霊魂を肯定する人はなぜ皆幼稚なのか ４

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1 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：
霊魂の存在を信じて譲らない人って時々いるけど、
そういう人は大抵幼稚である。
ささいなことでも全て霊魂の仕業にしてしまう。
彼らには偶然とかたまたまといった物の見方が皆無である。
困ったもんだ。

元祖
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1003328629/
二代目
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1003599311/
三代目
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1003808504/
2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:50
2
3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:51
4か3
4 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:52
じゃあ5
5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:52
前スレより

＞993 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：01/10/30 20:41
＞否定派って自分も霊やオカルト的な存在信じたいけど
＞全部肯定派に背負わせて待ってるんだよ。
＞誰でも分かるような説明してくれる人を。
＞そんな説明出来ないからもう諦めなよ。

信じたい気持ちはありますが、現状の情報だけでは信じるに
値しない、という判断を下しています。
それにも関わらず「信じられる」という方々に対して質問を
投げかけているだけのことです。
6 ：Denying　ｓｉｄｅ：01/10/30 20:53
お疲れさん
7 ：Denying　ｓｉｄｅ：01/10/30 20:57
創造力がなければ文明や科学は発達せんよ。＞前スレ988
8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 21:00
否定派ってそうなんだよなー。
肯定派と霊を同じもんだと思ってるyo!!
9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 21:07
>肯定派と霊を同じもんだと思ってるyo!!

意味不明。解説求む。
10 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 21:12
>>8
おれもわからん
11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 21:17
まだやってんのか？ みんな退屈してんだな。
とりあえず>>1、アンパン買って来い。どうせ暇なんだろ。
12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 21:29
メロンパンとフルーツ牛乳も買ってこい。>>1
13 ：委員長：01/10/30 21:30
霊をみたことないんですね？みなさん
14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 21:32
>>11-12
スレッドの主旨と関係ありません。控えてください。
15 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 21:34
>>1
霊長類の霊はやっぱ霊の霊だよな
だから１の判定勝ち
16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 21:37
「幻覚」
つーと煽りに堕してしまうんだが。
脳内スレでもちょっと書いたんだけど、
霊ニアイコール脳内現象、と前向きに捉えたい。
捉えたいんだが、詳しく語れる人が少ないのと、
結局「基地外」という侮蔑に堕してしまうので
あまりプッシュされないのではないかと...
17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 21:38
>>15
あんたもわけわからんこと言うね？
解説きぼん。
18 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 21:44
>>13
いいえ。
だけど、どう伝えたら良いのか思案中。
19 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 21:48

霊は情報（高次の実在）である。
脳内現象はあくまで霊が原因で起こるにすぎない。
脳内現象はあくまで魂が原因で起こるにすぎない。
なぜ起こるかが重要なのだ。
20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 21:58
>>19
うーん、なんていったら良いんだろう・・・
21 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 22:01
＞脳内現象はあくまで霊が原因で起こるにすぎない。
＞脳内現象はあくまで魂が原因で起こるにすぎない。
何か霊魂は悪いことをしているようだな。
22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 22:01
>>16
もう15年以上前だがLキメた事あるよ。
生まれて始めて見る訳のわからん情景が見えたが、
正直夢、幻覚の類いとは思えない程リアルだった。触れたし。
誰かに一服盛られて、知らずに見たとすれば即神秘体験と思っただろう。
あの15年以上前(笑)の体験を踏まえて
霊は、脳内の特殊な知覚体験だとプ〜シュする。
ドラッグ体験者で「見たよ」って人がいたら、
そりゃフラッシュバックだと突っ込んでおく(笑)
23 ：19：01/10/30 22:08
>>20-21
脳より魂（エネルギー体）が先だということだ。
24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 22:12
そういえば以前読んだ本にこういった概念が書いてあった（ような気がする）。

霊は４次元の存在であるとしたらどうだろうか。
我々３次元の存在である人間は、同次元以下の存在は認識できるが
それより高次元について、認識はおろか想像さえできない。
例えば空間が曲がっているとしても、どんな手を用いようが
曲がっていることはわからない。
だから霊の存在を確かめることは（現在の知識では）できない。
同様にもし２次元人がいるとして、２次元人には我々３次元人を
想像することさえできないだろう。

ではなぜ、霊を見る人もいるのだろうか。
我々が２次元の絵や映像を覗き見ているように、４次元人も３次元の我々の
世界を覗き見ているのかもしれない。
ときどき４次元でのなんらかの方法で３次元に介入、干渉し、それが
３次元である我々からみて理解不能な「霊」という現象となっているのかも
しれない。

長文スマソ。
25 ：Denying　ｓｉｄｅ：01/10/30 22:15
>>22
脳内ドラッグっていうものも考えられるね。
クスリやってない霊体験者には。
26 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 22:15
リングでは仮想世界の出来事ってことだったっけ？
27 ：Denying　ｓｉｄｅ：01/10/30 22:18
>>24
興味深いっすね。
もしかしたら宇宙人もそのような形態で地球にやって来てるのかも。
貴重な意見ですな。
28 ：471：01/10/30 22:23
どっぴょーん。
また続き出来ちゃってるよ。このスレ（笑
なんでこんなに人気あるのかなぁ？
みんなどつきあいが好きなのかなぁ？
29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 22:26
どつきあい...おつきあいのより濃い形態。
30 ：471：01/10/30 22:26
>>24　質問、質問。
あなたは２次元の世界に介入したことありますか？
或いは、２次元の生物にとって、我々は幽霊な存在名のですか？

はい！そこ！
そうか、アニオタは２次元世界の幽霊だったのか！とか言わないように！
↓
31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 22:27
そうか、どつきあい(笑
これからも皆さん、ど宜しくお願いしますってんだｺﾞﾙｧ！
32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 22:31
このスレが立った時点でおまえらは４次元に入りこんでいる。ふふ
33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 22:33
>>30
たとえば下敷きの絵は２次元だとすると
下敷きをグニャリッって曲げることはできますよね？
でも下敷きに住んでる２次元人は曲がってることには気づかない。
そんなイメージ。
ちなみにある次元はより高次元で切ることができるらしいです。
２次元を３次元で切る、３次元を４次元で切ることができる。次元斬。
34 ：471：01/10/30 22:45
>>33　えっと、それをやって見たことある？若しくはどうやって証明
できるの？って質問何だけど（汗
35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 22:47
つーか、四次元人を、ここでの「いるかいないか」って線で語るのって、
マックスウェルの悪魔は実在するのかとか、シュレティンガーの猫は何種だったかとか
いうのと同じくらい机上の空論だと思う。
四次元人だったとして、石森章太郎のSF入門以上に詳しく語れる人いるんかい？
36 ：19：01/10/30 22:48

あたりまえだが、魂の世界は、時空を超越している。
情報そのものだからだ。
我々がそれを認識できないかのように信じられているのは、
それがあまりに近過ぎて、その波及効果が大き過ぎるからだ。
そのため我々の思考方法自体が、それを隠してしまっている。
37 ：33：01/10/30 22:50
>>34
「証明」っていうより、「なぜ証明できないのか」っていうことの
考察だと思ってください。
38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 22:54
>>35
それ言うと幽霊がいるかいないか語るのも…
39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 22:55
>>38
その通り。時期尚早。
40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 22:55
ニュース・議論版の同類スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004436659/
41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 22:56
子宮の中では、世界を一部しか知ることが出来ない。
霊魂の存在とは、つまり、そういう事なのだ。
心霊写真がいんちきだったって理由で、「霊魂なんてない！」って言う方が
クレイジーかと。
42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 22:58
>>40
マルチポスト化してるな（ｗ
43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:01
だいたい、ぜ〜〜〜ったいいない！と言っている否定派は
煮ても喰いたくない石頭ばっかりだし、
見てきたような解説をする肯定は尊大なアフォリストばっかだし、
あとは中間のところで堂々めぐりの信念合戦してるだけでしょ。
オカ板って2年前からこうじゃん。2年後はなんか妥協点に達しているのかな。
無意味。ついつい乗る俺ももう駄目っぽいね(笑)
44 ：471：01/10/30 23:02
>>37　｢なぜ証明できないのか｣の意味は、
１）幽霊が４次元世界の存在であると仮定する
２）ある次元の住人は、一つ上の次元の世界を理解することが出来ない
３）ところで我々は３次元の世界の存在である。
４）故に、我々は幽霊を理解することが出来ない。
って意味になりますか。
ふっふっふ。この３段論法は破綻してますよ。
最初の仮定をいつのまにか｢真｣としているのですから（笑

あ、ちなみにこれは煽りではありません。
ちょうどいい例なので、ツッコミ入れさせていただきました。
45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:04
バシャール（ちょっと古）がいっていたけど、想像出来るものは
必ず何処かの次元に存在しているそうだ。
ドラえもんも似た機能のメカは何処かに存在しているのでしょう。
それそのものかというとちょっと自信ないけど。
逆に無いものは想像も出来ないということらしい。
46 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:07
モナリザの蒲焼き。

今たまたま美術手帖見ていたので口からでまかせで書いてみた。
あるイメージが頭ん中で出来た。皆さんはどうよ？
モナリザの蒲焼き特上じゃｺﾞﾙｧ！！
47 ：471：01/10/30 23:08
>>46　初めに浮かんだイメージは、｢蒲焼って、なんて読むんだっけ？｣

、、、、ｼｸｼｸ
48 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:10
>>47
「かばやき」だが、、、
471さん、粘着にも程があるぞ(ﾜﾗﾀ
49 ：45：01/10/30 23:11
補足すると丸太の中には無限の形の彫刻が眠っている。
無い形は無い、そんな感じだと思います。
50 ：48：01/10/30 23:12
>>48は、「まだ、いたのかよっ！」って意味です。。。
脊髄反射ｽﾏｿ
51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:14
幽霊は存在するが、想像さえできない時空を超えた存在だということで
終了しそうです！
誰かなんとかしてください！
52 ：犬：01/10/30 23:15
>>51
知らね〜よボケ！
53 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:15
丸太より大きい丸太とか、
フラクタル的に、円直前の多角形とか。
寝ようと思っていたのに
想像の宇宙に浸りそうじゃないか>>49！
54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:15
>51
あーたたたたたたぁ！ほぉあちゃあああ！

なんとかしてみました。
55 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:17
>>46
それなら近所の店の人気メニューだよ。
この前TVに出たらしいよ。まだまだだね。
56 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:17
>>51
その結論で、いいんじゃないかな・・・（　´∀｀）
57 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:20
>>51
ほんとにそうだったら、この世に霊だ何だと騒ぐ人はいないよね。
知覚も想像もできない存在なんだから。
それが「存在する」事に何の意味があるのか？

幽霊＝４次元（以上）の存在、というのであれば、それがいかにして
３次元に干渉してくるか、がはっきりしないと、証明も検証もできない
寝言でしかないと思われ。
少なくとも、「幽霊＝４次元以上の存在」という理由にさえならない。
58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:21
生きてる時には常人で死んで霊になると時空をも
超越する超人となる・・・か？
まさしく肯定派はご都合主義！！
59 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:22
言葉として、「いる」なら「何か」には違いない。
三次元かそれ以下の存在として。
60 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:23
霊なんて実際には誰も見たことないんだから
肯定派が好き勝手な事を言っても通ってしまう。
61 ：不思議でしょ：01/10/30 23:23
四次元の世界が人間の死後の世界であるとすると、
それはちとおかしなことにならないか？
だって四次元の世界の起源は人間ってことになっちゃうよ。
人間が一人も死んでない、つまり人間が誕生していない頃、
四次元の世界もないなんてそんな笑わせる話ってあるかい。
62 ：471：01/10/30 23:24
>>48　すんません、調子ぶっこいてました。
んじゃ、ちょっとマジレスします（笑

なぜこれほどまでに｢否定派｣と｢肯定派｣がどつきあいを繰り返すのか？
否定派の人はやっぱり｢論理的な思考｣が身についていて、現象を説明する場合、
実証された事実に基づいて因果関係を説明することに慣れているのだと思う。
同時に、現象があるのに、因果関係を説明する事実が実証されて無いと、神経
症的な不安を覚えてしまう。
一方、肯定派は、実証されていない仮説を、｢事実｣として受け入る。
或いは、自己の主観的な体験を、客観的な証明なしに｢事実｣として認め、それを主張する。
そのような肯定派の説明は、否定派の思考方法とは相容れないものだから、とても腹が立つ。
しかも、その主張を否定することが、自らの思考方法を用いて行うことが困難（否定の
証明は難しい）から、余計腹が立つ。
正直、否定派は辛い立場にある。なぜなら、肯定派はのほほんと自分の信じることを
事実だと主張するだけで、否定派をイライラさせられるから。

ってなところではないでしょうか？
63 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:24
まだ同じことやってんのか？
鼻っからバカにしたようなスレ立てやがって！
>>1はあんぽんたんか？
64 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:27
>>57
あ、でも少なくとも幽霊を想像はしてるよな〜（ｗ
存在することの意味はいらないでしょ。
実際に人が存在しているけど何の意味があって何でできてて…
なんてことすらもわからないくらいだし。
65 ：471：01/10/30 23:27
>>63 実はすっとこどっこい。
そしてわたしはﾈﾝﾁｬｯｸﾝ（ﾜﾗ
66 ：犬：01/10/30 23:28
>>63
お前もアホだろボケ！
厨房か？
67 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:29
>>62
俺はべつに腹はたたないよ。
出来の悪い子がダダこねてるようで可愛く思ってる。
かわいい子には旅をさせろと言う考えで
問題を出しているだけだ。
68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:29
>>66
犬のくせに日本語喋りよった。
すげーオカルト現象ですな。
キャハハハハ！！
69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:31
麻薬で幽霊を見たってのは、肯定派は幽霊を見たと認めないのかな？
70 ：19：01/10/30 23:32

常に意識が先にあるのだ。

真の肯定派は、三次元の上に四次元があるというのではなく、
そもそも三次元は幻想なのだと、疑問を投げかけているのだ。
71 ：471：01/10/30 23:34
>>67　肯定派かわいいですか（笑
いや、62で書いたことは、ムキになって肯定派を罵倒する真性否定派な
人たちのことですが。
まぁ、単なる煽りかも知れないけど。。＞それは肯定派、否定派の区別はないけど
72 ：>69：01/10/30 23:35
それは中毒者がどのくらいトリップしたかによる。（藁
比較的地上に近い位置のものを見た場合は我々の現実に
近いので見たといってもよいが、あさってを見ていた場合
には実在するものでも我々と関係ない実在しないものを
見たとしてＯＫ。
73 ：19：01/10/30 23:37

金属曲げはやろうと思えば個人の能力でできるものだ。
能力に気づいている者にとっては、
いささか邪道ともいえるほど初歩のエネルギー技術だ。

サイコキネシスというのは物質に対する
コミュニケーション（情報交流）と考えればいい。
意識のエネルギーが素粒子にフォーカスされ、
核力や電磁気エネルギーに影響を及ぼし、
原子構造の拘束力をゆるめ、一時的に塑性
変形が始まる降伏点が低下する、というわけだ。

そのプロセスを本人が意識していないのにも関わらず、
イメージ（心の置き方）さえ正しければ、そのバック
グラウンドで、魂が事象を創造（意識的に選択）してゆく。

それが事象の目的志向性という作用だ。
74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:37
>>64
存在に意味なんかない、ただあるだけ。意味は人間が勝手につけるもの。

そうじゃなくてさ、知覚も想像もできないものが、どうして「霊」として
見えたり聞こえたり手や足をつかんだり引っ張ったり皿をとばしたり
ワセリンに指紋を残したりマンションの壁に「姉さん」と書き残したり
三代祟ったりﾌｪﾗｰﾁｮやってる後ろに映ったり婆さんにとりついたり
上半身だけでけたけた笑いながら車を追いかけたり田宮家をさくっと
滅亡させたりできるのかってことを言いたかったんだよﾊｧﾊｧ
75 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:37
若いミュージシャンが、街角の展示会にふらりと入り込んだ。
現代芸術家が主催してるらしくて、わけのわからない展示物ばかり。
はしごが壁にかけてあり、天井に小さな紙が貼り付けてある。
若いミュージシャンは、はしごを上って天井の紙を見た。
紙には、単語がひとつだけ書いてあった。
「ＹＥＳ」
苦労してはしごを上がって、そこに汚い言葉が書いてあったら、
僕は失望しただろう。
だから、僕は｢ＹＥＳ｣と叫ぶんだ。
若いミュージシャンの名前は、ジョン・レノン。芸術家の名前は、オノ・ヨーコ。
76 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:37
あまり、集団で霊を見たって話、聞かないよな。
77 ：72：01/10/30 23:37
ああその通り。３次元は一番リアル感のある幻想だ。>70
78 ：犬：01/10/30 23:39
>>68
うぜ〜よガキが（藁
キャハハハだって（プッ
79 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:41
>>76
それそれ！
トリップした奴の数が少ないのが、再現性の少ない理由だと思う。
全人類が肯定派になれば、霊は当たり前に存在すると思うＹＯ
80 ：19：01/10/30 23:41

