解明されたオカルト話を曝そう・２　　　

長年『実話』として扱われていた話で
検証番組やネット上で「作り物」「錯覚」「科学的に説明可能」
などと解明された話をここで晒そう。

前スレ
【淘汰】解明されたオカルト話を曝そうか【淘汰】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1039777066/

２ゲトズサー

3to

正直、霊が見える・見えないとか
　霊媒師は言ったモン勝ちだと思う


　確かめようが無いしさ

髪の長い若い女に頼んで、
白い着物か白いワンピ着て真夜中の峠か橋、トンネルの入り口に立ってもらえばいい。

　　　　　　 ↑
　　　　　　↑↑
　　　　　↑↑↑↑
　　　　↑↑あげ↑↑
　　　　 ↑↑
　　 　 　 ↑↑
　　　 　 ↑↑
　 　　 　 ↑↑

軽やかに７ｹﾞｯﾄ

5の裏技、男がやると逆効果そして返り討ち

PhotoShopかPaintShopをかませばガセUFO写真、偽心霊写真が作れちゃいます。

どうもスレ１を知らない奴らがかきこんでるようだ。（ｗ
どうやって捏造しようというスレではないよ。

前スレがあがっちゃってるから、こっちも上げとくよ。

よっこらしょっと。

ちなみにこのスレ期待大です。

解明されたオカルト話より
明らかにイン○キなのに長年解明されないまま放置されてるオカルトの方に興味ある。

恐山のイ○コとか、
髪の毛が伸び続ける人形とか（毎年断髪式までしてるらしい…ｵｲ！）、
血の涙を流すキリ○ト（マ○ア）様の像とか…

結局は信仰とか観光事業とかが絡んじゃってるから難しい…てか殆ど不可能なんだろーけどね…

イタコに関して
イタコはもともと霊界と通信してるわけではなく
客の要望にあわせて決まった言葉、唄を読んであげるもの。
そういう様式、お約束のものでありいんちきもくそもない。

歌舞伎や能をみてカ○キはイン○キ、と騒ぐのは脳に障害があると思われるだろう。
イタコがインチキというのも同様。テレビしかみたことがない愚か者。

フォトショップつかえばUFO写真もお手の物

>>14 >>10よめ

もうすぐ前スレとは分離

ＵＦＯ使えばフォトショプもお手の物

まぁ、『髪の毛が伸びる人形』ってのは、全国に何十体と有るわけで。
毛根に近いところの人毛を、人形の髪の毛として使えば、何百年間も伸び続けるらしいね。
かの空海のミイラも、やはり年に一回剃髪するらしい。

一種の暗示効果であるプラシーボ効果のみで外気功現象が起こる
ことは、群馬大学医学部で行われた実験によってすでに実証されて
いる。
同学部では、「外気功師」を連れてきて被験者に気をかけさせた
ところ、被験者が次々と倒れ込み、つねっても針を刺しても痛く
ないという外気功状態へと落ち込んだ。
だが実はその外気功師の正体はまったくの素人さんで、頼まれて
気を出す真似をしただけにすぎなかったのだ。
つまり、針を刺しても痛くないという外気功状態は、相手を本物の
外気功師だと信じ、気にかかってしまったと思い込んだ被験者側の
心が生み出した自己暗示に過ぎなかったのだ。
この実験を行った群馬大学医学部の名誉教授は、「気が出て外気功
がかかると思うのは、テルテル坊主を下げたから、天気が晴れたと
思うようなものだ」と述べている。

同様の実験は、中国でも北京にある中国中医研究所の張洪林気功
研究室主任が何回も行っており、同じくプラシーボ効果のみで起こる
ことを確かめている。
なお外気功をかけると、本人の意思によらずに患者の体が勝手に動き
出すという現象も見られるが、これも米国の懐疑主義団体CSICOP
が中国で行った簡単な実験で、自己暗示で起こることが確かめられて
いる。外気功師と患者を別々の部屋に分けて観察したところ、外気功
師が気を出してもいないのに、患者はずっと手足をバタバタと動かし
続けていたのである。

ネッシーフォト

>>13
歌舞伎を超常現象として紹介するオカルト番組なんか無いだろ。
そういう「お約束」の類をオカルトというイ○チキに仕立てて、
しかもそれを訂正しないメディアのカラクリに興味あるって言ってんの。
事実世間的にはカウンセリングとしての様式性と関わりなくイ○コ＝霊媒は通説で、
季節外れに降霊を求めて来る観光客も後を断たずに組合も困ってるとか。

じゃぁ気で病気は治らないんか。
プラシーボいっても限界はあるし。

>>23
元々人間には自己治癒能力があるから
場合によっては治ることもあるのでは？

>>23
気とかプラシーボうんぬんより
いかに強く思い込めるかだと思う。
とんな方法であれ要は免疫力を上げる効果があれば
良くなる可能性もあるってことじゃないの？

思い込めたきっかけが　気だった場合、
気で治ったとしてもいいんだろうけど、
それを不思議な力、高額を払ってもいいとすると問題だな。

暗示の一種として　気を　扱ってくれるなら有益なような。

イタコなんたらは　低俗な番組しかみてないから勘違いするだけで
まともな旅番組やＮＨＫ地方便り（そんなのないけど）風のレポートみてれば
イ○コ＝霊媒なんて思わないよ。自分のレベルを世間一般にすりかえるなよ。
それよりイ○チキとかイ○コという書き方はなんとかならないのか。

日本人のDNAをオープンにするのは国歌君が代だそうです。
君が代を歌うとチャクラが開くといわれます。それを知っている
人たちは妨害して君が代を歌わせなようにしていると聞きました。
君が代の不思議な旋律は、宇宙的なメロディーなのです。

>>26
暗示の一種だという共通認識が出来あがった瞬間、効果がなくなる罠。

「これは不思議な力などではなく単なる暗示であり、病気が治るのは患者本人の
自己治癒力によるものです」と説明した時点で、神秘性は失われちゃう。
→→思いこむ力が弱くなる。
「今さら自己治癒力なんかで治るわけがない」という疑いが入ったらアウトなんだし。

代わりに小難しい理屈でも並べるってのも、効果は一緒だな。
「権威ある○×医学博士の提唱した〜〜理論によって効果が証明され・・・」とか。
主婦層なんかには効果抜群（ｗ　

要は「本人は理解できない」「何か凄そう」っていう神秘性が大事なわけ。
そうそう、治療費が高額ってのも大事な要素の一つだよ。
あんまり安いと効果薄そうだろ？（ｗ　人間ってそんなもんだ。

ＤＮＡをオープン？
チャクラが開く？
宇宙的なメロディー？

工作員への指令に２ちゃんを利用するのはやめろと
偉大なる将軍野郎によくいっとけ。

>>28
三流大学のバカ学生がコンパでアホなねえちゃんに
いきがって説明してる感じがしていいです。

いたこについてちょっとｸﾞｸﾞってみたよ。
ttp://ww5.et.tiki.ne.jp/~masakari/itako.htm
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2001/0523/nto0523_13.html

ほかのサイトも覗いたけど
いたこのメインのお仕事は霊媒（シャーマン）として死者の口寄せをする他、
恐山の大祭で神様の声を伝えるという重要な役目があるらしい。
沖縄の「ユタ」とか岩手の「おかみさま」とか
ほかにもいろんないたこがいるらしいよ。
いずれも年々数が減ってて近年中に消滅しちゃうのは避けられないそうな。なんか寂しいね。

気行師の手をサーモグラフィで映すと、気を放つ前と放っている最中では温度の差が激しいのは解明されたの？

>>30
お前ひょっとして自分のこと賢いと思ってない？
まさかな、俺の勘違いだよな・・・

>>33うざい。詰まらん言い合いなら他でやれ。
せっかくの良スレを荒らすな。

>32
気功師でなくたってそういう事は起こります。
体温の変化は「気」とは関係ない、単なる生理現象です。

「自律訓練法(Autogenic training)」と呼ばれる行動療法が
あります。怪しげなオカルト療法でもなければ、「気」を出す
訓練でもありません。精神・肉体の緊張状態、いわゆるストレス
を軽減する目的のもので、乱暴に言えば条件反射を応用した
自己暗示。宇宙飛行士の訓練にも取り入れられています。
結果として筋肉の弛緩状態を作り、血行が活発化するので
体表面の温度が上がる現象が起きます。

気功師もそれなりの鍛錬をするのでしょうから、はからずも
これと同じ現象を起こしているのでしょう。
そもそも「気功」というもの自体、超能力まがいに扱かわれる
なったのは極く最近の話で、元来は健康法として行われた、
単なる「中国版自律訓練法」と言うべきものでした。

前スレに一度話が出てたけど、「KGB撮影の墜落UFOフィルム」
撮影された事になってる年代とか覚えてる人いませんか。
録画しとくんだった。

もっともらしいロシア語のタイトル、KGBの紋章に続いて
始まった映像には!　おい、三菱ジープかよ。GMのトラックも。
「専門家の分析」を待つまでもなく、見た瞬間に爆笑。

映像の終わった後でコメンテーターとして出てきた人が
何度か会った事のある人だったのでまた笑った。
しっかり突っ込んでくれた。「兵士の服装がデタラメですね。」
全くだ。兵士全員が将校スタイルのベルトを締めてる。
代用品を集めたが、オープンバックルしか無かったんだろう。
兵・下士官のベルトバックルには星に鎌とハンマーの紋章が
デカデカと付いてるから代用が利かない。

何のつもりで作ったのか解らないフィルムでした(w

ドイツ軍ＵＦＯを思い出したぞ。
ミステルヤオイage。

>>36
あー見た見た！
確かにコメンテーターが「服装がヘンだ」って断言してたね。
それ以前にあの余りにチープな墜落ＵＦＯにもう唖然だったけど。
ロシアのバラエティー番組かなんかの冗談フィルムだったんじゃない？
あるいは映画学校の卒業制作の一部とか。。。

気攻だけど、外気功ていうの？歩いてくる人に向かって、手を回転すると
歩いてくる人も回転する、というの。
確か大槻教授が試していたけどダメだったね。その理由に「かからないようにと自己暗示をかけている」
と言うような事だった（？）
同じように懐疑派のダウンタウン二人がやってた時は見事に回転していた。
この二人はそういうのは全く信じてなく、「それでもかかりたい」という
といのもない。
そんな二人がかかった。演技もない。後日「がきの使い」でそのエピソードを語っていたが
「俺ら、そんなキャラ（かかってる演技をする）ちゃうやん！抵抗したけど
あかんかった！」と興奮ぎみだった
これじゃあ、プラシーボ効果も糞もないと思うけど。
どう思いますか？

好きな時に体を透明にすることができるようになりますように。
俺の顔がハンサムになりますように。

韮澤さんもイカレタオカルトなんだが
大槻教授も多少（多少じゃないかもしれないが）教養があるだけで
おなじようなもの。
点が３つあると人間はそれを顔と思ってしまう。
だから心霊写真はすべて偽物といった話のもっていきかたをするからね。
○○だからいんちきではなく、○○でこうなるという証明のしかたをして
必ず再現できるのがただしいあり方かと。

体が透明になると
消化しかけの食い物とかうんことかが空中をすすむことになって
街中大パニック！

>38
作ったのは西側…はもう古いか。
九割方アメリカだと思われます。ロシアだったら車はわざわざ
三菱やGMでなく本物のGAZやUAZを使った方が早いかと。
服装だって揃えられるし、変なコーディネートをしたら真っ先
に自分たちが気付くんじゃないかと思いますが。
円盤も、ご丁寧に林の手前で地面に付き刺さってるのが何とも。
木を切り倒す手間を惜しんだようで(w

作った当人たちがあれで人を騙せると本気で信じてたとはとても
思えないわけで…軍事評論家でも無い漏れが見たって、一目で
ニセモノと判っちゃう位で。(素人とは言えませんが。)

マニアが遊びで自主制作した映画？テレビに売り込んで一儲け
企んだ？…とすれば、少なくとも日本のテレビ局への売り込み
には成功してる訳ですな。あー、もう一回見たいなあ。

>37
懐かしい!
もう一回見たいと言えばミステルヤオイ(w のドイツ軍UFO。
当時あれを見ながら、余りの可笑しさに笑いが止まらないまま、
友達に電話を掛けまくった覚えが。友達も全員見ていたので、
電話の向こうから聞こえるのは爆笑だけ。会話になりません。
お笑い番組を見たってあんなに笑った事は無かったかと。

円盤の底に逆さにくっついた戦車の砲塔を見た時は(w
あれが実在したら起きるだろうドタバタ騒ぎを想像して、
腹筋が引きつるまで笑いました。

物凄い勢いで突っ込んでくるUFOは解明されたんですか？
作り物だとしたら金かかってますね。
わざわざヘリを飛ばして撮影してるんだから．．．その上特撮はかなりの腕前。何者ですか・

>>44
なんかそのうちまた犯人？が名乗り出そうだなぁ。。。あの解剖フィルムみたく。
如何にもCG全開の作り物っぽいんだもん。
凄い速さなのにカメラがまるで行き先を知ってるように完璧に追っかけてるし。

>>39
あんまりスルーされてて「反論できないから黙ってるんだ」と言い出すとイタイので。

…ﾁﾐねえ、テレビでタレントの言ってること信じるの？お笑い芸人が、バラエティで、
「これホンマのハナシ」て前フリで話す内容を、全く、ツクリ無しの、真実を語っている
と、本気で信じますか？

懐疑派は別に全てを否定したいワケじゃない。単に「オッカムの剃刀」を適用してるだけなの。
まああれだね、最低限、生放送で、無作為抽出した、最低でも千人単位の、環境の異なる被験者を対象と
した実験してくれたら、検討してもいいよ。

