※私はコレで霊を信じるようになりました。※

対抗スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1018974687/

2霊

http://ime.nu/www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20020320214043.jpg

３霊

霊魂はプラズマです｡よって電子レンジ＝霊魂です｡

ていうか信じなくなりましたスレその参扱いだろうな

文化人類学？

なるほどこういうｽﾚ名ですか。
では...

霊は実在する！

どうにかこうにか今までにない、否定派や懐疑派に衝撃を与える
一言を考えてみたいものです。今回は肯定派で行ってみます。

が、今日はもう寝ます（ホントに。だって仕事だし）

霊はいるでしょ。ガッツ石松がよく見るとか言ってたから

肯定派の皆さんへ

「霊がいないと仮定すると、論理的（これ重要）に矛盾してしまう」
という事をなるべく多く考え、自分が否定派や懐疑派になったつもりで
その考えにツッコミをいれてみて下さい。ツッコミが入れられるうちは
まだ充分ではありませんし、いつまでもツッコミが入れられるのなら
その仮説は破綻しています。ケーススタディを重ね、何を言われても
紋切り型でない理論で反論できるようにしておいて下さい。
こういう思考法が否定派、懐疑派を

ぎゃふん

と言わせる方法です。

まず、まともな話し合いをするスレッドなら、御互いにレスをよく読み有って
意見の交換したいですね。(紳士的にってどうでしょうか？)
前スレだとなんか御互い攻撃重視っぽくて、またその繰り返しなら意味がない
気がします。私は中立ですけど、その理由は肯定意見のなかに未だに肯定する
だけの材料が無い事と、逆に否定も不十分なところ。(自分の中で)

に、さんカコイイＹＯ！ディベートの匂いがしてきたぞよ。
僕も肯定派になってみる！

ところでこのスレは「霊を信じなくなりました　その３」の代わり
ということでいいんですかね？

>>13
きっと今回は肯定ベースじゃないかと思います。
前スレや前々スレは否定ベースだったから、いろいろな肯定意見が聞きたい。
確かに「これで信じるようになりました」っていう事例は興味あります。

例えば、
幽霊を見たから信じるようになりました。
しかも一人なら錯覚かもしれないけど、その部屋にいた全員が目撃しました。
とか、こんなのって実際に有りそうじゃないですか？
経験肯定者の方のそういう事例を是非とも知りたいです。

一応補足です。
この場合、「全員が電波だった」とかっていうのじゃ否定意見には成らないですよ。

おはよー。中立さん早いな（Ｗ

>>14の例題に対して否定例を出してみるか･･･。
それは集団催眠や暗示じゃないかな。
なにかソレ系のビデオを見ていたとかＴＶでも雑誌でもそういう話題を意識していたり。
或いはソレっぽい宿とかで、無言なまでも全員が霊的なイメージを共通して描いていたら、
だれか一人が「幽霊だ！！」というアクションを取れば、一斉に全員に飛び火する可能性は
あるとおもうし。

まぁ例題であって実話じゃないから一否定例としてですが･･･。
小学生とかの肝試しなんかであるでしょ、一人が逃げたら全員がなぜか逃げてしまう。

＞幽霊を見たから信じるようになりました。
＞しかも一人なら錯覚かもしれないけど、その部屋にいた全員が目撃しました。
どんな部屋で、どんなメンバーだったのか、そうした情報が無いと信憑性が無い。
とどのつまり見た見てない、見たとしても幻覚いいや幻覚じゃないそんな水掛け論が目に見えてる。
霊は宗教と同じく信仰的なものだと思う、信じている奴に何を言っても始まらない。
逆に信じてなければ何を言われようが理解にはいたらない。

えなりかずき ◆vGiOKgRo
削除依頼だしました。
以降書き込まないでください。

　　　　　　　　　こいつが来る前にコピペ

霊っつか、知り合いに実家の間取りと塀の色を当てられた時はびびつた。

16さんおはようございます。
>>19
確かにそういうの凄いですよね。
前にTVでやってたFBIの捜査に協力したりしてる人の見たけど、
アメリカから電話で誘導して言ってることが全て当たってたのには驚きました。
道を曲がると何が在るとか、建物なんかの位置関係まで言ってて凄かった。
TVの事だから半信半疑で見てたけど、やっぱりそういうのってあるんですね。

中立なら軽率な発言は慎め。
「やっぱりそういうのってあるんですね」みたいなのだ。
ただのコウモリに成り下がるぞ

>>21
警告ありがとうございます。
確かにコウモリですね、しばらくROMしてます。

「やっぱりそういうのってあるんですね」
この発言ですでに肯定しているという見方もあるのだが･･･。

>>20が中立でいたいのならレスつけん方が身の為だな。
もともと中立などただの冷やかしとしかいい様がない。
ちなみに超能力も霊に含まれるのか？

>>23
本当に不愉快な事しててごめんなさい。
私が軽率でした。

つーか書くなっつーてんだろ！ゴルァ！！
てめーのスレじゃねーんだよっ！！二度と来るな腐れ厨房が！！
おめーみてーなマッチポンプが一番ウゼーんだよ！！
日和見24は逝っちまえ氏ね！！

ヲマエモナー

　↑
オマエモナー

お願いっ　もう許してーっ　

　　　　　　　　　／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 ::::*:::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／
　　　　./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::　　ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::　　　/　　　il　　　.ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　 ＼::::::::::::::::::::ヽ:::::::　　/　　　　l !　　　　ヽ:::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　ii::::::::::::::::::` -::-/　　　　 / .i　　　　　ヽ::::::::／
　　　　　　　　　　-----￣丶/　　　　　lヽ　　　　　　　ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 l　^ヽ..　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　ｌ　　　ヽ　　　　　　.ヽ

>>28






















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オマエ氏ねや！

>>28






















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オマエ氏ねや！

>>28
自分で削除依頼だしとけ！！

あとは「に」に任せようぜ。中立君はまた名無しに戻れや

役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

>>10
それは不可能じゃないか？
つまり霊はいない。これで決まりだと思う。

荒れた原因は>>10の定義を読まないでレスつけてる奴がいるからじゃねーか？

>>10

「霊がいないと仮定すると、論理的（これ重要）に矛盾してしまう」
否定派がトリックだ、とか幻覚だとか否定できない現象であるとすれば

・外国語を知らない霊媒師が流暢な外国語で話した。3人くらい
・未解決事件の被害者に霊能者が犯人を聞いて事件を解決。

あと、反論されるかもしれない現象としては、
・一人じゃなくてそこにいた全員が霊を目撃した。
・霊自身が霊感がない人にもわかるように何らかのアクションをする。(合図したら物を動かしたりとか)

>>霊

もっと霊は積極的に出てきてほしい。
特定の場所で特定の時しか出てこないので霊感がない人には見つけにくい。
どっかに旗でも立ててそれが風とかない時でもずっと動かしててくれれば
幻覚だとは言えないし、トリックだって言われてもちゃんと検証できるので助かります。
よろしくお願いします。

霊の存在を証明するのは難しいね。
俺が小学生の頃、日本中でこっくりさんが流行した（年がわかるね）。
目の前で１０円玉が動くのを見て、みんな霊の存在を信じたもんだ。
あれは複数人でやるのがポイントで、誰かが動かしてたんだろうなと、今では思う。
ただ、こっくりさんはヒステリー症状を起こしたりする（いわゆる狐ツキ状態）ので
おすすめ出来ない。
ああいう方法で証明できればいいのだが・・・

いるかいないかは別として、その方向で信じる人が減るかもしれない。
こっくりさん、イタコ、ヒトダマ、臨死体験
とかは心霊肯定派でも霊体験じゃないって思ってる人が多いと思うが
将来他の(心霊写真とか)も加わるかもしれない。

そう考えると、本当にあるのなら霊の存在が証明できそうな現象から
否定されていく気がする。

>しかも一人なら錯覚かもしれないけど、その部屋にいた全員が目撃しました。
まず、この状況において着目すべき点は、どういう理由からそのメンバーが
集まったのかを考えるべきでしょう。
　次に。どのようなセッティングであったのかも記録すべきでしょう。
　基本に立ち返り、事細かな「判断・差別」材料をかき集めればいい。
　最後に。
　以前某所で書き込んだように、この件は現在研究が進んでいない。
　理由は極簡単で「見返りがない」「趣味の範疇から抜けれない」等が
上げられる。
　
　もし、本当に興味があるのなら、過去において
「シルバー・バーチ」という存在の残した書物があるので、入門書とし
て参考にすればいいでしょう（あまり名前を出したくないのですが）。
なお、筆者ではありませんのでご注意を。

あと、霊感とかが必要ない普通の人でも体験できる現象
(こっくりさん、イタコ、ヒトダマ、臨死体験等)
が否定されていってる気がする。

こっくりさんは無意識に筋肉が動くとかって解明されていたんじゃないかい？
あれは霊現象じゃないな、
その証拠に地方によって言い方が違う。
こっくりさんって狐を呼び出す奴だろ、俺らの所はキューピットさんだったぜ。

>>35
>・外国語を知らない霊媒師が流暢な外国語で話した。3人くらい
多重人格者で別人格が難しい数式を解いたりできるってのもあった。
それは霊が乗移ってんじゃなく多重人格だって専属で研究してる学者がいてた。
研究中ってことで全ては解明されていないが、霊的方面でも研究してたら面白い素材だと思った。

超能力者とかには特に多いがその人が出来る(と言っている)こととそれを用いて証明できることの
間に差がある人は個人的には信用できない。

・未解決事件の被害者に霊能者が犯人を聞いて事件を解決。

を出来る能力を持った(その人が出来ると言っている能力を応用すれば)
霊能力者はいると思うがなぜしないのか？

>>45
逆にいえば、「行って解決していい」事件しか「解決できない」ようにでき
てるから。
　神霊治癒でもそう。「治癒していい」患者にしか「治癒できない」。

　ならばなぜ、そんな「できる」「出来ない」とあるか？
　それはその事件、治癒の対象が「行っていいだけの対象か？」という問題が
あるからです。とりあえず今日はここまで。

>>35
外国語を話した霊媒師の名前を教えれ。その３人は本物ということ？

幽霊ではないけど、
うちの家族は昔からよく新潟の〇〇大社という神社に行く。
そしてそこには大先生と言われている人がいた。（その人は昔一回死んだことがあるらしい）

私がまだ小学生のときその人に見てもらったことがあった。私達はただ名前と生年月日を
書いた紙を渡すだけ。何もしゃべってないのに何もかも当ててしまう。家族の病気とか・・。
私のことも言っていた　”まったくワルがきだなぁ　この子は”・・全部当てられた。
本とに怖かった。今、その人は本当に亡くなりました。
すごかったなー。

ウチの地元では霊能同業者間での情報交換が発覚したことがある。
霊視を頼む客はいくつもの所を周ることが多いらしく、霊能者は
交換した情報で客のことを言い当て、信じさせる手口だった。
まあ単純な方法だが、なるほどなと思う。
占い師 -> 霊能者のつながりもあったらしい。

>>47
そういうのはまず間違いなく事前にリサーチして調べとくんですよ。
あなたの場合は親が事前に話していたんだと思われ。

＞４８
では、＞４７どー思う？

そうかなー？そーなのかなー？
２０年近く前だよ。その上　私の家は、東京。

ガッツ石松がよくみるっていうのがなんかやだ・・

>>46

「霊がいないと仮定すると、論理的（これ重要）に矛盾してしまう」
否定派がトリックだ、とか幻覚だとか否定できない現象であるとすれば

・外国語を知らない霊媒師が流暢な外国語で話した。3人くらい
・未解決事件の被害者に霊能者が犯人を聞いて事件を解決。

あと、反論されるかもしれない現象としては、
・一人じゃなくてそこにいた全員が霊を目撃した。
・霊自身が霊感がない人にもわかるように何らかのアクションをする。(合図したら物を動かしたりとか)

>>48それはトリックっていうドラマでやってたよ

>>54
俺は地元の新聞で読みました

今更ですが、この論争は永遠に続き、信じる人はどんな現実をつきつけられても永遠に
その妄想
からのがれることはできないことにきがつきました

間違えて書き込み押してしまった。；；；

>>46

・外国語を知らない霊媒師が流暢な外国語で話した。3人くらい
のような事例があれば
「霊がいないと仮定すると、論理的（これ重要）に矛盾してしまう」
になるってことを言いたかっただけで、実際そういうことがあるのかは知りません。

霊って物を動かせますか？

本当に知らなかったのかっていう裏づけはないんですか。
未解決事件で依頼して解決しなかったの、最近やってたよね。

>>58
動かせると言われているけど。
だったら霊能者は霊を呼んだついでに何か動かさせれば
いいのにねえ。

＞58よ、あなたはゴースト（ニューヨークの幻）見たことあるか？

江戸だかに
死んだはずの息子が夜中出てきて
証拠として着てた着物脱いでったって話あるけど。確か保存されてると思う。
ってことは、服は違うみたいだね。

ありませーん

>>36

ってできないのかなぁ？

58よ、じゃーこれから見なさい

>>64
できるでしょ、霊さえいれば。

>>35の言ってる事を否定派の諸兄説明してくれ。
「そんな事実はない。捏造。」
ってな言い方しか出来ないと思うけど
それを言うとまた無限ル(゜Д゜）！！-プ
なりそうなので否定派の方百歩譲って
事実だと仮定し理論を展開して欲しい。

ていうかそういう事実ってあるんですか？

>>68
いやないです。35さえ事実じゃないと言っている。
でも、肯定派にとっては事実なんだよね。
だから、否定派が肯定派の土俵にあがって、
議論すればおもしろいなぁ、なんて思ひますた。

＞・外国語を知らない霊媒師が流暢な外国語で話した。3人くらい

だれかネイティブが確認したんですか？
ポーの「モルグ街の殺人」を思い出しました。

前スレでは否定派が肯定派の領分で議論してたような
気がしましたので・・・。
ちょっとタイトルも変わったことだしね。

>>57

ﾊｧｰ。やっぱり無理だな。肯定派同士だって統一見解ないもんね。
定義だって曖昧だし。
そうだよな35の仮説を受け入れた時点で科学が崩壊しそうだもんな。
35の仮説を受け入れちゃいけないのが肯定派だもんな。
・・・っと、おなにいれす

3人くらいってのは一人の霊媒師が3人の霊(3ヶ国語)ってことです。

カムイアナクネハンケトゥイマノオカヤッカ
シネヌマッコルペカムイネルウェネ

>>75

激しく同意。

35の仮説を受け入れちゃいけないのが肯定派だもんな×
35の仮説を受け入れちゃいけないのが否定派だもんな○

金星語（だったかな？）を話すオッサンは信じる。
無条件で。

＞・外国語を知らない霊媒師が流暢な外国語で話した。3人くらい

「流暢にアラビア語をしゃべった霊媒」なんかは報告されたことがあるが、
実際にはアラビア語でもなんでもなかったとあっさり暴かれたこともあったな。

３人くらいって、名前くらい挙げましょう。
名前を挙げないで「証拠」と言ったところで意味はない

＞・未解決事件の被害者に霊能者が犯人を聞いて事件を解決。

有名な霊能力探偵クロワゼット氏は、自分が解決してもいない事件を解決したと、
あのコリン・ウィルソンに指摘されたことがある。

これまた名前挙げないのは意味がない。

＞有名な霊能力探偵クロワゼット氏は、自分が解決してもいない事件を解決した言ったと、
＞あのコリン・ウィルソンに指摘されたことがある。

ちょっと訂正。

47）幽霊ではないけど、
うちの家族は昔からよく新潟の〇〇大社という神社に行く。
そしてそこには大先生と言われている人がいた。（その人は昔一回死んだことがあるらしい）

私がまだ小学生のときその人に見てもらったことがあった。私達はただ名前と生年月日を
書いた紙を渡すだけ。何もしゃべってないのに何もかも当ててしまう。家族の病気とか・・。
私のことも言っていた　”まったくワルがきだなぁ　この子は”・・全部当てられた。
本とに怖かった。今、その人は本当に亡くなりました。
すごかったなー。

>>47
そういうのはまず間違いなく事前にリサーチして調べとくんですよ。
あなたの場合は親が事前に話していたんだと思われ。

４７）そうかなー？そーなのかなー？
２０年近く前だよ。その上　私の家は、東京。
否定派の方、これはどう思われますか？

どっかのスレでも言ったけど、35氏の例がもし詳細に検討された上で事実だと
わかったとしても、それは「超常現象」があるという話でそれは「霊がいる」
ってそのまま言えるのか？

どっかの過去スレだと霊も超能力も同じです、と根拠レスに断言されたが、
そのあたりだけでも論理的な肯定派はいないもんかね。

>81
>>>47
>そういうのはまず間違いなく事前にリサーチして調べとくんですよ。
>あなたの場合は親が事前に話していたんだと思われ。

そういう出口を暴露した本がいくつかあるが今書名を思いだせない。
小説でよければＪ・Ｐ・ホーガンの「造物主の掟」を読んでくれ。イカサマ
霊能者が大活躍する小説。

>83
出口ってなんだ（ｗ
手口の間違い。

ツーかさ。否定派の霊の定義ってなに？
こりゃ肯定派にはきけない。個人個人バラバラだから

小学校の時の記憶って
事細かに覚えてる？

そーなのかなぁ。

霊、超能力、UFO、UMA、オーパーツ、予言等々のオカルトって
肯定派は全部肯定してんのだろうか？
大月教授だったかが
「何でUFO信じてる人が幽霊信じてんの？」
とか言ってたな。

>>87
ずばりワルガキを更正させるためのハッタリですな

この話題もうあきた

否定派なんだから霊の定義はないんじゃないか？
肯定派のこれが霊だって言うのを聞いて
それを、トリック、見間違い、幻覚、超常現象に定義しなおす
のが否定派だと思う。

>>85
否定するものの定義を聞かれても困るな。
説明程度なら「いわゆる超常現象を引き起こす原因とされる、人の精神活動も
つかさどる非物質、または反物質的存在」かな？

でもこれじゃ定義には不充分。「いわゆる超常現象」なんてのが残ってるのが
だめだな。でも俺にはどうしよもない。

そーなるのか
う〜〜ん、

精神活動をつかさどってるのは脳じゃないの？

反物質がつかさどってたらやばいんじゃないか？

雑談暇つぶし

否定のための霊の定義なんていくらでもできるよ。
ただ、そんなんで霊の定義しても、肯定派には痛くもかゆくもない。
文字どおり関係ない。

霊がいる、って人がいるから話を聞いて「それは違うだろ」って言って
るんだ。

全てのカラスが黒い証明として、「赤い烏が遺伝子的にありえないことを
確認しました！」なんて言うもんだ。

>>93
なるね
効果テキメンだったみたいだしな
なんか現代っ子には通じなさそうだが

否定派の霊の定義はこれです。

「『霊がいる！』と言ってる人たちが存在すると主張する存在の集合全て」

これでノープロブレム。
あらゆる肯定派の「霊がいる」という主張は間違っているだろうからこれで
問題ない（藁

じゃー　ちがった方面の話で　
うちから車で３０分ぐらい走ったところにとても大きな木がある
そこを豚肉（何でかしらないけど）を車に乗せて通過すると、エンジンが
が止まるらしい。何年か前に学生４人が面白半分でそれをしたら本当に
止まったらしい。で　みんな後日亡くなったと、その４人学生の友達が話してくれた
なんでも、車が止まったらすぐに豚肉を捨てないと、女の人が出てくるらしい、
これは、どう？

>>91
>>92
の言ってることは解るんだけどさ
>>82がさ
>どっかのスレでも言ったけど、35氏の例がもし詳細に検討された上で事実だと
>わかったとしても、それは「超常現象」があるという話でそれは「霊がいる」
>ってそのまま言えるのか？
って言うからさぁ。なんか定義がありそうに感じたの。漏れアフォ？

まず
あほとぱーとばかの違い，定義からはじめれ

>>101
否定派に聞く前に、肯定派に定義を聞くのが筋だろう。
主張する側に「あなたがいってるのはいったいどういうことなんですか？」
と聞かなくてどうする。

議論の順番くらい間違えないようにしてくれ

>>100
生前ブタ呼ばわりされて件の木で首吊り自殺した女性の霊の仕業かな？
それとも生前豚肉大好きだった女性の霊だろうか？

その４人学生の、友達、にタネあるんじゃないのー

>101
アフォっていうとかわいそうだが、霊の定義はまず肯定派に聞くべき問題だって
のははずさないでくれ。
肯定派で統一されてなくてもいいんだよ。ある主張する人がしっかり定義を
述べることができて、その定義に基づいて証拠が出せればいい。
それは単に「その肯定派が正しくて、あとが間違っていた」というだけ。
まず統一見解ありき、というのは議論のやり方として、霊の存在を確かめる
方法として間違い。

あほとは
阿呆のことで、あそーという意味だ

ぱーとは
ﾊﾟｰプリンのことで、
紫という意味だ

買い物帰りの主婦死にまくり

>>103
はい。申し訳ございません。
だけど言い訳を少し言わせてください。
この手の議論は前スレ（対抗スレ）で嫌になるほどループしたんです。
だから、タイトルも変わった事だし角度を変えれば色んな意見が
出てきて面白くなりそうだなっと思いました。

ざんねん105さん　この話は実話で　ハワイではどの人種の人たちもしってることです。
なんか、豚肉は宗教的な物って地元の人は言ってたよ。

ばかとは
馬と鹿に失礼だ

信じなくなりましたスレ３ナイの？

ハワイにブタっているんだね

それ、過激派宗教団体じゃないの

つーかここ来てる自称肯定派も本気で信じてるんじゃないんだよな。
信じたいってだけ。

本気で信じるような肯定派はこの手のスレ避けてるだろ？

特定のスレにとじこもって情報交換やってる。
懐疑派、否定派と議論したがるようじゃ「本物の肯定派」じゃないのかも。

そこに知らない人誘い込んで殺せば無罪？

霊は存在しません。
霊現象は単なる脳の誤動作です。
複数の人が同じ霊現象を目撃したという例は、
他人と、「こういう霊を見た」という話を
交わしたために、自分も同じものを見たと思い込んで
しまうという、記憶の刷り込みです。

定義って訳でもないんだけどさ。
幽霊っつったって生前は人間っしょ？

死んだ後の人間がそんな人殺したりできるんなら、
生きてる人間にもできないとおかしいと思うんですが。

だからみんな行きたがってるけど行けないんだよね。
でね、幽霊とか信じない人に”じゃー信じないんなら行ってきたら”って
いうと、みんな怖がっていかないんだよね。幽霊いないんだったら怖くないでしょ？

>>119

やろうと思えばいくらでもできる。

今あなたはハワイにいるんですか。

>>120
ちゅかそーとー肝が据わってる奴でもないかぎり夜の墓場に一人でいけっつったら嫌がるだろ
こんなのは信じる信じないの問題じゃないべや

>>114
ハワイで一番コワイ動物はいのししなんだよ。
山のほうだけだけど、もし見たら木に登りましょう。
突進してくるらしい。

>>122
もう何年も住んでいますよ。

肯定派として論理的になるのは難しいぜー。
もうちょっと待ってね。

真っ昼間に首塚にキックとかはオカルト的には恐くなさそうだが
周囲の人の目を思うと怖い

私の日本人のともだちは、一切幽霊信じません。だから、何を見ても（心霊写真など）怖くないし
いないんだからどこでも行けるって行ってた。もし心霊写真とかを怖がるなら
あなたは、霊の存在をすでに肯定しています。

にさん待ってました。
今晩は肯定派っすよね。

やっぱ闇は怖いッスよ
夜行性の動物が人間に進化してたら良かったのにな

そのハワイの話も、情報を入手した際におこる記憶の付け足しと
刷り込みで、同じ現象を多くの人が体験したと思ってしまってる
だけです。

わかんねーんだよなー
車止まるんでしょ。
止める力があるとすれば豚肉を何とかしてくれって
何らかの形で訴える力もあるんじゃないかなと。
そんで死んじゃうんでしょ。わからねー

心霊写真と怪談は違うと思うんだがな

幽霊は信じてるけど心霊写真は信じないって人がいてもいいのに

「自分の他にも多くの人が同じ体験をしてる」
　↓
「だからこの話は真実である」
と考えるのは間違ってます。

>>129
肯定派になったは良いのだが、いろいろ調べたものの
明らかに証拠不足。情報収集が必要な為、今日はお話に参加できるか
どうか...