否定派のイメージは素朴過ぎる。
81 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:42
>>74
だから、知覚も想像もできない「霊」が、手や足をつかんだり引っ張ったり皿をとばしたり
ワセリンに指紋を残したりマンションの壁に「姉さん」と書き残したり
三代祟ったりﾌｪﾗｰﾁｮやってる後ろに映ったり婆さんにとりついたり
上半身だけでけたけた笑いながら車を追いかけたり田宮家をさくっと
滅亡させたりしたからでしょ？　知らないの？
82 ：74：01/10/30 23:43
>>81
どうやって？？？？？
これにきっちり答えてくれたら肯定派に転んでもいい。
83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:44
赤外線でものを見る虫がいたり、超音波で形を察知する魚がいたり、
世界の実像って人間が見ているものがすべてではない。
しかし、そういうのをひっくるめて「三次元」。
味方によっては三次元に超次元が混入しているなんて事はありえません理論上。
念の為。
84 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:47
>>82
「どうやって？」と聞くところがもうダメ。
それを聞いても理解不能なんだって。どうにでもなるんだって。
例えば、写メ〜ルで。
85 ：74：01/10/30 23:49
>>84
成田のロビーであの変なポーズをとればわかるのかのぉ…
86 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:51
>>85
いや、死ねばわかるらしい（ｗ
87 ：471：01/10/30 23:52
どうにでもなるんだって。って言い切られた時点で、どうにもならんなーと思う。
88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:52
怖がりの肯定派は、怖い時に脳内麻薬が大量に分泌されているんじゃないのか？。
89 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:54
>>73

意識（霊魂）はこの宇宙空間をくまなく照らす霊的太陽から放射
される霊エネルギー（愛）で意識活動を行う。そのエネルギー
を意識に一旦蓄積し、物質にレーザーのようにピンポイントで
照射すれば、物質に直接作用することができるはずです。
念写でフィルムに感光させるエネルギーもそれで説明できる。
90 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:55
>88
そうなんだよ〜。（；´Д`） ﾊｧﾊｧ・・・
91 ：471：01/10/30 23:55
>>88　脳内麻薬じゃﾏﾀｰﾘしてしまいますがな（笑
どっちかっつーと、アドレナリン大量分泌で自己防衛本能バリバリ作動して
見えないものが見えるじゃぁ？
それとも、スイカにかける塩みたいにエンドルフィンも出ちゃって、癖になる
ってこと？
92 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 23:58
>>89
ということは！写メ〜ルもあながち間違いではなさそうだね！？
93 ：肯定派にはなれなさそうな74：01/10/31 00:02
「いかにして」ってすげぇ本質だと思うんだけどなぁ…ぶつぶつぶつ…

しかしそれはさておいても>>89、
> 念写でフィルムに感光させるエネルギーもそれで説明できる。

ほんとにそれで説明できると思ってるの？どんな感光剤が反応するんですか？
94 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:02
脳を覚醒させるノルアドレナリンは、あまり怒らないから分泌されないと、、、。
95 ：89：01/10/31 00:05
補足
心霊写真もそのエネルギーで説明できます。
ただし、ポルターガイスト現象で人体を押したり引っ張ったりする現象
については良く分からない。階段などで本当に押されたりするのは
ひょういして被体験者の脳に作用して起させているとは考え難い。
もちろんひょういによるものが大半を占めると思うが。
自分も数度経験がありますが、本当に引っ張られ、
体外からの感触がある。幽霊体が生前のように手でものを掴んだりして
作用できるメカニズムが謎です。だれかアイディアありますか？
96 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:09
>>95
それは簡単です。空間を歪めているのです。
97 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:09
ドラエモンが未来世界から念写エネルギーを
送ってきた、でも仮定としてならOKだろ？
霊的太陽なんてもん、どう話し合えというのだねキミは？
98 ：471：01/10/31 00:13
>>93 いや、だから因果関係の説明は不要なんですよ。肯定派の人には、、、（汗
99 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:13
>>89
おれも似たような力を持ってるけど、コントロールできない。
悪魔なのかな‥‥
100 ：ちょっと残念な74：01/10/31 00:16
>>98
怪談では因果の話がてんこ盛りなのにね…親の因果が子に報い。
もう寝ます。みなさま暖かくして、風邪を引かれぬように←これだって因果
101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:16
>>98
因果関係なんてものが、せこい考えなんですよ。
なんせ時空を超えてるんだから、幽霊様は。
102 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:18
幽霊さんにはかないまへんな。
103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:19
幽霊の正体は、制御不能になったガリバー・フォイルです。
信頼すべき書物にその模様が報告されています。
アキラに取り込まれたケイだという説もありますが信ずるに足りません。
104 ：89：01/10/31 00:20
霊的エネルギーは霊魂のイロハです。
疑問でいたらキリスト教入門書でもおよみ下さい。

先ほどの仮説

幽霊体（アストラル体）はそもそも身体をすっぽり覆っているので、
体を使ってものと掴むとき、そのアストラル体も指と一緒に
動き、実際に物体に作用してる。
意識から神経細胞＋アストラル体も同時に制御している。
肉体消滅後、アストラル体だけでも物体に作用できる。
エネルギー体のバリアみたいなものができて。ちと苦しいか。
105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:21
科学も量子力学では因果関係危ないじゃない。
量子結合なんて、因果はなく即結果が現れるような
ものだし。
106 ：471：01/10/31 00:21
>>100　キリ番おめでとう。（じゃなくて
どうもおやすみなさい。

>>101　そーですね。せこいですね。
幽霊様すばらしいですね。仮定が時空を超えちゃってますね。
時空ってなんのことだかわからないけど。
107 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:22
キリスト教も年々難しくなってますね。
108 ：105：01/10/31 00:26
ついでいうと、量子コンピューターは計算が速いのではなく、
既に答えの出ている次元へ入るようなものなんだって。
平行宇宙なんかね。
109 ：89：01/10/31 00:29
>>107

東洋、とりわけインドでは霊の意識活動、
その特質に焦点を当てて研究してきました。
だからその性質を磨く悟り関係のノウハウが凄いのです。
西洋では宇宙、霊魂、身体の仕組み、宇宙ができた原因（神様）、
人類誕生歴史といった、わりと物理的構造、歴史、予言などを
とり扱っています。西洋と東洋は補完関係にあります。
110 ：471：01/10/31 00:33
>>108　あとは実用化のめどが立てば、、、＞量子コンピュータ
111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:33
>>104
＞ちと苦しいか。

ちと、というレベルだと思っているなら勉強しなおした方が
いいですね。作用反作用の法則はどうするんですか？
112 ：19=73：01/10/31 00:37
>>89
おや、君もどうやら認識している人の意見みたいだ。
その情報はどうやって得たの？
113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:38
89の言ってることをつつきまくっていいですか？
114 ：19：01/10/31 00:40
>>93
>ほんとにそれで説明できると思ってるの？どんな感光剤が反応するんですか？

私が代わりに答えるなら、
心的ゲシュタルトが複雑な過程で
瞬間の電磁気エネルギーに影響を与える。
その過程はほとんど無意識だ。
115 ：471：01/10/31 00:41
>>113　みんなしたいけど、控えてるんです。
わたしも寝ます。ぐー。
116 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:43
>>89
＞念写でフィルムに感光させるエネルギーもそれで説明できる。

「説明出来る」ということの前提になってるのは

＞…物質にレーザーのようにピンポイントで
＞照射すれば、物質に直接作用することができるはずです。

さて、「できるはず」というのはどうやって確かめられるのか、確かめたのか。

物質に直接作用と言いますが、念写のケースの場合「カメラやフィルムが入っている
袋を越えて」直接作用することを説明しなければなんにもなりません。
物質に直接作用するというのなら、フィルムに直接作用する前にカメラやフィルムが
入っている袋と直接作用します。フィルムを感光させる性質のものであれば、直接
作用の結果「フィルムに届かない」可能性は高いんじゃないでしょうか？
117 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:44
>>112

実体験と本から得た情報をつなぎ合わせています。
もちろん全部仮説。そろそろねます。
118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:45
>>114
説明として機能していません。

＞複雑な過程で

どのような複雑な過程か、ちゃんと説明しましょう

＞瞬間の電磁気エネルギーに影響を与える。

電磁気エネルギーに影響を与えることは直接念写につながりませんが。
119 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:45
>>116
黙れ三流分析人
120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:45
>>119
ひっこめ五流オカ板住人（ﾜﾗ
121 ：19：01/10/31 00:48
>>95
ポルターガイストについては、物質次元(現象面)からみれば、
残念ながら、脳に作用しているかのようにしか見えないでしょう。
実際にはエネルギー体を経由して、生体反応が起こるのだが。
体外からの感触は、エネルギー体のセンサーが反映されたもの。
122 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:49
>>89
＞そのエネルギーを意識に一旦蓄積し

なにげなく言ってますが、エネルギーを蓄積するためには一般にどのような
仕組みが必要なのか考えてるのでしょうか？
まわりにエネルギーの元となるものが満ちているからといって、それが単純に
利用可能になるかというとそうはいかない…という物理法則は、高校生くらいで
習いませんかね？
123 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:49
つーか、>>1ももっと書き方代えてみれば？
４本目にして進歩の無いなんて無駄って分かれよ。
肯定派もよくバカにされたスレに書き込むね？
否定派特に気持ち悪いけどさ。
124 ：19：01/10/31 00:49
あ、読みながら書いてたから、
>>104 さんとかぶってしまったみたいだな・・。
125 ：19：01/10/31 00:53
>>118
その複雑な過程を言葉で言及できるわけがない。
シャッター押さなければ、念写されないのはいいよね？
126 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:54
>>95
＞脳に作用して起させているとは考え難い。

それでもいいんじゃないでしょうか？
実際脳は大変錯誤しやすい面があり、おされてもいないのにおされたと感じる
のはごく当たり前の現象であります。
またなにか事が起きた後に、それを説明するために「後ろから押された、ひっぱられた」
と記憶を作り替えてしまうことも人間の習性の一部です。

ちょっとした「おされた、ひっぱられた、つかまれた」ように感じたという話なら
実は脳の錯誤でも簡単に説明出来てしまうのです。
127 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:55
>>125
＞その複雑な過程を言葉で言及できるわけがない。

それを「説明できていない」と表現します。
ところで言葉で語れないのになぜ複雑だとわかるんでしょうか？
複雑だと感じることと、実際に複雑であることは一致しない事はしばしば
あります。
128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:56
>>126
お前なんかムカツク！
じゃあ脳の錯誤はどうしたら起きるんだよ。
129 ：19：01/10/31 00:56
>>122
物理的エネルギーと混同しているだけ。
130 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 00:57
>>127
引っ込め！クソ爺！
131 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:00
>>116

目の前にポラロイドカメラをおいて、
カメラ方向に念エネルギーを放射すれば、感光すると思います。
光子や電子に相当するような粒子で例えば念子というものを仮定し、
その粒子が非常に小さいとすれば
、フィルムの袋などを通り抜けることができるはずです。

霊は映像をコード化して記憶している。
念写の場合、その記憶イメージコードを送っている。
あるいはどこかからそのイメージをロードして送る。

もうねます、それでは
132 ：混同真彦：01/10/31 01:00
>>129
そうかな？
俺は違うと思うけどなあ。
133 ：19：01/10/31 01:04
>>127
>それを「説明できていない」と表現します。

科学的に説明できないことを認識することは大切だ。

>ところで言葉で語れないのになぜ複雑だとわかるんでしょうか？

その一部を認識しているからだ。
認識するものと認識されるものは得てして次元が違う。
134 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:05
>>128
いろんなケースがありますね。
そもそも脳の錯誤は人間の高度な認知システムの副産物という面があります。
字がキレイな人の書いた「あ」でも汚い人の書いた「あ」でも人は同じように
「あ」だと認識できますよね。また何気ないひっかききずから「あ」という文字を
読み取ったりします。
この何気ないひっかききずから「あ」という文字を読み取ってしまうのに似たような
のが脳で起る錯誤の一つです。
速やかに外界を認識するための副産物として、「現実とは違うことを事実と
思いこむ」面が人間の脳にあるのです。

他にもホルモン、神経等のトラブルで起る場合もありますが、そう言った事例を
まとめて勉強するなら本を読んでもらった方がいいでしょう。
何度か別スレでも紹介されました（し、しました）が「超常現象をなぜ信じる
のか」（菊池誠、講談社ブルーバックス）はお薦めです。
135 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:06
>131
ミクロの世界では、そういうことが起こらないという方が
不思議なくらい、マクロの世界でいう非常識なことが起こ
っている。この次元は不確定から頑固とした「確定」を創り出した
・・そういう幻想の一つなんだと思う。
136 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:07
>>133
とりあえず結論としては「説明できない」ということでよろしいんですね？

あなたのやっていることは、自分の感じたことを他人におしつけているだけ、
というのと区別するのは大変難しいです。そうでないなら「他人に説明する
努力」というのをしてみてください。
137 ：19：01/10/31 01:08
>>136
では、"どう説明したい"のか？
138 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:11
>>131
＞カメラ方向に念エネルギーを放射すれば、感光すると思います。
＞光子や電子に相当するような粒子で例えば念子というものを仮定し、
＞その粒子が非常に小さいとすれば
＞、フィルムの袋などを通り抜けることができるはずです。

フィルムの袋を通り抜ける粒子がなぜフィルムは通り抜けずに相互作用
するのでしょうか？この選択性の説明はなされていません。
また念子というものが感光材と相互作用する説明もなされていません。

非常に小さい粒子としては現実にはニュートリノがありますね。
この粒子は実際にほとんど相互作用せず、念写のケースでいうならカメラや
袋を通り抜けますが、ついでにフィルムも通り抜けます。
139 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:12
>>131=89
でした

>>121

そうかもしれませんね。
先程かんがえていたのですが、
幽霊のアストラル体と被体験者のアストラル体
どうしがは反応してというのか。

>>122
コンデンサのイメージでいます。
霊魂は霊エネルギーにとって絶縁体。

>>126
体験上、どう考えても脳内現象とも思えないのですよ。
腹の上にのっかって腕をひっぱったり。
知人は階段で肩を押されてお落ちそうになったそうです。
140 ：19：01/10/31 01:13
「意識が系の微妙なところに影響を与える」としか言いようがない。
141 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:13
>>137
＞では、"どう説明したい"のか？

それは私に聞く意味はありませんね。もとの事実（念写）に対して説明する
理由は私にありません。
あなたはなぜ説明出来ないのに>>114で

＞私が代わりに答えるなら、

と言ったんですか？"どう説明したい"のかとはこっちの言いたい台詞です。
142 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:18
19さんは何か布教でもしているのか？
143 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:18
>>139
＞体験上、どう考えても脳内現象とも思えないのですよ。
＞腹の上にのっかって腕をひっぱったり。
＞知人は階段で肩を押されてお落ちそうになったそうです。

このくらいでしたら催眠術で再現できますね。
催眠術の被験者はもちろん「脳内現象とは思えなかった」と大抵言いますが、
脳内現象です。
144 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:18
　その手の話題なら>>5を読んでみし。
145 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:21
＞「意識が系の微妙なところに影響を与える」としか言いようがない。

けっきょくしったかぶった台詞で場をごまかすぐらいしかできないんだろ
そのくらいの台詞ならムー読んでるだけの小中学生でも言えるぜ、おい（藁
146 ：19：01/10/31 01:21
>>138
これについては、１３１の表現が間違っているようですね。

>>141
あなたが納得できるかは分かりませんが、
念写については以下のような研究があるようです。
暗缶内で念写の瞬間に
どうやって光が発生したかを調べたようです。

小川雄二,佐々木茂美:
念写過程で暗缶内に発生した念場の物理的特性(波形分析　その１),
1979,サイ科学,4(1),2-9

小川雄二,佐々木茂美:
念写過程で暗缶内に発生した念場の物理的特性(波形分析、その３),
1981,サイ科学,5(3),41-43
147 ：俺は否定派だ：01/10/31 01:23
>>145
場が荒れるからその小学生みたいな煽りはやめてくれ。
議論のジャマ。
148 ：19：01/10/31 01:25
>>143
催眠（暗示）というブラックボックスを持ち出せばなんでも
押しこんでしまえると思っているのだとしたら問題ですね。
そもそも催眠とESPの境界線は曖昧だという認識です。
149 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:28
>>148
本人が脳内現象と思えないことでも脳内現象だということはありうる、
という話ですけど？
本人の「脳内現象とは思えない」というのはあまり意味のない証言です。
150 ：19：01/10/31 01:33
>>149
いや、
そもそも脳内現象が起こらないことなんてありえないんですよ。
脳内現象だけでは説明したことにならないだろうということです。
151 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:33
話の腰を折って悪いのだが、ポルターガイスト現象というのは
物が動く現象を指すのであって人をこづいたりするのは別では
ないでしょうか。
私は否定派ですが、これら全てを「脳内現象」の一言で済まそ
うするのは相当無理があると思います。他の可能性も視野に入
れるべき。
152 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:35
>>150
私の問題提起をシンプルに書いておきましょう。