ここは討論するスレでつか？
よそへいけぼけどもがどうしてもやりあいたいんならあたらしいスレたてて
そこでやれわかったかあふぉが

>>39
解説すると長いんで、催眠術関連の本やサイトを見てね。
信じる・信じない、と掛かる・掛からない、
が必ずしも同じじゃない事はさんざん言われ尽くしてます。
早い話、気功で人を動かす=催眠術=暗示効果、って事です。

浜ちゃんも松ちゃんも催眠術に掛かってしまったと見れば、
「本当に体が動いた」と言うのも真実を語ってる事になる訳で。
以上、解明されたオカルト話でした。

>>48
簡単に「催眠術にかかったんだろう」と判断するのも如何なものか．．．。ただ認めたくないから合理的な解釈を求めてるんじゃないの？
心霊写真と一緒でほとんどは勘違い、作り物、自然の悪戯などだが、
中には説明のつかない写真もあるわけで、気功も自己催眠によるものが
多いけど、本物もあると思うけど。
しかし、催眠ってそんなに簡単にかかるものなのかね？
タメにしにやってみたら？知り合いに「俺は気功で人の動きを制御できるけど、やってみる？」
って言って前から向かって来る知り合いを転がして下さい。

>49
だから『解明されてないオカルト話』スレでも立てて議論しろって。

>>49
>タメにしにやってみたら？知り合いに「俺は気功で人の動きを制御できるけど、やってみる？」
>って言って前から向かって来る知り合いを転がして下さい。

こんなこと書いてる時点で、まったく物事を理解してない頭の悪さが露呈してるね。
知り合いは俺(もしくはあなた、彼、彼女、・・・)が気功師で無いことを知っているので、プラシーボ効果は
望めません。
相手に自分が気功師であると信じさせることができ、説得力のある演技ができれば転がすことができるでしょう。

ってそういう実験をやったらコロコロ転がったって書いてあるじゃん。
否定されたくないから、そういうデータを無視してるだけじゃないの？

ねぇ、催眠なのかそうでないのか判断したければ

"目隠しして、耳栓して、これから何の実験をするのか一切説明せずに、部屋に立たせた人"を

気功で吹っ飛ばせるか試せばはっきりするんじゃないの？　簡単なことだと思うけど。
つーことで、データ持ってきて下ちい。

なんか私の発言に食い付いちゃった人がいるので、
一度だけ答えておきます。住人の皆さん、ごめんなさい。

>>49
＞ただ認めたくないから合理的説明を求めてる

合理的説明の付く物に非合理的説明をする必要が無い、と思ってるだけです。

＞中には説明のつかない写真もあるわけで(中略)本物もあると思うけど

99%偽物と判明しても、残り1%は本物の可能性が残っている訳ですが、
可能性イコール本物の証明ではありません。
「説明が付かない」従って「霊である」従って「霊は実在する」従って
「霊は写真に写る」従って「本物の霊の写真である」と言う説明が成立した
訳では無いからです。>>48さんの言う「オッカムの剃刀」の意味は御存じかと
思いますが。
説明が付かない時、科学は「説明が付かない」「説明する証拠が足りない」
「過去の類似の物に照らし合わせ、推定のみに留める」と結論するのみです。

＞タメにし(原文ママ)やってみたら？

催眠術の修得にも、時間、費用、素質、訓練、学習、が必要でしょう。
「これから催眠術を掛けるよー」と言って誰にでもすぐ出来る物では無いと。
48「空手家は素手で瓦二十枚を割ります。」
49「嘘だ！本当ならお前がやって見せろ！」
48「私は空手家ではありませんし、修行を始める気もありません。」
と言う事です。あなたの挑戦を受ける為に催眠術を習うつもりはありません。

ちなみに、私は「本当かよ。」と疑いながら、あっさり催眠に掛かった経験が。

>>52
>51の　＞そういう実験
の反証実験でやった結果、何も起きなかったのを読んだ事が。
(御免、ソースは覚えてない)当然かと思いますが。

科学実験は必ず、『A=Bである』って実験で立証する時に、
『A=Bでない』って実験もセットでやる。

『A=Bである』成立。
『A=Bでない』不成立。
となって初めて『A=Bである』事を事実と認めるのがルール。

おまえら！！討論は別のスレ立ててそこでやるといいとおもいますよ。

>>52
いい案だね。
気功師がこれを100人ぐらいにやって、誰も転がらなかったら、暗示ということでいいかもね。

>55
ごめんね。もうしないから。
今後は噛み付かれてもスルーします。

あ、>53の　>48さんの言う　は　>>46さんの言う　の間違い。

流石に今は滅多に放送しないけど
横半分だけ作ったｱﾀﾞﾑｽｷ−型の模型をアクリル板に貼り付けて
カメラの前で動かしてるUFO映像には笑った。
昔はこんなのでも騙されちゃう人がいたんだね〜
てか昨今やたら出回ってる二流特撮やCGﾊﾞﾘﾊﾞﾘのたちの悪い嘘ビデオより味がある。

気功が暗示というなら、動物を寝っころがした気功師の件はどうなりますかね？
「何十分も経てばそりャ、寝るだろう」って意見はダメですよ。
飼育係が「こんな光景始めて見た」って声を揃えていってるんでね。

それと、この話題を「解明された話しスレでも立てたやってろ」と
言う人、ちょっと我慢してね。否定派がはっきり「実験で暗示と言う結果だ出た」と言ってるので一応スレ違いではないかと。
というか、こういう形でもスレが伸びるのは良いのでは？
別に罵りあってるわけでもないし。
ウザイなら、なにかネタを提供してください。

959 名前：たっぴー ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/13 13:03
>>956
ちゃんとロムってますよ。ただ、このスレが軌道に乗ったので安心してた。
次スレをこのスレの住人が立ててくれるぐらいになったから大満足。
また何かネタを見つけたら提供しますよ。
すでにネタ切れの感があるので次スレは「怪しい話があるけど実際どうよ？」みたいにここで検証するのもアリかなと。

スレ主のたっぴーもこう申してる訳だし、いいんでない？
せっかくの良スレなんだから、ちょっとの脱線はいいんでない？

>59
気功関係の番組にはアタマの悪い芸能人を集めるのが定石だから、
動物もとびきりアタマの悪いのを揃えたのでは？

自分もちょっとした議論はいいと思うな。
解明されたネタでも複数の説があったりするし。

>>59
テレビは切り張りが多いから
放送された映像や台詞をそのまま鵜呑みにするのもどうかと。
自分もその番組見たけど、飼育係の人の台詞が必ずしも「不思議な現象」を確実に認めたような風には
感じなかったんだけど。フツーに見たこと無い現象に驚いてただけで。
後、テレビや映画で動物タレントを「演技」させる為の
びっくりするようなトリックがあるのは知ってるよね。
あの番組でそれが使われてたかは解らないけど、基本的にテレビは文字道り裏では「何でもやる」事をお忘れなく。

>>51
専門的な事は分からないけど、プラシーボ効果って、例えば
小麦粉を「これは強力な酔い止め薬です」って信じさせて飲ませると
本当に酔わなくなる、って事ですよね？
で、このとき被験者が「阿呆か、酔い止め薬なんかで酔わなくなるわけない」と否定的だったらどうなります？
それでも効く、って言うなら分かりますけど。
気功でダウンタウンの二人はオカルト否定者で、その時も抵抗してるし
この状態でプラシーボ効果は望めますかね？

＞ ってそういう実験をやったらコロコロ転がったって書いてあるじゃん。
否定されたくないから、そういうデータを無視してるだけじゃないの？

49読んだ？「自己催眠によるものが多いけど、中には本物もあるんでは？」と書いてあるけど。

>>53
＞ 催眠術の修得にも、時間、費用、素質、訓練、学習、が必要でしょう。
「これから催眠術を掛けるよー」と言って誰にでもすぐ出来る物では無いと。
48「空手家は素手で瓦二十枚を割ります。」
49「嘘だ！本当ならお前がやって見せろ！」
48「私は空手家ではありませんし、修行を始める気もありません。」
と言う事です。あなたの挑戦を受ける為に催眠術を習うつもりはありません。

否定実験ではド素人が気功師のふりをしてまんまと体を動かしたってあるけど？

「ＨＲ」のホイさんは、本物の気功師だと思うな。(笑)

>63
＞否定実験では
そのメカニズムについては「アイヒマン実験」
の本をどうぞ。解明済みです。

>>63
＞49読んだ？

>>53で論破されてますね。
＞可能性イコール本物の証明ではありません

＞その状態でプラシーボ効果

通底する部分はありますが、ダウンタウンに効いたのは
催眠の方ですね。>>48で説明されてるんですが。
なんでもう一度？

>>66
ダウンタウンに効いたのは催眠なんでしょう？催眠はあなた方が言ってるようにすぐにかかるらしいね。
だから俺は>>49で「あなたが知り合いにやってみたら？（ダウンタウンがやられたのと同じ方法で）」って言ったら、>>51さんがプラシーボ効果は望めない、って反論してきたんですよ。

>67
少々の議論はあってもいいと思うけど、口論スレにしないでね。
答えは>65の本に載ってますよ。プラシーボ効果にも
催眠術にも成立させる条件が存在するという事。
医者から渡された薬、催眠のテクニックを心得た人、
これが鍵になるのです。繰り返すけど>65の本を読んでね。
これみよがしにageられると、私もレスしにくいです。

もういい加減にしてくれ。>>49
「気功とプラシーボと私」というスレをつくって
反対派といっしょに移住してくれ。

オカ板で話すなとは間違ってもいわない。でもここで堂々巡りと
相手を（反対派を）馬鹿にするつまらん言い合いは勘弁しろ。
どんな話をするのも自由だがそのためにスレつくるぐらいのことはしろ。

まあしかしダヌル・ウェブスター の

動物もとびきりアタマの悪いのを揃えたのでは？

これは笑った。キーボードがコーヒーまみれになるところだった。

>>67

>>68に補足。あと道具立て、シチュエーションが大事。
そこが『アイヒマン実験』のキモです。
それが整えば素人が医者・催眠術師・気功師の代役も可能。
>48さんはそれを含めて『自分は空手家ではありませんし』
と例えたのだと。
>51さんも『相手に自分が気功師であると』
『説得力のある演技ができれば』可能だと言ってます。
これも『アイヒマン実験』の原理。
『プラシーボ効果が望めない』のは
『気功師で無いことを知っている』場合だとも言ってますね。
ちゃんと答えは出てるじゃないですか。

人の書いた文章の意味を理解してから発言しましょう。
でないと答えてくれる人は何度も既出の話を繰り返す事に。
今後既出の話を理解せずに同趣旨の書き込みがあっても
スルーさせてもらいます。

結論。粘着は放置徹底。

49は催眠術とプラシーボ効果をごっちゃにして理解しているから
話が通っていないという罠

オカルトからは少し外れるかも知れないけど。

青木ヶ原樹海の中は方位磁石が効かないので迷ってしまう、
って話は良くあるけど、実際に磁石が効かなかった、
って体験談は聞いた事がない。
ちゃんと効いたよ、って話ならいくつも。自分の体験を含めて。

溶岩地帯・火山付近で磁気の乱れが起きるのは地質学上の事実。
ただし方位磁石を狂わせる程では無い。
地磁気測定装置でも使わないと感知出来ないレベルなので。

オカルトははったりがどんどんたされていくから。
はったりがどんどんぷらすされていくから。
はったりで破綻するの

じゃあ樹海話はある意味都市伝説だったのか

催眠術を覚えていろんな女とやりたい

>74-75
遠くを見通しにくく、方向感覚が狂いやすいので迷うと言う話
＋
鉄分を多量に含む岩石や金属に極端に方位磁石を近付けると
正確な測定が出来ない事がある
＋
火山＆溶岩の条件が揃っている
＋
不気味な自殺の名所のイメージ

＞はったりがどんどんぷらす
で、そんな話が広まり、実際に現地で試した人も少ないので
事実の様に思われてしまったんでしょう。

漏れの磁石はホントに狂ったYO！　って人はいないかな。
ネタ話じゃなかったら話を聞いてみたい。

樹海もいってみると案外普通に道が通っていたりして
あれ？って感じらしいね。俺いったことないけど。
まさか方位磁石が狂うというのが嘘とは知らなかった。
もちろん狂うところも場所によってはあるのかも知れないが。

UMA関係は全部ヤラセだね

（＾＾）

>>59
ネタで書いたならスマソ。
マジで言ってると仮定してツッコミを入れときます。
飼い主がこうすれば腹を見せたり立ち上がったりする、という
ような芸は私の知ってる犬でもします。
あと、ダウンタウンの件だけど、口で信じないと言ってるから本当
に信じていないとは限りませんからね。
実際気功が暗示によるものだというのは、実験で判明してるわけ
だし。

それと、気功で本当に物理的作用を及ぼすことができるのか、被験者が
自分で動いてるのかを知りたければ、台車の上に乗った被験者に気功師
が術を掛ければいい。
被験者が自分の力で台車を後ろに動かそうとすると本人は前に倒れるから。

あと、ちゃんとした舞台設定が作られて、私のことを知らない被験者が
何人か揃っていれば、私も気功師の真似ができるでしょうね。

樹海の磁性溶岩地帯は精進湖登山道と富岳林道と青木ヶ原自然歩道に囲まれた
一部地域のみみたいですー。
風穴とか氷穴のあたりは磁石は普通に使えるようです。
（資料・完全自殺マニュアル）

>>82
あの動物達はみな芸を仕込まれていたということですか？

>>86
見ていたわけじゃないから断言はしないけど、芸を仕込めばそれくらい
は簡単にできるという話。

産経新聞の1997年7月4日付オンライン版によると、中国政府から
認可を受けている中国人女流気功師が、効果がなかった、と日本人から
訴えられた裁判の判決の際、この気功師を扱ったテレビ番組にヤラセが
あったり、同社から刊行されたその気功師の著書に経歴詐称があったりし
て、某局と下請けの制作会社が責任を問われたらしい。
和解勧告を受けた結果、原告側の賠償請求の6割にあたる6000万円を
払うことになったんだとか。

