【暗示？】気功の正体について語るスレ【催眠術？】

解明されたオカルト話を曝そう・２
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1042378192/
上記スレからの隔離スレです。

気功が好きな人はここで思う存分語って下さい。

さあどうぞ

それどころじゃないのよ、ニュー速の危険が危ないのよ。

>>3
どういうこと？説明きぼん

>>3
ID:oSXpHOmOの荒らしのこと？

反対派の奴が暗示やらプラシーボやらを出してきて論破したのはいいけど、動物の件に関してはこれと言った意見は出てないね。
芸だとか、ヤラセだろうとか、何の確証もないのに決めつけてる。
これじゃあ肯定派と同じだよ。

気功の正体は
宇宙人によって創られた
ネッシーの念力です。

催眠術ではないけれど・・・
まるで催眠術じゃない？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tb9y-artn/hypfalse.html

>>6
禿同
ところで、反対派の人はこっちに来るのか？

気功が本当に会ったら凄いが、暗示とか、プラシ−ボ効果とかで病気の症状がよくなるメカニズムの方が興味ある。

3 ：放射医総研 の 研究結果 ：01/11/12 21:28

（１） 感覚遮断状態での対人遠隔作用実験（そのII）
　「遠当て」と呼ばれる現象では、気功熟練者が非接触で離れた相手を
　激しく後退させる。我々は、両者間の感覚伝達を遮断した
　無作為・盲検実験で、暗示等の心理効果を取り除いた後でも、
　本現象が統計的有意に生起することを、
　第１回生命情報科学シンポジウムで発表した（初報）。

　本報では、本現象に関し、さらに詳細な次の３実験を行い、
　前回の報告を支持する結果を得た。
　未知な情報伝達機構の存在が示唆される。

　実験１）通常の感覚伝達を遮断したビルの１階と４階の２部屋に発気する
　　気功師（送信者）と弟子（受信者）を配置し、遠当て時の送信者の
　　発気動作時刻と受信者の反応動作時刻を記録した。
　　時間差5.5秒以内で両者が一致したものが、
　　４９試行中１６試行あり（期待値 7.88 試行）、
　　統計的に高度に有意であった（危険率 0.0008）。
　　
　　実験２）遠当てによる通常感覚伝達遮断状態での情報伝達を試み、
　　その時の受信者の脳波を測定した。発気動作（送信動作）は、
　　１分間内の無作為に選ばれた一瞬において行われる。
　　５７試行の結果、送信動作時と非送信動作時の受信者脳波の
　　α波平均振幅の間に、右前頭部で統計的に有意な差が見られた。
　　さらに、遠当てにおける通常感覚伝達遮断状態での情報伝達
　　において脳の右前頭部が関与している可能性が示唆された。

実験３）送信者と受信者が同室にいる場合と別室にいる場合について
　　実験した。送信者と受信者の遠当て時の脳波を同時に測定し、
　　両者の脳波の遠当て前後にわたる意識変化を
　　複数の指標を用いて推定した。
　　両者とも安静時より遠当て時の方がリラックスしている場合と同様の、
　　また遠当て時にはイメージ想起を行っている場合と同様の、
　　指標傾向が見られた。さらに、遠当て時のβ波平均振幅トポグラフ
　　に両者間においてパターン類似性がみられた。

（２）感覚外情報伝達に関する脳波測定実験（そのII）
　情報送信者と情報受信者を感覚伝達を遮断した２部屋に配置し、
　感覚外情報伝達を試み、その時の両者の脳波を測定した。
　感覚外情報送信は継続した２分間の内の
　無作為に選ばれた前半または後半において行い、
　受信者はその送信時間帯と送信内容を推測する。
　20回の試行の結果、受信者は送信時間帯を
　統計的に有意に推測することができなかったが、
　感覚外情報送信時と非送信時の脳波のα波平均振幅の間には
　統計的に有意な差がみられ、下意識における感覚外情報伝達の
　存在が示唆された。その感覚外情報伝達は、送信者の脳での
　反応直後に完了するものではなく、受信者の脳で、まず、
　後頭野から頭頂野にかけての反応があり、
　次に、右前頭野での反応が起こるという経過を経て構成される。

1000人以上の死者が出たギョルジュクで、地震発生から約５日半ぶりに４５歳の女性一人が奇跡的に救出された。
ＡＰ通信によると、この女性の息子が、「私は生きている。助けに来て」と訴える母親の夢を見た。息子は救助隊にこの話を伝え、同日、フランスとトルコの救助隊がこの女性をがれきの下
から救助したという。

>>6
あんなコントロールも糞もないような状況で、
なおかつどのような編集が加えられているかもわからない
「程度の低いと評判のオカルト番組」の放送だけを見て、
あれは本当にありましたと信用することが難しい。

ニセのUFO写真を見て
やっぱりUFOはいるんだ！
的妄想に浸ってるのと変わらないということを認識しよう。
とりあえずテレビ朝日に生放送で完全中継してくれと要望すべし。

気功は大きく分けて３つに分類される。
１…完全なインチキ
２…単なる催眠現象
３…催眠が未知の情報伝達（ＳＦ的に表現するとテレパシーか？）によって引き起こされたもの。
変成意識（催眠状態、右脳優位性やα波Β波の状態など気功と酷似）や未知の情報伝達については
カッパサイエンス・気功の科学、品川嘉也著などが参考に。
動物も催眠にかかりますよ。

気功師から磁気・パルス電圧・フォトン・赤外線・超低周波等が検知されてもいる
ので、暗示が全てというのも言い過ぎな気はするが・・・

それはそうです。私もそこまで触れてみたかったのですが、そうなるとあまりにも
長くなりすぎるから。
気功師の手が暖かくなったり、あるいは気功をすると腹部が温かくなったりします
が、それは催眠状態と全く同じ副交感優位の状態です。ですが催眠で赤外線や磁気が検出された等とは聞いたことがありません
ありません。ですから、催眠が関係していてなお且つ催眠とは異なる現象をあわせもつ
存在が真の気功だと思っています。ただ単なる催眠現象を気等と呼ぶ事が多いのも事実だと思います。
催眠も、自律訓練と禅はよく似た脳波なのですが厳密にいうと異なっています。

健康法としての気功に興味があるんですが、
気功で免疫力を高めたり、精神面を調整（ストレス解消）したり
することは実際に可能なんでしょうか。

可能だと思います。
実際に気功の本を読んでも、著者には悪いですが、その心身に対する反応や効能は
心療内科等でそのような目的で行われている自律訓練法とほとんど同じです。
催眠に入った人は異口同音に気持ちよかったと言います。
顔色も全然違います。それは副交感神経（リラックス・免疫力高める）の働きで血行が良くなったことと
ストレス脳（左脳）から解放（右脳・古皮質）されたことによります。
ですが効能的には、静的な自律・よりも動的な気功のほうが効く可能性がああります。
心身医療の開拓者池見先生の奥さまは自律訓練では良くならなかった心身の問題を
日本舞踊で解決しました。実は踊りも催眠の要素（リズム）があり、催眠状態に入ると同時に
感情を表現して動く事で感情等の
発散療法にもなります。自己催眠にも、催眠状態で体を痙攣させたり激しく動くと言う方法がありますが
ストレス解消には動きのあるほうがはるかに効きます

気功師から検出されるというフォトンは
１…ガン
２…喫煙
３…ビタミンＥの不足
等でその量が増加すると言われています。体調不良に伴って増えるそすれば、フォトンは身体の
体調を整え、疾患を改善する働きがあるのかも分かりません。
以前記事で、大学病院の一部ではガン患者に気功師を紹介している。実際にガンが縮小したケースもある
と記載されていました。
ただ、気功師から検出される赤外線等は微量らしく、それらが身体に影響することに疑問を投げかける人も。
しかし、ホルモン等微量でも身体に強い影響を与えるものがある以上、身体に何らかの効果をもたらしている
可能性は不定できないと思います。
暗示によるガン療法としては、リラックスした状態でガンが縮小すると言うようなイメージを繰り返すことで
実際にガンを縮小させると言うサイモントン療法があります。

たしか電通大だと思うのですが、気功師と催眠者を比較した実験が行われています
気功師の場合は被験者との間に脳波の同調（未知の情報伝達と、気功師が他人の脳を
操作できる事を示すと言う事です）が見られ、手からは赤外線等が検出されました。
ところが、催眠者からは脳波の同調も見られず、気功師特有のスパイク波も見られません
手からも何も検出されません。

>>21
手から出る遠赤外線の量などは、その人の心理状態が影響するわけで、
気功師が手に意識を集中して力んでいれば、当然その影響は出ると
思います。
あと、脳波の同調云々は、たとえば催眠師の場合、必ずしも自分は
変成意識状態になる必要もないし、ならないので、被験者との同調
はおきないでしょうが、たとえば、気功師のような人が、自己暗示に
よって変成意識状態にあったり、α波の出ている状態なら同調する、
ということはあるかもしれないですね。
ところで、その実験についてのソースはありますか？

