【時空の】サンジェルマン伯爵【旅人】

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1 ：りえ：
子供の頃読んだ本に出てきてました。
ずっと気になってたんで、詳しく知ってる人がいたら教えて下さい。

おながいします。
2 ：吉良：02/12/14 08:54
サンジェルマンのパンを買う…
若い女の手首を連れて。そう、赤いマニキュアをつけた
華奢な手首だ。だがそろそろ臭い始めた…
3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 08:54
伝説，逸話のスレに書いてあるよ
4 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 10:06
89 名前：好爺 投稿日：2002/10/03(木) 23:06
『チュイルリー宮殿の赤い男』と呼ばれている赤い服の男がいる。
彼は、チュイルリー宮殿の主に良くない事が起きる前に現れると言う。
アンリ四世の時は暗殺される日の早朝に現れ、
マリー・アントワネットはフランス革命の前夜にこの赤い服の男と会っている。
ナポレオンは、この赤い服の男と会話した数ヵ月後にエルバ島へ流された。

この赤い服の男は、“サン・ジェルマン伯爵”ではないかといわれている。
5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 10:14
164 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2002/10/15(火) 11:38
パラケルススが精子のレトルトを入れたのは馬の子宮
じゃなくて馬糞の中ジャなかったっけ？

馬糞にはすっごい魔力があるってことで
近づくだけでこれだけ嫌悪感を引き出すくらいだからってサ
6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 10:15
ああパン屋ね。
7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 10:16
ググってみますた。
http://www.google.co.jp/search?q=%83T%83%93%83W%83F%83%8B%83%7D%83%93%94%8C%8E%DD&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 10:16

　　　　　　　いとふゆ




9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 10:18
１がネカマなので終了。
10 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 10:19
10
11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 10:24
172 名前：好爺 投稿日：2002/10/16(水) 23:23
18世紀のヨーロッパで宮廷に自由に出入りし、社交界で人気を集めていたカリオストロ伯
と云う男がいた。彼は、交霊術、魔術、予言などを行い錬金術で非金属を金に変え、
ペテルブルグではロシア皇帝の侍医さえ見放した病気を治したという。
また、この男はマリー・アントワネットの男子出産を予言し的中させたという。

173 名前：好爺 投稿日：2002/10/17(木) 09:45
カリオストロ伯は、パリのタンブル地区で数多くの病人達を治療したが、相手が金持ち
だろうと貧乏人だろうと一切治療費を取らなかった。病人の脈を取りながらその人が
患った病名を過去にまで遡って当て、予防法や治療法を教えていた。
その処方箋は、植物の樹皮や根を配合した物であったと言うが、彼自身は医学的知識
はゼロに近かったというから不思議という意外に言いようがない。
12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 10:24
174 名前：好爺 投稿日：2002/10/17(木) 09:53
カリオストロ伯の不思議な事はもう一つあって、有力者とは関係をもたず
銀行や手形ともまるで縁はなく、生まれもシチリア島の貧しい商人の生まれ
でありながら、おそろしく金を持っていたということである。
贅沢三昧を続け、召使いまで侍らせていた資金源が何処にあったのかは、不明である。
彼は、マリーアントワネットの首飾り事件という詐欺事件に巻き込まれ、
バスティーユに投獄され、何とか無罪は勝ち取るものの、フランスを逃げ出す事になる。
以後は落ち目の人生をたどり、1795年イタリアのサンレオ要塞で獄死する事となる。
13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 10:28
ﾊｹｰﾝ
ttp://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/CAGLIOS.htm
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/mason/kariosutoro.htm
14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 10:31
>>1
サン・ジェルマン（クロイツ）なら、魔界で会えるよ。
15 ：しげちー：02/12/14 10:32
こ、このパンはおらが買ったんだど
16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 10:33
15
17 ：？？？：02/12/14 10:34
>>15
見てしまったね？
まあいい、君は既に我がキラークイーンによって始末されているのだから。
18 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 10:36
マーリン　Jr.
19 ：コピペ：02/12/14 13:13
299 名前：好爺 投稿日：2002/10/30(水) 01:44
1750年頃ルイ15世に在オーストリア大使のベイアイル元帥がサン・ジェルマンと名乗る不思議な
男がフランスに来ているので一度宮廷に招いてみたらとすすめた。

ベイアイル元帥が言うには
「何者かわからないが、恐ろしく博識で化学や錬金術に関する知識は他に並ぶものがなく、黄金
や不老長寿の薬まで作っていて、その上途方もない大金持ちでもあるそうです。」
20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 13:13
物はためしにとサン・ジェルマンを宮廷に呼んだ。

見るところ、年のころ40歳ぐらい。
小柄な体を白いサテンのネクタイと黒いビロードの服につつみ、高価な宝石をふんだんに身に
つけている。
物腰も洗練されており、なかなかの美男子ではあるが、特に変わっているようにも見えなかった。
21 ：本人：02/12/14 13:15
>>1
呼んだ？
22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 13:21
ところが次の瞬間、挨拶したかと思うと突然ポケットから無造作に一掴みのダイヤモンドを取り出し、
テーブルにばらまいた。

「どうぞ、お受け取りください。贈り物です。」
「こんな素晴らしい物をどこで・・・」
「買ったのではありません。私が作ったものです。」

これ以来サン・ジェルマン伯の名はパリ社交界に知れ渡ったと云う。
23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 13:22
サンジェルマン伯は暇があるといろんな突拍子もない話をして人々を煙に巻いた。
200年ほど前スペイン王国のフェルナンド五世の大臣をしたことがあると言い張り、当時の
極秘文章を懐から取り出して見せたたと云う。

また、彼の話しは聖書の時代まで遡り、キリストやシバの女王と親しく交際していたとか、
アレキサンダー大王がバビロンの都に入場する時も自分もその場にいたとか云った。
24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 13:22
ある日、彼にあったジェルジ伯爵夫人がしばらく彼の顔をまじまじと見た後
「あなたは私が40年前にヴェニスでお会いしたかとそっくりですわ。でもあの時あなたは45歳
ぐらいでした。きっと人違いでしょう。」
「いいえ、マダム。確かにあなたが40年前にヴェニスであったのは私です。あの時、あなたの
ご主人は確かイタリア大使でしたね。」
と彼は言った。
25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 13:27
この話しは、たちまち宮廷中に広まった。
これが本当なら彼は90歳以上になっているはずだが、見た目には40歳ぐらいにしか見えないのだ。

此処まで来て人々はサン・ジェルマン伯がフランスにきて何年も経つのにまだ誰も彼が食事をして
いる所を見たことがないのだ。
晩餐会に招いても断るし、たとえ出席しても、一切物を食べないし、酒すら飲んだ事はない。
そこで人々は、彼が不老不死の霊薬を持っているのではないかと噂しあった。
26 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 13:31
魔法で見た目の年齢をコントロールしてるとか。

本当の姿は２０歳ぐらいとか。
27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 13:38
肥田春充も、60過ぎて30歳ぐらいにしか見えないって言われて棚。
28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 14:32
なんか決して老いることの無い美貌の貴公子ってイメージになって来た。＞伯爵
29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 14:49
石森章太郎が漫画によく使ってたな
30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 14:50
30
31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 14:50
深町くん？
32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 15:54
実はホロエミッターをつけたドクターだった。レプリケータがあるからダイヤ作るなんて簡単だし、医者だからその知識もある。というのダメか。
33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 17:42
303 名前：好爺 投稿日：2002/10/31(木) 02:38

サンジェルマン伯の最後は明確ではないがドイツのエッケンフェンデの教会に
「世にいうサン・ジェルマン伯又はヴェルダン伯爵。1784年2月27日死亡」
と記されている。
死因はリューマチと鬱病ではなかったかと言われる。
34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 17:43
しかし、1789年マリー・アントワネットにサン・ジェルマン書名の
「最後の警告です。ルイ16世を退位させなさい。」
と云う手紙が届いている。
また、彼女が捕えられた頃彼女の侍女の一人がサン・ジェルマン伯を見かけている。

ほかにも、ナポレオンが彼に忠告を受けたとか、イギリスのチャーチル首相が彼に会って
助言を受けたとも言われている。

さらに最近では、1972年のフランスでリシャール・シャンフレーと云う若者がTVに出演して
キャンプ用のストーブで鉛を金に変えて見せた後、自分はサン・ジェルマン伯爵だと名乗っ
たと云う。
35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 19:36
サン・ジェルマン伯の不死性は、いかがわしいものはあるもののその他の技術は相当な成果を
あげているといっても良い。

有名な色事師のカサノヴァは
「彼はひどく博学で、いろんな国の言葉が話せた。大音楽家で、化学者でもあり、それに美容効果
てきめんの不思議な化粧水を惜しげもなくばらまくので女達の人気者であった。彼は人々の度肝を
抜く事を平気で口にした。溶かしたダイヤからもっと良質のダイヤを1ダースも作ることが出来るとか、
エリクシールと云う特別なものを飲んでいるので自分は老いる事もなくもう何千年も昔から生きて
いるだなどと・・・。」
36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 20:13
>35
だ、ダイヤってとけるんでつか？
炭素が？
37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 22:26
魔界の一地方の、ヴェールージュってところにジェルマン様の城があるよ。
38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 22:26
エリクシール
意味は錬金術でつ
39 ：コピペ：02/12/14 22:30
哲学者ヴォルテールは「サン・ジェルマン伯と云う男はあらゆる事を知っている」
と感嘆している。彼等ほどの文化人がこうも言っているということは只の変人ではないと
思われる。
40 ：コピペ：02/12/14 22:31
あるときサンジェルマン伯は、ルイ15世から傷のあるダイヤを預かると一ヵ月後には
その傷を消してしまったと云う。
また、オーストリア領ネザーランドの総督コベンツルはサン・ジェルマン伯のさまざま
な技術をベルギーのトゥルネー工場で実用化することになった。
41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 22:32
彼の秘術の数々、卑金属を貴金属に変える錬金術、絹などをカラフルな色に変える
染色技術、皮をなめして驚くほど滑らかにする皮革技術などである。

これらの秘術を提供すると言う約束でサン・ジェルマン伯は10万グールデンを
受け取ったが秘密の全てを渡さないでさっさと姿を消したものの秘術の一部のみで
その工場は大成功だったと云うからその秘術は実践的であっと考えられる。
42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 22:32
307 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2002/10/31(木) 09:22
確かダイヤって溶けないよな。もともと炭なんだから。
そういう、昔チックな不思議話からするとやっぱり日本の御伽噺みたいなものなのかな。
実在してたとするなら、ダイヤは溶けないって事も解ってるはずだし。
いいねぇ～こういうの。
御伽噺一つにも国民性が現れてて。
43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 22:33
ジェルマン様、お父上のマーリン様は相変わらず魔界にこもりっきりですか？
環境破壊を嘆いておられましたよね？
44 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 22:35
>>42
カーボンナノチューブって炭素だけど溶けるよ。
45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 22:37
まあ柔軟なゲル状って意味だけど。
46 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 22:57
溶媒に溶けるのはカーボンナノフラーレンの方だよ。
まあこれも炭素だけど。
47 ：好爺：02/12/15 10:05
ここらでちょっとその経歴をまとめると
まずは生い立ち・・・
これはかなり諸説紛々で
本人は、トランシルバニアのラコッチー王家の王位継承者だと主張していたが、彼のいた時期
には王位継承者なみな死亡していた事が確認されている。ただ、彼の主張通り300年以上も
生きていたならこの可能性もある。
他にもスペインの前王妃マリー・ド・ノイベルグの不義の息子でイタリアのメディチ家の末裔
に育てられたという説やポルトガル系ユダヤ人の子供と言う説などあるがどれが本当なのか
不明である。
48 ：好爺：02/12/15 10:38
私がしている限りでわかる範囲の彼の足取りは、
1735年にはオランダのハーグにいたらしく、年齢は25歳前後
次に彼の経歴は、1743年から45年までのイギリスでこのときはスパイ容疑で
逮捕されている。1755年にはウィーンにおり、翌年の56年にフランスに姿を
現し、ルイ15世の愛人ポンパドゥール夫人に気に入られ、サロンの寵児となり、
ルイ15世にも気に入られアメリカの植民地をめぐってイギリスとの間に戦争が
起こるとサン・ジェルマン伯を外交使節として和平交渉にあたらせた。
この時に外務大臣ショルワーズが国王が自分を差し置いて国政にあたらせた事を
快く思わずに彼の邪魔をしたため外交は失敗に終わり、ショルワーズ公は
サン・ジェルマン伯の逮捕とバスティーユへの投獄命令を出した。
しかし、オランダ大使に危険を知らされ、イギリスに脱出した。
その後オランダに渡り、サーモント伯爵と名乗りオーストリア領ネザーランドの総督
コンベルツが作るベルギーのトゥルーネーに化学工場を建設を手伝い、
ロシアのサンクトペテルブルグに渡り、頭のおかしい皇帝ピョートルを倒して
皇后エカテリーナを帝位に就けようとする1762年のクーデターに参加していた。
このときはヴェルダン将軍と名乗っていた。
49 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 10:42
好爺さん、詳しい説明ありがとうございます。

願わくば、３，４行ごとに空白行を設けると、読みやすくなって大変ありがたいのですが。
50 ：好爺：02/12/15 11:00
…続き
その後はアンスバッハのシュワバッハに住み、ブランデンブルグのアレクサンダー
辺境伯の庇護を受け彼の城に豪華な一室を与えられ化学の実験に専念していたが、
彼をペテン師だと中傷する者を信用した辺境伯に見捨てられ、ライプチッピ、
ドレスデン、ハンブルグを転々としたあと1774年に新しくフランス国王となった
ルイ16世とマリー・アントワネットに会う為にパリに戻った。
二人の状況を見て失望した彼は二人に「国政に注意しないと取り返しのつかない
ことになりますよ」と警告してフランスを去った。
1777年にドイツのヘッセン・カッセルでカッセル泊チャールズの庇護をうけ
錬金術のための研究所を立ててもらい、世間から遠ざかって錬金術の研究に励んで
いたが、1784年2月に世を去った。死因はリューマチと鬱病だったといわれる。
51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 11:03
今、俺の隣で2ch見てるよー
52 ：好爺：02/12/15 11:27
ところが、1789年フランス革命の少し前に、マリー・アントワネットは、
差出人がサン・ジェルマン伯となっている手紙を受け取っている。
そこには、最後の警告として民衆の要求を受け入れ、貴族達を静めて、ルイ16世
を退位させるように書かれていたという。
国王夫婦が革命派に捕えられていた頃、侍女のひとりがサン・ジェルマン伯に
出遭っている。
また、ナポレオンがエジプト遠征の前に“チュイルーリー宮殿の赤い服の男”に
出会い助言をうけ、またエルバ島へ流される数ヶ月前にこの“赤い服の男”訪問を
受けると急にうろたえて「御願いだ！もう少し時間くれ。今はまだ、私のパワーを
奪わないでくれ」と懇願したと言われる。この“赤い服の男”がサン・ジェルマン
だと言われている。
イギリスのチャーチル首相が彼にあって助言を受けたとの話もある。