だからさぁ、「これマジ！」でやった気功実験もね（すでに「これマジ！」の段階で信用できないけど）、
生放送で、日本国内で、やってくれっての。
なんでわざわざ外国行ってやるかなぁ。しかも吹替付きでさ（ｗ

失礼、動物が寝っ転がるやつね＜気功実験

以前は、私も稲川淳二や桜金造など芸能人の言うことを多少信じる面が
あったけど、桜金造がよゐこに「幽霊って本当にいるんですか！？」と
聞かれて、「馬鹿。そんなもんいるわけないだろ」と言われたエピソード
や、気功を扱ったテレビ番組に出ていた芸能人が、ラジオ番組で「あれは
本当なのか？」と話題になった際、意味深な口調で「ノーコメント」と言って
いたのを聞いて以来、信じないことにしている。

>>89
日本人は外人に弱いから。

面白ペット紹介みたいなんで、飼い主が「バキューン」とかいうと
死んだ振りをする芸を持つ犬や猫はしょっちゅう出てるよね。
暮れの特番かなんかでは驚いたことにウサギでも見た。
あの食欲と性欲しかなさそうなお馬鹿なウサギでできる芸なら
かなりの動物にやらせられるでしょう。
飼育係（飼い主）の指示は写さない（音も消す）で、
嘘コメントを言って貰えればＴＶ的には一丁上がり。
ＴＶ番組が編集可能なもので動物が芸できるものである以上
その番組だけでは納得できないなぁ。
ライブでうちの芸無し猫でも転がせてくれたら信じてもいいが…。

亀を気の力でひっくり返してくれたら（以下略

>>93
馬がやってるのもTVで見たことある。

つか、人間に気を当てたら何メートルかゴロゴロ転がるんだから、
体重の軽い動物なら１０メートルぐらい真横に吹っ飛んで、壁に当たって
死ぬぐらいやって見せれ。何で寝転がるだけなんだよ。

「手加減」とかいっ（ｒｙ

ま、気功が本当にあるという実例を提出するのが先だろうね。
「中には本当もあるんじゃないか」という根拠のない思いこみ(っていうか願望)とか
バラエティのテレビ番組のコーナーや芸人の証言ではなく。
どれも議論の土台にするには弱すぎるでしょ。

そういや動物を眠らせるってやつ、漏れも見たことあるけど、あれって気功業界では
どんな評価になってるの？

>>95
馬もありかよ！

府中とか中山に気功師連れて行ってうまいことやりたいもんですな。
いやマジで。
ほんとに。
しゃれにならん。

動物への気功が芸だとか、頭が悪いのを集めたとか言ってるやつ、
なんで飼育係の言葉を無視するかなあ？
少なくとも「あまり観ない光景」とか言ってたんでしょう？（見てないけど）
で、今度はヤラセだろう、ですか。伝家の宝刀ですね！

つちのコって一応「解明された」に入るんですかね？
まあ、いたとしてもそんなに珍しい生物には見えないんだけど。
何で昔からこんなのに大騒ぎするのか理解できなかったよ．．．．

100ｹﾞﾄｰ

矢追純一の番組は信じてた。

MMRてMagagine Mistery Reportageの略らしいです。
おもいっきり”ミステリー”のスペルが間違ってます。
もしかしたらわざとかも。

MMRの略は、「みんなでムラムラロケット勃起」です。

なんだってー！？

動物園や水族館の日常で、
「余り見ない光景」がたまに、または頻繁に観察されていても不思議じゃない。
そういう経験の積み重ねで野生動物の飼育法って確立されていくもんでしょ。
番組見る限りでは驚いてはいたけど、
少なくとも飼育係のひとの世界観がひっくり返ったようには見えなかったなー。
単に野村ｻﾁﾖの水着写真見せて驚かせたシーンを切りばりしただけかも知れないし（これは絶対無いか(ｗ）

>>97
本当に気功で人を吹っ飛ばせるならば、警察官に習わせるべきだよな。
拳銃いらなくなるよね。


貴乃花は、何ものかに気功で攻撃されたのかも。

>>104
ないす突っ込み

>>106
悪党も気功を習い始める罠ｗ

気功合戦の西部警察。

皆で向かい合って、手のひらをかざしながら、
「はー」とか奇声を発するだけ。

機甲師団に対抗して、中国軍は「気功士団」を持っているらしい。

>>110
その割には軍の近代化を勧めているが・・・・。
あれは何故なんだ？

フェイク

>>110
ネタじゃなくて？

嘘を嘘と見抜けないと（ﾗｰﾒﾝを鼻から啜るのは）難しい。

http://patesss.hp.infoseek.co.jp/破壊！

中国が近代化？
服装が人民服からケミカルウォッシュに変わったとかじゃねぇの？

しかしあの国なら本気で作ってそうだな。>>気功部隊

気功はもうわかったから勘弁してくれ。

>>96
　以前「奇行もとい気功で貴方を吹っ飛ばしてみせる」って方が
いましたので、かけて貰うことにしました。
　風のようなものが起きて倒されるのか、身体が勝手に動くのか、
などと楽しみに待っていたのですが、一向に何も起きません。し
びれを切らして後ろを振り返ると、（自称）気功師の方が倒れて
ました。そして曰く「貴方は大変強い力をお持ちだ。わたしの所
で修行すれば（以下略）」と言って下さいましたので、丁寧にお
断りいたしました。

↑つまんねー
気功粘着必死だな

>>117
＞気功はもうわかったから勘弁してくれ。

禿同。「あの話ってどうなったの?」って質問、
その答に対する質問、それまで放置しろとは言わないよ。
鮮やかな論理構築、自分の知らなかった知識で説明するレスを
読むのはオカルトネタ自体より面白いからね。
けど、一つの事・結果が出ている話に対してしつこく追及したい
ならば専用スレを立ててね。

気功=人間に対する科学的結論は出た。動物に対する科学的検証
は行われていないので「解明された」話がテーマのこのスレで
論じる段階ではない。厳密な検証結果が出るまで判断を保留する
のが科学というもの、って事で。

>98
その番組に飼育係と言って出てた人が
本当に飼育係だったのかすら怪しいような。
疑えばキリがないけど。

気功粘着の１２１さん。
解明された話を書くスレです。

だらだら話しをするのもいいでしょう。
それならあなたが>>1となってスレを立てなさい。

動物寝かす気功は下らなすぎて見ないしとばすしつまらない

>>98
意味不明。
動物への「気功」は芸、ということはわかるけど、頭
悪けりゃ芸はできんと思うよ？

気功スレ

まったくもって気功スレ

話をきこう

ブロッケン現象
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/m-kokumai/kouzan/brocken6.jpg

>>128
てっきりブロッケンマンの画像が出てくるかとばかりおもってた。
ごめんよー

↓隔離スレ立てたんで以後気功関連はこちらでどうぞ。

【暗示？】気功の正体について語るスレ【催眠術？】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043029346/

今では殆ど語られなくなった懐かしの「甲府事件」
３０年近い昔、山梨県のブドウ畑で２人の小学生（当時）が
キバの生えた宇宙人に遭遇した日本では数少ない本格的な宇宙人遭遇事件の一つ。
結局当時２人の証言そっくりの宇宙人の人形が発売されていた事や、
UFOブーム直前で頻繁にその手の番組が放送されてた事で
当事者達の幼児期特有の錯覚（思い込み）か誇張、見間違い…ということでうやむやになったらしいが…

数年前いきなり立派に成人した２人がテレビに出て改めて催眠術で検証受けてたのにはﾋﾞｸｰﾘした。

>131
それ知らなかった。
その2人を調べた結果もテレビで放送されたんですか?
催眠状態での証言には信頼性が無いってのも判明してますけど。
現実の記憶とそうでないものに区別が無くなる事とか、
催眠中に外から暗示を与えて偽の記憶を作れる事まで実験で
証明されてるので。

＞偽の記憶を作れる

「スリーパー」って言葉を思い出した。同タイトルの映画も。
スリーパー＝スリーパースパイの事。
スパイとしての訓練を受けた後で学習と催眠によって偽の過去と
肩書きを与えられ、本人自身、自分がスパイである事を忘れた、
というか「知らない状態」で敵地に潜伏し平凡に暮らし続ける。

敵にもバレにくい。
なにしろ本人が自分をスパイだと知らないので。
任務が決まると特定のキーによってスパイの記憶を取り戻す、
(催眠術の『私が手を叩くとあなたは犬になる！』みたいなもの)
という仕組み。冷戦時代には本当に実行されたと言われてる。

＞現実の記憶とそうでないもの

なんてどうにでもなると言う事を応用した例の一つ。
諜報関係に関わる真実は永久に明らかにされない事が多い分、
オカルトより恐い。オカルトから脱線気味で御免。

>>133
「トータルリコール」とか
SF映画に多いよね。現実にも程度の差はあれ使われてるんだろうなーそういう技術って。
>>132
その番組はどちらかというと２人の現在の所在確認に重きが置かれてて、
肝心の催眠検証は結局曖昧なままでした。
２人の証言に一応食い違いはないが、とりあえずアブダクション（宇宙人による誘拐）は無かったらしいとか、
そーゆう程度。
自分は事件そのものがマスコミのﾃﾞｯﾁｱｹﾞ臭いと思ってたので、
証言者が実在してた事自体に驚きますた（ｗ

ＦＥＲＣで
「幼児にはウソをついている自覚がない（ことがある）」
（まだ脳内妄想と現実の区別がつかない）
と言われていたのを思い出した…。

>133
呪いだとかの話を聞いても怖いと思った事は無い漏れですが、
スリーパーの話、マジ背筋がゾクッときました。
>134さんの「トータルリコール」じゃないけど、
断片的な記憶を突然思い出したりはしないんでしょうか。
スパイの訓練を受けたぐらいの人間なら精神力の強さは
半端じゃないだろうと思うんで、
錯乱したりすることは無いんでしょうが…

>134
＞証言者が実在してた

当人たち、昔のことを持ち出されてどう思ったでしょうねえ。
「ヤベェ、ガキの頃のイタズラが今ごろかよ…」
だったら笑えますが。いわゆるアブダクション事例でも、
むやみな催眠誘導によって幻覚・錯覚が固定されてしまう
危険が指摘されてるんで、考えものですね。

>135
あの番組いい加減な内容も入ってますが、それを考えに入れて
観ればなかなか面白いです。番組ホームページも併せて見ると
なおさら面白い。大半の書き込みは電波さん、ビリーバーさん
ですが、たまに本職の人が突っ込みを入れてるので。
「歯」に関する放送の後で歯医者さんが
「誤認だらけの内容で、制作者の良識を疑います。」
とか書き込んでたり。

まとめてレス、スマソ。

>>135
それって朝鮮人にそのままあてはまるな．．．

>>137
ワラタ。禿同

うーん、気功の話題が途切れたらレスつかなくなったなあ。
やっぱり、どう言う形だろうと話題があるのは良い事だとしみじみ思う。
取りあえず、小ネタを。
錆らない鉄柱とか言う代物も最近になって解明されたらしい。
残念ながら詳細は俺には分からないから、知ってる人、この話を広げて！
２ちゃんねらーのノリで。

とりあえず、ステンレスのことですかぁ？と一途きます。

人面犬の真実
http://www1.sf-net.cjb.net/qvga/img-box/img20030123225215.jpg

>>139
特命リサーチにあったよ。
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19990523/f1880.html

なんつーか、ここまですっきりと結論が出ちゃうと話を広げようが無いなあ。

解明された、ってことは公に一応の見解が示されたってことで。
パート2ともなるとネタ探しは難しいですね。
都市伝説の類ならこういう理由で話が出来た、って推測だけで
語れるけど。
ここの場合科学的に検証した物に限られますからね。
まあ、折りに触れネタを探しときます。

>>143
たっぴ−様のお言葉です

959 名前：たっぴー ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/13 13:03
>>956
ちゃんとロムってますよ。ただ、このスレが軌道に乗ったので安心してた。
次スレをこのスレの住人が立ててくれるぐらいになったから大満足。
また何かネタを見つけたら提供しますよ。
すでにネタ切れの感があるので次スレは「怪しい話があるけど実際どうよ？」みたいにここで検証するのもアリかなと。

オカルトというに、これ以上ないくらいピタリだと思うのが『エクソシスト』。
実話だ、エクソシスト(悪魔祓い師)も実在する…とはいわれるが、どう？

エクソシストは実在するが悪魔の人が居ないため活躍の場がない

えーと、ルルドの聖女は前スレにあったよね。
聖骸布は単独スレがあったかな？

んー、ピリ＝レイス地図はどうだっけ？近年また検証がされたんだっけ？
最新情報疎くなったんでよくわかりませんねん。

エクソシストは異端審問のなれの果てのような気がする…。

予言解釈のカラクリ、ってのもありかな、と。
「ＯＯに書かれている事は、実はＸＸを予言したものだった！」
って後から解説してみせるヤツを暴く、という。

年末に風物詩の第九を聴いて『あ、漏れにも予言解釈出来た。』
ってひらめいちゃったんで。
シラーの詩をベートーヴェンが翻案したあの歌詞、
のちのドイツ分裂と統一を予言した物だ、
と仕立て上げられる事に気づいたんですよ。
統一前後の旧東ドイツの社会状況を調べてた事もあって。