現代の人が闇を恐れるのは、長い時間を経て闇を恐れた
人間だけが生き残ってきたからじゃないかな。

>>128
極論言ってるなら俺も言うぞ。
んなこといったら世界中墓場だらけじゃん。
どこにもいけないはずだよ、肯定の人も。

>>100
試しに友達2.3人連れてってやってみるってのは？

ＣＧ合成の心霊写真に霊能者が引っかかったからといって
霊能者がいんちきとはなりません。
ＣＧが完璧に心霊を表現していたからです。
心霊がＣＧ合成であるかどうかを見極めるのはＣＧ作家や写真家の
領域であり霊能者はあくまで
その写っている心霊(例えＣＧ合成であっても)がどのような物で
あるのかを解釈するのみなのです。

>>139
やっぱ難しいですよね。
気持ちはわかります。

>>140
霊の波動がどうのとか言ってる奴もいるが…

>>140
言い訳もそこまでくると立派だ

>>140
霊能者が言うには、心霊写真からは特有の霊波動が出てるってことだぞ。

>>131
あのですね、この話はいろいろな人から違う言葉で聞いた話です。私は20年ぐらい住んでる日本人に聴きました。
しかし友達にこの話をしようとするとみんなしってるんです。ハワイアンとか白人黒人のかたがた。それぞれ決まっていいます”いくな”と。
>>132
実際に私は、体験したわけではないので・・

あと、先に言っておきますが私は霊感があるわけではありません。
ただいくつかの奇妙なたいけんはしています。

>>140
それはいーかげんな解釈をしているという証明になるのでは？

豚肉持っていかなければいいだけなのに？

心霊写真を見るのって霊能力と関係ない気がするが
だれが心霊写真かそうじゃないか判断すればいいんだろう。

やっぱ悪習に多いケースだと思うぞ

>>139
もしあなたがハワイに来るなら場所教えます。

>>150
年末行く予定
場所おせえて

たくさん霊能者あつめて、意見が分かれた写真について議論させると
面白そうだな。

>>145
みんなが知っているから事実とは言いきれないですよね。
日本でも口裂け女とかあったし。

>>147
だからみんな豚肉は絶対にもって通らない。

>>145
じゃあその噂は、その地域で流行ってる有名な噂なんだね、
「口裂け女」とか「トイレの花子さん」みたいな。
不特定多数の人が同じ話を知ってるからといって、＝真実とは限りませんよ。

微妙な食品とかはどう？
使ってる肉が豚肉っぽい食べ物とか

>>155
かぶっちったね。来年ｹｺｰﾝしよう。

ハワイ名物
「スパムむすび」
も駄目なのかな？

>>153(157)
同じ時間に同じようなレスするなんて、霊のしわざだねこれは。

バイクとかはどうなんだろう、

>>151
ほんとに行ってくれるんですか。確認してきて下さい。わたしはこわいんで。
>>153
いやー私も半身反義ですから。でも死人は、けっこう出てるみたい。特に日本人興味本位で、

ちゅか車に乗ってなけりゃ平気なのかな？

>>158
いやあれはいける。いつも自炊してるんであまり食べないですけど。

看板とか注意書きとかないの。
うっかり通ったら大変じゃないか。

>>161
＞でも死人は、けっこう出てるみたい。

死人が出てるという事は、新聞とかの記事になってるはずなので
調べればわかることですよね。調べてみました？
単に人から「いっぱい死んでる」って話を聞いただけだったら、
それはたんなる噂特有のオプションです。

>>160
多分止まる　　かな？
>>162
歩き？
ほとんど人　歩いてないところだから・・

＞死人は、けっこう出てるみたい

俺は否定派だから、なんともないことを実証してみせたいが、
いかんせん遠すぎ・・・

>>164
日本人向けにちゃんと日本語で書いておくべきだよな
豚肉所持厳禁！つって

自転車はどうだろう

４７さん
まず、そのお話自体にかなり無理があります。
なざ豚肉が原因となるのでしょう。
もしかしたらトランクに積んであった工具が原因かもしれないし、
同乗者に何らかの因縁があったのかもしれないとは考えられないのでしょうか？
その豚肉を包んでいた包装紙に原因があったとか、挙げれば切りがないですが。

日本でおなじようなとこないかな。

「豚肉」ってのは、口裂け女で言うところの「ポマード（べっこうあめ）」
とかの類いでしょ。
噂が伝わる内に付け足されたものっぽい。ありがち。
他の地方では豚肉のかわりに鳥肉とかだったりするんだよ。

>>164
だからほとんどタブーなんですよ。そことおること、豚肉と一緒に。
>>165
残念・　ハワイでは、死亡についてよっぽどのことがないと（テロとか）
新聞やNEWSにならないんですよ。　
観光客いなくなっちゃうから。ハワイから観光をとったらきつくなります。

検問すべきだな

いま生きている人間よりも死んだ人間の方が圧倒的に数は多いよね。
もし霊が存在するとしたら周りはものすごい数の霊で埋め尽くされているんじゃないかなぁ・・・。
その割りにはあまり見ないよなあ。

何となくそんなことを思いました。

>>173
場所おせえてよ

生れかわりって知ってる？

とりあえず地図旅行クラブ作りますか。

>>175
それもねぇ、過去スレで５３４７２回くらい言われてるんだけどねぇ。

>>177
霊と関わるかな
絶妙に違うと思うんだけど。

>>170
なぜ止まるかと何回かたずねたんですが、まだそのなぜかを知ってる人にあってません。なんでですかね？
キーワードは、止まった後の女の人らしいです。

体験もしないうちに肯定なんて軽軽しく
いうもんじゃねー。少なくとも５回以上は
体験してから出なおせ、ぼけ。

>>181
女の人を見た！って誰かにいったあと、
その人死んじゃうってこと？

>>173
新聞記事にならんとしても、警察とかで死亡の記録はあるでしょ？
そんな原因がわからない事件なら、ちゃんと調べてるはずだし。
それを調べてくれ。じゃないと検証にならん。

行くと死ぬ場所に何百人とかで大挙して押し寄せたらどうなんのかな
全員死ぬんだろうか

>>182
「少なくとも5回以上」の5回はどうやって決めたんだい？
根拠を示してくれ

俺６月にハワイに行くから、そん時に試してみるよ。
場所教えれ！

ばしょは、、いっていいのかな〜〜？・・とりあえずH-1を西にむかって（WAIKIKIから１０分くらい）
で、Pali high way　に乗り換えるそれでまっすぐ行ったとこらしいです。くわしいことは、また聞いておきます。

１−２回じゃ不充分。
やがて確信に変わる。
見ないものは幸いである。

>>9
亀レスだが、ガッツが霊を見るのは頭がわいてる為だと思うわれ。

霊の存在を信じさせてくれよ、肯定派の諸君。

精神の虚弱なものは近づいてはならない。
取りつかれて死ぬ。

見ない人は幸いである。
守護霊に守られている。

平和で暇な人は幸いである。
こうして雑談に花を咲かせる。

なんかやたら断定的な肯定派がいますな

山もとジョージなんて宇宙人に会ってるんだぜ！
あの人はUFOも撮影してるし！モノホンのコンタクティーだぜ！

>>183
いい間違えました
止まってすぐにくをすてればいいんですが、捨てないと女の人が来るらしいです。

もう朝になりましたが、なんかわたしの部屋へんかも
基本的に霊の存在は信じていますが、やっぱりいないかもって思ったりしてました。
でもさっきから手が異常にふるえてきてなんかおかしいですなんかひとの気配もするし。きのせいかな。ちょっとこわいですね。
このHPにも霊がいるって書いてた人も過去にいたし。なんだろ

>>196
そういうつくり話をしないと、なかなかＴＶで取り上げて
もらえないからな。芸能人も大変だよな。

じゃぁ、こうしよう！
肯定派が自信を持ってお勧めする心霊スポットをここで紹介する。
そしてそこへ否定派が行って実際に何かおこるか検証するってのはどうだ！？

>197の文章が読みにくくてしょうがないんですが。
分かりやすくいうと
「意味不明」ってことです

>199
ならやっぱり首塚にヘッドロックしかないでしょ。

>>191
では、霊がいないって言うことも信じさせてください。
わたしはただ、真実が知りたいです。

女の人が来てから、どうなるの？
なにごともなかったかのようにいなくなってて、
で、「気味の悪いものを見ちまった」とか誰かに伝えた後に
死んじゃうってこと？
そうじゃなきゃ、死んだ人が見た見たって誰かに伝えたことにならない？

>>200
え　うそ、　どのへん？
>>199
おしえますよハワイだったら。

>>202
君がそのよくある噂話で霊を信じたってのなら、
本当にそこで人が死んでるという事実があるのかを
調べてみなって。
真実を知りたいってんなら、なおさら。

>>203
ね！　これから学校なんで友達に聞いてみます。

>>206
ハワイでは朝の６時から学校があるの？

検索してたみたところでわ古代ハワイアンが戦をした場所にブタ肉をもってっちゃいけないって話らしいな
昔のハワイアンはイスラム教だったのだろーか

Have a nice weekend!>47

>>47は、オカ板に持ってくるにはツメがあまいネタだな。

>>202
それもはっきりしたこと聞いてみます。
わたしもとても興味があるんで。

>>207
これからって、午後からって意味でしたすいません。
なにぶんてきとうな者でして、ハワイはあったかいので
>>209　
yeah! you too,men! have a good one!!

http://www.kalakaua.com/mahalo/houdou.htm

違うとこだけど、豚肉だ

しかし、国境を越えて知らない人とリアルタイムに意見交換が
できるようになったこの２１世紀に、その内容が幽霊やら
ブタ肉ってのもなんか面白いね。

でもにてる

>>209
つうかハワイはまだ金曜日。
突っ込み入れない47もなんだかなあ

車が故障するってのと女の霊が現れるってのと呪い殺されるって話はそれぞれ別モノじゃなかったか

>>210
そーですね。なんでこんなんなっちゃったんだろ？怖い話が好きなもんで、
ちょっと私もって・・ん〜びっくり。

>>218
まあまあ楽しかったので良しですよ

http://www.pixi.com/~takashi/02den/den.2.htm

あったよ！女の人じゃないけど車とまる

ハワイのヌアヌ・パリ展望台でしょうか？＜豚肉祭り

>>214
いい事いうねー　たのしいよね。
>>216
ざんねん・　ほとんどの人は金・土・日　休み。
>>217
車がまず　故障
で、肉捨てる　　ー大丈夫　何も出てこない。　−　死なない
もし肉捨てない　ーやばい　女の幽霊現る。　　−　死ぬ（殺されるわけではないらしい）自殺など。

パリ・ハイウェイにも出るって
２１３の違った

>>220
まじ！！！？？？

>>221　>>223
そうそう　そこそこ。

そろそろ霊を信じるにいたった体験をマジに語るヤツはおらんのか？
はずかしがらずに出ておいで。

>>220
ハワイ版都市伝説ですな。

>>227
どうもそのようだね。

女の幽霊バージョンは、噂が伝達する際に産まれた亜流版ってとこだな。
元ネタはハワイの伝説とかから来てるっぽいね。

あともう２つほど　いい場所教えておきます。
1　タンタラスの丘　−　よく人が殺されて、タンタラスの丘のがけに捨てられてるらしい。
　　　　　　　　　　　　でもって幽霊もでるらしい。（夜景で有名だが・・
　　　　　　　
2西のはじっこ。　　−　マカハの先。　人骨が散乱してたって友達がみにいった。
　　　　　　　　　　　　洞窟あり　昔の死刑場所らしい。　　　　　　　

元ネタが実際にその土地で噂されてるとかはどうでもいいので、
自分で体験もしてない怖い話で、なぜ霊を信じる気になったのか
それを知りたい。

今夜は、にさん来ないのかな？

>>230
後編
http://www.pixi.com/~takashi/02den/den.3.htm

>>231　
小さいころ　くろいモヤっとしたものにのっかられてからですね。
霊を信じる（？）ようになったのは。

人骨

パールシティーの海岸線で先週末に人骨が見つかりましたがどうも最近の骨ではなく１９世紀の骨らしいということが調査の結果明らかになりました。
５０才ぐらいの女性のものです。ハワイでは土を掘り返すと彼方此方で人骨が出てきます。つい先日はワイキキ中央の水道工事でも見つかりました。

つうか47の家はたしか東京じゃ…
家族でよく行く新潟の話はどこへ…

私は、観覧に回るんでもしハワイ情報がききたくなったら呼んでみてください。
to you guys ALOHA!

ハワイはバリ島みたいに信心深い人が多いというのもあるんじゃないか？
ああいう原始宗教的な寓話がたくさんある土地だし

ところでタンタラスの丘
銃で撃ち殺されて丘に捨てられたらしいって
そりゃ怖いわな。

>>236
私の家は、東京。親も日本ですが、私は４年ぐらい前にこっちに来ました。
新潟の話は、私がちいさかったころからこっちに来るまでの事です。
よく読んでますね。うれしいです。

>>238
私の友達は、けっこう無宗教（私も含めて）ただ彼らは、だいたいハーフORミックスですね。

>>232
客観的事実（100％とは言えないまでも）と考えられる事例に
全然ぶち当たらない...。

今まで肯定派は何をやってたんだ？

>>242
細かい事には目をつぶれる
都合の悪いことは無視できる
足りない情報は妄想で補完できる
頭よさそうな人の意見は無条件で信じられる

ことができれば肯定派になれますよ。

誤認や幻覚はひとまず置いておいて、
「捏造か否か」という事にこだわってみたいと思います。
その事例が「捏造か否か」を判断するには、その目撃者や研究者が

「捏造が発覚したら社会的地位や信用などを失う立場にある。よって、
捏造なんてしないであろう」

と、言える程度の信用が必要だと思います。
心霊現象事件において、上記を満たす（捏造をするにはリスクが多い）
目撃例や研究例ってありますでしょうか？

否定派みたいな書き方になっちゃいましたけど、
100％でなくてもいいので、ある程度満たせばそれでオッケー
なんですが。

野球のシャッターチャンスは？

>>244　
ね。

ところでにさんは　なにか見たことあるんですか？　
なんかあったら聞きたいです。

>>245
「週間ベースボール」誌の
「テクニカルアナライズ」のページは大好きですが？

>>244
偽造や捏造をやってる人は、発覚した後の事まで考えてない
（発覚するだろうとは思ってない）人が多いと思うが。
後々のリスクより目先の名声（話題になる、注目される）しか
見えてないから、偽造や捏造するんだと思うぞ。

>>247
僕の立場は非常に説明が難しいのですが、簡単に言って

「心霊が存在する可能性はあるが、信憑性のある霊現象に遭遇したことの
ある人類はまだ一人もいない」

と、いうようなところです。
「霊現象みたいな事」に遭遇したことはありますが、全て
科学的に説明もできる事例ばっかりです。

>>248
例えば、アメリカ大統領やノーベル賞科学者の誰かが心霊肯定派だったとしても
「社会に霊の存在を確信させるために」心霊写真を捏造するとは思えないんですよ
（ジョークで作るなどはあるかもしれませんけど）。
まあ遺跡発掘捏造や常温核融合などの例もあるので、全く無いとは言いきれませんけど
そこに捏造の潜む割合は少ないと思うのですよね。

ていうかこうでも考えなければ肯定派なんて
やってられるかチキショー（笑
今にみておれ否定派め。いつか

ぎゃふん

と言わせてやる。

>>249
なんかいいですね。私もそんな感じです。私は矛盾することが大嫌いなのでただ単に真実が知りたいです。
しかしあなたは、本当に「信憑性のある霊現象に遭遇したことの
ある人類はまだ一人もいない」 と思いますか？

>>251
あらん。(笑）

>>252
思います。
霊現象というものの正体がわかっていないので、
何かおかしな現象が起こっても、それが
「科学的な現象」なのか「宇宙人が起こしている現象」なのか
「UMAが起こしている現象」なのか「人間が死ぬと発生する霊」なのか
わからないわけです。
このわからない時点においては「信憑性」以前の問題だと思っています。

でもいつか誰もが否定できない証明みたいなもん見つかるといいな。
・・・幽霊いないような気もするし、hnm...

>>44
>>45
　の件に抵触するので書き込みます。

>>82さんへ
>>94さんへ
>>101さんへ
　『「行っていいだけの対象か？」という問題〜』にも関わるのですが、その対
象や否定派に「下地が無い」「下地を受け入れない前提」という「原因（または
実行プログラム）」が関与してるからです。このプログラムの深さは「生まれて
きた肉体に刻まれたプログラム」と「生まれてから経験してきた環境によって構
築されたプログラム」そして否定派が毛嫌いする「生まれる前の共用記憶（一般
的には前世と言われる）」によって、現在、こうしてこの文章を読んでいる「表
層意識」である「あなた」が「事実をどれだけ受け入れられるか」という事に全
てはかかっています。

　脳は確かに肉体をコントロールをする大切な機関です。いわばパソコンにおけ
るマザーボード（脊髄ともいえるか、コレは）。もちろん、経験や知識を蓄える
ハードディスクやフロッピィ、処理能力を上げるＣＰＵやメモリも脳ともいえる。
　ここまではよろしいですか？
　
　では。考えて下さい。パソコンを動かすのは誰でしょうか？

　私の言いたいことはこうです。否定派の方々はパソコンと操作者の区別がで
きてない、自覚できないパソコンといえるでしょう。

　まとめの意味で、ざっと方便をのべましょう。
　パソコンの操作者は「表層意識」である「あなた」。
　命とは‥‥パソコンでいう「電気」「電流」「電圧」そういったモノ。
　魂とは「ＭＳ−ＤＯＳ以下全てのソフト（だから生まれ変わりも‥‥ね？）」。
　そして‥‥
　「深層心理の本能（本心）」こそ「操作者の本能」、「神の領域の本当の貴方」。

　次に。霊界とはパソコンにとってのインターネットであり、霊能力とは「接続
環境」といえるでしょう。

　霊能力の目覚めとは「操作者が望んだ結果」。
　その機会が「ＢＢＳ」のような談笑できる場を作り、「有意義な動機を作り」、
そして「行動意欲をかきたてた」結果による「バージョンＵＰ」でしょう。

そのうえであなたがたはインストールをされた事実、つまり上記に列挙した内容
（ひとまずひっくるめて「経験」としておきましょう）を元に、自らの行動（ル
ーチン）を実行してるだけです。
もし、これを否定するのなら、否定できるのなら、あなたがたはパソコンではな
いと、証明しなくてはならない。
　こんなところでいかがでしょうか？。不備な点がありましたら、申し訳あ
りません。

>>256
Hnmm...すこしむつかしいかも。

後数時間で、クラスがはじまる。　でも今日は、１クラスだけ。
そんでもってWEEKENDだ　がんばろう。

☆☆　霊体を見る方法　☆☆

　まず自分の手首と回線を切りましょう
次にご近所の窓際もしくはクローゼットなどにそっと・・・そう、そっと立ちましょう
ラップ現象なども織り交ぜるとより効果的ですね♪

あ、でも写真に写ってはいけませんよ？
春厨さん達がこぞって、「コラだ」「フォトショップだ」と煽ってきますから・・・




















後ろ見てみな。
多分居るから・・・。

>>256
もちろんそういったアナロジイは可能だと思いますが、

>「深層心理の本能（本心）」こそ「操作者の本能」、「神の領域の本当の貴方」。

>次に。霊界とはパソコンにとってのインターネットであり、霊能力とは「接続
>環境」といえるでしょう。

という行間に論理の飛躍を感じます。
この間を埋めるのが「霊」でも「宇宙人」でも「未知の知的生命体」でも
代替可能で、それ以下のアナロジイの内容がかわってしまいます。