ごく最近では1972年のフランスでリシャール・シャンプレーという若者が
テレビ出演し、キャンプ用ストーブで鉛を金に変えてみせ、自分は
サン・ジェルマン伯だと名乗った。
53 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 13:52
>1
はどうした？
54 ：１：02/12/15 15:37
おひるねをしてまいりました。
55 ：吉良吉影：02/12/15 16:00
サンジェルマンのパン…
と手も柔らかいパンだね？この店のサンドイッチはいつもお昼の11時に
焼き上がったパンで作るから評判がいいんだ午後１時過ぎには売り切れるんだよ
ラップの上からでホカホカしてるねこのカツサンドのカツもあげたてで
サクサクしてるんだよ
56 ：りえ：02/12/17 07:06
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83T%83%93%83W%83F%83%8B%83%7D%83%93%94%8C%8E%DD%82%C1%82%C4%8AO%8C%F0%8A%88%93%AE%82%DC%82%C5%82%B5%82%C4%82%BD%82%F1%82%C5%82%B7%82%CB%81E%81E%81E%0D%0A%83r%83b%83N%83%8A%82%C5%82%B7%81B%0D%0A
57 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/17 12:50
カバラ数秘術&運命数
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/973857770/158-159
58 ：ゑゐ：02/12/17 19:27
1970年代にﾌﾗﾝｽの大富豪の前に現れたとか
時空を自由に行き来できる超人
59 ：好爺：02/12/18 08:31
サン・ジェルマンがルイ15世に最初に会ったときの話である。
ベイアル元帥の推薦によりルイ15世に謁見する事になった。
ルイ15世が見たところ、年の頃は40歳ぐらい。小柄な体を白いサテンのネクタイと
黒いビロードの服につつみ、高価な宝石をふんだんに身に着けている。
物腰も洗練されており、なかなかの美男子ではあるが特に普通と変わっているようにも
見えない。ところが、次の瞬間、サン・ジェルマン伯はルイ15世にうやうやしく挨拶
すると、突然ポケットからひとつかみの見事なダイヤモンドを取り出し、テーブルの
上に無造作にばらまいて、こう言った。「どうぞ、お受け取り下さい。陛下への
贈り物でございます」
「これは・・・」とルイ15世は思わず目をみはった。「いったいどこで、
こんな素晴らしいものをてにいれたのだ」
「買ったのではありません。私が作ったものです」
60 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/18 22:43
サンジェルマン伯爵の正体は、死ねない体にされたキリストの使徒ユダ
って設定の小説が昔ありましたわ。
61 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/19 01:03
ある意味、ザノーニが本物の「サンジェルマン」と言えるな
62 ：好爺：02/12/19 13:15
サン・ジェルマン伯は暇があると、いろんな突拍子もない話をしては、パリ社交界の
人々を煙に巻いた。たとえば、自分は今から200年程前、スペイン国王フェルナンド五世
の大臣をした事があるのだと言い張り、聞き手が笑って相手にせずにいると、当時の
極秘文書を懐から無造作に取り出して見せたと云う。
それどころか、彼の体験談はもっと昔の、なんと聖書の時代まで遡る始末だった。
キリストやシバの女王と親しく交際していたとか、アレクサンダー大王がバビロンの
都に入城するとき自分もその場にいたとか、果てはあるときキリストが彼の目前で
ただの水を酒に変えてしまった。これが後に云う“カナの婚礼の奇跡”なのだとか言う。
63 ：好爺：02/12/19 13:26
また、ある晩餐会ではサン・ジェルマン伯は急に中世のイギリス国王リチャード
獅子心王のことを口にして、彼とともに十字軍に参加した時の“思い出話”を
懐かしそうに話しはじめた。他の客が怪訝そうな顔をすると、後ろに控える召使い
をふりかえって、「君も覚えているよね、あの時の事。私の話が本当だと、お客様
がたに説明しておあげ」　「それは無理でございますよ。旦那様。何せ私がお側に
お仕えしてから、まだ300年しかたっていないのでございますから」
「ああ、そうか、思い出したよ。あれは君が来る、ちょっと前の事だったね」
こんな突拍子もない話をしては、人々があっけにとられて互いに見合わせる
のを見て、楽しんでいたのである。
64 ：好爺：02/12/19 13:39
ある日、ヴェルサイユ宮殿でサン・ジェルマン伯にあったジェルジ伯爵夫人が
しばらく彼の顔をまじまじと見た後、奇妙な事を言い出した。
「あなたは私が40年前にヴェニスでお会いした方とそっくりですわ。でも
あの時貴方は確か45歳ぐらいでいらした。それからまったく年をとっていらっ
しゃらないのも変だし、きっと人違いでしょうね」するとサン・ジェルマン伯は
「いいえ、マダム。確かに私は、あなたが40年前にヴェニスで会われたのと
同じ人間ですよ。あの時貴方のご主人は、確かイタリア大使でいらっしゃいましたね」
この話はたちまち宮廷中に広まった。もしジェルジ伯爵夫人の話が本当なら、彼は
現在90歳以上のはずなのに・・・見た目は40歳ぐらいにしか見えないのだ。
65 ：好爺：02/12/19 13:51
此処まで来て、人々は不思議な事に気づいた。そういえばサン・ジェルマン伯が
フランスに来て何年も経つというのに、まだ彼が食事をしているのを見たことが
ないのだ。サロンの晩餐会に招いても断るし、たとえ出席しても、いっさい物を
食べないし酒も飲まない。そこで人々は、彼が不老不死の霊薬を持っているのでは
ないかと噂した。
66 ：三瓶：02/12/20 12:33
サンちゃんひさしぶりね。おげんこ？あんたまだ放浪癖が抜けてないようね。
67 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 09:02
サンジェルマンさんが、姿を消す前に友人に残した言葉らしい。

「私はこれから姿を消すが、８５年後もう一度会えるかもしれない。
　私はコンスタンチノーブルへ行く。それからイギリスへ行って
　次の時代のために汽車と汽船を発明する準備をするだろう。
　今世紀終わりにはヒマラヤで休息を取る。
　今後、世の中は激しく変化していく。だが、学者は何も分かってはいない。
　それを知るためにはピラミッドを研究しなくてはならない」

大陸文庫「世にも怪奇なミステリー２」より抜粋
68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 09:41
エリクシルは錬金薬ではないの？
69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 09:50
俺はフルカネルリの方が好きよ
70 ：好爺：02/12/22 00:19
あるとき、ルイ15世の籠姫ポンパドゥール候妃も不老不死の霊薬に興味を持ち、ぜひ自分と
国王陛下に分けて欲しいと頼んだ。これにサン・ジェルマン伯は吃驚したように
「私のようなものが陛下に薬を差し上げたら、それこそ侍医の方々から車裂きの刑に
されてしまいますよ」と藁って答え、その代わり、夫人に大変効果のあるシワ防止の化粧水
を作ってやったという。当時知人の館で初めてサン・ジェルマン伯に会った、有名な色事師
のカサノヴァはこう述べている。
「彼はひどく博識で、いろんな国の言葉が話せた。大音楽家で、化学者であり、それに美容
効果てきめんの不思議な化粧水を惜しげもなくばらまくので、女達の人気者であった。
彼は人々の度肝を抜くような事を平気で口にした。溶かした一個のダイヤモンドから
もっと良質のダイヤモンドを一ダースも作る事が出来るとか、エリクシールという特別な
養命水を飲んでいるので、自分は決して老けることがなく、実はもう何千年も昔から
生きているのだなどと・・・」
71 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/22 00:26
エリクサー
72 ：好爺：02/12/22 00:27
哲学者ヴォルテールは「サン・ジェルマン伯という男は、あらゆることを知っている」
と感嘆している。
クラブサンとピアノは、大作曲家のラモーが舌を巻くほどの腕前だったし、
絵のほうも一流はだしで、画家のラトゥールが彼の独特な絵の具の製法を教えてほしいと
せがんだが、とうとう教えてもらえなかったという。
語学のほうもフランス語はもちろん、英語、スペイン語、ドイツ語、ロシア語、
さらにはヘブライ語、ペルシャ語、アラビア語、サンスクリット語、中国語まで
流暢にはなせたそうだ。
73 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/22 00:32
何故ＬとＲを間違ったりＷをＶＶと思ってたのだろう
74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/22 03:23
>>67
興味深いね。この人は私欲のためじゃなくて、常に世の中をいいほうへ導こうと
しているように思える。
確かこの人ってフリーメーソンでしょ？
今も歴史の裏で暗躍し続けているのかもね。
75 ：好爺：02/12/22 10:19
>>74
フリーメーソンとの説もあるが薔薇十字軍ではなかったかとも言われる。
また、彼が死んだとされる1784年の翌年にフリーメーソンの会合に出席していたと
云われている。
76 ：サンジェルマン伯爵：02/12/22 10:44
オッス、オラ、サンジェルマン
オラのスレたってんじゃねーか
聞きたいことあったら何でも聞いてや
77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/22 11:41
>>76
魔界の奥さん（ミレーヌ夫人）は、お元気？
78 ：サンジェルマン伯爵：02/12/22 12:02
>>77
オラの嫁はチチってんだが？
乳はちいせえが料理はうめぇぞ
79 ：名無し：02/12/22 12:09
>>74
いい方向とは限らない。文明が早く進むということは
破滅を早くたぐりよせることだぞ。
ふりー・メイソンはそういうことも意図してると思うし。
80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/22 22:14
>>79
確かに。
汽車と汽船＝蒸気機関の発達が近代文明による大規模な
環境破壊の始まりだったしね。

フリーメーソンってのはよくわからない団体だよな。
日本にも支部があるらしいけど。
ちなみに新渡戸稲造もフリーメーソンだったとか。
81 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/22 22:56
>>80
前にこの板のどこぞのスレで「フリーメーソン日本支部の焼肉パーティー」の報告があったような？
82 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 13:24
サンジェルマンって、ザノーニ的人物になりそこねただけだと思う。
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1039832987/99-104

たぶん薔薇十字の落ちこぼれでは？
83 ：好爺：02/12/24 16:59
フリーメーソン同士の秘密の握手方法があるという。
それは、握手の最中に相手の手のひらを指でくすぐるという方法である。

握手の最中に手のひらをくすぐられたら・・・相手は、フリーメーソンだ！
84 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 17:11
薔薇十字より前に存在したんじゃないの？サンジェルマンは
85 ：好爺：02/12/24 17:49
薔薇十字軍は十字軍遠征の頃の設立といわれるから、彼の名前が頻繁に出てくる
18世紀ごろにはすでに在りました。

だた、サン・ジェルマン自身の言葉を信用するなら薔薇十字軍以前に彼は存在していました。
フリーメーソン設立以前にも彼は存在する事になります。

ひょっとしたら設立メンバーかも・・・。
86 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 17:53
設立メンバーのイニシャルってローゼンクロイツ以外には何があったっけ？
そもそもローゼンクロイツとサン・ジェルマンの接点なんかあったのだろうか？
87 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 18:17
>83
それって、夜のお誘いでは？
88 ：298：02/12/24 18:20
>>83
それは日本の漁師も似たような事をします
89 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 18:23
漁師じゃなくて河岸の仲買人じゃないのか。
90 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 18:47
まさか・・・宇宙英雄ペリーローダンシリーズ
に出てくるアルコン帝國の水晶王子、後のゴノツァル8世こと
「二万年の時を【細胞活性装置】により生きつづけるアトラン」ってサンジェルマンがモデルか！

　時間肢の分岐とか平気なのかな？
91 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/25 13:06
俺、サンジェルマンさんのことは「世界魔人伝」っていう文庫本
で知ったんだけど、他にもラスプーチソとかいろいろ載ってて
面白かったよ。
世界の魔人スレとか立てたら盛り上がんねーかな。
安倍清明とかメジャーな人は語りつくされてるんだろうけど。
92 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/25 13:34
>>32
ドクター、医療室を出ていいとは言ったけど艦の外に出る許可を与えた覚えはありません
93 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/25 13:55
陰陽師で最強は誰だと思う？
俺は賀茂保憲に一票！！
94 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/25 16:12
>>93
そもそも最強は表の歴史に出てきてない
　下級貴族だし
95 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/25 16:12
そうか？そんな事もないだろ
96 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/25 17:54
>>95
陰陽師自体は奈良以前からも居るので名前が伝わってないのが多い。
　陰陽寮設立以後は、どうしても公文書に名前が残るから存在がわかるが
それ以前の者は関係ない役職で予知をして上に報告とかしてるから誰がそうかなんて
見分けがつかない。
97 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/25 17:59
そんなに厳密じゃなくてもいいんじゃないの？
吉備真備に一票で
98 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/25 18:57
サンジェルマンと言えば俺が去年の夏まで仕事していたパン工場の事か？
あそこは今年の初めまでは東急グループだったが抜けて有限かなんかに変わった
はず・・・？そんなかわったもんがあるなんて初耳だよ！新発見！！
99 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/25 20:15
>98
そういうボケはスレ立て直後じゃないとね
100 ：ILLsの参謀 ：02/12/26 08:55
100!!

