§◆輪廻転生・第３幕◆§

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1 ：白蓮華：
この板の前世はこちら。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1038134145/l50

検証ご免・証明不要。
輪廻転生・霊魂の存在、という命題は、人間存在の根幹に関わる
極めて重要なテーマです。これを語ることなくして、
人生の諸問題に対する回答を見出すことなど可能でしょうか。
諸兄にあっては、信・不信求めるところなく
科学・宗教立場問うところなく
見識にあふれる、活発なる討論を期待して、開板の挨拶とする。

　あらそひの　こえきくも　ひとときにして
　　やがてはなかよき　ひとのこら
　
2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 02:37
２ゲットありがとう
3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 02:46
＞白蓮華氏
スレ立て乙
4 ：白蓮華：02/12/09 02:54
>3
ありがとう。
誰も立ててくれないから、やっちゃった。
さて…寝るか。
じゃなくて、動物と人間の霊のちがいを書く予定だった…
辛抱してロムしていたが
ボケ不在のツマラン漫才をみているようだったよ。
で、とうとうボケ役を買って出たわけさ。
5 ：3：02/12/09 03:04
シルバーバーチの霊訓によると
動物は人間と違い死後、類魂の一部となり個性がなくなるらしいですね

6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 03:13
オウム真理教信者は輪廻の肯定に必死ですね（W
7 ：白蓮華：02/12/09 03:21
ではさっそく、動物・植物・鉱物・エレメンタルの生命について。
エレメンタルというのは一般にはなじみが無い言葉です。
それがなぜ、動物や植物と一緒に並べて論じられるのか、
奇妙に思われるでしょう。
霊魂とは、もともと神の分霊であります。
それはいきなり、人間の体内へと降下出来たわけではないのです。
そんなことが可能ならば、神はもっと地上に影響力を行使しているはず。
神のいる高い階層から、序々に、長い時間をかけながら
下の階層へと降りてきたのです。
神の分霊が発生した階層を含め、物質世界に至るまで七つの階層があります。
エレメンタル、とは分霊が物質世界へと降りてくるまでの
間に通過してきた霊的世界で、自分の体として宿り、
入魂してきたものなのです。
それぞれの世界で受けることが可能な様々な波長を受け取り、
それに反応することを学習した後、ひとつ下の世界へと降下できるのです。
8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 03:38
>>7 あんたバジラヤーナとかサーマヤーナ？とかそういう系の本
読んでない？パッチワーク教義は危険だから止めれ
9 ：白蓮華：02/12/09 03:42
…続き
すべての生命・神の分霊は、まず神のもとを離れたのち、
エレメンタルとして、ひとつひとつ階層を下り、
そして物質世界に達したあとは、下降をやめて上昇に転じます。
まず、物質世界において「感覚すること」の基礎を学ぶために、
鉱物に入魂して、物質世界で体験できる、
あらゆる波長をうけとり、それに反応することを学習します。
ちなみに、鉱物の霊的進化の最終的なゴールというのは、
地球などの天体の中核部へと取り込まれて、
クンダリニー、とよばれるエネルギーへと変わることなのです。
この謎のエネルギーは、鉱物たちの生命の昇華したものなのです。
「感情」に似た精神活動のめばえが出来てくるまでに進化すると、
アストラル・オーラが形成され、見られるようになります。
オーラを出す貴石・貴金属は、
鉱物として、高度の霊性を獲得するにいたった存在であります。
10 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 03:43
オウム真理教の教義の輪廻転生ってインド哲学の影響でしょう？
人智学とは関係無いから、白蓮華とは関係無いと思われ
11 ：白蓮華：02/12/09 03:44
>8
読んでない。
そういう教義をすぐリストアップできるお前こそ、
怪しいと思う。気をつけなさいな。
12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 03:50
>パッチワーク教義は危険だから止めれ
その根拠を出せよ抵脳さん
13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 03:53
>>12 スレ１，２白蓮華発言参照
14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 03:55
幽体離脱を脳内現象と言ってる奴って実際やってみたの？

15 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 03:57
つーか、このスレＲＯＭってる香具師ってけっこう多いかな？
16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 03:58
スレを読んでみて科学的に何も証明できていないのは分かった。
役に立たん。
17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 04:01
>>16
シュタイナーは自然科学的な方法論で霊を論じてますが、何か？
18 ：白蓮華：02/12/09 04:02
…続き
そして、「物質世界において感覚すること」の基礎を学んだ分霊は、
実際に「感覚」するための体を求めます。
それが、植物であります。
植物に入魂して学ぶこととは、感覚から「感情」をめばえさせ、
そのことを通して、「思考すること」の基礎を学ぶことです。
いきなり思考はできません。その基礎として、
「感情」を発展させていくことが、植物の霊的使命です。
だから植物の体は、物質体・エーテル体(上位物質体)、
そしてアストラル体(幽体、感情と欲望の想念波動で発達する)、
からなっています。
人間のようなマナス体(霊体)やコーザル体(因体・魂)は
まだありません。
19 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 04:03
＞17
それは証明されたの？
非存在を証明できる奴なんぞ存在しないｗ
20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 04:06
>>19
そもそも証明する以前に普通の人間じゃそういう次元のことは認知できない。
訓練をつめばそういう超感覚的次元を認識できるようになるらしい
21 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 04:07
Part2で幽体離脱が脳の異常とか、馬鹿で勝手なこと言ってるやつがいました。
22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 04:10
>>20
それを認識できた本人が、科学的アプローチで研究する必要があるね。
所詮科学者気取ってる奴の言ってる事は意味が無い。
何も実践できない臆病者なのさ。未知のものに恐れるタイプ。
23 ：白蓮華：02/12/09 04:13
…続き
しかし、植物をみればわかるように
感情を大きく発達させたとしても、それを表現するに適した体では無い。
だって動けませんから。
生命というのは、自己を表現したいのです。
感情が育ってきたら、それを生き生きと表現したい。
そして求めるのが、動物の体なのです。
形態や機能、というものは、その霊性をあらわしているのです。
無表情な動物、というのは、表情の変化で表現するような
感情がないからです。
表情をつくるための顔の筋肉、というものは進化論では
説明しえない謎とされてきました。
生命の衝動のひとつに、より完全なる自己表現を求め続ける欲求がある。
これが顔面の筋肉のような、一見不要なものが
成長するにいたった理由です。
24 ：白蓮華：02/12/09 04:27
…続き
動物へと入魂した魂が、学ぶこととはなにか。
それは感情・欲望を発達させること(＝アストラル体を強化させること)
そしてそのことを基礎として、
思考の萌芽をめばえさせること(＝マナス体を形成すること)
であります。
植物時代にはなかった、新しい体が、動物に加わりました。
それが、マナス体(霊体)です。
思考の想念波動によって形成された体です。
つまり、思考することが出来ない生命には、備わっていない体です。
そして動物は、この新しく手に入れた「思考する力」をのばし、
つぎのステップである「抽象的な思考をする能力」の
萌芽を、育てていくのです。
25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 04:33
幽体離脱は脳の異常ではない。こんなこと言ってる奴は相当馬鹿。
精神的に興奮している日は幽体離脱しにくく。
落ち着いている日の方が圧倒的に幽体離脱しやすい。
霊的に高いレベルに達すると離脱しやすくなる。
26 ：白蓮華：02/12/09 04:40
…続き
「抽象的思考」の想念波動というものは、
その動物に、コーザル体という新しい体をあたえます。
その体ができた時が、動物が人間になるとき、なのであります。
もう彼の魂は、その感情を動物の体では表現しきれなくなりました。
その思考能力は、動物の脳の限界を越えていこうとしています。
そのときに、コーザル体が形成されるのです。
人間と動物の根本的な違いとは、ここです。
コーザル体があるかないか、ということなのです。
神道では、「一霊四魂」といいます。
一霊とは、コーザル体。
四魂とは、肉体・エーテル体・アストラル体・マナス体です。
神の分霊が、その座を離れ、長い旅をして
「一霊四魂」を備えた時、とうとう人間へとなるのです。
27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 04:43
前世の記憶を持った子供が世界中で１０００人以上発見されているようですが、
輪廻否定論者ならとっくに資料入手しておられますよね？
１人１人全てに科学的な反論をしてください。

１度も聞いた事の無いはずの外国の言葉を話したり、
前世どこに住んでいたのかを知っている子供もいるようです。
数年前テレビにも出ていましたね。


まぁ、まともな反論ができずに全部作り話という事になるんでしょうが。





28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 04:55
デムパが傷を嘗めあうスレはここでつか？
29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 04:57
>>27
一人ひとりに反論するほど科学者も懐疑主義者も暇ではないでしょうが
検証された事例ではそのカラクリが明らかになってますね。
夢を壊して悪いですが。
30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 04:57
そのようでつ。
31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 04:58
懐疑主義の人たちは、オカルティストや反科学的な主張を
する人物がいると、その講演、討論会、セミナーに参加して
やり込めたりするが、「スケプティック」誌を発行するマイクル・
シャーマーは次のように言っている。

（略）それより重要なのは、懐疑主義者と科学者がこういった
討論会の場に出ていくべきかどうかという問題である。
過激な集団や非常識な主張への対応法を決定するのは、いつもながら
たいへん骨が折れる仕事である。
いんちき仮説を調べ上げて反駁するのが、わが「スケプティック」誌
の役割なのだが、そのことによって連中に箔をつけるようなことは
したくない。
そのため「スケプティック」誌では、過激な集団、あるいは非常識な
主張が世間一般に広まってしまい、適切な反論もまた等しく知られる
べきである場合に取り上げるという原則を採用している。

「なぜ人はニセ科学を信じるのか」マイクル・シャーマー
32 ：白蓮華：02/12/09 05:03
…続き
人間へと進化できる動物というのは、
犬、猫、猿、象、馬、であると言われます。
これらの動物が、動物世界のヒエラルキーの頂点にいます。
「食物連鎖」の頂点ではないですよ。
霊性のヒエラルキー、の頂点です。
まず下等な動物からはじまって、これらの高度な動物の体を
必要とするだけの魂になるまで、様々な種に生まれ変わるのです。
しかし、人間に生まれ変わる資格が、魂にそなわったからといって、
ただちに人間には入魂できないのです。
今の人間の体は、その分霊たちには適していないのです。
今現在人間になっている分霊たちの為に、用意された体だからです。
「進化期」というものが定められており、
学校の一期生、二期生などと言うに等しく、前期生の体は適さないのです。
だから動物が実際に人間になるのは、次の進化期までできません。
具体的にいうと、この地球が崩壊して次の地球上で
また進化を繰り返して、そのときに晴れて人間になれるのです。
33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 05:07
>>27
妄想と見られることで満足しているならともかく、信じてほしいなら
証明すべきでしょう。
34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 05:10
前世を覚えていると言い出した人は歴史上数多いが、最も有名な
例の一つとして、英国の主婦ジェーン・エヴァンズが挙げられる。
彼女は催眠下で最低６回もの前世を思い出している。
なかでも、ローマ時代にリヴォニアという名で、コンスタンティヌス
家の家庭教師をしていたという時の彼女の記憶は詳細を極めており、
その記述をチェックしたローマ史の専門家も舌を巻いたほどだった、
という。
古代ローマの歴史や風景を、普通の主婦が、まるでそこに生きていた
かのようによどみなく生き生きと語り始めたとしたら、本当にローマ
人の生まれ変わりなのかもしれない、と思う人が出てきても仕方
なかろう。
だが、誰もがそう簡単に信じたわけではない。
この謎を解く鍵を求めて地道な調査を続けた放送キャスターが、最後に
タネを見破った。
彼は、ジェーン・エヴァンズが語っている内容とまったく同じ内容の
歴史小説があることを突き止めたのだ。
35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 05:10
小説だから、当然架空の人物も登場する。
だがジェーンは、その架空の人物までも実在した人物であるかのように
語っていたのだ。
だから、この小説が彼女のネタ本であったことは、疑いようがなかった。
「前世の記憶」とされていた記憶が、よく調べてみたら、この例のように
、催眠術などを契機として表面化した「偽記憶」にすぎなかった、と証明
された例は結構多い。
一方、魂が次の肉体に乗り移って起きたと厳密に証明された「生まれ変わり」
事例は、いまだにひとつもない。

「トンデモ本の世界」
36 ：白蓮華：02/12/09 05:14
>5さま
ここで一息。
ご質問ありがとうございます。
動物だ、人間だというけれど、生命そのものには
そんな分類などありません。
すべては、「神の分霊」であります。
科も類も属も種も目もなにもありません。みんな完全に同じ。
ただ、その違いは、物質世界という下層で、自己を上手く表現できるか
そうでないか、という違いだけで、その高貴さと叡智は、
まったく同等なのであります。
まったく対等なのです。
37 ：白蓮華：02/12/09 05:26
>5さんの質問への続きです
さて、群魂(グループソウル)のことですよね？
ひとつの群魂が、ひとつの神の分霊に対応しているのです。
だから群魂ひとつで、「一人」と数えます。
この群魂、というものが将来的に、
一人の人間の魂の核、つまりコーザル体に変化していくのです。
動物などの分霊(すなわち群魂)は、いわば学習効率を高めるために
下等なものになればなるほど、
たくさんの自分を地上に下ろすのです。
進化すればするほど、地上に下ろす自分の数は減っていきます。
そして最後にひとつだけになった時に、
人間になる準備ができたといえるのです。
38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 05:27
>>36
いろいろご教授ありがとうございます。
ついでにもう一つ教えて頂きたいことがあるのですが
白蓮華氏は死後の世界についてかなりの知識をお持ちのようですが、
それらは人智学など文献などから会得したものなのですか？
それともご自身の霊感などで体得したものなのでしょうか？
39 ：白蓮華：02/12/09 05:38
>5さんの質問への続きです
なぜ、進化に比例して、地上に下ろす自分の分身を
減らしていくのかといいますと、
群魂というものは、エーテル質量、アストラル質量、マナス質量
そしてコーザル質量で構成されています。
これら自分を構成している霊的質量を、
下層におろした自分の分身たちにわけあたえて、
彼ら分身たちの霊体としているのです。
だから、分身たちが育てば育つほど、群魂の構成質量が
吸い取られてしまうのです。
よって高度な分身を持てばもつほど、その数を少なくせざるを得ない。
で、最後には、
非常に高度に強化されたひとりの分身(つまり人間)に、
すべての構成質量を与えつくして、ひとつになる。
というか、その中にはいって魂の核になってしまう。
ここで、群魂というあり方が、消滅してしまうのです。
40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 05:41
>>37
いろいろ尋問してるみたいですいません

動物の一つの種ごとに一つの群魂があると聞いたのですが、犬は犬で
一つの群魂なのですか？それともチワワとダックスフンドは違う群魂なのでしょうか？
41 ：白蓮華：02/12/09 05:48
>5さんの質問への続きです
前述のとおり、
植物はエーテル体とわずかなアストラル体しか持っていません。
マナス体とコーザル体は、群魂で共有しているのです。
なので死んで、アストラル界で生活し、アストラル体の死を
迎えたときに群魂に吸収されます。
つまり植物は「感情」を固有しているが
「思考」などは群魂で共有しているのです。
もともと群魂ひとつで、ひとつの生命なのであり、
木や草の一本一本がひとつの生命なのではありません。
動物も「感情」と「思考」を固有していますが、
「抽象的思考」やそれ以上の部分を群魂で共有しているのです。
魚群や鳥の群れの驚くべき集団行動の秘密は、
ここにあります。彼らはあれ全体で、「一人」なのです。
人間は群魂を吸収したので、一人でひとつの分霊をもっています。
42 ：白蓮華：02/12/09 05:54
>5さんの質問への続きです
チワワと、それ以外の種では、違う群魂です。
形態が違えば、霊的な本質も異なっています。
それと、おんなじ種であっても
たくさんの群魂があります。
チワワの群魂その一、その二…と。たくさんです。
43 ：白蓮華：02/12/09 06:00
ひとつの種でひとつの群魂というのは誤りです。
お話したように、人間の魂の核というものは、
進化の過程上で
もともとひとつの群魂だったものです。
ということは、人間の数だけ、高度に進化した動物の種の数もあった、
ということになってしまいます。
そんなことは考えられません。
44 ：3＝5＝38＝40：02/12/09 06:09
>>42
なるほど。物質的な性質が違えば霊的な性質も異なってくるのですか
ということは人間が一人一人個性があるのは、一人ごとに固有の分霊であるからってことですか？、
だとすれば、動物も人間と同じように個体ごとに少しずつ形態が違うように思われますが
群魂が同じなら性質が同じになるのではないのでしょうか？

45 ：白蓮華：02/12/09 06:11
>38
読書です。
神智学と人智学です。
アカシックレコードなんて読めません。
知識を与えてくれるような
神的な霊などまわりにおりません。
どっちかというと、不浄な霊に取り囲まれています。
しかし霊感が探求の助けとなってきたのは確かです。
このおかげで、考えてもわからないようなことでも
だいたいの方向性を確認することはできました。
46 ：白蓮華：02/12/09 06:18
>44
さっきもお話しましたように、
群魂で共有する部分と、分身たち自身それぞれで固有する部分とが
あります。
たとえば、動物なら、抽象的思考を共有しているので、
そういう思考を必要とする場合は群魂に属した分身すべてが
同様に考えますけれど、
具象的思考とか、感情はそれぞれが固有しているので
分身それぞれに個性がでてきます。
また、「肉体」というものは遺伝によって種・両親から
受け継ぐものなので、同じ種でも、肉体的特徴は異なります。
47 ：白蓮華：02/12/09 06:23
>44
>ということは人間が一人一人個性があるのは、
>一人ごとに固有の分霊であるからってことですか？

そうです。そのようにお話してきたつもりです。
一人で、ひとつの分霊を所有しています。
対して、動物はたくさんで一つの分霊を共有しています。
というよりも、そのたくさんまとまったのが、一人なのです。
48 ：3＝5＝38＝40：02/12/09 06:33
私の興味本位の他愛も無い質問に一つ一つ丁寧に答えて頂いて恐縮です

今まで数多の種が絶滅してきたわけですか、例えば６５００年前に恐竜が滅亡したわけですが
それらの群魂は消滅してしまったのですか？それとも人間になったのでしょうか？
49 ：白蓮華：02/12/09 06:45
>48
さっきお話しましたが、動物の霊的進化がいくら進んでも、
人間になるには、次の進化期を待たねばなりません。
そして、恐竜はかつて地上に君臨していましたが、
霊的な進化の頂点に立っているわけではなかったのです。
食物連鎖と霊的進化はちがいます。
恐竜に入魂していた分霊は、滅亡後には
他の動物の体に入魂して進化をつづけました。
「恐竜の霊」などというものはもうありません。
恐竜の群魂は、恐竜ではないのです。
人間の群魂に等しい、高貴な存在です。
ただ、群魂の分身に属したアストラル体(幽体)は、恐竜の形態を
とどめておりますけれど、それは肉体同様、死ぬ体です。
恐竜が滅亡してしまった理由は、
霊性を発達させるにいろいろな意味でふさわしくない、
不可能な体であったからです。
50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 06:46
50　
51 ：白蓮華：02/12/09 06:50
>48
動物の形態、というものをよく観察するなら
霊性の進化を、その形態から見出すことも可能です。
巨大なもの。
武器を備えたもの。
恐ろしげな姿のもの。
こういう特徴をもった動物が、古代から現代に近づくほど
少しずつ減っているとは思いませんか？
霊性が形態に影響をあたえているのです。
52 ：白蓮華：02/12/09 06:53
>48
群魂は消滅などしません。
入魂するにふさわしい体がないときは、待機しています。
高い天界の幸福のなかで、待機します。
53 ：3＝5＝38＝40：02/12/09 06:58
>>49
なるほど、すごく合理的にできているのですね
>>51
確かに太古の生物は仰々しい形の生き物が多いですね。
それに比べ哺乳類などは肉食の猛獣でもそれなりに美しい形をしています
それらは霊性の進化の結果なのですか、では、これから人類が進化するとしたら
もっと美しい形になるということですか？
54 ：白蓮華：02/12/09 07:02
最後に、動物・植物などの肉体の、形態的進化を
司っているのが、「自然霊」という存在であります。
進化論のいうごとく突然変異などで進化はおこりません。
突発的な突然変異というものは、つねに劣勢の遺伝子しか
残さないからです。
これはハエなどをつかった実験で確認されています。
動植物が、生存などのために有利な形態を獲得する変異というのは、
自然霊の干渉によって起こります。
そして自然霊というのは、「天使」という存在に
指揮されています。
多種多様におよぶ、美しく、時には奇妙な動植物の姿、というのは
まったく何かの意図が働いているとしか思えません。
進化論のいうごとく偶然の産物などではないのです。
55 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 07:03
55　　
56 ：白蓮華：02/12/09 07:08
>53
人間の肉体は進化を終わっているとのことです。
ともかく、この肉体はまだまだ余地があります。
つまり、霊が表現できるものを、もっともっと表現できる
機能を有しているのです。
つかってない機能がたくさんある、と言いかえることができます。
この進化期が終わるときまで、
つまり今の地球が崩壊するときまで、
人間の肉体の形態はこのままです。
57 ：3＝5＝38＝40：02/12/09 07:17
>>56
今の地球が崩壊する時はいつぐらいでしょうか、神智学ではどのように言っているのですか？
その時はやっぱり人類も滅亡して、違う生き物の世界になってしまうんですよね？
58 ：白蓮華：02/12/09 07:22
最後に、誤解のないように言いますが、
動物の群魂だからといって、
地上世界にあらわれている分身たちみたいな
霊性を想像してはいけないのです。
どんな下等なものの群魂でも、
人間の心の中に住む、高貴で叡智にあふれた部分と、
まったく対等の霊性と、叡智を有した存在なのです。
分霊の世界には、種も、属もないのです。
おんなじ、分霊なのです。
ただ、地上のような下層世界で、
自己を発揮できる度合いが異なっているだけなのです。
それだけです。
59 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 07:28
ﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰ……ﾊﾞﾑｯ
60 ：白蓮華：02/12/09 07:31
>57
次の進化期では、
つまり地球が崩壊して、次の地球ができた時には
順調にいくならば、人類は、いままでとはまったく異なる、
新しい進化の道筋をたどることになります。
人間は、天使(アンゲロイ)になります。
自分だけの霊的進化に関わり合うレベルは終わりです。
さっき書いたように、自然霊を指揮して、
人間以外の生命の霊的進化を促すために働くレベルへ進みます。
そういう仕事を通して、自分をも磨いていくのです。
現在のアンゲロイたちは前の進化期に人間でした。
アークアンゲロイたちは前の前の進化期に人間だった。
アルカイたちは、前の前の前の進化期に人間だったのです。
61 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 07:37
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62 ：白蓮華：02/12/09 07:39
いやぁ、徹夜してしまった。
今日は休みだからいいけれどね。
では、質問お待ちしています。
３日に１回くらいのペースでしか来れませんけれど、
わかる範囲でお答えします。
3＝5＝38＝40さん、ご質問ありがとうございました。
我ながらひどい乱文だとおもいます。
読みづらいですがお許しください。
ではごきげんよう。
63 ：3＝5＝38＝40：02/12/09 07:43
>>58
なんか動物全てをクローン生物みたいにイメージしてましたｗ
確かにどれも神の分霊であることは間違いないですしね

今日はありがとうございました。
正直大学の講義よりも遥かに興味深い話しでした
近々シュタイナーの著書でも読んでみようと思います

64 ：白蓮華：02/12/09 07:48
>58
スピリチュアリズムが伝播したことによって
動物＝クローンのごとき誤った認識が広がっているのかも、と
思っていたから、特に強調したかったのです。
完全な誤りではないけれど、完全な認識とはいいがたい。
シュタイナーはなかなか骨が折れますが
ぜひ、挑戦してみてくださいね。
こちらこそ、ありがとうございました。
65 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 08:06
まあ現世では高校の時に知り合ったというわけで・・・

前世の動物だったときの記憶はないわけで・・・
66 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 08:10
　　　　　 //　　
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67 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 08:11
かすかにしか・・・
68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 08:14
輪廻転生





植物
草食動物
肉食動物
死骸
植物
・
・
・
・
・
・
69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 08:15
>>68
食物連鎖だろ
70 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 08:17
…続き
人間へと進化できる動物というのは、
犬、猫、猿、象、馬、であると言われます。

　　∧∧
　 （,,ﾟДﾟ）')　＜ 漏れもか！ｺﾞﾙｧ!!
　,,∪~~(・(>
　`':;;;,(ノノ
　　 ＵＵ
71 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 11:54
白蓮華さん、スレッドつくられたんですね。よかったです。
もうお話しが聞けないのではないかと、焦りました。
このあいだ某瞑想の先生のセミナーに出て、精神世界の概論みたいな講義を
聞いたんですが、私などはこういう方面あまり知識がないもので、よく理解できない
部分がありました。白蓮華さんのお話し読んでると、べつべつになっていた知識が
繋がってくるようで、助かります。
これからも楽しみにしていますので。
72 ：医学生：02/12/09 13:34
ついに白蓮華さん自らがスレットを立てたんですね？どのような書物を
読めばここまでＤＱＮな事が考えつくのかつくづく疑問でなりません。
３５にもなってそこまで脳内お花畑ができるなんてある意味尊敬に
値しますね・・・。お子様の僕から言わしてもらうなら「エレメンタル」
とかその他の手の話はゲームの中だけにしません？
73 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 13:58
なんで検証ご免証明不要なの？説明してくれ
これじゃアンタの教えを一方的に聞いて信者が質問するセミナーじゃないか
相変わらず都合悪いソースは無視しているし、内容的に見ても宗教板にすべき
だと思うがなぜここにスレを立てるのか？
ひょっとして宗教板は嫌なのか？同属嫌悪って奴で　
74 ：医学生の母：02/12/09 15:26
白蓮華？？？名前からして怪しいわ！！たぶん悪い神様にとりつかれているのよ！！
エＯバ祈りなさい！一刻も早く悪魔サＯンから逃げないと白蓮華のようにイカレポンチ
になるわよ！！！（Ｗ
75 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 15:42
出たか医学生。お前の批判は単なる罵倒でしかないんだからいやになる。
もうちょっと煮詰めてから書いたらどうだよ。
おれも懐疑派だけどさ、お前のは単なるガキの遠吠え。
76 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 15:55
>>医学生
　おまえじつは相当ﾊﾞｶだろ
77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 16:04
そもそもここはオカルト板・・・げふ、げふん。
78 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 16:04
>>76
ネ医学生だろ。
79 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 16:11
イカくせえ
80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 16:14
>そもそもここはオカルト板・・・げふ、げふん。
確かに。医学生ｸﾝ,君はそれ（オカルト妄想に囚われた精神異常者）を
観察しにきてるんだろ？
ならいいじゃん。黙ってﾛﾑって観察してれば？



81 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 16:41
証明出来ないことを真実であるかのように語るのは問題あるのではないだろうか？
あくまでも「仮説」「想像」として語るべきなのに白蓮華は真実である事をほのめ
かし否定する人を見下す。なんだこいつの態度は！他人に説教できるような人間か？
こういう発言が積み重なって詐欺となって行く
それに自分に都合の良い情報は引用、都合悪い情報は無視したり信憑性が低いと
言って退けるのはそれこそ盲目ではないだろうか？
82 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 17:21
情緒的否定派・無知な厨・煽り
　　　　　ＶＳ
盲信的肯定派・カルト一歩手前
　　　だね。
　中立派はどーすりゃいいのさ。
83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 18:34
なあ、「イタリアでは精神病院廃止、霊障だから」
みたいな事を臆面も無く言う白蓮華を
煽りとか中傷じゃなく、普通に病気だと判断してるんだが。
オカシイだろ明らかに。
霊がオンパレードで出てきたとか、本の知識を現実として
受け止めているあたりがもうかなりヤバイんじゃないかと・・・。

インチキのレッテル貼りではなく切実に心の病を懸念してるんだが・・・。
84 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 18:52
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Believe.htm
↑
霊、死後生の存在を純粋に科学的に探求している団体もあります。否定派は必見。
わたしは・・というと、まだ判断しかねてます。。。
85 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 19:01
オカ板まで来てんのにオカルト話できないってのも・・・
86 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 19:08
素朴な疑問、精神病が白蓮華の言うようにホントに霊障なら
どんな薬処方しても効果無いという事ですよね？
効果無いハズの薬飲んだりカウンセリングしたりして症状が軽くなった人
の事はどう説明するんでしょうか？
向精神薬は何の医学的薬学的根拠も無く製薬メーカーが盲目的に製造して
いるとお考えなのですか？　　どうかお答えください
87 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 19:35
白蓮華を見て率直に「現実感覚に乏しい」と感じるな。

どこか話してる事が、知識と思考と願望と現実がごっちゃになってる。

他の冷静なオカルト好きの人とは一線を画す、「異常性」が見て取れる。

>>86
その質問は無駄かと思われ。
この場合願望と現実を取り違えて答えると思われ。
88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 19:59
ここに限らないが肯定している人がなぜ否定している人より社会的に問題なのか
は放置すると宗教としての集金機関に変質してゆくからである。
詐欺と言われぬ為にも肯定している人は自分が述べる理論を証明する責任がある。
証明もせずに一方的に信じろと主張するのはおかしい。
89 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 21:14
神智学＝架空の世界観だとは思わないのですか？
全て、まるっと信じてますか？＞白蓮華さん。

また、以前神智学は「自然科学的な実証がなされてる」由の発言がどなたかありましたが
具体的にはどういうものですか？
煽りでなくﾏｼﾞな質問なのでご回答よろしくお願いします。

90 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 21:21
>85
オカ板の正式名称は「オカルト電波を叩く板」だから（嘘
91 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 21:28
>>88
何ですぐ「輪廻転生＝集金目的のカルト宗教」という図式になるんだよ
じゃあ、仏教も社会的に有害な思想なのか？
社会的に有害ならそれについて議論もしちゃいかんのか？
そもそもここはオカルト板だろ？そういう話題を専門的に扱う板なんだから
お前ら「戦争は悪だから軍隊を無くせ！」と主張しているサヨク並の単純さだよ
92 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 21:35
昔のﾍﾟｯﾄ板や今のたばこ板に似てるな。
オカ板も「大嫌い」と「大好き」に分ければいいのじゃ。
93 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 21:51
>>91 輪廻が即集金行為に結び付いているのではなく
”事実であると証明出来ない事をあたかも事実であるかのように
現実に起きているかのように他人に語る行為”が詐欺に利用されるパターンが
多いという事

94 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 22:04
>>93
いやつーか、他のスレじゃ野暮な事聞かんと思うが
白蓮華という個人自体からかなりの異常性を感じて
そういう事聞いてるだけじゃないの？
95 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/09 22:35
白蓮華さんへ質問です
守護霊は存在しますか？
96 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 00:18
ヨーロッパじゃ精神病院の統廃合が進んでいるらしい。
ガイキチを病院にぶち込むのにも無理が生じてきたからだとか。

そういう社会背景すら無視してオカルトまっしぐらとは
こういう頭の悪いやつの考えることって…
97 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 00:28
白蓮華氏っていうのは、単に宗教的信念を持ってる、というだけの
人でしょ？
ほっといてあげなよ。
98 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 03:28
白蓮華さんスレ立てして放置ですか？　また熱烈に語ってくださいよ
99 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:45
前世の記憶を持った子供が世界中で１０００人以上発見されているようですが、
輪廻否定論者ならとっくに資料入手しておられますよね？
１人１人全てに科学的な反論をしてください。

１度も聞いた事の無いはずの外国の言葉を話したり、
前世どこに住んでいたのかを知っている子供もいるようです。
数年前テレビにも出ていましたね。

まぁ、まともな反論ができずに全部作り話という事になるんでしょうが。



>>29
＞検証された事例ではそのカラクリが明らかになってますね。
ハァ？
そのカラクリとやらをここで説明できないなら、黙れ。
最低でも参考文献ぐらいだせ。

＞33
こういう事実を、馬鹿な科学絶対主義者がどう処理してくれるかを見たいんだ。
なんで俺が証明するんだ？ｱﾎ？


結局まともなレスは無かった。
まともな反論ができないという俺の予想は当たったわけだ。
馬鹿の言い訳は「相手にしてないんだよ・・・」ぐらいか？藁
100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:47
>>99
少しは自分で知ろうとしたらどうなんです？
101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:47
最強の生まれ変わりの例といわれるイマッド・エラワー
の例について、カナダ・ダグラスカレッジのレオナード・
エンジェルが反論を行っている。
エラワーの語った前世での生活の模様とイブラヒムの生活
状況を比べると、エラワーが語っていたメヒベという娘も、
アディルやタリル、ケマルという息子も、イブラヒムには
いなかったことがわかった。
イブラヒムは結核で、一度も結婚することなく二十五歳で
独身のまま死んでいったのである。
それに、エラワーは、イブラヒムの母親が見分けられず、親類
やいとこのことを兄弟といっているのに、本当の弟のことは
思い出せなかった。
つまり、イマッドの前世とイブラヒムは、全然似ていないと
いうのだ。
102 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:48
屋根裏のライフルの話などは確かに不思議に聞こえるが、その前に
本当に同一人物ならば、自分に子供がいたかどうかなどという
基本事項を間違えるわけがない。
例えば「前世療法」の中に出てくるキャサリンは催眠中に、
「年代は紀元前1568年です」などと答えているが、キリスト
が生まれる前の人間が「紀元前」などというわけがない。
また紀元前1568年に本があった、などというありえないことも
言っている。
部隊のステージで観客相手に退行催眠をよくかけることを芸に
している、ピーター・レヴィンという米国のエンターティナー
がいるが、彼が退行催眠を行うと、同じステージの上で同時に
二人が、私の前世はヘンリー八世だったとか、コロンブスだった
とか言い出すことがあるそうだ。
103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:49
＞96
馬鹿の一つ覚えのようなものか。
ヨーロッパは関係ないだろ。
104 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:49
バーンスタインの本が売れるとともに、この生まれ変わり
の話がいったいどこまで本当なのか、調査が開始された。
バライディー・マーフィーは、1798年12月20日生まれで、
1864年に66歳で死亡したということになっていたが、彼女
の記録はアイルランドのどの役所にも残っていなかった。
夫の名も、弁護士名簿になかった。
また、彼女は「メドウズ」という名の木造の家に住んでいた
ことになっていたが、アイルランドの家はほとんどが石造りで
、彼女の家の記録も見つからなかった。
彼女が結婚式をしたという聖テレサ教会は確かにあったが、1911
年の設立で、ブライディーが死んでから建てられた教会だった。
さらに彼女は、前世の夫の名を「シーアン」と誤って発音して
いた。
「シカゴ・アメリカン」という地元紙が、この事件を詳しく
調査した。
105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:49
　　　　　　　　 　__＿＿_
　　　　　　　　　||||||||||||||
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三||三三三三三||||||||||||三三三三三||三
三||三三三三三||UiiiiU||三三三三三||三
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106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:49
＞100
ハァ？意味不明。
107 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:49
その結果、バージニアにはアイルランド生まれの叔母がおり、彼女
が子供の頃にその叔母からアイルランドに関するいろいろな話を
聞かされて育っていたことがわかったと報じた。
さらにバージニアの家の道路の反対側には、ブライディー・
マーフィー・コーケルという名の同じくアイルランド生まれの
女性が住んでおり、バージニアにアイルランドの話をいろいろ
聞かせていたのだという。
もっともこの暴露記事については、デッチ上げだと指摘する記事が
、後に「デンバー・ポスト」という地方紙に掲載されている。
その記事によると「アイルランド生まれ」とされていた叔母は、実は
ニューヨーク生れであり、その上バージニアとは18歳になるまで、
口を聞いたこともなかった、というのである。
また、バージニアの向かいに住んでいたというコーケル婦人について
も、バージニアは「口も聞いたこともない」として否定している。
108 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:50
>>106
日本語があまり読めない？