２１は以前図書館で読んでだものです。題名は今、思い出せませんが電通大の町田教授の著書だったと思います。
確かに遠赤外線はそうかもしれませんし、気功師並にトランス（変成意識）に入ることが出来れば同調現象をおこせ
る催眠者がいないとはいえないと思います。
ただ、気功師は自分自身がトランスに入るための訓練に長い年月と時間を費やすのにたいして
催眠者は、他人をトランスに入れることが主なので、おそらく、そういう特殊能力を持つ人は
ほとんどいないのではないかと、思えるのです。
でも、そんなことを言っている催眠者もいたのですが、その人は十代から禅寺の住職から気功
と同様の小・大周点を心臓が悪かったこともあってかなり集中して行っており、医者からさじ
を投げられるような病気になってからは、加えてなんその法という瞑想を必死でやったというこ
となので、これでは催眠者というより気功師です。
つまり、そういう人であって初めて可能なことなのではないでしょうか？

>>23
よく知らないんですけど、エドガーケイシーは自分がトランス状態になって
相手を診るんじゃなかったでしたっけ？

すみません。私、かなりそそっかしいもので、２２の六行目気功師を催眠師と間違って
読んでいました。それで、かなりヘンな文章になっております。
エドガーケイシーは確かにそうです。
それと、トランスにはかなり持って生まれた素質も関係しています。すぐに深いトランス
に入れる人もいれば、頑張っても上手くいかない人もいます。
真面目に頑張リ過ぎるから、逆に入れないという人もいます。
トランスを利用した「精神の劇場」を開いているレイモンド・ムーディ氏は、変成意識
にはユーモア、ジョーク、芸術、漫画等の遊び心が重要であり、それらがその入り口。
だと言っていますが、それは意識、左脳が理性と関係しているのに対して、トランスに
関係する右脳は、子供的な遊び心やユーモアと関係しているからです。
だからある催眠者は、通常以上に入りの良い人には、絵画や芸術関係の人ではないか、そうでな
ければ、絵画等が好きではないか、と質問するそうです。
すると、ほとんどの場合どちらかに引っかかるそうです。
生まれつき右脳の働きがよい人の中に、生来若しくは、激しい訓練でそういった特殊な能力をも
つ者が現れる、そういう気がするのですが。

記事の切り抜きで、２１は、東京電気大学の町好雄教授と判明。
脳の同調現象はイタコ等の霊媒にも見られるそうです。この場合は情報を伝達している
（飛べ・動け等、）というよりも相手の脳の記憶（故人に対する）を読み取っていると推定されています。
町教授「特殊能力者はコンピュータのマイクロチップの情報を読むように、相手の脳の中の記憶情報を読んで
いる可能性があります…しかし、あちこちにいるほど多くはないでしょう。レベルの低い人、インチキも多いはずです」
大槻教授「私自身、霊能力を１００％否定しているんじゃない。ただ超能力者によって引き起こされるエネルギー伝達の励起
型の誘導型超常現象は絶対に存在しないと言っている。
「以心伝心」のように、まだ人間に知られていない脳の情報交換が行われている可能性もある。科学は
それを解明しょうとしているんです。

漏れ、何の能力もない香具師なんだけど、体調悪くて気功教室通ってたら
スプーンは曲がるし、ちょっと型をやっただけで、体中熱くなるし
瞑想すると、体がグルグル回りだして、自分でも怖かったよ
やってる間、どっかへ出かけると邪気を感じてたしね
今は、全然やってないので、能力なくなった

気で肩凝りを治してもらったけど､あとから気を入れられた場所だけ痛く
なってきた。

氣パワーは万能ネ。
アメリカのヒーローもみんな使ってるヨ。

>27
体がグルグル回ったら、確かに怖いんだが

ここは、もうだめみたいですね。
普通の人は、話を聞いたり答えたりする時には、左脳が働くのですがイタコ等は左脳
から一瞬にして右脳に活動が移り、その時に読み取るそうです。そして答える時は再び
左脳に移る。やはり、右脳と関係しています。創造性と関係する脳は右脳前頭葉といわれます
がそこが、特殊能力の場でもあるらしいというのは不思議な気がします。
ただし、恐らくそういう能力のある人は１〜２パーセントぐらいだと思っています。
気功にしてもそれぐらいでしょう。９０パーセント以上は単なる催眠現象です。
ですから、気功は催眠だと言っても決して間違いではないと思います。
ただ極一部に本物の特殊能力者が存在している。私の恐れるのは、αが出れば、ちょっと訓練すれば
そういう能力がつくのだと思い込んで、おかしな業者の餌食になることです。
霊媒にしても、残念ながらＴＶで見かけるもののほとんどは、ただの催眠現象です。
気功師にしても、特に日本の場合、気功の方が儲かりそうだということで、催眠や霊能から乗り換え
た様なのも多い。
気功の科学は現在、知恵の森文庫から「気功入門」と言うタイトルで発売されているようです。
それと、素質と言っても分かりにくいので、エゴグラムのＦＣの高い人。そしてＰＣの高すぎない人
にします。

送信(遠当て）する時が右脳前頭葉（意志・創造）、読み取る時は右脳後頭葉(視覚野）でした。
遠当てはビデオで動きを分析すると、自分で体重を後ろ側に掛けて、自ら後方に飛んでいると言う記事を
を以前読んだことがあります。
催眠では、例えば目の前の線を指差して、「この線を越えようとすれば、吹き飛ばされる」と
暗示すれば、越えようとすればその瞬間に後方に吹き飛びます。
本人（理性・左脳）は吹き飛ばされたと感じていますが、
事実は自分で飛んでいるに過ぎません。これは本人の知らないもう一人の自分（右脳）の指令に体が
反応したためです。これは言葉による暗示でなくとも、実際に、何人かに頼んで飛んでもらえば、
モデリング効果と言って、それを見た人達の被暗示が高まって飛んでしまう。
飛ぶ人は、空手の有段者等の高名な人のほうが効果的です。
気功で飛んだ空手家が「実は頼まれて…」と告白したことが、過去にはありました。気功に催眠の要素が入っている以上、受け手の素養も問題になります。
「やれるものなら、やってみろ」と言う人を催眠に入れるの極めて難しい。
同じ理由で、大槻教授のような方を飛ばすのは難しい。
催眠は右脳以外に古皮質やその下部が関わっていますが、気功もそのようです。

>>25
なるほど。
おもしろい話ですね。

外気功については、中国で赤外線以外にも、静電気、磁気、γ線、微粒子
など検出された、という話はたしかにありますね。
しかし西側の超心理学者にはその価値が認められませんでした。
なぜかというと、このような実験において欧米では当たり前とされて
いるトリックに対する対策がなされておらず、その結果についても
充分な追試が行われていないからなんだそうです。
日本でも、NHKの番組で実験が行われ、赤外線やフォトンが検出された、と
いうことで、気功がブームになったりしました。
ところがこれは、その後の追試で成功しませんでした。

そもそも、人を吹っ飛ばす外気功のパワーを、電磁波のようなもので
説明しようとするのは無理があると思います。
人どころか、皿を飛ばせる程度の電磁波でも、観測者は黒焦げどころか
蒸発するそうですから。

っていうかよ。気功が暗示による、プラシーボ効果っていうなら、
プラシーボ効果による治癒率と気功による治癒率と自然治癒率と
比べる必要があるんじゃないの。で今のところそういうデータ
がないのでしょう？だったらなんともいえないんじゃないの？

あ、引退したはずの水銀だ！

　　　　泥丸
　　　　　　__。
　 印堂 /。　　ヽ
　 　 　 / 　　 　|
　　　　 ヽ 　 。/玉枕
　　　　　 ］ 　 |
　　　　 /　　　 |
　 壇中|。　　　 |
　　　　 |　　　 。|夾脊
　　 　　|　　　　 |
(￣￣￣Ο　。ノ
　ヽ──|─尾閭
　　　　丹田

単なるプラシボー効果の気功師をマッサージ師とすれば、脳に直接作用する様な特殊能力
のある気功師は鍼師。多分、それ以上に治療効果は違ってくると思うのですが、そのどちら
なのかは調べようがないですからね、いちいち測定するわけにも行かないでしょうし。
“気”と言えば、以前友人がそれにはまって、先生について修行していました。
私に「いま自分は超能力を身に付けつつある」などと真顔で言っており、私は、おい正気か！
と思いましたが、結局友人は半年後「気はない。在るかも分からないが、自分はなにも感じない」
そう言って止めました。その後その先生は逮捕されて、新聞に載りました。前科あり

考えたら、単なるプラシボーと言う表現は語弊があり過ぎました。
プラシボーは本物の薬なみか、それ以上に効く事があるからです。
プラシボーとか、心理的効果なんて言うと、なんか訳わかんないですよね。
例えば催眠では無痛抜歯とか無痛分娩、切断手術を催眠による麻酔で行ったことも。
中国では鍼麻酔とか気功麻酔などもあります。
で、昔は催眠麻酔は心理的に痛みを遮断…とか言ってましたが、現在は暗示によって脳内
麻薬エンドロフィンが放出されると変わっています。要するに麻酔薬は使っているんです。
自家製のやつを。
気功麻酔や鍼麻酔も同じ作用と言われています。プラシボーとは自家製の薬を使って
直す物質的な治療と言うのが本当のところかも。