(・∀・)ノｲﾙｰ
101 ：好爺：02/12/26 10:37
サン・ジェルマンからなんで陰陽師に飛ぶのかが良くわからないが、
日本の術者としては役小角だろう。
陰陽師としては、文献だけから考えるとやはり阿倍清明だろう。
サン・ジェルマンと同じ練金術者としてならパラケルススかなぁ。
102 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/26 10:42
>>101
フルカネルリ！！
103 ：好爺：02/12/26 11:54
サン・ジェルマンやパラケルススは史実上、実際に成果をあげているからなぁ。
フルカネリは実際にはいくつかの本を出版した事で有名になってはいるが・・・。

まあ、同じ練金術師といっても、サンジェルマンは永遠の生命を持っていた事で
知られる（本当か嘘かは別として）練金術師でダイヤの傷を治したり、作ったり
（ここは、ちょっと疑問が残るが）あとは、当時としては信じられないほどの
化学、語学その他の知識が豊富だった。

パラケルススはどちらかというと医学者で鉛を金に変えることよりも自分で生命を
作る事に執着していた感じ。その途中で奇跡としか思えない治療を行なっている。

フルカネリは過去の錬金術を再構築して一つの体型としてまとめた。
というところが成果にあがるのかなぁ。
評判になった本以外のことに付いては伝説としか伝播されてないので・・・。
フルカネリという名前も出版用のペンネームだし。
104 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/26 12:04
フルカネルリの弟子？だったかが今、錬金薬の精製をしていると本で読んだよ。
「錬金術」って平凡社の本に書いてあった。
105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/26 14:02
>>99ボケじゃなくマジ話だからヤバいんじゃん・・・。えばって言う事
ではないのは知ってるが・・・。最近の俺大人気無いな・・・（ふぅ
106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/26 21:09
サンジェルマン伯爵について
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1032023796/
107 ：あざらひ ◆J3.TQgAQgs ：02/12/26 21:10
　　 ,,､-'''"´￣　　 ＿__ ￣　　　
　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　＜ﾓｷｭ ﾓｷｭ!!
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /（サンジェルマンのカツサンドウマー）
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''
108 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 13:57
サンジェルマンのカツサンドはカツを別館で揚げ、本館で焼き立てのパンに
挟んでいるのでうまいはず！本社で勤務していた頃たまに出来たてを頂いた
事が何度かあるがうまかった事を覚えているよ・・・。
109 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 14:30
サンジェルマン伯爵は、ペテン師そのものだった。
聞いた話をいかに自分の事のように話す事に長け、社交会では
いつでも婦人方の注目の的であったが、ことさら推測がいるような
話になるとテンデ駄目駄目であった。
とか以前読んだ哲学書には書いてあったかな。
110 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 14:31
>109
その哲学書の名前は？
111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 14:37
>>110
コリンウィルソン著作　オカルト
２部　魔術の歴史の半ば辺りで読んだ覚えがあります。
アマゾンで売っていたかなぁ。


112 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 14:39
コリン・ウィルソンが哲学ねえ
113 ：110：02/12/27 14:40
>111
thx
あの本ですか。
って、あれ哲学書ですか？
114 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 14:40
まあ一応哲学者ですからｗ
115 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 14:47
>>110
あの本は、彼の追い求める目標を達成するための方法論の一部ですから
広義のでは哲学書ですよ。ですが、個人的には言葉の定義なんて
対して拘り持たない方なんであんまりつっこまないでねｗ
別に心霊学書の分類でも構わないし。
116 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 14:56
奴はオカルティストもどき、です。
哲学の教授資格なんて持ってないじゃん。
117 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 15:11
>115
さらっと流せば済むところなのに
定義どうこうじゃなくて、要は書いた人の意味したことが読み手に誤解されたかどうかでしょ。
118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 23:24
サンジェルマンは
ニューエイジの世界でも「セント・ジャーメイン」と言う名でマスター達の一人と
されているね。
119 ：ダヌル・ウェブスター：02/12/27 23:26
＞コリン・ウィルソンが哲学ねえ

ライアル・ワトソンを「科学者」って呼ぶようなもんだね。
120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 01:15
　
121 ：名無しさん：03/01/03 01:44
　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

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(∩∩) (∩∩) (∩∩)
122 ：好爺：03/01/04 11:08
非常に興味深いのはサン・ジェルマン伯とカリオストロ伯と二人の不思議な自称伯爵が
ほぼ同時期にヨーロッパにあわられている事。
サン・ジェルマンがフランスからロシアに渡っている頃
カリオストロはロンドンで庶民の病気をなおして評判になっており、
サン・ジェルマンが死去されたといれる頃にフランスにカリオストロが現われている。
この二人に接点が何かあったのか・・・想像するに興味深い。
123 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/04 16:23
カリオストロって毒殺されたんだっけ？
124 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/04 17:37
好爺さんって、澁澤龍彦好きでしょ？
私も好きなの。
サンジェルマン伯爵とか、ルードヴィッヒ２世とか、カリオストロとか、
カトリーヌ・ド・メディチとか、ラスネールとか、ジル・ド・レエとか好きでしょ？
125 ：好爺：03/01/04 18:33
カリオストロ伯は異端審門法廷によりフリーメーソン、異端、魔術師の罪で死刑を宣告
されるも法王の命によりサン・タンジェロ城での終身刑となる。
一度、逃亡を試みて失敗したあとはサン・レオの要塞に移されそこの牢獄で一生を終える。
1795年に獄中で餓死したといわれている。しかし、練金術師として永遠の命の秘密を
知っていた彼が死ぬはずがないと主張している人もいる。

澁澤龍彦さん・・・嫌いじゃないです。
126 ：mog：03/01/04 18:34
あなたの夢の実現を。高額報酬プラン・強力なサイドビジネス！
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127 ：ダヌル・ウェブスター：03/01/04 18:36
ピエール・フランソワ・ラスネール

映画「天井桟敷の人々」に出てましたね。すげぇ巻き毛で。
128 ：山崎渉：03/01/06 12:41
（＾＾）　
129 ：好爺：03/01/07 01:59
サン・ジェルマンとカリオストロの共通の謎は、豪遊ともいえる生活をしていた金を
何処から工面していたかという事
サン・ジェルマンはルイ15世にダイヤを渡したり、他人の傷のあるダイヤを治したり
一体何故そのようなことが出来たのか。
カリオストロは自分の所にきた貧しい患者にただで診てやるだけでなく、財布にお金を
入れて上げてまでいたというから・・・。
この辺が、ルパンで贋金作りというネタになってはいるのだが・・・。
はてさて、本当の所はどうだったのか。
130 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 20:10
>>128
いろんな所で見るな。
お前とはお気に入りがかぶりまくりだなｗ
131 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 22:19
>>130
山崎は数十板に対する無差別age荒らし爆撃
132 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/15 08:53
age
133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/16 23:18
age
134 ：山崎渉：03/01/19 05:05
（＾＾）
135 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/20 16:20
猪木→春一番 蛇パネットの社長→肥後 二代目タイガーマスク→三沢

サンジェルマン→現在タイガーマスクは四代目。
136 ：好爺：03/01/21 01:29
サンジェルマンの知識はあまりに深遠で能力はあまりに多方面にわたっていた。
クラブサンとピアノは大作曲家のラモーが舌を巻くほどの腕前だったし、
絵のほうも一流はだしで、画家のラトゥールが彼の独特な絵の具の製法を教えてほしいと
せがんだが、とうとう教えてもらえなかったという。
また、あるとき彼は実験室に招かれたカサノヴァは。銅貨を一つ、盤の上に置くようにいわれた。
そのとおりにすると突然パッと炎があがり、それがおさまると銅貨は金に変わっていたのだ。
彼は手品の名人でもあったらしい。
137 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/21 15:41
河出書房のカザノヴァ回想録には彼のトリックを見破ってしまったが，驚いて見せた
と書いてある．晩年のサンジェルマンのみじめさが書いてあるよ．
138 ：１３７：03/01/21 15:47
カリオストロにも書いているが彼は本物そっくりにレンブラントを模写し
他人の筆跡もそっくりに真似るんだと．
カリオストロは多分贋金も造ったろうな．
139 ：１３７：03/01/21 15:53
俺はカザノヴァ，サンジェルマン，カリオストロは楽しいペテン師だと思う．
相手を不幸にする詐欺と違うからね．
140 ：１３７：03/01/21 15:56
頭の足りない金持ちから金を巻き上げる所が良い．
141 ：１３７：03/01/21 16:09
カザノヴァ回想録は是非読んでくれ鉄仮面の男の正体も書いてあるよ．
142 ：１３７：03/01/21 16:12
ヨーロッパのペテン師オールキャストだよ．
143 ：１３７：03/01/21 16:38
ペテン師同志の腹の探り合いがちゃんと書かれてる．
144 ：１３７：03/01/21 16:46
この３人は一般教養，オカルトの知識，話術，手品は一流だと思うよ．
今の霊能者，占い師は見習って欲しいな．
145 ：好爺：03/01/23 01:16
カサノヴァ自身が大法螺吹きだから、その回顧録にどれだけの正確さがあるかは
疑問ですが・・・
カリオストロの贋金造りの噂は当時からあり、その話からルパン三世のカリオストロの城
の話が出来ているわけで・・・
まあ、
この辺の話は非常に面白い！
>>137さんが言うように全くのペテン師とも思えない部分が少し垣間見えるのが非常に面白い
処なんだが・・・
この頃の資料を原本で読めないのが非常に残念である。
訳者の文章力次第で正確な判断ができないからなぁ。
146 ：１３７：03/01/23 11:51
確かにサンジェルマンには神秘的な伝説が多すぎるね．
只者ではない，もしかしたら画期的な技術をもってたかも，山師気質が強すぎて
まっとうな実業家になれなかったのかもね．
この３人は何回か一緒に組んでみるかと言う話になるがいつも立ち消えするんだよなぁ・・
みんな我侭だし，もったいない．
147 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/26 19:15
age
148 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/26 22:23
わたしは、クタジマ-トシトだ。
いちどは、セドウド-ジンに　ぼうがい　されたが、
こんどこそ　すばらしい　れきしを　つくってみせるぞ。
さあ、きみの　ちからを　かしてくれ。
149 ：&lro;：03/01/28 12:37
　
150 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/28 22:22
サンジェルマン
151 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/31 00:57

【ココア】

チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。
152 ：好爺：03/01/31 08:43
サンジェルマン一人で一レスを維持していくのは非常に困難。
他の練金術師、フラメル、パラケルスス、フルカネルリ・・・なども
含めての話だとまだ盛り上がりそうなんだが、どうなんでしょう？
他の人の同意及び助力があればその線で進めたいと思うんですが・・・。
特に>>1どう思いますか?
153 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/31 09:00
サンジェルマンって吸血鬼じゃなかたーけ？
154 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/05 10:55
>>153
今でも生きているわけだ。
155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/05 19:08
>>152
ぼくのだいすきなおじいちゃんへ
ふらんすごをおぼえてサンジェルマンはくしゃくのなぞをといてください
156 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/05 22:15
>152
同意。
サンジェルマンはいい加減ネタ切れ。
157 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/06 23:27
>153
違うやろ
158 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/06 23:29
それにしてもえらい博学のスケベじじいだなぁ。
159 ：インディ：03/02/06 23:30
彼と会ったことがあるかも
160 ：好爺：03/02/07 01:20
サンジェルマン伯以外の有名な練金術師としたら、
『アブラハムの書』を解いた14世紀の練金術師ニコラ・フラメル
『天才医師』パラケルスス
『大聖堂の秘密』を出版したフルカネッリ（フルカルネルリ）
といったところだけど、他の有名な練金術師といったら誰がいるのだろう？
161 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/07 03:27
>>160
　スェーデンボルグ
　そして有る意味、ニコラ＝テスラ
162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/07 20:31
中国には、誰かいなかったっけ？
163 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/07 20:53
サンジェルマンは2033年に現れる。
ケネディ暗殺資料発表前に姿を現す。
164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/08 15:15
>162
いわゆる仙人、道士がもろ>152と同じ層だと思う。
165 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/10 00:43
sage
166 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/10 00:44
age
167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/11 09:09
>>163
ソースは何よ？
168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/11 22:09
おもろいあげ
169 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/11 22:11
>>163んなもんいねえ
170 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/11 22:23
１６９見て思ったんだけど、オカ板の住人って、かなり少ないんじゃないかな。
171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/11 22:47
>170
意味不明
172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/11 22:52
つまり上質のネタとして板の上層部で楽しむ人は少ないと言うこと。

　オカ板を楽しむ人達は板の地下深くのsage進行のスレでﾏターリor殺伐としながら
やってるってこと。

　age進行で無い限り、上部に居るのは初心者。
173 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/11 22:55
分かったような分からぬような
174 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/11 23:00
カリオストロ伯＝本名ジュゼッペ・バルサモ
イタリアのパレルモのリボン商人の息子として生まれる。
子供時代から悪童としてしられ、大人になってからは山師として暗躍する。
窃盗・詐欺・女衒・紙幣贋造の常習犯で、マリー･アントワネットの首飾り事件で
連座し投獄されたことは有名。

映画「スティング」のポール･ニューマンみたいな奴って感じかな。
175 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/11 23:02
でも上の方も脳味噌とろけそうで好きです
176 ：好爺：03/02/11 23:34
>>174
1776年にロンドンにカリオストロ夫妻はロンドンに現われたが、その間に何があったのか
“奇跡の医師”に変貌していた。彼は、生命を延ばす秘宝に通じていると自称し、奇跡の
精神回復剤や女性の肌の衰えを蘇らせるという皺とり軟膏や美顔水を処方した。
金持ちも貧乏人も分け隔てなく治療して、貧乏人からは一銭も取らないというやり方で
一躍ロンドン中の人気者になった。
同時にカリオストロはここロンドンでフリーメンソンに入会し、瞬く間に高い地位に
のし上がった。彼の話によるとこの時彼をフリーメンソンに加入させたのは、
サン・ジェルマン伯であるという。
177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/11 23:35
>>176
フリーメーソンって一体いつからあるの？
178 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/11 23:36
自称会ったって人は多いよね。
写真の一つでも撮れボケと言いたい。
179 ：メージロウ井上：03/02/11 23:37
>>177ネットで調べると効果的
180 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/11 23:38
>>179
そうだったな。すまん。
質問する前に自分が動け。
そのとおりだよ。
小学生のくせにしっかりしてやがるなぁ。
181 ：メージロウ井上：03/02/11 23:39
>>180
父母がうるさいんだよ
まったく！！
182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/11 23:45
>179
ネット上にあるのは、あくまで俗説。
フリーメーソン黒書でも参考にしたら？
183 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/12 00:19
フリーメーソン＝メーソン伝説によれば、建築そのものと同じぐらい古く、
大聖堂などを建築した中世時代の石工の同業者組合（ギルド）にまでさかのぼるという。
しかし、はっきりとした記録になると1641年に学者のロバート・マリが
エジンバラのロッジに入会した記録とエリアス・アシュモールが同46年10月に
ランカスターのロッジに入会したと日記に書いてある。
ともに二人とも英国学士院の創立メンバーで、おそらく当初英国学士院の
会合だったのではないかと考えられる。
184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/12 00:29
とりあえず学術的な本では、１７世紀説を載せることのになってるけどね。
でも某二つの文明の流れも無視できない。
185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/12 00:51
当時ロッジでの集会はパブを利用することが多く、会の運営費を
捻出するために錬金術や古代の秘術などをうたい文句に貴族や学者を
入会させたとも言われている。
これが後のライオンズクラブやロータリークラブの元にもなった。
186 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/14 19:25