オカルト作家のコリン・ウイルソンは、その著「来世体験」の中で
「この件を扱ったほとんどの作家は（マーティン・ガードナーの「科学
の名における熱狂と虚偽」のように」、暴露記事を引用するだけで満足
し、「デンバー・ポスト」紙掲載の、暴露記事に対する暴露記事につい
て触れようとしていない。
「信じまいとする熱意」は、無批判な信仰と同じように、自己欺瞞を
生じるのである」と述べ、バージニアの生まれ変わりを信じない懐疑派
を批判している。
コリン・ウイルソンのいうとおり、確かに「シカゴ・アメリカン」紙の
スクープの内容は、非常に怪しいといえる。だが、「シカゴ・アメリカン」
紙のスクープが間違いだったとしても、バージニアの話には、事実と
食い違うことがあまりに多すぎるのである。
バージニアは前世で夫とドーリィ・ロードという場所で暮らしていた、と
証言していたが、ベルファストにそんな通りはなかった。
また、ストレイニ婦人のデイ・スクールという学校に参加していたとも
言っていたが、受講生の中に彼女の名前はなかった。
109 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:51
彼女によれば、彼女の夫はクイーンズ大学で法律を教えていたはずだった
が、彼女の夫の名前はもとより、彼女の夫の同僚として名を挙げられた
人々のうち誰一人として、大学に在籍していなかった。
また、彼女は、キャンデンス・ハウスという婦人洋品店でキャミソールを
買った、とも述べていたが、そんな店はベルファストには実在して
いなかった。
その代わり、バージニアが少女時代を送ったシカゴには同名の店があった
のである。
こういった矛盾点について、コリン・ウイルソンは、完全に目をつぶって
いる。
彼の場合は逆に、「信じたいとする熱意」が、自己欺瞞を生じさせている
のではないかとさえ思われる。
ブライディー・マーフィーは、生まれ変わりではなく、バージニアが彼女の
記憶の中から作り出した人格だった可能性が高いのである。

「トンデモ超常現象99の真相」
110 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:51
前世療法の話じゃなくて前世の記憶を持つ子供の話をして。
それが聞きたいんだから。
111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:52
>>110
子供に限定したい訳は？
子供なら余計それを真に受ける方がどうかしてるんだが。
それと、言葉をしゃべる云々のカラクリが暴れてる事例なんだから
参考になるでしょ？
112 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:52
前世を覚えていると言い出した人は歴史上数多いが、最も有名な
例の一つとして、英国の主婦ジェーン・エヴァンズが挙げられる。
彼女は催眠下で最低６回もの前世を思い出している。
なかでも、ローマ時代にリヴォニアという名で、コンスタンティヌス
家の家庭教師をしていたという時の彼女の記憶は詳細を極めており、
その記述をチェックしたローマ史の専門家も舌を巻いたほどだった、
という。
古代ローマの歴史や風景を、普通の主婦が、まるでそこに生きていた
かのようによどみなく生き生きと語り始めたとしたら、本当にローマ
人の生まれ変わりなのかもしれない、と思う人が出てきても仕方
なかろう。
だが、誰もがそう簡単に信じたわけではない。
この謎を解く鍵を求めて地道な調査を続けた放送キャスターが、最後に
タネを見破った。
113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:53
彼は、ジェーン・エヴァンズが語っている内容とまったく同じ内容の
歴史小説があることを突き止めたのだ。
小説だから、当然架空の人物も登場する。
だがジェーンは、その架空の人物までも実在した人物であるかのように
語っていたのだ。
だから、この小説が彼女のネタ本であったことは、疑いようがなかった。
「前世の記憶」とされていた記憶が、よく調べてみたら、この例のように
、催眠術などを契機として表面化した「偽記憶」にすぎなかった、と証明
された例は結構多い。
一方、魂が次の肉体に乗り移って起きたと厳密に証明された「生まれ変わり」
事例は、いまだにひとつもない。

「トンデモ本の世界」
114 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:53
チャネラーがやっているのは、古くからある“霊媒”の口寄せと同じ
ようなものである。
ただ、チャネリングの場合は、“宇宙イタコ”などという人がいる
ように、メッセージを送ってくる相手が遠い宇宙の生命体だったり、
はるか遠い過去の人だったりして、真偽を確認できない場合が多い。
だから、チャネラー本人がチャネリングができると思い込んでいる
だけかもしれないし、インチキの可能性だってある。
しかも、チャネラーは特別な能力だということで、チャネリングによ
る人生相談(個人チャネリング）などで、かなり高いお金をとる人も
多い。
そして事実、アメリカではこんな事件も起きている・・・。
アメリカの有名なチャネラーによる“JZ”の愛称で知られるジュディー
・ゼブラ・ナイト（1946～）がいる。
本名、ジュディス・ダーリーン・ハンプトン・ナイト。
ゼブラというのは、白と黒の服を好んで着るところから来た一種の
あだ名であるという。
115 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:54
しかし彼女は、今ではいくつかの大きなスキャンダルでも有名になって
しまっている。
まずその第一は、彼女がチャネリングする三万五千年前に沈没大陸
アトランティスの戦士だったという“ラムサ”が三年以内に疫病が大流行
して大量の死者が出ると1985年に予言し、多くの人々を、“安全な土地”
へ移住させることになったにもかかわらず、その予言がはずれてしまった
ことである。
そして第二は、彼女がチャネリングの“練習”をしているところを、何人
かの元信者に目撃されてしまったことがあると「ニューズウィーク」誌
（アメリカ版）1986年12月15日号などいくつかのマスコミが報じたこと
である。
さらに金銭面での疑惑や“ラムサ”の語る内容にナチス・ドイツの反ユダヤ
主義を肯定するかのような人種偏見があることなども問題になっている。
あるいは彼女も最初は本気だったのかもしれないが、いつの間にか能力
が失われてしまい、だからといってチャネリングはお金になるので引退
することもできず、お芝居をするようになっていたのであろうか。
現在のようにチャネリングがブームになったのは、アメリカの女優、
シャーリー・マクレーンによる「アウト・オン・ア・リム」をはじめと
する一連の半自伝的著作で何人かのチャネラーをきわめて好意的に
紹介したことが大きく影響している。
116 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:55
前記のJ・Z・ナイトも、マクレーンの著作「ダンシング・イン・ザ・ライト」
で高く評価されているチャネラーの一人であった。
ただし、先年来日した際に記者会見でこのライトの“練習”の件に
ついて聞かれたマクレーンは、「私がそれを見たわけではありませんから」
と答えている。
なにしろ著作の中でベタホメしてしまっただけに、彼女も困っている
というのが本音なのであろう。
まあ、J・Z・ナイトの場合は特別ひどい例だったのだろうが、それに
しても、チャネリングには疑問が多い。
まず奇妙なのは、遠い宇宙からわざわざやって来て、あるいは遠い昔から
メッセージを携えてやって来たと言いながら、結局やっていることの
ほとんどは個人的な人生相談だということである。
もしあなたが彼等の立場だったら、そんなことをしているだろうか？
それに、肝心の人類へのメッセージと称するものも、宗教に関する
本などを何冊か読めば誰でも考えつきそうな平凡なものばかりだ。
117 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:55
要するに、その内容自体に、宇宙の進化した生命だの超古代の高級霊だの
といった、彼等が自称する正体を裏付けてくれるようなものが何もない
のだ。
たとえば、それが語られた当時はまだ判明していなかった遠い宇宙の科学
的事実について述べていたことが後になって確認されたりすれば、決定的
とまではいかなくとも、大きな証拠になるだろう。
だが、そのようなものは一つも報告されていないのである。
それでは、チャネリングの正体とは、いったい何なのだろうか？
簡単にいうと（トリックは別として）一種の自己催眠によって生じた人格変換
現象だと考えられる。
19世紀末に大きな話題になった霊媒に、エレーヌ・スミットという仮名で
知られるスイスの美人霊媒、カトリーヌ・エルゼ・ミューラーがいる。
彼女は、知人の霊媒の交霊会に出席しているうちに、自らも霊媒能力を発揮
するようになったという、当時の典型的な経歴による霊媒であった。
118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:56
時が経つにつれて、彼女の語る内容は具体性を増していったが、中でも特に
注目されたのは、彼女の二回の前世に関するものであった。
彼女は五百年前、シマンディーニというアラビアの酋長の娘であったといい、
インドの王子シヴルカの妃となったが、この人はカナラ王国を治め、1401年
にチャンドラギーリの要塞を建造した人であったと述べた。
この話は非常に詳細なものであり、しかも昔発行されたあまり知られていない
本によって、本当にそのような事実があったことがわかったのである！
しかも、その間、彼女はインドの語句を語り、アラビア文字さえ書いてみせた。
彼女のもう一つの前世は、フランス革命の悲劇の王妃、マリー・アントワネット
であったといい、これまた詳細に当時のことが語られた。
だが、人々をさらに驚かせることが起きた。
当時の天文学で関心の的になっていた火星の話を彼女が始めたのである。
会の出席者の一人の亡くなった息子の霊が彼女に乗り移り、死後の火星旅行記
を語り始めたのだ。
彼女は火星の都市の様子を描き、さらに完璧な文法を持った火星語を人々に
紹介したので、人々はますます彼女の能力を深く信じるに至った。
119 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:56
＞「トンデモ超常現象99の真相」
参考文献はこれか。

じゃ、子供が外国の言葉を喋るという事をトンデモ本の知識で反論してくださいｗ。
子供に限定するのは大人だと外国の言葉が喋れてもどこかで
聞いたり見たりという可能性が出てくるから。
120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:56
しかし、そこに登場したのが、当時ジュネーブ大学の教授であった心理学者の
テオドール・フルールノア博士（1854～1920）であった。
1901年に発表した「インドから火星へ」という著書で、博士はエレーヌ・スミット
についての調査結果を報告しているが、それによると、彼女の語った火星語なるも
のは、明らかに彼女の母国語であるフランスと文法的に共通する面があり、
実際に火星で話されているものとは考え難かった。
また、火星の風景は、漆器に描かれた日本の風景がヒントになっていると思われた。
謎と思われたアラビアの話も、問題の本を彼女が読んでいた証拠こそ確認
できなかったものの、彼女がその内容を知りうる立場にあったこと、そして
描いてみせたアラビア文字は、単に形を真似ただけで、その意味を理解して
いなかったことが判明した。
さらに、アントワネットになった彼女が語っている言葉の中には、明らかに現代
の知識（ナポレオン時代に制定されたセンチメートルという単位など）が
混じり込んでいることも明らかになった。
すべては、彼女の潜在意識が作り出したものだったのである。
121 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:57
こういった現象の典型的なものとしては、いわゆる狐憑きがあるが、今ではキツネ
が憑いたといっても本気にする人はいないだろうし、町の拝み屋さんに大日
如来だの不動明王だのが出てきても、ありがたみを感じる人はごく一部だろう。
なにに、なぜチャネリングという名前が用いられて、高級霊や進化した宇宙の生命体
が出てくると信じてしまうのだろうか？
心理学で「ハーロー効果」と呼ばれている現象がある。
威光効果とか後光効果などと訳されているが、相手の特定の顕著な特徴によって
、相手に対する全体的評価自体が影響を受けてしまうことである。
本来は不当に悪く評価されることをもいう言葉だが、一般には逆の場合をいうこと
が多い。
チャネリングの場合も、クライアントにこのハーロー効果が生じていると
考えられる。
かつて町の拝み屋さんに出てくるのが、大日如来だったり不動明王だったりした
ものも、当時の人々にとってはそれが権威のある存在だったからに他ならない。
そしてまさに、現代の若者たちの間でそういう権威ある存在なのが、遠い宇宙の
進化した生命体だとか失われた大陸アトランティスの戦士だったというわけ
なのだ。
122 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:57
日本の宗教家の“言霊”に登場するのが、なぜか日本で評価の高い人物ばかり
であるのも、同様の理由によるのだろう。
また、相手が人格変換を起こした形で語っているという状況も大きい。
特にチャネラーの場合、普段はおとなしく見えた人が、突然演説口調になったり
することが少なくないので、そういうものを滅多に見たことがないであろう
クライアントがその雰囲気に呑まれてしまうのである。
ところで、1940年代末から60年にかけての空飛ぶ円盤ブームの頃には、
“スペース・ブラザーズ”（宇宙の兄弟達＝友好的な宇宙人。同じ天なる父の
子であるという意味であろう）と交信しているという霊媒が続出したが、
チャネラーの場合は、もっぱら肉体の存在が希薄な“宇宙存在”との交信が主流
になっている。
だが、“宇宙存在”が登場する映画「2001年宇宙の旅」が公開された1968年
以前に、宇宙存在的なものとの交信を行ったという話は、なぜか聞かないのである。

「トンデモ超常現象99の真相」
123 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:57


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124 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:59
>>119
反論になってないぞ（笑
著書の中で紹介されてる本とかは無視かい？
125 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 04:59
コピペはやめろ。必要な部分だけ抜き出せ。それができないほど知能が低いのなら許す。
126 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:00
つまり、検証されたものはカラクリが判明してるということ。
もし、検証されて輪廻が証明された事例が一つでもあるなら
紹介してほしいね。
127 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:00
>>125
つまらない言い訳はいいから、反論をどうぞ。
128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:00
＞124
大量にコピペするんじゃなく、お前の言葉で説明しろよ。
コピーしかできない抵脳なら許す。
外国語を喋る理由がこのコピペの中にあるんだな？じゃ早速読んでみるわｗ
129 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:02
>>128
読まずに間抜けなレスを返さないように（苦笑
130 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:03
＞129
いや、とりあえず前半は的外れ。コピペしてるだけの抵脳だからまとも外れるわな。

後半はこれから読む。
131 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:06
>>130
それは君の願望だよ（苦笑
輪廻がナンセンスだということを理解するにはちゃんと全部
読みなさい。
132 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:07
火星語の話は面白いな。というか時間の無駄でもあるが。

>>120
だけコピペすりゃーよかったんだよ。
確認するが、外国語の話は
>>120だけだよな？
133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:08
>>132
輪廻を否定する文章はまずかったかい？（笑
134 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:08
>>131
俺は１度も見たことも聞いた事もない外国語を喋る子供の話を聞きたかったんだから、
お前のコピペの大半は的外れだった。願望ではない。
135 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:10
＞133
いやー、全然まずくはないぞｗ。
ただこんな、否定論者だけに都合の良いことだけを選んで書かれている
トンデモ本の内容だけで判断できる君って・・・。
136 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:12
>>134
私は輪廻自体を否定してるんだが（笑

>>135
その割には凄いまずそうだねぇ。
で、ちゃんと検証されて君らに都合のよい結果が出た事例
の話を聞こうか。
137 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:12
>>128 その前に外国語を喋る子供のケースはどこにソースがあるのか、その
ソースは信頼に値するものなのか提示して頂きたい
138 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:13
>>135
トンデモ本、というのは、君らの読んでるようなオカルト本の
話ですよ？
139 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:14
>>137
大人でも子供でもカラクリに違いはないでしょう。
で、検証されて君らに都合のよい結果が出た、という事例は？
ないわけですか？
140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:16
>>137
君らの読んでるオカルト本に書かれていることがどこまで事実なのか
検証された結果、君らに都合のよい結論にいたった、という事例は？
141 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:16
白蓮華、ステルスで降臨中
142 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:19
子供の件は周囲が怪しいな　なんか裏がありそうだ
143 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:19
結局>>120で
“火星語”を話す子供の話はでてきたけど、
【証拠こそ確認できなかったものの】はﾜﾗﾀ。証拠ないんかい。
つまり憶測と言う事ですね。

“外国語”を話す子供の話は無かったな。
144 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:19
>>137
誤爆だった。
スマソ。
145 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:20
>>143
どこを見てる（笑
外国語はあるだろ。
146 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:22
しかも、その間、彼女はインドの語句を語り、アラビア文字さえ書いてみせた。
彼女のもう一つの前世は、フランス革命の悲劇の王妃、マリー・アントワネット
であったといい、これまた詳細に当時のことが語られた。
（略）
謎と思われたアラビアの話も、問題の本を彼女が読んでいた証拠こそ確認
できなかったものの、彼女がその内容を知りうる立場にあったこと、そして
描いてみせたアラビア文字は、単に形を真似ただけで、その意味を理解して
いなかったことが判明した。
147 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:24
＞否定論者
都合が悪くなって話を摩り替えようとしているのかな？

こっちは受ける立場なんだから、否定論者は科学的な反論をすればいいのでは？


＞145
120の文章じゃ解りにくい。
説明不足だろ。いきなり「アラビアの話は」じゃ。
148 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:25


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149 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:25
＞146
そう、それ。見たかったのは。
と言ってもそれだけで科学的反論となるのか？
お前がそれで満足にオナニーできるなら許す。
150 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:26
>>146
で、その彼女は何歳なわけ？
151 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:27
>>147
都合が悪いのは誰が見ても君なんだが（苦笑
それと、立証責任は君らにあって、君らの言うオカルト本に
書かれてることが事実だということが、ちゃんと検証されて
証明されてるのか？
ということだけど？
それと、説明不足？
信憑性が低いことを示すには十分でしょう。
152 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:28
>>150
で、ちゃんと検証をパスした事例はないということ？
153 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:29
>>149
弁解はいいから反論をどうぞ～。
154 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:31
>>150
こっちは質問に答えてるんだから、君も答えようよ。
検証されて証明された事例はあるの？ないの？
155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:31
とりあえず>>150に答えてくれる？
お前のやった事はどれだけ信憑性があるかわからん本をコピペしただけ。
156 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:32
>>155
君らの読んでいるオカルト本よりはるかに信憑性があることは
文章で明らかになりましたね。
で、こちらの質問には答えられない、と。
157 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:33
＞154
＞で、ちゃんと検証をパスした事例はないということ？
だから単純に事実を否定できるかどうかでしょ？お前が。
158 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:34
>>155
で、検証されてもいないオカルト話を何で信じてるの？
159 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:35
>>157
君がちゃんと検証されてパスした事例をあげることができれば
話は変わってくるからね。
で、ないの？
160 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:36
何度も言わせるな。
あの本は否定論者に都合の良い内容を書いてあるだけ。
>>120
の内容は「確認していない」といっているだろ。
これを検証と呼べるのか？

＞156
お前の主観だがな。
161 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:38
>>160
苦笑。
オカルト話の怪しい点、を暴けば、そりゃ否定論者に都合のよい
結論になりますな（笑
それで、ちゃんと科学者や懐疑主義者の視点で検証された結果、
君らに都合のよい結果が出たことはない、と。
162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:38
>>160
だったらなぜ、素直に「それは無い」と言えないの？
163 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:40
>>160
知りえる立場、ということは、知っていても不思議ではない、
ということで、何の証明にもならないということなんだが。
164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:40
>>120
の内容は「確認していない」といっているだろ。
これを検証と呼べるのか？

おい、都合の悪い部分は無視かい？
165 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:41
>>164
都合の悪い部分を頭から排除しているのは君のようだね。
>>163参照。
166 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:42
例のトンデモ本を丸写しして、都合の悪い部分を突かれて何も返せない。
それと、俺はオカルト本の話はしたつもりはないが？
167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:42
しかも、その間、彼女はインドの語句を語り、アラビア文字さえ書いてみせた。
彼女のもう一つの前世は、フランス革命の悲劇の王妃、マリー・アントワネット
であったといい、これまた詳細に当時のことが語られた。
（略）
謎と思われたアラビアの話も、問題の本を彼女が読んでいた証拠こそ確認
できなかったものの、彼女がその内容を知りうる立場にあったこと、そして
描いてみせたアラビア文字は、単に形を真似ただけで、その意味を理解して
いなかったことが判明した。
168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:42
>>166
思考停止モードに入ったようですね（苦笑
169 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:43
>>166
今はオカルト本に書かれてる内容の話をしてるんですが、理解してます？
170 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:43
>>163
わかったよ（藁
つまり否定できないと言う結論か。
171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:44
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172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:44
>>170
便利な頭してますね（笑
173 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:45
普通に読めば、輪廻話がナンセンスであることはわかったはずなんだけど。
174 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:47
>>170
最後にもう一度だけ聞こう。
君は、外国語をしゃべる云々を根拠に持ちだしたが、その話は
ちゃんと懐疑的視点から検証されて事実だと判明したんだろうね？
175 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:51
>>174
誰もそんな事は言ってないだろう。
否定派が科学的に否定できないにもかかわらずオカルト呼ばわりしているのが
馬鹿だと思ったんだよ。
176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:53
その
>>120の彼女の詳しいデーターをも何も出せない時点でおわっとるな。
177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:54
>>173
純粋にその本を信じればなｗ
178 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:54
>>175
輪廻話は、そのナンセンスの度合い、検証されたものから
得られた信憑性が低いという結果、いまだそれが存在する
ということを誰も証明できていない、ということから考えて
事実としてそれがある可能性は低い、となって当然だよね。
で、君的には輪廻はオカルト話じゃないんだ（笑
179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:56
>>176
証明にならないことだけがわかればいいんですよ（笑

>>177
信じたくない気持ちは理解できます。
180 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:57
>>177
文章から、オカルト本に書かれていることが怪しいというのは
わかっただろうと思いますが、あの文章の信憑性を疑わせる
に足る点を指摘していただけますか？
181 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 05:59
>>177
あの本に書かれていたことが事実なら、輪廻話が怪しい、ということ
は認めるわけですな（笑
182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 06:00
しまいには、彼女の星座が記されてないから信用できない！とか
言い出しそう。
183 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 06:02
>>178
プッ、最後にきてﾜﾗﾀ。
俺は魂の存在は若干信じてる。１００％ではない。
＞事実としてそれがある可能性は低い
よーーくわかったよ。１００％否定できないということがｗ

>>179
簡単に言えば、否定できなかった奴の言い訳って事でしょ？

>>180
オカルトの否定しやすい部分を抜き出してるだけだろ？
そう考える事もできるよな？
184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 06:03
＞輪廻話が怪しい
否定派が微妙な表現に変わったね。
存在しないと言いきるのではなく・・・
185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 06:04
>>183
落ち着いて落ち着いて（苦笑
要は、オカルティストが証拠としたようなものが、検証された
結果、何の証拠にもならないものだと判明した、ということね。
それと、100％なんてことはもちろんないよ。
186 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 06:04
＞182
いや、年齢は重要な要素だから聞きたかっただけ。
187 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 06:06
>>183
都合がよい、というか、証拠になるのかならないのかを考えた場合
に重要なケ所であるところを突き崩した、ということだね。

>>184
初心者？
この板の否定派、というのは実質的に懐疑派だよ？
188 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 06:06
>>186
どう重要なの？
189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 06:08
>>186
あの本で批判されてるのは、オカルト本に載っているものばかりだから、
そのオカルト本を読めば年齢くらいはわかると思うよ？
190 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 06:08
>>188
幼稚園児と高校生は違うでしょ？爆
191 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 06:11
>>190
この話の信憑性とどう関るの？
という話なんだけどね（苦笑
あ、子供の言うことだから、余計真に受けるなよ、という
ことかな？
192 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 06:12
>>190
で、君はオカルト本の内容を信じてるわけ？
193 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 06:12
>>184
初心者というか、２ｃｈににしょっちゅう顔出してる奴の気がしれん。
ありがとう、参考になったよｗ。

連続投稿制限がうざいし、時間も時間だから今日はさいなら。
194 ：最後：02/12/10 06:15
これで最後にします。
＞191
年齢が高ければ高いほど否定派にとっては有利になる、これ常識。
話の信憑性というより本の信憑性。否定しやすい題材を使っているとなるかもしれないから。
195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 06:15
>>193
失礼な奴だな（笑
２ちゃんにしょっちゅう顔出しててもいいじゃないか。
196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 06:17
>>194
子供の方が否定派に有利だと見るべきなんだが（笑
197 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 06:17
「幼年時代には、夢を現実だと思う時期がある。その時期の子供は
、夢を構成しているさまざまな出来事、変身、満足感、そして恐怖を、
昼間の経験と同じように現実の生活の一部だと思うのである。夢の
中の生活と外界での生活とははっきり区別し、その区別を保つという
のは容易なことではなく、きちんと身に付くまでには数年を要する。
健常児でも、八歳から十歳頃になってやっとそれができるほどである。
悪夢はなまなましくて強い情動を伴うことから、とくに子供にとっては
現実との区別がむずかししい。」

「カール・セーガン科学と悪霊を語る」
198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 11:58
将来、科学的に解明されることがあるかもしれない輪廻を現時点で全て説明する
のは難しい。しかしだからといって輪廻の思想が即正しい事にはならない。
このスレで引用されてるケースだけを見ても科学的にいちいちアプローチするよ
りも輪廻体験を語る者の身辺調査をしたほうが早いという結論にたどり付く。
意識、無意識にしろ嘘吐きは世の中非常に多い。このようなケースもその一例で
はないだろうか？　例えば近所に「俺は神の使いで世界を何度も救った」と主張
するオヤジがいたとする。この場合このオヤジが本当に神の使いかどうか科学的
に証明するより本人の脳ミソの心配をしてあげるほうが現実的だ。

輪廻を語る人も多かれ少なかれこの傾向が強いか、なんらかの背景があって虚偽
を語っている可能性も高い。肯定する人は信頼できうる情報を提示して頂きたい
199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 12:17
仮に輪廻があったとして全世界的に見ても
極一部の人しか(それすら確証はないが)前世を覚えてない理由って何？
その極一部の人の話も特に前世が特別な人じゃない感じだし。
ランダム？
200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 12:24
前世が特別な人、選民だったと主張する人のほうが多くないですか？
201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 12:59
子供っていうのはさ、脳みそがある意味とっても柔らかいんだよ。
夢と現実が区別できなかったり、幻覚を見やすかったり、
虚言癖なんかを持ってる場合もあるし、
当然裁判では証言とろうとしても精神鑑定とかせなあかんわけよ。
202 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 13:05
私の前世は尾崎豊ですが何か？
203 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 13:52
俺の前世はみのもんた
204 ：名無しさそ：02/12/10 14:39
あのさ、「と学会」関連の内容を孫引きすんのはおれもどーかと思うんだけど。
　それはともかく
「子供が聞いたこともないはずの異国の言葉をしゃべった」云々（要は「異言」だな）
について、反論すれということだが。。。
肯定派はまず、その具体的な内容を明らかにしてください。書籍からの引用でもいいから。
その際たぶん問題になるのは
　①その子供が本当に話したのか（つまりは執筆者の全くの虚偽ではないか）
　②執筆者、記録者のほかに第三者が確認しているか否か（第三者は本件によってなんらの
　　利益不利益を被ることのない者、また親族等で無い者。できうれば肯定・懐疑のどちら
　　でもない中立の立場、信条である者が望ましい）
　③子供が異言を話したときに誘導的質問が行われていないか
　④子供の周囲に異言を話すようそそのかすような人物、または影響を与えるような人物事物
　　が存在するか、また過去存在したか。
　⑤子供の顕在、潜在記憶のなかに④のようなものがないか
・・・まだまだあるが、以上のような点を確認せねばと思う。
　　　懐疑派に対して、反論してみろ、というが肯定派自身が、まずこれらが実証済みか
　　　どうかを確認すべきだと思う。しかる後はじめて　「　事　実　」といえるのでは
　　　ないかな？　
205 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 14:40
なぜ自分の前世は人間だったと確信できるんだろうね
206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 14:49
子供が外国語を話すというのは俺がガキのころナントカ（忘れた）大百科シリーズ
の本で見たことあるような気がする
207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 15:40
中国で生まれて直ぐに数カ国語話した天才児が話題になって新聞に載ってな。
これで信じてもらえたかな？
208 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 17:32
>>207 具体的にどういう内容ですか？
209 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/12/10 18:11
>>207
>>これで信じてもらえたかな？
　お～～！！？？そりゃｽｺﾞｲ！信じる信じる！！
・・・ってｱﾌｫかぃ。信じるわきゃないだろ。盲信派は徹頭徹尾これなんだよな。
せめて最低でも新聞名と日付と要約内容だけでも出せ・。
210 ：名無しさそ：02/12/10 20:01
「臨死体験研究読本」（石井登）第４章まで読了。
立花・ブラックモアなど強力な懐疑派への反論として書かれたようだが
感想は「うーーむ反論の詰めが甘い」だな。
脳内幻覚説では、臨死時に感じられる「光の人格性」の説明が不十分としてるが
それはあくまで主観的体験にすぎないし。。。また体験後の人格変容もラマチャンドラン
のいう大脳辺縁系（特に側頭葉）での特異な化学的反応で、実証済みなんだが・・。
まだ全部読んでないからわかりません。注文してしまいました。
興味のｱﾙ方はttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/1702/


211 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 20:06
だいたい中国は政府が行う世論調査も怪しい、実態を反映してない
といわれているのにコレをそのまま信じろというのも無理あり過ぎる。
212 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/10 20:27
中国は普通に信憑性無いよ。
ニュース元はまともな先進国で。

先行者を「日本に並んだ！！」と自慢下に発表する国だぜ。

あと馬鹿ニュース挙げたらキリがない。
ネタでやってるんじゃないかと思う時がある。
213 ：医学生：02/12/10 20:42
肯定派でもなけりゃ否定派でもない僕から言わしてもらうと今現在の医学
や科学では証明し切れない事もありますがいずれは証明される日が来るのは
間違えないと思います。僕から言わせれば前世があったとしても今の生活に
なんらかの影響が生じているのでしょうか？前世の記憶のお陰で人の役に
立つような事なら話は別ですが人の気持ち心を惑わすような宗教活動などは
人としてしてほしくないですね・・・。信じる信じないは個人の自由だけど
押し付けたり強引に勧誘する行為はよくないですよね？
214 ：名無しさそ：02/12/10 21:43
>医学生クン
　確かに前世関係はあやしいセミナー、宗教や、あやしい催眠療法、高額な前世占いなど
魑魅魍魎が跋扈してるね。でもおおもとは前世は前スレにもあったがチベット仏教
ヒンズー教などで当然のように教理として語られていた。
　「臨死体験」についてもそう思ってるのであれば、明らかに君の認識不足です。
「臨死・・」を真面目に研究している脳化学者や医師も多くいます。「臨死・・」
で語られることと脳化学での実験が一致するということも多いのです。いわば科学とオカルトが
相互に補完しあって進歩していく可能性のあるまれな例、といえるでしょう。
215 ：名無しさそ：02/12/10 22:04
前出のラマチャンドランが自著のなかで面白い例えをしています。
＊＊動物のなかで色を識別できる能力を持っているのは、人間ほかわずかだ。
　言い換えれば、大多数のほかの動物にとって「色」というものはない。
　だからといって「色」はこの世に存在しないということがいえるだろうか？＊＊
　含蓄のある話しだと思います。
　脳内のことで全て説明がついたとしても、「神」や「死後生」が否定されたわけでは
ないのです。
　アメリカの研究者Ｐ・アトウォーター（「光の彼方へ」著）が、自ら臨死体験者であり
死後生、前世の伝道者であるにもかかわらず、超越体験と大脳偏縁系との関わり
を研究披瀝（「臨死体験未来の記憶」）しているのを想起させます。
216 ：名無しさそ：02/12/10 22:07
大脳偏縁系→大脳辺縁系ｽﾏｿ
217 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/11 02:53
まあ事実か否かは別として個人的に信じるのは勝手だからね　
他人に布教したりしなければいいんじゃないの
ところで子供が外国語を話すというソース元はどこなんだ？
返答が遅いぞ
218 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/11 10:29
返答待ちage
219 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/12/11 19:19
たましいって身体のどこにあるのでつかね
220 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/11 19:48
>>219 魂っていう個別のものは無いんじゃない？
脳神経細胞、微弱電流、脳内化学物質の働きを総合して一つの人格が出来ている
からそれを漠然と魂であると昔の人は考えたんだと思う。
だからそのタンパク質で構成されたシステムがなんらかの形で機能停止すること
を”死”と表現するのだと思われる。　もし霊魂という形で人格が成り立つので
あれば脳という精巧なシステムはそもそも存在不用なので。
221 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/11 20:20
＞２２０
そう言われると反論できない。いわゆる「唯脳論」にはｽｷがないもんね。
222 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/11 20:28
白蓮なんか書いて
ただし流れにそったカキコして。
223 ：医学生：02/12/11 20:42
最終的に輪廻はもちろん幽霊の存在はなかった・・・が結論のようですね？
そう言えば最近白蓮華さんのレスないですよね？忙しい方のようでしたから・・・。
ここ２、３日の間で色んな意味で医学的、科学的に証明されているので僕もためになってます。
もっと色々な面での意見や理論が聞きたいです。
224 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/11 20:49
魂が肉体無しに独自に物を見聞き、思考判断が出来るのならば
ロボトミー手術の失敗で人格崩壊なんて有り得ないからね
白蓮華に言わせれば痴呆老人やアルツハイマーも霊障になるのだろうが
225 ：名無しさso：02/12/11 21:57
>医学生くん
出来れば、肯定してる本、批判してる本、両方とも自分で読んでみてよ。
あと、哲学宗教等々人文分野全般・・。それ参考にして自分なりの結論だせればいいね。
　図書館で見つかる本ばかりだからね（リンクしてるのも含めて）。


