【復活】「『超』怖い話」シリーズ【降臨】

マジ、最高ですよね。

【前スレ】
剄文社　「『超』怖い話」シリーズ　Part２
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1035403523/

【関連ページ】
「超」怖い話公式ホームページ
http://www.ekoda.jp/chokowa/
怪談板（「超」怖い話公式掲示板）
http://www.ekoda.jp/cgi/bbs/chokowai/index.html
平山夢明氏ホーム・ページ
http://www2.ttcn.ne.jp/~hanami/

※※過去スレ※※

剄文社　超怖シリーズ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1027208724/ (html化待ち)

２

2

無敵な4ゲット

前スレの最後の加藤さんの書き込み

947 名前：カトウアズキ ◆wDf9OA6GiA ：03/02/01 17:01
>>944
この際なので、皆様の「印象に残った」「怖かった」「なかったことにしたい」話なども、伺えると参考になります。
って、別にそういう話ばっかり狙って集めようってわけじゃないんですけど(笑)、「ああ、そういうのがクルのかぁ」と、参考になればいいかな、と。

ということで、よろしく。

オンライン販売のサイトのリストとかも作っておいたほうがいいかもしれませんねー。
公式HPのほうに。

スレタイに「Part３」って入れ忘れたよ〜〜。
どうしましょう。

「剄文社」の文字が無くなって心機一転ということで…スミマセン。　

955 名前：sage[] 投稿日：03/02/01 17:38
こんにちは。
お二人とも、霊感の強い方や霊能力のある方の取材中、
「もうやめたほうがいいよ」と言われた経験はおありですか？
今回も様様な霊障があったようですが、そういう方に守ってもらおうとか
守ってあげようなんて言われたことはないのですか？
だんだん酷くなっているようで、とても心配です。
お払い、できれば行ってください。

「超」怖い話Aをネット通販で手に入れられるサイトのリストも作りました。（リンク先は、以下URL）
http://www.ekoda.jp/chokowa/index.htm#●ネット通販による入手先
ざっと見たところでは、
紀伊ノ國屋
esブックス
三省堂書店
クロネコブックサービス
旭屋書店
本やタウン
本屋さん
楽天ブックス
e-hon（トーハン）

あたりが取り扱っているようです。Amazon.co.jpにないのはガッカリだ(^^;)

>>8　（前スレhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1035403523/955）

「ほどほどにね」と言われたことはあります。
守ってもらおう、というのは特にありませんが、泣きつきに行くことはいつかあるかもしれません。
今回、まだお祓いをしていないのですが、やっぱり行った方がいいか、という話になっています。

どこか「ここは百発百中間違いなし！」というお祓いスポットがあったらご紹介下さい(^^;)
取材も兼ねて行ってきます＜たぶん、この心がけがいけないんだろうなぁ、と思います。


ちなみに、今回僕に舞い降りた霊障は「とめどなく金欠」です。

というわけで、ちょっと晩ご飯食べに行ってきますm(__)m

>>1乙。

超怖い話Aは次巻出ますか？
出るならお願いがあるのです！
偶数頁でいいので、話のタイトルを柱で入れて下さい。
探している話が見つけづらいです。。。

いや、目次見れば済む話なのですが、それはそれで。

>>9
グググ、私はいつもＡｍａｚｏｎ派ですから悲しい。
カトウさんのがっかりにシンクロしてます。

東京伝説のパート２も読みたいよ〜〜〜

加藤さんへ
前すれで，ｂｋ１で表示されないと書かれてましたが，検索できましたよん。
それにしても，Amazonで出てこないのは，本当に(-_-ﾒ)だ

早速esブックスにコメント入れようとしたら、
「投稿する」押しても入らない・・・
パソコンからじゃないと駄目かな？

１さん乙。
さあ、またお話を続けましょうか♪

ちなみに平山様。
発言番号に飛ぶようにするには、日本語入力をＯＦＦにしないとだめなんです。
＞＞１６ではなく、
>>16　じゃないと。面倒で済みません。<(_ _)>

新スレできちゃったから二重投稿になっちゃうけど
「ｺﾞﾙｧ!｣
ﾜﾗﾀﾖ｡
ｶｸｼﾝﾊﾝﾃﾞｽﾈ･･･

・勁文社文庫２１より
「超」怖い話 (Q-013)　1993.06.01　安藤君平編著(樋口明雄・加藤一・蜂巣敦)
続「超」怖い話 (Q-016)　1993.07.01　樋口明雄編著(加藤一・添田寛明)
新「超」怖い話 (Q-019)　1993.08.01　樋口明雄編著(加藤一・ﾃﾞﾙﾓﾝﾃ平山・氷原公魚)
新「超」怖い話２(Q-047)　1994.07.01　樋口明雄編著(加藤一・ﾃﾞﾙﾓﾝﾃ平山)
新「超」怖い話３(Q-051)　1994.09.01　樋口明雄編著(加藤一・ﾃﾞﾙﾓﾝﾃ平山)
新「超」怖い話５(Q-055)　1995.06.05　樋口明雄編著(加藤一・ﾃﾞﾙﾓﾝﾃ平山)
新「超」怖い話６(Q-059)　1995.08.05　樋口明雄編著(加藤一・ﾃﾞﾙﾓﾝﾃ平山)
新「超」怖い話７(Q-062)　1996.07.01　樋口明雄編著(加藤一・ﾃﾞﾙﾓﾝﾃ平山)
新「超」怖い話８(Q-065)　1997.07.01　ﾃﾞﾙﾓﾝﾃ平山編著(加藤一)

・ケイブンシャ文庫より
新「超」怖い話Q(ﾃﾞ01-01 571)　1999.06.30　ﾃﾞﾙﾓﾝﾃ平山編著(加藤一)
「超」怖い話彼岸都市(ﾃﾞ01-02 571)　2000.07.31　ﾃﾞﾙﾓﾝﾃ平山編著(加藤一)

新「超」怖い話Ｑから背表紙のレイアウトが変更になっていることに注意して
ブックオフとかで探せば手に入ると思います。 ちなみに最初の二巻までは
新書で出ているので見つからない場合はそっちも見てね

864 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/10/11 14:42
超怖シリーズの背表紙ってどんな感じ（色とか）なんでしょうか？
古本屋で探す時の参考にしたいので教えて下さい。

866 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/10/11 19:44
>>864
８巻までは剄文社２１世紀文庫といって
背表紙は白で下２センチ程が黄色だ。
つまり下から２センチ程黄色の文庫を探せばいい。
黄色が使われてる本はめったに無いから
すぐ分かる。
いちいち本の題名を見ないでも、黄色を探せばいい訳って事。

この説明で分かったかな？
分かる人は分かるんだが、雑文でワリィ！

新書版にあって文庫版にない話。

超怖新書版からカットされた話。
「よっこらしょ」「爆発！」「自転車の間をよぎるもの」「悪寒」

超怖新書版２からカットされた話。
「蔵王にて」「いい湯だな」

文庫化の際に、ページ数の都合で削除されたそうです。
文庫化までの間に作業的にこなれて、初期のもののうちあまり怖くなくなってしまったものをカットしたようです。
「最初は怖かったはずなんだけど、馴れって怖いねぇ」
と、いう話を聞きました。

「よっこらしょ」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1027208724/536-537
「爆発！」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1027208724/545-546
「自転車の間をよぎるもの」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1027208724/566-567
「悪寒」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1027208724/574-575

「蔵王にて」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1027208724/621-622
「いい湯だな」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1027208724/626-627
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1027208724/628-629
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1027208724/630

過去ログのコピペ、お疲れ様です。

>>21
カットされた話、見たかったけど
どうやらdat落ちしてるみたいですね・・・。
数ヶ月待ったら見れるようになるのかな？

>>22
今は出来上がったばかりの新作をじっくり吟味しましょう（ｗ

>>９５５様
　ほどほどにせよというのは、いつも言われますが、こればっかりは「馬鹿な性根」の
問題でして、たぶん仕事でなくても探して回るくちですので致し方ないと諦めております。

ＧＩＭＡ様
ありがとうございました。何せ不明なものですから …m(_ _)m

というわけで宴もたけなわではございますが、本日のところはこれで (⌒0⌒)／~~

>>24
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1035403523/955

うわあ、いつの間にやら新スレに移行している。

平山さん、加藤さん、お答えありがとうございます。
ところで、平山さんのレスの中にある『神罰めいたものは確実にあると実体験から個人的に確信している』っていうその実体験のお話、よろしければお聞かせ願えませんか？
それとももうどこかに書いてあることなのかなあ。
それにしても神罰を確信していながら人形を神社に置いてきてしまう生き様、素敵ですね。（ｗ
でも、その後何もないのなら、それも神様のお力だったんでしょかね。

読者カードが次回作への原動力となるそうなので、書きました。
明日にでも投函しまふ。
その中の設問に対する答え

●お買い求めの動機は？
「超」怖い話だから。それ以外のくだらない怪談本は買わない。

（ちょっとヨイショが過ぎるかな？）

このスレすごく興味深く読ませてもらってます。
以前から気になっていたことがあるのでこの機会に質問させてください。
お二人は体験談をたくさん取材されていますよね。
単刀直入にお聞きしますが
怖い体験されたネタ元の人間はどうやって見つけてくるんでしょうか。
俺だったら例えば知り合いとか知り合いの知り合いとかの範囲に
体験をした人間も何人かはいますが数はおのずと限られますよね。
ふだんまったく接点のない人からそういう話を採集するのって
すごく難しいことに思えるんですよ。
加藤さんや平山さんに話を聞いてほしいと寄ってくる人ばかりでもないと思うし
一体どんなアンテナの張り方をされているのかなあと。いつも不思議に思ってました。
もちろんお仕事に差し障りない範囲でかまいませんので
お二人の怪談採集のノウハウについて語ってもらえないでしょうか？

「古本」の真柄さんは、その後、事故にあわれたのですか？

加藤様、平山様、有難うございました。
直でお話しできるなんて感激です。

良いお祓いスポットは残念ですが存じ上げません。
お役に立てなくて申し訳ありません。どこかご存知の方
教えて差し上げてくださいな。

読者カード、今日投函してきました。
ずっとずっと続きますように。

>>28
（けっこう長い)晩ご飯から帰ってきました。
近所の新しくできた（マスターがイケメンだという噂の）居酒屋と、沖縄居酒屋をハシゴしてきました(^^;)

さて、ネタ元のお話。
ふたつあります。
ひとつめは、「怖い体験をした体験談を持っている人に、紹介して貰う」
例えば心霊体験みたいな話を体験した人は、そういう体験談を信じてくれる「仲間」にしか、そういう話をされないようです。
信じてくれない人にそんな話をしてもムダ、みたいな空気があります。
おもしろがるだけの人にもなかなか心を開いてくれません。
なもんで、地道に、そして芋蔓式で、切れていない根をたぐる。これがひとつめ。

もうひとつは、手当たり次第。
こういう仕事をしておりますので、何しろ怪談のストックは数百にも及びます。
そういう話（すでに文庫に書いたもの、もしくは没になったもの）を飲み屋で隣り合った人や、飛び込みで入った飲み屋のマスター、ママ、他のお客さんなどと盛り上がり、
いい加減よく燃え上がったところで、「そういえば、昔こんなことがあってさあ」という話を掘り起こします。
このへんは、耐久戦だったりします。
また、そのへんを歩いているお年寄りに声をかけて顔見知りになり、お話を伺う、ということもあります。
10年生きてる人より、60年生きてる人のほうが、「人生経験」は豊富ですし、お話好きの人が多いですから。
もちろん、空振りもかなりありますが、弾数を相当撃ってるんで、あまり気にはなりません。

ただ、この「怪談集めのノウハウ」や、「怪談を書くためのノウハウ」は、作者の方によって、相当異なるのではないかと思うのです。
いずれ、「怪談の広い方」を、怪談著者の方々に聞きまくった本というのに挑戦してみたいなぁ、という気持ちがあります。

おおっスレ開いたらさっそく回答が。
「芋づる式」に採集は想像していましたが
「手当たり次第」というのは考えませんでした。
が言われてみればなるほどと思います。
きっと相手から話をひきだすような話術（聴術）のコツとかあるんでしょうね。
その辺はなかなか言語で表現しにくい部分かも知れませんが。
俺が同じことしたらみんなひいちゃって話してくれなそうだ。
怪談著者のノウハウを聞きまくった本、実現したらぜひ読みたいですねー。
ありがとうございました。

>>32
いや、夢明さんはどうかわかりませんが、僕に限って言うと話術もなにもないです。
ただ、一方的に「何か言え」というとほとんどの人が口をつぐむけど、こちらから「こんな話があって」「あんな体験をして」「こんな人が居て」という話を振ると、
「それだったら、私の知り合いにこんな人が」「私はこんな体験をしたことが」「そういえば、こんなことがって」と出てきます。
長い怪談取材のおかげで、「呼び水」になるようなストックをたくさん持っていることが、ひとつの武器になっているのは確かです。

ですが、中には話を振りつつ体験談やストックの開陳をすると、怒り始める人がいるので(^^;)、必ずしも「究極的な切り札」ではないです。

というわけで、本日はほどよく飲んだので(^^;)、お暇したいと思います。
しばらく〆切が続きますので不定期になるかもしれませんが、またおつきあいいただければ、と思います。

それでは、おやすみなさいm(__)m

読者カードが続刊につながるんですね。
もちろん投函させて頂きます。えぇ。
夏にはぜひとも二巻目が出ますように。

ところで怖い話を書いている作者（どなたかは忘れてしまいました）が、
タクシーに乗ったときに運ちゃんに「怖い話なんか体験してませんかー」
ってたずねまくるってのをどこかで聞きました。
話を収集するにはけっこういいかもしれませんよ。
タクシーでは高いお金取られるのでこれもサービスの内でしょう。
既にいつもされているのでしたら失礼。

本から話題が離れてしまうのですが、お二人はどんなＰＣをお使いになってますか
加藤さんは詳しいのできっと何台もお持ちのことと思います
ぜひ教えてください

あともうひとつの質問です
お二人の好みの女性は有名人でいうとどなたでしょうか
映画や漫画に出てきた人物なんてのもいいですよ

お仕事忙しそうですが、その合間に息抜きがてらお返事お願いしますm(__)m

>>1さん　お疲れ様です。
前スレ、前々スレの一言を踏襲してるのがいぃ！！

読者カード捨てちまったよ・・・・。
ああいうのって結構影響あるもんなんですね。
まだゴミ箱からサルベージできるかも。
ぐちゃぐちゃにしてあったら俺のです・・・・・

>>38
だめ！
もう一冊買うことを命じる

あらたに買うなら「家族一人に一冊」かいなはれ

>>39
んにゃ。サルベージ完了しますた。
タウンページに挟んでシワ伸ばしちゅうです。

>>40
うちの姉貴は怖がって読んでくれない。

とにかく復活してうれしいです。
おめでとう＆お気をつけて・・・・＞平山さん、加藤さん

bk1で入手できるけど、現在は「お取り寄せ」になっています。
３日前はまだ「２４時間」だったのに。超怖の力ってやっぱり凄いですね。
「宅配便」でお願いしたから、明日には着くカナー。

平山様、加藤様、お二人とも「物書き」の天才ですね！
怖い話の中に思わず笑ってしまう箇所があり、（アイスクリームにつく
ウェハースとゆうか）怖いだけでは無いところも「超」怖の魅力だと思います。
何度読み返しても、いまだに飽きません。いつかお二人の対談が本になったら
嬉しいな・・・なんて思っています。これからも頑張って下さい。応援しています。

超怖スレって荒れないのがイイ！
お二人の人徳ですな

コミック化の際の選考基準なんてあるのでしょうか？
「超こわ」の漫画描きたい！んですが、投稿などは受け付けてないですか？

すいません！あげてしまいました！

モー娘を二つに分けて売上倍増を狙うつんくが怖い。

ME、2000、XPと立て続けに出したゲイツが怖い。

ボブ・サップに喧嘩で勝ったアメフトの選手が怖い。　　

今、食ってる糸を引いたじゃがいものコロッケが怖い。

sage推奨

いやん、ばっか、うふふーん

ちょっとうんこしてきますね　

(^^)　　　　　

『電話』の２つめの話なんですけど、あれは霊（？ の方としては
「残念な結果」だったのでしょうか？ 「満足な結果」だったのでしょうか？
どっちにも取れたもので。 すみません、読解力がなくて。。。

ネタバレしないように聞くの難しい。
これで言ってること分かってもらえるかな。。（汗

あ、よもやまさか両方に解釈可能なところがｲｲ! って話でした？？

読者カード今，出してきました！
こんなの出すの初めてですが，続刊の一助になりますように！

昨日、やっとコンビニでＡ購入できまつた。
３０日から２０回くらい延々コンビニ廻って疲れた、、、
やっぱり田舎は入るのが遅いのですかねぇ。
ついでに古本屋覗いたら超怖文庫本一作目があったんで
速攻ゲトしまつた。

>>35
タクシーの運転手さんに「何かナイ？」というのは、僕もたまにやっていますが、そもそもあまりタクシーに乗らない＆乗っても短距離だったりするため、
まとまった話を聞けるチャンスはあまりありません。
終電なくして新宿から東村山まで……とかってんだったら、じっくり話しも聞けそうですが(^^;)

>>36
忘れてました、おはようございます。

夢明さんはゲートウェイとSOTECのノートPCです。
僕は自作マシン３台とカシオのノートPC（カシオペア）ですが、ノートはあまり使いませんね。

僕は仕事でPC関係の記事も書いているのでPCはあれこれいじり倒すほうで、自作PCはフルタワー１機、ミドルタワー×２機です。
そういえば、昔、「超」怖い話の入稿作業中に当時使っていたPC（ゲートウェイ）がブッ壊れて、当時はまだPCを１台しか持っていなかったため代替機もなく、大慌てで「今すぐ送れ！」ってネット通販でPCを注文したことがあります。
確か、半完成品のキットだったんですが（組み立てる時間もなかったから）、そのとき、webでの注文から到着まで19時間（しかも翌日は日曜だった）でやってのけたショップさんには、今も頭が上がりません。
僕の知っている限りでは、PCのネット通販ではその最速レコードは今も破られてないのではないか、と。

>>45
ありがたいことです(^^)
「「超」怖い話のコミック」の投稿については今のところ体制が整っていませんが、
竹書房はコミック誌も出しておられますので、コミック化のチャンスもあるんじゃないかな、あったらいいな、という感じです。
そんなわけで、投稿はアリではないかと。
送り先は、竹書房のコミックの編集部より、まず「超」怖い話を扱っている編集部宛に出した方がいいんじゃないでしょうか。

遅ればせながらシリーズ復活おめでとうございます〜♪

――てかまだ入手出来ておりませぬ　y=-( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

前に心霊取材の仕事を受けた時に、神楽坂のお寺の前で転けて右手首の腱を
切ったアレが、車に撥ねられたクラスの大怪我だったらネタになっていたん
でしょうけど(^_^;……バンに２０メートルも跳ね飛ばされても無傷な男に
無理な注文かもしれませぬ＜ヲヒ

ちなみにその転けた一件、やっぱり何かに足引っ張られた気がします。今も
何度も同じ道通っていますが、あんな平地で蹴躓くなんてありえないし（汗）

　〆切を突破してしまったので尻が大火事になっている平山でございます。
　本日は一時間程度でご勘弁を戴きとうございます。

　みなさま、お忙しい時間を割いての御投稿感謝いたします。
　また多くの励ましを戴きましたことも、栄養になっておりますです。 m(_ _)m

>２６様
　実体験と申しますのは、いまをさること三十七年ほど前、幼稚園に入る数日前に
　私はさる鉄工所の脇に鎮守されておりました。お稲荷様から＜お狐様＞＜榊の花瓶＞
＜御神酒＞＜清めのお塩の皿＞を段ボールに盗み出しまして、家の裏の駐車場で
やったらめたらと投げつけ、踏みつけて壊したことがあります。
　あろうことか、千々に砕けた白磁に向かい放尿まで致しました。
「祟れるもんなら祟ってみろ！」と叫んだ記憶がございます。
　それから二時間後、バス通りの向こうで友達が「お〜い！妖怪ガムあったぞぉ」と
　言うものですから、当時、妖怪大好きであったわたしは＜ヤバイ先取りされた！＞と
大慌てで飛び出しまして、平和タクシーという黄色いボデーも見目麗しい車にボールの
ように跳ね飛ばされまして、大怪我をしたものですから、一旦、その場を逃げ出した
ところを大人数人に掴まれまして病院に担ぎ込まれ、鎖骨が折れていたので腕の長さが
違っていたのですが、医者は「怪我無し！」と太鼓判を押したので帰宅したという経緯が
ございます。

>２８様
　ネタはどうするのかというご質問でございましたが、何かしら私は近づいてくる
人に＜話せ〜何かあるだろう〜＞という見えざる粉を掛けておりますと、そこそこに
＜クル＞ものが集まるようでございます。
　もちろん、３５様もご指摘のように不相応にもタクシーなどに載せていただいた際には
必ずフルようにはしております。
　週刊誌でライターをしていました折には毎週火曜日はタクシーでしたので必ず聞き出して
おりました。でも、あまりタクシーのかたは語りたがらないというか忘れたいようであります。
　帰りはひとりですから…。

>３６様
　ＰＣについてはアズキちゃんの説明通りであります。
　好きな女性は『レクイエム・フォー・ドリーム』のジェニファー・コネリーです。

>５５様
　ほんとうですな。どっちだったのでしょうね… (^-^)

というわけで。　

アズキちゃんへ

Amazon　入ってましたよ。

「弩」怖い話の問題クリア法について頭を抱えておりましたが、どうやら実のある提案を出来そうにもなく…。(＾＾；)
で、目先を変えまして、実現可能性が高そうな超怖コミックについて。
やはり、竹書房ならばコミック誌を出し易そうですよね。
実際にそういう企画を出される御予定はありませんか？

以前ワニマガジン社から出た２冊は本当によく出来ていました。
ガロ系をはじめ好みの作家が大集結してましたよ。
もう雰囲気ぴったりでほぼ文句のない人選。
でも、平山さんが挙げた描いてもらいたい人とはちょっと方向性違いますね。
ああいうマンガ家の人選って著者の方はどの程度関与するものなのでしょう？
編集者任せなのか、それとも、樋口さんの趣味だったのでしょうか？

>>65
むっ、マジですか！
では、さっそく公式HPのほうの「通販で買えるとこ情報」を更新しときます！

>>36
忘れてましたが、好きな女性のタイプは……うーん、難しいな(^^;)
好きな女優ということでは、古くは「ミリイ」のルーシー・ディーキンズ、最近では「ハリー・ポッター」のエマ・ワトソン（月並みですいません）。
あと何年かしたら、きっといい女になるだろう！　とかなんとか(^^;)

で、もしも本当にコミック誌の企画が動き出した時に、ラインアップとして検討して頂けたら幸せだなーというのが以下のマンガ家さん達です。
要するに個人的リクエストですが。

ワニマガジン版の方々に加えて、

根本敬氏＞意外に合いそう。なんとなく平山さんの世界と親和性高し。
沙村広明氏＞ダークサイド全開で。
黒田硫黄氏＞変化球来そう。
駕籠真太郎氏＞なんか凄そう。
花輪和一氏＞どうなることやら。
古谷実氏＞けっこういけマス！
華倫変氏＞どうかな、うーん、どうかな。
胃之上奇嘉郎氏＞エロいです。
中川いさみ氏＞実はかなりクルのでは？
水野純子氏＞異色すぎますかね。
英時世氏＞ハマりすぎますかね。
山野一氏＞素直な人選。
丸尾末広氏＞うん、素直な人選。
町野変丸氏＞真剣ホラーやりたがってらっしゃったし。
藤子不二雄Ａ氏＞ショッキングなラストは大ゴマ黒縁で。
一峰大二氏＞こ、これは読みたいでしょう。
他智内兄助氏、Ｄ[di:]氏、マガキザンゾウ氏…ああ、きりがない。

皆さんの意見はどうでしょうね。

Amazon.co.jp
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812411041/qid=1044163245/sr=1-39/ref=sr_1_0_39/249-2881189-2629924

に入ってましたm(__)m

でも、レビューはゼロでした(^^;)

加藤さん、平山さん、こんにちは。

お二人は有名人（犯罪者を含む）にインタビューというか取材されたことは
ありますか？
一番、グッときた有名人は誰でしょうか？
またそれはなぜですか？面白いエピソードがあればお聞かせください。

>７０様
　週間プレイボーイ・ライター時代で印象深いのは
　ロバート・デ・ニーロ、ジェームズ・キャメロン、フランシス・フォード・コッポラ
　ジョージ・ルーカス、ダスティン・ホフマン、クライブ・バーカー、エイドリアン・ライン、
　ジェフ・ゴールドブラム、ロン・ハワード、シルベスター・スタローン
　犯罪者では
　リチャード・ファーレー。彼はローラ・ブラックさんを含む同僚十数人（？）を死傷させた罪で
　クェンティン刑務所に収監されていた死刑囚でした。

　グッと来たのはコッポラ。『今に世界中の図書館がネットで自由に利用できる日が
　くれば、いままで開花する機会に恵まれなかったタイプのクリエーターにもきっと陽が当たる』と
　言っていましたし、全身クリエーターという気迫と圧倒的な知性に感動しました。
　デ・ニーロは本当に判らない。普通のおじさんになってしまう。あれにはたまげた。
　たぶん、道を歩いていても判らないでしょうね。

70
あんた平山さんの本業しらないんじゃない？

えっええっ〜平山さんのＨＰの日記、そのまま流してしまうんですか〜。
もったいない。更新のたびテキストの保存することにしよっと。
だけど、今まで偶然遭遇した遺体が五、六十だなんて、明らかに「何か」
が違ってらっしゃる。
これは平山さんは選ばれた存在だからに違いない。うん、きっとそうだ。

日本人では
　高田純司（？）梅宮アンナ、山田まりあ、千葉麗子、高橋由美子…。
　
　高田さんが一番、面白かったなぁ。とてもいい人でしたよ。
　

そういった有名人の方からも「怖い話」を聞き出そうと思う
時がありますか？
たとえばデ・ニーロからとか（笑）
デ・ニーロの怖い話…… 聞いてみたい。

>７５様
　来日するスターのスケジュールはありきたりな表現ですが分刻みなんですね。
　一日に二十本のインタビューと記者会見とスタジオの素材撮りとラジオやテレビ
　なんてことですから、難しいですね。一時間取れるということはまずありません。
　大抵は五十〜三十分でして、そこに通訳を交えますから乱暴にいえば、その半分の時間
　しか使えないのです。
　それと彼らはプロモートという目的をはっきりもっていますから、他の雑談に
　持ち込むというのは、ほんとに僅かな機会ですね。なにか相手の部分に触れられたな
　と感じたのは上記のコッポラ、ダスティン・ホフマン、あと、オリバー・ストーンでした。

それでは、ちょっと仕事に戻ります！みなさまは、まだごゆるりとどうぞ。 (⌒0⌒)／~~

平山さま、ご回答ありがとうございます。

なるほど、雑談に持ち込むのは難しいですか。
オリバー・ストーンなんか凄い話知ってそうな気がするナー。

>>70
犯罪者はありませんが、有名人（タレント？）はあります。
（怪談で取材したわけではなく、編集者として、もしくはインタビューのお仕事としてですよ）
いろいろグッときたのですが、今なお活躍中の方なので、またの機会に譲らせてください(^^;)

超怖シリーズで印象深い話っていったら、
結構切りがないほどあるんですが、個人的には
「管理人」が印象深いですね。
あの話は読んでると妙に脳内でヴィジュアル化
されていくんですよね。再現フィルムみたいに。

加藤さ〜ん
ネット書評は，書きこんでも，掲載されるまで数日〜１週間位かかるようですよ。
みなさん書きこんでることでしょうから，もう少しまってください(^.^)

そういえば１〜２年前、怖い話が載ってる文庫を買ったら「管理人」の話をざっと紹介してありました。
その本は色々な怖い話をひろってきて紹介してる本だったんです。
そしたら場所が北陸だと書かれていたような気がします。（記憶違いだったら御免なさい）
実際は場所は違うんですよね？
話は明らかに「管理人」の話だとわかるのに、なぜ違う場所だと書いたのか。
不思議ですねえ。
（私もそれを読んでその場所だと思い込んでたので、違うと知ったときはショックでした）

これ以上書くとちょとまずいかもしれませんので以下略とさせて頂きます・・・。

>>81

うそっ？ガビーン！！
ミスったかと思っても一回やっちゃったよ・・・
似た文でダブッて入ってるけど怒らないでね〜(Ｔ-Ｔ)

>>81
なるほど！
一週間後が楽しみですね！（笑）

>>82
新「超」怖い話2のまえがきで、樋口さんがこう書かれていました。

「（前略）〜いつかこの本に取り上げられた話のいくつかが、噂話となって、方々で囁かれるようになるかも知れない。
もしどこかの街の場末の居酒屋の片隅で、「実は友達の友達の話なんだけどね……」と前フリされながら話されているのを聞くと、
我々はニヤリと笑うに違いない。

その話は実はね。
この俺が一番最初に聞いたんだぜ（後略）」

ニヤリと笑いましょう。

Ａｍａｚｏｎにて注文しました。
一冊だけというのは寂しいのでとある写真集も一緒に。
どっちが本当の楽しみなんだと自問自答中です。

上原多香子でしょ

ﾌﾞｰｯ!!

水銀がガス爆発に巻き込まれて死にますように

加藤さん、平山さん、昨年８月のオフ会ではお世話になりました。
著者ご本人がいらっしゃるとは、なんと大胆な企画。こんな事を本当にやるとは・・・。

過去の「超」恐い話から、自分が「印象に残った」「怖かった」話をいくつか挙げてみます。

一番キタのは「２」の「管理人」でしょうか。先ず嫌なのが、何かあってもすぐに逃げられない階段の中
腹の管理人室。適度にグロも織り交ぜてどこまでエスカレートしてくるのか判らない怪異。話が進むう
ちに気づくが、下の鉄扉を叩く音と、上から大勢が駆け降りる音が両方聞こえるということは、唯一の
脱出経路の階段は危険地帯であることを意味している。特殊な密室の舞台装置と、精神面から体験
者を追い詰めてくる怪異の、具体的なシチュエーションがダントツに恐い。ラスト近く、最後に逃げ込
んだ壁際で、伸びてきた手に後ろから抱きつかれるところは「物理的にどこにも逃げ場がない」状況
をこれ以上無いぐらい描いていて、その絶望感が恐ろしい。

また、私が嫌なのは、中古で手に入れたものが怪異を起こすパターン。「２」の「一万円のナナハン」、
「６」の「ピータンの壷」、「Q」の「餅」等。本に載るような豪快な現象をおこす物件は珍しいと思います
が、以前、事故不動産のリフォーム専門業者の方のＨＰで、腐乱死体の発見された部屋の家具や家
電製品を町のリサイクル業者がまとめて引き取っているという証言があり、慄然としたことがありま
す。

「８」の「レントゲン」は体験者の業務に接する様子がリアルで、普通に日常業務をこなす「常識的」な
人が、すぐ傍にある「非日常」に気がついていく所がキます。自分の周りにもこのような事象があるか
も、と考えてしまいます。

オフ会のときにもお話しましたが、私が恐いと感じる話は、
「普通の人」が異常な事態に遭い、その時採った普通な反応が、ある種の生活感を伴っている。体験
者の行動が「意表を突く」のではなく「当たり前過ぎて」読み手の想像を超えている話。
派手さは無くても、「ああ、これは実際体験しないと書けないな」と思わせるような個所のある、破綻
の無い文章ですね。
オフ会で平山さんが言われた「砂絵のようなデリケートな部分」とは、自分ではこのように解釈してい
るのですが、御二人はいかがでしょうか。

>>89
・゜゜・．（／□＼＊）．・゜゜・．ぅゎぁぁあん

怪談はオチが命ですので、あんまり細かく話さないでくださぁい(ノД＼) ウワァァン

>>63
平山さんもレスありがとうございます。
やっぱり日ごろのマメな聞き込みの積み重ねってことみたいですね。
とても参考になりました。

>>91
す、すいません。

新刊の話ではないので、良いかと思いました。申し訳ありません。

あ、俺サイト持ちなんでアマゾンにリンク飛ばして
Ａの宣伝しときましたよー。

>>93
いえいえ、小うるさいことを言って申し訳ありません・゜゜・．（／□＼＊）．・゜゜・．

>>94
ありがとうございました・゜゜・．（／□＼＊）．・゜゜・．ぅゎぁ＜それはもうエエっつうの。

こっくりさんは今も健在みたいですが、
妖怪系の話ってやっぱり最近少なくなってますか？
小さい頃妖怪大事典とかよく読んでたんで、その手の
話にはかなりわくわくします。

今いる家も引っ越してきた当時、夜中に姉が
眠れず、ふと横で寝ていた祖母の顔を見ていたら
額に目があって、「え？」とまじまじ見た途端に
顔一杯に目が出てきて怖くなったと言ってました。
なんかいたのかなーと。

「オバタススム」の、あのわけのわからない怖さにはビビリました・・・。

バイト歴や職歴など教えていただけますでしょうか
確か平山様は色々お仕事経験なさっていたんですよね。
加藤様はお仕事としては変わらないかもしれませんが、バイト経験談などお聞きしたいです (^o^)

100

ageちゃってごめんなさい

ふぅ〜、無事前スレが１０００逝きました。
約半年間でパート３ですか。いィ！！！

前スレがすぐに読めるようになりますように（願）
というわけで１００get

自爆

>>99

生まれて初めてのバイトは、サンバルカンショーです。
ヒーローってのは、50cm四方くらいの木箱に詰まってるものなんですねぇ。

高校時代は、コンビニのバイトと広告代理店でイラスト描く仕事してました。

東京に来てからは編集プロダクションでバイトしていましたが、なんかそのままその会社に正社員で入社しちゃいました。
その会社に、樋口明雄さん、安藤薫平さんがいました。
樋口さんには、酒の飲み方とか、ダンディズム(^^;)とかをいろいろ仕込まれまして、今思えば僕の青春の終わりくらいの頃(^^;)の先輩であり師匠であったのだなぁ、と思います。

その会社では、上原尚子さん（小説家：富士見書房系）、見田竜介くん（漫画家：富士見書房／講談社系）とかも、ほぼ同期入社でした。
他に、その会社の先輩には、山口宏さん（作家・脚本家／現・GONZO）とか、大出秀明さん（作家：伊吹秀明さん）もいましたね。
当時はみんなぺーぺーでしたが(^^;)
脱線ついでに、続「超」怖い話とかに僕の同居人として登場する『甘木』というのは、イラストレイターの青木邦夫くん（角川書店系／注：青井邦夫じゃないです）で、彼は高校の同級生になります。

同じ会社（もしくは一緒にお仕事をしていた）人はみんな偉くなっていくのですが、僕だけ置いてけぼりです(^^;)

超怖ホームぺージに前スレの保全ログのおかげでいつでも見れますね。
加藤さんありがとう。（加藤さんが管理してるんですよね？間違ってたらすいません）

ちなみに要望なんですが、前々スレの保全ログは無いんでしょうか？
もしあればうＰして欲しいですね。

自分はパート１から見てましたが、もしこれから超怖シリーズを知った方や
興味を持った方がいれば、いい情報になると思いまして。

自分も初心者ですが、情報はとても参考になったもので。

>>105=102
>>22
>>23

質問しまぁす。
締め切りに追われたとき、素直に急いで仕事しますか？
それとも他の事に逃げてしまいますか？（お酒のみに行ったりとか）
逃げる場合はどんなことをしてしまうかってのを教えて下さい。

かんづめ状態になったら逃げられないでしょうが。

>>108
素直に仕事します。

でも、開き直って寝てしまうこともあります。
「眠い頭で原稿に向かったって、いいものはできはしないさ！」と自分に言い聞かせて。
その場合、翌朝は早起きしてテンション挙げて頑張ります。

今が正にその状態というかなんというか(^^;)

僕は臆病モノなので、物理的に逃亡っていうのは怖くてできないですね。
自閉症的な逃亡（「今やってます」を繰り返しつつ、bbsに書き込みとか）はしなくもないですが(^^;)、
「超」怖い話のような文庫のお仕事を別にすると、普段はスケジュールがものすごくタイトな（というより、タイトになってからやってくる）仕事が多いので、
逃げようにもあまり逃げられません。