なんでオカルト本執筆家はこれを書かなかったのかな。
「ベートーヴェンは予言者だった！」みたいなタイトルで。
実際、予言解釈本の手口を面白い位に第九に使えます。

>148
予言します。それ、数か月後にオカルトライターがパクります。

ここなんかも面白いんじゃないかと。

超常現象を統計の観点から見るとどうなりますか？
http://ehrlich.shinshu-u.ac.jp/suzuki/stat/QA/ans3-7.html

ユリ・ゲラーの超能力の一つ「TV視聴者の手元にある時計を動かす／止める」が確率で説明されるってどういうことですか？
http://ehrlich.shinshu-u.ac.jp/suzuki/stat/topics/geller.htm

「虫の知らせ」が確率で説明されるってどういうことですか？
http://ehrlich.shinshu-u.ac.jp/suzuki/stat/topics/merely.htm

>>145
ハイズビル事件は、事件からちょうど四十年経った1888年になって、
現象の中心にいたフォックス姉妹らが、糸でつるしたリンゴを床に
落としたり、足の間接を鳴らしたりしてラップ音をでっちあげて
いたのだと新聞で告白している。
実話ということでベストセラーになり、映画も作られたアミティヴィル
事件も、話のほとんどが、最初にこの話を紹介したドキュメント作家
ジェイ・アンソンの作り話しにすぎなかったことが後にばれている。
アンソンは映画「エクソシスト」のシナリオを書いた人物で、アミ
ティヴィルの邸宅に入ったこともなければ、その家族にインタビュー
すらしないで本を作ってしまっていた。
ひどい目にあったはずだったラッツ一家は、アンソンが本に書いていた
ような豚の顔が宙に浮かんだり、家具やカーペットが勝手に動いた
りした現象などなかったと認めている。

この邸宅は売りに出され、クロマティという一家が買って移り住んだが
、変なことは以後何も起きていない。
それどころか、クロマティ一家は有名になったこの邸宅を一目見ようと
集まってくる見物人があまりにうるさくてかなわないと、ラッツ一家を
訴える裁判を起こしている。
受話器が少女の前に飛んでいく写真で有名になったコロンバス事件も、
事件の中心にいたティナ・レシュが、テーブルランプを自分でつかんで
投げるところを取材に来たテレビ局にビデオで撮られたり、足でそっと
テーブルを動かしているところを目撃されたりしている。
そして事件からちょうど十年経った1994年に、ティナの名前は再び
米国のマスコミに流されている。
今度はポルターガイスト現象の主役ではなく、三歳の実の娘を殺害した
殺人犯の母親としてであった。

「エクソシスト」のモデルになった少年が本当に悪魔
にとり憑かれたのか。
映画の中では、悪魔にとり憑かれたリーガンがベッドから
宙に浮かび上がったり、首を180度捻って見せたりして
いたが、、実際にはもちろん、こんなことはおきはしなかった。
オプザスニック（心霊研究家）は、実際のエクソシストに助手
として参加したハロラン神父に電話インタビューを試しみた結果、
本当は小便を漏らしたり、口から汚物を吐くという現象さえ
起きなかった、ということを確かめた。
起きたのは少年がラテン語を真似たような言葉を話してみせた
ということぐらいで、悪魔のような声に変わるということもなかった。
少年の体に文字が浮かび上がったとも言われているが、ハロラン
神父によればそれは「口紅で書いたかのように見えた」ということだった。
（以下略）
「トンデモ超常現象56の真相」

フライフィッシュの正体だそうです。テレビ番組板より。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Dvhxh15iEX4C:www.f2.dion.ne.jp/~nkd25/html/skyfish2.html+%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja&ie=UTF-8

>>152
悪霊に取り付かれてたんだな

狐憑き、悪魔憑きは完全に精神医学のものになったな。

>>154
すばらしい！「淘汰」認定だね。

というより最初から与太だよね飛び魚

>158
まあ、そう言うな。

んなことばっか言ってると、サンタクロースが来なくなっちゃうぜ。

つーか何人いるんだよおめーは。

今日はボクだけじゃないかな。
月水金は何人かで担当しているようですけど。

>>154
フライフィッシュ・・・
じゃあ、マッシュポテトで

マッシュポテトはずっと魚の餌だとばかり思われてたのが，人間も
食べるというのがこの間，判明しました．

ドイツのぉぉぉぉ科学力はぁぁぁぁぁ
世界いぃぃぃちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

心霊FBI捜査官という肩書きのインチキも何とかしてほしい。
やつらってほんとにFBIなわけ？
あるいは、たった1・2回意見を求められたくらいで「捜査官」を
名乗ってしまうようなものだろうか。

と学会の本には、テストにおける霊能力者の回答はあてずっぽうの
平均値より低いし、霊能力者が事件で実績を出したことはないって
書いてあったと思うけど。

憑依現象 (phenomenon of possession ：ひょういげんしょう)

ヒステリーの一種と考えられ、覚醒者の人格が変わりに変性意識状態
(催眠状態)となる。
この現象は、自己催眠や自己暗示によって説明することができる。
我々の行動をコントロールする内的システムには、覚醒時に意識できな
い部分があって、それが暗示によって強く影響された場合の現象と仮定される。
→こっくりさん

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/1677/psychology/clinic/clinic_body.html

フライングマンの解明希望。

フライングマンって何ですか？
ヤングマンなら知ってるけど…

ぼくもスパイダーマンなら知ってる

フライングマンは凧だとばれてますが。

>>168
じゃーヤングマンの解明希望。

>>170
ただの凧じゃなくて白影が乗ってるんだよ？

今日思いがけず書店でマーティン・ガードナーの「奇妙な論理?氈vをｹﾞｯﾄしました

超能力者の回答があてずっぽうの回答より当たらないってのは
ある意味超能力か？

と学会のいうことはもっともなんだが
あいつらもけっこういい加減だからな。

最初の「トンデモ本の世界」から「トンデモ超常現象56の真相」までの
間でずいぶん色が変わった理由がわかった。
「トンデモ本の世界」はどちらかというと、ツッコミは浅く、笑い飛ばす
、という色が濃い。
ところが、「トンデモ超常現象99の真相」→「トンデモ超常現象56の真相」
と変遷するに従って、笑い飛ばすというより、真面目に、より深くツッコミを
入れる、という感じになってきた。
なんでかなぁ、と思ってたんだけど、「トンデモ本の世界」では山本が中心
になっていて、「トンデモ超常現象56の真相」では山本は参加していない。
で、山本が一人で出した「こんなにヘンだぞ！「空想科学読本」」と、「トンデモ本
の世界」が同じ雰囲気だから、と学会本の色の違いというのは山本がいるか
いないかの違いなんだろう、と。

>>170
凧だったの！
知らんかった

>>139
遅レスで申し訳ないが
あの鉄の棒って、今は地元の観光局の人間？みたいな人が毎日磨いてるって本に書いてあった記憶が。
ソースがあいまいでｽﾏｿ。

デリーの鉄の柱はフォンデニケンでさえもオーパーツからはずすべき
と認めたとの噂

オーパーツもＵＦＯ（未確認・・・）とおんなじでただ単に現在解明されていないだけなんだが
宇宙人やら古代文明やらの仕業と思うノータリンがいるからな。
子供ならしかたないがそれで出版したり番組作ったりするから悪質。

私は科学的に解明したいのよ

ピラミッドって基礎の部分はどうなってるんだろう？今ならコンクリートで基礎を作るんだが、砂漠だからどんどん沈んでいかないのか、
と素人から見て思うんだけど。
あと、測量技術も気になる。いくら何十万人が何十年かけて作っても
きちんと測量してないとあんなきれいに建たないと思うけど。

>>182
そういう疑問は探せばきちんと解明された記述が見つかるんじゃないか？

>>182
吉村教授に聞きなはれ。

>>180
でもそういうトンデモ話でないと売れない

>>185
そんなことない。
マリーセレステの話でも
とんでも話より保険金詐欺の話の方がずっとおもしろい。
真実を探求する話にまさるとんでも話なんてない。

でもさールルドの聖女やコティングリーの妖精事件みたいに、
当事者には捏造する意味があっても
それ以外には「な〜んだ。やっぱりね。」で終わっちゃうってオチも多い。
なんだかんだ言ってトンデモ本が売れるのは願望を共有してる人が多いからだと思う。

　やっぱりネッシーかな？外科医の写真は捏造だったが・・・・・
それと、いろは歌の秘密。

ぜんぜん、でもさになってないレスだな。

アニヲタみたいなレベルの人間はいつの時代も、どこの国にもいるだろうから
そういう低レベルの話はうれるだろう。

>>182
ギザのピラミッドって確か、丘を切り崩した硬い岩盤の上に建っているんじゃなかった？
あやふやな記憶で悪いけど…。

>>189
俺は野次馬だから真面目な考察もトンデモ話も、どっちも面白いと思うけどね。
あまりにも現実離れしたデタラメは興ざめだけど。

つーか最近、わくわくするような「良質なミステリー」って見つからないよなぁ…。

>>182
「計測輪」というのを使ってたとか聞いたことあるけど
どんなものかは知りません

童謡「犬のおまわりさん」にまつわる話は皆知ってるかな
1節めは一度は耳にしたことがあると思うが、犬のおまわりさん＝警官は政府の犬
御家はどこ＝検閲　子猫ちゃん＝CATS　わんわん・・・＝馬鹿にしている
っていう風に政府へのの批判の念がこめられている。
ここで問題なのが2節め以降。無実で殺された人たちの思いをこめた怨念の歌。
原作は血文字で書かれたといういわくつきの歌。当時の時代背景と照らし合わせて
もう一度よく歌詞を見てみましょう。血なまぐさい光景が目に浮かぶでしょう。

は〜ジョブジョブジョブ様、good job good job

は〜ジョブジョブジョブ様、good job good job 　

は〜ジョブジョブジョブ様、good job good job 　　

http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20030127182510.jpg

難しい話だ・・・

1.
まいごのまいごの　こねこちゃん
あなたのおうちは　どこですか
おうちをきいても　わからない
名まえをきいても　わからない
ニャン　ニャン　ニャン　ニャン　ニャン　ニャン　ニャン　ニャン
ないばかりいる　こねこちゃん
犬のおまわりさん困ってしまって
ワン　ワン　ワン　ワン　ワン　ワン　ワン　ワン
2.
まいごのまいごの　こねこちゃん
この子のおうちは　どこですか
からすにきいても　わからない
すずめにきいても　わからない
ニャン　ニャン　ニャン　ニャン　ニャン　ニャン　ニャン　ニャン
ないばかりいる　こねこちゃん
犬のおまわりさん困ってしまって
ワン　ワン　ワン　ワン　ワン　ワン　ワン　ワン

>>192 朝鮮総連の方ですか？

♪シャボン玉
シャボン玉とんだ
屋根までとんだ
屋根までとんで
こわれて消えた
シャボン玉　消えた
飛ばずに消えた
うまれてすぐに
こわれて消えた
風　風　吹くな
シャボン玉とばそ

さあこれはどうしますか？
冷害、流産、徴兵どれにするんですか？>>192

>>199
これは悲しいうたなんだよね…。

どう悲しいの？

生まれてすぐに死んじゃった子供を悲しんで作った詩だと
ラジオで言ってたよ。

誰が書いた詩なの？

野口雨情ですよ。『しゃぼん玉』の他にも
『十五夜お月』『七つの子』『赤い靴』『青い目の人形』
『雨降りお月』『兎のダンス』『あの町この町』『証城寺の狸囃子』などの作品がある。

名家に生まれるも没落、童謡作家として人気がでるも軍国主義の波に・・・
その後民謡作家として・・しかしまた軍靴の音が響きだすと・・・
波乱万丈な人生だったようです。北海道時代にお子さんを生後数日で亡くされたことは
事実のようですがそれがはたして『しゃぼん玉』に反映されているのかはわかりません。
作られた時期と時代、個人史を重ねていくとわかることもあるだろうし、重ねても
当人以外に知りえないこともあるでしょう。つまらないオカルト話に結び付けるより
所縁の地を訪ねたり作品を鑑賞してみる方が心に響くものがあるかもしれないですね。

>>204
ありがとう。
でもやっぱり悲しいよ。特に二番。
子供のころは二番の歌詞なんて知らなかったもんね。

おい、お前ら！　新スレたてたぜ。　　名前は　　　　

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★　　　

だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm


前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★

【ココア】
チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。

>>191

それって、普通の縄を一点から円を描いて云々じゃなかった？
でもさ、今でも測量機器を用いてやっと正確な（実際には数ミリずれがある）数値が出るんだけど、その機械もなくてどうやって？
ピラミッドは石を幾つも積み重ねてできてるんだけど、
その石の大きさも正確じゃないと上に行くに従ってずれがドンドン大きくなる。
今でもコンクリート屋が作ったプロックは形がまちまちで現場で積んで
いくと、合わなくなってその場でプロックを削ったりして手間が大変。
水平を取らないとやっぱり上に行くに従って大変。

しゃぼん玉の歌で、「屋根までとんだ」を、風が強くて（台風？）屋根まで吹っ飛んだと思ってたヤツがいる

＞＞165
ついに懐疑派もFBI批判まできたか（爆笑
どこまで電波になってくれるんだろうな。

気功師の手から赤外線が出たり微弱な光が検出されたりってのは
誰も知らないの？懐疑派って無知？

２１０−２１１は別スレでやんなよ。
別に止めないよ。ただここはお前が来る場所じゃない。
棲み分けぐらいできるようになれ。

聖徳太子の地球儀？ってもう出た？
近いうちに匿名リサでやるらしい。
そんなのがあるなんてはじめて知ったよ。

明日のETVで古代テクノロジーの番組やるね。万一トンデモ系な内容だったらどうしよう…

ttp://www.ikarugadera.com/pic/ho_chikyu.jpg
子供の粘土細工にしか見えんが、、、

見えんな・・・たしかに。

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020514301.html
↑誰かこれを解明してくれ

>>212
俺は馬鹿な懐疑派を笑う為にここに来たんだよ。
俺がどこに書きこもうがお前には関係ない。

↑ 馬鹿？

【ココア】

チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。

>214
これが地球なら
ゾウのうんこなんかもこじつけられそうだよね

>>217
と言いつつちゃんと↓に書き込んでるところがかわいいな。ｗ
【暗示？】気功の正体について語るスレ【催眠術？】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043029346/

