墜落遺体という本の詳細をきボンヌ
162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/01 03:15
九ちゃんもこれで逝っちゃったんだよね…
163 ： ：02/06/01 06:26
この前ブクオフで３５０円で買ってきたよ。
いや面白いよ、全然。
なんか煽ってる奴がいるみたいだけど。
なによりノンフィクションというのが・・・
いや面白いよ、全然。
なんか煽ってる奴がいるみたいだけど。
なによりノンフィクションというのが・・・
164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/01 06:29
ノンフィクション、煽りですか。
165 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/01 06:56
ノンフィクション、煽りですか。とは煽りですか。
166 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/01 07:32
ノンフィクション、煽りですか。とは煽りですか。とは煽りですか。
167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/01 08:54
事件や事故にあった遺体の事を知りたいならば
この本よりも元監察医：上野先生の本の方がいいよ。
ｶﾅｰﾘ奥深い。
この本よりも元監察医：上野先生の本の方がいいよ。
ｶﾅｰﾘ奥深い。
168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/01 08:56
>158
過去に飛行機事故で助かった人々の性別と年齢を調べてみな。
何かが見えてくるはずだ。
過去に飛行機事故で助かった人々の性別と年齢を調べてみな。
何かが見えてくるはずだ。
169 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/01 10:15
>>158
ホントは全員死亡になるはずだったんだよ。そのまま墜落していれば。
ところが、追尾していた自衛隊機がミサイルを発射して２つに分け、
自由になった後部が木にひっかかって、それがクッションになって生存者が出たんだよ。
前部は証拠隠滅のために更にもう１発ミサイルを撃たれて、バラバラにされたけどね。
ホントは全員死亡になるはずだったんだよ。そのまま墜落していれば。
ところが、追尾していた自衛隊機がミサイルを発射して２つに分け、
自由になった後部が木にひっかかって、それがクッションになって生存者が出たんだよ。
前部は証拠隠滅のために更にもう１発ミサイルを撃たれて、バラバラにされたけどね。
170 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/01 12:22
>>169
池田は(ﾟ∀ﾟ)ｶｴﾚ
池田は(ﾟ∀ﾟ)ｶｴﾚ
171 ： ◆LetjRvtw ：02/06/01 12:56
>>169
いや、あの、わかってるんだけど、ついマジレスしちゃう・・・もう、わしｱﾌｫ。
しかしミサイルは、飛行機を二つに分ける機能があるのかえ？普通なら飛行機は
木っ端微塵だわな。
>前部は証拠隠滅のために更にもう１発ミサイルを撃たれて、バラバラにされたけどね。
ってあなたも書いてるんだから、やっぱり一発でバラバラになるのが普通かと・・・。
いや、あの、わかってるんだけど、ついマジレスしちゃう・・・もう、わしｱﾌｫ。
しかしミサイルは、飛行機を二つに分ける機能があるのかえ？普通なら飛行機は
木っ端微塵だわな。
>前部は証拠隠滅のために更にもう１発ミサイルを撃たれて、バラバラにされたけどね。
ってあなたも書いてるんだから、やっぱり一発でバラバラになるのが普通かと・・・。
172 ：Kitty Guy：02/06/01 13:25
「墜落遺体」は読んでいないが、吉岡忍の「墜落の夏」は読んだな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4101163111/250-8743329-6138622
このスレに書いてあるエピソードのいくつかは、この本にも出ている。
そういえば、遺体の安置と身元確認に使用された群馬県藤岡市の体育館は
その後、幽霊(?)が出るというので地元から建て替えて欲しいとの要望が
出されていると書いてあった記憶があるが、その後どうなったんだろう…
参考までに、航空板のスレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1004449222/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4101163111/250-8743329-6138622
このスレに書いてあるエピソードのいくつかは、この本にも出ている。
そういえば、遺体の安置と身元確認に使用された群馬県藤岡市の体育館は
その後、幽霊(?)が出るというので地元から建て替えて欲しいとの要望が
出されていると書いてあった記憶があるが、その後どうなったんだろう…