一応、そうなる前にというか最初の打ち合わせの段階で「この仕事だと、このくらいの作業時間がかかる」っていう見積もりは立てていますので、
それほど追い込まれることは滅多にないです。

漠然とした質問なのですが、将来の夢は？

大物作家、石油王、宝くじ当選長者などなどありますがどうでしょうか。

>>110
ローン完済(^^;)

>>105
ひっそりと・・・
よけいなことでしたらごめんなさい。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/7672/1027208724.html

余計だよ

加藤様、「例の本」入手しました。
ありがとうございました。

>>112
凄い。保存してる人がいたとは。偉いよ。

>>113
マターリいこうよ

>>112
せめて流れくらいは読んで欲しかった・・・

申し訳ない。
質問は新刊の話に限定されてるようでもなし、材料のひとつになればと思ったのですが。

>>112
自分的には資料としてこのページを今後閲覧させてもらいまぷ
だから消さないでぷ

少々難しい話をばひとつ。

「超」怖い話の既刊は、
(1)新刊書としてはすでに流通していない
(2)版元（勁文社）が倒産している
(3)古本としても流通量が少ない
などの理由から、非常に手に入りにくい状態になっています。
このこと自体は、探し求めてくださっている皆様に対して大変申し訳ないと思っていますが、著者個人の手ではどうにもならない部分でもあります。

できればいつかは何処かの出版社から再刊されるのがベストなのですが、現状ではそれらについては未定となっています。

では、「出版社から出ないならネットで……」というご意見もときどき伺います。
ところが、ネットに流出してしまうと、今度は逆に再刊の可能性がどんどん薄れていってしまうのです。
出版社で、新規に書籍を出版するのは、それが「どこにも出回っていない新規の原稿」である場合か、「かつて出回っていたが、今では入手不可能で読むことができない原稿」のいずれかです。
前者は新刊書、後者は「全集」や「復刻本」などがこれに当たると思っていただいていいでしょう。
それが、ネットに原稿が流出しているとなると話は厄介です。

1)それ（流出）を著者が認めていない場合（著者があずかり知らないところでネットなどに流出している場合）
出版社は著者と出版契約を結ぶ場合に、原稿の出版隣接権の管理を著者から委託された、という形になるのが一般的なのですが、著者が関知しないところに著者の原稿が流出したということになると、
出版社は著者との契約に違反することになってしまいますので、流出させているサイトに厳重注意を行うことになります。

2)著者が認めている場合（事前または事後の承諾）
著者が「まあ、いいんじゃないの」と言っている場合で、出版社が著者の意向に従う場合は、とりあえずは黙認ということで波風は立ちません。
が、「一度出版された後、すでにネットなどで誰にでも読める状態になっている（著者が明らかな）著作物を、改めて書籍として再刊すること」に、説得力がなくなってしまう可能性があります。

本を出す、というのは、出版社の中での「営業部（部数を決める）」と「編集部（書籍の内容を決める）」のせめぎ合いで決まります。
編集部の力が強いところは、内容が売れる売れないに関わらず(^^;)出版を強行できるわけですが、どこの会社も「損を出さないために刷りすぎを許さない」という営業部の力のほうが強いようです。
ここで、「ネットに流出している著書の商品価値ってどうなの？」と営業部に突っ込まれてしまうと、編集部も「うっ」と言葉に詰まってしまうわけです。

「超」怖い話の場合、既刊が非常に手に入りにくいという特殊な事情があるのは承知していますが、近刊・新刊に関わらず、やはり著書の内容がネットに流出してしまっている、それが何度もいつでも参照可能な状態になってしまっている……
というのは、巡り巡って「それじゃ、再刊する必要ないね」という判断に繋がってしまう可能性を含んでいるのです。

もし、「既刊の再刊」を望まれているのでしたら、そこのところの「出版の仕組み」についても、これを機にご理解をいただけると嬉しいかな、と思います。

なんだか、固い話で申し訳在りませんでした。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>122
いえ、私がよけいなことをしてしまったせいでお手間をとらせたようで
まことに申し訳ありません。112でうｐしたログのほうは削除しておきます。
みなさんお騒がせしましてすみませんでした。

加藤さんのおっしゃること、よくわかりました。
ネットへの流出を避けないと再刊が出る日が遠ざかる一方なのですね。
やはり再刊を望むファンは多いと思われますので、読みたくても
「お話きぼんぬ」なんて書いてはいけない！
早く再刊をきぼんぬ。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

考えてみれば、至極真っ当な話ですよね。
加藤さんも言いにくかったでしょうが、よく言って下さったと思います。
まあ、古本屋さん何軒かハシゴすれば、手に入るんで
みなさん頑張って手に入れましょう、って感じですかね。

>>99
>>104
書き忘れてましたが、樋口さんたちと出会った編集プロダクションを独立した後、縁あって94年頃(^^;)の角川メディアオフィス（現・角川書店）のお仕事をお手伝いすることになりました。
僕はそのとき、「コンプRPG」という季刊雑誌の副編集長を一時的に勤めさせていただいたことがありました。
編集長と僕の二人だけしかいないスタートとゆう、それはもう高波に揉まれる木の葉のような編集部でしたが(^^;)、ずいぶんと貴重な経験をさせていただきました。
（もちろん、この時期も「超」怖い話は続けていました）

そんなわけで、今は文章を書く仕事のほうが圧倒的に多いのですが、かような経歴故か、「編集部の内情」「出版社の都合」にやたら通じたモノカキとして、便利に使っていただいています。
（編集部の内情どころか、「カトウさんにはマジ〆切教えちゃいますね」とか「えーと、これが今回の工程表なんですけどー」といった、もう絶対に逃げられないスケジュールを最初に提示なさる編集部も多数あります。
編集実務を積んでいるが故に、そうしたシートを見ると「そんな、あーた、絶対にどころか一日だって逃げられないスケジュールになってるぢゃないですか！」ということまでわかってしまうので、逃げるに逃げられないのんです）

その昔は原稿を入れてから組版（活字……というか写真植字を打って貼り付ける作業）までにけっこう時間がかかったので、原稿が一日くらい延びても組版が頑張ってくれればなんとか……
なーんてタカをくくっていたのですが、最近はデータ入稿データ出力なので、組版行程がとんでもなく短時間で出てくるようになりまして(^^;)、その「一日くらい」の言い訳が使えなくなりました。
印刷技術の向上は、結果的に著者のゆとりを奪っているのだなぁ……とほほ＜このへん愚痴

加藤様、おはようございます。
加藤様、平山様は他のサイトのオフ会なんぞに、コソーリ参加
しはしないんですか？

他愛も無い話に現を抜かしているうちに
時は刻々と過ぎていく。　　
或る日、ふと鏡を覗くとそこには
うらぶれた老人の姿があったとさ。

こわーい！　　Ｗ　　　　

みなさん、おはようございます。
私は平山さんの大ファンです。
「メルキオール〜」には震憾しました。
平山様はどのような作家に影響を受けたのでしょうか？
また現在、注目している小説家はいますか？

>>127
僕は、待ち合わせの目印にされてしまう(^^;)ほど目立ってしまいますので、なかなか「コソーリ……」というのは難しいです(^^;)
他のサイトの……と言いますか、怪談系サイトのオフ会にお誘いいただくこと＆お忍び(笑)で伺うことは、ほとんどないです。
怪談系ではないサイトのオフ会は、自分が主催することのほうが多いんですが（＜宴会好きだから）、お誘いいただければ時間（と金）の許す限り出かけていきます。

踏切間際の気の毒な本屋さんに本を買いに行くオフには、〆切の都合もあって参加できませんでしたが(^^;)

加藤さん、オカルト系の怖い話をしあうオフ、面白い
ですよ。
私がたまに参加するところ、近々あるらしいので、お誘い
させて下さい。
(･∀･)ｲｲ!話が聞けたら、その場ですぐ、新刊に載せる
交渉もできますよ(笑

つーか、カトウアズキだからな

しまった。サゲ忘れてた。すいません。

というわけで、限りなく朝で、原稿はまだできてなかったりしますが、そろそろ頭が回らなくなってきましたので、
今日の所はお暇したいと思います。

お休みなさい。また明日（今日）。

おはようございます。
　既にレスも１００を超えまして、本当に感謝いたします。
この勢いにつられてでしょうかＡｍａｚｏｎ様でも先日、お取り扱いを
戴きまして嬉しい限りでございます。
>９０様
　そのように御解釈を戴ければ実に光栄です。ありがとうございました。
>９７様
　昨今は世相の殺伐さに押されてか、仰る様に少なくなってきている
感じるものでございます。ただし、これはただ単に釣師の技量と
魚の居場所のような関係だけのことかもしれませんが…。
>９９様
　バイトはちょこりちょこりと競輪場で文盲の方が紙幣を投入口に入れないように
　見ているバイトですとか、ハイヤーの運転手さんを時間表に合わせて起こす
とか、風呂屋で廃材を薪に変えるとか、郵便局で仕分けとか、トルコ屋さんの掃除とか、
ディズニーランドで働いたりいたしました。
　また正社員としては自販機の営業、コンビニの店長、週刊誌のライターで今日に至っております。
　


　

先ほど、ｓａｇｅ忘れておりましたすみません。
>１０８様
　常日頃より締め切り厳守を心がけておるのですが、なかなか実行難しく。
ひどい場合にはフェアーに使う電車の中吊りが刷り直し！
なんてことになった事態まで引き起こしまして…。
　なぜか締め切りが逼迫してきますとやたらと睡魔に襲われるという恐ろしい
体質でありまして、逃げるというよりも動けなくなる場合がございます。


>>>

>１１０様
　それはもうこんなヤクザな家業に沈み込んだ身でありますから
　人様並みに暮らせれば本望でございます。　　

>１２７様
　極度の人見知りでございまして、所属する推理作家協会
　のパーティーにも二度しか出たことがないのでございます。
　見知らぬ方ばかりのパーティーにひとりで乗り込むことなぞ思いも
　及びません。　

>１２９様
　影響を受けた作家はコッポラ、トマス・ハリス、スピルバーグ。
　
　注目しているというか新刊が出ると必ず読んでしまうのは
　ケッチャム、車谷長吉

　です。

おはようございます。
おふたりとも今は熟睡中でしょうか？
なかなか降臨中にめぐり合えませんが（TT）
ゆっくり休んでくださいね。　

ああケッチャム。
なんとなくですがわかります。

是非お聞きしたいのですが良いですか？
既出の質問だったら流してください。

怖い話を多数の方から聞いていると、大半が嘘の話だと思うのですが、
その嘘と本当の話の見分け方みたいな、コツみたいなものはあるのですか？

>>１４２様
　ある種の採用基準のようなものとのご質問でしたら以前のレスで
お答えさせて戴いておりますので、そちらをご参照戴ければと思います。
　それと＜怖い話を多数の方から聞いていると、大半が嘘の話だと思うのですが＞
という前提に私がいまだ立ったことがありませんので、お答えする立場にはありません。
　私もそこそこに聞き及んでおりますが、＜クル＞と確信した話で「あれは嘘でした〜」
と言われたことはございません。

　僭越ながら私見を開陳させて戴けるのでしたら虚実の判断というものは
＜心霊体験＞だけに留まらず、全てのものにおいて実に曖昧なものだと思います。
それは＜心理学＞＜精神医学＞の分野においても未だ不明な一点だと申せましょう。
ただひとつだけ確信をもって言えますのは、
＜わたしは虚実を違わず見抜くことが出来る＞と言うことは嘘だと言うことです。(^-^)v

>>142
それが嘘か本当かという裏付けは、実は体験者当人を含めて誰にもできないものなんじゃないだろうか、と思うときがあります。
例えば、金縛りにあった。幽霊を見た。寝返りを打ったらつるべ落としが目の前に。
そういう経験がショッキングなものとして体験者当人に刷り込まれ、それが「忘れられる」のであれば幸せと思います。
なかったこと、現実であるなしに関わらず「きっとあれは夢だったんだ」に変えてしまえるからです。
その恐怖は気の迷いであった、と。
ごめん、こないだの話は忘れてくれ、と。

で、問題は
A)「正気で嘘を吐いているか」
B)「正気で自信のないことを言っているか」
C)「正気でない状態で何かを言っているか」
の違いを、どう見分けるか？というような問いかと思います。

まず、(A)。
あらゆるヒトの嘘を、限りなく全て確実に見抜く自信はありません。
すこーんと騙されていることもあるのかもしれません。
ですが、心霊譚、恐怖体験の多くが、証言以外の「物証」によって裏付けられることは極稀です（夢明さんの書かれたお話には、そのごく稀なケースが集められていますが）。
となると、嘘であるかどうかを調べて裏付けること、という行為そのものが、嘘を呼んでしまう（裏付けを確かなものにするために、実体験には存在しなかった嘘の裏付けを必要としてしまったり）ことにもなりかねません。

でも、「正気の状態で嘘を吐いている、騙そうとしている」ヒトの話は、よくできすぎていて「コナイ」というのはあるのかもしれません。
その理由は、(B)の説明に譲ります。

(B)については、体験者が自分の体験を思い出しつつ話してるけど、体験者自身が自分自身の体験そのものに対して自信が持てない、というとき。
あれは夢だったんじゃないか（できれば夢だったことにしたい）とか、そういう確信のない体験をしてしまったことを、正気に返ってから話しているとき。
これは、話者自身に確信がないわけですし、忘れたい衝動もあって記憶が曖昧になっている（このことが、「科学的」と称する懐疑的な視点から見れば、ボロに見えてくる）。
その中で、「でも、そのとき俺は確かに怖いと思ったんだ」という主張が見えているかどうか。
僕の場合は、それがあるかどうかが決め手になっています。
いい夢は忘れても、悪夢は忘れない。悪夢の大筋は忘れても、「怖い」という感情だけは目が覚めても残ります（だから、よく憶えてないけど悪夢だった、とはわかる）。
恐怖というのは、かように強い感情なのではないか、と思うのです。
だから、体験者が自分自身の体験に自信がなくても、その体験の記憶に恐怖が混じっているかどうか。
それ次第ではないかな、と。

(C)については、「何かの体験が原因でイっちゃった」のかもしれないし、「体験したと当人が言っていることそのものが存在しなかった」のかもしれません。
正気のヒトの嘘を見分けるのさえ困難なのに、正気でないヒトの言っていることが嘘かどうかを見分けることがそう簡単にできるのか。
ハイ、できません。
ただ、やはり、その人が何かに怯えているかどうかについては、幸いにしてわかるようになってきました。

怪談の真偽を確かめると言う行為そのものは、やっぱり僕には不可能です。
霊感がある、ってわけではないですから、霊感のあるヒトが見たものと同じ物が見えるわけでなし。
（コレについては、お仕事で出会った霊能者さんがおもしろいことを言ってました。霊感の強弱によって、同じ物を見ても別のものに見えるそうです）

そうなると、僕に見えるのは、「その人が怖がっているかどうか」「自分の体験について、自分自身で疑問を持っているかどうか」しかありません。
体験者の「恐怖心」と「その対象」を共有できるかどうか。
たぶん、誰かの体験談が、「怪談」になるための成立要素は、そこにあるんじゃないかな、と思います。

>>131
スバラシイ(笑)

いずれ機会があれば、「弩」怖い話のためのオフ会の一環として、参加してみたいと思います(^^;)

前スレ８７７での加藤さんが引き寄せるタイプだというお話。
それを踏まえて狭山公園集会の話を読み返すとぞくぞく感が５割増です。
くれぐれも危険に身を晒すような行動は慎んで下さいますよう。

同８６８での、平山さんが「犬」タイプだというお話、なんか良いです。
引き寄せるタイプ、はじくタイプなどは耳にしますが、そんなタイプもあるんですね。
他にはどんなタイプがあるかお聞きになりませんでしたか。
自分がどのタイプなのか気になりますけど、自己判断の方法なんてないのでしょうか。

もうひとつ、すみません。
１４５の霊能者さんの発言についてですが、同じものが違うものに見えるというのは、
例えば霊感が弱い人には人魂に見え、強い人にははっきりと人間の姿に見える、といった感じなのでしょうか。

古本屋めぐりで全巻持っている、怪談ジャンキーでつ。
自分は霊感が全く無いので、怖い話も割りと平気だったんですが、
「A］の中には不思議な体験をきっかけにして、霊を見るようになった人の話が
ありますね。
もともとの霊感体質よりあとから霊感体質になるほうが、免疫が無くて怖いと思うのですが、
お2人は「見える人」になったとかありますか？

>>147
自分でわかれば苦労しないとゆうか……(^^;)
霊感のある方の仰ることはみなさん微妙に通じていたり、微妙に違かったりしますが、その違いというのは「それを説明するために持っている言葉のボキャブラリの違い（いわば、方言の違いみたいな）ではないかと思います。
そのうえでの、僕の認識では、

1)勘が鋭いが、自分が反応しているものがなんだかわからないヒト
2)勘が鋭く、次に何が起こるか見当が付くヒト
3)勘が鋭く、次に何が起こるか具体的にわかるヒト
4)勘は鈍いがリアルタイムで気配がわかるヒト
5)勘は鈍いが音が聞こえるヒト
6)勘は鈍いが見えるヒト
7)勘が鈍いのにさわられちゃう/連れて帰っちゃうヒト
8)「こちら」が相手を見えていることに、「むこう」に気付かれちゃうヒト
9)コミュニケーションができる（されちゃう）ヒト
10)お話し合いができるヒト
11)力づくで言うことを聞かせられるヒト

とまあ、順位付けっていうわけでもありませんが、思い出す限りの種類を書き出してみました。
「自分ではわからないから大丈夫」と思っている人ほど、気を付けた方がよい、とは聞きました。

「霊感があると霊能力があるというのは違うのだ」という方がいる一方で「霊感があるのでお祓いができる」という方もいたりしますが、そのへんの相違は単に「心霊関係の用語とその用語の意味・認識が不統一だから」というだけのことではないかと。
なかなか説明できないので、どうしても「自分にわかる言葉での説明」ということになるのではないでしょうか。

ちなみに、平山さんの「犬」というのは(1)、僕のは(7)なのかもしれません。
なお、この(1)〜(11)はくれぐれも順位付けではありません。種類です。

>>148

そういうのもあるみたいですが、同じ物（同じ方向？）を見ているときに、
「Aさんには可愛い子犬と美味しそうな饅頭が見える」のに、
「Bさんには内臓を引きずった血塗れの爺さんと爺さんのちぎれた首を支えて歩く片足の婆さんが見える」のような違いとなって現れる場合もあるそうです。

以前、「超」怖い話で「野弧禅」というお話をご紹介させていただいていますが（確か樋口さんです）、これに近い話はその後も何度か取材中に拝聴しています。
能力の程度次第では、逆に「化かされる」というか、「別の者（これを正体、というヒトもいますね）を見せられてしまう」ということらしいですね。

>>149
「超」怖い話の取材を続けていて、ひとつだけ確信できることがあります。

「20歳までに幽霊を見なければ、そっち系は一生開花しない」

これ、絶対に嘘だと思いますね(笑)

>>149
もし、今も「見え続けるヒト」だったら、怖くてこの仕事は続けられません(T_T)
怪談作者の方で、ご自身も見えて酷い目に遭ってるのに、なお書き続けていらっしゃる方などを拝見すると、真似できないなぁ、と思います。

オフ会などでお会いできたおりにも言ってますが、僕は恐がりなんです(^^;)　かなりの(^^;)
でも、「怖がらせようと思って、いろいろ怖い話を仕入れてきてくれるヒト」もいまして(^^;)、今日に至っています。
だって、自分のところで止めるのは怖いじゃないですかッ！(^^;)

超怖と関係なくて申し訳ないですが
平山さん、異常快楽殺人の続きは書かないのですか？
どこかのサイトでエド・ゲインの犠牲者の写真があったんですが
それを見ると、あの本の内容は全然大げさじゃなかったんだと思い知らせれました。
グロい文章書かせたら日本一だと思います。
もし続編があるとすれば、ヨアヒム・クロルやフリードリッヒ・ハールマンの話が読んでみたいです。

超怖も勿論好きです。全部持ってますし、これからも必ず買いますので
どうか末ながく頑張りつづけて下さい。（年２回でお願いします）

>>147
狭山公園には「超」怖い話（初巻）の巻末「あとがきに代えて」のときの好事家の友人とのツアーと、
「怖い（竹書房）」に収録するために第２回「超」怖い話オフ会として行われた、読者参加ツアーとがあります。
前者は「超」怖い話初巻をご覧頂くとして、後者のほうは「怖い（竹書房）」にその経過が収録されています。

「怖い」はもう２年くらい前の本になりますので現行本ではないんですが(^^;)、竹書房に問い合わせればまだ在庫が残ってるかもしれません。

やっと「A」入手、面白かったです！

>読者からみた「クル」話

漏れは「超」怖い話(第1集)以外持ってますが、身震いする程
怖かった話は…1話に特定出来ないのですが「超怖い話6」の
最後の方の章、特に「運搬」「親切心」「ピータンの壺」「皮膚」の
連続コンポは…キましたね｡｡｡
いい歳した大の大人ですが、アレを初めて読んだ夜は本気で
眠れませんでしたYO（ｗ
子供の頃にしか味わえなかった「本気の恐怖心」が蘇りました
アレは凄い！

>>156
ありがとうございますm(__)m

さて、esブックスのランキング、5000位台から3110位に急上昇してましたね。
目指せ500位台！（ささやか）
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31070904

書評を投稿してくださった方もありがとうございます。
特に２回送っちゃってるARM店長(^^;)

読者カードの住所書く欄が狭いっす。

142です。
不躾で無礼な質問を大変丁寧にお答えいただき、恐悦至極です。
あらためて平山先生、加藤先生にお礼申し上げますm(_ _)m

＞１５２　１５３
ｱｽﾞｷさん、レスありがとうございます。
やっぱり「見えない」ほうがいいのかもしれませんね。
でもなんでスタッフのかたはいつもお祓いをしないのでしょうか？

あと、前にこのスレで「超怖を持ってるといろいろ怖いコトがおきる」と噂になりましたが、
そういう話は聞きませんか？
自分は［A］を買ってから、お守りをはさんでおきました（ｗ

>>160
最初の頃は行ってたんですけど、いつもお祓いに使っていたお寺の住職が愛人を殺す事件を起こしたとかなんとかいろいろあって、
そんな寺のお祓いで御利益があるのかなぁ、という話になって、別のお寺に代わり、さらに神社に替わったあたりから僕が行けなくなって、
さらに、全員のスケジュールがだんだん忙しくなってきて「全員揃って」が難しくなり、（当時、勁文社からは「お祓い経費」が出てたんですが）、
「それじゃ、個別に行くことにしましょうね」って約束したんですけど、個別……ともなると、誰もいきゃしない(^^;)とゆう……

編集さんは行ってたみたいですが（他にも怪談本を担当なさっていたので）、著者チームは雪崩れ式に行かなくなりましたねぇ(^^;)

僕は、仕事場には氏神さんのお札をもらってあるんで、いちおう「怪談の仕事」に入る前に御神酒をあげ（て、残りは神様と乾杯）、
入稿／校了が済んだらもう一度御神酒をあげ（て、残りは神様と乾杯）るようにしています。
本式だったら、米とか塩とかも必要だと思うんですが（榊を交換するとか）面倒なので(^^;)、御神酒のみ。
しかも、仕事はいるときと抜けるときだけ。
でも特別純米＜こだわりポイント

特にお守りを持つでもないし……台所に竈神様、バイクには神社の交通安全ステッカーってくらいですかねぇ。
そういえば、昨年末に事故って全損にしたバイクのほうには、神社のステッカー貼ってなかったですね。それかな。

でも、そろそろしたほうがいいかな、と毎回思ってるんですが……(^^;)

>>161
あまり聞いたことナイ、と思います。
聞いて忘れてるだけなのかもしれません。
スタッフであれこれっていうのは、まあ気にし始めたらきりがありませんので、人命にかかわること以外は「そういうこともある」という程度に留めています。
お札も印刷してないし……。
でも、お守りをしおりにするっていうのはナイスアイデアですね。
ページの形、変わりそう(笑)

＞１６２
うーん、これからは必ずしてください。
一番怖いのはスタッフへの祟りだったりして・・・

平山さんはホームページで日記を発表されていますが、
加藤さんは日記発表のお考えはないですか？
面白い日記になること間違いなしだと思うのですが。
漫画家の江口寿史氏のように飛び飛び日記でも
文句いいませんっ。

>>165
ないです(^^;)
何度か書いたことあるんですけど、続かないんですよねぇ。
なもんで、僕の場合（欲求の発露と行動の記録）は、もっぱら「HPの更新」と「BBSへの書き込み」で賄われています。
日記だとツッコミが入らないので、ボケる気が起きないというか(^^;)

そんなわけで、モノカキ・カトウアズキとしての発言は公式HPの掲示板で、
プライベート（というほどではありませんが日常の行動）については、同じく公式HPの上位にあるサイトの掲示板でご覧になれると思います。

ちなみに「カトウアズキは最近何にハマってんの？」という話は、上位サイトの物欲板
http://www.ekoda.jp/cgi/bbs/shopping/
を見ると手っ取り早いです。
出不精な上に、ストレス発散が買い物だったりしますので、いろいろなものに物欲アンテナが動いてしまうのです。
片っ端から買うお金はないので、「欲しいものを羅列して我慢する日記」代わりに物欲板を作った……はずなのですが、返って自分の物欲のブースターになってしまっている感があります。
ダメだ、こんなじゃ(T_T)

超怖を買うのに苦労したことがないわたくし。
「A」も出先で偶然入ったコンビニで発見。

「印象に残った」　アメリカの吸血ジジイ　電線の花嫁　ボンの歌
「怖かった」　　　　病院が見える部屋　管理人

どっちかと言えば“怖い”話よりも悲しかったり美しかったりする話が好きなわたくし。

早速のお答えありがとうございます！
いやあ、面白いですねー。霊能者さんへのインタビュー集みたいな本つくっていただきたいなぁ。
でも、ワタクシ、「自分ではわからないから大丈夫」に当てはまっていそうな・・・。
き、気をつけます。
151のお話もまたびっくりです。そんなに違うんですか。
狐狸が化けたという話もそういうことなのかもしれないですね。
ああ、面白い。このスレ、なまじっかな本以上の価値がありますヨ！

>>155
な、何だか私が「怖い」の方を入手できてないのがバレてるような書き方されてて
ドキッです。（＾＾）
もちろん、がんばって手に入れます！！

「野弧禅」ってもしかしたら「２」に収録されているのでしょうか。実はこれも入手できてなくて・・。

俺は尻肉ハンバーグが

夕食時ですが、お二人は何が好物ですか
和食系ですか　それとも洋食　もしくは中華とか
嫌いなものとかもお願いします

あげちまってスマソ

>>170
なんかアイドルに質問する小学生みたいだな（ｗ

失礼します。
霊能者氏に守護霊や前世を視てもらったことはありますか？

あずきタンは小豆好きでしょうね。きっと。

>>168

「野弧禅」は、エピソードのタイトルそのまんまじゃなかったと思います。
探してるんだけど見つかりません(^^;)

探してる最中に、ひさびさに「オバタススム」を読んでしまったり、「夜の漁」を読んでしまったり、「にゃーにゃー音」を読んでしまったり……
はっ、仕事はどうした、自分！

>>170
和食、洋食、中華なんでも食べます。
料理を趣味としておりますので、自宅で作るよりプロが作った方が絶対にうまいもの（ウナギ、寿司、ラーメンなど）は外で食べますが、それ以外については「一応、自分で作ってみる」派です。
自分で食べることだけを考えるなら、とりあえず白いご飯と熱々の豚汁に七味、これに魚でも付けばあまり言うことないです。

苦手なものもあまりありませんが、「鍋が好物なのに春菊が苦手」という弱点があります。
あと、長野の方には申し訳ないのですが、「食べ物としての昆虫」は苦手なほうです。
魚ではくさやは例外で、冷蔵庫にも近づけたくありません(T_T)

この冬は茶碗蒸し＆肉まんに凝っていました。
そしておなかが減ってきました(^^;)

>>173
ないです。
あまり誉められない人生を送っているわりには、まだ死んだことがありませんので、きっとそこそこなのだろうと思っています。

>>174
さらしあんとかこしあんのほうが好きですね。好みでは(^^;)

>>168
霊能者へのインタビュー本はおもしろいかもしれませんね。
一人に対してでなく、複数の方に対して同じ質問をする、みたいな。
でもきっと嫌がられそうな気がします(^^;)＜「比べるな！」みたいな。

あっ、そうですか。
私も探してみます。
でも、そうするとやっぱり読みふけってしまいそうです。（＾＾）

平山さんの今日の日記・・・
ｱﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜ・・・・・・・・・

わ、リアルタイムで御本人に遭遇。（＾＾）

>>177
それいいですよ！
聞いただけでもう読みたくてよだれが出そうです。
お願いします。本気で検討してみて下さいー！！

聞いていいかどうかというところでもあるのですが
「超」怖い以外でこれは怖いから読んだ方がいいよ、みたいな怪談本ってござ
いますか？

>>181
それはもう、できればいろいろオススメさせていただきたいのはやまやまなんですが、あまり読まないんですよ(^^;)　怖いから(^^;)
ですから、「超」怖い話についても「ものすごくいい！」とお褒めの言葉をいただいても、「超」怖い話が「どのあたりの位置」にいるか、自分ではわからないのです。

古典になりますが、「耳嚢（上・中・下）」（岩波文庫版）については、機会があったら読んでみるとよいかもしれません。
我々は、「話にはオチが付き、不足部分には著者の解釈が付く」というハリウッドスタイルに馴らされがちですが、映画で言えば「ヒッチャー」みたいな、日本の思考停止系の文章の原典のひとつとして、
（新耳袋が、なぜ耳嚢のタイトルを継承したのかとかについても）考える材料になるのではないでしょうか。
※ただし、古文読解力を相当要求されます(^^;)

あと、個人的には「雨月物語」をオススメ。
機会が在れば、泉鏡花をいくつか、それにいずれは江戸時代の怪談浄瑠璃本に触れてみるチャンスが在れば……とは思ってるんですが、なかなか手が付きません(^^;)

今思えば、樋口さんの作風は、鏡花風＋キング風だったのかなぁ、と思いました。

私個人としては怖い本の中で超怖はダントツです。
怖い話では実話系が好きなのですが、超怖に次いで二位以下は
だいたい同じレベルで加門七海氏、中岡俊哉氏、新倉イワオ氏、
宜保愛子氏、池田貴族氏、宗優子氏などでしょうか。

他では新耳、（マンガですが）寺尾玲子シリーズ、稲川氏も
好きだったのですが、ネット上でのゴタゴタを見てしまって
ちょと冷めてしまいました。

ネットで超怖って不思議なくらい荒れませんよね。
やはり良質である超怖のよさをみんな理解しているんだと思います。
一年に一度の発行であっても私は超怖についていきます。
もちろん、もっと頻繁だと更に嬉しいんですけどね。

>>183
ネット上で荒れないのは大変ありがたいことですが、おそらくは「超」怖い話の
「読者認知度の低さ」(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
「商業的に競合しないマイナーさ」(T_T)
「著者に霊感がまるでない、心霊本読者のくすぐりどころからの遠さ」(^^;)
も、一因としてはあるのかもしれません。
あと、「二度も休刊したゲンの悪さ」とか(^^;)
今次の復活を機に、「なかなか読めない伝説のシリーズ(^^;)」という、喜んでいいんだかなんだかよくわからん称号は返上して、「重版がかかった伝説のシリーズ」に進化したいですね。

なお、年２回くらい出せたらいいねぇ、と思う一方で、発刊周期３ヶ月以下というのは（新「超」怖い話２〜３の頃は）本気でシンドかったので、「季刊「超」怖い話」は難しいと思います(^^;)
週刊「超」怖い話にしたら、年間で50本、日刊「超」怖い話にしたら、年間で350本（のべ７〜８冊分くらい）は溜まりますが、まあムリでしょう(^^;)

個人的には年一でも読ませて頂けるならバンザイです。
ボリュームがもうちょい増えたら超シアワセ。

>>154様
　『異常快楽殺人�U』に関しては具体的な動きはまだありません。
　ただ、そろそろまた七人ばかり集まりそうだなという気はしております。
　次回は個人的に『ゲイリー・ヘイドニク』も取り上げたいと思っております。　

廃刊した時の悲しみを考えれば年1で万々歳に思えますね。
復刊しただけでもありがたやありがたや。
ボリュームは増えた方がいいけど、作り手の方が大変なら贅沢いいません。

＞週刊「超」怖い話にしたら、年間で50本、日刊「超」怖い話にしたら、年間で350本
（のべ７〜８冊分くらい）は溜まりますが、まあムリでしょう(^^;)

あーあ、加藤さんこんな事書いちゃって。
「それイイ！　ぜひお願いします！」
っていう人、きっと出てきますよ。(*^m^*)

冗談はさておき、今回ネット上で「超」怖復活のアナウンスはされたわけですけど、
ネットをしていない一般読者向けへのアナウンスって、なされたのでしょうか。
文庫折り込みの新刊案内ぐらいなのかな？
なんにせよ、本屋やコンビニに行っても、必ずあるとは限らないってのがきついっすね。

>>184
認知度が低ければこのスレが３までいきませんよ。

超怖が支持される、この掲示板が荒れない最大の要因は
著者の姿勢によるところが一番大きいですよ。
これは自分だけでなく、このスレにレスしてる皆さんが感じていると思います。

簡単にいえば、超怖の内容と対極をなすファミリーのようなあたたかさ、かな？

>>160様
　なんともうしましょうか。一言でいえば《それは虫が良すぎないか》という
　点にあるかと思われます。これは私だけの意見でございますが、さんざん
　人様の霊を飯の種にしておいて《祟るのは勘弁してくれ》というのはどうかと…。
　
　火消しが火傷を負う程度のことは然るべくだと思っておりますので致しませんでした。
　ただ今回のように周囲にあまりに被害がでますと、やはり他の方々との兼ね合いで
　やってみなくてはならないなと感ずることもございます。
　以前、《新耳袋》の名編集者でございます、丹治氏が『我々には御祓いではなく、慰霊こそ必要
　なのではないでしょうか?』と仰られたことが御座いまして、それも至当であると
　感じ入ったことがございます。

>>170様
　好物は子供のようで御座いますが、カレー、ハンバーグ、スパゲッテー
　さらに炊きたての白米があれば…。水死体のようになったチクワブならば
　三十個ほど食べます。たこ焼きも昔、梅田の立ち食いで二百個食べたことがございます。

　嫌いなものは
　肉。特に脂身が絶対に口に入りません。また鶏肉もNGでございます。

>>173様
　前世は船乗りであったとか、狂人であったと言われたことはあります。
　

個人的には年一でも読ませて頂けるならバンザイです。
ボリュームがもうちょい増えたら超シアワセ。

>>185
>>187-189
臨死体験をしたヒトとか、死ぬほど怖い目にあったヒトっていうのは人生観変わるっていいますよね。
「超」怖い話の場合、シリーズそのものは二度も死んでいるわけで、臨死体験を二度やっているようなものです。
そうなると、「売れて欲しい」みたいな気持ちももちろんゼロではないんですけど、それ以上に「次も出せますように」の気持ちのほうが強くなります。
次があるかどうかわからないですから(^^;)

その意味で、著者側としての僕の意図は「「超」怖い話が今後も続けて出していけますように（手持ちの怪談をはき出す場がなくなりませんように）」が第一です。
そして、読者の皆様の「とにかく「超」怖い話の次の巻が読めますように」という要望が一致しているわけで、送り手・受け手の欲望(笑)が合致しているという点で、「超」怖い話は非常に幸せなシリーズなのではないか、と思います。

>>188
ネット以外の一般向けのアナウンスですが、稲川さんのCD全プレ応募者以外は、おそらくほとんど告知されていないのではないかと思います。
後は竹書房のHPの……ってこれもネットか(^^;)
「死んだはずなのに突然現れ、気付くともうない」
そんな月光仮面のような、黄泉がえりのような、そんなシリーズというのは、これはもう宿命なのかもしれません(-_-;)