>>40
プラシーボ効果で痛みがなくなるときも、脳内で痛みを和らげる
物質がでるそうだけど、針麻酔の時とただの暗示の時では、出る物質が
違うらしいですね。

鍼麻酔は物理療法でプラシボーと違いますから、内容が違う事があるかも分かりませんね。
Βエンドロフィンの内容が違うのでしょうか？　はっきりとは思い出せないのですが４１の様な事を何
かで見たような気はするのです。
遠赤外線や磁気・フォトンについては電機大学や放医研等では検出されたようなのですが、
トリック対策については良くわかりません。
体内の麻薬物質を使った方が出血が少なく治りも早いそうですが、実用性では相手を選ばない鍼が一番。
催眠での麻酔はかなり深いトランスが必要で、受けての催眠感受性が足りないと無理。
脳内情報伝達型の気功は鍼と同じダイレクトに刺激を加える伝達部と、受けての感受性に支配される
受信部があるので、その中間でしょうか。

MERCURYは水銀か？水星じゃないの？

>>43
馬鹿だから単語の意味知らないんだよ

>>43
Mercuryは水星だよ。でも水星って錬金術的文献から言うと水銀なんだよ。まあ各惑星に
金属が割り当てられていてね、例えば太陽は金、月は銀って感じにね（太陽も月も本当は惑星
ジャナイんだけどね）。で水星は水銀なの。

>>43
馬鹿だからネットの翻訳使ったんだよ

>44
水銀を馬鹿呼ばわりするのもいいが、この程度のことを知らずに馬鹿にしてると
かなりはずかしいぞ。

>>47
まあまあまあまあ、いいじゃないか。今時錬金術に興味ある奴なんか
いないからな。

練金術だったのか。なっとく。
でも科学ではHgだよね？なんでだろか？

うお！字間違えた。錬金術でした。
なんかたち悪い奴からの突っ込みの前に訂正

>>49
うん、なんでHgなんだろうね。多分ラテン語かなにかからそうなったんだろうね。
俺も知らないや。ごめん。

今辞書調べたら英語で水銀ってMercuryって言うってね。

ぐぐって分かったよ。

また元素記号のHgは水のような銀という意味のラテン語
hydrargyrumに由来している。

だって。

１階から気合を入れた直後に４階の弟子が飛ぶというのは普通の催眠ではありません
が、弟子と言う所がミソです。おそらく４階に居たのが大槻教授であれば飛ばないでしょう。
いくら右脳に飛べというような何らかの信号？　が伝わっても受けての感受性と、それ以上に
協力しょうと言う気持ちが相手にないと成功しないと思います。
だから、他の気功師もまず弟子達を飛ばせて（モデリング）次いで、一般人ではないでしょうか。
中国の気功師も象やタレントは動かせても大槻教授は駄目でした。動的な気功が物理
的現象だったら相手は選ばないはずです。気が通ってないと言うのは、被暗示性が低い
ということでしょう。気功の訓練はトランスに入り易い心身を作ります。
大槻教授は決して催眠に入リにくいタイプではなさそうですので、気功の訓練をやらされたら
飛んで火に入る…飛ぶことはないでしょうが、ぐらつく可能性は高いと思います。
テレビはやらせが多いのでどこまで信用してよいのか分かりませんが、もしも情報伝達タイプの気功師
なら、理性で抵抗しない分、象やゴジラのほうまだがやりやすいかも？
電磁波で蒸発には笑ってしまいました。

硬気功も催眠で説明が付くのだろうか…。
曲がらない腕とか、人橋とかじゃないやつね。

みんな気功を催眠で説明してこと足りてるふうだけど、俺から言わせると
チャンちゃらおかしいんだよね。っていうのはさ、何故過と言うと
催眠のメカニズムも本当はたいして分かってないんだよね。
分かってないもので分かってないものを説明しても実は
何も分かってないのと同じなんだよ。

硬催眠？　というか、私は瞬時に手足の一部や全身を硬直できます。
その私が、もしも硬気功の実演を所望されたら「む、無理ですよ〜っ！！」と叫んで、
裸足で逃走します。恐ろしいです。ハイ
あれは催眠以前に相当身体を鍛え筋力をつけないと、車に体を轢かせたりしてますもん
ねぇ。
じゃ、催眠が関係してないかというと、してると思います。他の分野でも、火中を歩くと
言った荒業には催眠の要素がありますが、気功そのものに催眠の要素が多いですから
鍛錬を積んだ上で、気功で軽度のトランスに入り、潜在する筋力をフルに活用する。
麻酔ではなく、痛みや苦痛を軽減するという用い方をしているのではないかと想像します。
もちろん、本人はそれが催眠と意識せずにです。

催眠のメカニズムについても話すつもりでしたが、止めます。
薬についてもそうですが、完全に何もかも分かっているものは世の中少ないです。
ある程度は分かっている事からの、推定になります。

陽神は説明できんよ・・・

よくて幻覚扱い・・・

普通は、陽神自体の否定だろうが・・・


まあ自分の思いたいように思うのが一番でないの・・・

そ、そうでつか・・・

＞私は瞬時に手足の一部や全身を硬直できます。
だから、そういうのじゃないと前置きしてるのに…。

なんかオシャマンっぽいのがいる・・・

おしゃまんべ

岩を砕いたりするやつでしょう？　それとか体の上を自動車が通ったりする。
で、何故催眠状態に触れたかと言うとですね、そういった状態では怪力が出たりする訳
です。小柄な女性が、力を入れて踏ん張っている２メートル以上のプロレスーを
どんどん壁際まで追い詰めたり。火事場の馬鹿力です。
自動車事故で、追突した瞬間に全身硬直催眠に入って、そのためにシートベルトをしていない
にも関わらず、体がハンドルに固定されたためガラスへの激突事故や、鞭打ち症にも
ならず、怪我もなく助かった人もいました。
催眠と言うと怪しい響きがあって誤解されますが、例えばある空手家は瓦を割るときには
既に割れた所をイメージすると言います。
実はこれも、イメージするのは右脳であり催眠の一種です。
催眠で全て説明できるものではありませんが、通常以上の荒業に関係するものには特に
スポーツにしろ武道にしろ、無意識のうちに催眠の要素がとリ入れられている事が多い。
そして、気功も催眠が全てとは考えていませんが、自律神経に関わっているところ
等は催眠の要素が見られるのです。ですから、潜在能力を歴史のあるを気功によって通常のスポーツレベル
以上に引き出しているかも分からないと、そう言いたかったのです。
私も、なんでも催眠で片付けるのは抵抗があるのですが、心霊、ヨガ、禅、その関係は実際
その要素が多いので。私が催眠と言うのは、そのことでそうではない本当の不思議を知りたいから。
だから、気功師の同調現象や、禅僧から気功師と同じ磁気が検出されたと聞くと楽しく
なります。

オシャマン、か・・・

硬直…。ファンスンとはどうも違うようで。

違うかも分かりませんよ。私は硬気功は見たことがありませんし。
ただ、硬直と言ってもボクサーがパンチをもらった時に、筋肉が弛緩していたら
パンチが効きすぎるでしょう？　その瞬間は筋肉は硬直していると思います。
ボデイに衝撃を受ける一瞬に、筋肉が弛緩していたら、内臓にダメージを受けます。
ショー催眠ではないので、筋肉が硬直しっぱなしと言うような事はあり得ないことで、
空手の瓦割り等に必要な、一瞬の緊張、一瞬の筋力増大が、催眠下で強化し得ると。
でも、たぶん硬気功は硬気功で、別のシステムなのでしょうね。
いろいろ、気功師などから検出されているので、それらの未知の作用で身体能力を
向上させているとか？　こちらの方が私は好きだな。

↑ﾌｧﾝｽﾝの意味を知らないんだね

すみません。私、全く分かりません。TVで、モノを砕いてたりしてたな？ぐらいです。
ファンスンて、なんでしょう？？

ついでにフォトンについて、気功師が気を発した瞬間フォトン量が２倍になるそうです。
磁気や遠赤外線等も検出されるそうです。
フォトンそのものは、普通の人でも出るようで、量的に多いと言うことらしい。
遠赤外線は、皮膚温の上昇とともに発生するようです。
しかし、対照実験で、普通の人が手のひらに力を込めても、皮膚音の上昇が見られな
かったというのは、どうも変な感じ、皮膚温度上昇には力を込めるのは逆効果で、
手のひらの力は、むしろ抜いたほうが良いと思うのですが…？。
自律訓練などとは、やり方が違うのだろうか？
なんとなく、こういったモノを出せることが特殊能力ではなく、量が一般人
のそれよりも多いことが特殊能力、そんな気もしてきたのですが。

＞ついでにフォトンについて、気功師が気を発した瞬間フォトン量が２倍になるそうです。
発光強度にしておよそ10-16W/cm2　(〜103photon/s･cm2)の光が２倍になったところで
大した差はないと思うぞ。数字の魔術に惑わされちゃいかん。
生体内における酸化的代謝過程での生体物質の化学的励起に主として起因するもの
らしいから、気功師でなくても体調如何で放出量は変わると思うな。