参考までに、航空板のスレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1004449222/
173 ：７７４：02/06/01 13:58
この本は、ジャンボ機墜落を直接の原因とした人間ドラマだと思った。
事故が発生し、その処理に追われ、大変だった…などという単なる報告書的な事実記載ではない。
作者が身元班の長として、なにを思ったか、部下がなにを思ったか、
例の体育館での一連の作業から読者がなにを思うか（←これが一番重要）、それに尽きると思う。
特にこの本は、作業にあたった警察組織の一員としての視点から描かれているから、
被害者的な記載というものはなかったと思う。純粋に警察側（否、それを超えて一人の人間としてか）からの記載。
そして、それに加えて、医者、看護婦、地元の有志…、彼らが、いかにして緊急の状態下で一つの目標を持って一致団結したか。
つまり、警察の「職務遂行」を超越して、人間としての尊厳をもって、遺体に接してあげようという一心だったのだと思う。
そういった一心で、不眠不休で作業にあたった人たちのドラマだと思った。
日本人というのは、遺体の発見に異常なまでの執念を燃やす民族らしいが、
その当否はどうあれ、日本人ってのは、やるときにはやるんだなと思った。
事故が発生し、その処理に追われ、大変だった…などという単なる報告書的な事実記載ではない。
作者が身元班の長として、なにを思ったか、部下がなにを思ったか、
例の体育館での一連の作業から読者がなにを思うか（←これが一番重要）、それに尽きると思う。
特にこの本は、作業にあたった警察組織の一員としての視点から描かれているから、
被害者的な記載というものはなかったと思う。純粋に警察側（否、それを超えて一人の人間としてか）からの記載。
そして、それに加えて、医者、看護婦、地元の有志…、彼らが、いかにして緊急の状態下で一つの目標を持って一致団結したか。
つまり、警察の「職務遂行」を超越して、人間としての尊厳をもって、遺体に接してあげようという一心だったのだと思う。
そういった一心で、不眠不休で作業にあたった人たちのドラマだと思った。
日本人というのは、遺体の発見に異常なまでの執念を燃やす民族らしいが、
その当否はどうあれ、日本人ってのは、やるときにはやるんだなと思った。
174 ：Mr.ダイオキシン ◆kmNaURZ6 ：02/06/01 14:31
＞169
少なくとも、現在”西側”で使われている空対空ミサイルで、747を木っ端微塵
にするほどの物はない。
サイドワインダ−やスパロ−なんかでは無理。
少なくとも、現在”西側”で使われている空対空ミサイルで、747を木っ端微塵
にするほどの物はない。
サイドワインダ−やスパロ−なんかでは無理。
175 ：森の妖精さん：02/06/01 15:18
ミサイル打たれたなら、機長、副機長のボイスレコーダーの声は一体なんなんだ？
標的が後部にあたっただけなら信用できるけど。
標的が後部にあたっただけなら信用できるけど。
176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/01 17:56
>169
どこのマンガにかいてあった？
どこのマンガにかいてあった？
177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/01 19:49
>172
そういう理由だったのか・・・・そんな気もしていたが、死臭がとれなかったり
とか、そういうものかとも思ってた・・・・本を読んでて別に出てもおかしくは
ないと思う。
本の中では藤岡体育館は壊され、現在は「藤岡市民ホール」に変わってるらしい。
そういう理由だったのか・・・・そんな気もしていたが、死臭がとれなかったり
とか、そういうものかとも思ってた・・・・本を読んでて別に出てもおかしくは
ないと思う。
本の中では藤岡体育館は壊され、現在は「藤岡市民ホール」に変わってるらしい。
178 ： ◆LetjRvtw ：02/06/01 22:21
179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/01 22:51
関係者がめしを食いにきた近所の中華料理屋は死臭がひどくて
一般の客がこなくなったって。
そして死体の後始末が終って関係者が引き上げたら客が全然
いなくなって潰れた。
一般の客がこなくなったって。
そして死体の後始末が終って関係者が引き上げたら客が全然
いなくなって潰れた。
180 ：森の妖精さん：02/06/01 22:59
死臭は指先につくから、箸でご飯食べる度、鼻につく。
181 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/02 00:35
>>133
死体はゴミなんてもったえない！かわいい子の新鮮な死体はごちそうだよ！！
死体はゴミなんてもったえない！かわいい子の新鮮な死体はごちそうだよ！！
182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/02 18:19
>181
かわいいと判断出来る遺体が無いような気も・・
かわいいと判断出来る遺体が無いような気も・・
183 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/02 18:21