本人が「脳内現象とは思えない」と言ったからという理由で脳内現象かも
しれないということを考察の対象から外すのはよくない。
153 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:35
まだやってたのか？
幼稚園児の集いスレ（ﾜﾗ
154 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:37
何故脳内現象の可能性から目を逸らそうとするのか・・・
155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:38
>>151
ところでポルターガイストは信頼性の高い報告に乏しいという話はご存じですか？
いくつか謎に満ちた報告はありますが、決定的な「ポルターガイスト現象」と
言えるものはない、というのが私の判断です（単純にポルターガイスト現象が
ありえない、と言っているのではありません）

電話が飛ぶ写真で有名なコロンバス事件は、結局渦中の少女がものを投げたり
動かしたりしただけでした。
ポルターガイスト現象について考える場合、ありえるという前提で考えるのも
結構ですが「そもそもたしかな現象として存在するのか？」ということから
考えなければいけないと思います。
156 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:38
ポルターガイストとか。
第三者に提示できない証拠というのは証拠能力が無いに
等しいんですよ。
提示できない証拠しか持ち合わせていないのならば、別
の手段を考えるべき。手持ちの証拠は役に立たない。
ただ物が動いた、こづかれた、と騒ぐだけじゃ嘘つき呼
ばわりされても文句は言えないでしょう。
157 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:38
脳内現象って言っても同じのを複数人で確認する場合もそうなのか？
158 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:39
何故脳内現象の可能性から目を逸らそうとするのか・・・
ボクは脳内現象とケコーンしたいくらいなのに・・・
159 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:43
>>157
複数人で確認したという場合、目撃者が事後に話し合うことで事実とは
ことなる記憶が形成された可能性を考えなければいけません。
これは心理学の実験で確認されています。事後の話し合いによって、見ては
いなかったものを「はっきり見た」と言ってしまうことは十分あるのです。

ただ、複数の人から詳細な証言が得られたという事実は一応注目すべき事実
でもあると思います。人間のそのような錯誤がありうるということとあわせて
検討することが大切だと思います。
160 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:44
くどいな。

＞本人が「脳内現象とは思えない」と言ったからという理由で脳内現象かも
＞しれないということを考察の対象から外すのはよくない。

一応、これで全て丸く収める（言いくるめる）ことは可能だろう。
けど、論としては横暴。無理がある。
そもそも脳内現象ってのは対象が広すぎ。幻覚・錯視・錯覚・誤認
ありとあらゆるものを全てひっくるめて「脳内現象」？無理がある
なぁ。言いたいことは分かるんだけど、やっぱり乱暴な論だと思う
よ。あ、俺は否定派ね、一応。
161 ：19：01/10/31 01:45
>>152 >>154
誰も脳内現象まで否定する者などいない。それでは盲信だ。
当然、脳内現象にも"反映"する。
だがそれ以外を切り捨てるようとするのが問題なのだ。
162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:47
例えば宇宙人に誘拐されたことで有名なヒル夫妻ですが、一番最初の宇宙人に
関する証言では夫婦の間にかなりの違いが見られます。それがしばらくして
あの「グレイタイプ」に収束していきました。
そしてヒル夫妻がどういう風に自分達の体験談を語っていったのかはオカ板の
住人の皆さまにはかたるまでもないことだと思います。
163 ：19：01/10/31 01:48
なんでもヒューマンエラーというブラックボックス（ごみ箱）に
都合の悪いものを押しこんで、納得しようとする感性が危険である。
164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:49
>>160
「脳内現象ではない！」と決めつけて話する方がよっぽど乱暴じゃない？
対象が広いっていってもそんなに問題にならないでしょ。

ようは具体的な証拠があるかどうかなんだからさ。
165 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:49
複数の人から詳細な証言が得られたという事実では無く、
複数人同時に同じものを見た場合です。
166 ：19：01/10/31 01:50
>>162
それはそれ。部分否定は全体否定ではない。
167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:50
いつでもヒューマンエラーという現実から目をそらして
超常現象だと納得しようとする感性は危険である。
168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:52
これも、もう何度も出ている話題だが。
完全な否定なんかできない。幽霊が絶対いないなんて
事は言えないんです。くどいですね。

現状のあらゆる情報から判断して明らかにいない可能性
の方が高い、という結論に至ると言っているだけで。

同じ情報を提供されたとして、かたや信じる、かたや信
じない。その信じる人々へなぜ信じるのか？と、その理由
をお聞きしたいだけなのです。くどいからsage。
169 ：19：01/10/31 01:52
>>167
なんでもそうやって反転させて、
相手をやりこめればいいというものではない。
170 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:53
ガチンポフェラチオクラブ見た？
171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:54
>>160
「対象がひろい」という理由で横暴だというのなら霊や宇宙人や高次存在に
よるものという話は同様に横暴ですが、そのことにお気づきですか？

そのような理由で「脳内現象かもしれない」という可能性を積極的に排除する
のはとても乱暴です。現実に確認された現象かどうか調べることは、未知の現象を
調べる上では必要なことです。
172 ：19：01/10/31 01:55
>>168
>現状のあらゆる情報から判断して明らかにいない可能性
>の方が高い、という結論に至ると言っているだけで。

「あらゆる情報」「明らかにいない可能性の方が高い」
この辺の言葉が気になる。それは単なる確証バイアスだ。
173 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:55
>>169
この程度でやりこめられないでね♥
174 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:56
くどーーーーーーーーーい！
ボクは脳内現象しか信じないんですー！
座右の銘も「脳内現象」ですし・・・
なんでも霊のせいにしてしまう感性は危険物取締法に違反してます。
175 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:57
>>164
＞「脳内現象ではない！」と決めつけて話する方がよっぽど乱暴じゃない？
先方の言い分がこれでしたら確かに問題あり。他の可能性も
視野に入れてほしく思う。

＞対象が広いっていってもそんなに問題にならないでしょ。
これが問題でないと思える点は問題ありだと思いますよ。
そもそも脳内現象って単語の意味があいまい。どこからどこまで
を脳内現象とするのか。

＞ようは具体的な証拠があるかどうかなんだからさ。
具体的な証拠なんかないってば。今までオカ板のどこを読んで
きたの？具体的な証拠が無いことを前提に話を進めて欲しい。
176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 01:59
霊も宇宙人も流行ってのがあるしな。
177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:00
>>172
確証バイアスだ、と決めつけるのも心理バイアスというものでは？

ともあれ確証バイアスから本当に自由な意見かどうか、という検討は
大事ですね。
感覚的な現時点での結論では>>168は支持ですが。
100年以上にわたる、それこそノーベル賞クラスの頭脳が挑んでも霊の
片鱗にすらたどりつけたとは思えません。
その一方で、人間の脳がどのように錯誤するか、人間がどのように間違った
信念を確立していくのか、という研究は着々と進んでいます。

この差はなんでしょうね？
178 ：19：01/10/31 02:00
>>171
だから何度繰り返すんだ？
脳内現象を誰が積極的に排除している？
肯定派が脳内現象をさらに高い次元で包括するのに対し、
否定派はその他の要素を完全に排除しようとしているのだ。
どちらが高い認識かは言うまでもない。
もっとも玉石混交ではあるが。
179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:01
＞具体的な証拠が無いことを前提に話を進めて欲しい。

それはつまり「霊の存在については建設的な話はできません」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

という感じで、言っては身もふたもないお言葉。
180 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:02
脳内現象は否定してません。
数あるうちの一つですよね。それにも関わらず、この一言
で片づけようとする姿勢には賛同しかねる、という事が
言いたいのです。

して、脳内現象は専用スレがあるようだし、そちらにしま
せんか。スレの主旨からそれつつあるような気がします。
181 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:03
ちなみに脳内現象とは・・・
糠味噌を湯に浸けて少しふやけた状態を言います。
つまり何でも心霊のせいにしてしまう人は
脳味噌がふやけてしまってる可能性があると言う事です。
冷凍庫に頭突っ込んで冷やしてみてください。
赤ん坊が生まれてきた時、何故泣くのかも分かるでしょう。
182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:03
＞肯定派が脳内現象をさらに高い次元で包括するのに対し、

自分達がそう思ってるだけで、とてもずさんな議論だねー、ってのはこのスレ
みて誰もが思うことじゃない〜？
それっぽいこと言ってるだけで穴だらけじゃん。つっこまれまくり。

それを高い次元とかいうならただのオナニーだよ。自慰。
183 ：19：01/10/31 02:05
>>180
まったく、そのとおりですね。
184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:05
昔から善良で教養のない人が霊に憑かれるらしいね。

俺は善良じゃない方で霊に縁が無いと、、、。
185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:05
>>179
過去に肯定派の方々から具体的な証拠があがった試しが
ありません。提示できないんです。
本来なら、当然そこで話は終わるんですが、それを進め
ようとしているわけでしょう？
証拠ないことを前提に話を進めなければ。
個人的には心理面にからんでくるように思いますが、こ
れはまた別枠にて。
186 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:06
>>178
＞どちらが高い認識かは言うまでもない。

19さんが「自分は高い認識の持ち主だ」と思い込んでるだけの低い認識の
持ち主だというのはよーくわかりました（笑）

あれだけ議論のあらを指摘されて、それで「高い次元で包括」なんて言う？
やーれやーれ。
187 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:06
>>183
ようやく分かってくれたかね。
今すぐ糠味噌スレに逝きなさい。
188 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:07
ふむふむ、脳内現象かもしれない、という自覚を持ってくれるのはいいことだ。

あとは19氏や89氏やほかもろもろの肯定派のくりだす「エセ理論」がなくなれば
いうことはない。
189 ：19：01/10/31 02:08
>>182
このスレッドのタイトルを見てみたまえ。
「人の体験などたかが知れている」と言わんばかりに、
脳内現象などと知ったかぶり悦に入るのもまた自己陶酔だ。
190 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:09
つうか見たことないし霊なんて、信じられなし。
誰か俺を信じさせる話してみやがれ！！
191 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:09
自分達が「高いレベルの議論をしている」と主張するのはとても簡単だ。

一方、「その議論、レベル低いんじゃない？」と指摘されたとき彼らが
それを受け入れるのはとても難しいらしい。
192 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:10
「霊的ゲシュタルト」だとか「高い次元」だとかろくに他人に説明出来ない
それっぽい言葉を駆使しまくるのも立派な自己陶酔だネ！>>189
193 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:11
かつて、このスレで霊体験２度ほど話しましたが、
答えは帰ってきませんでした。
結局否定派も自分達が分からない現象は都合良く忘れてしまうんですね。
話しを進めようと言ってますが自分達が解決出来る範囲にしか答えないなら進め様がないじゃないですか。
否定派の堂堂巡り甚だしいスレですここは。
194 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:12
悪態つきたいだけの人はよそ逝ってくんない？
自分は霊の存在やオカルト全般には極めて批判的だし、賛同
しかねるけど、いまや窮地に立たされつつある肯定派（主に
このスレに限るが）の中で19氏の応対は立派だと思いますよ。
195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:13
肯定派の人は「心霊写真は可視光以外の光による現象」とか「物質を通り抜ける
霊子という物質が…」という話がどれだけ手垢のついた話で、どのように自爆
してきたかちゃんと勉強した方がいいよー。

スレ読んであまりのパターンぶりに笑っちゃったよ。
196 ：19：01/10/31 02:15
>>186 >>191
そう受け取ったのならそれでもいい。

>>192
どのような言葉を使っても、
このような場では揚げ足取りされてしまうだろう。
197 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:15
＞19氏の応対は立派だと思いますよ。

ろくに説明出来ないのにそれっぽい言葉しゃべりにしゃしゃり出てくるだけの
人の対応が立派？
自作自演だとは言わないけど、支離滅裂な対応もしちゃってる人だってのは
ちゃんとログ読んで確認してね。
198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:16
>>195
汚いんじゃ！手洗え！
199 ：19：01/10/31 02:16
>>195
それには同意だが、私はそのような説明はしていない。
200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:18
>>196
揚げ足とりされないように自己を高めてきてください。
っていうかあなたの場合「他人に自分の意見を説明する」というコミュニケーション
姿勢に問題があるの。自分の意見っぽいだけの空言を他人に押しつけたいだけ
というのと区別するのが難しいの。あなたの場合。
201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:19
>>194
極めて批判的な人間が悪態付きに来てるんじゃないのか？
嫌いなら来るなよ。
202 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:21
>>197
さち子が立派と言われた板だ。19氏は1/3くらい電波だがとりあえず受け答えするのは
立派だ。でも応対はダメだけどな。
203 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:21
>>193
答えは返ってこないって…答えってなに？
なにを期待しての霊体験の書き込み？
具体的にどういう返答だったら納得いったのでしょうか。
204 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:22
>>201
そして、隔離されていく。
205 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:23
>>203答えとは書きすぎたが、
霊以外他に考えられるなら何？って聞いたんだよ。
206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:23
つかこの程度でごちゃごちゃ言うなら２ｃｈで議論するな、という感じだな。
まだ無視して議論進められるレベルだろう。

きついツッコミを悪態と言ってるなら問題外。
207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:23
というか、ここに書き込んでる否定派ってどれだけいるの？
最近、オカ板に否定派って増えた気がするんだけど気のせい？
208 ：19：01/10/31 02:25
>>200
なぜなら、このようなスレッドタイトルや、
あまりの否定派の知ったかぶりに、
いらつき、少し感情的になっているからだ。
209 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:26
脳内現象の続きだが、たまに脳味噌とうんこが摩り替る時期がある。
その時人は霊を見易いらしい・・・
だから肯定派は一般の人よりも脳がうんこになる回数が多いのである。
210 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:27
>>208
自分の知ったかぶりはほおっておいてその言い草はなに？
「立派な応対」と言った人が泣くよ。
211 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:28
>>205
その時に自分はいなかったから分からないけど、霊である
可能性もとりあえず否定しません。それ以外に考えられる事
は、別の物体の誤認、自己の錯覚、などが考えられますが。
こういった答えで納得できるのでしょうか。
212 ：19：01/10/31 02:30
>>209
霊は見るものではない。
自らの意志に反して霊が見え、
日常活動に支障をきたすのでは、
精神病の疑いがある。
213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:30
>>208
＞あまりの否定派の知ったかぶりに、
＞いらつき、少し感情的になっているからだ。

というのならまずご自分の発言態度を改めてください。
19さんの知ったかぶり、発言態度にいらつき、少し感情的になる否定派、懐疑派
がいると想像できませんか？
214 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:32
>>211
話しも聞いてないのによくそんなこと言えるね？
否定派もあてにならない。同じ話し二回もする気ないけど。
ちなみに複数で同時確認。目の前で。
もう寝るべ。
215 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:33
>>207
＞最近、オカ板に否定派って増えた気がするんだけど気のせい？

オカ板では常に「おもしろければなんでもいい」派が増えています。
よく彼らは煽ります。そのためには否定派肯定派どちらの立場もとります。
216 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:33
多勢に無勢では19氏が気の毒。
少しペースを落としてあげては。
霊の存在うんぬんは別として人としてよ〜
217 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:34
>>212
霊が見えるから精神病だなんて可愛そうだ。
見えるからそうなってしまう可能性はあるけど。
218 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:36
多勢に無勢って１対１に俺には見えるけど？
219 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:35
>>214
同じ話し二回もする気なさそうだったんで答えたまで。
話しも聞いてないのによくそんなこと言えるね？ という
のはごもっとも。ではまたいずれ。
220 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:36
俺は見えん、みしてくれ。
221 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:37
肯定派って霊を信じている自分も含めて自分なのか？
222 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:40
肯定派って鏡を見て写ってる自分も自分なのか？
223 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:40
19氏は気にせずマイペースでやればいいと思われ。
つつかれるデンパは長持ちしてほしいし。
224 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:41
肯定派って鏡を見て写ってる自分も含めて自分なのか？
225 ：19：01/10/31 02:41
複数人で、特定の場で、極めて明瞭な意識で、
霊（のような）体験をすることは珍しいわけではない。

>>217
いや、言いたいことはこういうことだ。
感覚とは差異といえる。よって、単にマイナスの状態に
偏ったために、霊が見えたり、感覚が敏感になっているとき、
「自分は能力が高い」などと勘違いしてしまうと、いつまでも
その状態を手放さなくなってしまう。すると悪循環が起こる。
だからあまり霊に関心をもたないほうが無難といえる。
226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 02:42
>>223は物理学のおやじじゃないのか？
227 ：皇帝派：01/10/31 06:17
魂のような存在があるかないかという前提のズレから
肯定派、否定派の水掛け論が続くのではないだろうか？

漏れは存在すると思う。
みんなはエドガーケイシーって知ってる？
彼の残した事実を説明するためには、霊のような存在が必要になる。
なしで説明できる人はいるのだろうか・・・？
228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 06:26
江戸川乱歩なら知ってるけど何か？
229 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 07:01
>>エドガー・ケイシー
これを讃美してるって事は、ソースはムーあたりか？
否定派の描いたケイシー伝を読んで反省すべし。
230 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 07:09
ケイシーの指示による無茶苦茶な投薬で
回復不能な損傷を負った人は、聞いているかぎりいないらしい。
やはり奇跡ってあるのかもね(笑)
231 ：皇帝派：01/10/31 08:42
>>229
ムーじゃないよ(笑)

ケイシー否定派のパターンだけど、
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/cayce.html
このHPのように予言が外れたことを騒ぎ立てている。
そしてケイシーのことを知らない人がこの手の情報をみると
「なんだ、嘘か」ってなってしまうのは当然。
事実これだけなら俺もそう思うだろうし。