>>256
ちょっと考えてるんだが
パソコンを人間で言うならと例にあげておいて、
さて操作するのは誰でしょうってよくわからないんだが。
全部脳にあてはまっちゃう苦しい展開じゃないかい？

>>258

全国で２人は後ろ振り返ったと思われ

>>244
リスクよりも、メリットではなかろうか？
その目撃者や研究者が霊の存在を立証しても、なんのメリットも
ない（さらにリスクがでかい）のなら、信頼できるかも。

例えば、バリバリのオカルト否定派の大槻教授が体験して検証した
結果、霊の存在を認めたのなら信じてもよいかもなあって思う。

あ、でもそうなったらそうなったで「裏で金でももらったのか？」
とか不粋な事を考えてしまうかも…

やはり霊の存在を証明するには
密閉した容器の中で人を殺して重量を計るしか無いのかな...
あ、別に人でなくてもいか...
トキとかクジラでも（別の意味で問題多すぎ）

あっ！言い忘れてた。　すっごい怖い事がここアメリカでちかじ
か起こる。

・・・・・・・タバコ１っぱこ　・・　＄８になる・・・

日本円で、約１，０００円・・たばこ１箱だよー
　
　１っぽん　・・約５０えん・・
おそろしい

>>256
>不備な点がありましたら、申し訳ありません。

ま、使い古された手口だけに指摘しておきましょう

>　まとめの意味で、ざっと方便をのべましょう。
>パソコンの操作者は「表層意識」である「あなた」。
>命とは‥‥パソコンでいう「電気」「電流」「電圧」そういったモノ。
>魂とは「ＭＳ−ＤＯＳ以下全てのソフト（だから生まれ変わりも‥‥ね？）」。
>そして‥‥
>「深層心理の本能（本心）」こそ「操作者の本能」、「神の領域の本当の貴方」。
>（以下略）

このアナロジーの妥当性は何によって示されているのでしょうか？

基本ですが、「こういう風に説明出来る」ということと、「実際にそうである」
ということの間には大きな違いがあります。

求められるのは「こういう風に説明できる」ということだけではなく、その説明の
妥当性の提供です。

で、>>256の話は妥当性を検討する材料が全く提供されていない。

そういう話でＯＫだと思ってるからこそいつまでたっても肯定派は霊の証明に
近づけないのです。

概論レベルでいいから科学哲学くらい勉強しなさい。

必要なのは説明だけじゃなく、それがどれだけたしかなことかということなのです。

説明が無矛盾である、などというのはただの必要条件。
できて当たり前のことです。

☆☆　霊体を見る方法　☆☆

　まず自分の手首を切りましょう
次にご近所の窓際もしくはクローゼットなどにそっと・・・そう、そっと立ちましょう
ラップ現象なども織り交ぜるとより効果的ですね♪

あ、でも写真に写ってはいけませんよ？
春厨さん達がこぞって、「コラだ」「フォトショップだ」と煽ってきますから・・・



















クローゼット開けて見てみな。
多分居るから・・・。

肯定派はなんで、「否定できないだろ？」で話を終わらせてしまうのだろう？

「こうれこれこういう理屈だから肯定できるだろ？」って話をできるヤツはおらんのか？

肯定派

死んだはずのおじぃちゃんから電話があった。
「今からそっちに行く・・・」と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ところでこのスレ結局肯定派ｖｓ否定派になっちゃったね。

％タイトル％通りの話期待してたけど、やっぱりオカ板じゃ無駄か。
わかってるさ、わかってるさ、、、、、

>>268
で？　その話で何を肯定したいの？

>>268
それでおじいちゃんが来たら信じてもいいけどな。

じいちゃんが来る！やった！おこずかいもらえる！ってことか。

これが不思議な話、と題打つと方向性ガラリと変わるよね

じっちゃんのナニかけて〜

ところで肯定派のみなさん、まさか霊魂に質量があるとは
考えてないですよね？

ソースはムーでしょうか。

>>275
どうでもよい

じいちゃん生きてたんだ！よかった！おこずかいもらえる！
って話だとほのぼのします。

>>267
肯定派になった手前、あなただけに内緒で言いますが
存在を証明しようとするのが非常にキツいです。
ハッキリいって、オカルトという文化が発生して今年で
何年になるかは知りませんが、この分野は
知識（単にエピソードではない）の蓄積が殆どゼロです。

とりあえず僕だけでも何とか調べて理屈のひとつも
こねられるように頑張りますのでどうかヒトツ
温かい目でお見守り下さいますよう、宜しくお願いいたします。
草々

肯定派の仲間のみなさん。そろそろ

「エピソードを集めるだけ」は卒業して
「データを集める」に移行しましょうよ。

>>279
オカルトが発祥して何年（何世紀？）になるのかは俺も知らんが、
おそらく数多くの人が理屈をつけようといろいろ調べて、
それでもちゃんとした理屈をつけられないから
オカルトは今もってオカルトなのではないかと思うのですが。

>>280
＜データ＞
ぼくの実家で知らないおばあちゃんを見た人の数＝３人
ぼくの実家で知らないおばあちゃんを見たことがない人達＝４人（家族全員）

分析してください。

知らないおばあちゃんを確かに見たという確かなる証拠
知らないおばあちゃんであるという根拠や証拠
家族はそれを見ていないという具体的な根拠や証拠
がないとデータとはいえません。

>>282
>>283の言うことをよく聞くように。

ダメな理屈を論破されたことなどなかったかのようにまた出してきたり、
っていうかそういうこと知らずに「自分は新発見をした！」とン十年前に論破
された理屈を持ってきてこそ肯定派（ｗ

>>280
そうだね。そのエピソードは結局どうなったのか、というところまでしっかり
追ってけるとよいオカルトマニアになれると思う。

あと、科学側のオカルト批判の歴史もきっちり勉強した方がいいと思う。
もしまじめに肯定派やるなら、だけど。

>>283
知らないおばあちゃんを確かに見たという確かなる証拠
　＝３人が別々の日に個々で見、当日、翌日に語ってくれました。
知らないおばあちゃんであるという根拠や証拠
　＝隣の家にすむ祖母とは皆挨拶済みでございます。
　　一人はいとこですのでババアの顔はわかります。着物来たり長髪ではありません。
家族はそれを見ないという具体的な根拠や証拠
　＝見ないモンは見ないんです。

>>287
確かな証拠には遠いな。
匿名で確かな証拠を出すのはまず無理だけどな（ｗ

体験談を元に霊の存在を検証するのはやっぱ無理があるから、
違うネタにしてくれ。

>>287
例えばそのおばあちゃんの似顔絵を書いてみたりしましたか？
誰かを驚かそうと目撃者はウソを言ったりはしていませんか？
目撃した時の状況に何か共通点はありませんか？

こういった検証を考えられるだけ考えて、積み重ねて

「○○な場合はかなりな高確率で目撃することができるが
××な場合は殆ど目撃することができない」

というたような、そこそこ客観的といえる説明が可能にってはじめて
やっとこさっとこデータの一歩目になったと言えるでしょう。

>>290
>例えばそのおばあちゃんの似顔絵を書いてみたりしましたか？
「似顔絵は描きませんでしたが、長髪を纏めたけど後れ毛ﾎﾞｳﾎﾞｳのばあちゃんで
　小さくて、腰が曲がっていて、着物を着てるそうでした。」
>誰かを驚かそうと目撃者はウソを言ったりはしていませんか？
「ばあちゃん目撃談は事前にそいつらには言ってないのに、言われました。
　怖い話などした時に言われたのではないので、怖がらせる目的ではないかと思います。」
>目撃した時の状況に何か共通点はありませんか？
　１人目は「夜中トイレに起きた時」（ずっと後で教えてくれました）
　２人目は「昼間見た、常にうろうろしてるよ（夜も見える）と」（その日に教えてくれました）
　３人目は「昼間見たです」（その日に教えてくれました）

家族以外で普段から霊を目撃すると言う者は知らないばあちゃんを見ることができるが
家族全員は知らないばあちゃんなど絶対に見ることができない。

　‥‥反応が待ってましたとばかりですね‥‥。


『妥当』:意味→「１よくあてはまること。２適切なこと」

＞「実際にそうである」 ということの間には大きな違いがあります。
　その通りです。ただ逆に他にどう説明すればいいか判りません。
あなたの質問は「目の前に空気があることを証明してほしい」という
ことにほかならないからです。

　次に。この質問に対して私は快くない疑問が感じ取れます。
　あなたはご自身の目の前で「存在しなかったものが見えました」と
いうことを体験したいということでしょうか？。見えない誰かから声
をかけて欲しいのでしょうか？。誰も触れずに物体が動くことを目撃
したいのでしょうか？
　もし、それらが得られなかったとき、貴方はどう応えるのでしょう
か？。私はその時に現すだろう貴方の意見が気に入りません。そして
どのような結果を得たとしても現在の貴方の心根も。
　

　まぁ、どちらにせよ。
　今の私の環境ではできませんし、それが目的でもありませんし、
あなた自身が現在「否定的」であるために、まずはソレを存命中に
目撃することは不必要なのかもしれません。

　全ては「動機」に基づきます。その動機が貴方の本心に通り、認可
が降りない限り、導きもここまでしょう。

　体よく逃げたと思われても結構です。理由はすでに>>256に現しまし
たし、
「結果ばかり求める現代人には困り果てる。されど提示して欲しい」
という依頼によって書いたことなので。あとは皆さんで励んでください。

最後に。ココには関係ないことですが抵触することなので書き込みます。
遅くまでありがとうございます。お疲れ様でした。

なぜ私は嘆き苦しむのでしょうか？　
応えよう、それはあなたが望んでいるから。
なぜ望んでると断言されるのでしょうか？
応えよう、それはあなたがその苦しみを受け入れてるから。
なぜ苦しみを受け入れていると断言されるのでしょうか？
応えよう、それはあなたが苦しみを受け入れているにも関わらず、行動
を起こしてないから。
なぜ行動を起こしてないと断言するのでしょうか？
応えよう、それはあなたが苦しみを受け入れているにも関わらず、行動
を起こしたとしても、問題を解決していないから。
なぜ問題を解決してないのでしょうか？
応えよう、あなたが真実に向き合えてないから。
　　　　　　　　　理解しようとしてないから。
　　　　　　　　　受け入れる勇気がないから。
　　　　　　　　　変質すると誤解してるから。
　　　　　　　　　自分自身を可愛いがるから。

そして。
あなたはあなた自身が好んで檻を作り、入っていることに気がついてない。
檻は閉じ込めもするが、外敵や邪魔者を一切受け付けない理想郷でもある
ことに気がついてない。いえ、その事実を観るだけの強さがあれば、すで
に救われてるはず。
受け入れなさい。その檻こそが「ジゴク（自獄）」であることを。
ジゴクに囚われてる事を望む限り、あなたは救われない。救いようも無い。
私たちは幸福を求めるものに手を差し伸べるのが好きなだけなのだから。
あなたがそれでいいというのだから、手を伸ばさないのが当然なのだから。

ながくて読めません。

>>291
その知らないおばあちゃんを見て、なぜ霊だと思ったのですか？
生きているおばあちゃんという可能性もありますよね？（それはそれで怖い）
なにか霊特有の状態（透けてる、消える等）を目撃したとか？

>>295
>その知らないおばあちゃんを見て、なぜ霊だと思ったのですか？
　霊を見る人が「霊だ」と言いました。やつらは生きている人間とそうでない物体の区別は
　つくようです。一人は「ばあちゃんはあっち側（家の半分側）をうろうろしている。
　部屋を自由に出入りしてるよ。と言っていたので、透けちゃってるんだか知りませんが、
　通り抜けは出来るんでしょうね。
>生きているおばあちゃんという可能性もありますよね？
　夜中見た人場合は、家に鍵も掛かっていますし、ばあちゃんがぼんやりと消えたと言っているので
　生きてはいないと思います。

つうか、勝手に家半分をうろうろしないでもらいたい。
一部屋やるからせめてそこだけにしろと言いたい。

うーん、やっぱり>>291を話を「信じる」以外、確証にはならんよ。
>>291の身元を明らかにするとか、霊が見えるという人の能力を確証
できるだけの根拠とかないとね。それはここじゃできないしね。
まあこの手のネタは匿名掲示板には無理ってことだ。

ってゆうか２９１は初めからネタでしょ。
ってこれは暗黙でいっちゃいけなかった？・・・

>>299
いや、このスレの最初のほうに書いてあった主旨（？）にのっとって
なるべく肯定派に好意的かつ積極的にレスしようと心掛けてます。
はなからネタっていうのは禁句。

ネタじゃねえ！！
実家でババァが見えるって言われた身にもなってみろや！！
つうか見えないバカ一家だからいいんだけどね。

思うに多分ババァだけじゃないと思う。
他もいるような気がする。多分少し若い女が。
子供ん時に「何してるの？」って夢で言われてびびって起きた。
あいつもどうにかしてくれ！でてってくれ！！

それからさ、ババアが家半分側だけうろうろしてるって聞いて納得した。
そっち側はあまり長居できない部屋だ。ちなみに自分の部屋も長居できない。
あそこの部屋にも来てるのか。だから帰れないんだよ、帰ったって日帰りだよ。
こわいんだもん。

ちなみに親が離婚した以外は、家で不幸は起こってません。
でも一部屋にするか、もしくはでてけ！

291の悩みを解決してくれるのは
肯定派か？否定派か？

オカルト純情派

こんにちは、そっちは朝の９：００AMですね。ここはまだ１９日の２：００PMです。
チョットこれを読んでみてください　怖いです　なんで分かるんだろ？　だれか否定または、肯定
して下さい　　　（２０歳からの霊体験）２２〜　

http://piza.2ch.net/occult/kako/980/980447945.html

　この方すごいですね。　でも本当かなぁ？少なくても私は、
　　　　　　　　　　　　信じてみたいです。

否定パーって退屈で暇そう。雑談スレ。
こんなパーとは二度と関わりたくないと思わせ、
幽霊を信じさせる慈善の捨て身作戦と見た。
感動ありがとう、パー諸君。

隔離ゴミスレ認定第５７号
ゴミダメに近寄らないで、餌まかないよに。

>>308
そーですね、長すぎますね。　
でも、信じさせるとかはないですよ。
どう思うかなって・
>>307HPを見る人は、思いっきり暇か　よっぽどの
　　　　　　　　　　怖い話大好きっ子にお勧めです。

>>310

おかげでますます確信が得られました、幽霊。
ありがとう。新潟の何とか神社ってどこらへんに
あるのですか？

309へ、すみません

>>311
ありがとうございます。　　
しかしもう大先生と呼ばれる方はすでに他界されて、
あっ、でも代わりの方がいたような・・・
もし本当に行きたいなら、あとで詳しいことを両親に聞いておきます。

子供のころ新潟に住んでいましたが、
体調を崩して寝こんでいたとき、近所の
霊能者に見てもらったところ、３歳ころ
捨てた猫がたたっているとの指摘を受け、
お払いしてもらったことがありました。
その当時から１０数年以上前の出来事をずばり
言い当てられて，家族みんな唖然。
お払いで体調も回復しました。
不思議なことってあるものですね。

>>314
よかったですね。でもなんででしょうね？　病は気から？OR　本物幽霊？
ただ私も>>47に書いたとおり、信じたいけど
>>49−そういうのはまず間違いなく事前にリサーチして調べとくんですよ。
あなたの場合は親が事前に話していたんだと思われ。
と言われ　そーだったのかなと確証がもてません。　Hnmmm・・・

女の霊。きゃあ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼あああああああああああああああああ

http://ime.nu/web.archive.org/web/20010416025902/http://members.nbci.com/cyberjoy/

>>314

なんで霊能力で「3歳のころに捨てた猫」って分かったんだろう？

何故か見えるときがあって、確信が持てる経験は多々あります。
初対面の子にいきなり弟がいる、年はこれこれって
言ったんだけど、ぴったり当たり、当人もびっくり。
信じることの本質はまさにこれだと思います。
このような経験は多かれ少なかれ誰にでもあると思います。

まったくない人も中にはいます、例外的に。
死ぬまで鈍感な年頃の人々。
これが否定連中に見うけられる共通資質。

（鈍感＋カテゴライズ＋石頭＋色眼鏡）ｘ　根性曲がり
＝　ヒテイパ症候群

私もよく当てます　年齢、血液型、兄弟の数、どこ出身など。
ただ私の場合あくまでもその人と話をしてからの推測です。
あなたは、何か感じるんですか？

その人の放つsomethingで、
日常の情景が一瞬垣間見れる時があります。

一種のテレパシーです

>>322
では、幽霊は見えますか？

病は気からは本当です。希望，やる気を失うと
霊魂へのエネルギー供給が不充分になり、
霊魂の元気がなくなり、肉体もそれに応じて
衰えます。肉体，霊魂は互いに連携し
それぞれが元気にならないとだめです。

霊感は弱いほうですが、いままで１０回近く体験はあります。
はっきり見たのは２回ほど。

>>325　
分かり易い。
>>326
ぜひ聞きたいです。

>>319
●オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、
　それぞれが異なる立場で参加しています。
　互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

>>319みたいなローカルルール無視する奴が居るから肯定派と否定派が対立して嫌な雰囲気になるんだろ。
こっちにも「オカルト住民は厨房」とか言われてたまらん。

霊自身と議論してみたい。
誰か霊との通訳できる人いませんか？

友達になったら案外
気持ちの良い連中だよ

オカピには霊感とか第六感とか超能力とか幽体離脱とか
そうゆうの全然ないです、はい。ででんでんでんデス。
でもそうゆうの力とかあったらいいなぁって思いますぇ
でもすこしくらい幽霊とか見たいなぁ一回だけ( ´ー`)

このスレぞっとする・・・
病んでる・・

>>332
幽霊を信じているだけで病んでる人扱いをしてるなら
お前のほうがよっぽど病んでると思うぞ

福島県は幽霊の宝庫だよーーーーーーーー

>>314
コールドリーディング

見えるってだけでは否定派に幻覚だって言われてしまう
ので今度霊を見かけた時にこれをすれば幻覚だって言えないっていう方法は何かありませんか？
まあ、それを話した時に否定派にその話は作り話だって言われれば反論できないですが
その人の中では幻覚じゃないってことが分かるので。
否定派がそれは作り話だ。としか反論できないような方法は何かありませんか？

医者にでも相談して幻覚症状じゃないと証明してもらえば

あと自覚できない幻覚もあるみたいだからなんにしても病院行ってみようね

>>335

コールドリーディングを理解していて、
被験者にコールドリーディングだって言われないように
コールドリーディング的なことをしないように霊視している
霊能者っていないかなぁ？

>>339
もうちょっと噛み砕いておっしゃれ

「コールドリーディング」
相手に具体的な質問することなく、雑談や、その人の顔や服装といった外観を見るだけで、
その人の個人的な情報を引き出すテクニックである。
それを拡張して、その人の恋愛や仕事上の悩みなども当ててしまう。
実際は「超能力」でも何でもない。タネを明かされたら、ホームズの推理同様、
あっけないほど簡単なことなのだが、原理を知らないと驚く。

あと「ホット・リーディング」
これは占い師より、海外の職業霊媒師などが行っている。
コールド・リーディングが何の準備もないのに対して、こちらは周到に準備をする。
-----------------
上記の２つのテクニックをよく知った上で（知らないで使ってる人もいるので）
相談してくる側にそれは↑のテクニックを使ってるだろうと疑われないように
注意して、あえて上記の２つで分かることは当てないような霊視している人はいないだろうか？

>>336
一人が見ても多人数が見ても幻覚だって言われるよ。
ていうか作り話だって言われたいの？

霊能者とはマジシャンズチョイスとミスディレクションと誘導や錯覚等、知識や傾向、経験によるあるでいどの
総合推測力があればなりすませるよ。
その証拠に僕は実際家の内装や家族のこと出来事など、日にちなどをピタリとあてて
驚かせたことなんどもあるよ。少しくらいはずれたとしても、話術や心理トリックで
１００％霊視に成功させたと思い込ませることは意外と簡単なことだよ。今は女性を口説くときなど極めて
有効に使わせてもらっています。ちなみに当たり前だけどＴＶ等でやってるものは
イカサマしててもしてなくても当たっているところしか放送していないよ。

>>341
そういうのに詳しい奴は霊視なんて頼まないだろう
だからいない

今から僕が皆さんに向けてテレパシーを送ります・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・

ネットを使って実験です。

>>345
受信しました
「オムレツ食べたい」でしょうか？

＞＞３４７
いえいえ、
それでは質問です・・・

トランプは５２枚ありますよね？あっ、ジョーカーは抜いて。
パッ、っと一枚だけ思い浮かんだはずです。言っちゃダメですよ。

思い浮かびましたか？「思い浮かんだ」と２，３個スレがついたら答えを言います

思い浮かんだ。

思い浮かんだ

一人だけかぁ、あと一人くらい書き子してくり

UNOのスキップが思い浮かびました
トランプのカードじゃないじゃないですか！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝｯ

それでは答えです・・それは
ハートのＡです

あたり。

残念、ダイヤのキングでした

簡単な選択傾向による実験でした。ちなみに女の子の薬９８％はハートのＡ
を選択しますぜひやってみてください

そんな便利なもんあってたまるか！＞テレパシー

オバケはいません。

お化けはいるけど幽霊はいません

テレパスがあれば２チャンも廃れるんだろうか
なんて言ってみるテスト

なんか変じゃない？

お〜〜ば〜〜け〜〜だ〜〜ぞ〜〜！

>>362
ドコモが廃れ、街にお金がながれはじめ、
街に活気がもどり、景気がすこしは良くなる。

>>328

まず、感度の鈍いことを素直に認めよ。
体験者からみた未体験ヒテイパーは
そのコンプレックスの裏返しとしか
扱われていない。しかもオカルトの知識も
乏しいど素人。それに気付かず、
偉そうな態度。だから嫌われる。

