイジャーであろうとなかろうと
人生送ってれば、間違うことも罠にひっかかることもあるかと思いますが。
そのことに関しては、注意すべきニューエイジ思想というものがあなた自身の
中に存在するのであれば、その思想を信じない、自分のものとして消化
しなければ良いのではありませんか？ご自分で修正出来るでしょう。
思想なんて、屁みたいなもんです。
こねたり曲げたり折ったりして遊ぶもんです。いくらでも変えられます。
アイデンティティー（もしくは個、存在）がそれによって崩れることなどありませんし、
思想なんて、自分という存在の中のごく一部にしかすぎません。
「モラルハザード全開の焼き直し本覚思想」について話し合いたいのであれば、
別のトピとして話題を振ってはいかがでしょうか？以上、乱文失礼いたしました。

901 ：845：03/08/24 15:47

補足。>>899 >>900は、
>>897（879？）さんへのレスです。

902 ：879：03/08/24 17:11

>>845
わかんない人だな．．．なんかどこかの広告塔の返事みたい。
>「モラルハザード全開の焼き直し本覚思想」
について最初から話してるだろう、QPに突っ込み入れたのは自分からだというのは忘れるなよ。

あえて言うべきでないし、誰もが知ってる事だから別に言うつもりも無かったが、
QPの意見をきちんと読んでるんだろう？
読んで理解したうえで、>>845を書いたんだよな。

QPもそこを「世界観の構築が間違ってる」と言ってるんだろう、
専門にやってるわけじゃない、君の興味のある個々の細かいところなんてどうでもいい。
意見の相違とか、個人の違いとか言うべき問題じゃないだろう、
こういうヤバイ世界に触れる時その考え無しでいいと思ってんのかい。

そんな事も考えない香具師がニューエイジには大杉(統計でなく実感でしかないが)

一番近い所にいるのに他人事だよな、近いゆえに目を塞ぎ見たくないのか
他の近い所、オカルト分野とか、TV&雑誌メディアでは、
以前と以降では全く変わっただろう、捕え方の態度が、

ニューエイジについての最近について必ず出てくる事、つまりカルトについての問題、
ニューエイジに近い思想を持つカルト集団の問題。
オウムやその他もろもろの個人の事件、現在進行形では白装束集団ね、

903 ：879：03/08/24 17:11

http://www.komatsu-c.ac.jp/~yositani/na.htm
>◎　ニューエイジの果て……
ニューエイジが一般に認識されている部分は、そういう所だよ、
今までのレス見ても「自分は関係ない」と、言ってるようにしか聞こえないんだよね。
「ニューエイジ好きなんだけど、単なる一個人なので関係ありません対岸の火事なんだから、
何？うるさいよこの人」みたいだな。
精神の次元とか高次元とか低次元とか言う前に、幼なすぎ、
ただ本能のままに、幼児的万能感を求めてるとしか見えない。

70年代やアクエリアスの時代に浮かれてる時代じゃないだろう、
無邪気に遊ぶには、警戒心無さすぎたんだよ、
警戒しまくる必要はないと思うが、
少しでも心に留めて、以前と以降をきちんと分けるのは当然のことだと思うが。

以降がどうなるかは、中の奴等で考えていけばいいんだし、
おまいの精神への探求は、まったく別の問題だしこちらは興味もない。

漏れは別にQPと同じ価値を持ってるわけじゃないが、おまいのそういう態度見てても、
根本的に間違ってる部分があるように感じる。(世界観の構築がw)
そういうものであるなら、いずれ出過ぎてしまった時に排除されるよ。
出版社から新刊も出ない、まともに扱われない、事件沙汰だと取り上げられるように
なっても続けられるのかは知らんけどな。

興味も無いのは自由だが,
自分の精神に入り浸り内向ばかりしてないで、
成り立ちを少しでも勉強するとか、最低限の事は考えとくべきと思うがな。

904 ：879：03/08/24 17:19

>オウムやその他もろもろの個人の事件、現在進行形では白装束集団ね、
ミイラ事件のライフスペースのような、自己啓発セミナーの起こりも、
ニューエイジと深い繋がりがあるよな。

べつにおまいらと同じと言ってるわけじゃなし、少しは考えるべきだと言ってる、
関係無いという態度でいようとするから、叩きたくなる。
てゆうか、そういう態度のままならいずれ色んな所から叩かれるよ。

905 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/24 18:39

知り合いに超現実主義者の人がいる。
TVのカルト番組とかエコロジー番組とか見るたび
辛辣な事言ってる。

そんな彼が最近某健康食品の熱心な信奉者になったという噂を聞いた。
なんでも知人がそれで難病から劇的に回復したのを見て転向したんだとか。
山のように出ている関連書の解説読んで「科学的根拠も確立してる」と信じて疑わないらしい。
素人の自分が読んでも「？」続出の「理論」なのに・・・

ハマった人に足下見ろというより、
ハマってないと自負してる人の足下がスーッと移動してく様を見るのは何というか・・・。

明日は我が身か？という一抹のスリルで涼をとる残暑の夏。

906 ：845：03/08/24 19:42

>QPの意見をきちんと読んでるんだろう？
>読んで理解したうえで、>>845を書いたんだよな。

いいえ。よく意味がわかんないので、きちんと読んでません。

907 ：845：03/08/24 21:31

オウムだったら麻原というグルがいてその中で小社会を形成していた。
白装束も、ライフスペースもピラミッド型に小社会を形成していた。
そうではないかね？
グルジェフ、和尚、ここいら辺には関わっていないのでよくわからないが、
ニューエイジにはグルはいないと思うのだが･･･。
また終末思想に向けて活動するという、そういう組織だった力は
ないと思うのだ。（もっとも、それとは別に日本、沈みそうだけど･･･。）
ニューエイジというムーブメントが起こり、日本に西洋版東洋思想が
逆輸入されてきた。ここがはじまりだと思っていたのだが･･･。
で、そこから、いろいろ枝分かれしていくわけだ。
そのひとつの枝のように分かれているものに首をつっこむのであれば、
それはヤバい世界なのだから、
おおもとからあたかも世界史なんかを学ぶように勉強するのが筋であって、
そうでなければいずれ転ぶと、そういうことかね？
こうなると、ほとんど宗教学だね。
ニューエイジという世界を外から傍観し、これがニューエイジだと
思ってるらしいけど、君が読んだテキストは、そんなに正しい
ニューエイジを反映しているものなんだろうか？
元オウムの人の一証言があったが、君はこの手のものに関して
どのくらいの冊数の本に目を通してきたんだい？
それこそ対岸の火事のように、眺めて批判しているだけなのではないかい？

