肯定派VS否定派3　ファントム・メナス

明るく楽しく激しい意見交換をしましょう。

お互いが不愉快になるような言動は慎んで下さい。
荒らし・煽り、板違いスレは一切無視。
レスをつけたらあなたも荒らしになってしまいます。
以上厳守でお願いします。

なお私個人的に他板へ影響を及ぼすような行為はあまり好ましくないと思います。

前スレ　肯定派VS否定派　帝国の逆襲
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1005559911/

特に緊急の課題もないので、前スレ1の趣向そのままです。
ではごゆるりと。

そんな板orスレッドないです。

あと、別に1の権限とかじゃなく、個人的に思う事なんですけど、
肯定側の「墓参問題」、否定側の「なぜ霊が服着てる問題」
の類いはなしにしてほしいですね。
もちろん、その問題提起が新たな意味を持っているならいいですけど、
今までどおりの「切り札」としての使用はもう、なんと言うか。
そんな感じですかね。

ネーミング気にいった。

まあ流れてきにOK？て感じですか(笑
じゃ、溶け込みますので。よろしう。

つーか、マジでものがわかってない中高生も多そうだし、
バカﾊｹｰﾝのノリで叩くばかりじゃなく、
優しく教えてアゲちゃう精神も必要かなと思います（W

必読過去スレです。
http://piza.2ch.net/occult/kako/969/969312791.html
http://piza.2ch.net/occult/kako/966/966885971.html
http://piza.2ch.net/occult/kako/965/965403862.html

ポエム（肯定派）
前後の脈絡なく突然自説を展開。一見すると意味があるかのように
思えるが深読みは無用。読んだ後に脱力感だけが残る。肯定派を騙った煽りの疑いもあり。

レスの例：
「玉は地球上の各地域のいわば霊的神経系を統括したり、進化の引き金となる。
（中略）国魂の争奪戦が、サイバー・スペースのなかで繰り返される」

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1005559911/499
（オカルト知識はもちろんのこと、理系、文系学問知識、道徳意識も欠如した否定厨
は、見ているだけで惨めな存在）

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1005559911/661
（著名人や芸能人で幽霊を見た人は沢山いるのですが、
まさか、本気でみんな頭がおかしいって言うつもりですか？）

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1005559911/767
「　幽霊　ー＞　幻覚、脳内現象　ー＞
精神不安定、異常、社会不適合者　＝　肯定派」

ポエムさんは肯定派ではなく電派です。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1005559911/867
（だれか否定派の人で寺院とか教会いって神なんていない
といってきてほしいな）
↓
さんざん叩かれた挙げ句・・・・
↓

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1005559911/889
（あることないこと派手にやってるね。
まぁオカ板の人の性質は知ってるから）

>>12
夕べはプチ祭りだったな。
あの手の事を言い出すのは学生だろうと思ってレスしなかったけど。
あ、>>７の精神で啓蒙すべきだったかな？

>>10
自分で精神病持ち、社会不適合者を認めたらいけないよ。
肯定派。

こうていひていはにゃんたるにゃははは（●з●）

霊否定派は
「暗愚の宰相」鈴木善幸みたいなもの。
霊否定派の椅子からおりようとしない。
「霊否定派おろし」に火がついた。
霊否定派包囲網の拠点として、田中、大平、
三木の3派を中心につくられたのが、
当時、マスコミには評判が
悪かった拳党協（キョトーキョー）である。
「相変わらずだね。霊否定派は。」
といなすにとどまった。

>>1
おいおい、前スレまだまだ残ってるじゃねえか。
おれも前の１から引き継いだんだから、引き継ぐのは構わないけど、
ちゃんと消化してから立てようぜ。
１００レスくらいあったら話題は二転三転するよ。

拳党体制確立協議会。
略して拳党協。
霊否定派が、真の霊肯定派に
なるための救国議連である。

>>17
諫言、耳が痛い。
辺境一の剣士、ユパ・ミラルダとはそなたの事か？

>>18
そこまでねじける前にさっさと論破してちょーだいヨ。
俺は懐疑だからきっちりカタつけてくれれば改心するぜ？
肯定はエタヒニン、話を聞く必要はありません！なんて
言ってないんだしさ。
惨めだねえ...

俺は肯定派だけど、肯定派の中にもいろんな考えの人間いるとおもうよ。
おれは神社で賽銭箱にお金入れた事ないし（これからもないだろう）、占いなんかも
信じないし、宇宙人なんかもどうでもいい。
宗教団体なんて、ただの営利団体くらいにしか考えていない。
ネッシーなんて、ただの大きな魚が泳いでるのを見間違えたって思ってる。

否定派は全否定（間違ってたらすまん）かもしれないけど、肯定派も一概に
「全肯定」ってわけじゃないとおもうよ。

>>8にある必読スレって、意味あるのか？
なんか痛々しい考える力のない人しか見当たらないのだけど。
一部で否定派も書込みしてるけど、それこそ場を崩しているだけに過ぎないし。
反面教師的な意味で引用したのかなあ？

>>21
おれは否定派だけど賽銭箱にお金を入れるよ。
もちろんお参りもする。自分のメンタルな部分のためにね。
お金を入れるのは、神社仏閣が好きだから。
都会ではああいう空間は貴重だと思うから、その維持に貢献できればという動機。
それから、霊や神を否定しているからと言ってそれを信仰する人々を
否定するわけにはいかないでしょう？

肯定派は幽霊がいるといって怖がる、
勝手に死んだ人を幽霊に仕立てて怖がる。
それ自体、死者への冒涜と思う。
否定派は少なくとも、死者をバケモノ扱いしないよ。

賽銭をいれるか、どうかは
どっちでもいいことだよ。
賽銭いれるより、寄付したほうが
現実的に効果がある。
創価高校の男の子がドリーム宝くじにあたり、
それを学校に寄付した記事が
でていた。
将来創価グループにめんどうみてもらえるよ。

賽銭をいれるか、どうかは
あまり関係ない。
神はお金をもらうとか、もらえない
とかあんまし、気にしていない。
神社にいる神は、正直、人間が
かってに家を作り、敬っているだけ。
それよりも、宇宙に存在する神に
思念を当てなければいけない。
宇宙空間にこそ賽銭を投げ込んだほうが
いいかもしれない。
宇宙空間に神がいるんだから。

肯定派の人に聞きたいんだが
きのうのTBS特番「人間とは何だ」を見てどう思った？

>>23
意地費の為に寄付するってのは賛成。

ただ肯定派の中には、俗に言う「現世利益」なるものを求めてお賽銭を
する人間も多いんだよね。
個人的には、そんなのは馬鹿げていると思ってる。
そういう概念から、創価学会やオウムなんかが生まれる下地になってると
思うんで、宗教にお金が絡むと、俺はその場からすぐ身をひくよ。

オカネ・ミ・アモーレ！

>>27
すまん、その番組みてない。

物物交換を
するのがしんどいから
お金ができました。
現世利益とは神との物物交換みたいなもの。
コンビニで物物交換できたら
おかしいよ。

>>21と>>23は、
肯定派でも賽銭箱にお金を入れない人が居て、
否定派でも賽銭箱にお金を入れる人の例。
それぞれに理由があるわけ。
つまり肯定否定にさほど関係がないってことだよ。
>>25-26はその意味がわからない人達・・・・・

>>27
あの番組は良く無かった。構成がデタラメ。
なんか脈略のないモンゴルの人々とか、末期癌の患者とか、
余計な要素が在り過ぎた。
養老孟司を監修に置きながらあのテイタラクとは民放の限界を
感じてしまった。
肯定派が見てもなにも思わなかったかも知れないね。

>>33
確かにモンゴルだとかガン患者とかの話はどうでもいい。
ん、どうでもいいといっては語弊がある。
ここの板には関係がない。

だけども臨死体験を脳内だけで起こるものだと
言いのけたことには感激を覚えたのだが。
その辺を肯定派は嘘っぱちだと思っているのかが知りたい。

うちの母親がすごい肯定派。
なおかつ占いマニア。

おれが就職で東京に移る時に「方位学」なる占い本を読んで、
「あんた、今年はこの方向（東京）は最悪だから、来年にしなさい！」
なんて言われたよ。
もう頭にきたよ。
そんな事言われても無理だって（ｗ
そんな占いが当たらないって俺は思ってるけど、でもそんなことを前もって言われたら
さすがに気分が悪い。
だからおれ、うちの母親の占い本（数十冊）を押し入れの奥深くに隠しちゃったよ（ｗ

これは私の体験で、なんの「証拠」でもないんですけどね。
バイク事故で意識を失って見たんですよ。三途の川。
真だばあさんが「来るな！来るんじゃ無いYo！」と逝っていた。
でもねえ、目が醒めてからも何も変らないんですよね。
TVで言われている「人生観が変った」というのが皆無。
唯一変ったのは、もう川を見ないようにゆっくり走るようになった事だけ。
俺のはどうも、TVの影響で見た「三途の川の夢」かも。
西洋と東洋でもニアデス夢って違うそうじゃないですか。
多分、イメージは後付けで、死が近い時だけの脱抑止機能が
脳にあるんだと思いますが。

ののたん動画見たい...

>>34
いやあ、臨死体験にしてもちょっと底が浅すぎたよ。
もっとたくさんの例を示して共通する項目はどれか？とか、
ほんの少し触れていたけど、宗教観の違いでどれだけ違うか？
同じく、自分が生命の危機にあると認識していた場合と
認識していなかった場合などの比較などやる事はたくさんあったと思う。
幽体離脱の説明も、もっと合理的にできたと思うんだけどなあ。

>>36
脱抑止って何？って私にもよくわからんのですが(笑)
でもほら、例の「走馬灯」って現象は、
死の危険を前にして、今までの人生で使える策はないかと
回想がフル回転する状態らしいです。
そういう「死」を前にした、人間ならではの特殊な夢が
三途の川なり光のトンネルじゃないかと。

ふられた時も走馬灯いや回転灯がｸﾙｸﾙ回る・・

>真だばあさんが「来るな！来るんじゃ無いYo！」と逝っていた。

ばあさんも2ちゃんねらーか!?(笑)

だな。んだんだ。

ここって毎回、いい雰囲気で話が進んだと思ったら、
理解できないのか、くだらんギャグ言う奴がきて停止するんだよな。
ま、別にいいんだけど、毎回同じパターンなんでちょっとな・・・。

>>42
そうやってコメントするから脱線する。

>>38から再開。

・・・というわけでぇ〜
臨死体験は心停止による酸素供給不足に陥った脳が引き起こす
類型的な幻覚、または夢と決定いたしました。

酸素不足と臨死体験は似てるけど違うよ。

>>45
違うと言うならどう違うかを示していただけないと意味がありません。

なんかいらない方向に導いたようでｽﾏｿ
ところで自分は、はっきり「酸欠による幻覚」を自覚した時が
ないのだけど、それってやはりニアデス夢風なのかな？

あの番組を見ていて思ったのは、やはり人間は死ぬということ。
虚しさを感じた。さて、本題。
過去、何回もこういうバトルがあったのに肯定派ってしぶといね。
ほんとは肯定派を装った、「おもしろきゃどっちでもｲｲ派」ではないかと
小一時間以上問い詰めたくなる。

>>47
ん？あなたの>>36の例は心臓停止しなかったの？
ニアデス＝臨死体験であり、心臓くらいは停止しないとその条件には
あてはまらないと思いますよ。

ん？
収容した警官の話だと、全身打撲のショックで
数十秒心肺停止だったのは確かだよ。
でも言ったように、ぜんぜん実感がないので
参考にはならぬかと。

>>48
それは否定派にも言えると思うけどなあ。
それに他人の信条を変えることはできないから、
あくまでも意見の交換の域を出ないと思うしね。
こういうケースのとき、私はこう思う。あなたは？でしかないよ。

てめー事でつなぐのも何だからとりあえずラストにするけど、
その時の打撲で未だに、背骨がまっすぐに伸ばせないなどの
後遺症もあるし、単なるキゼツじゃないのは念をいちお押しておきます。

>>50
え？実感とどう関係あるの？
おれも自分が心臓停止したって認識は一切なかったんだけど。

>>46
ごめん、すぐには見つからないけど臨死体験とはちがうものって本で読んだ。

>>47
柔道で落とされた時、なんともいえない気持良さ。
これは酸欠じゃないけど、ボクシングであごの先端をフックで打たれた
時の感覚にも似てる。上下左右の感覚がなく、中を浮いている感じ。

あ、えーと実感つうのは、
さんずの川にいるなあっていう、光景のリアルさの事。
事故の衝撃自体は、意識不明だったとはいえ
めっちゃリアルです。

確かに心停止してからどれくらいで脳がおかしな動きしはじめるのかは、
よくわからないね。数十秒かも知れないし、分の単位かも知れない。

>>54
よくわからないけど、心臓停止って条件は必須だと思うよ。
あ、それから酸素欠乏による意識の薄れを感じたら違うのかもね？
それ以前に意識を失っていないと、いわゆる臨死体験はしないのかもね？

>>54
ああ、気持ちいいらしいですね。それですか。
自分の場合、とくに快感はなかった。
>>56
自分の場合、事故ってから交番に収容され介抱されるまで
数分なので、警官が見た仮死状態は1〜２分以内かと。

すんませんメシなので。

>>55
なるほどねえ、でも実感というのは計れないからねえ。
あなたの書いたものを見ると立派な臨死体験に思えるけどな。

>>59
おいおい、そりゃ確かに隣死体験だろう。
仮死で三途の川といえば。
ただし、ご本人が「ただの夢っぽい」と言っているのと、
何より、ニアデス体験の正体が何なのかって事。

>>60
だから、
「臨死体験は心停止による酸素供給不足に陥った脳が引き起こす類型的な幻覚、または夢」
に該当するってことでいいんじゃないの？

ああ、酸素供給不足に陥ったかどうかはわからないってことか・・

＞ニアデス経験者さん

どんな事故（病気？）で、意識ない間にどんな体験したの？

>>63
もう、オカ板で何回も話したことなんですが、
９才の頃、全身麻酔で心臓が停止しました。
母親は諦めかけたと言っていましたから、
それなりに長い時間だったと思います。
体験は、虹色の流れの中にいました。
トンネルとも川とも形容できる不思議な流れです。

「ファントムメナス」買いましたよぉ
ＤＶＤ、おまけ映像もついててお得だったね、既にビデオをもってる人も買いだと
思います。
次回作も、既に予告編できて公開が待たれます
祝！ボバ　フェット。
で、オカルト板なのに「ファントムメナス」なんて、どちらかというと
「特撮」または「ＳＦ」だと思われ。

>>64
なるほど。
で、幽体離脱なんてのはなかったんだね？
臨死体験者の話だと、そういった風景が言葉で言い表せないほどきれい
だったり、強い光をみてもまぶしくないとか聞くけど、そこら辺の詳細
はどうなの？
教えて君でスンマセン。興味あるもんで。

>>66
幽体離脱は必ず起こる現象ではないようです。
宗教的な観念のない人は当然のことながら神を見たりはしません。
また自分が死の瀬戸際にあると認識していなかった人は、
亡くなった親類が出てきてどうのこうのもありません。
私の場合はこれに該当しているようです。
個人的な条件を引いた最もシンプルな臨死体験なのかもしれないです。
共通しているのはトンネルや川、光でしょうね。

手の無い幽霊、顔がただれた幽霊、その他、今じゃ幽霊じゃないよね。
世の中、障害者にやさしくなったんじゃないのかな。

首の無い障害者が出現すれば、首の無い幽霊も絶滅するかもな。

>>67
おお、ありがとう。
それにしても、貴重な体験だったね。

>>65
>で、オカルト板なのに「ファントムメナス」なんて、どちらかというと
>「特撮」または「ＳＦ」だと思われ。

こいつは
ジョークで言っているのか
英語がまるで判らないヴァカなのか
どっちだ？

ファントム・メナスはうまいとおもう。

ひょっとして、ジェダイの復讐ってあるの？
ここではジェダイは何を指しているのか知りたい。

ジェダイ派兵反対。

>71
肯定派。
肯定派の復讐になっちゃうんで上映禁止になったんだろう（藁

肯定派の乱獲漁業的な時代は終わりました。
農業的に養殖の時代がきたのですよ。

＞６５・７０
ヴァカと思われ。
で
ファントムメナスってどういう意味なのか正直わからんが
意味がわかるとこのスレッド好きになりそう。

馬鹿が集まってきた・・

いいねぇいいねぇ、江戸っ子だねぇ。(笑)

おめーもバカけえ？

ばかが集まる最悪の展開に

おおー、おらもばがだぁ。

>79
ようこそ、バカの巣窟へ。

＞７２
微妙にﾜﾗﾀＹＯ！

あ、あのさー・・・・・どーなの？

男性ネットアイドル。


ホームページの内容はどこも同じで




「人のいないチャット」

（はぁ、今日も会えなかったね　とかいかにもブスそうな女の発言で終わってる）



「女だらけの掲示板」

（見てたら嫌がらせしたくなるのよね　この前のエッチ気持ちよかったね！とか）



そして後は



「ナルシストな写真」

（決してナルってわけじゃないよ！とか謎のフォロー付き）



「謎のポエム」

（書いてある事がホントなら単なる鬱病っぽいぞ）



「嘘の趣味一覧」

（こーなってくると全部嘘に見えてくるのよね）




みんな、騙されてないよね？

ダヌルって、最近洗練されすぎよね？

ﾅｾﾞﾆ ﾀﾞﾇﾙﾉ ﾜﾀﾞｲﾆ?

わぁ、また知らない言葉！ダルヌってなぁに？
ファントムメナスもわかんなぁい！
ファントムって「幽霊」だから「メナスな幽霊」って事？
もう今晩寝られません、しらないよホントに！

ﾀﾞﾇﾙ=ﾀﾞﾙﾏ ﾐﾀｲﾅ ﾓﾉ

ﾀﾞﾇﾙきもい

>>86ダルヌ！！

ナイス(ﾜﾗﾀ

ダヌルきもちいい

おまえら、うるせぇよ　こんな時間に暇そうにしてんじゃねぇよ
おれも人のこといえないけどな（笑）
ダヌルはジャンヌダルクからとった俺のセカンドネームだ。
・・・うるせぇよ！そんなつこっみはいらねぇよ！

＞ダヌルはジャンヌダルクからとった俺のセカンドネームだ。

じゃ、「ウェブスター」は？(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元祖

って自分でつっこむのも変ですが、誰もつっこまないので自作自演してみました（笑）
ウェブスターは今じぶんがやってるトリオの名前です。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA014662/kikusui/webster/index.html

藁

そうだったのか。「ウェブスター」の由来

知らなかった。(笑)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元祖

　　　　　　　　　　　　　　　　　

age

あーもぉー！結局ファントムメナスについては分からず仕舞かＹＯ！
仕方ないからクソして寝るよ
しらないだろ？寝る子は育つんだゼ！

いい子に育つんだよ。

あんたなんかに興味ないって＞だるぬなんとか

phantom menace

ひゃく

はい、以上「対処マニュアル」でシメられた肯定たちの
悲しい逆襲でした。何やってもほのぼのでいいね。

>>102
何、話つくってんだよ！
シメられにこいテメェ！！

臨死体験の話で中断してたんだね。
さすがにこれを体験した人は幽霊目撃談よりは格段に少ないようだね。
それでも２人もいるんだなあ。
体験者の数としては
金縛り＞幽霊目撃＞臨死体験って感じかな？？

だれかキツネとか悪霊にとり憑かれたって人はいないかなあ？

あまり自慢できる話じゃないから普通は本人の耳に入れないんじゃない？

>>105
ああ、本人に自覚がないなら、そうだねえ。
本人には自覚がないものなの？

臨死体験って死にかけた話でいいなら２回ぐらいあるよ。
１度は溺れかけた時で、２つ目は交通事故。
特に何も見えなかったが　周りの風景は超スローで見えるよ。

>>107
臨死体験とは心停止を伴うという条件があります。
死にそうになった！くらいはある程度の年になれば、
誰だって経験することですよ。

超スローは科学的説明あるみたいですよ。
危険時、なんとかホルモンの分泌で、脳内処理が高速に
なるんだって。詳しいことは忘れた。
自分も２回ぐらいある。

>>109
匿名リサーチでやってたな。いい女のスカートが風でめくれてパンツが
見えた時なんかもそうだな（藁

>>110
ブスだと脳内処理も通常にはならないってことね・・・
じゃあ、ブスが運転する車にひかれて宙を舞っているときに、
ブスの顔を見てしまったら、最悪だねえ〜〜〜。

岡田ゆきこの例の写真を見て思ったけど、美人だとあんな時でもきれいに思えるな。
ブスだとただの肉塊だけど、美人だと頭で良いイメージを補完するんだろな。
てことで幽霊にブスやデブがいないのも結局は見る側が自分で頭に描いてるからじゃねーの？

>>112
幽霊にブスいないの？？
デブの幽霊というのは確かに聞いたことがないなあ。

>>113
ブスの定義にもよるが、万人が「あ、ブス」と思うような幽霊の話は聞いたことないぞ

デブだと幽霊に見えないから
見た人はデブサイコだと間違えるのさ


んなわけねーだろ

AV女優の幽霊にフェラされたい (´Д｀；)ﾊｧﾊｱ

>>114
う〜〜ん、しかし恐ろしい形相の幽霊はたくさんいるんでしょう？
元美人推定ではな〜〜〜。

................