>>366

まず、頭の鈍いことを素直に認めよ。
非体験者からみた体験者談は
自らのコンプレックスの吐露としか
思えない。しかもオカルトの知識も
乏しいど素人。それに気付かず、
偉そうな態度。だから嫌われる。

>>366
まぁオカルトネタなんて全部東スポレベルだからオカルト知識なんて
なくても一向に問題ないんだけどね

考えることは苦しむこと
私は苦しむでしょう、そのほうがいいのです

さらに、科学、歴史，宗教、などの素養ゼロ。
ひたすら感情論，罵倒に終始する非論理的思考の根性曲がり。
ヒテイパ症候群

＞しかもオカルトの知識も乏しいど素人。

それはひょっとして「まともな人」のことでは？（笑）

>>371
こういうこと言わせるとうまいねぇ、ダヌル（ｗ

>>366
貴方がとてもかわいそうです。
善意で助けてあげたいけど多分無理・・・残念

>>370
＞ひたすら感情論，罵倒に終始する非論理的思考の根性曲がり。
＞ヒテイパ症候群

ふつーはこれを感情論と言いますが。

ヒテイパ患者は専門知識も持たないため雑談罵倒に終始。
どこの板にも行き場ばない嫌われ者暇人放浪者。
ここに居られるだけでもありがたく思え、ぱーども

>>371

違うって。オカルト板住人は、肯定的なほど大抵オカルト知識に乏しいだろ。
オカルト的知識もある肯定派なんて多分両手両足で数えられるんじゃないか？

>>375　誤字があるよ。

ヒテイパ患者じゃなくてアホビリーバーという名称だ

神様のおはからいで常時１〜２のスレを
特別に哀れなヒテイパ患者にも開放しておりますが、それが何か？

>>375
＞ヒテイパ患者は専門知識も持たないため雑談罵倒に終始。
＞どこの板にも行き場ばない嫌われ者暇人放浪者。
＞ここに居られるだけでもありがたく思え、ぱーども

いうまでもないが、これは罵倒です。

＞＞３６６
貴方って私生活もそんな感じの性格なの？
怖いよぅ

>>375
なんかコイツキレてるけど、だれかきついこと言ったのか？
だめじゃないかこういうヤツにきつい事言っちゃ。

肯定派ってどうしてこんなにタカビーなんだ

＞＞３８１
ママに叱られたと思われ。

>>382
たぶん信じることがすべてなんだよ

366=370=375=378

>>366

ここはヒテイパの楽園です。邪魔しないように。
患者さんは大切に扱いましょう。
まず彼らが患者であることは禁句です。
普通人だと思わせておかないと、
明日路上で犯罪を犯します。穏便に。

実は肯定派を装って肯定派の評判を落とそうとしている否定派。

霊がいないというのなら考えてみてください！
あなたのお父さん、お母さんが死んだ時のことを！
あなたは遺体の腹にアブトロニックをつけて
ピクピクさせても平気なんですか？

>>387
いや、多分声の甲高いデブ

コレ以上ないくらいわかりやすい自演ｳｹﾀ

>>325
病は気からは本当です。
「自分は絶対に妊娠している」と思い込むだけで
生理が止まったり、吐き気を催したり、黄体ホルモンの分泌や
基礎体温が妊婦のそれになったりします。
また、「病は気から」の存在は製薬会社の人が一番よく理解しています。
小麦粉を「特効薬だよ」といって飲ませるだけで、人は病に打ち勝って
しまうことすらあるのですから。それがあっては、開発中の薬の効果なのか
患者の「治ったという思い込み」なのかわからないので、「盲検法」や「二重盲検法」
を使って、「治ったという思い込み」と「治ったという事実」をちゃんと
切り分けているのです。

>>340
霊視者が「あなたのお父さんは死んでいませんね」と言えば
「あなたのお父さんはまだ死んでいませんね」とも聞こえますし
「あなたのお父さんはもう死んでいて、この世にいませんね」とも
聞くことができます。このような話術テクニックなどを駆使して
あたかも、その人しか知りえない情報を語っているように見せている
人もいるという事です。

あ、また否定的な事を言ってしまいましたが、数多い霊現象の
中から、信憑性の高い事例を抽出するための途中経過として
お許しあれ。

ちくちくするよ

>>387
ということをいうバレバレネタ肯定派（ｗ

心技体の意味をもいちど
かみ締めろ、＞＞に

>>388
おうちに帰ってお母さんのおっぱいチューチューすって
もうちょっと大きくなってから参加しようね、いい子だから。

まず守護霊に感謝せよ、
悪霊に遭遇しないことは幸いである

>>388
活け作りだと思えば腹も立ちません。
食ったあとで墓穴に吐けば埋葬したのと同じですしね。
と、モンティ・パイソンネタで失礼。

モンティパイソンを知ってるってことは３５歳以上だな。＞に

まず鈍さを冷静に認め、今の状態から前進せよ。
南極ほふく前進１０ｋｍはじめ！

やっとこさにぃさん登場、まっていたよぅ♪

鈍いのとこころが穢れているのは必ずしも
一致していない。ガンバレ否定の人々

>>398
20代前半でモンティ・パイソンのビデオ全部じゃないけど持ってますが
なにか？

>>394
心→脳という機構にそなわる機能。ちなみにそれを抽出しろと言うのは
　　『循環器系から「循環」だけを抽出してみろ』と言うに等しい。
　　あなたが『循環器系から「循環」だけを抽出』できたなら謝罪します。

技→人間の各種機能を使って行う行動の中で、高度に発達したもの。

体→人体。人間のからだ以外のものでないもの。

ただしガンバルのは神様に与えられた
ここだけにせいよ。社会で否定論を
撒き散らすと地球破滅加担組だ

>>398
ざんねんまだ二十代で〜す。ぴちぴちで〜す。

>>402
あっそ。
ビデオで見たのね、俺はテレビで見てたよ。

>>403

心→脳の根拠を示してくれ

おいだれかうちの知らないババアをどうにかｓｈてくれ

心は心臓

>>404
>社会で否定論を
>撒き散らすと地球破滅加担組だ

「理由を述べて納得させる」という事をしない人は
全然ダメです。たとえばあなたは職場で
「理由は述べませんが、このプランは成功します」という人の言うことを
信用しますか？

>社会で否定論を撒き散らすと
｢○○な理由により｣
>地球破滅加担組だ

という中間が抜けています。

>>405
20代でモンティ・パイソンしってても別にどーってことないよな。
>>398こそ３５歳以上のおやじ。

心は、少なくとも脳だけではなく体全体とそれが属する
環境も含めなければ本質を知る事は不可能。

>397
死んだかーちゃんを食べちゃう、あのネタですね。

なつかしっ！

心＝脳の仮説は実証されていない。
脳を前提とした最上位の意思を司るメカニズム
が解明されていないので。

>>406へ。
女王陛下がいらっしゃったぞ！

ここに集う
神秘現象未体験者は、とろさ鈍さを克服する訓練が必要。
まず野菜を沢山採るように。

♪　God save our gracious Queen,

生まれつきとろくてにぶくて頭が硬いので、
救いようがないのですが、それが何か？

♪　Long live our noble Queen,

>>414
人間の脳がなぜ解明されていないかというと
内臓、筋肉などは動物も人間も同じなので、動物実験でわかる。
だが、心や精神は人間の脳を調べないとわからない。なぜなら

「モンティ・パイソンで笑う人と怒る人がいる」

という人間の心の働きは、人間の脳で実験を行わなければ調べられない。
しかし「思考可能=生きている」脳を切り刻んで調べる事は人道上不可能。
という「仮説は唱えられるが、それを実証するには犯罪者にならないと
いけない」というジレンマがあるからなのです。

おおっ！
モンティパイソンと心霊を強引につなげたな。

>>418
おれも体験してるって何度も言ってるだろ（笑
でもそれが「霊体験」なのか「UFO体験」なのか「UMA体験」なのか
「科学体験」なのかがわかんねーんだっつってんの。

ペンローズってどうなんだろう？

わかる人しかわからないことを（藁

>>420
脳移植（つーか、脳以外の器官移植？）をすれば、何かわかるかも。
心臓や腎臓だって移植できるんだから、脳移植くらい、、、

グレアム・チャップマンの骨壷を蹴ったテリー・ギリアムに
今のところは祟りは起こってないみたいですね。

でも「未来世紀ブラジル」を越える映画が作れないというのは
もしかして祟りなのか...？

>>425
と言われて出来なかった医学界の３０年

>>420
自説を断定的に書く天性のアオラーだな。
なのです！！ときたか。わろた

>>425
なんでできないんだろ？
技術的問題？倫理的問題？

>>425
生体脳移植って、やろうと思えばやれるんでしょうか？
（医学的、倫理的、法律的な問題の有無についてですが）

医療に詳しい方、ご存知でしたら教えて下さい。

>>429
両方。
技術的問題としての最大のものは

・脳はすぐ死んでまう

５分も酸素送られないとやばいというのは移植手術において超弩級の障害。

「に」は
自分の意見が正しくてそれいがいは間違いという
信念で生きております。そっとしておきましょう。
馬鹿に付けるクスリは無視です

>>428
人間、自信は大事だよ（Ｗ
説得力があるか否かは別の問題として。
まぁ、少なくとも周りの反応を引き起こしているが。

続いての障害は

・神経をつなぎなおしてもまともに使えるようになるのに１〜３ヶ月あたりまえ

つまり、脳を移植してもなにも被験者はなにも感じられない状態でその期間をすごさないと
いけない。発狂せずに。

>>431
弱いな＞脳

>>428
「開けることが困難な金庫の中にあるものは詳しく調べられない」
みたいなもんだと思って下さい。

「開けることが困難な金庫=倫理や法律の制限」
ということです。

倫理的に激しく無理だと思うが、脳と脳に酸素と血液を送る機械だけつけて生きられないの？

「に」に賛同し、
典型的な否定派と思う人否定派は手を挙げて下さい。

アンチコテハンはオカ板の枯れ木だな（ｗ

「に」
は肯定派じゃないのか？

でも少なくとも僕は

「心=脳」ということを信じられない哀れな人（orパー）は...

みたいな事は言いませんけどね（笑

>>438
すみませんが、もう少し“まとも”な日本語を書いてくださいませんか？

アカゲザルの脳だけ生かす実験とかなかった？

＞グレアム・チャップマンの骨壷を蹴ったテリー・ギリアム

そんなことしたのか、ギリアムちゃんは。
あいつひとりだけアメ公だからなぁ。

確かに「ブラジル」を越える映画を作っておらんな、ギリアムちゃん。
「バロン」もそこそこ面白かったけど、金使いすぎだよ、ギリアムちゃん。
むかしの素朴な切り紙アニメでノルシュテインを超えるようなのを作ってよ、ギリアムちゃん。

>>440
信憑性の低い事例や、科学でも説明できる事例を除外していかないと
「間違いのない霊現象」に辿り着けないので、今はその
途中経過です。

>>443
脳だけ「生かす」ことと、移植の難易度は別。

前から霊話は好きだったけど
我が家にマジで出ちゃった日からは
誰が何と言おうと信じてます。

ゴージャス松野に守護霊はいるのでしょうか？

>>444を見ると、せめてダヌルより賢くあれ、と名無しアオラーに祈らずには
いられない（笑

科学に心酔してる大槻教授が透視の実験に立ち会ってウソを証明する。
っていう夕方のニュース番組の企画を見た。
で、自称科学者的にも見えない状態と言える被験者（透視する人）がいる。
完璧ではないが、ぼんやりと透視に成功。いや、失敗、大槻的には。
文字を透視し、似たような文字を再現したが大槻は成功でないとジャッジ。
普通に”形状は捉えてる感じ”はするが、大槻は失敗と断言。
しかも、頭から鉛の缶を被り無茶苦茶テープでガードしてるが、
下の隙間から”見た”可能性もあるとか無茶苦茶なことを付け足す始末。
ほんとに透視しちゃった可能性は、精神的に考えられない様子。
で、最後に白衣の金髪のアシスタントに囲まれ、いつでもかかってこい、
かなんか言ってスキップで去っていく。
あまりにも特徴を捉えた被験者による文字の再現に、どー考えても
子供から年寄りまで、下手すると虫にまでわかるほど
動揺している。それはもう見まちがうわけもなく動揺。
顔が震えてるんだぜ！笑った。実際横で見てた婆さんも大槻の様子を笑ってた。
その時、またちょっと不思議な現象に肯定的になった。
大槻教授並に科学を理解してない人の意見は参考にもしない自分が誕生した。
こんなんでいいのかな。

>>446
まぁ、第一段階として。
しかし脳死してからじゃないと臓器の摘出ができなんじゃ、やっぱ無理か。

「バキ」みたいなマンガで勘違いしている人多いんだけど、一度切れた神経を
またつなぎなおしても、ミクロなレベルでは切れる前にあった神経のネットワーク
がつなぎなおされたわけじゃないのでリハビリして神経に動きを再度勉強させない
とまともに使えるようになりません。

その意味で、クローンボディへの脳移植みたいな話はともかく、単純な脳移植は
夢物語です。

>>443
脳だけ生かしても、脳内現象のアウトプットが問題ですね。
また、アカゲザルは（おそらく）モンティ・パイソンを理解できないで
しょうから、

「人間特有の感情はどういう脳のはたらきで起こっているのか」

という問題の答に辿り着けない（とは言いきれませんが難しい）と思います。

>>431>>439
サンクス。

じゃぁ、他に脳＝心の立証方法はあるかな？＞脳移植以外

>>454
今の知識だと脳≠心が定説ですがなにか？
神経とホルモンのネットワークの影響は無視できない。

>>450
懐疑派による「大槻教授批判」はご存知ですか？
大槻教授はあまりに無茶な論理を展開するので、
ちゃんとした懐疑派は眉をひそめています。
肯定派にも「なんて低能な肯定派なんだコイツは」と思える人が
ひとりやふたりいると思いますが、そういう感じだと思って下さい。
懐疑派（否定派）にとっても許せない懐疑派（否定派）はいるという事です。

今ここでがんばってる肯定派って何歳？（あ、にさんはいいよ）

発言だけみると若くていいね。
オカルトにしろ科学にしろ勉強しろって感じ満載（ｗ

>>455
脳単体では｢心｣を生成することはできないと言うこと？
できれば、もう少し詳しい説明お願いします。

コンピューターが完全に人格をシミュレートできれば証明したも同じなんじゃない

かわいい女の子（１８才未満に限る）が「私、幽霊見ちゃったの」とか言うのなら許す。
ブス（これがほとんど）と男（単なるヘタレ）は無視。骨壺に頭ぶっこんで氏ねやｺﾞﾙｧ

>>459
シミュレートすべき人格が分かっていれば。
分かっているとは思え無いが。

>>458
＞脳単体では｢心｣を生成することはできないと言うこと？

この文脈が意味不明。

脳だけでなく、神経のネットワーク、血液を通じたホルモンなど科学物質の
やりとりのネットワーク、そういうものの総体として「心」があるというのが
現在の定説。

心が生成されえるものか？というのはまた別の議論の余地のあることと思われる。

オイオイ！みんな！
あんまり、幽霊信じてる人に知識つけさせるようなことするな！
商売あがったりじゃねーか。コンチクショー！！！

>>459
＞コンピューターが完全に人格をシミュレートできれば証明したも同じなんじゃない

「完全にシミュレート」した、ということの証明の困難さはわかる？

>>461
いや誰かの人格をコピーするわけじゃなくて人格を形成できればってことさね

>>462
あ、どうも。
質問の意味は不明だった様だけど、なぜか聞きたかったことに回答してもらえた（ワラ

コンピューターには、計算可能なプロセスしか実行できない
意識は、計算不可能なプロセスが実行できる
したがって、意識は、コンピューター以上のことができる
古典的な法則は、すべて計算可能だ。
ということは、ニューロンの回路網のふるまいは、
現在知られている自然法則の中で、
唯一計算不可能な要素を含む（可能性がある）と考えられている、
量子力学によって決定されなければならない

うーん

便利な言葉だなー＞量子力学

俺が風呂に入っている事を霊視してくれた人はいなかったか。
ちょっと期待して内緒で湯に浸かってきたのに。

>>469
すまん。
見たくなかったんで、、、

>>470はウソをついています。
>>470の潜在意識はにを求めています

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆ ｻﾝ､ ｺﾞﾒｿ（ｗ

>>469
見えました。ピチピチっていうのはウソでしたね（ｗ

>>470
昔はあんなに見てくれていたのにみんな...
古い女と言わないで〜♪

趣味は作詞です。

じ、実は、、、（Ｗ

↑あ、470です。

こんにちは！自分らしさ輝いてますか？
霊がいたほうが世の中素敵だと思いませんか？

>>476
霊がいる世の中よりも自称霊能者がいる世の中の方がステキです（藁

>>476
「未来世紀ブラジル的世界ってステキだよね」
という人もいますので（パイソンネタしつこい）。

＞＞４７６
素敵な霊だけならね！

あお

>>479
一つだけ言えることは、霊が絶対いると信じてる奴がいないと盛り上がらない。
（冷静に検討してるとだんだんだらけてくる）

やっぱりオカ板って年齢低くて経験も薄いんだな…
ネタ肯定派でも、もっとガンバレ！
ちんちんの皮かむってる年齢と見られないくらいのネタフリをしよう！

未来世紀ブラジルって知らないんで聞くたびに
「未来惑星ザルドス」を思い出している

未来性器ラブジル

「未来惑星ザルドス」といえば
「不思議惑星キンザザ」のDVDが5/1に3980円で発売されます。
彼女と一緒にユーロスペースで見ましたが面白かったのでオススメです。
同時上映「チェブラーシカ」まで一緒に観てまいました。
以上、映画情報でした。

だらけてくる〜〜〜〜(°ﾌ。)ノ

>>456
にさんは否定派なんですか？
とにかく大槻が大嫌いなんですよ。テレビでギャラ稼いでると思うと
不愉快（ｗ。ついでに
現代の科学者が未知の理論に辿り着く可能性すら想像しえないなんて最悪。
人間のボディが現在解明されてる化学反応だけでは機能しえないことを
知らない人も嫌いだし。ついでに４５７はきっとバカだな。大槻以上に。

「未来惑星ザルドス」といえば
「ピンクのカーテン」シリーズもＤＶＤになるそうですね。

>>487
おれは大槻が科学者だとは認めていないが、なにか？
（一般的に認めれれてないだろ？）

あなたよりは科学を理解してそうだが、なにか？

>>487
>ついでに４５７はきっとバカだな。大槻以上に。

けけけ、どうやらイタいところ図星？
多分お前より賢いんじゃねーか？（藁

>>490
そりゃ、俺は科学者だとか科学に詳しいとか言うつもりはないよ（Ｗ
でも、極一般的には｢なんでもプラズマのせいにするタレント｣じゃないの？ってこと。

どうやら
大槻＞＞457＞＞487=492
のようです（ｗ

＞おれは大槻が科学者だとは認めていないが、なにか？
＞（一般的に認めれれてないだろ？）

一般的に認められていなければ「大学教授」にはなれんよ。（笑）

余計なこと書いたのあやまるから、あおり以上のこと書いてよ。>>457

>>487
「大槻教授がこう言ってるから霊の存在は有りえない」
と言ってる否定派や懐疑派って、あまりいないでしょう。
あまり大槻教授と同類と思われたくないんですよ皆。

>>489
プラズマに関する研究者としては一流です。
ただ、オカルトを調査する人としては三流です。

>>493
はいはい。

そうだな、>>487には俺が大槻よりバカなことを証明してもらいましょうか（藁

「ついでに４５７はきっとバカだな。大槻以上に。」みたいなこというんだ、
もちろんできるよなあ？

>>494
ごめん。ＴＶタックルに出てる姿しか知らないもんで（Ｗ

>>492
＞そりゃ、俺は科学者だとか科学に詳しいとか言うつもりはないよ（Ｗ

でも根拠も無く人を大槻よりバカというのか？
それは大槻より酷いだろう。
トンデモでも大槻はいちおう説明はするぞ。

>>457
しつこいね。
わかった。君は賢いよ。うん。

>>499
お前、何歳？
リア厨？

>>487
「人間のボディが現在解明されている化学反応だけでは機能しえない可能性があること」
これは正しいですが
「人間のボディが霊によっては機能しえない可能性もあること」
これも正しい。
つまり、どっちも仮説や推測以上に到達していないのです。

肯定派ですが、破綻した論理が嫌いなだけです。
論理的に破綻の無い肯定派を目指している最中です。

どんと来い超常現象

>>501
なるほど、ということは501=487は大槻教授は賢いと認めるそうだ（爆笑

>>500
＞でも根拠も無く人を大槻よりバカというのか？
俺は言ってないぞ。誤解するな。

とりあえずマジにリア厨が一匹混ざってること確認。

おねむの時間じゃないのか？

ひきこもりだから昼夜逆転してるというオチはやめてくれよ（ｗ

>>506
ID出ないと強気だね（ﾌﾟﾌﾟ

ほんとに謝るよ、大槻より醜いとか言われるとだれでも怒るよね。
あなたがあたかも、物知りみたいに勉強たんねーとか書くから
からかっただけだよ

>>503
結局、｢現状では確たる証明はできない｣になっちゃうんだよな。
しかし、なぜかこの手のスレができると延々議論が続く。
ふっしぎ〜。

大槻教授ネタが出たところで、ついでに
肯定派の皆さんは韮沢さんについてどう思われてますか？

>>509
照れるなよ。
大槻教授のすばらしさを婉曲な方法で伝えようとしただけだろ（ｗ

みんなわかってるから安心しろ（ｗｗ

>>508　おまえがな。

とりあえず言えることは、「オカルト業界に必要な人だ」ということだけです＞韮沢さん

これ以上は勘弁してください（涙

>>510
不思議ではないですよ。
「存在しない証拠が無いならあると考える」この考え方が有るかぎり、
全ての出来事は、答を出すのに無限の時間を必要とするのです。
なぜなら、ひとつの現象に対して、無限の可能性を考えることが
可能になるからです。