908 ：845：03/08/25 02:10

やっと２００番まで読めたよ。まだｑｐさん出てこないや（ｗ

909 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 03:28

>>845
>いいえ。よく意味がわかんないので、きちんと読んでません。
なんだよ始めからそう言えよぉ～(ｱｾｱｾ
キミの相手するヒマなんて無いって、
ちゃんとオベンキョしてね。

ハイ、おしまい。

910 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 03:41

>>909
ところで、なんであんたこのスレに来てんの？
布教活動？

911 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 03:51

本覚思想って日蓮じゃん。創価？

912 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 04:02

>>909
だから、あんたの望むような回答は出せないって言ったじゃないか。
レス読んでりゃ、それくらい察しがついてもいいもんだと思うがねー。
それなのに、うーたら、あーたら云うからこういうことになるんじゃないか。

913 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 04:41

漏れずーっと879の方が変と思ってた

914 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 04:53

>>911
煩悩を消して悟りに向かい始める始覚に対し、
人間の心にそもそも備わっているものとしての悟りを説くものが、
本覚思想でそ。普通、天台宗が連想されるのでないの。

915 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 08:50

本覚思想は >>589 >>896 から引用しただけだろ。

916 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 10:28

なんか、ニューエイジってほとんど宗教だよな。

917 ：ふじわらふひと：03/08/25 10:37

>>916
＞なんか、ニューエイジってほとんど宗教だよな。
　人間を普通にやってる時点で宗教やってるのと同等な現代なので
　気をつけよう..

　現代にのこるメジャーな宗教ができる前は、
　ひどいもんだったんだから..

918 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 13:40

ニューエイジは宗教法人ではありません。
出家、内家とかありません。お布施を要求されたら注意しましょう。
死んだとき、ニューエイジ式のお葬式があるわけではありません。
期待してはいけません。
ニューエイジャーになったら、～になる。（例：しあわせ、超能力が身に付く）
などと万が一言われたら、それはニューエイジではありません。
偽ニューエイジにご注意ください。

919 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 16:50

「ワクワクすることは実現できる」とか
「意識を変えれば豊かさが訪れる。精神的豊かさだけでなく物質的にも」とか
いうスローガンから発展して、
「あなたの不幸はあなた自身の意識が作っている」
「あなたが豊かでないのはあなた自身の意識を変革しないから」
という方向に進み、さらに、
「このグッズを買うことで意識がポジティブになって幸運を呼び寄せる」
「お金もエネルギーの一種です。まずこのグッズを購入することで、
あなたのエネルギー循環が豊かさのほうへ好転する」
という宣伝文句をひねり出し、人々の不安につけこんでグッズを売り付ける、
ニューエイジ系の商売人（ヴ○イスとかね）というのが大勢いるのは確か。
グッズにすがりつかないと不安でならない依存症も大勢いる。

920 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 16:53

意識が上昇した者だけがこの次元・この惑星に残り、
それ以外の者はこの次元・この惑星ではないところに移動する、
という発想もニューエイジにはよくある。

921 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 16:55

↑「この次元」は削除。次元上昇と言うのもあるから。

とにかく意識上昇を急がなくてはならない、と急がす連中もいて、
こうなってくると選民思想・終末論にほかならないと思う。

922 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 17:04

ニューエイジは霊的なものだけでなく占いやオカルト的なものに肯定的な
ところがあるのではないですか？。見えない世界に踏み込めば常識からは
考えられないような世界も容易に忍び込むことができます。
カルトというと団体やグルがいてその人に従うかのイメージがあるのです
がそうでなくても「疑い」を封じ込める類のものもカルトの範疇に入るん
ですね。団体というのは最終的には個人に還元されるので団体に出た神経
症的な行為は個人にもだいたいそのカケラがあるものなんですね。特に
宗教というものはその人の生き方に関わるだけでなくいかにも「恋人」の
ような役目になるケースもあるため自分を見失う現象が起きたとき社会的
事件を起こすこともあるんですね。ニューエイジャーにもそういうハマリ
系はいるのではないでしょうか？。その思想以外の視点を見ないという点で。
で、宗教団体というのは他の宗教団体
と差別化をはかろうとすることで経営戦略を図るものなんですが、ニュー
エイジの場合は「宗教ではない」という差別化で囲い込みのマーケティン
グを行ったりもします。
その他はグルがいない代わりにヒーリンググッズと天使の声が聞こえる
ヒーラーに未来を見てもらうことで自分の判断を誰かに委ねるタイプが
多いように思います。

923 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 18:47

古い既成の宗教の枠から脱却したいから、
宗教と一緒にされる事を必要以上に神経質になったりしてね、
中身は新新宗教(新興宗教ではなく)とほとんど同じと思うけど。

宗教でも何でも資金源が必要だから何かで儲けないといけないけど、
既成の宗教は信者からお布施を集める、
ニューエイジはメディアを使って資金を集める、
いかにも、アメリカの資本主義生まれらしい方法。

ニューエイジは宗教ではない、スローガンにはあまり捕らわれない方がいいかもね。

924 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 20:17

>>919
元コピーライターとして、き＠＠さん（元Ｈどう）の
宣伝文句はいまいちだと思う。
大人なんだから、適度なスタンスは守ってねという態度だ。
うｐするから、ちっと待ってね。

925 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 20:22

※ありがちパターン※
ヒーラーがヒーリンググッズを使用してヒーリングを行うとともに、
ヒーリンググッズの販売者ともなる。
いちおうヒーリンググッズの購入者がセルフヒーリングをするのも認められるが、
効果的にヒーリングを行うにはヒーラーにやってもらうべきであるとされる。
セルフヒーリングで効果が出ないのは、グッズの力不足ではなく、
ヒーラーに頼まないから、ということになる。
ヒーラーに頼むと「あなたの意識には～という欠点があります」と判断が下され、
身体的問題も、人生に起こる諸問題も「あなたの心の欠点のせい」となる。
そんな欠点が自分にあるとは思えません、と言うと、
「あなたのお考えは尊重しますが、それではヒーリングはできかねます」
「あなたの硬直した意識を溶かすために、このグッズを使用してください」
「あなた自身の力が癒すのですから、自分を直視しなくてはダメです」
「自分自身が気付いていない欠点というのはあるものです」
などと畳みかけられる。気弱で反省的なタイプなら、これで説得されてしまう。
そして自己判断力をヒーラーに譲り渡してしまった操り人形と化する。
ヒーラーの言動やヒーリング理論にいちいち感動して涙を流す、信者になっていく。
ついには自分もヒーラーになって人々を癒し、世界を変えていこう、と思い立つ。
当人が少しも癒されていないのだが、それはすでに癒されたと信じ込むか、
または一生の間に徐々に、あるいは転生を繰り返しつつ癒されるのだと信じている。
それが自分の永遠なる魂の根本課題だ、と考え、うっとりしたりする。