若い女の幽霊はたいてい白いワンピース
足にはハイヒール
髪はストレート長めで色は黒
肯定派のファッションセンスはアニヲタ並み

>>104
そうやってキツネとか悪霊言ってる奴がいるから否定派に馬鹿にされるんだよ・・

深夜は考えのないﾃﾞﾑﾊﾟだらけです。あーあ

>>120
そういうのは、一部のでたらめな肯定派ですよ。
こんな妄想病だらけだであるわけないでしょうが。

京極夏彦はおもろいよなあ。
皇帝さんはよんでみ？
けっこうなブレイクスルーがあるから。

否定駐です。ｼﾞｬﾝﾈﾝ ﾀﾞｯﾀﾉｳｰ

>>120
ごめんな、おれ否定派なんだよ。
キツネ憑きが本当にあるとは思っていないよ。
ただ幽霊を見たという人がいるように、憑かれたと主張する人はいないのか？
と言っただけだよ。

あ、そうか。

１神教とは
なんたるものか、
よく理解できていない者は、
みんな動物霊がついているのと
同じ。
１神教とは、みだりに神の名を
語るなかれ、
偶像崇拝するなかれ、
みだりに嘘をつくなかれとか
掟が厳しい。
約束を破ると、イスラエルの民の
ように、国を失い、さまようことになる。

なんで一神教は寛容性が無いのかな？
つーか一神教ってユダヤ系及びその派生宗教群のみ？

宗教板逝けとか言わないでねｖｖ

>>128
ただでさえデムパを無視しているのだ。
くだらんことにクビを突っ込ませるな。
話したいなら宗教板へどうぞ。

植物の分布と
宗教の分布は同じ。
砂漠は一神教
熱帯雨林はヒンズー教
極東の台風が通過する島は神道である。

ヒンズー教のシバ神が
宇宙を創造・維持・破壊していると
いわれている。
この３原則を知らずして、パワー・グッズを
作っても、シバ神の御前では、
粉砕される。

↑↑↑↑↑↑
宗教板へいってくれ。ﾀﾉﾑ

きょう家に帰ったら
「重要！特別なお知らせです！」と書かれたエアメールが・・・

Ｌ．Ｐ．Ｓ（ロッテリー・プレイヤーズ・サービス）香港なる会社から。

開けてみると
イン様（仮名）おめでとうございます！
賞金獲得の為に今すぐお申し込みください！

総額１７億２千万円のなかから賞金が当たります！

・・・・・・・・はぁ？・・

なんか手紙に２ケタの数字が6つ書いてあって、来週の水曜日までに
２０００円振り込んで申し込むと、その会社が
「香港マーク6宝くじ」なるものを代行して購入してくれるそうです
ロトくじみたいな物ですかね？
http://www1.plala.or.jp/ENHIRO/plalaboard/message/6362.html

↑
これと同じものがポストにはいっていた。
もうけた人いますか？

もし当たってても確認するのが難しいよ

で、前スレ1さん、どうしましょ。
ここの1もいるんだかどうかわからないし。

ほんとはVSってのやめようと思ってたんだよねえ。
でも、もう立っているし・・・コマッタな〜〜と。

続きやるか。

マジでさ、こういう「肯定派ｖｓ否定派」なんてスレ、なにが目当て
で立てるわけ？
こんな漠然としたタイトルで議論もなにもないじゃん？
>>1の手抜きを有志と荒らしがなんとかして１０００レス埋めるだけの
スレ、なんでこうも立てる？

ひょっとして「否定派の集うスレ」が生きてればよかったのか？
あそこは議論ふっかけたがる輩の収容所として機能していた気が
するぞ。

>>138

あんたもたいがいにしとけ。
時差だろうけど137の直後にそれはねえだろうって感じ。

なんで「オカ板の騎士」じゃないんだｙｏ！＞タイトル

幼稚スレ派生のどうしようもない厨房対決スレもある事だし、
タイトルにこだわらず血圧の高い奴はそっちでやってくれと。

>>141
厨房スレにしても立て方があるっていうか、厨房スレの方が趣旨が
明確で対処もしやすいという点で問題が拡散しにくかったと思う。

肯定派ｖｓ否定派スレって、一時期のまつわる系のような問題に
発展しそうな気配濃厚だよ。趣旨が不明瞭なスレが乱立するという
点で。

他にスレ立てるとさあ、また同じようなスレ立てることになるしねえ。
このスレの１がどういうつもりで立てたのかもわからないしさあ。
なんか良いタイトルありますかねえ？
「肯定派＆否定派　意見交換」なんて、なんかぬるくない？
と思ってしまうんだけど・・・
かといって「霊魂はあるのか？」とか月並み過ぎるしね。

>>143
ここの1見ると、失礼ながら特にポリシーもないようだし、
というか機械的に続けただけみたいだし、
しばらく呼びかけて出て来なかったらあなたが仕切るというのはどう？

オカ板住人に有意義な議論のやり方求めたって無駄です（藁
わかってないくせに議論だけはしたがるやつが多いんだから。

平均年齢低い板なんだし、こういうもんだと諦めて笑いながら
眺めましょう。俺はもうかなり前からそうしてます。

>>143
＞かといって「霊魂はあるのか？」とか月並み過ぎるしね。

月並みかどうかを気にする時点でよろしくない。
議論をする気があるのか、有意義な意見交換を育てる気があるのか、
結局はそれにつきる。

「月並み過ぎるしね」という時点で前スレ１氏はオカ板参加姿勢を
見直すべきだと思う。

でもねえ、元々の「霊魂を肯定する人何故幼稚なのか」を
立てたのは私ではないんですよ。
で、幼稚って言葉はよくないと思ってVSという言葉を使ったんだけど、
やっぱり不評でさ。（苦笑）
誰がやっても、どんな形でもきっと煽りや荒らしは絶えないだろうという
達観はちょっとばかりあるんだよね。
じゃなかったら、おとなし〜〜〜〜いスレになってしまうんだろうなと。

>>146
＞「月並み過ぎるしね」という時点で前スレ１氏はオカ板参加姿勢を
＞見直すべきだと思う。

ご指摘はごもっともと思います。

どーーーーでもいい。

>>147
つまらない愚痴はそれで終わりかな？
終わりでないのならとにかく今いいつくしてくれ。
いい加減見苦しい。

>>147
もう少し言っておくか。
最初のスレを立てたのが君ではなくても、継続スレを立てたのは
君自身だろう。
スレ立て>>1としての、継続させてしまった>>1としての責任をとりたく
ないのならそもそもスレを立てるべきではなかった。
いろいろ言われるだろうことを減らしたいのならもっと考えてから
立てるべきだった。

できたはずのことをしないでそうやって愚痴をたれ流すのはとても
みっともないと思わないのか？

とにかく愚痴をいうなら今のうちにいいつくしてくれ。

>>150
そうですね。名無しに戻ります。
では・・・

1deathいるのか？ひょっとして？（藁

ですが何か？

前スレ１を弁護するわけじゃないがずーっと見ていて
あんたのカキコもみっともいいものではなかった。

>>147をただの愚痴で一刀両断するあんたも相当狭量な
人間だと思うぞ。どれほどの大人物か知らんが俺から見れば
ただただ尊大なだけ。

すまん>>155は>>150-151へのレスね。

>>155
わざわざこんなスレをageてチミはなにがしたいんだね？
荒れそうだからいちゃもんつけてみようって気配がぷんぷんだよ。

>>150-151
「前スレ１」は1一生懸命スレを育てよう、いいスレにしようと頑張っているんだよ。
それを何の努力もしない人間が非難するのはどうかな？
ただの厨房としか思えないね。

「ワシたちはいま
遊んでいる遊んでいるんじゃない。
真剣にやれ。」

真剣に遊んでます！

よ〜し！真剣に遊ぶぞ〜。真剣に遊ぶぞ〜。

ところで、手口を張り切って書いてたやつはいずこへ？

そんなことより>>1さん、私の話を聞いてください。。。
さっきお昼寝してたんです、お昼寝。
そしたら、いきなり強い力で引っ張って逝かれそうな感じがしたんです。
で、「ギャ〜まだ逝きたくないYO！！」って叫んでしもーたんです。
そしたら、「ｱﾅﾀｶﾞﾜﾀｼﾉﾅﾏｴｦﾖﾌﾞﾏﾃﾞ､ｺﾉﾏﾏﾆｼﾃｵｷﾏｼｮｳ」って声が
頭の中に響いて、誰かに抱きしめられた気がしたんです。
で、目が覚めたんです。
もう、アホかとバカかと、、、（以下略）

正論だろうと荒しだろうと、
私怨でモノ言う奴ぁ同類。

幽霊や霊界は確かにある。俺は昨日金縛りにあった。
そして、女の声が聞こえた。あれは、間違いなく霊だ。
否定派にも聞かせたかった。きっと信じるだろう。
否定派は意地になって信じないみたいだが、素直になれば信じられるのにな。

>>165
君がﾃﾞﾑﾊﾟではなくて煽りのネタ師だと解った。

>165
夢の可能性は？

>>165
俺は信じるよ。
おれもまるっきり同じ経験あるから。

＞１６５
ほぼ同じ経験をしているが力ずくで目を覚まし寝直しました。
体験は信じるが＝霊体験とは解釈していない。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=greattails

尊師や解脱は確かにある。俺は昨日修行した。
そして、尊師の声が聞こえた。あれは、間違いなく尊師だ。
公安にも聞かせたかった。きっと信じるだろう。
公安は意地になって信じないみたいだが、素直になれば信じられるのにな。

>>171
そういう嫌がらせはもうやめようよ。
みんなが不愉快な思いするだけだろ。

>>163
実話です。マジで怖かったYO…

（ToT）誰も信じてくれないのですか？

>>173
信じるも信じないも、金縛り体験くらいなら普通にあることだと思うよ。
否定派の中にも体験者は多い筈だよ。
おれもそうだし。

肯定派は多少オーバーなんだよ。
写真とれば、くもりか水滴をオーヴ､オーヴ言うし。
家でパシパシちょっと音するとやれラップ音だ。

オーヴって何？

オーブ〜種
光の玉状に写真に映っているもので、
霊とも、175のいうような水滴の類とも。

金縛りになって妙な声が聞こえたというのは
自分も一度だけ体験した。
しかし、こういう場だから敢えて否定、というのではなく、
実際、あれが客観的な現実とは思えない。
体験した日の昼間、すごくショッキングな出来事があって
かなり精神的に参っていた。
うまく説明できないが、日中のぐちゃぐちゃな気分の
延長で金縛りになったような感じがする。

確認だけど、結局のところここは、
*******************************************
暗いく不快楽で激しい意見交換をしましょう。

お互いが不愉快になるような言動に勤めて下さい。
荒らし・煽り、板違いスレはまじめにレス。
レスをつけなかったらあなたは厨房失格になってしまいます。
以上厳守でお願いします。

*******************************************
ってことなのね？

>>179

171をピークにまともになりつつあったのに。
あんたが拘泥したい一人じゃないのか....

>>179
平和に話しあうのがそんなにいやかー。

どう思うよ？

派閥に分かれて議論するなら平和も何も無い。

>>183
馴れ合いで金縛りごときを「それは怖い体験でしたねー」などとやってるよりマシ

>>184
ドウカン

金縛りによく合うけれど二通りあって疲れてるときに体硬直して身動きできない
脳と体が反復してしまうケースそれと前触れ変なもの例えば白いｔ−シャツなんかボｵーっと浮いてたり
して暫くしたら急に体が硬直しておなかの上にお坊さんが乗ってたり・・・やっぱり後者は霊現象なのかな？
それとも電波状態なのかな･･

>>186
両方ともごくごくありふれたふつーの金縛り体験だと思うよ。

>>184-185
結局そうなんだよね。他の怖い話系のスレでは話の腰折っちゃ悪いしさ、
けど本人が異常に怖がってたりしたら教えてあげるけれども、
なんかわからん霊能者もどきが現れて「それはナニナニの霊で・・・」とか
はじまると「ちょっと待てぃ！」と言いたくなるわけさ。
ここはそれができるトコロなんじゃないの？

「金縛り」じゃなくて「生前硬直」とか「寝たきり電波」みたいに
変な名前にしたら体験者はもっと減ると思う。

>>188
それって堂々とオカ板で霊現象を否定論を発言する権利があるって事？

>>190
え？？？？？オカ板とかそーいう問題じゃなくて、
それはどこでも自由に発言できるという日本国憲法ではあ〜りませんか？
というか、もう原因がわかっている現象を霊現象にする必要もないでしょう？
わかっていない事なら不思議だねえ、とか言えるけどさあ、
今どき金縛り体験を霊現象とか言われるとドッチラケもいいとこじゃないかえ？

>>190
いきなり「権利」かよ？自分の意見に反対されたら人格まで否定されたように思うのかな？
オトナは「ふーん、そういう意見もあるものか」ぐらいに受け止めるけどな。
ネットを現実社会からの逃げ場にしちゃいかんよ。反対意見が怖いのなら自分で
掲示板作って会員制にすべきだな。小さな王国の専制君主になれるよ。

>>192
お前も一言多いな
自分の意見の方が優れてる自信があるなら
そうクドクド言うな

>>192
よくわからない人だ。

>>192
>>193と重複するけれど一行レス書いて一言権利って書いたらそこまで
発展するのかよ？飛躍しすぎってゆーか想像豊かさぞかしオ○ニーも
すぐ逝けるんだろうね.

＞195
いや基本的には君の意見に賛成なんだけどな
ただ、専制君主だの○ナニーだのは要らないってことだ

ええと、いちおう金縛り体験の解釈を述べておきますね。
間違えている箇所があれば訂正願います。

１・ノンレム睡眠（脳も寝ている）
２・不整脈
３・苦しくて脳が起きようとする。
４・レム睡眠（脳は起きているが身体は寝ている）
５・体が動かないのでパニック＆悪夢＝金縛り

>>190
そこまでの文章かけるなら君がオカ板のホープになれる・・
ネタでも議論でも盛り上がれる

>>197
５はちょっと無理があるんでねエーか？覚醒している事が多いからな
やっぱ心霊現象だと思うが･･

２００ゲットオ

>>199
う〜〜ん、なんと書けばいいのでしょうか。
４の「脳は起きているが」という所がいけないのかな？
では「脳は活動しているが」にしましょうか。
いずれにしろ５の状態でも睡眠していることに変わりはありません。
また夢は長い時間見ているようで、実は一瞬だったりもします。
つまり金縛りはまさに起きようとするほんの一瞬の出来事である
可能性が高いということですね。

>>197
不整脈も特におきる必要ないんでない？
ノンレム睡眠からレム睡眠への移行期、もしくはその逆のときに
おきる現象の一つということでいいかと。

>>199
運動神経の覚醒と知覚神経の覚醒が別々に起こるということだよ。
これは眠りの研究中にちゃんと観察された現象。
この逆の運動神経が起きてても知覚系が寝てしまうという現象も
ある。
「覚醒してる」と本人が思いこんだからって心霊現象にはならないの。
これは超常現象研究の基本中の基本。

今、金縛り中なんですが何か？

>>186
後者は金縛りのトリガーが体外で、前者は体内です。
両方の金縛りを数度経験したことがあります。
後者は浮遊霊が原因です。

後者の場合、霊魂から脳への意志伝達経路が、幽霊によって阻害、
妨害されていると推測できます。幽霊が現れるとすぐに金縛りになり、
離れた途端自由に動けるようになるのが、前者の一般的現象と異なる点です。

>>204
では・・・
そこまで言うのなら追求しましょう。
その浮遊霊とはなんですか？
また、あなたはそれを何故に浮遊霊と思ったのですか？

今、ここで行われている金縛り現象に関する論議は、
客観的な考察を元に心霊現象を更に深く考えようとして行われています。
つまり心霊現象として勘違いされやすい現象を提示し、
これらに関して繰り返し議論されないように振るい落としているわけです。
建設的な話し合いの妨げにならないようにお答え下さい。

>>206

多数の金縛り体験者のアンケート調査は実施済みですか？
一部の症例だけで、結論を出していませんか？
まず第一に、経験者の意見を尊重すべきです。

>>207
はい、私も経験者です。
そして一般的に金縛り現象は睡眠中の生理現象とされています。
あなたが言うような一部の結論ではございません。
それよりも私の質問にお答えいただきますか？

「霊魂から脳への意志伝達経路」ってのがよく分かりません。
人間が体を動かすには霊魂から脳に信号が送られてるのですか？

>>208
幽霊と断定したのは、あそちが断定しているにで、
それをおちょくる意味で半分冗談ですので、真に受けないで下さい。
訂正して、外部要因としておきます。
あなたの場合も、金縛りの一部の現象はこれこれで説明可能
というのであれば、なんら異議はありません。

あなたの場合は、前者の体験しかないようですが、
後者を体験すれば、また考え方が変わるでしょう。
後者の場合は脳が完全に覚醒中に起きますので、
あなたの仮説だけでは説明しきれません。

>>209
霊魂説にのっとった一仮説です。
脳内で霊エネルギーを電気エネルギーに変換します。

忙しいので、逝きます。

知ってた？魂の重さは０，５ｇなんだって！
偉い外国のはかせが調べたらしいよ
ひとつ賢くなったね、よかったね。

えーと、お答えがないようなので次に進みますね。

ただ、おことわりしておきたいのは、
この唯物的な「金縛り＝睡眠中の生理現象」は、
こうして定義することによって、
肯定派の方々にもメリットのあることだと思っています。
なぜなら、これで説明できない現象や証言を探せば良いのですからね。
そうすれば、それはいわゆる金縛り現象ではなく、
なにかわからない謎の現象と考えられるわけです。
ご理解いただけるとワンランク上の霊現象談義ができるのではないかと思います。

>>210
あ、ごめん。答えてあったのね。失礼しました。

その後者もまったく同じ現象で説明できますよ。
夢を実体験として勘違いしているだけです。
金縛りの場合、実際に身体が動かないという事実があるわけですから、
通常の夢より実感が強くても不思議ではありません。

普通の夢は忘れて、印象に残った夢だけ覚えてる、
予言なんかとおなじメカニズムね。

こういう説もありますね。これは引用です。

わたしの聞いた話しでは、脳幹網様体が脳から筋肉への指令を遮断している状態で
目が（脳が）覚めてしまうと、体を動かそうとしても思うように動かないため、
防衛本能が働き、アドレナリンが分泌され、鼓動が激しくなるとのことでした。
また、睡眠中は通常腹式呼吸だけど、金縛り状態になると胸式呼吸となるため、
呼吸が苦しくなり、胸の上に何かが乗っかっていると想像してしまうとのこと。

魂の重さは３５グラム。

>>213

経験もないのに推測で断定するから喧嘩になるのです。
アオラーでなくて、肯定派と建設的に議論の場を作りたいのであれば、
一部現象の解明と明記すべきです。

金縛り（霊）になった場合は『はよ離せや、ｺﾞﾙｧ!!』とかキレると早く治るらしい

>>217

>>212を参照してください。
ちなみに私は経験者ですし、喧嘩もしていませんよ。

>>218
ほんとかよ（藁

>217
肯定派の意見が推測とされるのは、確固とした現象の理論をもてないから
ですよ。追及はアオラーではありませんよ。

誰か、例の＜＜手口その〜＞＞をコピペ、ぷりーず。
ざっと見て３〜４個は使われてるか

＜＜手口その３＞＞
「一部の否定検証だけ済ませて、現象全部の否定検証が
終わったように強引にみせかける」
＜＜手口その１１＞＞
「現代科学常識妥協案的脳内現象帰着切望」
＜＜手口その１２＞＞
「科学的現象、機構説明要請詰問責め」
幽霊、UFOを見たと誰かがいえば、見えるメカニズム、飛行原理を問いただし、
スプーンが曲がったといえばそのメカニズムを執拗に問い、
説明できないから、あるいは説明がでたらめだから、
現象も認めない的飛躍論理でごまかす。
＜＜手口その１３＞＞
「非存在証明回避行動下ひたすら存在証明のみ要請」

>>223
はあ、一部誤解がありますが、そうした議論だと言ってもいいでしょう。
で、なにか問題がありますか？ありませんよね？

ようするに、ワンパターンのバカってことか。

>>223
せっかくですから、それに沿ってお話しましょうか？

その３
では、一部ではない現象を提示してください。
その１１
他に論理的説明ができるならどうぞ。
その１２
説明していただけなければ、納得のしようもありませんよね？
その１３
肯定派側がその存在に言及するからそうなるのですよ。
なにか他の方法で論破する方法を考えては？

面白派乱入、かく乱工作と見た。
冷静な否定、肯定派は無視しましょう。

カテゴライズだけでまともな回答はこないよ。
またなんか変な手口その○とかが帰ってくるか、
静かに沈むかどちらか。

面白派からまじめな提案

現時点で、断定して否定する人は、せめて
過去ログを見るか事例紹介文献を研究調査してからにしてください。
それなしで自己体験だけで、全てを断定しているのは、
誰が見てもぱーです（藁）。

ええっと、金縛り現象を「睡眠中の生理現象が引き起こす夢」とするのは、
とりあえずこれに該当する現象については議論をしないということです。
逆に、これ以外の要素を含む金縛り現象については
否定派も意見を持っていない可能性があるわけですね。
言ってみれば、否定派が手の内を明かしているんですよ。

これって肯定派の方々の為にもなりませんか？

何度も同じ否定の仕方をするのは、それで否定ができるからです。
逆にいえば肯定派は否定派を論破できていないと言う事ですね。

じゃ、肯定派は自己体験だけでは語ってはならないというのか？
自己体験だけで全てを断定するのは誰が見てもぱーだ。
ってなっちゃうよ？

>>230

その論理は
＜＜手口その１２＞＞
「科学的現象、機構説明要請詰問責め」
幽霊、UFOを見たと誰かがいえば、見えるメカニズム、飛行原理を問いただし、
スプーンが曲がったといえばそのメカニズムを執拗に問い、
説明できないから、あるいは説明がでたらめだから、
現象も認めない的飛躍論理でごまかす。

ですか（笑）

オカ板で一番馬鹿なのは、科学の枠組みを超えた現象
は認めない、今の枠組みで説明できない超えた現象は存在しないと
ヒステリックに主張する人々です。

例）
ＵＦＯはジグザグ飛行原理を説明不可能なので、存在しない。
スプーン曲げも４つの力で説明できなので曲がらない

と断定する人々という再認識が得られました。
やはり真正バカです（藁藁）。

>>234
いや、だからね、金縛りについては、ここまでは科学的に説明さているから
即座に否定派に否定されてしまいますよ、と。

その枠を超えたところの情報や体験じゃないとここでは
お話になりませんぜ？と言ってるんです。
例えば、金縛りにあったときに出てきたおばあちゃんが、
その時間に亡くなっていたとか・・・
ま、これも偶然で片付けられるだろうけど、金縛り体験の理屈だけでは
説明できませんよね。
そうしたお話をしていきましょう、ということですよ。

何もそこまで煽らんでも、

幽霊遭遇時の金縛りは、普通は憑依現象というモデルで説明します。
この前、ＴＶで渡辺けんが平泉藤原氏霊の
憑依体験レポートをやっていましたが、
そういうのは日常茶飯事でしょう。
演技だと疑うのなら、渡辺さんに聞けばいいのですよ。

金縛りは３ヶ月に１度くらい私もよくしますが、
あれは霊体験じゃないですね。
だって感じないんだもん。
落ち着いて手足を動かそうとすれば、そのうち動く。

おお！金縛り憑依現象説ですか・・・
それはどういうモノなんですか？

>>237
頻繁に金縛り体験にあう人は慣れてしまって、実に冷静だったりしますよね。
「金縛り」スレの報告も半分くらいは冷静に観察してますよね。

>>239
そう。なんかこう、体の動かし方忘れちゃったという感じなんですよね。

アオラーが入ると、混乱するので念のため。
すべて憑依ではなくて、通常のやつと体外要因の２通りあって、
後者は憑依現象の一部であろうという仮説ね。

>>241
え？もうちょっと説明して頂かないと・・・理解しかねますが。

>>241
どうせ証明不能・反論不能な仮設じゃわい。

ある程度論拠がないと仮説とさえ受け取ってもらえません。

>>243
でも、おもしろかったら、それでもいいかな〜とか思ってさあ。
それに憑依現象についての証言や議論って少ないと思うし。
せっかく自説があるなら披露していただいた方がいいんじゃないかな？

これいっていいかわかんないけどただのコンプレックスの裏返しだよ。

＞２４６
誤爆。
失礼しました。

>>242

前の繰り返しになりますが、

憑依による金縛りでは、霊魂から脳への意志伝達経路が、幽霊によって阻害、
妨害されていると推測できます。幽霊が現れるとすぐに金縛りになり、
離れた途端自由に動けるようになるのが特徴。
視床下部に霊魂　-> 脳のインターフェイスがあり、
そこでバスを媒介にした霊エネルギー、電気変換が行われ、
手足を動かす電気パルス（命令コード）が脳のサブシステムの送られる。
憑依されると、インターフェイス機能に支障を来たし、体が自由に動かなくなる。
ただし、脳から霊魂方向の情報入力機能は、それなりに機能している
ように思える、ってところです。

忙しいので逝きます

バス　−＞　ガスの間違いでした

＞憑依による金縛りでは、霊魂から脳への意志伝達経路が、幽霊によって阻害、
＞妨害されていると推測できます。

どういった証拠から推測されましたか？

＞幽霊が現れるとすぐに金縛りになり、
＞離れた途端自由に動けるようになるのが特徴。

そもそも幽霊から嫁の産物である、という説を検討されたでしょうか？

＞視床下部に霊魂　-> 脳のインターフェイスがあり、
＞そこでバスを媒介にした霊エネルギー、電気変換が行われ、
＞手足を動かす電気パルス（命令コード）が脳のサブシステムの送られる。
＞憑依されると、インターフェイス機能に支障を来たし、体が自由に動かなくなる。
＞ただし、脳から霊魂方向の情報入力機能は、それなりに機能している
＞ように思える、ってところです。

だから根拠を示して。

>>248
>>憑依による金縛りでは、霊魂から脳への意志伝達経路が、幽霊によって阻害、
>>妨害されていると推測できます。幽霊が現れるとすぐに金縛りになり、
>>離れた途端自由に動けるようになるのが特徴。

ちとマジに議論してみますと、
それだけでは憑依されて金縛りになったのか、
それとも金縛りになったので幽霊が憑依したor
いつも憑依している幽霊の存在を感じるようになったのか、
この因果関係がわかりません。

憑依が金縛りの結果ではなく、原因だと考える理由はなんでしょうか？

>>248
あ、、、あまりにも・・・突っ込みどころが満載すぎて・・・
コメントのしようがありませんな・・・・・
う〜〜〜〜〜〜ん・・・頼むよ・・・肯定派の方々・・・
でも、勇気をもって自説を披露してくれたことには感謝しますよ。

＞２５０
嫁？

>>251
あんた偉い！尊敬する。
おれにはフォローできんかった・・・

何、マジに討論してるんだと、いぶかしく思っていたが
これが「オカルト板」なんだよね、このスレッドに「正統オカルト板魂」を見た！
で
ファントムメナスって、どういう意味？

>>251
するどい突っ込みですね。
個人的体験では、外から人影が入ってきたのが見え、
それから金縛りになりました。
ＴＶの渡辺けんが平泉藤原氏霊の憑依体験レポートで分かるように、
やってきて起こります。金縛り中もその前後でも、
意識が明瞭なので、そう認識できます。
通常のやつは寝起きのまどろみ状態でおきますね、経験上。

＞外から人影が入ってきたのが見え、
＞それから金縛りになりました。

ここを夢と思わないのは何故です？

>>256
その人影が入ってきたという感覚は、
金縛り状態の一歩手前の体の状態で、
情報伝達経路の混乱などから生じた誤解という
仮説も立てられないでしょうか？

私２５０＝２５７なのですが全部２５１，２５８に喰われてますね・・・。

>>259
すみません、258=251です。
雑談で考えを話し合うのはあまり考えなくてもいいですが、
仮説を立てる段階に進んだら、１つの考えだけではなく、
様々な角度から検討してほしい、そう思うんですわ。

そろそろ出かけるので失礼しますです。

>>257,258
ＴＶの渡辺さんの場合は、おきていて座っているときに、
首や肩をずっと押さえつけられている状態で半金縛り状態になってましたね。
私の場合は、横になってい普通に寝返りをうったり自由に体を動かせる
ことを認識できる状態でなりました。４回ほど経験ありますが、
普通の奴とは全然違うと断言できます。
これは信じてもらうしかありませんが。