226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/11 21:59
コーザルってどんな猿？？？（Ｗ
227 ：名無しさso：02/12/11 22:03
、、、あと
＞最終的に輪廻はもちろん幽霊の存在はなかった・・・が結論のようですね？
　これは違う！！おれは自分の意見のなかに結論なんかだしてないよ。
「脳内の変容が、あたかもラジオのチューニングを合わせるように「あちら」の世界と
　　同調する」という考え方だってできるんだよ？
ただ、いえることは「脳の働き」はオカルティズム以上に神秘的だな、、、と思ってる。
むしろ個人的にそっちのほうに興味が移行してるです。


228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/12 04:06
>>221
つーか、この問題で結論が出ると思ってる時点でおかしいよ。
論理的帰結として唯脳論や唯物論は正しくない。
あるのは認識だけ。正しいのは唯識論。
我々の認識は決して物自体を知覚しているわけじゃない。
そこに物体そのものが存在していると考えるか、それともイデアの世界が広がってると考えるかは本人次第。
つまり、結局は解釈の問題に収斂する。
つーか、この辺は哲学的には使い古された議論だから言うのも恥ずかしいんだけどな

人間の精神の本質とは、脳で起こる化学反応かそれとも物質を超越した霊魂か
それも全ては本人の解釈次第
229 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/12 13:39
中立派→懐疑派→否定派
　と変化しました。
人生がますますつまらなく感じられる今日このごろです。
230 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/12 14:33
>>228 人間の精神が物質を超越した霊魂だとするならば、脳の特定の部位を切除
または損壊することで機能が著しく低下はしないはずだ。（廃人化、重度の痴呆状
態など）霊が脳の代用を出来るのならば海馬が無くても短期記憶能力は損なわれない
はずだ。しかし実際は違う。脳細胞が萎縮すれば思考能力、記憶能力は低下し、特定
の化学物質の分泌量が上下する事で躁鬱を繰り返す。
これらは証明された”事実”であり個人個人の解釈で内容が変化するものではありま
せん。肯定する人々の脳内でも行われている生物の物理的な処理です。
231 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/12 15:12
霊魂があったとしても何らかの物質だと思うな。
232 ：中立派：02/12/12 16:13
　純粋な「魂」としての存在は、「記憶」「思考」する存在では
ないと思う。そんな機能は人間として仮の宿に宿るためにこそ
必要なだけだしょ？痴呆、廃人だろーがIQ２５０の天才エリートだろーが
魂としては等価なのだ。言い換えれば脳内のほとんどの機能は（肉体を持った）現世
で、生きていくためだけの機能にすぎないので重要視されない。
・・・と、これはたぶん予想されるオカルティストの反論です。んじゃ魂にとって
必要？な働きというか本質はなんでせう？？
　と、これは本当のオカルティストの方の弁を待ちませう。

233 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/12 16:15
>>1の前世はドリアンです。
234 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/12 16:18
>>233
前田かよｗ
235 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/12 16:29
脳死状態の場合は魂はどこにあるのか？
部分的に脳死の場合は？
236 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/12 16:50
霊体は物理的干渉が出来ると言われているのになぜか建設的な事を
何一つしない。仕事をする、何かを製作する、論文、小説を書くなど、、
突然出現するなど知性的な行動では無く総じて幼稚でテープレコーダー的
な行動が大半なのはなぜか？
237 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/12 17:15
>>232 性格も脳の遺伝的構造に起因するので肉体である現世と霊界？
に逝った来世は性格思考形態が根本的に違っていいはず。

「肉体が仮の姿」なら霊になった時になぜ肉体時の物理的結果である性格を
引きずらねばならないのか？　霊体時が人格のオリジナルならば肉体を
持った時もその人格は脳構造、遺伝に左右されないと言う事にならないか
238 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/12 17:29
そして、魂とは記憶、思考する存在でないとするならば
意思を持った霊体は存在が難しい。しかし目撃または臨死体験する人は多い
これは脳医学の発達によって詳細に解明されてゆくだろう。
239 ：中立派 ：02/12/12 17:51
まぁ、おれにﾚｽされても困るんだけど。
　臨死、前世系を信じる方がたは幽霊、心霊写真、霊障云々は一笑に付すんじゃ
ないのかな？それこそデマ・錯覚・迷信だ、と。
脳内の機能（遺伝的なもの・性格・思考等）と魂の本来持っておる本質的な特性は
お互い補助し合ってんのかもしれんし。
240 ：中立派：02/12/12 17:57
↑あ、なんか逝ってることわからんね。ごめん。
＞「肉体が仮の姿」なら霊になった時になぜ肉体時の物理的結果である性格を
＞引きずらねばならないのか？
　つまり性格のエッセンスたるもんは魂だけに存在するんでは、ということです。

、、、なんて　まるでおれの主張みたいじゃないか。。（＾＾；違うからね。
241 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/12 18:45
性格は遺伝、環境による脳の構造
タンパク質で構成された脳細胞＞ハードウェア
脳細胞の結合構築状況＞ソフトウェア
微弱電流＞電力
死＞電源OFF、故障
242 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/12 21:35
人間に魂無し。あるのは化学反応で動く肉人形
とりあえずかたっぱしから破壊していこうか！ただの肉人形なんだし

・・・って言っていたのが知合いで居たな。ｺｴ～
243 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/12 23:22
日本だけだよ。こんな唯物論者のニヒリストが闊歩する国は
よその国では伝統的な死生観が厳然と存在してるのに
244 ：ダヌル・ウェブスター：02/12/12 23:29
日本だけだよ、吉野家の牛丼が280円で食えるのは。
245 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/12 23:44
>>243 外国でも伝統的宗教文化と医学科学に照らした事実は分けて考え
ている。だから牧師は人は死んだら天国か地獄に行くと説教するが「証拠が
無い、ウソではないか？」と言われ逮捕、後裁判にはかけられない。
これはメルヘンを借りた道徳教育の一つであることを社会が認めているから。
246 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/12 23:52
>>242
その発想も根底にある破壊願望も肉人形の化学反応って事だな。
魂や幽霊はあるけどそれらもまた化学反応だ、とか俺も思うよ。
思考や感情や意識が微弱な電気信号だから、それがその場所に何らかの方法で
「記録」されて（総ての物に磁気があるって言うし）普通は読み取れないんだけど、
それを通り掛かりの人とか脳で読み取れてしまう場合があってそれが霊現象だ。とか。
（ｶﾞｲｼｭﾂっぽい思想だが）
ま、魂があろうとなかろうと生きてる人間にとってはその化学反応こそが重要也。
某漫画の受け売りだが「死体はただの物体。生きている事こそが類を見ない程の奇跡。」
>>244
マックバーガーが55円で食えるのも日本だけですか？
247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/13 00:58
白連華はどこに行ってしまったのでしょうか？　自分でスレたてておきながら、、
またいつも天井の隅にいる霊の人達とお話ししているのかな。。
248 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/13 04:15
一番信憑性のある輪廻を証明するような本って何？
サイババとか創価とかカルト宗教はだめ。

なんかさ、前世○○だった、とかいう事例が全部歴史的に有名人ばかりなんだよね。
エドガーケイシ－の本でも事例の前世がフランスとかギリシャとか世界的に有名な国ばっかり。
世界にはトンガとかオマーンとかブータンとかマイナーな国のほうが多いのにさ、不自然。
249 ：＞２４８：02/12/13 20:23
＞＞一番信憑性のある輪廻を証明するような本って何？
　おれ、相当数、輪廻前世関連の本読んだけど、一冊もないよ。
臨死体験はいろいろ実証的研究してるのが出てるけど、輪廻前世となると
どれも信用性に欠ける。
　今日図書館で読んできたのもそう。韓国の催眠学者（？）が書いたもので１９９７年頃
出た本なんだけど、被術者が催眠下で「至高存在の言葉」として未来ビジョンを語る部分
があるのね。そのなかで「ダイアナ妃の２０年後の姿が見える」「彼女は熱心に社会奉仕
活動をしてる」つーのがあったの。その時点で本を閉じたコトはいうまでも無い。


250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/13 23:22
>242
そういえば実際に破壊してつかまった学生が居たな
251 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 01:44
>>249 ダイアナさんの話面白い！　さすがのペテン師もあれほど周囲の警護と
行動が厳しいはずの人がベンツ後部座席に乗っていながら交通事故で死亡するという
定石破りの事態まで想像も出来なかったんだろうね（笑）現実は妄想より奇なり。
252 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 01:45
しかも死因がパパラッチとのカーチェイス
253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 01:56
ネットで医学博士とかを出して輪廻話しに信憑性を持たせようと
してるところも良く見るとだいたい宗教関連か韮澤さん系の出版社
254 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 15:13
脳の本をいろいろ読んでみたんだけど、、、
結局超常現象のほとんどは脳内のことで解決できちゃうね。
ここから話しを進めるとアトは認知心理学の世界にいっちゃうし。。
肯定派だったのに今ｙ懐疑・否定派。
結局「人間は魂」ではなくて「人間は脳（タンパク質）」だったんだね。あーつまらない。
だれか肯定派のひと、答えてくれ（悲）。白蓮華でもいいよ・・。
255 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 16:27
>248、>249
このスレの住人ならもちろん、ブライアン・L・ワイス博士の
『前世療法』『前世療法2』『魂の伴侶』(PHP)は読んだよな？
256 ：Nanashi_et_al.：02/12/14 16:34
>>254 悲しがる必要は無い。逃避せず現実を直視出来る強い心を持てる事は素晴らしい
　　　　事です。人はそういった苦悩や思考を経て大人になってゆくのだから。　
257 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 19:05
私は否定派だが肯定派でもありまつ
258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 20:43
白蓮華の捜索願いを出しています。
見かけた方はご一報ください。
259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 20:47
>258
なんだかんだ言ってからかう相手がほしいんやね
260 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 20:53
>>259 ソウです！彼がいないと寂しくて凍えて死んでしまうの！
だれか助けて！
261 ：249：02/12/14 21:54
>>255
＞このスレの住人ならもちろん、ブライアン・L・ワイス博士の
＞『前世療法』『前世療法2』『魂の伴侶』(PHP)は読んだよな？

？？？ﾊｧ？あっっったりまえじゃん（苦笑。読んだらどーしたっつーのさ？
262 ：医学生：02/12/14 22:03
人間＝脳　は紛れも無い事実でしょ？実際に精神科病患者
に向精神薬が効果的なのは誰もが知りうる事実です。
脳と人格（性格）はイコールとされ、ひと昔前の精神科でやっていた
ロボトミー手術がなによりも証拠でないかと思います。知らない方の
為に「ロボトミー手術」について簡単に説明しますと・・・
頭蓋骨に穴をあけて脳にヘラで切れ目をいれますそれにより人がボケ
おとなしくなるのだが死者がでたりあるいは後遺症で廃人なる人も多かった
そうで、恐ろしい話ではありますが現在でもごくごく一部の限られた病院で
ひそかに行われています・・・。もし人が魂と言うモノの力により機能して
いるのなら脳が逝かれる事が万が一あっても人として生きられるのではない
でしょうか？かなり前のレスでフィーリングとか召換などとゲームか何かの
影響でしょうかねぇ・・・。もっとおとなになりましょうよ・・・。
263 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/12/14 22:25
>医学生
ひさびさに現れたと思ったら妙に強気じゃねぇか藁
お勉強しなおしてきのか？それとも一杯ひっかけてきたか？
264 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 22:49
とりあえず医学生は外科や小児科にでもいって目の前で人の死に直面しろ
265 ：名無しさんが・・・：02/12/14 22:52
＞＞医学生（＞２６２）
おまえはなんのためにオカ板きてなんのためにカキコしてんの？
流れみて態度変えたり、妙におもねるようなことかきこんだり、、。
前から思ってたんだけど、問題あるよ。お前の性格は。
266 ：医学生：02/12/14 23:34
>>264　言われなくても目の前で人の死に直面した事ありますよ・・・。
>>265 人の事を中傷する前に自分の考え方変えたら？赤の他人に「問題あるよ」
とか言われたくないですね・・・。僕がいないと沈むだけのスレなんでしょ？
267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 23:36
だめだ、白とある意味一緒だ
268 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/14 23:57
何か久々に来たら、俺が白蓮華に使った煽りの手口を
まんま医学生に使ってるな。
あれは白蓮華の電波ぶりがあってこそ成立した事で
医学生に使っても寒いだけ。

得に純然たる事実を元にしている発言を　（藁　とかで
茶化すのは見苦しいを通り越して哀れだな。
状況を把握する能力が無いのか？
269 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 00:04
>268
263じゃないけど
たしかに事実を元にしての発言だけど、その物言いがどうも厨なんだけど　>医学生

>僕がいないと沈むだけのスレなんでしょ？
とか

前は医学生の話、楽しみだったけどさ。最近はどうも
270 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 00:05
上にある外国語を喋る子供の話しのソースをずっと待っているのですが
なかなか返事が来ませんです。。はい
271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 00:06
　　 /＼
＿_（　　ゝ‐''ｱ￣~ﾞ''ヽ
＼　 ゝ`r'ソﾉ＿＿,,､_」
　　ﾞ‐-/'" /,,-＼）,,-, ＼
　　 ／　 / |il　　 |il　!　 ＼　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜　　ﾙゝ.ﾞﾞﾞ lフ ﾞﾞ丿､　　 ＞　＜　 そんなことは
　　'^v､ゝ　/⌒ﾌvフ､fm)^ ､ゝ　　 l　しないかも～
　　　　　 /｀ｿ.　ゝ 〉ﾉ）ノ　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＼／　/「〉:=＝〈
　　 ,ゝと　ｿ /,, =＝ﾞﾞiﾌ
　　 ﾞﾞ-‐'''　r'i⌒ﾞi''i⌒i
　　　　　　　|　　| !　 |
　　　　　 ／　 丿 ゝ　｀ヽ,,_
　　　　 /､　　/　　　＼ ノ　''
　　　　iゝ'~~ﾞy　　　　 /ｪメ　!
　　　〈,,＿￣ _,,）　　 (,,＿_,,ノ
272 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/12/15 00:08
>268
>何か久々に来たら、俺が白蓮華に使った煽りの手口を
>まんま医学生に使ってるな。
なーにを効いたふうなこといってんだばーか。
＞得に純然たる事実を元にしている発言を
　分からないんだったら教えてやろーか？この医学生とかいう小僧は
　て　め　ぇ　の　頭　で　こ　れ　っ　ぽ　っ　ち　も
　考　え　ち　ゃ　い　ね　え　ん　だ　よ　。
今までﾛﾑっててそれがわかんない、あんたも相当状況把握してねぇよ。
分かったらとっとと寝ろこのうすらﾊﾞｶ。
医学生は二度と面みせるな胸くそ悪い。

　
273 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 00:13
ひとがカルトｶﾙﾄいえば、自分も宗教批判
ひとが脳といいだせば、自分も脳
自分のﾚｽをもう一度読み返せ。＞いかくせえ
274 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 00:42
確かにかなり厨入ってるな最近、医学生は。

>>272
なんか一人顔真っ赤にしてヒートアップするのって虚しくない？

しかもロボトミー手術を例にあげ、物理的に知性の剥奪が行われる以上
霊魂の存在を疑問視せざるを得ない、ってちゃんと考えた発言を
していると思うが？

その事実を覆すような例を出し、霊魂がなければ説明がつかないような
脳内の現象を言及してから、その手の批判はするするべきだと思う。

いつまでも「科学では解明できないことがある」と
お定まりの台詞をオウム返しするだけでは成長など望むべくも無い。

275 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 00:51
もう決着とかはどうでもいい気がする。＞＞魂の存在。
本人の気のもちようだ。唯識？論？違う？
だが医学生は確かになんか発言が傲慢なんよね。

１９歳くらいで「魂は無い」なんてあまり決めつけないほがいいぞ、理屈は
ともかく。科学の領域ではありまへんなとかいって逃げたほうが無難。
276 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 01:04
275す。
単純に結論に飛びつく前にここなんか参考にしてみたら？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1038004083/l50
宗教も科学も言わんとすることは、遠い将来に一致する気がする。
両者謙虚にならんと。ちなみに
前半に名のでてくるペンローズ博士はﾃﾞﾝﾊﾟではないよ（＾＾；
。立派に第一人者です。
277 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 11:41
てんかんも「精神病」もｸｽﾘも瞑想も臨死体験による脳内変化も。。。
　　
全て「異世界・異次元への入り口を広げる働き」にすぎない。

ここの議論は木を見て森をみない議論なのだ。科学とｵｶﾙﾃｨｽﾞﾑは当分は平行線でしょうな。

278 ：医学生：02/12/15 12:47
>>272　「面みせんな、胸くそ悪い！」って会った事もない方にいちいち
　　　　言われなきゃなんないわけ？輪廻を医学的に言うなら脳で人格
　　　　性格が成り立ってる事実をレスしたにすぎないでしょ？？？
　　　　もし神と言う者の存在が確かならそれはかなり高い知識を持った
　　　　宇宙人ではないかと思います。そうなるとＵＦＯは神と呼ばれる
　　　　者達の？では何故神は自分達に似せて創った人間を好き勝手させてるの
　　　　でしょうか？僕達も神（宇宙人）にすれば実験のマウスに過ぎなかった
　　　　のでしょうか・・・？
279 ：白蓮華：02/12/15 12:50
遅いレスですいません。
>86
>素朴な疑問、精神病が白蓮華の言うようにホントに霊障なら
>どんな薬処方しても効果無いという事ですよね？
>効果無いハズの薬飲んだりカウンセリングしたりして症状が軽くなった人
>の事はどう説明するんでしょうか？
>向精神薬は何の医学的薬学的根拠も無く製薬メーカーが盲目的に製造して
>いるとお考えなのですか？　　どうかお答えください

はいお答えします。霊は肉体という物質を通して、作用・干渉しているのだから
肉体に働きかける薬物は、一定の効果があるのは当然でしょう？
霊による自動筆記をやめさせたいときは、
肉体の手をうごかなくしてしまえば、自動筆記は止まります。
あたりまえですね。向精神薬の働きは、それと同じです。
症状が改善された、軽くなった、といっても
それでどうして霊が介在している可能性を否定できるでしょうか？
280 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 12:51
ﾏｧﾏｧ（　´∀｀）つ―{}@{}@{}-　
281 ：白蓮華：02/12/15 13:00
>95
>白蓮華さんへ質問です
>守護霊は存在しますか？

います。いるらしいです。ご先祖さまのうちの、徳の高い方らしいです。
「守護神」というのは、産土神さまのことです。
西洋でいう天使です。
そういうことをくわしくお知りになりたいのでしたら、
浅野和三郎博士の「小桜姫物語」を一読ください。
わたしの知る限り、最良の、霊界解説書であります。
282 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 13:08
>279
白蓮ｻﾝおひさしぶり。＞２７９でいわんとすることはよく分かる。ぶっちゃけ
　科学・医学で「も」解決可能だからといって未知の領域（存在）を否定する証拠
にはならん、ということでしょ？臨死体験でも同じことがいわれてます（ｶﾞｲｼｭﾂ）。
あと、せっかくきたんだから、君がお留守の間の一連の流れについてもコメントお願い。
＞医学生さん
　君は「ﾗｴﾘｱﾝ・ﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄ」とか信仰してないか？あれは死後生も霊も否定してる。
283 ：医学生：02/12/15 13:11
>>279　それはオカシイです！もし白蓮華さんの言うように肉体だけに
　　　　働きかける物なら幻覚や幻聴は何故おきなくなるんでしょうか？
　　　　精神病が霊症なら医学が発達していなかった昔の方が精神病患者
　　　　がいなかった事ではないと話があわないでしょう？
　　　　向精神薬の働きは肉体に効果をださせてるのではなく脳に効果が
　　　　あらわれる様になってます。ですから人によりますが薬やカウンセリング
　　　　で完治している患者も少なくありません、薬を処方せずカウンセラー
　　　　のみで病状が改善されている事実はどの様に解釈できるんでしょうか？
　　
284 ：白蓮華：02/12/15 13:19
>101～146
要するに、前世の記憶を語る人間がいるということは、
巧妙なでっちあげに過ぎない、と言いたいのですね。
わたしに言えることは、
でっちあげもあれば、本当のものもある、ということです。
霊が憑依すると、人間と霊とは、
「感情・欲望」や「思考」、「記憶」を共有してしまいます。
つまりどっちが感じ、考えたことなのか、
本人たちにもよく区別がつかなくなってしまうのです。
憑依にも重度と軽度があります。
重くなればなるほど、共有の度合いも強くなります。
そういうのを「合体」などと言います。
アストラル体(幽体)同士が絡み付いてしまうのです。
だから霊も自由に付いたり離れたりできなくなります。
285 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 13:20
ROUND 1 !!
286 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 13:21
白蓮華さんお久しぶりです。元気でしたか？皆が白蓮華さんを待ち望んで
いたんですよ！！久々に白蓮華説？で大いに盛り上がりましょう！！
霊は間違いなく存在する！そして守護霊も存在する！私は白蓮華さんのファンです！
287 ：白蓮華：02/12/15 13:24
>283
うるさい。順番にこたえる。
脳だって肉体。
カウンセリングで直ることもある。
霊障なんか意思のもちよう、気の持ちようで
直るものだって多いんだ。
288 ：白蓮華：02/12/15 13:32
>101～146へのレス続き
こうした場合、憑依した霊が、
古い時代の霊だったりしたら、前世の記憶が蘇った、などと錯覚し、
現代の霊であれば、多重人格、などと診断されたりするようです。
では、本物のケース、とはどんな場合におきるのかというと…
289 ：医学生：02/12/15 13:37
僕の知りうる限りでは輪廻は一部の宗教で教えている話で聖書では
輪廻はなく神と呼ばれる者が善だと感じた者のみのＤＮＡを使い復活
つまりは蘇生されると話しています。聖書の教えでも霊魂の存在は
否定されています・・・。
290 ：白蓮華：02/12/15 13:43
…続き
何らかの理由で、あまりに早く転生したために、
前世とおなじエーテル体やアストラル体を、
今生でも使用している場合に、前世の記憶が蘇ってきます。
前にも書きましたが普通、肉体が死に、エーテル体、アストラル体、
そしてマナス体が滅びて、コーザル体になってから
再び地上に生まれてくるものなのです。
だから、本物の「前世の記憶」というのは、
あまり遠い昔のものなどではなく、数年、せいぜい十数年くらい前の
近い記憶を語るものに限られます。
だから、戦国時代の前世の記憶とか、そういうのは
憑依霊の記憶を混同しているに過ぎないのです。
不充分な説明ではありますが、それが真相です。
細かい点については後述したいです。
291 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 13:45
>290
ほほう、そういう見方も出来るのか
292 ：白蓮華：02/12/15 13:47
>289
君は…
いや、なんでもない。
時間があるときじっくり相手をしてあげたいねぇ…
年末はいそがしいんだ。
293 ：白蓮華：02/12/15 13:50
>286さん
ファンだなんて…うれしいわ。
いったん、落ちますが、また夜にきますね。
読んでくださって感謝します。がんばります！
294 ：医学生：02/12/15 13:55
>>287　霊障なんか意思の持ちよう、気の持ちようで直るのも
　　　　多いんだ。
　　　　気の持ちようで治らない病状とかは霊障と言い張り軽い
　　　　うつなどは気持ち次第・・・なんか矛盾しているなって
　　　　思いません？？？なにがなんでも精神病は霊障にしたい
　　　　らしい・・・。良い大人が無宗教で輪廻をそこまで
　　　　信じれる物って一体なんだろう？娘さんが自閉症なのは
　　　　親の白蓮華さんに問題があるんじゃないんですか？自分
　　　　の家族もろくに救えない人が何を言っても説得力があるとは
　　　　到底思えないですね・・・。
295 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 13:59
どうして医学生はケンカ腰なんだろう？
イヤなことでもあったのか？
296 ：白蓮華：02/12/15 14:02
>医学生くん
ダニエル・キースの「24人のビリー・ミリガン」を読んでごらんなさい。
多重人格・分裂病というものがよくわかるから。
典型的な霊障ですよ。
なぜ彼に、そのようなことが起きたのか、
霊的にくわしく説明する準備があるが、今はちょっと落ちる。
夜にまたくる。
297 ：白蓮華：02/12/15 14:06
>294の医学生
医者を志すんなら、自閉症くらい勉強しとけ。
おまえは懐疑派というより、ただの無知。
認識不足もはなはだしい。
否定派というにも値しない、見識の低さだ。
相手してもらってありがたいと思え。
では。
298 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 14:09
>294
白蓮華個人のことはともかく、他人のあんたが娘さんのことに触れるのはちと、よそうや。
そういったカキコが、あんたが厨でもないのに厨扱いされる原因。
299 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 14:15
http://www.paperbirch.com/sakura/
ググってみますた。＞『小桜姫物語』
確かに読み物としても面白そうだ。今度図書館で探してみよう・。
300 ：白蓮華：02/12/15 14:16
>298さん
いや、いっこうにかまわないです。
娘でも息子でも触れてかまわないです。
ただ自閉症ということには誤解が多すぎる。
医者になりたいんなら、もうすこし正しい知識を持った上で
発言してもらいたいだけ。
予備知識があったならば、
自閉症についてああいう言い方はしないはず。
301 ：白蓮華：02/12/15 14:19
>299さん
一押しです。注文で手に入ります。
302 ：医学生：02/12/15 14:20
>>296 「２４人のビリー・ミリガン」をお読みになされたんですね？
　　　　あれだけでは資料不足ですよ、僕も実際にＤＩＤやＭＰＤの
　　　　患者さんに直で話さなければ霊の仕業と思っていたでしょう。
　　　　しかし彼ら多重や分裂の場合でのも自分の人格のでに過ぎず
　　　　患者さんの知ってる範囲でしか知識がない事があげられます。
　　　　確かにあの話しは実話ですが決して霊障とは呼ぶものでは
　　　　ありませんよ・・・。
303 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 14:30
さてとおれも一休みして夜にでもﾛﾑりにくるか・・・。
304 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 14:34
ビリー・ミリガンを霊障にするかよ・・・・。

あれは霊の介入させる隙はないぞ・・・。

・・・・・・・・・というか白蓮華か？
305 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 14:40
大体投薬やカウンセリングで消える人格のどこが霊なんだよ。

オカルト知識が病状を悪化させる事はあっても好転させることはない。
306 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 14:49
>>279 ”霊は肉体という物質を通して作用・干渉”するのであれば君は霊単体で
行動しているように一般に認識されている幽霊の存在には否定派なんだね？
君が今まで主張してきた話とどこか矛盾してないか？
307 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 14:59
木を見て森を見ず
308 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 15:00
森重視＝トンデモ
木重視＝科学
309 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 15:02
>>307
結局抽象論に逃げ込むか。

お定まりの逃げ口上だな。　
310 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 15:06
個の説明も満足に出来ない奴が
全体を正確に語れるかよ。

これだから電波は。
311 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 15:07
>>290 多重人格（解離性同一性障害）の患者はほとんどが女性です。
ＤＳＭⅣによれば詳しく書かれておりますが、解離性障害になる人はいくつかの
共通項があることがわかっており大まかには、血縁に分裂気質の者がいる、幼少
期にレイプなどの性的虐待経験があるなどです。なのにも関わらず輪廻の結果で
すか？そんな馬鹿げた話しはありません。
あなたは本気でそれを信じているんですか？自分の主張の破綻に気が付かないの
ですか？
312 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 15:08
>>306
まあ待て、「肉体という物質を通して作用・干渉」する霊と「単体で
行動しているように一般に認識されている」幽霊とは別モノなのかも
しれないぞ。叩くのは、その辺りを>>279に聞いてからで遅くない。
313 ： ◆ZRuUZPFLgI ：02/12/15 15:10
霊は自分（の脳）に形成された他人の人格では？
314 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 15:10
>>311
あんたも自分の主張を押し付け過ぎ
先ず対立点を明確にして、それから議論しようぜ
315 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 15:12
わからんのが自分を認識している「自分」
我思うゆえに我ありじゃないけど、だれか科学で説明しちくり
316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 15:13
でもその場の思いつきでモノを言ってる奴と
事実や症例を根拠に議論を展開してる奴とじゃ
あまりに開きがありすぎるぞ。

317 ：医学生：02/12/15 15:14
>>311　に付けたし。幼児期に親の愛情を強く受けないも多重にみられる
原因のひとつです。自閉症については白蓮華さんに言われても仕方ないです、
認識不足でした・・・僕の専門はＤＩＤまたはＭＰＤです。
318 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 15:20
>>317
あんたの意見と白蓮華氏の意見に共通点というか認識の一致している部分があったらおもしろいんだけどな。
そーいうのがあれば禿しく聞きたい。
319 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 15:36
ｵｶﾙﾀｰにいわせれば、個々の事例が解明できたとして
ﾊｧ？それがなによ？なんだけどね。
320 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 15:49
>>319　それがカルト信者の本能とも言うべき「思考停止」ですな
アニメ的に言うと邪念から身を守るＡＴフィールドですか？（笑）
321 ：３１９：02/12/15 15:51
＞３２０
は？いや、別におれはオカルターじゃないよ。
代弁しただけ。

322 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 16:13
>>315 自己を認識しようとする脳神経のプログラムが働いているから自分
を認識できる。この回路に不具合が生じているのが離人症患者。
323 ：名無しさん ：02/12/15 17:38
>>322
具体的に脳内のどの部分で、どのよーな不具合が生じてるのでつか？
原因も含めて詳しく解説お願いします。。。
ちょっと興味があって、知りたいのです。
324 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 17:53
>>323 離人症と解離性同一性障害で検索してみてくだされ
詳しく紹介されてます。
325 ：名無しさん：02/12/15 18:04
＞検索してみてくだされ
＞詳しく紹介されてます。
・・・いや、それはそうでしょうがね（＾＾；。


326 ：白蓮華：02/12/15 18:06
>306
>”霊は肉体という物質を通して作用・干渉”するのであれば君は霊単体で
>行動しているように一般に認識されている幽霊の存在には否定派なんだね？
>君が今まで主張してきた話とどこか矛盾してないか？

わっかんない人だねぇーーー
憑依している霊、って言ってるじゃないの。
憑依してない霊もいるし。
自分で判断しなさいよ。プログラム言語か君は。
あほくさいぞ、こんな説明するのは。
327 ：名無しさん：02/12/15 18:12
いや失礼。ざっと見てみたけど原因としては
心因性がおもなの？外傷性というのは外傷体験がもとになるらしいけど。
単一要素でなくて複合的な要素が原因となるのかな？素人ですまんが。
脳との関係は記述が読みとれませんでした。
328 ：名無しさん：02/12/15 18:17
　心因性とはいっても、「心」は「脳」にあり、とするなら
脳内に原因があるわけですよね。おそらくは化学的・電気的？な。。
　具体的には脳のどの部分がどうなると、心因性の乖離性同一障害の症状を
発現するのですか？
329 ：白蓮華：02/12/15 18:19
>302
分裂症で現れてくる、さまざまな人格たちは、
患者の知ってる範囲の知識しか持っていないと言いたいのか？
君は、ちゃんと読んでそういっているのか？
わたしがイタリアで精神病院が廃止されたということも、
わたしがあげたニュースソースも読まずに、
頭ごなしに否定していたね？
読んでいて言っているのなら、君には文章の読解力が無いんじゃないか？
確かに、患者が知っているだけのことしか言えない、
分裂した人格というのもあるんだ。
しかし、これは、「影」とか「殻」という、
人霊ではないものの憑依による、分裂病なの。
憑依してくるのは人間の霊だけじゃないんだ。
人間の霊たちの憑依によって起きた分裂病患者に現れる人格は、
本人が決して知り得ない外国語などを話したりする。
もうちょっと調べてみなさい。
330 ：名無しさん：02/12/15 18:23
＞白蓮華
まぁ、もーちっと落ち着いて。
できれば、以前のログのﾚｽの続きを再会してほしいな。
わたしとしては、このスレは、某大論争スレなんか及びもつかないくらい
ハイレベルな話をしてると思っている。だからこそあまり感情的なレスで
荒れてほしくないのです。