　73 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/01/31 11:35
　>>71
　これだから科学馬鹿はこまりますよね（爆笑

　74 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/01/31 11:40
　っつーか科学馬鹿は２年間修行してから書きこめ。何も分かってないんだから。

２１０−２１１
２１７
>>221の７３−７４
オウムで二年間修行を積んだヴァギナクッサー正大師さんでした。

昨日のNHK「古代の機械」面白かったね〜
必要に迫られれば
失敗を繰り返しながらも
どんなものをも創り出す力が人間（というか天才）にはある
そして失われたその秘密を解明する力も

次回も楽しみだ

　フォトンが２倍になっても大した違いはない。だったら、３７℃の体温が３℃ぐらい上昇ぐらい上昇しても
　たいした違いはない？
　重力の正体もわかってないのに、重力が潮の満ち引きに関係があるというのも
　ちゃんちゃらおかしい？　

↑
？

うん、気功はすごいな！！　
体温上がるし、手からフォトンも出るし、赤外線も出る。もちろん人間も飛ばせるしな！
すごいよ！！　間違いなく気功のミラクルパワーは存在するね。ああ、断言するよ。

このスレには気功肯定派しか居ないから、気功スレに帰って否定派と戦おうぜ！　な！

波動という単語を使う奴にろくなのはないね。
今日のＵＳＯ（うそ？）ジャパンの感想。

見ませんでした。

Aげ

>>211
そんなことはとっくに反論されてると思うが。

だいたい、気功師だけからフォトンや赤外線が出てるとか思ってないか？

>>230-231
もういいから気功スレに行けよ｡

age

アダムスキーって金星人の写真撮ってたりしてたが、やっぱり「淘汰」確定？

どっちかっつーとアダム好きはもう宗教だから板違いの範疇だね・・・

外出かもしれんが 統合失調症は特別な脳の障害的な精神病じゃなく誰でも意識の変調でなる。幽霊を見た→統合失調症説（思い込みやおぼろげな幻覚が見える）

精神科看護婦の友人によると強迫神経症はレム睡眠からノンレム睡眠に変わるころ唸るような発作をする場合あり。原因は過去のトラウマを思い出し過去の記憶に巻き込まれ発作第三者が見ると取付かれたように見える。

特に精神の病とかじゃなくても
手術時の麻酔とかでもリアルな幻覚見るって。
医者が事前に説明するから取り乱したりするケースは殆ど無いらしい。

>>236
＞幽霊を見た→総合失調症説

否定派すぐこういう風に結び付けるけど、それじゃあ心霊写真も、複数の人が同時に同じものを見た事も、物理的な現象も、同じ場所で異なる人が異なる時間で同じものを見た事も説明つかないでしょう？

>>239
集団幻覚
集団催眠
集団サギの可能性は？

心霊写真やこっくりさんのほとんどは誰かが「霊だ」と言い出すと
みんなそうだと思いこんじゃう一種の集団ヒステリー
あと人間の想像力やイメージ喚起力も馬鹿には出来ない
記憶の奥底にある噂とか都市伝説が
特定の場所やキーワードで呼び起こされる…って可能性はないの？

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>>240
もちろん可能性としては十分あり得るよ。だけど、その場に居た奴が
同じモノを見てしまうというのはかなり確率が低いと思うけど？
なんの予備知識もないなら、限り無くゼロに近いでしょう。
しかし、現実にそういう事例があるんですよねえ。
心霊写真のほとんどが「勘違い」「ねつ造」「こじつけ」だと思うけど
確実にそれ以外の、専門家が見ても分からない写真があるんですよ。
そもそも、「集団幻覚」「集団催眠」とかが実際に起きたって話聞いた事ないんだけど、事例知ってます？実験などでもイイから

>>242
まあ集団幻覚の有名な事例はファティマの奇跡と呼ばれてるものがあるよ。

集団催眠は原始宗教のシャーマニズム的祭儀から
最近の主婦・お年寄り相手のお布団？商法まで扇動装置としてポピュラーだよね。
幻覚系では薬物を用いての一時代前のニューエイジ系ムーブメントとか。
（近年のオ●ムのイニシェーションなんて言うまでもないけど）
心霊写真は確かに不可解なものが実在するけど
それが直接霊と関係あると科学的に照明された事は今の所無い。

>>243
えー

>>244
拡張し過ぎ。

＞最近の主婦・お年寄り相手のお布団？商法まで扇動装置としてポピュラーだよね。
それは集団催眠って言っていいのかな？
それにもともと集団幻覚に付いて話していたんだよ。
今のところ集団催眠は関係ないと思うけど。

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宇宙人と交信できるって人がいて話をきいたらどうも変だ。
何か危機迫るものがある。
と思い医者に通わせ精密検査を受けさせたら脳に腫瘍があり
治療したら宇宙人と交信できなくなったとかいう話を大学教授の
本で読んだ。

「しゃぼんだまは実は悲しい歌だ」という話が広まった頃、
野口雨情の遺族が「あれはただ単に子供の楽しい歌で、
そういう悲しい背景があるというのは全くのデマです。
雨情の作った意図とは別の解釈を付けられて困っている」
というような報道をいくつか見ましたよ。

少なくともテレビで２〜３回報道されてるの見ました。
（新聞記事もテレビに映っていたので結構報道されたようです）

雨情記念館の見解：
「記念館の調査では文献が無いので、
歌と子どもの死との関連は無いと言う解釈をしています」

>>18
伸びるわけないだろ。 あほか。

>>242
信州大学の守一雄助教授と院生の兼松仁らのグループは、何かを
目撃した後に、その事件について話し合いをすることで記憶が変容
してしまう様子を、巧妙な手法で明らかにしています。
まず、二人一組の実験参加者に、架空の犯罪場面を写したビデオを
いっしょに見てもらいます。
その後、ビデオで目撃した事件について二人で話し合って答える
記憶テストをしました。
ただし、実はこのビデオを見るとき、参加者はそれと知らされずに
偏光フィルターのメガネをかけており、そのため二人は数個所だけ
互いに異なった内容のビデオを見ていたんです。
しかし、二人は並んで同じ場面を見ていたので、互いに違う情景
を目撃したことには気がついていません。
つまりこの実験では、話し合うことが事後情報の役割を果たすこと
になります。
こうして行われた記憶テストの結果、二人は違う場面を見たはずな
のに、話し合いの中で、どちらか片方の記憶に同調してしまう傾向
が認められました。
また、一週間後に思い出させた場合には、同調したこと自体も忘れ
ている場合が多くあったと言います。
なにより重要なのは、多くの人が、自分が見たわけではない（相棒
だけが見た）ことについても、確信を持って自分が見たと回答して
いた、ということなんだそうです。

>>239
グレイのようなものを見た、と言う人が現れれば、同じような人が大量に出て
くるし、ガス魔が現れたという人がいれば、私も見た、という人が大量に現れる。

イリノイ州マトゥーンという小さな街で、ある女性の寝室に何者かが
侵入し、足にガスを噴きつけて麻痺させるという事件が起きたのは、
1944年8月31日木曜日の深夜のことだった。
女性はこの出来事を翌日になって通報し、まだ足が痺れていると訴えた。
マトゥーンの「デイリー・ジャーナルガゼット」紙の土曜版には、
「麻酔魔、徘徊す」という見出しが打たれた。
それから数日のうちに、さらに数件の通報があった。
すると新聞は、それらの新たな事件を「魔睡魔再び現る」と報じたのだ。
この犯人は「マトゥーンのガス魔」として知られるようになる。
あっという間に犯行はマトゥーン全域に拡大し、州警察が動員され、各家庭
では夫たちが銃を手に見張に立つと、数多くの直接の目撃証言が寄せられる
ようになった。
13日目をむかえるころには、計25件の報告があった。
ところが二週間を過ぎても、犯人の逮捕もなければ、薬品から手掛かりが
発見されることもなく、警察は「根拠のない思い込み」だったと発表した
ため、新聞はこの一連の事件を「集団ヒステリー」の一例であると解説を
加え始めた。

似たような話をどこかで耳にしたことはないだろうか？
もし聞き覚えがあるようなら、それはおそらく、麻痺の原因が異星人か
らおかしな麻酔男に置きかわっただけで、あとの内容がエイリアン・アブ
ダクションとまったく同じだからかもしれない。
奇怪な事件が起こるのは決まって夜、その時代背景や犠牲者たちの文化的
素養による解釈、そして流言飛語による現象の拡大--つまり中世の魔女騒ぎ
の現代版というわけだ。
いまどき魔女の存在を信じている人間などほとんどいないし、火あぶりに
される者もいないが、当時の魔女騒ぎの中身は、その子孫たる多くの現代
ニセ科学の中に脈々と息づいているのだ。
（略）
中世の魔女騒ぎもこんなふうだった。

そして1980年代の「悪魔騒動」や90年代の「記憶回復運動」も、魔女騒ぎ
の現代版となりそうな気がする。
だいたい、何千人という悪魔崇拝者たちがひそかに社会の裏側にひそみ、何万
という子供たちや動物を痛めつけたり、手足を切断したり、性的な虐待を
くわえたりするなどということが、現実にありえるだろうか？
答えはノーだ。
何百万人もの成人女性が、幼児期に受けた性的虐待の記憶をすべて思い出す
などということがありえるだろうか？
これもノーだ。
エイリアン・アブダクションと同じで、現実ではなく、人間の心がうみだした
妄想にすぎない。
＜フィードバック・ループ＞というおかしな現象につきうごかされて生じる、
社会による愚行であり精神がうみだす空想なのだ。

「なぜ人はニセ科学を信じるのか」マイクル・シャーマー

1940年代末から60年にかけての空飛ぶ円盤ブームの頃には、
“スペース・ブラザーズ”（宇宙の兄弟達＝友好的な宇宙人。同じ天なる父の
子であるという意味であろう）と交信しているという霊媒が続出したが、
チャネラーの場合は、もっぱら肉体の存在が希薄な“宇宙存在”との交信が主流
になっている。
だが、“宇宙存在”が登場する映画「2001年宇宙の旅」が公開された1968年
以前に、宇宙存在的なものとの交信を行ったという話は、なぜか聞かないのである。

>>248
治癒して正常に戻ったの？
それじゃあ普通の人だよ
面白くも何とも無いね
君は本当の『自称超能力者』の
実態を知らないね？
事実は奇成り、精神科病棟に研修に
逝って見れば。＃？」」
レクター博士が一杯いるよン

>>258
>>248ではないけど、一言。
この話は、病気の自覚症状がないのに、ある日、頭の中に誰かが語りかけて
きて、脳腫瘍だと教えてくれた、というものなんです。
半信半疑で病院で検査を受けたら、本当に脳腫瘍だったと。
そして、病気が治ったあと、その病気を教えてくれた宇宙人は、役に立てて
良かったと言って、以後語りかけることはなくなった、という話です。
多分、潜在的に異物感を頭部に感じていて、器質性の幻聴が重なった結果
なんだろうと思いますが。

もう何年も前に終了してしまったが、「ワイドYOU」（毎日放送）という
関西ローカルの奥様向け番組があり、その中に「心霊写真の謎を暴く」という
コーナーがあった。
視聴者から送られてきた不思議な写真を鑑定するコーナーなのだ。
他の同種の番組と違うところは、鑑定を行うのが霊能者ではなく、プロの
カメラマンだという点である。
しかも単に机の上で分析するだけではなく、実際に写真が撮影された
現場まで行き（奄美大島まで出かけたこともある）、同じ状況で撮影し、
同じ写真を作ってしまうのだ。
撮影時期が古かったりして、撮影された状況がよくわからなかったいくつ
かの例を除いて、番組中で解明できなかった「心霊写真」はほとんどない。

デジカメの心霊写真て見た事ないんですが画素が上がるほど
鮮明でクッキリした霊が写るのでしょうか？
なんか霊は銀塩マニアが多いような気がする（ｗ
最新のデジタル技術には興味ないのかな。

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デジタルは素人でも簡単にそれっぽいのが合成出来ちゃうから（見破られるのも早い）
心霊写真としてはイマイチ説得力が弱いんでしょう。

>>258
精神病棟以外でギリギリで実社会に踏み止まってる『自称超能力者』の実態のほうが興味あるなぁ。

『自称超能力者』をありがたがって真に受けてる人の実態も気になる。

>>254
この事件は結局「集団ヒステリー」ということに落ち着いたようだけど、証拠がないからと言う事で安易に結論付けるのも如何なものか戸思うけど。
警察が「根拠のない思い込みだ」とした根拠は何？
あと、集団ヒステリーって大勢の人が同じ場所で同じ状況の元じゃなくてもいいのかい？
被害者（？）はそれぞれ違う状況だったはずだから「集団ヒステリー」
として括るのは納得いかない。

>>261
デジカメ自体、普及しまくってるとは言いがたいからねえ。

>>265
グレイ目撃証言や、宇宙人に誘拐された、というような証言は、それぞれ違う
状況で起こったことだと考えられてますし、飛行機をUFOと誤認した事例でも
それぞれ無関係な人たちが、「円盤型だった」と証言してますね。
それと、イリノイの事件の場合、文字通り「根拠がない」ということが結論
に至った理由なんだろうと思います。