>>181様
　怖い本ですと実話怪談物はみなさまのほうが玄人でございますので、
　私がこれだけは読んで戴きたいと思っている本をふたつ。
　ご紹介させていただきたく思います。

一、『冷たい方程式』《早川文庫》
二、『ブレイブ』《新潮文庫》

　特に二はいまだ背の綴じが解けてしまうと新冊を買い求めて読み返して
　おります。前半のやりとりがすばらしい。
　人を人と思わない者のやりとりと蹂躙される無垢の対比がすばらしいです。

　怖くはありませんが《罪深き誘惑のマンボ》「角川文庫」は拙著「メルキオール」
を書くきっかけにもなった名著でございます。

すいません、うっかり「戻る」を・・・
無視してくだされ。

　ところで宣伝めいたことを申し上げるようですが、
　四月号より『ＰＯＰＴＥＥＮ』様で連載が始まります。
　タイトルは未定でございますが、内容は《東京伝説ＰＯＰＴＥＥＮ判》に
　なるやに存じます。
　また書店等でお手にとって戴ければ幸甚でございます。

それでは皆様、宴もたけなわではございますが、今夜はこの辺で…。

ＰＯＰＴＥＥＮですか。
あれを買うのには勇気がいります。
店員や若いお姉ちゃんの冷たい視線を避ける方法はないもんか。
とりあえず文庫になるまで待ちます。

げっ、また平山さんとすれ違い…。ショック(ToT)

色々なお話がうかがえて、非常に興味深いです。
さて、前スレ947での質問ですが、私は
面白かった話：「夜中の盆踊り」「暗黒坂」「祭」「慰謝」
怖かった話　：「五右衛門屋敷」「管理人」「ロクちゃん」
勘弁して下さいな話：「CDと老人」「泥棒」「タラコ」
です。

あとは「木乃伊」「コロが出る」のような伝奇ホラーみたいな話も好きでした。
絞り切れませんね、こりゃあ（ｗ

加藤さん
＞「死んだはずなのに突然現れ、気付くともうない」
つぼにはまって，腹の皮がよじれました(^_^;)
　でも，ま，そんな超怖だから，愛しさ１００倍ってこともあるんですが・・
　宣伝といえば，あの「読み終わったら必ず捨てていました・・」のコピー
は秀逸ですよね。

「コロが出る」と言えば・・・

なぜか、「コロ」のビジュアル・イメージを思い浮かべる時、
マグリットだったかと思いますが、
上半身がマグロのような魚、下半身が人間という絵が頭に浮かびます。

話に出てくる方の名前なんですが、とっても特徴があるというか、
変わった名前の方がよく出てきますね。
あれはわざと変わった名前をつけているのですか？
いつもホホーと感心してしまうんですよ。名前を見て。

コロって漢字にすると「殺」なんだろうか？

>>202
今回の「超」怖い話Aの帯、裏表紙の解説などは竹書房の編集さんが考えてくださった文面ですが、公式復活リリース（現在PDFで手に入るほう）と公式HPのほうのコピーはだいたい僕が作っています。
この手のコピーは読み流されることが多いのですが、いろいろ頭捻った甲斐がありました＞「読み終わったら〜」のコピーのほう
ありがとうございますm(__)m

>>204
「超」怖い話では、話者が著名人の場合でも無名人の場合でも、必ず「仮名にする」のが決まりです。
本名を少しだけ変えているものもあれば、ハンドルネーム、ニックネームをもじったもの、全然関連のない別名など様々です。
中には、「一人の話者」に、複数の仮名が与えられているケースもあります。
僕が知っている限りでは、最大で３種類の仮名に分けられている、いろいろ体験しすぎの話者の方もいらっしゃいます。

誰と誰が同じ人なのかは、あえて明かしません（いろいろと事情や都合がございますので……）が、読み返して想像なさってみるとよいかもしれません。

そういえば、Amacon.co.jpで「和書：怖い」で検索したら、上位10位（４位/９位）の中に、夢明さんの「東京伝説」と「怖い本」がランクインしていました。
さすがですねぇ。

>>203
マグリットではなく、ボッシュでは？

今日やっとbk1より届きました！今から読みます。
どうか何も起こりませんように・・・。

ウチの犬「コロ」って名前です。

本当にソレは「犬」ですか？

たぶん・・・そうだとイイな・・・と。

怖い話には目がない人間の一人です。

本日、商店街の本屋へ赴いてみたのですが、軒並み在庫していない
ようで悲しい気分でした。明日は遠出だなと思いつつ、先ほど夜食を
買いにローソンに行き、とりあえず調べてみるかと書籍棚を調べてみると…
そこには“脊髄に突き刺さる”云々の見覚えのある帯が！

これより早速拝読させて頂きます。失礼ではありますが、読後何か
感じる事がありましたら是非ここにご報告したいと思います。

平山様、加藤様、つまらない質問ですが、もし御家族の方に
「もうこんな仕事（超怖）やめて！」と言われたら、どう
なさいますか？　平山様は以前似た様な事がありましたよね？

>>213
うーん、難しい質問ですねぇ。
やめたかったりもするけど、やめられないでしょう。
というか、「もうよして」は、外からの引き留めですが、読者の方々から「もういらない」と、供給を断られるまでは。

>>206
利用した者です。
今回も注文しました。
６日以降になりそうなのがツライですが、本屋めぐりでダメでしたので。
本屋では発売日一週間後に多くの店は出揃いますね。

質問
多くの人に普段からお聞きになるそうですが、どの職業が怖い話が
多いとお感じになりましたでしょうか？
超こわの初期は仲間の作家の方が多かったようですが。

場所（スポットや自殺の名所等）にまつわるものや、
幽霊屋敷系が少ないように感じますが、そういうのは編集の段階で
よくありそうな話として特異でないかぎりボツになるのでしょうか？

難しい質問にお答え下さり、ありがとうございました。
「もうやめて！」がない様に、御払いなどなど、ご自愛下さい。
もうあなた一人のお身体では無いんですよ（笑）

愛読者の皆さんも家族に「もう読むのはやめて」なんて言われたらどうしますか？
自分はもちろん読み続けます。
ジャンキーですから（ﾜﾗ

私も何度か「そうゆう体験」をしてきた者ですが、「超」怖を読んでいると
自分の体験がなんでもない事に思えるので、とても気が楽です。

>>216
僕の場合は、職業に左右されることはあまりないです。
ただ、お年寄りのお話を伺うのはけっこう楽しいですね。
いきなり「怖い話ある？」で、怖い話がすぐにポーンと出てくる場合もあれば、あれこれ雑談していくうちに「そういえばさあ……」と思い出す場合もあるようです。
IRC、チャットなどで盛り上がっているときに、「そういえばさあ……」と思い出してもらえるときもあります。

初期の頃、仲間の作家の方、漫画家・編集者の方の話が多かったのは、「仲間内に溜まった話をはき出してしまおう」というのが当初の意図だったからだと思います。
最初の頃は、特に意識して探してなかったですから(^^;)
安藤さんが抜けられて、樋口さん、僕が手持ちのネタをはき出してしまって、でも「次も次も」という話になって（ちょっと途方に暮れていた頃に）
平山さんが参加されまして、一連の職業シリーズや現在の「超」怖い話の「生理的に勘弁して欲しい話」などの平山カラーが加わることになりました。

幽霊屋敷系少ないですか？
たぶん、「超」怖い話の前期の頃にやり尽くしているからかなぁ、と思ったのですが、たぶん、こういうこと↓だと思います。

昔は、幽霊は「幽霊屋敷」という特異な場所に閉じこめられているもので、そこから遠ざかりさえすれば無害（意識の上では）だったんですよね。
でも、「屋敷」が減った分、賃貸マンション、アパート、団地、勤め先の雑居ビルが増え、怪談の舞台もそうした街中に場所を移してきました。
その結果、昔ながらの「屋敷」そのものが減るのと同時に「幽霊屋敷」の話も減っていき、「幽霊は隣、もしくは自分の部屋に住んでいる」という状態に移り変わってきたのではないでしょうか。

「これ、昔、似た話を載せたことあるよね？」
と、明らかに気付いたものについては、重複を避けるために「よほど特異でない限りは没にする」というのはあるかもしれません。
もっとも、スポットの話は特に意識して避けているわけではありません。たまたま巡り会わないだけで(^^;)、今回の八木山橋のように相当露骨なスポットものもあります。

>>207

どきっ！　そうだったっけ？　
と激しく動揺し、マグリットの画集を引っ張り出してみました。


したら、やはり間違いありませんでした。
「集合的発明」という、１９３４年の作品でした。
ボッシュの方は、悪魔とも妖怪ともつかない生き物がたくさん描かれた
作品しか知らないのですが、「失楽園」でしたっけ？
あれもすごい絵ですよね。

>>221
http://homepage2.nifty.com/KZTS/i/a/mag/mag092.jpg

全然関係ないんですが、高校の頃、美術部で絵画をやってまして、「身の回り品」とかの模写をやってました。
当時はスーパーリアルイラストレーションとか流行ってましたので（長岡秀正とか空山基とか(^^;)）、流れにのってエアブラシなんかもかじってました。
最終的に、なぜか仏像画に落ち着いてしまうワケですが（侘びた高校生でした(^^;)）、仏像画趣味は現在の仕事にはなんの影響も与えてません。
結局在学中に７〜８点の仏像を描いたような気がするんですが、結局手元に残ったのは実家にある１枚だけで、他はなんだかんだで散逸してしまいました。

よく、「仏像を彫る（木屑の中から仏様をお迎えする）」とか、「ダルマを描く（うちのオヤジが一時期凝ってました）」とか、「経文を写経」をして、集中力を養うとか修行するという話がありますが、
確かに仏像を描いてるときは時間を忘れて色を置いた記憶があります。
不思議なことはなーんにも起きませんでしたが(^^;)

竹書房文庫の「私のいちばん怖い話」（怖い話編集部編）がありますが、
お二人は関係がありますか？

↑
下の行だけ見ると何かヘン。

>>223
いえ、「超」怖い話チーム（平山夢明／加藤一）は、竹書房の他の怪談本には基本的に一切タッチしていません。
例外として、加藤が2000年に「怖い」という単発本に関わっています。

さて、〆切が一本片づきましたので、今日の所はお暇しようかと思います。
ビール一本飲んで、くわーっと寝かせていただきます。

それでは皆様、よい夢（というかよい一日）を。
おやすみなさいm(__)m

>>222

画像ＵＰありがとうございます。
そうそう、これですこれ。

>>222
その画像といえば五島勉の「大予言」が思いだされてしまうのよね（藁

平山様、加藤様、初めまして。
【冥帝文庫】の逸匠冥帝です。
昨日読了させていただきました。感動です。
また懲りずに書評を書かせていただきます（本日昼ぐらいにｕｐ予定です）。
本当に適当＋生意気なことばかり書いてますが、今回もお許しの程を。
（以前、加藤様が私の書評に関するコメントをされていたのを読みまして、恐縮しておりました。
という訳で、お礼かたがたＨＮで投稿させていただきました）
今回の中では・・・
「グランドスラム」「黒い筋」「離れ」「なんでも屋」「厭な店」
あたりが強烈でした。あと
「小鳥」「慰謝」「バルコニー」「ボート」「楽屋」は良かったです。
とにかく久しぶりに純度の高いアルコールを飲んだ気分です。
ありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ-､___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,-‐'´　　　　　.:.　,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
　　,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´　　　　............:.:/:　.:.　　　　 ｀｀｀`ヽ､_
　〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...　　;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.　　　　　　　　　　　　`‐､､
／　.._____.. .. .　｀｀```ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....　　　　　　　　､　　　　 ヽ､
ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__　,-==,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"

レスお疲れ様です！
そんな私も質問ですが「超」怖い話Aの表紙の蝶は、
超と蝶をかけているのですか？（笑）

この本をぱっと見た人が「お、オヤジギャグ？」と呟いていたもので。

「タラコ」
思わず日野日出志を思い出した・・・・

チョロの検死写真きぼーん。

ﾊｱﾊｱ､ﾊｱﾊｱ､平山ﾀﾝ、ｱｽﾞｷﾀﾝ

>>229
なんか昔読んだ「世界の七不思議」系の本を思い出す。
「人魚は存在した！？」みたいなやつ。こんなのあったよね。

>>233
漏れはあれを思い出した。
「たけしの元気が出るテレビ」に出てきた魚人。
わかるかなー。わかんねーだろーなー。

逸匠冥帝さんだ！
冥帝文庫楽しく拝見させていただいてます。
これからも頑張ってくださいね。

古典ＳＦ「蝿男の恐怖」が蘇った












｢ﾀｽｹﾃｸﾚｰﾀｽｹﾃｸﾚｰ｣

おはようございます。
いやあ、寝過ぎました(^^;)

>>228
そろそろ「超」怖い話Aの書評・レビューが出て来始めるころなのでは……とドキドキしています。
「超」怖い話のシリーズ復活も、そうした様々なサイトでのレビュー、書評、日記で「みつからない！」「見つけたので買った！」といった細かいご意見の後押しがあったからこそです。
（マジ。ネットで「こんなに読者が復活を求めています！」て資料のひとつだったのです。皆様の日記のひとつひとつすら）
ほんとにありがとうございます。

>>229
わはは、よくできてるよくできてる(笑)

>>230
そうらしいです。
ただ、すぐに気付く人と全然気付かない人の２タイプに分かれるようで、僕と夢明さんは、言われるまで全然気付きませんでした。「あ、そうか」て。

>>228
……って、ここまで書いたついでに書評拝見しました。
うわあ、ベタ誉めだあ(^^;)　恐縮ですm(__)m
恐縮ついでに「彼岸都市」の配列についてひとつ。










【「ロクちゃん」を最終話にしたい一念で、タイトルを50音順にした】

ｱｽﾞｷさん、おはようございます。
お仕事お疲れ様でした。
久々に「彼岸都市」読んだらすごく怖かったです。

>>238
また、明日も〆切です(^^;)
そういえば、一度聞いてみたいと思っていたことがあるのですが、僕からもみなさんに質問させていただいてよろしいでしょうか？

怪談本というのは、やはり「オチが命」。もちろん、そこに至る描写が命でもありますが。
で、怪談本が一度買い損ねると、まあ滅多に再刊されない（ネタ不足で使い回される場合は別として(笑)）のは、「オチのわかった怪談は怖くない＝商品価値がない」という考えにもよるのではないかと思います。

その意味で、コンビニで流通し、読み捨てられ、一読したらブックオフ行き(^^;)という流れもわからないでもありません。
浄瑠璃の昔から、怪談は「季節モノ」で「揮発モノ」でしたし。

それでは、「昔読んだ怪談本を捨てずに取って置いたとして、何度も読み返してみたとき、恐怖感が損なわれたりしないんでしょうか？」
つまり、何度も読み返すと、最初のインパクトに比べて恐怖感は落ちてきて、繰り返す読むことで耐性ができてくるわけでしょう。
そうすると、昔の怪談本はつまらない……ように感じたりしないものなんですか？

僕は「超」怖い話の編集実務を担当する関係もあって、夢明さんの原稿を受け取ってから校了（印刷の直前）するまでの間に、最低でも10〜20回くらい原稿を読み返すのですが、さすがに10回を越えるあたりから恐怖感は薄れてきます。
（しかも、終わりまで読み終わってすぐにまた冒頭から繰り返し読むので、ちょっと苦痛です(^^;)）
……これをやってるから、恐怖感が麻痺してきちゃうのかな、とも思うわけですが、何ヶ月かおくとまた「恐がり」に戻っています(^^;)

私的な意見を申し上げるなら、創作のショートショートならともかく、
怪談に関しては「オチが命」とは思っておりません。
（ショートショートに関してもオチが命とは限らないという方もあるでしょうけど）
加藤さんご自身が書かれているように、結末に至るプロセスが大事であると考えています。
（便宜上「結末」と書きましたが、結末がないというものもありますね）

ただし、すべての怪談話に対していいと思っているわけではなく、
とってつけたような結末は大嫌いです。
「あとで調べたら、そこで一家心中があったそうです」
「あとで聞いたところ、そこは昔、処刑場だったそうです」
・・・てな感じの「オチ」ばかりの怪談本は、たいていごみ箱行きです。

「超」怖い話だけではなく、気に入った怪談本は置いておいて何度も読み返しています。
ここにおいでの方もそういう方が多いと思います。
また、そうであるからこそ、今回の「超」怖復活が歓迎されているのだと思います。

今までの「超」怖は読んじゃって「オチ」もわかったから、もう不要。だから早く次が読みたい。

・・・という人は少ないだろうと、私は思っています。

>>239
確かに初めて読んだときの衝撃は失われるわけですが、
“〜という事件があった”という資料性ですとか、純粋に読み物としての面白さですとか、
そういうものは失われませんので再読してつまらないと思ったことはないです。

それ以外にも、何回か読み返してみて新たな発見があったり、
霊の仕業かはたまた若年性痴呆か“読んだ記憶の無い話”が見つかったりと、
一回読んで終わらせるのは勿体なかったりします。わたしの場合。

なにやら〆切でお尻どころか下半身か丸焼けになってしまっているものですから、
遅くなりました…。 (TOT)

>>２１３様
　常日頃から言われておりますが、無視しています。

>>２１６様
　やはり、解剖や消火や国家防衛に携わっている方は大変だろなぁと…思います。

　今日はポツリポツリと雨垂れ的に顔を出すつもりでございますが、作業中に
　意識が彼方に飛ぶようなことがありますければ、その時にはまたご容赦を…。 m(_ _)m

オチのあるなしは私には関係ありません。
単純に「これはすっげー怖い」ということで満足できますから。
かなり昔から怖い本は収集してますが、何度読んでも満足できます。
（つまらん本はゴミ箱行きなので、よりすぐられた怖い本だけが手元に残ります）
そりゃ短期間に何十回も読んだら少しは飽きますが、わざわざそんなことはしませんし
「これ、最近読んでないな」と思ったらまたひっぱり出すサイクルで読んでます。
超怖の場合は全巻怖すぎて面白いのでそのまま死ぬまで愛読することになりそうです。

>>239
うっ、また締め切りですか。頑張ってください。

自分は前出の１４９ですが、自分に限っていえば、くり返して読むことにより恐怖感が薄れるということは
確かにあるように思います。
自分は全巻を１０回以上読んでいて、タイトルを見ただけで内容がわかるくらいです。
ですが、ｱｽﾞｷさんのおっしゃるように、たとえば何ヶ月とか間を置いて、ふとある時手にとると
また「怖い」と感じます。
しかし初めて読んだ時ほどのインパクトはありません。
初回の時は「ガ−ン」と頭を殴られたような感じですが、後からだとジワァ〜と体の内側から湧き上がってくる恐怖です。
（あんまりうまく言えなくてすみません）
それともうひとつ。
自分も数多くの怪談本を買いましたが、ほとんどは「読み捨て」にしてきました。
超怖以外のものは、一度読むとまた読みたいとは思わないんですね。
内容的にはけっこう怖いものもあるんですが。
その違いはというと上のほうで平山さんがおっしゃてたように文体とか表現の違いのようです。
超怖独特の世界が単なる怪談本以上の読み物として、読者を引きつけるのではないかと思っています。

ただこれは自分の個人的な感想なので、違うという方がいたらごめんなさい。

夢明さん、僕が言う事じゃありませんが(^^;)、仕事にあまり支障が出ない範囲で大丈夫と思います。
原稿のほうに影響が出ないよう、今はお仕事のほうに専念なさってくださいm(__)m
息抜き、気分転換のついで程度でも勘弁してもらえると思いますので……(^^;)

おお！あずきちゃんありがとう〜 (TOT)
　先月末までに八十枚なのに二十枚も書けてないよ〜 (TOT)
(TOT) (TOT) (TOT) (TOT) (TOT) (TOT) (TOT) (TOT) (TOT)

コロとかいう話はＡにはのってなかった・・さみしい
できたら、どんな、おはなしかきぼん。

>>246
それは「書くな」ということでわ？

>>247
たぶん、ハルキ文庫の「怖い話4」に再録されることでしょう。
いや、(3)に入ってましたっけ？（手元にないので後で調べてみます）
いずれにせよ、彼岸都市あたりの話は怖い本に入るんじゃないかと思いますので、それまで楽しみになさったほうがよいでしょう。

＞２４７
「コロが出る」は「彼岸都市」に載ってます。

本人降臨！　とはにわかには信じられなくて、公式へ行ったら納得。
復活発売イベントの一環だったのですね。あ、なんかどきどきしてきました。
顔、赤くないですか？　わたし。

落ち着いたらまた来ます。というより、A見つからないんですが・・・（泣

バックナンバー復活きぼんにゅーる！
なんつぅか、一冊にまとめて広辞苑みたいに分厚くなってもいいですよ。
シリーズ全巻ってわけじゃなかったけど購入してたんですが・・・・・
嫁さんが気持ち悪がって捨てちゃったので・・・・。

なんかね、何度読んでもオモシロイのこのシリーズ。

>>251
「A」はコンビ二にあるのじゃ。
なかったら本屋で注文しる。

広辞苑サイズいいですな。
ついでにおまけでＣＤなんかも付けてほしい。
内容は著者対談（安藤氏、樋口氏も含めて）とかね。

>>249

「コロが出る」は「怖い本３」に掲載されています。
ハルキホラー文庫で、今だったら入手はむずかしくないはず。
さあ、本屋に走れっ！

一度読んだ本を二度と読み返さない人って居ますよね
特に女性に多いような気がします
でも、漏れは皆さんと同じ様に気に入った本は何度でも読みます
何と言うか…結末は当然知ってるけど、結末を意識しないで
リアルタイムで読んでいる活字情報の部分だけを脳内妄想で
ビジョン化して楽しんでいるんですよ（ｗ
確かに最初の衝撃は再現できないかもしれませんが｡｡｡

映画も似たような見方してますね、今を楽しむ為の観賞…
いや、どっちかというと「鑑賞」に近いのかも？（大袈裟？）
つまり、クオリティの高い作品は、ジャンルを問わずに
飽きられる事無く時代を越えて存在できるのでしょう
「超怖シリーズ」は単純なペーパーバックではなく、珠玉の
作品集としての価値があると、このスレに居る住民は
認識しているという事だと思います。

前スレ>>916でつ。お二方のレス嬉しいです。

超怖の鮮度のことですが、確かにファーストインパクトのような
衝撃はないですが、読み返すたびに味がある、という感じです。
実は昨日から、元祖から読み返してるんですが、初見に近い新鮮
さがあります(w

バックナンバーや新刊が広辞苑やレンガ並みの厚さになるようで
したら、ぜひ京極夏彦先生謹製の「御祓済しおり」を付属希望！

昨晩、元祖と続を読み返しましたが、「頭の中でチューニング」
「行かなくっちゃ、行かなくっちゃ」「二年越しの夢」「馬を
預かる話」が好きです。
「二年越しの夢」の河西さんとは、未だに連絡が取れないんで
しょうか？(^^;

「御祓済しおり」ってのがあるんですか？
それはいい案です。
分厚くなったら入れてほしいですね。

このスレの住人は以前から発売日を指折り数えて待っていた人ばかりでしょうが、
このイベントの最中に、偶然このスレを見て超怖復活をはじめて知ったという人が何人かいましたね。
ということは、全国にはかなりの数の（このシリーズが大好きな）人が、
いまだに復活したことを知らずにいるんでしょうね…
ましてやネットやらない人となると、書店で偶然発見する以外には、ほぼ知る術が無い…
うーん、実に勿体ないですねぇ。なんとかならないのでしょうか…

ところで、公式HPの読者アンケートの使い方がよく解りませんでした。
あれ１個づつコメント書いて登録するんですね。
失敗してしまった…

>>257-258
出るとイイですねぇ、合本。

思うに、「超」怖い話はお祓いもしてなければ、お祓い済み栞、封入お守りなんて懇切丁寧なことしてきませんでしたが、これは……障壁・隔壁を用意せずに放射性物質をわしづかみにしているようなものだったのかもしれません。
お守りもお祓いもしてないわけで、読者も安全ではない（かもしれない）不安……(^^;)
このギリギリのやばさがジャンキーの脳髄を侵していたのかもしれません(笑)

>>259
というか、全国のかなりの数の人のほうがご存じないままだと思います。
後はもう、皆様に広めていただくしかありませんね(^^;)

新書版ｹﾞｯﾄゥ━(ﾟ∀ﾟ)━！！！

ここでも最初の頃は何回かdat落ちしてたな・・・

広めるのはお任せください。

みんな、散れっ！

蝶怖い話・・・・・・・・・・・・。　かけてあるのがわかりませんでした。

>>239
オチ云々の点で言えば，「これがああだったから，こうなった」とか
「これは実はこのようなことだった」とか，みょうなオチのないのが，超怖の
スタイルだと思うし，みんながこれだけ指示する理由だとおもいますね。
　コロにしてもオバタススムにしても，わけのわからない怖さですから，これは
再読するから，怖さが薄れるという性格のものでは，ない。と思います。
　

ｵﾊﾞﾀｽｽﾑはたしかにｺﾜｶｯﾀ(>_<) あと「水で死ぬ」というのもコワヒ。因果応報なんだけど。ｲｼﾞﾒはｲｶﾝな

>>239
怖い話にも「文章依存型」とか「脳内補完型」など
様々な種類が存在していると思います。

例に挙げた２種類で比較して、繰り返して読んでも楽しめるのは、
「脳内補完型」の方が多いような気がします。
もちろん、最初に目を通した時の感動は蘇りませんが、
読み手の環境が変化することによって
味わう怖さも違ってくることがあるのでしょう。

「超」怖い話ｼﾘｰｽﾞは「脳内補完型」の傑作なんでしょうね（ｗ

>>239
丁度今、一巻目からの全巻読み直しをしています。
（これが初めてではなくて、今までも何回かやりました）
元々の文章がしっかりしているので、何度呼んでもそれなりに
楽しんでいます。
たとえ初回の衝撃が薄れたとしても、その分冷静に
恐怖を味わえるように思います。

それに、特に平山さんの話は、話の途中の、
結末に至るまでの過程が既に洒落にならないほど怖いので、
オチがどうこうとは無関係ですし（ｗ

怪談を読むエキスパートの方々のお話を聞くチャンスはなかなかないので、こちらもたいへん勉強になります。
いろいろな読まれ方をしているのだなぁ、と。

「超」怖い話はシリーズが古いせいもあって、初巻〜三巻あたりまでの、初期のお話を聞くチャンスがあまりありません。
夢明さんが参加なさった後の「超」怖い話の方向性はもう皆さんご存じの通りなのですが(^^;)、安藤色の初巻、樋口色が構築されていった初期の巻に関するご意見もこの際伺えたら、と思います。

ちなみに、新書から文庫に再版された「超」怖い話／続「超」怖い話（新書判での書名は「超」怖い話２）は、文庫化の際に「改めて読み返してみたらあまり怖くなかった(^^;)」という、中毒症の片鱗的理由で何話かカットしています。
（カットされた話の多くは加藤作で、今思えばあんまり怖くありません(T_T)）
でも、１〜２巻のころは、ふるい分ける前のネタの本数も尋常じゃなく多かった頃のはずで、そこから選抜して「怖い」と思って選んだはずなのに……
それも怖くなくなっちゃうなんて、どうかしてる、オレ……と思ったり思わなかったり……。

後になるほど恐怖のインパクトが強く、またその記憶が生々しく残るせいもあって、昔の記憶はどんどん薄れています(^^;)
今回の復活を機に既刊を読み返している（また、コンプリートしているラッキーな）方には、また改めて「あの話がよかった」「イヤだった」的なお話も伺えればと思いますm(__)m

と話を振ったところで、締切を早めにクリアしたので今日は早寝です。
おやすみなさいm(__)m

書評、私も書くぞ！　と意気込み、まずは読み込まねばと５日がかりで１２冊読破しますた

ちょっと後悔・・・夢見が悪いのなんの（W　
同居人によると、この間大きな「ネコの鳴き声」で叫ぶ寝言を言ったりしてたらしいです。
飼い猫と一緒に鳴き交わしてたんだとか（自分では覚えてませんが）。

体力気力を消耗し尽くしたので書評は改めて書きますが、ちょっと自分でも意外だったのは
初期シリーズも十分十二分にインパクト強くておっそろしい話があったことです。「新６」
「新Q」辺りの平山尊師の生理的恐怖たたみかけの嵐に目を奪われてしまっていましたが。
安藤さん時代の「あなたの子供になって生まれたい」とか身の毛もよだちますよ！　「続」
の「助けてくれぇ」「ガスとビニール」、「新」の「東京迷走奇譚」「おじぎ人」。
・・・そう考えると私が「コワー」と思ったのって、きっちりコミック化されてるのが
多いなぁ。「絵」がありありと浮かぶんですよね。

ともかく、夏の続刊を切に祈ってます！

「東京迷走奇譚」は「続」でした　スマソ

ちょっと遅かったな・・。

>>239
私は滅多な事では本を捨てないので、（おかげで一部屋本で埋没しています。）
いつも手元にあります。でも、怪談本で読み返すのは「超」怖シリーズだけです。
一定の期間をおいて読み返しているので、怖さが薄れる事はあまりありません。
頭の中でビジュアル化されるので、お気に入りの映画を見ている様なカンジです。
「超」怖に限って飽きるとゆう事はありません。文体、表現の仕方、内容どれを
とっても最高です。
シリーズが続く様、友人にもすすめます。両先生もお体に気をつけて、
頑張って下さい。

あのう、「４４」の謎については、いつ解答が告げ
られるので？

幸い初期バージョンもそろっていますので、読み返してみようと思います。
確かに「東京迷走奇譚」は、奇妙な読後感があって、印象に残っています。
怖くはないけど、忘れがたいですね。

　　　　　　　 ﾉ＼
　　　　　　 ヾ　　 ゝ
　　　　　　　/ 　　ヽ
　　 　 　 　 ゝ(,,ﾟДﾟ) ＜ 一人10冊買えと言っただろ！
　　　　　　 //i i ﾟﾟ i|
　 　 　 　 (ﾉ ! ! ! ! !b
　　　　　　　　U"U

>>237
書評お読みいただきありがとうございます。
『ロクちゃん』の件は参りました（そんな仕掛けがあったとは・・・絶句）。
近日中に「怖い」の方も書評させていただきます。
>>239
あくまで個人的な見解ですが、
１度目よりも２度目の方がショックは大幅にダウンします。
しかし、ちゃんと練られた文章で書かれた話については
恐怖感はさまざまな意味で継続可能だと思います。
（感覚の麻痺だけは避けられないと覚悟してますが）
当然“恐怖へ至る過程”がしっかりしてますし、“回帰する恐怖感”というのもあります。
初読で強烈な印象を付けられた作品は、簡単に忘れられるものではないです。
一度読んだら飽きる本には、やはりそれなりの理由があると思います。
それと恐怖感と文体の関係ですが、
この種の本を読みあさっていくうちに、段々ナチュラルな文体好みになりました。
収集し始めた頃は「これでもか、これでもか」という濃い文体の方が怖かったのですが、
今では、あっさりとした感じの方が恐怖を覚えます。
（想像力がついたので、余計な虚飾を排した方がイメージしやすいのか、
感覚が麻痺しすぎて、却って自然な方が違和感を覚えるか？）
という訳で、本当に内容が怖い話をする時は、作為的なあおりは必要ないように感じます。
プロセスさえ間違わなければ、必ず恐怖に行き着くのだと思います。
そして、その方が恐怖の本質が見えてくるのかもしれません。
多分、このシリーズ掲載の最恐素材を稲川氏の語りや中岡氏の書き方でやったら、
ちょっと濃すぎて読めないんじゃないかな、などと想像したりします。

コンビニ２軒目でゲットしました。実物を手にすると感慨無量ですねぇ。
というか、やたら装丁が美しくありません？　とても怪談本と思えない。
とはいえ、ページをめくって何行か読むと「ああ、これこれ、この雰囲気」
で没頭、イッキ読みしてしまいました（私はイッキ読みを何回も繰り返す派です）。
ちょっと肩が痛いのは、インフルエンザの後遺症か？

怖い本系は毎朝のようにコンビニでチェックしていたのに、この本が出て
いたとは、ここのスレに来るまで全然知りませんでしたよ。
しかも、私の常駐板はこちらではないのに……　呼ばれたんですかね。

アンケートはしっかり書いてお送りします。続編が出ますように。

おはようございます。
というか、昼風呂入ってました(^^;)

さて、復活編：「超」怖い話Aですが、現在のところ非常に幸先のいい売れ行きとのことです。
>239の問いについても、「繰り返し読んでいただけている」または「捨てない理由」をいろいろ拝聴することもでき、なるほどと頷かされました。
やっぱり聞いてみるもんですね(^^;)

>>277
今回、カバーが非常にスタイリッシュな風になっているのは、夢明さんの発案によるものです。
コンビニの店頭や書店に置かれたとき（まあ、このジャンルの本が長期間平積みになることはあまりありませんが(^^;)）、
同種の本は「黒バック」「古印（＝17年くらい前に流行ったおどろおどろしい書体）」「血が滴る」など、恐怖感を煽るものが多く出ています。
「怪談本だよー」ということを強く主張するのであれば、本来はそういったシグナルを出すのが正しい装幀なのかもしれません。
が、書店ではいいとして「部屋に置いたときにどうか」。
ホラー／怪談というのは、実は女性読者の多いジャンルでして。
ホラーコミック誌が少女漫画誌/レディスコミックから発展していったことから見ても、「おどろ」「血みどろ」というのは、男性より女性のほうに欲求と耐性が強いのではないかと思われます。

でも、夢明さんの「女の子が自分の部屋に怪談本をぽいっと置いてあったら、彼氏が来たときに『そんな本を読んでいるの!?』と言われちゃう」
「だから、部屋の隅に放り出してあっても、それとは気付かれない、または本棚にあってもカッコイイ装幀」
という提案に沿って、今回のカバーのスタイルになりました。
仕上がりはもう、お手元の通りで、なかなか「怪談本」には見えない装幀で、けっこう気に入ってます。

え？　帯がひとり暮らしの女の子の部屋に合わない？

……帯はハズしてカバーの裏にでも挟んでおいてもらうということで……(笑)

本とは離れた質問ですがいいですか。

お二人が今まで生きてきた中で
一番ショックだったことと、
一番嬉しかったことは何でしょうか。

趣向を変えすぎた質問ですいません。

あ、ｱｽﾞｷさん、おはようございまつ。そろそろ超「怖い」話Bの制作にとりかかってくださいませませ。

あのー、毎度毎度の仮名の珍しさ。
そんな名前いないよｗて感じなんですが、
どのように決めてるんですか？

ま、まさか電話蝶で手当たり次第珍しい名前を・・・そんなわけないかｗ

>>279
うーん、ショックだったことはふたつあります。
ひとつめは……中学生のときだったか、僕はボーイスカウトとかやってたんですけど、そのとき非常にお世話になっていた隊長が亡くなったことでしょうか。
この隊長は当時陸自の現役のレンジャー隊員でして、自然、僕らのいた団はアウトドア色がイジョーに強い集団になってました。
例えば手旗信号旗、ロープ結策、ロープ渡河、垂直降下（懸垂下降）、樹海でキャンプ……今思えば、アレは限りなくレンジャーのメニューを子供向けに直したものだったのではないかと……(^^;)
この隊長は、そのボーイスカウトの訓練中の事故で亡くなったんです。
懸垂下降で全員が降りてきたあと、最後に隊長が降りてくるんですけど、隊長が降りるときにはロープを一度結点で縛り直すんですね。
一方は、それまでと同じ、体重を乗せても問題ないもの。
もう一方は下で引っ張るとするっとほどけて、最後に降りたものが降下点でロープを回収できるもの。
懸垂下降っていうのは、鉄棒の「懸垂」のように腕だけでどうこうするってものではなく、まあ、
http://members.tripod.co.jp/kuma3_3/kura/1.htm
こんな感じでして、壁面に対してできるだけ身体を垂直になるように支えるんです。
僕らはカラビナ下降でしたが、隊長はいつも「上級テクニックで範を示す」ということで、カラビナを使わないボディ懸垂下降でした。
もう何度もやってましたから、僕らも隊長も手順でミスったことはなかったんですが……