926 ：925：03/08/25 20:25

そしてヒーラーになるためには、
ヒーリングを学ぶためのセミナーを受講せねばならず、
そのためにまた相当な金額を要する。
そのうえ開業するにあたって、ヒーリンググッズの在庫を大量に抱えねばならない。
こうなると、やはり商売に必死にならざるをえない。
こうしてさらなる被害者が……。

927 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 20:31

>>923
それはニューエイジ系のビジネスね。
ビジネスである以上、儲けるのは当たり前だろ。
その会社の商品を気に入って、価格に納得して金を払う。
これは宗教法人のお布施とは違うでしょ。
そのビジネスをやっている人は、生計を立てるために、
会社を維持するためにお金を回していく。
ニューエイジがもっと繁栄するようになどという高尚な意図はなさそうだ。
購買者イコールニューエイジ信者なのか？いささか疑問が残るな。

神という言葉を持ち出したら「それは宗教です」というなら、
ニューエイジが宗教という括りにされても構わない。個人的にはね。
でも、ニューエイジ界には人格神（生き神さま）がいない。
そこいらがカルトと違うね。
「新新宗教」というのはいいですね。
ニューエイジはカルトを超えたカルトです。とかね･･･。

928 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 20:32

お金もらって、ヒーリングとかすると、カルマになるよ。

929 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 20:39

>効果的にヒーリングを行うにはヒーラーにやってもらうべきであるとされる。
>セルフヒーリングで効果が出ないのは、グッズの力不足ではなく、
>ヒーラーに頼まないから、ということになる。
>ヒーラーに頼むと「あなたの意識には～という欠点があります」と判断が下され、
>身体的問題も、人生に起こる諸問題も「あなたの心の欠点のせい」となる。
>そんな欠点が自分にあるとは思えません、と言うと、
>「あなたのお考えは尊重しますが、それではヒーリングはできかねます」
>「あなたの硬直した意識を溶かすために、このグッズを使用してください」
>「あなた自身の力が癒すのですから、自分を直視しなくてはダメです」
>「自分自身が気付いていない欠点というのはあるものです」
>などと畳みかけられる。
それ誰ですか？伏字でいいから教えてください。

今まで運が良かったのか、そういうヒーラーには出くわしてないんだよね。
セッション受けたら、それっきり。案内は来るけど「必要ないときはお知らせ
ください」。それから、もうこっちは必要ないと思うと、
向こうもＤＭよこさなくなる。

930 ：アガスティアツアー：03/08/25 21:16

<アガスティアの葉の検索をより有意義にして頂く為に>　by喜多見龍一
「預言」とはどんなものかを、誤解なく理解しましょう。
私たちは「預言」と言われると、なにか「絶対的なもの」と考えたくなる傾向があります。
たとえば、その預言によってあなた自身の未来をある種「決定」と考えてしまいたくなるわけです。
しかし「自分以外のところから来る情報としてのさまざまな「預言」を、「生」な形で
受け取ってしまうと、自分自身の人生のパワーを「他人に委ねてしまう」ことにもなりかねません。
皆さん、ヴォイスのイベントや本など、いろいろなところで、
こうしたことは学んでこられたかもしれません。
私は預言を信じない方がいい、と言っているわけではありませんが、
バランスを持って見た方がいい、とは思います。
世の中には、さまざまな預言が存在します。それは街の占い師さんから、
本として出版されている有名な預言まで、実にさまざまです。
このツアーも、そうした預言のひとつを体験するツアーです。
ですから、「この預言を聞いて自分の人生を決めよう」というのは、少し行き過ぎのよう
に思います。「どんなことが言われるのか、まあ、ひとつ聞いて参考にしてみよう」とい
うようなスタンスが一番よいと思われます。
いろいろな人が言った、過去のさまざまな預言のその後を見てみると、
「その通りになったものもあるし、ならなかったものもある」ことが分かります。
世の中に「絶対」はありえません。この当たり前のことを私たちはよく忘れがちになります。
また、「預言」というのは、疑ってかかればいくらでも疑えるし、完壁に信じてしまえば
完璧に信じてしまえる、という、なかなか一筋縄ではいかないものです。
「わたし」がぐらついていると、預言に振り回されることにもなりかねません。
また同時に、「私たちが世界をどう見るか」という根本的な命題にも大きくつながってい
ます。「意識」とそれによって創られる「現実」の力関係も大いに関係してくるでしょう。
さらに「真理」とは絶対的なものか、相対的なものか、という大命題にもぶちあたります。
アガスティアの葉のメッセージを体験することで、上記のようなさまざまな事柄を考える
きっかけになれば、と願っています。

931 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/25 21:32

ぼいすは高いので好きではないのだが、一応、名誉のために擁護しておこう。
>>919
ぼいすは不安や恐怖心を餌にして、物品販売やセミナーを主催する会社ではないですよ。

ぼいすに限らず、物を買う動機、セミナーを受講する動機は
愛から来てるものなのか、恐れから来てるものなのかを検証し、
（損得ではなく）
愛から行動してください、というのが一般的ニューエイジの思考方法。
愛から行動して自分が得るもの→受け取るものは愛
恐れから行動して自分が得るもの→受け取るものは恐れ

よって、いくら愛に満ちたセミナーであれ、動機が恐れなら恐れを
受け取ることになります。

932 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/08/25 23:40

学会から帰ってきたよ。

むはー！すげーやこの投稿の量！！！読むだけで何時間もかかるぞコレ。
できれば早く投稿したいけど…いつになることやら…。

933 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/26 00:09

>>929
個人的な名前などは言えないが、
オーラソーマやってる奴と、カウンセリング（ニューエイジ系）の奴と、
たまたま話しをしたことがあって、そのときに、
そのたぐいのセリフを聞いた。
また、２ちゃんの他板でのヒーリング、代替医療系のスレでも似た体験談を読んだ。