331 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 18:24
>>328
器質性と精神的なものはわけて考えた方がいいと思われ。
332 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 18:25
>>329
もう少し調べた方がいいのはあんただな。
オカルト話を鵜呑みにしすぎ。
333 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 18:27
＞人霊ではないものの憑依による、分裂病なの。
＞憑依してくるのは人間の霊だけじゃないんだ。

これで全てがわかるよね？
334 ：名無しさん：02/12/15 18:28
>331
でも、精神・心はすべからく「脳」の働きなんでしょ？
なら、「精神的なもの」は全て器質的なものに起因するわけでしょ？
わけて考えるとするなら、じゃあ「精神的なもの」はどこに原因を
求めるの？

335 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 18:31
>>334
器質的要因というのは、脳に異常のあることをいう。
精神的というのはそうじゃなく、ある体験がトラウマになって
いるということなどのこと。
つまり脳自体は普通に体験したことを記憶しているだけで
正常な役割を正常にこなしてるの。
336 ：白蓮華：02/12/15 18:33
･･･続き
「殻」というのは、人間などの、死んだエーテル体やアストラル体。
肉体にも「体意識」というものがあるでしょ。
エーテル体、アストラル体にもそれがある。
憑依している人間の考えを読みとって、それらしいことを喋るとか
そういうことをしてくるけれど、それだけ。
でも、ほとんどの「殻」というのは、
「バカ」とか「死ね」とか、単純な悪罵をしつこく続けるとか、
その程度のことしか出来ない。これが、殻というもの。
これは同調するような想念波動を与えなければ、
自然と消滅してしまうもの。
「影」というのは、殻と、動物霊などが合体したもの。
こちらには独立した意識があるので、憑依の仕方もタチが悪いものになる。
ま、この説明を信じろというのは、無理だろうけどね･･･
337 ：医学生：02/12/15 18:33
わっかんないのは白蓮華さんも同じでしょう？霊が憑依してるとか言い見えない
事を利用して除霊と託け多額な金額を請求する人がいるでしょ、僕はそうゆうのが
許せないだけであり決して現代医学や科学を用いても解決出来ない事もありうると
思います。僕は未熟故にうまい言葉も医学知識もあまりないですので完全否定出来る
証拠や確信を得る事がありません。しばらくはロムってます、また専門の方から新たに
情医学的な情報を入手したらレスさせてもらいますね。
338 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 18:34
>>334
精神的なショックというのはある感情や考え方と整合性のとれない
事実を突き付けられたり体験をしたようなことですよね。
339 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 18:35
ファンタジーの世界に逃げ込むのは殻に閉じこもることだと思われ。
340 ：名無しさん：02/12/15 18:36
＞３３５
レスありがとうです。
>つまり脳自体は普通に体験したことを記憶しているだけで
>正常な役割を正常にこなしてるの。
　つまり、脳自体は正常だけれども、精神的に
原因がある、ということですね。。。？？なんかこんがらがってきました。
わたしの原因ですすみません。。。

341 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 18:38
>>340
いえいえ説明下手でスマソ。
342 ：名無しさん：02/12/15 18:38
＞３３８
あ、なるほど。「脳」それ自体の働きは正常だが、情報処理の段階？で
なんか、おかしなことになっちまうわけですね？つまり化学的な異常では
ない、、と。なるほど。
343 ：白蓮華：02/12/15 18:39
>337
おれもそんな詐欺師みたいなヤツは許せないよ！
やっと意見が合致したね。
だから、力量不足も省みず、わたしは、ここで喋ってるのさ。
だまされる人が少なくなるように！
本当のこと、実際のことを知ってもらいたいの。
それだけ。信じてよ。
344 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 18:40
爆熱！ゴッドフィンガー！！
345 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 18:44
>>337
おちけつ

346 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 18:46
>白蓮華
>エーテル体やアストラル体
違いが分からない、２つには上位下位があるの？
347 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 18:49
その内永久原子や霊素とか漫画みたいな設定を言い出すに８０００ペリカ
348 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 18:50
白蓮華は事実と証明できたから（証拠があるから）こういった主張を述べてるの？
それともあくまでも想像や仮定として述べているの？
それをまずハッキリさせて欲しい。
349 ：白蓮華：02/12/15 18:56
>311
>多重人格（解離性同一性障害）の患者はほとんどが女性です。
>ＤＳＭⅣによれば詳しく書かれておりますが、解離性障害になる人はいくつかの
>共通項があることがわかっており大まかには、血縁に分裂気質の者がいる、幼少
>期にレイプなどの性的虐待経験があるなどです。なのにも関わらず輪廻の結果で
>すか？そんな馬鹿げた話しはありません。

そうそう。その共通項が、霊障の証拠といってもいいんだ、実は。
前にも書いたが、霊媒体質の人間、つまり憑依されやすい人間というのは、
エクトプラズムが体から漏れている。
霊的な感覚中枢(チャクラ)というものは、エーテル質量、つまり
エクトプラズムの隔壁で保護されている。
これが漏れることで、霊からの干渉に無防備になってしまうんだ。
なぜそうした欠陥が霊体におきるのかというと･･･
350 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:03
ですからまず>348 の質問にお答えください　白蓮華さん
351 ：白蓮華：02/12/15 19:07
･･･続き
精神的な強いショックが、その原因になっているんだ。
それが、霊的中枢の隔壁を、破壊してしまう。
チャクラが十分に成長し、強化されるまえに、こういう事がおこると、
霊の餌食になる。
前世で、あるいは今生で、
拷問をうけたり、刑死をしたような人、レイプや虐待を経験した人、
そういう人は霊媒体質になる傾向がある。
そしてそのうちの、未熟だった人、弱い人は、霊障の餌食となってしまう。
また、血縁に分裂病患者がいれば、身近なだけに、
そういう霊に目をつけられやすいから、発症率も高くなる。
当然の理屈です。これが真相です。
352 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:09
>>349
つまり、エクトプラズムが漏れている人は霊からの干渉を受けやすく
>>共通項があることがわかっており大まかには、血縁に分裂気質の者がいる、幼少
>>期にレイプなどの性的虐待経験があるなどです。
このような事態を受けやすくなるわけですな。

この場合に加害者（トラウマを与えた人間）も霊障を受けているのでしょうか？
つまり、霊障の影響は被害者にのみ限定されるのか、或いは犯罪を起こす側にも
影響があるのかが疑問になったものでして。
353 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:11
>>351
>また、血縁に分裂病患者がいれば、身近なだけに、
分裂病になった血縁者というのは、霊の影響による分裂病でも
そうではない病気としての分裂病のどちらでもいいんですか？
354 ：白蓮華：02/12/15 19:14
>352
>この場合に加害者（トラウマを与えた人間）も霊障を受けているのでしょうか？
>つまり、霊障の影響は被害者にのみ限定されるのか、或いは犯罪を起こす側にも
>影響があるのかが疑問になったものでして。

当然、ケースによってそれぞれ違いますけれど、
凶悪犯罪の多くは、霊障によるものだと言われています。
人間、生まれてたかだか、数十年くらいでは
悪の塊のようにはなれないそうです。
誰かが煽り、けしかけています。
355 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:16
分裂病って遺伝することがあるらしいね
356 ：YOSHIKI：02/12/15 19:19
おい、お前ら！　
■神＝謎の巨大コンドーム■　
について何か知りたければ この謎のＨＰを見ろ！
■コンドーム■の使用法はここに掲載してあるぜ！
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあるぜ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

■コンドーム■をした感想は　このスレでオレに知らせろよ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

おれのダチもヨロシクな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
◆ ◆ ◆ ◆ ◆
357 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:19
>>355
遺伝なのかな？
分裂病の人に接触している血族は、分裂病の影響を受けているだろうから
後天的なモノじゃないかと思ったりもしますが。
何か病気の様なもの（脳のどこかに障害があるとか）だったら遺伝というのも考えられるかもしれんですね
358 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:22
>>357
分裂病というのも、なかなか原因を一つに特定できな難しい病気らしい
で、ある種のものになると遺伝することがあるらしいっす
359 ：白蓮華：02/12/15 19:22
>353
分裂病患者の脳には、普通、なんら機能的障害はないとされています。
脳に、特定の、類似した特徴が現れることもあるそうですが、
いずれにしても脳そのものは正常であります。
なので、あなたのいう、「病気としての分裂病」というのが
存在するのかしないのか、わたしにはわかりません。
守備範囲外です。
360 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:25
>>358
さんくすこ
知り合いが脳出血の後、リハビリ中に分裂気味と診断されたもんで
遺伝するなら怖いなと思ったのです。
361 ：360：02/12/15 19:28
>>359
脳の一部が損傷すると、分裂病等の症状が出ることがあると医者に言われました。
>いずれにしても脳そのものは正常であります。
これが本当っだとしたら、やはり霊障だったのでしょうか？
凄く不安になってきました。
362 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:29
分裂病には、陽性症候群?沍^、陰性症候群?�型があります。
?沍^の患者には脳の異常がわずかにあるか、またはありません。
一方、?�型の患者ではしばしば脳が小さくなり、小脳皮質が委縮し、
それに応じて脳室が拡がります。
ちなみに、スウェーデンの辺境地などで行った調査から、分裂病
と遺伝の関係を多くの精神医学者が指摘しています。
363 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/12/15 19:29
唯脳論者（ここでは唯物論者）がいうとおりだったら
精神病は皆、脳のせいでしょう？
なら、セラピーとかの心理学的治療は脳にどう作用するのさ？
どう作用するのかわからんけど、学問として体系が出来てて効果があるから
認められてる、つーんだったら、東洋医学の立場はどーなるのさ。あれはなぜに
西洋医学から認められてないの？気とか経絡とかいうとﾃﾞﾝﾊﾟｵｶﾙﾄ扱いされるじゃん。

364 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:31
>>363
だから、器質的な要因と、精神的ショックなどの要因があります。
365 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:31
>322
いやそうじゃなくてね、自分を認識している「自分」、これはなんなのかということ
極端な話、人間の脳と同じ性能のコンピューターがもしできたら、やっぱり「自己」
を認識する「自分」が発生してしまうのかな？

・・・なんかスレ違いなので無視してくださいな
366 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:32
白蓮華さん348の質問に答えてください
367 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:33
あとよくいわれることは、ドーパミン過剰による分裂病ですね。
368 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:33
０７月２２日最終

あの黄色い車は、救急車ですね。

では、乗ります。ごきげんよう。

http://www2.odn.ne.jp/~cao13040/

369 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:34
＞３６４
悪い。お互いなんかずれてるようだ。
その「精神的ショック」は脳内のどこでどう、正常な状態に影響を
及ぼしてるんですか、ということよ・・・。
370 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:36
＞３６４
そして、セラピーの治療によって脳のどの部分がどう正常な状態に復するか？
それをききたかったの。

371 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:41
>>369
精神的ショックが原因の場合、脳自体は正常です。
別に脳のどこがどうということはありません。
372 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:41
だからといって「ほら見たことか、脳内のことなんかほとんど分かって
ないじゃないか」なんて言うつもりはないからね。おれも唯物論者だから。
ただ疑問に思ったの。
373 ：|:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=-　 |：02/12/15 19:42
　　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　ﾐﾃﾙﾖ ｷﾁｶﾞｲ
　　　　ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　 　 ノ
374 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:42
>>370
精神的ショックの場合、脳自体は最初から問題はなくて、精神的葛藤
などが原因ですから、ものの考え方を変えてあげたりするセラピーが
効果を発揮したりします。
375 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:43
＞３７１
＞精神的ショックが原因の場合、脳自体は正常です。

それは矛盾してないかなぁ？その言い方だと脳と精神が別個のものに
聞こえるぜ？却って。
376 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:44
>>370 生まれ付きの障害以外は大概、脳内化学物質の異常分泌か異常な抑制
が精神障害の元ですよ。だから分泌を正常なレベルに戻してあげるわけです。
もちろんセラピーだけではカバーできないケースもあるんで投薬も同時に行われ
て最高の効果を狙うわけです。
377 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:44
トラウマが原因の場合、自分が無意識のうちに何に囚われているのか
いるのかに気づいていない場合などがありますから、それを引きだして
あげて、自覚させてみたり、新しい解釈を与えてやることが効果を発揮
したりするんでしょう。
378 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:44
＞精神的葛藤
だって「脳内」の働きでしょ？器質の異常じゃないのはわかったとしてもさ。
脳の働きに起因するのに違いはないじゃない？
379 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:44
０７月２２日最終

あの黄色い車は、救急車ですね。

では、乗ります。ごきげんよう。

http://www2.odn.ne.jp/~cao13040/
380 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:47
>>375
さきにも説明してるんですが、器質的問題とは脳の異常、つまり委縮
などのことで、精神的な葛藤やショック、ということについては、脳
自体は普通に体験の記憶を正常に蓄えているにすぎません。
ただ、ある体験にまつわる記憶などが、その人の感情や超自我にとって
許せないようなことであったり葛藤が生じたりすると、トラウマになった
り精神的病になる、ということがあります。
381 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:47
＞３７６
＞脳内化学物質の異常分泌か異常な抑制
＞が精神障害の元ですよ。
　それならば、分かる。器質の異常じゃなくて「働き」の異常なわけね。
ちなみに具体的にどこまでわかってるのか知りたいけど、スレずれだから
やめます。自分で調べてみます。ありがとう。ながながごめん。
382 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:50
ショックが本来正常であった脳細胞配列によるプログラムを部分的に
異常な状態に書き変えてしまう、それを元に戻してあげるのが治療であると
言うと解りやすいですか？
383 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:51
>>378
脳の働きに起因するともいえるし、体験に起因するともいえますね。
384 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:55
ある願望が達成されず、昇華もされない場合、別の形で願望を
達成しようとしますが、その形が超自我にとって許せる範囲の
ものであれば倒錯した心理、行為となって現れ、許せないもの
であったら、象徴、という形に変換されてよくわからない行為
になって現れ、精神病、といわれるものになります。
この場合の精神病というのは、器質的なものではなく、葛藤が
原因、ということになりますね。
385 ：白蓮華：02/12/15 19:57
>376
>脳内化学物質の異常分泌か異常な抑制が精神障害の元ですよ。

わたしなど、お呼びじゃなかろうが、一言いいたい。
「脳内化学物質の異常分泌か異常な抑制」というのは、
原因なんかではなくて、「症状」でしょう？
そうした症状が、精神障害の原因であることに依存はないですが、
それで何かを説明したような気になってもらっては、こまりますね。
「脳内化学物質の異常分泌か異常な抑制」ということがおこる
その原因は何か？
そうしたことは分かっていないのでしょう？
怒りの感情がおきたら、脳のどの部分に微弱な電流が流れる、
みたいなことを言っているだけなのが、今の医学・科学。
それで何かが証明されたなんていうのは、おこがましいとは思いませんか？
386 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 19:59
>>385
器質的な要因でドーパミンが過剰に分泌されたり、薬物も原因と
なりうることが指摘されています。
387 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:01
つまり、分裂病というのは、症状が同じようなものだから、一つの
カテゴリーで纏められているけど、原因もメカニズムも多種多様で
あることを考えると、一つに纏めること自体が問題かもしれない。
388 ：白蓮華：02/12/15 20:04
>382
>ショックが本来正常であった脳細胞配列によるプログラムを部分的に
>異常な状態に書き変えてしまう、それを元に戻してあげるのが治療であると
>言うと解りやすいですか？

それこそ、「飛躍しすぎた決め付け」以外の何物でもないよ。
医学というのも、オカルトとなんら変わらないですね。
389 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:05
>>388
私は>>382氏ではないですが、どこが飛躍か説明してもらわないと。
390 ：白蓮華：02/12/15 20:06
>386
器質的要因にかんしては、異存はありません。
391 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:06
>>385
>「脳内化学物質の異常分泌か異常な抑制」
なるほど、実際に起こる現象に霊は介在しない、それが起きる様に誘導するわけですね。
悪魔の誘惑とか、そういう感じなのでしょうか？
それは、>>380の言う超自我に働き掛けるのですかね、いわば勘とか啓示とかいうのと同じなのかな？
392 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:07
>>391
いや、霊とかそういう話になるとまったくわからないのでノータッチ、と
いうことで勘弁してください（笑
393 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:08
あれれ？？？やけに医学的（科学）な話しに方向が向きましたね？
白蓮華はどこに行かれたんでしょうね？あまりにも現実的な話に
なり言い負けされてしまったのかな・・・？所詮負け犬の遠吠えでしたか（Ｗ
394 ：白蓮華：02/12/15 20:10
>389
「脳内プログラム」が書き換わる、などと、
あたかもそれが不動の真実のごとく述べておられますが、
そういうものなのでしょうか？
確認されてもいないことを断言なさるのは、
わたしたちオカルトの徒と、何にも変わらないですねと、そういいました。
395 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:10
>>391
私に対するレスと勘違いしました。
スマソ。
396 ：391：02/12/15 20:11
>>392
わたすも、霊には懐疑的ですのでお構い無く。
超自我の立ち位置というのには興味あります、万人皆繋がっているのなら
犯罪加害者と被害者との間に超自我的な繋がりがあったのかな等と夢想中です。
397 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:12
>>394
表現の仕方に私のやり方とは違うものがあるとは思いますが・・・。
コメントは控えさせてもらいましょう（笑
398 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:13
>>397
気にせずヨロシコ
このスレは良スレだよ
399 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:14
電波ゆんゆん
400 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:14
>脳細胞配列によるプログラム

科学もどきオカルト理論。
401 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:15
>>396
超自我は表層意識の領域で、潜在意識との橋渡し、というか、番人と
しての役割があるとされてるように思うんですが、オカルト的に解釈
して潜在意識がみんな繋がってるとしても、超自我的な繋がりはどう
なんでしょうね。
402 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:17
>>400
そういう言い方はいかがなものか。
403 ：白蓮華：02/12/15 20:17
>393
言い負かされたって？
おれなんか相手にしてもらってないもん。このひとたちから。
このひとたちって、中身の希薄なことしか言ってないし。
でも、心理学持ち出してきた人たちの言うことは、
聞くだけの価値はあるとおもうよ。
霊の世界、霊体の構成は、
心理学的な切り口からでも説明は可能だと、わたしも思っていますから。
んじゃ、帰ります。
404 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:21
>>348 の質問にはなぜ答えない？なぜ無視するのか？＞白蓮華
405 ：396：02/12/15 20:23
>>401
なるほど、ならば潜在意識からの進行を取捨選択する立場にある超自我の
強度というのが、>白蓮華の言うエクトプラズムの漏洩に繋がってるのですかね？
等と無理矢理繋げてみるtest
406 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:24
>>403
「わたしも」というのはやめて下さい。
私は心理学が霊的存在を示唆するとはこれっぽっちも思ってませんので。
407 ：白蓮華：02/12/15 20:26
>405
潜在意識・超自我などと、こけおどし意味不明用語を
振り回してみるtest
408 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:28
>>407
意味不明なのは君が言っているような言葉であって、潜在意識や超自我
はちっとも意味不明ではないが。
409 ：405：02/12/15 20:28
>>407
あのさ、共通項をみつけてみようとしてるんだからさ
いちいち突っかかってくるなよ厨房。
410 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:29
>>409
気にしない気にしない。
411 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:31
ところで、白蓮華=庵考なんですか？
412 ：白蓮華：02/12/15 20:31
>406
はいはい。じゃ後はよろしくね。
がんばって。
413 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:33
UFOを語るときは庵考で霊魂を語る時は白蓮華、とか？
414 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:39
終了
415 ：白蓮華：02/12/15 20:41
>408
じゃあ、その「超自我」について気の利いた説明でも
してもらいたいね。よろしくねぇ。
416 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:42
>白蓮華
これまで出してきた柔らかいキャラを捨て去り、それかよ？
所詮はネタキャラだったのねｗ
417 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:43
>>415
>>412は何？　消えるなら綺麗にキエロ！
418 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:43
白蓮華は自分の主張が事実であることを証明する証拠があるからこういった
お話が言えるのですか？それとも想像、仮定として話しているのですか？
どちらなのか教えてください。
419 ：白蓮華：02/12/15 20:44
>409
なにが共通項だ。
意味の繋がりもない、なにもわからないあの文章はなに？
ふまじめすぎる。あの文章の意味をもうすこしくわしく
述べてみろってんだ。
420 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:46
>>419
何いきりたってんだｗ
421 ：白蓮華：02/12/15 20:46
>416
これが地だよ、そんなことも知らなかったの？

>417
いや、聞き捨てならんかったので･･･

>418
過去スレ読んで。もう100回くらい話しました。
422 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:47
>>418
その点については、本人からのコメント待ちですね。
まー応えないだろうけどｗ
423 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:48
＞白蓮華
あんた、結構あつい漢だったのね
悪かったよ、真面目に話そうぜ
424 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:49
>>415
基本的なことだけど教えましょう。
精神を構成するのはイド・自我・超自我とされていて、超自我と
いうのは潜在意識の抑圧者であり番人。
一般に良心というのは、超自我の一部とされています。
潜在意識による不道徳な欲求を抑圧する検閲者であり、社会的規範が
内面化された良心であるとされます。
425 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:52
>>421 過去スレ読んでも真実と確信して語っているようにしか思えないん
ですがそれで間違いありませんか？
426 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:52
>>424
思春期におけるイドの爆発的衝動は抑えがたいと言ったのはﾊﾔｦチンだったですかね？
427 ：白蓮華：02/12/15 20:54
じゃほんと落ちる。
むきになってごめん。おれも真剣にやってるつもりだから、つい。
またね。
428 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:54
>>426
ﾊﾔｦチンって誰です？
429 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:55
宮崎駿？
430 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:56
メイド？
431 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 20:58
メイドのｺｽﾌﾟﾚは好きだが・・。
432 ：白蓮華：02/12/15 21:06
>424
人智学となんら変わらない。
違うのは用語だけ。
「イド」は、アストラル体以下の諸体の体意識。
「自我」は間違い無く、マナス体の体意識。
「超自我」の働きは、コーザル体の意識そのものであるとだけ、
申しておきます。
一緒にされて迷惑でしょうけれど･･･
433 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 21:06
>精神を構成するのはイド・自我・超自我とされていて、超自我と
>いうのは潜在意識の抑圧者であり番人。
方便だろ、これ。ｵｶﾙﾄと、言ってることがどう違うのか
さっぱりわからんよ？
434 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 21:07
>>432
よかったら関連サイトのリンクをよろしこ
435 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 21:08
お、白蓮、気があうなｗ
436 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 21:11
>>435
まだ続けるかね？俺は嬉しいがｗ
437 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 21:15
＞４３６
いや、今日は疲れた。でも今日は比較的有意義に、いろんな意見を聞けたし
書けたし、よかった。
これがおれが思ってたこのスレの理想に近い。いろんな専門分野の人間が
自分の専門知識をあますことなく使って論を戦わす。
次回はお料理研究家などにも出てきてほしいところだ。
438 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 21:18
しかし、唯脳が破綻しそうになったときは惜しかったな。
今いちつっこみが足りなかった。「潜在意識」「自我」「超自我」云々で
逃げられたからな。
439 ：409：02/12/15 21:19
>白蓮
俺、あんたの論を検証しようと必死だよ。
んで、こんなん見つけたんだな、結構分かりやすい。

http://kuromax.hp.infoseek.co.jp/reitai.htm
440 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 21:21
＞４０９
君、「超自我」とかもちだしてきたひとと違うん？
441 ：409：02/12/15 21:22
>>438
一気に精神の有無に飛んじゃったから。
分裂病の発症原因で突っ込んでいれば、或いはね。
442 ：４３８：02/12/15 21:25
なるほど。次回はよろしくお願いしますだす。
できれば脳医学系のひとが見てるときがいいね。
443 ：409：02/12/15 21:30
>>440
違うのよ、別の人。
俺は恥ずかしいんだけど、超自我と無意識の区別がついてなかったから。
そーいうわけで、今回は勉強になりますた。
444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 21:38
>>438 破綻つーかさ白とかは都合悪い質問は詳しく答えないで流すか
無視するからね。でとにかく自分の言いたい事はズラズラ書きコしまくり
でサッと逃げる、話しを逸らす。
こういうところはウマイなーと思うよ（ｗ
オマケに自分の主張が真実なのかどうかは明言しないクセに医学科学の話
になると「まだ完全な学問では無いじゃないか！」と言って突っ込んでくる。
完全か不完全かはともかく普通に考えて神智学が信用に値するのかと小一時間・・
445 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 21:42
>>444
ネタ職人を、問い詰めるなよｗ
それより、関連して出てきた有象無象どもは十分に話せる素材であると思うよ。
以後は「白」は放置の方向でヨロシコ
446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 21:51
えーとage
447 ：白蓮華：02/12/15 22:01
これで何か語った気になっているこいつらがこわい･･･
こいつらの話がなにひとつ記憶に残らなかった･･･
レス700くらいまで自由に書かせてやるから、
まともなこと書いてみろ。
教科書まるうつしでいいから･･･
井戸端会議レベルのおしゃべりは、もういいよ。
はやく科学・医学とやらの見解を聞かせてほしいね。
おれが落ちたからって消えるなよ。
そこまで言いはなったのなら、責任もって語れ。
おれに代わってな。
448 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 22:03
なんだか白蓮華氏は撤退してしまったようで。
やはり、打たれ弱いという事を考慮すべきだったのかなと反省してます。
他のスレでイキイキとしている姿を見ると、やはり議論向きでは無かったのかなと
分析しつつ。でも。このスレの着眼点は凄く良いと思いますので、以後も
継続することを祈っております。
449 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 22:07
>>447 アストラルだのコーザルだの存在する証拠も出せない事を信じている
オマエが一番コワイ！！
450 ：白蓮華：02/12/15 22:08
>448
議論が成り立ってたの？
へええ。
祈っております、じゃねえよ。
でかい口叩いた責任をとっておまえが、科学的立場から
この板のテーマに沿って語れよ！
なにが着眼点だ。なにが分かってるの？
つくづく、あほらしいよ。
451 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 22:10
>白蓮華
あなたの意見に対する疑問点には一切応えていませんですが
それらに対して反証出来ないと我々は理解してヨロシイようですね？
まーそれが、普通ですので。
どーという事は無いのですが。
452 ：白蓮華：02/12/15 22:12
>449
じゃあ、イドを証明してみやがれ！
イドこそ、証明もなにもできないじゃんよ。
なにそれ。イドって･･･
少なくともアストラル体は見ることが可能です。
おまえさんには無理だけど。
453 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 22:12
反論お待ちしてます。じゃ、お休みｗ
454 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 22:14
>>450 カキコが事実かどうか明言せずに自己主張ばかりするのはどうかと思う。
人の事に意見するまえに自分の主張が真実か否か述べるのが礼儀ではないか？
455 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 22:14
>>452
ソースきぼんぬ
456 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 22:18
あとアストラル体は世界のどの国のどういう機関が存在を認めているのかも
書いてください。
457 ：白蓮華：02/12/15 22:22
>451
おまえたちの納得するような、あるいは納得できるような
証明・証拠は提出できない。
こう答えるだけでも、おまえたちよりはよほど誠実なつもりだよ。
おまえたちこそ話を濁して、消えるだけじゃないか。
ああ、なんなんだろ･･･
無責任だ･･･
そこまでおれをこきおろしたのなら、おまえら何か語ってみろ･･･
反論するもなにも、
こいつら何一つ、まとまった事を語らない、語れないから、
反論も、ツッコミもできないっつうの･･･
458 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 22:23
>>456
煽らず、叩かず、２４時間はまとうじゃないか。
素晴らしい反証がある事を祈りつつ。
459 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 22:24
>>457
えーと、なんで出来ないの？
誰も責めて無いんだから、持論を展開すればいいのに。
出来ない（最初から無いのなら）なら強制しないけどねｗ
460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 22:24
えーと、体験談です。今日、ヒプノセラピーの前世療法を受けてきました。
私の場合はイメージ力の強化がまだまだ必要ということで対して、効果
はなかったのですが、とにかく暗い森が見えました。（で、それ以上は
ダメだったのですが。）ただ、この暗い森なのですが、実は朝、覚醒し
かけた時、自分でCDを使って前世を思い出そうとしたとき、と全部で
3回見た事を後から思い出しました。いまだに半信半疑ですが。
461 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 22:27
>>457 なぜ証明・証拠が提出できないのですか？
納得できるような、、ではなく怪し過ぎてソース出せないんじゃないの？
462 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 22:29
放置？　そりゃ酷いな
463 ：白蓮華：02/12/15 22:30
>460さま
よかったら定期的にご体験をリポートしていただけませんか？
新鮮で、とても興味深いお話ですね。
464 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 22:31
>>463
スレ違いだから、新スレ立てて誘導してね
465 ：白蓮華：02/12/15 22:33
>461
見えなきゃ、証拠にならない。
感じられなければ、証拠にならない。
だから、おまえたちが納得可能な証拠はない。
466 ：白蓮華：02/12/15 22:34
>464
スレ違いではないと思うよ。
467 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 22:34
>>465
我々でなく、一般の人達が納得可能な証拠はあるのか？
それとも、あんた達の仲間内でしか確認出来ない証拠しかないのか？
そこが重要なんだよ
468 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 22:36
age
469 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 22:37
たまに前世の夢をみます。多分ただの夢なのですが、その割には意識がはっきりしてて
「これは前世に違いない」と思ってる自分が存在してるんです。顔とかも今の自分とは
全然違うのに「前世の自分だ」とはっきりと認識してて、すごく不思議な感覚です。
この間は、昭和初期（たぶん）の一般家庭の主婦になってました。子供はひとりいました。
それ以外に、アメリカの移民だったこともあるし、日本の戦国時代のお姫様だったこともあります。
ただの夢なのか前世を垣間見てるのか、どうなんでしょう？
ちなみに前世療法等にはすごく興味はあるのですが、あれってどうなんでしょうね？
とあるセラピストに聞いたら、「危険だから辞めた方がいい」と言われましたが・・・。
470 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 22:41
>>467 仲良し電波サークルみたいなもんなんじゃないの？（ｗ
見えるやつだけで集まっててコー猿とかの話題で盛り上がる
471 ：白蓮華：02/12/15 22:46
>467
うるせえ。えらそうに。
お前なんかに信じてもらいたくないの。
信じなくていいよ、
おまえに提出する証拠なんかない。
あっても誰が出すか。
472 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 22:48
あったら出すくせに
473 ：白蓮華：02/12/15 22:51
>469さま
今日は、わたし、疲れました。
後日、前世療法について語りましょう。
いささかの持論はあるつもりです。
少しなら、お役にたてると思います。
474 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 22:51
んじゃ、これにて終了！！
475 ：70：02/12/15 22:54
…続き
人間へと進化できる動物というのは、
犬、猫、猿、象、馬、であると言われます。

　　∧∧
　 （,,ﾟДﾟ）')　＜ だから漏れもなのか！ｺﾞﾙｧ!!
　,,∪~~(・(>
　`':;;;,(ノノ
　　 ＵＵ
476 ：白蓮華：02/12/15 22:56
>475
おまえは･･･
にゃんまげ程度の進化は遂げるだろう。
477 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 22:58
>>476

　　∧∧
　 （,,ﾟДﾟ）')　＜ ドケチーーーーｯ！！！！
　,,∪~~(・(>
　`':;;;,(ノノ
　　 ＵＵ
478 ：469：02/12/15 22:58
>>473
嬉しいです。いつかお話してください。
479 ：nanashi：02/12/15 23:24
白蓮華くんが狂言回しになってくれてるおかげで
その間にいろんな話しができた、ということです。
おれはおれのやりかたで少しづつやっていこ。

480 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 23:50
>>479
そうなんだよね、お陰で有意義な話が出来たのは事実だと思う
>白蓮華が途中でブチ切れちゃったのが返す返すも残念だというばかり。
覆水盆に返らずだけどねｗ
481 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/15 23:53
ニャン髷に飛びかかろ！
482 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/16 00:04
ちょっと早いけど、放置決定？ > 白
483 ：nanashi：02/12/16 00:12
＞白蓮華が途中でブチ切れちゃったのが
まぁそれはいつものことだし。白蓮華くんが来ると人が
来ることは来るから、こちらとしても話しがしやすいし。
おれはどちらかというと懐疑的なんだが、ガリガリ唯物主義者も気に入らない
から、地道に論を進めていこ。
484 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/16 13:15
まともに話してると思ったらやっぱり白蓮華は白蓮華だな。
壊れずにはいられないのか。

前世療法ねえ・・・・・・。

自作自演・・・・絵に描いたような厨房の手口・・・。
485 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/16 13:47
しかしインターネットてのは便利だねえ。

料理の仕方も検索すれば一発だし。
まんま作ったら料理ベタの自分もウマーな出来だった。
486 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/12/16 15:42
>しかしインターネットてのは便利だねえ。
　
あなた自身がオカルトといえよう。

487 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/16 15:52
ここは凄いインターネットですね
488 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/16 15:53
白蓮華、自信があるなら一回生物板やメンタル板に行ってみたら？

一瞬で論破されると思うけど。


489 ：しろれんがへ：02/12/16 16:34
＞白蓮華
ざっと（しかもあのサイト上で読める限りだけど）読んだよ＞小桜姫物語
・・あのさ。。君はあの内容を、半分は読み物として楽しんでるの？
　それともまるまる信じ込んでるの？ちょっと聞きたいと思って、、、。
＞４８８
生物板へのリンクなら、前貼ってあったじゃん。

490 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/16 20:32
白もsageで話すりゃいいものを
491 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/16 22:20
で、白はまたもや叩きのめされたわけだが。
今頃は名無しで憂さ晴らししてるんだろうな、可哀想な奴めｗ
492 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/16 23:09
白は突然切れたり暴走するのを、「計って」やってるように言い訳してるが
やっぱりあれは病気だという気がしてきた。。。本人は分かってないかもしれんが。
最初のうちは名無しで擁護レスつけてたけど、もうやめた。以後は無視する。
493 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/16 23:30
浅野和三郎氏は日本心霊界黎明期の重鎮だぞ。
書籍を全部読もうとすると、骨が折れるぞよ。
494 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/17 19:06
□米本和広『洗脳の楽園－－ヤマギシ会という悲劇』宝島社文庫、1999。638円＋税。