隊長は墜ちた。

十数メートルの高さの崖の上で「じゃあ、いくぞー」って言ってザイルに身体を預けた直後、背面からぶわっと墜ちてきて、崖下の道路の路肩の溝の角に後頭部をたたきつけられたんです。
傷口と耳と鼻から鮮血がごぼっと吹き出して、それなのに隊長は自分で割れた後頭部を押さえて「大丈夫だ」と言ったそうです。
路面は真っ赤でした。何日か経っても、血の痕って取れないんですよね。茶色く、それから黒くなってもずっと染みになって残ってる。
その道はずいぶん長いこと、ものすごく広い面積が黒く汚れたままになっていました。山道ですから、車通りも少なくてなかなか消えなかったんでしょう。

医者は「即死だったはずです」と診断したそうですが、隊長は確かに「大丈夫だ」って、そういった。
その訓練に言わせた友達はそう言ってました。

僕は、その日たまたま朝寝坊しまして、この場には居合わせなかった。
尊敬する隊長の死に目に会えなかったショックということで、たぶんいちばん大きかったのは、これじゃなかったでしょうか。
思い込みの類ですけどね。
「僕がその場にいれば事故は起きなかったかも知れない」みたいな。



もうひとつのショックだったことは、新「超」怖い話7の頃だったと思いますが、「殺人事件（厳密には傷害致死未遂）」の現場に居合わせ、救急車を呼んだこと。
いやあ、あれは参りました(^^;)

>>279

前日、友人がアパートに泊まりに来て朝まで飲んだ翌朝。
７時半か８時くらいだったと思うんですが、そろそろ寝るかと思って台所に出たら、斜め向かいにあるガラス屋さんから、
ガラスの割れる音と絶叫が聞こえて、血塗れのおばさんが飛び出してきたんです。
なんていうか、「血が付いたおばさん」でもたぶんびっくりしたと思うんですけど、そうじゃなくて、左肩の肩口のあたりから、心臓の鼓動に合わせてビシュー、ビシュー、ビシューって脈打つように血を吹き出してるんですね。
後で聞いたら、方じゃなくて上腕の付け根の動脈の当たりだったらしいんですけど、その時点ではそれはわからなくて、おばさんの脇の下に水鉄砲を挟んで、後ろから誰かが赤い水をどぴゅどぴゅ打ってる感じでした。

で、とにかくびっくりした。
でもおばさんはガラス屋さんから飛び出してきたんで、最初事件か事故かはわからなかったんです。
なもんだから、警察よりとにかく先に救急車！と思って電話をした。
で、自分ではけっこう落ち着いてるつもりで「○○○町○丁目で怪我人です！」って電話したんだけど、オペレーターの人に「で、何区ですか？」と(^^;)

その電話を切ったあと、今度は「どかーん」と何か激突音が聞こえたんで道路に飛び出してみると、これまたアパートから十メートルほどの民家の壁にガラス屋のトラックが激突してるんです。
運転台こなごな、ブロック塀こなごなで、運転手は自力で降りてきたんで一応無事だったみたいなんだけど、こりゃいかんと思ってもう一度救急車。
「今度は同じ場所で交通事故が！」「同じ場所ってどこですか？」「ああ、すいません、さっき○○○町○丁目で怪我人という通報を」「なるほど、とにかく現場に警官が行きますから、そっちに言ってください」
オペレーターは毎回同じじゃないよなぁ、と後で思いました(^^;)＜やっぱり動転してました

「ガラス屋さんの車だから、きっとガラス屋さんが医者を呼びにいこうとして運転を誤ったに違いない。こりゃあ大変だ！」
と思って、僕、それと友人、それからアパートの２階に住んでた女の子の三人でガラス屋さんの事務所に声をかけに行きました。
「大丈夫ですかー？」
すると、もう事務所の中は血塗れ。おばさんの血でしょうね。
机、壁、天井まで、書道の先生が朱筆を持って室内で振り回したんじゃないかって感じで。

そのとき、なんかこう頭の上のほうで気配を感じたんですよね。
気配、じゃないな。上の方が本の一瞬だけ少し暗くなった感じでしょうか。
あれっと思って上を見たとき。

人が振ってきたんですよ。

ちょうど、僕と友人、２階の女の子を三つの頂点とする三角形のど真ん中に、その人は頭から墜ちてきました。
三角形はだいたい一辺が1.5〜2m程度でしたから、もう直近・至近ですね。
墜ちた人は、なんかこうびくっ、びくって痙攣してるんで、そのままガバッ！と立ち上がって襲いかかってくる（なぜか）んじゃないか！という気すらして。
とにかくアパートに戻ろう戻ろうと思っても、道の反対側に行くためには、その人の近くを通らなきゃならない。
でも、怖いわけですよ。そのびくびくしてる人ががばっとくるんじゃないかと思って。

いろいろあったんですけどまとめてしまうと、
「夜遊びを咎められたガラス屋の息子が発作的に包丁自殺しようとした。
で、それを止めようともみ合ってる音を聞いて飛び込んできた隣の主婦が刺されて大出血（僕が見た血水鉄砲のおばさんはこれ。この方は初期止血のおかげで失血死を免れ、今もご存命です）。
それを見た息子は、「もうだめぽ」と思ってトラックで逃走を図る（僕が見た事故はこれ）が、事故って断念。
あたりが騒然として来ちゃって逃げ場を失った息子は、ガラス屋の二階の窓（40センチ四方くらいの小さい窓）から発作的に飛び降り自殺（僕に振ってきたのはコレ）。
窓が小さいので、足からでなく頭から墜ちる形になったらしい」
という感じ。

この息子のほうも、１ヶ月くらい生死の境を彷徨ったんですが、一命は取り留めたようです。頭蓋骨骨折でも死なない人もいるんですねぇ。
ただ、事件前後の記憶がすっぽりなくなってるということで、不起訴になったんじゃなかったかなぁ。今もアパートの近所でときどき見かけますが。

ちなみに、僕と三角形をなした友人＆２階の女の子は、これが縁となって後に結婚されることになるとゆう……。
「殺人未遂事件が二人を結びつけたハッピーエンド★」と言えないこともありません(笑)

>>279
いちばん嬉しかったことは。
嬉しかったことはいろいろあるのですが、プライベートな話にも絡んでくるので、お話しできるところでは……
「超」怖い話の最初の復活（「超」怖い話Q）かなぁ(笑)

>>273
いきなり答を聞いてもつまらないと思うので、
「私が推理する44の謎」
というのを挙げてもらって、オンラインイベント最終日までに答が出なかったら回答を示すってことでいかがです？

>>281
うーん、なんとなく気が向くままだったり、その人のハンドルに漢字を当て直している場合とかもありますね。
いろいろです。

お忙しい中、丁寧なレスの数々頭が下がります。
ところで…
>>66,>>68 のコミック誌については何かお考えはありませんか？


>>239
私の場合、怪談は単に恐怖を楽しむというよりも、うーん、なんといいますか、
詩を読むような感覚に近いんですよ。あるいは絵画を見るような。
イメージを楽しんでる部分が大きいんです。
だからツボを突いて来るイメージに出くわすと嬉しいですし、
それは何度でも楽しめますね。
そんなある種の「美」を感じさせる怪談は古典ではそれなりにありますが、
現代では「超怖」とあと幾つかしか見つけられずにおります。

ちなみに初期のカットされた話、かなり好きなものがあります。
凶悪な怖さがなくても、じわーと来る怖さ＋新鮮なイメージがあれば断固支持です。

＞帯が一人暮らしの女の子に合わない

既婚者ですので、大丈夫です（って何が）。
ボーイスカウトの隊長さんのお話。胸がつまります。
死してもなお、子供たちを心配させないように「大丈夫」って言ってくれたのでしょうね。
それに引き替え、そのガラス屋さんの息子はなんて男だ。
この事件がきっかけでしあわせになった人がいるとはいえ、とんでもないヤツだ。
親御さんは肩身が狭いでしょうね。隣のおばさんも無事でなによりでした。

うわ、ご本人さんが…今日このスレ見て新刊知りました。帰りにコンビニと本屋回ってみよう。
>>239
私は妖怪モノとかﾎﾗｰモノのＴＲＰＧのマスターを趣味でやってるもので、資料＆話の組み立ての参考にさせてもらってます。
なので手放すなんてﾓｯﾃﾉﾎｶ（笑）　基本的には自分でシナリオ作るんですが、ネタが切れたときはそのまま使わせてもらったりもしてますm(__)m

個人的に超怖のイメージに合っているスレ

【探偵！ナイトスクープのビニールひもネタ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1033991240/

オバタススム的な怖さがありますね

大阪市内の方に情報をば。

今日の午後2時頃に心斎橋のブックオフにて、「Q」がありました。
作家名別の「ひ」のところに…。

僕はもう持ってるので、買わずに置いておきました。
早い者勝ちですよん(w

　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　備えよ常に

霊の話をしたり読んだりすると霊が寄って来るっていうね。
んで、霊がいるとかなり気温が下がるらしいね。
昔のヒトはそれを経験的に分かってたから怪談は夏のモノってなったのかな。
（まあ、ホントはゾッと寒気がするからだろうけど。）

いやね、近頃外より家ん中の方がむちゃくちゃ寒いんで
そんなこと思っちゃいました。

超怖ディープファンにお願い！
名古屋で「超怖い話A」が手に入る本屋さんかコンビニ教えて！
若しくはどこで買ったかだけでも。もう出会えないかも。（＞＜）

>>294
　すると今年の冬が無茶苦茶寒いのは、世間の皆様が揃って時期外れの怪談話に
興じている為と言うコトでつか（ぉぃ

　……なるほど（ぇー

>>288
コミックについては、今現在のところ「確定」したお話はないようですが、関係者（編著者チーム＆竹書房の編集さん）はやる気マンマンです(笑)
愛読者カードなどで「ぜひコミックで読みたい！」なんて話も多ければ、きっと社内で話が通りやすくなることでしょう。

>>295
ネット通販がオススメです。
竹書房のサイト上でも直に通販購入できますよ。

>>294
納涼の効果のほどはわかりませんが、芝居モノ、浄瑠璃、人形浄瑠璃、落語などなど、やっぱり夏場は「コレ（幽霊）で」っていう注文が多かったらしいですよ。

え〜ん。全身火だるまになってしまったので…ご回答は明日意向にお願いしま〜す。
昨日から家にも帰れないの (TOT)

火だるまですか？ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これからどんな祟り話が出るもんて？

うわ〜、ディープな体験だな〜

　実は唐突なのですが、少し耳目を傾けて戴ければと思い、お話しさせて戴きます。
　本当は〆切をクリアーしてから落ち着いてみなさまとのやりとりもできればと考えて
いたのですが、
【放映日が明日、午後六時のフジ系スーパーニュースの特集枠】
という連絡が入りましたので、是非、関心のある方には見ていただきたいと思いまして、
ご連絡させていただきます。
　実は先月、超怖い話の伝説的 編著者でもある樋口明雄氏の自宅敷地内で
　愛猫の【小春さん】が侵入してきた猟犬に腸を噛まれて惨死するという咬傷事故が
　発生いたしました。

　氏のお住まいは山梨の白州近郊なのですが、以前より学童路までにハンターが
　ライフルをもって立ち入り、氏の敷地近辺でも発砲するなどという暴挙が止みませんでした。
　彼は家族を守るため、必死になって行政等に訴えたのですが、【あとから来て何を
言っていやがるんだ】という排他的思想が横溢している故か、取り合ってもらえず
　それを良しとした無法ハンターに生活圏を蹂躙され続けていました。
　そして今回の愛猫の死へと繋がったわけです。
　小春さんは樋口さんとともに東京生活を十余年も暮らした。おばあちゃんで
　その名の通り、温かい日にはのんびりとひなたぼっこをするのが趣味の老描でした。
　余生を健やかに過ごして欲しいという樋口さんの願いは生きながらにして腸を
　毟られるという予想だにしない悲劇となってしまいました。
　偶然、居合わせたＴＶクルーによって一部始終が収められたと聞きます。
　ひなたぼっこをしている老描とイノシシの区別も付かない狂犬です。
　もし氏の幼子がそこにいたらと思うと背筋が凍る思いが致します。

　氏は懸命に住宅地ならびに学区での猟の禁止を訴えていくとの事ですが
　ひとりでも多くの方に見ていただければと思いまして…。
　なにやら『質問にも答えていないのに何を手前勝手な…』というお叱りはごもっとも
　でございますが、なにひとつご視聴の件、ご一考下されば幸甚であります。

小春さんって超怖にも登場したあの…。
絶句です。小春さんの冥福をお祈りします。
……猫好きなんで悲しい…。

関西圏でも放送されるのかな・・・チェックします。

＞【あとから来て何を言っていやがるんだ】という排他的思想が横溢している故か

そういうのって、多いなあ。田舎者に多い思想だけど。
大分県／姫島の騒動も似たようなものですな。
外部のものが口を出すなって、逆ギレしてました。

こういう意味で怖い話は嫌ですねえ｡･ﾟ･(ﾉД`)
小春さんの冥福をお祈りします。

…と書いてから、「猫憑き」の話を思い出したり。

あまりにも無残な亡くなり方ですね。
私たちが何かお力になれるならなりたいです。

加藤様、平山様、「超怖」を愛する皆様初めまして。
随分前ですが…私も古本屋でこの本を偶然手にして以来のファンです。
何が魅力か・・皆様と同じです。ｗ
樋口様から一貫しておりますが、編者の筆力はもちろん「科学では割り切れない
不思議な事象」に対する愛情と畏敬の念がこの本から感じ取れます。
身震いする程怖いという感情と共に、深い憐憫の情も禁じ得ません。
3年程前ですか・・この本に関わる皆様は何故かお祓いをなさらないでしょ？
「編集後記」など読むと、我々読者も運命共同体じゃないのか…？と不安に
なりまして、偶然ネットで鑑定して下さる方を見つけて(その方、後にアンビリ
に出演されました。)
この本自体を鑑定して頂いた事があります。結果は、「本自体からは悪いもの
は出ていない。」との事です。(その当時何冊も集まりまして、私自身不安で
供養して処分しようかと悩んでいました。)
どうか、お祓いは出来るだけなさって下さい。今後も良いお仕事期待しています。

309です。
こちらは現在四国ですが「スーパーニュース」注視してみます。

小春さんの冥福をお祈りします。
家にも老猫が2匹いるので…。
実はＡでも最も怖かったのはお豆腐屋さんの所業でした。

放送は怖くて見れないと思う…。ごめんなさい〜
酷すぎる…でも怖くてダメ…。

ご本人からお話を聞く場合は、どういう状況なのでしょうか？
事務所で？近くの喫茶店・飲み屋で？
または、ご本人さんの近所まで出張？

聞いてどうなるものでもありませんが、なんとなくこの話はどういう
状況でお聞きになったのかなあと想像を膨らませてしまうことがあります。

そろそろ長くなったので、一応過去ログは確認してますが、重複して
ましたらすみません。

スーパーニュース必ず見ます。家にも猫がいるので、樋口先生のお気持ち
お察しします。
小春さんの冥福をお祈りします。

許せないですね。（バカ行政＆バカハンター＆バカ犬）
明日はニュース見た後、みんなで抗議のメールor電話汁！

2/6　午後六時十九分より三十分間　フジ系　スーパーニュース特集枠を録画せよ

>>315
関西じゃ別番組を放送しそうなﾖｶｰﾝ。

録画忘れるトコだった。
このスレ今みておいてよかったよ

あ、そうだ。要望をひとつ。
仮名の登場人物の名前がすごく難しくていまだにわかんなかったりする人もいるので、
ルビを振って欲しいと思います。

>>302-304
あの小春が！

樋口さんが独身時代から恋人のように娘のように可愛がってきた小春が。
小春のことは今知りました。驚きました。
言葉が見つかりません。
樋口さんのご家族の無事を祈ります。

小春の話はここですることなかったんじゃないかと思うんだけどなぁ。

アズキさん、小春の件は樋口さんのサイトで詳しく報告されてますから。

>320
平山さんも本当はイベントが落ち着いてから話されるつもりだったのでしょうが、
放送日の関係でやむをえなかったんだと思うよ。
書いてくれなきゃ番組見ることもなかったし、ある意味このイベント中に
放送があるというのはなにがしかの因縁を感じる部分もある。
せめて小春さんの悲劇も無駄じゃなかったという方向に事態が向かうよう
ささやかでも皆が力を貸せたらと思うのだが。
というわけで、>>314に賛成。

あ、そうそう、これから愛読者カード出すヒトは
「ぜひコミックで読みたい！」と一言添えておいてくださいよ。

というわけで、オンラインイベントの残り時間は今日明日の二日間（の、予定）。
通常進行に戻ってまたまた全力でお答えします。

>>312
基本的には出かけていきます。
先方の都合に合わせることになりますので、いろいろです。
相手の仕事の合間（休み時間）だったり、仕事場の近くの喫茶店、終わってからの飲み屋、IRCもあります(^^;)
僕の場合はメール交換でお話を伺うこともありますね。
ただ、なかなか首都圏から離れるチャンスがないので、遠方の方とですと電話になってしまうこともしばしばです。

>>311
タイミング的にはアレですが、「猫憑き」の初期のタイトル（というか、話者の方が教えてくれたときの識別名）は「猫の天ぷら」でした。

>>318
できるだけルビ（読み仮名）をふるようにします。
読めない名前の場合は、たいして深い意味はなく、そのままベタに読んでください。
単なる当て字です(^^;)

>>321
ありがとうございますm(__)m

平山様カトウ様

こちらは匿名性の非常に高い掲示板で閲覧している人物も特定できず、
ましてやどんな行動を触発されるかも定かではございません。
確かにお伺いした事件では動物愛護の見地からも地域の安全という面からも
けして許されざる事と思いますし、お怒りもごもっともだと思います。

ですが、先生のお書き込みから、被害者名及び、
加害者の地域や個人名団体名など推察することは容易です。
先生のおっしゃるとおり、これを読み、では対応の遅い地方自治体に
働きかけようとするひとつのうねりになれば素晴らしい事だと思いますが、
あくまでもそれは万に一つの可能性。
大概の場合、匿名個人が暴力を用いて阻止しようとする、
いわゆる正義の鉄槌を下そうという考えを
徒に誘発するだけかと思われます。

近年、流行の猫殺し鳩殺しに関しても、けしてそれを正当化するわけではありませんが
単に残虐性をもった人々の変態行為だとだけは断定しにくく、
中には数ヶ月間にわたって動物被害を受け続けた結果最悪の結果となった事も少なからずあるのです。
(この掲示板群の中のペット関連のカテはお読みになられておられるでしょうか？)

どちらが悪で、どちらが正義だったにせよ、一方的な暴力は全て被害者を生みます。
ましてやこの件に関しては被害者の方や先生を含め著名人が深くかかわっている事件なので、
｢だから正義｣という論法も大手を振ってまかり通ってしまう。

被害者の方のサイトでご本人がそれを訴えておられるなら、
こう言った匿名性、公共性の高い掲示板ではなく、
まずは個人のサイトから問題提起していくべきだとおもいます。
どうかご一考くださいますよう伏してお願いいたします。

新刊入手しました〜（喜）　一つだけ。ネタバレの危険ありなので気をつけては書きますが未読の人は飛ばしてくだされ






揺らす小鬼…家鳴りみたいですね。昔からそんなイメージで描かれてるし。
昔からこの国にはそんなのが棲みついてるんですかねぇ…なんか霊とかとは違ったモノなのかも。
そいつら人間の言葉も分かってて「コレはポルターガイストですね」（「ばーか。俺らだよ」）と物陰でほくそえんでそうで脳に焼きつきました。

うーん、「匿名個人が暴力を用いて阻止しようとする」って方が
「万に一つの可能性」に思えるんだけどなぁ。
調べれば個人・団体を特定できるような問題提起や告発は２ちゃんのあちこちで
見かけなくもないし。
そもそも問題提起はマスの中で行わなければあまり意味なくないすか？
個人サイトなら閲覧してる人が全員身元確かってわけではありませんし。

通常進行な質問であります。

ネタを持ち寄って掲載するものを決めた後、それを実際に執筆するのは
その話の取材者と決まっているのですか？
この話の描写は○○さんに向いているから○○さんの担当で、って
振り分け方はしないのですか？
その会議に持ち寄るネタは全て第一稿って感じに、
ある程度形を整えられているのですか？
また、お二人（前の巻なら３〜４人）の執筆本数の割合はどれくらいですか？

>>325
ご指摘ありがとうございます。
気を付けていきたいと思います。
ＴＶ報道がすでに確定しているということで、以後はマスコミの報道と、その反応に注視することとしたいと思います。


ところで、【弩】怖い話について。
あの話題の後、竹書房編集部に「どこわ、どーですか？」という問い合わせを行っています。
現時点では決まっている事は何もありませんが、明日あたり何かお知らせできるかもしれません。

正直同情を禁じえないが
やるなら
ﾍﾟｯﾄ板かｿﾚ系のｻｲﾄでやって下さい

ここはｱｽﾞｷ氏の言う通り
通常進行でよろしく願います

つづいて。
お二人とも他の実話怪談本やネットの怪談はほとんどお読みにならないということでしたね。
ジャンルの性質上、他とかぶる話が出てくる可能性って結構高いのではないかと
思うのですが、他を知らなければ気づかないままになってしまいます。
その辺お二人以外にチェックする役割の方がいらっしゃるのでしょうか？

矢継ぎ早な質問、申し訳ありません。nn(_ _)nn

カトウさま
今日４軒本屋さん、コンビニ周って来ました。ないない！
「症例A」という名前の文庫にいつも反応して哀しい。
やはりネット文庫しかないの〜、竹書房に注文の方が続編につながるのかな？

ありゃ。３２８＝３３１であります。

>>328
基本的には、「ネタを拾った人が書く」ですね。
向き不向きで振り分け、というのはあまりありません。

ただ、たまに例外があります。
類似の話をひとつにまとめるときなどです。
「超」怖い話の初巻で「見なかったことにしよう」というシリーズがありますが、あの(2)は取材者と執筆者が別です。

ネタ会議は初期の頃は「編集部で」または「樋口さんのお宅に集まって」、書きとめたメモを元に「こんな話」ってのを披露しあう著者のみの怪談会みたいな感じでした(^^;)
現在は、「こういうネタ」というのをメールや電話でやりとりして振り分けていきますので、「ネタ会議」と言っても実際に「会議」になることはあまりありません。

執筆本数の割合の話は過去レスでも書いた気がしますが、毎回決まっているわけではありません。
僕の割合でいうと、「超」怖い話2（続「超」怖い話）の場合は実に半分近くを書いていますが、その後の巻では２〜３本しか書いていない巻もあります。
最近では、「最低でも１／５くらいは書く」という感じでしょうか。「超」怖い話Aの場合は４：１で夢明さんのほうが多めですね。
僕の場合、「変な話」がクルのですが、そういう話は「金縛りにあって怖かった」という話よりも絶対数が多くないらしく、なかなか数が集まりません(^^;)

>>323
コミックは漫画家の想像が介入してくるから嫌い。

【弩】怖…　ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
動きが早いなあ〜。
明日が楽しみ。期待してます。

>>331
他の方とかぶっている可能性は、十分にあると思います。
が、一方で「完全にかぶっていないかどうかのチェックを完璧にする」というのも不可能であるように思います。
その作業のために、返って「何かと似てくる」可能性もありますし、書いた話が「似ないようにする」という作業を作為的に行うことで、怖さが減るのもどんなもんかな、と。

というわけで、気付かないままどなたかの本とかぶっている可能性は否定できませんが、編集者の方にそれを完璧にせよというのもまた酷な話ではないかな、とも思いますので、特にチェック機構は設けていません。

例えば、「話者Aさんに聞いた話」を書き起こしたとしますね。
このとき、話者Aさんがその体験談を取材者である我々に話す以前に、他の誰かに話していない可能性のほうが遙かに低いと思うのです。
つまりは、本にする前に、話者Aさんのネタそのものを、取材者以外の人が知っている状態ですね。
この話を他の誰かが聞いて「話者Bさん」がまた別の取材者に話したとしますね。
その結果、「同じ経験に起因する二つの似通った怪談」が、それぞれ別の怪談本に載ることになります。
が、それぞれ取材者が異なる（場合によっては、それと知らず二人の取材者が同じ話者に話を聞いている可能性もあると思いますが）怪談については、「似たような話」であったとしても、それぞれ独立した怪談ということでよいのではないかと思います。

怪談は寡占するものではなく、伝染すること、口伝されていく過程で変質していくことも、その「醍醐味」に含まれてよいと思いますし。
その意味で、「では、似た話の著作権はどうなるのか」という話にも繋がっていくと思うんですけど、これは「ルポの取材で、取材された側の体験そのものに著作権はあるかどうか？」というレスでも書いたとおり、
文章に起こさない限り、著作権云々は限りなくグレーなのではないか、と。
創作なら、アイデアそのものが著者の作り出した権利に含まれると思いますが、こうしたルポに近い取材モノの場合、著者が厳密に権利を主張できるのは、
「取材元を発掘した事実」「体験を記事に起こした事実」の部分のみなのではないかなぁ、と思います。

「同じ人から同じように話を聞いて、別の人が記事を書いた」ということで、似たような話が出てくるのは仕方がないだろうな、と思います。
ただ、「すでに先行している同様のネタがあることを知っていて同じような話を書く」のと、「その存在を知らずに同じ人から取材して同じような話を書く」のとでは、雲泥の違いがあります。

もちろん、「誰かとかぶってしまう可能性があるから、逆にその存在を知らずに済むように類書の怪談本は読まない(笑)」というわけではないんですが(^^;)
僕は「怪談とはそういうものだ」と思うことにしています。

・個人的にクル話
超怖･･･「3点ｾｯﾄ」「なすりつけ」「減らない修正液」「おたくの霊」
続超怖･･･「富士の哀話」「愛はすべてを超える」「ﾄﾞｻｯ」「電話が切れる」
新超怖･･･「うるせぇ」「殺してしまいましょうか」「文通」「狐三千匹」
新超２・・・「小包」「福禄寿の話」「CDと老人」「管理人」
新超３・・・「赤羽の火事」「見える人」「責任ある立場」「小便を飲みに来たもの」
新超５・・・「ゆう子ちゃん」「時をかける私」「霊に強姦される話」「足」
新超６・・・「人氷」「ﾀｸｼｰニ題」「ひとり多い」「親切心」
新超７・・・「妖怪ニ題」「披露宴」「備わった力」「予感ニ題」
新超８・・・「四人目」「火葬場裏の家」「初体験」「れいこ」
新超Q・・・「紫陽花」「絵描き」「四十九日」「ケチ」
超怖彼・・・「双子の先生」「勤務先ニ題」「ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ」「泥棒」

贅沢な要望ですが、出来ればもう一人語り部（著者）を
発掘していただいて３人体制に戻していただけると嬉しいです。
語り口のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝということもあるのですが、
出来るだけ長くｼﾘｰｽﾞが続いてほしいという願望の方が強いですから（ｗ

>>339
善処したいと思います(^^;)が、なかなか居着かないんですよねー……

>>340
即ﾚｽありがとうございます。
>>339で、カトウさんのお話が含まれているかﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・

＞なかなか居着かないんですよねー……
最終的にそこに辿り着くわけですね（ｗ
お二人のようにﾀﾌな方が見つかることも
陰ながら応援させていただきます。

>>334 >>337 >>338
答えていただき有難う御座います。
都市伝説成立の過程にも通じそうなお話ですねー。
巻ごとの担当話数の違いはちょっとほんとにびっくりしました。

添田さんや氷原さんはどうされたんでしょ。

氷原氏は、現在は筆を折って故郷に帰られました。
あの後はKSSからゲームのノベライゼーションを何冊か書いておられました。
未発表の短編をいくつか預かっていますが、いつかご覧頂ける機会を作りたいものです。
彼の短編はとにかくおもしろかったので。

添田氏は、今現在の行方がわかりません。
添田氏の消息、連絡先が不明なため、僕も連絡を取りたいのですが……。

ｱｽﾞｷたーん(^^)/~~

>>345
はーい(^^)／~~

キャラクター人形、ロクちゃん、雪達磨
人形が一人で動く系の話は怖い

前スレ見れないので間違っていたら申し訳ないのですが、
平山さんは今度ポップティーンで連載されるのですよね。

きのう平谷美樹さんの怪談本を読んでいたら、まさにその編集部の事が･･･
平山さんが○○○女に遭えることを祈っておりますｗ

(^^;)

>>348
「超」怖い話公式ホームページに保全ログあるよ。

どうかお二人ともお祓いして下さい。
異界のモノが標的にするのは御自身とは限りません。
あなたの愛するものに牙をむくかもしれません。
小春ちゃんのようになってしまってからでは遅いです。
心配です、どうかお願いします。


スーパーニュースは６時１９分に録画予約していましたが、
再生してみると「ここからは道内ニュースです」と言われました……


質問
今年の年越しはどのように迎えられましたか？

>>351
ええーと、年越しですか。
ええーと、何してたんだっけ。
ええーと、ええーと、ええーと……………………あっ、思い出した。

昨年夏に「超」怖い話納涼会をやった居酒屋さんで、夫婦二人で飲んでました。
行くトコねぇ夫婦だなぁ、あっはっは……と(^^;)

ご夫婦の話題が出たところで、奥様の話を少しお聞きしたいなぁと。
どんな奥様ですか？　きっと素敵な方なんでしょうね。
もちろんプライベートな話題なので、無理なら質問を無視して下さい。
（奥様の体験した怖い話があったら夏の本に載せて下さいね）

>>353
僕にその話をさせると長くなりますよー。
ということで、またの機会にさせてください(^^;)

加藤様、「怖い」の２は出ないんでしょうか。

超怖シリーズの固定ファンって男女比どのくらいなんでしょうか。
個人的には少し女性が多いような気がします。
調べる方法もないんですけどね。

>>355
翌年の2001年に、「稲川淳二の新・怖い」が（同じ竹書房から）出ましたので、「怖い２」は実質そちらということになるのではないか、と……(^^;)

>>356
愛読者カードがたくさん戻ればきっとわかると思いますよ(^^;)

>>335
あう。
まあ、そういう人がいるのは分かりますけどね。
でも、自分の脳内イメージをマンガ家のイメージが上回った時、
斬新なイメージを提示された時は、ええもん見たーって感じなんですよう。
まるっきり違うイメージだった時も、こんな風に解釈する人もいるのか、
ふむふむ、とそれはそれで面白い。
ありきたりなビジョンだと萎えますけど。
だから、人選がとにかく大事。

というわけで、本日のところは自宅に帰ります。
（後でまた少し来ます）

明日はオンラインイベント最後の日となりますね。
いっちょ、がんがりましょう。

たまに書いてらっしゃる方がいますが、人様の「クル」話を見ると
面白いですね。ああ違うんだなあというのと、やっぱあれは多いんだ
つう二通り。
生の話を聞いてるお二人はうらやましいな。

本日もお疲れ様でした！

ふはー。
夜食で夕食で本日（昨日）の一食目は塩ラーメン野菜倍盛り口の中べろべろでした。
本日はもうしばらく起きてますので、何かありましたらどうぞー。

ついに最終日ですか。
聞いていいものかどか逡巡してたんだけど・・・えい、もー聞いちゃおう。

カトウさんは完全創作怪談の仕事をやったことがあるとのことでしたね。
それはフィクションであることを明記した（ほとんど小説ですね）
作品だったのですか？
それとも・・・もしや・・いわゆるヤラセな、ゴーストライターとゆうか
そんなお仕事だったのでしょうか。
ちなみにその本に著者名は記されてますか？


上の件とは別の話として、
業界内のヤラセの実態（ｗについて、何かご存知のことがあれば
こっそり教えて頂けないものでしょうか。



体験実話マンガを創作でやらされてるって話を
マンガ家さん本人に聞いたことあります。で、気になって・・・。

>>362
雑誌のちっちゃいお仕事でした。
記名だけどペンネームか何かだったと思います。

その本も今はもうなくなってしまいました。


ちなみに、完全創作の恋愛小説を、全６回に渡って連載していたことがあります。
怪談要素はゼロですが(笑)、見開きグラビアで毎回遊園地やアミューズメントテーマパークの写真が入り、
そのロケーションを舞台にした恋する女性の一人称で、恋が成就するショートショートを書く、というシリーズでした。
編集部では大受けだったらしいのですが(笑)、このシリーズは今も単行本収録などはされておりません。
体中の穴という穴から砂糖が吹き出すようなお仕事でした(^^;)

>>363
完全創作怪談はやったことがありますが、結論から言うとたいへん難しいです。
取材したほうが返って楽だし怖いしちゅーくらいで。

創作怪談は、どうしても「作為」が出ちゃいます。
話を組み立てる段階で「こうあってほしい」とか「ここでこうなったらグッとクル」みたいなのを、先に読んで組み立てていくわけですから。
そうなると、こちらの予想の斜め45度からのわっと現れ、オチも謎解きもしない実話のほうがなんぼか怖いわけで。
美しく組むことはできるかもしれないけど、臭いが鼻をつくような怪談は創作ではなかなか。

「４４」の謎解き、答案提出しまつ。

Ａのエピソード本数はホントは４４本であった！
それを編集の過程で短いものや題材が似ているものを１タイトルに
まとめていったので、最終的に３６篇になったわけ。
どうでしょか。

あとがきにあったページの都合で入らなかった話も含めて
当初は４４話の予定だった、ってセンもありそうだけど。

雑誌で「見開きグラビアで毎回遊園地やアミューズメントテーマパークの写真が入り、
そのロケーションを舞台にした恋する女性の一人称で、恋が成就するショートショート」を
読んだ覚えがあるヤシ。報告のことー。

>>366
そのお仕事については、明確に「ショートストーリー（創作）」と銘打ってましたから、誌名出しても問題ないです。
２年くらい前の「恋運暦（イースト・プレス）」という恋占い雑誌でした。
巻末あたりに載ってました。

>>365
おもしろい！
でも違いまーす（笑）

「４４」答案、漏れも提出します。
今回の本の製作で犠牲者がたくさん出たということで
≪死屍累々≫の４４。
どうでつか？

２ちゃんねるで自己宣伝めいた事を書き込むと、
えてして非難される事が多いのですが、
「完全創作怪談」が話題になっているので、思い切って。

拙サイト内に載せている話のひとつなのですが、
「超」怖を始め、実話怪談系を参考にして書いた話です。
いかがでしょうか。

http://homepage1.nifty.com/gimagima/todoita0.htm

GIMA様
自宅地図→ここやねん（禿げしくﾜﾛﾀ

>>369
うまい！　座布団１枚！
確かにシャレになってますが、夢明さんのネタ振りはもっと「あううううう！」てオチです。
次はどんな答案でしょうか(笑)

「44」……。

地獄の44丁目。

なんじゃそら。

>>370
拝見しました。
怖いですねー。トップから降りてった短編がけっこう怖くていい感じです。

>>373
つか、44丁目は多すぎです！(^^;)
東地獄4丁目とか、南地獄4丁目とかならまだしも。

ヒント。4は「死」ではないです(^^;)

>>374
44丁目は〆切地獄なんですよ。
100万本の〆切直前の原稿を100万回……


4が「死」じゃないとすれば。

竹書房の社長さんの口癖が
「ふぉっふぉっふぉっ」
「しっしっしっ」
「よんっよんっよんっ」
のどれかだとか。

>>375
なかなか捻ってますが違います(笑)

というわけで、今宵はこれにて。
また明日、いやさ、明日は最後の一日となりますが、最後までよろしくおつきあいいただけますようお願いします。

では、おやすみなさい。
また明日（今日）。

やっと昨日入手しました、OH、YEAH！！
早起きしたので今から読みます。ページをめくるのがもったいない・・・。

おはようございます。
拙作を読んでいただいた皆様、ありがとうございました。精進いたします。

３７１様。
あそこは、サイト作成からずっと置いているもので、
ある程度ネット経験がある方ほど、ウケてくれるようです。
「ネット上に自宅地図を載せるなんて！？」って。