放松（当て字）も知らんで気功のことを分かったつもりでしか。。。

ファンスン＝無駄な力・無駄な動きを取り除くこと＝リラックス

>>71
これだから科学馬鹿はこまりますよね（爆笑

っつーか科学馬鹿は２年間修行してから書きこめ。何も分かってないんだから。

リラックスというと、脳波の話を始めるのかねぇ…

カタカナだったので意味がわかりませんでした。寸勁の事かと思ったり。
放の字で意味がわかりました。
今後ここに来るつもりはありませんが、火事場の馬鹿力については…
良く考えたら
これではなんのことだか、訳分かりませんので。通常は筋肉には運動神経が作用するのですが、
緊急時には交感神経が作用します。そうすると、筋力が増加すると共にアドレナリンの
作用で痛みや苦痛が減少します。
大山倍達氏はバーベルを上げるときに、錐で尻を突きその痛みで、上げていました。
これは、筋肉に交感神経を作用させています。
既に瓦が割れた所をイメージして割ったのも大山氏ですが、
他にも、既に矢が刺さった所をイメージする弓道の達人。すでにボールが入った所を
イメージするパットの名人。
打席に入った時には、既にホームランを打ち、ホームインし、インタビューを受けて
いたという長島氏。

トンデモはトンデモの書いた文章をを引用して「きちんと文献もある！」と言い出す。
トンデモ対策の基本は引用された文献を一つ一つ丁寧に追って行くこと。

つーか、催眠術、万能過ぎ。

気功には西洋科学的な力学、催眠術などのような心理学的なものだけでは無い
何かがある。

我慢！

＞気功には西洋科学的な力学、催眠術などのような心理学的なものだけでは無い
＞何かがある。

「タワケのこころ」とでも言うかな。(笑)

中国禅気功について教えていただきたいのですが誰かしりませんか？
よろしくお願いします。

いないと思っててくれてた方が、ねちっこく探られるよりマシｗ

見せ掛けの嘘ばかり多いような奴らには何されるか分からんからなｗ

いないから探さないでねｗ

知りたいことも分からないで何も言うつもりはないしｗｗ

83-84
房擦れの荒しのにほひが・・・

しかし催眠術にもインチキが多いのも事実だ（ｗ

このネタも2ch以外でやらねばならんのか

>>81
タワケには分からんものだよｗ

話を蒸し返すけど、動物への気功の事だけど、懐疑派はこれを論破
できないからと言って「ヤラセだよヤラセ！」と何の根拠もなく
決めつけたら何の根拠もなく「気功はある」と決めつけてる肯定派と
一緒じゃン。
第一、「テレビには切り張りがある」と言うけど、一つの画面に気功
を送っている気功師と寝ッ転がってるライオンが４〜５匹（？）
映ってるのを見て飼育員が「これは凄く珍しいですよ」と言ってるわけでしょ？
普通は警戒してあんな姿は見せないらしい。
それと、ヤラセだとすると、局側が仕掛けるわけだけど、それもおかしい。
あの気功師は自称本物の気功師として商売をしてるわけで、その人に
スタッフが「すいません、今回はヤラセでいきますんで、よろしく」
って言うか？
いくら偽物でもなにか「タネ」があるわけだから「はい、お願いします」とは言うまい。
誰か論破して！

>>76
ファーチンも火事場の馬鹿力ですか。いやはや。

とにかく否定派も肯定派も、まず気功を真面目にやってみたら？

良スレ

>>88

動物が寝るアレは、いくつか「これこれこの段階でヤラセがあるんじゃないか」っていうのが出たけど、
少なくともそのどれか一つでも正しければヤラセができてしまうという、控えめに言っても「穴の多い実験」
です。
結果に対してあれこれ言うレベルではないと思われ。

っていうか、ある実験の結果に対して、まずその実験の正当性を追求するのは正しい姿勢かと。
「光の速度を測定する実験を行ったら条件によって速度が変わることがわかりました！アインシュタインは
間違っています！」っていうことを言いだした科学者がいたとして、相対性理論を云々議論する前に、
その実験がちゃんと正しい条件で行われたかの検証をするでしょ？
それと同じで。


>それと、ヤラセだとすると、局側が仕掛けるわけだけど、それもおかしい。
>あの気功師は自称本物の気功師として商売をしてるわけで、その人に
>スタッフが「すいません、今回はヤラセでいきますんで、よろしく」
>って言うか？

言うと思いますよ。十分。
これは、この手のオカルト話をするにはあまりにも信じやすい姿勢と思います。
何でもやるから、テレビは。
むしろ気功師側から話を持ちかけることだってあり得るし。
っていうか、まずその気功師が普段本当に気功師やってるのか確認するべきだと思う。
ついでに、「これはすごく珍しい」と言っていたという飼育係は本当に飼育係か？
気功師も飼育係も、売れない役者に役を割り振っただけではないか？

動物が寝るアレについて語る前に、そのレベルから事実を積み重ねていくべきと思われ。

>>92
＞相対性理論を云々議論する前に、
その実験がちゃんと正しい条件で行われたかの検証をするでしょ？
それと同じで。

これとただ、気功をみとめたくないだけで「ヤラセだろう」「芸だろう」と断定している奴らとは次元が違うと思う。
第一検証してないし。

＞言うと思いますよ。十分。〜〜

その可能性はありますよね。ただし検証もしないで「ヤラセ」と断定するもは如何なものか。これは肯定派も同じ（それ以上にたち悪い課）
懐疑派は人に対する検証実験などの結果を事細かく説明して論破してる
んだから、動物に対する気功も同じような姿勢で臨んでほしかった。
検証も証拠もなしに「あれはヤラセ」「芸」と言い切ってしまったら
懐疑派が馬鹿にしてる肯定派と同じレベルに見えるよ。
大槻教授みたい。

動物が寝るやつはそもそもバラエティ番組として放映していたものだから
あれを見てどうこう言うレベルの番組ではないってことだよね。
もちろんバラエティ番組でやってるからってあれがヤラセかどうかはまた別の話だが。
ノンフィクションの検証番組として実験環境を整えて放送してくれればいろいろと
つっこみどころがあるんじゃないかとは思う。

あの番組を見て「気功の力は証明された」みたいなことを思ってるやつは
ドラマなんかで嫌な役を演じた俳優を嫌いになったりするメンタリティーを
持ってるんだろうな。ｗ

>94
>バラエティ番組でやってるからってあれがヤラセかどうかはまた別の話だが
だからその別の話をしてほしいんだけど

>気功の力は証明された
誰もおもっとりゃせんがな
ただ、>93が言ってる様に
>検証も証拠もなしに「あれはヤラセ」「芸」と言い切ってしまったら
>懐疑派が馬鹿にしてる肯定派と同じレベルに見えるよ。
というだけ

>>94
まったく．．話を逸らすなよなあ。
都合が悪くなると「バラエティだから意味無し」ですか？
さらに
＞あの番組を見て「気功の力は証明された」みたいなことを思ってるやつは
ドラマなんかで嫌な役を演じた俳優を嫌いになったりするメンタリティーを
持ってるんだろうな。ｗ

逆に攻撃ですか？

考えてみたら懐疑派ってどこかの教授やらが実験した結果をもって
「気功は暗示だ」という結論に至ったわけだが、他力本願じゃん。
突っ込みに弱い訳だ

>>95
> だからその別の話をしてほしいんだけど

だから「ノンフィクションの検証番組として実験環境を整えて放送してくれればいろいろと
つっこみどころがあるんじゃないかとは思う。」って書いてるじゃん。
あの番組から気功がどうだとか言う話はこれ以上無理ってこと。

> >気功の力は証明された
> 誰もおもっとりゃせんがな
> ただ、>93が言ってる様に
> >検証も証拠もなしに「あれはヤラセ」「芸」と言い切ってしまったら
> >懐疑派が馬鹿にしてる肯定派と同じレベルに見えるよ。
> というだけ

俺もそう思うよ。だから別にあの番組を「ヤラセ」とは言い切ってないでしょ。
だから>>6で書かれているようなやつらがさも懐疑派の代表的な意見であるかのごとく
言うのはやめて欲しいな。

ちなみに俺が書き込んだのは>>95が初めてだよ。

>>97の名前欄間違えた。
俺94ね。

だから
> ちなみに俺が書き込んだのは>>95が初めてだよ。　　　×
ちなみに俺が書き込んだのは>>94が初めてだよ。　　　◎

>>96
都合もなにも俺が書きこんだのは>>94が初めて。

攻撃もなにもそんなやつはどう考えてもまともな判断ができてないだろ。ｗ

あとあんたが言ってるのは「懐疑派」ではなくて「否定派」と言うべき。
俺は懐疑派だが別に気功の力が証明されればいつでも信じるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨシ！私が百げっとだ！！
　　　　　　　　　　,..-‐'''"￣￣ `'丶、
　　　　　　　　,／　　　　　　　　　　＼　無駄口をきくな！！私のことはハク様と呼べ！！
　　　　　　　 /　　　　　　ネ申　　　　ヽ,
　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　>>95　おにぎりをのどに詰まらせて氏ね
　　　　　　/　　　| ||＿|l＿＿li_li__l|＿_|　|　　　　　>>96　人間のくせに何を言ってんだ
　　　　　 l　　　　「‐二‐-.._　　 __.-─ |　|　　　　　>>97　塔矢アキラと囲碁でもやってやがれ
　　　　　.|　　　　| ､_(ﾟ,;) 　 　 l', '(ﾟ,;)ﾌ.|　|　　　　　.>>98　今からお前を豚にしてやる
　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　　 /|.　|　　　　　>>99　ここはお前のような人間の来る所ではない
　　　　 .|　　　　|､_　　　　　 `'　　　 ﾄ'|　 |　　　　>>101　ひざまづけ！命乞いをしろ！
　 　 　 .|　　 　 |:::ヽ　　　　＿　 　 /::::|　 |　　　　>>102　君のアホ面には、心底うんざりさせられる・・・。
　　　　 |_　　　 |:::::::::＼　 ´ -　 ／::::::::|　 |　　　>>103　メイのパンチラでも見て抜いてろ
　　　　　 ` - ､|::::::::;;;;:| `丶- '"|;;;;;;;;:::::|__, l　　　>>104　神隠しに遭って氏ね
　　　　　　　＿l. i '''‐-ゝ､＿__,∠＞'`i─ ､ _
　　　_,. ─''"　 `i‐-.._＿　　　＿,,..-‐''　　　 ├-,､
　_,.-|　　　　　　|　　　　￣￣　　　　　　　　　|. | ヽ