　↑一見すると、スレ違いのようだが、興味のあるひとは読んでみるといい。
　「洗脳」をうけたひとの反応は、まさに「臨死体験」「覚醒体験」そのもの！！
　寒気がした。ま、オカルトにとって肯定的な考え方をすると、禅でいう
　「魔境」（間違った悟り）なのか？それとも基本的には同じベクトルのものなのか・・？
495 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/17 22:49
http://www.nct9.ne.jp/mandala/critique.html
ここ、おもしろいな。よくわからんが、なんか面白いので貼っておく。
496 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/18 01:14
板リアの精神病院廃止は精神病＝霊障を認めたから
ていう話は結局うそかよ。一応一回あやまってみてよ。白蓮華さん
497 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/18 09:36
＞白は突然切れたり暴走するのを、「計って」やってるように言い訳してるが

追い詰められた時に「釣り宣言」するのは
厨房の習性、お定まりの心理だからな。

やつの場合は精神疾患なわけだが。
ネット越しでも病的な資質が明確に伝わってくる。（煽り貶めでは無く）

穿った見方をすれば３０過ぎてるだとか自閉症の娘がいるだとかも虚言の可能性がある。
ま、普通は輪廻だの霊だの言ってる親がいたら、頭おかしくなりそうなものだが。

白蓮華自身が「自閉症と診断された若い娘」なのではないか？
それを「自分の娘」の事として話してるのではないか。

という見方もできるわけで。
ネット越しの情報では限界があって、どうしても不明瞭な部分や
独断に走る部分が出てくるんで何とも言えないが。
498 ：名無しさso：02/12/18 14:51
　石井登氏の「臨死体験研究読本」を読了しました。ひらたくいうと「脳内現象」説への
反論です。前にも書きましたが、反論のなかで、体験後の人格変容が前向きでその後の
人間成長に非常にプラスになっている点、が大きなウェイトを占めていて、私はその部分が
説得力としてはやや弱く感じられたのです。
　しかし、後日偶然トランスパーソナル心理学の入門書を読んでいて類似したことが書いてあるのに
非常にオドロキました。素人なので不確かだと思いますが、要は・・・
　いわゆる「至高体験」、「超越体験」には二種類ある。
「スピリチュアル・エマージェンス」・・・ポジティブな意味で体験者にとらえられる。他人への強要
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などが無い。外界とも融和的な態度をとり続ける。
「スピリチュアル・エマージェンシー」・・・総じてネガティブなイメージが体験者に残る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他人へ自分の体験（の共有）をおしつける。
ということらしいです。この二種は連続性をもって起こるそうです。
499 ：名無しさso：02/12/18 14:52
　ブラックモアを代表とする「脳内現象」でも臨死体験は起こります。これは古くはペンローズ博士が
自らを被験者とした実験などでも明かです。キューブラー・ロスも自分で実験して離脱しました。
ただ、化学物質、異常な電気的反応で説明づけられたのは、前出の「スピリチュアル・エマージェンシー」の段階なのではないかと思います。
　あるいは、禅でいう「魔境」の段階とでもいえるでしょうか。お釈迦さま、イエス・キリストも修行の過程で
悪魔・誘惑者・ニセの神に出会って撃退してますよね。これももしや同じことをいってるのではないでしょうか。
白蓮華クンの言ってることと通じる部分があるかどうかまだわかりませんが、
自分なりに本を読みあさっていって出てきた「印象」です。ご意見、ご批判があれば
お願いします。＞白蓮華
500 ：名無しさso：02/12/18 15:17
失礼
ペンローズの実験は「臨死」とは直接の関係は無かったですね。
だた、至高感覚、宗教的昂揚感は感じたらしいです。失礼しました。
501 ：医学生：02/12/18 15:37
なんか非科学的に成りつつあるのでちとまめ知識ね？
ＤＩＤやＭＰＤ属に言う多重人格や統合失調症は脳の神経伝達物質レセプタが
キチンと伝達されずに起きる状態です、脳からはドーパミン、アドレナリン
セロトミンが分泌される事で正常な伝達が行われる訳ですが。
つまりは何億兆ものシナプスがありそのシナプスのどこが異常かが解かるまでが
大変な重労働でありそれさえ解かれば薬のみでも充分改善されます。
輪廻、霊はあくまでも自分の気持ち次第で精神病と霊を結びずけるのはそのその
間違っています。神や霊の存在を信じるのは自由ですが病気と結びつけるのはやめてほしい。
502 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/18 15:59
軽度の場合は霊や先祖を出して前向きな考えを導いてあげるってのも手っ取り早いかなと思う
妄信しちゃうと駄目だけどね＞白蓮華
503 ：名無しさso：02/12/18 18:27
>医学生
豆知識ありがとう（＾＾；。でも残念ながらよーーく存じておるよそういうことは。
それより「非科学的」とか簡単に断ずるなよ、それこそ思考停止だ。
＞神や霊の存在を信じるのは自由ですが病気と結びつけるのはやめてほしい。
　これは私へのレスなのかな？そうだとしたら筋違いだ。私は病気と結びつけてるかね？
　なんでもかんでも霊と結びつけて正しい治療を受けないのであればそれは問題。わたしも
　絶対反対。



504 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/18 21:10
「非科学的」っていうけどさ～「科学」自体まだわからないことの
ほうが多いじゃない。脳のことだってまだまだ未知の部分が多いんでしょ？
だからトラパや臨床心理学みたいなのに頼るコトも多いじゃん・。
それすでに自己破綻？じゃないか？
大体観測する主体自身が人間なのに人間のことを科学だけで割り切ろうっても
無理がでてこないか？
505 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/18 22:25
>>496
嘘です。白は恐らく釣ってるつもりだったのでしょうｗ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%B3%95&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

506 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/18 22:33
>501
そのその間違っていたのか。深いな。
507 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/18 23:04
検索までしたんか・・・ある意味それも粘着だなあ
508 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/18 23:08
>>507
ソース出さないなら調べるしか無いっしょ
509 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/18 23:19
釣ってはいないと思われ。

ただ単に大リーグ級の電波的思考の結果。

事後申告は却下。
510 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/18 23:43
白がこないとﾎﾝﾄ雑談スレだな。ほんとにみな興味ないんだね＞転生OR臨死体験
511 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/18 23:52
え？元々ここは電波と対話するスレじゃないの？

お題はただの撒餌。
512 ：科学ﾏﾝｾｰのありがちな主張：02/12/19 00:36
このスレの科学マンセーはアフォ
ここには精神医学の成果を持ち出して、死後の世界を否定したがる奴が何人か
見受けられるが、そもそも死後の世界の問題に関して現行の自然科学は何のオ
ーソリティも持たない。現代の物理学がビックバン以前の宇宙を解明できないの
と同じように、私たちが知覚できない次元にあるであろう死後の世界に関しても科
学は無力にならざるを得ない。結局、この問題は個々人の解釈の問題に帰結す
る。自然科学の荒い網目の隙間を縫うようにオカルティックな解釈はいつの時代も
生き続ける。あえてこの問題に論理によって斬り込むならば、必然的にそれは、哲
学的、抽象論的アプローチに拠らざるを得ない。そして、このスレにいる自然科学
的手法に固執する人間は、科学万能の現代的価値観に安住する臆断の虜囚であ
ると言わざるを得ない。
513 ：科学ﾏﾝｾｰのありがちな主張：02/12/19 00:44
シュタイナーの「人智学」は駄目でも、フロイトの「無意識」は易々と受け入れてしまう。
お前ら結局科学の権威を盲信してるだけじゃないの？
514 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/19 01:51
＞５１２
なにか勘違いしてるね、君。
オカルトが哲学、抽象的、観念的な範囲にとどまるなら誰も文句は言わない。
だが現実は医学、経済学までオカルトの観念で語ろうとする輩がいるんだよ。
それと、オカルトと哲学の違いも考えないと。
哲学に超常現象は存在しないし、整然とした構造の自己完結理論。
オカルトは、超常現象をネタに科学を覆した、などと粋がるだけ。

科学の権威って言葉を良く使いたがるが、科学は手法であって
時代に従って変化するもの。学術書の内容なんて毎年かわる。

ところでフロイトを鵜呑みにする人ってそんなに多いの？
そんなことないでしょ。知名度が高いのはたしかだけど。
515 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/19 01:56
test
516 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/19 11:06
　はげしく同意します。パート１・２では「科学的証明」とスレ題についていたが
そもそも無理があると思ってた。
物理科学・医学のような実証、再現性のある実験を重んじる分野ではなおさらだと思います。
　ただ、精神医学ことに臨床心理などの分野と、ｵｶﾙﾃｨｽﾞﾑとではお互いに
「証明、主張しあう」のではなく双方とも「こころの問題である」という最大公約数をもって
協力しあえると思います。引き合いにだして悪いが医学生くんなどには、まだそういうことを
考えるにははやいね。まず自分の分野で一生懸命やってもらいたい。ｵｾｯｶｲﾀﾞｹﾄﾞ。
>>科学の権威って言葉を良く使いたがるが、科学は手法であって・・・
　「科学は手法であって現象を正確に描写すること以上のなにものでもない」という学者が主流なのが現状だと思います。
ただ、そう考えない非主流の考え方の学者も大勢おます。
　「科学は観測できる現象の背後にあるものまで考えをいたすべきだ」と。そういう学者たちはおおむね
世界の統一的原理、一貫性、全体性、秩序を信じるむきがあり、現象の不確定性には懐疑的な
ひとびとです。

517 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/19 11:14
>>512
オカルティストがよくいう「科学では解明できない問題」、なるもの
が、実はそうではなく、科学的に説明可能な問題だ、ということを否定
派は言っているだけのことなんだけどね。
518 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/19 11:16
>>513
あの、ひょっとして無意識の概念がフロイトだけに依りかかってる
と思ってます？
いつの時代からいらっしゃったんでしょうか？
519 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/19 11:31
>>516
不確定性に疑問を持つ科学者って、誰がいましたっけ？
秩序を信じるとか信じない、という問題は難しいですね。
一昔前までは、たしかに物理学者を含めてほとんどの学者が
世界、自然を平衡状態を好むもの、と見ていたし、全てを
線形として捉えていました。
非線形的なものがあれば、それは例外的なものとしてあえて
見ないようにしてきました。
しかしそれはカオス理論の登場で変わった。が、
そのカオスも「秩序ある無秩序」とか「周期性のないある種の秩序」
、「単純な決定論的系の中の、一見ランダムな回帰的ふるまい」
と評されることからもわかるように、秩序的なものを信じていると
言えば言えないこともないですね。
でも、しかし、カオス理論は初期値敏感性故に決定論的予測は不可能
ともしているから、不確定性を肯定しているとも言えるが、複雑系の
研究はそれを解明しようとしているわけだから否定しているとも言え
る気もします。
現代の流れはややこしいですね。
520 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/19 11:36
フロイトやユングで話したいなら、水銀を呼んでくれば？
521 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/19 11:37
以前水銀がユングの著書名などを持ちだしたから、その内容を
簡潔に説明するようお願いしたら、逆ギレされてふて寝してしまい
ますた。
522 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/19 11:39
逆ギレされてふて寝してしまい
↓
逆ギレしてふて寝してしまい
523 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/19 12:03
512の要約

心の病気が霊の仕業である事は否定出来ない。

肯定するわけじゃ無いのね
524 ： ◆PeCdWvCAYw ：02/12/19 12:07
霊の定義ができていない以上、
何とでもいえるのでは？
525 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/19 12:57
ふて寝してしまい・・・ってなんかｶﾜｲｲな＞水

突っ込まれると
無口になる→ふて寝する　　水
段々粗暴になる→切れて落ちる→ｽﾃﾙｽ化　　白
　観客へのアピール度はどっちが高いか・・。
526 ：516：02/12/19 13:33
>>519
ああ、、、おっしゃるとおりですね。そも宇宙全体の観測と、人間や素粒子レベルの
観測に同じ法則が適用できるかｍという問題も生じてきますしね。
つまり一義的に閉じた系のなかでの線形モデルとしてとらえていいものか？ということにも
議論が及びますね。すいませんスレずれでした。
　わたし個人としては、繰り返しになりますが「死後生」等の思想は現代科学の手法では解明不可だと
思っています。＞５１９さんのいうように「複雑系」もまた自己矛盾をはらんでいますし。かといって
完全否定もしません。（人智学・神智学は「カガク」の相当先をいってるかもしれません
いや、これは独り言です。）
527 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/19 14:09
なあ、科学批判は結構だが

じゃあその「輪廻」とか「霊」とかは証明できたの？証明できるの？

科学は間違いを認めるが、オカルトはどうなの？
528 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/19 14:13
カルトは間違いで間違いをフォローし埋め直す。反省の心無し。
529 ：516：02/12/19 14:29
＞なあ、科学批判は結構だが
　科学の批判などしていませんよ？よくお読みくださいな。。。
ｵｶﾙﾃｨｽﾞﾑを実証科学で解明しようとするのが間違いだと言ってるわけです。
肉屋で魚を求めるようなもんです。あるいはシェイクスピアを数学的に理解しようと
するようなもんです。証明、証明と言ってますが、その「証明」自体を認識する主体側の問題に
なるんですよ。言ってる意味、わかりますか？「科学的実証的証明」ならばはっきりいって無理と断言できます。
　　　同じようなことの繰り返し（逆戻り）になってしまいましたね・・。




530 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/19 14:48
終わるわけねーだろ

「証明できないけど存在する」なんて世迷言
いつまでも言ってる様じゃ。
531 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/19 14:55
じゃあ、どやったら「認識」できるの？
科学以外のどのような方法で「証明」するの。

「そういう事じゃなくてね」とか政治家みたいな
逃げ口上は禁止。
532 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/19 15:10
＞529
あなたが証明出来ないけれど存在すると考えるものを一つ具体的に挙げてみてください
533 ：529：02/12/19 15:40
>>532
あえて書くなら「神」だ。
534 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/19 15:46
>>533

アナタは何によっての存在を確信しました？
535 ：ヌルだ！ウェブスタぁー：02/12/19 15:57
いまにもブチ撒けそうな下痢便を寸前のところで便器に放出した時神の存在を
確信しました。　
536 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/19 16:06
殺したいよねぇ
　
憎らしいよねぇ　
デミトリアス曰く
「全くの五分と五分。それを天秤にかければ、塵ひとつ乗せた方が重い」
　

復讐か、忘却か？

憎いんだろう？あれが。　
どちらを選ぶんだい、君は？
537 ：516=529：02/12/19 16:43
>533
は偽物ですので。念のため。
>531
＞じゃあ、どやったら「認識」できるの？
　わたしは理系の唯物人間ですから、詳しくないんですが
　「認識」の方法は瞑想とかセラピー、直感に頼るものじゃないですか？
＞科学以外のどのような方法で「証明」するの。
　「証明」という定義自体「科学的実証による」ということをを
　　含むものだから、この質問自体なりたたないと思うんですが。
　　「普遍性を持つ説明」という定義であっても、よってたつところは
　　やはり現代科学ですから、同じくです。
いづれにせよ、言葉のあそびに堕してはいけませんね。わたしは感じることのできる
ひとは感じて、信じて、それでいいと思います。実証してもある程度までは共通項を
みるでしょうが、本質的に手段が違います。ただ、八百屋も肉屋も追求するところは
同じように（利益、地域社会への貢献等）求めるものに違いはないと思いますがね。

　
538 ：マドモアゼル名無しさん：02/12/19 22:22
シュタイナー、図書館に借りにいったら、ほとんど貸し出し中だった。
なにげに人気あるんだね。おれ、知らなかったけど経済、教育、政治社会学
の分野でも著作が多いね。「シュタイナー教育」なんて今でも受け継いでる学校が
あるなんてびっくりだ。一冊かりてきたよ。「精神科学から見た死後の生」っての。
今から読んでみるっす。
539 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/20 09:01
>516
略して「真面目に科学で話したいなら板ちがい」
540 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/20 09:51
>>医学生

わかったろ？
一般社会人には見向きも去れない与太をさも現実でゴザーイと
思ってる現実感覚がまともじゃ無い奴ばっかだから
対話してどうこうできる場所じゃないの。
ＲＯＭって研究した方がずっと有効だと思うぞ。
541 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/20 10:01
>>529
そうですよねぇ。
科学と哲学や宗教、オカルトは別次元のもので、それぞれにそれぞれの
存在意義がある、ということでいいんじゃないかな。
542 ：太陽クイズ：02/12/20 10:08
進化論は実験も証明もできないけど、数々の状況証拠とそれらの整合性によって
その有効性を認知された。
霊や輪廻転生や神に関しては、いまだに共通の理論的基盤さえなく、好き勝手な解釈が
まかり通っている。実態があるものなら、もう少ししゃきっとして欲しいわ。
543 ：犬面人：02/12/20 10:13
亜酸化窒素（笑いガス？）を吸引すると神の領域にアクセスできるそうだ。そして、すべてがわかるらしい。
544 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/20 10:18
>>543
酸素と炭酸ガスの混合でも可
545 ：太陽クイズ：02/12/20 10:19
>>543
すべてがわかった人はさっさと成果をまとめてノーベル賞でも取っていただきたい。
546 ：犬面人：02/12/20 10:47
＞545　すべてがわかったというのは人間が個々ばらばらではなく全体に繋がっているということを感じるというようなそういう意味。ことばに表現できない。
547 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/20 10:50
>>545>>546
まあまあ。
548 ：犬面人：02/12/20 14:07
心みたいに目には見えぬが確実に存在する世界は他にもあるってことよ。超能力を否定とか時代おくれ、ロシア、米、中国ではもうあたりまえで。ソニーだって、超能力研究所をもっとたとばい。おまえら、地球がまだ平だて信じてるやつらといっしょ。
549 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/20 14:09
>535
わたしもその神秘体験で、神を感じました。
550 ：人形川：02/12/20 14:11
>>548
超能力研究はどこでも衰退しとるよ。
時代おくれの中国以外。
「見えない世界」は否定せんが。
551 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/20 14:32
ここは病人とキッチーが電波交換を行うスレです。

医学生はじめ、まともな思考な方は適しておりません。
552 ：犬面人：02/12/20 14:40
＞551　2ちゃんねる全部？
553 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/20 14:44
病人とキッチーを釣りたがる自称まともな思考の方々が潜んでいるスレはここですか？
554 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/20 14:47
>>551
おまえはどうなんだYo？
555 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/20 14:59
オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、
それぞれが異なる立場で参加しています。
互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
556 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/20 15:08
>医学生はじめ、まともな思考な方は適しておりません。

　医学生はUFOを信じてるがなにか？つか>>551=医学生かなるほど。
557 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/20 15:54
医学生はトンチンカンな野郎だから、ある意味笑える。

しかし、学校のお勉強ばっかしてるとあーなっちゃうんだなぁ。。。

558 ：リーチャンゴン：02/12/20 16:26
＞556君は管理人？まともな思考の定義を言え、医学生は全員が全員まともな思考か？医学生もピンからきりまでおるよ。
559 ：がんば：02/12/20 16:34
・・・ふーーん。。。
・・・全く意味不明です、さよーなら、ちゃんと過去ログよんでから
　　　おいで。

560 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/20 16:40
医学生ってまぎらわしいよな。
561 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/20 18:44
たとえ生物やメンタル板では秒殺されるレベルの話題でも
電波なりにここにはルールがある。
562 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/20 18:59
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　○O
　　　　　　　　　　 　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ´　ニ　`丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様が嫌な夢を見られていたようです。
563 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/12/20 19:26
>561
同意。否定厨には、そもそもここがなに板なのか、思い出してもらいたい。
魔女狩りだまるで。
たたくなら「霊能者スレ」なり「UFOスレ」なりあるっしょ。

564 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/20 20:21
否定厨が否定されてしまいますた。
565 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/20 21:01
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
566 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/20 21:41
シュタイナーの本ちょっと読んだけど、人間は基本的に
２１６０年に２回、人間界に生まれるそうですな。
567 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/20 23:21
＞アサヒ・コムより記事一部引用：全文はリンク先で
＞http://www.asahi.com/national/update/1220/037.html

＞埼玉県所沢市で１０月、４歳の女児に十分な食事を与えずに死亡させたとして、
＞保護責任者遺棄致死の罪に問われた電気設備工、田中大策被告（３４）に
＞対する初公判が２０日、さいたま地裁であった。検察側は冒頭陳述で、田中被告
＞と妻が、やせこけた女児の前で天ぷらや刺し身を食べていたことなどを明かした。

＞最後の食事は死亡２日前の１０月５日。朝食はロールパン１個と麦茶１杯。
＞夕食は小皿に盛ったスパゲティとオレンジジュース１杯。
＞同６日。若菜ちゃんは少しだけ麦茶を飲んだ。
＞田中被告と遠見容疑者は夕食に刺し身と天ぷらを食べた。
＞若菜ちゃんは台所から黙って見ていた。

＞翌７日朝、流しに背を持たれかけたままの状態で力尽きた。
＞死亡時は体重６．３キロ。４歳児の標準体重の半分に満たなかった。


＞記者コメント：彼女の魂が、天国に在りますように・・・
　　
・・・この子は人間として産まれてなにを学んだの？なにが目的で生まれてきたの？
　　　これも「だれか」の意思なの？カルマなの？

　　＞白蓮華へ
568 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 00:32
全てには意味があるんだよ
この世に存在するものに無価値なものなんて無いんだ
全てが学ぶために
全てが大いなる気付きのために
あなたにも分かるはず
全てが肯定されるということを
569 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 00:39
>>568
デムパっすか？
570 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 00:59
>>568
なんかオウム事件で駆逐された
ムーの読者投稿欄みたいな事言ってるデンパさんですか？
571 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 01:12
なあ、ここのルールとか偉そうに言っちゃたけど。

白も明らかにルール外の電波だよな。

と、一応クギを刺しておく。
572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 01:39
>>548
根拠がなく、理屈に反していることを信じているという点で
地球が平だと信じていると言えるのはあなたのような人でしょう。
573 ：リーチャンゴン：02/12/21 06:20
＞信じているじゃなくあるだけ。アンビリーバブーどう説明すんねん。霊媒師を仕事にしている人をどう説明する。
574 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 06:39
詐欺師
またはデムパ
575 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 09:06
バブー
576 ：リーチャンゴン：02/12/21 10:36
つまんねえ。
577 ：にゃおーん：02/12/21 10:38
バブー
みゃおーん
578 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 11:16
せいぜい・・・
はかりごとを駆使したり、会社を食い物にするだけの無駄な人生を歩んでくれ

つまんねえよ予想通りの反応

＞詐欺師
＞またはデムパ
579 ：リーチャンゴン：02/12/21 13:17
満足しよった
580 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 13:45
話題の輪廻（ループ）から逃れるのは難しい・・・・・・・
581 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 13:55
本当に議論したいならsageでやってくれ
ほとんどが白蓮華目当ての釣師なんだから
582 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 15:07
ふつうの人が懐疑家だとか無信仰者だとか
自称する時はたいていの場合何事でも
最後まで考え抜く気持ちのないことをおおい
隠すただのポーズである。
(Ｔ．Ｓ．エリオット)

つまり懐疑派＝思考が停止している馬鹿（ｗ


>>567
その答えは前世関連の本を読めばわかる。
批判したいのなら知識を得てからにしろ。
583 ：567：02/12/21 15:18
>>582
ちょうどﾛﾑってたんだけど。。。
おれ否定したるわけじゃないよ？信じてるからこそ、質問したんだけどなぁ。
あと、前世、臨死関連の本ならおそらくあんたより読んでる量多いです、！間違いなく！
なんで白蓮華に聞いたかっていうと、それまで読んだ前世関連の情報と、百の強烈に支持してる
人智、及び神智学とで微妙に差があるからだよ。だからこそ百指名できいてんの。
　
　　　　　とにかく＞５８２、お前・・相当感じ悪いやつだなぁ。お前こそもうちょっと知識得て
からカキコしろ。

584 ：ダヌル・ウェブスター：02/12/21 15:19
>582
オマエはいわゆる「鵜呑みバカ」だな。(笑)
585 ：太陽クイズ：02/12/21 15:30
>>582
そもそもエリオットに言われる筋合いないな。
好きだけど。
586 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 15:31
>>582

お前本物の精神病だな。
物の道理が本末転倒している。
587 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 15:35
582地点に十字砲火！
588 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 15:43
>>567
わかったから落ち着け。豚みたいな奴だなｗ
俺の勘違いだ、スレの流れを読んでなかった。


＞586
だったら論理的説明してくれ、逃げるなよｗ

589 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 15:45
ふつうの人が懐疑家だとか無信仰者だとか
自称する時はたいていの場合何事でも
最後まで考え抜く気持ちのないことをおおい
隠すただのポーズである。
(Ｔ．Ｓ．エリオット)
590 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 15:49
＞586は逃げました。
591 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 15:53
つまり懐疑派＝思考が停止している馬鹿（ｗ

やっぱ、これが相当的を得ていたんだろうなｗ
592 ：586：02/12/21 15:53
>>588
あからさまに怪しい事を、疑いもせず信じて進めて行くことは
普通「研究」「思考」とは呼びません。

それは「盲信」と呼ばれています。
593 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 15:56
>>591
盲信派＝思考が停止している馬鹿（ｗ

だろ
あと
＞これが相当的を得ていたんだろうなｗ

的を得るな

　射　ろ　！
594 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 15:56
>>586
なんで丁寧語なんだよｗ

＞あからさまに怪しい事を、疑いもせず信じて進めて行くことは
＞普通「研究」「思考」とは呼びません。
俺が『あからさまに怪しい事を、疑いもせず信じて進めて行った』
とどこで言ったのか教えてくれないか？
つまりお前の先入観や妄想が俺を精神病扱いさせたと言える。
595 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 15:58
なんせ本に書いてあることを疑いもせず信じて
霊や転生なんてのを現実の事と認識してるんだから
始末に負えない。

そのくせ実在の証明がされてる科学からは目を背けるんだよな。
596 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:00
盲信者扱いするな。
>>595、
>>594を読んだか？
597 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:01
懐疑派が先入観だらけでレベルが低過ぎる。
598 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:03
ｙａ－ｎｅ　
599 ：586：02/12/21 16:03
＞その答えは前世関連の本を読めばわかる。

十分「盲信」に値すると思いますが何か？
一番手っ取り早いのは「実在の証明」を見せてくれる事なんだが
今だかつてそれをなしえた電波はいないわけだが。

どんな言い訳を聞かせてくれる（ｗ
600 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:05
そう俺に出来ないこと分からないことは無い。

霊も超能力もあいつの彼女も無い。
601 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:05
懐疑派がちょっと突っつくだけで白は精神崩壊を起こすわけだが（ｗ
602 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:06
>>600
本性現しやがって　W
お前みたいなどこの馬の骨か分からないのにどう思われてても
関係無いけどな　W
603 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:06
>>595
いえてるな
霊が存在しているとすれば脳と霊は情報をやり取りしてるはずだが、脳にそんな機能は無い
そんなことはとうの昔に判明してるわけだが、盲信してる連中は目を背けてるな

ま、盲信派のいいわけとしては
　ま　だ　脳　の　す　べ　て　が　解　明　さ　れ　て　な　い
あたりか（w
604 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:08
>>603
あれだけ霊とか肯定する書き込み昨日までしてたのに。

ころころ変わるな変節漢　W
605 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:10
「まだ世の中にはわからない事がある」
が盲信派の常套句だからな。

606 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:11
>>604
今朝あたり説得されたんだよ。
607 ：603：02/12/21 16:11
>>604
昨日はきてない尿
608 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:12
>>603
昨日以前までって言いたいんだろう　W
609 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:13
本当に来てないかどうか知らないが　W
610 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:14
しかしあまり電波をイジめるなよ。

他の板では相手にすらしてもらえない、オカ板は彼らにとって
最後のユートピアなんだから。あまり追い詰めすぎるな。

生物板に霊関連のスレ立てた電波は惨めだったかからなあ・・・・。
611 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:14
懐疑派の言説には科学という基盤があるけど、
肯定派の言うことバラバラできょとんとしてしまいます。
612 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:17
肯定したフリして、何かを言うのを待ってました。
こんなクダラナイはかりごとばかりしてて俺は人間のクズだな。
613 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:18
>>610
電波だからイジめたんじゃないよ。
礼儀知らずだからだよ。
614 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:32
貴重な肯定派は温かく育てていかなくてはなりません。
レッドデータヒューマンですから。
615 ：リーチャンゴン：02/12/21 16:35
気功とかは信じる？
616 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:36
あれ？？？？
自分には出来ないって分かったら・・・
途端に粘着な否定だ　W
617 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:36
>>614
そうだな。
今時天動説信じてるようなもんだからな。
あんまり核心ついて絶滅危惧種いじめると>>603みたいに叩かれるぞ。
618 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:39
自作自演　W
619 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:40
オマエモナー　Ｗ
620 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:40
粘着　W
621 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:44
オマエモナー W
622 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:45
>>617
ゲキドー。

２００年前の人間に飛行機の話をしても信じないよ　W
623 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:54
1はどこだ。



624 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 16:56
逆の意味での誉め殺し　W
625 ：1：02/12/21 16:58
ここだヨ
626 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 17:06
家族いて子供いて仕事していて、こんなことマルチでしてるなんて
基地外電波だな。根っからのオタクSEか・・・
627 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 17:07
>>626
オタクSEって何
628 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 17:13
>>626

奴の自己申告が本当ならな。

違う板の電波厨も同じような経歴を申告してたから
電波厨共通の理想の環境だとか。
629 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 17:15
>>628
ん、指してるオタクSEって関西人だよ。別人のこと言ってない？
630 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 17:20
オタクSEですが何か？　W
年収1000万ですが何か？　W
631 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 17:22
あんなのそんなもらってない・・・

>>630
あんたは優秀なSEだよ・・・
632 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/12/21 18:30
科学にあらずんば学問にあらずでは無いだしょ。
内部で整合性をもってりゃ「学問」になるし。
その意味ではオカルトも学問。でも科学とはあいいれない。
それだけっしょ。
議論やめよう。
633 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/21 21:02
白蓮華の行方を捜索願いだしてます。彼？がいないと話しになりません・・・
見つけた方はすぐにレスしてください。このスレには白蓮華のような基地が必要です！！
634 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/22 00:44
ステルス化してるか、両陣営から等しく叩かれてふて寝してるんじゃないの。
635 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/22 11:27
いや、かれも結婚しててふたりも子供がいたら
ﾈﾄに張り付いてるひまなんぞ、ありゃしないだろが。
636 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/22 11:44
>633
散々コケにしといてまた呼ぶのかよ。
白も相当の電波だがあんたらも相当おかしいぞ。
637 ：白蓮華：02/12/22 15:40
>567
おそーいレスでごめんなさい。
年末年始は日曜日しかネットできないの。
みんなのことが気になって、しかたがなくて、
仕事も手につかなかったよ！(大嘘)
さて、あなたの質問に答えましょう。
まったく気の毒な話です。
わたしの妹も、水頭症で10歳で亡くなりました。
わたしのクソ親父が、手術代金を競馬で溶かしちゃったんですねー。
妹の人生にどんな意味があったのだろうと、わたしも考えました。
結論から言うと、それは、大きなカルマの解消であります。
そして、それだけではなく、その病苦・死を通して、残されたものたちに
学びの機会を与える、ということだと思うんです。
一石二鳥なわけです。
霊界はこんなエグイことも平気でやるのです。
しかしそれは、前向きに捉えるならば、妹の、家族の、
大きな進歩のために必要だったのでしょう。
638 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/22 15:42
>637
sageでやれ。本当に議論したいなら。
639 ：白蓮華：02/12/22 15:47
>634
不て寝？
わたしが？
はぁ。
叩かれたっていっても、理屈が通じない連中の雑言を受けただけで、
論破されたわけじゃないし、どうでもええわい、な感じです。
前は二つ三つのスレで同時進行で応答しながら
叩かれまくってたから、なんでもありゃしませんよ、これしき。
はっはっは…
640 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/12/22 15:49
百さんおひさ。
>>498>>499です。
取るに足りない質問や！と思われるかもしれんが、私の質問にも
ひまな時にでもご回答よろ。

641 ：白蓮華：02/12/22 16:02
>638
いいや、あげる。
これはわたしの信条。
前スレでも言ったけれど、議論って、何も生み出さないでしょう？
基礎的な認識を共有していないもの同士の議論は、不毛。なりたたない。
議論したくて出てきているわけじゃあないと、前にも言いました。
たとえば、色盲の国にいった人が、そこの住人たちに
「赤」という色彩が存在することを語ったとしましょう。
色彩は白黒だけじゃないということを語ったとしましょう。
さて、証明してみろと言われて、困りました。
色彩学・光学・ナントカ学…
いろいろ引っ張り出して説明しようとしても、できるでしょうか？
できない。自分で色を認識できなければ、
何も証拠・証明とはなり得ない。でしょう？
こういう場合になすべきこととは、議論などではないのです。
そう思いませんか。
642 ：白蓮華：02/12/22 16:42
>名無しさsoさん
霊体と肉体とは、互いに干渉しあっていますから、
電気的刺激や薬物による脳内化学反応が、霊的な現象の引き金になる
場合もあります。
脳の内部には二つの霊的中枢(チャクラ) があります。
ひとつは霊的な視覚をつかさどるものです。
もうひとつは、高い自我や神的な階層と連絡する働きがあります。
脳にある内分泌腺、脳室、神経叢などが
肉体にあってこのチャクラと対応しています。
霊体にある器官は必ず、肉体にもそれに対応した器官があります。
霊体の変化は必ず肉体に現れますし、
肉体の変化も必ず霊体に現れるのです。
よって意図的に臨死の状態をつくることは可能です。
643 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/22 16:57
そうだ僕らは白蓮華みたいなデムパを待ってたんだ