では、こうしたらどうでしょうか？
否定派の唱える「金縛り＝睡眠中の生現象を原因とした夢」というのは、
はじめにノンレム睡眠在りき、の考え方です。
つまり睡眠から金縛りという条件以外の金縛りは確実に除外されますよね。
ただし、これ以外の金縛り現象を科学的に理解しようとすると、
神経症などの病気以外は否定派は考えることが難しいと思います。
だから、やはり起きていた夢を見ていたという可能性を完全に捨てることはできません。

でも、確かに金縛りに至る行程が一つとは限らないという考え方は、
否定派も受け入れられる範囲でしょう。
あくまでも「金縛り＝睡眠中の生現象を原因とした夢」は典型例ということで、
よろしいのではないでしょうか。

>>262
あいまいなんだが、筋ジストロフィーか何かの
初期にも、覚醒時に金縛り様の硬直症状が出ると聞いた。
「いわいる金縛り」にも幾つかケースがあるだろうというのは賛成。

さて、問題はその中に「霊的な金縛り」があるかどうか。

>>263

言葉があいまいだった。
ラス1行を

さて、問題はその中に「霊による金縛り」があるかどうか。

に訂正。

霊による金縛りはある！！確かに疲れたりしたときに
金縛りにあうこともあるが、それとは別のものもあるよ。
意識があって目があいて、目の前に人がいたり、声が
聞こえたりしてきた。幻覚ではない。それは痕跡が残って
いたからだ。朝、足跡が点々とついていた。これを
どう説明するのかな？？否定派君は。

>>265
見てないので何とも言えないが、
実際に誰かが侵入してきた可能性は？

>>265
おいおい、そりゃあ否定派なら、まず警察に届けるよ。
間違いなくね。

金縛りは
疲-霊
９:１

の割合らしい

>>265
いやそれは、
足跡を残した霊と、侵入者との遭遇と、金縛りの三件が
同時に起きた希有な例だと思う。

>>268
疲-霊
１０:零

侵入の形跡ななし。鍵も閉まったままなのに、足跡だけがついていたんだよ。
それも壁に向かって消えていた。盗まれたものもなし。この日以来怖くて
眠れぬ夜が続いている。

自分の足跡（夢遊病）、足跡に見える何か別の物、誰かが合鍵を持っている、など色々原因はありえるよ。

＞２７１
以前そういう経験あった。カギがかけてあった窓ガラスが一枚そっくり外された。
盗まれたものもなかったし、自分も危害がなかった。
何の目的かわからず。

>>271
特別否定派ではないけど、壁はすりぬけて、床はなぜすりぬけないのかと
つい考えてしまう。

電波相手に丁寧な言葉遣いするのって疲れるよね。仮説のオンパレードで応戦されてもなー

>>274
そうだよな。
何かこの手のハナシって、
体験者が恐怖を感じるために都合の良い
現象やシチュエーションが多いよな。
ある時は死んだ瞬間そのままの血だらけだったり、
死体が発見された時の腐乱状態だったり
はたまた生前におなじみだった格好だったり。
あるいは上で書かれてるように足跡だけ残してみたりね。

そりゃ大抵、幽霊は元々人間だったという設定だから
人がどういう状況で恐怖感を覚えるかは分かるだろうが、
できるだけ人間が強い恐怖を感じるように状況を演出して
出現してるとしたら幽霊もたいした策士だよね。

>>276

それは、同じ伝説の枠内で
怨恨や未練の強い者が霊になって現われ、
強く何かを訴えたがるという線で理由づけされている。

拙者、バイト代を貯めに貯めまくった挙句、その金で
無職豪遊の１年を過ごしたことがあるでござる。

まさに疲れ知らずの１年でござったが、その時の金縛
り発生の割合は…

疲：霊
１：９

で、ござった。モノと環境は考えよう。

>>278
自分で１：９とか判断できるのかよ？お前のせいですっかりレス止まったぞ

>>277
前スレの終盤だっけ？霊魂が人間の形や服の形をしているのは何故か？
という否定派の愚問はそれで説明できるってことでいいのかな？

どうなんだろ。
277の説は肯定する側の一般論として出したんだけど、
それと、服や人間の形態という「仮体」にどういう関係があるのかは
ちょっと考えてなかった。
ｽﾏｿがねむいので誰か継いでください。

思念ってのが着るものにもこめられてるってことか？
アンディフグの霊なら試合の時のかっこが一番自然ってことだな。

「目撃例」によれば、霊は必ずしも死亡時の姿で
出てくる訳でもないらしい。
若い頃の姿となりで出てきたり。
とすると、その何十年も前に処分した服の霊は
当人が死ぬまでどこに保管されていたのかなどという
ナンセンスな話になってしまう。
霊存在のあるなしは置いておいて、服の件は
>>282のような意味で、霊には定型がなく
自在な形態をとれるという事でいいのでは。

>>279殿
>自分で１：９とか判断できるのかよ？
そなたは何を基準に判断されるのでござろうか？　…オカルトを。

>お前のせいですっかりレス止まったぞ
そう、『判断』できる根拠とは、どこにあるのでござろうか？

愚かな拙者にご教授願えないでござろうか？

>>283
自由な形態をとれる、だと否定派の「何故に人間や服の形で現れるのか？」に
答えていない。
自由な形なのに何故？と問答が繰り返されるだけです。

>>285
なんとなく居心地が悪い、でいいんじゃない？(笑

>>286
それで否定派が納得すると思う？
とりあえず不毛な問答の繰り返しを避けたいのでね、
後の修正はやぶさかではないけれども、一応の見解は出して欲しいんだよな。
じゃないと、またこれを繰り返すんだよ。

>>287
さあ。

「霊の着衣に関するコンセンサス」？
とりあえず肯定も否定もそれを念頭において語れるような？
そんなもんが本当に決められるのか？
最近少し鎮静した否定墓参り問題と同じく
「言うだけ厨」徹底で済ますしかないでしょ。

夢の中でも人間型をしていたり、服はきていたりするのと
同じような感じだと思うけど。

>>289
ん〜〜〜・・・ほんとはそうなんだけどさあ、
じゃあ、霊の着衣に関する統一見解も肯定派にないとすれば、
それほどにいいかげんなモノだってことになっちまうじゃんか？
霊の存在の有無を問う議論がはじまる前に、こんな基本的な、
それこそ中学生でも思いつく質問で終了しちまうって事だぜ。
それでええんか？という事なんでございます。

>>290
それは否定派の回答でんがな！だんな・・・・

オカ板に議論なんていらないと思うんだけど、どうよ？

いや、自分から見た誰かではなくて、自分そのものが夢の中でも
人間で服を着ているじゃないですか。
だから霊もそういう形態をしてしまうということで。>292

>>294
それじゃあ、脳内現象ってことになって、
幽霊は頭の中で作り出すものということになるではあ〜りませんか？
これ、一部の否定派の主張と一緒ですよ。

話し合って何か解決しますか？

承知だと思うので詳しくは書かないが、
自分は例の「脳内派」寄りなので、霊体験と言うのは
五感を伴うトータルな幻覚では？と疑っている
（ただ、その原因が単なる錯乱か『霊界』関係の力かは自分には判断不能）。
故に、服の話については、
「霊は目撃者の主観によりどんな形にもなる」
が当面の自説。

かぶったな・・・(笑)

>291
というか、オレがそれにきちんと答えられるなら
オレがとうにオカ板を平定してます。

>>296
>>1をよく読んでください。
このスレはなにかを解決することを目的にしていません。
議論を通して意見の交換をするところです。
その意見交換から個人的な物事の解決はされるかもしれません。

物理的な実在だけが実在していると思うかどうか
そういうギャップがあるみたいですね。

＞＞３０１
そんなこと言ってないだろ？　クサルほど「脳内現象」だの言及されているだろう。

>>301
物理的じゃないモノだったら一体なんなの？
そこでしょ、今言ってるのはさ。
なにかがどんな理屈か知らんけど作用して、霊を人間の形や服に見せているんでしょう？
それは脳内現象以外の脳の外から作用するものでなければ、
ただの妄想になってしまうでしょうが？

>>303
俺はまったく支持しないが、
DNAに刷り込まれた先祖の記憶が
先祖霊の妄想をじゃっ起するという説もある。
「妄想」にも有象無象の説があって語るに値するかも。
しかし板違いでない保証はない。

>>304
その説では服や眼鏡、それから亡くなったときの様子などの
説明ができませんよね。
否定派の考え方としては故人の姿を見るという妄想のプログラムは
あるんではないかと思います。
例えば、一部の臨死体験をした方々は故人を見ると言いますしね。
しかしそれでは肯定派のように肉親でもない見ず知らずの霊を見ることが
説明できません。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

>>305
明記したとおり、俺はDNA説は不支持。
「単なる妄想にも色々あるかも」という意味程度にとってね。
その意味で「故人の姿を見るという妄想のプログラム」を
今こそ熱く語るのだ。

逆にいえば実在に物理も非物理もないんですけど。
その中でこれは脳の外、脳の中という定義をしているだけで。>303
これは意識、これは物体、これは脳内現象といった具合。

>>308
すいません、もう少し今の話題に沿うようにお話いただけますか？
「霊が人間や服の形をとるのはどうしてか？」という話題です。
毎回この質問を否定派が肯定派に投げかけ、うまく応えられずに
議論が空転してレスが消費されてしまいます。
簡潔に応える模範回答を求めているのです。
なんだかんだとまぜっかえして、結局ふりだしに戻っては意味がないんです。

>>307
普通そう考えますよね。
いろんな要因で様々な妄想を見たりするんでしょうね。
例えば夢の生成も不安や欲求などによるんでしょうね。
夢のディテールに至っては分類や系統立てることは不可能のようにさえ思えます。

夢の中で自分が人間型をするのと同じです。
これがよくわからない人はそもそも実在に対する観念
から違っているということを感じた次第です。>309

壁をすり抜けられるのに足跡は残す（＝床はすり抜けない）というのも
衣服や状態（のヴィジョン）が様々な形であるというのも、
俺は同列に捉えている。

人気のない夜の幹線道路で血だらけの幽霊を見たらそれは事故死した人の霊であろうと
推測できるし、死体発見現場で腐乱した状態の幽霊を見たらそれは犠牲者の霊であろうと
誰もが思うはず。これらは、その“モノ（ヴィジョン）”を現場と関連付けて
それが霊であるという存在感と恐怖感を増強する働きをしていると思われる。
廃病院で白衣を着た影を見たら怖いが、競馬騎手の格好をした影を見たら
どうだろう？そもそもそんなハナシはあまり聞かないのだ。
霊は大抵、目撃者の恐怖感の増強や解釈に都合の良い形で目撃される。
足跡が残っているというのも同じで、それは霊が幻覚などではない事を意味し、
また後から新たな恐怖感を喚起させるのに有効である。

つまりは、“あまりに都合が良すぎる”という点で、足跡も格好が様々であるというのも
同列に位置するように感じるのである。これに限らず、出現する時間帯から発生する現象から、
何もココまで怖い要素が揃うのも何かねぇ・・・というハナシが多い。

霊は自分では死んだと思っていない。
だから生前の姿で現れるのは理の当然。

話が長くなったが、要するにこれらの事柄は
“目撃者側”が自らをより恐怖させるために無意識に演出している、
という事のあらわれではないかと思うわけ。
それとも“霊”は、人間をいかに怖がらせるかという事を
日々霊界で研究しているというのでも言うのだろうか？

はあ・・・もうわかりましたよ・・・

つまり肯定派は
「霊が人間や服の形をとるのはどうしてか？」という初歩的な質問に対する
統一見解もなく、およそでたらめを言っていると思われる。
これでいいですね？
否定派の私でさえ不本意ですが、
そう思われてもしかたがないですよね？？

意義があるのなら、うまくまとめてくれませんかね？

意義　×
異義　○です・・・

>>315
いいんじゃない

とにかく心霊体験のハナシでは、そのほとんどにおいて目撃者が
恐怖を感じるようなシチュエーションで恐怖を感じるような現象がおきる。
これはどうにも見たもの本位、目撃者本位であるとしか思えない。
こりゃ“目撃者”側のバイアスが相当あるな、としか考えられないという
事を言いたかったわけ。長々ｽﾏｿ。

>>315
統一見解なんかその議題で出るわけないよ。

別にでたらめじゃなく、私自身がここに生を受ける前、
つまりは霊的世界にいた頃の記憶を辿っても服はデフォルト
であるものでした。それは私の一部として。>315
何か違う答えを求めている人にはもう何も言うことはありませんが。

>>318
いや、だから・・・それは私は否定派だからその理屈はよくわかりますよ。
そしたら見ず知らずの人の祖先の背後霊とやらが見えて、
「あなたの祖先は○○です〜〜」とかいうのもその霊能者の
予備知識があってこそとなってしまうではないですか？
つまり知らないものは見えないということですよね。
こうなったら、もう霊ではなく、その人の想像以外のなにものでもないでしょう？

>>320
何か違う答えを求めている人には・・・とはどういう意味ですか？
ここまで肯定派に譲歩する馬鹿な否定派はいませんよ、言っておきますが。
こちらも理解するように努めていますから、回答を頂きたいのですよ。
後に修正することがあっても構わないと思いますし。

ﾜｶﾀ!お盆に霊が多い理由が

霊の重さは３５ｇ
　　↓
　　夏
　　↓
体重が軽いので台風で吹き飛ばされる
　　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
　　↓
適当に民家に雨宿りする
　　↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　　↓
住民に見つかる
　　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

おはようです。>322
回答は何度かしてありますよ。
「夢の中で自分が人間型をするのと同じです。」
何度聞かれても、これ以上でも以下でもないです。
では。

>>324
おはようございます。昨夜回答を求めていた者でございます。
ええっと、昨夜の２７６さんと３２０さんの話では
「霊が人間や服の形をとるのはどうしてか？」という基本的な否定派の質問の回答は
「霊は目撃者のイメージが投影されるから」ということでよろしいですね？
否定派の私が言うのもナニですが、これ、他の肯定派さん達から異論を唱えられること必至と
思われます。これでは知らないものは見えない、ということになりますからね。
もちろん否定派としては理にかなった説明であり、このような考え方をする肯定派の方々は
歓迎いたします。
しかし、次の疑問が必然的に浮かんできます。
そのように見える霊は、想像や妄想とどう違うのか？ですね。

霊能者＝電波　とでも言いたいのか？

>>280 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：01/11/22 00:25
>>>277
>前スレの終盤だっけ？霊魂が人間の形や服の形をしているのは何故か？
>という否定派の愚問はそれで説明できるってことでいいのかな？

幽霊は生前、死亡事故前後の
感情、怨念、映像、音声情報を記憶保持しており、
その情報が何らかの形で被体験者に伝わるという仮説で
ある程度説明可能です。
血だらけバラバラ死体、事故で壊れた車やバイク
が幽霊になって現れることもありますが、
これは死んだ本人が死亡直後に幽体離脱で
事故現場の情景を鮮烈に記憶しているからと推測できます。

肉体的疲労と精神的疲労はべつものと考えた方がよいかと。
こうやってぼうっとディスプレイ眺めているだけで脳に負担イっているらしいし。

>328
誤爆。
マイルドに死にます。

死ななくていいから
なんか小噺を一つ

隣りの家に囲いができったってねぇ
へぇ（塀）

パンダは何食ってんだ
パンダ

満員電車で女の人が押されてブラジャーが背中にまわって
押し揉まれてるうちに前に戻って、これがホントの父（乳）帰る

こんなもんでよろしいでしょうか？

素晴らしいw

>>327
とりあえず残留思念のような考え方でよろしいですね。
今のところ残留思念説と目撃者のイメージ投影説の二つがあることになりますね。
これらから推測されることは、幽霊は一つの現象に限らず様々な現象によって出現すると、
考えて良いんですよね？

まだ討論ではなくてとりまとめの段階ですか？
今はたたき台作ってると言うことで。

>>334
どうぞ、そのまま討論になだれ込んで構いませんよ。
討論っていうか、意見交換ね。討論なんかになりませんよ。
この調子じゃあ、前提や定義を作ることもままならないんだもの。
否定派は論理的な思考が一つの暗黙のルールとなっているけれども、
どうやら肯定派にはルールがないらしいので、お互いが意見を出し合って
論理を構築するなんてことはできないようです。
どこかで一線を引かないと例外もなにもあったもんじゃないのですが、
これでは混沌が混沌を呼ぶだけですがな。

心霊現象体験時、

(a)予め被体験者の脳内、体内に知覚の元情報があって、
それを体内要因、体外要因を問わず、
何かの契機で外部入力情報と誤って認識する。

(b)予め被体験者の脳内、体内に知覚の元情報がなく、
通常の五感で知覚できない体外情報を、体内要因、体外要因を問わず、
何かの契機で外部情報として認識する。

(c)予め被体験者の脳内、体内に知覚の元情報がなく、
通常の五感で知覚できない体外情報を、
体内要因、体外要因を問わず、何かの契機で外部情報と認識し、
その過程で、予め脳内、体内にあった情報が
外部混在して外部情報と認識されこともある。

(C)があるのか分かりませんが、
(b),(C)を幽霊、(a)は幻覚と考えています。

いえ、ｂｃも幻覚であるととらえることもできます。
人間は在りのまま知覚するのではなく、脳内で情報を再構成して認識します。
その過程で何らかの齟齬、思いこみによるバイアス、記憶情報のランダムサーチ
等の複合要因により「何か」を認識してしまう事もあり得ると思います。

>>337

(a)〜(c)は定義の提案であって、まずこれがいいのかが先の議論と思います。
仮にこれでいいとした場合ですが、あなたの主張は、全ての報告事例は
(a)だといっているにすぎません。
すべて(a)か論証するには、体内の元情報のみで明らかに
構成不可能な事例があるかないかの調査が必要です。

それと、全て(a)としてしまうと、
人間の知覚と同時にビデオカメラ機器への記録事例は説明不可能になりますので、
(b),(c)を現時点で完全否定することは不可能です。

あ、提案ね。
失礼しました。

一つだけ指摘したいと思います。
＞ビデオカメラ機器への記録事例
ＴＶ番組等の印象が強すぎませんか？
これは捏造が容易にできます。紛糾の要因となるとおもいますが？

それではまた後ほど・・・。

＞霊能者＝電波　とでも言いたいのか？

人の心が読める人っているんですね。正直、驚いた（藁々

>325
＞「霊は目撃者のイメージが投影されるから」ということでよろしいですね？

多少は見るものの解釈で違ってくると思います。

＞「そのように見える霊は、想像や妄想とどう違うのか？ですね。

そこでそもそもの実在に対する観念の問題になりますが、それに対するレス
も既にしてしまっています。

辛気臭い祭りだﾜｼｮｰｲ．．．

>>341
ひょっとして、頭の中だけで起こっている現象だったとしても、
それは実在していると言っていますか？
つまり極めて哲学的な意味あいの概念としての実在を指していますか？

出口王仁三郎は
昭和６年の正月に
「本年は西暦１９３１年で＜いくさのはじめ＞であり、
神武紀元では２５９１年で＜じごくのはじめ＞である」
と不気味な予言を発している。

催眠状態にするとその人を超能力者や霊能力者にできると言う事です。

知り合いの学生を催眠状態にして貴方は霊視ができその
メッセージを取る事ができると暗示をかけたところ、
その学生は自分しか知り得ない事をまるで見ているかのように語り出したのです。


彼の話は的確かつ的を全て得ており、驚くべき能力です。
質問した人間の現状、将来の状況をこと細かく言い当てます。
私が彼の守護霊が誰であるかを質問すると もりたろう
という曾おじいさんと答えました。
彼に催眠を解いて曾おじいさんに関して聞いても名前はもちろん
何も知らないと答えました。

後日、父親に曾おじいさんの名前を確認させると
彼が催眠中に言ったようにもりたろうというのが曾おじいさんの名前でした。

反対の賛成なのだ。

>>345なら今から自己暗示で自分に催眠かけてどうなるか実験してみるわ。

age

さて、久々に上げてみるかのお？
あいかわらず肯定派はまったく理解できない理由で、
なんらかの現象を霊と関連付けているんだね。

当を得る、的を射る、だね。

「霊が人間や服の形をとるのはどうしてか？」

これは理由と結果が逆転している｡
僕が（＾ー＾）
と描けば、人の顔と脳が認識するように
人や服のように見えるものを見たために
脳が、人だ！洋服だ！と認識する｡
はじめからそれが存在しているわけではない。

（＾ー＾）
と人の顔に見える絵があったって、これが本当の人であるはずがないのは
よく分るでしょう？

さんざんまわりから幽霊の寓話をきかされ
いわゆる脳に焼きついた霊の印象の幻覚が
現実に起こりもしない現象を
何かと幽霊と関連づけることにより
霊は存在すると納得。
はたまた妄想も加わりとんでもない話を作り上げ
世間に迷惑をかけているのが肯定派の実情だ。

>>351
んなこと言ったらあらゆるものの存在が実証できない

>>353
それが脳の認識方法なんだから
しょうがないだろ。

ネットで知り合った年下の大学生の男の子に
ホームページ上の日記で、最大フォントで名前（本名）を連呼され続けたことがあります。
誹謗中傷じゃなくて、幸せを祈られたトコがまた辛かったです。
性格とか思い込み激しく、純情なコだったので、恐らく悪気はなかったんだと思うんですが。
しかし、やめてくれというメールを出すとすごい勢いで返事（うぃーくりーまぐまぐより長いメール）が返ってくるので（鬱
そのうち放置するしかなくなりました。

>>355 誤爆です。sage
ごめんなさい。

こわ〜
オツムが弱い子だったんだね。

たたたたたたたたた警告

否定派もだんだん地盤沈下でレベルが低下します。
世間話、あげ足取り、幻覚。

いわゆる三種の神器ですね、これが（＾ー＾）

物理板で言われてたけど「仮説を駆使してまで説明する価値があるものかどうかよく考えてみよう」
ということだな

肯定派も否定派もホントは対して自信がないと思われ

>>359
幽霊は、霊魂不滅、死後世界存在の証になりますので、
人生で一番重要なテーマです。

そんなに重要ならネットしてる時間が無駄じゃねーか

娯楽からかい対象、低俗、大した問題でないという認識こそ、
まったく信じていない人のオカルトに対する接し方です。
なので、遊び感覚、からかい半分で否定すのは止めましょう。
触らぬ何とかに祟り無しです。

>>358
地盤沈下って何を言っているの？
昔はそんなにすごい理論をもってきていたか？

遊び感覚、からかい半分で勝手に幽霊の話を作るのは
やめましょう。
不慮の死をとげた人への冒涜行為です。
亡くなった人はそっとして
あげましょう・・否定派より

なんで脳内の話しになると概念と現実をごっちゃにするヤツが現れるんだろうな？
現実を認識する方法は客観や実験をして行うことができるんだよ。
本人に認識能力がなくても、他人やその他の現象と照らし合わせることによって、
確実に存在することを実証できるわけ。
どこかで聞きかじった脳は自身のことをそれほど認識できているわけではない、という説を
拡大解釈し過ぎている。または唯我論の曲解と言えるだろうな。

オカルトそのものを否定しようとかは思ってないんだけど
この板にいるような肯定派の意見はほぼ全部否定できてしまうんだな。
信じるに至った根拠や背景などね。つめが甘すぎるよ

>>367
それを言うなら具体例を挙げないと、詭弁になってしまうよ。
今、問題なのは肯定派の発言をまともに取らない否定派なのだから。

肯定派が抽象的なことばかり言ってるから追及してるだけでは？

>>369
そーかも知れないが、同じ事してどーする？と言いたいわけ。

>>366
概念も現実もみんな脳の中で認識されんだろ？
オマエは夢の中でこれは現実じゃないって完全に判断できるわけ？

常駐の人はこれだから困る=3

>>371
あんたは起きても夢と現実を区別できないの？
できるでしょ？

つーか真面目に信じてるヤツはここには来てないだろ。ウソとホントの見分けがつく人間が、
なおかつ話のネタとしてオカルトを楽しんでるのじゃないのか。だって２ｃｈだよ？

>>373
寝てて夢見てるときは
脳だって「現実」として処理してんだろ？

>>375
そーいう場合もあるが「これは夢だ！」と気付く場合もある。
それでなにが言いたいのかな？

これからの新規さんはかわいそうだあね

みんなに掲示板に毎度貼り付いてうざいと嫌われる常連ですが何か？

>>378
具体性のない書込みは無視してよかろう。

基地外と言われようが自信があるなら主張し続ければいいのに。
ちょっと突っ込まれただけでへこむのは情けないね。
否定派だけど中岡俊哉みたいな人にはそれなりに敬意を払ってるよ。