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毎年ウンザリするヤラセランキングの季節がやってまいりました。
あいかわらず朝鮮万歳タレントこと草彅剛に
２ちゃんのみんなで『ノー モア クサナギ！！』を叩きつけちゃいましょう。
下記のananＨＰに行き投票をして言い訳のできないくらいの組織票を！！
嫌いな男性有名人、抱かれたくないと思う男性有名人の欄にはもちろん草彅剛を。
好きな男性有名人、抱かれたいと思う男性有名人にはズンドコでお馴染みの
ババァのカリスマ氷川きよしさんでananを一気にババァ雑誌に！！
なおクサナギの名前は間違えやすいので【草彅剛】←をコピペしていくとよいでしょう。
↓ａｎａｎ投票ＨＰ
http://anan.magazine.co.jp/topics/1360/
187 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/17 20:08
僕は面白い事を発見した。
錬金術とは賢者の石を人工的に創りだす技術であるが
ロジャーベーコンは言った「自然も完全性に近づく努力をしていると言わざるをえない」
この言葉が引っかかった。”天然の賢者の石の存在”についてである。
そしてある話を思い出した。中国の峡谷にて介象が見つけた
仙薬の元となる薬。赤く光った石。鶏卵のような石。
そして思い出した。賢者の石が別名”赤い石”と言われている事を
さらには鶏卵はよく賢者の石の図象に使われているではないか。
なるほど。これは仙術と錬金術は同じ物を求めていたのかと思った。
188 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/17 20:51
うみゃー
189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/17 20:58
>187
ここにも、中国の錬金術が
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1035538023/571-580
190 ：１８７：03/02/17 21:21
ガイシュツでしたか残念です。
191 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/17 23:02
つまり、両者に共通する「赤」は、丹砂の赤ということか？
192 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/17 23:11
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193 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/18 01:28
そういやいない
194 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/18 18:38
ほー
仙術と錬金術が同じものを求めていたとは。
195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/18 18:53
>194
ていうか、散々指摘されてきたことだと思うが
196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/18 22:09
すまんな。最近オカ板来たからよくしらなんだ。
197 ：１８７：03/02/19 11:23
すごい発見だと思ったのにね。残念でつよ
198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/19 15:11
サンジェルマンは何年生きているのだろうか
199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/19 15:30
>>198
激しくｷｼｭﾂ
200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/19 17:16
ジェルマンは宇宙人さ。絶対そうだ。聖書には太古に人類に化学や農耕技術、
医療や美容法などをもたらした天の子（宇宙人）がいたとされる。
つまり中世から近代にかけても連中は同じことをしているんだよ。
ノア以前の人間は数百年生きていた。しかし洪水後は１２０しか生きる事はできないと
いった。たぶんエリクシル？、命の水みたいなのを人間にやらなくなったんだろ。
ギリシャ神話の紙もネクタ～を飲んでいた。
もし今度ジェルマンを見つけたら絶対逃がすナ！！まだ地球にいるはずだ。今はいなくても
仲間が多くいるはずだ。
宇宙人は地球の歴史を操り、進化させようとしている。どうやら「聖母マリアの出現」のような
宗教的なマジックで干渉する場合と、あくまで人間として地球人に接してくる場合とがあるようだ。
後者のほうがいい。
これは個人の予想でしかないけど、人型宇宙人がジェルマンを名乗っていた可能性は十分にアル！
201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/19 17:18
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202 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/19 17:52
だれ？
203 ：久遠の生命１：03/02/19 18:04
問　聖ジェルマンに接触したことがありますか。
答　私達は聖ジェルマンも、彼の一生涯についても知っています。
　偉大なる生涯でした。聖ジェルマンが仮りにも死の関門を経たと
　思うものは一人もいません。それに関連して、私は義弟と共にあ
　る面白い体験をしました。
　　義弟はアメリカで政府のある大きな工事に従事していましたが、
　その後それをやめると、パリーから彼に招聘の電報がきました。
　パリー当局はパリー市の背後にある大きな沼沢地を干拓して肥沃
　な農地にすることを計画中だったのです。
　　ところがその工事を始めているうちにセーヌ河が聖ジェルマン
　の墓を侵蝕し出したので、墓を移転しなければならない羽目にな
　りました。そこで義弟はこの機会に、聖ジェルマンの棺を開けて
　遺骸を見ることもできようかと思い、私に電報を打って渡仏をす
　すめてくれました。私はそれに応じました。
204 ：久遠の生命2：03/02/19 18:05
　　さて、現地について棺を開けてみると中には何と犬の股骨があ
　るだけじゃありませんか。ところがそれ迄この場所で次々と数千
　の霊癒が起きていたのです。一体これはどうしたことでしょうか。
　　実は、そこに来る人々はみな聖ジェルマンの成し遂げた偉大な
　る業のことばかり考えて、それに一心集中していたため、自分た
　ちの病患は跡形もなく消え、完全円満な本来相が実現したのです。
　これは其の他の礼拝所に集まってくる殆どすべての人々にも当て
　はまることです。
答＞ベアード・T・スポールディング
205 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/19 19:05
ジェルマンは日本にもいた
206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/19 22:20
おお！ベアード・T・スポールディング！
207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/20 22:46
＞190, >196
別に外出という訳ではない。
というか、オカ板ではもしかしたら語られたことないかもしれないが、
中国と西洋に、それぞれ錬金術が存在するのはよくいわれること。

でも、この話は寡聞にしてしらない。
>187
＞中国の峡谷にて介象が見つけた仙薬の元となる薬。赤く光った石。鶏卵のような石。

ソースは何？
208 ：１８７：03/02/21 15:45
列仙伝・神仙伝かな 本だよ 忘れたけど
209 ：好爺：03/02/22 10:57
フルカネッリ（フルカネルリ）によると錬金術の目的は、単に卑金属を黄金に変える事
だけではない。その過程で練金術師自身の変容も同時に達成されるとしている。
「溶解して化合せよ」という錬金術の標語には錬金術の過程で卑金属が貴金属に生まれ変わる
ことであるが、人間が死を通過してよりよい生に生まれ変わる事も表わしているという。

古文献によると錬金術の最終過程には「愛の炎のなかで、王は女王と合体する」というプロセス
待ち受けていると書かれている。つまり錬金術師は男と女が合体した聖なる両性具有者になるという。
その作用は、練金術師の過程で不老不死の妙薬のおかげで髪や歯が抜け、爪もはがれて、
新しいものが生えてくる。そして若いすべすべの肌がよみがえり、年も性別もわからない
両性具有者が誕生し、そのときから、彼等は一切の食べ物を口にする必要がなくなるのだという。

仙人と似ている部分も多いが異なる部分も多い。
この辺が東洋と西洋の差かと思う。
210 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/22 11:22
>209
＞仙人と似ている部分も多いが異なる部分も多い。

このあたりも、このスレのテーマとしては面白いかも。
211 ：１８７：03/02/22 17:24
共通してるとこはともかく違っているのは現れ方や達成方法の違いだと思います すべては同じです
212 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/23 02:31
水銀、お前向きの話題になってきたんだから発言しろよ
213 ：１８７：03/02/23 09:40
太極図も賢者の石を表しています 調べれば分かります
214 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/23 09:45
調べればって、検索すればということ？
215 ：メージロウ井上：03/02/23 09:50
>>214
広辞苑、辞書、図書館
216 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/23 10:05
>215
広辞苑や辞書に出てるわけないやろ
217 ：１８７：03/02/23 17:25
本で探してください
218 ：１８７：03/02/24 22:24
陰と陽 水銀と硫黄 これは何から出来ているか それは純粋な素材そのものです 術の底に流れる共通した部分をしっかり掴みとってください
219 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/24 22:29
金鉱石を水銀で煮て見よう。
220 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/02/24 23:19
>>213
そら言い過ぎだろ。確かに道観には対極図がかがけてるけど、それを賢者の石
というのは。もともと中国の錬金術には賢者の石って概念はないから。
採薬とかがその変わりをしていたのだろうが、採薬のシンボルはないからね。
対極図は普通に易経でいうところの最高のバランスの取れた状態を
シンボリックにあらわしたもの、って言うのが本当のところだろ。
221 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/24 23:28
待ってましたMercury
222 ：１８７：03/02/24 23:58
対極図も賢者の石も世界の雛形である事に変わりはないでしょう 言い過ぎでしょうか？
223 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/25 00:10
>222
それならそれでそう書かないと。
>213見たいな書き方はさすがに誤解を招くよ
224 ：１８７：03/02/25 00:17
そうですね 失礼しますた。俺は本質の事を言ったので誤解のないよう
225 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/25 16:49
なぁ、対極じゃなくて太極じゃないくて？
226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/25 16:54
変換で一発で出ません
227 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/02/25 20:53
スマン。太極だったね。

で、もう一度話を整理すると。

太極図ってのは陰と陽のバランスのシンボリックな絵だよね。
で賢者の石ってのは（西洋）錬金術で仮想的にできると言われている石の
ことだ。つまり両者はカテゴリー的にも違う範疇にある言葉なんだよ。
だから両者は同一には語るコトができなんだよ。

以下はつけたしね。

賢者の石ってのはできると不老不死になるとかあるいはそれを触媒として
卑金属を金に変えるとも言われている。だから錬金術の最終目的
が賢者の石を作ることになっていったんだよ。
228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/25 21:01
そういえばハリーポッターにもフラメルが出てきたよね。
229 ：１８７：03/02/25 22:26
もう諦めるよ 詳しく説明できないし適当に言ってもしょうがない 携帯だから文字も書けないし 俺の書き方が下手なんで伝えられない。水銀にはすまんがきえます
230 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/25 22:38
今まで携帯でカキコしてたとは。
だから言葉少なだったんやな。
231 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/25 22:41
何で携帯から書くの？
パソコンつければいいじゃん。
まさかまだ会社とか？
232 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/25 22:45
会社からじゃないやろ。
それなら会社のPCから書いた方がまだまし
233 ：１８７：03/02/25 23:00
１８７は実家で書きました 今のところはパソコンありません なぜ１８７やほかの意見に致ったかを読んだ本を引用したりして説明できないのが残念です
234 ：好爺：03/02/26 03:37
色々と興味深いですね。
ところで、西洋の練金術師も東洋の仙人も女性がいないのはなぜでしょう。
やはり、差別的なことですかね。それとも、魔女と言われたのがそれにあたるのか。
235 ：シンゴ：03/02/26 04:26
>>234
八仙人にマゴがいるけど？
ただ、日本と違って西洋、中国は女性は陰と取られるので陰は薄いかも…
236 ：１８７：03/02/26 09:54
女性はいますよ 介像に仙薬の本を授けたのが女性ですし中国の皇帝の話にも女性の仙人がでています
237 ：１８７：03/02/26 10:04
だいたい仙女という言葉があるくらいですから
238 ：好爺：03/02/26 10:24
失礼致しました。何仙姑（かせんこ）などがいましたね。

練金術師のほうも、女性で同じ事をしていたら、魔女となるので、文献上は少ないのでしょう。
しかし、サンジェルマンやパラケルスス、フラメルなどが異端審問会にかけられなかったのは
何故でしょうかね。カリオストロは見事、異端審問会にかけられたけど。
239 ：１８７：03/02/26 13:48
フラメルの奥さんが錬金術師として成功したかもしれない
240 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/26 16:19
>238
立証が完璧で無茶な証明に持ち込まれる前に審判者を愚弄しなかった、キリストや教会を愚弄しないように
気をつけたから、とか。
241 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/26 16:21
ﾌﾗﾒﾙって何世紀の人？
242 ：１８７：03/02/26 17:37
魔女狩りでは密告したひとに褒美を与えたと聞いたが本当なのだろうか
243 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/02/26 22:13
まあ、分かってると思うけど、女性の錬金術師はいた。洋の東西を問わず。
西洋で有名どころはマリアだよ。あのイエスの母親じゃないよ。
マリアの公式で有名だよ。

それとパラケルススは魔女裁判にかけられそうじゃなかったけ？この辺記憶曖昧です。
ユングがパラケルススに関しては論文書いてるからそこに詳しく載ってるよ。
俺も読んだが忘れてしまった。憶えてるコトはパラケルススに限らず、錬金術師は
みんな、反キリスト教的信念など全然持っていなくて逆にキリスト教に深い
造詣があったコトだな。だからそれほど錬金術師に魔女裁判にかけられた
人っていないんじゃないかな？
244 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/26 22:32
マリアの公式って初めて聞いた。
良かったら解説きぼん
245 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/02/26 22:35
>>244
まあ少し待ってくれや。あの難解なユングの本に載っていたんだ。
心理学と錬金術ね。分厚くてさ。探すのに時間かかるよ。

でも微かに憶えてること書くと

一が二になり云々・・・・

って感じだったような。
246 ：好爺：03/02/26 22:48
>>241
フラメルは、十四世紀フランスの人
1330年ポントワーズに生まれ、13歳の時にパリで挿絵画家のゴベールのもとで学んだあと
ラテン語の塾を開くかたわら、祈祷所の写本販売業をいとなんでいた。
その時に、手に入れた古い分厚い手稿本を手に入れる。そこには、この本はユダヤ人の始祖
アブラハムによって書かれたもので「屠殺人と公証人を除いて」これを読んだ者は呪われる
であろうと書かれていた。彼は、この本を調べるため1379年スペインへ巡礼の旅へ出かけ、
医師であり、練金術師でもあったカンチェスと出会う。カンチェスはその書物はラビ・アブラハムの
『アブラハムの書』であると判断し、フラメルと供にパリへおもむく旅へ出かけたが、
その途中でカンチェスは高齢と旅の疲れのため、亡くなってしまう。死の直前にカンチェスは
フラメルに“賢者の石”の秘密を教えたと言う。それから、パリに戻ったフラメルはその
『アブラハムの書』の謎を解き明かし黄金製造法を手に入れたという。
ニコラ・フラメルは1417年に九十歳近くで世を去った。
247 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/02/26 22:51
>>246
付け加えるならフラメルは錬金術で金が出来たとその著書に記してるね。
248 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/26 22:52
ま、一番有名な錬金術師はニュートンだわな。
249 ：１８７：03/02/26 23:04
フルカネルリ最強
250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/26 23:13
仙道で、かろうじて若さだけ保ててる。

他には特に言うほどの能力も無い・・・
251 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/02/26 23:25
>>249
いや、名もなき錬金術師が最強なんだよ。っていうか最強の錬金術師は
名を隠していたんだ。まあいろんな理由があるだろうね。魔女裁判にかけられたくないとか
錬金術ってのは売名のためのものでないっていう認識とか。

それと一番錬金術で貢献したのはアラビア人たちなんだぜ。
錬金術の英語はalchemyはアラビア語起原だからね。
また錬金術に必要な道具はほとんどアラビアで生まれたんだ。
252 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/26 23:26
>>246
詳しく教えてくださりありがとうございます。