ガンガレ白蓮華
644 ：白蓮華：02/12/22 17:05
>名無しさsoさんへのレス続き
禅は、正しい手続きによってチャクラを成長させません。
道元禅師なども、その著書を読む限りでは、ぜんぜん悟ってなどいません。
「魔境」というのは、チャクラが開発されてきたにも関わらず、
その成長のバランスが悪く、また、
チャクラを庇護しているエーテル質量(エクトプラズム)でできた
障壁を破壊してしまうので、邪霊による霊障を受けてしまったことを言います。
座禅なんかではなくて、
常日頃の内面生活や行為を正していくことです。
そうすることでしか、障壁を保ったままチャクラを開発することはできない。
余談ですが、このまえ、禅坊主(曹洞宗)が書店で堂々と
ポルノを立ち読みしていたのを目撃ドキュンしました…
なにをやっているんだかねぇ…
鈴木大拙も、スウェーデンボリを翻訳していながら、
新聞記者からあんなものを信じているのかとちょっと突っ込まれただけで
頼まれて翻訳しただけで信じていないなどといったりして…
禅に携わるひとは、信用できないですね！
645 ：白蓮華：02/12/22 17:23
>501
医学生くん。多重人格がドーパミンを始めとしたホルモンの分泌異常で
引き起こされるというのは、主な学説のうちの一つでしょう。
専門外なのでくわしくは知りませんが、
主流な学説だけでも四つあり、支持者の少ない説を含めると、
十近くの説があるということですよ。
そんな風に断言していいのでしょうか？
あなたは、霊的なこと、科学的なことを問わず、
学ぶ者としての資質に欠けているのでは？
646 ：白蓮華：02/12/22 17:26
>626～628
いつ誰がＳＥだなんて名乗ったの？
どうしてそういう嘘をつけるかなぁ…
ばかじゃないの。
647 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/22 17:26
✈ฺ
648 ：名無しさso：02/12/22 17:28
＞百さん
丁寧なレスありがとう。
そうですか・・はからずも「禅天魔」と喝破して方が昔いましたが、それを
見抜いてたのかもしれませんね。自分は白隠禅師のはなしや大拙氏の講話集などを読んで
感銘を受ける部分もあったのですが・・。ところで、シュタイナーも最近読みはじめて
います。まだ、ほんのちょっとかじる程度ですが。。。彼の思想は結局
キリスト教的な世界観人間観をベースにしてるんでしょうか。
仏教、その他の宗教をエゴイストのカテゴリーにいれてある記述はどう解釈していいのか・・。
649 ：白蓮華：02/12/22 17:51
>648
いいえ。キリスト教的世界観は、彼的な方便であります。
第一次大戦前後のドイツの精神的な、民族的な状況を踏まえた方便だと思う。
彼が日本人だったならば、神道的世界観で人智学を構築したと思います。
あまりシュタイナーの著述を、
文献学的に検討してはいけないと思います。
そういうアプローチで読むと誤ります。
もっと学べばわかるはずです。
650 ：白蓮華：02/12/22 18:15
>460、469さま
見てますか？
わたし、じつは「ほん怖」の、
「ヒプノトラベル」という漫画、すきなんですよ。
だから実際受けてみた方の感想が知りたくて。
どなたでも、最初から前世を見せてもらえるわけじゃないんですねぇ…
その後いかがですか？
また体験談きかせてくださいね。
651 ：名無しさso：02/12/22 18:25
>>百さん。
ありがとうございます。なににせよ、一筋なわでいかない思想だということは
一読してみてわかりました。。なにせ１ページ読むのに何遍も反復しないと意味が
つかめない・・。文章は非常に平易なんですけどね。まだまだ勉強します。
また質問しますのでそのときはよろしく。
652 ：名無しさso：02/12/22 18:29
ちなみに、ココ↓あたりを参考にしております。
ttp://home4.highway.ne.jp/aaaaa/shinchi.htm#MAIN
653 ：白蓮華：02/12/22 18:45
>651
そうなんです。
神智学もそうですが、本当に、最初は何が書いてあるのか
ぜんぜん分かりません。
わたしはおバカだったので、納得できるようになるまで
10年くらいかかりました。
だから、この板でソースソース言う人がいると困るんです。
だってそのまま書き写しても？？？
なんですから。
654 ：白蓮華：02/12/22 18:54
今日は、まとまったことを何も書けなかったけれど…
ああ、いそがしい。時間がないよ。
ではまたいつか。そろりそろりと帰ります。
655 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/12/22 19:46
　パート１から読んでみるとわかるけど（まだ読めないけど）
非常に本質的な話しが出てきている。（百蓮華は否定するだろーけどね。）
　白蓮華の話も、その反論者、肯定派・懐疑派の話も含めて。
リンクや出てきた書籍なども含めて、まとめて読んでみると
相当高度な知識の蓄積になるよ＞このスレ
　ただ、煽りをよけて本質的な論をよりわけるのが大変だけど。

656 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/22 19:55
>655
確かに
657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/22 23:43
＞何らかの理由で、あまりに早く転生したために、
＞前世とおなじエーテル体やアストラル体を、
＞今生でも使用している場合に、前世の記憶が蘇ってきます。
コノ場合の早く転生する理由ってなに？あと、、、要するに前世なんて
憶えてないのがホントってことでつか？

658 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 01:46
だから素朴な疑問として
擁護者と白の出没時間が重なってるのは何故？
659 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 01:53
>>658
そんなの決まってるじゃん！自・・
660 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 01:56

白は稀代のオナニスト
661 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 02:02
持論を展開したいだけのオナニスト
662 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 02:05
>リンクや出てきた書籍なども含めて、まとめて読んでみると
>相当高度な知識の蓄積になるよ＞このスレ
クセー知識だなオイ　W
663 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 02:08
>>662
誰もそんなこと本当におもってないでしょ・・・まさかね～？
664 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 02:12
白は短気ですぐキレるけどピュアなハートの持ち主
だからみんなもピュアハート閣下とお呼び！！！
665 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 02:14
>>664
白痴の間違いだろ？
666 ：ダヌル・ウェブスター：02/12/23 02:17
「ピュアなハートの持ち主」

それって「バカ」って意味？
667 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 02:20
>>ダヌル
そうだよ
今時霊とか信じてる方々はピュアハート
668 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 05:54
>>582
>その答えは前世関連の本を読めばわかる。
>批判したいのなら知識を得てからにしろ。

説明できないときの常套句ですね。

T・H・ハックスレーは次のように述べた。

道徳の土台になっているのは---証拠のないものを信じるふりをしないこと、
そして、理解の可能性を超えたような事柄について、わけのわからない
主張をただくりかえすような真似はやめることである。
669 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 08:44
批判対象を勉強し、よくよく吟味してから批判する。
この当たり前のことすらできないのですか？
ベートーベンを聞かずにベートーベンを非難するへたれ批評家と同じ
670 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 09:06
>>668
同意このスレはとくに頭のおかしい肯定厨が多いからな

>>669
批判対象を勉強しってのは肯定厨にこそ言えるな
ちゃんとこのスレみろ
肯定派と否定派どっちが批判対象を勉強してるかなんて一目瞭然だろ
671 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 11:23
情緒障害のガキどもが賢者に石を投げるスレというのはここのことですか？
672 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 11:24
団塊ジュニアが魔女狩りを気取るスレというのはここですか？
673 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 11:24
肯定派です。
オカルトはおもしろい事がなによりです。

科学は実証可能なもの取り扱う学問なので、その定義の外にあるオカルトと
積極的に議論するのは時間の無駄のハズであり物好きな二流のやることだと
思う。実害が出るまで放置すべき。

白蓮華さんの話はとてもおもしろいのでやる気を無くされては困ります。
674 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 12:33
>>670
自信満々な否定君ハケーン。
そりでは霊界についてダイジェスト説明してくれたまい。
675 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 13:04
>>674
>そりでは霊界についてダイジェスト説明してくれたまい。
否定君は霊界について勉強しとらんだろ？
676 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 13:12
このスレでの否定厨の存在意義は
ログが落ちないため。
なんにせよ今日も昨日もホント御苦労さまですね。。
明日以降もがんばって煽ってくれたまえ。
レス数が伸びるのはいいことだ（＾＾）。

677 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 13:28
>>676
気持ちは分かるが、そーいうことを今書くな。
せっかく盛り上げてやってんだから我慢汁。
678 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 13:31
「証明しない、できない、する気もない」
の三拍子揃った消防が吼えてるな。

ちなみに大槻は未だに教授を辞めてないが、
それはつまりオカルトが馬鹿の大槻以下って事だろ？
679 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 13:35
まあいつまでも妄想の海に浸かっていなさい。

邪魔だから一般社会に出てこないでね。

680 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 13:41
>>671-672
コピペだよね？
確か前にもどっかで見た気がする
681 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 13:45
団塊ジュニアの意味わかってていってんのか。
682 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 14:55
>>677->>681
あ～～どーも御苦労さまです。
いつもすみませんです。
これからもage作業よろ。
683 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 15:45
>>682

なんつーか孤立無援で自作自演して虚しくならない？
684 ：マドモアゼル名無しさん：02/12/23 16:55
>683
全～然。
なにかというとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ。脳味噌くさってないか？ﾌﾟ

685 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 17:43
もう誰も話なんか聞いてないのに必死だな電波（ｗ

某所でここがウオッチされてるとも知らず。
686 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 18:16
>685
どこで？
687 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 19:24
魂は不滅だす
688 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 21:51
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~sam/realaim/Lifeindex.html
　　ここで↑ちょっと勉強しててくれたまえ

689 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 22:33
白は否定派の癖に臭いネタで自演しまくるからｷﾓｲ
690 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/23 23:03
このスレもマターリやってれば静かに過ごせていたのに
強力な電波人間に色んな人間が集まって、嘲笑してゆく。

まあでも俺らは滅多に口出さないから安心していいよ。
観測で正確なデータを出すためには、対象にはなるべく干渉しない方が良いから。
691 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 00:04
下手に煽ったり、関わりすぎると調査は不能になるな。
本意を気付かれないで、ターゲットから情報をうまく引き出す鉄則。
692 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 00:07
>>690-691
そして適度におだてて気持ちよくさせ調子に乗らせるといい。
693 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 00:09
特殊心理学
694 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 00:15
ぷろうふぁいりんぐ！！
695 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 00:31
なんか負け惜しみに聞こえるのは気のせい？
ねえ、否定厨君達（ｗｗ
696 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 00:48
頭冷やして、ここでも見てろ

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1032659590/l50
697 ：某所@”管理”人：02/12/24 00:53
どうもそろそろ終わりということで>>685、690氏が独断で発言しましたが
教義の結果、今更ではありますが一応挨拶させていただきます。

ここ最近は彼の発言そのものより、思考のパターンを追っていましたが
データを総合するとそろそろ思考がワンサイクルしたようなので
後はもう私の分野ではすることが無いようです。

異常性もカテゴリー別に分ければ、そう珍しいケースでもないので
型通りの対応で９割方予想通りの反応をしてくれて、楽といえば楽でしたが
逆に言えば目新しい発見もありませんでした。

研究の性質上、秘匿性を保つ必要があるのでＨＰは明かせません
勝手に研究対象にした上、不明瞭な部分が多く
何が何だかわからないと思いますがご協力ありがとうございました。
698 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 01:03
>>695
なんつーか、その発言をするだけの証明も弁証も何一つ
なされていないのでは？

確固たる実績がなければその台詞は言えない。
699 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 01:09
>>698
その辺のスレで見て覚えた勝利宣言を、状況も考えずサルマネ
しただけなんだろうな。

冷静に状況を見てその場に見合った言葉を使えないから
厨房とか電波って言われるんだよなあ・・・。
700 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 01:12
>>697
期待してるよ、協力者も少なからず居る事をお忘れ無きように。
701 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 01:14
>>654
待ってます
702 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 01:21
霊や超能力に逃げる心は支配者にとって都合がいい。

神さえ信じさせときゃ、あいつらは不満な生活に文句を言わないってね。
目覚めよ。
703 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 01:24
現実の不条理に、現実的な手段で立ち向かえ。


神頼みは最後だ。
まず地に足の着いたことをせよ。

おかしくないか？
こんな時代に、３０前半で１０００万前後もらってる銀行員？

税金から補填？
704 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 01:25
まあ、青木雄二先生の受け売りだが。
705 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 01:33
物や形式に逃げる心は支配者にとって都合がいい。

将軍様さえ信じさせときゃ、あいつらは不満な生活に文句を言わないってね。
目覚めよ！！


706 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 11:34
>>697
　　四十点。まず、日本語勉強しましょう。
707 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 12:18
>>697 ・・・というか厨工房が背伸びして書いてるって・・
　まるわかりじゃん。
　おれ否定派だけど、頭ﾜﾙｲことすなよ。つけこまれるって。
708 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 16:18
つーか別にｦﾁされてようが調査されてようが
痛くもかゆくもないのだがｗ。。

709 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 21:21
死んだ瞬間になにかに変わるの？
人間として死んで次の瞬間がバッタとかだったらすごく鬱。
710 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 22:05
>>709
たぶんね、次の瞬間はバッタが受精した直後なんだと思うよ
そして段々と身も心もバッタになっていくんだな
711 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 22:26
>>710
バッタにも臨死体験はあるのだろーか・・。
死ぬ瞬間に離脱して光のトンネル抜けて・自分のバッタ人生を回顧するんだろーか。
あーあん時はこーすりゃヨカッタ・・とか言って反省するのかな。。。
712 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 22:30
マターリやってれば、このスレも静かに過ごせていたのに
色んな人間が集まって、強力な電波人間を嘲笑してゆく
でもまあ、俺らは滅多に口出しすることは無いから安心していいよ
なるべく対象に干渉しない方が観測で正確なデータを出すのに都合が良いからねｗ
713 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 22:31
>>711
バッタに自我あれば回顧するかもね
714 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 22:47
安心しろ、今生きている人間の大半はねずみやごきぶりに
うまれかわるそうだから
715 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 22:49
喰うものに困らず♀とｲﾊﾟｰｲつがって天寿を全うできるのであれば
ゴキやネズミでもいいよ。
716 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 22:50
生まれ変わる先は、精子？卵子？それとも受精卵？
717 ：７１４：02/12/24 23:09
あっちなみにこの意見はおれが言ったわけじゃなくて
某霊能者の言葉だからね
718 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/24 23:54
俺は来世は飼い猫がいい。
気ままに遊んでいられるネコ。
余計な苦しみも無く、皆に可愛がってもらえる幸せなネコ。
ひなたぼっこでうたたねしたい。

おなかイッパイ食べられる自由なネコ。

もしかしたら人間より良いポジションかも。
１９年生きる例もあるそうだし
上手くすれば今の俺より長生きできるだろうな。
719 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/25 00:20
何に生まれ変わるかを決めるのは誰だ？
神か、そうなのか
720 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/25 13:28
>>674「霊界について勉強しとらんだろう？」
そもそも霊界なんかねぇんだよ！そんな事マジにしてる奴の大半は
宗教かなんかをやつてる奴ぐらいだろ？死んじまったら何にも残らねぇ。
霊界や輪廻を信じるのは死をすんなり受け入れられる為の心構えみたいな
もので所詮自己満足みたいなものじゃないかと思う・・・。
721 ：医学生：02/12/25 13:36
今白蓮華さんに言われたように２４人のビリー・ミリガンを読んでます。
確かに医学知識がない場合は霊障と言うに相応しいがでも霊の仕業では
ないでしょう、僕も年末年始は忙しいのでもっと詳しい医学情報がわかり
しだいレスさせてもらいまーす。
722 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/25 15:11
精神病は器質的原因・精神的原因がほぼ解明されつつあるので、霊障ではない
が、その原因をもたらしたもの自体が霊だといわれると、もうなにも言えんわな。
723 ：医学生：02/12/25 18:42
肯定派にすれば霊はいるしむろん輪廻は存在する訳で、逆に否定派から
すれば霊はむろんのこと輪廻は存在しない事になる・・・。
今まで全く違う考えや生き方をしてきた者同士が同じ意見や考え、生き方が
出来る訳がない！この問題は一見簡単のようにみえるが実は奥深いのでは
なかろうか？
724 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/25 18:53
>>714
ここにはネズミ野郎やゴキブリ野郎しかいないって煽ってるのかと思った。
725 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/25 19:47
心配するな。
核戦争で人間全員あぼーんした後でもゴキは生残るそうだから、
人間全部がゴキにでもなるだろ
726 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/25 20:10
　今まで全く違う考えや生き方をしてきた者同士が同じ意見や考え、生き方が
出来る訳がない！この問題は一見簡単のようにみえるが実は簡単なのでは
なかろうか？
727 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/26 13:34
高潔な魂は高い振動周波をもつといわれてますねん。
728 ：太陽クイズ：02/12/26 15:38
>>727
誰かが高潔か低劣か、周波数で一律にランキングされてしまうとしたら、それは怖い。
729 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 00:34
前世はないの
人生一回きりきり
730 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 00:41
龍の谷の巫女カミラタソを捜していまつ
731 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 01:34
恋愛ＣＨＵ！再開か？
732 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 01:34
転生ＣＨＵ！の間違いだね。
733 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 01:42
カミラにある意味匹敵する白蓮華という電波（否定、肯定派問わず共通認識）
がいるが、カミラたんはいないよ。

しかもここはレベル低いから、螺族や龍族の言及にすら至ってない（ｗ
ニニギの谷はどこなんだろうか。
734 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 14:28
電波ってどういう意味なんですか？
教えて下さい。　　マジレス希望です。
735 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 15:04
>>734
そうね・・・。例えばきみのすぐ上のカキコのひとだぁね。
736 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 16:03
人生一度きりだとしたら、不幸にして死んでしまった人は救いようがない。
なんの為に生まれてきたのだろうか。
死んだら何もない？無になってしまう？だったらストイックな生き方なんて
するのは愚の骨頂。やりたい放題生きればいい。一度きりなんだから。
でもやはり普通は、自分に厳しく正しい生き方をしようと努力するんじゃない
だろうか。何のために？　何かがあるはず。
737 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 17:00
まぁ個人の考え方次第。
738 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 21:04
人間社会は集団で生活していくのもなのでルールみたいな（法律）ものが
存在するんじゃないかな？もしそうでなければ犯罪者が続出してめちゃくちゃ
な社会が出来てしまうんじゃないかな？中には一度きりの人生だからと好き勝手
な事をし犯罪を犯してしまう人も少なくないのが現状じゃないかな？
739 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 22:09
>738
世の中の人間はルールに基づいて罪を犯さないのか？
その前に個人的な道徳観があると思うんだが。
740 ：ダヌル・ウェブスター：02/12/27 22:19
>739
その個人的な道徳観は、どうやって獲得されたのか、考えてみ。
741 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 22:23
>740
おとんとおかんとゆうじんのげんこつ
742 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 22:28
>>740
うむ・・・確かにルールが先にあったのかもしれない。
でも今となってはどっちが先でも構わない。
自分の道徳観は現世だけのものじゃなくなってる。
743 ：ダヌル・ウェブスター：02/12/27 22:30
やっぱりトヨ子さんはボケたフリをしてたんだー。やっぱそうかー。
744 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 22:39
道徳観か・・・時代によってどうとでも変わる価値やね。

あの世というものがあったらそういう価値観で動いていないのでは？
745 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 22:45
>744
成る程。確かに自分のちっぽけな脳みそで守ってるものが正しいとは限らないかもしれない。
746 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 22:47
　あーー、、でもおれらなんかの世代はまだ、ばあちゃんなんかが
一心に仏壇に祈ってたり、お盆、お彼岸とかの行事を大切にしてた
記憶が残ってる世代だからさーー。抜けないんだよね。若い子たちみたいに
科学だけじゃわりきれん。これはもう一種の「洗脳」？ｗ。
　だれも見てないところでも、悪いことできない・・。ご先祖なり神さんなりが
見てるよーな気がしてさぁ。
747 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 22:50
つまり、むやみに宗教や先祖供養なんかを切り捨てたり非科学視するのも
考えもんでないかと・・・。それらを切り捨てて、んじゃそれに変わる普遍的な
モラルは確立してんのか、と。法だけでしばりゃ問題解決でもないだろーと。。
・・思ったのです。
748 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 22:52
この世に洗脳されていない人間などいない
749 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 22:52
>>746
まさに自分もそう（ｗ
逆に言えば今の世の中の乱れは「それ」が不足している
からとも言えるような気がしないでもない。
信仰は必要だと思うよ。特定の団体じゃなくて。
750 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 22:57
＞７４９
だよねー。でも、特に都会で核家族化が進んでいった高度成長時代から
家からは仏壇が無くなりの、お墓参りはしないの、、で、なんかおかしく
なっちまってる。合理主義、科学至上主義の名のもとに。
オームなんかはその反動かとも思うんだけど、、、なんにせよ、信仰心やなにがしかの
「畏れ」を失った国つーのは危ういよね（その反対もやだけど）。
751 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 22:58
そうだね、霊とか云々じゃなくて、道徳とか謙虚な心の為の
宗教は必要だし、俺もお盆の墓参りは欠かさない。

というよりそういうささやかなものが宗教の存在意義だと思う。
752 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 23:03
>>751
はげどう。。。おれもけっこう科学ﾏﾝｾｰなとこあるけど
墓参りは欠かさないんだ。でもそれは特定の宗教うんぬんとか
霊を信じてるとかじゃないんだよね・・。生きてるひと（自分）のためにこそ
そういうことやってる。。ていうか、。
なんかｼﾝﾐﾘしてしまったなｗ。

753 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 23:05
まったくその通り！！！！
・・・・と言いたいけど、そうなんだけど・・・
信仰心は方便として持ってるわけじゃないんだ。
素でも輪廻とかは信じてんだよ！
このままじゃモラルを作る為の便宜上のものにされそうだ。
754 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 23:10
>>753
いやいや、、そうでないんですよ。あくまで方便としてるひともいれば
生活信条に根付いてるひともいれば、あなたみたいに本心から「輪廻」を信じてるひともいる。
それはそれでいいのではないか、、ということでつ。
　
755 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/27 23:24
>754
な～～んだそっか～～っと言いたいけど、つまり信仰心にも
色々な段階があると？
本気で霊や輪廻等を信仰して先祖の霊などを敬ってる奴は
どういう立場に？
このスレというのを意識してるんですが。
756 ：754：02/12/27 23:58
>755
いやぁ・・「段階」ってもんではないでしょう。ひとそれぞれでいいんでないですか？
と言いたかったのです・・。特定の宗教の熱烈な信者さんや教祖さんだって
モラルに欠けるひとや人間的にどーか？つーひとは結構いるでしょ？
　祖先や霊に対する敬いの気持ちは自分の生活のなかで許せる
範囲内で実行すりゃいいんじゃないｄすか？本気で霊や輪廻を信仰？してる人たちが
特別いわゆる「格」が高いかどーか・・それはわからんですよ・・。

757 ：755：02/12/28 00:24
>756
レスどうもありがとう。確かに自分の価値観を押し付けるような真似は良くないですよね。
このスレ全体的には霊や輪廻を本気で信じてる人間はどういう立場なのかと疑問に思っただけです。
科学ﾏﾝｾｰな人から真性の電波という認定を受けていたのでは・・とそうなれば便宜上でも信仰心は
持ちづらいですからね。
自分の場合は、やはり信仰深い親のおかげで立派に洗脳（ｗされてます。
もうアイデンティティーと化しているのでこのまま生きていくだけです。
眠くて何書いてるんだか・・・おやすみなさい。　

758 ：７５６：02/12/28 00:35
わたしも科学ﾏﾝｾｰで、懐疑派の方なんだけど、このスレで「電波、電波」
と騒いでる連中は単なるみっともない厨房ですよ。
ある程度生きて多少の経験すると、忙しい日常のなかでふと、人生の意義
とか来世のこととかに、思いをはせることもあるし・・。
それすら許さないでやみくもに「電波」扱いするのは、まだ人間として未成熟だと宣言して
るよーなもん。
759 ：　　　　：02/12/28 00:53
　世の中の自然現象の時間軸で表せるものの中で、繰り返さない
ものなんてあるだろうか？
760 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/28 02:32
つーか白の強烈な電波ぶりを
総ての肯定者のデフォルトと思わないでくれ～。
761 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/28 12:40
　　 ＼　　　　……ッッ　　　　　　　　　　　/ 　　　 ＼　　カンベンしてくれェェッ　　　　　 /
　　　∠　　　　　　　　助けッッ　　　　　　 ＞ 　　　∠　　　　カンベンしてくれェェッ　　　＞
　　　／＿　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼ 　　　／＿　　　オレが悪かったァァッ　＿＼
　　　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　 |　￣　　　　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　 |　￣
　　　　　/／　　　|/　　 　 ＼/　　 　 ＼|　　 　 　 　 　 /／ / 　 |/　　 　 ＼/　ミ 　 ＼|
　　　　 ┌───┐ 　∠　　　ごめんなさいッ　　　　　　　 ＞..　　┌─────┐
　　　　 │三三三│　／＿　　　　　　ごめんなさいッ　　＿＼..　　└┬───┬┘
　　　　 ├───┤　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　 |　￣ 　 　〃├───┤
　　　　 │ 　 　 　│　　　/／　　　|/　　 　 ＼/　　 　 ＼| . . . 　　　　│　 　 　 │
　　　　 │ 　 　 　│　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
　　　　 │ 　 　 　│　 　 　　　┌┐　　　　　　　　　　　ミ　　 　 　　　│　 　 　 │
　　　　 │ 　 　 　│　 　 　　　│├┬──────┬─┐ 　 　 　│　 　 　 │
　　　　 │ 　 　 　│　 　 　　　│││　 　 　 　 　 　 │川│ 　 　 　│　 　 　 │
　　　　 │ 　 　 　│　 　 　　　│││　 　 　 　 　 　 │川│ 　 　 　│　 　 　 │
　　　　 ├───┤　 　 　　　│││　 　 　 　 　 　 │川│ 　 　 　├───┤
　　　┌┴───┴┐ 　 　..ミ│├┴──────┴─┘＞　 〃│三三三│
　　　└─────┘　／＿..└┘　　　　　　　　　　　　　＿＼　　　└───┘
　　　　　　　　　　　　　　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　 |　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　|/　　 　 ＼/　　 　 ＼|
762 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/28 13:14
海は　狭い海は
空の　空の月を
映した

輝く　輝いている月は
地球と　地球と同じ

ダッテ太陽ガ無イト
自分ノ存在サエ示セナイ

誰でも　誰でもないのに
自分の　殻でさえ分かってもらえない

星だと　星だと言ってみても
所詮は　所詮は人と同じでした
763 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/28 17:01
＞医学生
今話題のラエリアン・ムーブメントのラエル。
あんなのが正に電波（脳障害症状）の典型だよ。
君には彼なんかを研究してほしいよ。まじで。
764 ：同じでした：02/12/28 23:11
バカがスレ立てまくってるから、あげ
765 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 11:00
過去レスであったビリーミリガンの本、白蓮華は輪廻がある証拠、霊障だと言って
いたがこのケースはただの病気じゃないか。よく本読めよ。
よく読んでそれでも霊障だと思うならお前はもうダメだ。
小学校からやり直せ。
だいたい妄想もほどほどにしろよ。３５にもなって恥ずかしくないのか？
766 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 11:13
※白蓮華はただの電波ですので肯定派のカテゴリーには入れないで下さい。
迷惑です。

白は「エスパー伊藤その他」とカテゴライズして下さい。
767 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 11:14
エスパー伊藤かよ！！（三村風に・・・ふる！
768 ：白蓮華：02/12/29 13:07
帰ってきたよ。
>733
>しかもここはレベル低いから、螺族や龍族の言及にすら至ってない（ｗ
>ニニギの谷はどこなんだろうか

自分の見たもの、聞いたものを、そのまま
書いてしまっていいのでしょうか？
能力者にありがちな、そのような態度は、あらためられるべきだと思う。
足元をすくわれてしまうのでは。
分かりますか。わたしは自分の見たもの、聞いたものでも
そのまま信じることができません。
あまりにもバカげた物事が、あまりにもリアルに迫ってくる。
振り回されてしまいますよ、多分。
アストラル世界のすべての階層を見通す視力がつくまでは、
必ずや、だまされてしまいますよ。
769 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 13:10
能力者＝特殊学級部隊隊員　よだれかけ、リュック装備
　
770 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 13:22
>768
まあ結局君みたいな自分が理解しうる範囲の世界しか認められない
偏狭な人間に、過去に起こった壮大な「神話の元になった出来事」
は理解できないでしょうね。
未だにインチキ教祖が考えた宇宙観を疑いもせず信じてる哀れさ。
様々な多次元宇宙、アストラルという存在さえ矮小になる
道徳や感情さえ超越した「　」存在はむしろ機械的ですらある。
矮小な人間の価値観を持って「真理なり」とは笑わせる。
種と起源が違う龍族が複数存在するなど考えもしないだろう。
771 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 13:23
＞自分の見たもの、聞いたものを、そのまま
＞書いてしまっていいのでしょうか？

お前がいつも言われてる事じゃん（藁
772 ：医学生：02/12/29 13:24
白蓮華さんみたいなこういう反社会性質な人が世の中で通用している社会
なんてそれこそ「オカルト」だよね？見通す視力がつかないからと言い
多額の霊視の以来料をとる人がいますよね？そうゆう考えの人がいるから
その様な商売が出来てしまい苦しむ人が出てくるんです！もっと現実的な
考え方や生き方出来ないんでしょうか？
773 ：白蓮華：02/12/29 13:34
>医学生くん
ミリガン読んでいますか。ありがとう。
なにもあの本をもって、精神病(多重人格)＝霊障
の証拠のすべてであるとは、私は言っているんじゃないですよ。
もし良かったら、
「医師の心霊研究30年」という本も読んでみませんか？
日本心霊科学協会から刊行されていますよ。
これは、多重人格や精神病を引き起こしている霊たちを、
医師が、善なる霊の協力のもとに無理やり捕まえて、
患者から離れるよう説得したり、インタビューを試みたりした
大変、めずらしい記録集です。
よければどうぞ。
あなたみたいな人に読んでもらいたいんだ。
774 ：白蓮華：02/12/29 13:44
>770
いや、そんなこと言ってない。
竜だっているだろう。そんなことは分かっているつもりだよ、これでも。
そうじゃなくて…
よくよく理性・悟性に照らし合わせて、
受け入れるべきものをよーく選択しないといけないよって、言っている。
というか、そんなレベルのものに、あなたが
首をつっこんでいたら、命とりなんじゃないの？
あなただって、たかが、人間なんだから。
人間は地上で暮らすもの。
775 ：白蓮華：02/12/29 13:54
>772
現実的な生き方って…
きみからいわれたくないわい。
現実的かつ、良識ある生き方をしておりますよ。これでも。
でも、霊が見える人にとっては、それが「現実」なんじゃないの？
おまえが何をいおうが、見えるものは見える。
存在するっていったら存在するの。
はやく、科学がまじめにその解明に取り組めよ。
タブー視しててもしょうがないだろう。
幻覚や病気と決め付けるだけの十分な研究もしていないのに、
乱暴に断定しないでくれよ。
776 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 13:57
オカルトは言葉の定義が曖昧なんだよーーーー。
突き詰めていくと結局『「未知その1」の「未知その2」は「未知その3」である。』
とかいってるのと同じ。そもそも『輪廻転生』『霊』とかの定義は人によってぜんぜん違うし。
あと、霊が見えない人に霊の存在を理解させるのは無理とかいうけど、
観測できる機器を作ればいいだけであって。
人に見えるなら、それは物理現象であって、機械に観測できないわきゃない。
可視光線以外は、私には見えませんが、それ以外の電磁波とかもあることは
解るのであって、見えない人にはわからないということはないでしょ。
まぁ、いいたいことは、オカルト肯定してる人は、
結局、他人へのコンプレックス（劣等感）と死への恐怖を
『霊』の存在を認める（死後にあるのは永遠の無ではないので安心）。
それが自分には見える（他人より優れているので安心）。
という二点によって紛らわしてるだけだということなんだけど。
777 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 14:01
「僕の地球を守って」白蓮華さ～ん！
778 ：白蓮華：02/12/29 14:12
>776
うーん。あのね、こんな説明じゃ納得してもらえないのは
承知の上でいっているのだけれど、
アストラル的な存在は、この物質世界からは
どんな方法をもってしても検知できません。
アストラル世界を知覚できるのは、
人間が持っているアストラル体(幽体)の感官だけです。
アストラル界とこの世界は重なり合った世界です。
時間も空間も共有しています。ただ認識しあうことができないだけ。
干渉しあうことはできない。
ただし、物質とアストラル質量との中間的な質量である、
エーテル質量(上位物質)というものを媒体とするならば、
両世界は、間接的に交渉を持つことができます。
たとえば、ある種のエーテル質量は肉眼で見ることが可能です。
霊がそのエーテル質量で自分の手を覆い、それを
人間が写真で撮影したならば、宙に手が浮かんだ「心霊写真」が
できあがります。
779 ：白蓮華：02/12/29 14:27
…続き
また、このエーテル質量で簡単な発声器官をつくれば、
アストラル体しか持っていない霊でも、
空気を振動させて、声や音を出したりすることが可能なのです。
人間の物質の肉体は、このエーテル質量で補完されています。
たとえば、「気」はエーテルです。
お互いに干渉しあえない肉体とアストラル体が、ぴったりと
くっついているのはおかしい話ですよね？
それは、このエーテルというもので出来た、エーテル体というもので
結びつけられているからなのです。
このエーテルを検知することはできるかもしれません。
ちなみにニュートリノ(中性子)というものは、
エーテル質量の一種であろうと思われます。
すべては物理現象である、という考えに私もいちおうは賛成します。
でも、アストラル界でおこる物理現象は、
物質的な観測方法ではなく、アストラル的な観測方法によってしか
捕らえることはできません。
780 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 14:28
>779
読みにくい
781 ：ダヌル・ウェブスター：02/12/29 14:50
＞でも、アストラル界でおこる物理現象は、
＞物質的な観測方法ではなく、アストラル的な観測方法によってしか
＞捕らえることはできません。