やれやれ、まだ日航機が実際に墜落したと信じてる奴がいるのか・・・（溜息）
184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/02 19:46
>>154
笑った。確かに「女性セブン」向きだわな。
あれじゃあ好事家向けの失敗作だね。
筆者の投影が色濃くてノンフィクションとしては三流。
どうせ読むなら、遺体収容にあたった自衛官の手記を読みたい。
断片報道だけで彼らの口は未だに閉ざされているから。
>>167
「死体は語る」だっけか？
死者の人生をつむぐような奥深さがあった。
笑った。確かに「女性セブン」向きだわな。
あれじゃあ好事家向けの失敗作だね。
筆者の投影が色濃くてノンフィクションとしては三流。
どうせ読むなら、遺体収容にあたった自衛官の手記を読みたい。
断片報道だけで彼らの口は未だに閉ざされているから。
>>167
「死体は語る」だっけか？
死者の人生をつむぐような奥深さがあった。
185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/02 22:34
やれやれ、まだ日航機が実際に墜落してないと信じてる奴がいるのか・・・（溜息）
186 ： ◆LetjRvtw ：02/06/02 23:50
>>185
誰も釣れませんな・・・。みんな忙しかろう。
誰も釣れませんな・・・。みんな忙しかろう。
187 ：森の妖精さん：02/06/03 00:48
>>186
ギコ商標問題で忙しいらしい。
ギコ商標問題で忙しいらしい。
188 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/03 01:29
米粒がウジに見えてメシ食えないとか、身元確認作業している期間中、
藤岡体育館周辺の肉屋や飯屋のゴミにはウジが沸かなかったとか・・・・
（全部、体育館の方へ流れていったらしい）死臭とはどんな匂いだろう・・・・
嗅いだ人っている?
藤岡体育館周辺の肉屋や飯屋のゴミにはウジが沸かなかったとか・・・・
（全部、体育館の方へ流れていったらしい）死臭とはどんな匂いだろう・・・・
嗅いだ人っている?
189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/03 06:28
↓↓↓ピラニア？に湧く大量のウジの画像ね↓↓↓
http://pinktower.com/vatican.rotten.com/maggots/
※ちょっとグロ入ってるから、気を付けて。。。
確かに毎日ウジを見てたら、食欲無くなるかもなぁ(ｗ
http://pinktower.com/vatican.rotten.com/maggots/
※ちょっとグロ入ってるから、気を付けて。。。
確かに毎日ウジを見てたら、食欲無くなるかもなぁ(ｗ
190 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/03 08:07
ジャーザのゲゲルだった
191 ： ◆LetjRvtw ：02/06/03 17:10
>>187
具体的でﾜﾗﾀッス。
具体的でﾜﾗﾀッス。
192 ：検証家：02/06/05 03:35
>188
死臭は>47で書いたネコの件で経験した。食堂街のドブの腐敗臭の強いものと思えばよい。
生物は良く出来ていて、腐敗したような物は吐いて体外へ出す仕組みが遺伝子に組み込まれて
いるらしく、あの臭いは強い吐き気を引き起こす。同じ刺激臭でも自然界にないもの（シンナーなど）は
吐き気とは無縁なようだ。子ネコ一匹であれほど強烈なら体育館はいかほどのものだったかは想像できる。
（監察医上野氏に拠ると、溺死体の腐敗臭は強烈らしい）
死臭は>47で書いたネコの件で経験した。食堂街のドブの腐敗臭の強いものと思えばよい。
生物は良く出来ていて、腐敗したような物は吐いて体外へ出す仕組みが遺伝子に組み込まれて
いるらしく、あの臭いは強い吐き気を引き起こす。同じ刺激臭でも自然界にないもの（シンナーなど）は
吐き気とは無縁なようだ。子ネコ一匹であれほど強烈なら体育館はいかほどのものだったかは想像できる。
（監察医上野氏に拠ると、溺死体の腐敗臭は強烈らしい）
>>192
猫の件、拝見させていただきました。ただ、死と向き合うには別にグロじゃなくて
も良いのではないかというのが自分の個人的な意見です。
虫が死ぬ→他の虫のエサ という過程でも猫と同様（微妙に違うが）に教える
ことはできるんじゃないかと。
>>47
>いつ遭遇するかもしれない惨状への
免疫をつけるうえで見る事を周りには薦めている。
そういう惨状に遭遇する確立はそんなに高くないのでは？
いつ死ぬかわからないから、棺おけを買っておくのを周りに薦めてるのと
同じくらい当てにならないような・・・・
検証家さんがどういうお立場で、子どもたちに猫の死から腐敗までを見せたか
わかりませんが、子どもたちやその親には事前に説明しましたか？
惨状を恐れるのは誰もがもつ気持ちだとは思いますが、人によって恐怖の
度合いも違うし、いきなり猫のグロ画像では、伝えたいものも伝わらないのでは？
つうかね、腐った元生き物に興味がある（恐怖心も含め）からって周りまで巻き込むのは