934 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/26 00:26

ＶＯＩＣＥ（株）について語ろう
http://curry.2ch.net/occult/kako/981/981766017.html

935 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/26 01:11

>>934
なつかし～中村由美なんてまだいるのかな。

936 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/26 02:16

ショック、ある人と同じ人生歩むところだったよ。
しかも名前まで同じだし、やはり名前って怖いね。

937 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/26 03:51

>「あなたの硬直した意識を溶かすために、このグッズを使用してください」
グッズ？ＦＥ、オーラソーマ、はたまた？？？
そのグッズはいくらくらいするんでしょ？

>>933
２ｃｈでは色んな人の醜聞があるから、誰だかわからないや。
主な活動区域はどこ？
北海道～東北　関東甲信越　関西～中国地方　九州～沖縄　海外　宇宙

938 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/26 04:27

>>935
泥酔状態で・・・の人だね。

939 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/26 04:28

>>937　中部北陸、四国は何故スルー？

940 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/26 05:21

>>937
一人は東海、一人は北陸だよ。今でもやっているかは知らないが。
しかし気持ちの悪い人だな、そんなに身元照会を気にするとは。
例として挙げたまでだし、他スレ、他掲示板で読んだ経験談の詳細は分からんし。
要するに当方の身元を逆にあぶりだそうとしてるんでないの。

オーラソーマ、フラワーエッセンス、ホメオパシー、漢方、心理相談、
これらに類するものはこういう悪質ヒーラーが結構いるらしい。

941 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/26 07:13

>>932
おかえり～

942 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/26 14:34

>>940
>要するに当方の身元を逆にあぶりだそうとしてるんでないの。

そういう趣味も必要性もないんだけど、
言いづらいことを言わせてしまったみたいで、謝ります。
実は、ひょっとして、あの人辺りだったら嫌だなというのがあり、
少し突っ込んだ質問をしました。

最後の二行を読んで、ちょっと気をつけようと思いました。

943 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/26 14:51

>>939
それは地理に弱いためです。その後日本地図を確認しました。
四国は中国地方に含まれないのでした、、、四国地方っていうのでした。
ついでに地図では関東地方という言い方をしても
関西地方という言い方はしないんですね。近畿地方っていうのでした。
で、愛知は中部地方なんだね。

944 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/26 15:15

＞愛から行動してください、というのが一般的ニューエイジの思考方法。

一般的には。だから愛からくるのか恐れからくるのか判断をやたら厳しく
して恐れに対しては暴力的な対応を取るんですね。戒律的な意味合いを
持ってしまうというような（宗教じゃないのに変ですね）
ニューエイジの掲示板の書き込みでも愚痴や不満や現状に満足しない者を
理解するというよりは、やさしく暴力的にたしなめるんですね。
恐れを持つことに対して恐れを持っているとオドオドした人間になるか、
自我膨張して開き直るのか、アンバランスな状況を招くんじゃないんですか？

945 ：940：03/08/26 15:29

>>942
そうだったのか。ｽﾏｿ

946 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/26 21:15

他に代替医療によくある論法
「治らない患者さんというのは、
その病気が治らないことによって、無意識のうちに、
何らかのメリットを得ている患者さんです。
病気であることによって、周囲に甘やかしてもらえる、
周囲を自分の好きなように振り回すことができる、などです」
絶対にヒーラー自身のせいにはしないところがポイント(w
病人というのは、周囲に迷惑をかけているという自責があることが多いので、
この論法を出されると、やっぱり私が悪いんだと思い、
いっそうヒーラーに従順になる。そして病気は治らない・・・
概して代替医療を受けにくる病気は、
アトピーや自律神経失調、喘息などの西洋医学で難治の慢性病で、
かつ世間的にも「当人が神経質すぎるから病気になるんでしょ」と
言われがちだから、患者は、叩かれても受け入れてしまう傾向があるし、
治らなくても藁をもすがる思いで長期間ヒーリングを受けにくる。
ヒーラーには定期的収入となる。

947 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/26 23:08

>>944
ニュウエイジ系掲示板なんてともすれば２ちゃんねるよりも
相手の人格攻撃する傾向にあるよね。Nスピなどは...

948 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/26 23:50

ニューエイジ系の人ってキチガイが多いんですけど。
一体どのような洗脳でキチガイを生産されているんですか？

949 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 00:03

＞947
愛を楯に言いたいこと言ってるだけだろ。
オウムと同じだってば。
ヴァジラヤーナの教義を楯に、盗むは、殺すは、騙すは、罵るは・・
（麻原）これも愛を背景とした救済である。どうだ？
（弟子）はい、その通りです！

950 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 03:57

わたしがたまに開くニューエイジ系の掲示板は、
ほとんどカキコがなくてシーーーーンとしたところばかり。

951 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 04:25

>>愛から行動してください、というのが一般的ニューエイジの思考方法。

>一般的には。だから愛からくるのか恐れからくるのか判断をやたら厳しく
>して恐れに対しては暴力的な対応を取るんですね。戒律的な意味合いを
>持ってしまうというような（宗教じゃないのに変ですね）

戒律的な意味合いを持ってしまうというのは、
子供時代、最初に善悪や道徳的なことを教えてくれたのは親であり、
子供にとって親は神様だから（神とは父親の投影であるＢｙフロイト）
フロイトの用語を使えば、厳しい超自我が出てきてしまうってこと
なんじゃないかな。これは、宗教的な戒律というより、
子供時代に判断した、～しないと、いちばん大切なママから愛されない。
～すると、いちばん大切なパパから愛されない、等々、、
家の中で身に付けた（幼稚園でも小学校でもいいが）言動の条件付け（制約）
みたいなものなんじゃないかなぁ。

952 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 04:46

>ニューエイジの掲示板の書き込みでも愚痴や不満や現状に満足しない者を
>理解するというよりは、やさしく暴力的にたしなめるんですね。
>恐れを持つことに対して恐れを持っているとオドオドした人間になるか、
>自我膨張して開き直るのか、アンバランスな状況を招くんじゃないんですか？