そこに、アタマの悪いイカサマ師でも儲けることができる秘密があるのですね。(笑)
782 ：白蓮華：02/12/29 14:52
エーテル、というものはいちおう肉眼で見られます。
リラックスした状態で、
暗い場所で、自分の手などを見てください。
まず、皮膚から細かい霧のような、煙のようなものが
立ち上っているのが見えてくると思います。
さらに練習をかさねると、
すべての指先から、光の線のようなものが、
空間にのびているのが見えるでしょう。
いわゆる「気」ですが、これがエーテルというものなのです。
一週間くらいかかると思いますが、一度みえはじめると
あとはすぐに見えようになります。
だまされたつもりでやってみれば？
だまされたっていいじゃん。
783 ：名無しさso：02/12/29 14:57
　やっと白さんを捕まえられたｗ。
ところで我々の次元からは捕まえられない、、とのことですが
以下のサイトなどで見られる研究についてはどうお考えでしょうか
http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Believe.htm
　↑科学的実証的アプローチでアストラル界との接触を試みています。
ここでも何回か貼ったのにだれからもなんのレスポンスもない・・・（ｳﾂ
一読されての印象をお願いします。＞百
784 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 15:00
>>778,779 ではそのエーテル体とやらを使って観測機器を作れば証明できるだろ？
　その前にエーテル体とはどこの国の機関が存在を確かめているのか教えてくれ。
あとエーテルとかアストラルはどのような手段を使って存在を確かめたのか？
無視せず教えてくれないかな？
785 ：白蓮華：02/12/29 15:02
>ダヌル
なぁ。否定派って、矛盾してると思わんか？
だって死後の生なんかないんだったら、
宗教がイカサマだってかまわないじゃないか。
みんな好き勝手に生きればいいじゃないか。
なのに、理由のない正義感を振り回して、インチキ宗教を攻撃する。
いいじゃないの、インチキでもなんでも。
人間がただの肉人形なんだったら、機械みたいなものだったら、
滅茶苦茶に、勝手なことをしたっていいはずだろうに。
すごい矛盾だよねぇ。
786 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 15:03
>>782 お前みたいなペテン死にダマされたい奴などいないわい　ヴぉけ！
787 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/12/29 15:03
>784
幻視だよ幻視。げ・ん・し。
常人には見れねぇんだよ。
厨くせえﾂｯｺﾐしてねえで
分かったらすっこんでな。
788 ：白蓮華：02/12/29 15:07
>名無しさso
読んでみたいと思います。

>784
きみは多分、バカかもしれない。
789 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 15:10
>>785 白蓮華よ、、死後の世界も輪廻も無くても好き勝手に生きる事なく
ルールを守って生活するのが大人であり常識人じゃないか？
じゃおオマエは輪廻が無かったらメチャクチャな生活するつもりなのか？
あんまりにも考えが子供過ぎじゃないか？
皆がインチキ宗教を攻撃するのは多くの人を不幸にするし法律を守らないから
だよ。思い付きで規制しようとしているわけじゃないので。
790 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 15:14
白蓮華さん、やっと帰って来てくれましたね。いつも楽しい話をありがとう。
私もニュートリノ（中性子でなく中性微子です）が現在オカルトと呼ばれて
いる分野に大きくかかわっていると考えています。毎秒に兆をはるかに超え
る粒子が人体を通過していると言うのに、それを研究している”医者”もろ
くにいません。人の意識と量子力学的世界とのかかわりについて、気が向い
たらあなたの直感を書き込んで下さい。
あと、770さんも言っていた。複数存在する、種と起源が違う龍族についての
思うところも是非知りたいです。
791 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 15:19
>>788　バカにバカって言われた>>784は最悪だよな（Ｗ
白お前会社で上司や同僚にもネットでレスしている内容を
話した事あるのか？身近にいる奴らを納得させた後でレス
しろよ！ここは公の場なんだぞ！自分の独学で物事を決め
つけるのはよせ！
792 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 15:24
デムパが暴走し好き勝手なレスをしているスレはここでしょうか？
793 ：白蓮華：02/12/29 15:26
>名無しさsoさん
結論から言って、幽界(アストラル界)を構成している質量が、
物質質量に働きかけるということは全く出来ないと考えられています。
アストラル質量よりもはるかに巨大な質量をもつ
エーテル(ニュートリノ・中性子)質量の素粒子でさえ、
検知するのに、スーパーカミオカンデのごとき
大掛かりな装置が必要なんですからね。
アストラル界の存在が、機械装置によって検知されているように
見える場合でも、必ず、エーテルというものを仲立ちとしているはずです。
えーと、つまり、なにが言いたいかというと、
エーテル質量を扱う技能をもった霊の協力のもとに、
心霊的な実験が成り立ちうるものなのです。
いいかえれば、霊に協力する意思がなければ、
決して、心霊実験のようなものは、誰もが納得しうるような
客観的な結果を生まないのです。
だから、いろんな機械をつくってみても、難しい所があるんです…
では、読んでみます。
794 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 15:27
初日の出暴走準備中
795 ：白蓮華：02/12/29 15:35
>789
死後の生がなく、霊も神も輪廻もないならば、
人はどのようにでも生きればいいのである。
そんなことは当たり前の帰結だろう。
法をまもるという事の意味をつきつめて考えてみろ。
それに、おれがムチャクチャに生きたいと言っているのではなくて、
霊や神を否定している人に対して、そうすればいいでしょ、なんで
そうしないの？　と言っている。
おれの文章が悪いのか、お前の頭が悪いのか…
たぶん両方だな。
796 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 15:44
>>789
こそが子供なんだがなぁ。
797 ：白蓮華：02/12/29 15:52
>790
ええ、週一回、日曜日にいつも来ていますよ。
極微の世界について、神智学はこう考えています。
まず、これ以上分割できない最小の素粒子というものがあります。
それを、「アーディ原子」といいます。
それは神の意思で維持されている球状の結界であります。
これには七つの異なる性質を持ったものがあります。
光も七色あり、音もドレミファソラシと七音あります。
七は完全数と呼ばれています。
それはなぜかを簡潔にいうと、ひとつの存在(ここでは、神の力を指す)
というものは、必ず、三様の現れ方をするのです。
例えるならば、ひとつのモノトーンの色帯は、
白・黒・灰に分かれています。
運動というものは、動・不動・柔軟という三様に分かれる。
不充分な説明かもしれませんが、そうなのです。
798 ：名無しさso：02/12/29 15:52
>>793(白）
＞いいかえれば、霊に協力する意思がなければ、
＞決して、心霊実験のようなものは、誰もが納得しうるような
＞客観的な結果を生まないのです。
　わかります、わかります。それがえてして反復性のある結果を求める
カガクテキ方法と衝突すんだよね。公平に見ればｲﾝﾁｷな事例が混在すり余地は
無限にありますしね。わたしも臨死、前世等の証言を数多く検討しましたけど
納得できる例は臨死でも４割くらい。前世に至っては一割に満たない位でした。

799 ：白蓮華：02/12/29 15:58
…続き
で、三様のものが組み合わさるパターンというのは、
最大で七通りありますよね。
１．Ａ
２．Ｂ
３．Ｃ
４．Ａ+Ｂ
５．Ａ+Ｃ
６．Ｂ+Ｃ
７．Ａ+Ｂ+Ｃ
このように、三つのものから、七つのものが生まれるんです。
そしてこの七つのものが、さまざまに組み合わさることで、
いわば「アーディ分子」というものが出来てきます。
そういうもので構成された世界を、「アーディ世界」といいます。
この世界は、物質世界を含め、七つの階層がありますが、
その最上層の世界です。
800 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 15:58
白蓮華君、オウムの連中はは輪廻があるからこそ殺人を犯した訳。次の生を信じてね。法を犯すとか好き勝手に生きるのと、霊の存在は関係ないよ。
801 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 16:08
神の国を信じて生前葬式あげてテロる方
神を信じないで享楽的に犯罪に走る方
輪廻を信じて犯罪しちゃう方
科学万能で他人も研究実験材料にしちゃう方

みんなまとめてドキューン
802 ：白蓮華：02/12/29 16:14
…続き
神智学では、各階層を構成するアーディ素粒子の、それぞれの数や
形、質量まで、解明されております。
それはともかく、分子構造と言っていいのか、使い慣れない用語で
こころもとないですが、構造が巨大化すると、
ある段階から、それまで働きかけていた力が、働かなくなるのです。
つまり、違う階層を構成する分子になったのです。
そのように分子は結合を繰り返し、
その巨大化の限界が、物質世界の分子、というわけなのです。
一番重い質量で構成されているのが、物質界。
その上がアストラル界。さらに上にマナス界があります。
前述のエーテル質量というものは、厳密には、
物質世界の範疇に含まれる質量であります。
だから、条件さえととのえれば肉眼で観測できるのです。
803 ：ダヌル・ウェブスター：02/12/29 16:18
>785
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>ダヌル
なぁ。否定派って、矛盾してると思わんか？
だって死後の生なんかないんだったら、
宗教がイカサマだってかまわないじゃないか。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

イカサマ宗教だって節度をもってやっている分にはかまわんよ。

しかし、もともと知恵の遅れた善良なオカルト小僧の小遣い銭目当てに
好き放題デタラメを吹聴する手合いは、やっぱり許せんなあ。

といって、損して泣きをみるオカルト小僧には同情もしないけどね。(笑)

804 ：白蓮華：02/12/29 16:28
…続き
アストラル質量というものは、あまりにも質量が小さいので、
人間の微弱な、想念の波動に感応するのです。
つまり動かすことができる。
それ以上の力では動かせない、それ以下の力でも動かせない。
ちょうど想念波動くらいの力に感応するのです。
だから、このアストラル質量というものが媒体となって
想念が伝わるのです。
アストラル界の山や建物、服や生命は、みなこのアストラル質量で
構成されているのです。人間のアストラル体も、もちろんそうです。
805 ：白蓮華：02/12/29 16:42
…続き
えっと、あと竜でしたっけ。
生命(霊)には二つの系統があります。
それはモナド系(植物・動物・人間・天使)と、自然霊の系統です。
後者の系統の高度なものの中に、竜体をした種族がおります。
なんで竜の姿なのかといいますと、
生命というものに対する神の様々なイメージのひとつに、
竜の姿があるからなのです。
生命の形態は、進化がすすめば進むほど
そのような「神のイメージ」に近づいていくのです。
物質の体ではなくて、アストラル質量の体をしています。
みなこの太陽系のどこかの天体から訪れています。
どの天体にも、物質面があればアストラル面もあります。
そういう場所に住んでいる存在です。
そんなバカなと思うでしょうが、太陽にだって、アストラル生物はいます。
外宇宙から来ているというのはウソだと思います。
806 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 16:43
神智学って‥なんで今さら‥１００年前のオカルトだろ。神智学の祖ブラバッキー婦人が詐欺師だったのは有名な話。もっと身になる勉強しれ。
807 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 16:48
>>806
仏陀もキリストもマホメット生前は詐欺師といわれていますた。
広い心を持てば汝も救われるでしょう。
808 ：白蓮華：02/12/29 16:49
…続き
わたしが申し上げた「神のイメージ」の、神とは何か、といいますと、
それが「太陽司神」であります。
太陽系の生命はすべて、この神が創造したものです。
太陽という天体は、この神の物質の体です。
「太陽司神」を生み出したのが、銀河を神体とする神であります。
すべての神を生み出した究極的な神を、
宇宙の主宰神といいます。
809 ：790：02/12/29 17:06
最近の研究で、真空状態の空間を詳しく観測すると、
今まで無と思われた空間から、空間の単位広さ当たり
一定に微少な質量やエネルギーが忙しく現れたり消え
たりしてる事が解かったそうです。これは、真空中に
薄い板を２枚重ねると板を貼り付けたままにしておこう
とする圧力として観測出来るほどだそうです。
アストラルは質量やエネルギーの現れるまえと消えた
後を説明するものとして将来に解明されるかもしれな
い気がした。
810 ：白蓮華：02/12/29 17:07
>806
おれのことはいいから、おまえこそ勉強しろ。
有名な話だったら真実なのか？
そんな大雑把な考えで、よく今まで生きてこれたねぇ。
811 ：白蓮華：02/12/29 17:13
>790
そうなんですか。
解明されないまでも、アストラル質量というものを
仮定せざるを得ないような発見が、次々に出てくるといいですね。
わたしも科学を勉強しなくては。
812 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 17:20
>>805「神の様々なイメージのひとつに竜の姿があるからです。」
デタラメつーか自分の想像やクダラナイ一部の書物だけの情報に
惑わされいい加減なこと言うなよ。竜に関しては聖書での教えでは
まったく異なった教えをしている。白が独自の宗教を産み出している
様に聞こえるのは気のせいだろうか？
813 ：白蓮華：02/12/29 17:24
さて、そろそろ落ちます。
名無しさso さん、面白いサイトを教えてくださいまして
ありがとうございます。
次回に感想を書いてみたいと思います。
790さん、わたしの苦手な科学的な情報ありがとうございました。
また教えてくださいね。
では。
814 ：790：02/12/29 17:29
白蓮華さん、たへんありがとうございました。
量子力学などで有名な人に神智学に傾倒してる人もいますね。
でも、私にはかなり難解です。
究極の神と言うと、あなたも私も含めた「宇宙の全て」
と言う事になると思いますが。人によって見え方が違う
ところが楽しいところかもしれません。
815 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 17:30
>>810>>811 わたしも科学を勉強しなくては。
ってお前の場合一般社会人としての人生観見直す必要があるんじゃないか？
人に説教してる前にお前自身が大人になれよ、もういい年してるんだろ？
それとも３５つーのも野郎だつーものうそかよ！？女なら女って言っちまった
方が風当たりが良いぞ・・・！
816 ：白蓮華：02/12/29 17:35
>812
む、聞き捨てならないな…
では、考えてごらん。
すべての物のデザインについて。
形も色彩も、偶然なんかではない。適当なものなんかない。
イメージが必ずあるの。
神の思考・想念の波動に反応する質量で構成された世界がある。
そこに、すべてのもののイメージが存在しているの。
なぜなら、「思考」が実際に形になる階層だから。
それらが生命の原型になっているんです。
いや、あらゆるものの原型があるんです。
こんな説明じゃだめだな…
信じてもらえるわけないな。そんじゃね。
817 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 17:36
>８１５
女ならいいのか？意味不明な事かくなバカ
818 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 18:32
白はもう‥救い様なしだな。哀れだ‥たまにいるんだよなこうゆうバカって。孤独に生きて逝って下さい。
819 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 21:41
白にはせめて-------------------------------幸せな記憶を・・。
820 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 21:44
んだから何を根拠に輪廻転生とか逝ってるワケ？統一原理？
821 ：(･ω･)ノぃょぅ：02/12/29 21:46
>>820
すぐに「動物霊」とか抜かす椰子は原理だべ。
822 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 23:48
アスラとは「地球と太陽」、つまりアース・ラーである。
823 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 23:49
>822
なんでやねん！
824 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/29 23:57
憎しみとは愛の裏返しである。
執着を棄てよというのは愛（憎しみ）を捨てろという事だ。

突き詰めれば目の前で大事な人間が凄惨な殺され方をしても
その敵を憎むなという事。

だから誰も実践できない。
お釈迦様くらいか。
825 ：白から返答が無いので俺が：02/12/30 15:03
あくまで人間が「竜」と区分してるだけであって
いわゆる惑星開発公社としての竜と、神としての竜と
この世界とは違う位相の宇宙の竜と色々いるわけで。
ここで扱う竜は神的な存在としての竜だろうね。
一番有名だが、人間が認識できる程度の存在なので力的には一番弱い。

白が語っている、「矮小」で「即物的」でさえある戯言は宇宙的規模
から見ればお話にもならない世迷言である。
大体人間に都合よくカスタマイズされている時点でプッだな。
826 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/30 15:26
　わ・・惑星開発公社～～！！？？
827 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/30 15:35
>825
なんか白よりも更にガキっぽいな。
厨か？
ﾑｰ愛読派でつか？
828 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/30 15:36
>>825 私は頭が悪く理解力が不足しているため貴方の文章が理解出来ません
どうかもう少し凡人でも解かるような説明をお願いします
829 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/30 16:08
>>817「意味不明な事かくな」・・・ってお前パート１から見てねぇんだろ？
白の娘が精神病（自閉症）でもしその娘つーのが白自身の事ならかなりイカレ
てても病気だから仕方ないと思えるっていってんだよ！わかったか？
830 ：AAA：02/12/30 16:11
輪廻転生をしようとしなくとも、現実に
そういうことがあってもなくても
自分はその前に目の前にある冷蔵庫の奥から出てきた
平成５年賞味期限のティラミスの蓋を開けるかどうかの
英断が欲しい。
831 ：790：02/12/30 16:14
>>825
「矮小」でなく「即物的」でない宇宙的規模なあなたの宇宙観を
白蓮華さんのものと対比的にご説明ください。
　あと、惑星開発公社としての竜についても教えて。
832 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/30 16:20
「先生このティラミス日付が平成５年になってます。」
教授「素晴らしい！今度学会に発表しよう！」
833 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/30 18:51
そーそー、＞８２５
あなたの「宇宙観」をちと語ってくだされ。
834 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/30 19:20
>832
ねつ造でした
835 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/12/30 19:41
白蓮さん、ちと方面が違うかと思うんだけど
エドガー・ケイシーの予言が全然はずれてるのはどうしてなの？
彼がアクセスしたモノ自体があまりよくないものだったということは
考えられますか？
836 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/30 22:48
>835
機嫌が悪かったから
837 ：８３５：02/12/30 22:57
＞８３６
ありがとうございました。
838 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/31 00:54
クスクス
839 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/31 01:13
>>835
リーディングが完全ではないことと、
ケイシー死後に、財団員著作が含まれているからです。
840 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/31 01:23
当たった予言につていはどうして言及しない？
ばつ悪いか、否定派にといっては。
841 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/31 02:48
当時の米国民感情に迎合し、日本が海底に沈むと予言した
のが気に入らないので、ケイシーはニセモノと断定。
語り合うならクロワゼットにして下さい。否定し難い事が
有りました。
842 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/31 05:26
>>815、829
なんか……ゲロ吐きそう。
843 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/31 05:58
>>840
多くの予言をしていくつか当たってても不思議じゃないからだと思われ。
844 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/31 05:59
っていうか、ケイシーの当たった予言って何？
845 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/31 06:10
ヨードチンキみたいなやつを頭に擦り込めばハゲが治るってやつ
846 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/31 08:57
>840
すべてまるっと（略）
847 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/31 11:26
予言？
未だにラプラスの魔が存在すると思っている１００年前の人間が
いるんですか？
848 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/31 11:31
予測と予言は違うから、想像できうる事については予言とは言わないだろうな。
あとイエスかノー、勝つか負けるかの場合２択だから
これが当たったからといって予言だと言ったら人類の半分が預言者になってしまう罠。

誰にも予想し得ない出来事（テロとか）を、抽象的表現を用いないで
的中させたらそいつは本物だろう。
849 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/31 11:58
>未だにラプラスの魔が存在すると思っている１００年前の人間が
>いるんですか？
「ラプラスの魔」の意味分かって言ってるか？


850 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/31 12:02
いや単なるゲーオタだと思われ。
851 ：ダヌル・ウェブスター：02/12/31 12:03
ラプラスの魔は国内ではほとんど入手不能ですが、
知人はインターネットを通じて個人輸入しています。
852 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/31 12:09
白蓮華の輪廻の思想が絶対正しいと思っている根拠はなんだろう
なにか信頼できる証拠があるわけでもないのに・・・
結局自分のこうあって欲しい！という願望なんだよね
だから論理がメチャメチャでも気にせずに信じることが出来るんだと思う
要するにただの現実逃避なんだろうな・・
853 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/31 14:10
↑主語が無いので－４０点
854 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/31 14:19
ケイシーの予言はねぇぇ。。
本人も問題だけど、取り巻きと後継者どものせいで
あきらかにおかしくなってんだよね。
ケイシー自身も人格的にちょっと問題があるひとだったらしいし。
やはり変なものにアクセスしてたんじゃないかな？
アストラル界でも低い波動のヤツとかにね？

855 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/31 15:08
波動ってなーに？
856 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/31 16:29
つーか白は除外しよう。
たまに来て電波流すだけだから放置の方向で。
857 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/12/31 16:30
つーか大掃除終わったよYO！
858 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/01 11:13
明けましておめでとうございます。今年もよろしく！
859 ：名無しさso：03/01/01 11:26
あけましておめどとうございまーす！
今年もよろしくお願いします。
　肯定派の方々は冷静に
　否定派の方々は寛容に
　厨・アラシの方々は控えめに
活発にやってきましょー。
860 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/01 14:06
去年のパート１から見ていたが白の演説聞きに来ているような気がしてならない。
白は独自の宗教を産み出しているような気がしてならない・・・あまりにも壮大
な夢物語のような事を熱演している。まぁ所詮は夢物語だな・・・。
861 ：医学生：03/01/01 14:16
明けましておめでとうございます。今年も科学的な議論を出来ればと思ってます。
今年は親が亡くなり３年目になりますが、本当に輪廻や霊があれば亡き親にも
対面出来るのでしょうでも・・・現実はそう甘くはないのが現状・・・。
862 ：白蓮華：03/01/01 16:37
明けまして、おめでとうございます。
今年は変化に備える一年だと思います。
来年からこの国は、大きな転換点を迎える気がする。
のんきに議論なんかしていられるのも、そろそろかもね…

>824
愛と憎しみは裏返し、というのは半分だけ正解です。
正確にいうならば、愛と憎しみは同じ系統に属するひとつの感情で、
波動の精妙なものが「愛」と呼ばれ、粗雑なものが「憎しみ」と呼ばれる。
だから憎しみの感情を心から根こそぎにしてしまえば、
将来、その心に、愛が芽生える可能性をも奪ってしまう。
なので、憎しみ・執着の感情というものは、
捨て去るものではなく、根こそぎにするものではなく、
愛へと昇華させていくべきものなのです。
お釈迦様が執着を捨てよ、といった意味を、皮相的に解釈しすぎですよ。
敵を憎む心、というのは、進化の低い魂にとっては必要な心です。
それは醜い、悪の心に違いないのですが、
それは昇華させるべき、善なる心の種であります。
感情というものは、進化のためには、決して殺すべきものではなく、
豊かに保ったまま、昇華させていくべきものなのです。
これを間違えてはならないのです。
863 ：ヨーダ ◆3Yix5UnzdM ：03/01/01 16:49
>>862
私の記憶が確かならば
ヤクザにまつわるひとでしたよね？
なんか面白い話して―な。
864 ：白蓮華：03/01/01 17:06
>835
ケイシーの予言が不正確なことについては、
彼の能力がアストラル界の事象を見聞きするレベルであったことに由来します。
アストラル階層の質量は、精妙なものから粗雑なものまで、
七段階にわかれており、そのもっとも精妙なアストラル第一層を
認識する能力を持たないと予言は不正確です。
アストラル界より上層にあるマナス界というものは、
もう、これを認識しうる能力のある人は、ほとんどいないです。
スウエーデンボリも、出口王仁三郎でも無理です。
天賦の才だけでは届かない。
確かな方法論をもった一部の魔法使いだけが
厳しい訓練の末に、覗くことができるのが、マナス界です。
別名メンタル界ともいいます。
「思考」の想念に感応する質量で構成された世界です。
思考が物体化する世界、さまざまな哲学や概念というものが、
実体化している世界です。
865 ：白蓮華：03/01/01 17:18
…続き
予言のためにケイシーがアクセスしたものは、なんだったのでしょうか。
それは時にはアストラル界で覗くことが可能な、極めて不確かな
アカシックレコードであったり、
あるいはアカシックレコードと間違えて、単なる巨大な想念形態の
なかに入り込んだりしたのでしょう。
想念形態とは、歴史的事件のようなことについて、人々が考えたこと、
勝手に想像したようなことが、実際に物体化して存在しているもののことです。
未熟な霊能者は、これとアカシックレコードとの区別ができません。
866 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/01 17:24
元旦から電波全開です
867 ：白蓮華：03/01/01 17:38
>825
>白が語っている、「矮小」で「即物的」でさえある戯言は宇宙的規模
>から見ればお話にもならない世迷言である。
>大体人間に都合よくカスタマイズされている時点でプッだな。

はいはい。あなたの言いたいことは、わかります。
まじめに分かっているつもりであります。
でも、わたしはこれでも、言いたいことを全部いっているわけじゃない。
書きたいことをなんでも書いているわけじゃない。
理解の浅い人にとって、つまづきの石になるような事は、
なるべく書きたくない。
現在の世の霊・神に対する認識が、
あまりにデタラメなのを、すこし正していきたいだけです。
そういう風に見ていただけないでしょうか？
あなたから見て、わたしの書くことがなにか間違いがありましたか？
868 ：白蓮華：03/01/01 17:44
>829
自閉症というのは精神病ではありません。
たのむから知らないことについて語らないでくださいね。
869 ：白蓮華：03/01/01 17:47
>ヨーダさん
あなたとは、どこかで絡んでいるのだけれど、思い出せない。
ヤクザってなんのことかなぁ？
870 ：名無しさso：03/01/01 17:55
百さん、、あけおめです。今年もよろしくです。
ところでITCのほうはお読みになりました？よろしければあのような
方法についての、ご意見をお聞かせくだされば幸いです。
871 ：名無しさso：03/01/01 18:00
私は・・というと、ご推薦の「小桜姫物語」の作者、浅野和三郎氏に関する
本を一冊読んでいます。
「神の罠（近代知性の悲劇）」というのですが（まぁ評伝です）。まだ読み始めです。
浅野氏が英文学から大本教、神秘主義へと傾倒してゆくまでの過程が詳細につづられてます。
なにか、収穫がありましたらご報告します。
872 ：白蓮華：03/01/01 18:12
>名無しさsoさん
ＩＴＣのサイトの感想を書きます。
シュタイナーはスピリチュアリストを評して、
「唯物論者の外周」といいました。その意味は、
様々な実験や、霊媒による現象、といった唯物的な手段においてしか
霊・神を認められず、自身の霊的な悟性・内面によっては
真に認めることをしない、できない人々である、
ということだと思います。
霊的な事象へのアプローチというものは、
機械によってなされるべきではなく、人間全体の霊性の進歩、
つまり霊中枢(チャクラ)の開発によりなされるべきだと思います。
反論もあろうとは思います。
873 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/01 18:17
白蓮華さん、明けましておめでとうございます。
今年も興味深い神智学の知見をいろいろ聞かせてください。

＞今年は変化に備える一年だと思います。
＞来年からこの国は、大きな転換点を迎える気がする。
＞のんきに議論なんかしていられるのも、そろそろかもね…

これはご自身の霊感に基づく予感ですか？
そういえばインディアンの予言も2004年に大変なことが起こる言ってたような
ちょっと不安ですね･･･
私たちはどのようなことをして事に備えればいいでしょうか？
馬鹿な質問ですいませんｗ
874 ：白蓮華：03/01/01 18:21
…続き
スピリチュアリズム的実験が、霊を信じる人々の裾野を
広げつづけてきたことは事実です。
しかし、唯物的な手段によって得られた認識というものは、
実は霊性の向上・進歩にはなんら寄与するものではないのです。
神を信じ、霊を語りながら、一方では人を傷つけたり、
ポルノを読んだりする。
あるいは、波動を利用した破壊的な兵器を生み出したりする。
それが、スピリチュアリズム的な霊研究の行き着く先であります。
人類の霊性の向上にプラスに、必ずしもならない。
しかも研究の主導権を持っているのは霊界である。
875 ：白蓮華：03/01/01 18:32
…続き
地上世界の生きた人間にかかわり合ってくるのは、
主に、アストラル界の第六層の霊たちです。
この幽界と、地球の表面は、空間的に重なっているからです。
ちなみに第七層が地獄です。
こういう霊とやみくもに交流していていいものなのか。
霊界を構成している質量には、質量というからには
わずかでも重さがあるのです。だから、地球の重力の影響をうける。
なので、霊界というものは、地球を中心に同心円状に
宇宙へと広がっているのです。
だから重い質量でできた世界は内側に、軽い質量でできた世界ほど
地球から離れている。
876 ：白蓮華：03/01/01 18:43
…続き
繰り返しますが、霊的世界へのアプローチは
人間個々人の霊性の進歩、という方法をもってしてのみ、
実りあるものとなり、それ以外の方法では有害となる。
これが、わたしの、いや神智学のスタンスであります。
サイトの内容そのものは興味深いものがありましたけれど…
正しくない記述もありましたね。
877 ：白蓮華：03/01/01 18:52
①素材

　私の魔術には素材なるものが存在する。料理を作るにしても材料が必要である。材料が多く
ないと、大人数に料理が振る舞うことができない。そういう意味での素材である。

　この場合の素材とは「気」である。気を練ることから始めることが多い。しかし、場合によって
は気を全く使わない場合も他方存在するのであるが、一般的なものに限定する意味でも特殊
なケースは割愛する。



②気の変質

　材料としての気を、利用の内容に従ってイメージし、それを気に込めることで変質させる。
「火・水・地・風」の４大エレメントに変質させるのが比較的スムーズにいく。何故なら、象徴性が
使えるからだ。類して法具とのコンビネーションも使える。この変質を私は霊気体の生成と名
付けている。

878 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/01 18:53
③技の発動

　気を練り、それを水として霊気体を生成したとしよう。ここまでだと、水があるというだけで意
味がない。水を使って攻撃するにしても、大波を作って敵をなぎ倒すのか、ボールを投げて射
抜くのかなどそこら辺をハッキリしないといけない。生成した霊気体でできる技を選択し、その
技の名前を唱える。実は技の名前を唱えなくてもできるのだが、技を発動させる明らかなきっ
かけ作るのに便利である。しかし、自分で考えた技の内容と技の名前が自分の中で結びつい
ていないと意味がない。技の作りたての時に失敗しやすい。新技を使うときには注意が必要で
ある。



④技の強化

　技を強力にするためのこつがある。それは象徴性の使用である。私は、技発動の前に、生

命の樹を空間に描いたり、梵字を書いたりする。これらが増幅装置となり、技が大きくなるので

ある。

879 ：白蓮華：03/01/01 18:54
攻撃系



　文字通り攻撃である。大技から小技まで多種多様である。更に、間接系とコンボを組むととっ

ても卑怯技になるが、敵さんもいろんなことするのでお互い様ってことにしている。



レベル１　斬る

　人差し指と中指で敵を斬る仕草をする。それと同時にまっぷたつに斬れるイメージを追加す
る。これで弱い敵は終わり。気はそれほど練らなくていい。



レベル２　銃

　銃を構える仕草をする。指先から気球を飛ばすイメージ後、撃つ仕草で発動。この気球に属
性やプログラムを組み込むことで、応用可。



レベル３　道の確保

　進行方向に敵が沢山いて、通行が難しい（というか面倒くさい）時に使う定番の技である。道
に沿って光（他の属性でもよい）が走るイメージをし、指を鳴らし発動。その後、道の両脇に結
界を張り、その後の敵の進入を防ぐ。
880 ：白蓮華：03/01/01 18:55
レベル４　トラップ

　自分のフィールドに敵を誘い込むのに最適。敵が来そうな場所に、技のプログラムが込めら
れた気を潜ませる。そのプログラムに発動タイミングも入れておく。その気には気配消しをして
おかないとすぐばれてしまう。弱い敵は気配消しを解読しながら進むことはない。

ちなみに、そのタイミングにならなくても、手動で発動させるのも可能である。



レベル５　地獄に堕とす

　自分の腕と敵の足下の空間とリンクさせ、敵の足をつかみ、地面の下にひきづりこむ。その
後地面の下と地獄の空間をつなぎ、解放する。つないだ空間に蓋をするのを忘れずに。

この技は後述する「別の空間とリンクさせる」「別の空間につなぐ」力が必要である。



レベル６　レーザー照射

　複数の敵を相手するときにいい。指先から気を放出し、レーザーが照射されるイメージとそ
のレーザーは鋭利な刃物であるというイメージをし、発動させる。このレーザーは貫通するもの
であるため、奥にいる敵にも同時にダメージを与えられる。照射している指を左右に振ることに
より広範囲に効果を及ぼすことができる。放出する気の量と、イメージの強さがこの技の効果
の強さを決める。

881 ：白蓮華：03/01/01 18:58
>873
インディアンの霊も言っているんですか？
へええ…　いや、これは霊から聞いた話ですよ。
わたしの憑依霊のＳさんから。
備えとは、覚悟といいますか、心の準備といいますか、
腹を決めて、いつ死んでもいいように悔いなく生きるということです。
といってもそんなに深刻に受け取らないでくださいね。
はずれるといいですね。
882 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/01/01 19:00
>>877から>>880は何事ですか？
883 ：白蓮華：03/01/01 19:01
*注意*
877～880のレスは誰かの悪意あるコピペです。
わたしの記述ではありません。