目撃時の状況が違っても、事後情報が共通していれば、ある基本形に
収斂していく、ということなんでしょう。

オカルトネタでまず気をつけないといけないのは、「伝説」と
して語られていることのどこまでが、「事実」なのか？という
こと。
たとえば、メアリーセレスト号が発見された時、テーブルには
湯気の立ったコーヒーがあり、などと言われているが、それは
後に作られた話で、そんな事実はなかった。
オカルトネタの場合、改めて調査をすると大概このような食い違い
があるので、伝説が事実であるという前提で議論するのは問題
がある。
しかし、あえて「証言が共通している」という話を事実という
前提で言うとすれば、それは事後情報によって記憶が変容し、他の
証言と同調を始める、という現象で説明がつくと思われる。
これは実験でも確認されており、初めてグレイ型エイリアンを
見たとされるバーニーとヒル夫妻の目撃証言は、当初はまったく
違うものだったが、やがて一つのストーリー、イメージに収斂して
いった、という事実もよく知られている。

また、調査の結果飛行機を誤認したものだと判明しているUFO目撃
事件でも、その目撃者たちは自分の見たものを「円盤型」にスケッチ
している。
つまり、「空を飛ぶ奇怪な物体」=「UFO」→「円盤型」という
先入観、スキーマが多くの人に共通しているから、たとえ目撃者
同士が赤の他人であっても、同じようなものをスケッチする、という
わけだ。
人間は、見たものを脳で再構築し、認知に至るわけだが、必ずしも
視覚がとらえたものを忠実に再構築するとは限らない。
自分の持っているスキーマ、その時に活性化しているスキーマと矛盾
がないようにイメージを再構築する傾向が、実験などで明らかになって
いる。
であるから、証言が共通しているということで、短絡的にそれが
事実であると判断するんではなく、認知科学で明らかになっている
事実と照らし合わせて、合理的説明が可能なのかどうか考える必要が
あるだろう。

こういった実験もあります。
目の錯覚で、静止したものが動いて見える、という「自動運動」現象
というのがあります。
被験者数人をいっしょに暗室に入れ、それぞれの人に光点がどの
ように動いているかを口に出して実況してもらう、という実験が
行われました（実は、光点は動いていない）。
その結果、はじめはバラバラだった各被験者の報告が、やがて
一つの運動報告へと収束していきました。
これは、他への同調という社会的な圧力が、個人の知覚をも左右する
ことを反映しています。

何年か前に「ＴＶタックル超常現象バトル」で新聞にものった不思議な事件が取り上げられた
うろ覚えだが、その事件と言うのは駅で電車が構内に入ってくる時に
一人の人が電車に突っ込んだそうだ。
それを見ていた車掌、駅の構内に居た大勢の人が「飛び込み自殺だ！」
と思ったそうだ。
しかし、そこに飛び込んだ人も、「残骸」もなかったそうだ。
多分こんな事件だ都思うけど、新聞にも載ったようだから本当にあった
事件でしょう。

この事件のてん末を聞いて早速大槻教授が「こんなもの、集団幻覚に
決まってるじゃないか！」と噛み付いた
が、肯定派に「電車に乗ってる車掌と駅の構内に居た人が同時に
見ているが、両者の状況は全く違うので集団幻覚はありえない」と
突っ込まれると、珍しく罰が悪そうに「うんうん」とうなずいていた。

この事件の真相はどうなったんでしょうか？またこれも「集団幻覚」
などで説明できますか？

電車に突っ込んだでなくて、急行から飛び降りたんじゃなかった?
駅を通過する急行から人が飛び降りて、ごろごろ転がって柵にぶち当たって、
何事も無かったかのように立ち去った、ってな話じゃない?

ＴＶタックル見てないから知らないんだけどナー

うん、タックル見てないけど
飛び降りた人が何事もなく…ってのは聞いた事ある。元は都市伝説の類じゃないかな。
あと飛び込みで切断された上半身が近くの電柱まで這っていって抱き付いた所で力尽きた話とか。

確か、山の手線の神田かどっかだよ。
多数の見守る中、飛び込みした様に見えたらしい。
で、電車止めて警察呼んで調べたけど、
なにも見つからん。

新聞や、写真週刊誌で報道されたね。

なんか、話が論破されるたびに「じゃぁさ、じゃぁさ、これはどうなの！？」って感じで
お題を提示する奴が一人(?)いるけど、結局話のタネが週刊誌とかテレビ番組レベル
ってのが痛いよな・・・

>>265

普及しまくってるだろ、デジカメは(W
携帯についてるのを含めれば普及しまくってるとしか言いようがない。
もう銀塩カメラの出荷台数は抜いてる訳だし。
プリクラもデジカメだ。

バシャバシャ手軽に撮れることを考えると、一台あたりで撮影される写真の数は
銀塩カメラの比ではないと思われ。

>>275
電車の奴は実際に起こった事件だが？ウダウダ言ってないで今度も
論破してみろよ。
どうせお前は偉い教授が実験した結果をそのまま自分の言葉のように
語ってるだけだろ。

おぉ、怖い怖い。
怒っちゃったよ。

ウダウダ

>>271
いわゆる「作話」とは違うの？
テレビや雑誌などメディアフィールドの中だけで形成される虚構。
神戸の児童殺傷事件のヘビメタバンド（ローズキラーだっけ？）」や
松本サリン事件の通報者K氏の「事件前の奇行の数々」みたいに
証言や活字としては残ってても実際には存在しなかったもの。

本当にあったとしたらすんごい不思議な事件だけどね。
この手のオカ話って、
「無いはずのものがある」より「有るはずのものがない」ほうがなんか後味悪くて気持ち悪い。

>273
都市伝説にしてはﾘｱﾙすぎると思われ
神戸新聞2002/07/04
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020704ke64410.html
ニュースプラス１
ttp://azisai-ml6.hp.infoseek.co.jp/kininaru/image/0888.jpg
凹んだフェンス
ttp://azisai-ml6.hp.infoseek.co.jp/kininaru/image/0889.jpg

グリーベレーの人でつか？

>>277
っていうか、怪談になってないと思うが…

>>280
ﾋｨｨ〜
スタントマンの人かすらん・・・だとしても命がけだねﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかし赤い服ってのがなんか引っ掛かるにゃ〜
あえて目立とうとしてるっつーか・・・

つまり、>>275が一番ｲﾀい香具師だったって事か？

＞ >>271
いわゆる「作話」とは違うの？
テレビや雑誌などメディアフィールドの中だけで形成される虚構。

しっかり「新聞に載った」って書いてあるのに．．．。都合の悪い文字は見えないようだね。
それともその新聞の記事も虚構ですか？ホントにヤラセは伝家の宝刀だね！

>>280
多分その事件と２７１の事件は違う事件じゃない？
２７１は飛び込んだがその人は消えてしまった（？）
２８０のリンク先の奴は１００キロで走る電車から飛び下りたが、
何ごともなく歩いて帰った。

>>285
新聞も大手・地方問わず当然メディアフィールドに含まれます。スポーツ紙なんて典型。
むしろその急先鋒と言っていいでしょう。

松本サリン事件の各紙一斉謝罪を御存知無いらしいですね。
ましてテレビ及び雑誌（これもケーブルからタウン誌まで様々だが）「のみ」と限定してはいません。
もう少し「メディア」の定義をお勉強した方がよいでしょう。

>>284
いや違う違う。お前が一番（略

糞馬鹿ダヌル・ウェブスターはオカ板から出て逝け！
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>>288
こいつ、IP取られてるのわかってないのか？
何度かあぼーんされてるようだしそのうち（略）

>>286
ふーん、そうやって話を逸らすんだねえ。
いつのまにかメディアの定義を勉強しろ、ときたか。
松本差リン事件ってヤラセだったのか？作り話だったのか？
あなたの言う事を鵜呑みにすると、新聞に書かれている事件事故は
ヤラセ（新聞社）が頻繁に混じってるって事ですね？
それと、ニュース番組も。

そんな話はイイから早く列車への飛び込み事件は集団幻覚だと論破してくれよ。
今までの否定派の意見は「作り話じゃないの？」しかないよ？
あとは釣り師か。

いつから飛び込み事件が「集団幻覚」になったんだ？
しかし他レスを吊り師呼ばわりする吊り師とはまた芸の無い

>>271 = >>280かい？
もしそうなら、ものすごく単純に>>271の記憶違いに一票

>>271の事件のことを検索しようと思っても、固有名詞とかなにも書いてないから
調べられない・・・
いつの事件だとか、どこの駅だったのか書いてくれ。
できれば>>271の事件の書いてあるニュースサイトのURLでもOK。

アイタタタ・・・
>>290はTVタックルはみるけど新聞は読まないのか？
ちょっと世の中のことを知ってる人なら>>286がK氏の冤罪について言ってるのは明白と思われ。

っていうかTVタックルでもこの事件(冤罪事件の方ね、念のため)は取り上げられてなかったっけ？
つまるところ、>>290はTVタックルもオカルトネタの時にしか見てないんじゃない？

とりあえず>>271で書いたネタのソースを提示すれ

なんだかなー、真偽だのにはあまり興味ないんだが、
この程度の検索もできんのかーおまいらー
>>271の事件（かどうかは定かではない）って、
こういうことだろ？

ttp://www.ntv.co.jp/FERC/request/req0772.html
このページの上から3/4あたり

ttp://www3.xdsl.ne.jp/~hana/wrk0007.html
このページの上から1/3あたり

どっちも「御徒町」でページ内検索しる。

2ちゃんでも「電車にまつわる・・・」スレなんかで既出。
しかし、当時の報道ソースはだれもたどれていない。

>>295
＞なんだかなー、真偽だのにはあまり興味ないんだが、
この程度の検索もできんのかーおまいらー

まあ、しょうがないよ。否定派は他力本願が信条なんだからね！

>>294
なんで「ヤラセ」の話をしてるのにえん罪がどうのこうのって言い出すのか分からん。
ヤラセを自ら仕掛けるテレビ局や出版社と、えん罪と知らないまま
犯人だと報道してしまった新聞社とは全然違う問題では？
それとも新聞社がえん罪と知りつつ報道し続けたの？

>>293
その事件は平成８年らしいからネット上にはないんじゃない？（ヤフ−ニュース見たいな形では）
新聞には載ってたらしいから図書館のライブラリで捜したら？

ざっと流し読んだけどどこがヤラセの話なんだ？
新聞にかいてあるから間違いないと言ったのに対して
松本サリン事件の時の話を出すのはおかしいのか？
少しオーバーな気はするけど。

>>298
>>279を読んで。「作り話とは違うの？」って発言がヤラセを疑ってる発言じゃないのかな？

それよりあなたの「新聞に書いてあるから間違いないって言ったのに対して」って、どこにも断定した発言はないけど？
普通は新聞orニュースが報道する事件をヤラセだと思う人はいないと思うけど。
疑う事も必要だとは思うけどさ
まあ、でも真相を知りたいモンだね。

＞しっかり「新聞に載った」って書いてあるのに．．．。都合の悪い文字は見えないようだね。
＞それともその新聞の記事も虚構ですか？ホントにヤラセは伝家の宝刀だね！

自分も飛び込み事件はやらせとか集団幻覚とか作り話とか決めつけない方がいいと思うな。
もちろん超常現象だとも。
思いもかけない意外な真相があったりして。なんかそういうの想像すると楽しいじゃん。

検索したけどネット上では都市伝説化してるね…２ちゃんの過去ログにも幾つかあるけど。

堕ちそうなんでage

新聞にのったということは事実だが
のったことが本当に起こっていたのかは謎

まぁ新聞によっては東スポなのもあるが

まあ、その話題はやめようよ。解明されてないんだから。
そろそろ本当に解明されたオカルト話しよーや

age

スプーン曲げって解明されたの？

>>209
ドリフでそれやってた

>>305
スプーン曲げのやり方教えて！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/981817610/
上のスレより
----------------------------------------------------
5 名前：にゃふー[sage ] 投稿日：2001/02/11(日) 12:36
なぜここに書く？不明。スプーン曲げが趣味のヤツなんて
いないと思うが。オカルト板で相手にされないから？

スプーンを変形させのに１０の力が必要だとすれば、その
スプーンを変形させるためには１０の力が必要。

仮に、訓練によって、持っているスプーンが９の力、８の力…
３の力にて曲げることが可能になってきたとしよう。やがて
ほとんど力を入れなくても曲がるようになったとしよう。

これをなんというか？これを専門用語で「気のせい」といい、
起こる結果（スプーンが曲がる）は常に同じ、つまり行われ
ている作業も常に同じ。そこにかかっている力は常に１０で
あり、それ以下の力でスプーンが曲がることはあり得ない。
スプーンが曲がるときは常に１０の力がかかっている。

つまりスプーン曲げの極意は「気のせい」の訓練を繰り返し、
どれだけ少ない力で曲げているように自分に錯覚をさせるか
の訓練なのです。

この事実を知ったのならどうすればいいか？
１０の力でスプーンを曲げればよい。そして、外から見たとき
に９や８や３の力で曲げているように見える訓練をすればよい。
「気のせい」の訓練をしても無駄です。
なお、ここで話題の存続は不本意なり。手品スレかオカ板への
移動が望ましいかと。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2001/02/12(月) 05:06
＞にゃふさん

生真面目すぎ。減点１
スプーン曲げと小銭(コイン)マジックはキャバクラでやると受けるよー（ｗ
オイラ、こんなことばっかり書いてるな。ふがふが

11 名前：にゃふー[sage ] 投稿日：2001/02/12(月) 12:23
>>10
だって、スプーン曲げっていくら説明しても理解してもら
えなくて（泣
一通り説明し終えた後に
「ふ〜ん…そうなんだ。でも○○のは違うんですよね？」
同じだっつーの(･_･ﾒ)。なんでわかんねーんだよっ。