しかし彼(語弊があるけど)の真価は予言にはない･･･。
この「語弊」と俺が言う意味がわからないで否定する人は、
もう一度よく調べてみてほしい・・・。
232 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 09:13
中国の故事に倣えば、
肯定派は、象を触った盲人。
否定派は、象に触ってない盲人。
どっちにも象は見えてない。
しかし、この世に象は存在する。。。
233 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 09:15
仏説じゃん、ばーかばーか
234 ：　：01/10/31 09:19
>>232
それは誰もが実在していると認識している
象を例えに使っている時点で
心霊現象との例えになっていないよ
肯定派の例えは否定派を愚か者と印象付ける
目的で出してくる事が多く
例えになっていないのが目立つ
235 ：sage：01/10/31 09:34
>肯定派の例えは否定派を愚か者と印象付ける
>目的で出してくる事が多く
>例えになっていないのが目立つ

逆もまた然り
236 ：　：01/10/31 09:38
肯定派が霊魂が存在すると確信しているのだから
否定派はそんな人にあえて存在を否定する事無いんじゃないの
とりあえずここにいる人は、カルト系の実害がある人ではなさそうだし
両者共に議論になっていない気がするよ
肯定派は否定派を思考に柔軟性が無い愚か者と思ってるし
否定派は肯定派を現実逃避癖があり、客観的思考が出来ない電波
なんて考えているんじゃないの
ここで議論したって結論が出ないのは明らかだから
両者合同で最強心霊スッポト巡りでもして来たらどうだい
ただ単に議論がしてみたいだけの人は別にしてね
237 ：名無し：01/10/31 10:11
エドガー、ケイシーしてるよ・
あたしのしんせきいるね。
そいうひと。
かわいいね、
おかねもてるよ。
ちょと、くさいけど。
238 ：↑：01/10/31 10:18
ケイシ−高峰ですが 何か？
239 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 10:25
>>227　>>231
エドガーケイシーと、霊の存在がどう結びつくかわかりません。
私は、霊の存在はあるかも知れませんが、
いわゆる霊能力とか霊の目撃談は信用するには値しないと思っています。
ケイシーは、超能力なのではないでしょうか？
240 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 10:36
>>236
両派の特徴はうまく表してるけど、その結論はなんだyo!!
そんなツアー、肯定派の俺は怖いyo!!
241 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 10:52
否定派の俺も、心霊スポットはいやだ。
偶然失明したり、身内に不幸が起きるような気がする(藁
242 ：↑：01/10/31 10:58
否定派だけで行くとつまんないんだよ
一人でも敏感なのがいると面白いよ
243 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 10:59
>>234
それは、肯定派はたとえ話しか逃げ道がないからです。
244 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 11:01
ビデオカメラに発光体が写ったりラップ音が録音
されたりする現象は頻繁に方向されています。
脳内現象で説明できない方向はすべて無視、デタラメとする
その態度はやはり幼稚園児なみす、意識レベルが。
だからまともに話す気が削がれる。
245 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 11:02
方向　　＝＞　報告の間違い
246 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 11:10
>>244
そういうのはメカのトラブルだろ？
落ち着けよ。
だからまともに話す気が削がれるんだよ。
247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 11:15
>>244
ビデオカメラの録画・録音の原理知ってますか？
それを理解せずに、ラップ音とか発光体とか言うから、
脳が盲信状態で何見ても脳内現象で霊だと決め付けると思われるの。
どっちが幼稚園児並みだと思いますか？
248 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 11:22
この手の話題は実際ＴＶ局のプロの方に語ってもらうのがベストですが。
否定派としては全てメカトラブル、やらせで済ませたいようですが、
その論理に無理があって自分で自分の首を絞めていることに気が付かないの
でしょうか？幼稚園は無理です。３歳児未満からやり直しです。
249 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 11:23
しかも"ビデオに発光体が写ったりラップ音が録音されたりする現象"
報告するのはテレビの心霊番組だったりする（ｗ
250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 11:25
>>248
あなたも、ＴＶ局のプロを盲信する時点で、
理論に無理があって自分で自分の首を絞めてるよ。
251 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 11:26
未知の漠然とした不安を振り払うために、
そんなもんは無いと強がって強迫観念から逃れてるだけなので、
これ以上、バカ否定派をいじめるのは止めたほうが良いですよ。
そのうち暴れだします、脅迫観念にかられると
人間は誰でも精神構造が幼稚園児以下に退行します。
本当は頭がいいのにね。
252 ：あたし、：01/10/31 11:31
あたしもそ、おもうあるね。
ゆうれいいるね。
こわいね。ねてると、いつも、なにかうえのてるね。
こわいね。ばちばちおとするね。
あさおきると、もと、こわいね、
しらないひと、いたね。
となりで、ねてたね。
にほん、いやね。
253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 11:31
うるさいなあ
254 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 11:32
幼稚園児と罵りあってもリアリティのないバカにしかたなので、
どちらが目クソ・鼻クソなのか、にしてほしい。
255 ：あたし、：01/10/31 11:36
めくそね。はなくそね。
256 ：何でもいいから見たい：01/10/31 11:40
だからみんな心霊スッポト連れてってよ〜
見たいな見たいな見たいな〜
否定派２人懐疑派３人肯定派２人くらいがいいな
257 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 11:42
霊魂がこの世に現れるのは、果たし得なかった無念さと未練がある為
霊界と人間界とを彷徨ってるものである。
従って多くの霊が浮遊している場所は女子更衣室、トイレ、風呂、寮だ。
258 ：あたし、：01/10/31 11:42
いきたいね。
しんれいそぽといきたいね〜。
そこ、きと、たのしあるね。
みんな。そこで、たのしむあるね。
259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 11:43


幽霊はなんで我々をビックリさせるんだ。
恐いだろう。
260 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 11:44
>>258
好きですｹｺ-ﾝして下さい。
261 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 11:45
>>251
未知の漠然とした不安を振り払うために、
絶対にあると強がって強迫観念から逃れてるだけなので、
これ以上、バカ肯定派をいじめるのは止めたほうが良いですよ。
そのうち暴れだします、脅迫観念にかられると
人間は誰でも精神構造が幼稚園児以下に退行します。
本当に頭がわるいから。
262 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 11:45
「あたし、」はｸｰﾆｬﾝか？
263 ：あたし、：01/10/31 11:45
びくりさせたことあるね。
よる、にほんのひと、
あたしみると、みな、びくり、するね。
にほんのひと、そんなに、びくりしないでね。
264 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 11:45
心霊スポットいきたいケド、清潔で温かいトコがいいなぁ。
265 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 11:46
あたし、さん私はあなたのファンになりました
266 ：寺の子：01/10/31 11:48
霊なんてあるわけ無いだろ。俺は寺で育ったが一度も見たことは無い。
大体先祖代々ずーっと寺なんだから霊だって息が出来ないほど
集まってるはず。
267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 11:49
完全否定したいとこだけど・・四ッ谷怪談だけは別（業界）。
268 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 11:49
前にも書いたけど
なんで幽霊って暗い奴らばっかりなんだ
科学者の霊とか
やたら明るい霊とか
出たがりな霊とか
おらんのかい
269 ：あたし、：01/10/31 11:50
２６０さん。
ごめんね。あたし、けこんできないね。
くににかぞくいぱいいるね。
あたしとけこんすると、あなた、かわいそね〜。
でも、みんな、だいすきのことよ〜。
いきてるて、いいことね。みんな、けんかしないことよ。
270 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 11:51
＞268
そうだよなあ。三平師匠！　出番です。
271 ：２６０：01/10/31 11:53
ふられちゃった
え〜んえ〜ん (T_T)
272 ：三平ですが：01/10/31 11:54
>>270
ど〜もすいません・・・
273 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 11:54
ばーかばーかやーい
274 ：あたし、：01/10/31 11:55
でたがりね〜。ちんだら、きと、れいになて、
でるおもうよ。
ひとり、こわいね。でも、よるでると、みんな、もと、
こわがるね〜。
275 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 12:00
ちんだら（死んだら）かよ！
276 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 12:03
やっぱこういうスレが一番盛り上がるな。
277 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 12:05
夕べのラッパーも楽しかったな。
278 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 12:25
>>257
賛成。
279 ：中間派：01/10/31 12:27
>>261
全ての肯定派が
別にラップといった現象を即心霊現象としてるわけではないのですよ。
未知の現象としてちゃんと解明する姿勢が問われているのです。
否定派は、まず脳内現象で説明をつけていって、
これで説明できないものは、とりあえず
、ペンディングというスタンスが健全では？
280 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 12:34
>>279

まともな精神状態ならすでにそうしてるでしょう。
ここに救っている否定派は、
大半が脅迫観念に囚われた切れた人々。
話すだけ無駄なので、去るのが一番。
５連続同一スレ乱立でもう飽きました。
281 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 13:27
そうそういくら議論したって始まらないよ
それより心霊を楽しもう
スッポト行こうよ〜
282 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 13:42
わかるというのがわからない。
わからないというのがわかる。
283 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 13:49
＞281
間違えても、団地には行かないでね。
284 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 13:51
心霊スポット行けばいいだろうけど、私有地はやめとけよな。
ゴミを散らかすなよな。落書きするなよな。野糞はもってかえれよな。

霊よりも人間に怨まれるぞ。
285 ：２８１：01/10/31 13:53
はい、わかりました
286 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 13:53
ああ、あと変てこな奇声もやめとけよ。
287 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 13:57
俺の実家、幽霊話があったちっこい神社の隣だったから、
２階の窓から何度か心霊ツアーウォッチングしてたよ。面白いよ。
みんな一斉にきゃあああとか言って逃げるの。
うちのオヤジがうるさいから文句言おうとしただけだっつーの。
288 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 14:06
目玉オヤジだったんじゃない？
289 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 14:22
正直言って、肯定派に会うだけでもかなりの度胸がいるのに、
一緒に心霊スポットに行こうなどと思う否定派、及び懐疑派はいないと思うよ。
勝手にヒステリー起こして狂われたら、怖いもん。
そっちの心配の方が大。
290 ：　：01/10/31 14:27
いやそれがさ〜
一度だけ海に心霊少女がついて来ちゃって
いろいろあって泳ぐどころじゃなかったけど
最高に楽しかったよ
是非一緒に出かける事をお勧めします。
291 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 14:28
んなこたぁない
292 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 14:47
>>290
楽しそうだけど。
2、3回で飽きそうだ。
293 ：　：01/10/31 14:53
しょっちゅう一緒にいると・・・以下自粛
なんだけど
時々心霊少女と団体で出かけると
違う醍醐味を味わえるよ
294 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 15:23
どんな醍醐味なんだあ？
それを教えろ〜〜〜
295 ：ユンケル肯定派：01/10/31 15:32
否定派は幽体離脱を科学で解き明かして
4次元へ行く方法を教えてほし。
肯定派はせいぜい夢か臨死体験でしか行けないから。
296 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 15:34
>>295
幽体離脱って4次元に行く事だったのか？
初めて知ったぞ。
297 ：ユンケル肯定派：01/10/31 15:36
そーか。宇宙にも活かせてくれ。
298 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 15:38
>ユンケル肯定派
意味不明。寝言は寝てから言え。
299 ：ユンケル肯定派：01/10/31 15:41
寝言にはまだ早いぞ。も少し時間をおくれ。
300 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 15:46
>>295
まず、どういう意味で４次元という言葉を使っているか、定義してくれ。
301 ：ユンケル肯定派：01/10/31 15:52
>>300
つ事はあんたが幽体離脱したらだよ。
それは3次元のこととどうして言い切れるか教えてくれ！！！！
302 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 15:56
あいたたたたたた・・・・・
303 ：あたし、：01/10/31 16:07
３０２さん。
いたいの。ごめしてね〜。
にほんご、むつかしいことね。
なに、ゆてるか、わからないのよ。
あたし、おきゃくさんに、よく、
ゆうたいりだつしてるな。て、いわれることよ。
どういうことか、たれか、おしえてのことよ。
304 ：19：01/10/31 16:08
>>231
>ケイシー否定派のパターンだけど、
>ttp://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/cayce.html
>このHPのように予言が外れたことを騒ぎ立てている。
>そしてケイシーのことを知らない人がこの手の情報をみると
>「なんだ、嘘か」ってなってしまうのは当然。
>事実これだけなら俺もそう思うだろうし。

否定派の常套手段は、選択的に部分否定をすることで、
信頼性を落としてゆき、全体否定と錯覚させてしまうことにある。
305 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 16:09
＞ユンケル肯定派
ああ、こんなに痛い人だったのか・・・
マトモな議論を期待してたのに・・・
306 ：あたし、：01/10/31 16:14
３０５さん。
そんなにいたいのこと。
かわいそあるよ。
ゆんけるさん、ちゃんと、こたえてあげるのよ。
にぽんごのれんしゅうで、かきこんでるのことよ。
なに、いてるか、よく、わからないことよ。
ここのひとは、にぽんのひとなのか、わからないよ〜。
だれか、おしえてよ〜＞
307 ：十九：01/10/31 16:15
肯定派の常套手段は、選択的に部分肯定をすることで、
信頼性を上げてゆき、全体肯定と錯覚させてしまうことにある。
308 ：あたし、：01/10/31 16:16
１９さん。
かんじばかり、ずるいことよ。
あたしには、「の、は、に、をすることで、・・」
しか、わからないのことよ。
309 ：19：01/10/31 16:18
>>282
>わかるというのがわからない。
>わからないというのがわかる。

そのとおり。
わからないものをわかったつもりになるのがわからない。
わからないものはないというのがわからない。
わからないがいつのまにかないになっているのがわからない。
310 ：19：01/10/31 16:20
>>295
>否定派は幽体離脱を科学で解き明かして
>4次元へ行く方法を教えてほし。

ここまで素朴なものなら誰も苦労しない。
真の肯定派はそのことを承知している。
311 ：ミー：01/10/31 16:25
ハーイ！！ミーはキッスイのニッポン人デース。
あたし、サーン。アナタのニッポン語、ゼンゼンなってないデース。
トコローデ、スピリッツはソンザイしマース！
バイブルにちゃーんと書いてありマース！！
312 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 16:28
>>310
では、１９は以後「真・肯定派」を名乗る事ように。
皆、異論は無いな？
313 ：あたし、：01/10/31 16:34
３１１さん。
ありがとね。
ここのひと、みな、ありがといわないね。
ありがと、たいせつよ。
あたしも、よく、ままに、ありがといいなさい、て、
しかられたのことよ。
あたしは、マリアさま、しんじてるね。
あいしてるね。
314 ：282：01/10/31 16:57
すまない、。
俺はここでいう、実体としての霊には否定的なんだよね。
315 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 17:07
幽霊は見た、見たって視覚な話になってしまうけど、
聞いた、聞こえるの聴覚の場合はやばくなっていかないか？
ところで、味覚にうったえる幽霊はいませんか？
316 ： ：01/10/31 17:11
誰か
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1003803068/l50
の次スレ立ててくれYO!
317 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 17:12
ある心霊スポットにいくと口の中にうんこ味がひろがるんだよ。

うんこ味って知らないけどな。
318 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 17:13
>>317
臭いもするのか？嫌なスポットだな。
319 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 17:16
＞＞317
スカトロマニアにはタマラナイネ！
320 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 17:30
>>318
自分で体験しなければ、こうゆう事はわかりません。
体質もあるだろうしな〜。
321 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 17:33
東京大空襲の霊を見た体験談に、
焦げ臭い匂いがして......ってあったな。
322 ：あたし、：01/10/31 17:39
あたしも、たいしゅう、きついねて、よ〜く
いわれるのことよ。
でも、んこのにおいは、しないのことよ。
にぽんのひと、くさいのやだから、
まいにち、おふろはいてるのことよ。
かみのけは、さらさらがいいのことよ。
323 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 17:44
もし霊界があったとして、死後、そこで
ここの肯定と出逢ったとしても
「ほら、『俺の言うとおり』あっただろ？」
とだけは言われたくないものだ。
324 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 18:12
今、近所の墓地でおっさん（７０歳くらいか？）が裸で
踊ってるんだが、これは霊なのでしょうか？
325 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 18:15
>>324
早く警察を呼べ
326 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 18:17
>もし霊界があったとして、死後、そこで
>ここの肯定と出逢ったとしても
>「ほら、『俺の言うとおり』あっただろ？」
>とだけは言われたくないものだ。

それ以前に霊界にこれないでしょう。特に、心霊関係を
一切否定するこちこち科学者に幽霊が多いという噂です。
自分の死に気付けないことが多いので。社会貢献大なのに、非常に残念なことです
327 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 18:21
霊界は
クラスがあり、
霊界から
現界に世界変革の光を照らすグループが
あり、それぞれクラスがわけられます。
328 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 18:23
そうそう、君たちの言うとおりだね。
は〜あ....
329 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 18:29
クラスとかなになに霊とかって、他の霊能者との整合性をとるために
考えられたこじつけなんでしょうね。
こちらの流派ではこういうことになります、ので、これこれこうなります、みたいな。
否定派が物理に突っ走った場合と同じような感触を得る。
330 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 18:33
>>327