いうなれば、肯定派と否定派の論争は
「無限の時間がかかってもいいじゃないかという肯定派」と
「有限の時間内で考え終わりたい否定派」の論争なのです。

>>513
ｱﾝ､ｱﾝ､ｱｰｰﾝ、ｽﾃｷﾋﾞｰﾑ発振！

>>514
わかりますわかります。
もう言いませんからこちらこそ許して下さい。

要は、オカルト小僧さんたちが夢中になってる「ツチノコ」とか「ＵＦＯ」とか「地縛霊」とか、
そういう「夢のあるお話」をひとことでぶっ壊さないで、ってことだろう？

「面白がる精神」は大事だけど、安手のオカルト本の演出する「インスタントな夢」にしがみついて
社会と折り合いがつかないのは、カッコ悪いと思うぜ。

テキトーなところで大人になれよな＞オカルト小僧ども

>>515
うまい！
座布団あげられないのがおしいな。

>>518
ホントにダヌル？
ダヌルならこういうときは否定派に水ぶっかけるこというはずなんだけど？？

ＵＦＯ、UMA。
いるって考えた方がおもしろいとか緒方直人がＣＭで言ってました。

>>520
違うに決まってるじゃん。
つーか、最近ダヌル多すぎるから。

これからバゴーン食うけど。

＞ダヌルならこういうときは否定派に水ぶっかけるこというはずなんだけど？？

そんなダヌルもいるのか。もう一回「浅田飴」からやり直さないとダメかな。（笑）

>>521
「UMA」というのは一部を除いて、現代科学と矛盾しません。
最近でもまだ新種の生物というのは盛んに発見されています。
これら新種の生物は皆、発見される前までは「UMA」だったのです。

ジャージーデビルとかは現代科学とは矛盾がありますけどね
（悪魔崇拝儀式によって赤ん坊がジャージーデビルになったらしい）。

＞韮沢さん

この人がいないと寂しいのは否定派、懐疑派、肯定派全員の共通した思いでしょう（藁

>>524
お、本物らしくていいぞ（ｗ

正直、ダヌルを名乗る者は、ダヌルの名に恥じない力量を持ってる奴に限定して欲しい。
あの絶妙な外し具合と我田引水な下ネタは、並の人間には真似できない。

>>528

ダヌルの自画自賛でした（ｗ

徳間、たま、第一企画、

これが全部無くなったら確かにさみしいな・・・

>>529
そろそろ寝たら？

>>528
あとタブーをおそれないインモラルなネタ振りもな。

ネタ肯定派がダヌルを演じて見破られる…そして逆ギレ

ってのは滑稽なのか、哀れむべきなのか？

>528
映画「スパルタカス」では、後半、自分がスパルタカスを名乗っても回りに同じ名を騙る
者が多すぎて、その声がかき消されてしまう場面がある。

といっていまさら「オレが正真正銘のダヌルだ」なんて言う気もないけどね。（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正真正銘の　元祖

>>532
そういうダヌルが少ないよね。
たまに浅田飴クール時代を彷彿させるような、｢うっ！本物か？｣ってダヌル発見すると
その日はいいことがありそうな気がするよ。

「火星のツァラトゥストラ」ならぬ
「火星のダヌル・ウェブスター」とかもいずれ出てくると思うな俺。

>>534
元祖じゃないのはバレバレだがネタ自体は大好きだな。うん。

ネッシーは科学的に矛盾しないのかしら？

>>536
に さん、微妙にマニアやね（ｗ

いや、オカ板的にはこういう微妙なマニアこそ歓迎されるべきだが。

だいたいみなさんの韮沢さん観がわかりました。
ま、そりゃそうだわな（笑

>>538
矛盾しない説明ならいくつか存在する。

存在するが、その説明の確かさはネッシーが確認されていない現在では不明。

あと、海竜の生き残りが存在する可能性についていえば、明らかに０ではない。
０ではないというだけだけど。

>>540
日本ＧＡＰの会員だって全員が全員関博士を信じてるわけじゃないようなもんだね（笑）

>537
ううむ、困ったな。

いよいよチンポを見せるしかないか。（笑）

>>541
深海ではUMAどころじゃないへんてこりんな生物がたまに発見されてるようだけど。

>>538
「死体が見つかった事が無い」というような不自然さはありますが、
シーラカンスなどの例もあるので、存在しないとは言いきれません。
ですが、水棲恐竜の生き残りかどうかは保証しませんけど。
単に巨大な未知の魚類かもしれませんが、それはそれで確認できたら
大発見です。

>>541
霊の存在みたい。
恐竜が生き残っている確率は０ではない。だからいるかもって

>>543
あ、びみょーにダヌルっぽい（Ｗ

>>544
へんてこりんな生物なぞどうでもいい。

俺らは生きた恐竜が見たいんじゃぁ！！！（魂の叫び）

>>505
450=487=490=495=509だから、一応。めんどいな。

霊はいるよ、なんとなーくね。分かっちゃうんだ。
だって死んだら、人間、魂分かるくなんだぜ（笑）

>>539
面白がるにはやっぱり引き出しが無いとつらいですよね。
と、引き出しの多さを小声で自画自賛。

>>548
いや、あのへんてこりんな生物どもは、目の前で見たら恐竜の生き残りどころの
騒ぎじゃないぞ？きっと。
だって、恐竜はまだ予備知識があるけど、アイツらは心の準備ができてないから。

>>546
「霊の存在に関しては科学的な証拠はまだ無い」が
「恐竜がかつて存在していた事は科学的に（ほぼ）間違いはない」

という違いがあるのです。

ネッシーは恐竜の霊かもしれませんしね。
なんで宇宙人の霊って無いんだろ。
UFO墜落して死んだりしてるならさぞかし無念だろうに。

>>551
深海の生物くらいサンシャインで見とるんじゃ！
生きた恐竜！生きたティラノザウルス！ステゴザウルス！ウルトラサウルス！
この浪漫にかなうものがあろうか？？

いや、ない！！（涙　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜マニアだけや

ネッシー、精霊界の存在説とか見ると実は怒りすら覚えるよ、俺は（藁
俺の夢を奪うのかーぁ！と。

脳波パターンってどれくらい正確に検出できるの？
音声の検出みたいに、「あ」って思った時と「い」って思った時の
違いって検出できるのだろうか？

んじゃ、寝る前に再掲。（笑）
-------------------------------------------------------------------------------------
要は、オカルト小僧さんたちが夢中になってる「ツチノコ」とか「ＵＦＯ」とか「地縛霊」とか、
そういう「夢のあるお話」をひとことでぶっ壊さないで、ってことだろう？

「面白がる精神」は大事だけど、安手のオカルト本の演出する「インスタントな夢」にしがみついて
社会と折り合いがつかないのは、カッコ悪いと思うぜ。

テキトーなところで大人になれよな＞オカルト小僧ども
-------------------------------------------------------------------------------------
おやすみなさい。いい「夢」を。

>>554
悪かった。心の底から謝るよ（泣

ダヌルさんねちゃったか
>>543で、ＵＭＡ見せるとか言ってたけど。

>>557
いや、俺も激して悪かった。
でもありがとう（涙

現在恐竜が一匹も生き残っていなかったとしても
想像力を働かせていくらでも楽しむことができます。
何故なら、実物の恐竜を五感で感じても、想像で感じても、
最終的には脳でその存在を構成するからです。
違いは「実物」か「想像」かの違いだけで、感動の大小はあるものの
「１億円拾った」か「１千万円拾ったか」程度の違いしか感じません。

肯定派の皆さんが「存在を確認できないと楽しめない」というのが
よくわからないんですよね。おそらく「実物」と「想像」の違いが
「１億円拾った」か「１円も拾えなかった」という程の違いになる
のでしょうか。

>557&>559
えー話や（泣

>>559
許してくれてありがとう。
決して悪気があったわけではないが、それほどまでに人の浪漫を汚してたとは
思わなかったんだ。

深海生物を嘗めてはいけません。
海中では浮力のおかげで、生物のサイズがほぼ制限されません。
海底にはもしかしたら体長30メートルのシャコとかいるかもしれません。
あと、東京湾のシャコはセメントで固められた人肉を食ってる可能性があります。
これぞロマンだ。

いったい何のスレだ（笑）

>>563
地元に、毎年死人が数人でてる、海水浴場があるんですが、
その近辺でとれるシャコは肉付きがいいそうです。

>>554
>ネッシー、精霊界の存在説とか見ると

そんなとこまで、チェックしてるのか・・・
あんた、ホンモンや。ホンモンのマニアや（感涙

＞体長30メートルのシャコ

(ﾟд,ﾟ )ｼﾞｭﾙ

>>564
※人肉を食らう体長30メートルのシャコで何人分の江戸前寿司が作れるか？※

>>564
「超常現象と私」
というタイトルで第196回青年の主張大会に出ようとする者の集いです。

>>568
あんさん、わいを悶え氏にさせるつもりですか？！（氏


(ﾟдﾟ )ﾀﾞﾗｰ
　「

でも本当に超常現象って
「超常現象と私」
というレベルでしか話せないというのが悲しい。

>>571
じゃぁ、｢超常現象とあなた｣

>>566
＞そんなとこまで、チェックしてるのか・・・
＞あんた、ホンモンや。ホンモンのマニアや（感涙

いや、マニアだけど、そこまでのものじゃない。
オカ板のＵＭＡスレにまぎれ込んできた某ビリーバーの説、というだけ。
あれ見たときはほんとにムッとしたな…

>>570
シャコが体長30000メートルぐらいになれば
カツブシが「一粒300メートル（直径）」も
夢ではありません。

>>574
一本釣りできんがね、、、＞三百粁鰹

＊＊＊＊＊＊　570は文字どおり悶え死にました　＊＊＊＊＊＊


　　　　　　　>>570、シャコの妄想の海にて
　　　　　　　　　　眠る in ２００２

>>575
カツブシというのは、シャコの卵です。
コリコリしてうまい。

なんで海洋生物図鑑って「てんぷらにするとうまい」とか
「食用になるがうまくない」とか書いてあるんだろうな。

　※体長３０ｍのシャコのパンチはタイソン何人分？※

>>570
「ザ・デプス」という映画（ビデオ）を見ましょう。
ヨダレだらだら出ると思いますよ。

原爆落ちた時とか上海戦の後とか死者が大量に出たあとって
海老とか蟹とか大量だって噂があったね。
いかをくったら長い髪の毛が出てきたって噂もあったね。

で、霊ですが。

>>577
おぉ！ためになる〜。

>>579
ノギス？

>>573
なんだ、泣いて損した。
いや、実際それで一冊本書いちゃった人も
いるのよ。しかもUFOまでからめて。ま、大して
面白い（マニア以外は）本とはいえないので、
お薦めはしません。

だから何のスレだ（ｗ

>>581
そーですね！！（ﾔｹ

>>581
霊がどうした？

ちなみにダライアス外伝ではシャコは最強です。

>>587
そーやって読者のマニア度をはかり続けるでない（笑

＃わかる俺も俺だが（笑

>>585
シャコだろ？

UMAネタも嫌いじゃないですが、ｽﾚ違いかなと思ったので自戒の念を
含めた>>581だったのですが、>>587とか書いてたら世話ないですね。
話を戻しましょう。でも眠いなー

寝る（笑
あとヨロシク

>>590
いや、今日はもう戻らないと思うぞ。

ということで、おやすみ。

だから、こういうスレにはマジ肯定派はよりつかないから最初からそういうこと
わかった上で遊ぶしかないんだって。

って、わかった上でにはいってると思うが。

ニューネッシー以外は面白くないので却下＞UMAネタ

>595
ちょっとまて。
ニューネッシーほど解明されているＵＭＡネタはないんだが？

こういうﾔﾂが多いのがオカ板というのはわかっていても・・・・

ﾔﾊﾟｰﾘ今日はもう幽霊ネタには戻れんな。。

>>597
そういうネタ振る人が来るまで待とうよ、気長に。

>596
モケーレ・ムベンベ

>>598
何が言いたいのかﾜｶﾗﾝがオレは絵的にアレくらい派手じゃないとつまんないと言ってるだけ
チュパカブラの安っぽい想像図とか萎え萎えだし

>>600
派手さが問題なのかい！

>>601
あの写真初めて見たときドキドキした
オレはそういうドキドキを求めてるわけよ、UMAには

霊って霊が見えるの？

ニューネッシー鮫説を実吉先生は否定してるね。
鮫の骨にしてはネッシーっぽすぎるんだろう

まぁ、わからんでも無いが。
正直、宇宙人でもUMAでも、人間が想像可能な、もしくは人間が如何にも
考え出しそうな奴は萎え萎えだな。
本気で人間の創造を絶するようなものが居たらと思うと、うはうはするな。

>>603
霊感がない人が霊になってもほかの霊は見えません

>605
うはうはどころか、ﾄﾞｷﾄﾞｷでいつ心筋梗塞で氏んでしまうかわかりません･･･

いやどう見ても恐竜っしょ、アレはさ
ああいうサメならサメでもいいから早く捕らえて水族館に入れてくれ
とにかく生きてる実物みたい

>>608
ああいうサメは水族館にいれて眺めるのは無理臭いですが？
氏体だから…

生きてるサメいれたってだれもニューネッシーだとは思わないしねぇ

（もうこのままＵＭＡスレでいくか（藁）

>>606

自分自身は見えるのかなぁ？

>>606
つーか、幽霊は必ず生きている人間が見えるのかの方が問題のような？

仮に幽霊がいるとして
幽霊の中でも｢この世｣が見れる幽霊と見えない幽霊がいて
｢人間は存在する｣肯定派と否定派がいるとしたら、、、

ウバザメをああいう形に加工して展示でもいいや

とりあえず、サンマでフィギュアでも作るか、、、

う〜ん。幽霊ってみんな生きてた経験があるんじゃないかな？
だからこの世とシンクロした重なった世界、
つまり四次元世界からこの三次元世界をかいまみていると思うんだ。
だから心霊写真はこの世に重なった四次元世界が
かいま見えた瞬間にシャッターが切られたんじゃないのかな？

四次元世界ってどんなところなのかいな

>>615
逆にもし輪廻転生が本当なら、人間はみんな死んでた経験があるはずだ。

>>616
doraemon no pocket no naka

宇宙とかの本見てるとなんか9次元とかすごい数の次元がでてくるが
あれってどうなの？

11だった。

>>619
言葉だけに惑わされてはいけない。

概念上じゃない

>>617
ある人の話では魂ってのはいくつかに分裂するんだそうだ。
そう考えるとヒトラーがいろんな地獄に行ってたり
幽霊になってたり生き延びて南極に逃れてたりブラジルに逃れてたり
ケネディーが幽霊になってたり生まれ変わってたりするのも
説明がつくね

>>617
説明になってるのか？（ﾜﾗ

>>619
必要上１１次元とか言われてるだけで、すごい数というほどではない。

死体でもアブトロニックつけると動くよね？

>>626
カエルの足に電気流した実験みたいに動くかも

すげー伸びてるな

>>628
そりゃ縮めないからな。
縮めないなら伸びるしかないだろ

ﾚﾍﾞﾙひくいよ

>>630
>630 ：ここまで読まずにカキコ ：02/04/21 04:48
> ﾚﾍﾞﾙひくいよ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　　　／　　　｀ヽ、
　　　/　　　● 　　＼
　　/ 　　＿＿　　　 丶
　/　　／川〃ノヽ　　 ヽ
（●　( ミ／⌒ヽ三）　●）
　　丶丶| ´∀｀ |ー ＿_ノ　<<631　オマエダケー
　　　￣| 　　 　|￣　
　　（(　|　　　　|
　　　　 Ｌ＿＿_」

＞ここまで読まずにカキコ

ﾚﾍﾞﾙひくいよ

>630
>ﾚﾍﾞﾙひくいよ

へー（Ｗ
さぞかし普段はﾚﾍﾞﾙの高いところにいらっさるようで（Ｗ
どちらのスレですか？

よろしけれバご紹介ねがいたく

いじめるなよ

死んだおじいちゃんが動く裏技。
アブトロニックをつける。
「あ！おじいちゃんが生き返ったよ！」
「わー！」
「アブトロニックでしたぁ！」

もうみんな寝ちゃったか・・・
寂しいのう・・￥・

間違えた、ごめん

うるせよ、ばか

>>636死にたてほやほやじゃないとダメだよ。

>>636
まず寝たきり老人で実験しる！

>>640
湯気が立ってるぐらいでないとダメ？

>>642たぶんだめ。
めっちゃ堅くなるらしいから。

寝たきりなら大丈夫。

幽霊なんていないのわかってる、わかってるけど
もう一度でいいから死んでしまった彼女に会いたい。
あいたいよ。

>>642
湯気がたっていてもアンモニア臭がするときは避けてください

>644
１Ｘ年間彼女なんかいなかったくせになにいってやがる（ｗ

おっと、反論するなら彼女がいた証明しろよ

>>644残念ながら、彼女には会えません。
しかし、彼女はあなたの心の中に、生きているのです。
幽霊とは、本来そういうものではないでしょうか。

やっぱりばれちゃったか・・
朝っぱらからあなどれないな￥・・・
テヘッ♪

手をあわす　心におわす　ほとけ様

みんな寝ちゃったの？
はぁ、寂しいなぁ・・・

>>648
さっきから￥が出てるけど、なんで？
タイプミス?なんか意味あるの?

>>648
ごめんね、ミスタイプです。
反応あるとうれしいなぁ♪

昔のゲゲゲの鬼太郎で死に神が死んだ人を呼び出すって話があった。
砂かけババアが「去年死んだ孫娘にあいたい」と言って死に神が孫娘を
呼び出して話し始めた時に、「わたしには最初から孫娘なんかいないんだよ！」と
死に神のウソを見抜くという話。
子供心に「幽霊ってやっぱり方便なんだ」と思った。
水木しげるって時々社会風刺をやる人だけど、妖怪ものでオカルト・ビジネス
を揶揄したのはイカスとおもた

>>6511
想像力をみがけ。

　　　　　　￥

なにをそうぞうｓる？

>654
男がむりやり「オマンコー」とチンコ隠しをやった図

＞654
借金の返済日

>654
花魁と駆け落ちして入水自殺したんだけど最後にやっぱり死にたくなくて
水上に手を差し延べた男の悪あがきの象徴＝手

アブトロニックを使った殺人トリックを妄想したぞ！
「その時間あの人は確かに生きていました。ピクピクしていました」
「？・・・・わかった！その時彼は既に死んでいたんだ！
そして犯人は死体にアブトロニックをつけて去ったんだ！
あなたが見た時のピクピクは
アブトロニックによるものだったんだ！
そして犯人は現場に戻り何くわぬ顔をしてアブトロニックを
取り外した・・・そして犯人は・・・」

って話がそのうちドラマとかで・・・出ないか・・・

>658
ｱﾝﾀ Love ♥

粘着・暇人・低脳の集まるスレはここですか？

>>654
スカイフィッシュ

>>660
いいえ
粘着・暇人・低脳が６６０ゲットするスレです。

そして
ｶｺｲｲ！ｾｸｼｰ!ﾓﾃﾓﾃ！が663をｹﾞﾄするスレです。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾑﾅｼｲ

>>422
「科学現象」って一体どういう意味ですか？
体験したという超常現象とは何？

>>664
「科学現象」じゃなくって、「科学体験」。
すなわち、七つの海をひとつにむすぶ　船の科学館を見学しること。

「科学現象」発言はギャクに決まってるだろー。
まじだったらイタすぎて、みんなが泣くだろう。

↑666踏んでますよ？

今日は幽霊くるかな？

粘着・暇人・低脳の集まるスレですが、それが何か？

ここは普段隠している自分の
粘着・暇人・低脳ぶりをさらけ出して再確認する
霊魂浄化スレですが、それが何か？

「科学現象」発言は真面目なのだ。
察してあげにゃーではないか

>>671
じゃぁ科学現象って何？
17世紀の科学ブームのこととか？

「に」に聞いて下され、かしこ。

主観，色眼鏡で現象を差別する態度こそ、
ヒテパ最大の特徴。パーに付ける薬は無視。
これが鉄則。

腕に異物を埋められたから死んじる用になりますた

学術誌に取り上げられれば信じ、一般雑誌は信じない。
既成概念を捨て、一歩踏み込んで、白紙で再検証する態度こそ、
新しい金脈を見つける最大のこつ。これを理解できない
保守頑固ロボット＝ヒテイパ。
これが最終結論。

ところで、護符や開運グッズ屋ってのは金儲け主義丸出しで
好きじゃないんだが、肯定派はどう考えてんだろ？

どっちかというと肯定派だけど、グッズはみんないんちきだと思う。
自分で検証していないからなんとも言えないけど・・・
気休めになって、リラックスできれば、良い結果が出るかもしれないけど、オカルトじゃあないよね。

幸運グッズの検証ってのも難しいでしょうね。
グッズ有りと無しを全く同じ条件で比較するのは
不可能だろうし。

まず比較はできないでしょうねえ。
買う気にもならないし。
気休めにはちょうどいいんじゃないの？ギャンブルで勝てるように、黄色い財布でも買おうかなあ・・・

実際、幸運グッズ買って幽霊と守護神とかの御加護を信じるようになった人
いるのか？

>>676

金脈は見つけられるかもしれないが、リスクも大きくないか？

>>682
相手にしないほうがいいよ。クセになるから。

初詣の御神籤とかって、ちゃんとお祓いしてるのか？
ダンボール箱に入ったまま祓ってるのか？

神社のお守りも開運グッズか。
けっこう売れてるかもなあ。

>>677
心の動きをダイナミックな生き物、水物として
捕えることが重要と思います。当人は信じることを得る代価で
お金をはらっているます。宝くじと同じで、当選日までの
夢を買い、つかの間の幸福を味わいます。
過去を悔い未来をシミュレーションしても一生不幸のままです。
今現在の精神の有り様がすべてであり、
理屈抜きで心、精神の幸福求めることが肝要かと思います。

>>682
基礎研究は、非常に地道ですが、
たまーに当たる場合もあり、当たればでかい。
最近では超伝導、ジョセフソン素子とか。

オカ板のみんなでやろうよ
↓
みなさん！参加しませんか？＠こども板
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1019391507

>>686
俺は初詣とか行く習慣がないが、妹夫婦は毎年行ってお守りを買ってきてくれる。
そのお守りに御利益があるかどうかは知らないが、買ってきてくれることはうれしい。
そういう意味ではお守りはそれに見合う御利益があると思う。

ただ、>>676の言ってることは地道な基礎研究と言うより、山師の一発勝負のように感じてしまうんだが、、、

あ、ちなみに688≠682なので。

>>688
純粋な好奇心、探究心、面白さが先にあって、
結果は後から付いてくると思います。
突き詰めれば、純粋な好奇心の前には現象の区分け、
色分けなんて無意味と思います。

>>690
理屈の上ではね。
現実には金がかかるんだよ。研究は。
俺のとこも研究製番の予算少なくってさ、、、

実利的で、結果、直ぐに社会貢献のでかそうなものから順に
予算が付くので、いたしかたないでしょうね。
科学の歴史、伝統がありその精神を重んじる欧米
は基礎研究に対する理解があるように思えますが。

>>692
うん。そう思う。日本の企業じゃだめだな。
もっとも、俺は科学よりは工学に携わってる者だから、新発見より新発明の
方により興味がある。

横レスになったのでsage

>>676
保守頑固ロボットっていいな。
KRAFTWERKファンなので、もっと言って欲しい。
ブリッツのライヴよかったよねみんな。
WE AER THE ROBOTS!!!!!