１４世紀っていうとキリスト教の全盛期くらいですよね。
上の方で書いてありましたけど、ほんとによく異端審問にかけられなかった。
教会側が彼を黙認するほどの錬金術師ってわけですか。
フラメルの業績のすごさを語る出来事っぽいですね。
253 ：１８７：03/02/26 23:40
ネタにマジレスするなよ～ 冗談なのに
254 ：１８７：03/02/26 23:45
錬金術はキリスト教とはいい仲だから別に魔女にしたてる事もなかったんだろ
255 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/26 23:46
急にこのスレ伸び出したな
256 ：好爺：03/02/27 01:27
フラメルは、パリ市内の数件の教会に巨額の寄付を行なっているので、特に問題なかった
のでしょう。
フラメルが錬金術により金の造出しているとの噂を聞きつけた、フランス国王が1400年初頭に
彼の家を捜索させた。しかし、審理官がみたフラメル夫妻の生活は、予想に反してひどく質素
なものだった。食事は野菜と粥だけの質素な食事を土器の食器で食べるというもので、
とうてい錬金術を使って好きなだけ金を作り出している人間とは思えなかったと言う。
彼の死後、遺産は数件の教会に寄進され、遺著は甥の一人に継承された。
何代かあとに、フラメルの子孫であるデュ・ペランという医師がルイ13世のために金粉を
造ったという話が伝えられている。
257 ：好爺：03/02/27 01:38
同じくルイ13世の時代に、東方旅行をしたポール・リュカは、トルコで会ったある
回教修道僧からフラメル夫妻は死んではおらず、不死の秘薬を飲んでインドでまだ
生きていると聞かされているという。さらにフラメル夫妻はそのインドから、
息子を連れて20年に一度、哲学者達の結社の会合に出るため東洋からやってくる
のだともいう話を聞いた。
258 ：皆さんお願いします：03/02/27 01:40
[email protected]
に錬金術に付いての詳しい事教えてください、まだ素人ですんで。
259 ：１８７：03/02/27 01:45
本みりゃいいよ 錬金術師みたいに手探りで調べな
260 ：どうか：03/02/27 01:46
お願いします、出来れば今夜中に何通かもらえませんか？
図々しくってすいません
261 ：１８７：03/02/27 02:05
僕には無理ぽ
262 ：好爺：03/02/27 02:47
>>260
このスレで少しづつ書いていくので、辛抱強く待ってみてください。
↓では、魔術師と練金術師をまとめて書いているが参考になるのでは、
http://homepage1.nifty.com/0world/makai2.htm
空海や役小角が入っているのはご愛嬌だけど。
263 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/27 23:15
賢者の石のせ（以下略
264 ：１８７：03/02/27 23:39
不老不死はあくまで副産物であります
265 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/28 09:51
賢者の石って都合のいい想像の産物としか思えないんだが。
266 ：１８７：03/02/28 17:02
なんでそう思うの？ 一般的な哲学体系だと思うけど
267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/28 19:00
サンジェルマン伯爵というのは世襲制なのではないかと思った。
日本でいうところの市川団十郎といった、実質「称号」のようなもの。
例えば市川団十郎家の当代は十二代目、三百年余りの歴史がある。
「伯爵」は同じように父親から子に受け継がれてきたのではないか。
例えば
＞あなたは私が40年前にヴェニスでお会いした方とそっくりですわ。
それは四十年前の伯爵が先代だったからではないか。
親子であれば顔がそっくりに見えるのは不思議ではない。
また、知識や経験も代々受け継がれていたのならば、
何百年も前の事を思い出話として語っても嘘にはならない。
更に飛躍させるならば、歴史上のこういった人物が、
目撃された時代によって、男性であったり女性であったり、
ときに若返っていることが多いのも、世襲を示しているのかもしれない。
全ては過程であるが、もしかすると
今でも存在するのではないかと考えると少し楽しい。
お目汚し失礼。
268 ：１８７：03/02/28 19:57
とても面白い が（以下略
269 ：１８７：03/02/28 21:10
よく考えるとかなりいい説ですね 一ジェルマンに付き一特技 絵画に音楽。時代が別別ならかなりいい
270 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/02/28 21:53
>>265
まあ想像の産物に違いはないが、ある種の想像の産物にはそれなりの力が
あるんだよ。って俺自身賢者の石を作ったわけではないが。

想像の産物は空想であるので、何の効力もないと思いがちだがそうではない。
事実ユング心理学では夢（空想の産物だよね、これも）から意味を導き出し、
クライアントの心理的問題を解決してるし。その過程において錬金術的
なモチーフが現れてくるのはユングの心理学と錬金術に詳細にのってる。
俺自身同じような経験があるからよく理解できるよ。
271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/28 22:22
ユングは無意識の地図と言ったようです が、精神的側面にばかり目を取られてはいけません。物質的側面からも賢者の石を求めてくださいね
272 ：１８７：03/02/28 22:32
↑は俺だ
273 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/02/28 23:45
>>267
あんた神か？
274 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/01 01:10
薔薇十字みたい
275 ：好爺：03/03/01 01:23
1926年に『大聖堂の秘密』という奇書を発行したフルリカネリ（フリッカネリ）は
“賢者の石”による黄金の製造法を聞かれた時
「それは、応用の一つに過ぎません。重要なのは金属の変成ではなく、練金術師その人の
変容なのです。これは、古代から受け継がれた神秘で、一世紀にほんの二、三人しか成功
できないものです」と答えと言われる。

彼によると、錬金術の最終過程で不老長寿の妙薬を取り出すとき、副作用として、まず妙薬の
おかげで髪や歯が抜け、爪もはがれて、新しいものが生えてくる。そして若いすべすべの肌が
蘇り、年も性別も分からない両性具有者が誕生する。そして、そのときから、いっさいの食べ物を
口にする必要がなくなるのだという。錬金術師は両性具有を究極の理想の姿とみなしている。
彼らに言わせると、男も女も単体では不完全な存在であり、片割れである相手の異世界を理解する
ことはできない。そこで両性が合体する事で、初めて真の魂の充足が訪れ、神の視点に立つことが
できるのだというのだ。
276 ：１８７：03/03/01 01:31
フルカネルリの弟子が賢者の石に近いものの製造に成功したと聞きました カンツェラだったと思うけど忘れました
277 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/01 01:52
>275
こういう話を聞く度に、中国の仙道(練丹法)の方が、より優れたものだと思えてくる。
278 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/01 11:22
優れたも優れてないも無い
279 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/01 11:35
>278
西洋では、
＞金属の変成ではなく、練金術師その人の変容が重要

とはあまり認識されていなかったのに対し、仙道ではそれが常識。
(両者の違いは、仙道内の流派の違いにも似た、修行過程の違いという気もするが。)
280 ：１８７：03/03/01 15:22
錬金術は物質面に秀でたんでは 仙道は精神面に注力していたと
281 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/01 15:37
仙道(・∀・)？
波紋か。
282 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/01 18:37
>280
精神面という言い方はちょっと違うでしょう。
仙道が練金術と比べて明らかに優れていたと言えるのは、「人体」を変容させる修行過程であって、
両者の指向の違いを対比させる言い方をするならば、

錬金術 - 物質
仙道 - 人体そのもの

ではないでしょうか？
283 ：１８７：03/03/01 19:09
そうですね そちらの方が適切ですね
284 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/01 19:13
>281
波紋？
285 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/01 19:34
>>284
ＪＯＪＯだよ。
286 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/01 19:37
漫画ネタはいいよ
287 ：１８７：03/03/01 20:57
なぜ錬金術はわざわざ間接的な表現をしたんでしょうね？ 人間自身の変容は今でこそ常識ですが当時はぼやかす理由があったのかな
288 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/01 21:00
>>279
それは違うと思うけど。中国の錬金術（仙道）でも肯定が不老不死の薬
といって飲んだ薬が実は毒で何人か死んだっていうし、
西洋の錬金術的文献には賢者の石がただの物質でないことは
再三記されていたし。
289 ：１８７：03/03/01 21:22
＞水銀 後半はともかく 前半は的外れでない？
290 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/01 21:27
>>289
的外れではないでしょ。中国の皇帝が水銀中毒で死んだって聞いたコトない？
291 ：１８７：03/03/01 22:09
いや、なぜ唐突に皇帝の話がでるかと 理解力無いんだよ俺
292 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/01 22:11
>>291
そえれ有名なエピソードだからさ。誰でも知ってると思って。
抱朴史（←これでいいのかわからん）に書いてあるんじゃないの？
293 ：１８７：03/03/01 22:14
いや、俺が的外れか？わけわからなくなってきた とりあえずごめんなさい 悪気は無いんです
294 ：１８７：03/03/01 22:25
中国の仙道で水銀を使ったのか？
295 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/01 22:47
>>294
そう、ここを読めば一目瞭然
http://www.google.co.jp/search?q=cache:4NPJqBwAQOoC:www.ne.jp/asahi/dappan/net/classics/books/saiyuuki.html+%E9%8C%AC%E9%87%91%E8%A1%93%E3%80%80%E6%B0%B4%E9%8A%80%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%9B%BD&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
296 ：１８７：03/03/01 22:56
携帯なのが残念
297 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/01 23:02
>>296
一部抜粋
＞
　次に、錬金術と西遊記との関係について語り合っている、興味深いダイアローグ
をご紹介します。

藤原肇：錬金術で水銀を重要視するのは、水銀がアマルガムになることと、
常温で液体である唯一の金属のせいです。水銀それ自体は大変有毒だが、
虫歯の穴埋め用にアマルガムを利用しているように大変有用だし、アマルガム
になった水銀の毒性はほとんど問題にならないはずです。水銀はミイラの保存用
にエジプト人が使っているように、古代から屍体の防腐用に利用されたし、錬金術を
通じて重要な機能を果たして来た。特に、方剤と呼ばれる中国流の仙薬を作る時にも、
硫化水銀である丹砂を使った丹薬が不老長寿の秘薬として愛用されてきました。
298 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/01 23:23
>288
全然反論になってないんだけど。
結局>279を肯定してるだけやん。
299 ：１８７：03/03/02 00:11
わざわざどうも 水銀はどこでも神聖視されていたのですね
300 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/02 00:14
サンジェルマソ伯爵って芥川龍之介の小説にも出てきてたけど
その小説の話では、キリスト教布教の為に日本に出された船に乗ってたと
あるが、あれは事実を基にして書かれたのかな
301 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/02 00:30
違うっしょ そもそもキリスト教なのか？
302 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/02 00:32
↑は失礼 読み間違えた
303 ：Zanoni：03/03/02 13:22
水銀ネタを一つ


長寿の家 (捜神記)

臨汜(し)県(河南省)に廖(りょう)という家があった。
代々長寿だったが、その後引っ越しをすると、子孫は若死にするようになってしまった。
ところが廖氏が元々住んでいた家に住むことになった人は、やはり代々長生きするようになった。
そこでこれは家のせいだと分かったが、その理由は分からなかった。
304 ：長寿の家 (捜神記)：03/03/02 13:28
そのうちに、この家の井戸の水が赤いのを不思議に思って井戸のまわりを掘ってみると、
昔の人が埋めた丹砂(硫化水銀)が数十斛(こく)も出てきた。
つまり丹汁が井戸にしみこんでいたため、その水を飲んで長寿を得たのであった。
305 ：１８７：03/03/02 15:48
硫黄と水銀をくっつけると硫化水銀になる？赤いならそれこそ介象の見つけた石に似てるね
306 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/02 16:51
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307 ：(´ー｀)y━~~~：03/03/02 17:12
水銀といえば、タイの水虫のクスリ。
308 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/02 17:53
>307
どうせなら、赤チンを挙げてくれ
「赤」つながりだし
309 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/02 17:56
>305
辰砂(しんしゃ)　Cinnabar　

水銀の鉱石鉱物で、成分は硫化水銀。
ダイヤモンド光沢をもち、鮮紅色。
劈開は完全で、もろい。
六方(三方)晶系で、菱形結晶あるいは粒状結晶の塊として、自然水銀などとともに産する。
焼いて硫黄を分離して水銀を回収するほか、粉末を紅色の顔料として利用する。

古来日本では、丹(に)とよび、貴重な顔料の原料として採掘された。
奈良県、三重県、徳島県など、近畿地方とその周辺に産地が多かったが、近年は北海道でも大きな鉱床が発見された。
現在では採掘されていない。
化学組成HgS。
硬度2～2.5。
比重8.2。

Microsoft(R) Encarta(R) Reference Library 2002. (C) 1993-2001 Microsoft Corporation. All rights reserved.
310 ：古代の「朱」が語るもの～水銀と人間のものがたり～：03/03/02 18:01
水銀を取り出す鉱物があるのです。
辰砂といいます。また真っ赤な色をしていて、朱ともいいます。

化学的には硫化水銀（ＨｇＳ）というものです。しかし、この鉱物は水銀の
化合物ですから、ここから水銀を取り出すためにはその技術が必要です。当
時の人々は、すでにその技術も知っていたんですね。図は、中国の明の時代
に書かれた『天工開物』という本に書かれた図です。硫化水銀を加熱すると
次のような反応で水銀を取り出すことができるわけですね。

ＨｇＳ＋Ｏ2→Ｈｇ＋ＳＯ2


この水銀朱は、古代よりなんと仙薬として使用されてきたと思われるのです。
仙薬とは、仙人のようにいつまでも身も心も若々しく保つための、言わば不老長寿の薬です。」

ttp://member.nifty.ne.jp/KUSUDA/KENKYU/niu/hgstory.htm
311 ：１８７：03/03/02 18:06
わざわざありがとうございます
312 ：１８７：03/03/02 18:11
天然の賢者の石になるのかな 丹砂は。賢者の石はあくまで精神面での象徴か？哲学の水銀と硫黄は精神性を匂わせるし
313 ：１８７：03/03/02 18:15
わかった！ 普通の水銀でなく哲学の水銀、哲学の硫黄と術師が言ったのは精神面の変化を悟らせるため。物質面では普通の水銀や硫黄が使われ鏡の様に精神面を象徴させたんだ
314 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/02 19:47
水銀、なにか錬金術のいい本紹介してやれよ。
315 ：１８７：03/03/02 20:44
「魔術と錬金術」が気楽に読めていいよ お勧め。
316 ：ななし：03/03/02 21:33
錬金術入門書書評より
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/whitey/esoteric_text/bookreview.htm
セルジュ・ユタン (著)「錬金術」 文庫クセジュが本スレ的にベターと思う
317 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/02 21:54
ところでその硫化水銀ってほんとに体にいいの？
318 ：ダヌル・ウェブスター：03/03/02 22:12
都こんぶは体にいいらしい
319 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/02 22:17
長寿の理由は硫化水銀なんて聞いた事無い
320 ：ダヌル・ウェブスター：03/03/02 22:21
>314
ＮＨＫ出版の「お手軽錬金術」

がよろしゅうございますな。
321 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/02 23:28
>317
いいわけない。
即物的に信じて実践してしまった道士たちが、皇帝たちに丹薬を飲ませたため、水銀中毒が続出した。
322 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/02 23:28
糞馬鹿ダヌル・ウェブスターはオカ板から出て逝け！
糞馬鹿ダヌル・ウェブスターはオカ板から出て逝け！
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323 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/02 23:48
「オカルトの本棚　知識造詣編」スレにも、錬金術関係の本たくさんあったな
324 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/02 23:50
>>323
ついでに聞くけどその「オカルトの本棚　知識造詣編」スレの
URL知らない？俺ブックマークしとくの忘れたんだよ。
知ってたら教えて。
325 ：323：03/03/03 00:02
>324
こういうこともあろうかと、あちこちのスレにリンク張っといて良かったよ。

オカルトの本棚　知識造詣編
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1039832987/
326 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/03 00:05
>>325
どうもです。
あとはhtml化されるの待つだけですね。
327 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/03 00:10
>326
荒らされて書き込みできなくなった時点で保存してるんだけど、
錬金術関係のところコピペしようか？
328 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/03 00:11
>>327
いや、いいです。気長に待ちますよ。
329 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/03 00:19
ところで、最近のオカ板のhtml化ってどれぐらい時間かかるの？
少なくとも４ヶ月はかかっていそうなんだが。
330 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/03 00:21
html化の前に、次スレは誰も立てないの？
331 ：１８７：03/03/03 00:30
水銀はともかくなぜ硫黄が錬金術や仙道で共通して出てくるんだ？ 丹砂があったから使われたのか？てっきり四元素で都合がいいからだと思ってあいたが
332 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/03 00:36
サンジェルマンの話題は？
333 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/03 00:40
>332
ネタ切れでしょう
結果的に水銀が望んでいた錬金術スレが生まれたことになってしまったようで
334 ：ダヌル・ウェブスター：03/03/03 00:43
いいなぁ。

オレも「金冷術」のスレ、立てようかな。
335 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/03 00:44
・
★★★★★手っ取り早くお金儲けしましょう★★★★★
　　　　　
　　　　　http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/
　　　　　　　　
　　　　　　　　　日給2万円も可能