不快感を感じたとき、とっさにこの不快感をもたらしたのは
相手のせいだという判断が出てくると、
相手を操作することで、自分の不快感を何とかしようとするんだろうね。
鋭い意見だと思うけど、
ニューエイジに限らず、臨床心理士のカウンセリングも暗に諭すよ。
で、馬車ーるは言うわけさ。
否定性を感じることは何ら問題ない。
否定性を否定することで問題が起きるって。
否定性を否定するのにＳＴＯＰをかけるには、
「ＹＥＳ、私は否定性を否定している」と認めること。
いずれにせよ、そういうことで苦しむのはご本人なわけだから、
暴力的にたしなめる人を理解してあげようよ（ｗ

953 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 04:52

ついでに恐れっていうのは、
愛の反対ではなく、愛を流すことを何らかの理由で恐れている部分だったよね。
よって、恐れへの対処は、、、愛を止めないで、流して。

954 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 05:59

>いずれにせよ、そういうことで苦しむのはご本人なわけだから、
>暴力的にたしなめる人を理解してあげようよ（ｗ

これについては非常に疑問。
本当に苦しんでいるんだろうか。
暴力的に相手を拒絶することによって、むしろ、
相手よりも自分のほうが「上」であると感じて満足したり、
自分が「正しい」道を進んでいるという自信を持ったりしているんじゃないか。
暴力的なカルト宗教だって、
一般人に危害をおよぼすことを「正しい」と考えて悔いないわけだし。

955 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 06:01

追記すれば、
そういうことで苦しむのは、ご本人よりも、
暴力的に対処された相手のほうだと考えるのが自然だと思うが・・・

956 ：きゅーぴーハゲチャビン：03/08/27 15:16

うし！ついに参加を再開！

>>863
> ちなみにきゅーぴーさんはどんな音楽が好きなの？

電気グルーヴ。

>>866
> きゅーぴーさんお答えいただきありがとうございます。
> これは得してる人がもっと得しようとして排他的になる
> 構造なんですか？

多分そんな感じ。

そもそも国民一人一人が自由とか責任とかいうものに向かおうとしてないから、
我が国では利権が主、国民が従、という構造になってるわけだよね。

957 ：ＱＰ：03/08/27 15:16

>>870
> 客観的で絶対的なニューエイジの定義、概念というものがあり、
> このスレで、誰もがそのニューエイジについて語っているわけではない。
> また、正しさ、間違いという判断も絶対的で不動なのではなく、
> 流動的で、相対的である。
> 以上のことを前提として、言いたかった。
> 胡散臭いと思うなら、その勘を信じた方がいいよ、と。

やっとこの辺の議論を読み終えたよ。んで率直な感想…。

　　うわぁ、すげー逃げ腰ぶり…。

> いいえ。よく意味がわかんないので、きちんと読んでません。

が奮ってるよね。

ようするに、「いろんなニューエイジがある」から「一般論として批判するこ
とは永遠に不可能」であり、「自分が信じてる部分はQPの批判の枠外にあるに
違いない」という主張？

いろんなニューエイジがあろうがなかろうが、そこでの思想の根拠となってい
る世界説明における手順の論理的違法性という側面については一般論で語れる
というのがオレの主張なわけだから、それに対してもうちょっとちゃんと反論
してくれろ。なんか「いろいろあるんだからムリ」みたいな訳の分からない主
張でオレをおいてかないでよ。なぜ一般論に展開できないのか。例えば古典的
宗教は、「精神を含んだ世界」を扱いながらも、一般論として論を展開してい
る。その論理が欺瞞的であるにせよ。心理学なんてのも一般論だよね。

そして、「自分の信じてる部分だけはQPには手が出せない」という主張につい
ても、根拠を是非見てみたいんだよ。

958 ：ＱＰ：03/08/27 15:17

>>895
> ･･･。あのさ、ニューエイジ思想の与える世界説明って、それ何よ？
> 世界説明って世の中の成り立ちとか、今こうあるのはこれが原因とか
> そういうことかい？

まさに！例えば「魂が死後も残ります」とか「魂が成長するための試練として
今の人生があるのです」とかそういうヤツ。

> 今ある世界はね、先祖代々から人間や自然現象やらが脈々と
> 創り上げてきた世界だよ。

む？まあそう言えるけど。

> 個人的にニューエイジに世界説明の妥当性は求めていません。

うを！ついに出たぞこういうひと！

オレには信じがたいね。反射的に虚勢を張っているように見える。

ニューエイジが役に立つ、つまりニューエイジから何らかの価値基準や規範を
獲得する以上は、それらの根拠がどうしても必要だよな。例えばさ、何の説明
もなしに、「白い靴下をはくのは悪徳だ」とか言われても、その根拠が分から
ない限り、その規範は受け入れないよな。

世界説明が妥当でないとすれば、君はニューエイジから何を得ている？

959 ：ＱＰ：03/08/27 15:17

> ニューエイジに求めているものをしいて挙げるとすれば･･･。
> 個人的には自分が物理次元と精神世界をいったりきたりするパイプの
> お掃除ツールかな？

物理的次元と精神世界？そこに一つの世界モデルが存在するように見えるけど、
でも、それ自体そもそも間違ってんだぜ？明らかに。特に「次元」とかいう言
葉。そいうう見当外れなモデルの上に君の人生を組み立てていて平気なわけ？

インチキくせぇ～。

960 ：>>ＱＰ、おっかー！：03/08/27 16:12

>そもそも国民一人一人が自由とか責任とかいうものに向かおうとしてないから、
>我が国では利権が主、国民が従、という構造になってるわけだよね。

･･･国民一人一人が自由や責任に向かう･･･。
民主主義ってこういうことなんだよね。
バシャールは、政治はいずれなくなると言っていた。
自己責任（自責にあらず）を取り戻して、政治家に投影してた利権構造を
自己の内側に見出し、投影を個人レベルに引き戻すという作業を
やっていきたいもんだと思うよ。

961 ：ＱＰ：03/08/27 16:21

>>960
> バシャールは、政治はいずれなくなると言っていた。
> 自己責任（自責にあらず）を取り戻して、政治家に投影してた利権構造を
> 自己の内側に見出し、投影を個人レベルに引き戻すという作業を
> やっていきたいもんだと思うよ。