ようやくGET　読み終わり。
感想は、読みづらい苗字に振り仮名がついていないのがつらかったです。
中篇が多く1,2ページの短編が少ないのもちと寂しかったですな。少ない文字・ページ数で
どれだけ深く怖い話が読めるかが好きなので。
　今回も楽しませてもらいました。題材的にネットや携帯が増えたのも時代だなぁ、と思いました。
ネットオークションという単語が出てくる時代になったんですなぁ

自分的にｷﾀ話は２つ。
１つは「公衆電話で話をしている友人。とつぜん向こうからウェディングドレスを来た花嫁が、、
周りを！周りを！､､ﾌﾟﾂｯ」
もうひとつは北海道、霧の湿地帯。助けて！と叫ぶ男を見ると手が4本。後ろからは軍人
が追っかけてきている

　どちらも霊的なものじゃなくいつ自分に振りかかるか分からない、という点が怖いです。
霊感うんぬん関係ないですから。。

44っつったらバースだろ、阪神にいた。

　どもども…なぜか全身火だるまの平山です。 (TOT)
昨日はスーパーニュースの件でたくさんの御反響を戴き感謝いたします。
>>３３１様
　かぶるということは実際のあると思われます。
私も「不動産屋が借り主に霊感があるか否かを事件のあった部屋に置いていた
日本酒で試すシーンのある映画があったけど…あれは平山さん絡んでるの？」
と言われたことがあります。まだ見てないのですけれど。
　そういうことは起こりうるでしょうし、逆のパターンも考えられる…。
　基本的には＜資質＞の問題になると思われます。
　私は基本的に＜クル＞話が聞きたいから走り回っているだけで、何も決して
　経済のみが最優先しているわけではありません。
　それは売れなくては面白くありませんし、甲斐もないわけですが、
　たぶん、＜嘘＞や＜剽窃＞をドキドキしながら書かなければならないのなら
　小説に専念します。
　私にとって＜クル＞話はドラッグと同義なので、常に浴びていたいのです。

　さて私が上記のケースで怒るとすれば次のような場合でしょうね。
Ａという人間にわたしが話した。
Ａはその時点で「初めて聞いたよ。怖いなぁ」と言った。
後日、Ａが自分の体験だとして銭儲けを始める。
この場合はＡを呼び出し、「おまえなぁ」と迫りつつ奢らせる。
いまはこれぐらいしか考えつきません。
　ただ、メディアに初めて登場させたというのは新生物を発見したような喜びが
ありますので、数年して別の人間が同じ生き物をとらまえて「俺が発見したのだ！」
などと言っていると莫迦めとグリグリすることもあります。

>>３５１様
　年越しは人生ゲームをしておりまして＜貧乏農場＞に送られていたと思います。

「貧乏農場」懐かしいです。今では差別用語に。
言葉狩りについて、どう思われますか？

あと、お二人の昨年の映画ベスト３をお教えください。

>>３８３様
　今も「屠殺機」と「キチガイ爺」で駄目が出ました。
　言葉狩りについては実は出版社の本音では＜いくつか＞を除けば
　どうでも良いと思っているようですね。
　ただ恐喝恫喝集団がいるようでそいつらの相手をするのと支払う金がもったいので
　＜つけいる隙を与えない＞ようにしているようですね。
　ですから科学的文化的根拠から使用不可という文言は、ずっと少ないはずです。
　私はこんなことより、子供の命名漢字から「糞」とか「痴」とか「悪」とか「死」
　とかを取り除いたほうがずっと良いと思うのです。

１位…地獄の黙示録／特別完全版
２位…アトランティスのこころ
３位…ＷＸＩＩＩ　機動警察パトレイバー
です。

平山せんせい　怪談のお仕事も含め、せんせいの文筆業の大ファンです。

ここで聞くことではないかもしれませんが。気になっているので聞いてしまいます。
もしマズいことだったらスルーして下さい。

１，『新「超」怖い話７』の近況欄に書かれておられる「好評発売中」の
　　『カルトコップ』（大和書房）というのは・・・出て、らっしゃらない
　　のですよね？　ずっと探してるのですが。
２，雑誌掲載単行本未収録の作品もなるべく拝見させていただいております。
　　『問題小説』の「黒くぬれ」と幻冬社『ポンツーン』のだけ、自分の網を
　　漏れておりました。もしよろしかったら掲載年月（大体・・・・年頃、と
　　か・・・・年より前とか後、とかでも結構です）お教え下さい。

以上、よろしくお願いいたします。今の締め切りのお仕事は井上さんのでしょうか。
楽しみです！　これからも加藤さんともども頑張って下さいね。

お祓いはしない。でも怖いのはイヤ。だからお化け「しっしっ！」

違います？

怖い話好きな、ここの皆さん自身、何か「怖い目」にあったことって
あるのでしょうか。
私は１回くらいしかない。それも今となれば夢だったのか現実だったのか、
全然、自信ないです。そんなもんなんですかねえ。

>>383
最近の人生ゲーム（PS/PS2）では貧乏農場って言わないんですよね。
「人生の賭け」負けると「開拓地」。で、ルーレットは「10〜80万円の日当」。
この日当という響きがたまらん(笑)　確かPS版のDX3だったかあたりまでは、開拓地行きになっちゃうと日当ルーレットのときに、演歌調の哀しい曲が流れていたんですが、EXやDX5ではなくなっちゃいましたねぇ。

で、そうじゃなくておはようございます(^^;)>

昨年のベスト３ですか……いろいろ見たはずなんだけど心に残ったのは……
「たそがれ清兵衛」「刑務所の中」「千年女優」
てなわけで、個人的には邦画の年でした。

>>380
そういえば、44でしたっけ。バース様。

>>386
可愛いですね(^^;)　……　ｼｯｼｯ ﾉ(-_ｰ;)
みたいな感じですか(^^;)

人生ゲームはうちの妻が（僕も）けっこう好きで、氷原くんで元旦の晩に呼びつけて(笑)12時間耐久人生ゲームとかよくやってたのですが、
氷原くんが田舎に帰っちゃってから、そういうバカ長い人生ゲームにつきあってくれる人も少なくなりました。
寂しいことです。
ルーレットコントローラがすっかり埃をかぶっています＜ルーレットだと目押しができないことに気付いたから

>>３８５様
　大変なご厚誼を賜りまして感謝感激でございます。
　『カルトコップ』というのはカルト集団のなかへ潜入捜査をする集団で
　ございまして、資料的には揃っております。ただ企画は担当者ごとハルキ事務所
　へと移動いたしまして『メルキオール…』へと変化致しましたので『カルトコップ』
　だけの企画は動いておりません。
　『ポンツーン』と『黒くぬれ！』に関しては手元のものを探して於きまして、
　またＨＰにでもご報告させていただきます。
『ポンツーン』の話は、たまたま夜中に交通事故を見まして車内にいた男性が
　錯乱した同乗女性が＜だいじょうぶ？だいじょうぶ＞と揺すりすぎたので絶命したのを
　ほぼ見たまま書いたと思います。
『黒くぬれ！』は鬱屈した青年が父親をバットで滅多打ちにすることで心がすっきりする
　という青春物語だっと記憶しています。

>>３８５様
　現在、進行中のものはタイトルが確か『異形コレクション　獣人』だったと
　思いますが、それへ向けてのものでございます。
　

>>390
夢明さんの小説って、本編読んでもモワァってきますけど、あらすじだけ聞いてもキますね。
あの文体に馴らされると、そのあらすじ＋文体で頭の中に像が結ばれるとゆうか……
本編と違うものが頭に浮かんじゃったりとかして(^^;)

おお！アズキちゃんだ。 (⌒0⌒)／~~

ちわーす、夢明さん。お仕事のほうはいかがですかー。
僕のほうは、次の〆切に向けて驀進中ですが、今日当たり10年ぶりの友達が遊びに来てしまうので、３〜４時くらいからしばらく音信不通になります(^^;)

今日中にあと二十五枚か書かなくてはなりません！また禿ができました。

今日でお祭りも最後ですね。

すっごく基本的な質問ですが、
「超」怖い話、という題名決定までのいきさつを
ぜひぜひ教えてください。

このスレ見ている最中に、ダビング作業中のビデオデッキが
勝手に止まりました。なんでだー？

「４４」･･･もしかして「超」怖い話関係犠牲者の累計？

土壇場のパワアで頑張ってくださいm(__)m
僕も確定申告が棚上げになったまま支払調書がどんどん溜まっていってマズイ状態です(^^;)

>>396
うーん、確か安藤さんと樋口さんが「ちょうこわいはなしを集めて本にしようぜ」って言ってたときの「ちょうこわい」は、単なる「チョ〜怖い」という修飾詞だったと思うんです。
台割（本の設計図になるもの）やペラの企画書（A4一枚程度の覚え書きみたいなもの）を見たときには確か既に「超」怖い話、と書いてあった気がします。
打ち合わせで何度も口走っていたのですが、特に書名のことは考えずに作業を進めていったら、当時、怪談本を出したがっていた女性の編集さん（この方の企画案と安藤さんのストック、樋口さんの強い推奨があって、「超」怖い話は成立しました）
が、最終的には付けたのではないか、と。

なぜ「超」怖い話の超に「　」が付くのか（読みにくいやんけ！取れ！）という話をよく聞きますし、今回の竹書房版でも、
当初、竹書房のHPに情報が登録されたときには「　」が付いてなかったりしました。
なぜなんでしょうね。「超！」というのは、「　」が付いていることから、叫び声だったのではないか、とか（笑）、
「超」を怖い話と独立させることで強調したかったのではないか、とか、想像されうることはさまざまですが、今となってはわかりません。

その後、「超怖い話」という類書が何冊か（竹書房からも(笑)）出ましたが、「超」怖い話（カギ括弧付き超怖い話）という表記の本は寡聞にして聞きませんし、
それらの類書との区別のためにも、「　」は今後もはずせないことでしょう。（今後が在れば）

そういえば、「超」怖い話に関わった出版社の編集さんの男女比って、女性の編集さんがのべ４人、男性の編集さんはのべ３人で、女性のほうが多いですね。
立ち上げたのは勁文社の女性の編集さん、今回竹書房で復活を企図したのも女性の編集さんです。

>>398

>最終的に付けたのは「勁文社の女性の編集さん」だったのではないか、と。

でした。

ああ、このスレも今日で最後ですね。お名残惜しいなあ。
と言っているうちに２ちゃんも転送量が８月閉鎖危機の値を超えた！
とかで、あちこちの板がトンでます。もしや……　こ、これも？
超怖の障りなのでしょうか……　う〜む　おそるべしっ！
続編をろくろ首のごとく楽しみにしています。今度はＢでしょうか？

>>401
どうなるでしょうねー。
出てみればわかると思います。ハイ。

それと、板飛びですが、もし本日の24時までにこのスレもトンでしまうようなことがあった場合は、
これを機に公式HPのほうへも遊びに来てください。

◆「超」怖い話公式HP
http://www.ekoda.jp/chokowa/

◆「超」怖い話公式HPにある掲示板（怪談板）
http://www.ekoda.jp/cgi/bbs/chokowai/

>>401
http://mappy.mobileboat.net/~seek/
とりあえず、今のところ大丈夫みたいですね。

今日でお祭りおしまいかぁ…
時間を大事に使い損なったなぁ
小春ちゃんはあんま犠牲者に数えたくないなぁ
ウチも猫轢かれただよ（３年前）
祭り中には、主人の上司が鉄道事故で亡くなったりしました。いい方でした。

４４
四十四
四と四を重ねる
四あわせ
しあわせ

とんちきかせすぎかな。おまけに「しあわせ」って・・・

>>404
ご愁傷様です。謹んでご冥福をお祈り申し上げます。

極論すれば、「気にし始めたら世の中の全てが幽霊、祟り、呪いのせいに思えてくる」とゆうことです。
だから、「気にしなければ世の中の全ては「超」怖い話とは無関係」とも言えますね。

でも、「気になる」人がいるのだったら、お祓いに行くとよいのかもしれません。
霊を祓うのではなく、どちらかというと「不安を払う」効果があると思います。
何に付け、「きっとアレのせいなのだ」と思い込み、それに捕らわれすぎるのはあまり精神衛生上よくありませんし。

「超」怖い話Aの「ツライところ」はもうほとんど抜けていると思うので、後は「縁が在れば」また次のことを考えるサイクルが巡ってくることになると思います。
といっても、すぐに「超」怖い話Aの続きが出ると確定しているわけではないので(^^;)、当面は「目の前の仕事」であったり「これから春にかけての仕事」であったりします。

そういう「次のこと」「先のこと」を考えるのは好きです。
目の前の「ツラいこと」を棚上げする口実になるので(^^;)＜そういって〆切間際まで何もしないでいて、ツラくなるのだな、きっと……

>>405
うちの近所に「お仏壇のはせがわ」とかがありまして、車でくるときの目印になってるんですけど(^^;)、
「仏壇屋の角を曲がれって……実にカトウさんらしいよね」と複数人から言われました。

どっ、どこが「らしい」んじゃあ、と一応笑っております(^^;)

というわけで、なかなかとんち効いてますがハズレです。
さあ、次ないか、次ないか。

>381
お酒を使った鑑定方は割とﾒｼﾞｬｰみたいで
不動産や中古車業者でやってる人も結構いるらしいですよ

お二人ともゲームされるんですね。
ボードゲーム以外にはどんなゲームが好きですか？
「零〜zero〜」「サイレントヒル」「バイオハザード」「クロックタワー」などは
プレイされたことありますか？

さっそく行ってみました。んで、ブックマーク！
お祭りが終了したらそちらへおじゃましますです。
なんか「既視感のある」ＢＢＳで居心地よさそう。

>409
うわ、全部やったことある……（汗

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

俺達はとんでもない勘違いをしていたんだ。これを見てみろ。
まず「44」をローマ字で表記する。『yonzyuyon』
これを逆にすると『noyuyznoy』
そしてこれを日本語読みすると「のぉゆゆぞぉい」となる
これに平山、カトウ両氏の本音「ヒットしますように（−人−）」を
付け加えると「のぉゆゆぞぉいヒットしますように（−人−）」となり
ここからノイズと思われる「のぉゆゆぞぉい」を引いて
導き出される解は「ヒットしますように（−人−）」という事になる。

つまり！「超」怖い話Ａで平山、カトウ氏が「44」と書いたのは
本のヒット祈願だったんだ！

このイベント前ですが、このスレに書いた質問に
公式ほむぺにてこっそりご回答頂いたりしていましたが、
このイベント後も続けていただけるのでしょうか。
公式ほむぺは何となく敷居が高くて書き込む勇気がないんです。
なぜかここだと書きこみできるので、今まで通り続けてもらえると
著者とファンとのつながりが残っているって事で嬉しいんですが。
どうでしょうか？
このまま終わりはあまりにも悲しい。

名なしさんとしてでも、カキコたまにあると張り切りますね。

前から疑問に思ってたが
何で向こうに書き込みしないの?
みんな

あちらは常連さんばかりって気がしてしまうのよ

>>415
長い間2ｃｈに居ると、他のＢＢＳへの投稿方法を忘れるんだよ
っつーか、かちゅ〜しゃでしかネット出来なくなるんだよ

平山せんせい、ご多忙のところ大変ご丁寧なレスありがとうございます！

カトウさんもおっしゃられているように、本当に粗筋を聞いただけで「キ」ますね。
『問題小説』『ポンツーン』に関しては自分でも図書館で探してみますので（あ、
もちろん単行本化されたら改めて買いますよ！）、とにかく丸焼けがチルアウトし
てからで結構ですよ。しかし３日間で35枚以上とは・・・がんがって下さい！
平山せんせいの様な特異な文才を発揮なさる方は、活字業界の財産だと思いますで
す。自分も業態が違いますが、そういった業界のはしっこに棲息しておりますので、
どうにかお力になれるよう、これからもリキ入れて買います！　読みます！　勧め
まくります！
とりあえず出来ることから、と思い、「Ａ」、買って深夜の２時に友人宅のドア
ポストに投げ込んだりしてます＜本当。

しかし「４４」は「しっしっ」でもない・・では逆に、お化けを「始終呼んじゃう」
・・・あるいはみんなで「始終読んでね」・・・逝ってきまーす・・・

平山さんは幼少のみぎり、妖怪好きだったんですね。
年代的に大映の妖怪シリーズ、水木しげる（アニメ・ゲゲゲの鬼太郎第一シリーズ、実写版悪魔くん）、
そして佐藤有文氏の「いちばんくわしい日本妖怪図鑑・世界妖怪図鑑」あたりを
嗜んでいらっしゃったんじゃないでしょうかね。（ｗ

超怖にも妖怪っぽい話はいくつかありますが、取材された話の中に
幼少の記憶と照らし合わせて、これはあの妖怪何たらに違いない！　ってのはありますか？

>>４１８様、
度々のご声援感謝いたします。今後ともこれらのお励ましを肝に銘じて猛進して参りたいと
思います。

>>４１９様
白黒時代の『鬼太郎』『三平』『悪魔くん』は大好物でありました。
ちなみに目玉オヤジの頭のなかには小さな目玉がふたつ縦に並んで格納されて
いるのでございます。

放課後、夕闇なかばになった折、原っぱの脇を通りかかると赤ん坊の泣き声が致しまして
“なんだろう…”と思い、ソーッと近づくと土管の中で酔っ払いのオヤジが赤ん坊泣き
していたことはございます。

お二方の仕事は民俗学のフィールドワークに通じるものがありますね。
どうやって話を聞き出すかという話題など見ると、つくづくそう感じます。
あちら系の方なら現代民話と呼びそうな話が目白押しですし。
妖怪語彙に新たに含めてもいいんじゃないかと思うような新妖怪も発掘されてますしね。
不思議系や妖怪系の話で怖くないからボツにしたものが、もしもまだまだ
残っているようでしたら是非とも陽の目を見させてほしいですし、
新しい話も収集して頂きたい。そんなことを希望する者です。

４４…
４がふたつ…
フォーがツー…
ふぉっかつー…
ふっかつ！なんつって！

>>４２１様
温かい励ましありがとうございます。ふたりともただただ目の前にある＜クル＞だけを
追っかけ回しているだけですので、とてもとてもそんな＜アカデミック＞な雰囲気は
ございませんが、これからも血塗れで頑張りたいと思います。

>>４４の件
いやぁ〜、あんまり考えないほうが…。きっとがっかりしますよ。
ポンチ絵みたいな＜答え＞ですから…(-_-;)

＞目玉オヤジの頭のなかには小さな目玉がふたつ縦に並んで格納
（＾＾）。解剖系図鑑のネタかなー。

>>４２４様
　ご名答でございます。やっぱりこれじゃ…金の脳は貰えないかな (TOT)
　欲しいなぁ…『金の脳』

遅ればせながら新作買ってまいりました。
地元のコンビニなどには全然無かったので、
梅田の紀伊国屋でゲットしました！
（同時に異常快楽殺人と東京伝説も！）

昼間の明るい内に読んで、ちょっとでも恐怖が減退すると
もったいない（？）ので夜が更けてから読もうと、とっておきました。

イベントは本日までということですが、
応援しております。
それでは、私もそろそろ「超」級の恐怖を味わってきます・・・。

金の脳ってメロンパン入れってやつでしたっけ？

>>427
パカって開いて「いらっしゃいませー」ってやつですな。

最後の日の夜なのに
あずきタンがこない
早くきてぇん

>>４２７、４２８様
そうです、そうです！持ってますか？欲しいなぁ。メロンパンも大好きだし

４４＝よーし！

てのじゃ、だめ？

もうお祭り終わっちゃうんですね・・。寂しいな〜(T_T)
今度は公式ＨＰ＆平山先生のＨＰにも伺います。
「超」怖い話は永遠に不滅だぁ〜！

今日で最後って、夜の１２時までですか？
あと３０分？

やっと拝読できました。
今は亡き大物漫画家の某短編や、リメイクもされた古き米映画の一場面などを
連想したりもして、たいへん楽しませてもらいました。

これまで、それなりに怪談本を「夜中に一気読み」することが多かったのです
が、今回の「Ａ」で初めて「ちょっと変な体験」をしました。
いやー、かなりキテます。
帯にあるとおり「怪談ジャンキー」にはお勧めですね。

よ(４)く読(４)め。

またまた考えてみました。
超こわを「始終読め」の
44。

44の答えが当たったら
メロンパン入れもらえるんですか？

ひゃっほー！書き上がりましたぁぁぁぁぁぁぁ (⌒0⌒)／~~

平山様、おめでとんごさいます

書き終わった記念にイベント延長してください

おめでとうございます！　凄く早くないですか?!

でも銀の脳５個も集めてみたいなぁ　へぇ〜

いやいや、ほんにみなさまの温かい励ましのたまものでございます。 m(_ _)m

お疲れ様でした！

よし！これで明日は新宿で心おきなく遊ぶぜ (Ｖ)o\o(V)

新宿・・・ボッタに気をつけて（笑）

居酒屋さんです。昔の自主映画時代の仲間と…。

いいですね。ゆっくり鋭気を養い、また面白いネタを読ませて下さい！

まるでチャットだ（笑）

おほほほほほほほほ (Ｖ)o\o(V)

先ほどお客が帰りまして、本日のレスを全部こなす覚悟です。

>>409
昔はゲームの仕事をやってましたので（スーパーが付かないファミコン頃から攻略本の仕事なんかをやってました）いろいろしてました。
最近は、めっきり趣味でしかやってません(^^;)。
テーブルゲーム（人生ゲームとか）がやっぱり多いですね。
零、サイレントヒルは手つかず。バイオハザードは一本目はクリアしてます。クロックタワーも一本目は手を付けたけどクリアできませんでした。

>>410 >>413
こちらのスレも今後も拝見していこうと思ってます。
継続して出没するかどうかは不明ですが(^^;)、公式HPのスレにはいつもいます。
どうしても、という問いがあれば、いつでも問うてください。
可能な限り答えます。

>>412
読みすぎ読みすぎ！(笑)

>>416
えーと、「こっそりROMな人」ってのはいっぱいいるみたいです。
常連とか、初見とか、特に差別することはありません。（常連の人の中に、仕事上のおつきあいのある身内の人も混じっていますが(^^;)）
「一見だったらクチ聞かない！」みたいなこと言ってたら、怪談集めはできませんて(^^;)
ご安心下さいm(__)m

>>415
あー(^^;)
公式HPは、確かホットゾヌには対応してるらしいですよ。

>>418
「４じゅう４でね」ですか。
みなさん、捻りますなぁ。

深夜２時にドアポスト投げ込みは、かなり「キ」ますね！(笑)
恐怖新聞か！と小一時間（略

>>419
うーん、「超」怖い話本編で書いていますが、「つるべおとし」「河童」「こなきじじい」、他に「濡れ女」「いったん木綿」「唐傘オバケ」などのお話を伺うことはありました。
「マジかよ！」という気持ちもありますが、話者さんたちは一様にマジです。

>>422
読み過ぎ読み過ぎ(^^;)

>>431
うーん(^^;)

>>433
業界的には、「眠るまでは今日」というのがありますね（嘘）

>>435
いろいろ考えますねぇ。

>>436
がいしゅつです(^^;)

>>438
おめでとうございますm(__)m



……てなところで、最後までたどり着いたような。

４４の件ですが・・・・

ここまできたら腐れ縁。
読者と心中しよう。の４４。

お化けと 死闘しるっ の44

え〜んっ、あずきﾀﾝ行かないで〜っ

電波よんよん・・・メロンパンは遠い・・・

>>452
読み過ぎ読み過ぎ！


というわけで、「超」怖い話初のオンライン読者イベント、約９日間に渡って断続的にお送りしましたけど、お楽しみいただけましたでしょうか。
イベントとしては最後の晩……なのに、旧友と旧交暖めててすみません(^^;)

今後については未定です。
「超」怖い話Aの「続き」が、夏に出るかどうかについても、実際の話、確定したことはひとつもないんです。
ただ、先日もちらっと触れましたけど、「超」怖い話Aは「冬の怪談」にしては、類書の２倍の速さで売れているそうです。
３日目情報はちょっと間に合いませんでしたが、通販のレビューページの盛り上がり具合やその他、きっと皆様が「買い漁って」くださった(笑)成果が現れているんじゃないかと思います。
竹書房の編集さんは、「これで売れなかったら私は怒ります。キレます」と息巻いてましたね(笑)
これで、愛読者カードがばんばん戻れば、編集部への説得力ちゅうより、実際に「今回売れたから次回も出していいよ」と営業部の方々が決定を下してくれるんじゃないかと……(^^;)

でも、「手応え」みたいなものは感じられた気がします。
何しろ２年近いブランクがあったことは事実ですから、彼岸都市の頃の「ピーク」の感じが出ているかどうか、夢明さんもずいぶん心配しておられました。
「ぬるいって言われたらどうしよう」みたいな(^^;)
「とにかく、復活の１発目でコケたら、２発目はない、というつもりで頑張りましょう」ということで、お届けしたAの「効果」が、じっくり皆様の脳髄や脊髄の奥深くに到達していってくれたら嬉しいですね。
してやったり、って感じで。

メロンパンを超怖の付録に付けてください。
そしたら死ぬ気で金の脳もらうべく投稿します。

加藤さん、平山さん、お疲れ様でした。
数々の質問に答えて下さり有難う御座いました。

また、続巻の時にこのようなイベントを催してくれるとありがたいです。
本当に有難うでした。

超怖いいなぁ〜

>>453 >>455
ハズレですねぇ(笑)

でね、先日【「弩」怖い話】（どこわ）をやりたいって話しましたけど、憶えていていただけたでしょうか。
あの後、竹書房編集部のほうに「どこわやりたいんですけど」って問い合わせたんですけど、その返事をいただきましたのでお知らせしたいと思います。

ただし、確定してることは例によってひとつもない、ということは先にお断りしておきますね。
「（前略）クリアすべき問題はたくさんあると思いますが、ネタさえよければ（後略）」
ということです。
手応えとしては、かなり「脈有り」ということです。好感触、満艦飾、満漢全席って感じですか。

この後は、クリアすべき問題「著者（原提供者）の特定、原稿料、コピペでないことの証明をどうするか」などをどうにかするとか、
実際にどれをチョイスするか、ほんとにカトウアズキ編でさせてもらってエエのか、そもそもタイトルは【「弩」怖い話】でいいのか、などなど、
いっぱいあるわけですが、

・２ちゃんねるオカルト板の怖い話

と銘打った本（文庫）を、商業誌から出すための道筋（及びかなり高い可能性）は付いた、ということです。
この辺については、「超」怖い話、「弩」怖い話の問題というより、オカルト板の方々にも知恵を捻っていただき、ご理解をいただいて、次のステップに進めるかどうか、という話になるでしょう。

実際、乗り越える問題は多いと思います。
「超」怖い話A復活記念オンライン読者イベントは今日までということになりますが、「弩」怖い話実現のため、ということで、【要望】や【実現に向けてのご意見】などがあれば、引き続いてこちらに出現させていただくこともないではありません(^^;)

どうでしょうか、皆様。

えーと、まだもうしばらく起きてるんで、なんかあれば呼んでください。

公式HPの掲示板にはいつでもいます。

そうそう、「44」の正解、出てきませんでしたね。
あれは、「超」怖い話の復活にあたっての出版社がどこなのか、を示している数字なんですよ。
夢明さんによるもので、結局当たりは出ませんでしたねぇ(笑)＜公式でも、直に会った人でも

「４４」です。「44」。

漢字で読むと44書房。










ということで皆様、９日間おつきあいいただき、ありがとうございました。
縁が在ればまたお会いしましょう。

（また来ます(笑)）

　いやいや、私からも本当に多くのみなさまに感謝の言葉もありません。
　私は業界で＜実話怪談なんかどうせ暇つぶし、読み捨てなんだから、筆が荒れるから
まじめにやることはないよなどというワンランク下の偏見が吹聴されていた頃から絶対にそんなことはない！
と思っていました。
　それは私自身、小さい頃は怪談番組や実話本と真剣に付き合ってきた経緯があるからです。
　良質な怪談はアッという間に自分を＜向こう側＞へ連れていってくれました。
　家のごたごたや学校での憂鬱で頭が押しつぶされそうになっていた時、何度エイヤッ！
と＜向こう側＞に連れていって貰ったことか、そしてその間だけ鬱陶しい問題から離れたおかげで
　助けられたことが何度もありました。
　その気持ちを持ち続けた事は正しかったなと今回、みなさんと接することで新たにできました。
　今後とも手も気も抜くことなく、あっちこっちで奇怪を集めてご提供申し上げる所存ですので
　どうぞご愛顧戴ければ幸甚であります。
　
　本当にありがとうございました＼(^O^)／

以前、どこかの玩具メーカーが２ちゃんねるのキャラクターを勝手に自社登録したとかで、
騒ぎになった記憶がありますが、「弩」怖の場合、投稿者が納得の上で本になると思っていいんでしょうね。
出版されたあとで、２ちゃんねる上で「勝手に本にした」なんて騒ぎにはならない・・・ですよね？

んー、我ながら心配性な人間だわ。

Ｐ．Ｓ

しょーもない謎で失礼いたしました。答えは＜竹＞。我ながら頭痛がしてきました。(-_-;)

おつかれさまでした！　本当に、怒濤の締め切りのなか、まめなレスありがとうござい
ましたぁぁ

しかし４４・・・平山さん、やっぱ凄い・・・絶句

カトウさま：どこわも楽しみに、一緒に知恵をしぼれるものはしぼっていきたいと思いますです。
平山さま：おこがましいかもしれませんが、わたしも良質な実話怪談が「あっち」に
つれていってくれたからこそ今まで生きて来れたと思っております。同じ意見（おこがま
しいですが）でうれしいです。

お疲れ様でした！！

>>４６４様
　ありがとうございます。これからもよろしく m(_ _)m
　アズキちゃんもありがとね！
　今後は通常業務の中で…とところでオイラのＨＰの表紙に＜Ａ＞の表紙
　貼りたいんだけど…。

　Ｐ．Ｓ

　私は一時までいますので、何かあれば呼んで下さい。

>>465
そしたら、貼りたいところに、
<img src="http://www.ekoda.jp/chokowa/a-cover.png">
って、追加してください。
サイズはわりと大きめなんで、必要に応じて、高さ幅を指定してくださいm(__)m

↑さりげなく通常業務的やりとり(笑)

>>462
タカラギコ騒動ですね(^^;)

というより、「弩」怖い話に関しては、「投稿者がネタだけ取られる企画」じゃなく、「投稿者が著者になる方法」を探していく……という形で捉えていってもらえるのがいいと思います。
僕としては、「超」怖い話が売れて(笑)、その実績を竹書房さんに高く買ってもらえるのだとしたら、それは一重に怪談好き読者の人たちのおかげだと思ってます。
その成果（この場合は、商業誌でなんかする、というチャンス）をうまいこと使って、「みんながネットに載せてる話を、コンビニにも持ってくぞゴルァ！」というお祭り的企画が実現できればそれでいい、と思っています。
それは「勝手に２ちゃんねるから持っていく」という形ではなく、「２ちゃんねるに書いてきたけど、これをコンビニに流すぞゴルァ！　オビに２ちゃんねるオカルト板って書かすぞゴルァ！」
という欲望なり要望なり(笑)を満足させることに繋がるなら、それでいいと思っています。

編集部からの要求は「それは怖い話？」ということと、「難題（権利とか著作権とか原稿料とか）をクリアできる？」ってこと。
その部分を乗り切るためのアイデア出しはこれからやっていきましょう。

僕は、根っからの「編集実務好き」でして。
それがおもしろそうなら、力になりたい。
僕の立場や能力を、おもしろそうなことに使ってもらえるんなら、一緒に楽しみたい。
基本の部分はそんだけです。特に、怪談に関しては(^^;)

アズキタン、その行動力と男らしさに惚れそうです

それでは私はそろそろお暇します。
本当にみなさまいろいろとありがとうございました。
普段は聞くことのできない忌憚のない意見も頂戴できましたこと感謝いたします。
書き込んで戴いた方、ＲＯＭって戴いた方、それぞれにお時間を拝借いたしましたこと
ありがとうございました。

それではまた次の『「超」怖い』で…。
(⌒0⌒)／~~

Hirayama Yumeaki　拝

>>468
日記のトップページに、「超」怖い話Aのカバー（帯付き）を載せときました(^^;)

おお！なんて早い！まるで忍者だ！

ではねぇ〜。風呂入って寝まぁす！

問題は「勝手に２ちゃんねるに持ってきた」という内容を選別する作業かと
思います。
投稿の際に「自分が実際に体験した話だ」と前置きして、実はネタ元を余所
から引っぱっているものも、多々存在するでしょうから。
それが「友人の母親の」というようなレベルならば、解決策を模索する猶予
もあるかと思いますが、作品として既存したものの場合、関係者に迷惑を
掛けることはもちろん、２ちゃんねるの存在を悪しくする場合も考えられます。

投稿者のモラルを信じる、では済まされないことになりかねませんよね。

でも、様々な問題点をクリアして実現できたならば、新しい試みとして、実に
興味深いものになるかと。

こりゃあ、ｓａｇｅ進行で進めた方が良さそうな話ですね。

加藤さんて、字打つの早そうですね。
僕はおそくて・・・

何度かレスしていただきました。
ありがとうございました。
参加できて良かったのと、いろんな話が聞けてうれしかったです。

お二人の益々のご活躍を祈念しています・・・

ああ、しもた。終わっちゃったか。

色々と質問に答えて頂いた者です。
お忙しい中ありがとうございました。（ペコリ

「４４」やられた！　と思た。そっち系だったか〜〜〜
言葉遊びばかり考えて煮詰まってましたよ。

>>470
おやすみなさーい。
明日がいい日でありますように。

>>471
これですが、方法論をもし確立できたら、怪談に限らずさまざまなケースに転用できるようになるかも知れませんね。

>>471
一応私見ということでお留め置き頂きたいのですが、「投稿者の善意」や「投稿者のモラル」に頼る限り、投稿者が著者になることはあり得ないと思うのです。
例えば、夢明さんなり僕なりが、曲がりなりにも原稿料をいただけるのは、「著者としての立場を明確にし、書いた内容に対して責任を持つ」ということの代償でもあります。
が、「善意」や「モラル」に頼る場合、投稿者に対して金銭的代償（実は金銭の授受は代償だけではなく、同時に著者に責任を迫るものでもあります）を求めることがありません。
たぶん、匿名というスタイルの善くない効果（「盗作」や「責任逃れ」などですね）が発揮されてしまうのは、この「責任を問われない点」にあると思います。

もちろん、責任を問われないからこそ自由に発言できる（２ちゃんねるなど正にそれ）わけですから、そのメリットを殺すことがあってはいけないと思います。
ですが、「著作権」が関連してくるような問題を解決するためには、この「最終責任が不明確な匿名という形」は、メリットを上回るデメリットを発揮してしまいます。

そこで、前述の「原稿料を支払う（＝出版契約の締結）」という形で、原出典者に著者に準じる責任を負わせるというのはどうか？
というのが、案のひとつなのです。

この場合の「責任を負わせる」というのは、「本名を晒す」とか、「住所氏名をネットに掲示」なんていう物騒なものではなく、既存の著者のそれに準じるものでよいと思います。
通常、小説家でも漫画家でも、著者自身が自発的にそうしない限り、出版社／編集部は著者の本名も住所も明らかにしませんよね。写真とか、プライバシーに関わることも。
それと同様、原出典者には匿名なり仮名（ペンネーム、コテハンなど）なりの署名と、原稿料支払いの事実を持って契約を交わすのと引き替えに、出版社に「著作隣接権（この場合は出版権）」を預ける。
出版社はそれに基づき「本」という形でまとめ、再版、転用（ビデオとか(^^;)）の場合は、再契約。

で、内容に問題が起きた場合（盗用とか）は、そのエピソードの原出典者が責任を負う。（問い合わせが直に行くとか）
原案としては少々タイトだと思いますが、既存の「出版社と著者との関係に準じて、投稿者に著者の権限と責任を負わせる」を突き詰めると、だいたいこんなモデルケースができます。

>>472
これで食ってますからー（笑）
というのは、アレですが(^^;)、古いネットワーカーには、僕以上に早い人がいっぱいいると思います。＜従量制でチャットをやり込んでた人は、とにかく打つの早いですよね。
タイピングオブザデッドはやったことありませんが、チャンピオンとかを見てると、あの80％くらいならいけそうかなぁ、と思うときはありますね(笑)＜自信か!?(笑)