肯定派がキチ外で悪かったなぁ、ゴラーッ。

>>381
おう！その意気だ！がんばれ！
（否定派より）

あまり意味のない、思い付きなんだけどさあ。
肯定派の人ってなんで信じているのかが、よくわからないんだよね。
なにかの体験などを話しているうちは、まだいいんだけど、
どうしてそれを霊のせいだと思うの？と聞くと、
いきなり死後の世界とか霊障とか背後霊とか、どっかのメディアの影響を
色濃く反映した考え方の話をはじめるんだよなあ。
こうなると霊やオカルトの話をしているんじゃなくて、
サブカルチャーの話にしか思えないんだよね。

＞３８３
それはあるよね。
平井和正か夢枕貘かみたいな話素でされても・・・。
ってかんじ？

今起きた現象がなんなのか全然わからない
何かに当てはめないと不安でしょうがない
「(よし！)あれは霊現象だ！」

と、なったわけです。　

否定派地盤沈下じゃなくて、ステータスが完全に地に落ちたって感じ。
否定派じゃなくて否定厨って呼ばれてるのをみえば分かる。
ところで、最近は面白派が肯定派になりすまして否定厨をからかうのが
流行ってるって知ってた？否定バカって猿並にワンパターン
バカってばればれだからな、ふー。

>>386
お前のカキコのことか？

何でわかた？

霊視しました

>>386
「お願いです。誰でもいいからかまって下さい」っていうオーラが出まくってるぞ（藁

>>386
なるほど、さすが！おみそれしやした！
そうですね！否定派はワンパターンですよね。
いやいや、こいつは気付かなかったよ。肯定派ってすごいね。
で、ワンパターンじゃない肯定派の主張は？？
これはもう、あなた程の方ならさぞかし目が醒めるような、
すんごいのをお答えいただけけると、期待してやまない次第です。

「霊パワー覚醒プログラムその１」

夢の中で自分の右手の手相を眺める訓練をしなさい。

>>392
それ、スレ違いだと思うんですが・・・
ええっと、つまり否定派が自ら霊能力を開発する実験をしろと？
つーか、まず手相読めないしな〜〜道のりは遠いねえ〜〜。

>>386
あのう・・・待ってるんですけど・・・
まさか文句言ってるだけなんて、いやいや、そんなことありませんよね？
ええ、そうですとも、あなた程の方がそんな・・ねえ？
否定派をワンパターンと切って捨てたほどですからねえ、まさかねえ。
自ら否定派の厨房ぶりを指摘なされた程ですから、
さぞかし素晴らしいお説を聞けるものと心待ちでございますよ。

やめとけ。
ちょっとつついたらすぐ引っ込む。
海の生き物みたいな生態してるんだから。

否定猿であることを恥じることはありません。
猿の惑星を見て、もっとプライドと自身を。
がんばればあそこまでいけます。
しかし超能力は、まだまだ先の段階です。

幽霊はいるよ・・・たぶん・・・
いないとつまんないよ、見るの怖いけど。うん。

出た！お得意の選民思想。
これが出ちゃっちゃあ、おしまいでげすね。
他の肯定派さん達も恥ずかしくて出てこられないっすよお。

オカピにそう言われちゃ仕方ねーな。
天然ちゃんには勝てねーよ

それではただ今から、
オカルト落ちこぼれ認定試験をはじめます。

（　）手相に精通。
（　）タロット経験あり。
（　）占星術に詳しい。
（　）夢の中で意図的に自分の体を動かせる。
（　）スプーンを曲げられる。
（　）ＵＦＯを見た。
（　）ＵＭＡを見た。
（　）幽霊に遭遇したことがある。
（　）幽体離脱できる。
（　）透視できる。
（　）魔術の知識がある。
（　）宗教の教義に詳しい。

該当項目に〇をして下さい。

超人願望ってのは虚言症の人が持っている特質の一つなんだよね。
しかもこの人達は自分に都合のいい考え方をしてゆくが故の
虚言であることが多いから、ウソがウソを呼び、自分の中では
既成事実と思い込んでることが多いんだそうだ。

霊能者がそうだとは言わないけど、そう思われるような
書込みは控えた方がいいよってこったな。

>>400
判定方法をちゃんと書け。
ちなみにおれは、夢の中で〜しか該当しない。
というか、これはオカルトとは関係ないんじゃないの？？

夢の中で定型作業できますか。
例えば、夢の内容に関わらず、必ず一回は「右手を見る」
ような動作を意図的に出来なければなりなりません。

霊とかって科学的に証明出来ていない物を論理的に説明しようとしても
無理がでると思うけど(^_^;)
証明できない物を説明しようとしたってそりゃ穴がでるわな。
そこをいちいち突っ込む方も突っ込む方だけどね。
原始人にプラズマの話をしても理解できないように、現代人に霊の話しても判らないけど

>>404
肯定派がバカにされるようなこと言わないでくれるかな？頼むからさ

>>400さんへ

どれも出来たいけどどれも出来ないぉ
ＵＦＯは一回見てみたいなぁ
あと幽霊も怖いけど見てみたい
あとＵＭＡね、ネッシークッシー雪男、見てみたい
あとはみんな勉強しないといけないでしょ
オカピはあんまり覚えるのトクイじゃないから
そうゆうのは無理ですぇ　ふぅ

改訂版オカルト落ちこぼれ認定試験

（　）ノストラダムス関連、五島勉の本を２冊以上持っている。
（　）エドガーケイシーの本を持っている。
（　）ムーは毎月内容をチェックし、たまに購入する。
（　）丹波哲郎の霊界本か映画を観た事が有る。
（　）オカルト、怪奇映画ファンだ。
（　）手相に精通。
（　）タロット経験あり。
（　）占星術に詳しい。
（　）夢の中で意図的に自分の体を動かせる。
（　）スプーンを曲げられる。
（　）ＵＦＯを見た。
（　）ＵＭＡを見た。
（　）幽霊に遭遇したことがある。
（　）幽体離脱できる。
（　）透視できる。
（　）魔術の知識がある。
（　）宗教の教義に詳しい。

該当項目に〇をして下さい。
２個以下の人は追試試験を実施いたします。

>>404
ウン万年後には霊の存在が
当然になると？
中世ヨーロッパの神様みたいに？

>>404
＞科学的に証明出来ていない物を論理的に説明しようとしても無理が出る

科学的に証明されてないものは世の中にたくさんありますが
だからといって安易に霊に結びつけてよいものでしょうか？
アルツハイマーの原因だってはっきり分かっていないのですよ。
はっきり分からないことを理由に筋道の通らない仮説を立てるのは無責任です。

肯定派の考えパターンが読めました。
責任転嫁。
霊や何かのせいに仕立てることで安心を得る。
はっきりわからないうちから断定して騒ぎ立てる。
単純で、無責任。

409>
すべてが霊のせいだなんて言ったら石田君に怒られちゃうぞ！！
じゃなくって、科学的に証明されていない物すべてが霊のせいだよ
なんって言ってないんですけど・・・
>霊とかって科学的に証明出来ていない物
ほら！「霊とか」ってね。
408>
>ウン万年後には霊の存在が
>当然になると？
そうなったら面白いでしょうね。
我々の世代では理解出来ないかもしれないってのが悲しいですけど。
それと、現代でも神様ってのは証明されてません。
405>
すいませんでした<(_ _)>
スレの意向にに反する意見でしたね。

>>410
そう言い切るなよ。そのまんま返されてしまうよ。
きっと彼等は無責任という言葉の意味さえわからないのだし。

（　）ノストラダムス関連、五島勉の本を２冊以上持っている。
（　）エドガーケイシーの本を持っている。
（　）ムーは毎月内容をチェックし、たまに購入する。
（　）丹波哲郎の霊界本か映画を観た事が有る。
（・）オカルト、怪奇映画ファンだ。
（　）手相に精通。
（　）タロット経験あり。
（　）占星術に詳しい。
（　）夢の中で意図的に自分の体を動かせる。
（　）スプーンを曲げられる。
（　）ＵＦＯを見た。
（　）ＵＭＡを見た。
（　）幽霊に遭遇したことがある。
（　）幽体離脱できる。
（　）透視できる。
（　）魔術の知識がある。
（　）宗教の教義に詳しい。

>>411
＞神様ってのは証明されません
あんた肯定派代表の、本当の間抜けだな。
マジレスして気がぬけた

410>
不定派は「霊」って区切っちゃって決めつけてるのがいやなのかな？

わーい！
久しぶりにデムパの登場だ〜

>>411
私の言った「神様」
ってのは、ただ盲目的に信じる
ってことだったんだけどねぇ

神の存在は証明はされてないが、
ニーチェみたいな考えを持つ人も多い｡
そういう人には証明は何の役にもたたない

417>
なるほど。了解です。

>>415
「幽霊を見た！」と言うから、
「なんであなたはそれを幽霊だと思うの？見間違えじゃありませんか？」と
否定派は聞くんですよ。

>>415
肯定派の無知ぶりが晒されている・・イタイ

>>411
「証明できないもの」かつ「存在しなくても誰も困らないもの」であれば
世間では「存在しない」のと同じですよ。あとは言葉遊びがしたい人のおもちゃに
すぎません。

419>
「なにか不思議なもん見た！！」で、ＯＫ？（藁

霊の嘘、デマ、醜聞を信じ広める人間を良識があるといえるだろうか？

>>419
人は普通
１.人が入ってこれない場（例・窓に鍵がかかってる自分の部屋）
２.明らかに生きているとは思えない
の条件を満たすと絶対に幽霊と思います

なんか>>418のあい　って
いい人なきがしてきた。

423>
昔、「地球が丸い！！」って言ってたひともデマ、醜聞だって
言われてたんだそうな。
まぁ、人の弱みにつけ込むような霊感商法などはもってのほかですけどね

>>424
密室殺人も幽霊の仕業？

>>424
寝てる時に視界に白い影が映って何度も目が覚めたことがあったけど
朝になったら部屋に干してた白いシャツだったということがあった。
扇風機の風で夜中ずっとはためいていたんだな。

はっはっはっは。

例えば...
自分の部屋でふと右を見ると知らない人が立っていた

普通何と思う？
１・幽霊
２・幻覚
３・泥棒

普通幽霊と思う

>427
こいつバカだろ
ネタか？

>>426
>昔、「地球が丸い！！」って言ってたひともデマ、醜聞だって
言われてたんだそうな。

丸いと言った人は証明してみせました。
心霊現象を証明してください。

430>
私は泥棒と思う。
霊の存在は不定してないけど。

泥棒か？
↓
いや、幻覚？
↓
幽霊？

でしょ

少しの時間で堂々めぐり

>>431
ネタとしてとってほしいなぁ
分らなかった？

「地球が丸い」ってことを証明するために命をかけた人達がいたわけですけど
肯定派さんは命をかけて幽霊の存在を証明する気はあるのでしょうかね？

432>
地球が丸いってあなたどう証明します？
見たことあるんですか？自分の目で。写真とか映像とかじゃないんでか？

「それって常識だろ！」って返さないで小学生にも判るような感じで
説明してください。
ハイ！！どうぞ！！

煽り煽られってやつですか

もしかして我々はリア厨を相手にレスを繰り返していたのか？
>>438を見て急に目が覚めたよ

0(^ ^0) (0^ ^)0ｷｬｱ ｷｬｱ 0(^ ^0) (0^ ^)0ｷｬｱ ｷｬｱ

>>438
君は港にいると仮定しよう｡
今船が出港した｡
それをずーっと眺めていると
船はどうなるかな？
そう、見えなくなるね。
じゃあどういうふうに見えなくなる？
船の底から見えなくなっていくね。
そして最後にマストが見えなくなって船は消える｡
これは地球が平らなら不可能な現象だ｡
球だと考えると説明がつく｡
ギリシャ時代の証明だ｡

442>
楕円じゃないのね(;_;)残念。

>>441
ヤフーでもまともに相手にされないタイプの人ですね。

今は地球が丸いってのが証明されたわけだから
説明がどうのこうの言ったってしょうがないよ

444>
正解！！

まあ、お子ちゃま相手に子供電話相談室もたまにはよかんべ。
あれって大人が聞いても「なるほど〜」って思ったりするだろう？
何人かの大人の肯定派も目が醒めるかも知れんよ。

>>447
何人かの否定派もね

>>443
ギリシャ時代は球だと考えられていたから
そのまま書いただけなんだけどなぁ｡

証明出来なきゃ存在しないって言うなら恐竜も幽霊の仲間入り？
恐竜は重力その他の（？）問題で化石などが見つかってるのにも関わらず
いまだに最有力仮設でしかないそうな。
それって本当？(?_?)

>>448
子供電話相談室で
否定派を改心させるようなことはやんないだろ。

でも、地球が丸いとか、地球は自転しているなどの説明を
どうやってするか？というのは目に見えない事柄を
科学的にどう考えるかということの基本のような気がするよ。
主観ではなく、多角的な客観性だけで現象を証明できるという
典型例としてはわかりやすいものな。

恐竜と同列視されても・・・。
霊は仮説云々以前に仮説の裏付けさえ為されてないやん。

否定派ってよく言われるけど、正しい筋道を立てて納得のいく説明があれば
いつでも肯定にまわろうと思ってるよ。それには１歩先に足を踏み出してる肯定派が
努力してくれないとね。肯定派との対比でいくと否定ということになっちゃうけど
一応中立派かな。でもかれこれ20年近くこの状態だね（藁

452>
そういうことです。

客観的に証明するのって難しいですよね。
453>
そこが問題っていうか、難しいとこなんですよ。(^_^;)（逃

>>450
仮説ですよ｡
でもそれは恐竜の格好つまり
ゴジラ姿かジュラシックパークみたいのだか、
どんな生態をしていたか、
温血か変温かとかそんなこと｡
実際にいなかったなどとは誰も言ってない｡

聖書を信じ込んでる人は別だが

恐竜が居たという事が仮説なら、織田信長が居たという事も
限り無く仮説に近付いてしまうだろうなあ。
要するに今現在いないものはみ〜んな仮説になってしまうってこった。
そんな仮説は意味がない。

前もどっかで書いたけど、
宗教とエイリアンクラフトとしてのUFO（狭義の）霊とUMAと
とかってあれはあれ、これはこれ、ってきっちり線引きしてかなきゃ
ずーっとぐだぐだすることのなると思ます。

456>
いや、ずいぶん前の「ニュートン」に学問的には存在するかどうかも仮説でしか
ないって書いてあったんですよ。
化石まででてるのにその存在が証明出来ないってどういうう事だろう？
科学的学問っていったい．．．．？
と。思った物で。

>>459
それはだな、ニュートンという似非科学雑誌の、
いわゆるサイエンスライターなる者どもが、おもしろおかしく書いた結果に過ぎんよ。
それを言ったら、万有引力も相対性理論も仮説（説）でしかないよ。
そんな言葉遊びに引っ掛かってはいかんです。

肯定派が見たものは幽霊ではないと確実に証明できないわけだし
幽霊でいいんじゃねーの？

再改訂版オカルト落ちこぼれ認定試験



（　）神社に願掛けにお参りしたり、おみくじ、お守りを買ったことがある。
（　）お盆やお彼岸のお墓参りはたいてい欠かさない。
（　）予知夢経験あり。
（　）デジャビュー経験あり。
（　）はじめて行った場所を懐かしんだ経験あり。
（　）勝負事、ギャンブルでげんかつぎをしたり、ツキや運、流れを信じる。
（　）オカ板に毎日来る。
（　）ノストラダムス関連、五島勉の本を２冊以上持っている。
（　）エドガーケイシーの本を持っている。
（　）ムーは毎月内容をチェックし、たまに購入する。
（　）丹波哲郎の霊界本か映画を観た事が有る。
（　）オカルト、怪奇映画ファンだ。
（　）手相に精通。
（　）タロット経験あり。
（　）占星術に詳しい。
（　）夢の中で意図的に自分の体を動かせる。
（　）スプーンを曲げられる。
（　）ＵＦＯを見た。
（　）ＵＭＡを見た。
（　）幽霊に遭遇したことがある。
（　）幽体離脱できる。
（　）透視できる。
（　）魔術の知識がある。
（　）宗教の教義に詳しい。

該当項目に〇をして下さい。
３個以下の人は完全落ちこぼれに認定いたします。

>>461
まともな否定派ならば「見た！」という現象までは否定しない。
しかし、それを実在する幽霊である、と言いはじめると、
なんで君は幽霊の実在を確信しているのか？
詳しく聞かせてもらおうではないか、となるわけさ。

上の一〜二項目はオカルトに関係ないよ

>>462
っていうか、なにをしたいのかわからん。
正直言ってうざいよ。

それで、恐竜と幽霊のどこに接点があるというのだろうか？
まさか、もう死んだものっていう共通点？？
じゃないよね・・・。

霊能者は、一見ちょいちょいのちょいで
といった簡単な行事で、ご神体や、
お守札などに”みたまうつし”発生をON,OFF
でコントロールできる。
目に見えるスイッチを操作している
技術者、科学者から見れば
全く不思議な魔術である。

てめえはポエム板でやれ！

>>462

試験に落ちこぼれました。
で、いったいどうしろと？

>>469
残念ながらオカルト縁が薄いです。
人生相談板に行ってください。

>>469

そんなに落ち込むとこはない。
もう一度基礎からやり直して欲しい。
若いからまだ間に合う。

>>469

あなたは立派な社会人にすくすく成長しました。
今後もわき道に逸れず、立派に精進してください。
何も６感が全てではありません。
五感を研ぎ澄まし、これだけでどこまでやれるのか
勝負してみてください。
他の人の励みとなるでしょう。

全然亀レスなんだが、前スレといいこのスレといい。スターウォーズが大好きなのは伝わってくる。（w

いや、それは多分関係ないとおもうぞ。
少なくとも「帝国の逆襲」は景気づけにと思っただけだ。
おれが付けたんだから間違いないよ。

>474
センスいいよ君は、とりあえず最高！

俺は「肯定派帝国の謎・・猿の逆襲」にしたはずだったが・・・

オレの目を見てくれ！
ウソかホントかわかる。

>>477
私、信じます！

なんか最近他スレに否定厨こないなーと思ってたら、ここに大量に
かかってたのか。うんうん、ここってある意味ゴキブリホイホイだか
らさ。ずっとここ居てね。

＞４６２
僕は１１個も当てはまったんですが、う〜ん、どうでしょう？

>>479
「オカ板はネット界の掃きだめ、防波堤」と言ったのは肯定です。
真似しないでください！私、歌います！

＞４８１
なら歌えよ！、歌ってください。

こんなに心を込めて歌っているのに、届かないんですか！

犬も寄るんだ。

「のりお」は、オカルト好き♪

>>480

あなたは普通レベルです。
今後も、オカルト魂にますます磨きを掛けて下さい。

3個以下　 =　オカルト無関心、無知、無縁（人生相談板移住組み）
4〜7個　 =　弱オカルター
8〜11個　 =　標準オカルター
12〜15個　 =　強オカルター
16〜19個　 =　マニア、弱超人（魔術師、超能力者、霊媒師、聖人）
20個以上 =　 超マニア、普通の超人（魔術師、超能力者、霊媒師、聖人）

例えば心霊写真なんか見て、アレって楽しめる？
むきになって否定するのもアレだけど、あまりに幼稚過ぎないか？
一目見てハレーションだとか偶然の産物だってのが多すぎて
うんざりだってのが、肯定派否定派問わず本音じゃん。

これってどうよ！って両派で検討し合えるネタがあまりに無さ過ぎるよ。
オーパーツでも未だにレイス地図なんてのが引き合いに出されるし
ＵＭＡに至っては今更ネッシーだぜ。

そういう意味では萌えるネタってないのかな？
特に肯定派の皆さん、検証に値する奴を提示してみてよ。

>>487
時代おくれのネタでもありがたくおもしろがるセンスがオカ板の肯定派には
要求されます（藁
不勉強だから２ｃｈオカ板でたむろってる連中に「レベル」を期待してどう
にかなると思う？

エドガー・ケイシーやジーン・ディクソンあたりは
トンデモぶりが暴露されているけど、
むかし木スペで少女の水死体を見つけたクロワゼットはどうなんだろう。
アル中で神経症という特異なキャラとあいまって印象深い。
あの人もヤラセなのかな？
否定でも肯定でもいいから本当のところ知っている人いたら教えれ。

>>489
わざとクロワゼットを挙げたね？（笑）
クロワゼットの検証は当時のマスコミもやってました。
そのことが夏に出た「新・トンデモ超常現象５６の真相」（太田出版）
で確認出来ます。

>>489
オカ板見ると最近の子でもまだケイシーやディクソン夫人
信じてるんだよね。
１０年前でもすでに外れた予言の山が出来てたのに、なんで
こうも信じるんだろう？

６０〜７０年代に出た超能力関係の本は今読むと本当に笑えるよね。

心霊体質というよりも騙され体質だなこりゃ

>>490
残念、半分当たり。
ネタふりはマル。
なぜクロワゼットかというと、今それ系の電波HP見てたら
ジェラルドがいたから。
因みにそのHPでは、身を削って透視をした孤高の超能力者という
ふれこみになっています。カッコいいから肯定(笑)(笑)

俺は懐疑だが、エドガーがトンデモだと分かってきたのが
肯定厨房から足を洗うきっかけだったなあ....

>>494
俺が肯定派じゃなくなったのは、昔のエドガー・ケイシーやジーン・
ディクソンの超能力を紹介した本を見て、内容のぶっとびぶりに驚いて
からだと思う。
他にもＵＦＯ本や心霊本読んで、気付くと冷めてたな。肯定熱が。

素直に肯定していたのは小学校の時かなあ。
フラットウッズとかホプキンスビルとかパスカグーラとか。
もう今でもトラウマですわ。
自分が否定になりきれず「懐疑」なのは、
未だに、ああいう怪物たちが知り合いでも
拉致ってくれないかなあと心ときめいているから。
正直、あのグレイとかいうのは量産タイプというか下っぱというか
魅力を感じない。出逢ったらアックスボンバーお見舞いするね間違いなく。
最近のUFOヲタは可哀相である。

幽霊はいる。

>>497
いるならとっととＴＶの前にでも登場させてつまんない議論に
決着つけてくれ。

よーしパパ、幽霊出しちゃうぞー

もう見てらんない・・・

祝、賜る
＃＃＃＃＃否定厨ほいほいスレ認定証＃＃＃＃＃

ラリホー！

今、霊視しました
否定派は全員オカ板を落ちこぼれて、
人生相談板に逝きました。ﾅﾝﾏｲﾀﾞﾌﾞ

今、網走刑務所によったら
肯定派が全員ｼﾏｼﾏの服を着て草刈をやってました
詐欺の疑いです

網走は知能犯が入るとこだから肯定派にはムリだよ

肯定派がいて否定派がいる
たとえば、肯定派だけの集団であると、妄想に歯止めが利かなくなると思うよ。
妄想の自慢大会はさすがに気色悪いよな。
例えばの話、
幽霊と毎晩ｾｸｰｽして、仕事から帰ってきたら幽霊が部屋の隅で毎日自分の
帰りを待っている・・毎晩、毎日と・・
かような人間に、「一度病院で診てもらえ」と勧めるのは
人間として当り前の常識的行為と思うよ。
みながそいつに肯定して哀れむのは本当のやさしかな？？

ツッコミ担当の否定派がいるからこそ肯定派とて、正確な情報を求めようとする。
また、現実の自分と向き合えと忠告してもらえる。

だからといって何もかも否定するのはどうかと。
肯定派全員が頭っから信じきってるわけじゃないんだし。

肯定派=○○
だと、頭っから信じてはいかんよw
一応、俺は懐疑派。

（　）神社に願掛けにお参りしたり、おみくじ、お守りを買ったことがある。
（　）お盆やお彼岸のお墓参りはたいてい欠かさない。
（○）予知夢経験あり。
（　）デジャビュー経験あり。
（　）はじめて行った場所を懐かしんだ経験あり。
（　）勝負事、ギャンブルでげんかつぎをしたり、ツキや運、流れを信じる。
（○）オカ板に毎日来る。
（　）ノストラダムス関連、五島勉の本を２冊以上持っている。
（　）エドガーケイシーの本を持っている。
（　）ムーは毎月内容をチェックし、たまに購入する。
（　）丹波哲郎の霊界本か映画を観た事が有る。
（○）オカルト、怪奇映画ファンだ。
（　）手相に精通。
（　）タロット経験あり。
（　）占星術に詳しい。
（　）夢の中で意図的に自分の体を動かせる。
（　）スプーンを曲げられる。
（　）ＵＦＯを見た。
（　）ＵＭＡを見た。
（　）幽霊に遭遇したことがある。
（　）幽体離脱できる。
（　）透視できる。
（　）魔術の知識がある。
（　）宗教の教義に詳しい。