もう一つの道は、IT技術（という言葉も古めかしいが）の応用によって、直接民主政治を
行うという方向。議員を選択するのではなく、直接政策を選択する。

いずれにしても、我々一人一人が、自分の国に対して「責任を持ちたい」と考えはじめ
なければ実現は不可能だけどね。

962 ：８４５：03/08/27 16:28

>>957
なんせ、まだ200番台までしか読んでないんで、
ＱＰさんがこれまでレスしてきた部分を丹念に読んでみてから
これに関してはレスした方がいいね。

とりあえず957のみを読んで、レスを返すよ。
>ようするに、「いろんなニューエイジがある」から「一般論として批判するこ
>とは永遠に不可能」であり、「自分が信じてる部分はQPの批判の枠外にあるに
>違いない」という主張？
例えば、ニューエイジに典型的な思想、流布している思想に関して
一般化し、そこにメスを入れ、検証することは可能だと思うよ。
でもね、ニューエイジというのは思想だけではないんだよ。

963 ：８４５：03/08/27 17:10

>>958
>ニューエイジが役に立つ、つまりニューエイジから何らかの価値基準や規範を
>獲得する以上は、それらの根拠がどうしても必要だよな。例えばさ、何の説明
>もなしに、「白い靴下をはくのは悪徳だ」とか言われても、その根拠が分から
>ない限り、その規範は受け入れないよな。
>世界説明が妥当でないとすれば、君はニューエイジから何を得ている？

わけのわからない個人的体験があったとき、ニューエイジャーの友人が
（学生時代の友人）話してくれたことや、ニューエイジの本が、
その現象の後付けをしてくれた。ただ、すんなりニューエイジを受容した
わけじゃなく、ものすごい葛藤があった。
で、ある日思った。自分はおかしい、おかしいって思うよりも、
自分はおかしくなくて、ニューエイジ系の人が言ってることの方が
本当だと信じちゃった方が楽なんじゃないかな？って。
で、長い疑いへの期間を経て「いいや、信じちまえ！」と思って、
楽になった。

964 ：８４５：03/08/27 17:30

>>959
>物理的次元と精神世界？そこに一つの世界モデルが存在するように見えるけど、
>でも、それ自体そもそも間違ってんだぜ？明らかに。
>特に「次元」とかいう言葉。
>そいうう見当外れなモデルの上に君の人生を組み立てていて平気なわけ？

話をするとき便宜的に分けた方が話をしやすいことってあるだろ？
モデルの上に自分を組み立ててるんじゃないよ。
自分の体が頭、腕、胸部、腹、脚･･･。そういうもののパーツの
集まりで、そのように分けることによって「体が痛い」じゃなくて
「頭が痛い」っていうと便利だと思わないか？
どっちかと言えば、自分という全体をモデルによって分解するんだ。
でも、そのモデルは例えばフロイトの意識、無意識、うんぬんで
分類してもかまわないもの。
あまり、言葉の表面的な意味にひっぱられないでほしいと思う。
でも、そういう風に便宜的に分類した言葉を使ったところで、
自分はひとつだし、これからもそれは変わらない（ｗ

965 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 17:59

>>963
>で、ある日思った。自分はおかしい、おかしいって思うよりも、
>自分はおかしくなくて、ニューエイジ系の人が言ってることの方が
>本当だと信じちゃった方が楽なんじゃないかな？って。
>で、長い疑いへの期間を経て「いいや、信じちまえ！」と思って、
>楽になった。

うわっ、この人ヤバい。単純にヤバい。

966 ：８４５：03/08/27 18:28

>>958
> ･･･。あのさ、ニューエイジ思想の与える世界説明って、それ何よ？
> 世界説明って世の中の成り立ちとか、今こうあるのはこれが原因とか
> そういうことかい？
まさに！例えば「魂が死後も残ります」とか「魂が成長するための試練として
今の人生があるのです」とかそういうヤツ。

魂が死後も残りますについて。
だいたい、魂が死後も残るか残らないかを何で測るんだい？
正しいとも間違っているとも言えないだろうよ。
個人的には「それは間違ってる」と言う人がいても、もーまんたい。
「それは正しい」と言う人がいても、もーまんたい。
考えてもわからないことは保留事項のＢＯＸに入れとくのがいちばんだね。

「魂が成長するための試練として今の人生があるのです」について。
今の人生が何のためにあるのかなんて個々人で意味づけした風になっていく
と、私はバシャールに教わったけど。。。
仮にそういうこと言う、思想を持つ人がニューエイジャーにいたとして、
なぜ、他のニューエイジャーもその考えを受容し、規範とする必要性があるんだい？
ジュディスが言ってた。自分にとって真実だと思うものを受容し、
それ以外は破棄してよろしいと。私はそっちの考えの方が好きだね。

967 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 18:35

結局「バシャールに教わった」「ジュディスが言ってた」
という引用ばかりになってしまうんだよね。
自分にとっての真実について自力で思考するののでなく「受容する」だしね。
自分で考えるのが嫌になって、権威に丸投げしてしまうのが、
ニューエイジの特徴だということは、よく分かったよ。

選択の幅は、いつも何だかんだいって、
いわゆる「ニューエイジ」と呼ばれる枠の中でだけ。
枠の中でのバシャールやらジュディスやら何やらの選択肢があるだけで、
その枠の外は視野に入らない。
そして「いろんなニューエイジがある」という主張を繰り返してばかりで、
ニューエイジの外部にあるものに目を向けない理由は、何も語らない。

968 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 19:08

>>QP
参加ごくろう、ガンガレ。

QPがいない間に継続されていた、
>>916辺りから～>>955 までの部分、ちょうど今おもしろい感じになってる、

>>947
>相手の人格攻撃する傾向にあるよね。Nスピなどは...