いわゆるメタルベンディングだったらカギ曲げの方がよく
やるかも。カギはいつも持ち歩いてるからねー。人からも
借りることができるから信頼性もアプー。もちろんハンド
パワー全開〜（藁
ってーか書くなよヲレ。続くぞこれじゃ(--;)

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：01/09/02 07:38 ID:Ne8n/ut.
ＵＳＯでは、スプーン曲げの橋本少年の筋電図を計った。
スプーン曲げの時に力は使っていなかった。また、脳波
にもα波が発生していた。

47 名前：黒にゃふー[sage] 投稿日：01/09/05 04:36 ID:/iZl3B7Q
>>34
＞スプーン曲げの時に力は使っていなかった。

これがウソであることに気が付くことがまず第一。
それ以外は>>5ってことでひとつ。
別になにか隠してるんじゃなくてスプーン（金属の棒）が
曲がってるんだから力はかかってんの。

115 名前：スプーン曲げスレ統治委員会[sage] 投稿日：01/11/06 03:41
スプーン曲げには三種類あります。順にご説明します。

●マジック、トリックによるもの。
●自己暗示によるもの。
●未知の特殊な力によるもの。

マジックやトリックによるスプーン曲げは、マジシャン達により考案
されたメタルベンディングと呼ばれるマジックの一種です。これらは
マジックのため"タネもしかけもあります"。よって、タネやしかけさ
え分かれば誰にでもできるものであり（場合によっては技術面での訓
練が必要な場合もあるが）なんら疑問を差し挟む余地はありません。

その具体的なやり方についてはマジックのモラルに反するためこの場
では言及いたしません。中にはこの方法について教えてくれ、という
方がいますが「マジックの種明かしをしてくれ」と言うことと同義な
ためお答えいたしかねます。

116 名前：スプーン曲げスレ統治委員会[sage] 投稿日：01/11/06 03:42
もうひとつの自己暗示によるものについてご説明します。
テレビの番組などを見ながらやってみたらスプーンが曲がってしまっ
た等、自分では力を入れていないのに曲げてしまった人などです。

まず、テレビに出ている"超能力者"などの言葉により催眠誘導をされ
ます。「自分にもできるかも…ダメ元でもやってみよう…」等。ダメ
元でもやってみようという感情には「できたらいいな、実現してみた
い」という欲望が含まれています。

よく、一般的に使われる言い回しとして「念じると柔らかくなる」と
いったものがあります。実はこれは本当で、念じることで柔らかくな
ります。ただし、スプーンではなく自分の脳みそが、です。

固いスプーンが柔らかくなったと自分で自分に暗示をかけ、実際に
"自分の感覚に自分で催眠術をかけてしまう"のです。

「最初は10の力で曲げていたスプーンを徐々に9,8,7…の力で曲げら
れるように訓練をする。やがて3,2,1と言った力で曲げることができ
るようになる。」

これはなんの訓練かというと「気のせい」の訓練です。
スプーンが曲がるのに必要な力が10であるとすれば、スプーンが曲が
るのは常に10の力がかかった時のみです。それ以下の力で曲がること
はありえません。10以下の力で曲がったように感じているのは人間だ
けであって、スプーンは10の力がかかっているから曲がるのです。

つまり、10の力を入れている手を、自らの暗示によって10以下の力の
ように錯覚させてしまうのが、自己暗示によるスプーン曲げです。

117 名前：スプーン曲げスレ統治委員会[sage] 投稿日：01/11/06 03:47
未知な力による場合について説明します。
その未知な力というものは証明されておりません。そしてその存在を
否定はしませんが、可能性は極めて低いと言えるでしょう。その力を
一番証明したがっている能力者達の多くは"科学的実験"に対して非協力
的である場合が多いです。

仮に、なにか特殊な未知の力によってスプーンが柔らかくなるのであ
れば曲げるのはスプーンでなくてもよいはずです。同じ金属、しかも
もっと細い針金を使ってみれば一目瞭然。

指先に針金を持ち、念じてみる。金属が柔らかくなるのであれば、重力
に従い、針金が曲がり始めるでしょう。金属を曲げるのに手を使う必要
はないのです。

そしてくどいようですが、スプーンを使う必要は全くありません。既存
の超能力者の多くがいまだスプーンに固執している理由は不明です。む
しろ、どうしても未知の力の証明を行いたいのであれば、超能力者達は
スプーンという物から脱却すべきだと思います。

可能性の否定はしませんが、スプーン曲げの多くは先に挙げた２点（マ
ジックと暗示）でほぼ話が済んでしまうでしょう。

『「超能力」の科学的証明』

自称「超能力者」を名乗る者の一部は、科学的な検査・実験に挑む準備はいつでもあるが、
まともに相手にしてくれる研究者が存在しないと主張する。

一方、超能力などあり得ないとする科学者・研究者側は、実験の準備は整っておりいつでも相手になるが、
自らその門戸を叩く自称「超能力者」は皆無に等しいと主張する。
（名乗り出た少数の勇敢な「被験者」達はその全てが単なるトリックや思い込みの類だと断定されている）

…どっちが嘘ついてるんだろー？

「ろっぽんぞー」は「ラプンツェル」だったらしい

おお！久しぶりの淘汰っぷりですな！
ところで、スプーンの柄を持ってるだけで折れる、ってのはやっぱり
タネがあるんでしょうか？

>>315
あと手を触れずにスプーンを曲げて切断するやつとかもね。
もっともマジックで再現出来ないスプーン曲げは存在しないらしいから（本当の所は知らんけど）
タネはあるんじゃないの、やっぱり。

ちょっとうんこしてきますね

AGE

>>313

TVで、財団の会長（金持ち）でトリックを見破るのを有名なじいさんが
「私の目の前で超能力を披露し、私が解明できなければ全財産を進呈する」
みたいな意のことをいってたよ。

ほとんどが説明できるトリックだったってさ。

>>319
アメリカでも、超能力や霊能力を証明できた人には100万ドル
以上の賞金を出す、という番組を、マジシャンであり「超能力ハンター」
として知られるジェームス・ランディーがやってますね。

スプーンってびっくりするほど簡単に曲がるんだよね。
指を使えば。
名刺で割り箸を折る自己暗示法と同じで実は不思議でもなんでもないことを
不思議と思い込んでるだけなんだと思うよ。

誰かが書いたように針金を曲げる、
あるいはスプーンでもいいが台に固定してその台をテーブルの上に置き、
そして片手でさする。
というような力を加えられない状況にするとスプーンは曲げられないと思う。
両手を使うならそれは超能力ではなく通常能力だね。

age

13日にテレ東でオーパーツの特番やるね
昔同局がよくやってた水晶パワーやら霊スポット探検みたいなトンデモ番組じゃない事を祈ろう

タイとかカンボジアの心霊治療って
豚の血とか使った手品なのは有名だけど、
時々間違えて本当に切ったり刺したりしちゃうんだって。
感染症とかにならないのかしら…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

既出の中東の目からクリスタルを出す少女って
政府の調査でトリックだと暴露されたんだってね。
裏には彼女の父親の指示があったらしいし、
少女自身も度重なる内戦や社会不安で一種のヒステリー状態だったとか。
信じて崇めてた現地の人達には悪いけど、
インチキだと安易に責めるのも可哀想な気もする…

中東の目からクリトリスを出す少女

>>325
それだ！

age

ajt

元と学会の志水○夫先生が輪廻転生関連の本出すらしい
この人って懐疑派、肯定派どっちなの？

>>329
是か非かって２項対立で物を考えない人じゃない？
キチンと検証できるものは検証してさ。

「UFOの嘘」とか面白かったもんね。目からウロコが落ちたっけ。
でもどの本もあんまり売れて無さそう…
いわゆる暴露本とも違うし、地味というか真面目過ぎて（商売としては）損だよね。＞志水本

輪廻転生で良くある話だけど、子供が突然「自分は○○で過ごしていた」と言うような事を言い出して、その場所に連れていくと、
その子供が「自分はここに住んでいたんだ」って言って、ある家に入っていく。
すると、その家の家族が出てきてその子供を満て驚愕する。
数年前に死んだ子供と瓜二つだったのだ！
これで輪廻転生を証明する事になる、見たいな話

生まれ変わりだから顔が同じ、という発想って明らかにおかしいよね
その人の顔って、親のDNAを受け継いでいるんだから、同じになる訳ない。

>>332
ガキンチョの顔なんてどいつもこいつも同じふうに見えますしねー
転生前の場所だと偽って、別の場所に連れて行ったとしても、同じ光景が見られそう・・・

まあ、ありがちなのは親が故意にしろ、無意識のうちにしろ、日頃口にしていた
話の内容を、子供は意外なほどよく聞いて理解していた、という合理的解釈の
あてはまるケースだね。子供の方も悪気なく、妄想膨らませちゃうし。

転生事例調査してる人には知らずにバイアスかかっちゃって
多少不自然な所があっても（ｷﾆｼﾅｲ!!）人も多いんだろねー
てかそうでもなきゃ地味で不毛な実地調査なんて続けられないかも

貧国では利害絡みのｲﾝﾁｷ転生騒動って
少し前まで珍しくなかったそうな…

前世を記憶してる！という子供を調査したら、
実は親が歴史小説マニアで、
親の本読んでただけだった・・・みたいな話はありがちだね。
子供が絡んでるオカルト話はどうも信用できんな。
子供は純真でウソつかない、とか言ってるオカ信者ってアフォみたい。

>>334
それなら、子供が「以前住んでた家」の住人が死んだ子供と間違えた
ってエピソードが問題になるが

>>336
うん、確かに文字通りの意味で「純真で嘘つかない」って子はいるかも知れんけど、
だから逆に信用出来ないてゆーのもあるよね。
夢でも空想でも見たまま、感じたままを信じ込んじゃって、
自分の中で検証する事をしないから。
彼等は本当の意味での「目に見たものだけが真実とは限らない」って事実をまだ知らない…

嘘というのは能動的にやってるモノだと思う。
だから嘘とは違うんじゃないか、そう言うのは。

解明されてないので、すれ違いかもしれませんが、昔小学生の
グループが小型ＵＦＯを拾った話ってどうなったんでしょうか？
確か遠藤周作も取材に行って、うそをついているようには思えなかった
とか書いてたのですが。
小型ＵＦＯを拾って自転車の荷台に縛り付けて置くと、いつの間にか
消えてまた別の場所で発見したとか言う奴です。小学生とかのグループ
だったかな？

>>340
あったねえ、そういうの。どうなったんだろ。
でも遠藤周作が取材ってのは知らなかったな。
その手の話って続報が出ないのがオカルトなんだよな。

なんか金星人だかに謎の金属のボール（只のパチンコ玉？）もらった小学生？もいたね
あと北海道でUFOに乗せられてヒトデみたいな宇宙人と遭遇した人とか（ｗ
昔は日本人も結構大胆だったんだね

>>342
はやった時期があったんだよね。
オレが一番好きだったのはレミンダー（ｗ
秋山さんだったかな。

>>340
この話しのほか、いくつかの超常現象等をを調査する団体にいたって人が
あれこれ詳しく答えてくれてたスレってどこだっけ？
すごい良スレだったんだけど消してしまった。

340についてのスレあったよ。
http://www.currymania.info/osusume0210b.htm#12
四国だね。場所は。

俺も嫌いです。日本人形。あの顔を見るだけで、嫌です。なんだか呪われそうで

宇宙動物ドルバッキー
金星天女ダイアン
宇宙聖使エリザベート
ラディウド星人ミケレ

みんな何処へいっちゃったのかなぁ…昔の日本は賑やかだった。
地球の男に飽きたのかしら？

>>340
遠藤周作はああ見えて騙されやすいっぽいからなあ…

関係ないけどこの人の本でデヴィ・スカルノ元大統領夫人のことを
はじめて知ってそのあとテレビで見てギャップにショックを受けますた

本当に関係なさ過ぎるのでsage

遠藤周作って確かキリスト教がどうのって言ってたひと？
近年はインドがうんたらとか言ってるらしいが…。

著名人にこの手のものにハマっちゃうひとが多いのはなんでだろ。
三島由紀夫とかも一時期UFOに関わってたとか。
現職都知事あーんど次期立候補者のあのひとも昔はネッシー探検とかやりたかったみたいだし。
あと海外ではコナン・ドイル先生とか。

>>349
コナン・ドイルの場合は、身内に戦死されて悲しんでいたところを
交霊術師に騙されて信者になったと聞きますね。

>>349
狐狸庵（遠藤周作）先生は元々オカルト大好きですよ。
「つうか幽霊見えないから見たいねや」言うような先生やもん。

キリスト教がどうのっていうのは幼少期に洗礼受けてるんだから仕方ないんじゃねえか。

遠藤周作のUFO話は話は確か「ボクは好奇心のかたまり」新潮文庫
に合ったような気がする。気がするだけかもしれん。

>349
小林秀雄がスプーン曲げを本気で信じてたってのもあったような。

遠藤周作は三浦朱門と体験した幽霊話を書いてたけど、あれはネタですか？

age

　

盛り上がり期待上げ

近年はって

亡くなってるじゃんコリアン先生。
まさか・・・

>>340
その話だったら以前、ハードなUFO議論スレで話題になっていたよ。
エンジェルパスさんが自分で行った調査を報告してた。
過去ログあされば出てくるよ。

867 名前： エンジェル・パス 投稿日： 02/06/03 10:27
今日・明日とＷ杯関係ない通常取材なので、暇があるんでちょこっと書き込みますね。
特に、介良事件は私が直接取材したところなので、すこうし愛着があったりする(^^;

介良事件の概要は、８０９さん紹介のページがとてもよくまとまってますので、そちらをご参考に。
ただ、ご紹介されているページは、初見参が１６歳のときということで、ちょこちょこ間違いがありますので、訂正も兼ねてネタ話を。