信者の方はどちらへ逝かれたのでしょうか。ｗ

>94
否定派も消えたな（ｗ

対人間への考察はほぼ出たと思う。カーテンで仕切って知らされてない被験者が意図せずに動けば存在は証明できる。
対動物が興味深い。動物には暗示効果は効かずヤラセも動物自体は出来ない。ＴＶの放映だけでは成功例だけを収録した
疑念が残る。もし気巧師から何らかのもの（彼らのいう念、エネルギー）が発してるなら彼をカーテンで仕切っても効果は
変わらないはずだ。それをノーカットで複数の事例が得られるなら気巧の存在が証明される。それをしない限り気巧師の
手の動作や目つきが動物へある種のリラックス効果を招き、それが作用したとも説明できる。次回は是非カーテン越しにやって
もらいたい。

>103
野生の動物相手にリラックス効果出来るんなら、それはそれで凄いとおもいまふ
気は別にして

>>103
結局は、不思議だね〜、で終わっちゃうと思う。
それから先の科学的調査は皆無。

テレビ放送の番組は、ショービジネスの世界だから、失敗は許されなくて、気功にしても催眠にしても、
彼らは芸能界の人とは異なり出演には不馴れだから、普段は上手くいっても録画時は思わしくないこともある。
催眠の場合は練習を20〜50回くらい行ってから録画とか、生出演すると言われている。
いずれもやり易い人たちを選ぶだろう。

中国では、気功師の入静時に、人間の身体がどのように変化するのか、というデータがあるそうだ。
入静中には脳中枢の神経伝達物質や代謝物などへも変化を与え、一種のトランス(意識の変更)状態を
生み出す物質のエンドルフィンやペプチドと、食欲を抑制させるセロトニンとドーパミンなども通常より多く代謝するようになるとも云われている。
気功師の脳波を調べて見ると、アルファ波の他にシータ波も出現していることが分かった。
心理的な作用の効果で病気を治療する療法を、プラシーボ効果と呼んでいる。
気功の件に関する説明が当HPのメッセージにあります。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

気の正体がプラシ−ボ効果じゃなくてプラシ−ボ効果の正体が「気」なんだよ。

　実験と証明の正否は、追試実験によって条件設定の穴などのデザイン不備を指摘できるのですが、
何分この分野は、医学的でも軍備的でも・・・ないわけで、早い話が予算が出にくいわけなのです。
さらには否定的結論は発表に出さなかったり、否定の結果を出すために実験はしないものだったりします。
　107氏の言うように、プラシーボにせよなんにせよ、原因と結果をつなぐヒモは、目に見えない透明なもののようです。
「なぜそうなるかは知らないけど、そうなることは知っている」と『漂流教室』のワンシーンが、まったく深く頷くしかないところです。
　プラシーボ現象が、どう言う機序で発生するのか。たとえ、動物実験レベルで排除できる因子だとしても、人間に適応される場合は特に現場第一主義を取らざるをえません。

　気功を含む主に医療関係の実験と効果に関しては「ＥＢＭ」をキーワードにご参考ください＞1　純粋に統計的手段によって、精神的治療法〜外科手術までが同じ土俵で審議されています。

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ageてみる。

良スレage

クソスレsage

>>107
プラシーボは相手にある思い込みをもたせることで起こる作用ですから、
それが「気」の正体、ということなら、二重盲検法などで外気功が成功
しないのは理解できます。

プラシーボとスパシーバって似てるよな？
似てない？似てるよ、インポとチンポくらい似てる。
で、スパシーバって何だっけ。

>>106
ところが、大勢の観客がいても、ちゃんとした実験でなければ成功するん
ですよね。
たとえば、超能力者なんかでも、テレビに出て平気で透視をやったり、
霊能者は心霊鑑定や霊視をやります。
ところが、ちゃんとした実験になると「なぜか」成功しない。
で、そのときの常套句が、「特殊な環境だから」というものなんですね。

心霊鑑定→心霊写真の鑑定

動物を寝っころがしたりするようなのは、出来れば真っ当な懐疑主義者
同伴でアフリカなどに赴き、野生の虎かなんかをころがして欲しい。

マーティン・ガードナーは、超能力実験が失敗したとき
になされる、ビリーバーのありがちな弁解の例をあげている。

1.彼は自分の勉強に悩みがあったか、退屈していたか、まわりの
見物人のために注意を散らされたか、実験者に対して腹を立てて
いたか、病気だったか、疲れていたか、その研究に対し懐疑的だ
ったか、知能指数が低かったか、ノイローゼにかかっていたか、
感情的危機状態にあったなど。
実験者ですら、無意識のテレパシーによって被験者を抑圧するかも
しれない。
ESPカード考案者で知られるライン博士は、サイコロ実験において
被験者がそのサイコロを「嫌う」ということすら原因になる場合が
あると言っている。
「最も微妙な影響がこれらの能力の作動をかき乱すようにみえる」
とも言っている。
もちろん、好結果が出たときには誰もそのような「微妙な影響」
をさがしたりはしないが、失敗すると、「原因探し」の探求が
はじまる。

「奇妙な論理??-だまされやすさの研究-」マーティン・ガードナー／参照

出来なくて悔しいんだなｗ
つぶれる会社で頑張ってねｗｗ

見せかけで人を騙そうとする→信用に値しない
陰での探り→胡散臭い

あぼーーんだな

>それと、ヤラセだとすると、局側が仕掛けるわけだけど、それもおかしい。
>あの気功師は自称本物の気功師として商売をしてるわけで、その人に
>スタッフが「すいません、今回はヤラセでいきますんで、よろしく」
>って言うか？

う〜ん。
この人は日本のオカルト番組でどれくらいヤラセがあるのか考えたことが
あるんだろうか？
この人の論法でいくと、ヤラセ番組があること自体おかしいことになる。

以前ヤラセ番組が批判された時、日本テレビ制作局長は、
「あれはショー番組。話題に富んだものを出すのもまた当然」と開き直った
コメントを出した。
たしかにその通りと言えば言えるが、番組内容を信じる人も少なからず
いるということもまた事実なんだから、もっと責任をもった番組作りをして
ほしい。

タレント動物じゃなくて野生動物でテストしる！

>>88
>映ってるのを見て飼育員が「これは凄く珍しいですよ」と言ってるわけでしょ？

「凄く珍しい」だけで、「通常有り得ない」とは言ってないでしょ？
珍しいことだけど、通常ないことでもないと考えると偶然ってこともあるわけで。

>>121
っていうか実際、気功師を紹介した番組でヤラセをやって、その
気功師が訴えられた裁判で、局側も責任を問われた。
その結果6000万円賠償金払ってる。
で、局側は、「本訴訟は表現の自由、放送等による無償の情報提供者
の賠償責任、情報の受け手の責任など問題点を多数包含している。
しかし、初版の情況を考慮して、和解案を受け入れることにした」と
コメントしてた。
（1997年7月4日付「産経新聞」オンライン版）

>>88
飼いなさられたライオンがそんな警戒するかよ

>>124
え？映ってるのを見て…っていうことは、その動物を飼育している
飼育員が「その場に」いて、実演して見せたわけじゃないの？

まあ、ヤラセかどうかはおいといても、証拠価値がないのは確かだな

っていうか、君ら昼間から何してんだ（藁
ん？おれ？ひ・み・つ

今日のところは寝るかー
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　ガラッ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ゜Д゜) ||o　|　| .＜ 　気功ーーーっ
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓
　　パタン
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|
　 ￣￣￣￣￣

ガラッと開けてパタンっと閉める変わった窓がついてるんだな

＞う〜ん。
この人は日本のオカルト番組でどれくらいヤラセがあるのか考えたことが
あるんだろうか？
この人の論法でいくと、ヤラセ番組があること自体おかしいことになる。

＞タレント動物じゃなくて野生動物でテストしる！

＞「凄く珍しい」だけで、「通常有り得ない」とは言ってないでしょ？
珍しいことだけど、通常ないことでもないと考えると偶然ってこともあるわけで。

＞ 飼いなさられたライオンがそんな警戒するかよ

＞まあ、ヤラセかどうかはおいといても、証拠価値がないのは確かだな

あらら、以前の理論的に論破していた懐疑派とは随分かけ離れた、そう
まるで自分の都合の言い様に解釈する肯定派と同じ論法ですな。
もうヤラセで良いよ。証拠や実験結果がない時の伝家の宝刀「ヤラセ」で。