>>944
>ニューエイジの掲示板の書き込みでも愚痴や不満や現状に満足しない者を
>理解するというよりは、やさしく暴力的にたしなめるんですね。

>>952
>不快感を感じたとき、とっさにこの不快感をもたらしたのは
>相手のせいだという判断が出てくると、
>相手を操作することで、自分の不快感を何とかしようとするんだろうね。

QP議論からの続きになってると思うので、
そちらも平行して見ておいてくれると嬉しい。

969 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 20:00

>>968
そのへんの引用、ニューエイジにはまっている人たちに見せたら、
「引用した当人の心の中にある問題点をニューエイジに投影しているのですよ。
何か違和感や反発を感じる人は、まず自分自身の心を観察すべきです。
本来なら自分が克服すべき課題を他人の内に見て、それを批判することで、
あたかも自分には問題がないかのように思い、安心してしまってはいないでしょうか。
不平、不満とは、自分自身が変化すべきだというサインです」
という反論をされるよ・・・・

970 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 22:08

＞不快感を感じたとき、とっさにこの不快感をもたらしたのは
＞相手のせいだという判断が出てくると、
＞相手を操作することで、自分の不快感を何とかしようとするんだろうね。
＞鋭い意見だと思うけど、
＞ニューエイジに限らず、臨床心理士のカウンセリングも暗に諭すよ。

＞そのへんの引用、ニューエイジにはまっている人たちに見せたら、
＞「引用した当人の心の中にある問題点をニューエイジに投影しているのですよ。
＞何か違和感や反発を感じる人は、まず自分自身の心を観察すべきです。
＞本来なら自分が克服すべき課題を他人の内に見て、それを批判することで、
＞あたかも自分には問題がないかのように思い、安心してしまってはいないでしょうか。

だからこれはニューエイジ信者やニューエイジ系のカウンセラーの自己満足
的反応であって、現状に不満を持っていたり満足しない人がその感情をただ
単に吐き出す必要のあるときにですら、そういう権威付けで諭し始めること
自体、ニューエイジャー以外の人にとって胡散臭いものはないのです。
不満を持つものが「自分が正しい」と思っているのではなくただ不満に思う
という事実に対してニューエイジの教義でもって裁き始めるのはたまらない
ものがあります。
ニューエイジャーたちが観察することで自分の内部の問題を解決したのか
どうか、セラピーとヒーリングでネガティブな感情が消えてしまったのか
あるいはそう奮闘しているので、余裕が無くそうでない人に対してつい
説教をしてしまうのかいまひとつわからないんです。

971 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 22:27

そろそろ新スレ立ててね

972 ：８４５：03/08/27 22:49

>>967
だって、今回はＱＰさんのニューエイジの一般的理論に
フォーカスしてレスしたんだよ。？？？
個人的見解を言葉でここに書かなかったからという理由で、
どうして、すなわちそれらについて
自分の意見や判断がないんだろうということになるんだ？
権威丸投げって、一部だけをとりあげてその発想
少し極端すぎやしないか？
そいで自分の意見書くと、あんたの個人的な話なんてどうでも良い、
聞きたくないって言われちゃうんだよね。

973 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 23:14

だからこれはニューエイジ信者やニューエイジ系のカウンセラーの自己満足
的反応であって、現状に不満を持っていたり満足しない人がその感情をただ
単に吐き出す必要のあるときにですら、そういう権威付けで諭し始めること
自体、ニューエイジャー以外の人にとって胡散臭いものはないのです。
不満を持つものが「自分が正しい」と思っているのではなくただ不満に思う
という事実に対してニューエイジの教義でもって裁き始めるのはたまらない
ものがあります。
ニューエイジャーたちが観察することで自分の内部の問題を解決したのか
どうか、セラピーとヒーリングでネガティブな感情が消えてしまったのか
あるいはそう奮闘しているので、余裕が無くそうでない人に対してつい
説教をしてしまうのかいまひとつわからないんです。

愚痴や不満を聞き続けるのは嫌いな人いっぱいいるよ。
聞いてほしい、聞いてほしいっていうタイプの人いるけどさ、
またメール来たよ。とか影で言われてるんだよね。
まぁ、お互いどこかで愚痴るわけよ。
元気なときはいいけど、こっちに余裕がないときは
適当に話し合わせて聞いてあげることもつらいしね。
適当に話を切り替えしてしまうよ。
こういうのってごく日常的な光景だと思うんだよね。
あなただった裁いていると思うよ。「愚痴を吐き出す必要性があるときに
それを認めて吐き出させてくれないなんて、ひどい」ってね。

974 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 23:17

>>973
どこから引用でどこから自分の意見か分からない自己満足的な書き方が何とも

975 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 23:47

>>967
自分にとっての真実について自力で思考するののでなく
･･･。
考えるのは好きだよ。でも自明の理ってものがあって、
考えるのは大概自明の理になっていない部分。

＞ニューエイジの外部にあるものに目を向けない
おいおい、そりゃ、何なんだよ。ニューエイジ以外の趣味も仕事もやるよ。
ふつうの人と同じに親、兄弟、先輩、友達、後輩がいて
いろいろ話をする中で、やっぱりその立場ならではの
人の意見だなと思って、興味深かったり、参考にするよ。
（ちなみにそれは彼らがオーソリティーだからじゃないからね。）
そういう発想止めろよと言われれば、そう、どいういうとこが？とかいう
ことになるしさ、
なんかあんたの偏見嫌だよ。（私ひとりのカキコで
ニューエイジャーってこういう発想なんですね。という飛躍の仕方）
だいたい、生活していく上で、生き方とかについていちいち
考えて生活しているかい？しねーよ。もっと大切なことがいっぱい
あるだろ。

･･･。私にとっての真実という定義は腹に落ちてくるものです。
思考レベルでは、「この考えや役にたちそうだ、立ちそうじゃない」って
のはあるけどさ。
例えばの話だけど、日本料理の板前になるって腹すえて頑張ってる人が
いてさ、あなたはどうして

976 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/27 23:49

>>974
上段が引用で、下段がレスね。一行開いてるだろ？
一行開いてる上が上段、一行開いてる下が下段だ。

977 ：975：03/08/27 23:53

最後の５行は下書きを消し忘れたものです。あぽーんしてください。

978 ：きゅーぴーハゲチャヴィン：03/08/28 00:08

うお、またドッカリ増えてる。追いつけないよぅ。

とりあえず、明日からまたぼつぼついこうと思うんでﾖﾛﾋﾟｹ。

あと、スレッドのPART4って、待ってると誰かが作ってくれるの？

979 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/28 00:12

んじゃ、君新スレ立てられるなら、立てて。

980 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/28 00:13

>>970
>ニューエイジャーたちが観察することで自分の内部の問題を解決したのか
>どうか、セラピーとヒーリングでネガティブな感情が消えてしまったのか
>あるいはそう奮闘しているので、余裕が無くそうでない人に対してつい
>説教をしてしまうのかいまひとつわからないんです。