>>473
こちらこそかまっていただいてありがとうございましたm(__)m

僕はまだ、ぼつぼつと出没することになるかもしれませんが、「弩」怖い話については試案を少しずつまとめていきたいと思います。

もう遅いかもしれないけど。

新超怖７の「ぶらんこ」だけ文体が違うのが、すっごく気になる。

貴重なご意見を、ありがとうございます。
実は中途から参加したもので、前述されていた事実に気が付きませんでした。
申し訳ありません。

もしかしたら、以下のような疑問に対しても対策を講じていらっしゃるかも
しれませんが。

出版業界の事情というものがあると思うのですが、例えば「原出典者が雲隠」
という場合、編者や出版社に責任転嫁されるような事態は、心配しなくても
よいのでしょうか。

例えば、最初に支払われるだろう原稿料欲しさに、この企画を利用する輩も
現れかねません。
指定の口座に振り込まれたらドロン。
その後、盗作問題が生じた時に、原出典者と連絡を取ることはおろか、そう
いう人物が存在したかも確認のしようがない……という場合です。

そういう場合、出版社や編者も「被害者」ということになるのでしょうか。

>>479

いえいえ、同じような内容でも、何度も繰り返すことで違うことに気付いたり思いついたりするかも知れません。
ループ歓迎です。

「原出典者が雲隠れ」というのは、これが著者の場合でもあり得ることなんです。
実際、「オマエんところで出した本、盗作だろ！（露骨ですが(^^;)）」みたいなトラブルが起きた場合、実際にその応答をするのは対外的には出版社なんですね。
文庫、雑誌、単行本なんかで、必ず奥付っていうのがありますよね。
あそこには出版社（編集部）の住所、電話番号が載っていますが、これは「問題があったらここに問い合わせてください（責任の所在の明確化）」という理由で掲載されているものです。

実は、元々は、あそこには著者の住所も掲載されていたんですよ。
よく、ちょっと古い本なんかだと「検印廃止」なんて切手大のカコミがあったりしますね。
あそこには著者が「検印」（内容について著者が保証したことを示すハンコ）を押していました。古くは著者の住所が掲載されていたケースもあるそうです。
つまり、昔は著者が最終責任を取っていたわけです。

が、部数が「数百部」なら検印も押せますが、数千、数万となると著者が手作業で全部に検印を押せなくなりますから、検印は廃止されました。
それと同じくして、「著者への問い合わせ」を出版社が代行するようになったわけです。
これは出版社の契約内容によって違いますから「これが絶対」っていうのはないんですが、著者の代わりに著作権（付随する権利）を管理する代わりに、
内容に対する外部などの問い合わせについても基本的には出版社が対応する、ってことですね。

つまり、このように作者が雲隠れしようがしまいが、現在では「出てしまった本に対する責任」は出版社が負う（著者の信任を得た代行者という立場で）のが普通です。
ただ、問題が起きた場合、出版者側から著者に対してもペナルティが発生します。
俗に言う「干される」というのがコレにあたります。（ペナの原因はいろいろですが(^^;)）

追記です。

もしかしたら、通常では「出版社や編者も被害者」となる場合でも、こと
２ちゃんねるが絡むと、世間が必要以上に取り上げ、２ちゃんねるの存在を
糾弾する材料にもされかねないかな、と。

そういう懸念も沸いてしまいます。

これが、普通の著者だったら、もう間違いなく干されますね。
で、特定の出版社で問題を起こして干されると、別に回状が回るわけではないんですが(^^;)、やはり業界は狭いですからヨソ様でもお仕事がもらえなくなります。
「あいつには前例がある」っていう烙印を押されちゃうわけですね。

ところが、>>479さんが仰られたように原出典者が「１回こっきりで逃げるつもり」で悪意を持って仕掛けてきた場合、問題が起きると責任は出版社がかぶることになってしまいます（例えば訴訟になった場合など悲惨です）。
そうなると出版社はもちろん損害を受けますし、そうですね、この場合「企画立案者」である僕なんかのダメージは大きいでしょうね。＜信用問題とかに響きますし。
その意味で、「クリアしなければならない問題」は多く、僕にとっても非常にリスキーな部分があるわけです。

「原出典者の本人確認」について、どうするか。
１回こっきりのネタ提供ということと、その後の問題について原出典者が責任を負わないですむようにするには、やはり「買い取り」にするのがよいとは思います。
ただ、その場合は原出典者は、買い取られた後の展開（二次利用とか）に対しては権利が及ばなくなりますね。

Ａ「権利が及ばないけど、責任は取らなくていい買い取り」
Ｂ「権利が及び、責任も取らなくてはならない権利委託」

の、いずれがよいのか。とか。

>>481
それは十分にあり得る問題でしょうね。＞２ちゃんねるであることそのものが悪である、のような。

回避する方法でもっとも手っ取り早いのは、２ちゃんねる以外の場所でやるということでしょう。
例えば「超」怖い話公式HPでやる、みたいな。

でも、それだと「オカルト板の〜」というオビを付けた文庫をコンビニに……という野望(笑)は果たされませんね(^^;)

ここで要点を整理してみましょう。
カトウ的には、
「いかにして匿名の原出典者を、著者の立場に吸い上げられるかという方法論の確立」
「権利の明確化」
「最終責任の所在の明確化」
が、特に重要な課題かつ達成しなければならないことと考えています。

課題とは別に目的（課題と重なりますが）は、
「匿名の２ちゃんねらーを著者に抜擢した本を作る」
「２ちゃんねる／オカルト板というバリューをタイトルないしオビに付けた本をコンビニに流す」
「匿名著作品を蒸発させず、保存可能なパッケージにするための文庫化を実現する」
といったところでしょうか。

「個人でwebページを持っている方のwebページをまるごと本にする」という企画本は、そのwebページの管理者を最終的な責任者に据えることで成立するわけですが、
掲示板のような「共同で匿名著作品を持ち寄る」ものについて、その「権利と運用」のための認識を、どう共有していくか。

一晩の議論では決着の付く問題ではないと思います。ハイ。

……本当に加藤さん、タイピングが早い……。

責任や問題が、出版社や編者に及ぶならば尚更、慎重に考えなければなりま
せんね。

本人確認の場合も「実はアメリカ在住なんです」などという話になったら、
そうそう容易にできるものでもないでしょうし。

うーん、でも面白い企画ですから、何とか実現したいですね。
成功すれば、２ちゃんねるの存在価値も、少しは……ほんのちょっぴりでも
上がるかもしれない。

本当に、一晩の議論で答えの出るものでは、ありませんね。
うーん、でも、実現できれば面白いかも。

また何か思い付いたら、意見を述べさせていただいてもよいでしょうか。
公式ＨＰの掲示板で発言するのは、絶対に場違いでしょうし、このスレが
継続するならば、ここででも。

深夜まで、ありがとうございました。

>>471
いえいえ、深夜までおつきあいいただき、こちらこそ恐縮です。

僕としてはこの話をいろいろ考えていけるなら、場所はどこだってかまいません。
公式HPに【「弩」怖い話スレ】を作るのも吝かではありません。
ただ、こうも考えます。

著作権及びアイデアの権利（というか保持ですね）に関する考え方にはかつてふたつの潮流がありました。
ひとつは、「思いついたことは秘密にすることで独占する」。これはわりと古くからありましたし、今もそういう考え方の方は決して非主流派ではないと思います。

もうひとつはみなさんがおそらく慣れ親しんでいらっしゃる、「オープンソース」という考え方。
オープンソースというのは、「著者は明らかにするが、金銭的（商業的）権利は主張しない」という部分に重きをおいて理解されていますが、
どちらかというと、「ソース（アイデア）を秘密にするのではなく、公にしてしまうこと（そのアイデアを出したのが誰であるかも公的な共通知識にさせてしまうこと）によって、他者が寡占独占、侵害することからアイデアを守る」
ということのほうが重要なんですね。

今、ここで考えているのは、「いかにしてネットの怪談を本にするか」という、わりと具体的なテーマなんですけど、実は同時に
「ネットから何かを吸い上げて、パッケージ化するための手法の確立」でもあります。その方法を「俺が密かに考えていたんだ！俺が独占するんだ！」という人が後から出てこないようにするためにも、
（手法やアイデアが共有されていくためにも）こうした議論は開かれた場で行った方がいいのではないかと思います。

もちろん、開かれた場で議論することのリスクはあります。
が、秘密にすることでもなし、というか、こうしたテーマだからこそ秘密にしないほうがよいのでは？　とも思います。

その意味では、２ちゃんねるのオカルト板という「当事者の場所」でするほうがよいのかもしれませんね。

加藤様、最後の最後に長々と書き込みさせてしまって申しわけありません。

ところでネット上の怖い話関連で、こんな本がありました。
「恐怖のネット怪談」百怪の怪著　同朋舎発行
内容がぱっとしない（クルものがなかった）ので購入しなかったのですが、
「弩」怖的な問題は、どうクリアしたのかな。

もうひとつ。
怪談／心霊系サイトをお持ちの方ならご存知かも知れませんが、
過去にこんな事件がありました。
企画力のない悪徳出版社のした事ですから一般論にはなりませんけど。

「有限会社Ｍ無許可掲載事件」
http://www.asahi-net.or.jp/~xy7y-icmz/mudantensai-malti.htm

今回のイベント、楽しゅうございました。
加藤様平山様、お忙しい中、ありがとうございました。

実務的な部分で難しい問題も山積ではありますが…。
一読者として心配なのは、内容の質の面のこと。
たしかにこれまでオカ板では目を見張るような話を多々読んで参りました。
（ちょっとコレクションもしてますｗ）
でも、それは膨大な量の投稿の中から、運と勘と情報収集の努力によって見つけたもの。
それに匹敵するものが、特定のスレッドへの投稿という形でどれほど集まるものなのか。
かつて本や公式サイトでも体験談を募集していたと思いますが、
使えるものはどれくらいあったのでしょうか。
長期戦覚悟であれば、徐々に集まるのかもしれませんが…。
それとも、本になるぞ→お祭りだ〜！→嵐のような投稿→傑作多数
といった流れになるでしょうか…なったらいいなぁ。
こればかりは蓋を開けてみなければ分かりませんが、
蓋を開ける以上は結果も出さなければならないのでしょうし。
いや、杞憂であればいいのですが。

それとも、こんな心配は自分が怪談ジャンキーだから？
もっとライトな層に向けての企画なら問題ないのかも。
ターゲットをどの辺りにするかで話は変わってくるかもしれません。

そろそろ眠くなってきました(^^;)

>>487
「弩」怖い話での僕の立場で、確定していることを述べますと、
「まとめ屋さん（最終的なネタの取捨選択と確定）」
「推敲屋さん（編集部の求める文章レベルにクリーンナップすること）」
「編集屋さん（ネタの並べ順決めから著者校出しまで）」
「マネジメント屋さん（各著者との窓口）」
てなところになりますが、最終的にはそのネタが「クル」か「コナイ」かというのは、編者（というか、まとめ屋さん）の判断に委託集約されることになるでしょうね。
そこに至るまでの「ネタの独立性（これは信憑性とか裏を取って云々とかではなく、コピペでないかどうかの確認みたいなものといいますか）」の確認は、
「超」怖い話が「かぶりネタのチェックをしない」という方針であるのと同様、完璧にするのは難しいでしょう。＜そして、ネットの難しさは「この問題について非常に厳しい意見をお持ちの方が多い」ということです

>M社事件
身につまされる、というか、一歩間違えば他人事ではないんですよね。
このケースは。

>>488
内容の話については、ポイントは二つあります。

「ネタの取捨選択」（これは>489でも触れましたが）
「ネタのクリーンナップ」

基本的には「超」怖い話も同じなんですけど、取材してきた幾千（そんなにはありませんが(笑)）のネタから、「クル」かどうかを選別して、「コレは！」というのが残るわけですが、
その最終的な選択は「まとめ屋さん」のセンス（ひー）になるでしょう。責任重大です(^^;)
それと、「文章としてネタが存在しているもの」にどこまで手を入れてOKなのか、という点。
ネタとして秀逸でも文章でマズー……となってしまうケースはあります。
また、文章もよくできてるけど、編集作業上どうしても切らないといけない、しかし著者が改変を許さない……というケースなどなど。
完成度の高い（文章までよくできた）怪談であっても、一冊の中で「ですます」と「であるだ」が同居するのもあまりよろしくありません。

こうした文章に手を入れることを「推敲」というわけですが、推敲でどこまで手を入れていいのか、とか。
（怪談を書かれているの中には、やはり他人による推敲を快く思われない方も少なからずいらっしゃいますので……そういう方の意志も尊重しなければなりません）

>>487
＞「弩」怖的な問題は、どうクリアしたのかな。

現物を店頭でパラパラと見たことがあります。
掲載されている内容は、確か、いくつかのサイトから収集したもので、
サイト運営者から許諾も得ているようです。
「恐怖のネット怪談」で検索したら、採用されたサイトが１件、引っ掛かりました。

それと、もし「スレひとつで」ということで行くので在れば、

●第一段階「オフィシャルルール(笑)」の策定
「権利の保証は」「採用後の扱いは」「稿料は」「推敲はどの程度」といった、了解事項を詰める＜今やってることでもありますね

●第二段階「オフィシャルルールの掲示」
これは、企画に対する担保というか保証みたいなものですから、２ちゃんねる以外の場所に素性を明らかにしなければならないでしょう。

●第三段階「ネタ募集スレ建て」
ここでネタ募集。

という手順は最低でも必要でしょう。
この場合、やはり祭りにならない限り「一気に大量にネタをかき集める」ということはできないと思います。
ただ、祭りになってしまった場合でも、著者の素性を確保する方法は事前に考えておかないとならないでしょうね。何か。

そうでなければ長期戦でいくしか。

「既存の傑作をパッケージにまとめる」というほうについては、今ちょっと方法が思いつきません(^^;)＜眠いから
また後日、お時間をいただければと思います。

そんなわけで、しばしお休みをいただきます。
「弩」怖い話については、ご迷惑でなければ引き続きこちらでいろいろとご意見を伺いたいと思いますが、皆様いかがでしょうか？

何はともあれおやすみなさいm(__)m

私、２ちゃんはROMってはいたものの書き込みは今回のイベントが初めてでした。
この機会逃がすまじ！　と思いましたもので。
結果、両先生の丁寧なレスを頂き、参加して本当によかったです。
しかも、けっこう日数があったのに荒らしらしい荒らしも現れず平穏無事に終了。
中身もぎゅうぎゅうに詰まってて、これは稀代の名良スレとして残りそうですね。
も、もっともスレ自体はまだ半分くらいですが。

では、平山先生、加藤先生、楽しい時間を過ごさせていただき
本当にありがとうございました。お疲れ様でした。

Ｍ社の事件は、誠意が無かったからこんな事になってしまったんじゃないのかな。
加藤さんはこんな事にならないと思う。いい人だから（笑）

ﾈﾑｰ 加藤さん、お疲れ＆おやすみなさい（＾＾）/~~

話がズレますがﾈｯﾄに流れてる怪談を集めたﾑｯｸが昔ありましたが
無断転載ぽかったなぁ
理由はすべての話に対して解説っていうか注釈が書いてあって
その内容はすべからくその手の現象は
幻覚幻聴か気のせい気にし過ぎ
頭の精神の病気
ってｲﾁｲﾁ全部否定している無いようだった
説明できない物はありえないから見間違いか嘘
っていうとんでも無い代物だったなぁ

霊を否定するのは構わないけど（私は懐疑系あるんじゃ無いかな派）
こじつけやとんでもない飛躍を科学的とか言いながら
決め付けていく駄本でした

ん〜本当に内容が濃くて、本人降臨なのに
荒らしも全くない素晴らしいイベントでした。

で、「弩」怖ですが、（まだ時期尚早かもしれないけど）
別スレ立てた方がいいような…
（超怖公式じゃなく、２ｃｈの方にね）
個人的には今までのオカ板に掲載された
怪談話のベスト盤のようなものにして欲しいです。

そういえば「２典」とか本になってるけど、
あれはどうやったんでしょうね。
特定のスレの書籍化だから、比較的問題なかったのかな

「弩」怖についてですが、加藤さん達の負担がかなり大きくなりますが、
「百物語オフ」を開いてその内容を収録する、という手段も有効では
ないかと考えます。
「２ちゃんねるの怖い話」ではなく「２ちゃんねら〜の怖い話」に
なってしまうのが難点ですが。

あくまでスレ上でネタ募集するというのであれば、従来の怪談スレ
以上に、参加者による「ガイシュツ」つっこみを強化していただく
とか、フシアナ義務化とかの体制作りが必要かもしれません。

難しいとは思いますが、怪談ジャンキーによる最恐怪談集の誕生を
楽しみにしています。

とりあえず暫定で。
http://www.ekoda.jp/dokowa/
まだ空っぽですが、少しずつまとめていきたいと思います。

いただいたご意見の些細な返信は、また後ほどさせていただきますm(__)m

>>498
あいかわらず仕事はやいですな、加藤さん。
がんがれーヽ(´ー`)ﾉ

500っぽい。

>>498
いや、そうでもないです(^^;)
新しいことにのめり込んでしまうと、先にやっておかなければならない仕事がおろそかに！(^^;)

現在、その「目の前に迫った〆切（など）」をこなしつつ、そこからの逃避として「弩」怖い話にも打ち込んでいます。

・個人的にｸﾙ話
超怖A･･･「わからないもの」「友達」「蛍」「ふたり乗り」

>>カトウさん、平山さん、ｲﾍﾞﾝﾄお疲れ様でした。

ｱｽﾞｷさん、がんばってください。お体に気をつけて。

ちょっと考えてみました。

本人同定の方法ですが、２ちゃんスレに投稿する前に、編者である加藤さんへ
個人メールで「○○と申します。こういう話を投稿します」と、簡単な予告を
してから投稿（書き込む）って、どうでしょうか。
著作者になる意志があるならば、遅かれ早かれ、身元を何らかの形で提示する
必要があるわけですし。
投稿者には、一手間を掛けることになってしまいますが。

他にも、色々と考えていたりします。
まとめてから上げさせていただきます。

「弩」怖について、予め解決策が必要と思える点を、以下に列挙してみました。
適切であるかどうかはわかりませんが、自分なりの解決案も出しておきます。

○既に２ちゃんスレで発表された内容の原出典者を同定する方法
　＞投稿者が住人で無くなっている可能性もある。
　　まずはオカ板で原出典者を募ってふるいに掛け、それでも判明しなかった
　　場合、「弩」怖の巻末で「○話目の投稿者と連絡を取りたい」と意思表示
　　をしておく。
　　連絡があれば原稿料と権利の話をすれば良いし、無ければ全ての権利を
　　放棄したものとみなせば良い、とする。
○書籍化される前に、他サイト等にコピペされた場合の対処方法
　＞著作権侵害として正式に抗議。
　　改善されなかった場合、提訴までする。
○純粋に「原稿料も権利も不要。だがこの話を公表したい」という場合の対処
　　方法
　＞全権利を放棄する旨の文書を用意し、最低でも署名・捺印はもらっておく。
　　それすらも拒否された場合、作品としての採用も無しとする。
○それが実話か否かの確認方法
　＞実話系と銘打たない場合は不要な心配かもしれません。

１番上の解決案なんて、出版してから何年も後に名乗り出た場合を想定して
いませんよね。
まだまだ未熟者の意見ですが、何かの足しにでもなれば幸いです。

>>505
というより、1番上の案は成りすまし投稿者が原稿料を
受け取ることも可能なわけで・・・。

>>506
そうでした。
発表済みの内容に関して、申告者が投稿本人かどうかの方法論を模索する
必要がありましたね。
こう考えると、既存の怪談をまとめるのは、なかなか難しいのかも。

>>504
この系の案は、本人同定は確かに確実に出来るとは思いますが、
何だか「２ちゃんの〜」と銘打つ意味が希薄になる気がするんですよ。
加藤さんにメールするなら最初から加藤さん宛てに話を送ればいいわけで、
言葉は悪いけど２ちゃん云々の部分がヤラセっぽく感じてしまいます。
ケチをつけるようで申し訳ありませんが、こういう見方もあるってことで。

>>505の一番上の案ですが、
作者の所在が不明のまま昔のマンガを復刻する時などに
同様の呼びかけをして出版する場合がありますね。
本人同定が何とかなれば現実的な方法かも。

原稿料無しで欲しい人だけ出された本が貰える
じゃ嫌か?

>1
に創作ﾊﾟｸﾘ禁止
本に成るかも知れないがそれでも構わないなら
書いてくれ
って奴

今目的とされているものからややズレるかもしれませんが…

特定のスレの書籍化が「２典」で可能だったのなら、オカ板の特定のスレの
書籍化もできるということですよね？
まあ、体験談の収集スレは例の問題があって難しいかもしれませんが。
でも、中にはスレの流れ・やりとり自体が面白い、怖いというものもあるわけで、
そういうスレを厳選して本にするのも良いんじゃないかと。
無意味な煽りや荒らしはカット、でも、ちょっとしたバカ発言は残しておく。
２ちゃんの空気が再現されて「２ちゃんの〜」と呼ぶに相応しいものに
なるんじゃないかなーと。　　　　　　思ったりなんかして。

怪談を「ルポルタージュ」とする考え方にやや寄った案なのですが、
募集スレを立てるときに「作品」を募るのではなく、あくまでも
「出来事の報告」を求めるという形はとれませんかね。
クル題材があれば、スレ上で加藤さんが質疑応答（取材）するわけです。
で、それを最終的にまとめて形にするのは加藤さんなので、
著作権も加藤さんにあるとする考え方。

一度ネットにまとめて発表されたものが本になっても、私らにとっては
既知の話なわけで、改めて読む楽しみは少なくなる。（買いますけどｗ）
でも、上記のやり方ならネットではスレ上の取材過程を楽しめて、
本では加藤さんの料理っぷりを堪能できる。
一石二鳥だと思いません？

ちょっと追加です。
質疑するのは加藤さんに限らずとも良いかもしれません。
居合わせた者が寄ってたかって…というのも２ちゃんぽくていい感じかな。
自分にネタがなくても楽しめるし。（ｗ
でも、まとめるのは加藤さんなので著作権はそちらにってことで。

あらかじめ投稿者に「全ての権利は編者と出版社のものになりますが」と明示
しても「とりあえずこの場を、自分の書き込みで盛り上げられたら」てなノリ
で、パクリ投稿された場合、どうなるのでしょう。

そして、それが結構クル内容で、採用されて世に出回った後で「盗作」と判明
したら？

この企画を何とか実現しようと努力して下さっている加藤さんや、よしと頷いた
出版社へ迷惑を掛ける可能性は、最大限に削除したほうが良いと思います。

方法はどうあれ、何らかの形で投稿者の同定は、やはり必要なのでは？

>>514
現状じゃ実現不可能な企画なんだからもう諦めようって言ってるのと同じですな

　友達のB君が中国を旅行していた時のことです。
山々の集落を点々と歩き、中国４〜５千年の歴史を満喫し、
ある集落に行く途中の山道で『達者』と書いてある店を見つけた。
　人通りも少ない薄暗い山道で店があるのは今思えば不思議なことだが、
そのときは『達者』という看板だけに何かの道場かなと、
軽い気持ちでその店に入ったそうです。
　実は、B君も後で分かった事だが、『達者』と書いて『ダルマ』と読むのだ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊（注）＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　さて、ここで『ダルマ』というものを説明してみると、
現在、おもちゃの『おきあがりこぶし』や 選挙の時などに
目を入れる『達磨（だるま）』は日本でも有名。
しかし、 これの原形となった『達者（だるま）』は結構知らない人が多い。

　『達者（だるま）』というのは、約７０年前の清朝の時代の、 拷問、
処刑方法の一つで、人間の両手両足を切断し、 頭と胴体だけの
状態にしたものである。 　映画や本で『西太后』というのがあるが、
この中でも『達者』は登場している。 ここでは、素晴しく美しい女中
に西太后が嫉妬し、その女中を達者にし、塩水の入った壷に漬け込み、
すぐに死なないように、食べ物だけは与えたという。
　しっかりと化膿止めや止血を行い食事を与えていれば、
いも虫状態のまま何年も生き存えるという。

　　　　　　　　　　　　　　（続く）

　こういう話もある・・・ 　超S（サディスティック）な奴で、
達者でないと SEXできないという性癖をもつ奴(男女問わず）がいる。
そいつらは、達者屋で随時 新しい達者を購入する。
もしこれが本当ならば、その達者になる奴は何者なのであろうか？
中国マフィア が貧民から奴隷として連れてきた奴や、
そのマフィアに処刑されたものなのだろうか？

　中国の処刑には、体中の穴を縫う処刑や石を口にたたき込まれる処刑、
溶かした銀を目や耳に流し込む処刑など、ちょっと変わったモノも多い。
まあ、どれもやられる方は、たまらないのだが．．．。
　実は、この手足を切り落とす処刑方法は、 秦朝から清朝まで実在していたのだ。
この処刑は、清朝の中国征服戦争の際、反乱する人々を
鎮圧する処刑方法として、 頻繁に実施されていた。
　その特徴は、勢いよく、バッサリ手足を切るものではない。
まず、切断する箇所に切れ目を入れ、ゆっくりと切り落としていく．．．
しかも、手足一つ一つを丁寧に．．．。
さすが、中国。処刑に、優しさが微塵も感じられない．．．。
つまり。この「達者」の根底にある話は、実在している話なのだ――。
まぁ、何にせよ『だるまさんが転んだ』というような遊びは、
昔、本物の達者の子供を使って遊んでいたとすると何とも残酷な話である。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　（本論に戻る） ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


　　　　　　　　　　　　　　　　（続け）

さて、その店の中は薄暗く、数人の中国人がいたそうで、
奥のほうに人形が並んでおり、品定めをしようとよく見ると目や口が動いている。
なんと達者だったのだ。B君はもちろん達者など知らない。
いや知っていても本当にそれを目の前にすると恐れおののくことだろう。
B君はまわりの中国人が近づいてくる気配がしたので、すぐさまその店を出ようとした。
そのとき。後ろの達者の一つが喋ったのだ。 しかも、日本語で。


『おまえ、日本人だろ。俺の話を聞いてくれ！
　俺は立教大学３回生の◯◯だ。助けてくれ！』
　しかし、B君は何も聞いてない、また、日本語も分からないかのように無視して
その店を出た。
　その後すぐB君は帰国し、立教大学の◯◯について調べてみたら、
確かに今年立教大学の学生が中国に一人旅に行き、
行方不明になっているそうだ。 両親も捜索願いをだしているとか。

　この達者、在日中国人の話によると、戦前はよくいたらしい。
当然、現在はそんなことをしたら罰せられる。
しかし、中国系マフィアなどは現在も見せしめなども含めて、
そういうことをする可能性は多いにあるらしい。

さらっと読むとたいした怖さではないのですが、
店に入った後のシーンを視覚的に想像するとかなり怖くないです？

　　　　　　　　　　　　　（終了）

>>518
現実味があって、こえぇ〜よ。
不思議な現象とか霊とか宇宙人よりも俺はこの手の話がクル

洒落怖スレで相手にされなかったからって
こんな超既出話をこのスレに貼らないでくれ。　

＞◆amRloVezXM

残念だけど、ダルマネタはあまりにも昔からネットで流布された話すぎて
みんなは「怖い」なんて思えないレベルだよ。
加藤さんがまとめてくれる「弩」怖ならレベルは超怖と同じく高いものを
みんなが求めるだろう。
もしかして俺釣られた？

>>516->>518
誤爆してんのかと思ったんだが、今さらこんな話、オカ板の
どのスレにだって激しく既出だよな。

>>515
現状では実現不可能だから、現状をどうにか工夫できないか？
という企画だったと思いますが。

一晩二晩で解決策が見つからないから「諦めよう」というには、少々惜しい
企画だと思いますけどね。

レスが滞っていて申し訳ありませんm(__)m
年度末なんで、いろいろ立て込んでいまして……(^^;)

>>515
なかなか実現が難しい企画なのは確かです。

しかし、８月危機の再来が囁かれてきたことで、またまた闘志が沸いてきました。
重要なのは「消失する資源（今回の場合は優良怪談）をどうやってパッケージ化し、消失しないようにするか」がご協力を仰ぐ
（というか、「なぜネットにあるものをわざわざ本にするのか」についてのご共感を仰ぐ）
ことになるのではないかと思います。

ネットにある＝誰でも参照できる＝無償

ではありますが、

ネットにある＝永久に同じ場所にある保障がない＝散逸の危機

は、常にあります。
これらを、「２ちゃんねるにもしものことがあったとき」に、散逸してしまわないように、それが確かに２ちゃんねるにあったものであったことを記録に留めておくために、「書籍」というパッケージにする。

また、「パッケージにしたものを、もっとも効率よく再分配するための方法」として、商業ベースの出版社を巻き込む(笑)、という考え方をしていただいてもいいかもしれません。
例えば、「オカ板ベスト版を集めて同人誌を作ろう」てな話が持ち上がったとして、それの希望者が数千人、数万人というオーダーで出てきた場合、
同人誌では「配送」の手間暇を考えると全国規模の希望者に一律に配送することはほとんど不可能です（可能かもしれませんが、ボランティアではムリでしょうね）。
また、郵送コストも考えると、売価（頒価）はけっこうな数字になってしまいます。

が、「商業出版社」が３万冊の文庫本を作っても、１冊の売価は600円前後です。
また、コンビニに流通させた場合、日本全国どこに住んでいようが、とりあえず近くのコンビニに行けば、都心のコミケに行かずに手に入ります。
ネット通販の場合も同様。

大部数の書籍を出版社が作ることについて、読者にどんなメリットがあるかと言えば、かように「流通」と「売価（単価）」の圧縮が可能になるメリットがあるわけです。
僕は学生の頃、同人誌に携わっていたことがあります（というよりミニコミ誌に近かったんですが）が、それをすっぱり止めて本業にした最大の理由は、
「儲かるから」というより、「書いたものを、より多くの人に安く手にして貰う方法を考えたら、商業誌がベストだったから」です。

「ネットにあるものを、パッケージとして保存し、それをより多くの人が等しく安価に手に入れることができる」を満たす方法として、僕がボランティアに頼る同人誌ではなく、
商業誌を巻き込んだ形を提案している最大の理由はそこらへんにあります。

「商業誌」「出版社から本を出す」というと、やはりどうしても「著者が印税でウハウハ（死語）」というイメージが先行してしまいます(^^;)
また、「著作権を持っていれば、印税ががんがん入って儲かる」というイメージもあるかもしれません。

漫画で一山当てて(^^;)、「単行本１巻が100万部印刷された」なんて世界だったら、そういうこともあるかもしれませんが、
文庫本で２〜３万部作って、コンビニに流して……という世界だと、皆さんが思っているほど儲かるわけではありません。

「作品提供で一山当てることで、著者／原提供者が得をする」というメリット（または、なりすましによるデメリット）と、
「パッケージ化された【優良なログ】が安価に流通し、たやすく手に入る」というメリットを比較して、どちらがより多くの人にメリットになるかを考えると、
「【後者のメリット】のために、一肌脱ぐのもかっこいいなぁ(笑)」と、不純な動機を抱いてしまうのです(^^;)

また、「匿名BBSの【既存ログ】を本にまとめるには？」という現在ぶち当たっている難題には、「ベストの解決策」というのはまだ出ていません。
今回の「弩」怖い話の挑戦で何らかの方法論の雛形を見出すことができ、
「商業的に問題（権利など）をクリアできる」（契約／法的問題）
「匿名BBS上の良質なコンテンツの収集が容易になる」（編集上の問題）
「（２ちゃんねらーという多数派によって）ある程度の部数がハケるのが見込める」（営業上の問題）
が解決できるということになれば、オカルト板に限らず、２ちゃんねるの他の板のログを本にまとめるための光明が見えてくるかもしれません。
他の出版社が参入してきて、さらに幅広く「ログのパッケージ化」「過去ログ本の流通」が成立可能かもしれません。
（シャア専用などのネタ系の板や、怪談ではない体験談を扱う板の内容は、書籍にしても十分読みごたえのあるものは多いと思います。「弩」怖い話と同じ問題がクリアできれば、可能性は高いです）

その意味で、いろいろ試行錯誤／思考実験を進めてみることは、結果的には「みんなの幸せ」「２ちゃんねるの存在する意味付け」に繋がっていくかもしれません。

ちと大言壮語すぎですが(^^;)

ぶっちゃけ
ひろゆきがいいっていったら出せるでしょ
2ちゃんに書いた時点でひろゆきが口出せる権利が発生するし

ねわくは２ｃｈと超コワ編者のﾊﾈｨﾑｰﾝがほんとに到来するといいですね。
魑魅魍魎との利権争いみたいなことにならなきゃいいなと思いますが…
不特定多数の暴力というのが存在する場所でもあるし…
あの某袋のスレの荒れ方、みてると怖いんですよね、何人の人間が、
どれくらい本気であれをやってるのか、わからないのが「弩」怖い。

ねわくは＝願わくは
です。
日本語へたですね

袋の荒れぶりは、ｷｰﾊとか袋側に要因があるわけで、
ウチらは大丈夫な気がするけどな。

というか、新耳スレ荒らしてんのは、約二名の電波だけ
だったし。

これまでの「洒落にならない」とか「ほんのり」とかのスレを見ると、
オカ板住人のガイシュツチェックの能力はかなり高いと思うので、
これまで通りスレに書かれたネタに突っ込んでもらって、さらに
最終的にリストアップした段階で、寝た募集したスレと加藤さんの
ページに題名とあらすじを掲載して、双方の常連さんにチェック
してもらうのがいちばんよさそうな気が。

これまでの他スレの過去ログの中から話をピックアップするのを諦めて、
新たに募集するようにすれば、ある程度作業は楽になるかと。
で、ネタを投稿してもらった人から、これまでの超怖の取材同様に
メールでのやり取りや実際に会った上で話を伺うなどすればいいのでは
ないかと思うのですが。
と言うわけで、加藤さんに事前にメアド＆ネタ投稿予告をする案に賛成。

>>530
＞ウチらは大丈夫な気がするけどな。

あぶないよ　その慢心が　命取り

折れも527さんに同意。

2chオカ板のネタで本を作るなら
荒れない為にもまずはひろゆきさんから許可をとる事が先決かも。

どなたか、dat落ちした「やい！誰かオカルト板の良スレを書籍化しる！」スレの
ログを持ってないですか？

あん中に確か「洒落にならない〜」に書籍化の話がきたものの、
問題をクリアできずに実現しなかった件についてのカキコがあったような。
その他参考になる話が多かったと思うよ。

html化してないの？

既存作の収集法として、以下の手順はどうでしょう？

皆がこれまで読んで傑作だと思った話をコピペする。（候補作推薦）
　　　　↓
意見を交わして候補作を絞り込む。
　　　　↓
決定した候補作の作者を探すスレを立てる。
　　　書籍化したいので名乗りでて欲しいという呼びかけ。
　　　この際、出版後に騙りが発覚した場合は法的責任を負うことになる旨
　　　明示しておけば、ある程度の抑止力にはなる。
　　　　↓
名乗り出た作者と契約。
　　　出版の意思の確認。身元の確認。
　　　買い取りにするかどうかは個別に対応。　


書いておいてなんですが、これでどれだけ本人を探し出せるか心許ない気はします。
もう２ちゃん見てない人もいるでしょうし。
ただ、話の集め方は一つである必要はないと思うのです。
今までに出た色んなやり方を同時進行で試してもいいんじゃないかと。
それぞれがちょっとずついい話を集めて来れれば、
それなりの量になるんじゃないかなぁ。

>>537
著作権は原則的に放棄と「死ぬほど洒落に〜」スレでかいてありますよ。

>>538
それで出版も自由に出来るようなら今までの論議も徒労だったことになりますが…。
うーん、どうなんだろ。
そう簡単じゃない気もするし、いずれにしてもコピペだった場合の問題が
クリアできないんですよね。