霊界でのクラス分けは、霊のもつ性質できまります。
誰かが指示して決めるものではありません。
高い階層に行こうと思っても、まぶしく行けないのです。
また、高い階層の霊が下階層に紛れ込むと、
周りの霊が眩しがって逃げ出します。
331 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 18:34
このクラスは
クラース(class)と
かっこつけていわなければいけません。
霊界行きジャンボ旅客機のファースト・クラスで
現実界でたくさんの学校建築などに寄付した方が
乗れます。
332 ：ミー：01/10/31 18:36
ハーイ！！ミーはキッスイのニッポン人デース。
327サーン。アナタのニッポン語、ゼンゼンなってないデース。
ソレーニー、レイ界ナンテー、ソンザイしまセーン。
死ンダラー、天ゴクかー、煉ゴクかー、地ゴクにー逝くンデース。
神サマはサンゴク一の幸せモノデース。
333 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 18:41
イエスの考えでは地球上の変革は
イエスの仕事となっていますが、
変革の意志を持ち、
天国で「私は地球上に変革の光で照らしたい部署に
行きたい」と
願えば、その部署に行けます。
地球上の人間が変革する力が
ないなら
霊界から変革光の放射を
しなければいけません。
334 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 18:42
>>331
＞また、高い階層の霊が下階層に紛れ込むと、
＞周りの霊が眩しがって逃げ出します。

あんまり笑わすな（藁
335 ：334：01/10/31 18:43
ごめん、間違えた。
331じゃなくて、330ね。
336 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 18:46
インドのマザーテレサにしろ
身なりはきたないから、
天国に行っても身なりで判断できない。
337 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 18:46
俺の中ではイエスっていうと、｢百億の昼と千億の夜(漫画版)」にでてきた
あのイエスの印象がいまだに強いなあ・・・
実際、あの程度の人間だったと思うし。
338 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 18:47
イエスの言葉に、
花にもあんなに立派な衣服を
着さしていますのに、
神の子である人間に
衣服で困らせることはしない。
339 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 18:50
>>336
「ボロは着てても心は弐式」って言いたいのか？
天国へは魂だけが行くんだろうから身なりは関係ないだろ。
340 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 18:52
>>338
ネタなら、つまらない。マジなら、ウザい。
341 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 18:53

多種多様な性質の霊を一度に同じ場所に放り込むと、
先ほどの理由で自然と同じくらいの明るさの霊が集まり、
それが幾重にも層を形成します。ものすごく明るく
眩しい層が天国で薄暗い層が一般で、非常に暗い層が地獄。
徳をつめば天国にいけるというのは、民衆救済のための方便です。
正しくは、霊格の高い人は自然と徳を積み、低い人は自然と不徳を積むです。
ただし、行いはカルマとして残り、清算義務が生じます。
342 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 19:08
>>341
汚いドブにはまった足を直視したくないので
雲の上に頭を突っ込んでしまったのですね。
よく分かりますよ。
343 ：ｱ;ﾀﾀﾀﾀｯ：01/10/31 19:10
またＴＶでインチキ霊能番組やってるよ
まあ、これも一種のバラエティーだから無責任でもいいんだけどね
ここで自説をぶち上げてる肯定派はその辺のリテラシーあると思うけど（ｗ
344 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 19:10
また胡散臭い番組やってるな。
345 ：19：01/10/31 19:11
中野の公園でしょ。
346 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 19:13
38歳美女って、顔見せんかい！ｺﾞﾙｧ！
347 ：19：01/10/31 19:15
>>345 はスレ違いでした。
348 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 19:19
つーかこういった番組が肯定派の立場を悪くしてると思う。
あれじゃ電波そのもの。
349 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 19:21
＞348
でもこの番組を見て「ああ、なるほど｣って思う奴らも多いんだろうな。
350 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 19:29
電波ドキュソを啓蒙し、サリンを撒けばまたお祭り。
TVっていい商売だなあ。
351 ：濱田マリ：01/10/31 19:30
>>343
ないない(笑)
352 ：19：01/10/31 19:44
それにしても宗教的肯定派は否定派の格好のエサになりうる。
実は否定派もまた、なによりそこから「心理的安寧」を得るのだ。
そのうちに「危機感」や「義憤」を秘めながら。
否定派の理屈の固さは、宗教者の信仰心の固さにも通じる。
どちらも狭量であるために、分離（住み分け）せざるを得なくなった。
いっそのこと一度「共倒れ」してしまったほうがいい。
353 ：　：01/10/31 19:47
そういうあなたも狭量だよね。＞19
354 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 19:56
>>「危機感」や「義憤」

どうだろうね。なんかのムックに書いてあった。
20代そこそこの女が「人生に疲れはてて」某教団に入信したという話。
筆者は、ふざけるなお笑いだ、と。
お前人生って何か知っているのか？ちょっと嫌な事があったもんで
ファッションをかえるみたいにあっさり生き方を捨てただけじゃないか、
と。
果てしなく清らかで脆弱なそういう「選ばれた人」に
危機感や義憤を支える足腰の粘りがあるんだろうか。
355 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 20:02

補足
徳のある行為を習慣付ければ、自然と霊格が高まり、天国に近づき、
逆に不徳を重ねれば自然と霊格が低くなり、地獄に向かう、
ともいえます。


>>352
キリストや仏陀もそうだと言い切れますか？
356 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 20:07
>>352の
＞どちらも狭量であるために、
これが両者間における最大の問題だと思われ。
357 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 20:09
>>354

以前いた職場に、
元土方の40代のおっさんがいて、ある宗教の熱心な信者だった。
サイババ似の日焼けしたごっつい顔が、こう、なんともイイ顔なんですよ。
で、ハスキーな声で「キミ〜、神を疑っちゃアカンよお」って言って、
ものすごい人懐っこい、あったかい笑顔をニコ〜っと。
無宗教な俺でも、ああいうアプローチされるとつい、
ああ、見守られているんだなあみたいな悪くない気分になった。
対して、小脇にパンフかかえて、さっきまでドラクエしてましたって感じの
胃下垂みたいなガリガリ眼鏡に街で声をかけられると
鼻の穴から炭疽菌10kg喰わせてやりたくなる。
そういうものだ。
358 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 20:14
>>357
さっきまでドラクエしてました。
ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ…ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ…でへっ、でへへ…
359 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 20:15
オウムの上祐氏にダマされて勧誘しそうになったことある.
360 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 20:15
４００
361 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 20:15
>357
「ああそうさ一蓮托生さ！今俺は素手で炭疽菌に触れている！
　俺も病に倒れるだろうさ！いやそれでもいい！
　俺に今必要なのは耳からはみだすまでお前にこの白い粉を
　喰わせる事のみなのだッッッ！！！！」
って気分になるよな。
362 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 20:18
>>357
ニコ〜....って。
北斗の拳の悪役みたいじゃん。
俺は嫌だな。
363 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 20:19
>>355
徳のある行為を天国に逝きたいがためにやっても良いの？
自分から自然にしなくては意味がない？
宗教に走る人は自分の為だけにって人間多い気がする。
364 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 20:30
「さあ、何でも聞いてくれたまえ。君はボクの大事な論客なんだから」
「あ、あの、神って、妄想じゃないんですか？」
「ひ...否定だ！否定だああ！痛えよ〜！痛えよおお〜っ！
　....ふうう...またやっちまったぜ....」
365 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 20:53
>徳のある行為を天国に逝きたいがためにやっても良いの？
>自分から自然にしなくては意味がない？

難しい質問ですが、
そもそも始めた動機が功利目的であっても、
プロセスを経て自然な振る舞いに変われば
自分が変化したということで、最後まで功利的な心構えであれば、
変わっていないということでは？
例えば、最初は、名誉、お金、負けん気からあることに打ち込み、
その道の第一人者になったとします。結局、
そうなった時点で、必然的に人格も高まっていると考えらます。


>宗教に走る人は自分の為だけにって人間多い気がする。

上と同じで、初めは自分のためかもしれませんが、
自然と何かがかわってくる可能性は高いと思われます。
366 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 20:57
>>364
ま、また始まった！こうなるともう自説を吐き終わるまで止まらないんだ！
よし、荒しレスを投げ付けて気絶させるんだ！
367 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 21:02
>>365
最近見ないけど、こ汚い村娘みたいな格好で一心不乱に
クソ高い干物売っていた姉ちゃんたちはどうなんだ？
まあ、俺が神なら、可哀想だから天国に入れてやるが。
368 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 21:41
このスレ前に封印したのにまた立ってる.　再度・・・
　　　―――――封印―――――
369 ：皇帝派：01/10/31 21:43
>>239
そこが重要なんです。
あなたの霊に対するスタンスは俺も共感します。

ケイシー自身についていえば超能力といったほうがいいかも知れません。
霊（のようなもの）とのつながりわからないというのは、
リーディングがどんなものだったのかをもう少し調べればわかると思います。
370 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 21:52
　　　―――――封印―――――
371 ：　：01/10/31 21:53
先生！もうついていけませ〜ん
372 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 22:28
ついて逝けなくてよい.
　　　―――――封印―――――
373 ：不思議でしょ：01/10/31 22:46
天国へは魂だけが行く？身なりは関係無い？
じゃ、幽霊の目撃談は何！

魂というのは天国とか霊界とか4次元の世界とかに行くのではなくて、
我々の心の中に生きつづけるものです。
ホント、相変わらず幼稚ですね。
374 ：471：01/10/31 22:49
弱い封印だな（笑
375 ：471：01/10/31 22:58
わたしの封印、結構強いな、、、ｼｸｼｸ
376 ：あたし、：01/10/31 23:00
だから、いてるでしょう〜＞
ケイシーて、ともだちいるね。
おもしろいひとのことよ〜。
ゆうれい、こわいね。
おしっこ、いけなくなるね。
よる、みたこと、あたね〜。
こわかたね、めが、つりあがてたね〜。
ふとん、かぶて、ねたけど、よく、かんがえたら、
あれ、おみせのママだたね〜。
かんこくのひとよ〜。
377 ：471：01/10/31 23:24

　沈んでくね、、、、
378 ：19：01/10/31 23:37
>>355
>キリストや仏陀もそうだと言い切れますか？

先の文脈での宗教者とはもちろん違う。
キリストは今のような宗教にしろと言っただろうか。
聖書は真理をルーツにしているが、編集されており、
時の支配者の思惑が、少なからず混ざっている。
宗教化し、権威を持ち始めると、
得てして本来の方向から遠ざかることはある。
神(霊性)を信じることと、
宗教(教義)を信じることは違うでしょう。
379 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/31 23:52
Q文書読め。
教会側で出している翻訳はバイアスかかっているから
学術的なやつの方がいい。
排他的で戦闘的な弱小セクトが、荒れ地のアジトで
妄想を強化していく様が手にとるようだ。
カルトだよカルト。
380 ：471：01/10/31 23:54
あ、浮上しちゃった（笑
381 ：19：01/11/01 00:01
>>379
私はあくまで無宗教。
382 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 00:07
あげあげあげ
383 ：355：01/11/01 00:25
>>378

同意見です。歴史のあるあらゆる既存宗教の教義には、少なからず
政治が関与しているので、時の為政者の思惑が入り込んでいる。
それと細かい事柄を規定しすぎているため、
宗派間の教義に違いが生じ、かならず宗教論争が起こる。
なので、科学で解明されるまで、細かい事項はペンディングにすべきだ
というのが持論です。

それはおいておいて、キリストが残した言葉は、
人類の貴重な叡智、財産だと思います。
384 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 00:27
とりあえず宗教板行ってやってこい。
385 ：不動明王：01/11/01 00:42
レスする価値もないな。
悔しかったら俺の掲示板にレスしてみな・・・・・・・・・
386 ：不動明王：01/11/01 00:48
ちなみにここが俺（不動明王＝ベンゼン中尉）の掲示板だ。
お前ら糞厨房ども、文句があるならかかってきな

http://www2.puresilk.ac/cgi-bin/fantasy_b/bbs.cgi?id=19670519
387 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 00:50
＞悔しかったら俺の掲示板にレスしてみな・・・・・・・・・
↑これって、レスのような気がするのは、きっとわたしの気のせいですよね。。
388 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 00:51
わぁー本物だ！。すっげぇ本物が来るなんて。
めっちゃ本物だ。信じられぇ。ついてるな。
うれしいなったらうれしいなー
サインちょうだい！>385
389 ：不動明王：01/11/01 00:52
ちなみに俺は上のURL見ても分かるよう６７年生まれの３４才。
毎晩オナニーがことかかせない独身だ。
もう右手もダッチワイフも飽きたから女を掲示板に紹介しろ
（ちなみに女の聖水を飲むのが趣味なので、そこ宜しく。）
390 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 00:53
肯定派が皆幼稚というのはないが、２ｃｈのオカ板に集う肯定派はほんと幼稚な
やつ見つけるのに苦労しないな。
391 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 00:53
>>389
おまえはそれで勝ったつもりなのか？
笑わせるな！
392 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 00:55
>>391
はい、そこであなたの負け。
393 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 00:56
＞それにしても宗教的肯定派は否定派の格好のエサになりうる。

違うよ（ｗ
一番のエサは、アホ丸出しの論理振りかざして心霊現象はあーだとか
こーだとか説明しだすやつだよ。
まじめな宗教人ってのはいじりにくいもんだぜ？
ろくな知識もないバカのアホ丸出しの論理ほどおいしいエサはないよ。
394 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 00:56
不動明王なんて存在しません
395 ：385：01/11/01 00:57
サインちょうだいちょうだーい。
サインしてぇー。>389
396 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 00:59
>>393
１番か２番かわからんが、どっちもおいしいエサだ。
食らいつく奴にとっては。
397 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:01
オカルト板住人が皆幼稚なのだ。
幼稚なのは肯定派全員でもない。もちろん否定派全員でもない。
398 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:03
>>397
オマ（以下略）
399 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:03
>>397
あっさり正解を言わないでください。このスレが終わってしまいます。
400 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:04
>>397
そうです。それが誰もが知っている事実です。
401 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:05
肯定派でもコンノケンイチや深野一幸博士が幼稚なのはわかるだろ
おい
402 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:06
ポケモンの「ユンゲラー」の件で任天堂を訴えたユリ・ゲラーも幼稚です。

超能力者なら超能力で賠償金勝ち取ってみろ ｺﾞﾙｧ!
403 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:07
ＴＶタックルに出る肯定派の幼稚さを、ぜひ肯定派の人に指摘してほしいです
404 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:07
>>401-403
ここらへん全部ＩＤ同じ
405 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:09
肯定派でまともだったらテレビ出るわきゃないよな。
406 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:09
>>393
（月の）重力が６／１（1/6の間違いでしょう）なら大気も６／１（1/6の間違い
でしょう）と言った某アダムスキー信者のことを思い出します。
407 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:10
>>403
あの番組自体ﾈﾀみたいなもんだから…
408 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:11
>>405
いい指摘。
409 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:12
一癖あるからＴＶ人なんです。（否定派も含めて）
ＴＶ見てどうこういってるうちは幼稚に間違いありません。>403
410 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:12
>>407
でも池ちゃんや浅利さんはネタじゃなくて天然でしょう。
あの占い師もネタじゃないですね。
上岡龍太郎に殴られたんだよね。「これから俺があんた殴るかどうか予知
してみろ」とか言って「殴らない」と言って殴られた（笑）
411 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:13
上岡えらいな・・・
412 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:14
>>409
池ちゃんや浅利さんは一癖というレベルではなかったような気がしますけど
413 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:14
ＴＶと一般一緒にすな！
その幼稚さを考えろ！
414 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:15
このうすらとんかちはげ頭！
415 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:15
>>413
別に一緒にしてないよー。
肯定派の方でもああいう幼稚な肯定派がＴＶに出るのはやめてほしいでしょー。
だからああいうＴＶに出てる幼稚さを肯定派の方から指摘したらーと
提案してるのにー。
416 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:16
上岡龍太郎をみて否定派は反面教師とすべきだ。
あの感情丸出しきれまくり。普通じゃない。
417 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:17
ねば〜ねば〜ぎみあぼ〜ん♪
きゃっちいんぎみあぼ〜ん♪
418 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:17
松尾もな〜〜
419 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:17
心霊現象に興味があるけど、よほど暇じゃない限りTVの心霊番組は見ないなあ。
今日もテレ朝でなんかやってたみたいだけど、まったく興味なし。
見てもただ痛いだけで、時間の無駄なんだよね。
教育TVでUFOにさらわれた人の特集やっていたけど、それは見た。
追認だったけど、さすがにNHKだったね。
420 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:17
>>415
なるほど。
幼稚な肯定派がＴＶ出演することについては積極的に肯定派から問題提起する
べきだと。
織田無道は肯定派からよくつきあげを食らっていたが
421 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:18
大槻も出せごりゃー
422 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:18
ＴＶタックルは幼稚って言うかそう言う変なの集めて
面白がってるだけ。
423 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:19
>>416
ああいう風に怒る人もいるってことだよ。
424 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:19
>>416
上岡龍太郎は否定派じゃないよ。
あの占い師の態度にむかついて逆上しただけで、霊能者を実は結構
信じてるんじゃなかったっけ？
425 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:19
上岡は母親が占いしのおかげでしんだから
ゆるしてあげましょう。
426 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:20
で、肯定派の方のＴＶタックルに出るような肯定派批判はないので？
同じ肯定派というだけで批判できないのは、と学会にも劣るんじゃない〜（藁