いかがなものか。(;^_^A
猫の件、拝見させていただきました。ただ、死と向き合うには別にグロじゃなくて
も良いのではないかというのが自分の個人的な意見です。
虫が死ぬ→他の虫のエサ という過程でも猫と同様（微妙に違うが）に教える
ことはできるんじゃないかと。
>>47
>いつ遭遇するかもしれない惨状への
免疫をつけるうえで見る事を周りには薦めている。
そういう惨状に遭遇する確立はそんなに高くないのでは？
いつ死ぬかわからないから、棺おけを買っておくのを周りに薦めてるのと
同じくらい当てにならないような・・・・
検証家さんがどういうお立場で、子どもたちに猫の死から腐敗までを見せたか
わかりませんが、子どもたちやその親には事前に説明しましたか？
惨状を恐れるのは誰もがもつ気持ちだとは思いますが、人によって恐怖の
度合いも違うし、いきなり猫のグロ画像では、伝えたいものも伝わらないのでは？
つうかね、腐った元生き物に興味がある（恐怖心も含め）からって周りまで巻き込むのは
いかがなものか。(;^_^A
194 ：検証家：02/06/05 09:07
>193
墜落遺体と言う主旨からずれるので背景は書かなかったが、緊急時の対応がいつでも
とれるようにとの親心からの行動だ。私は多分10回ぐらい交通事故現場で救命措置含め対応した。
脈を診たり気道を確認したり吹き上げる血を浴びたり、初期救命のセオリー通りやってきた。
そのとき周りの人々のうろたえるばかりのなにも出来ない事にも多く遭遇した。原因を探ると
惨状に慣れていないのだ。今何を優先すべきかが分かってない。ただじっと救急車を待っている。
（実はそんな救命措置の悪さで死なずに済んだ友人も亡くしている）一般人が人生で惨状に遭遇することは
少なく経験を積む機会がない。そのため酷と思ったが敢えて子猫の死体を見せ、生き物が死ぬとどうなるか、
人間に置き換え生から死へのプロセスを理解させようとした。血を見ても片腕が飛ばされた人を見ても
パニくらず、何をすべきか冷静に対処できる人になってもらいたい事が背景にある。
墜落遺体と言う主旨からずれるので背景は書かなかったが、緊急時の対応がいつでも
とれるようにとの親心からの行動だ。私は多分10回ぐらい交通事故現場で救命措置含め対応した。
脈を診たり気道を確認したり吹き上げる血を浴びたり、初期救命のセオリー通りやってきた。
そのとき周りの人々のうろたえるばかりのなにも出来ない事にも多く遭遇した。原因を探ると
惨状に慣れていないのだ。今何を優先すべきかが分かってない。ただじっと救急車を待っている。
（実はそんな救命措置の悪さで死なずに済んだ友人も亡くしている）一般人が人生で惨状に遭遇することは
少なく経験を積む機会がない。そのため酷と思ったが敢えて子猫の死体を見せ、生き物が死ぬとどうなるか、
人間に置き換え生から死へのプロセスを理解させようとした。血を見ても片腕が飛ばされた人を見ても
パニくらず、何をすべきか冷静に対処できる人になってもらいたい事が背景にある。
195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/05 09:10
救命救急士にとって、素人に怪我人をいじられるのが一番迷惑。
>>194
そういうことが背景にあるのか〜、自分は、「こういうのを見ても
平気なように慣れておけ」と、子どもたちを集めてグロ画像上映会を
する近所の困った人（本人は良かれと思っている）なのかなと思った
けど、「子ども」とあるけど、その感じだとそれほど幼い子ではないのかな？
あんまり小さいうちじゃ、やはり検証家さんの思いは伝わりにくいとは
思うけど・・・。
>195が書いているように、素人はけが人をいじらない方がいいと
思う。んで、いじっていい人になるには自分でその道を選択しないと
ならないわけで、そういう人たちに見せるなら有意義かもしらん。
いやむしろ必要かも。
「墜落遺体」と関係なくてｽﾏｿ
あんまり申し訳ないので自分があの本を読んだ感想などを。
普通に文章を書きなれたプロの本ではないので、作者があれもこれも
色々書こうという気持ちが先走っていて読む側が混乱する。
でも、読み終わったあと、凄惨な現場で仕事にあたった人たちや家族の苦労
と、犠牲者の家族の戸惑いと、それらを取り巻く絶望的な悲しい空気が
伝わってきた。
ちょっと大げさ。
そういうことが背景にあるのか〜、自分は、「こういうのを見ても
平気なように慣れておけ」と、子どもたちを集めてグロ画像上映会を
する近所の困った人（本人は良かれと思っている）なのかなと思った
けど、「子ども」とあるけど、その感じだとそれほど幼い子ではないのかな？
あんまり小さいうちじゃ、やはり検証家さんの思いは伝わりにくいとは
思うけど・・・。
>195が書いているように、素人はけが人をいじらない方がいいと
思う。んで、いじっていい人になるには自分でその道を選択しないと
ならないわけで、そういう人たちに見せるなら有意義かもしらん。
いやむしろ必要かも。
「墜落遺体」と関係なくてｽﾏｿ
あんまり申し訳ないので自分があの本を読んだ感想などを。
普通に文章を書きなれたプロの本ではないので、作者があれもこれも
色々書こうという気持ちが先走っていて読む側が混乱する。
でも、読み終わったあと、凄惨な現場で仕事にあたった人たちや家族の苦労