現役のコテハンが語った話なら本人にコンタクト可能ですね。
それだけでもけっこうな分量になるとは思います。

>>536
わりと最近落ちたのでまだだと思います。

ひろゆきは「珍走団」問題で、族にわびいれたらしいので、
どうにでもなるんじゃないの？
深く考えないドキュンの方が強いみたい。（ｗ

2chのオカ板を残すのは書籍ではなくWebでやるのがいいでわないかい。
「死ぬほど洒落に」や「オカ板ベスト」をやっている人もいるわけだし。

d

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>543

>>524を読んでますか？

ネットにある＝誰でも参照できる＝無償
ではありますが、
ネットにある＝永久に同じ場所にある保障がない＝散逸の危機
は、常にあります。

オンラインイベントの間に溜まっていた仕事を片づけておりました(^^;)
「弩」怖い話のハナシは、まだまだ続きます。

別スレ建ててもいいかなとは思うのですが、まだ「手探り」の段階ですし、このまま立ち消えていく可能性もあります。
ある程度カタチになるまでは、当面このままでもいいかなという気がしてきました(^^;)

>>527
最終的にはもちろん２ちゃんねる管理人のひろゆきさんにも一言了解をいただくことになると思います。
が、「まだ何も決まってませんがヨロシク」というわけにもいかないので、難題解決の筋道をある程度は立てていった方がよいかもしれません。

>>528
利権争いみたいな話は、何のジャンルを扱っていても必ず出てくるモノです(-_-;)
ただ、これは「利権に価値があるかも？」という思い込み(^^;)が、事態をややこしくしているのではないか、とも思います。
本はどういう構造で売れるのか、いくらくらいの価値の「利権」なのかを紐解き、「著作権を主張すると天文学的な儲け（金銭）が転がり込む」という誤解(^^;)を解く必要もあるのではないか？　と思いました。
夢のない話で申し訳ないんですが、書籍というのは、それこそ「同じ内容の本をよほどたくさん印刷」しない限り、さほど儲けは出ないんです。
その昔、僕がまだ編集者だった頃に、自分の作業（当時は編集と原稿書きの双方をやっていました。今もですが(^^;)）を時給に換算したことがあったんですが、
当時、一カ月当たり自分の年齢×1万円の固定報酬を得ていたのですが、時給にすると【時給230円】にしかならなかったという……(^^;)
今は文庫や雑誌のお仕事をいただいていますが、「かかる手間暇」や「かかる投資（経費など）」を考えると、全然儲からないとゆう……。

なので、「本書いてるんだって？　印税でウハウハだね★」と言われると、ちょっと哀しくなります(^^;)

>>532
ガイシュツチェックをしっかりやろうと思ったら、それこそ僕一人ではまるでムリなわけで、多くの目が光っている場所で、不特定多数のチェックの元でやることにこそ意義があるのではないかと思います。
その点の、「これ前に見た」「ガイシュツー」という能力には、高い期待を寄せています。

「弩」怖い話と「超」怖い話の棲み分けというのは、けっこう難しいかもしれないなぁ、という気もしてます。
「超」怖い話のやり方でネタ浚いをするとなると、「２ちゃんねるの」ってうたうことにメリットがなくなってしまう、というか、デメリットばかりになってしまいます(^^;)
例えば、「２ちゃんねるからネタをかっぱいだ！」という非難を避けようと思ったら、それこそ「いっそ２ちゃんねるとうたわない」ほうが安全だということになってしまうためです。

「弩」怖い話では、いわゆる「超」怖い話スタイルとは別の方法を模索するつもりで行った方がいいのかもしれません。
もちろん、「超」怖い話スタイルで集めたモノについては、今後も「超」怖い話に納めていく（今後もあれば(笑)）つもりなんですが(^^;)

>>534
>>527さんへのレスで触れましたが、もちろん許可をお願いすることにはなりますが、そのためには「これこれこういう方法を考えています」「こういうネックがありましたが、このような方法で回避します」
「２ちゃんねるにはこのようなメリットがあります」といったことを、筋としては説明できなければなりません。
今はそのための「説明に必要な材料を考えている」という段階であるとお考え下さるとよいかと思います。
まだ、何もかもが霧の中ですから(^^;)

>>535
前例や以前の参考になるお話などがあれば、僕も見てみたいです。

>>537
けっこう現実的な案だと思います。

「本人同定をどの段階でするか」という話とも密接になってくると思うのですが、以下のケースが考えられると思います。

1)本人を確保し、許諾と契約を交わしてから作品を受け付け、その後、本にする
2)作品を収録する前に本人を捜し出し、許諾を受け、契約（必要なら）を交わしてから本にする
3)作品を収集し、本にしてから本人を捜し出し、事後に許諾及び契約を交わす

今、ざっと思いつくのは上記の３ケースです。
1)は「メアド確保、本人同定を優先して、希望者の作品を受け付ける」という新規作品募集型。
2)は「既存作品を選別し、作者を見つけてから」という既存作収録(A)型。
3)は「既存作品を選別、本にしてから個別の作者が名乗り出るのを待つ」ということで、既存作収録(B)型としておきます。
いちばんトラブルが少ないのが(1)、次が(2)。(3)に近づくほどリスクは大きくなるけど、クオリティも上がります。
また、「２ちゃんねるオカ板のベストを保存し、集める」という趣旨に近いのは、(3)でしょうね。

(3)については、「事後（出版後）の契約（保障）について」の対応方法がしっかり定まっていれば、クオリティ重視を実現できるかもしれません。

>>540
「弩」怖い話の骨子がある程度固まってきたところで、現役のコテハンの方々に状況と対応方法を説明して協力をお願いしてみる、というのがいいのかもしれません。
「２ちゃんねるの内容を本にする」という取り組みは、きっとどこの出版社も狙っているとは思うんですよ。
「一人のプロに100p書かせる」より「10万人の素人に1pずつ書かせて、1/100に絞る」ほうが高品質なモノが得られるのは確実なわけで、２ちゃんねるの「エッセンス」の実力は認められていると思います。
問題は、その「濾過方法」にあります。
現役コテハンの方の分をテストケースとしてみて、もしそれがうまく行けば「よい前例」として、２冊目３冊目に繋いでいけると思いますし。

「超」怖い話Aの場合もそうですが、最初の１冊目で評価を得られなければ、２冊目には続きません。
やはり「新規開拓」「機会の固定と拡大」を考えるなら、１冊目は万全で安パイがいいですよね(^^;)

>>543
>>546

>>524の、
ネットにある＝誰でも参照できる＝無償
ネットにある＝永久に同じ場所にある保障がない＝散逸の危機
もそうなんですが、それ以上に見落としがちなことがもうひとつ。

「匿名BBSのログ」＞「ログをまとめたサイト」　があるのだから、そこを見ればコト足りるというのは真理のひとつだと思います。
ただ、「バックアップの方法は一種類でないほうがよい」というのがひとつ。

また、「バックアップされた内容（今回の場合は【２ちゃんねる発の怪談】）を、２ちゃんねるを知らない怪談ファンに広めるためには？」
２ちゃんねるのログ保存ページは、２ちゃんねらーだけしか読まない……とは言いませんが、２ちゃんねるを知らない人が「２ちゃんねるの内容を保存したサイト」を見に来るでしょうか？
……たぶん、保存サイトの存在そのものを知らないで終わると思うんですね(^^;)

「数十億ページのWebページのどこか」にあるものと、「数十冊しか並んでいないコンビニの文庫本棚」にあるもの。
未知のユーザーの目に触れやすいのはどっちでしょう？

続き(^^;)

「コンビニの店頭で、（２ちゃんねるオカルト板の内容を）未知のユーザーの目に触れさせる必然」もあります。
オカルト板で蒐集された話が、コピペではないのだとして。
各々の現役コテハンの方々が、「２ちゃんねるで初めて明かした話」というのは、遠からず他の場所（や、どこかの本）に、「私の体験談」というデッドコピーとして広まっていくことでしょう。

「超」怖い話は、

●怪談は寡占すべきではない。
●しかし、発掘者にトロフィーは与えられるべき。

という考えに基づいていますが、これを当てはめた場合、こうなります。

●２ちゃんねるで発掘（初出）された怪談は、２ちゃんねるの中にだけとどまるべきではない（広まるべきである）。
●しかし、それを発掘したというトロフィーは、初出させた２ちゃんねらー（投稿した名無しさん）に与えられるべき。

何年か何ヶ月か経って、TVでも借用されるような(笑)世間でよく知られた怪談の出元が２ちゃんねるオカルト板であって、２ちゃんねらーの名無しさんが遺したものだ、というトロフィーのために、「書籍」にする必然を感じるのです。

537 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/02/10 17:08
既存作の収集法として、以下の手順はどうでしょう？

皆がこれまで読んで傑作だと思った話をコピペする。（候補作推薦）
　　　　↓
意見を交わして候補作を絞り込む。
　　　　↓
決定した候補作の作者を探すスレを立てる。
　　　
　　　　↓
名乗り出た作者と契約。
　　　
こんなふうにやっちゃうとお行儀のｲｲ怪談本しかできないんじゃないかなぁ
数あるフリーク的怪談から取捨選択する、その選択基準自体が、編集者の腕だし、
フリークのウチから、目鼻立ちの整ったのを、きれいにお化粧して、
先生いかがでしょう？と提出するんじゃ、多分生の怖さってなくなってると思う。
フリークはフリークだから良いのであって

うまくいえないけど。

「弩」怖い話の一番の目的とクオリティーを考えると、やはり（少なくとも一冊めは）
既存の傑作集成であってほしいと思う。
新規募集は後々のためってことで、ゆるゆると気長にやって行けばよろしいかと。


ぼしゅーというとなんか折れも本にのせてーってヤシが大挙しておしよせて
頭いたくなるよなつくりばなしをこれでもかこれでもかこれでもかと
食らわせようとすんでないかとイヤなﾖｶｰﾝがあったりなかったり。なんでつ。

>>516 ->>518
もしやこれは！　我々のガイシュツチェック能力を試したのか？！


　　　もちょっと難易度の高い出題おながいします。

>>549
＞「事後（出版後）の契約（保障）について」の対応方法

実際に作者不明・作者所在不明のまま出版されるものがあるんですから
それらの例に準ずれば良いという気はしますね。

ただ…考えすぎかもしれませんが、こちらの場合（多分）実話ということで本人の
プライバシーの問題がからんでくることはないかと危惧します。
自分でネットに書き込んだんだから大丈夫だろうという楽観的な見方もあるでしょうが…。
書き込み当時と状況が変わったとか、それこそ「数十億ページのWebページのどこか」と
「コンビニの文庫本棚」では条件が違う、とか。
特殊な体験だから周囲には個人の特定も可能かもしれませんし。
回収しろとか騒がれたら……泣けます。

極端な話だとは思いますが、起こり得る事態は全て想定しておいた方が良いかと思い書いてみました。

>>553
そうですねぇ。
たしかに編者の選択傾向自体が本のカラーとなって、
一貫性もあり面白いということはありますよね。
でも、「２ちゃんの〜」と謳うのだから、多少バラけた印象になる恐れがあっても
《２ちゃんねらー自身が選んだ》という点にいくらかの価値を見出せるかもしれません。
自分としては、ほんのりと〜の話も洒落にならない〜の話も心霊ちょっといい〜の話も
同時掲載でいいと思ってますし。（傾向により章立てはするです）
選出基準は、みんな整っているかどうかなどよりもクル・コナイに重きを置くと
思うのですが、どうでしょうね。
よほどブッ壊れた文章でない限り、きれいにお化粧する必要もないと思います。
たどたどしい文やゆんゆんな文が怖さを上乗せすることはありますからね。
仰ってる意味が違ってたらごめんです。


…でも、こうする一番の理由は、加藤さん一人で莫大なログをチェックするのは
まずムリだろってことだったり。（＾＾）

ちなみに、モノによっては、それが書きこまれた状況から切り離すことで
生の怖さを失う話もありそうですね。

ﾏｳとか無口な高校生だか
天才的にﾈﾀのうまいﾔｼが２ｃｈにはいるからねぇ
そんなのが１つでも紛れ込んでしまうと、おいおい、この話ってｵﾚ様がつくっただよー
と後でﾈﾀﾊﾞﾚしちゃうと、一気に萎えるなぇ。

みなさん、おはようございます。

うい。おはよう。

著者さん達も降臨していて、なんとなく言いづらい状況で
今まで言いませんでしたが…
超怖「A」はコレまでのシリーズに比べて、なんだかグレードが
落ちたような気がします｡｡｡
過去のメチャクチャ怖かった話達に比べると
なんつーか、、、軽く読めると言うか…残念な気がしてます

オカ板の話とか読みすぎて、耐性ついちゃったのかな？

>>561
十一冊目ともなると耐性がつくというか、
霊たちの衝撃演出も多少なりと先を読めるようになってしまう
かも知れないですね。

超怖を読むのは「Ａ」が初めて、という方の感想も伺ってみたい。

>>561

５６２さんに同意。
内容のインフレーションって、フィクション／ノンフィクションに限らず、ありがちですもんね。
連載マンガの悪役は、あとの方ほど強くなるし。（笑
前作を上回っていないと、読者はなかなか納得してくれないし。

たとえば、「超」怖の第１弾と「超」怖Ａを並べたら、前者はかなり物足りないと思いますよ。
（なんか、フォローになってないな。＞ぢぶん）

おはようございます。
5kgの鉄釜を担いで３km歩いたら、腰と腕がガタガタな運動不足のカトウです。
いろいろなご意見を伺え、非常に勉強になります。

>>553
●「お行儀のいい」＝「トラブルの発生確率の低い」＝「（著者、出版社にとっては）法的に安全」＝「万が一の何か(その質は問わない)が起こるドキドキ感がないので、安心して読めてしまう」
答え＝安心して読める怪談は、恐怖感がない。

フリーク的怪談の定義ですが、「ジャンキーが求める怪談」というのは、「恐ろしい話」というより、いろいろな意味で「危ない話」にシフトしているように思います。
「超」怖い話が初期の王道的恐怖譚から生理的嫌悪感の怖い話、それはどう考えてもまずいだろ的危険話にシフトしてきたのは、単に編著者の変更の一言では片づけられません。

フリークというより「フリークス話」(^^;)ともなればなおさらで、「隠蔽や省略をしない怖さ（＝むき出しの危険さ）」をして「フリークの良さ」とするなら、「著者の許諾を得て集めた」
という環境に物足りなさを感じるジャンキーも出てくるかも知れませんね。

>>554
「オカルト板のベストを本にする」という前提があった場合、解釈は２通り存在すると思います。

1)既存作のベスト（エピソードそのものを１単位とする）を集め、保存する
2)既存作を書いた名無しさんを集め、その著作を保存する

権利問題の解決を考えるなら、(2)が安全です。
ただ、「人が怖い」のではなく「話が怖い」のだという視点で保存を考えるなら、(1)を優先させたい気持ちはありますね。
また、(2)のやり方だったら、それこそ人を集めて了解を得るところまでしてしまえば、「２ちゃんねるの、オカルト板の」と付けずに新物として本が作れてしまいます(^^;)
それはそれでトラブルを減らすことにも繋がるかも知れませんが、それだと２ちゃんねるオカルト板のトロフィーにはなりません。ですので、そのへんは避けたいです。

「募集で俺も俺もと人が大挙に押し寄せて」これはこれで別に構わないです。
良いものだけを集めるというのは実際には不可能で、「超」怖い話やその他の怪談仕事の取材などでも、かなり高い確率で空振りで「もうその話飽きた」というお話を伺いますので(^^;)
２ちゃんねるでもそうで、玉石混淆の怖くない話のなかに、ぽつんと珠玉があるから怖く感じるというのはあるのではないか、と。

「頭痛くなるような作り話をこれでもかと」……これはたまらんですが(^^;)、数を読んでいくと「クル」「コナイ」が、ある程度まではわかるようになってきます(^^;)

>>556
「著者本人のプライバシーの問題」
これはけっこうヘビーな課題になるでしょう。

実際、これまでに書かれた怪談にしても、そういう話はないとは言えません。
「絶対に個人特定ができないように書いてくれ」
「俺のことだってわからないようにしてくれ」
「オマエに言うと書きそうだが書かないでくれ」
という方はけっこういらっしゃいました。（本人とおよそわからないようにして了解を得たものもあれば、「渋々」でも了解してくれるまで説得し続けたもの、何年も待ったもの、結局諦めたものなどいろいろです）

「超」怖い話や東京伝説などで使われているコピーに「100％レアではない。が、100％のフィクションはひとつもない」というのがありますよね。
あれは、話者のプライバシーに考慮した結果、聞いた話をそのままで出すわけにはいかなくなったエピソードが存在するということでもありまして。

「会社の課長さんの研修先の話」を「公団の部長さんの出張先の話」に変えるなど、設定を書き換えることで個人特定ができないようにしてあるわけです。
これは話者当人の安全のためですが、読者にとっては「課長の研修」や「部長の出張」が恐怖のキモに抵触しないことであれば、特に障害にはなりません。

「２ちゃんねるにあった話に、そうしたプライバシーの考慮のための設定変更（名前、立場、住所など）を行うこと」で怖さが半減するということはないと思いますが、
「オリジナル（この場合は２ちゃんねる公開時）と微妙に変えてある」ということに対して、批判が起こる可能性もあるかもしれません。

基本的には「ネットに匿名作者が公開した話の登場人物名、役職名などは、【影響が半減できると当人が考えたレベル】にまで、匿名作者の判断によってすでに配慮されている」
と考えるしかないでしょう。

>>557
現時点で構成案をどうこう言うのは早すぎるかとは思うんですが(^^;)、一応僕の腹案を述べておきます。

1)第一弾（にしたい）なので、最も怖い話ばかりを各スレからランダムに集めて、「オカルト板ベスト」にする。章立てはしない。
2)第一弾(略)なので、最も怖い話があるスレをひとつチョイスして、そのベストにする。第二弾以降で別スレを１冊ずつ本にしていく。
3)第一弾(略)なので、人気スレ４〜５スレから集めて、各スレごとに章立て。第二弾以降では新スレや他のスレを（スレッドフローのように）少しずつ入れかえ、全体としては「オカルト板風」を保つ。

ざっと思いつくのはこんなところです。

（続き）

1)のメリットは「恐怖の真髄」が揃うということで、クオリティは高くなると思いますが、権利問題、許諾などは得にくく、発刊後にオカ板の反発を食らってシリーズが続かなくなる可能性があると思います。
章立てをしないことで乱雑にはなりますが、中期以降の「超」怖い話がそうであるような、「シャレにならないほどマズイ話の直後にほのぼのする不思議譚があったりする」という、息抜き的な構成にすることは可能です。
（章立てしてこれをカテゴリーごとに分けてしまうと、読者の側に「この章からは怖くない話」みたいに、ココロの準備ができてしまいますので(^^;)）

2)は、ひとつのスレに対してだけ協力や事情説明のアプローチをすることになるので、権利／許諾についての解決は楽そうです。
ただ、よほどネタの数があるか、よほどスレが伸びているところでないと、１スレ単独ではページが埋まらない可能性があります。

3)これは、文庫がオカルト板そのものを模すカタチになります。つまり、「人気があり、伸びているスレ」が板のトップにくる「フレッドスロー式」という２ちゃんねるのBBSの仕様そのものに引っかけたカタチになるわけです。
「今ここにあるのは、特にageられている話＝人気・支持のあるもの」ということですね。
第二弾以降で、「人気のある他のスレ」「最近新たに伸びてきたスレ」と、章単位で入れ替えていく（もちろん、優秀作のあるスレからは引き続き新作を収集）ことで、毛色を変え、別ネタを保存しながらも、「２ちゃんねるライク」な雰囲気は残せます。

このスタイルのメリットは、「複数スレを載せられる」「シリーズ（「弩」怖い話そのものを）化しやすい」（第一弾がうまくいけば、第二弾以降の説得がスムーズになる（いろいろな意味で）、
「説得するスレの数は４〜５本で済むので、手間は(2)の５倍程度で収まる」などなど。

>>558
「オカルト板の怖い話」と銘打つか「オカルト板の実話怪談」と銘打つかで、萎え度も変わってくるでしょうね(^^;)

あと、「100％真実」と銘打つのと、「このうちの何％かは逃げようのない真実」と銘打つのとでも印象は変わってくると思います。
「できればこの話は嘘であって欲しい」「これはきっと嘘であって、こちらの（怖くない話）が真実に違いない」
という、読者のココロのどこかに「逃げ道」を容易する、という仕掛け方もありますよ。
ただ、「全てではないが、紛れもない真実が含まれているのは確か」と銘打たれていて、そこに収録された話が全部本物っぽくて怖かったりすると、
それはそれで返って読者の逃げ道を塞ぐことに繋がる(笑)ので、恐怖率はアップします。

このへん、キャッチコピーの打ち方、雰囲気の盛り上げ方などは、編集者の経験によるところでしょう。
著者自身の品質とは違うところで、怪談の雰囲気・印象が形作られているという意味では、（ちょっと脱線しますが）扶桑社版の「新・耳・袋☆」の装幀、本文デザインは非常に素晴らしかったと思います。
表紙裏にお守りというギミックも同様です。
あれがもし、「見映え」「雰囲気」「仕掛け」に制限の多い文庫だったとしたら、「新・耳・袋☆」が伝説になるのにはもう少しかかったかもしれません。
夢明さんのハルキ文庫版「怖い本」のカバーイラストなども同様で（夢明さんご本人もホームページで表紙を絶賛なさっていましたが）、「雰囲気をどのように作るか」で、内容への評価、
信憑性、信憑性への信頼性などを確固たるものにしたり、逆に危うくさせることで恐怖感を盛り上げたりすることができるのだなぁ、と感心します。

そういうわけで、裏の取れない話に「完全実話」と銘打って「ジサクジエンでした」っていう人が出てきて台無し(^^;)になるよりは、
「さて、どれが実話でしょうか？」と、真贋の判断を読者に任せてしまうように演出したほうが、返って「玉石混淆の２ちゃんねるらしさ」が出るのでは、と思います。

「掲示板は、嘘を嘘と見抜く能力がないと楽しめない」(by ひろゆき氏)
ということで。

>>561
率直なご意見ありがとうございますm(__)m
この意見は必ずあるだろう、と思っていました。

一応弁明してもよいでしょうか？(^^;)
弁明というより、それについての自己分析と思ってください。

まず、過去ログでも触れていますが、「超」怖い話は著者もジャンキー、読者もジャンキーという、ある意味「煮詰まった本」です。
小さじ一杯の塩を入れた１リットルのお湯として始まったシリーズですが、どんどん煮詰まって、塩分が濃くなっています。
味見をしている間にだんだん味覚が麻痺して、著者の側も「こさじ一杯の塩」程度では塩味を感じなくなっていきます。
そうすると、読者も小さじ一杯程度の塩味では飽き足らなくなってきます。
まさにジャンキーです。

で、今回は、すでに著者も読者も「大さじ一杯の塩」でないと塩味が足りないと感じるまでになってきているのに、なお鍋の中には小さじ一杯の塩しかないのではないか？
と思うのです。
ですから、「超」怖い話Aで初めて「超」怖い話汁を飲んだ方にとって十分な塩味も、彼岸都市から２年おいて久々に「同じ濃さの塩味を飲んだ方」とでは、感じ方が異なっていても当然でしょう。

「超」怖い話が薄味になったというより、ジャンキー（著者も読者も）の舌がさらに濃い味を求めている、ということについては疑う余地はありません。
ジャンキー向けの味を作ってきた「超」怖い話ですが、ついに読者の舌が著者を越えてしまったのだとしたら、僕らは「超」怖い話を続けるに当たって、さらに濃い味の探求が必要だと思います。

……でも、ますますネタ確保が厳しくなるなぁ(^^;)

もうひとつ「軽く読める」理由を想像してみると、やはりなんだかんだ言って２年のブランクからの復帰は本調子ではないということかもしれません。
一期一会かもしれないし、次があるのかどうかもわからない状況下ですから、できるだけ暖機運転ナシで行きたかったのですが、力不足であったのかもしれません。

>>562-563
それは同感です(^^;)＞「超」怖い話Aと「超」怖い話(初)を比べたら

作り続けてきた我々自身、今だったら箸にもかけないようなネタ（例えば、寝ていたら金縛りにあって、薄目を空けたら怖い顔をした女がこっちをにらんでいて、お経を唱えたら消えた、とか）
であっても、初期の頃は怖くて怖くて仕方がなくて、ネタとして採用してたわけですから。
でも、だんだんアンテナが鋭くなってくると、それこそ「先が読める」というか、「コナイ」ことになるわけで、どんどん鋭くなるほど、「些細な予兆に怯える」ような中毒に墜ちていきます。

以前、「超」怖い話の同じ巻を「お母さん」と「妹さん」（だったかな？）にそれぞれ貸したら、反応がまったく違った、というお話を伺った記憶があります。（どこかのBBSだった気がします）
一方は「こんな本、見せないで！」と怒り出すほど恐がり、もう一方は「どこが怖いのかよくわからない」という反応だったそうです。
ここからも、「ジャンキーが反応する恐怖」と「非ジャンキーの反応する恐怖」が、微妙に異なっているのではないか？　という仮定の一端をかいま見ることができます。

怪談本の需要は怪談ジャンキーからある、でもジャンキー向けの煮詰まった本は、怪談バージンには強すぎるのではなく「効かない」。
まったくさじ加減が難しいです。

★「超」怖い話Aについてお知らせとお願い

発売から２週間余り経ちましたが、おかげさまで増刷が決定した、という報せが入りました。
増刷は「初版が売れて数が足りなくなった」という数の事実がなければなしえないことなわけで、これも一重に読者の皆様のお力のたまものです。
ほんとにほんとにありがとうございましたm(__)m

で、これから「初版にあった間違い（誤字など）」を探す作業に没入しますので、しばしレスが滞ります。
もし、「超」怖い話Aを読んでいて「誤字があった」「ちょっと変だった（内容以外で(^^;)）」という箇所にお気づきの方がいらっしゃいましたら、

【○ページの○行目】（内容、変な所は触れなくても結構です）

とご指摘いただければ、増刷分に反映させていただきます。
お礼は出ませんが(^^;)、お茶くらいは出します。

　　　 ∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣
　　　(　 ﾟДﾟ）　＜　ニラ茶ｳﾏｰ
　＠ /⊃旦|　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　（ ＿　∪)

よろしくお願いいたしますm(__)m

＞おかげさまで増刷が決定した

おめでとうございます！
ファンとしても、これに勝る喜びはありません。
これが次回作につながるという期待も含め、良かった良かった♪

>>572
P156で登場する「櫃庫裏君」にﾙﾋﾞを付けてほしいです。
今でも読み方わかってないし（ｗ

「櫃庫裏」を右クリック→再変換したら「櫃（ひつ）」「庫裏（くり）」だそうですが、
読み方は「ひつくり」で良いんでしょうか？

こっくり君とか。

>>574-576
「びっくり」です(^^;)

びっくり君。
夕刊の４コマ漫画じゃないんだから(笑

増刷用に誤字拾い中のカトウです。
十何回も読み返してるせいもありますが(^^;)、著者・編者当人には、なかなか見落としってのは洗い出せないものです(^^;)

さて、ちょっと逃避して、2ch Viewerで過去ログ落ちしている「やい！誰かオカルト板の良スレを出版しる！」を読みました。
なるほどなるほど、今ここで進んでいる「弩」怖い話と概ね重複する話が出ていました。

大雑把にまとめると、こんな感じ。

●出版社が相手にしないよ（部数的に、権利的にめんどくさいよ）
●著作権の扱い、どうするよ
●印税の扱い、どうするよ
●コピペ・パクリの排除、どうするよ
●結局旗振り役がまとめないと先に進まないよ。誰かやってよ

ってところ。スレそのものは昨年の11月前後に出て、「それじゃ、とりあえずネタの選別だけでもしようよ。諸問題は棚上げしてさ」というところで事切れていました(^^;)
このへんもここまでの「弩」怖い話での意見交換で、概ね追いついてきた感じですね。

▼出版社が相手に……これについては、今回は解決済みです。「いつごろならできそうですか？」と言われました(^^;)
▼著作権の扱い……２ちゃんねるイズムに準じるなら、パブリックドメインフリーって感じになりますね。でも、「事後で交渉する」という含みを遺すべきかも。
▼印税の扱い……「やい！〜」では、２ちゃんねるの鯖代にするなら文句は出ないのではって意見が多めでしたね。それでOKなら対応可能です。２ちゃんねる側との交渉にもなると思いますが。
▼コピペ・パクリの排除……(1)裁判を覚悟で(^^;)　(2)裏は取れていないことを明記する　(3)著者を洗い出して念書を取る　(4)オカ板人海戦術でクリーニング
▼結局旗振り役が……はいはーい！　カトウやりまーす！　やってまーす！

ということで、解決すべき点はやはり、

●著作権の扱い
●印税の扱い
●コピペ・パクリの排除

に集約されますね。
（「その内容自体」の信憑性については問わないこととします）

●コピペ・パクリの排除
　これについては、>>579にある(4)を極力行い、その上で(2)もしくは(3)ということになるでしょう。
　また、２典は編集行程を透明化することで支持を集めていましたが、これは見習うべきでしょう（というか僕もそのつもりでいました）
　編集行程を透明化すること、これを公示することで、(4)の作業の協力者（指摘者）を得、(3)の洗い出しを進めることができればよいのだろうなぁ、と思います。
　それでもダメなら「事後契約方式」を何らかのカタチで確立するか、ですね。

●印税の扱い
　印税（本来は、原稿料、編集費、経費などいろいろな制作費があるのですが、「本を作ると印税が入る」という認識の方が多いので、便宜上、全部「印税」という言葉にまとめておきます）の扱いについてですが、
とりあえず、印税全体の中から、編集費、経費などを抜いた分の「原稿料」に相当する部分をどのように扱うか。
　すでにここまででのべてきたように、「元の文章をまったく手つかずで使う場合」は、元の文章をそのまま「素材原稿」にするわけですから、原文著者が印税を得る権利を得ることになります。
　が、原稿に手が加わる場合、（極論すると、推敲した場合は推敲者の費用を捻出しなければならず、未推敲で本が出せるということは本業の世界でもほとんどありません(^^;)）いわゆる「全額」を取り分にすることはできません。
　さらに、１本あたりの長さから考えると、ウン十万、ウン百万は絶対にありえません(^^;)

　支払い方法は、

1)著者に支払う
2)著者の指定する者に支払う（例えばオレはいらないから２ちゃんねるの鯖代に当ててくれ、みたいな）
3)著者は著作権は放棄しない（署名の表示)が、原稿料の受け取りは放棄する
4)著者は著作権を放棄（署名を未表示）し、原稿の受け取りも放棄する

ざっとこんな感じですね。
【著作権】【印税】【パクリ・コピペ】の話は、実はすべて繋がっていて、解決方法も繋がっているように思います。

原稿料を支払うというのは、著者（著述者＝著作権者）を明確にし、著者に内容に関する責任を持たせるという意味もありますので、
「原稿料を受け取ったら、万が一に訴えられたときにはお鉢が回ってきます」
「原稿料の受け取りを放棄するなら、著作権者の責任を放棄したことと同じなので、原稿料の受け取りはできません」
といったところでしょうか。

考え方としては、
「原稿料をもらえる＝訴えられたときに出版社が対応をしてくれない」
「原稿料をもらわない＝訴えられたときに出版社が対応をする」
という意味で、原稿料を受け取るか受け取らないかは、そのへんの訴訟に対する供託金みたいな考え方をもってもらったほうがいいかもしれません。
「原稿料を受け取るからには（それが偽者であった場合）、本物から訴えられる覚悟はしとけ。（本物なら）偽物から訴えられた場合、全力でフォローする」ってことでしょうか。

というわけで、「弩」怖い話の考え方としては、「著作者を明確にし、著作者の権利を保護するために原稿料の支払いを行う」
または「著作者の自覚（＝著作に対する責任）を自覚できる人に、原稿料を支払う」ということでもいいかもしれません。

気になる原稿料ですが、実際のところは実はけっこう簡単に計算できます(^^;)

【(1)印刷部数】×【(2)売価】×【(3)2〜10％】÷【(4)掲載時の頁数】-【(5)源泉徴収額】

この計算式はよほどの特殊な例外でもない限り、どこの出版社でもあまり変わらないと思います。
書籍出版の世界というのは、企画が決まって、発売直前に最終的な部数が確定した段階で、ほとんどの「手取額」が決まってしまうものなんです。
ですから、「本を出したら印税でウハウハ★」と思われているほど、儲かりません(^^;)

(1)はもっとも大きく上下するところで、「単行本」で5000部くらいから。
「文庫本」は、出版社の営業力（書店の棚確保能力）と文庫シリーズの過去の実績、及び著者の実績など様々なファクターで左右しますが、１万5000部くらいからじゃないか、と。
5万部以上っていうのは凄く売れている人です。普通は多くて３〜４万まででしょう。「超」怖い話Aの数字は内緒ですが、増刷もかかってなかなか、ということにしときます(^^;)

(2)は書店で本を裏返せば載ってます。消費税抜きの「本体価格」が対象になります。

(3)は事情によって変わりますね。小説家がすべて一人で書き、推敲もすべて自分で……という場合、10％になります。アンソロジーで４人で書いたってことなら（頁数が等分とするなら）2.5％になります。
原作付きのゲームやアニメを小説にした場合や、原作付きコミックの原作だけを書いた場合、コミックだけを書いた場合などは、やはり「パワーバランス(^^;)」によってパーセンテージは減ります。
「編著者がすべての作品について細かく検分し、逐一筆を入れた」なんてケースの場合は、編著者の負担の分だけ各著者の取り分が少なくなる場合もあります。「弩」怖い話はこれに該当するかもしれません。（楽したいんですが(^^;)）
それでも最大が10％で、これを上回ることはまずありません。（ちなみに残りの90％のうち、取り次ぎが50％、印刷費が10〜20％、出版社の取り分は20〜30％で、決して儲かる商売ではありません(^^;)）

(4)は(3)にも出てきますが、複数人の著者がいる場合は、頁数、本数、パワーバランス（経験とか）で数字が変動します。ここでは一般的な例ということで「頁数」というファクターになっています。
224頁の本なら、(1)×(2)×(3)までの数字を(4)で割った数字が、１頁あたりの印税ということになります。

(5)は忘れられがちなのですが(^^;)、著述業の報酬（印税＝原稿料）というのは、源泉徴収なんです。
これは累進課税なので、受け取り額面によって多少の差異はありますが、100万以下の原稿料の場合、10％（100万なら10万は税金）が普通です。
いくらから20％になるのかは忘れましたが、200万オーバーの原稿料だと20％（200万なら40万は税金）になります。
この源泉徴収（＝所得に対して10％の税金）はどう考えても高すぎ(^^;)なので、後日年度末に確定申告をすることで取られすぎた源泉徴収税額の還付を受けることができます。
これで還付金請求をしない（＝確定申告をしない）と、過剰課税になっちゃうわけですね。（以後は脱線するのでここまで(^^;)）

原稿料は銀行口座に振り込まれ、入金の記録が残りますので、サラリーマンや自営業など業態にかかわらず、収入があったことを申告しないとなりません。（確か雑収入という項目に入るはず）
申告しない場合は、税金を過剰に（以下略）

「実際に何部出しているか」がわからないと正確な数字はなかなか出せないのですが、だいたいの予想は付きます。

単行本（新耳などの形態や、ハードカバーの本など）は、だいたい5000〜15000くらいが普通なんじゃないか、と。5000は少々少ないように思われるかもしれませんが、そういう少部数の本はわりと多いです。
そして、少部数の本は部数が少ないが故にほとんどの場合は知られることなく埋もれていくわけです(^^;)
当然のことなんですが、「部数が少ない＝制作単価が高く付く＝出版社/著者が利益を上げるために単価を高くせざるを得ない」ということでもあります。
「弩」怖い話は文庫でやりたいですねぇ。文庫なら600円前後で出せますからねぇ(^^;)

文庫本の場合（新書も同程度でしょう）で、12000〜10万部くらいまで。ただ、初版で４万部オーバーっていうのは相当「売れることが確信できるタイトル／作家」でなければないと思います。
以前、とある大物ジュブナイル作家の方（お名前は勘弁してください）の初版が５万から、というお話を聞いたことがあります（当時はポッと出の著者の新刊が2.5万部から、というのが慣習になってましたが、今はもっと少ないと思います）。
最近なら、２万部が最低部数で、１万部を割り込むようだったら商品になりにくいと思います。１万部では文庫はほとんどペイできないんじゃないでしょうか。