と学会は否定派の大槻教授批判してるのにね〜
427 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:21
44がえらそうに言ってたのを誰も突っ込まないから言うけど
１）幽霊が４次元世界の存在であると仮定する
２）ある次元の住人は、一つ上の次元の世界を理解することが出来ない
３）ところで我々は３次元の世界の存在である。
４）故に、我々は幽霊を理解することが出来ない。
って意味になりますか。
ふっふっふ。この３段論法は破綻してますよ。
最初の仮定をいつのまにか｢真｣としているのですから（笑
あ、ちなみにこれは煽りではありません。
ちょうどいい例なので、ツッコミ入れさせていただきました

1）を真と考えずに234）で考えれば自然に1）の仮定は
浮かんでくるのでは｡その思考過程を考えずに

（笑

うのはどうかと...
古い話でスイマソン｡
428 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:21
そりゃ、なんでもプラズマだったら、と学会でなくとも
呆れるだろ。
429 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:22
上岡流オカルト攻撃

おれが次にぐーを出すかぱーを出すか当ててみろ。
占いしがぐーと言えばパーをだしパーといえばぐーを出す。
負け無しだ。この論理の矛盾点を考察してくれ、だれか。
430 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:22
ＴＶタックルだけじゃなく、オカ板に集う肯定派の幼稚な面々への「肯定派」
からの批判というのはないものか（ﾎﾞｿ

このスレでもひどいのがいるし・・・
431 ：上岡霊太郎：01/11/01 01:23
上岡龍太郎の怒りは肯定派でも納得。
占い師なんか・・・
ろくなもんじゃねえ〜
ピーピーピーピーピーピー♪
勝手に未来決められぇちまったぁ〜
心を見透かされちまぁたぁ〜
くや〜しくて〜悲しい〜くて〜こらえきれずに〜
大嫌いだぜ〜大嫌いだぜ〜♪
432 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:23
>>429
矛盾してないんじゃないの？
433 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:25
>>430
それはあなたも含めてですよね？
434 ：上岡霊太郎：01/11/01 01:25
私が、上ｵｶ霊太郎です。
435 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:25
>>427
そんなの論理でもなんでもない。
ただの戯言。検証するのアホでっせ。
436 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:25
>>431
上岡龍太郎の占い師殴った話ちょっと補足。
殴られた占い師はいかにも運命は決まっていて、占いでそれは全部わかる！
とえらそーに語ってたわけ。もう凄いえらそう。
あれはむかつくよ。

でも占い師全部がそういうのじゃないでしょ？
437 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:27
>>430
肯定派でも否定派でも、
幼稚じゃないなら、
いちいち幼稚な奴らを相手にもせんだろう。
438 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:28
肯定派には幼稚なやつも大人なやつもいる。
否定派は全員が幼稚！！
439 ：上岡霊太郎：01/11/01 01:29
たまに何故そんなことまで分かる？
と、思う占い師も居ますが…
私の目の下のクマの黒い内は騙されません。
めざましＴＶの占いカウントダウンしか私は信じませんが何か？
440 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:30
ちょっとした問題提起。
オカ板の肯定派は、よく既に否定派だけでなくまじめな肯定派からも
論破されたり相手にされなくなったような古いネタや論理を平然と持ち出し
ますが、それはなんで？

ネタ派がいるというのはわかってます。

結構マジそうな肯定派でも、あまりに不勉強なの見るとなんというか笑う
しかないものがある。
肯定派が昔どういう説を唱えてそれがなんで消えていったのかという話は
肯定派の方が勉強した方がよさそうなのに。
441 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:31
時々、話題が建設的な場合にのみ、ちょこっとだけ意見を言う、
賢明な肯定派がわずかにいることは確かだね。
こうした人は、否定派や懐疑派の理解を得られるように努力して
話しをしてくれるので、とてもありがたいよ。
442 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:31
>>438がとても幼稚な結論を出しました。合掌（−人−）ﾅﾑｰ
443 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:31
>>435
教えていただきたいのですが
これ、
全部戯言でんな？
444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:32
>>429

占いしの言動に応じて上岡の次の行動が決定する。
実は上岡の未来は占いしが完全に決定している。
上岡がぱーを出すことを予言したければ、ぐーと言えばよい。
見かけ上は上岡の勝ちだが、本当は占いしが
心の中で立てた予測を１００％当てている。

よって、肯定派の大勝利
445 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:33
勉強しないから肯定派って考えはどう。
446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:34
運命は決まっているとしたら、不確定性を嫌っていた
アインシュタインは喜ぶと思う。
けど確定的な宇宙はもう古典的。
占いもある程度の傾向や可能性を知ることは出来るかも
しれないけど、絶対的だという占い師がいたら危ない
人だと思っていいです。
447 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:35
あそこの占い師は良く当たるとかしたり顔で言ってる奴見ると情けなくなってくるなあ。
448 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:35
>>444
論理エラーがあります。
占い師は一つの未来しか予言したと認められません。
口にした予言が、その占い師の預言した未来だと制限されてます。

…してみると、あの占い師は封筒に予言を書いた紙をいれればよかったん
だな…
449 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:36
>>442
>>445
が真理やろか。
真理教やないで｡
450 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:36
アレだな。
不毛。
451 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:37
>>443
え？？もちろん。
４次元がそんなにあちこちに見えたら大変なことになるでしょう。
つーか、国家をあげての一大プロジェクトになりますがな。
452 ：上岡霊太郎：01/11/01 01:37
ネタはうざいですね。
しかし霊の存在そのものを考えれば私は肯定よりです。
一度テレビで「死んだら（無）です…何にもありません…丹波哲郎アホやろ？」
と、暴言吐きましたが…。
453 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:38
幽霊信じてる奴なんて大抵高卒か文系ﾄﾞｷｭｿなんじゃねーの？
454 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:38
>>445
それは身も蓋もない（藁
でも肯定派の不勉強さは「自分の信念を肯定する事例はとてもよく知ってるのに
否定する事例はよく知らない」みたいな偏りもあって、そこらへんも不思議。
ある事例について、広く勉強しようとしない。肯定的な例、否定的な例、両方
よく調べようとしない
455 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:39
>>453
博士号持ちを見つけるのに苦労しませんよ（笑）＞幽霊信じている人
もう少し勉強しましょう
456 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:40
>>454
それじゃ肯定派じゃなくて懐疑派だ
457 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:40
>>453
オウムがなつかしいな、知ってるか？
458 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:41
>>445

勉強無し否定派　ーーー＞　勉強無し肯定派　ーーーーー＞

勉強済み否定派　ーーーーーーーーー＞　勉強済み肯定派
459 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:41
>>445
勉強しないから、すごく幼稚な論理の説を唱えるってのはこのスレ見てると
たしかだね。
460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:41
>455
ならば２〜３人あげてみ！
461 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:43
>>456
なんで？
欧米見れば否定的事例、肯定的事例、両方調べてきちんと判断する「肯定派」
はたくさんいるのに。日本でもとても少ないですがいます。
462 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:44
>>460
深野一幸、関英男、ドクター中松（藁
463 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:44
オウムに理系が多かったのは教団側の戦略だろ。
文系ばかりじゃサリンは作れまい。
464 ：456：01/11/01 01:45
きちんと両方調べて真偽を判断する肯定派は肯定派といわない。
立派な懐疑派です。
>>461
465 ：上岡霊太郎：01/11/01 01:45
霊が実際居るか居ないかなんか勉強してる奴なんて普通は居ない。
科学的に実証されてない現象までそこら辺りの信者が勉強して分かるか！
否定派の人間が何処まで勉強してるのか知らんけど。
霊の話になれば否定派有利なのは当たり前。
466 ：444：01/11/01 01:45
>>448

占いしが上岡の解答を聞いたときに、
自信たっぷりににこにこしていれば良いのです。
それで占いしの完全勝利となります。
暗黙の了解でそこに居合わせた全員が
占いしが未来を適中させたことを知っていますので。
物事の本質である暗黙知のレベルで勝利しているのです。
467 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:47
>>464
でも彼らは「肯定派」としっかり自称しますよ。
456さんの定義はわかりましたが、一般には「自称」は尊重すべきでは。
468 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:47
実際のところ、金縛り程度の体験を霊体験だと称して、
夢との違いを問われて、それは実感だ！とかのたまう肯定派は、
幼稚だと言われても仕方がないだろうな。
それがどんなに鮮烈な体験だったとしても、
もう説明のつく現象として考えた方がいい。
469 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:49
んーと、ここってオカルトコーナーだよね？
でもってこのスレ、趣旨そのものが煽りじゃないの？
その煽りスレがパート４まで続いてしまってる事が
幼稚だと言われる所以なんじゃない？

ただの厨房の煽りです。
-------------しゅーりょー --------------------

これでいいんちゃうん？
既出ならごめん。
470 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:49
志水一夫氏は肯定派です。と学会＝否定派、懐疑派の巣窟ということで一緒にされますが、
肯定派です。
471 ：上岡霊太郎：01/11/01 01:49
さ〜、霊の女とセックスして寝るとするかな…
472 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:50
>>464
「霊は実在する。しかし、この場合は錯覚ですね」という肯定派は
たくさんいますよ。
473 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:50
>>469
既出ですが、それでも気にせずこのスレが続く、というところがこのスレの
魅力です。

しばらくしたらまた「まだアホな話してんのか（藁　バーカ」とツッコミに
来てください。
474 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:50
元々、占いは統計学だったはずで
それがいつのまにかインチキ占い師のせいで
未来が分かるとか馬鹿げたことを
言い出すようになってしまった。
475 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:51
>>474
＞元々、占いは統計学だったはずで

不勉強は帰りなさい（大笑
476 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:53
>>473
そりゃ、あんた
「踊るあほうに見るあほう、同じあほなら踊らにゃ損そん！」ですがな。
477 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:54
>>467
用語についてはこういう整理でよろしいか？
盲信者：証拠がなくても信じる（デムパとも言う）
肯定派：証拠があったのものとして信じている
懐疑派：証拠があれば信じる
否定派：証拠があっても信じない

ただし、現実には否定派ニアイコール懐疑派としても支障がないくらい、
「実際に見たんだ」以外の、検証に足る証拠がない。
…そういう意味では「肯定派」って貴重なのかも。
478 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:54
上岡とか大槻の相手するだけで話の本質から遠ざかって
ないやろか｡肯定派＝幼稚でない
ような固定観念ができてないやろか｡
479 ：幽霊肯定派：01/11/01 01:54
全ての現象は自然現象であり、法則、理論がある。
しかし、まだ人間の科学は、全ての自然現象を解き明かしていない。
未知の部分がたくさんあるのである。幽霊も一つの自然現象である。
そこに魂という意思を持った存在があるのか、はたまた脳内でおこる
なんらかの現象なのか解らないが。別に幽霊が非科学的とは思わない。
そもそも科学が解き明かしてることなんて自然現象のうちのほんの
一部なのだから。幽霊もいつか科学で解き明かされるだろう。
魂の存在や死後の世界が科学で証明されれば、幽霊も科学の一部となるのだから
非科学的ではないのである。人が死に、魂となり、それは、恨みなどの
情念とともに永久に残ることが科学で証明されればの話だが、かなり
先の話になるだろう。幽霊否定派は、科学と幽霊は相反するものと
考えてるようだが、実際は、科学というものは、この世の自然現象を
解明するものなのだから、幽霊も自然現象の一部と考えるなら科学と
同一のものなのだが・・・・・。
480 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:56
占いの起源は支配者が人民を従わせるための方便で
オカルト的な力は存在しない。
481 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:56
>>477
だから、本当は肯定派に対する言葉は懐疑派しかあり得ないんだよね。
なぜかここでは否定派という言葉がある。
482 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:58
>>480
決めつけすぎ。
方便ではない（今から見ると方便に見えるというのは認めなくもない）。
実際にそれが吉凶を予知してると思われていたのである。
483 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 01:59
>>477
ああなんか建設的なスレにしてくれそうな人がいる…
期待sage
484 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:00
>>479
いや、全然ちがう。
恨みなどの情念が残っている自然現象なんて見たことも聞いたこともないよ。
485 ：469：01/11/01 02:03
＞４７３

＞しばらくしたらまた「まだアホな話してんのか（藁　バーカ」とツッコミに
＞来てください。

そんな失礼なツッコミはしませんよ（＾＾；
既出でしたか。失礼しました。そーりー。
ディベート期待して観客の一人に戻ります。
486 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:07
>>479は、これぞ心霊現象だという例を提示したまえ。
否定派はそんな現象はない、と言ってるんだよ。
科学で証明する以前の問題なの。
487 ：幽霊肯定派：01/11/01 02:09
>>484
だから、言ってるでしょ。人間が解明してる自然現象なんて
ほんの一部にすぎないって。しかし、実際幽霊を見たという
事実はあるのだから。（正確に言うと事実かどうかはわからない）
しかし、少なくとも見たという人がいるかぎり無いとは断言できない。
あなたの知識なんて乏しいものなんだから。幽霊が出たということも
一つの自然現象でしょ。事実かどうかは別にしてだよ。証言者が
いるのだから。それを科学的に証明しようとするのが知的誠実と
いうものでしょ。
488 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:09
>>481
否定派がそれだけ飯の種にしてるんだろーね。
肯定派もそうだけど｡
ただ問題の解明に対して科学的アプローチをしているのは
懐疑派〜肯定派のような気はするかも｡
489 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:10
>>482
歴史を勉強しよう。
もとは占い師は権力者に付随するものであり
権力者は彼らに地位を与えていたことで明らかである。

>吉凶を予知してると思われていたのである。
思われたということは現実に存在する力だと認めてないんだろ？
490 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:12
>>489
>>吉凶を予知してると思われていたのである。
>思われたということは現実に存在する力だと認めてないんだろ？

日本語読めてる？
491 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:13
>>487
もし否定派がそのような現象、つまりあなたが言うところの、
幽霊を見たという現象に遭遇したとする。
それは、人間の姿をした幻覚を見た、だけなの。
幽霊なんていう概念に繋げることがすでに飛躍してるんだよ。
492 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:14
>>490
読めてる。
493 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:14
いつか、幽霊を科学で証明するという事は、いったい何学になるのだろうか？
やはり、オカルト学？
494 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:17
>>492
>>489が日本語読めてないのは明らかすぎなんだが・・・
「実際に吉凶を予知してると思われていた」ということが
なんで「現実に存在する力だと認めていない」ことになる？

認めていないなら実際に予知していると思われないだろうが。
495 ：アントニオ霊木：01/11/01 02:17
どんなに道は険しくとも・・・
逝けば分かるさ・・・>>489試しに逝ってくれ！
責任は俺がとる。安心しろ。
496 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:18
肯定派でも知識をかじるくらいしていますよ。
むしろオカルトより量子物理学なんかのほうが余程おもしろいと
思っています。（複雑な計算などはさっぱりですが）

肯定派というより、私のスタンスはこんな感じです。↓（ああ、叩かれそうだ）

物理学では、原則を証明する必要はないのですが（例えば
因果律を証明できないしする必要はない。原則だから）
目に見えない重力っていうのは何なのかはわかっていません。
でも確かにその力は存在しています。

存在するが、それがなんなのかわからない力、現象として
「霊」というものをいろいろ考えてみたりしてもいいんじゃないの？
497 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:18
>>493
やっぱり物理学じゃない？
生物学かもしれないけど（藁
498 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:19
１００年後には
国語、算数、理科、社会、霊界。
499 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:19
>>494
歴史でも勉強すれば？
500 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:20
５００ゲット！
501 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:20
＞存在するが、それがなんなのかわからない力、現象として
＞「霊」というものをいろいろ考えてみたりしてもいいんじゃないの？

それがなんなのかわからない力、現象として考える

ことはすげー意味無いと思いません？

それがどのような力なのか、現象なのか、いろんな仮説をたてて検証
していくのが科学です。
502 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:21
>>496
よくない。
そんな力を認めたら「霊のせいで殺してしまいました」という
輩が増えるだけだ。
503 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:21
>>499
それしかいうことないのか？
反論したいだけの中身無し厨房（藁
504 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:21
>>500はえらい！
人生の節目節目を大事にしている。
みなさんも見習いたまえ・・・
505 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:23
果たしてここで成されている会話が
一般にどう思われるのだろうか・・・
マニアは何処にでもいるがここは強烈だ。
506 ：496：01/11/01 02:24
>>501
言いたいことは貴方の言っていることと同じです。
507 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:24
>>505
気にする輩はここで会話しません。
一般にはこんなことでマジになってるのはバカか暇人です。