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
336 ：１８７：03/03/03 00:46
サンジェルマンとコンタクトを取るには窓にＸを作りライトを当てる事
337 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/03 00:47
　 　 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ こら船田、いい加減にしとけ！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
338 ：327：03/03/03 00:48
どうも他にも必要とする人がいそうなんで、少しずつ紹介します。


7 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2002/12/15(日) 21:16
誤字脱字のひどいサイトだけど、開いてる奴、相当の本の虫と思われ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/index.htm


12 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2002/12/15(日) 21:45
学術的なものなら、日本最高峰はここだろうな。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9866/bh.html

ここを見てると、>>7程度でオカルト気取りなのが恥ずかしくなる。
339 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/03 00:48
13 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2002/12/15(日) 22:05
>>12
そうだな。そこが一番凄い。

まあ、レベルにも色々あるわけだから、>>7は初心者向き、>>12は上級者向きだな。
逆に初心者がいきなり>>12みても、分け分からんだろ。漏れもわけわからんかった。
割引いてみてやれ。

あと、ここもいいぞ。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/index.html

14 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2002/12/15(日) 22:08
>>12が紹介してるサイトは本当に良いサイト。
でも、>>7も決して悪くないＹＯ。
むしろ、初心者には>>７のほうを勧めるよ。

16 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2002/12/15(日) 22:11
あと、すれ違いだけど>>12の
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9866/mysticisism.htm

科学史家のみならず、オカ板住人のほとんどがこのことを知らないっぽい(特に某水銀スレ・・・)
340 ：327：03/03/03 01:10
あとサンジェルマン的な人物として、「ザノーニ」重要だと思うのでコピペしときます。


94 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2002/12/15(日) 23:49
ところで、リットンってどんな人？

95 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2002/12/15(日) 23:53
>>94
薔薇十字が好きなゴシック小説家
ttp://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/BULWER.htm
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/uranai/lyton.htm


99 名前：79 投稿日：2002/12/15(日) 23:56

おれも「来るべき民族」自体は読んでないんで、偉そうなことは言えないんだが。
さっき聞いてみたのは、三部作のうち、国書刊行会は「ザノーニ」と「奇妙な物語」は
出してるくせに、なんで「来るべき民族」だけ出版しないのか不思議だったから。

ナチスに影響を与えたことなど話題性は他の二つよりずっとあるのに。

以前Amazonのぞいたら、原書の方はeBook形式が安かったから
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005BBQK/qid=1039964044/sr=1-16/ref=sr_1_0_16/249-2192215-2373159
買ってみたんだけど、画面上で長文読むのはどうも勝手が悪くてほとんど読んでない。
341 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/03 01:12
102 名前：83 投稿日：2002/12/15(日) 23:59

ところで、「ザノーニ」は品切れになってないよな？
俺も、これだけは読みたい。


122 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2002/12/16(月) 00:21

リットン調査団を率いた、ヴィクター・ブルワー・リットン
ttp://members.tripod.co.jp/nishinom/human/ri/valytton.html
は
エドワード・ブルワー・リットン
ttp://members.tripod.co.jp/nishinom/human/ri/erlytton.html
の息子です。

どちらもフリー・メーソンです。
342 ：327：03/03/03 01:12
333 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2002/12/17(火) 23:07

リットンなら著作権切れてますので
http://www.blackmask.com/
ここのGothic Talesのところにいくつか原文があります

Coming Raceはこれで全文ですか?
http://www.sacred-texts.com/atl/vril/
いちおう電子版買うならここで。$1.75くらいからあります
http://www.ebookmall.com/alpha-titles/c-titles/Coming-Race.htm


566 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：2003/01/06(月) 03:09
薔薇十字に関しては、ザノーニに出てくるような世界に興味がある。
表に出て通俗的になってしまった薔薇十字ではなく、何百年に一人ぐらいしか
弟子を取って教えないような、真の薔薇十字。
343 ：Zanoni：03/03/05 22:56
列仙伝から


任光(じんこう)

任光は上蔡(じょうさい:春秋時代の蔡国。河南省上蔡県の地)の人であった。
丹砂(原文「善餌丹」。丹は丹砂を原料とし、それをやわらかい団子状の餌として食する。)を煉って丸薬につくる
名人で、城市や村里に売り歩くこと八、九十年にも及び、あれこそ昔ながらの任光よと人に知られたが、せいぜい
数十歳くらいの顔つきだと人々は言いあった。

のち長老の認めるところとなり、趙簡子(ちょうかんし)が召し抱えて連れ帰った。
柏梯山(はくていざん:山西省虞郷県西南の塩道山)上に住みついて三代を経たが、いつしか所在が知れなくなった。
山西地方の人々は、よくその丹薬を服用したものである。
344 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/05 22:58
つーか丹薬って体によくないんでしょ。
なんで体に悪いもんなのにそんなに珍重したのかね。
そんなに水銀はすげーもんだと思ってたのかね。
345 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/05 23:03
>>344
単純に水銀のことと考えて接種したらね。
でも象徴というか、暗号みたいなもんじゃないかと思うんだけど。
346 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/05 23:04
丹砂
cinnabar〔辰砂は産地・中国辰州に因む。固体。赤色の顔料。
vermillion＝硫化水銀mercury(II) sulfide＝シナバーcinnabar＝メタ辰砂metacinnabar。◆【参照】mercury sulfide〕
347 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/05 23:06
>>345
東西双方で、水銀と硫黄を使ってるってのはやっぱなにあるな
348 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/05 23:27
１８７って、かなり若そうだな。
もしかして学生？
349 ：１８７：03/03/06 15:12
１８だよ
350 ：魔界一号 ◆jCEeHoY352 ：03/03/06 15:14
サンジェルマン伯爵はＭＭＲにも出てきたな。
351 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/06 15:15
錬金術が精神の変容を間接的に示してた「哲学の水銀」「哲学の硫黄」はそうゆう意味か
352 ：１８７：03/03/06 15:16
３５１は１８７
353 ：１８７：03/03/06 16:51
錬金術師は水銀や硫黄に「哲学の」をつけ精神的な変容を示唆していた。が実際の水銀と硫黄を使わないという訳でなくお互い鏡の様に影響を与え純化を続け丹砂を賢者の石と化したのではないか なんてね
354 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/06 20:01
>>350
ＭＭＲって何？
355 ：１８７：03/03/06 20:21
マガジンミステリー～じゃないっけ マンガ
356 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/06 21:31
>>349
若っか
357 ：１８７：03/03/06 21:46
精神年齢はもっと低いですよ うふふ 今は戦争論２を読んでおります
358 ：waiwai：03/03/06 21:47
http://asamade.net/cgi-bin/kado_g/pc_i_j_ez-index.cgi

ミツクスジュ－チュ

コギャル～わりきり恋愛
女性多数訪問してます！
女性の方も訪問してね△

特に女性の方におすすめ”
359 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/06 21:58
>>355
ｔｈｘ
360 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/06 21:59
ふるかねるりは実在するん？
361 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/06 22:07
>>360
するのは確かだと思うけど、彼の記述は全部は信じられないね。
362 ：１８７：03/03/06 22:12
大聖堂の謎はまだあるんですか？
363 ：１８７：03/03/06 22:17
秘密だったか まだ原本は残ってるんですか？〉水銀
364 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/06 22:20
>>362-3
大聖堂の謎ってヨーロッパにある大聖堂の建築構造の中に錬金術的
モチーフが編み込まれているって奴か？

それならあり得るだろ。そういう意味で存在はしている。
で謎があるかどうかだけど、それらがクリアーに解析されてるなら
謎はないコト二なるし、そうでなかったら謎はないコト二なるよな。
365 ：１８７：03/03/06 22:24
ことにをあえてコト二に変えるのは何か錬金術的な秘密を（ｒｙ
366 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/06 22:26
>>365
いや、俺のMacintoshのことえり（IM）のくせなんだ。なんとかしたいけど
やり方がわからん。で、面倒だからそのままリターンキーを押してしまう訳。
ごめんね。
367 ：１８７：03/03/06 22:30
第一原質ってなんでしょうね エーテルとは
368 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/06 22:33
よく、ことえりなんか使うなぁ
369 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/06 22:36
>>367
第一原質は第一質料の間違いだろ。ラテン語でプリマ　マテリアのことだよ。
つまり錬金術に供する最初の物質のこと。精神的錬金術的に答えれば、
まだ変容を遂げてない術師のこころのことだな。

エーテルは錬金術とは関係ないだろ。アインシュタインが光速度普遍の法則
を発見する前にあった概念で、空間中に充満し、光を伝える触媒になると
考えられていた物質だよ。まあ、そんなものはなかったけどね。

それから神秘学者が霊現象を説明するためにエーテルって言葉を使いはじめたんだ。
370 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/06 22:38
>>368
でも最近のは大分使えるぜ。で候補に出てくる文字が大きいから気にいってる。
前はEGBRIDGを使っていたけど文字が小さ過ぎるよ。
371 ：１８７：03/03/06 22:41
物質的錬金術だと第一質量は何になるの？ 塩とか火ってのはなんなのかな
372 ：１８７：03/03/06 22:43
エエテルってそうゆう意味か 第一質量と四元素でいう第五の元素と混同してたよ
373 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/06 22:44
>>371
いや、糞とか経血とか、尿とか、精子とか。
374 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/06 22:46
>>372
いやいや、オレが間違えた。ってそう間違えていた訳じゃないけど。
たしかに第五元素って意味でのエーテルはあった。つまり定義が
しっかりしてない言葉だからいかようにも使われたんんだよね。
375 ：１８７：03/03/06 22:48
そうなのか？俺が読んだ本には子供が普通に遊ぶものとか三角垂？のものとかあったんだが 忘れちまったが
376 ：１８７：03/03/06 22:50
第五の元素は第一質量にはなりえないのかな？
377 ：368：03/03/06 22:51
>>370
EGBRIDGEと同等になったということは、大分頑張ったんだな
378 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/06 22:52
１８７、本もしっかり読めよ
379 ：１８７：03/03/06 22:53
すいません 本が手元にありませぬ
380 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/06 22:55
>>379
>>327さんがコピペしてくれた、リンク先見れるか？
381 ：１８７：03/03/06 22:57
少し見た なんで？
382 ：380：03/03/06 23:04
>>381
携帯からだともしかして読めないのかと思って。
あと質問もある程度はネタを提供することになるから構わないが、本や錬金術サイト
である程度は勉強した上で質問しないと、だんだん飽きられてくるよ。
383 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/06 23:06
>>377
うん、MacOSX10.2になってね。言葉の意味も表示されるし。
ただ変換効率まだ市販のに比べて弱いね。
384 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/06 23:08
>>383
MacOS使う奴ってキチガイが多いんだよな
385 ：１８７：03/03/06 23:09
申し訳ございません
386 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/06 23:09
>>384
ばか・・












見るんじゃねーよ！！
387 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/06 23:31
>>385
別にあやまるほどのことじゃないんだけど、錬金術関係の情報は入手しやすいんでね。
388 ：１８７：03/03/07 00:06
始め極めて静か～って奴ですね 勉強しなおします
389 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/07 20:10
>>388
何それ？
390 ：１８７：03/03/07 21:45
基礎がなってないから情報がめちゃくちゃになってるって事です
391 ：387：03/03/08 12:30
まあ確かに、錬金術と名が付く本ならどれを読んでも書いてあることぐらいは、
頭に入れておいてから質問すると、スレもより活気づくかな。
392 ：Zanoni：03/03/08 13:43
列仙伝から


主柱(しゅちゅう)

主柱はどこの人であったか知られていない。
道士とともに宕山*に登ったとき、
「この山には丹砂があって、数万斤でも手に入る」
と言った。

*とうざん。江蘇省にある。仙人涓子と主柱がこの山に隠れて得道した。
393 ：Zanoni：03/03/08 13:44
宕山の代官はこれを聞き、山に登って封鎖してしまった。
すると丹砂が燃え上がる火のように流れ出した。
そこで主柱に採取する許可が与えられた。

代官の章氏は丹砂の服用法を学ぶこと三年で、飛雪*と呼ばれる極上の丹砂を得、
これを五年の間服用して空を飛ぶことができるようになった。
そして主柱とともに飛び去ったという。


*丹砂を精製して得た粉末の結晶？
394 ：錬金術：03/03/08 14:26
錬金術が誕生したのは古代エジプトで、ヘレニズム時代のアレクサンドリアで盛んになりはじめた。

同じころ、中国にも錬金術の一派がさかえていた。
中国の場合には「錬丹術」とよばれた。

古代ギリシャの哲学者たちののこした文献には、おそらく最初の化学の理論であろうと推定される記述がみられる。
「万物は空気、土、火、水からなる」という、前5世紀にエンペドクレスが発展させたこの理論は、錬金術に影響をあたえた。
395 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/08 14:27
ローマ皇帝カリグラは雄黄(硫化ヒ素：As2S3の化学成分をもつ鉱物)から金をつくる実験をおこなったといわれ、
また、皇帝ディオクレティアヌスは、このような実験をやめさせるために、金および銀の化学に関するエジプトの
著作を、すべて焼却するよう命じたといわれている。

テーベのゾシモス(前300～前250ころ)は、硫酸が金属をとかすことを発見し、赤色の酸化水銀から酸素を遊離させた。
396 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/08 14:28
錬金術の基本的な考えは、アリストテレスの「万物は完全をめざす」という教義から生まれたものである。
金以外の金属は、「完全さ」が金よりもおとると考えられていたので、自然が地球の深部にある他の金属から
金をつくりだしたと考え、また、じゅうぶんな技術をもった勤勉な職人ならば仕事場でこれと同じことができる
はずだと考えたのは、道理にかなっていた。

この金をつくりだそうとする努力は、最初のうちは経験的・実践的なものであったが、4世紀になるころには
魔術や儀式の様相を強くおびるようになっていた。
397 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/08 18:02
ＴＥＳＴ
398 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/08 18:09
>>395
何で実験をやめさせる必要があったんだろ？
399 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/08 22:11
何でだろう
400 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/08 22:29
西洋の錬金術はエジプト、仙道はインドまでさかのぼれそうだけど、
それ以上前はどうなんだろう。
401 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/08 22:34
仙道がインド起源？
402 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/08 22:43
>>400
それ以前には文明がないんだから遡りようがないと思うが
403 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/08 22:47
全ての文明はオルメク文明からの発祥
404 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/08 23:21
オルメク文明はそんなに古くないやろ
405 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/08 23:25
神々の指紋を読めばわかる。
406 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/08 23:26
>>405
すれ違い
407 ：賢者の石：03/03/09 14:17
錬金術は、アラビアからさらにスペインをへてヨーロッパにひろまった。
ヨーロッパの錬金術に関する現存する確かな著作は、イギリスの科学者でスコラ学者の
ロジャー・ベーコンとドイツの哲学者アルベルトゥス・マグヌスのものである。
2人とも卑金属を金にかえることができると信じていた。

この考えは、中世の多くの人々の想像力を、そしてのちには強欲さを刺激することとなった。
彼らは、金は完全な金属であり、他の卑金属は金よりも不完全なものであると信じた。
こうして彼らは、卑金属の完全性を高めて金にかえるための、金よりもさらに完全な物質、
いわゆる「賢者の石」をつくりだそうと、あるいは発見しようとつとめた。
408 ：Zanoni：03/03/09 20:49
赤斧(せきふ)