>>133
あらら、全然反論になってませんね。
日本のオカルト番組にヤラセが多いなら、疑ってかかるのが
判断能力をもった人間と言えるでしょう。

＞もうヤラセで良いよ。証拠や実験結果がない時の伝家の宝刀「ヤラセ」で。

証拠や実験結果がない時は「ヤラセ」と言う必要ないのでは？

　　　　　　　　　　　　ガラッ!!
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|( ゜Д゜) ||o　|　| .＜ 　気功ーーーっ
　　　　　　　　　　　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　パタン
　　　　　　　　　　ヾ'＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　||　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　　||o　　 .|　　　|
　　　　　　　　　　　||　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
　(　　)
　/ )

ＴＶタックル；超常現象バトル秋の陣（02/1/23)　において、気功師が
ライオンを気で倒したとかいう話があります。
この番組にも出ていたマジシャンの小川心平氏の弟子で、Ｅｌｗｏｏｄ氏と
いう人がいるんですが（HP上で色々面白い暴露話をしてくれます
http://www.h2.dion.ne.jp/~elwood/index.html）、
この番組に関して、とあるHP
（http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3094/）
の主催者氏がこんなことを書いておられます。

＞（後日談）Ｅｌｗｏｏｄさんの話しでは、この気功師は失敗しまくって、
＞番組進行上、大変だったそうです。

>>133
ひょっとして…、証拠価値がある、と考えてますか？

＞それと、ヤラセだとすると、局側が仕掛けるわけだけど、それもおかしい。
＞あの気功師は自称本物の気功師として商売をしてるわけで、その人に
＞スタッフが「すいません、今回はヤラセでいきますんで、よろしく」
＞って言うか？

>>134
いやいや、反論する気はないよ。ただ、人に対する気功では否定実験などの検証を通して見事に論破してみせたのに動物への気功になるととたんに「ヤラセだ！」と何の根拠もなく決めつけてるので「それじゃあ
肯定派と一緒じゃん」と言ったまでで。
それに俺は肯定派じゃないよ。

あと、>>137のリンク先の「ＴＶタックル」の気功だけど、
「気功師は失敗ばかりで大変だった」
「素人は気で倒れて否定派は倒れなかった」というならばただの「偽物」なんじゃないの？全くヤラセじゃないし。

気功が暗示っていうのはそうだと思う部分も多々ある。
しかし、暗示そのものに未知のパワーがあるとしたら・・
そうなると気功に未知のパワーがあるということにプラシーボ

あーげん

気の練り方を教えてください。

テレビに出てくる、
気が使える人は底辺の人だよ。
日本にいて本物の人は密教のお坊さん。
あまり詳しく言えないけど。

糞馬鹿メージロウ井上はとっとと早く死ね！
糞馬鹿メージロウ井上はとっとと早く死ね！
糞馬鹿メージロウ井上はとっとと早く死ね！
糞馬鹿メージロウ井上はとっとと早く死ね！
糞馬鹿メージロウ井上はとっとと早く死ね！
糞馬鹿メージロウ井上はとっとと早く死ね！
糞馬鹿メージロウ井上はとっとと早く死ね！
糞馬鹿メージロウ井上はとっとと早く死ね！
糞馬鹿メージロウ井上はとっとと早く死ね！
糞馬鹿メージロウ井上はとっとと早く死ね！
糞馬鹿メージロウ井上はとっとと早く死ね！
糞馬鹿メージロウ井上はとっとと早く死ね！
糞馬鹿メージロウ井上はとっとと早く死ね！
糞馬鹿メージロウ井上はとっとと早く死ね！
糞馬鹿メージロウ井上はとっとと早く死ね！

>144
某スレの人？

>143
あわびをマツタケで練るべし

>>140
あの、成功したとこだけ流してる時点で“ヤラセ”なんじゃないの？
それと、過去の事例を紹介することで、バラエティ番組を信じること
が愚かなことである、ということの根拠になってますが？
それで、あなたが信じてないというなら、どうして他の人の「証拠価値は
ない」という発言に異議を唱えてるんです？
この発言などは私からみればまだ慎重な発言だと思うが、それにすら
異議を唱えているところを見ると、どう考えてもあなたが肯定派、に
見えるんですが。

>>141
気の持ち方が肉体にも影響を与える、という現象を「未知のパワー」
と言うなら言えないこともないけど、それが外部に対して物理的な
影響力を持つエネルギーの結果、などと解釈するとおかしくなります。

テレビとかで気功食らってる人、大抵ニヤニヤしてるよね。

そんなもん、本当にあっても信じろって方が無理。

95年にはTBSがランディ（ジェームズ・ランディ）と、透視能力を持つ
という少女の対決特番を組んだ。
ところが少女のトリックが見破られ透視は失敗したのに、それを隠して
放送したのだ。
この事件は週刊誌などでずいぶん叩かれたので、記憶にある方も多いだろう。
また日本テレビでは、地中の物体を探しだすダウジング実験を行った際に、
自称超能力者が失敗したところは完全にカットして、成功した実演のみを
大々的に放送した。
これには実験に協力した大槻教授が著書の中で怒りをあらわにしている。

「超常現象の心理学」菊池聡

以前、気功を扱った番組に出たことのあるタンレントが、ラジオ番組で
他のパーソナリティに「あれはほんとなの？」と質問されたとき、意味深
な口調で「ノーコメント」と言っていた。
これをどう解釈するかは人それぞれだろうけど。

>>146
某スレ？？
あのスレかな。。
違うよ。気の使い方みたいなのは本読んでとかじゃないし。

ジェームス“アメージング”ランディー氏が出している懸賞
（超能力・霊能力を持って いると証明できた人に100万ドル以上
の賞金を出す）への挑戦をして欲しいですね。
賞金目当てのような邪な考えではいけない？
ランディー氏に白旗を揚げさせることができれば、否定派の少なくとも
３割は考えを変えるでしょうから、超心理学に貢献することになります。
そうすれば、まともな研究者が実験をし、世界中で追試が行われ
るでしょう。
それで証明されれば、超心理学のみならず、科学のパラダイムをシフトさせ
ることになり、人類にとって、大きな進歩となります。
ぜひビリーバーの人たちの奮起を期待したい。

朝鮮総連の出してる会報みたいなものには、首領様は多くの（たしか7つほど？）の超常能力を持ってるとか解説
されてた

縮地法マンセー

動物への気功の論破まだ〜？

>>157
その前に証明してもらわないと。

不思議現象が科学的に認められないのは、科学的常識に反して
いるという理由からではありません。
現代の科学知識ではわからないことはいくらでもあります。
にもかかわらず、多くの不思議現象がいかがわしく、ネガティブ
な意味合いで扱われるのは、これらの現象が実在するという主張
に、いまのところ信頼性と妥当性が欠けており、証拠として著しく
不完全であるからです。
信頼性とは、繰り返しその現象が観察できるかどうかということです。
超能力にせよ心霊にせよ、誰が観察しても再現できるという信頼性
は非常に低いものです。
妥当性とは、その現象がたしかに未知の原理による現象であり、
他の原因（トリックや誤認）によらずに説明できるかどうか、という
ことです。
不思議現象が実在するという主張の多くは、この信頼性と妥当性が
十分ではないために科学的には認められていないのです。
もちろん信頼性と妥当性のある証拠があれば、不思議現象はきちん
とした科学知識にもなるはずです。

>>159がいいこといった

>>159
信頼性と妥当性がないから「不可思議現象」なんでしょ。

>>161
もちろん。
だから妥当性ある仮説を立てて、信頼性ある手法を確立し、証明
することに成功すれば、「不可思議現象」から「科学的テーマ」に
変わり得る、ということです。
はなっからそんなこと不可能で、原理的に証明も反証も不可能だ、
というのであれば、それは科学ではなくて哲学や宗教として扱われる
ものだと。

今の科学で解明できないものは謎のまま・・・
肯定否定の議論が続き続ける。。。

本物にせよ、トリックにせよ・・・

知ってるのは当事者のみ。

人間の願望に根差したものだから、何千年経っても続くでしょうね。

オカルト批判はもともと決定的な不利を背負っている。
第一章にも述べたように、オカルトは基本的に人の願望に忠実なのである。
オカルトを批判的に考えること自体、人間から何か新しい可能性を奪い取る
と誤解されやすい。
外気功を批判すれば、それは新しい病気を治す方法を人類から奪い去る。
スプーン曲げを批判することは、人類から新しい超能力を取り上げて
しまう。
死後の世界を否定することもしかりだ。
批判は「夢」を奪うと反発を買う。
たとえ虫歯の子供から甘い菓子を取り上げたとしても、やっぱり子供には
恨まれる。
オカルトの夢は虫歯以上に危険な場合があることには気づいてもらえない。
血液型性格判断は迷信だ、と書いたライターのもとに、女性編集者が「何で
女の子の夢を壊すようなことを書くの！」と怒鳴り込んできたそうだ。
（略）