そしてここに集まってるのはバカかひきこもりなのです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊自明の結論に目をそむけつつ継続＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
508 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:25
>>505&507
自作自演ウゼェー！
509 ：５０５：01/11/01 02:27
>>507ではないけど？
残念だったな。霊感が無かったと言う事で・・・アボ〜ン♪
510 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:27
>>498
低学年は、国語、算数、生活（含む霊界）でいいよな。
511 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:27
やっぱりオカ板ＩＤ導入しようよ。
ひどいよ。このスレだけじゃないけど。
512 ：幽霊肯定派：01/11/01 02:29
>>491
否定派の悪いところは、いつも断定的。
幽霊を見ても、人の姿をした幻覚だと決めつけてる。
俺がいいたいのは、それが幻覚か本当に幽霊と言われる存在かを
科学的に解明して行こうとすることが科学だと言ってるの。
513 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:30
>>511そう言う君も名無しじゃないか。
514 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:30
そうか！
「〜幼稚なのか」スレはID導入派の陰謀だった！

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ ID派に氏を！ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
515 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:31
>>512
＞否定派の悪いところは、いつも断定的。

肯定派もかなり断定的だという例はこのスレにごろごろしてますね。
ま、いつものことですが（−。−）ｙ-~~~~~
516 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:32
「人間の姿をした幻覚」って言うのも肯定派の霊を見たって言うのと代わらん幼稚さが漂う。
517 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:33
>>516
幻覚の多様性を知りませんな。

一発キメませんか？

人間がどういう幻覚を見るか知るのにてっとりばやいですよ。
518 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:33
隠されたものﾏﾝｾｰ
名無しﾏﾝｾｰ
519 ：477：01/11/01 02:34
科学で解明できること、できないこと。
・人間に関知できること。誰もいない森で木が倒れた音の大きさは誰にもわからない。
・実験ができること。しかも同じ条件で繰り返しできること。
さらに、霊が関与していない以外は全く同じ条件を作り出し、結果を比較できること。
・論理的に「こうなったらこの理論はハズレ」と言えること。実験と比較できること。
ノストラダムスの予言なんかは、何がどうなっても後出しで「当たった」と
言い張る人がいるが、これでは正しいのか間違っているのかの結論は永遠に出ない。

さて、心霊現象は、どうなんでしょうか？

>>483
ありがとう。煽り合いは好きじゃないんで。
520 ：オカ板マーフィーの法則：01/11/01 02:35
「否定派の悪いところは〜」というとき、それは肯定派の悪いところでもある
521 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:36
＞・実験ができること。しかも同じ条件で繰り返しできること。

観測が出来ること。誰もが条件を整えれば観測できること。

も忘れずに。でないと天文学のかなりがオカルトになります。
心霊現象はいってよいなら天文学に近いものに”なりえる”かもしれませんね。
522 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:37
バーカというとバーカと返ってくる。
作用反作用の法則。
523 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:38
証拠とか科学的に考えても分からんことも事実。
それをどう説明すれば否定派は納得するんだろう。
もしオカルト現象が実在するとしても言葉では説明出来ないはず。
部屋で肯定派の証言いくら聞いたところで話は進まん。
>>1の最初の書き込みの進歩のなさには腹立つし。馬鹿にしとる。
心霊スポットで科学的に検証してみては？知りたいならば。
524 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:38
否定派・肯定派を論理的に考えてみると

否定派＝０
肯定派＝無限大

似たようなもんだ（ｗ
525 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:39
＞もしオカルト現象が実在するとしても言葉では説明出来ないはず。

こういう決めつけをすることが肯定派がバカにされる一因なんだけどね。
526 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:40
>>524
０と無限大の違いがわからない厨房は寝なさい。
明日も学校でしょ？！
527 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:40
>>512
それを言うなら、そのまま返すよ。
肯定派の悪いところは、いつも断定的。
幻覚を見ても、幽霊だと決めつけてる。

ならば、その幻覚を幽霊だと思った根拠を挙げなければ、
ただの幻覚として処理されてしまうでしょう？
だから、科学云々以前にこれぞ心霊現象という例がなければならないの。
ただ漠然とした幽霊目撃談なんて検証するに値しないわけ。
例えば、その幽霊が自分の知る由もない事実を示したとか、などの
いわゆる因果関係を述べる必要があるんだよ。
528 ：幽霊肯定派：01/11/01 02:41
今の幽霊否定派は、中世ヨーロッパの地動説をバカにしてた
無知な野次を飛ばすだけの外野に過ぎない。
事実は一つしかない。肯定派にもいろいろあるが、俺は、
幽霊がいると断定はできないが
少なくとも証言者がいるかぎり、
いるのではないかと疑ってみる立場。頭から否定はしない立場。
529 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:44
ついでに言えば、幻覚はかなり確かなレベルで確認されれている現象だけど、
幽霊、霊は逆に科学が進歩するにつれてどんどんあやしげなものとされている
「現象」だね。

野球のピッチャーがボール投げたの見て、普通は「超能力で投げた！」とか
「ポルターガイストだ！」なんて言わないでしょ？
こういうとき肯定派には「超能力で投げた！」とか「ポルターガイストだ！」と
わめく人たちいるのがね・・・

あ、>>527氏じゃないです。
530 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:45
>>528
だけど否定派の人達は頭から否定するわけでしょう？
だったら、少しは頭ひねって、頭から否定できないような例を示すしかないでしょが？
531 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:46
>>528
じゃあとっとと幽霊の実在を証明してみせろよ

幽霊肯定派は天動説派かもしれないなんて考えないのか？
532 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:47
>>528
＞今の幽霊否定派は、中世ヨーロッパの地動説をバカにしてた
＞無知な野次を飛ばすだけの外野に過ぎない。

「頭から否定はしない立場。」というくせに頭から決めつけてるね（ﾌﾟ
533 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:47
出張中に新聞の記事の幻覚っぽいものを見て、（出張中は新聞は読んで
なかったんだけど）家へ返ってから幻覚を見た日の新聞を探したら幻覚
で読んだ記事がやっぱり載っていた。文も全く同じだった。
幻覚もあなどれんと思う。
534 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:48
>>528のような自己矛盾に気付かないバカがオカルト板の魅力です（藁
535 ：477：01/11/01 02:49
>>521
全くその通り、申し訳ない。
これでもアマチュア天文屋なのに…鬱だ寝よう…

追加：
・科学理論が真に正しいと認められるには、既存の現象を説明するのみならず、
未知の現象（たとえば、死んだ人の姿を見ることが可能、とか(^_^））予測することが
重要である。ていうか予測能力のない理論に価値はない。

あ、心霊現象を科学で扱う価値はない、と断定してるんじゃないからね。
536 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:49
528の
>幽霊がいると断定はできないが
>少なくとも証言者がいるかぎり、
>いるのではないかと疑ってみる立場。頭から否定はしない立場。
ここの部分に同意一票。

>530
簡単に出てくるようならここまで否定派のメシの種にはならないかと。
537 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:49
>>533
＞幻覚もあなどれんと思う。

そりゃそうです。
幻覚見て人怪我させたり殺しちゃったりした人が今までどれくらいいると
思います？
538 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:50
>>533
それは現実に見たものを幻覚と錯覚したんでしょう。
はい、次〜〜〜！
539 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:50
今から否定派の背後霊を没収します。
ハラホロヒレリクピパピポベンピノヤマンバカエッテコイ〜。
540 ：幽霊肯定派：01/11/01 02:51
いや、別に否定派を説得するつもりは毛頭ない。
だって、できないもん。俺には、科学的知識も霊体験の経験も
ないから。ただ言えることは、俺は自分が無知で知らないことが
たくさんあることを自覚してるから、必ずしも世の中の自然現象をこうだと
断定できないだけ。それは、全ての人に言えることだと思うけど。否定派にも。
541 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:52
寝る前に感想。
オカ板のおもしろいところはいろんな人がいるところだとほんとに思いました。
煽る人からマイペースに議論する人まで。

それではおやすみなさい。
542 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:54
幽霊肯定派さんの言いたいことはわかっているんだけど、
やっぱりそれでは、簡単に否定派に否定されてしまうんだよ。
そこをもひとつ、上手にならないと、肯定派はいかんのよ。
543 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:54
>>528
何か情にうったえかけていないか？

わかるけど、実際に科学は冷酷だ。
544 ：幽霊肯定派：01/11/01 02:58
もう寝なくては。結構楽しかった。ここは。
俺の意見に真面目に応えてくれた方（否定派も含めて）へ
ありがとうと言いたい。もっと話したいが明日も仕事が
あるので。では失礼。
545 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 02:58
否定派と肯定派が１０人づつ綱引きすれば肯定派が勝つって知ってた？
546 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:00
>>540
とりあえず、落ち着け。
そして、まず幽霊はいないものと仮定してみよう。
そこからはじめるのがいいと思う。
547 ：ミル・マスカラス：01/11/01 03:01
否定派の良い子のみんな！
幽霊を侮ってはいけない…
私も半信半疑だったが今ではこの通り。
空を飛べるようになったんだよ。
願えば叶う…クリスマスのプレゼントは幽霊で決まりだね。
大きい靴下用意しとけよ！
548 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:02
>>545
なにそれ？知らな〜〜い
549 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:03
幽霊に乾杯して寝よう。
550 ：533：01/11/01 03:04
肯定派が協力的でないといわれることが多々ありますが、それはいざ
話をしても537や538のようなレスしかつかないからでしょうね。
はいはい、終わりという感じか、本題からそれた所にわざと反応
して誤魔化す。相変わらずのようですね。
コピペ荒らしはもう出来ないみたいだけど。
551 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:05
科学的に分析しようとするところには幽霊は現れない。
光より速い物質を観測することが困難なように幽霊の観測も
困難なのである。
552 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:09
>>550
なんで？？あんなの錯覚に決まってるでしょうが？
同じ新聞を見た可能性の方が高いでしょう？
なぜかあなたがその見たことを幻覚と思い込んでいるだけじゃないですか？
これ以上の説明あるんですか？
553 ：ミル・マスカラス：01/11/01 03:09
>>551
がいいこと言った！
実際私も飛んでる姿は人には見られた事がないんだよ。
正義の味方が正体ばれちゃいけない原理と同じなんだけどね。
554 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:10
>>551
あ、そうなの、ふ〜〜ん。
それをいない、というんだよ。
555 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:12
>>550
じゃあ、あなたは、なんでそんな幻覚を見たと思っているの？
556 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:18
金星に文明の進んだ金星人がいる！と思う肯定派と、
今までの証言は極めて疑わしいと思うが霊魂は実在すると信じる
肯定派の差はどこで生じるのだろう。

否定的証拠を目にしても自説を曲げない肯定派と、そうでない
肯定派の差はどこで生じるのか。

さち子と視子の差はどこにあったのか。
なぜさち子だけアダムスキーを信じて、ほとんどのオカルト板の
肯定派はアダムスキーは信じなかったのか。

オカルト板はむずかしい。
557 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:24
幽霊が実在すると思っていてもいいんだけど、
まず疑ってかかればいいのにね
安易に「いる！」とか言わなきゃいいのに。
その差じゃないですかね？
558 ：ミル・マスカラス：01/11/01 03:28
幽霊は実在する…
私の素顔が実在するように…
ただ見られちゃいけないんだよ。
559 ：ミル・マスカラス夫人：01/11/01 03:31
>>558
あんた！なにバカなこといってんの！
帰るよ！まったくもう・・・
560 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:33
俺もね、霊は実体が無いと思っているけどね。
死んだ彼女が霊として出てきて欲しい時があるな。
561 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:35
＞霊として出てきて欲しい時があるな。

本音をどうぞ。
生身をともなって生き返ってほしいんでしょうに…
562 ：ミル・マスカラス：01/11/01 03:36
帰る前に「スカイ・ハイ」を流してくれないか？
飛んで帰りたい気分なんだ。

モ〜ン　フェ〜ロフェ〜ロフェロフェ〜　ジャジャッジャッジャジャ♪
563 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:37
ああそうさ！霊で物足りるものか！
生き返ってほしいよ！ばっこばっこやりまくりたいよ！彼女の唇から
なにからあそこから恋しいよ！
564 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:38
一部の肯定派はこの大宇宙において自分は、人間は、無知で無力で
ちっぽけな存在だと認識しているから、無限の可能性に考えを馳せて
いるのです。謙虚でロマンチストなのです。
否定派にはそういった謙虚さが欠けている人が多い。
いいですかあ？　謙虚な気持ちでいなければ大成しませんよお？
565 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:40
>>561
生き返るのは現実には困る事もありますよ。
時もたち、けじめもついているのに。
566 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:40
>>564
謙虚さに欠けた意見ですね。
567 ：ミル・マスカラス：01/11/01 03:41
綺麗なイタコに乗り移ってもらって、やるってのはどうだ？
二人だけど３Ｐになるのかな？
肯定派でも死んだおばあちゃんに会いたいとかで信じるとかは
正義の味方としては泣けてくる。
568 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:42
おれ、子供の頃にこんな体験があった。
８歳か９歳の頃、寝ようとして布団に入いると、
ふとカーテンに見てみると、カーテンがくしゃくしゃとなっていて、
それが化け物の顔に見えたんだ。
しかも、その化け物の目が動いて見えるんだよ。
じろじろとまわりを見回している。だけど子供心にこれは錯覚だと思った。

それでも恐怖心は収まらず、何度も目を閉じては再度確認したりしたけど、
怪物の目の動きは止まらなかった。
５分から１０分そうしていて、ついに勇気を振り絞って
怪物に見えるカーテンのくしゃくしゃを直しに行った。

そうしてまた布団の中へ入ったのだけど、形を変えたカーテンのくしゃくしゃは
やっぱり違う形の怪物に見えて、目をじろじろとさせていたよ。
もう、めんどくさくなって無視することにした。

なんと言うか、子供の頃からそうした不思議な現象を理屈で考えるタイプだったんだね。
とてつもなく怖かったけど、あるハズがないと思えたらしい。
569 ：564：01/11/01 03:42
>>566
いやあ、ホントそうですよね！　おっしゃる通りです。
570 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:43
>>568
子供はそういうものですね。


次の方どうぞ〜
571 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:44
>>564
否定派に言わせると、
肯定派が科学にたいしての謙虚さがたりなく感じるんじゃないのか？
572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:47
>>571
科学にたいして、じゃなくて現実に対して、といってほしい。
573 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:48
しかし、幽霊の話に量子などを持ち出す輩もどうかしているとは思う。
574 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:49
ああ、現実と科学は密接なもんで。つい、
575 ：564：01/11/01 03:49
>>571
「科学に対しての謙虚さが足りない」といった姿勢が、肯定派から
傲慢に見えるのです。
人の知識や科学といったものもまだまだだ、という謙虚さが必要
なんでは？　と。
576 ：アタック：01/11/01 03:51
しかし粒子の中でも青い粒粒は比較的人間の目に写り易いんだけどね。
577 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:51
う〜〜〜ん、、幽霊って理論の問題じゃなくて、論理の問題だと思うんだがなあ・・・
578 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:54
>>575
霊、幽霊に関する理解もまだまだ、という謙虚さが肯定派から
見れるようになるといいですね♥
579 ：オカ板マーフィーの法則：01/11/01 03:55
「否定派は〜」という意見は、だいたい肯定派にもあてはまる
580 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:57
>>575
また謙虚さの足りない発言を・・・
581 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:57
肯定派はロマン派と名を変えればどうか。
582 ：564：01/11/01 03:58
>>578
いやいや、科学とか霊とか、このオレ様に言わせれば
バカかと。キティかと。自分さえ楽しければそれが正しいゾと。
たくましく生きるには、そういった傲慢さも必要かと。
583 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:58
>>581
科学にもロマンはあるのでやめてけれ
584 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:58
>>582
またまた謙虚さの足りない発言を・・・
585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:59
たいていの肯定派が言う幽霊が実在すると思う根拠がおかしいのだと
思うんだけど、どうかな？
586 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 03:59
>>564
つっこまれてしどろもどろの対応しかできないのならひっこめ。寝れ。
587 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:00
>>585
懐疑派ですが、それには異議。
科学的に主張しようとすると、その根拠は大抵おかしいというなら同意しますが。
588 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:00
>>583
じゃ、現実否定個人的欲求追求ロマン派になるのか。
589 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:01
否定派はちょっとマニアックなところで傲慢になりすぎ。
怪しい物体見たところで肯定派も何でも霊と思う奴等居ない。
実際心霊目の当たりにすれば理屈無しに分かるんじゃないか？
590 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:02
>>588
長いな（藁
夢想家とかドリーマーとか夢見がち過ぎ！とかでいいんでない？
591 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:03
>>589
>怪しい物体見たところで肯定派も何でも霊と思う奴等居ない。

オカ板ビギナー？
592 ：564：01/11/01 04:03
>>586
肯定派がいなくなって寂しいかなと思ってさ、ごめんね。
寝るわ。
593 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:03
>>587
じゃあ、彼等が「いると実感したから、いる」というのもおかしくない？？
根拠もあやふやなものに、科学的考察って一体なにしてるの？と毎回思うんだけど。
594 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:04
>>590
そうだね、こんな名の派に誰も入らんな。
595 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:04
>>589
それは違うな（藁
肯定派がたいしてマニアックでもないところで無知で無謀で傲慢なのだ（藁藁
だから否定派にもてあそばれる（藁藁藁
596 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:06
ロマンがあるから肯定しているとは又話しが幼稚すぎる。
597 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:06
>>589
その目の当たりにしたものを、心霊と思うのはなんで？？
そこが知りたい。
598 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:06
>>593
それはおかしいけど、大抵する主張というほどではないような。
いっぱい目につくのは事実だけど、それは多数派という結論と単純に＝じゃ
ないでしょう。
599 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:08
>>598
でも、ほら>>589のように、目の当たりにしたら、という根拠だよ。
こんなの検証するに値しないと思うんだけどね。
600 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:08
小中学生の多いオカ板で知識を求めるなんて無茶です。