赤斧は巴戎(はじゅう:甘粛西寧府)の人で、碧鶏祠の書記官になった。
巧みに水銀をつくり丹砂を精製し、硝石とと併せてこれを服用すること三十年、
逆に童子のように若返り、生える毛髪はことごとく真っ赤であった。

のち数十年して崋山に上って禹余糧*を取り、これを団子にして蒼梧(そうご:広西省の地)や
湘江(しょうこう:湖南省)のあたりで売った。
幾代ものあいだ姿を見たと伝えられ、その掌には赤く刻まれた文様があったという。


*うよりょう:太乙禹余糧ともいう。石中に含まれる粘土状の粉末。
　昔、禹が洪水を治めたとき、食い余しを捨てたものがこれになったと言われる。
　水で練って薬用とする。
409 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/09 20:55
なんで丹砂をここまで神聖視したんだろう。
410 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/09 21:08
>>408
＞幾代ものあいだ姿を見たと伝えられ、

まさにサンジェルマン
411 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/09 21:09
>>409
確かに馬鹿の一つ覚えのように丹砂って出てくるな
412 ：アラビアの錬金術：03/03/09 21:48
750年から1258年までつづいたアッバース朝のカリフの時代に、ある薬学の一派がアラビアで栄えた。
この派のもっとも初期の業績として知られているのが、科学者であり哲学者であったアラビアのゲーベル
(アラビア名はジャービル・イブン・ハイヤーン。ただし、これがゲーベルと同一の人物であるかどうかについては異論がある)
の作だとされている、「偉大な術の全集成」をはじめとする3000あまりの著作である。
これらの著作は、化学的技術について記載し、また当時知られそして信じられていたあらゆることを集大成したものであった。

アラビアの錬金術師たちは、金、水銀、ヒ素、硫黄、塩、酸をとりあつかい、今日の言葉でいえば、いわゆる化学試薬についての
幅ひろい知識をもつようになった。
彼らは、すべての金属は、女性的原理の水銀と男性的原理の硫黄とが、それぞれことなる割合で化合してできたものだと考えていた。
彼らの科学的信条は、卑金属の貴金属への変化であり、彼らの方法は手さぐりであった。

ゲーベルとはげしく対立したアル・ラージーは、神秘的な解釈をさけて、「秘密の書」で、実験器具などについて詳細に記録した。
このようなやり方ではあったが、多くの物質を発見し、多くの有用な手法を発明した。
413 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/09 22:16
１８７全然来ないけど、もしかして発言控えてるの？
414 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/09 23:18
>>409
>>412に書いてあるアラビアの錬金術が、「女性的原理の水銀と男性的原理の硫黄」の二元論で世界を見たのと同じく、
中国でも「陰」、「陽」をそれぞれ「水銀」、「硫黄」になぞらえたのでは？
415 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/10 11:46
アラビアで始まった錬金術が西洋東洋に広がっていって
中国では硫化水銀である丹砂を珍重したってことか。
416 ：１８７：03/03/10 14:46
丹砂を新鮮視するのはおそらく金属であり液体、四元素の冷と湿、そして可溶性。硫黄の乾と熱？、そして可燃性。この二つの対立物を同時に内包している物質だったからでは？
417 ：１８７：03/03/10 14:50
そして対立物同士で作られている陰と陽の対極図や水銀と硫黄の賢者の石の雛形になりえたという事では
418 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/10 20:56
>>416
なかなかいいところついてるかも
419 ：１８７：03/03/10 21:01
だうもありがとう
420 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/10 22:01
答えたくないなら答えなくてもいいけど、１８７はどこの大学行くの？
421 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/10 22:13
>>417
若いからしょうがないと思うが、性急に抽象的なものに還元しすぎだな。

>>416みたいな感じで、基本文献を読んで具体的に比較していくともうちょっと面白い仮説が立てられるはず。
422 ：１８７：03/03/10 22:21
すいません。私、ドキュソすぎて専門学校しかいけませんでした。今は就職活動中です。早生まれなんでまだ誕生日来ないんですよ
423 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/10 22:23
別に専門学校行ってたことを恥じる必要はないと思うが。
本人がそこで何をしていたのかが問題だから。
424 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/10 22:27
一年生かと思ってた。
425 ：１８７：03/03/10 22:28
つまらない推測しかでてこないんですよ 情けないです
426 ：１８７：03/03/10 22:31
わざわざありがとうございます。とりあえず就職活動がんばります。
427 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/10 22:34
>>422
今日日、専門学校卒なんて確かに恥だな
僕なんてひけらかす訳じゃないけどイオンド大学卒業だよ
428 ：１８７：03/03/10 22:35
今はですね剣豪の伊藤一刀斎が気を数珠に込め熱くも冷たくもさせたと言うのに興味がわきまして、推測ですが気＝エエテルになると考えてます
429 ：１８７：03/03/10 22:36
天下のイオンドには敵いませぬｗ
430 ：１８７：03/03/10 22:42
気は思考において存在する純粋な素材そのもの 温かいとは一種の暗示ではと考えられます。 つまりは四元素でいう第五元素エエテルになりえると思います。 一刀斎は神仙になったという話もあります
431 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/12 00:27
錬金術の起源は韓国ニダ
432 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/12 00:31
>>431
金属活字だろ。
433 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/12 02:05
金属活字って何だ？
434 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/12 12:52
一般的な印刷術。
１４００年代のグーテンベルが最初だと思われがちだけど、
金属活字を用いて世界で最初に高麗（当時の朝鮮にあった一国）で
高麗版大蔵教が刷られたんだ。
435 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/12 16:54
なるほど
436 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/12 17:06
サンクス
437 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/12 20:18
はっきり言って双水執流の演武はヘボいよ
438 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/12 20:18
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439 ：１８７：03/03/12 20:19
誤爆
440 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/12 20:25
水素に陽子を一個くっつけるのでも太陽がやっとなんだから
鉄や銅に何個も陽子くっつけるなんて不可能。
441 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/12 20:27
>>440
ほとんどの人は意味が分からないと思うので、もうちょっと言葉を補ってくれ
442 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/12 20:31
金は化合物じゃなくて単体だから金以外の元素から金を作るには
核融合で作るしかないよということなんだろうさ
443 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/12 20:34
すまん。
今日はやけっぱちなんだ。別にわざわざ説明するようなもんじゃない。
ただ当時の錬金術の考え方はわりかし現在の原子の理論と同じだなと思っただけ。
444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/12 20:36
卵子に精子が一個くっついたものが俺たちなわけだが
445 ：１８７：03/03/12 23:01
最近なぜ俺が勝ち抜きこの世に生まれたかってよく考える
446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/13 18:17
パラケルススが帯びていたのはアゾット剣という様です ＡＺＯＴＨって銘が刻まれてたから
447 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/14 20:11
かなり気が早いけど、次回のスレタイはこれでお願いします

【現代の】由美かおる　推定年齢３５２歳【サンジェルマン】
水戸のご老公からノーベル賞小柴博士まで虜にする、
不老長寿のサンジェルマン伯爵の生まれ変りのような、
そんな由美かおるさんについて語りましょう。
448 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/14 20:13
もうネタが尽きたか。
449 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/14 21:20
ブルワ・リットンの話でもでてこないかな
450 ：白蓮華 ◆QsuzGVQnpo ：03/03/14 21:24
第二次大戦直後のローマで、伯爵に会った日本人がいるよ。
451 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/14 21:49
その日本人とは？
452 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/14 21:59
>451
三浦関造。ヨガを日本に広めた人。神智学者。
453 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/14 22:03
で、何に書いてあるの？
454 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/14 22:14
>453
本人の著書w
455 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 00:41
>>454
どれ？
ttp://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%BB%B0%B1%BA%B4%D8%C2%A4&R=books&f=0
456 ：秘薬エリクシル：03/03/15 11:49
ロジャー・ベーコンは、王水にとけた金は、生命の秘薬エリクシル(錬金薬)であると信じた。

アルベルトゥス・マグヌスは、当時の実験化学にひじょうに精通していた人物のひとりであった。

イタリアのスコラ哲学者聖トマス・アクィナス、スペインのカタルニャの聖職者ライムンドゥス・ルルス、15世紀の
初めドイツで活躍した修道僧ウァレンティヌスが、アンチモンの医薬品としての利用、アマルガムの製造、
エチルアルコールの単離などをおこなった。

これらは、あくまでも錬金術的なものではあったが、化学の発展に大いに寄与した。
457 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 11:50
この時代の秘法や技術に関する重要な著作としては、

・イタリアの冶金技術者バノッチョ・ビリングッチョの「火工術」(1540)
・ドイツの鉱山学者ゲオルギウス・アグリコラ(本名ゲオルグ・バウアー)の「デ・レ・メタリカ(金属について)」(1556)
・ドイツの自然学者・化学者アンドレアス・リバウィウスの「アルケミア」(1597)

など
458 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/15 11:57
錬金術バーチャル・ライブラリー
http://www.levity.com/alchemy/index.html
459 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/16 01:28
>>454
どれ？
460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/17 17:55
水銀何か言え
461 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/17 21:29
205 名前：Mercury ◆YXXD24Gj2U 投稿日：2002/12/16(月) 03:05
ちなみに本じゃないけど錬金術の良サイトを紹介しときますね。
英語だけど、すばらしいサイトです。みなさんもみて下さいね。
ttp://www.levity.com/alchemy/home.html
462 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/17 22:10
>>461
ナイスタイミング、外出だけど
463 ：魔界一号 ◆jCEeHoY352 ：03/03/18 02:57
>>461
そのサイト面白いですね。

アルテフィウスの秘密の本によると賢者の石を作るには三つの工程があって
第一の工程は触媒として「秘密の炎」の調合。第二にアンチモンと鉄を混ぜ合わせて
水銀を作る。第三に賢者の石の調合。

ファンタジー好きの俺としては最高ですね。
下の本文をちょこっと読んでみたんですけどいろいろ象徴的な言葉が使われていて
ちょっと解りにくいですね。白銀の歓喜argent viveとか。
あとアンチモンがすごく重要視されてるみたいです。

暇なときもっと読んでみますね。
464 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/18 17:10
ぼくわうつゅうにいけまつ
465 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/18 21:10
>>463
つーかあんた凄いな。俺はハッキリ言って雰囲気が凄そうだから紹介
しただけで、そのサイトはほとんど読んでないよ。正直言うとね。
466 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/18 21:43
やっぱり
467 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/18 21:46
>>466
まあな。よく言うだろ、論語読みの論語知らずって。あれだよ。
錬金術好きの錬金術知らずとは俺のコトだ。
468 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/18 21:57
死にます
469 ：メージロウ井上：03/03/18 21:59
>>460
水銀ってまだいるの！？
470 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/18 22:13
>>469
いるじゃんよ。Mercury=水銀だよ。
471 ：魔界一号 ◆jCEeHoY352 ：03/03/18 22:27
読んでみるとほんと面白いですよ。
序文を読むだけでも結構錬金術のことわかります。
472 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/18 22:41
水銀、序文も読んでないのか？
473 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/18 23:00
>>472
う、うーん、読んだかな。いや読んでないかな。
忘れちゃった。なにしろそのサイト見つけたのもう４ー５年前だからね。
474 ：魔界一号 ◆jCEeHoY352 ：03/03/18 23:13
では錬金術のことはもっぱら書籍で知られたんですか？
475 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/18 23:17
>>474
うーん、そうだね。って言ってもたいした知識持ってないけど。
まあ読んだ本は、ユングの心理学と錬金術と個性化過程のマンダラと
クセジュ文庫の錬金術と筑摩学芸文庫の魔術と錬金術ぐらいで
たいした本は読んでないよ。情けないね。トホホホ。
476 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/18 23:17
おいおい
477 ：魔界一号 ◆jCEeHoY352 ：03/03/18 23:19
やはり水銀氏ほどの人になるにはそれだけいっぱい本読まなきゃいけないんですね。
精進します。
478 ：ダヌル・ウェブスター：03/03/18 23:19
オレなんて20代で「風と木の詩」を全巻読破したよ。
479 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/18 23:21
>>478
おいおい、それは２０代じゃなく１０代向けの女の子向けの漫画じゃないか？
480 ：ダヌル・ウェブスター：03/03/18 23:23
>479
そういう大事なことは言っちゃいけないんだよ、ジルベール。
481 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/18 23:23
846 名前：念 ◆OpQ7P/Bilw 投稿日：2003/01/21(火) 11:43
出口氏は水銀によって覚醒されたと記されてる文章を何処かで読みました。
霊界物語だったかな？
482 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/18 23:28
>>477
いや、俺なんかとんでもない無知識な人間だから、たいしたもんじゃないって。
俺のあげた本もたいしたことないし。

まあ難しい本が好きなら、ユングの「アイオーン」をお勧めするよ。
俺は持ってもないし読んだコトないけど。あとユング自伝は
わりあい簡単だよ。お勧め。

後、錬金術関連だったら角川から出てる「錬金術」もわかりやすかったな。
それと創元社の同じく「錬金術」もビジュアル面で充実してる。

>>480
スマン。まあ許してくれ。
483 ：魔界一号 ◆jCEeHoY352 ：03/03/18 23:35
難しい本が好きというか、気になったことは深く調べなきゃ気が済まないたちなので。
お勧めの本、今度図書館行った時に借りてみますね。

水銀さんの博識振りにはほんと驚くばかりです。
484 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/18 23:41
あと、そうだ、錬金術とユング関連で必須の本があった。
それは「黄金の華の秘密」
これは東洋の錬金術つまり、煉丹術の本をリヒャエルト-ヴィルヘルムが
中国語から翻訳した本でユングが序文を書いている。
これもお勧め。ぜひ読んでくれ。

それとユング心理学について分からなかったら培風館の「ユング心理学入門」
河合隼雄著がお勧め。これは河合氏が京都大学で講義を行った際に作った
本で分かりやすくでユング心理学ではベストチョイスだ。迷わず買った方がいい。
485 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/18 23:43
あと、個性化過程のマンダラは間違いだった。正しくは「個性化のマンダラ」
だった。
486 ：魔界一号 ◆jCEeHoY352 ：03/03/18 23:48
いろいろ私ごとき若輩者にご親切に教えてくださってありがとうございます。

またわからないことがあればお聞きしますのでその際はお力添えをお願いします。
487 ：１８７：03/03/18 23:56
王仁三郎が錬金術と関係あったのか 大本教って艮の金神とかってやつだっけ？
488 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/19 22:57
気は関係あるんだろうか
489 ：ダヌル・ウェブスター：03/03/19 23:00
「艮の金神」