>>664
「科学現象」→科学的に説明がつく現象。「気温零度で水が凍る」など。
「科学体験」→科学的に説明がつく体験。「気温零度で水が凍るのを見た」など。

これくらいなぜわからないのかが全くわららないのですけど。
外国の方ですか。なるほど。

>>664
子供の頃、夜寝ていたら金縛りにあい、胸の上に重みを感じた。
怖かったので心の中でお経を唱えていたら、
「おまえ、何言ってんのかわかんねえよ」
と言われ、更に布団の上からぐりぐりと重量をかけられた。
しかしそいつは家の前を車が通る音がすると同時に消え、金縛りも解けた。
めちゃくちゃ歯を食いしばっていたらしく、歯とアゴが痛くなっていた。

など。
ね。科学的に解明できそうでしょ。

>>694
ぜんぜん脇に逸れるけど、クラフトワークのライブ
見たんですか。うらやましいなー。
テクノは乾いていて人間のおどおどした情念から
ある程度距離を置いても、子宮内鼓動体験からくる
シーケンサの機械的リズム堪能が、肉体の機械的性を
象徴する、悲しい音楽と思います（なんのこっちゃ）。

>>686
>過去を悔い未来をシミュレーションしても一生不幸のままです。

過去を悔い、二度と同じ失敗をしないように気をつける事によって
幸せを勝ち取ったほうがいいですよ。
今回の失敗は開運グッズでリカバーできたかもしれませんが、
次回の失敗が再び開運グッズでリカバーできる保証は無いですから。

>>697
テクノは「何事にも動じるな」という
確固とした人間的情念が根本にある音楽です。
ロボットは「何事にも動じるな」という信念はありません。
ただ「何事にも動じない」だけです。
人間だけが「何事にも動じるな」という信念の上に
「何事にも動じない」ことが可能なのです。

ボクハ、コウテイハ、デンタクカタテニ♪

>>698
そういうことを言っているのではないよ。
幸福感を得る当たり前の秘けつのことです。
過去、未来は脳の機械思考によって生み出された幻想でしかなく、
実際は今の瞬間しかない。
過去未来を計算する機械エネルギーを今を生きることに
向けると、とてつもない幸福感が訪れるのです。
この思考機械の罠に気付くことが、悟りのノウハウです。

>>700
わかりますわかります。

あなたの言っているのは「幸福感を得る方法」
ぼくの言っているのは「幸福を得る方法」

ということです。
そしてぼくは「幸福を得る方法のほうがいくない？」
と主張しているのです。

未来をシミュレーションできないと長生きできません。

あなたはいま別れ道に立っています。どちらかを通らないと
目的地にたどりつけません。
一方の道にはタムロしているヤンキーの群れがいます。
もう一方の道には警官が立っています。
たとえばこんなときには未来をシミュレーションするほうが安全です。
「自分がヤンキーにからまれているという予測は幻想だ」と言って
ヤンキーの群れに突入していくのもいいですが、あまりオススメできません。

にﾀｿがそろそろ風呂に入る予感

>>700
>過去、未来は脳の機械思考によって生み出された幻想でしかなく

と、いうことは、「幽霊を見た」という記憶も幻想でしかなさそうですね。

>>699
脇道それますが、面白い意見ですね。
クラフトワークやYMOって、
結果的に新しいジャンルを作ったけど、出てきた背景を考えると、
既成ミュージックある種のパロディー、
コンピュータ等テクノロジー発達の必然、
情念を抑制することで逆に情念再確認、燃える魂、
みたいなところがありますね。

>>702
やはり何も分かってないようです。

>>706
分かるように書いていただきたい。

>>703
ビンゴ！

もー　いいじゃん。
そんなことよりサメの話しよーよ。

>>705
YMOは３人ともすご腕ミュージシャンだったんだけど
自分が弾いた方が早いのをわざわざプログラミングして機械にやらせたり
していたのがミソだな。

>>709
ウバザメ？
上下逆の二匹のサメの軟骨？

さぁ、霊視の時間です（Ｗ

よし！１人かかった！

>>702
お金、地位、名誉、長寿、未来への安心など
幸福の全てのような単純思考パターンの持ち主。

今日見たNHK大河ドラマの秀吉のせりふを思い出した。

犬ちよ：秀吉よ、なんのためにせっせと働く？
秀吉：うまいもんくって、大名になって、お金持ちになって、
良いくらしをして、家族を幸福にするためだきゃー。
それ意外何がある？

日本は精神的豊かさがない

その上、資源も無いな＞715

だから戦争負けたんだよな＞716

>>717
そして国際的な信頼もイマイチ薄い。

自分の国にすら自信の持てない国民性＝日本人

やっぱりこの質問をしたくなってします。

なんのスレだ？（Ｗ

つーか、いま｢に｣がシャンプーハットかぶってシャンプーするヴィジョンが見えてる。

お肉が大好き＝アメリカ人

>>714
「長寿、未来への安心」は好きですけど、
「お金、地位、名誉を得るため」なんて一言も言ってませんが。

それよりも
「○○を身に付けてからギャンブル連勝中！」とか
「××を買ったてからモテモテ」とかいう開運グッズの
広告を良くみるのですが気のせいですか？

※
私
は
コ
レ
で
霊
を
信
じ
る
よ
う
に
な
り
ま
し
た
。
※


全ての荒らしは言語能力の著しく劣る>>10の書き込みが原因。

>>723
どこが間違っているのか教えていただけますか？

「否定派に科学的に論破されない理論を構築しよう。
それこそが多くの人に霊を信じさせる近道だ」

と言ってるだけですけど。

「に」君は目先の事柄に気を取られて、
木を見て森をみないタイプに見うけられる。
もう少し、離れた視点で全体の流れ、本質を把握する
癖をつけないとだめです。これはマジレスです。

>>723
「そんなの無理に決まってるだろ」
と言いたいのであれば俺が悪かった。
あなたの逃げ道を断った俺が悪かった。
ていうかさ、「にの例えはわかりやすい（うまい）」とか
言ってくれてる人もいるんだからさ（皆さんありがとね）、その時点で
「言語能力」云々とか言うのは、逆に「自分の言語読解能力が劣っている」
事を証明しているようなものですよ。

自作自演で自画自賛しているだけだと言うのなら別に構いませんけどね。

>>725
もっと分かりやすい表現できないのか？努力しろｳﾞｧｶ

>725
きみの見ているのは「森の絵」かも

つまんないから終了でｲｲﾖ。

>>725
あなたは
「数年後に飢え死にしたらいやだから、今めっちゃ栄養失調だけど
ここにある食べ物は食べないでとっておこう」
と思って飢えて死ぬタイプに見受けられる。

たしかに僕は「木を見て森を見ず」なタイプかも知れませんが、みなさんが
ご自分を「森を見て木を見ず」なタイプであることに気付かれていないのも
心配です。

もっとまともな肯定派いないのか？

↓　　　　　　　　　　↑

まともなら肯定やってるわけがない

>>725
死んでいいよ、君

「霊魂さえ存在してれば、その存在のしかたなんてどうでもいい」という考え方が
「森があれば木の種類なんてどうでもいい」という事であるという事です。
花粉症ってつらいよね。

何となくオカルト板っぽいネタのでageとけ。

>>724
723ではないが、真面目にレスしても聞く耳持たずで無駄だと思うが、
指摘だけはしておきます。

「否定派に科学的に論破されない理論を構築しよう。
それこそが多くの人に霊を信じさせる近道だ」

ーー＞これの真意は、

「現時点の科学で全ての現象は説明できる。
出来ないものは無いものと扱うことにする。
霊現象は説明できない、よって霊現象は存在しない」
の皮肉だろ？違うか。
この文章のおかしな点は子供でも分かるのだが、
に君は分からないらしい。

「確かに見た」が証拠としたら盲人にとっては霊はいないの？
盲人は霊をどう思うの？

肯定派のみなさんも意図して人を笑わせたりできるようになりましょう。
それだけで普段の会話や議論などに多いに役に立ちます。
少なくともラピスラズリや人工精霊フォボスよりは役に立つことを保証します。
しかもタダだし。

霊魂の存在の前に物理的世界の存在を証明してほしい。
花粉症の人間としては。
物理的世界の存在が証明できれば花粉の存在にも納得でき、
治療法の研究もできると思われ
今のままでは花粉症も自分の思い込みかもと不安でならない

突き詰めていくと自分自身の認識でしか無いんだからさ。
いや、ホント、もう終了ってことお願いします。

>>735
え？違いますよ。
誰も「現時点の科学で解明できる」なんて言ってませんよ。

「信憑性の高い事例のみを列挙する」
↓
「いろいろな事例に共通事項が見つかる」
↓
「心霊現象の再現性が確認される」
↓
「世界中の科学者もびっくり」
↓
「新しい科学理論を構築しようという風潮が高まる」
↓
｢霊を認識するための全く新しい科学理論が構築され、一般化される｣
↓
「肯定派おおよろこび」

という事ですよ。

痛くて見てられない自作自演の「に」を霊視しました。
「１です」の生霊が憑依しています。
ただちに川崎大師に逝ってお払いしてください。

ちなみに
>>738はニセモノです。
わーいはじめてニセモノ出てきた。
ブランド物でもなんでもニセモノが出てこそ人気商品。

1deathなつかし〜
今はどこで何をしてるのやらｗ

「信憑性の高い事例のみを列挙する」

＝＞
現代科学に照らし合わせて
「信憑性の高い事例のみを列挙する」
という前提条件が文章から抜けてるのだ。
どこまでイタイパーを演じ続けるのか。
良い子はもう寝なさい。

いやずっと見てますけど　にさんは的確なことを言ってると
思いますよ。

>>743

おまえだろーが１ですは、そのくらい
みんなしってるよ。早く寝ろ。

祭りはまだまだ続く…

>>738
唯我論とか「マトリックス」とか「ダークシティ」とか
「流れよ我が涙、と警官は言った」とか「ユービック」とか
そういう話は別の場所で行ったほうがいいと思いますよ。
それを話しだすと、世の中に「確かな真実はひとつもありえない」となって、
花粉だろうが人間だろうが霊魂だろうが森羅万象全てが揺らいでしまいますから。
「それでもいいのだ」というのなら全く構いませんが、霊魂否定にも
なりますからね。

>>744
と、言うことは、心霊現象の存在する証拠というのは

「信憑性が高くても低くても構わない」

という事ですか？
それとも現代科学に照らし合わせないで「信憑性を確認する」手段をご存知ですか？
そんな手段があったらめちゃくちゃ知りたいです。
コレは皮肉でもなんでもなく、本当に心底知りたい。

>>744
おめーごときがにさんに勝てるわけねーだろ。
もーっ、バカなんだからっ

>>744
「信憑性の高い低いは考慮しない」のか
「科学的手段を用いずに信憑性を確かめる手段がある」のか
はたまたそれ以外の何かなのか。
そこを教えて欲しい。

少なくとも懐疑派は自分の手法をハッキリ言っている。
それが間違っている可能性もあるが、「こういう手法を用いている」
ということは宣言している。

それにひきかえ、肯定派は「自分の手法は説明できない」「わからない」
というばかりである。「自分の手法をハッキリ宣言しない」派が
他派の「手法」に批判をくらわすというのはどういう事？

さあみんなで肯定派に「ユービック」を吹き掛けよう。
シューーーーーーー。

肯定派の考えは十人十色なんだ。
人にはそれぞれ個性があってそれが
おもしろい世の中をつくっているんだ。
霊能者のやりかたも個性があっていろいろあるんだ。

まだこのスレつづいているんだ。
すごいねー

おれはどちらかというと「オープンユアアイズ」とか「発狂した宇宙」のほうが好きだ。
P.K.Dならトータルリコールの原作がいい！！上であがっているユービックなどなども面白いけどね
関係ないのでsage。

ね、すごいね。

>>753
そういった霊能力者の個性にあてられたひとたちが
地下鉄に毒ガス撒いた事件がありましたね。

肯定派の理論を使うと
「麻原が霊能力者でないという証拠はない。ゆえに麻原が霊能力者であるとする」
という考えも成り立ちますし
「麻原のやっていることが間違っているという証拠はない。ゆえに
麻原のやった事は正しいと考えて構わない」
とうい考えも可能です。

>755
およびじゃないよ

ぼくは世の中の風潮が
>>757的になってきたらイヤなので
こんなにシツコクシツコク反論しているのです。
何も科学バカと言うわけではなく「身の安全」の為です。

でも毒ガスに頼ったあたりが肯定派じゃないよね。
肯定派だったら呪いでテロすりゃよかったんだから。
呪いをかけてもいっこうに効果がないから科学に頼ったのかしら？

科学的に正しいって言うのとモラル的に正しいって言うのは
違う問題では？

>>761
オウムが非難されているのは「違法なことをした」からです。
つまり「法律」という科学的根拠を必要とする制度を破ったからです。
肯定派がいうように「科学はダメ」ならば、科学的根拠を必要と
する「法律もダメ」という事になるのです。

「麻原が霊能力者でないという証拠はない。ゆえに麻原が霊能力者であるとする」
→
「幽霊が実在しないという証拠はない。ゆえに幽霊が存在する可能性があるとする」
→
「幽霊が実在するいう証拠はない。ゆえに幽霊が存在しないとする」

そもそも、この幽霊ってものをどう定義するかだが。
ただ単に夜に光ってみえるものから、人の姿をして歩いているものまで、色々ありますが、
肯定派はどーゆーものが幽霊と定義していますか？

法律は別に科学的根拠は必要ないよ
違法か否かを決定するときに供述的証言を有効にするために物的証拠を必要とする。
で物的証拠の有効性を示すための方法の手段として科学的根拠によって可能性を説くだけ。
科学は駄目と法律は駄目は違うのでは。
ま、幽霊の存在の有無とは関係ないけどねー

>>762
なんか妙な事を言い出したな・・じゃあ、合法（例えば戦争）
なら、人殺してもいいってこと？

>>765
ちがいます。
「合法な殺人は法律違反じゃない」
と、言いたいだけです。

http://www11.u-page.so-net.ne.jp/ga2/hirokana/obake1.gif
心霊現象といふと現代では心理学的に解釈されやすい。
これは明治初期に於て既に常識となつてゐて、有名な累の怪談『真景累ヶ淵』も「真景」は「神経」に掛けた
ものである。つまり累の幽霊も結局は神経症の産物でしかないといふ冷笑がこめられてゐるわけである。私も、
無論すべての怪奇現象を錯覚、幻覚、妄想といつたものと一概に極めつけるつもりはないものの、かういふことは
しばしばあつただらうと思ふ。人間の認識能力や記憶などといふものは存外に当てにならぬものだからである。
幻覚や妄想が主観的に現実と区別できる保証などどこにもない。

中には「これはどうかな」と思うような法律もありますが、
法律の多くは機能しています。
ただ、肯定派の理論を使うと
「全ての」法律が機能しなくなるという事です。

>>764
「法律違反かどうかを確認」するのに
「科学的根拠」が必要となるということです。
わかりにくい書き方ですみません。

がきの頃ってだいたい肯定派的考えが多そうなのは
すべてのがきはおたく説みたいなものだろうか？
がきの頃はがき向けオカルト本を読んで
「すげー！そんなことがあるのか！」
って感じで楽しんでた。
その感情は正直信じてたって感じだったように思える。
だが同時に肯定派発言をする者に対しては正直
一分の疑問をもつこともなく
「バカ。そんなことあるわけねーだろ」
とさえ思っていた。

＞肯定派はどーゆーものが幽霊と定義していますか？

「あ、霊だ」って思ったものがあって
それが幻覚とか見間違いとかじゃなかったとき。

>>771
幻覚や見間違いではないと判断する基準は何でしょうか

>>767
の言うとおり、たとえば「実物の犬を見た」時と「幻覚で犬を見た」時
では、両方とも脳内でほとんど同じ作用が起きているのです。
これを切り分けて判断するためには「犬の毛」や「足跡」などが
客観的に確認されたりする必要があります。

誰かに別の自分が見えない場所で紙に10桁くらいの数字を書いてもらって
それを霊に見てきてもらって教えてもらい、それを紙に書きで後で
第三者に照合してもらい当たってたとき

>>774
おそらく、ナポレオンズやランディなら同じことが可能です。

これで幻覚とかの可能性ってあります？

人がそれをしても幻覚や見間違いではないと判断できませんが自分がやって
幻覚の可能性

夜中、ある男が歩いていた。
男は仕事で悩んでいた。お客から無理難題を言われ悩んでいたのだ。
ふと気づくと、遠くに明かりが見える。
よく見ると黄色い光が５０ｍ先にゆらゆらと浮かんでいるのが見えた。
男は驚いて走ってその場を去った。
次の日男はみんなに言った。
「俺は幽霊を見た。死んだおふくろは、生前、死んでもおまえが困ったときには助けに戻ってくる、とよく言っていた。おれはおふくろだ。」

さあ、このときの「実物の幽霊を見た」時と「幻覚で幽霊を見た」時の違いを科学的に証明できるものなんでしょうか。

>>772
複数の人間が同時に同じ物を見た時かな。

集団催眠やらガス説やら突っ込まれるのは面倒だから止めてね。

>>777
自分で幻覚と現実を見分けることができるない場合があるので、
「間違いなくヤツには尻尾があった。だから悪魔だと思ったので刺し殺した」
というような薬物中毒者が存在します。

なんか適当に書いたけどよく読むとなんかほのぼの良い話。
星新一をよく読んでいたからかなー

田口ランディーは盗作なわけだが

>>780

誰かに別の自分が見えない場所で紙に10桁くらいの数字を書いてもらって
自分がそれを霊に見てきてもらって教えてもらい、それを紙に書きで後で
第三者に照合してもらい当たってたときで
それを第三者に見守っててもらってて確かにそういうことがあったと分かった時。

はどうでしょう？

>>783
マジシャンが真似できたら信憑性低し。
マジシャンでも真似ができなかったら信憑性高し。
だと思いますね。

私は大学時代は物理学を専攻ており、脳科学においては院まで言った。
ほとんどの幽霊と言われる現象は、現在物理学を使いただたんに物理的現象か、もしくは物理的にありえないことを示唆できる。
心霊写真、集団で幽霊を見た、寝床に立っていた。。うんぬん。
しかし、あくまでも可能性を示せるだけで、絶対、いないとは言い切れない。
それはこの世の中に幽霊を見た人という人は少数派だが大勢いるのだ。
一人や二人ではないのだ。

>>778
「おれはおふくろだ」って言ってるあたりでデムパ扱いされるか
ジョークととられることでしょう

>>780
「私は神の声を聞いて、今までの自堕落な自分を悔い、
ボランティアに励むようになりました」ってのもあるけどね。

どうも、あなたは「非科学的」＝「反社会的」という風に
議論にバイアスかけてる気がするな。

>>783
不正のできないよう厳密に行えば、その方法で良いかと。
で、なぜ今までやってないのかがむしろ謎です。
とっくに世界中で実証されていてしかるべき。
実験も簡単だし金もかからんし・・・

>>783
よく考えたら
「霊は存在しなかったが、超能力でおこなったリーディングである」や
「思念を伝える微生物が存在する」といったような
「霊以外」の場合もあるので注意。

>>787
まさにそうですよ。
「これだけの危険を孕んでいる」
という事を言いたいのですから。

幽霊が存在することの証明はどうしても物理的に証明ができない。
存在しうるとすると物理学に矛盾が生じてしまうのだ。
現代物理学が正しい証拠は無いが、その矛盾を補うだけの根拠も証拠もないで
どうしても幽霊が存在する理論は成り立ちにくい。

しかし、私の信用できる友人に、霊が見えるという友人がいるのだ。
シックスセンス系だ。
職場のみんなでうそだろとちゃかして、平和公園に連れて行ったら、気絶してしまった。
彼は職場でも客先でも常識ある行動で信用も人望もあつい。
どうも人の関心をひくためにうそを言って言るのではなさそうなのだ。
彼の言葉を信じると、幽霊は存在し、いつでもどこでもいるのだ。
霊的な眼がないとそれが見ることができないのだ。という。

>>789
それはそれで大発見なので良しとしましょう

広島なんだ

>>787
でも、>>780にはオカルトは一切存在していませんけど（笑）
「科学的現象の結果、幻覚で人を殺してしまうこともある」
と言ってるのですが...