コミックの場合、週刊連載の単行本と月刊連載の単行本、出版社、作家の知名度などで、天と地ほどに数字が違ってきますので、「こう！」という数字はなかなか読めません。
週刊少年ジャンプの場合で、「最低でも10万部から」という話を聞いたことがありますが、今はどうなんでしょうね。
それでも、「ものすごく売れている人気漫画」は、50万〜100万くらい刷ったりしますので、全身の毛穴から黄色い汁が出るくらい儲かるんだろうなー、と思うと気が遠くなります。
ちなみに、月刊連載をまとめた単行本の場合で、だいたい１〜５万部まで（というか、掲載誌の発行部数にかなり左右されますね(^^;)）のようです。
漫画家さんの場合、連載時に原稿料を貰い、それとは別に単行本発売時に印税ももらえるわけですが、収録時に原稿を直すのにアシさんを頼んだりした場合、その費用は印税の中からひねり出して払うことになるそうです(^^;)

小説や文字本は「アシさん経費」がない分だけヨイのですが、小説や文字本は逆に「雑誌掲載」というのがそうそうはなく、文庫書き下ろしで全部を賄いますので、あんまり実入りが多いわけでもありません。
取材、構想、執筆などにかかる期間を考えると、普通のサラリーマンと同じかそれ以下(^^;)しか儲かってない人もざらにいるんじゃないでしょうか。

とまぁ、ざっと計算していくと。
224頁の本のうち、目次、奥付、まえがき、あとがき、扉、場合によっては挿絵や図解などを抜いていくと、実質として「本文」に使えるのは190〜200頁くらいです（意外にも）。
とりあえず多めで200頁、部数を2.5万部、売価を600円（定価は552円）、印税率を７％で考えてみましょう。

【(1)25000】×【(2)552】×【(3)0.07】÷【(4)224】-【(1)×(2)×(3)÷(4)×0.1】＝【3881.25】

一頁あたり、約4000円弱。このうち、原稿料に充てられるのは200頁ですから、80万弱を著者で分けることになります。
著者の人数（＝掲載本数）で40本（１本＝５頁とする）、全員が同じ量だけ書いていたとすると、一人当たりの原稿料は２万円あまりです。

で、「本物申告」して著者として名乗り出た方には、記事を署名原稿（記名原稿）とした上で原稿料２万をお支払いします。
「偽物によるなりすまし申告」の場合も支払われてしまうわけですが、その場合、後日「本物」と名乗り出る方がいた場合、訴訟は「偽物」もちで、ということになります。
「なりすまして得る２万円」と「訴訟費用＋賠償金」のどっちを取る？　という判断を、申告者に任せる、という方法ですね。

さらに、上記では印税率を７％としていますが、「売り上げの○％を２ちゃんねるの鯖代として支払う」みたいなカタチになった場合の「売り上げ」というのは、
もちろん「600円の本が何冊売れたか」ではなく「原稿料の印税率をあてるか」という意味になります。
２ちゃんねるの鯖代を印税率３％で計算、著者が４％を取る……てな話になったりした場合、取り分は約半分になりますので、5頁載って12000円くらいといったところでしょうか。

ここで、「オレは全額２ちゃんねるに出す」という人ばっかりなら計算も楽なのですが、
「イヤ、オレは自分の取り分が欲しい！」
「オレは２ちゃんねるには一円も払いたくない！」
「取り分を放棄したヤツがいるなら、その分を２ちゃんねる鯖代に入れるべきだ」
「オレは一円ももらわないのだから他のヤツもそうするべきで、他に１円でも受け取るヤツがいるなら自分のは出したくない」
などなど、さまざまなスタンスの方が出てくるだろうことが予想されます。

全部に対応できればそれがベストなんですが、なかなかそうもいきませんので、これは一本化と言わないまでも最初から「こういう場合はこうなります」という選択肢を作って置いて選んで貰うのがよいでしょう。

あと、ここまでで何度か出てきた「事後契約方式」ですが、これについては少し考えを詰めてみてもいいかと思っています。

収録した本ですべての事情、対応を説明するのは実質不可能なので、出版の経緯に至った概略の説明を本文中に入れ、
詳しい対応方法（事後契約）についてまとめたwebページを用意して、そこへの誘導を行う。
で、「著作権」「原稿料」の扱いについて納得がいく方法を選んでもらって、それぞれ個別対応。

忘れてましたが、原稿料振り込みは必ず銀行口座になるのと同時に、出版社の経理部のほうで「支払通知書（いついつ振り込みますよ、という告知書）」を出したり、
「年度末支払調書（確定申告に必要）」を出したり、「出版契約書への署名捺印（これがないと印税支払いができません）」などの必要から、住所氏名電話番号が必須になります。
原稿料を支払うということは、イコール本人確認と〔出版契約書への）署名捺印と同義語にもなります。

僕が再三「著者と名乗り出てくださった方（本物／偽物を問わず）に原稿料を個別に振り込む」ということを強調しているのは、この「出版契約書その他」のシステムに起因するものです。
出版社に権利を主張する（＝著者として一人前の扱いをしてもらう）ためには、相応の証明と義務負担が求められるというのは、こういうことでもあるわけですね。
ちなみに、「原稿料も２ちゃんねるが受け取る」とした場合、「それらに付随する権利と責任も２ちゃんねるに帰属する」という考え方になると思います。

……と、なんかいろいろ考えすぎて頭が煮えてきました(^^;)
仕事に戻ります。

アズキ先生もｷﾞｱ入ってますね。
お願いだから煽らないでぇー怪談界では小物なんですから、なぁんて
言ってた方とは同一人物とはおもえまへん。
ぜひ実現汁といいですね。
最期の最期でひろゆきがやだ！！っていう可能性はあるかな？

だれかひろゆきの口説き方教えてあげて。

初のオカ板怪談集出版までの道程を過去ログで追体験中のあなた。
この辺で目をお休めになってお茶でもどうぞ。

ここからが波乱万丈怒涛の展開。
片時も目を離せなくなりますぞ！

おはようございます。ってさすがにそんな時間でもないのでコンバンワ。

>>591
いや、僕はそれでも怪談界では小物ですから(^^;)
大物だったらしがらみやプライドが多くてできないかもしれませんが、小物ならできるかもってところで(^^;)
最終的に、「なるべく関係者（著者から出版社からひっくるめて全部の）に迷惑がかからず、なるべく賛意を得られるやり方」を見つけだすことが大切だと思います。

また、「出所不明のコンテンツをどう扱うか」という意味において、「怪談」ほど普遍的で扱いが難しいものもないと思います。
これを乗り越えられれば、という気持ちはおそらく同業他社の方にもあると思うんですよ。

ノウハウが開発されて、それで僕やオカルト板だけでなく、他のスレ、他の板が、他の出版社の方々にどんどんパッケージ化されていくような流れができて、
「２ちゃんねるの本は商品として成り立つ」っていう２ちゃんねる市場が形成されていけば、ますます「匿名著者」が発掘され、世にクローズアップされていくチャンスは増やせると思います。

独占的にやる、というよりも、各社が真似しあえるような形で、市場形成が進むことが、最終的には２ちゃんねらーにとっても幸福なことになるのではないかと思いますよ。

電波な荒らしでも来るの？

>>595
「さあ、次は甲子園だ！」ってなところで、第一部完、そのまま記憶の彼方に……という展開だけは避けたいですねぇ(^^;)

「やい！誰かオカルト板の良スレを書籍化しる！」のスレも、昨年末から今年頭くらいにかけて活発な意見交換があった後、「それじゃ、誰が猫の首に鈴を付ける？」っていうところあたりから、事切れてましたし(^^;)
（dat落ちは１月末だったみたいですが）

二の舞で終わらないよう、どんどん思いついたことを書き出してご意見拝聴したいと思います。

＜誌面構成について言うのはまだ早すぎるかも＞とのことですが、
むしろそこを先に考えてみるのも良いのではないかと思います。
どういう本にしたいかによって話の効率的な収集方法は違ってきますし、
話の集め方が違えば、３大難問への対処の仕方もﾋﾞﾐｮｰに変わってくるでしょう。
これを逆の順番（問題への対処法優先）で進める場合、問題解決へのハードルは
低くなるかもしれませんが、その為に妥協して不満の残る誌面になってしまう危険も
ありそうです。やはり、理想に向かって突き進むのがｶｺｲｲ!です。（＾＾）

で、どうやら加藤さんの気持ちは新規募集よりも傑作集成の方に
向きつつあるようですね？　私もそちらに賛成です。
「目的と意義」として掲げられた内容に沿うのは傑作集成だと思いますし。
新規の方は、また別の企画として捉えるべきものかと。

で。>>567　の１）〜３）ですが、よくよく考えた結果、
私は１）に一票することにします。
人気シリーズ以外の、人知れず消えて行った単発スレに一つ二つと埋もれるｴｴ話も
何とか掬い取って行きたいからです。

AA大辞典スレも本になるみたいですね。
参考になるかわかりませんが、以下をご覧くだちい。

ttp://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic_hon/kokuti.html
ttp://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic_hon/index.html

「２ちゃんねるへの寄付、または金銭の支払い」の代わりに、「２ちゃんねる・モナー板の広告代を払う」という解決方法ですね。
差詰め、本企画の場合、「オカルト板の広告代を払う」というスタイルに置き換えることは可能かもしれません。

さて、まだ雲を掴むような状態ではあるのですが、近日中に「事後契約方式」のプロセスをもう少し具体化して、版元と打ち合わせしてきます。

考え方として、普通は

1)著者がいる→2)著作がある→3)著書（書籍）にまとめる

というステップを踏むのですが、「弩」怖い話でいうところの「事後契約方式」は、

1)著作がある→著書（書籍）にまとめる→3)著者と必要に応じて契約を行う

というちょっと通常と異なるステップになります。
これについては、「著者の思惑より、書籍化（パッケージ化／保存）を優先して行い、著作権の確認及び付随する原稿料の扱いを、事後（刊行後）に取り交わす」というものになります。

原稿料の扱いについては、

1)個々の著者自身に著作権がある（未推敲の場合）
2)個々の原出典者の「体験談（報告文）」そのものには著作権は、本来はない
3)オカ板傑作選の保存を優先するため、著作者の確認及び契約は事後に行い、原稿料の扱いも事後とする
4)原稿料を「著作者自身が受け取る」か、「２ちゃんねるオカルト板の広告料に充てる」かの、いずれかを選択
　（自身が受け取る場合は、それぞれ個別の出版契約を。オカルト板の広告料に充てる場合は、著作権については編著者による「預かり」とし、それに伴って発生する原稿料の扱い（広告料などへの支払い）は、編著者に一任）

といったところでしょうか。

事後契約方式については、これまでにもやったことのないスタイルですし、そもそも出版社サイドとの打ち合わせが進まないと僕一人で結論できる性質のものではないのですが、
「誰かが名乗り出るまでの間、編著者が著作に関する権利と原稿料の扱いを代行する」というカタチ（代理人）を取ることができれば、ある程度作業を進行させることはできそうです。

ｅｎｉｇｍａとか、に
この話があることカキコして広く意見を求めようか？
超コワの話してるだけと思ってる人もいるだろうから。

>>600
荒らしを呼び込む可能性も高くなるけど
しょうがないだろうね。

あとは「２ちゃんねるの怖い話」とかに載せてもらうとか。
…まだちょっと早いかな。

最初に読んだ時に誤字みつけたんだけどなー
後から捜そうとするとみつけられん（汗）

間違い探しはいくつ見つければ正解なの？

P124 2行目
変なんでよね→変なんだよねor変なんですよね

・・・・・文法気になるところはいいのかな・・・

P167-5行目
轢き潰れされた

P197-5行目・6行目
着く→付く、では？

P200-最後の行
続いているどうかは

P205-4行目
そんなことろ

ﾌﾟﾛの校正の人みたい。すごい、負けそう。

ありがと。（ｗ
最初から言ってくれてればもっと見つかったかもしんないけど、
再読はどうしても斜め読みっぽくなっちゃって…。

ｱｽﾞｷさんは墓堀人を自負しているだけあってｶｺｽﾚ発掘するのでしょうか？
で、本にすると。
怪談板に誰かが貼ってあったｽﾚも行方不明になったとか、殺された、殺されかけた、
そんな話でｲﾊﾟｰｲの超ﾔﾊﾞな奴だったよ。貼った本人も誰か死んだのかもといってたし…
azukiさんのその情熱じたいがなんかｵｶﾙﾃｨｯｸなものを感じるのはﾓﾚだけか？
こういう刹那的な空間で、ｽﾙｰしてくだけなほうが良い物もあるんだけどね。
加門さんも出てた、百物語の本で、誰かが、
そういう物のまわりをぐるぐるまわってきゃあきゃあいってるだけ
そういうﾆｭｱﾝｽのことを誰かが口に出してたけど、２ｃｈのオカ板なんて
そういう目的で使うのが正当であって、そこから一歩先に踏み込もうとすると、
ほんとに何があるかわからないよなぁ…。
まぁ、ｱｽﾞｷさんの情熱のまま成果物が世に出ることを、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら
見守らせて頂きます。

誰かが、がかぶってるね
校正。反省すます。

糞ダヌル・ウェブスターは早く死ね！
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>>610
>怪談板に誰かが貼ってあったｽﾚも行方不明になったとか、殺された、殺されかけた、
>そんな話でｲﾊﾟｰｲの超ﾔﾊﾞな奴だったよ。貼った本人も誰か死んだのかもといってたし…

どこの板の何というスレかは知らんが、間に受けてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしている
おまいが可愛くてなりません。

まぁ、かわいがって下さい。
イワンとしてることは、２ｃｈは貴方のような人のためにあるってことですね。

ｱｽﾞｷ先生の速打が今日は見られなかった。

614
イワンの馬鹿。

看護婦は看護士にしなくていいの？

看護士じゃなくて看護師だった。


でも女性であることがわかってるから看護婦でいいのか…

今日の読売新聞書評面!!

わ、今日の朝刊今頃見て嬉しくてここ来てみたら、速いね、やっぱ。
大人の説話集だって。
おっしゃるとおり。
（央）＝記事書いた人
これ誰？

説話集。まさにそれですよ。
多くの古典の系譜に連なり、現代のものとして後世に残る代表作の一つでしょうね。
現代を象徴すると言えばもうひとつ、インターネット。
「弩」怖い話も、その代表作のひとつになる資格がある。

>>619
驚いた。怪談本でこうやって取り上げられるのって、
結構珍しいよね？　ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

２ちゃんねらとみた。

>>622
珍しいとおもいますよ。

（央）＝記事書いた人
読売の記者さんでしょう。お目が高い。

おはようございますm(__)m

しばしお時間を頂いている間に、読売新聞に書評を載せていただいたり、仔猫をもらってきたり、昔書いた本のその後の事情を伺ったり(^^;)いろいろありました。
「小学生向けの怪談本」（書名は秘す）を書かせていただいたことがあるのですが、「怖すぎて小学生が泣いた」というクレームがあったという話を今回初めて聞きました(T_T)
読者を泣かせちゃいかんですね(^^;)　反省反省。

さて、溜まっていたレスです。

>>600
ご提案ありがとうございます。
僕としては、これまでに出たスレのログ本出版に関する「ガイシュツの意見」について、全て存じているわけではないので、「またかよ！」(^^;)と言われるのも覚悟の上で、いろいろな方にご意見をいただくのがよいのではないかと思います。

>>601
もちろんリスクはあると思いますが、メリットのほうが大きい（かもしれない）と思えば、十分許容できるのではないか、と。

>>602-609
僕らも目を皿のようにして何回も読んでいます。で、読み返すたびにほころびが見つかるわけでして(^^;)
それでもさらに見落としが出てくる、と。回数が多くなるほど、「無意識のうちに読み飛ばして文意を汲み取ってしまう」せいで、細かい誤字に気付かなくなってしまうのです。ハイ。
その意味で、プロの校正さんが一人で100回読むのと、読者の方100人が１回読むのとだと、後者のほうが誤字の発見率は高いです。

なお、２ちゃんねらーの皆さんが見つけてくださった誤字についても、ギリギリで間に合ったものについては反映されるそうです。（竹書房：談）
確認のため、もう１冊どうぞ(笑)

>>610

怪談に対するスタンスというのは、おそらく多くの怪談著者の方々はみんな少しずつ異なるのではないかと思っています。
・ご本人がそういう体験があるので、知って欲しくて書く方。
・伝聞を聞くのが好きで、知って欲しくて書く方。
たぶん、もっとも多いのは、上記二種ではないでしょうか。
僕の場合は、
・怪談という壊れやすいもの（変化し易いもの）が、あるひとつの形を保つための手助けをしたい
という感じです。
すでにご存じの方もいらっしゃるとおり、「著者」という仕事と「編集」という仕事の双方を兼務していることが、こういう考えを育んだのかもしれません。

怪談・噂・都市伝説の類というのは、「教えたくない、だけど知りたい」という性質を伴って広まっていくものですが、その伝達の過程で「書記」のような役目を果たすのが怪談本なのかなぁ、とも思います。
【怪談のアンダーテイカー】という肩書きはなかなかかっこよくてステキですが(笑)
過去スレ/新スレという時間の差異はあまり重要ではなく、「その話は怖いと感じられるかどうか？」「その話は聞きたくない/読まない方がいい、と言われている話かどうか？」が発掘と保存の基準になるでしょう。
曖昧にしておくこと、怪談の裏を取らないこと（信憑性の調査などをしないこと）は、怪談の怖さを保存する方法のひとつとして重要なのではないかと思いますが、
「曖昧なものを解決しないこと」と「曖昧なものを保存しないこと」とは繋がらないことなのでは、とも思います。

というわけで、（何事も起こらない）自信はありませんが、何かが起こる確信もありません(^^;)

>>615
>>626にあるように、仔猫をもらったり、いろいろありまして(^^;)
仔猫は「麟太郎」と名付けました。とっても可愛いです。テレビの裏から出てきませんが。

>>619-625
いやあ、スゴイですよね。
読売だから凄いということだけでなく、記事のほうでも触れられていたように、そして>>622さんも仰る通り、
「コンビニ流通の本」「読み捨てが前提の怪談本」（しかも時季外れ(笑)）「連載、事前広告などの露出がほとんどない本」
という三重苦を背負っている「超」怖い話にとって、増刷と書評掲載は、大きなトロフィーとなることと思います。

ありがたいことです。

ということで、「超」怖い話Aの書評です↓（読売新聞を取っていない方へ(笑)）
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/kisya.htm

「552円円」となっているのも、なんかのたたりでつか？

お、読売新聞まで校正しちゃったよ。>>630
公式のｽﾚにも
「出世と見るか、堕落と見るか。」
なんてかいてあったけど、微妙なとこだね。
この手の本が「いかがわしさ」をなくしたらお終いと思ったり。

↑公式って「怪談板」？　見つからなかった

底の見えないいかがわしさはもはやｹﾞｰｼﾞﾂですから。（＾＾）

その複雑な心境は、この良さが分かるのは俺らだけと思ってたものを
誰もかれもがｲｲと言い出すとなぜだかちょっと寂しい
マイナー好き心理に由来するものかもー。

平山さんの掲示板。

25: 名前：読者a投稿日：2003/02/16(日) 21:22
読売書評読ませて頂きました。
見ている人は見ているのだなぁと。
読み捨てにされる宿命（？）のコンビニ向け文庫の世界で読売
の書評まで載っかったっちゅーのは…
出世と見るか、堕落と見るか。
デルモンテ先生はオレ様こそ王道！！！という精神で
これからもおねがいすます。

本屋さんで手に入らなかったよ。コンビニでしか手に入らないなんて・・・。
買うの大変でした。『「超」怖い話Ａ』

糞馬鹿ダヌル・ウェブスターは早く死ね！
糞馬鹿ダヌル・ウェブスターは早く死ね！
糞馬鹿ダヌル・ウェブスターは早く死ね！
糞馬鹿ダヌル・ウェブスターは早く死ね！
糞馬鹿ダヌル・ウェブスターは早く死ね！
糞馬鹿ダヌル・ウェブスターは早く死ね！
糞馬鹿ダヌル・ウェブスターは早く死ね！
糞馬鹿ダヌル・ウェブスターは早く死ね！
糞馬鹿ダヌル・ウェブスターは早く死ね！
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糞馬鹿ダヌル・ウェブスターは早く死ね！
糞馬鹿ダヌル・ウェブスターは早く死ね！
糞馬鹿ダヌル・ウェブスターは早く死ね！
糞馬鹿ダヌル・ウェブスターは早く死ね！

ｸｿダヌルはここにはいねぇよ。

ですからサゲ進行でﾏﾀ~ﾘﾕｸ~ﾘ、（井戸端？）会議続行しましょう。

ソロそろ発掘ネタはってもいいですか？

ダヌルってなんですか？

確定申告の時期なんで、とびとびですみませんm(__)m

>>631-633
「いかがわしさ」っていう響きが、なんとなく勲章のようにも感じてしまったり(^^;)

>>635
書店では相当手に入りにくいらしいです。
コンビニを回るか、いっそ通販のほうが確実というか。

>>639
発掘ネタについては、現時点では
・出典となっているURL
・投稿者名（コテ＋トリップ）
・投稿された日付/時間
をここにUP（確保）した上で、内容（テキストそのもの）は各自に確保しておいてもらえればよいと思います。
今ここにアップを始めちゃうと、単なるコピペになっちゃう気がします(^^;)

そのとき、【墓掘り人足さん】は、名無しさんで構わないんですけど、トリップだけ付けてもらえるとたいへんありがたいです。

ダヌルは２ｃｈの仕事してる人らしい。削除とか、あぼーんとか
何人もいるみたい。３０過ぎの経産婦までいるど。

今飛び込んできた嬉しいニュースです。
「超」怖い話A、３刷が決まったそうです。
なんかスゴイ勢いで出てます。

アズキさま。
過去の超こわは
増刷になったことはあるんでしょうか？

うちの文庫版１作目は第５刷になってるよ。
それでも、２年くらいかかってるね。
今回のスピードは過去と比べてどうなのか気になるけど・・・
それぞれの累計部数とかやっぱり教えてもらえないんだろうなぁ。
何はともあれおめでとうございます！
自分が買ったコンビニでも６〜７冊あったのがすぐなくなってたので
売れてる実感はありましたよ。

うっかりアゲちまったよぅ。
ごめんなさい。

メジャーな超ｺﾜなんてなぁ、なんだか。

>>642
おお、いよいよ発掘開始ですか？
んでも、そういうスタイルでやるんですか？
いや、コピペチェックや話の良否の判断を考えると
皆がすぐに読めないのはどうかなー、と思いまして…。
一手間かかるのは我慢するとしても、中には2ちゃんねるビューアを使ってないと
読めないものも多くありそうですし。

>>645
>>646さんにお答えいただいているように、過去に「新書→文庫化」されたとき（確か怪談フェアのとき）に重版がかかっています。
ただ、このときは「怪談フェアをやるにあたって、既刊の数もある程度揃えたいから」という理由での重版だったような記憶が(^^;)

初版が出て２週間かからずに３刷っていうのは異例の速さだと思いますよ。
この手の本としては。（というか、そもそもコンビニ本というのはあまり重版がかからないので）

>>649
・出典となっている（初出の）URL（スレ名、スレURL、スレ番号）
・原典の投稿者名（コテ＋あればトリップも）
・投稿された日時
・チェック用に内容そのもの（これはコピペになりますかねー(^^;)）

とするとして、URL、投稿者名、日時は、「同一ネタが見つかった場合に、どちらが先か」を照らし合わせるのに必須かと思います。
ネタの内容について実際に読めるようにするためには、
・オカ板に「「弩」怖い話（出版計画）を進めていることを断った上で、候補用のエピソードの選抜をしている」ということを明記したスレを建てて、そこで行う
・２ちゃんねるの外に、長文可（多少長いネタでも１回で投稿できる）BBSを用意して、そちらにストックしていく
のどちらかがよいと思いますが如何でしょう？

公式のどコワｽﾚを使ったら？

>>652
公式のどこわスレは、4000byteくらいまでしか入らないんですよ(^^;)
長さ制限のない掲示板を別個に公式サイトのどこかに作ることは可能ですが。

より幅広く多くの人の協力を得る為には
２ちゃんにスレを立てるのが良いかと思います。
ただ、その場合好意的な人ばかりが集まってくれるとは限りません。
メリットとリスク、どちらを重く考えるかですねぇ。

>>654
「弩」怖い話の主目的が、

A・２ちゃんねるオカルト版の【怖い話を集めて本を作る】
B・【２ちゃんねるオカルト板の怖い話】を集めて本を作る

の、どちらに重きを置いているかが問われるところでもありますね。

Aだったら好意的でない方の比重が高まると思いますが、
僕としてはBでなければ多くのリスクを負ってまで「２ちゃんねるのオカルト板の」ものを「紙に保存する」理由はなくなってしまう気もします。

出版社の主目的は「怖い本が売れる」にありますが、
それと同時に「弩」怖い話自身の主目的は、【ネットの内容をアナログストレージに保存する】という部分に強くあると思います。
双方は対立する目的ではありませんので、なんとか両方のメリット（結果的には「弩」怖い話の目的も）を追求する……というところを、ちゃんと示していかなければいかんですね。

少々視線を変えてみます。

出版社の主目的である「怖い本が売れる」について考えてみると、
「弩」怖い話　=　基本的にｵｶﾙﾄ板で無料にて読める既出ﾈﾀ　が
価格が設定された書物としてｾｰﾙｽに結びつくのか？　ということです。

例えば、「超」怖ﾌｧﾝで2ちゃんを見ていない人であれば、
編者に加藤さんの名前を見つければ購入するでしょうし、
ｵｶ板住人で関心を持つ人は、どのｴﾋﾟｿｰﾄﾞが収録されたのかを
確認？するために購入するかもしれません。

上記はあくまでも例えですが、怪談本を支える一般購買層に対して
どのように「2ちゃん」という帯を訴えるかが課題になってくるような気がします。
怖い話のｼﾞｬﾝｷｰであるｵｶ板住人の感覚と、ﾏｰｹｯﾄの感覚がﾏｯﾁしてれば
爆発的に売れる可能性もありますしね（ｗ

あたし、勁文社刊文庫版『「超」怖い話』シリーズ全巻、初版で持ってます。
うらやましいでしょ？
でも、新書版は持ってないよ。
ちょっと、自慢しにきました。

>>656
>「弩」怖い話　=　基本的にｵｶﾙﾄ板で無料にて読める既出ﾈﾀ　が
>価格が設定された書物としてｾｰﾙｽに結びつくのか？　ということです。

そうですね。
これが、先に何度か出てきましたが、僕が懸念する所でもあるのですが……
「２ちゃんねるは今後も永続する」なら、「基本的にオカルト板で無料で読める既出ネタ」に金を払うメリットは極論すれば、２ちゃんねらーには何もないと思います。

もし、これを何らかのメリットとにするなら、前提を見直す必要があります。

(1)２ちゃんねるは永続しないので、なくなったときに備えて保存する必要がある
(2)２ちゃんねるの内容を保全しているサイトはたくさんあるが、それらも永続する保証はないので、なくなったときに備えて（別媒体に）保存する必要がある
(3)２ちゃんねる（に限らないけど）はネットで読むことがあっても、それ以外で読む機会は少ない（HDDに保存すると引っ張り出すことはほとんどなく、モニターで読むのは目が疲れる、など）
(4)２ちゃんねるにあった話であることを知らない人（非ちゃんねらー）に売ることで、売買利益を出す（出版社のメリット）。それと引き替えに、(1)〜(3)をペーパーストレージに保存する

といったところでしょうか。
僕が「弩」怖い話を同人誌や保全サイトではなく、商業誌のチャンネルを使ってコンビニ本にするメリット（２ちゃんねらーにとって）があるのではないかと考えているのは、(1)〜(3)、
出版社を説得できる材料は、(4)にあると考えています。

同じ内容・同じボリュームの書籍を同人誌で出すことを考えたら、配布（頒布）の手間、経費、売価を抑える上でも、出版社を巻き込むのがもっとも低予算で済むと思われます。
「２ちゃんねる・オカルト板の」という帯については、オカ板住人の皆さんは、もうちょっと自信(笑)をお持ちになってヨイのではないかと思います(^^;)
「２ちゃんねる」という言葉の奥の深さ、怪しさ（いかがわしさ）は、「一見さんに手に取らせる」くらいの力はあると思いますよ。
世間に対する知名度の点では、僕は言うまでもなく「超」怖い話より上だと思いますから(^^;)

最終的に、オカルト本（怪談本）読者は、ダメなら次からは買いません。そのあたり、一般書籍より厳しい審美眼（というか審怪眼）をお持ちと思っています。

続き。

出版社にとっての主目的は「内容が確かに怖いのであれば、コンビニルートを使って出せれば売れる」（ちょっと極論過ぎますが(^^;)）だと思うんです。
「オカルト板で無料で読める既出ネタ」に対する価値が、「新ネタに対する価値」という意味で言うなら、「新しい怪談」であることに恩恵を受けるのは、非ちゃんねらーではないか、と。

で、２ちゃんねらーにとっての恩恵は、「もしかしたら明日（２ちゃんねるが）なくなることで読めなくなるかもしれない既出ネタ」が、書籍の形態を取ることで保存される、ということと、
似た話をヨソで聞いた人に対して、「その話は２ちゃんねるに最初に出た話なんだぜ。ほら」と言える、というところでしょうか(^^;)

２ちゃんねらーの購読者だけでペイすると考えるより、２ちゃんねるのどこにそれがあるか知らない人向けに買っていただくことと引き替えに、
２ちゃんねるのどこにそれがあるかは知っているけど、それを保存用にとっておきたい２ちゃんねらーに、想定できるもっとも安価な方法で供給する、といったところでしょうか。

私の働いてる本屋でも「超」怖い話A置くようになりました。ﾔﾀｰ!
はじめは自分用に注文してた1冊しか入荷なかったんだけど、
文庫担当の人に貸したらその後数冊店頭用に注文してくれたんです。
雪祭りの国在住なんで、発売されても店頭に並ぶまで二日かかるのが辛いトコ…。
そいえば「超」怖い話A読んでなかなかｲｲ夢見ちゃいました。
寝てる（倒れてる？）私を女の人が「ダイジョウブ？」と
のぞき込むんだけど、その女の人は狐の面を被ってるんです。
そしてそのお面はドロリと溶けるように崩れてるという…。

加藤さん＆平山さんこれからも頑張って下さいね〜！

ｱｽﾞｷｻﾝかと思っちゃうような名なしさんがいるな。
ﾄﾞｯﾍﾟﾙ？
ｱｽﾞｷｻﾝもそろそろ向こうの世界からお迎えかも。
本が読めなくなったらやだな。

「弩」怖い話、コレクターズアイテムとして欲しい人も多数いるのではないかと(w

。（＾＾）

加藤は私です。

(´･ω･｀)

いえいえ、私が加藤です。

(^^;；)

わたすがﾓﾉﾎﾝの加藤二です。

ｵｶ板的666GET

新耳スレにいた電波が来たか。

新耳スレはどこですか？

>>658-659
丁寧かつ詳細なﾚｽをありがとうございます。

＞もし、これを何らかのメリットとにするなら、
(5)として「ﾌﾟﾛの手（校正・編集）が加わることによるｸｵﾘﾃｨの向上
というﾒﾘｯﾄも考えられますね。
ｸｵﾘﾃｨの高い本であれば２ちゃんに縁の無いｼﾞｬﾝｷｰの方々も
満足できるでしょうから（ｗ

＞世間に対する知名度の点では、僕は言うまでもなく「超」怖い話より上だと思いますから(^^;)
２ちゃんがそんなにﾒｼﾞｬｰな存在だったとは思ってもいませんでした・・・

＞〜想定できるもっとも安価な方法で供給する、〜
一番流通経路が確立されている供給ルートですね。

「弩」怖い話が成功することによって、新たな怪談本の流れが出来るかも
しれません。オカ板だけに止まらず、他のBBSにて同じ手法をとる
（パクった）ケースもあるかもしれませんよ（ｗ

おはようございます。

>>660
地道な営業活動(^^;)ありがとうございます。
ネームバリューでは稲川さんたちとはなかなか勝負にならないので、
書店の方ご自身に内容に触れてご評価いただけるのはありがたいことです。

>>661
たぶんまだもうしばらくは大丈夫と思います(^^;)(^^;)

>>662
そうですね。コレクターズアイテムという位置づけで捉えてる方も多いかもしれません。

>>669

(5)プロの手によるクオリティの向上については自分のクチから言うのははばかられるので念頭にありませんでした(^^;)が、例えば単純な誤字の訂正から、文法上の誤りの修正、カバーデザインなど、
商業出版に関わっている「本職」の手に委ねられることで向上する部分はあるかもしれません。
もちろん、それも優良な「原典」があってこそですが。

>「弩」怖い話が成功することによって、新たな怪談本の流れが出来るかもしれません。オカ板だけに止まらず、他のBBSにて同じ手法をとる
>（パクった）ケースもあるかもしれませんよ（ｗ

そうなったら、それはそれで光栄ですね(^^;)
携帯カイロが10個178円になったのは、（特許が取れなくて）同じ手法を各社が真似たから。
いわゆる「銀パソ（VAIOクローン）」がノートの主流としてのブームとひとつの「市場」を作ったのは、SONYが同業他社を訴えなかったから。
匿名BBSの内容を書籍にまとめる方法はまだ模索が始まったばかりで、いくつかの成功例があるとはいえ市場形成には至っていません。
「２ちゃんねる本」作成の手法が確立されて、同業他社からも手法を真似た別カテゴリーの本がどんどん出てくるようになれば、どんどん本も出しやすくなり、
最終的には「ログ本（ペーパーストレージ）を安価にたやすく手に入れる」というユーザーのメリットを大きくしていくことができると思います。

その意味で、手法そのものについては独占しようとはあまり考えていません。
むしろ、今回の場合「著者不詳の怪談を、特定の編著者・出版社が著作権を侵害/出版権を独占せずに本にまとめることは可能かどうか？」という実験の意味合いもあると思います。
重要なのは、特にこの手法に対してユーザーからのコンセンサスを得ること（印税ウハウハ誤解の解消も含みます(笑)）、出版社のその気を挫かない解決策を提示すること。
こんなところかな、と。ハイ。

さしあたり、なにとっかればいいのかね。

２ちゃんねらーの基本性質として、

(1)匿名で提出したコンテンツ（書き込みなど一切）に対して、実名（実コテ）での独占権は極力主張しない
(2)ただし、(1)の姿勢で提出したコンテンツを、別の誰かが独占的に使用することについては容赦しない＞タカラギコ事件に見る「権利の１社寡占に対する反応」から見ても
(3)また、(2)の独占的使用で、特定の個人／法人が利益を独占することにも容赦しない（何らかの還元の方法が要求される）

が挙げられると思います。これについては、異なるカテゴリーであっても、概ね共通しているのではないでしょうか。

「弩」怖い話もこの性質を考慮する必要があるでしょう。
で、著者に【著作権に基づく原稿料を要求されたときに、正当な額を支払うための方法】として、「事後契約方式」の体系造りと整備をしているわけですが、もうひとつの考え方として、
「作者不詳の文章を本にした後、該当作の扱いはどうするか」を明確にしていく必要があるかと思います。
扱い方はいくつか考えられます。

1)作者不詳なので、発掘者がその権利（著作権）を有する（この考え方だとトロイ遺跡はシュリーマンの所有物になってしまいますが(^^;)）
2)作者不詳なので、編者がその権利を有する
3)作者不詳なので、編者が暫定的に著作権に伴う権利を借りて出版を行う。作者が名乗り出れば正当な著作権とそれに基づく原稿料が支払われる。名乗りでない場合、編者が権利を管理する
4)作者不詳なので、編者が暫定的に著作権に伴う権利を借りて出版を行う。作者が名乗りでない場合、一定の作者捜索期間（例えば発売後○ヶ月〜１年）を置いた後、「作者不詳作品」とし、出版社/編者はその権利を独占しない。（他者の再利用に異議を唱えない）

などなど。他にもあるかもしれません。