ウルトラのキンタマと読みます。
490 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/19 23:01
暇人やね
491 ：ダヌル・ウェブスター：03/03/19 23:05
悲しいほど暇やね
492 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/19 23:06
うんしょ、どっこいしょ、あらよっと、
あー忙しいな、猫の手も借りたいほどだ。
493 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/19 23:09
雑談スレになりますた
494 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/19 23:12
水銀だけじゃなく、だ塗るまでよってきたしな
495 ：ダヌル・ウェブスター：03/03/19 23:14
>494
たまにはよせてくださいな。
496 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/19 23:20
ﾀﾞﾇﾙはアボガド
497 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/20 22:41
36 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2002/10/01(火) 17:30
不老長寿といえば水銀、始皇帝は、死ぬ前に
水銀を飲んで死んだという
文系だからよくわからんが、
水銀を飲むと、死んだ後体が腐りにくいんだよね
西洋の錬金術でも重要な位置を占めていたし
水銀についてもっと知りたいな
498 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/20 22:43
水銀人気だな
499 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/20 22:49
37 名前：山野野衾 ◆NDQJtGoM 投稿日：2002/10/01(火) 17:35
竜虎あいまみえるの図は
竜＝水銀＝女＝陰　虎＝鉛＝男＝陽　を示している。つまり西洋のウロボロス
（己の尾を咥えた蛇）の様な象徴的図像だそうです。
（捜神記では男が女に、女が男になるという現象を陰陽説で説いている）
しかし日本の平安貴族もそうでしたが、水銀中毒で死んだ皇帝の多い事。逆に
寿命を縮めたとも知らないで・・・。
500 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/20 22:56
500は頂いた。
501 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/20 23:21
40 名前：有機水銀 投稿日：2002/10/01(火) 19:48
ttp://www.eps4.comlink.ne.jp/~kumagai/gotaku/suigin.htm

弘法大師（空海）が開いた高野山の境内には、丹生姫（にゅうひめ）を祭る丹生神社（にゅうじんじゃ）が
有ります。また四国巡礼の山道は硫化水銀の鉱脈がある場所を結んでいます。当時の仏教、特に真言
密教は科学技術の最先端を教えていました。空海が何を知っていて、どういうことをしていたのかおぼろ
げながら想像出来ます。

昔永遠の命を得るためには仙人になる必要があると考えられていました。仙人になるための薬に「神仙丹」
と言うのがありました。そうです「丹」＝水銀です。今でも薬を何々丹と呼びますが、その元が水銀だったと
言えます。
502 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/21 01:06
さくら丹？
503 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/21 11:36
>>502
なにそれ？
504 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/21 12:38
このスレ的には面白そう本だが中国語だな

「中国煉丹術考略」
ttp://www.frelax.com/cgi-local/getitem.cgi?db=book&ty=id&id=ZGLD033133
505 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/21 12:41
>>340
ザノーニについて他になにか知っていたら、教えてください。
506 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/21 12:44

　　　　 /ﾛ≠　　　ヽ
　　　　i|　 　 ﾉ!ﾉ)从）　　　　　　　　　　　
　　　 　ヾ、イ (!　(! i　　　　　
　　　　　　ゞ!!　 ヮノ　　　　　　　　　　　_ 　　　　　ｷｬｲﾝ　　
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　>>ダヌル・ウェブスター
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ
507 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/21 12:46
>>504
日本語がよけりゃ、ここ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kagakushi/
の
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kagakushi/simao.html
に、こんな論文があるよ。

島尾永康「中国煉丹術の冶金学的化学的成果 ―文献考証と模擬実験による研究― 」第39号(1987年): 86-89
508 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/21 12:49
>>484
黄金の華の秘密で検索したら、２冊見つかったよ。

ttp://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B2%AB%B6%E2%A4%CE%B2%DA%A4%CE%C8%EB%CC%A9&R=books&f=0
509 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/21 13:53
>>497, >>499
どのスレからのこぴぺ？
510 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/21 13:55
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
511 ：１８７：03/03/21 21:28
age
512 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/21 21:47
>>509
ここと思われ

【不老】神仙・道教の歴史【長寿】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1033140073/
513 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/22 01:06
>>505
作者のリットンは、イギリスの薔薇十字会員だった。
514 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/22 14:10
>>513
リットンが書いた「不思議な物語」
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=03117851
は、
「霊液を創出せんとする錬金術の熟達者と、新たに勃興した<気体>派とのシンボリックな
対決を表現したものと解析できる」

by 荒俣宏
515 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/22 14:12
今、俺の後ろから誰かがつけてきます。
516 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/22 14:13
>>515
俺
517 ：両性具有：03/03/22 14:19
両性具有(アンドロギュヌス)は、対立物の一致、全体性への回帰の象徴であり、
錬金術の図像にしばしばあらわれるテーマである。

硫黄、太陽、火、能動などを男性原理、水銀、月、水、受動などを女性原理とし、
両性の婚姻をみずからの作業ととらえた錬金術師にとって、原料となる第一質量も
究極的な物質「賢者の石」も、両性具有としてとらえられた。
518 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/22 14:27
水銀さん、イスラムの錬金術のこと何か知らない？
519 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/22 19:04
錬金術概説
ttp://www.d8.dion.ne.jp/~rudin_dn/alchemy.htm
●錬金術とはなにか？●
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/macrocosm/alchemy/tutorial/tutorial.html
520 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/23 01:36
>>508
まあ俺は今ダイアルアップ接続だから
詳しいコトは言えないけど、黄金の華の秘密はユングの書いた方がいいよ。
まあADSLにしたらまた詳しく書くよ。
521 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/23 01:42
>>518
まあ具体的には知らない。
でも西洋でキリスト教の影響を受け錬金術が迫害を受け、錬金術の知識が
アラビアに流れたことは知ってる。alchemy（錬金術の英語訳）のalはアラビア語
の定冠詞だし、代数の英語アルジェブラ（主ぶらぶら代数を解く）のアルも
アラビア語の定冠詞。またアルコールのアルもそう。さらにアリストテレスの
哲学もアラビアから西洋に逆輸入されてるからね。
522 ：518：03/03/23 21:29
>>521
解説thx
523 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/23 21:52
錬金術スレを主催しようとするなら、もうちょっと勉強した方がいいと思うけど
524 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/26 00:34
あげ
525 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/28 00:04
１８７どうしてる？
526 ：１８７：03/03/28 10:19
考え事ですよ
527 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/29 00:27
水銀は？
528 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/29 01:38
>>572
いるよ、ただ、４／１にならないとADSLにならないのでそれまでは
まとまったことはかけないな。すまんね。
529 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/29 10:51
>528
面白いネタ期待してるよ。
530 ：丹華の作り方：03/03/29 13:53
材料

戎塩(甘い岩塩)、鹵塩(苦い塩)、砒素の入った譽石、牡蠣の殻を粉にしたもの、赤石脂(風化した石のやに)、滑石、胡粉

以上を数十斤(一斤は220g)づつ用意する。
これらを粉にして、雄黄(硫化砒素)水と礬石(明礬)水とを合わせてどろどろの液体を作る。

この液体を36日間火にかけ、丸薬を作る。

この丸薬を七日間飲み続ければ仙人になり、この丸薬と水銀を合わせて猛火で焼き練れば、丹華(金丹)ができる。
531 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/29 13:54
□■□■□第５回２ちゃんねる全板合同迷惑メール業者訪問祭り！□■□■□

　♪桜～♪さくら～「サクラ」
　というわけで、サクラの季節がやってきましたね。実はネットの世界でもサクラ
　が満開だって知ってます？それは出会い系サイト！
　出会い系業者はココには女性の会員が多いのが特徴！とか言ってますが、大半が
　サクラなんだよ。だまされないようにね。ってなわけで、そんなサクラを使って
　いる業者へみんなで一斉に夜桜見学しに行こう！（散っちゃったりして。ぷっ）

　・訪問開始時間　3月29日午後10時00分決行！（途中参加大歓迎）
　・総本部ＵＲＬ　http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
　・訪問開始の２時間前に第５回専用スレが総本部に立ちます。
　・訪問先は専用スレに晒すので専用スレが立つのをチェック
　・ｲﾒｰｼﾞﾌﾗｯｼｭ→http://raizen00.tripod.co.jp/f/ho-mon-positive_v52.swf

　(※注）あくまで「訪問」です。物騒な事を書くと削除されちゃいますからね。
　それから「訪問」の趣旨と無関係ですが「各種訪問道具」もあったりしますよ。
　スレ汚し失礼しました。
532 ：１８７：03/03/29 21:21
あ そういや１９になりますた
533 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/03/31 01:05
あげときます。
534 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/03/31 20:13
ただ上げるだけでは芸が無い・・・のでネタ投下。

サンジェルマン伯爵以外にも、こういう不死伝説って世界にどれくらいあるだろうね。
日本には八百比丘尼の伝説があるけど。

たしかユダも、キリストを裏切った罰で神から死ぬことを許されなかったって
伝説があったっけ（聖書には自殺したとはっきり書かれているのだが）。
535 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/01 07:59
そうなん？
死なないのは弟子の内の誰かじゃなかったっけ
536 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/01 21:33
>534
＞不死伝説って世界にどれくらいあるだろうね

シビュラの話は？
537 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/01 21:59
今日サンジェルマン伯爵と会いました。
538 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/01 22:15
はいはい
539 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/02 21:59
一日になったけど、水銀はどうした？
540 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/05 10:52
水銀まだか
541 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/05 11:18
age
542 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/06 13:19
moge
543 ：536：03/04/06 17:33
>534
なんか反応してくれ
544 ：魔界一号 ◆jCEeHoY352 ：03/04/06 20:54
不死鳥も死なないよね。
545 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/06 21:05
不死鳥は食中毒で死にました。
546 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/06 21:14
不死鳥は死なないのではなく、死んだあとその死体から甦るだけ
547 ：魔界一号 ◆jCEeHoY352 ：03/04/06 21:18
確かにそうやなぁ。
548 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/06 23:59
>545
ドラゴンボールかよ！
549 ：関連スレ：03/04/09 22:56
仙道と西洋魔道
http://curry.2ch.net/occult/kako/1024/10241/1024133811.html
550 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/10 23:21
関連スレ

Ω神秘学の歴史Ω
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1026300351/
551 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/12 00:23
生物原子転換装置 298,000円
ttp://www.global-clean.com/html/index2.html
552 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/04/12 00:25
>>539-540
遅レスだけど、俺は大分前からいるよ。っていうかこのスレ
錬金術スレにしちゃっていいのかな？
553 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/12 00:46
＞錬金術スレにしちゃっていいのかな？

もうとっくになってたんじゃなかったの？
554 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/12 21:49
>552
とりあえず寝たふりしてくれよ
555 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/04/12 21:50
ZZZzzz


でいいのかな？
556 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/04/13 00:05
>>553
つーか俺にはもうネタはないよ。ごめん。
557 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/13 10:37
スレまで立てようとしてたのに、もうネタ切れ科よ
558 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/13 17:40
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1050037778/l50
ここの２６２でサンジェルマンをチャネリングしたときの記録が読めます。
興味のある方どうぞ。
559 ：山崎渉：03/04/19 23:39
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
560 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/20 01:07
ﾐﾂｹﾀｯﾁｬ！
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>500

561 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/20 01:07
ﾏﾁｶﾞｴﾀｯﾁｬ！
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>559

562 ：山崎渉：03/04/20 01:50
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
563 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/04/20 02:03
保守
564 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/21 19:09
age
565 ：おじゃまします：03/04/22 23:33
精神世界・ニューエイジ系のスレいっぱいみかけますよね？
あちらこちらの板にたくさん散らばっていますが、専門の板がありません。
今までも新板つくって下さい!!の声はありましたが実現には至りませんでした。
今度こそそれを実現するためにガイドライン板で話し合っています。
まずはいろんな板に散らばっているスレを集める作業とかしています。
もしよかったら板新設の為のお知恵を御貸しください。

ニューエイジ・精神世界系スレのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050292596/

みなさんと精神世界板で会える日を待っています。よろしく!!
566 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/25 00:30
すまんな
567 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/28 00:29
あげ
568 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/29 20:26
ソニエール
569 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/29 20:27
あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/
570 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/29 20:37
テンプル騎士団
571 ：ダヌル・ウェブスター：03/04/29 20:39
聖杯を固めるテンプル
572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/29 20:40
テンプル騎士団がなぜにカタリ派の加勢をしたのか。
聖杯とは別のまた理由がある。
そこをつきつめて考えていくと
歴史のもっとも暗い迷宮へと迷いこむだらう。
知らなかったほうが幸せだつたと思ふかもしれない。
573 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/29 21:39
都内で、鮮烈な赤い服を着た男をよく見かけた。
それから新宿で、あるオフ会に行ったところ、その男がいた。
凄い偶然だと思った。
やはり真っ赤な服を着ていた。
結構な人数がいたので話しをすることもなかったが、もしかしたらハンドルネームはサンジェルマンかも知れない・・・
574 ：魔界一号 ◆jCEeHoY352 ：03/04/29 21:47
新宿で有名だよ。その人。
赤い服の人。
575 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/04/29 23:13
【聖杯】テンプル騎士団がテレ朝出演【公開】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1051623692/
576 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/03 10:43
この本読んだことある人いない？

パラケルススからニュートンへ
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30606967
577 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/03 11:14
チンコマン伝説知っとる香具師おる？
578 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/07 21:50
　
579 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/05/08 00:06
サンジェルマン伯爵と、フリーメイソン、カリオストロ、バラ十字団との
関連を調査しています。
情報お持ちの方、なにか教えてください・・。
580 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/08 00:16
ふりーめーそんって細川元首相が会員（？）だったんでしょ？
それと、福沢諭吉と新渡戸稲造の高額紙幣コンビもそうだったらすぃ。
581 ：Mercury ◆BrOnzDPgJA ：03/05/10 01:57
これもあげちゃお。うふ。

>>579
薔薇十字とフリーメンソンに関係ないよ。薔薇十字はアンドレーエが独自に
っといっても知り合いとつくったものだから。
582 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/10 10:41
>581
>薔薇十字はアンドレーエが独自にっといっても知り合いとつくったもの

もうちょっと詳しく教えてくれ
583 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/10 15:06
>>581
その他もうちっと具体的に。
水銀のわるいところは広すぎて浅すぎるところだ。
584 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/10 18:02
関係仕方にも色々あるからな。
設立時には関係なくても、その後関係してるかもしれないし。
585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/10 18:28
てか、、肺荒木のマスター（大師）なんでしょ？
586 ：Mercury ◆BrOnzDPgJA ：03/05/12 22:08
>>582-583
うん、ごめん。
そうだね。俺はいつも人からそういわれるよ。
なんつーの具体的って苦手なんだよね。
なんでも大ざっぱにとらえるのが好き。
だから説得力ないっていわれるよ。

まあ、今は調べるの面倒なんでまた今度ね。
587 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/12 22:10
>>581
なんでガイみたいにオネエ言葉使ってんの？
588 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/12 22:32
水銀は血液型Ｂだろ？違う？
589 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/05/12 22:38
アンドレーエって誰？
590 ：Mercury ◆BrOnzDPgJA ：03/05/12 22:47
>>587
まあ、特に理由はないけど。。。

>>588
違うよ。A型。そう、神経質です。

>>589
ルター派の神学者。ドイツ人です。
薔薇十字団の名声。
薔薇十字団の告白。
化学の結婚。
の著者と言われている。またこの著作により薔薇十字運動が始まった。
あのデカルトさえ入団を希望したと言われる。
しかし、正史的には薔薇十字団は存在しなかったことになっている。
まあ１６１０年ごろの話だ。
591 ：：