>>783

自分は霊感ないのでできませんが、だれか出来る人いないんでしょうか？

否定論者よー。
葬式で「死んだら終わり科学的に霊なんて存在しない！葬式も法要も無駄。」
とか故人の親族の前で言える猛者はいるのかヨ！
肯定論者を馬鹿にした発言が目立つけど、日本の習慣や風習で霊は信じなくちゃ
いけないことになってるんだぜ。その悪習を断ち切ってやるぐらいの
根性見せてくれ。今のお前らただの弱いものいじめだ。

そんな人がマジかにいると幽霊もいるかもと思ってしまうのだ。
しかし、霊的な眼って何？
オーラを見ることができる眼かな？
オーラは科学的に記録することは可能なのか？（昔、サボテンを使ってオーラを記録した実験を見た気が）
幽霊は肉体が滅んでその場にのこったオーラなのでは？
いやしかしオーラって何？

>>796
死んでも記憶の中に故人は生きております。
「体外に出た存在としての霊」は
必ずしも必須ではないという事です。

>>796

今いる人で否定派はいない気がするのだが？

>796
なかなか鋭いことを言うじゃないか。
そーいやそうだな。
じゃあ、”に”は葬式なしだな。
死体を焼いて籍を抜いて終わりにしよう。

>>790
なるほど。あなたがここでホントにしたいのは「啓蒙」
だったんですね。それならば・・

余計なお世話！！

これ以上やるとスレ違いで迷惑でしょうから,サゲ＆退散。

>>800
ホンマにそれでいいんですよ（笑）
なんなら食ってくれても、そのまま山に埋めてくれてもいいですよ。
死体損壊や死体遺棄で検挙されるのだけ注意してくれれば。

>>798
冥福を祈る=死後の世界で幸せを祈る。ということ
＞死んでも記憶の中に故人は生きております。
＞「体外に出た存在としての霊」は
＞必ずしも必須ではないという事です
遺影を前にして故人の家族の前で同じことを
言えるのか？

>798
いや、記憶の中に生きていると言う意味合いで
葬式や法事を行うのではないでしょう。
仏教の霊的な存在を信じ、それに対しての行動でしょう。
あれは。

>>801
サリン事件の被害者の事を考えると夜も眠れなくなって
ここに来てしまいます。
あんな事件が起こらなければ僕はここにいないです。
ではおやすみなさいませ。

>>803
言えますよ。
「おじいちゃんは僕の心の中で生き続けているよね。
天国とか、僕の知らない場所になんていかないよね。
ずっとずっと僕と一緒だよね」と言いながら
わんわん泣きます。

故人の家族が霊の存在を信じているとは限らんが

慣習としての葬式や仏儀と心霊を一緒にするな。あまりにレベルが低いぞ

「霊はいるかもしれない」っていうのは否定派？

予防効果（？）というような考え方もありますよ。
泥棒に必ず入られるから防犯をするわけじゃないですよね。
泥棒に入られるかもしれないから防犯をするわけです。

霊や死後の世界が必ずあるから葬儀や弔いをするのではなく
霊や死後の世界があるかもしれないから葬儀や弔いをするという
考え方もあります。

>803
いやそんな発言は期待していない。仏教を否定する過激な発言を求む。

>>808
習慣の霊と心霊の違いを説明していただきたい。

ウチは神道なもんで。戒名もないし。

>808
しかし、仏壇の前にお供え物をし、死んだ写真に話しかけるうちの90歳の御婆は
風習ではなく霊魂の存在を信じているように見えるのだが・・・

うちは神道と仏教だ。普通な気もするが
２つあって矛盾とかないんだろうか？
とちょっと思った。

高い金払って戒名つけて葬式して供養したはずなのに
成仏せずにあらわれる幽霊の存在自体が仏教に対する挑戦だと思われ。
まあ芋づる式にさらにカネを儲けたいのかもしれんが

「おじいちゃんは僕の心の中で生き続けているよね。
天国とか、僕の知らない場所になんていかないよね。
ずっとずっと僕と一緒だよね」と言いながら
わんわん泣きます。
「だからお線香もあげないし、手を合わせないし、法要も出席しないよ
だって、僕の記憶の中にいきてるんだもん。でも死体遺棄は法律違反だからね」

やっぱりよく考えたら幽霊はいますわ
しんだおじいちゃんを感じることあるし。
ホンマいままで否定していたのが馬鹿みたいやわ。

>>818
偽者だな。

僕も仏壇にご飯と水と線香をあげて手を合わせますよ。
僕が葬式に行くとすると
「先祖（祖父や祖母など）」「家族がお世話になった人」「自分がお世話になった人」
などの場合が考えられますが、このどの場合においても、この人たちがいなければ
僕は今この世にいなかった可能性があるのですから。
「僕がこの世にいられるのはあなたのおかげです。ありがとうございます」
という気持ちを表現するのはヘンですかね。

むしろ「霊が存在しなければ感謝の意を表す意味が無い」と考えるほうが
僕にはよっぽど失礼だと思います。
本当に感謝している相手には、霊的存在だろうが、無の存在だろうが
感謝して当然です。

>817
最高。

>815
矛盾どころか今までクリスマスのお祝いをしたことあるのならそれにキリスト教もいれてやってくれ

>>818
わーん、いつものにさんじゃないー

>820
感謝の気持ちをご飯と水と線香で表現するのはヘンです。
ご飯と水なんてまだ生きていることを信じているようだよ。

>>818

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>822
感謝の気持ちは自分で感じればいいこと。
仏教の慣習に従わなくてもいいんじゃないのかな？

春日了は仏教には霊という考えはないとか言ってたが織田無道とか
霊能坊主はいるって言うよなぁ
仏教内でもいろんな考えがあるのね

感謝して当然だが、なぜ仏壇に対してなんだ。
かってに部屋に写真をおいてそこに手を合わせてもよかろう。
霊を存在を信じない人がなぜ仏壇に手を合わせ感謝をそこで表すのだ？

>>825なんで？

>>827仏壇には霊がいるのか？

>>820補足
で、それでなぜ葬式や、仏式の弔いをするかと言えば
「それは宗教儀式」だからです。
法律を逸脱しないのであれば、僕は宗教は全く否定しません。
ですが、葬式中であっても「霊の存在は科学的に証明されている」
と言う人がいるなら、TPOをわきまえつつ批判します。

親父が死んでも葬式には出たくない

>>827
じゃあ何？霊を信じてる人は仏壇に霊がいると思ってんの？
だったら墓参りの必要ないじゃん。

いいかげん僕が

「宗教やオカルト」

を否定している。のではなく

「宗教やオカルトは科学だ」

というのを否定しているのをわかってくださいよう。

>826
仏教に成仏という言葉がありますが、死んで仏になると書きます。
しかし生前の行いが悪いと仏にならず現世に残ると言われています。

>>883私は分かって見てますよ、ハワイから。がんばってくださいね。

>829
しらん。”に”に言ってくれ。俺は仏壇に手をあわせん。

>>833
わかってますって。
葬式することと霊が事実として存在するかはカンケーない

>>836
自分でケツ拭けないのなら無理してまで駄レスしてなくていいよ

>>830
了解。猛者だな。
故人の親のいる前で言ってくれ。頼む。
死後の世界があることをどうしても信じたい
人間の前でな。

>832
思ってんじゃないの。
だから食べ物をそなえるんだろ。
じゃあ、あなたはなんで仏壇に食べ物を添えたり、法事は仏壇のまでやるのか。
厳格に答えよ。
宗教的習慣ではこたえにならない。
宗教的習慣はどのような意味合いからそのような習慣になったか、そこまで詳細のこたえよ。

葬式は後に残された人のためにやるもんだろが

>833

だれも「宗教やオカルトは科学だ」なんていってないよ。
科学絶対主義者的な発想だね。なぜ科学なの？

例えるなら、

フィクションの反戦小説によって戦争が減るならそれはそれで
とてもよいことです。
それが「ノンフィクションでないと困る」「ノンフィクションに違いない」
と思うその心理が不思議なんですね。僕としては。

>>にさん
あぁ、俺も知ってるよ。
だって、前スレからずっと見てきたもん。
ループが嫌だったからちょっと角度を変えただけ。
怒ったってたらごめんね。誤ります。

「永眠」て言葉があるくらいだし、死後は意識も無いってのが
むしろ一般的に認知されてるんじゃないの？

>838
っていうか、おまえ、過去ログ読まずにその場でおもいつきの突込みをするな。
人のスレに皮肉で書いたレスにマジすれするな、ばか。
話の流れもよめないくせにいちいち書き込んでくるな
それも自分の考えも無いいちゃもんの駄スレしかかけないくせになぁ　おい

＞ カウンセララー

お前もレスがつまらんから書き込むな

>841
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｽｶ？

ﾏﾀｰﾘヽ(´▽｀)ノ

偽８とカウンセララーが同一人物説

>843
先日から何度も々いっているが、俺は可能性があると言っているだけだ。
違いないなんていないぞ。
そっちの方が突っ込みやすいと思うが。

>>850
ヤッパそう見えるか・・・。
神仏に誓って否定するけど。

>>カウンセラーさん
僕も大人げなくてすみません。
何故ループしてしまうのかというと、肯定派の出す命題の殆どが
その内容のバラエティーに関らず今までと同じ論理で反論できてしまう
からなんですね。言うなれば理論が「無いと証明できなければある」
という一本の根から発生しているので、これを潰せば、全て潰せてしまう
という最大の弱点が存在するからなのです。これ以外の理論の構築が
非常に待たれます。

”に”の後ろ向きな考え方はこうだ。
幽霊の存在をほのめかして、人が悪いことをした時のせいにしてしまうといやだ。
自分の身内が殺されてそれを幽霊の存在で無罪になってしますのがいやだと。
そんな過去の判例がない極論におびえる彼は、この世に恵まれず死んでいった子供の死後の世界をしんじ、そこでの幸せを祈る哀れみのこころによって人の精神状態を憂うプラス面は思いつかないらしい。
さすが、無宗教の恵まれた国日本の扶養者だ。

で、命をかけてまで心霊を肯定する人間は結局いないわけね？
自分が幽霊になって出てきてやるって気概のあるヤツはいないと･･･

>>854
ｱﾀﾏﾀｲﾁｮﾌﾟｱﾙｶ?

>853
あなたの「無いと証明できなければある」 を否定できる論証を聞いたことがありませんが今改めてここに書いて立証してくれませんか？
命題は
「幽霊が存在しないと証明できない場合存在する可能性がある」
逃げないでくださいねー

>>858
いえいえ、謝る必要はないです。
結構楽しかったのでこちらがお礼を言いたいぐらいです。
それでは私もクレームがついたので落ちます。
おやすみなさい。

>>854
魔女狩りの例はどうでしょうね。
「魔女じゃない証拠は無い。よって魔女に決定」
といって殺された女性は多いですよ。

いいかげんレベルが低すぎて「に」が気の毒だな
レスするのか？＞に

幽霊なんていねーよ。いいかげん大人になれよ。

>>859
魔女狩りで殺された人と宗教で救われた人とどちらが多く、どちらが残っているのか？
答えは・・・”に”が答えます。

「無いと証明できなければある」

と

「無いと証明できなければある可能性がある」

は違うと思う。

要するに、存在してほしいから存在すると信じるだけか。

>>857
「あると証明できなければ無いと考える」より
「無いと証明できなければあると考える」方が
デメリットが少ないから選択しているだけで
「正しい」という事ではないです（ちなみに上記両説とも完全には証明不可能）。

「科学的手法には多くの利点と少ない欠点がある」
「オカルト的手法には少ない利点と多くの欠点がある」
という事です。

げっ
間違った。
>>858×
>>853○

>853
命題「幽霊が存在しないと証明できない場合存在する可能性がある」

たとえ話ではなく、厳格にこの命題を否定して（？）つぶしてください。

宗教戦争でどれだけの人間が死んだやら。今でも・・・

>>862集団自殺した人らも自分らにとっちゃ救われたんだろうな。

>「無いと証明できなければある」という一本の根から発生しているので、これを潰せば、全て潰せてしまう
>という最大の弱点が存在するからなのです。

>>865
命題に対して正しいのか間違っているのははっきり立証してほしい。
最大の弱点とか言っているぐらいなのだから。

「無いということが証明できない」という反証から真理を導くやり方は
この場合当てはまらない。
あれは「この部屋には20才未満は１人もいない。よって全員が２０才以上である」
みたいに定義がはっきりしてる時のみ有効だろ。
先に幽霊を定義してくれよ

>>862
「魔女狩りで殺された」というのは客観的事実です
「宗教で救われた」というのは主観的事実です。
「殺された人」の数と「ホッとした人」の数を比べてどうするのですか？
第一次大戦後、ヒトラーの出現で救われたドイツ人だって多いです。
そんな理論で「ヒトラー教」の正しさを主張されても。

にﾀｿは真性ｳﾞｧｶにもきちんと対応するんだね。エライ！

>>863
は正しい。

そろそろ「夢多きオカルト小僧」達が逃げる頃だな。

ちなみに僕の反論は偽８さんに向けてではないです。

これは僕と偽８さんでのアドリブ劇みたいなもので、
見ている人が何か思ってくれればよいのです。
これを見た肯定派のひとりが
「世の中に、こんなにしつこく否定してくるヤツがいるとは。
俺ももうちょっとしっかり理論武装しないとダメだな」

などと思ってくれたらよいのです。
それで肯定派のレベルが一段でも高くなってくれたらそれでよいのです。
と、真面目に締めたところで寝るます。
おやすに〜

＞ 肯定派のレベルが一段でも高くなってくれたらそれでよいのです

こんなにも難しい命題に果敢に挑戦するあなたの姿勢に感銘を受けますた。
新スレにもついていきます。がむばてください?｡　　?｡ ?｡

>871
確かに。自分としては>>763でその定義を求めていたのだが。

幽霊の定義
「肉体には命が存在すると仮定する。
命の定義は、生きている人間と死んでいる人間の物質的な肉体に違いが無いにも関わらずその肉体が活動できるできないが存在し、その活動できるできないの機能を切り分けるものを命とする。
（命はレントゲン等ではうつらず現代科学では数値、視覚的に人間の目で認知できない。）
この場合、肉体が滅んでもその命なるものとは連動せず、命は活動し続ける場合があるとする。
その認知できない命なるのものを、通常でない光の反射により眼に認知できたものを霊をする。」

しかし今思ったのだが、なんか幽霊を存在にたどりつぐ為には仮定が多いな。

>872
宗教に信じる人の数を救われた人の数にしては？
宗教を信じる人の数を立証するのに、その宗教法人に寄付した人の数、もしくはその金額で数値化してはいかが？

　　　　　　＿＿ ,;;――――- ､
　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　,,＿,,,,;;ヽ　　　　　 |
　　　/　　　/　　　　　| ｌ　　　　 ゝ
　　 / 　　　|　-―‐　 ヾ ヽ ＿_ ゞ
　　 | 　　　| 　 （て） 　　 （て）ヽ
　　 | 　 　/　　 ー　　　　 ー|　ヽ
　　 | 　／"　　 　　 　　 _〉　|　 |
　　 ｌ; ''　ヽ　　　　　,-―-　 ｌ　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　 |＼　　　ｌ＿_/　 /　 |　＜　偽８さんやめて！！あなたの論理は最初から破綻してるのよ！
　　|.　　　 |　 ＼＿＿＿／　　ｌ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ｌ;　　.／ｌ　　　　　　 | ヽ　 /
＿,ヾ-‐''|　 ｌ　　　　　　| 　|　'`‐-;;,＿
　　　　　ヽ　ヽ 　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

信じるものは救われる！

信じるものはだまされる！

しかしいつもにはごまかして答えてくれないのだが、

命題：「幽霊が存在しないと証明できない場合存在する可能性がある」

を論理的に否定まで立証することができないのだ。
その立証する考え方を否定するのみで。
完全につぶすなら、肯定派のどんな手法にでも否定すればいいのに。
結局、にも論理的に肯定も否定も全くしていないのだ。

たしかに偽８さんの言うとおり、論理的に否定はしていないのかもしれません。
すみませんでした。
しかしこの世の中、常識的に言って幽霊は存在しないのです。
論理的な証明は不可能ですが。

>>879
多数決で決めんで欲しい。まじめな宗教家としては・・・。
人間は有史以来のデーターしかないし、未来のデータも見れないのだから。

>>883
オッカサンの髭剃り

　　　 　　　　　(⌒Y⌒Y⌒) 　　　＼　　ヽヽ
　　　　　　　　　＼＿＿／_ヽ_ 　　　＼＿＿　　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　　／　 　　 ＼　＼ 　　　＼　　　￣￣￣　　　　／
　　　　 　　　／ ⌒　　　⌒ ＼ ＼ 　　　 ＼　　　　　　　　　／
　 　 　　　 ｜⊂⊃　八　⊂⊃＼⌒） 　　
　　／￣＼｜　　　●●　　　　9）　　） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,　┤　　　 ト､　　 　 ||　　　　　｜　） 　　＜　基礎学力のない偽８は５月から小学校に戻るのよ！
|　　＼＿／　 ヽ　＜二＞　　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　＿_（￣　 |＼＿＿＿_／　　　
|　　　 ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　

まじめな宗教家へ

霊の存在は信じますか？

>>883
「幽霊が存在しないと証明できない場合存在する可能性がある」
これはハッキリ言って正しい。だけど

「存在する可能性がある」から「存在する事が証明された」にまで
到達させることが不可能なだけです。
なぜなら、>>878でご自分で認められておりますが、「仮説が多い」ですよね。
この思考法は「無限に存在する可能性を検証せねばならない」ので
「検証には無限の時間が必要」なのです。

本当に寝るのでおやすみなさーい。

　　　 　　／￣￣￣ヽ__　　　　　
　　　＿/ 　　 　 　　　　ヽ
　　/ 　 　 ／￣Ｖ￣＼ 　 |
　 / 　　／ ／　　　＼ ＼/
　 |　　/　 　　ё　 　ё 　 ｜
　 |　 (6　　　　　　ゝ　　｜ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ ＿フ　　 　＿＿ 　｜　＜　ﾀｲｺですけど偽８さんならうちのｲｸﾗと話があいそうよ
　　　 ＼　　　　＼ノ 　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼＿＿＿_／　　　

まじめな宗教家へ

ちょっと気になってあなたを霊視したところ、
やっかいな悪霊に取り憑かれているようです。
今のところ、悪霊はおとなしいようですが、
あと、数日で本格的に動き出します。
あなた自身が重い病気になったり、肉親や友人が死ぬこともあるでしょう。
早めにお祓いしたほうが良いでしょう。
とても強力な悪霊なので、お祓いは私にしかできないでしょう。
お祓いしたい場合は、３０００万円かかります。
しかし２チャンネラー特価で１０００万円にしておきます。
あなたや周りの人たちの事を考えればかなりお手頃な料金だと思います。
契約書をおくりたいので、あなたの電話番号と住所を、
この掲示板に書き込んでください。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (・) 　 (・) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　　| 　＜　ねぇ偽８さん、まだ算数の宿題終わらないの？
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿_＿_／

証明(>>783)できるくらいのレベルの霊感がある霊能者で
トリックじゃない人はいるんだろうか？
ふつうに霊感がある人はいっぱいいそうだが。

>>888
はい。信じております。
しかし、前スレを拝見したところ
あなたの霊と私の霊は違っていると思います。

　　　　＿＿＿＿_
　　 ／ ＼＼＼＼＼
　　/　　 ＼＼＼＼＼
　 /　／ 　￣￣￣￣＼
　｜/　　　　　　　　　｜
　(6　　　　 ´　　っ｀　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　偽８ﾀﾝ、ひらがな全部覚えたでしゅか？
　　 ＼　　　＼＿/　／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿／

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1011612872/l50
まじめな人はこっち逝け！良スレなり。

明日も来る”に”へ

幽霊の定義
「肉体には命ｪ存在すると仮定する。
命の定義は、生きている人間と死んでいる人間の物質的な肉体に違いが無いにも関わらずその肉体が活動できるできないが存在し、その活動できるできないの機能を切り分けるものを命とする。
（命はレントゲン等ではうつらず現代科学では数値、視覚的に人間の目で認知できない。）
この場合、肉体が滅んでもその命なるものとは連動せず、命は活動し続ける場合があるとする。
その認知できない命なるのものを、通常でない光の反射により眼に認知できたものを霊をする。」

命題：「幽霊が存在しないと証明できない場合存在する可能性がある」

これをあなたで言う科学的証拠で厳格に否定してください。
もう※私はコレで霊を信じなくなりました。※ スレから何度もお願いしています。
明日こそお願いします。

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,　ノノノ 　ノノ
　　/　　／　　�＝@　�−
　　|　 /　　（●　（●　|
　　 (6　　　　　　ゝ　 　|
／ |　　　 　＿＿＿　｜ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(_ノ ＼　　　＼＿／　 /　 ＜　　偽８さん、早く寝ないともっとヴァカになるわよ！
　　　　＼＿＿＿＿／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

「厳格に否定できない」ですよ。

科学的証拠により、
「この理論では、絶対に証明されるまでには至らない」
といってるだけです。
って今日来ちゃったよもう。

　　　　 ＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　／⌒゛~￣￣ 　 ＼ 　
/　 ＿＿＿＿|＼__ _＼
|＿し　　⌒　　 ⌒　 |
　|∴　⊂⊃ 八 ⊂⊃|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　(6　　　　 ●●　　 |　　／>>897
　｜　　　　　 ||　　 ｜ ＜何度書いても一笑にふされるだけよ。学習効果ゼロね
　　＼　　　＜二＞ / 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　

>889
しかし、今回の仮定は無限ではないですよ。

>「無限に存在する可能性を検証せねばならない」ので
>「検証には無限の時間が必要」なのです。

これがあなたの言う肯定派の完全な弱点でつぶすことができる反論ですか？
これで肯定派をつぶす。。にはとてもではないですが言えないのでは？
結局はまたもや書いたように論証のやり方を否定しているだけでしょう？
全然、命題に対して否定していませんよ。
また逃げるんですね。
ま、いいですけど。