肯定派に妄想デムパが多い。
在り得ない話を得意げにするやつの気が知れない。

そういったイタい肯定派も最近じゃごく少数派かもね。
なんだかんだといって「オウム」が衝撃的だったからな。

あれが転機で肯定→懐疑になった人も多いはずだよ。

俺は妄想病同士が絶賛しあってるのをよく見るが
気持ちのいいもんでない・・

裏づけのない股聞きの話に脚色したり、
夢でしかありえない話をしたり、
ろくに検証をしないお手軽な妄想話が肯定派をダメにしてる。
でも、みんながみんなそうじゃないと思う。
肯定派とて、うのみに信じるほどそんなバカじゃない。

うーんと、馬鹿じゃないからこそ難しい部分も会ったりして
というのは、中小企業の社長さんあたりに多いんだけど、
どこぞのお告げやご神託、果てには占星術まで動員して
経営方針を決める所って珍しくないんだよ。
中にはうちは人事を血液型で決めてるって公言して憚らない社長さんも
事実いるしね。

そんなの聞いたら、否定派が躍起にやる気持ちもわからんでもないだろう
。

そんな会社は潰れるよ・・
占いで人事を決めるとは原始的で他力本願極まりない。
参考までにというならわかるが・・
結婚を占いで決めるやつもいるんだよ。
占星術や血液型の相性。
実際それだけで決まったら世の中平和だ。

釣れとる釣れとる。

うん、潰れる（ｗ
そして連鎖倒産引き起こしてくれるんだよな、これが。
真面目に働いていた人達はたまったもんじゃないよ。

僕も仕事柄、こういったイタい社長さんを何人か知ってるけど
お得意様だけに面と向かっては言えないが、たまにチクっと
言うようにしている。ささやかな抵抗だけど、これが日本の
経済を支える層のある面真実でもあるんだよ。
何しろ中小企業の割合が９０％以上を占める日本で、オカルト社長が
２，３０人に１人の割合で居るんだから・・・ﾊｧ

あ、別にオカルト抹殺なんて考えてないよ。
ただ節度を持って、適当に距離を取りながら楽しむのなら
これほど知的好奇心を満足させる素晴らしい趣味も、そうそう無いのだから。

オカじゃないけど、巨人軍が勝った翌日は
株の買い注文が多くなるそうだ。
まあそれで成り立っている世の中なら肯定もよし。
但し、一番得をする方法はオカではなく
綿密なデータ解析である事は言うまでもない。

外科医はすごいなと思う。
辰吉丈一郎でも、殴って血を吹き出るのを
見るのは、相手痛いだろうなと
思うくらいで、
善人の腹にメスを入れるなんて、
想像するだけでおっかない。
その外科医で幽霊を見たというのは
つゆとして聞かない。
つまり人の命を救うのに、幽霊の存在なんてどうでも
いいと思っている。
霊能者は逆に人の命を救おうと
幽霊の姿を見ようとする。
つまり、死んだら、この人が
生き返ってこないと思うと
かわいそうで、外科医の目に
幽霊は映るらなくなり、
霊能者には幽霊のしゃべる声が
聞こえてくる。

肯定派でもまともな検証をして納得させる実証ができるやつが殆んどいない現実。
おもしろ半分で霊を茶化し恐がるのは頂けない。

>>520
当り前。実証できる奴はそもそも２ｃｈなんぞにこない。
実証って要するに他人に見せればいいんだろ？
そんな事できる奴が遊び半分で霊の事語るわけないじゃん。

だからそれを口実にお前らいい加減な話をするんだ。
それなりに、検証してる信憑性の高い話までダメにする>>521

昨夜、否定派スレで１６０と名乗りましたものです。

>>520
否定派を納得させる作業ってのは、かなり大変ですよ。

この際、荒らしの問題は別件で棚上げするにしても
最大の理由は、否定派は弁証レトリックの手段として
物理学、心理学、精神医学、生理学などありとあらゆる武器を
使用するのに対して、肯定派がなんら有効な武器を持っていないから
勝敗は戦う前から決まってるんです。

仮に肯定派が正しい事を言っていても、証明する方法も無く
また納得させる論理体系も出来上がってないのが現状でしょう。
どんな優秀な論客でも、徒手空拳では勝てません。

要するに議論のルールを設定しないと、会話そのものからして
成り立たなくなるんです、特にこの分野は。

ルールの一例としては「アカンパロの恐竜遺跡」とか「ロズヴェル事件」
のようにテキスト提示の形式で議論させる方が荒れにくい筈です。

こういう提案はいらぬお節介でしょうが、ご検討いただければ幸いです。

>>522
相手するのも面倒くさいんだが。。。私はここでオカルトな話なんぞ
した事ないよ。あほらしい。否定厨に占領された、実質厨板別館と
化した今のオカ板で何を話せと？（藁

#と書いた所でどうせレスなんぞしねーよな＞522

肯定派とて何でも信じてるわけじゃない。
否定派とて何が何でも否定してるわけじゃない。

例えばエクトプラズムの発生のメカニズムにしろ実験で明らかになってる。
生きている霊媒体から発生し、本体に戻る。人体の細胞でできている
従って生き物である。

>>525
僕は浅学にして発生実験のことは知りませんでしたが
そういったテーマを明確に決めて討論すれば面白いはずですよね。
うーむ、興味あるなぁ・・・

それにオカ版で現在進行中の、不思議系の話なんかこそが
オカルトファンの本領発揮じゃないですか。
各種の都市伝説にしても、パタリロネタにしても
この板の住人はまだまだ高いポテンシャルを秘めてますよ。

ジャック・ウェーバーの霊現象という本で明らかになってます。
私は、どちらでもない派です。否定派よりですが
私の疑問は本体を失った、霊媒体が浮遊することが可能か？？という
疑問です。

>>525
＞疑問は本体を失った、霊媒体が浮遊することが可能か
えっと肉体が本体で、エクトプラズムが霊媒体って理解で宜しい？
人体の細胞で出来ているという事は、臓器に準ずる構成だと考えたら
良いのですか？
だとしたら大気より比重が軽くないと、浮遊はしませんね。
しかし、それにある一定のエネルギー発生作用が備わっていたら
可能ですよ。
問題はそれを構成する細胞質と移動に必要なエネルギーが本体から
離れた状態で発生、維持可能かどうかでしょう。

せめて「サイキック・マフィア」ぐらい読んどけ...

>>529
その話題は譲ろう。
読後感だが、「霊媒師ブルース」という感じで
ペーソス溢れていて、まず読み物としてイケた。

>>508
落胆することはありません。
夢方面で研究してみては如何でしょうか？
夢占いの達人になって、まわりに自慢します。
ユングの夢分析も参考にしてみて下さい。

******************************************
「オカルト板おちこぼれ認定試験霊視補正版」
（　）神社に願掛けにお参りしたり、おみくじ、お守りを買ったことがある。
（　）お盆やお彼岸のお墓参りはたいてい欠かさない。
（　）虫の予感、予知夢経験あり。
（　）デジャビュー経験あり。
（　）はじめて行った場所を懐かしんだ経験あり。
（　）勝負事、ギャンブルでげんかつぎをしたり、ツキや運、流れを信じる。
（　）オカ板に毎日来る。
（　）予言書、ノストラダムス関連、五島勉の本を２冊以上持っている。
（　）心霊関連、輪廻転生、臨死体験の本を持っている。
（　）ムーは毎月内容をチェックし、たまに購入する。
（　）宇宙人、チャネリングの本を持っている。
（　）丹波哲郎の霊界本か映画を観た事が有る。
（　）オカルト、怪奇映画ファンだ。
（　）大安仏滅などの縁起をかせぐ。
（　）占い全般を信じ、占いの本を持っている、占いしに見てもらったことあり。
（　）手相に精通。
（　）タロットカード所持、タロット占い経験あり。
（　）占星術に詳しい。
（　）風水に詳しく実践中。
（　）こっくりさん経験あり。
（　）夢の中で意図的に自分の体を動かせる。
（　）スプーンを曲げられる。
（　）空中浮遊できる。
（　）前世が見える。
（　）ＵＦＯを見た。
（　）ＵＭＡを見た。
（　）幽霊に遭遇したことがある。
（　）幽体離脱できる。
（　）透視できる。
（　）テレパシー、読心術ができる。
（　）魔術の知識がある。
（　）宗教の教義に詳しい。


0〜 4個　 =　 オカルト無関心、無知、無縁（人生相談板移住組み）
5〜 9個　 =　 弱オカルター
10〜14個　 =　 標準オカルター
15〜19個　 =　 強オカルター
20〜24個　 =　 マニア
25〜29個 =　 弱超人（魔術師、超能力者、霊媒師、聖人）
30〜 =　 超人（魔術師、超能力者、霊媒師、聖人）
*********************************************************

わしは仙人だ。

潜在意識は、いったん記憶したものは決して忘れませんから、
長い間たつうちに、その記憶が性格に悪影響を及ぼしてきます。
潜在意識に宿されたものは、性格に影響を及ぼすだけでなく、
その人が触ったものにも影響を与えます。
そうした性格はオーラにあらわれます。
私たちの心の動きはちょうどラジオの電波のように宇宙に広がり、
お互いに影響を受け合っています。
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/aeolus/spiritualism.htm

困ったことの２つの側面：
　�@困ったこと＝目標−現状
　�Aマイナスを大きくしてしまうモノが困ったこと

困ったことを更に困った事態にする２つの原因
　�@困ったことが見えていない
　�A困ったことを過小評価する

困ったことのモグラたたきゲーム
　常に困ったことが続出の場合、小手先の応急処置では困った事態を解決できない。
　起きた現象から推測される原因に対しての根拠が間違っていると考えよう。
　困ったことの原因は別にあるはずだ。

たいていのモグラが実は自分自身であることが多い！！（ビックリ）
　困ったことは他からやってくると考えがちだが、本当の原因はやはり、自分にある。
　自分に選択権がなければ、困ったことを解決することは出来ない！！
http://www.7-7-7.com/maria/fujita_1.html

面白い趣向ですね。ちょい補足させて下さい。
******************************************
「オカルト板おちこぼれ認定試験霊視補正版#2」
（　）神社に願掛けにお参りしたり、おみくじ、お守りを買ったことがある。
（　）お盆やお彼岸のお墓参りはたいてい欠かさない。
（　）虫の予感、予知夢経験あり。
（　）デジャビュー経験あり。
（　）はじめて行った場所を懐かしんだ経験あり。
（　）勝負事、ギャンブルでげんかつぎをしたり、ツキや運、流れを信じる。
（　）オカ板に毎日来る。
（　）予言書、ノストラダムス関連、五島勉の本を２冊以上持っている。
（　）心霊関連、輪廻転生、臨死体験の本を持っている。
（　）失われた古代文明、オーパーツ関連の本を持っている。
（　）ムーは毎月内容をチェックし、たまに購入する。
（　）宇宙人、チャネリングの本を持っている。
（　）丹波哲郎の霊界本か映画を観た事が有る。
（　）オカルト、怪奇映画ファンだ。
（　）大安仏滅などの縁起をかせぐ。
（　）占い全般を信じ、占いの本を持っている、占いしに見てもらったことあり。
（　）手相に精通。
（　）タロットカード所持、タロット占い経験あり。
（　）占星術に詳しい。
（　）風水に詳しく実践中。
（　）気孔訓練中。
（　）ヨガ訓練中。
（　）こっくりさん経験あり。
（　）夢の中で意図的に自分の体を動かせる。
（　）スプーンを曲げられる。
（　）空中浮遊できる。
（　）前世が見える。
（　）ＵＦＯを見た。
（　）ＵＭＡを見た。
（　）幽霊に遭遇したことがある。
（　）幽体離脱できる。
（　）透視できる。
（　）テレパシー、読心術ができる。
（　）魔術の知識がある。
（　）宗教の教義に詳しい。


0〜 4個　 =　 オカルト無関心、無知、無縁（人生相談板移住組み）
5〜 9個　 =　 弱オカルター
10〜14個　 =　 標準オカルター
15〜19個　 =　 強オカルター
20〜24個　 =　 マニア
25〜29個 =　 弱超人（魔術師、超能力者、霊媒師、聖人）
30〜 =　 超人（魔術師、超能力者、霊媒師、聖人）
*********************************************************

>>523
＞肯定派がなんら有効な武器を持っていないから
＞勝敗は戦う前から決まってるんです。

いちおうアンチテーゼ。

肯定派は勝ちうる可能性があるが、否定派は負けない可能性しかない＝勝つ
可能性は存在しない。
そういうふうに勝敗が決まりきってるにもかかわらず「負け続ける」肯定派
ってのはなんでしょうな（藁

単純に言えば、１００年以上にわたる敗北の歴史を省みないからこその肯定派
の敗北なんですが、そういう歴史を省みれる人が肯定派になる割合は、例えば
と学会における肯定派／懐疑派の人口比率を見ても明らかかも…

なぜこの板に来てしまうのか。

自分は霊がいるならいるで別にかまわない。
ただ、ここの肯定たちにその時
「ほら、『俺の言うとおり』存在しただろう！」と
言わせない為。

誰かの引用だけど、まったくその通りなので。

>>537

わかるけど無駄だよ。いるかいないかわからない今ですら
肯定は我田引水しまくりなのに、その上もし霊が確認されたら
「私は昔から存在を確信していました。完全勝利です」と、
肯定の為のアンビリレベルなトンデモ論理は
きれいに忘れて誇るのがオチ。

>>435
フォローサンキューです。ついでだからさらに追加補正
******************************************
「オカルト板おちこぼれ認定試験霊視補正版#3」
（　）神社に願掛けにお参りしたり、おみくじ、お守りを買ったことがある。
（　）お盆やお彼岸のお墓参りはたいてい欠かさない。
（　）虫の予感、予知夢経験あり。
（　）デジャビュー経験あり。
（　）はじめて行った場所を懐かしんだ経験あり。
（　）勝負事、ギャンブルでげんかつぎをしたり、ツキや運、流れを信じる。
（　）オカ板に毎日来る。
（　）予言書、ノストラダムス関連、五島勉の本を２冊以上持っている。
（　）心霊関連、輪廻転生、臨死体験の本を持っている。
（　）失われた古代文明、オーパーツ関連の本を持っている。
（　）ムーは毎月内容をチェックし、たまに購入する。
（　）UFO、宇宙人、チャネリングの本を持っている。
（　）丹波哲郎の霊界本か映画を観た事が有る。
（　）オカルト、怪奇映画ファンだ。
（　）大安仏滅などの縁起をかせぐ。
（　）占い全般を信じ、占いの本を持っている、占いしに見てもらったことあり。
（　）手相に精通。
（　）タロットカード所持、タロット占い経験あり。
（　）占星術に詳しい。
（　）風水に詳しく実践中。
（　）気孔訓練中。
（　）ヨガ訓練中。
（　）こっくりさん経験あり。
（　）夢の中で意図的に自分の体を動かせる。
（　）スプーンを曲げられる。
（　）空中浮遊できる。
（　）前世が見える。
（　）ＵＦＯを見た。
（　）ＵＭＡを見た。
（　）幽霊に遭遇したことがある。
（　）幽体離脱できる。
（　）透視できる。
（　）テレパシー、読心術ができる。
（　）魔術の知識がある。
（　）宗教の教義に詳しい。

0〜 5個　 =　 オカルト無関心、無知、無縁（人生相談板移住組み）
6〜 10個　 =　 弱オカルター
11〜15個　 =　 標準オカルター
16〜20個　 =　 強オカルター
21〜25個　 =　 マニア
26〜30個 =　 弱超人（魔術師、超能力者、霊媒師、聖人）
31〜 =　 超人（魔術師、超能力者、霊媒師、聖人）
*********************************************************

関係ない項目もありますね
何かの罠ですかw

否定派っていうのは、自分はなんも調べないで
高飛車大威張りでバカにした態度で、
ひたすら他人に情報を求めつづける「ぐうたら意地悪怠けもの」です。
まじめにオカルトを勉強しないので、落ちこぼれ印が額に刻印
されています。

>>540

立派なオカルターになるためには、
人智を超えた天智、自然にに畏敬の念を感じる、謙虚さ、素直さが
最初に求められます。
理屈抜きで、両手を合わせ念エネルギーを集中し、謙虚にお祈り
するかどうかの姿勢、行為が問われているのです。

＜＜否定派の手口＞＞
１、妄想病と決め付け、霊の話ばかりするやつは病院でお世話になった
　　ことがあると決め付ける。
２、使いまわしのネタに色をベタベタぬっておもしろがってる
　　と決め付ける
３、夢と現実の区別もつかないのか。と怒鳴る。
４、困ると、ｱﾎｱﾎｼﾈｼﾈ団を呼ぶ。
５、すぐバレる嘘話ときめつける。

>>542
「オカルト道」の真髄を見ました。

＜＜肯定派の手口＞＞
まともな反論ができないのですぐ上記のような行動に走る

・・・

＜＜否定派の手口＞＞
まともに話題を持ち合わせてないのですぐ
精神論、感情論、人格攻撃に走る。
内容の話しでも、脳内現象しか出てこない
徹底したワンパターンぶり。

ネタでもマジでもいいから、
手口用のスレに書きまちょうね。

肯定派のアントニオ命の木だったら、
「ギブか。早くギブいわないと腕の骨が
折れるぞ。」
「ノー・ギブ、イワナイ」
「ボギ！」とにぶい音が否定派から響く。

はい次。

肯定派っていうのは、自分はなんも調べないで
高飛車大威張りでバカにした態度で、
ひたすら自分の体験を他人に押しつけまくる「ぐうたら意地悪怠けもの」です。
まじめにオカルトの歴史も科学の歴史を勉強しないので、落ちこぼれ印が額に刻印
されています。

ぼくちゃん、なかなかよくできましたね
はい次

肯定派はこれだけ叩かれてくやしくないのかな？
自分が死んで化けで出てやるっていう強者はいないの？

落ちこぼれ認定試験でチェックしたところ２個でした。
私はオカルト板のカスでしょうか？

そんな事ないですよ、元気を出して。
はい、次ぎ。

ﾁﾝｶｽと言え、ｺﾞﾗ!

肯定する、しないとは別次元の話なんですけど、
陰陽師の石田千尋って精神分析学とかも学んでるような
気がするんですけど・・・。どう思われますか？

>>554
たった今、神様からお告げが出ました。
今週中に古本屋に行って、オカルト本を２０冊購入して、
今年中に読破して下さい。なにか疑問があったらこの板で聞けばＯＫです。
そうすれば来年から立派なオカルト社会人として自立できるでしょう。
今までの1.3倍楽しくなります。

ﾎﾝﾄｳｶ･･

楽しくなるにぉは確かだと

>>557

ニュートンや諸葛孔明を見ればわかるでしょう。
森羅万象全てを対象とし、その真理を探るのが
オカルターの仕事です。通常の学問は必須です。

>>551
正確には、自分の体験談ではなく、
自分や家族知人の見た夢に妄想を脚色したり、又は、本の引用や
使いまわしネタに着色する､ウケ狙いの作文の間違えですな。

>>561
うん、まず基礎がないとね。
『超常を知るには通常を知れ』

〔通常を知るには常識を知れ〕

『常識を知るには超常を知れ』

「オカルト板おちこぼれ認定試験霊視補正版#3」
（　）神社に願掛けにお参りしたり、おみくじ、お守りを買ったことがある。
（　）お盆やお彼岸のお墓参りはたいてい欠かさない。
（○）虫の予感、予知夢経験あり。
（　）デジャビュー経験あり。
（　）はじめて行った場所を懐かしんだ経験あり。
（○）勝負事、ギャンブルでげんかつぎをしたり、ツキや運、流れを信じる。
（○）オカ板に毎日来る。
（　）予言書、ノストラダムス関連、五島勉の本を２冊以上持っている。
（　）心霊関連、輪廻転生、臨死体験の本を持っている。
（　）失われた古代文明、オーパーツ関連の本を持っている。
（　）ムーは毎月内容をチェックし、たまに購入する。
（　）UFO、宇宙人、チャネリングの本を持っている。
（　）丹波哲郎の霊界本か映画を観た事が有る。
（○）オカルト、怪奇映画ファンだ。
（○）大安仏滅などの縁起をかせぐ。
（○）占い全般を信じ、占いの本を持っている、占いしに見てもらったことあり。
（　）手相に精通。
（　）タロットカード所持、タロット占い経験あり。
（　）占星術に詳しい。
（○）風水に詳しく実践中。
（　）気孔訓練中。
（　）ヨガ訓練中。
（　）こっくりさん経験あり。
（　）夢の中で意図的に自分の体を動かせる。
（　）スプーンを曲げられる。
（　）空中浮遊できる。
（　）前世が見える。
（　）ＵＦＯを見た。
（　）ＵＭＡを見た。
（　）幽霊に遭遇したことがある。
（　）幽体離脱できる。
（　）透視できる。
（　）テレパシー、読心術ができる。
（　）魔術の知識がある。
（　）宗教の教義に詳しい。

0〜 5個　 =　 オカルト無関心、無知、無縁（人生相談板移住組み）
6〜 10個　 =　 弱オカルター
11〜15個　 =　 標準オカルター
16〜20個　 =　 強オカルター
21〜25個　 =　 マニア
26〜30個 =　 弱超人（魔術師、超能力者、霊媒師、聖人）
31〜 =　 超人（魔術師、超能力者、霊媒師、聖人）

追加
******************************************
「オカルト板おちこぼれ認定試験霊視補正版#4」
（　）神社に願掛けにお参りしたり、おみくじ、お守りを買ったことがある。
（　）お盆やお彼岸のお墓参りはたいてい欠かさない。
（　）虫の予感、予知夢経験あり。
（　）デジャビュー経験あり。
（　）はじめて行った場所を懐かしんだ経験あり。
（　）勝負事、ギャンブルでげんかつぎをしたり、ツキや運、流れを信じる。
（　）オカ板に毎日来る。
（　）予言書、ノストラダムス関連、五島勉の本を２冊以上持っている。
（　）心霊関連、輪廻転生、臨死体験の本を持っている。
（　）失われた古代文明、オーパーツ関連の本を持っている。
（　）ムーは毎月内容をチェックし、たまに購入する。
（　）UFO、宇宙人、チャネリングの本を持っている。
（　）丹波哲郎の霊界本か映画を観た事が有る。
（　）オカルト、怪奇映画ファンだ。
（　）大安仏滅などの縁起をかせぐ。
（　）占い全般を信じ、占いの本を持っている、占い師に見てもらったことあり。
（　）手相に精通。
（　）タロットカード所持、タロット占い経験あり。
（　）占星術に詳しい。
（　）風水に詳しく実践中。
（　）気孔訓練中。
（　）ヨガ訓練中。
（　）こっくりさん経験あり。
（　）夢の中で意図的に自分の体を動かせる。
（　）スプーンを曲げられる。
（　）空中浮遊できる。
（　）前世が見える。
（　）ＵＦＯを見た。
（　）宇宙人を見た。
（　）ＵＭＡを見た。
（　）不思議な体験をした事がある。
（　）霊の存在を信じている。
（　）幽霊に遭遇したことがある。
（　）幽霊を10回以上目撃している。
（　）幽体離脱できるor幽体離脱経験あり。
（　）透視できる。
（　）テレパシー、読心術ができる。
（　）魔術の知識がある。
（　）宗教の教義に詳しい。

0〜 5個　 =　 オカルト無関心、無知、無縁（人生相談板移住組み）
6〜 10個　 =　 弱オカルター
11〜15個　 =　 標準オカルター
16〜20個　 =　 強オカルター
21〜25個　 =　 マニア
26〜30個 =　 弱超人（魔術師、超能力者、霊媒師、聖人）
31〜38 =　 超人（魔術師、超能力者、霊媒師、聖人）
39〜　＝　プロフェッショナル（魔術師、超能力者、霊媒師、聖人）
*********************************************************

******************************************
「オカルト板おちこぼれ認定試験＠霊感Ver.」

（　）霊の存在を信じている。
（　）幽霊に遭遇したことがある。
（　）幽霊を10回以上目撃している。
（　）霊の声が聞こえる。
（　）幽体離脱できるor幽体離脱経験あり。
（　）お祓いが出来る。
（　）霊関係の本を持っている。
（　）金縛りによく会う。
（　）霊関係のスレばっかり見ている。
（　）心霊番組を欠かさず見る。
（　）霊がはっきり見える。
（　）耳鳴りがするorラップ音がよく鳴る。
（　）心霊写真が撮れた事がある。
（　）動物霊を見た事がある。
（　）守護霊が見える。
（　）人のオーラが見える。

0個　 =　全く霊感無し
1〜 3個　 =　 霊に興味を持っている
4〜7個　 =　 霊感がある程度ある
8〜11個　 =　 霊感が結構ある。
12〜個　 =　 霊感がかなりある。

*********************************************************

「オカルトの違いのわかるオトコ」

オカルト・ネスカフェ・コーヒー

オカルト太郎氏

いい時間を過ごしてください。

（〇）霊の存在を信じている。
（〇）幽霊に遭遇したことがある。
（　）幽霊を10回以上目撃している。
（〇）霊の声が聞こえる。
（　）幽体離脱できるor幽体離脱経験あり。
（　）お祓いが出来る。
（〇）霊関係の本を持っている。
（〇）金縛りによく会う。
（〇）霊関係のスレばっかり見ている。
（〇）心霊番組を欠かさず見る。
（　）霊がはっきり見える。
（　）耳鳴りがするorラップ音がよく鳴る。
（〇）心霊写真が撮れた事がある。
（〇）動物霊を見た事がある。
（　）守護霊が見える。
（　）人のオーラが見える。

心霊絶対否定派のおれは坊主大嫌い。
葬式はあげない。お布施もしない。墓もいらん。勝手に拝むなバカ。
さらに言えば、サンタクロース等も大嫌い。
トナカイが空飛ぶわけねーだろーが（ｗ　オカルトに便乗して物売るんじゃねーよ。
オカルトとか宗教とか観念論的なものすべて嫌い。こんなおれは肯定派・否定派すべての敵？

追加：そんなおれでも

>569では「1〜 3個　 =　 霊に興味を持っている」
>567では「0〜 5個　 =　 オカルト無関心、無知、無縁（人生相談板移住組み）」

どういうことだ・・・

娯楽としてオカルト大好き...