もし科学的に認められないことが完全に解明出来たとしても、特に意味は無い。

もし本物と分かったところで、自分自身が出来なけりゃ意味が無い。

肯定派は見果てぬ人間の夢を背負っている上に、不断の営業努力すら
重ねている。
だから勢いがあるのは当然だ。
そして、こうした偏った社会状況こそが、カルトがらみの事件や心霊詐欺
事件が続発する背景の一つになっている。
オカルト批判側も、自分たちの主張をもっとアピールして社会的な影響力
を持つべきだろう。
さもないと、適切なバランスを取り戻すのは難しいのではないだろうか。

「超常現象の心理学」菊池聡

自分には無理と分かった時の心のフォローも必要そうだな。

大槻教授って超能力肯定派で超能力の訓練したけど、結局何も起きなくって
否定するようになったんだって。

うん、気持ち分かるよ。

大槻教授派あんまり頭よくないもんねぇ。

>>166
そらバランスの悪い女だな。

＞女性編集者が「何で
女の子の夢を壊すようなことを書くの！」と怒鳴り込んできたそうだ。
（略）

そんな私も子供のころにはダウジングとか信じてまつた。

>>172
職業倫理に忠実な女、ということもできるけどね。

>171
そうだね。アタマが良かったらイカサマと分かりきっていても
テキトーに騙されたフリをして驚いてみせるでしょうね。

それより、イカサマ側もヘタクソなのが多すぎないかい？(笑)

>>150
＞テレビとかで気功食らってる人、大抵ニヤニヤしてるよね。
俺飛ばされたことあるんだけど、おかしくて仕方ないんだよ。
体がどんどん回されたりするから。
催眠術かどうかは知らないけど、突然、声を出せなくさせられたりしたな。
で、その先生調子に乗って、「僕は催眠術も使えるんだよねぇ」なんつって、
俺に禁煙の催眠術かけた訳。
それは全然効かなかったけどさ（ｗ

>>175
ただ、大槻教授はマジでボケかましてるのか、テレビ的なことを
考えて演技をしてるのか、という疑問は残る。
だって、ミステリーサークル（幾何学模様のやつね）がプラズマ
でできるなんて、普通は考えないでしょ？

>>169
>>170
だから否定することで心のバランスとるのがフォローだって。
今、俺はそれで平静をたもててる。
自分の得られない良いものは否定しないと求めすぎてバランス
がくずれる。　　　　　　　　　　　　　　３０代関西出身男

でもやっぱり、大槻教授は本の中でもおかしな論理でオカルト批判
してるから、天然なのかな。

大学教授といへども、ＴＶに出演しているときはただの「ＴＶ芸者」さ。

問題はそういう輩を放し飼いにしている「大学」だよ。

>>178
あなたは否定しないと心のバランスを保てないの？
他の人は批判的検討が必要だから批判してるだけだと思うんだけど。

生命は偶然に支配され、また不確かさに満ちている。
その不確かなものの中でも、人がもっとも恐れるのは、みずから
がこと切れる際の様子やその時期、場所である。
そして親にとって最大の恐怖は、子供の死であり、だからこそ
わが子を失った人々は「霊能者」の言いなりになってしまうのだろう。
人は冷徹な現実に晒されると、つい騙されやすくなる。
だから占いや手相見、占星術師や霊能者に頼ってまで確かなものを
見つけ、心の平穏を得たいと願う。
生きていく上での大いなる不安をやわらげてくれるような約束や
希望の前では、人間の判断力などとるにたらないものだ。
もし死が現実のものではなかったとしたら、そしてもしいまは
亡き愛する者たちともう一度言葉を交わせるとしたら。
それはすばらしいことじゃないだろうか？

もちろん、そのとおりだ。
そう望むのは懐疑論者も信奉者も変わりはない。
これは古くから人間にある衝動だ。
次の食事まで生きていられるかどうかという世界で、古代の人々は
来世や霊の世界への信仰を発達させていった。
だから、気弱になったり不安をおぼえている人に希望を与えるには、
来世を約束したり、まったく根拠のない証拠を示すだけでいい。
あとは人間の信じやすさの問題なのだ。

「なぜ人はニセ科学を信じるのか」マイクル・シャーマー

>>178
俺も気の訓練して、自分には出来ないと思ってから否定するように
なったな。自分に出来ないの悔しいし。

本物の気功家や霊能力者がいるとしても否定したい・・・
自分に出来ないことを求めて人生つぶしそうだし。

幸いテレビに出て来るのはインチキしかいないみたいだから、無事心
の平穏が保てている（ｗ

>>184
テレビに出てる人はインチキだけど、あなたの知らないところにはホンモノ
がいるの？

>>184
しかし俺みたいにできるような奴がいたら？
実際俺はそれなりの訓練をつんでできるようになったよ。

>>185
（今）否定派の俺に聞かないでくれ。

また水銀のホラがはじまったよおい

本物がいたら、とっくにスタジオアルタのタモリの前でスプーンを曲げているさ。

水銀珍言集に登録

>>184
まず身体の中の邪気を吐き出す、大きな深呼吸する所から始めると良い。
吐く時は思いっきりやるんだ。完全に吐ききった、って感じになるように。
何度かこれを繰り返す。
で、これを早朝、朝日を浴びながらやってみる。
こういうのを続けていると、身体の中に知らず知らず良い気がたまる。
なんか元気になったな、って所で気功や仙道の本を参考にやってみよう。

気感が発生しなくても健康には良いので損な事にはならない。

>>189
そうだろうか？スプーン曲げられてもマスコミに出たくないって
いう人は多いのではないか？もちろんソウイウことが出来て初めてそういう
心境が理解できるのだけど。

>>186
もし本当に出来ても、大したことない能力だと否定派の意見聞いてるうちに
能力消えたりして。

心の持ち方次第で超能力って言うのは無くなりそうだな。

>191
勃起力の増進につながるのなら、オレは何でもやっちゃうぜ。

>>194
マジレスすると増進するぞ（ｗ

俺は寝る。おやすみ。

>>187
あなたの、プロファイリング（調査）を実行しています。

マーティン・ガードナーは、超能力実験が失敗したときに
なされる、ビリーバーの弁解の例をあげている。

1.彼は自分の勉強に悩みがあったか、退屈していたか、まわりの
見物人のために注意を散らされたか、実験者に対して腹を立てて
いたか、病気だったか、疲れていたか、その研究に対し懐疑的だ
ったか、知能指数が低かったか、ノイローゼにかかっていたか、
感情的危機状態にあったなど。
実験者ですら、無意識のテレパシーによって被験者を抑圧するかも
しれないと。
ESPカード考案者で知られるライン博士は、サイコロ実験において
被験者がそのサイコロを「嫌う」ということすら原因になる場合が
あると言っている。
「最も微妙な影響がこれらの能力の作動をかき乱すようにみえる」
とも言っている。
もちろん、好結果が出たときには誰もそのような「微妙な影響」
をさがしたりはしないが、失敗すると、「原因探し」の探求が
はじまる。

2.超能力実験などで、正解はしないが、近い値を頻繁に出す
ような時は、「まとの回避」という現象が考えられる。
ライン博士は言う。
「ESPでもPKでも、ねらいのはずれには共通の特徴がある。それは、
ある種の条件のもとでは、まとを避けるだけではなく、時にはある意味で
ねらわれたまとに最も近いまとを選ぶ傾向である」
たとえばサイコロの目を「3」にしようと力を発揮するが、「4」や「2」
が頻繁に出る、というようなことだ。
しかしまた、このようなことも言う。
その被験者がその前に出そうと試しみた目、たとえば「6」が出て
いるかもしれない。
これを「遅延効果」と呼ぶそうだ。

おいらのように否定でも肯定でもない現実を冷静に受け止める的派はいないのか？

奴の能力マジで消えてくれた方が都合がいいなｗ

>>197-198
あーなんか言ってるようでいてまるで何も言ってないんだがね。

>192
スプーン曲げって「ツチノコ」みたいなもんだと思うんだ。

目撃談はやたらたくさんあるのに、鮮明な記録がひとつもない。

「あったらいいな、という思い」が捏造した数々のふしぎな状況証拠だけが
山ほどあるように見える。

水銀ちゃんは錬金術に関する知識は生半可じゃないと見たが、「あればいいな」
という想念が年月を経て積み重なって行くと、およそ「学問」として切り離し
できるほどの体系を編んでしまうことだってありうることを知っているんじゃないか？

どうだい？

>>200
なるほどｗ

>>199
その受け止めた「現実」から導きだされる妥当な判断は？

>>201
それは君にわかりたくない、という意識があるからでは？

>>204
僻みや妬み

>>206
誰？

>>206
ということは、ちゃんと冷静に「現実」を受け止めてないということ
じゃないですか？

>>202
まあ学問と切り離してね、そう、こういう現象は学問と切り離して
考えてるよ。だってそうだろ。どう考えたって学問と相容れない。
それを学問的にとらえようと思ったって無理なことだ。

だからと言って（学問と切り離して考えなくてはいけない）その現実が
なくなるわけではない。それは分かるだろ？
そういうことは実際に経験してみて初めて分かることなんだよ。
で俺は経験した。だから何か言えるわけ。そうだろ、なにも経験
しない人間がなにも言えるわけないよな。