　　　三￣￣￣￣＼
　　　/　　＿＿＿＿|
　　 /　　＞　　　　　|
　　/　　/　⌒　　⌒ |
　　|＿/---(・)--(・) |
　　|　(6　　　　つ　 ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　＿＿＿ ｜　＜　「命はレントゲン等ではうつらず現代科学では数値、視覚的に人間の目で認知できない。」
　　 ＼　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿ ってここが変だよ。医学の定義からかけ離れてるよ
　　　　＼＿＿_／

>>902

同意。

>899

科学的証拠により・・って？？？理論的な考証により。。の間違いでは？？

「命」ってもともとどこから来た言葉なの？
第一発見者はだれなの？
それによって、「命」とは、
有ると仮定して論議する意味があるか決めれば。

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　／￣⌒￣＼
　　　　 /　 / ⌒　　 　⌒｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜／⊂⊃ 八 ⊂⊃| 　＜　おやおや、偽８さんって何度言われても分からないんだねぇ･･･
　 ／⌒ (6　　　　●●　 ｜　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　｜　　／ 　 ||　　　｜
　　−　＼　　　＜二＞ ／ 　　 　
　　　　　　＼＿＿＿_／　　　

>>902
その通りだと思います。医学定義で根拠を求めようとする方が
おかしいのです。

否定派へ


幽霊の定義
「肉体には命ｪ存在すると仮定する。
命の定義は、生きている人間と死んでいる人間の物質的な肉体に違いが無いにも関わらずその肉体が活動できるできないが存在し、その活動できるできないの機能を切り分けるものを命とする。
（命はレントゲン等ではうつらず現代科学では数値、視覚的に人間の目で認知できない。）
この場合、肉体が滅んでもその命なるものとは連動せず、命は活動し続ける場合があるとする。
その認知できない命なるのものを、通常でない光の反射により眼に認知できたものを霊をする。」

命題：「幽霊が存在しないと証明できない場合存在する可能性がある」

これをあなたで言う科学的証拠で厳格に否定してください。
否定をする場合は否定した部分の正しい論証を述べてください。

>>901
ここまでくるとさすがに付き合いきれないんですけど。
あまり大きな声では言えないが、日本語教室から始めて下さい。
仮説という時点で、その説はまだ「他の説と交換可能な説」です
つまり「無限の交換可能な説が存在する」から検証には無限の時間が
必要です。

正しいかもわからない仮説を「他と取り換えちゃヤダ」とは言えないのですよ。

>907

”に”は医学的根拠も含む科学的根拠で幽霊の存在の可否を判断しています。
今はその土台にのって話をしなくてはいけないのでやむをえないでしょう。

偽８へ
忍者ハットリ君の定義
「肉体には忍者ハットリ君存在すると仮定する。
忍者ハットリ君の定義は、生きている人間と死んでいる人間の物質的な肉体に違いが無いにも関わらずその肉体が活動できるできないが存在し、その活動できるできないの機能を切り分けるものを忍者ハットリ君とする。
（命はレントゲン等ではうつらず現代科学では数値、視覚的に人間の目で認知できない。）
この場合、肉体が滅んでもその忍者ハットリ君なるものとは連動せず、忍者ハットリ君は活動し続ける場合があるとする。
その認知できない命なるのものを、通常でない光の反射により眼に認知できたものを霊をする。」

命題：「忍者ハットリ君が存在しないと証明できない場合存在する可能性がある」

これを偽８で言う科学的証拠で厳格に否定してください。
否定をする場合は否定した部分の正しい論証を述べてください。

これと同じレベル

「に」さんは幽霊はいるかもしれない（多分いないんだろうが）っていう考えだと
思うのだがあってる？

>>910
勝手に人の立場を捏造しないで下さい。
僕が言いたいのは、現在の肯定派の姿勢が
「正しい心霊現象研究の姿勢ではない」
と言いたいだけです。

霊の存在は否定しないが、霊について深く考えているフリをしているだけ
という肯定派の姿勢を否定しています。

>909
どうも命題に対して否定を論証するロジックをしらないようですね。
無限な・・・ではこのようで仮説を証明しようとしている研究職の人に対して全ての仮説は永遠に証明できないので嘘です。と言っているようなものですよ。
物事を否定する場合、その仮説にたいして否定する仮説の論証によって否定されないといけません。
これが命題にたいして命題否定をする場合のロジックですが、あなたが数理学を知らない無知で無知なくせにやれ論証だやれ科学的根拠だと言っているわけではないのを望みます。

>>偽８さん
霊は科学的根拠はないと思います。それを科学に求めているのは
おかしいのじゃないのでしょうか？
科学はわれわれの生活に恩恵を与えてるのは事実なのです。
科学を崇拝している方が多数います。
しかし、科学が全てだとは思いません。
「科学が全てだ。」と思っている否定論者に答えを求めようと
するのは無駄に思えます。

>>912
肯定派よりは信じていないが、否定派よりは信じています。

さすがに明日の仕事がつらいのでおやすみなさいみなさま。

「肉体が滅んでもその命なるものとは連動せず、命は活動し続ける場合があるとする」
って部分だけど、「命はレントゲン等ではうつらず現代科学では数値、視覚的に人間の目で認知できない」
ってあるのに「命が活動し続けている」って何を基準に判断するの？
あんまりにも荒唐無稽でレスするのもばからしいんだけど。
まず身近な人にレスを推敲してもらってよ。なるべく目上の人がいいな

わかりました。

昨日の誰かのレスのコピペだ。まあこういう事だ


要は、オカルト小僧さんたちが夢中になってる「ツチノコ」とか「ＵＦＯ」とか「地縛霊」とか、
そういう「夢のあるお話」をひとことでぶっ壊さないで、ってことだろう？

「面白がる精神」は大事だけど、安手のオカルト本の演出する「インスタントな夢」にしがみついて
社会と折り合いがつかないのは、カッコ悪いと思うぜ。

テキトーなところで大人になれよな＞オカルト小僧ども

>911
自分の中ではありえないと思うが、科学的には０である可能性はない。
今存在しうる物自体が全てと思うのであれば、科学の進歩、研究は意味がないものになる。
これと同レベルというが、この仮説のおくの深さに気づけ。ニンニン。

／￣⌒⌒ヽ
| ／￣￣￣ヽ　
| |　　 ／ 　＼|　　
| |　　　 ´　｀　|　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(6　　　　つ　/　　 ／ 偽８君、そんなんじゃ
| 　　/ ／⌒⌒ヽ＜　　　　まともな就職は諦めなさい
|　　　 ＼　￣ ノ　　＼
|　　　　　/￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>920

それを「に」に言ってもしょうがないと思うが

>913
さっき、科学的根拠により存在しないと書いていたよ。

>916
結局、あなたもあやふやな答えでおわっているじゃいですか。
玉虫色の答えを批判していたあなたが。
いいかげん、否定するには限界がることを認めたらどうですか？
同士なんだから。

　　　　　　　　ζ
　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　/| | | 　　／　　＼　 |
　　　|||||||||　　 (･)　　(･)　|
　　　(6-------◯つ○- |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　〃　＿||||||| 　.| 　　　／
　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＜　どした偽８？質問に答えんのか？
　　　　　 ＼＿＿＿_＼ 　　　　　＼
　　　　　　　|　　|　　η∩ 　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　(　　）

>>923

認めてるだろー

>917
何を言っているのは分かりませんが、細胞が活動を止めたとき、生物学に言うと細胞が繁殖活動をやめたとき。
医学的に言うとさらにそれを脳みそへの血液の供給がとまり、脳細部が活動を停止したときとあります。

　　　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　
　　　/　　/￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　
　　 /　　/　 ⌒　　⌒ ｜ 　 　　　　　　　　
　　｜ ／ 　　(･)　　(･)｜ 　 　　　　　　　　
　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜ 　　／
　　　＼　　　 ＼＿/　／ 　＜　偽８君が研究者のはしくれだったとしたら
　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　＼　彼の論文読まされる人に同情するよ（ﾏﾁﾞﾚｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「命」ってもともとどこから発祥した言葉なの？
第一発見者はだれなの？

　　　 　　　　　(⌒Y⌒Y⌒) 　　　＼　　ヽヽ
　　　　　　　　　＼＿＿／_ヽ_ 　　　＼＿＿　　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　　／　 　　 ＼　＼ 　　　＼　　　￣￣￣　　　　／
　　　　 　　　／ ⌒　　　⌒ ＼ ＼ 　　　 ＼　　　　　　　　　／
　 　 　　　 ｜⊂⊃　八　⊂⊃＼⌒）
　　／￣＼｜　　　●●　　　　9）　　） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,　┤　　　 ト､　　 　 ||　　　　　｜　） 　　＜　>>926　みんなが笑ってるぅ〜
|　　＼＿／　 ヽ　＜二＞　　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　＿_（￣　 |＼＿＿＿_／
|　　　 ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　　　　

　　 　　/＼　/＼
　　　 ／　 ￣　　＼
　　／　　　　　　　　＼
　 /　　　　 ⌒　　⌒　 |
　｜　　　　 　(･)(･)　　|
　｜　　　三　　○　　三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜ 　　　　＿＿＿ 　| 　＜ 偽８はとんだ時間つぶしだったにゃ！
　　|＼　　　＼＿/　／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　＼＿＿＿／/
　　　＼＿／　 ＼／
　　　　　｜＝＝｜
　　　　　　＼Ω／

>925
そうだね。
全スレの時の否定よりは少しは肯定する意見に近づいているからな。
まあ、少しは頭がやらかくなっただろう。

ちなみに、俺はもろ否定派ね。幽霊なんて存在し得ない。この現世では。
ニュートンの現代物理学に反する。
ただ”に”の書く人の考えを否定に導く論証が弱いのでつこんだいたまで。
ご苦労様。
一番、ご苦労様だったのは、荒らしのサザエさんの絵文字のやつ。
笑えてレスを我慢するのが大変だったよ。
サザエさんのキャラガなくなったらどうするんだろうと見ていたら、次はドラえもんきゃらだったよ。
あれが一番うけた。
おつかれさん。

では、さようならーニンニン

一番受けたやつ

忍者ハットリ君の定義
「肉体には忍者ハットリ君存在すると仮定する。
忍者ハットリ君の定義は、生きている人間と死んでいる人間の物質的な肉体に違いが無いにも関わらずその肉体が活動できるできないが存在し、その活動できるできないの機能を切り分けるものを忍者ハットリ君とする。
（命はレントゲン等ではうつらず現代科学では数値、視覚的に人間の目で認知できない。）
この場合、肉体が滅んでもその忍者ハットリ君なるものとは連動せず、忍者ハットリ君は活動し続ける場合があるとする。
その認知できない命なるのものを、通常でない光の反射により眼に認知できたものを霊をする。」

命題：「忍者ハットリ君が存在しないと証明できない場合存在する可能性がある」

体に忍者ハットリ君が存在したらすごい。（笑）
しかしなんで忍者服部君なんだ　（爆

　　　　　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　／＼＿＿／＼
　　　　　　　　/　 　　 ‖　　　＼
　　　　　　　 / 　　　　‖　　　　＼
　　　　　（⌒＼　　　　‖　　　　　／⌒)
　　　　（　　 ｜　　　.. ‖　 　　 ｜　　 )　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（＿／　　　　‖　　　　 ＼＿)　 　＜　 偽８のせいで否定派がパーと言われてしまいそうだわ（鬱
　　　　　　　 ＼　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／　　　 　　 　　＼
　　　　　　　　　＼　　　　　／ 　 　 　 　 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 　　/＼　/＼
　　　 ／　 ￣　　＼
　　／　　　　　　　　＼
　 /　　　　 ⌒　　⌒　 |
　｜　　　　 　(･)(･)　　|
　｜　　　三　　○　　三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜ 　　　　＿＿＿ 　| 　＜ お疲れ様ーおやすみー！
　　|＼　　　＼＿/　／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　＼＿＿＿／/
　　　＼＿／　 ＼／
　　　　　｜＝＝｜
　　　　　　＼Ω／

>>931

>>908

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　／ 　、 　　　　　＼
　　　　　　　|＿＿＿＿＿G＿|＿_ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　川|川　／　臭　＼|ノ〜　　＜”に”の書く人の考えを否定に導く論証が弱いのでつこんだいたまで
　　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜　　彡.|￣￣　ヽ
　　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 :　　. |Ｇ　5　/
　　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 |　　　/彡
　　　　　　　;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　　　|　　/
　　　　　／　￣＼＼;;;;;;;;;;ノ￣ヽ＿＿　　⊃⊆
　　　　/　　　/　　＼　Vノ　　　 //　 .￣￣ ⊆
　　　　|二二|　GI AヽヽNTSヽ/￣￣￣<＿>
　　　　　|　　|　　　　　ヽヽ 　５＼
　 　　　　し　ヽ　　　　　ヽヽ|　　）
　　　　　　＼　＼　　　　_）_）　ノ
　　　　　　/　＼　＼g8gg&　;;＼
　　　　　/;;　;;;　＼　つ二３;;　;　＼　　　　
　　　　（　;;　;　;/　＼（;;;）;;）＼　　　）　　 　 　 　 .
::　　　 　＼∴ヽ　　　しっっ彡|;∴／
　　　　　　　＼;;;＼　　　　／;;;／
　　　　　　　/　　　）　　　（　　＼
　　　　　　　UUUU　　　　UUUU

偽８には一番受けたヤツが２個もあるよ。オカルトだね。

　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　 　 ＼＿＿／
　　 ／　　　　＼＼
　／ 三三三三 ＼ ＼
｜　　ﾟ　　　ﾟ　　　 ＼ ⌒） 　　／￣￣￣￣￣￣￣
｜　　(_人＿）　　　9） 　 ）＜　偽８はタイプの練習をもっとするのだ！
｜　､__川川_＿ 　　/　 _） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿ 誤字脱字が多すぎるのだ！
　＼　）凵凵＿〉　／
　　 ＼＿＿＿／
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

　　　　＿＿＿＿＿
　 　／ 　　　　　　　ゝ
　　/　　 　　　　　　　ゝ
　 /　／ 　∨∨∨∨＼
　｜/　　　＼　　 ／　｜
　(6　　　　 ・　　っ・　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　バーブ（偽８の脳はバグだらけ）
　　 ＼　　　＼＿/　／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿／

こんなAAばかりのレスだと肯定派もレベルの低さを感じざる得ません。

肯定派だろうが否定派だろうがバカはいらないってことで無視しましょうね

こんなAAばかりのレスだと否定派もレベルの低さを感じざる得ません。

　　　 ／￣　￣￣￣＼
　　／　　　 /＼＼＼＼＼
　｜　　　　/⌒￣⌒￣￣
　｜ 　　／　(･)　　(･) ｜
　 ＼(6　　　　　 へ　　｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　　 ＿＿＿　 ｜ミ 　＜　花澤です。しずかちゃんが出て私の出番がないってどういうことよ！
彡ﾉ ＼　　　＼＿/　 ／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

新スレはやっぱり肯定VS否定がいいんじゃないか？

高速道路催眠現象（ハイウェイ・ヒプノーシス）

これは、車という狭い空間に一人閉じ込められて行動が制限される環境で、
行けども行けども変化のないハイウェイの景色が目の前に展開する、
という視覚刺激の単調さが長時間繰り返されるような環境で起こる。
ハンドル操作のまったくいらない、だだっ広いハイウェイを運転していると、
その単調さ、刺激の少なさからドライバーは眠気を催してくる。
そのまま運転を続けていると、人間の大脳は慣性化（慣れ）を起こして、
入力する感覚刺激量の低下を招き、大脳を覚醒状態に保っておくことが次第に困難になってくる。
次第に注意力が低下し、意識できる範囲が狭まる。
方向や時間の感覚が失われて夢の中にいるような感じになり、
頭の中にはしきりに空想がわき上がり、それが現実のイメージとなって鮮やかに見えてくる、
といった特異な精神状態、一種の催眠状態に陥る。
そして幻覚、すなわち幽霊を見る。

単車でハイウェイ・ヒプノーシスに陥り、幽霊は見なかったが
覆面パトカーに追突したことがある。
眠いわけでもないし目も開いていたが、意識は飛んでいた。
大事にはならなかったけど、おまーりさんにおこられちった。

>>945

見てから語ってください。
想像ならいくらでも書ける。

チーズを食べたことのない人々が１億人集まり、
一兆回語り合って、議論しても、
チーズの味わい、食感を「しる」事はできません。

これが車に乗ってて幽霊を見る原因だ！と言ってるのではなく
車から幽霊を見た。という体験談の中にはこういうこともあるので
今度みたらその辺注意しといてください。
ということです。

＞９０８
つーかなんの根拠もなくいきなり「あるとする」
とか言われてもなー

亀レススマソ

>>948
かまぼこをチーズだと思って食べてる人々が１億人集まり、
一兆回語り合って、議論しても、
チーズの味わい、食感を「しる」事はできません。

答えは、二十二億七百五十二万秒。

>>947

一応見たことはありますが。

>>948
チーズを食べたことは無いが、「チーズを食べた」という
幻覚を体験した人が１億人集まって、一兆回語り合って
議論をしても、実際のチーズの味、触感を「しる」ことは
できません。

という例えが出ることを予想してから書き込みましょう。

>>947
これ（ハイウェイヒプノーシス）は医学的現象です。
条件を満たせば誰でも追体験できます。この現象に関して

>見てから語ってください。
>想像ならいくらでも書ける。
と、いうのは

「胃癌で胃が痛くなる」に事すら
「想像ならいくらでも書ける。体験しなければ主張してはいけない」

と言うようなものですよ。

私は霊の存在を信じているのではない。
知っているのだ。

所詮水掛け論なんだからこの辺でやめとけば？
板しらけるだけだし

でたな！２！
新スレはお前が立てろ！

>>956
お前が知ったその存在が「霊」だって、なぜ分かるんだよ
何が根拠なんだよ
次のスレではまずそこから話を進めようぜ

そうそう。1000近くなってスミマセンが提案です。
霊や超能力を、証明まではいかなくても、ある程度
「そういう事がある可能性が高い」と人々に信じさせ得る
方法を思い付きました。それは

「マジシャンと霊＆超能力者の協力」

です。
今までは、マジシャンと霊能力者、超能力者はまるで
ハブとマングースの如くお互いを攻撃しあっていましたが
そろそろ協力体制に入ってもいい頃だと思いませんか。

具体的な方法はこうです。
霊能力者、超能力者が「自分に可能な超能力の詳細」を
マジシャンに解説します。そして、マジシャンは
「その能力を使ってできる、マジシャンには不可能な事」
を考案し、その霊能力者、超能力者におこなわせます。
そしてそれが出来たならば、少なくとも
「超能力や霊能力が、マジックでは出来ない」事が、
証明まではいきませんが、示すことができます。
これにより、今よりも超能力者や霊能力者を見る世間の目から
胡散臭さが解消されると思います。

注意点としては、マジシャンは社会的信用の高く、高い技術を持った、
否定派寄りの人、でないとダメです。となるとやっぱりランディ？

>>957
>>960は、いちおう水掛け論にならないように考えてみた
提案ですがどうでしょう？

ナポレンズかマリック

>>961
つか、それをどこでやんの？

マギー一派にお願いしたい

>>963
そういうのは肯定派の皆さんがよくご存知ですよね。
「超能力についてまじめに研究している科学者」とか。
そういう人の所ではどうでしょう。

ていうか、普通に大学ででも、企業の研究所でも、
『超能力が実際にあるかもしれない「客観的データ」をとれる実験』
ならばどこでもやりたがる筈ですよ。

マジシャンとしても超一流、社会的な信用も申し分
無しのマギー司郎で決まり！

>>964
果たして超能力者は縦縞のハンカチを横縞にかえられるでしょうか。
手を触れずにラッキーを動かせるのでしょうか。
疑問はつきません。

>>957
このｽﾚ、浅草のおばちゃんのトコロでは受けたんだけどね〜。

>>966
ちょっと頼りなさげのような気が・・・。
兄弟子も呼んでほしいな。

>>966
それでは松旭斎きみえとかゼンジー北京とかブラック嶋田の立場が...

そろそろ新スレ立てない？＞に

改編期のテレビタックルにやってもらおう

>970

じゃあ、１０００ｹﾞﾄ大会やる？

次スレは「霊能者だけがかきこむスレッド」
ってのがあるからそれでどう？

逝ってください。

1000！！

９７６

99997

>>961
無駄でしょうね。仮にマジックでは再現不可能という結果がでたところで、
否定派は、それは被験者が検証役を「出し抜いた」だけと考えるだろうし、
再現可能と言われても、肯定派はその被験者がインチキだっただけで、他に
「本物」がいると主張するでしょう。そもそも信じる信じないということと、
証明されたか否かということとは、無関係です。

まだ、逝ってません！！
一生懸命こすってください！！

98-0

035-488-0440

035-348-4441

>>978
少なくとも、その「被験者がインチキ」であることが
判明するだけでもよしとしましょう。
信憑性を低める存在をひとり「ハイ消えた」できます。

テレパシー実験の時に関係ないことを念じてそれを当てられたら
本物だろうが
念じた人しかわからない。

マジシャン側はかなりプライド持ってやると思うのだけどな〜

1000

テレパスがマジシャンの頭の中のぞいてトリックを見破るなんていいんじゃない？

無視して、カキコは続けてください。
そのまま逝きます。

１０００ｹﾞﾄせずそのままカキコするスレ。。。

1000とるな〜！

９９１！！

ここで、小話。

魚屋さんが驚いた。「へぇ〜」。

まあ「ヤギ・ヒツジ効果」とか持ちだされたらダメだしな〜

シャドウ

ぎょぎょっ！！

げとー！！ぱぴぺ！！

ぺぱぴ！！

998

1000

アッコとベットイン

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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