と言いたいところだけど、最近の偽陰陽師や立原のショボい事。
往年の、ユリ．ゲラーやクロワゼット(笑)の芸能オーラを見習えと言いたい。

＞＞572
そこまでくると頭おかしいよお前。

などと書いている今、ジョージ・ハリスンの訃報が。
今日は忙しくてTV見てられなかったので今知った。
ある意味、ポップカルトの立役者。
ラブ・ユー・ドゥを聴きつつ合掌。

>>575
これは、ただのデムパです。否定派ではないな。

俺、一応否定派です。
でも、肯定派は嫌いじゃないです。
怖い話も好きだし。
でもいないのでは、、、？

交ぜてくらさい。

お前ﾃﾞﾑﾊﾟ ｸｻｲ

つーか、今ニュース見ていたらジョージの死が「その他のニュース」扱いだった。
業界関係者、さんざんジョージの恩恵を被った...というかパクったんだから、
報道部に根回ししてトップニュースにするぐらいの義理は果たさんか！

サンタクロースがトナカイにそり引かせて空飛ぶのはオカルトじゃなくて
商業広告なんだけどな。

いちおう言うまでもないトトとは思うがサンタクロースの元、聖ニコラスは
実在の人物。

着衣論争が終わったと思ったら
サンタ論争かあ〜？

オカ板を駄目にしたのは中高生。キマリだな。
うんこしてこようっと。

******************************************
「オカルト板おちこぼれ認定試験＠超能力Ver.」

（　）頻繁に予知夢を見る。
（　）透視が出来る。
（　）近くにある物を触れずに動かせる。
（　）スプーン曲げが出来る。
（　）物を浮かせる事が出来る。
（　）気孔が使える。
（　）人がこれから言う事が予知できる。
（　）数年後〜の事が予知できる。
（　）空中浮遊が出来る。
（　）直径1cm以上の鉄で出来た棒を曲げられる。

0個　＝　一般人
1〜2個　＝　超能力が少しある
3〜6個　＝　超能力者
7〜8個　＝　立派な超能力者
9〜個　＝　凄い超能力者

******************************************

サンタはネタとして流してくれ。だが、坊主嫌いなのは本当。
頭おかしいというよりも、お前等否定派は肯定派を電波とか宗教犯罪予備軍というのにも関わらず
坊さんにお布施してんじゃないの？葬式挙げるんじゃないの？戒名代金ｳﾝ百万払うんじゃないの？
おれは違うね。坊主も神も宗教もすべて信じない。あんなもの偽霊能者よりもペテンだ。
だから葬式も挙げないし、糞坊主に一銭も払うつもりはない！勝手に拝むなバカ。

おれは観念論的な考えが嫌いなだけだ。一般的におかしい？違うな。君達が気付いてないだけだよ。
何故、日本国民の大半が宗教団体がﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟする自民党支持者なのか？本当に気付いてるか？
そういうヤツラが犯罪を犯す！肯定派・否定派関係無なしにだ。

否定派は宗教に騙されない？肯定派は宗教にのめり込む？
可能性を挙げるのなら否定派のほうが宗教にのめり込みやすいのだ。
この意味わかるか？わからないのなら君らも、否定厨が良く使う立派な犯罪予備軍といったところだ。

何故坊主嫌いで頭がおかしいのだ？
カレーライス嫌いなやつが頭おかしい？野菜嫌いは頭おかしい？
スポーツ嫌いは頭おかしい？音楽嫌いは頭おかしい？
肉食わずにﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ生活を続けてるやつは頭おかしいか？　
好き嫌いの激しいやつは頭おかしい？電波か？　　それは違うだろ・・・。
それが日本人の情けないところだ。集団に入り、一人違った行動をとると
「あいつは頭おかしい」だの何だのいう。日本の民族的文化の低さが伺えるところだ。

否定派に聞きたい！何故、霊の存在、神の存在、超常現象の有無
すべて小馬鹿に否定するのにも関わらず、坊主に先祖の霊を拝んでもらう？
霊能者が偽だ電波だ詐欺師だというのに、何故坊主には安易に金（お布施）を払う？
何故だ？

訂正
×民族的文化
○民族的風潮

家風が気にいらないので
本家の法要関係は一切出席拒否してるけど俺。
もし誰かが宗教に関らない冠婚葬祭のセレモニーを
あみ出してくれるなら俺はそれでやるね。
てえか、そのセレモニーってのも親戚縁者への礼儀にすぎないから
上記の理由で俺は省きたい気分だがね。
死んだらそのへんに捨ててもらえばOK。
そういや最近「無宗派形式」っていうのが流行ってるの知ってる>>585？
何度も何度も先入観で繰りかえすなや。

宇宙に関わる真理の理解を完全にしていること。
http://www.jikuu.co.jp/news.htm

ああ、それから、俺は本家の法要サボっているけど、
枕元に先祖が立ちそうで内心怯えているとか一切ないので念の為。
うぜえ。

>585
寺の和尚さんは墓の供養、管理費がかかります。お金払うのは当然です。
霊能者とは次元が全く違いますよ。

>>584.5

神や霊が実在か否か問題になるこのスレ限定の愚問だな。
皆、んな事は百も承知でなんとなくやってるんだ。
そんなに憤っているならそれこそ、
寺に駆け込んで直訴してこい。

http://www.j-area2.com/oth/nostra/books1.html
||||||||||　 NOSTRADAMUS 資料集

>591
馬鹿もん。基礎を勉強してこい！

053.推薦本紹介「旧約聖書は漢字で書かれていた」
http://www.geocities.jp/masasoe/weekly/980607.html

はあ？何の基礎？
言っているだろう。
法事なんて俺はどうでもいいんだよ。
親戚の手前やってるだけ。
何がそんなに問題かねえ？
誰が先祖を拝もうなんて言い出した首謀者かなんて知らん。
文句があるならうちに来て俺のかわりに親戚を説得してくれ。

お前がしんだら山に捨ててやる。

だから、ウダってないで寺に直訴しろ584.
これからの人生で似非宗教に関りたくない一人として、
その叫びが実ってくれると嬉しいぞ。

>>594
「じゃあこうしてやる。当然の帰結だ。恐いだろう？」ってか？
俺、そのへんに捨ててくれればOKって書いたんですケド(笑)。
迷信のシッポぶらさげてるのはお前。

598は>>596宛スマン。

６００〜う〜

つか、肯定側のニュアンスが
「こんなに大事な法要を、先祖とあいまみえる法要を、
　神聖なる法要を、何で否定のくせに平気でできるんだ〜！」
って感じで爆萎え。
何度「義理」だと聴かされれば脳に到達するんだおまいらは。

ジョージ・ハント・ウィリアムソン（George Hunt Williamson）
　マヤ、エジプト他の古代史研究の世界的権威。
象徴学の大家としても知られ、人類学者、考古学者、正教会司教、
マルタ騎士団最高幹部、冒険家、
そして作家と多彩な顔を持ち、
そのすべての分野で傑出した才能を発揮。
『神々のルーツ』『アンデスの封印（アンデスの秘密）』（以上ごま書房刊）
『ソーサーズ・スピーク』
『ロード・イン・ザ・スカイ』(未邦訳）他、多数の著者を持つ。
インディ・ジョーンズのモデルだとされ、
ナスカの地上絵と異星人の関連性を世界ではじめて
指摘したことでも知られる。
http://www.kyuryudo.co.jp/book2/lion.htm

>>601
どさくさで垂れ流すのもウザい。

＞（　）スプーン曲げが出来る。
だからーこんなん、誰でも出きるって。（藁

今度話題をループさせた者は、罰として
自分の肛門にワインボトルを送入した画像をあぷする事。
コラ、モザイクは不許可とする。

ジョージ・ハリソンは皇族として転生いたしました。

感動し、生きる勇気をもらえた本
http://www.horei.com/highbrow010626.html

安倍晴明に関するホームページを紹介します
http://www.fresheye.com/directory/hobby/asobi/occult/onmyoji/abenoseimei.html

裏オカルト超常現象
http://green.jbbs.net/movie/690/occult.html

また出たか、紹介白痴。
否定のなりきりだろ？　まさか地じゃねえよな？

へっ、厨房が一端の口聞くんじゃねーよ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
黙ってロムしてろボケ

こんどは、消防ファンのために「コダック星人」の話を作ろうっと。
都市伝説はぼくの得意分野です。

>>611
口調と同じくらい発言の内容も
磨きまちょうでちゅ。

オカルト肯定派って、占いや宗教すべて信じてるのかい？
家、帰ると、水晶玉と話したり、風水で部屋の模様替えしてり、明日の運勢を占星術
で占ったり。ムーを愛読してたり？
オカルトかぶれも甚だしい。

>>614
ごめん。おれ肯定派だけど、上記に書かれてることすべて興味なし。
ムーの意味しらん、風水って名前だけしってるけど…あんなの効果ないでしょ
毎日の運勢なら朝目覚ましテレビで…。水晶玉？東急ハンズにうってるやつかな？
宗教大嫌い。こんなヤツでもオカルト肯定派なんですよ、あしからず。。。

>>612
お前みたいなおもしろければ何でもいいオカルトネタヤローが妄想だの
キチガイだの言われる原因だァ。
都市伝説なんかおもしろがってる奴は、ＤＮＱだ。
それと宇宙人やＵＦＯやナントカ星人なんか、真面目に話すな。
そんなの心霊現象じゃねえぞ、小学生。

>>616
罵りの内容に自分のコンプレックスが現れているという事を
御存じですか？
さんざん小学生扱いされて来られたのですね．．．

肯定派は、せいぜい都市伝説や訳のわからない宇宙人ネタ話で盛り上がるんですね。
幻覚作文も、程ほどにしてもらいたいものだ。

都市伝〜ネタ〜わかった上で楽しむ余裕〜大人

という文脈に故意に目をつぶり、どうにか優位に立ちたがる618に涙。

都市伝説はね、しょうがくせいとちゅうぼうだけのものなの。
だから、大人はじゃましないでね。

>>585

否定する人は、理屈抜きで雰囲気で何となく拒否してるんだよ。
なんで否定するのか問われれば、
一応もっともらしい理由付けはするけど、それは建て前で、
世間の常識に照らし合わせて漠然と信じていないだけ。
常識指向が強いという性格もあるけど。
そして同じように理屈抜きで宗教行事をやってるだけ、慣習で。
クリスチャンでもないのにクリスマスを祝うのと一緒で。
そこには何も理屈などない。
つまり否定派といのは、能動的、自立的に物事を深く考えずに
社会の決まりごとに従順に合わせて
なんとなく行動する羊の群れ的日本人の典型ってこと。

都市伝説は事実ではないから「伝説」と呼ばれるわけな。
だからむしろ否定派こそ盛り上がれるネタ。
肯定派にゃ無理だろ（藁

そして、ポリシーを持ちポジティブに
墓前で霊界通信を試みるのが肯定派。

妄想エリートはっけ〜ん！

>>621
そういうご立派なあんたが、こんな糞スレで
今時分何をしておるのかね。

いい年こいた大人が都市伝説で盛り上がってんのか。
そういうのは、やめとけ。
肯定派の恥晒しもいいとこだ。

都市伝説で盛りあがるのは否定派だよ。
肯定派は作り物とかにあまり関心はないから。
要するに楽しめたら良いんだけどさ。

何言ってんだよオイオイ。
いい歳こいた大人だからこそ都市伝説は楽しいんだよ。
マジで信じているおこちゃんもいるんだろうなとか
流布させた奴はネタかマジか、それがいいんじゃないか。

>肯定派は作り物とかにあまり関心はないから。

じゃあ肯定派って何？(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

怪談・都市伝説を聞いた時……

否定派＆懐疑派は「元ネタは何かな？」「どういう経路でこの話は広まったんだろう」「現代はこういうことが恐怖の対象なのかな？」などと分析を試みて楽しむ。

肯定派はどうするのかなぁ？

>>629
肯定する(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>621
今までを総括、整理すると、
深く物事を考えずに社会の決まりごとに従順に合わせて
なんとなく行動する羊の群れ的人間が、
馬鹿丸出しの科学信者になって、からかい半分で肯定派に
止むことなくひたすら反論してる姿というのは、見る人が見れば、
「無能従順馬鹿性格ブスカチカチ頭
ワンパターンの止められない止められないカッパえびせん」
のひとかけらですね。

おい肯定、こんなスレで油売ってる場合じゃないぞ！
卵のパックあるだろう？　あれ集めると
なんかいい事あるらしいぜ！　俺も今からコンビニで
買い占めてくるわ。じゃあな！

今までを総括、整理すると、
深く物事を考えずに社会の決まりごとに従順に合わせて
なんとなく行動する羊の群れ的人間が、
馬鹿丸出しの科学信者になって、からかい半分で肯定派に
止むことなくひたすら反論してる姿というのは、見る人が見れば
もう単なる弱いものいじめ、都市伝説と幻覚幻聴を
現実と区別できない更なる弱者へのバッシングなんですよわかってるんですか！
もうやめてください！ここは肯定の楽園なんです！
放っておいてよもうっ！！

世間のムードになんとなく従順に合わせた結果が肯定派。
「俺は周りの奴とは違って本当のことを知っている」とか思い込むのもありふれた話だしねえ。

汚染された馬鹿がたくさんいる。
低レベル極まりない都市伝説肯定派。
所詮、肯定派はインチキ連中だからなあ・・

頭悪すぎ！都市伝説なんて大人が楽しんでるなんて…

霊魂も神様も信じてないのに、熱心に葬儀やって、
高いお金払って戒名もらって、クリスマスで晴れやかに
お祝して、初詣でお祝してる時点で、否定派の負け。
どうあがいても申し開きできなーだろう（笑）

都市伝説はオカルト界の低レベルの象徴です。

>>637
いやだから、ループさせると肛門にワインボトル挿入らしいから...

ポリシーがあって世間体も気にしないと豪語する
>>585や、素直に肯定する方がまだましだ。

＞６３７
いやいや、ここにいるのは、まともな肯定派じゃないよ。
ただの厨房だよ。
都市伝説なんざ、まともな心霊現象を語る大人なんて信用できないよ。
同じ肯定派として恥ずかしいよ。
楽しくもないね。

>>637

負け、というからには、お寺に逝けばなにか
オカルティックな現象が体験できるとでもいうのだろうか。
そんなもんないから、義理でやってるだけだと思うんだが。
まず、仏事や今の「クリスマス」に何かオカルトな意義があるという
前提で物言っているあたりが痛い。

>>587
>>598

で、すでに585負けてるんですケド。

頭の弱い子供騙しの都市伝説を本気で楽しんでる肯定派がいたとは驚きだ。
つー事は、土曜は厨房しかいないのか・・

天本なんとかって、特撮によく出る俳優のじいさんいるだろ。
あの人は自称ボヘミアンだよボヘミアン。
ボヘミア地方の人じゃねえぞ(笑)
分からなかったら辞書引いてくれ。
とにかくね、「墓参問題」持ち出されても
「はあ？」とナチュラルに言える人が厳にこの世にはた〜くさんいるんだよ。
墓参りってナンデスカ？って人が。
「墓参問題」なんて持ち出してくるあたりで既に
日本社会のどぶ泥に腰まで漬かってるんだよ。勝ちも負けもあるもんか。

阿呆。↑

>647
きみの「阿呆」はモロにきみ自信を指しているではないか。(笑)

>>643
あなたは神様、霊魂、死後世界を信じますか？
信じていない神様に向かってお祈りする行為
は、端から見えれば、滑稽でオカルトなのです。
これを平気で、個人の勝手な恣意的解釈でごまかすのが
日本人の得意技で、ある意味日本の伝統芸。
否定派はそれの代表。ありきたりで本当につまらんわい。
逝きます。

というか、昔ながらのカビがはえたような、
金銭循環システムと化した檀家制度を擁護する連中が、
なぜ義理でやってますって人に対し
ニューウェイブ面で誇れるのかよくわからない。

＞６４９
伝統芸は、いんちきと罵られてるイタコさんが本家でしょ？

なんか変だぞ。
「都市伝説」という名称自体、それが本当のことではないという意味を含んでいる。
オカルト肯定派はこの名称そのものを否定しなければならないはずだが。

今までを総括、整理すると、
深く物事を考えずに社会の決まりごとに従順に合わせて
なんとなく行動する羊の群れ的人間が、
馬鹿丸出しの科学信者になって、からかい半分で肯定派に
止むことなくひたすら反論してる姿というのは、見る人が見れば、
「無能従順馬鹿性格ブスカチカチ頭
ワンパターンの止められない止められない森永ダース」
のひとかけらですね。

だーかーらー、何故拝むのかって問題設定やめろ。
あたかも常識みたいに。お前の常識だろうが！
俺は墓参りなんぞやってねー！

>653
全然「総括」になってないところがステキ。

>>647

否定しているからやってませんって人がげんにカキコしてるんですが...
今夜はどうしても勝ちたかったんですね、ごめんね。

>654
＞俺は墓参りなんぞやってねー！

でもオナニーはやってるんだろ？(笑)

>>652
残念ですが、ここの肯定派は「都市伝説」を楽しんでおられる
馬鹿者ばかりです。話の幼稚性、信憑性の無さから本来は心霊現象から
外さなければならない項目なのに。
肯定派として残念です。興味もありません。

>>649
手緩いですよ。
普段は神様に向かってあかんべーしておきながら、
いざ困った時だけ、両手を合わせて縋るのですよ、本当です。
本当に質の悪い二枚舌の馬鹿否定科学信者様たちです、えー（藁）。

ダルヌっってよお、ふたことめにゃエロだろ。
俺は好きだな(爆)

オナニー？　当然さ。俺は自慰教信者だ。

>>659
確かに、その通りですね。
それでは、あらためて今までを総括、整理すると、

深く物事を考えずに社会の決まりごとに従順に合わせて
なんとなく行動する羊の群れ的人間が、
馬鹿丸出しの科学信者になって、からかい半分で肯定派に
止むことなくひたすら反論してる姿というのは、見る人が見れば、
「依頼心虚栄心が強く無能従順馬鹿性格ブスカチカチ頭
ワンパターンの止められない止められないダニカユミ掻き」
ですね。

>662
＞ワンパターンの止められない止められない

このあたりの表現なんて、「絶品」ですね。(笑)

いやだから...誰が、いざって時に神頼みするのかな...？

もうあれですか。肯定って人は、
ああいうお寺も神頼みもナチュラルで、
だから否定する人が信じられなくて、
ものすごいひねくれた変人に見えちゃうって事？

一人芝居ですねん。自分のレスに答えよってる。↑662

>>664

御都合主義ってこと
良く言えば人間らしい、てか？

へへへ

というか、肯定はどうしても否定を
「否定」と見なしたくて仕方がないらしい。
神や仏を否定するもの、と。
生まれつきそういう概念に無関心な人間が信じられないという事を
一連のやりとりで晒してしまっている。

あ、俺クリスマスはやるな。
彼女とのｾｸｰｽ盛り上がるから。

ﾍﾍﾍﾍﾍ･･

>>668
やっと神や仏を肯定していることに気付きましたね。
あなたはたった今から肯定派の仲間入りです。
おめでとさんです。寝ます。

668は「関心が無い」と言っているように、不肖私めには読めまするが。
どうも今夜は、脈絡無視して勝ち逃げしたがる人が多いなあ。

>672
勝って落ちないと、就寝前の瞑想にうまく入れないんだよ！

追い詰めれば追い詰めるほど逃げ場を失う肯定派。
うむむ・・都市伝説まで楽しんでるとの賜った。
きっと宇宙人系のネタもあるんだろう。
ああ・・本当に馬鹿を晒して逃げた。肯定派。

今まで、困った時の神頼みの経験があり、
それでもなおかつ「関心が無い」と言い張るのは、
究極の何も考えない人か、
内心信じていることの照れ隠しですね。
これ意外のパターンってあるかな？

>>674
した事があるなら、な。
というか、事故で死にそうな目に遇ったけど、
「あああーーーーっ！！死にたくない！」と強烈に思っただけで
「神様ーーーー！」ではなかったぞ。
そんな状況でまで否定な自分を貫きたい、からではなく
心底そういう観念がないから。
自分とおんなじ思考パターンの人ばっかじゃない事を理解してくれ。

>>675宛に訂正。
で、なおかつ「それでも墓参りするんだろう？」と続けられるのが
うざったいので言っておくと、自分は昨日の午後
「死んだらそのへんに捨ててもらってもいい」と書いた者。

結局、日本の一員として寺とは縁が切れないかもしれないが、
なんであんな事するのか。マジで俺にはうぜーだけだね。

>>672,673を霊視しました

今まで意識していなかったけど
本当は信じていたことに気付いた。しかし
それを言うのは恥ずかしくて負けを認めることになるので
672,673のような反応でごまかす。

続いて、たった今届いた神託を送ります
「来年、初詣でに出かけると、
私は完全肯定派、脱否定派宣言いたします、ぺちぺち」

これを寝る前に３回唱えて下さい。
きっと来年は、いいことが沢山あるでしょう。

よし、俺もいいところで練るかw
言っておくけど、信仰の自由ってもんがあるし、
墓参りがナンセンスとは言わないよ。やるのは自由だ。
ただ俺には意味がないって事で。グー

>>678
悔しかったんだね・・・

オカルト板事務局からの通達により、
500番〜ラストまでのカキコ人は全員
異物挿入画像を晒す義務が生じました。
至急ワインボトルを用意してください。

１本でいいのか？

今から、681、Xmas会をやろう。

都市伝説、宇宙人、ＵＦＯ、夢であった本当の話、以上はオカルトの王道です。
もちろん、みんなスプーン曲げのスペシャリストです。見るだけで曲げる強者までいます。
守護神はおきつね様です。
さあ、みなさん、あちこちでサンタクロースのお話がそろそろ登場します。
よいこはお楽ちみにー（ﾞзﾞ）

クリスマス、、もうディズニーシー満員だしな。

まあ、これもすででな反論ではあるけど、
迎合して葬式やる奴は日本的日和見体質云々..てほざいていた奴、
お笑いだな。
伊丹監督の「お葬式」見ればわかると思うが、
葬式こそ、仏事という以前に、群れ習性の強い日本人を象徴する
セレモニー。
去年世話になったおじさんも来るし、行かないと母の顔も立たないし...
それが葬式の真実。かと言って
「この人が死んで淋しい。生き返ってくれないかな」と思っても
自然な気持ちでオカルトではない。
「今、ここにあの人がいるような気がするの」とかという発言も
オカルトでも肯定でもない。内面のマイ・ドラマなのだから。
「あいつは今ここにいる。スェデンボルグの理論によれば霊界は...」
なんてマジで考えてしまえば肯定。

ｽﾎﾞﾝ

きみのあとから　ぼくがいき
ぼくのあとから　きみがくる
おなじかおした　きみとぼく
どこへいくのも　いっしょだが
きみは　いつも　みぎがわで
ばくは　いつも　ひだりがわ

ほんのすこし
息をふきかけられただけでも
ふるえてしまうわたし
でもどんな重いものでも
はこべるわたし

否定派はこれをやってみろ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1004329585/186-190

>>690
まずオマエがやって、体験談を書き込む事。

愛

>686

そんなに肩ひじ張って無理することはないのですよ。
もっと自分に素直になって。
困った時の神頼み、これからもどんどんやっていいんです、さー。

>>693
ありがとう、おかげで肩の荷が降りた気分です。

>>内面のマイ・ドラマなのだから。

両手を合わせる行為は世界共通。それは霊エネルギーを集中し、そのエネルギーを
対象に対して捧げ供給する。あなたがもし無心で真剣にお祈りを捧げれば、
その願いは必ず通じます。その時自分は無く、想う対象だけの世界になるのです。
理屈でどう抵抗しても、そこには見逃されている本質があるのです。