884 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/01 19:02
>882
偽物だろ
どっかで見たことあるし（ｗ
885 ：名無しさso：03/01/01 19:05
ありがとうございました、百さん。
どうしても我々は物質的証拠を求めがちですよね。。。
「確かなもの」＝物質的な証明と、どうしても考えてしまうんです。
それよりも内面で霊や神を感じられるようにする・・。もっともです。
　
886 ：白蓮華：03/01/01 19:06
自作自演かよ
887 ：名無しさso：03/01/01 19:07
よく考えれば、そういう態度を持ちながら
否定派を「唯物主義者」と非難できるのか・・。
同じことですもんね・・。

888 ：白蓮華：03/01/01 19:08
887～880は誰かのコピペだけれど、
読んでみるとなかなか面白いですね。
あながちウソとも思えないような記述ですね。
なんなんだろ、この文は？
889 ：白蓮華：03/01/01 19:08
◆霊子力場理論◆
1921年（大正10年）に帝都大学附属燃料効率研究所において「霊子力場理論」が完成する。
霊子による力場の発生、「結界」を理論化したものだった。
霊子から他次元の属性である力の力場に緩衝する術はない。逆を言えば霊子による力場には他の
力は緩衝することはできない。
この理論から生み出されたのが「霊子力場理論」である。
これは霊子による強力な力場を形成することができたならば、その力場にはあらゆる他次元の力を
遮断する力が生じるであろうという理論である。
霊子力場は一種の「次元歪曲防壁（通称：「結界」）」となり、また霊子力に対しては、物理的障壁とし
て働くことから、究極の防御兵器になりうると陸軍省において注目されている。
ここにおいて結界兵器の基礎が組み立てられた。
890 ：白蓮華：03/01/01 19:09
◆スーパーストリング理論◆
スーパーストリング理論では宇宙が10次元で誕生したと提示している。
生まれたばかりの宇宙は10次元で、全ての力と素粒子は１種類の振動するスーパーストリングであ
り、宇宙誕生後このうちの6つの次元が超極微細に縮み、残りの3次元が空間、1次元が時間を形成
した。
その後、超統一力から重力が分化、残った大統一力から強い力が分化、電弱統一力から電磁気力
と弱い力が分化したと予言している。
このスーパーストリング理論にも欠点はある、なぜ6次元の空間だけが超極微細の寸法に縮んだの
か、そもそも宇宙が何故10次元という次元を持って誕生したかも説明できないのだ。
スーパーストリング理論は、国内では「超弦理論」とも呼ばれている。
891 ：名無しさso：03/01/01 19:11
日本版の「フィラデルフィア・エクスペリメント」か？
892 ：白蓮華：03/01/01 19:11
*注意*
886、889も私じゃないからね。
いったん落ちます。これ以降の記述はわたしじゃないですよー
893 ：白蓮華：03/01/01 19:11
なんか騙りがいますね。
894 ：名無しさso：03/01/01 19:13
書いてることは興味深いんだからさ。
百を名乗らないで別ｺﾃにするか名無しにするか
してくんない？ﾔﾔｺｼｲ。。。＞騙り
895 ：白蓮華：03/01/01 19:14
>>892
アナタ最低ですね。
恥を知れ。
896 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/01 19:15
>>881
いえいえ、インディアンの霊ではないんです
インディアンのどこぞの部族の伝承でそのような予言があったと思います。
確かホピ族かマヤ族かどっちかだったと思います。
それにしても憑依霊と会話できるのはすごいですねｗ

あと>>877-880は偽者だよ
魔法をやってる人のサイトのコピペ
↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~vidyarja/
897 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/01 19:15
まだこのスレあったんだ・・・・。

白蓮華の自作自演のニオイがプンプンするんだが。

奴のこれまでの行動を考えると・・・。
898 ：名無しさso：03/01/01 19:16
白さん今度来るときはﾄﾘｯﾌﾟつけてきたほーが
いいよ。
899 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/01 19:18
>>896
それって、ちょっと前にたったウオッチのＨＰじゃ・・・。
かなり盛り上がってたよな。
でも本当に騙りなのか？
白蓮華、なんか腹にイチモツあるんじゃないの？
900 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/01 19:20
＞白蓮華
トリップつけられては？
いちいち偽者につっこみいれる時間が勿体無いと思われ
901 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/01 19:20
ただ単にコテハンの自己顕示としてトリップつける口実が欲しかったとか。

902 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/01 19:26
ニセモノとか本物とか言っているが白蓮華を名乗るカキコはみんな同じような事
言ってて全然違和感を感じないのは俺だけですか？
903 ：白蓮華 ◆tZ.06F0pSY ：03/01/01 19:26
ちゃんとなるかな？
904 ：白蓮華 ◆tZ.06F0pSY ：03/01/01 19:28
じゃあこれを基本にしますので、これ以外の「白蓮華」は
偽者と考えてください。

それでは今年は善い年になりますよう。
905 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/01 19:36
グロスレかよ！
906 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/01 19:36
>>902
お前だけ
荒らしはつまらんから消えろ
907 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/01 19:40
いや、俺もなんだが。全然違和感を感じない（ｗ
というより一般人の普通の感想だろうな。

むしろ騙りのほうが常識（以下略
908 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/01 19:47
サーリ・マーヤのＨＰネタだな。

あすこの連中と白蓮華を噛み合わせたら面白いだろうなあ・・・。

電波と妄想では良い勝負なんじゃない？
909 ：あなたの後に名無し：03/01/01 20:00
あははは、なるほどそれで読めた。
ここ何日かのｱﾌｫらしいカキコも
連中だね。
910 ：アクエリアス：03/01/01 23:14
某前世系ＨＰから来たんですが。
白蓮華さんみたいな半端な人間って悲しいですね。

確たる前世の記憶も無く、記憶を共有する仲間も無く
ただ真偽も解からぬ書物を信じ
僅かな幻覚か霊視に頼るのみの半端な状況（書物に準拠してる世界観なら
まず思い込みの妄想による幻覚でしょうね）。

リ･アクラ・ク・ビアヌ・コイレス・イェ・ヤハハ
911 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/01 23:58
こいつ↑こんな事ヌカしてますぜ？
　やっちまいましょうか？白蓮兄貴？

912 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/02 01:39
オウオウ、白兄貴に楯突くたあふてえ野郎だ！！

この石松さまが相手になってやらあ！！

い～や許さねえ！！
913 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/02 01:44
さすが白蓮華！！俺達が（恥ずかしくてとても)言えない電波を
平然と言ってのける！！

そこにシビれる憧れるぅッ！！
914 ：医学生：03/01/02 02:27
>>868 で　>>829 さんに対してのレスで、 自閉症はれっきとした精神病ですよ。混合精神病
mischpsychoseとよばれます・・・。詳しくはもっと勉強してからね？
915 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/02 02:48
>>914
いや無駄だと思うが。
精神的な病気を患ってる奴に何言っても無意味。
白には関わるな。

奴自身が自閉症と医者に診断されて、だから「自閉症は病気に非ず」
と思い込もうとしてるのかも知れんし。

本当に自分の子供が自閉症で、子供にそう教えているとしたら
子供に罪は無いが子供はじきに自閉症とかを超えたレベルで狂う、間違いなく。
916 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/02 02:52
ネット上では厨かキッチーかは判断つき難いが
白に関しては、ここのかなりの人間が
明確に「精神病を患ってる」と判断してるね。

ネット上で過剰に開放された本音とかストレスの分を
差し引いても白からはかなりの精神的歪みが感じられる。
917 ：医学生：03/01/02 07:48
>>915 さんの言うように白蓮華さん自身が自閉症でも娘さんが自閉症でも
どちらでもいいので早めに地元の保健福祉課か保健所に相談する事をおすすめ
します。国立で精神病等を専門に診察してくださる親切な医者にかかれますよ。
地元だと大概の医者は面倒なので強い向精神薬を処方するだけで済ましてしまいますが
国立で診てもらうとその人に合った薬を処方してくださいますので薬漬けにはならない
はずです！相性の良い医師にめぐり合うのは生涯のパートナーを探すより難しいですからね。
918 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/02 10:26
>917
本当に行って欲しいならもっと言い方もあるだろうに
919 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/02 11:51
何の罪も無いはずなのに
何らかの罰を受けてる
自分で蒔いた種でもないのに
咲き乱れた花摘まされる

知らないことともいえないが
片棒かついだ覚えは無い
自由を高く買わされた気もするが
心まで安く売った覚えは無い
920 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/02 12:05
>>918
いや言い方も何も無駄だろう。
ボコボコに叩かれて、相手を口汚く罵る事は無くなったが
本質は何ら変わっていないし。
他のＨＰならともかく２ｃｈでは、そんな奴にオヤサシイ
言葉で親切に諭してやる必要はない。
「病院行け、嫌なら知らん好きにしろ、お前が狂おうが知ったことか」
ってダイレクトに忠告する場所だここは。

ここ最近は疑問の声を無視し、自分の書きたい事だけ書いて
逃げる状況になってしまってるね。
本人はあしらっているつもりだろうが世間一般では
それは逃避と呼ばれている行為で、またしても
本人だけが気付いていない。

どうやらネット上ですら、他人との対話が出来ない
自閉症になってしまったようだ。
921 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/02 12:29
　結局さ、人格攻撃にはしるかｷﾃｨのレッテルはるしか
攻撃方法が無いんだよね。


　　　だってここそもそも「オカ板」だから（ﾌﾟ。

922 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/02 14:00
>>921
オカ板うんぬん以前に
それが真実だからじゃないか？
ここまで皆にキッチー認定されるという事は
それなりに皆が感じ取ってるからだろう。

まあ白みたいな奴はどの板でも放置が基本だが
やはりそれがキッチーにも優しいオカ板たる所以なんだろう。
923 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/02 14:50
真実かどーかを問題にしたら、ﾂｯｺﾐどころ満載のスレはほかにも
あるし、ｷﾃｨ（キッチーってなに？）認定されるべきｺﾃﾊﾝは
ほかにもうようよいるじゃん。気にくわないんだったら君こそ
放置すりゃいいだろ？それとも何？正義感で攻撃してんの？




924 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/02 15:01
ん？
白を攻撃されると何か困るの？
いいじゃん別に。

ムキになるなよ。
925 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/02 15:04
お前ら
はげしく泥沼の予感がするぞ。

叩き煽りそのものの議論は不毛だからヤメレ。
926 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/02 15:37
>>924
あんたの負け。
927 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/02 17:39
白蓮華からは激しくカルトの臭いがする。
信仰の為には道徳もルールも無視するクローンを造った某新興宗教みたいだ。
928 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/02 17:52
>>925
2～3人が自作自演の応酬を繰り返してるだけだと思うが。
オカ板にもID必要だよな、絶対。
オカ板程自作自演が多い板もなかろうて。
929 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/02 17:55
「生まれ変わったらエジソンになるんだ！」

↑転生にはこんなのもありなんですか？
930 ：白蓮華：03/01/02 17:56
やあ、帰ってきたよ。
今日はちょっとの時間しかいないよ。
トリップは、今度騙りがあらわれたら考えます。
だってハンドルに変なアルファベットつけたくないんだもん。さてと、
>917
医学生くん、ほんとうに自閉症って病気のこと知っているのか？
向精神薬なんか処方する医者など、
この日本にはいませんけれどね。
こっちはこの病気と六年間むかいあっているの。だから、あまり
へたなこといわないほうがいいですよ、恥かきますよ。
なにが保健所ですか。知りもしないで。
保健所じゃなくて、児童療育相談所というところがあるの。
そちらの管轄です。精神病じゃあないの。いいかげんにして。
ちょっと前に藤井フミヤが自閉症にふんするドラマがあったでしょ。
見てなかった？　とにかく知らないことをとやかく言わないの。
931 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/02 17:58
>>928むむっおぬし
霧のとんぺいだな
932 ：白蓮華：03/01/02 17:59
>928
お前に激しく同意する。
ＩＤがあれば、わたしも自作自演などと言われないですむからな。
なにが自作だよ。そんなくだらないことするかっつうの。
933 ：白蓮華：03/01/02 18:09
>910
アクエリアスさん。
ひとを哀れんでいる場合じゃないと思うよ。
あなたみたいな人を「パラノイア」と言うんですよ。(ごめんね)
霊道を塞いだほうがいいですよ。
934 ：白蓮華：03/01/02 18:31
>医学生くん
混合精神病なんて言葉は知りませんでした。
勉強になりました。
ダウン症とか、知恵遅れとかも、混合精神病に含まれているの？
自閉症っていうのは、ダウン症や知恵遅れと同じで、
脳のどこかに器質的疾患があって、治らないんですよ。
普通の精神病、分裂病とか多重人格とか、躁鬱病とかは
脳そのものには異常があったとしても
機能そのものは正常なんでしょう？
だから、脳の病気とはいわずに精神病というんでしょう？
それだからこそ完治するケースもあるわけだし。
自閉症が、混合精神病というものに含まれているのはわかりましたけれど、
精神病≠混合精神病、であるとおもいますよ。
935 ：白蓮華：03/01/02 18:51
知識はあっても、頭のわるい人には困ってしまうなぁ。
なぁ、医学生くん。
霊能はあっても、パラノイアに堕落してしまった人も哀れだ。
霊能者は、職人さんとおなじで、自分の経験とカンしか信じない、
非知性的なひとばっかり…
その末路は、電波・パラノイドの世界しかないよ。
悲しいけれど。
では、今日はこれで帰ります。
非礼、放言の数々は、どうかお許しくださいませ。
どなたか親切なかたにお願いしたいのですが、
もうすこししたら、新スレを立ててくださいね。
ではまたね…
936 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/02 20:19
白、他人の事はよく見えるな（ｗ
翻って自省してみたら？
傍から見たらお前もアクエリアスも同じ（ｗ

＞霊能者は、職人さんとおなじで、自分の経験とカンしか信じない、
＞非知性的なひとばっかり…

実在の証明を放棄したお前が言うなよ。
しかもアクエリアスは共通の記憶を持った人間が彼にはいるみたいだ。
複数の人間に共通性があると言う事は
お前の言う事よりよっぽど信頼が置けるのではないか？

ＩＤか・・・・必要だな・・・。
937 ：医学生：03/01/02 20:23
白蓮華さんに色々言われ自閉症について学びました。僕の認識不足でした・・・。
あとわかった事は自閉症と精神遅滞では精神遅滞の人はどのスキルも比較的同じ
程度に発達しますがある領域のみ発達が優れてしまうのが自閉症ですね？
自閉症は発達障害のひとつで１０００人に１人か２人の割合で発生し５人に４人が
男性の割合になるそうです。他の障害と合併してしまう事があり発達障害の他に
てんかんも起きてしまうそうですね？自閉症の人の中には描画、音楽、計算、記憶力
（ただしそれの意味は認識せず無頓着）などで全体の能力と比べると歴然と違いが出ます。
大概が精神遅滞を伴っており平均かそれ以上の知能能力を持つ人はわずか２割に過ぎない
そうですね？自閉症についてかなり無知でしたが白蓮華さんの言葉で一学生として恥じない
ようにしていきたいと思います。ちなみに輪廻はサンスクリット語で「流れる」を意味し
サムサ―ラの訳であり古い時代から「世の中」あるいは「世界」と言う意味に使用されており
サムサ―ラのすべてを「生まれ変わり」と解するのは間違えであると言われてます。
今は色々設備が充実してきてるので白蓮華さんはくじけずに頑張って下さい。
ついでに多重人格は脳に障害があるのではなく脳の機能障害です。
938 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/02 21:36
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1041255914/l50
前世療法
939 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 13:21
なんだ、自分の娘がパーチクリンだから霊格が高いだのなんだのと自分に言い聞かせ
自己満足してたのかよ！？それって現実逃避っーんだぜ！知ってるか？にしても
「自閉症」と聞こえこそ言いが医学生のレス読む限りでは白の娘は知障じゃねーか？
せいぜいパーチクリンの娘の世話に精をだしてな！もう糞レスすんなよ！ヴォケ！！
940 ：医学生：03/01/03 13:36
藤井フミヤのドラマは見たことないですがダスティン・ホフマン、トム・クルーズ
主演で有名な作品「レインマン」なら見ました。あれも自閉症をテーマにしており
計算能力と記憶力が優れていると言う設定でした。自閉症にもランクがあり、
軽傷、重症、に分けられ軽傷であれば多少なりに普通の生活が送れますが重症
なら今の医学では完治出来ないそうです・・・。その場合は施設の整った所で常に
監視され何時も決まったリズムの（時間割表みたいな）生活を送らせるみたいですね？
941 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/01/03 14:17
>>939
ｵﾏｲは正月から吠える「生ける悪霊」ですか？
942 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 14:21
>>939
お前ホントに最低だな
943 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 15:47
>>939
あの・・・新春早々むなしくないですか？
白自身のことははともかく、、、ちょっと、言っていい事と悪い事をわきまえたほうが
いいよ？



944 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 16:01
>>939 さんはかなりきつい事を書いてますが、自分等は白蓮華に関して
友好的なレスしてますか？電波扱いしてまともに相手してないじゃないですか？
自分等だけ善い子になろうとしないでほしいしもっと素直に本音を書けば？
945 ：らむさす：03/01/03 18:05
＞９３９

　ハナクソが
946 ：らむさす：03/01/03 18:26
前スレには何度か書きこんだんだけど、今度は白蓮華がスレ
立てたんだ。ひさびさに来てスレちょっと読んだけど
前以上に荒れてますな（笑）。本意じゃないかもしれないが、
さげでやりなよ、まともな議論がしたいなら。
証明できない事なんだから完全否定派に納得させるのはムリ、
煽りも来るし、挙句の果てにハナクソまでくるんだから（笑）
947 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 19:32
>944
>>939が本音のような人間には死んでもなりたくない。
自分のいるとこまで他人をひきずり落とそうとしないでね。＞９４４
>>945
らむさすさんパート１以来ひさしぶりの登場だね。持論を述べていただければ
幸いです。ｻｹﾞでいきましょう。

948 ：らむさす：03/01/03 19:56
＞９４７
オカルト的なことに興味があってこの板に来ているのですが、
私自身に霊体験などが無くそういうことも有るかもしれないと
思いつつも半信半疑なので、持論というほどのものは残念ながら
現在の所はありません。
ただ輪廻転生はあってもおかしくは無いと思っています。
神の存在については限りなく疑問です。
　

949 ：医学生：03/01/03 21:10
>>948 輪廻転生があるわきゃない！電磁波で遠くにいた人の記憶が別の人の
あたかもその人の記憶の様に感じてしまうのであり決して生まれ変わりはない
でしょう・・・。なぜ？人は輪廻を信じ様とするのか？今の自分に満足しきれて
いないからでしょう、前世ではこんなにも偉かった、来世ではもっと優れた人間
になるだろう・・・のように現実逃避のひとつだと解釈できますね？
950 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 21:23
医学生さん、あなたは白さんと非常によく似た臭いがしますね
951 ：らむさす：03/01/03 21:26
>電磁波で遠くにいた人の記憶が別の人の
あたかもその人の記憶の様に感じてしまうのであり決して生まれ変わりはない

　 それと輪廻は関係ないでしょう。あとなに？
　今の自分への満足？あなたしてるの？してるんだろうね、
　そうやって書くくらいだから。
　人間は無限の可能性を持っているんだよ、向上心、向上心。ねっ＾＾
952 ：らむさす：03/01/03 21:41
ちょっと揚げ足をとるようなレスしちゃったな、（反省）
私は現実逃避などしてるつもりはありません。
今の自分に満足はしてないが、現実を受け止めた上で
さらに前に進む努力もしています。ここに来ているのはそれとは別に
未知の世界に対する興味からです。
953 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 21:47
>>939みたいなウンコのせいで白蓮華がここに来なくなったらやだな

>>949
＞輪廻転生があるわきゃない！
って何で言い切れるの？君のオツムの程度を如実に表してるレスだな
人間の存在意義とか人生における体験の意味について考えたことありますか？
いかにも現代的物質的な価値観に安住してそうな君のことだからおそらく無いだろうが。
人は偏見の時代を生きている。
誰だって自分の考えの普遍性を疑わないが、どのような考えだって時代的地域的な制約を受けている。
現代日本を覆う唯物論も時間的空間的座標で見れば局所的に偏在してるだけの考えに過ぎない。
その辺分かってるか？常識に反しているからといって決め付けるのはやめろ。
常識から逸脱した議論だってことは肯定派だって百も承知なんだよ。
954 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 22:15
　以降、なるべくサゲでいきたいのですが、同意してくれる方は
肯定、否定派問わず、おながいします（無用な荒れを避けるため）。
　ところで医学生くん
＞電磁波で遠くにいた人の記憶が別の人の
＞あたかもその人の記憶の様に感じてしまうのであり・・・
　これを科学的に説明してくれないですか？

955 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 22:23
なんだかな～
輪廻ネタは荒れるの判っているくせに
>>935で
>新スレを立ててくださいね。ではまたね…
だもんな…（苦笑
はっきり言って、輪廻事態ならばそんなに荒れないのよ。
問題は宗教を絡ませるから荒れるんよ。
（輪廻事態、宗教産物かも知れんが切り離して語れ）
霊各・カルマ等をね。判りますか？

１０歩譲って、輪廻・霊界・カルマ・霊各・神等の存在が有るとしよう。
で、実際　殆どの人間は信じるわけは無い。
当たり前だよね？
見えないし・感じないんだからさ。
なのに、貴方は力技で有ると言い張り、信じない者を馬鹿者扱い。
貴方は、宣教師気分でオカ板に来ているかも知れないけど、
周りからみたら、ただの宗教基地外の戯言にしか見えないよ。


輪廻系HPで余りの宗教ぶりに追い出されたんじゃないの？
ここは、2chですよ。
色々な考えの人が沢山集まっているんですよ。
貴方好みの人間（色）ばかりが、集まっている訳ではありません。
ハーメルンの笛吹きでもしたいのなら、
自分のHPでも立ち上げて、好みの色でも物色したら如何ですか？




貴方の輪廻観には卑しさを感じるよ。
956 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 22:26
>>953

無宗教があたりまえの現代日本で、とりわけ理系は、だいたい>>949さん
のような感じになるようです。科学無知を啓蒙してやろうという小ばかにした態度で。
超常現象は全部無視する今科学信仰バカであるにもかかわらず。でも、
そこがイタイケナクテいいんです。珍重しましょう。
957 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 22:27
で>>955の輪廻感を語ってほしいのだが。
958 ：らむさす：03/01/03 22:28
＞電磁波で遠くにいた人の記憶が別の人の
＞あたかもその人の記憶の様に感じてしまうのであり・・
なんか前にテレビで見ただけなんですが、人それぞれ指紋のように
　微妙に異なった電磁波を出していて（脳波＝電磁波？違ってたらｽﾏｿ）
　それが近くにいる人に影響を与えるそうです。
　その人の記憶のように感じるかまではわからないですが。　
959 ：あなruのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 22:29
＞輪廻転生があるわきゃない！
960 ：あなruのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 22:31
↑まちがいちったい。
＞輪廻転生があるわきゃない！
　医学生さんは江戸っ子だね。
らむさすさんｔｈｘ！でも医学生さんに語ってもらいたいです。
カガクテキにね。
961 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 22:38
>>955
いや、でもさ～～、輪廻を語るのに「カルマ」とかへの言及は不可欠でしょ？
それに研究してくうちに神智学は避けて通れないんだから。
「輪廻」「カルマ」「霊格」云々にｳｻﾝｸｻｻを感じるのは同意できるけど
既存の宗教は多かれ少なかれ輪廻について語ってるわけだからさーー。
それらを包括して輪廻を語ろうとすると、宗教臭くなって当然だと思うわけだよ。
切り離して語れつうたって、無理。はっきり言って無理ﾎﾟﾝ。


962 ：らむさす：03/01/03 22:44
>９６１
うまい例えではないかもしれないが、
固体→液体→気体のような物理的な現象の可能性も
あるのでは？
963 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 22:49
>らむさす
宗教絡めずに、純粋に物理的現象として解明してみる、ってこと？
うにゃ～？それはできるかなぁ？
まぁ例えば、スティーブンソンが膨大な資料集めて検討してる。あれは宗教が絡まないで
比較的実証的なデータになってるけど・・。
　真面目に研究してる学者なんていないもんね、特にアカデミックなひとたちは・・
964 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 22:55
>>961
宗教的な香りのするものに胡散臭さを感じるのは現代日本特有の現象ですよ
ここはオカ板なんだからそういう感情を括弧に入れてこの問題に立ち入るべきでは？
965 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 22:59
>>961
まあ、そうかも知れないけど
白蓮華氏はやり過ぎだしな～。
必要最小限で語るのは無理かねぇ。

>>962‐963
そんな感じ。
一つの現象としての解明は無理かな？

>>957
ごめん、俺否定派なのよ。
でも、肯定派を否定はしないよ。
ただ、話を聞きたいって感じかな。
ロマンがあって良いじゃない。
だったら口を出すなって気持ちは判るけど、
白蓮華氏は暴走して見てられない。
自ら敵を作っている感じで、荒れまくるじゃない。
966 ：らむさす：03/01/03 23:00
>９６３
物理現象として解明するだけの能力はありません。
ただ可能性としてゼロでは無いのではないかと思っただけで、
スティーブンソンですか調べてみます。できたらフルネームを
教えて貰えますか？

967 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 23:02
>>965
白蓮華氏の神智学の話を楽しみにしてる人間もいるんで大目に見てやって下さい
つーか、俺なんだけど
968 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 23:07
＞ただ、話を聞きたいって感じかな。
＞ロマンがあって良いじゃない。
　うん。わかるけど。。でも、輪廻系のＨＰなんかで、体験談投稿とかよくあるじゃん。
ソウルメイトとかなんとか。ムーディかなんかで目覚めちゃった女の子が語るみたいな。
おれ、あっちのほうがバカ臭い。それこそ妄想じみてるよ。害は無いんだろーけどさ。
　神智学やチベット仏教の世界観、人生観になると、一転して難解になって別の意味で
浮き世離れしちまうね。でもそちらのほうが全然真実に近いと、おれは思うよ・・・。

　
969 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 23:12
>らむさすさん
イアン・スティーブンソン。「前世を記憶するこどもたち（だったかな？）」
が著書としてあります。本屋で見つけるのはむつかしいかも。その他の著作が
日本で出版されてるかどーかわ、わからないでつ。
ただねぇ、データが古いのよ、この本に限って言えば。あと、前も書いたけど
個々の事例に対する追跡調査がちと甘いし。。でも調査範囲を西洋（アメリカ）以外
にも広げたという成果はありまつ。
970 ：らむさす：03/01/03 23:27
私がオカルト的な事に興味を持ったキッカケを書きます。
8年ほど前に付き合っていた彼女が自殺未遂をしました。
私もまだ若く、その時別に好きな女性もおり、そのような行為をした
彼女を重く感じてしまいしばらく様子を見て別れました。
それから2年ほどたった頃、偶然その彼女と会い、一緒に食事をしました。
その時はいろいろな昔話をしたんですが、以前の未遂の話にもなり
その時彼女が｢あの時はお父さんに怒られた｣と言ったのです。
当時すでに彼女の父は亡くなっており、私が｢お父さん亡くなったんじゃ？｣
と聞くと、彼女は｢夢で、でもあれは夢じゃないな。｣
｢私が病院に行ったあの日だよ、綺麗な海からお父さんがスーッと来て」
971 ：らむさす：03/01/03 23:39
続きです
｢おまえってやつは｣と言ってまた海の向こうにスーッと消えたそうです
その時なぜか彼女の横には体育座りをした私が居たそうです。
（ここは疑問ですが、私は生きているのですから）
ハッキリとした記憶だと言っていました、彼女とは2年ほど付き合って
いましたが、霊的な事に興味のある人ではありませんでした。
嘘を言ってるとも思えません、それから何冊かの臨死体験の
本を読みましたが、ほとんど川が出てきます、（彼女は海だと言ってましたが）
気持ちがいいとか先祖がでてくるとかも、一致していました。
そんな体験から興味を持ち始めました。
972 ：らむさす：03/01/03 23:45
＞９６９
自分のカキコで時間食ってしまいました＾＾；
打ち込み遅いもので、ゴメンナサイ
イアン・スティーブンソンですか、ありがとうございます。
今度調べてみますね。
973 ：らむさす：03/01/04 00:09
このままこのスレ無くなっちゃうの？
だれか新スレ立ててよ。さみしーから。
974 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/04 14:43
>白蓮華さん。
　わたしの父親はいい年こいて、ここ何年というもの墓参りをしたことが
ありません。その気もないようです。
仏壇もほったらかしで、先祖供養ということについては全然興味が無いようです。
白蓮華さんにおたずねしますが、お墓、仏壇に霊が宿り、供養を欠かさないと
悪いことが起きるというのは本当なのでしょうか？考えを聴かせてください。
975 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/04 15:47
次スレのテンプレあるなら立てるけど。
976 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/04 18:31
ちょっと様子見た方が良くない？

ちょっと全体的に荒れすぎ。

医学生と白を追い出して以前のようにマターリやりたいのだが・・・。
977 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/04 19:00
医学生と白の問答だけ取り出したら
以外に面白いかもしれない。

　真面目医学生君ＶＳキチ○イ博士　みたいな、コンビでの対話集。
ぷら㌧に匹敵しよう（ｼﾈｰﾖ

978 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/04 23:19
>>977
それいいな、名物問答集としてオカ板のトップに貼ってもらおう
979 ：名無しさso：03/01/04 23:31
らむさすさん久しぶりに登場でうれしいです。
貴重な体験を聴かせていただいてありがとう・・。

あと、捨てﾊﾝで「フォトン」さんって人もいたね。
ﾏﾀｰﾘとこのスレが続きますように。

980 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/05 02:19
テンプレ案

「●○輪廻転生-4-●○」
輪廻転生についてマターリ話すスレ

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1039368701/l50
前々スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1038134145/l50
981 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/05 03:21
でも白と医学生なんとかせんとな・・・。

あいつら自分が結果的に荒らしてるって気付いてるのか？

最近はレスする気もおきないな、荒れすぎて。

でも馬鹿だから叩かれても叩かれても厚顔無恥に書き込み
できるんだろうから何言っても無駄だろうな・・・。
982 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/05 10:17
　テンプレ案
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

１:あなたのうしろに名無しさんが・・・
　「●○輪廻転生-4-●○」
輪廻転生についてマターリ話すスレ
のパート４です。

２：あなたのうしろに名無しさんが・・・
　　前スレ(パート３）
　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1039368701/l50
　　前々スレ（パート２）
　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1038134145/l50

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　リンクは２に貼った方がいいんだが、２ゲトバカが出没しない時間帯
　　にたてないとね。
983 ：コピペだが：03/01/05 11:34
　参考までにね。

【参考】 宗教板　死後の世界は存在しない！?　part7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1039234874/

--------------------------------------------
過去ログ
Part　１　　http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10251/1025176684.html
Part　２　　http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10271/1027122733.html
Part　３　　http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029420229.html
Part　４　　http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10320/1032050715.html
Part　５　　http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10350/1035018467.html
Part　６　　http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10362/1036224439.html
--------------------------------------------
984 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/05 12:41
あー、それだ。
医学生と白はそっち行け。
特に白はそっち向けだと思うから。
そっち方面の専門知識持った人間が怖くないなら
あっちの人間と議論してろや。
985 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/05 13:03
あれだけ壮大であれだけ整合性、一貫性のある思想があるか？＞シュタイナー
もはや真偽などどーでもよくなる。
すでに一個の学問だよ＞神智学・人智学
986 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/05 13:38
それじゃなおさら宗教板だな。

早くオカ板から消えてね。

本気でウザいよ。
987 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/05 13:58
一連の輪廻スレは宗教家が入ってくると全く議論にならず、自分の信仰の
主張だけに終始するという事がよく理解出来た。
結局セミナーと同じだな。真実か否かは考えずただ盲目的に信じろという
教祖に近い。
とりあえず神智学でもなんでもいいから、それが真実かどうか証明させて
から論じてもらいたい。
988 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/05 14:16
実体験中心にするとかしないとな。
白みたいに延々と聞きもしてない事書かれてもウザイ。
989 ：医学生：03/01/05 14:54
>>981 「結果的に荒らしているって気付いてるのか？」
わざと白蓮華さんや他の方のレスにいちゃもん付けて楽しんでます。
厨房だのなんだのと叩かれても構わないからレスしてます。
990 ：白蓮華：03/01/05 15:01
おっす。新スレたてちゃった…
そういうわけで、よろしくおねがいしますね。
991 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/01/05 15:57
>それじゃなおさら宗教板だな。
そのあたりで止まってしまう人は、そこがそもそも限界なの。人間として。
「これはなんだ？」「真偽はともかくどういう思想だろう？」とつきつめて
思考できないレベル。思想の裾野が全然広がってゆかないタイプの人間なの。


992 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/05 17:59
９９１＝白

ハア・・・結局わからないのね。

そこまで道理がわからない奴だったとは・・・・。

993 ：白蓮華：03/01/05 18:08
>992
わたしは、コテハンと名無しを使い分けたりしないよ！
994 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/05 18:22
転生ｃｈｕ☆３『未来世界で転生ｃｈｕ☆』好評発売中。
995 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/05 18:23
カミラたーんカミラたーん
996 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/05 18:25
はたして、あのネタを覚えている人は、オカ板に残っているのだろうか？
997 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/05 18:27
妖精豆図鑑とかもあったよな・・・・・・・・。
998 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/05 18:29
実質的には、こんな妖精は嫌だスレだったんだよな。
999 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/05 18:30
つうか、放置ですか喪前ら。
1000 ：外道ヌライム ◆KzTs9//bvE ：03/01/05 18:30
１０００と言うことで。
1001 ：１００１：
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