当時の介良町は、ちょうど開発の波がやっと来たところで、旧農村部に新興住宅街が出来始めた端緒のころでした。
ところが、円盤を捕獲したという少年たちで、新興住宅街に住んでいた少年は一人もいません。
（８０９さんのページにある新興住宅街の少年たちとの表現は、この限りで間違いです）
これはちょっと面白いので覚えておいてください。
さて、円盤を捕獲したとされる少年たちは、実験と平行してなんとか大人たちに見てもらおうとしました。
学校の理科と数学の先生に話をして、家に来て見てくれるように頼んだり。
また、新聞社に電話したりもして、何とかして見てくれるように頼んだり。
ところが、悪戯と思われ、どちらにも「全く」相手にしてもらえなかったのです。
（この当時、高知地方では光る飛行物体の目撃が相次ぎ、それにつれ悪戯電話も増えていたとの背景事情がありました）
メンバーの一人の父親（高校教師）が、ようやくきちんとみてくれたんですが、それだけ。
その父親も、後に「鋳物のような感じがした」と述べただけで、特別なアクションを起こしてくれたわけではありません。
（悪戯だと思っていたそうです。ちょっと考えればわかりますが、光もしない飛びもしない円盤は、見たことのない置物と同じですし）

868 名前： エンジェル・パス 投稿日： 02/06/03 10:27
さて、誰にも信じてもらえず、思い余った少年の一人が、あるラジオ番組に電話をかけました。
「イケヤセキ彗星」といえばご存知の方もいると思いますが、この発見者で世界的なアマチュア天文学者の関勉氏が当時ラジオ番組を持っていたのです。
興味をそそられた関氏は、介良町を訪れ調査をしました。
（当時の事件としては、異例に信憑度が高いといわれるのは、この関氏の初期調査が非常に科学的なものだったからと言えます）
そして、何かがあったに違いないという調査結果を、ある小さな天文雑誌に発表しました。
そうなると、円盤ブームの頃ですし、関氏という名の通ったアマチュア天文学者の発表ですので、目をつける人が出てきます。
そう、当時人気絶頂の「１１ＰＭ」のプロデューサーでした。
「１１ＰＭ」で取り上げられたこの事件は、ついで「矢追純一のＵＦＯ特番」にも取り上げられ、いちやく有名になります。
その後は、遠藤周作が現地を訪れ調査を行ったり（「ぼくは好奇心のかたまり」他１冊に収録されています）するなど、全国的に注目の的になったのでした。

869 名前： エンジェル・パス 投稿日： 02/06/03 10:29
とまあ、これがことが広がった次第だと私は理解しています。
少年たちは、今では皆、就職してばらばらになっています。
中心人物で手品が得意だった少年は、弟（同じく捕獲した少年たちの一人です）と一緒に、隣町で焼き鳥屋をやっています。
８０９さんのページで書かれている中心人物の３人のうち２人は、この兄弟を指すのでしょう。
今では、事件についてはなかなか話してはくれません。
それが、事件の信憑性に触れたくないのか、それとも大人たちに「もう話すな」と言われた経緯で色々嫌な目にあったせいか、どちらなのかは私には判断がつきませんでした。

もう一人、３人の中心人物の残り一人とされる人物についても触れておかねば不公平かもしれません。
この少年は、現在県下第２の市で、高校の教諭をやっています。
別の市ということも関係あるのかもしれませんが、氏の証言は、捕獲当時の証言と現在でも何の変遷もありません。
信頼できる証言だと思いますが、何分にも数十年も昔のことです。
今となっては、一体何があったのか、私には判断がつきかねるというのが正直なところです。
しかし、１９５０年代のアメリカ・テキサス州で、少年たちが畑に浮いている小さな円盤を捕獲しようとして、一人が火傷を負ったという事件がおきています。
この事件は、介良事件のときには報道されていませんでした。
こんなことを考えていると、何かがあったのかなあ、とついつい思ってしまうのです。

870 名前： エンジェル・パス 投稿日： 02/06/03 10:33
さて、ここから先の余り明かされていない事情が、地区に中学生の嘘言だという噂を生んでいます。
ＵＦＯ研究家は、専ら円盤関係の少年たちの実験などに目が向き、地域の事情をあまり捕らえない傾向にあるので、いわば当然とも言えるのですが．．．
ちょっと参考にまでに以下の事実を頭に止めておいてください。

まず、最初に少年たちが新興住宅街ではない農村部の少年たちだと言ったことを想起してください。
当然、農地を売って住宅地にし、開発しようという大人たちがいます。
ところが、こんな話が全国的に広まっていけば、売れる土地も買い叩かれてしまうのです。
ですから、騒ぎを早く沈静化させたい大人たちが、事件が話題にならないように、一種の緘口令に類似したことを始めたのです。
嘘だとは言わないまでも、「成人としてコメントしない」、「子供たちの教育に悪いので取材自粛を」などという題目を上げ、対処することにしました。
となると、世にも稀な捕獲劇も、物証はない・少年たちの話だけということで、すぐ思惑どおり沈静化していきました。
もっとも、世界的なアマチュア天文学者関氏による科学的といわれる初期報告、有名な作家遠藤周作による少年たちの証人としての信頼性保証によって、信憑性がある事件としての記憶は残っていったのでしょう。

この経緯で、少年たちが自分が証言することについて、どんな考えを抱いていったのかを。



つうわけで引用終わり。
★　ハードなUFO議論モトム　２　★
http://curry.2ch.net/occult/kako/020/10209/1020937988.html
からでした。

なんだよ
なんでバカ水銀がこの良スレにくんだよ。

水銀が真面目にレスつけてる…

水銀いらね。

エンジェル・パスさんって、どういう職業の人なんだろうか。

↑コピペを読んでるのかよ。
良スレなんだからさ、水銀の相手はやめてよ。

数年前にさわぎになった幽霊マンション（？）は結局なんだったの？
ニュースステーション（だったか？）で実況したりしたやつ。

>>370
あれは、検証しようがないって結論じゃなかったっけ（ｗ
何かが起こった事実が、本当にあったのかなかったのかって。

>>360
あなたのコテハンとしての評判は知らんが、とにかくありがとう。参考になりました。
364のリンク飛べるの？

>>370
その後の顛末を永久保貴一がマンガ化してるよ。
「永久保貴一の極めて怖い話〜FEAR2〜」（白泉社）って本。
なかなか怖くて面白かったです。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ﾐﾂｹﾀｽﾞﾗ！
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>374

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>370
なんか水道管に問題があったみたいなこと聞いたけど・・・・・・・・

わからんよな、あーいう報道って。
有名な某霊能者が一応沈めたことになってるけど
そいつの言った言葉「先祖大事にしなさい」です。

俺はひっくりかえったよ。

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>376

（￣∀￣）＜ヌルいポタージュ

音は、低周波だったり、なんか複合的な要因でどうのこうの。

コンセントにさしてないドライヤーがついたとか、家電製品が
勝手に動いたとかは、本当にそういう事実があったのかは確認
できなかったって事らしい。

低周波の可能性はないんじゃなかった？近くに低周波を出すような施設はなかったらしいし、仮にあったとしたら「怪現象」が収まる事なく、
今でも続いてるだろうし。
　このマンションの除霊（？）番組では色々あった。
食器棚から皿が勢い良く飛び出した、なんて事もあったらしいね。
目撃した本人が語ってた。
　怪現象が多発する場所を固定カメラで撮影してると、天井を走る回る音が聞こえたり（上には人はいないはず）
階段のところではラップ音（？）が鳴ったり。
一連の現象はこの時出演していた霊能者が除霊をした事かどうか知らんけど、それを機になくなったようだけど。
実際どうなんだろ？

ラップ音なんて俺んちなんか毎日だが
誰も気にしないぞ。（ｗ

家電と皿はめちゃくちゃ怪しいよな。いんちき外人にリモートビューイングさせて
心が痛まないスタッフが伝える話しなんてまったく信用できない。
加えてこの手の話ばっかり書いてるライターね。

1.ラップ音
この住宅はPCプレハブ工法という建て方で建設されてるそう
で、建設が短期間で済む代わりに、熱膨張等が原因でパネルが
ズレて、色々な音がしやすいんだとか。
特に、冬の寒いときや、熱い夏には。
また、音に関しては、「ウォーターハンマー」という、水道管から
出る現象も考え得るということだそうで、その音が心霊的なものが
原因で起こっているのか否か、は、「霊が出る」と言われている
部屋だけではなく、「霊」が出ないと言われている部屋でも対照的
に調べる必要があるとのこと。
このように結論しているのは懐疑主義者ばかりではありません。
雑誌「ムー」の2001年6月号（NO247）でも、音声分析の専門家鈴木松美
氏の分析結果が発表されています。
結果はやはり、ウォーターハンマーと熱膨張でパネルのがずれる音が怪音の
原因とのことです。

ポルターガイスト現象
お皿や茶わんが飛んでいるところを目撃した住人は一人だけです。
9月終わり頃に、役場の人や、町会議員や、自治会の人たち十人
ほどが、目撃者の家を調べに行ったそうです。
その一人の話によると、「台所の食器棚も見たんですが、かなり食器
が詰め込んであって何かの拍子に落ちても不思議じゃないと思いまし
たよ。それにあの時、テレビで見た割れ口が四角い茶碗の話は目撃者
から出なかったと思います」
「それに、お皿が飛んだとは言っていましたが、1ｍくらいで、そんなに
遠くまで飛んだとは言ってなかったような気がします」とのこと。
また、「私が？と思ったのは漫画が積んであったんです。いわゆる、
オカルト、怪奇漫画というのでしょうか、幽霊とかお化けが出てくる
漫画の単行本です。それも何冊も」とも。

この事件を知った多くの霊能者が全国から集まって色々なことを
好き勝手に言っていたけど、関係者がもっとも不思議に思ったのは
、霊能者の意見がそれぞれ違うこと、なんだそうです。

結局一種の小規模な集団ヒステリーみたいなもんだったって事なのかな？＞ポルガイ住宅
単なる錯覚や既知現象の積み重なりが過剰な情報化によって
「怪奇現象」として一人歩きしていったという…

小規模な集団ヒステリー
そんなものじゃないよ。
ただのＤＱＮの戯言をそうだとわかっていてとりあげる連中がいるだけのこと。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html

>>370
あのころって
今のイラク戦争やSARSみたいに大きな話題がなかったのかな
マスコミって暇な時には信じられないほど下らないネタで大騒ぎするからなぁ
さすがにN○Kは無視してたようだけど

サイレントシティー現象について教えて

ヤマザキワタル

>>391

嘘だから現象についてと言われても難しい。

リチャード・ウィロビーというインチキ野郎の戯言ですよ。

マルタ島に失礼だよね。

荒らしてよいらしい。（いや、みんなコピペして貼ってるからさ・・・。）
http://www.freepe.com/ii.cgi?yatuyukihiro
[email protected]

あーあー。たいへんだ３９６。しーらない。

（＾＾）

鬼っていたみたいだ
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~b-d-r/oni.htm

幽霊マンションで割れた茶碗が出てたがスパッと四角く割れてて
この割れかたは霊現象だ

393＞＞なぬ！嘘だったの？！

>>400
>>385

四角く割れたのは細工があったってこと？
そんなもんいちいち細工してまでつくるような不思議さか謎

>>403
たまたまだと思うよ。
もし三画に割れてたらそれはそれで不思議に思っただろうし。

今日は麻原こと松本に死刑が求刑されましたが

神秘体験のようなとんでも話をマスコミ、テレビ、出版界が垂れ流していたから
アホが信者になっていくような土壌があるような気がするな。

この板の住人でもさすがにオウムはインチキとわかっていても
オウムではないどこかにほんとうにそういうものがあるのではと思っていそうだ。

あげ

>>405
この人はなんか違うと感動していた武は
自分の番組で宣伝しちゃったこと、何とも思ってないんだろうな。

age

>>405
あったら面白いなとは思うけど
実在するとはどうしても考えられない…
只、トンデモ話は需要があるから供給されてる側面もある訳で、
マスコミが垂れ流さなくても
信じちゃう人は日常の中でも無意識にそういうものを求めて徘徊してるんだと思うよ。
もしくは例の白集団の教祖様みたく自前でトンデモ（の寄せ集め）を作っちゃったりとか。

揚げ

オウム被害者である坂本弁護士一家を
間接的に殺したTBSは約束を反故してるからな。
ワイドショーやオカルト番組をやらないと誓った。
USOなんて番組は小馬鹿にしすぎじゃよ。

まぁテレビ局に倫理観なんて求めちゃ駄目だ。
五味記者の爆弾テロ事件だって、結局馴れ合い報道じゃねーか。

テロじゃないって・・・

テロは言いすぎだが、似たようなもんでしょ。
爆弾だと知っていて持ち込んだんだし。

本人は爆弾だと認識していたらしく、カメラケースに隠して
密輸しようとしてたんだからな｡

スレに関係無いから下げる。スレ汚したな。

誰かこの心霊AVビデオ見せてください！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1042995510/l50
http://susutaka1125.hp.infoseek.co.jp/net.7.htm
タイトル：新・横浜援交　番外編２
収録内容：かなりヤバいんでしょうね・・・中出し２回
http://cdshop.tonight2.com/vcd11/XP030/

タイトル: 新横浜援交 番外編 2
二人の少女が出てくるのですがロリっぽい顔のわりには体は大人っていう感じです。
変態男に弄ばれ最後はなんと中出しされています。
画像が暗いのと、テロップが邪魔なのですがそれを差し引いても文句なしの秀作でしょう。
http://www.geisyagirl.com/samples08.html
http://www.geisyagirl.com/sampleimage/no.10/184.html

ＮＥＷＹＯＲＫＴＩＭＥＳしか読まなくて、メールで！”−ｔｃ３お
とかの暗号で照合してる連中に何言っても無駄。