ネタうざいよ。

>>両手を合わせる行為は世界共通。

誰かへの感謝や慕う気持ちを現す時に、指さしたり睨んだりするか？
本能的なボディ・ランゲージだよ。

今夜起きた地震は地質学的なものではありません。
否定派に対する警告として私が発生させました。
否定派よ、悔い改め心を開くのです。

昨日も地震あったよね？

昨日もあった。だから？

>>700
その時、彼女もいたけど全然気づかなかったのよ

それだけ

>>697
本能だとして、なぜそのような本能を持つのか、
本質的な意味を考えて下さい。
体全体のエネルギーを両手に充填し、
それを頭に持っていき祈願の指向を持たせベクトル変換しています。
人は教えられなくともそのことを本能で知っています。
わが子の無事を両手を合わせて一心に祈る母親の姿を
思い浮かべれば分かるでしょう。人類共通です。
頭で否定しても体は正直です。自分に素直になりましょう。
今までよりずっと楽になるでしょう。

否定派よ、悔い改め心を開くのです。

>>702

凄く集中して気持ちを入れ込むと、
確かに自然とそういう姿勢になるかもね。なるほどなるほど。
風呂入ろう。

おてての節と節をあわせてふしあわせ。なーむー。

考え事をする時に、あごに手を添えるのも世界共通
何かひらめいた時に、手をたたくのも世界共通
悩み事がある時に、頭を抱え込むのも世界共通

なるほど、霊エネルギーで説明がつくわけですね。

実際に、あからさまに人格批判をする否定派がいるのかも
しれないけどさ。ちょっと違うんよ。
ひとつの事柄（例えば幽霊）を信じるにあたって、なんで
信じられるの？と聞いているだけ。その理由が聞きたいだけ。

否定派は「これこれこういう理由だからいない可能性の方
が高いでしょ？」と質問しているだけなんだけどなぁ。
それに対して、どうして「分からない」という返事ができ
ないんだろう。全てを知っているかのように振る舞うんだ
ろう。分からなくたっていいじゃない。分からないことを
恥ずかしい事とでも思ってるんでしょうか？

最終的な意見としては「自分でもわからない物だけど、その
存在は信じている」ということだと思うのですが。これに
は賛同してもらえるのだろうか。

ただ、その考えってのは、否定派にとっては受け入れがたい
思考停止に見えてしまうんだけどね。

>>706
あなたの根性屈折度２７度と判定されました。
念を集中するとき何故両手を合わせるのか、
考えてみたら不思議でしょう？
その本質的な意味を今晩徹夜でく考えてみてください。
ブレークスルーのチャンスです。

>>706
消防、厨房君で
理解できているのか不安なので、例題を出しておきます。

食べる時、歯で噛み砕く行為　−＞
食べ物の食道の通りを良くし、胃での消化吸収を助けるため。

俺、セブン機の前で必死に念じるけど
手なんか合わせた事ねえぞ。

ああ、でも、気合いの入ったパチンカーは、
よく「グッズ」を携帯しているな。
手首に数珠巻いたり携帯にホーリーナイフの類いつけたり。
そうかそうか(笑)

鉱石、宝石類には、エネルギーを吸収
する働きがあります。特に宝石に顕著で、お守りとして
身に付ける風習は古代から現代にいたるまで続いています。

その通りです。無理してでも宝石を買いましょう。
それが運を呼び込んでくれて裕福になったら
もっと宝石を買いましょう。
ほら、お金持ちは宝石ジャラジャラ(笑)

エネルギー吸収ってのが何だかよく分からないが、
あえて言うなら、
黒く塗った氷でも首から下げておけばいいと思う。
それともエネルギーってのはあれですか。
正統的な探知機には一切感知されない「波動」ってやつ。
存在しないエネルギーを吸収してしまう宝石はまさにオカルトだな。

>>709
せっかく706が「感情と関連した無意識の仕草」の例をあげているのに、
単なる生存のための必須的な行動を例にするのには幻滅。

何か願いをする時に、両手を合わせるのは、
助けて欲しい対象に手を向ける本能的な行動が元になっていると思う。
天に手を伸ばして、願いを届ける対象を確認した後、
願いを考えることに精神を集中するために、周囲の邪魔な刺激を無視するため、
自然に目を閉じ頭を下げる。すると、拝んでいる姿勢になる。

念を集中するときに両手を合わせるのは、
上の姿勢をとると精神を集中しやすいってことを学習したからだろうね。
別に俺は両手合わせないけど。

他、悩んでる時頭を抱えこむのは、やっぱり周囲の刺激を遮断して考えに集中したいのと、
この世界から遮断されたいという考えで、
腕でシェルターのように頭を覆うんだと思う。
悩んでる時布団を被る人がいるのと同じ。

こんな風に考えれば、説明できるんじゃない？
エネルギーだのベクトルだの持ち出さなくてもさあ。

>>715

感情、しぐさに限定している時点でずれていますが、ここでは言及しません。

第一ステップ：目的と行動パターンの相関を調べ、共通パターンを見出す。
第二ステップ：何故そのような行動パターンなのか原因を探る。

（１）第一ステップ止まりで、第二ステップに進んでいない。
（２）種の行動パターンは全て単なるくせとして身に付いており、それ以上の意味はない。

（１）は第一ステップ止まりで思考停止状態。
（２）は明らかに誤った結論を出して思考停止状態。
と思います。

（２）をあくまでも主張したいのであれば、根拠を示して下さい。

>>714
両手を合わせると、どうして念を集中できるのかが問題です。

>>717は
>>716さんの間違いでした

>>717
まずさ、明らかに誤った結論だという根拠を示してね。
思考停止状態だというのを主張するならね。

地球外知的生命体の探査(SETI)に参加してる2ｃｈ！
よかったらＳＥＴＩチーム2ｃｈを作りませんか？
ここである程度人数あつまったらＨＰ作ります。
というわけで、オカ板メンバーで宇宙の知性体を発見
しちゃおうゼ！
↓ここがＳＥＴＩ日本語ページです。
http://www.planetary.or.jp/setiathome/home_japanese.html

何人か書いてるけど、念を集中するとき両手合わせるかなあ。
俺は口元に右手を持ってくるYO!

俺、腕組み

考え事するときって、自然と手のどっかに力入れるじゃん。
腕と手に全く力入れないと、考え事できないよ。落ち着かない。
無意識にほっぺたつかんでたりする。
落ち着かせるためじゃない？
どんな格好かはその人のクセ。

追加。そんとき両手を合わせると姿勢が安定する。

>>719

音楽を聴くとき目を瞑る原因は何か？　−＞

音声情報に集中し細部まで精妙に聞き取り、より深く鑑賞するため。

>>725
それには別に異論はないが。

ああ、ひょっとして
なぜ人は両手を合わせると精神が集中できるのか？っていう
根本的な理由が説明できないでしょ、と言いたいのかな？

今はそれはできないよ。
かといって、霊エネルギーのベクトル変換とかまで持ち出して
自己満足的な説を組み立てたいとも思わないけど。

>>725にしても、目を閉じると音に集中できるということを
経験的に学習したから、でしょ。

自分で証明不能・反論不能な説を唱えているのに、
相手の説明を「明らかに誤った結論を出して思考停止状態」として
「根拠を示せ」というのは肯定派から見ても恥ずかしい。
自制してくれ。頼む。

先生、虚妄メータの針が振り切れました！

>>728
>相手の説明を「明らかに誤った結論を出して思考停止状態」
は>>717の
（２）種の行動パターンは全て単なるくせとして身に付いており、
　　　それ以上の意味はないという考えに対するレスで、
オカルト的なエネルギーとは全然関係ない話だよ、頭大丈夫か？

恥の上にもさらに恥じの上塗りの無限連続技。
否定派から見ても恥ずかしい。自制してくれ。頼む。

お、帰ってきてくれたね。
それで、>>716が「明らかに誤った結論」という根拠は？

>>731

>>725

>>732
正直言ってよくわからない。
いつもそうやって誤魔化すのか？
せっかく議論しようとしているのに、残念だな。

明らかに誤った結論というが、
政治家が明らかな結論を出しているか
と言えば出さない。
アメリカの大統領しかり。
ただはっきり言えることは、他人の国の前で
魚を釣ると、つかまるということ。
他国の海域で魚をつらなければ、
思考が停止して、オカルトが存在する話をしてもいい
ということ。
目に見えない海の上に国境線があるように
霊の世界はある。

>>716では結論を言っているわけじゃなくて、
こういう考え方ができるのでは？と提案したつもりなんだがな。
自己中心的な肯定派相手には、こういう普通の議論は無理だったか。

もうちょっと考えてみた。
なぜ念じる時、つまり精神を集中する時に両手を合わせるか、だが、
まず両手を合わせるかどうかはその人次第みたいだ。

人間は、精神を集中する時、どこかの筋肉に意識的に力を入れていないと
なんとなく不安定な感じがして集中できないんじゃないかな？
力むってよく言うじゃん。
まあ力むまで行かなくても、少し力を入れているだけでも。

それで、どこに力を入れるかだけど、足は姿勢を制御しないといけないから
そう簡単に力めない。胴体にはあまり力む筋肉がない。
それで、残されたのは腕と手。
腕と手を安定して力を入れるには、両手を合わせるのがいちばん。
念じる時は長い時間やるだろうし。

これらから、自然に両手を合わせるボディランゲージが生まれた。
>>716にあるように、拝むボディランゲージから来たかもしれないが。
それらを、宗教などが見栄えのするスタイルに発展させ、
それを見た一般人も真似するようになっていった。

これはどうだろう？
（続く）

残念ながら、理解できない君の方が議論は無理だ。
オカルトは理屈で考えるより体を動かした方がいいよ。
ＥＳＰカードで透視技術を磨いたり、スプーン曲げの練習
の方がよほど重要。もしスプーンが曲がったら
本当に信じることができるようになれるんだから。

なぜ筋肉に力を入れていないと、不安定な感じがするかどうかはよくわからん。
これは経験。
また、瞑想とかの内面を見るときには、フローティングタンクみたいに
できる限り力を抜くよね。
自分以外に集中するのと、自分自身に集中するのとでは、
脳の活動する場所が違うのかもしれない。
ヒマがあったら調べてみるよ。

連続ですまん。

>>737
オマエ、逃げるにしてもそのみっともない逃げ方はねえだろ。
719=176さんに説明しろよ。

また肯定派が一人泣きながら逃げて行きましたとさ

コーヒー牛乳を飲むとき、腰に手を当てるのは
どのような意味があるのでしょうか?

ち○こが左ななめに向いてるのはなぜでしょうか？

>>742
俺も左斜めだ。全人類共通なのか?

そうだとうれしいですな

困った時に頭をﾎﾟﾘﾎﾟﾘ掻くのは？
頭に霊ｴﾈﾙｷﾞｰを注入？

否定バカがバカであることが再確認できる
名スレの予感

>>746
まあ、それくらいしか返す言葉がないよな。ボロボロで

馬鹿でいい。立派な馬鹿になりたい。
少なくとも>>737みたいになるよりは、人間として１万倍マシだ。

>もしスプーンが曲がったら
>本当に信じることができるようになれるんだから。

そうだね。
うちにエルビスが訪ねてきたら、俺も
エルビス生存説を信じるよ(笑)

学生のころ、友達が
ESPカード知っている。ってオレは
受験、受験が大事だよ。って笑っていたが、
今人生に余裕満タンになると、結構ESPカードって
まじだな。と思う今日この頃である。
ESPカードで透視術を鍛えて
試験に合格しようという友人の気迫は
現在の総理より感心する。
毎日、毎日、1億の情報を瞬時に解読して、
未来の売上をシュミレートしていると、
○△×の当てっこって単純で、気分転換にいい。

分からない試験問題は透視で切り抜ける。
これ肯定派の常識。まじで当たるぞ。

他の受験生を蹴落とすガセ情報です。
学生のみなさんは普通に勉強して試験に挑みましょう。

透視のおかげで１０％点数アップした。

>>750.751は
無念の死を遂げたライン博士の霊界カキコです。
カードをめくり、「わあ当った！」と叫びましょう。
それが博士への手向けです。

なトンデモ技術磨くヒマがあるなら
公式もう一個覚えろ。

否定派受験生のみなさん、
遠慮なく北の天満宮に合格祈願のお参りに
行って下さい。我慢する必要はないのですよ、
もっと宇宙と自然に素直に向き合って。

てんまんぐーは人間が造営したものです。

宇宙と一体になれば、勉強など必要ありません。
解放された霊エネルギーにより、全ての真理はあなたのものです。
受験勉強で得られる知識などクズそのもの。
さああなたを笑うクズどもを見返してやりましょう！

すーと息を吸ってプラーナを吸収し、
宇宙の運行を体で会得すること。

俺はお守り否定しないな。プラシボエフェクトってあるから。

さっきから肯定している人がいるようなので、
試験当日まで勉強そっちのけで
透視技術だけ練習して試験に臨む受験生きぼん。
で、結果を詳しく発表してくれ。
その時なんか苦情があるなら>>751まで。

２ちゃんねらーがヤフーのオルタナティブトピで戦ってﾙｰﾖ！
応援求む！
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1007438518/l20

>>760

このばちかぶちが

電波少年でやらねーかな
超能力で大学に合格しよー！　とか

そりゃ、盲滅法やったって当る時は当るさ。
だからって当たりに至るまでの因果律を拝むこたぁない。

>>760

全部自業自得、因果律の世界。決して周りのせいにしない。
オカルターの常識だ。

なるほど。
確かにスレ読むと自業自得だな。オカルター。

オカルターの常識

諸行無常、空即是色、因果応報、夢は具現化する

>>767
それで、だいたい３０歳代で挫折
挫折しなきゃガイキチまっしぐら

祈願のときに両手を合わせる理由の姿勢安定説：
直立の場合、腕を自由にしてバランスを取った方がより安定するので、
不支持。座っている場合は、手で顎を支えた方が安定するので、不支持。

うちの田舎じゃ、拝むときは五体投地だけどなあ(笑)

肯定に色々突っ込みすぎちゃったなあ。
ウチの田舎では、謝る時は相手の顔に尻を向けて屁をこくのが
定番スタイルだ。
肯定の皆さん、想像で僕の謝意を受け取ってください。

>>769
どこ読めば"姿勢安定説"になるんだ？（ｗ

>>770
あんたの田舎はカイラル山かぃ！

記憶を頼りに言うけど、TV映像では
ピグミーもノルウェーのおばさんも手を合わせていた。
ただし、別に祈っている訳でもない。
人は何故手を合わせるのか。
右手と左手があるから。

ライオンやワニなどの
動物は手をあわさない。
手をあわしても食べられるモノは食べられるから。
手をあわすより、キバだね。
自分を常にギリギリに追い込み
超能力がなければ、食われちまうぞと
自分のＤＮAを進化するように、
びびらし、おびやかす。
すると進化の法則でキバがごつくなるように
脳が超能力をもつようになる。

四足歩行動物がどうやって手を合わせられるってんだよ(藁

ライオンやワニなどは
手を合わせると転倒してうまく歩けない。
故に口を発達させた。
つーかそもそも祈る発想がない(笑)

「祈る」という自意識の発露について、
ほ乳類のライオンとは虫類のワニがいっしょくたなのが
もうダウト。
だいたい、食うか食われるかくらいで超能力が発動するなら
キバいらないだろう？

商社の人間は、朝なにをするかっていうと
新聞を読むんだよ。
物をよーう売らなくて、人間かけひきの乏しい記者の
デタラメなニュースを読む。
新聞社のやつらは、
自分でニュースの記事をまとめて書けないような
人の書いた記事を読んで判断する商社の人間に
今後経済はどうなりますかって聞いている。
まだワニとにらみあっている方が、
サバイバル企業術の案が浮かんでくる。

>779
だから？わからん。

超能力とは
商社の人間の能力と
新聞記者の能力と
あらゆる人間の能力を一人の人間に結集したもの。
ジョジョの奇妙な冒険にでてくる
最強形態進化のあらゆる動物の機能を
もった超人みたいなもの。

>781
だろうね。しかし商社と記者てのがユニークだ。

商社マンに新聞記者か．．．

超人の昼食はやはりざるそばなのだろうか。

ｳﾁｭｰｼﾞﾝはﾄﾝｺﾂ ﾗﾒｰﾝが好き。

>>781
マンガの話を持ち出した時点でレベルが急降下

まだやってたのか。つか否定野郎はオカいた来るなよ･･･。

否定派も、心の内では肯定派なんだよ。
ただし、それを信じる自我が許せないだけなのさ。

まったくその通りです不動さん。
僕は冷え性なので電気毛布を使っています。
暖かくて気持ちいいですよ。

その通りです。
電気毛布は熱いな。夜中にぽかぽかしすぎる。

>>786

でもよく考えれば、否定派の方が霊の正体について
バラエティ豊かな仮説をいろいろ出している。
それなのに何で荒れるかと言えば、
一度思い込んだら後に引かない
意固地な肯定が多いからだ。「先祖って言ったら先祖なんです！」みたいな。

例えば、「霊は脳内現象」ときくだけでアレルギー反応起こす肯定。
脳内説を受け入れるのも拒むのも自由だけど、
実在しないものが見える不思議...という、
膨らませれば充分に面白い方向には絶対話が進まない。
「先祖って言ったら先祖なんです！」で簡潔しているから。
なんで公の場にレスするのか小一時間問いつめたい。

>>787
何度も何度もつっこまれてる話を繰り返す明王様は
ひょっとしておボケになってますか？
縁側でつぶやくボケ老人のようですよ？

＞７８７
阿呆症や痴呆症の臭いもするぞ。

>>790
先祖霊というならまだいい。オーソドックスだから。
四次元だのなんとか論理だの、
「こいつは一体何を論証したいんだ？」って奴がマジ気味悪い。

>>790
この板に限れば肯定的な人間と否定的な人間ではどっちがオカルトに
関する知識があるか、というと「否定的な人間」の方なんだよな。

ま、それだけ若いのが多いということか＞肯定派。
俺も若いころは無知な肯定派だったから…

オカルトに科学をなどと喚く時点で、否定派は終わっている。

否定派に暖かい飲み物でもあげなさい。

「オカルトに科学をなどと喚く時点で、否定派は終わっている。」
と喚く時点でそいつは終わっている（藁

　　　 　　　　　(⌒Y⌒Y⌒) 　　　＼　　ヽヽ
　　　　　　　　　＼＿＿／_ヽ_ 　　　＼＿＿　　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　　／　 　　 ＼　＼ 　　　＼　　　￣￣￣　　　　／
　　　　 　　　／ ⌒　　　⌒ ＼ ＼ 　　　 ＼　　　　　　　　　／
　 　 　　　 ｜⊂⊃　八　⊂⊃＼⌒） 　
　　／￣＼｜　　　●●　　　　9）　　） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,　┤　　　 ト､　　 　 ||　　　　　｜　） 　　＜　>>795　年寄りはもう寝なさい！
|　　＼＿／　 ヽ　＜二＞　　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　＿_（￣　 |＼＿＿＿_／　　
|　　　 ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　　　　　　

>795>796
１行でしか意見できないお前。
その時点で、すでに終わってる。

霊の正体について、肯定同士で超低レベルな論争しているのを
見るのが大好きだったのに、否定が暴れだしてから
肯定がまとまってしまった。つまんない。
確かに科学は邪魔だ(笑)(笑)(笑)

>>800
今でも探せばやってるぞ。
せっかくの天然の鳥が見えるところ。みだりに教えるつもりはないが。

たしかに肯定派の低レベルな話を息を潜めて聞いてるのはおもしろいね。
たまに騙りで潜入してみたりして（藁

こんな糞スレは一行スレでよし。

まあ、否定派のオカルトは死体写真であったり、エログロだけだもんな。

34にもなると、1行に思いを凝縮しちゃうんだよな。
文学なんだよな。人生の重みなんだよな。

>>803
だって、お前自体、糞だもん。

糞が糞スレで1行レス。あるべき姿だ。

>>802
肯定派といっても、ピンきりあるのも知らない馬鹿。

ごめん不動、マジになっちゃた？(藁

ほら、可愛そうに・・。否定派とはこんな次元なんだね。

君らは死体画像のコレクションでも公開してなよ。

ふふふふ・・・・

怖いもの好きなクセにグロ写真はダメとか言うやつの気持ちが分からない。
幽霊なんて手口が甘いんだよ。メークとか衣装は手抜きだらけだしつまんねーよ。通はグロだね、やっぱり

何だかいい年して、哀れだからもうこの辺でひっこめや。>>810

おいおい「ほら、可愛そうに」だって！ﾌﾟ！
なんか、その気になってるおやじがいるんですけどどうしましょう！
不動だけに祭りますか藁藁藁

>>809
明王様はいつも真剣ですよ？

ﾀﾞｶﾗ ｺﾏｯﾃﾙﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ

>>813
お前のミンチ姿が目に浮かぶよ。

エロも仲間に入れてよ (´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

金のない中年は嫌だね。不動みたくならんように、論文しっかり書こう。

エロだね。

腹が痛いよ、苦しいよ。ははは・・・・

>>817
肯定派だけど不動明王みたいなのはいやだ。恥ずかしいから消えてくれ

不動はぶよぶよの腹に虫が湧いて、痛いそーです。虫くだせ。

>>794
年齢の問題以外にも肯定派と否定派の知識の差の原因はあるぞ。
否定派は肯定的な本も否定的な本も読むが、肯定派は肯定的な本しか
読まない。
知識が偏り貧弱になるのも必然というもの。

>>821
ウンコだったらトイレでしろよ。

「お前のミンチ姿が目に浮かぶよ」
きゃあ恐い。
「お前の後ろに誰かいるぞ！」って
厨房に言われた時くらい恐い(笑)(笑)(笑)

不動明王、中年太りかい･･ｵｼﾞﾝはﾔﾀﾞﾈ･･

>>824
肯定派はすべてについて検証が手薄だから何に置いても知識が浅くなるのだと思うよ。
TV見てそれを自分の知識にしちゃう人たちでしょ

ハンバーグ作ってる最中ですが何か？

人気ﾓﾝ不動ｺﾉﾔﾛ

>>824
肯定派は本も、知れ渡ってるような
パクリの使いまわしばっかだもん。

>>794に大いに同意
そうそう、肯定派は、事実の基に信じてるやつよりも、
信じたい・またはそうであって欲しい願望から信じている傾向がある。
よって必然的に知識を得るメディアも肯定的なものを選択するんだな。
そうじゃないものは見たがらないんじゃないのか？
だから妄信しちゃうんだよ。

一番疑わしいのは自分だよ。人間の記憶ほど不確かで怪しいものはないってのに．．．

出所も難解なﾊｰﾄﾞな理論武装した肯定派って、いることはいるが。

否定派は幼稚にしか見えないけどね。

スマソ、824に同意だった。

なんだか不動、根拠もなくぼそっと。
こういう中年厨房はうざいからHP荒すか？

ＴＶの心霊を見て、同意するレベルじゃ駄目だよ。
それじゃ、めくらと同じ。

誰か不動の住所晒せ。

肯定派が幼稚なのは、すぐ幼稚という言葉を口にするんだな。
単純で思考能力がない。
パクリと言われるのも、本から引用した話に首をすげ替えるだけ。
考えろってーの。

不動明王：
本籍は岐阜だったな確か。

今年のクリスマスはどーするんだ、不動。寒くなったな。

選択して必要な養分だけを取るべし。

可愛そうなのは、君等だよ。

まったくだ。自称明王のおかげで
したくもない祭をしなければならない(笑(笑(笑

まあ、そのレベルじゃ対した反論も出来まいが・・・

きょうは　ふどう　たらいう　ちゅうねんの　おっさんに
あわれんで　もらいました

>>844
鏡を見ろ。

不動、お前今日はもう、そろそろオナニーする時間だろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

オカルト板、不動明王と愉快な中間たち・・・

今一番カスなのは不動、お前じゃん。
中身も肉体同様オヤジだって見せてみろ。
小学生かお前は・・・

では、今日はこれまで。

不動明王も夢を見るのかしら

ﾌﾄﾞｰ､ﾁﾝﾎﾟｺ ｵﾀﾞｲｼﾞﾆ｡

えーーーーーーーっ。腹が痛いとか、レベルがとか言うだけ言って
そんで「今日はこれまで」だって。あ　不動の入り浸ってるネットカフェ
が閉店の時間か。
路上で寝るのは寒いから気をつけてな。段ボール奪い合いに負けて泣くなよ中年。

ヲイラもこの辺で。あばよ。

>>854
ああ、不動っていつだかの、
盗んだノートパソコンでネットしてたホームレスか。
...ふとんの話なんかして、俺、気配りが足りなかったよ(笑)

そろそろいっとかないとな。

もう「肯定派ｖｓ否定派」なんて議論のテーマすら不明瞭な
クソスレ建てんなよ。

パート４のサブタイトルは何にする？

>>851
ずこ〜〜〜〜〜〜！！

>>857
テーマ不明瞭でも大人気スレだよね。

肯定派と野村佐知代って似てるね。
あの女は金しか信じられなくて平気で嘘をついて
自分自身がついた嘘を本当の事だと思い込んでしまう。
そこへ外部から冷静な忠告をされると逆上して攻撃する。