と、犠牲者の家族の戸惑いと、それらを取り巻く絶望的な悲しい空気が
伝わってきた。
ちょっと大げさ。
197 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/06 00:12
気になったので早速立ち読みしてみました
亡くなった方のご遺体の写真を撮るだけで帰っていった医者がいた
その後写真週刊誌に写真が載っていた（大雑把）
やっぱり出回ってるグロ写真てこういう人が売ってるんだなと思ってショックだった
亡くなった方のご遺体の写真を撮るだけで帰っていった医者がいた
その後写真週刊誌に写真が載っていた（大雑把）
やっぱり出回ってるグロ写真てこういう人が売ってるんだなと思ってショックだった
198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/06 00:51
どこで「出回ってる」のかおしえてください。
199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/07 01:26
大相撲の大関の息子について触れてる所があったけど
その大関ってだれなの？
その大関ってだれなの？
200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/07 04:46
グロ画像って一概にきめつけるのは良くないと思うなぁ
201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/07 23:51
グロ写真かもしれないが、写っているものは「事実、真実」なんだよね。
それを観て「どう思うか」なんじゃないかな。
それを観て「どう思うか」なんじゃないかな。
202 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/08 00:14
清国
203 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/08 00:15
>>写真を撮るだけで帰っていった医者がいた
そんなことはないよ。
そんなことはないよ。
204 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/08 00:23
>158
当時、救出された方々のコメントとして
「墜落してからしばらくは他にも生存者がいて、話してた。
次第に声がしなくなっていった」というような事を仰ってました。
が直ぐにマスコミに緘口令が敷かれたのか
（国側の動きの遅れが叩かれてたからね）
コメント事態が捏造だったのかは不明ですが、
ニュースに取り上げられることはなくなりました。
当時、救出された方々のコメントとして
「墜落してからしばらくは他にも生存者がいて、話してた。
次第に声がしなくなっていった」というような事を仰ってました。
が直ぐにマスコミに緘口令が敷かれたのか
（国側の動きの遅れが叩かれてたからね）
コメント事態が捏造だったのかは不明ですが、
ニュースに取り上げられることはなくなりました。
205 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/08 00:57
垂直尾翼が吹き飛んだ状態で飛行している機体の写真を、
昔、どこかで見た記憶が有るんだが・・・忘れた（w
昔、どこかで見た記憶が有るんだが・・・忘れた（w
206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/08 02:28
>205
それ模型の写真だよ（苦笑）
それ模型の写真だよ（苦笑）
207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/08 03:00
208 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/08 03:01
>207
だから模型の写真が新聞に載ったんだよ（苦笑）
まったく何でもかんでも鵜呑みにする癖はそろそろ卒業しようよ（苦笑）
だから模型の写真が新聞に載ったんだよ（苦笑）
まったく何でもかんでも鵜呑みにする癖はそろそろ卒業しようよ（苦笑）
209 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/08 03:03
210 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/08 06:36
>>205
事故報告書241頁（写真-124）に添付されてます。
http://www.motnet.go.jp/aaic/download/pdf/62-2-JA8119-09.pdf
>>206>>208
事故報告書に模型の写真ですか？(苦笑)
事故報告書241頁（写真-124）に添付されてます。
http://www.motnet.go.jp/aaic/download/pdf/62-2-JA8119-09.pdf
>>206>>208
事故報告書に模型の写真ですか？(苦笑)
211 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：