ニューエイジ系の文献ではないんだけれど、
「ありがちな心理療法の失敗例１０１」もしかして逆転移？
星和書店から出ている本があるのね。
これを読むと、職業としてサポートする側の人の立場やなんかが
見えてくると思うよ。
サポートされる側としては、相手が神様ではなく、自分と同じように、
でも自分とは違った背景をもったひとりの人間として認識しておくことは
必要だと思う。

981 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/28 00:26

>>980
それはカウンセラー向けの本だよね。
カウンセラーが、失敗をおかさないための勉強として読む本。
むしろ職業意識があるなら、クライアントに対しては、
積極的に読むようには勧めない本だと思う。専門書なんだから。

なんでニューエイジ系にかぎっては、
サポートしてもらう側がそういうのを読んで、
サポートする側の立場を理解するよう努力せねばならないのか、分からない。
これまた「サポートされる側が相手を神様扱いするからいけない」という
論法ではないのかと思う。

982 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/28 01:33

>>981
>なんでニューエイジ系にかぎっては、
>サポートしてもらう側がそういうのを読んで、
>サポートする側の立場を理解するよう努力せねばならないのか、分からない。
ニューエイジ系の個人ヒーリングですっきりしなかった場合、
次回、そのヒーラーにそのことを話して説明を受けた方がいいし、
グループセッションなら、
混乱して消化できないとき、フォローシステムがついていて、
その後調子はどうですか？と電話入れてくれるところもあるよ。
本来なら、それで得ることのなかった人が事なきを得ることになる
はずなのだが･･･。
９７０さんはニューエイジ以外の人間だと言及しているし、
>ニューエイジャーたちが観察することで自分の内部の問題を解決したのか
>どうか、セラピーとヒーリングでネガティブな感情が消えてしまったのか
>あるいはそう奮闘しているので、余裕が無くそうでない人に対してつい
>説教をしてしまうのかいまひとつわからないんです。
と言ってるわけだから、そういう知的好奇心ならば、こういう本は
どうだろうか？と思ったんだけどね。

>これまた「サポートされる側が相手を神様扱いするからいけない」という
>論法ではないのかと思う。
人間は誰でも万能ではないという意味。サポートの失敗の申し開きに
使う言葉ではないよ。サポートされる側としては、ついつい相手を
自分の問題の解決を手伝ってくれる万能人間なのではないかと期待
してしまいがち。ニューエイジ系だろうとその他の心理療法であろうと
失敗や問題に気づかないままの状況にあるヒーラーもいると
認識することは有益だと思うんだけどな･･･。どうかな？

983 ：Thanks by Voice，Ｍａｓｕｍｉ．Ｍ：03/08/28 01:53

思考を癒す
　
ポジティプ思考を実践する人が注意すべき点があります。バランスを崩すほど
ポジティプ思考に偏り、否定的な感情に直面せずに逃げたり、現実否定に陥ってしまうことです。
「ポリアンナ・シンドローム」と呼ぶ人もいます。いつも大風呂敷を広げて「今度こそ儲かるぞ」と
夢を語っても、「またオハコがはじまった」なんてまわりの人に逃げられちゃう、
性こりのないタイプはその一例です。
　楽しかった体験、気持ちのよかった体験を何度も何度も心で反芻して、自分を楽しくさせよう、ま
わりの人を楽しくさせようという癖がついてきます。ただし、やりすぎるとまわりの人には自慢話の
ようにとられます。
　普通の人は過去の　「苦しい体験」にとらわれてグチや不満をいいたがるのに対し、
ポジティプ思考派はバランスを崩すと「いい体験」にしがみつきはじめます。
そして、今ここにいることを忘れ、過去のいい思い出の中に戻ろうとします。
思考にとらわれているという点ではネガティプ思考派と変わりません。
　ネガティブ思考からポジティプ思考、そして最後は無思考（ノーマインド）へと進化して
いくのが思考（マインド）の運命です。無思考というのはマインドにとっては死です。
そして私という意識にとっては生の歓びです。
　ところが、自分の感情やマインドを自分だと思ってきた私たちほ、マインドの死は自分の死だと
勘違いしているところがあります。
「そんなことないですよ。楽になってしまうんですよ」と言いましたら、その人は信じられないようでし
た。
　あなたも思い出してください。幸福感をじっくり感じた時のことを。その時は頑はグチャグチャに混
乱していなかったはずです。思考もきわめて少なくなっていたはずです。しみじみとした「しあわせ
だな」とか「ありがたーい」「アーきれいだな」ぐらいしか思考はなかったはず。
　真赤な夕日を見た瞬間フッと心が止まってしまう。ポカンと口をあけてあなたは言葉もなかったの
ではないでしょうか。

984 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/28 02:42

>　普通の人は過去の　「苦しい体験」にとらわれてグチや不満をいいたがるのに対し、
>ポジティプ思考派はバランスを崩すと「いい体験」にしがみつきはじめます。
>そして、今ここにいることを忘れ、過去のいい思い出の中に戻ろうとします。
>思考にとらわれているという点ではネガティプ思考派と変わりません。

普通の人と同レベルではありたくない、という、この執念は何なのだろう？

>　ネガティブ思考からポジティプ思考、そして最後は無思考（ノーマインド）へと進化して
>いくのが思考（マインド）の運命です。

ああ、なるほど、マルキシズムの歴史的必然の論法を、神秘主義に置き換えたんだ。
この論法が破綻しているのは、社会主義の歴史を見ればあきらかでないかと。

>そして最後は無思考（ノーマインド）へと進化していくのが思考（マインド）
>の運命です。無思考というのはマインドにとっては死です。
>そして私という意識にとっては生の歓びです。

考えずに、ただ「ありがたや、ありがたや」と言っている老婆のようなのが理想でつか。
ちなみに思考する喜びというのもあるわけですが……。

>「そんなことないですよ。楽になってしまうんですよ」と言いましたら、
>その人は信じられないようでした。

そんなことないです(w　ある意味でとても楽になるというのは、誰にでも分かります。
一般に、誰も、そんなふうにして楽にはなりたくないと思うだけで。

985 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/28 02:45

てか、こうなってくるとニューエイジも福永法源と変わらんなあ・・・・・

986 ：PART4の1：03/08/28 02:59

☆ザ･ニューエイジ☆ＰＡＲＴ４
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1062007011/l50

新スレ立てますた。

987 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/08/28 03:54

>>975
>ニューエイジの外部にあるものに目を向けない
967は、伝統宗教とか哲学その他、などを言ってると思うが、
実生活に飛躍しないよ、普通。