金を霊に置き換えると肯定派の所業そのものだよ。
性格異常者と言えるんじゃないかな？

それは言いすぎw

>>858
魔宮の伝説

霊がいたっていなくたって構わないけど、
若いのにこんな糞板で真面目に肯定しているなんて
マジ時間の浪費だぞ。自称不動明王みたいになりたいか？
「ふ〜ん、ま、いる方に1000円」くらいのノリにしとけ。

>>864
自分がキチガイかどうかを左右するとあっちゃそうはいかないっしょ。

否定派と野村佐知代って似てるね。
あの女は金しか信じられなくて平気で嘘をついて
自分自身がついた嘘を本当の事だと思い込んでしまう。
そこへ外部から冷静な忠告をされると逆上して攻撃する。

金を科学盲信に置き換えると否定派の所業そのものだよ。
本人が気付いていない分、始末に終えない、
ある種やっかいものと言えるんじゃないかな？

頭が全部金属で出来ているので、さびに弱い。
雨の日は外出しない。

出た。出た。肯定派のﾊﾟｸﾘ｡ﾊﾟｸﾗｰか?
さすがだ。

結審

肯定派は、嘘で固めた戯言を仲間で誉めあい、励ましあい隠ぺい工作していた。
そこに否定派の査察局の追及の手が伸び、あえなく、肯定派はﾀｲｰﾎされた。
騙しでは、多くの被害者を出した。

>>865
肯定派は自分が基地外と思われたくないばかりにムキになってるのか？
素直に病院に行けと親切心で何度も言ってるだろが･･･

866はバカだね。
金を科学盲信に置き換えたら日本語になってない。
それに否定派は嘘なんかついたりしない。
嘘つきは肯定派の始まり！

否定派も（煽りならいいけど）マジで反応する必要ないんじゃ？
討論するならまだしも>>861のは暴論だろ？科学でもなんでもない。
この板に科学の話題を持ち込んでも無駄。こんな所で無駄な論争
するより、物理、生物板に行ったほうがいいんじゃ？もし、マジメに
否定しようとして感情に任せた暴論を吐く奴がいるなら聞きたいんだけど、
何がそんなに腹立たしいの？幼稚園児にいちいち腹立ててるようなもんじゃん。

脱税は、あのアルカポネも
刑務所にぶちこまれた。
だから脱税はいけないことだ。
だから脱霊もいけないことだ。

肯定派よ、煽りオンリーでいちいちヒステリーばかり起こしてると体に悪いよ。
少し、マタｰリ行こう。否定派は、まだ余裕があるよ。

>>872
それって幼稚園児に失礼だよ

オカルトに興味があるのは別に構わないんだけど、
科学に拒否反応を示すのはなぜなんだ？もしオカルトが
あると証明できるとすれば、その時に使う手法も科学だろ？
ビン・ラディンや麻原じゃあるまいし、いろんな分野の事を
勉強してオカルトに興味持てよ。もちろん、勉強ができる秀才でも
オウム信者みたいに狂う場合がある。これは人格障害の一種だけど。

ヒトラーの
黒い旗に赤い逆卍のマークは
民衆の心の奥底をひきつける
オカルト的マークだよ。
卍の先が折れているのもいい。

もし「科学・脳内現象」と聞くだけでアレルギー反応起こすなら
ほとんど強迫観念だろ。科学とかいろいろ勉強しながらオカルトに
興味持てよ。大槻教授のことを批判する輩がいるけど、オカルトが
全てで科学が悪なんて思ってるんなら同レベルどころか新興宗教の
教祖だよ。どんなモノでも偏りすぎたらブッ壊れる。

科学盲信者とか言うのに、
「コンピュータ解析で本物と認められたＵＦＯ写真」とかのフレーズが
好きなのはなぜなのかな？

否定派ですが。流れ読まずに書き込みます。ごめんなさい。
霊能者と呼ばれる人は結局カウンセラー的な役割ですよね？
精神的に病を持った人が精神科に行くのと同じで、
霊能者は霊が見えるって言う人を、見えなくなるように治療していくっていう。
霊が見えるって言う人は本当に見えているんだろうけど、
でもそれはあくまでも幻覚、頭が見せてるものだと思います。
で、霊能者はその事実を知っているので、
霊が見えるのは精神的な病ですよとはわざと言わずに、同じ立場に立って安心させると。
そういう商売だと思えばある意味肯定できるな、と憶測してみたりしました。

>>876

科学を否定してるわけじゃないのだが、そこを理解できないと乗り遅れるぞ。
否定厨はまず科学者と科学信者の違いの理解に勤めて欲しい。

科学信者の特徴といえば、
「科学的な方法について無知」
「科学の方法に原理的に内在する限界について無知」
「科学を万能だと錯覚している」
「現代科学がすでに絶頂を極めたと思っている」
「科学によって証明されることのみが真実だと思っている」

といったところか。

客観的事象を対象にして、機械論的に現象を把握するための方法としては、
科学が人類史上最も優れている事は事実だが、
世界はそれだけで出来ているわけではない。
科学は、たとえば主観的生活は扱わないし、
価値について何かを示すこともしないし、
人類を指導する理念を提出することもない。
それらは科学の領域外だし、科学で扱うべき事柄ではないし、科学では扱えないから
だ。
しかし科学信者は科学が万能だと錯覚しているから、
上のような事にまで科学が答えを出してくれると信じ込む。
そして、科学がそれらについて無力である事を知ると、
「科学は所詮万能ではない」
と、突然手の平を返したような態度を取る。
科学自身は初めから己が万能であるなどと誇った事は一度もないというのに、だ。

たけし怪獣記は真実なのか？

肯定派も科学的根拠が欲しいんだよ。科学の事は認めてる（一部は除いて）。
でも、科学＝オカルト否定だと思ってるから拒否反応を起こす。当然現代科学では
解からないことの方が遥かに多いし、「現代科学＝万能・全て」と思うのは
間違いだとは思う。でも、「科学的に説明出来ないから、これは超常現象」だと
考えるのはトンデモ。証明されないなら科学的にとことん追及するべき。
あくまで超常現象は思想の域は出ない訳だし、たとえ霊の存在を将来科学で証明できたと
しても、今の霊の定義とは全然違うかもしれないし、そこからまた新たな疑問が
出てくる訳だから科学的に追求する。思考停止するのは問題でしょう。
オカルト研究者で、科学を否定しているクセに科学的な証拠が見つかった場合
自信満々で「科学的証拠です」と発言している奴はセクト主義者だよ。科学を
馬鹿にしているのに、自分が気に入った科学は賞賛するなんて。肯定派で科学に
拒否反応を示す人達は「自分の考えは科学では証明出来ない。否定されるだけ。」
みたいな考えなんじゃ？自分の考えに自信が持てていない。

ややこしい長文スマソ・・・

>>881は長いだけで内容がないから読まなくてもいいと守護霊さまのお告げがありました

否定派　科学盲信者
肯定派　オカルト盲信者

いずれにしろ、盲信者は社会の迷惑には賛成。
盲信からは何も生まれない。思考停止あるのみ。

これ次スレ立てるなよ。こんな討論いつまで続けたって無意味だし
答えなんて出ないんだから。そろそろ一応の結論は出てもいいんじゃ？
結論
現時点では肯定も否定もできない。ただ、思考停止をしたり偏った考えを
持つのは良くない。自分の思想を人に押し付けたり、人が自分の思想を否定
すると怒りを感じる輩はどちらの立場にしろ良くない。現代科学は万能ではない。
でも、科学はこれからも進歩する訳だし、科学自体を否定するのはトンデモ。
でも、「絶対的」な正解は多分出ない。信じるか信じないかは個人の勝手。

・・・こんな感じ？

>>886
同意、もうこんなスレ不毛だから立ててはいけません。
つーか、むちゃくちゃ飽きた。この関連を
立ててるのが殆ど皆否派だというのが、そもそも問題なのだ。

>>881
気のきいた事言ってるつもりで幼稚な長文垂れ流す馬鹿

じゃあ、次のタイトルは「科学信者VSオカルト盲信者」

肯定派には、痛いね。この手の論争。
もぅ、やめて・・という声が聞こえる。

俺はつぎのスレのタイトルが何になるか楽しみにしてる。

>>886に激しく同意。
次スレ立っても馬鹿だけ閉じこめとけばいいんでねーの？
相手する必要無し。

900越えたら新スレたててもいいんじゃない。
北海道スレたてたバカは500もいかないうちにパート２をたてたんだから！

ネバー・エンディング・ストーリーといって
決して終わらないストーリーである。
しかし、アメリカが核戦争をすると、
人類の歴史は終わり、そしてストーリーも終了する。
そして霊否定者は
霊否定の真っ暗な神の光がない世界で
永遠さまよう。

現世では否定派に論破された肯定派が
泣きながらスレをさ迷い続ける。

>>883

「科学的に説明出来ないから、これは超常現象として、それ以上追求しない思考停
止」はトンデモという意見には賛成。

>オカルト研究者で、科学を否定しているクセに科学的な証拠が見つかった場合
>自信満々で「科学的証拠です」と発言している奴

オカルティストは語弊があるので超常現象研究者に変えますが、
科学を否定してる研究者なんて世の中に居るの？君の架空の想像人物です。

まあ、次スレ立ったらやりたい奴はやって、無視したい奴は
無視すりゃいいよ。いつまでもこのスレ覗いたってな〜んにも
答えなんて出ないし（当然だけど）。お互いに罵倒し合うだけ。
どっちの立場に立っても自由だけど、お互いの考え方を罵倒し合ったり
馬鹿にするのは辞めて、自分にとってもっと有意義な事をするべき。
偏った考えはダメだね。大槻教授だってＴＶだからああいう態度をとってる
わけで、彼自身、現代科学は万能だとは思っていないだろう。もし、普段の
考えでもそういう独断的な立場だったらセクト主義だね。オカルトにしか
目を向けないで科学を否定する宗教家みたいなのもセクト主義。否定しることしか
頭にない奴も否定的な意見に耳を傾けない奴も同レベル。もちろん、人がどう生きようと
その人の勝手だけど・・・。このスレで罵倒し合ってた輩は両方同じレベル。
他人の意見に耳を貸さないという点ではね。まあ、肯定派は新興宗教に騙されたり
オカルトに凝り固まらないように、否定派は頭から否定することしか興味がないような
馬鹿にならないようにするだけ。あとはどうでもいいんじゃ？

やっぱり、肯定も否定もできない。できるモノもあるだろうけど。
（ＴＶでの）大槻教授＝ガチガチの超能力研究家＆宗教家

次スレ立てるんなら、タイトルは「愛の戦争」とにでもしといておくれ。

>>896
同意。そこまで逝ったら研究家じゃなくて宗教家だな（ｗ

次のタイトルは「科学信者VSオカルト盲信者」
にして、そこでひまな人が勝手にやってればいいんだけど、
それとは別に、何度もくどいようけど両者は同じに見えて、
まったく異質であることは魂に刻み込んでください。
超能力の類で言えば、実際に自分でスプーンを曲げられる事実を前提に、
確信してる人なんて世中に沢山いるのですから。

>>899
異質だが、優劣はない。

ま、偉そうな方が嫌われる、と。

>>900
異質で優劣は歴然

＠否定科学信者＝偉そうでしかも性格ブス。さらにネット上で簡単に論破済み。
＠肯定信者＝謙虚なレポータ。聞かれれば曲がると答えるが、聞かれなければ自分から自慢なんて決してしない。なぜなら、純粋無垢で邪心がない人にしか曲げられないからなのです。

これを理解した人はグランド３０周後サウナに入ってビールを飲んで寝てください。
もうだれもあなたにかまいません。

902はまだ続けたいニセ肯定派の煽り

同意。
本当に純心無垢で邪心がないなら、
>>902のようなコンプレックスとドス黒い精神がにじみ出た文章を
書くわけないよねー。（ｗ

残された手段は罵倒だけですか。９０２は厳然たる事実なのだ。これを理解した人はグランド１８周した後、サイパン島まで水泳して、１０分間休憩の後、島をサイクリングで３０周、はじめ！

偉そうな方が嫌われとる

宇宙人探し＠team2ch
http://team2ch.tripod.co.jp/

いずれにせよ、非常に虫のいい話である

善性と超能力の関係は、以外と知られていませんが、
非常に密接な関係があります。超能力を身につけたい人はまず
壱日壱善を心がけてください。

結局、否定・肯定のどちらであっても、
観察、実験、証明という
学問の基本的手続きを無視する者は
狂信者にすぎないのだ。

このスレに肯定派なんかきてねーだろ。
「肯定派を装った否定厨」と「それを見て釣れたと喜んでる否定厨」が
いるだけ。オカ板にいる肯定派は議論なんざ無駄だと言う事を理解し
てるよ>>886がほぼ平均的な意見
てことで厨同士いつまでもやっててくれや。但しうざいから他所スレに
出てくんなよ。

笑ってあげよう・・・

本当に終わりにしたいのなら「否定厨」とか抜かすのはやめとけや。

先入観を捨て、心の目で、スレ題をよ〜く見てみろ。
(小中学生専用)と書いてあるだろう？
わかれよ否定。無粋だなあ。

とにかく思考能力がないのは解るが、意味のない煽りはだめだぞ。
肯定派。な。な。

肯定派から煽りと罵倒攻撃を取ったら、一体何が残るの？

うざい！４ね。否定厨。あほんだらー！！！

つうか、「信じるのは心の問題ですから」で済ませたら
オカ板もういらないと思われ。

否定厨のオモチャにされてるお前は何だ(笑)

おみゃーら全員、精神病院入院したことあるだろ？
否定厨よ。嘘、妄想で人を騙してるだろ。
科学とか言って、本当は下手な、ばればれのパクリ妄想作文こいてるんだ。
使いまわしのネタ引用してさ。
否定厨そうだろ。

例えパクリだろうが盗作だろうが
1たす1は2だよ。
勝手に物理法則作っちゃうよりマシじゃん(笑)(笑)(笑)

否定派は、避妊派と改名せよ。

ﾄﾞｷｭｿ夫婦の子だくさん(藁

するめを死ぬ程食ってみな。

自分にとって信念が大事なら人にバカにされようが身の危険にさらされようが
貫けよ。人の言うことがそんなに気になるのなら信じるのやめろ。
つーか人の言うことが気になりすぎるからありもしない妄想抱くのか･･･

ドキュソ夫婦の子だくさん

するめを死ぬ程食ってみな

奥飛騨の　ああ奥飛騨の　肯定ひとり旅

("肯定ひとり旅"作詞・作曲なかにし霊　テイチク)

素晴らしい。

あのさ。
霊はいる霊はいる！　って...言うけどさ。
もし公に認められたら、いやおうなく科学のメスが入っちゃうよ？
そしたら、このへんウロついてる肯定のはたして何割が
正しい事言っていたかわかっちゃうよ？
ああ、早く霊の存在が確認されないかなあ。

なかにし霊、ね(笑)

＞おみゃーら全員、精神病院入院したことあるだろ？
＞否定厨よ。嘘、妄想で人を騙してるだろ。
＞科学とか言って、本当は下手な、ばればれのパクリ妄想作文こいてるんだ。
＞使いまわしのネタ引用してさ。
＞否定厨そうだろ。

と、使いまわしのネタで肯定派がなにかいってますがそれがなにか？

肯定派の何割かはインチキ肯定派ですよ。
追及されると逃げか吠えしか手段がない。
こういうのは、大概、話も抽象的で具体性も何もない。
妄想ぱくりと追及されても仕方ない。
掘り下げて、検証して過去に遡ったり事実解明できる肯定派は少ない。

いろんなこと言いまくってどれか１つでも当たればいい、というのが肯定派の気持ち。

>>931
否定派も同じだね。どんぐりの背比べだね。

否定派は肯定派の検証プロセスや手法を否定してるんだからインチキも何もないでしょ
証明責任は肯定派にのみあり。

またいじられに来たのか不動。自分でいじれ。

不動ﾀﾝ (´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

否定厨、かあ。哀しい怨恨がこもった言葉だね(笑)

「よいか皆の者。この板は昔、肯定の楽園だった。
　そこに否定が来てワシらを蹂躙しまくった。
　それからここは、こんな荒んだ板になってしまったのだ。
　すべての害悪は否定にあるのだ。
　叫べ、『否定厨逝ってよし！』と！
　否定厨を憎悪するのだ！」

否定厨逝ってよし！否定厨逝ってよし...

実際、もしも霊がいた場合、
「自分の確信は正しかった」と言える肯定が何人いるか。
空想と当てずっぽうがたまたま適中しただけで勝ち誇ったりしたら
過去ログ晒すぞ(w

>>937
ちなみにアホな肯定派が増えてきたのはネオ麦以降の話。
それ以前は「不思議な体験をしたけどあれは何だったんだろう？」っていう
冷静な人が多かったよ。そういう人の話は面白かったな。どこの板でもそういう傾向はあるけど。

>>938
その通り、晒してやりなさい。

漏れも、ただﾏﾀｰﾘオカルトしてる人はいじらない(w

厨って「中坊」でしょう？
じゃあ肯定厨の方がよほど多そうだけど...

「おお、これがオカルト板のログか。
　この時代は、色々もめていたんだなあ。
　何だこのゴミレスは？　不動明王．．．？」

肯定派でも否定派でも、安心してバカにできるヤツなら誰でもいいんですけどね。(笑)

超ひも論理・・・こ、この「ひも」の部分が・・・
・・・この部分が・・・れ・・・霊です・・・。

＞９４３
いちばんバカにしやすいのがコイツだな（笑）。

あはは、本当だな。(笑)

>>944
超ひも理論に「ひも」の部分はありません。

…超ひも論理？なんだそりゃ？

ダヌル！最近来ていなかったくせに1000だけはもらおうという腹か！

超ひも理論を知らないようじゃ、話にならんな。

ドクター中松の著書を読めよ。

>947
マジレスじゃないよね？(笑

霊は零に通じる。

つまり霊は“ない”のです。

俺はむしろ、超ひも論理に関しては
「も論」の部分が霊だと思うな。

つまり霊はヒモだと。
貢がせるばかりの役たたずだと。

次はどのスレに逝こうかしら。

何をほざこうが否定は敗れる定め。

スキだらけのネタレスと、読みやすい中立レスと、毒レスを使い分けていますが何か？

祭だ

祭るなよ(w

こんなゴミスレにしかレスできない馬鹿は氏ね。

ははは、こういうときなんて言うんでしたっけ？

オマエモナーでしたっけ？

>>959
アフォですな。
１発ヌイてソープ嬢に説教はじめるオヤジと同レベルですな。

由来やタイトルがゴミでも
マジレスが続けばマジなスレになる。
>>959みたいなゴミがゴミスレを作る。

否定派うんこ

俺の姿は人には見えない。うひょひょ・・・

ただいま否定派はオナニーの最中です。うひょひょ・・・

霊がいる確率はレ・バンナが優勝する確率より低い。

＞９６５
霊はいる。

>>964
悪ぃ。
ｵﾅｰﾆじゃなくてｾｸｰｽしてたよ・・・

＞９６７
悪い、おれオナニーしてたよ

汚濁の中でしか棲息できない奴がいるようだな。
心配すんな。
「レス何番について答えてください」なんて言わないから。
これ以上脱力したら筋萎縮になっちまう(笑)
好きなだけ韜晦したまい。

＞９６９
で、なにが言いたいわけ？

ippiki tureta(w

◆霊魂の証明◆
1906年（明治39年）に亜米利加マサチューセッツ病院の
院長ウィリアム・マクドゥガル博士が霊魂の
質量の測定に成功した。
博士の話によると霊魂の質量は35ｇだという。
死に近い患者の体重をオシログラフの原理を利用することによって、
熱量、質量を電気抵抗に変換
し、その減少状態を自動的に変換グラフに記録することで測定した。
この方法に従えば、死後、人の身体は熱量を発生しないことから、
酸素や炭酸ガスの放出が一定
値を取り、死後2時間以内で生と死の体重差から魂の質量を正確に測定することが
可能となる。
そして翌年、霊魂を構成する素粒子が解明されることになる。
◆霊子力◆
1907年（明治40年）に第五の力、発見される。
今まで量子力学の分野では、世界を形作る力として、重力、電磁力（光子力）、
弱い力、強い力の四
つのエネルギーの存在を理論上確認していたが、
帝都大学附属金属材料研究所の実験において
生体が場に存在する時と存在しない時において、
金属中にかかるエネルギーの値に微少なズレが
あることを確認した。
実際には微少な測定誤差を超える金属の歪みを検知したと推測される。
この金属にかかるエネル
ギー量を測定したところ、
人が金属のそばにいる時といない時でエネルギー量に微妙な揺らぎが生
じていた。
またその後の追試において人ではなく、
マウスやラット、ウサギ、イヌ、サルなどの動物を用いた実
験でも存在を確認し、生体から放射される体温などの放射熱量
による誤差ではないことを確認した。
金属材料研究所では、この未知の力に対して仮に
「生物由来のエネルギー、生物力、バイオロジカ
ルエネルギー」と名付けている。
1908年（明治41年）にはこの未知の力である生物力が正式名称
「霊子力」と呼称されるようになる。
生物力が実際には霊魂のことであると言うことが確認され、
名称を霊子力、霊魂を構成する素粒子
を霊子（エクトン：Ecuton）と呼称するように統一された。
http://www.mars.sphere.ne.jp/teito/world/8.html

神 霊 能 INFOMATION
http://yuuki.ac/infomation.html

私達はその公衆トイレを目前にしてその城跡にある
『井戸曲輪跡』に行きました。
そこでは霊の存在を実感しながら暗い階段を降り始めました。
そこではそれまでにも何かを洗っている女性の霊やじっと立っている
男性の霊などを目撃していましたが、その日は多くの男性と女性の霊
が居ました。そのときです。突然木々の枝を誰かが折る音
がし始めました。その音はその時同行した人達全員が
聞いておりましたし、その音は我々がその場所を離れるまで
続きましたし、それ以外にも人の話し声やうめき声を聞くことが
出来ました。撮影に同行した人達は霊の存在を実感できることに成功
したようでした。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hoocker2/jirei7.htm

生命とは身体に霊魂が宿った存在ではなく、
霊魂の意思を具現するための道具
として肉体があるのだという説を展開しています。
http://aqua-glass.hoops.ne.jp/uw789-mir/uw510b/uw-ex/mast-ex1/arc_spi01.html

ステラ薫子 プロフィ−ル
幼少より霊感能力に優れ、
霊体離脱などの数々の異常現象を経験。
難解なタロット占いも、高い霊的能力により、
驚くほどの早さでマスタ−。　一時期はその霊感を持てあました事
もあったが、精神世界の探究を生涯のテ−マとし、西洋占星術、
タロットを始め、心理の研究、探究をベ−スとした活動を展開、
講演会やセミナ−講師として 又、anan、モニク、などの
雑誌執筆や占いゲ−ム機、 デジタル・コンテンツの開発と多方面に
幅広く活動中。
http://www.isize.com/fortune/tarot/stella.html

そう、否定派は死んだのよ。うひょひょ・・

池田貴族のＨＰも今月で終わってしまうらしい。合掌！！

何、最近の心霊ブームで否定派の馬鹿はいらだっているのさ。

９８０ＧＥＴ

>>972

＞酸素や炭酸ガスの放出が一定
＞値を取り、死後2時間以内で生と死の体重差から魂の質量を正確に測定することが

＞弱い力、強い力の四
＞つのエネルギーの存在を理論上確認していたが、

＞この金属にかかるエネル
＞ギー量を測定したところ、

こういうヘンなところで改行が入ってる文章よむと
それだけで、ヘンな人なんだろな〜〜と思ってしまう。
（>>972がじゃなくコピペ元のHPのヒトがね）

ゆんゆん改行、やんやんカキコ

幽霊をいまだに信じられない人
理由を書いてくれ

馬鹿だから、かけないぴょーん。

デブの幽霊と全裸の幽霊がいないのがおかしい

西から昇ったお日様が東に沈む・・・

>>985
いるだろう、貴様の目の前に・・・

>>987を読んだら急にクソがしたくなったので便所に逝ってくる

ＷＡＨＡＨＡ．

つまり、霊魂は人の魂であって、物ではありません。

まあ、否定派はしらんだろうが、人は皆死ねば霊魂になる。

天国も地獄も存在する。

妄想も電波も存在する。

死は人間の第二の出発にすぎない。

つまり、あの世があるからだ。

基地外はおだてて壷を買わせるしか利用価値はない。

理性が邪魔して信じられない人は
山に登ってください。理性の重力が軽くなります。
仙人という字を見てください。山の人です。
偶然ではありません

幽霊はその第二の人生を拒絶した者。

悟りを開くには登山

愚か者だよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。