>>208
まあ、いいんじゃないかｗ

本当に能力者がいるなら何らかの特権を得てるのは事実だろうしｗｗ
否定しても変わらんしｗ

まあ、俺は否定派だがｗｗｗ

UFOも超能力も、現代の科学知識では説明のつかない（ように見える）
未知の現象という意味では同じだ。
だから、実際の証拠を見て考えるしかないのだが、証拠の多くは「体験」
のみである。
「超常現象は実在する。なぜなら私はこうした事実を体験した。私が
ウソを言っているとでもいうのか！？」と、越えを大にしていう人が
よくいる。
これに対しては「超常現象と同様な体験をもたらす心理的な錯誤は数多く
存在する。したがって、超常体験のみを根拠にした主張は、妥当なものではない」
と答えることができる。
さまざまな角度から、彼の主張は検証され、徐々に妥当性が煮詰められて
いく過程が必要になってくる。
しかし、こと超常現象となると、多くの人が証拠の吟味という点に大甘
の態度をとるのが不思議だ。
本来、トリックや錯誤の入り込む余地が見逃されていれば、証明として不十分
であり、門前払いしてもいいのである。
必要なのは地道な検証作業の積み重ねであり、霊能者の直感などおよびでない
のである。

ここは下手糞な自作自演ですね

>>209
学問として認めるのはいいんじゃないの？

モテナイ童貞が女とっかえひっかえ出来る奴なんているわけないって言ったって
実際はいるだろうし・・・

それでモテナイ童貞が変わるわけでもあるまいにｗ

>>214
変わらなくても、心の平静は保てるな。

>>213
そう、いいよ、。でも俺は切り離して考えてるの。
俺の個人的な考えさ。

>>214
その場合、現実に直面して認めざるを得ないわけだが（ｗ

>>217
直面しなけりゃ否定してられる（ｗ

>>218
しかし現実社会に生きていれば直面してしまうわけだが（ｗ

>>219
俺は、そういう奴正直見たこと無いな。それらしいのはいるが・・・

>216
それは水銀ちゃんが「錬金術」が現実の法則の範囲にはないことを、
客観的な事実として知っているからかい？

>>220
意味がよくわからないんだけど…。
女をとっかえひっかえしてる人間がいる、という現実に直面したこと
の無い人間、を見たことない、という意味？

>>214
モテナイ童貞と似たり寄ったりだねｗ

女をとっかえひっかえする人間がいる、という現実に直面したことの
ない人間などいないから、それを否定する奴はいない。
否定する奴がいないから、それが「超常的な現象」と解釈されることは
ない。

仕事が普通に出来りゃいいと思うけど・・・

貪欲やな。

>>225
人間死が近づいてくれば何かにすがりたくなるんですよ。たぶん。

あ、水銀ちゃんは「牛乳プリン」を食べて寝ちゃったんだな。

>>221
それは難しい質問だな。
なぜなら錬金術は客観的な範囲にあるとも言えるしないとも言える
というあいまいなところにあるからね。

ここで錬金術の名言

「曖昧なことをあらわすのにより曖昧な言葉をもって」

つまり曖昧なことは曖昧にしか表現できないんだよ。

>>227
いや牛乳プリンじゃなくて安いインスタントラーメンを作って食べてたよ。

錬金術って、オカルトじゃないんじゃないの？

>>230
いや逆でオカルトの中でももッtもオカルトだよ。

>>231
でも基本的には金属の精製や化学を追及したものでしょ？

オレの知り合いのイラストレーターで、「魚のデザイン」をしているヤツがいる。
非常に鮮やかな作品ばかりで、オレはそいつのファンなんだが、どう考えても
神様に採用される見込みはない。

しかし、文書でいえば「タワゴト」に相当する創作物を彼は創作しつづけている。

錬金術の事例とは違うかも知れんが、オレはそういうの、好きだ。

>230
最近じゃ、こんな人もいるんだな
って、昔からか

>>232
まあそうだといってしまえばそうだ。しかし話はそう簡単でない。
そもそも非金属から金を作り出すのは不可能だ。なのに何故錬金術師は
そういう実験に精を出したか？

それはユングの心理学と錬金術に詳しく書いてあるが
そこに心理的投影が行われていたのだ。
つまり物質の変要と自身の心理学的変容を重ねあわせていたんだ。
そのことによって自身の心理を変容させ、ある心理学的到達点
に至っていたと、そういう結論だ。

錬金術について書いてる他のスレをちょっと見たんだけど、結果的に
現代科学に寄与したけど、その目的においてオカルト、ということなの
かな？
催眠暗示の現象を発見したメスマーだけど、それを「動物磁気」という
トンデモな解釈をしたからオカルトだとされているのと同じように？

>>235
ふ〜ん、そうなんだ。

>235
そう、それが知りたかった。

>>238
そう、それなら少しは役にたって良かった。俺もうれしいよ。

「科学」、「技術」って元々オカルトの領域だったんだけどな。
結果的に現代では、アカデミズムの学者がふるいに掛けて、こぼれ落ちた
対象化しがたい雑多なものがオカルトと言えるかも。

>239
ところでこっちでお呼びがかかってるけど、行かなくていいの？

【時空の】サンジェルマン伯爵【旅人】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1039823506/

>>241
俺具体的な記述は得意でないので逃げ回ってます。許して。俺はもっと
一般的なことなら何か言えるけどさ。そのスレは具体的なことが
求められてるでしょ。まあチェックはしてるけど。

ダヌルがマトモなこと言ってる・・・なんということだ！！

水銀もできるのね

やはり良スレ

>242
まあ錬金術の本で面白そうなネタでも見つけたら、紹介してくれ。

>>201

>あーなんか言ってるようでいてまるで何も言ってないんだがね。

まさかお前がそんな発言するとは思わなかったよ。正直びっくりした。
それはお前の過去の発言すべてにも言えることだろ？
自覚がなかったのか・・・そりゃいつまでたってもなおらないわけだわ。


お前のカキコは、猿が適当にキーボードを叩いた文字列と等価値だよ
わきまえろよ、役立たず君
っていうか誰からも求められてないんだから出てくるな

>245
興奮するな、みっともない

ＺＥＴＡに能力開発板が出来ました、気功の話もＯＫです
http://zeta.ns.tc/kiba/wish/index.html

正しい方法で実験すれば超常現象は科学の領域に入る事が出来る。例えばスプーン曲げは実体が残るので検証しやすい
従来のやり方ではダメだ。スプーンの形状になぜこだわるのか。ストレートな板や捧でもいいはずだ。
百歩譲ってスプーン形状でないとパワーが出せないというなら、材質を変えたスプーンを用意する。一つは焼きいれ可能な
高炭素材で作って焼きを入れメッキする。外観は変わらないが外力が加わると曲がらずに折れる。もちろん実験者には
その事は知らせない。つまり折れる材料を使えばいいだけだ。（他には焼結金属の超硬でもいい）
それが折れずに少しでも曲がったなら熱を加えずに物性を変えた訳でありノーベル賞級の発見である
または力が加われば変色する感圧性塗料を塗る。すり替えをなくするには最初にスプーンに紐を接着剤でつけておいてから
実験部屋に入場させる。いくらでもやり方はあるのにそれをしない。トリックの要因を排除しなくては科学になりえない。

>>248
でもさ、スプーンまげって、マリックがやってる様に集団でやって
何人も曲がった、と言うのを見たけど、そういうのはどうよ？
マリックってマジシャンだけど、そのマリックでさえもスプーン曲げの
ネタは「曲がれ！という想い」見たいな事言ってなかったケ？
様はイメージ力だと。
ちょっと前にＴＶで「トリック暴露します」見たいな番組でやってた。
でもスプーン曲げが超能力ではない、とも言ってます。

>249

>248の意味って、「力を加えずに」曲げたら本物つーことじゃないの？

普通のスプーン髷はyouの言う通りただのテクニックです

手品師の業では、自分の持ってるスプーンを、他の人に指
一本でこすってもらうと、だんだん曲がってくる、という
のがありますね。
タネは知らないけど。

手品師の業では、自分の持ってるスプーンを、他の人に指
一本でこすってもらうと、だんだん曲がってくる、という
のがありますね。
タネは知らないけど。

フーゾクの技では、お客さんの体の一部を指でこすってもらうと、
だんだん形が変わって、最後にはべとべとになって形が一気に崩れる
というのがあります。

ほんと、スゴイ技。

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良スレage

age

気功っていうのは気っていう超根源物質を扱う
超ナノテクノロジー超ピコテクノロジーとも言
えるな。

ところで法輪講ってなんで目のカタキにされてるの？

>>259
中国は人民が宗教的繋がり組織化して、反乱決起した事例が多いから、警戒するん
でしょうね。

まあ、マルクス主義自体が迷信を否定してるからでもあるんだけど。

マンガのような気功を使った戦闘は幻想なのかね・・・。

>260
例
黄巾党
太平天国

私の持論としては気と暗示は似ているものだと思う。
ただ、違うのは暗示では自殺させれないが、気では出来る。
末期癌患者を暗示では治せないが、気では治せる。
つまり精神的要素を越えた暗示があると考えられるのですが。

>264
弾いたり斬ったりするのは気ですか？

>>264
そういや、末期癌患者が気によって回復したって聞いた事あるけど、ほんと？だとしたら確かにプラシ−ボ効果を超えてるね。

お決まりだけど、まずはソースを提示せよ

age

>>267
ヤラセでいいよ。