だからミステリーサークルは宇宙人が作った、というバカがいても
生暖かく見守ってあげてください。
９５％くらいで小中学生なんです。そうでなければキモいデムパですけど。
601 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:08
だから理屈じゃないんじゃないか？
実際俺は生霊とかは写るんじゃないかと思ってる。
602 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:09
>>601
じゃ、生霊をつれてきてください。
603 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:11
>>601
写るって、、写真に？
604 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:12
つーか。馬鹿にしようとしてるの見え見えだから話さないけど。
605 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:13
>>601
バカだな…理屈じゃないなら

「バーカ！幽霊なんかいねーよ！理屈じゃなんんだよ！」

で終わるだろうに…理屈じゃないと主張すると、同じやり方であっさりやりかえ
されるのになんで気付かない…
606 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:13
>>604
（ぶちっ！）なにを〜〜〜〜〜！このぉ〜〜〜〜〜〜！！！
うそうそ、、、話して・・・・馬鹿にしないから。
607 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:14
>>604
なるほど、理屈じゃないね（藁
608 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:15
ミステリーサークルは宇宙人が作った。
って肯定派にされたくないんで。
そう言う書き方じゃ肯定派も書き辛いって、
なんでそんな煽り風にしか表現できない？
609 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:15
だから理屈じゃないんじゃないか？
実際俺は霊なんていないと思う。心霊写真とかは全部見る側のおもいこみ。
610 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:16
いや、おれは理屈じゃなくてもいいよ。
思いっきり譲歩して感覚的にでもいいから、納得させて欲しいと思う。
611 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:17
つーか。馬鹿にしようとしてるの見え見えだから話さないけど。
612 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:17
>>610
そういえば、ＴＶタックルでは松尾と大槻は気功で倒れなかったね…（藁
613 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:18
否定派はＨＮピラニアにしろ。
614 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:18
>>612
あらまあ、、がんばったんだね、あの二人・・・
615 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:19
肯定派はＨＮデンパにしろ。
616 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:19
つーか。馬鹿にしようとしてるの見え見えだから話さないけど。
617 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:20
>>613
また！そんな！ピラニアに対して謙虚になりなさいな！
618 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:20
肯定派も否定派も、ハンドルは「萌子」にして下さい。
それだけでオカ板はなにかが変わるはずです。
619 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:21
>>618
全員が川島屋っていうスレならある。
620 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:21
>>615
また！そんな！デンパに対して謙虚になりなさいな！
デンパは役に立ちますが、肯定派は……オカ板のオカズですね。失礼しました〜
621 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:22
誰がこんな美味しい生肉食わすか！
622 ：萌子：01/11/01 04:22
否定派の人は、もっと、肯定派の人に理解があってもいいと思うんですぅ♥
623 ：萌子：01/11/01 04:23
肯定派の人は、もっと優しい人たちだと思うんですぅ
優しくしてくれなきゃ、萌子、泣いちゃう・・・・
624 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:24
写真屋のおやじが顔色変えて低姿勢で渡した写真に写っていたものとは…
（アンビリ風）
625 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:24
>>622
いえいえ、理解しようとする気持ちは我々にもあるんです。（にこにこ）
でもね・・・・
肯定派が理解できんことぬかすんだろがああああ、ゴルァ！（怒）
626 ：＞萌子：01/11/01 04:24
こんなオカ板嫌すぎ（笑
627 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:24
ここに女の子マジで居ます？
628 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:25
（にこにこ）
629 ：萌子：01/11/01 04:25
みーんな、なかよく。
なかよく。ね？
630 ：萌子：01/11/01 04:26
萌子は女の子ですぅ…疑うなんてひどいですぅ
631 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:26
どっちにしろ否定派ってマジ知りたいんじゃな
632 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:27
そんで、生霊の人はどーしたの？（にこにこ）
633 ：萌子：01/11/01 04:27
萌子が、ほんとうに女の子かって？（ｷｬﾊ
女の子にそんなこと　き・か・な・い・で
634 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:28
幽霊なんていません。いるわけねーだろ（藁
はっきり言って、見たことあるとか言ってる人は
病院逝った方がいいよ。まじで。
635 ：＞萌子：01/11/01 04:28
マジやめてくれ
オカヲタ男が女子演じてるのはきもちわるい
636 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:29
>>634
激しくガイシュツ！（怒）
な〜〜んてね（にこにこ）
637 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:29
デンパが一匹います！純度高いです！（ﾜﾗ
638 ：ｵﾝﾅﾉｺ：01/11/01 04:30
そんな目を三角にして白黒つけなくてもいいと思うんだけど、
だめなのかなぁ
639 ：萌子：01/11/01 04:30
６１８のお兄ちゃんがそうしろっていったのに・・・萌子いじめるなんて
ひどい・・・・・
640 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:31
ネカマの特徴
女扱いされると、女度アップ！
ネカマ扱いされても、女度アップ！

ほんとの女はこんなことしません。
641 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:31
>>634
のセリフ読んで書くの辞めよっと。
じゃあ見てビビッた友達みんなと写真屋の叔父さんも一緒に病院行ってくるわー！
おやすみ〜♪
642 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:31
萌子ちゃん、よいこはもうネンネの時間だよ？
643 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:32
ここに居る否定派って女にセックスさせてもらえないだろ（ﾜﾗ
644 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:32
そんで、生霊の人は？？？（にこにこ）
645 ：萌子：01/11/01 04:33
>>643
セックスってなんですか？
646 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:34
>>641
おいおい、ひっぱっておいてそれかよ・・・
あんなの、初心者に決まってんだろーによ。
647 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:34
>>643
ここに居る肯定派は「霊性が汚れる」とかなんとかいってもてない
いいわけをするんですよね。
ヲタくさいから女に相手されないだけなのに（ﾜﾗ
648 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:35
セックスはさせてもらうんじゃなくて、するんだよ。
649 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:35
なんでこのスレこんなに元気なの？
650 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:35
>>645
穴に入れるという意味ではソックスみたいなもんです。
651 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:36
（にこにこ）
652 ：萌子：01/11/01 04:36
セックス…調べたんですけど、性をさせてもらうってよく意味がわからない
ですぅ…
653 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:37
報われなかった恋物語だしあまり話したくないし。
654 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:38
>>653
まあ、たまにはそーいう話もいいんでないかえ？
655 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:39
とりあえず人の念は距離を越えて写真に写る。
じゃなくて写った。何人かに見せたけどとりあえず見ないと分からない。
やっぱり理屈じゃない。
656 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:40
>>655がデムパだという事実も理屈じゃありません。
理屈じゃないっていってんだろ ｺﾞﾙｧ!!
657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:40
簡単に言うとずっと待たせて辛い想いさせてた女の子の生霊が写ってたんだけど。
658 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:41
>>655
いえ、ですから、感情論として納得させるという手もありますよ。
なんにせよ、それがどういったものかわからないと、
我々には判断できませんよね？（にこにこ）
659 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:42
>>656
みたいなアホに聞かせて分かる話しじゃないんでもう寝る。
660 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:42
>>655
では距離を越えて私に写真を見せて下さい。
理屈じゃないんでしょ？
661 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:43
>>657
ほうほう、そのフィルム１巻に、その女性は写っていないのですか？
まず、単純に二重露出の線が考えられますよね？
662 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:44
>>660
それは意味違うぞ。
言う事無茶苦茶すぎる。
663 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:44
>>659
理屈じゃないんなら理屈じゃないものを聞かせろや ｺﾞﾙｧ!
理屈じゃなくわからせてみろや ｺﾞﾙｧ!
664 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:44
二重は絶対ない
665 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:45
>>662
理屈じゃないので無茶苦茶という話は理屈じゃなく通りません。
理屈じゃないのです。
666 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:45
>>663
お前うるさいぞ！ネットでえばるなっつーの。
667 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:46
生霊というならその人に何故に写ったか話しを聞いたのか？
668 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:46
>>663さんの通訳をします。
つまり、理屈じゃなくてもいいから納得させて欲しいと・・・
かように申しておるわけでございます。
669 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:46
みなさん>>655=659は理屈じゃなく答られなくなって、理屈じゃなく眠気を
催しただけなのです！
理屈じゃなく許してあげてください！理屈はありません！
670 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:47
>>666
理屈じゃないんだつーの。わかんねーのか！
671 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:47
ここに寄生してる否定派ってなんでこんな変な奴しかおらんの？
672 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:47
>>664
＞二重は絶対ない

そんな理屈はねー！
理屈じゃねーっていってんだろが！！！
673 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:47
>>664
絶対ない、というのはそのフィルムが収められているカメラを、
その女性に向けたことがない、ということですよね？
674 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:48
>>671
＞ここに寄生してる否定派ってなんでこんな変な奴しかおらんの？

理屈じゃないからです！
675 ：肯定派：01/11/01 04:48
>>671
理屈じゃありませんよ。
676 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:50
>>671
ここに集う人間は肯定、否定問わず変な人間。
理屈じゃない。
677 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:51
わざわざこんなとこにくる肯定派ってなんで皆幼稚なの？
スレ趣旨にあわせたかのように幼稚（ﾜﾗ
678 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:51
>>677
理屈じゃわかりませんよ。
679 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:50
>>667こんな輩ですがその写った人を待たせてた事情もありまして。
680 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:52
>>679
理屈じゃわからない話ですね
681 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:54
>>677説明出来難いこと説明させようとするからある程度は仕方ない。
お前が一番幼稚臭い。はよ寝ろ！
682 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:54
↑↑↑↑↑↑↑↑
理屈でわかる話をしろ！
683 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:54
聞いていないと、。生霊本人の証言がききたかった。
684 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:56
>>681
それはつまり「肯定派は自分でもろくに理解していない事を知ったかぶりして
説明しようとする幼稚な連中である」ということですね？
685 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:56
う〜〜ん、、荒らすなら荒らすでもっとおもしろくしてくれよ。
なんか、おもしろいことも言えないから、そうしているみたいで、
情けなくない？
686 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:57
>>679
すでにこれはあなた個人の問題ではなく、オカルト会全体の問題です。
687 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:57
>>681説明出来難いんじゃなくて、理屈じゃないんです。だから仕方がなんいです。
理屈じゃない！
688 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:58
>>683いや、本人のその時間帯の何考えてたかとか一応何気なく聞いたけど。
万が一その本人でなければと考えたら余計怖い写り方。
689 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:58
>>685
理屈じゃないから無理！
690 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:58
>>683
それ以前に、その写ったものが、いわゆる心霊写真なのか？の方が
先だろうよ。おれは二重露出だと思うんだけどね。
691 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:58
>>685
ネタつきたなら寝ろ、厨房。
692 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 04:59
>>691
理屈じゃなく寝ます。ぐー
693 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:00
死んだ人が写るってのが目的では？
生きている人ならテレパシーみたいなものがあるかもだし。
694 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:00
万が一その本人でなければと考えたら余計怖いということは、
本人の確信がないという事でしょうか？
695 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:00
肯定派も否定派も幼稚、ということでよろしいでしょうか？
真理は懐疑の道にあり…
696 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:02
>>693
＞死んだ人が写るってのが目的では？

目的は理屈じゃないyo！
肯定派のくせにそんなこともわからないのかyo！
697 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:02
二重露出的な雰囲気じゃないしそれは無い。
698 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:02
もっと状況を説明してくれないと、さっぱり理解できないんすけど・・・
699 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:03
荒らすヒキコモリは寝たまえ。
700 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:03
>>698
りつくじゃないんだよ！
701 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:04
実際見せれれば一番早いかもだけど。
写真もうないし。
702 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:05
「りつく」？
703 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:05
>>697
だから、それはない、と言う根拠はなに？？
そのフィルム、２４枚だか３６枚の写真のうち、
その女性が写っている写真は問題の生霊が写っているもの以外は
まったくないのだね？？？
704 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:05
ぐ〜
705 ：生霊の人：01/11/01 05:05
さっきから「理屈じゃない」を連発してるのは俺じゃないとりあえず。
706 ：生霊の人：01/11/01 05:06
理屈じゃないですけど俺じゃありません。
707 ：生霊の人：01/11/01 05:06
>>703新しいフイルムに何枚か撮って現像行ったんだけど？
708 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:07
>>705
理屈じゃなくて「りくつ」を連発しだしたようだよ
709 ：生霊の人：01/11/01 05:07
706も俺じゃないとりあえず。
710 ：生霊の人：01/11/01 05:07
707も俺じゃない
711 ：生霊の人：01/11/01 05:08
709-710は俺じゃありません。
712 ：生霊の人：01/11/01 05:08
707は俺本人だ！
713 ：生霊の人：01/11/01 05:09
否定派に煽りが多いとりあえず。
714 ：生霊の人：01/11/01 05:09
710は俺じゃありません。理屈じゃないですが。
715 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:09
>>707
つまりそのフィルムには彼女は写っていなかったハズなわけね、
それで、どのように写っていたのですか？
716 ：生霊の人：01/11/01 05:10
もうええわ寝る。
717 ：生霊の人：01/11/01 05:10
しばらくこれでいきますか？
718 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:11
>>713
そういうことをいうから煽られるというのがわかってない・・・
719 ：生霊の人：01/11/01 05:11
713は俺です。理屈じゃありませんが。
720 ：生霊の人：01/11/01 05:11
首から上で無表情でした。
そのフイルムに実際当人が写る可能性は１００無いです。
721 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:12
>>720
100%ないと言える根拠はなに？
本物ならよろしく。
722 ：生霊の人：01/11/01 05:13
>>720なんで１００％ないと言い切れるか説明がまだないけど？？
723 ：ちんこ：01/11/01 05:13
この中に川島屋がいる！！！
724 ：生霊の人：01/11/01 05:13
>>723
理屈じゃありませんから
725 ：生霊の人：01/11/01 05:15
100%ありえない…と言って実はそんなことはなかった、という心霊写真は
ぼちぼちありますね。
726 ：生霊の人：01/11/01 05:15
そこにいたのは俺一人だったし。
当時その子は大阪で学生やってたし写した場所は自分の西宮のアパート。
実際付き合い出して一緒に写真撮ったこともなかったし。部屋に呼んだこともない。
727 ：生霊の人：01/11/01 05:16
>>725は俺ではないとりあえず。
728 ：生霊の人：01/11/01 05:17
窓の外から除いてたとかでもない。
729 ：生霊の人：01/11/01 05:18
>>726
それは別に100%ない、という説明になってないよ。
100%ない、という説明がどれだけ大変か理解してる？
730 ：生霊の人：01/11/01 05:19
じゃあ実際写真見にくればいい。
731 ：生霊の人：01/11/01 05:19
俺寝るっていったのになんで書き込んでるんだろう？
まさに生霊？
732 ：生霊の人：01/11/01 05:20
>>730
じゃあ実際に写真を公開して下さい。もちろんネガ付きで
733 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:21
その部屋に彼女の写真が飾られたりしていませんか？
または、彼女似ている年頃の女性の写真や、アイドルのポスターなど・・
734 ：生霊の人：01/11/01 05:23
いーや、見世物じゃないとりあえず。
見せたとこで合成だの幻覚だの二重だの言うんだろ。
何人か連れには見せたけど。もう寝るぞマジで。
735 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:23
>>733
つのだ☆ひろが自信をもって公開した心霊写真が松尾に「ＴＶの伊藤蘭が
うつりこんだだけでしょう」ってつっこまれたことあったね、そういえば。
736 ：生霊の人：01/11/01 05:24
＞いーや、見世物じゃないとりあえず。

だったら見にこいなんていうんじゃねーよ（藁
それ以前にこんなところにしゃしゃりでるんじゃねえ！
737 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:25
生霊の人は証拠がないので逃げました。（ﾁｬﾝﾁｬﾝ
738 ：生霊の人：01/11/01 05:25
>>733
＞彼女似ている年頃の女性の写真や、アイドルのポスター等
ではないです。スッカラピンの空間。写ってた場所も確認はしましたよ。
739 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:27
>>738
そもそもの、写そうとした被写体はなんですか？
740 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:27
>>738
＞彼女の写真
というのは引用しないんだね〜
741 ：生霊の人：01/11/01 05:28
>>737
理屈じゃないっすから
742 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:29
>>生霊の人
どの道写真公開できないのならひっこんだ方いいよ。
公開できない写真の検証なんてクソの役にもたたない。
743 ：生霊の人：01/11/01 05:30
>>739自分自信。
その子が中々会えないから写真撮って送って！と、いうもんで。
自慢じゃないが事実です。
…次第に俺は悪い事して誘導尋問されてる気がしてきました。
744 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:31
>>742
それを言ってはオカ板おしまい。
745 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:31
>>742
jpgなんて公開したって、いくらでも合成できるんだから、
公開したってさほど意味は変わらんさ。
746 ：生霊の人：01/11/01 05:31
>>740
俺が嘘言ってると想ってるのか？
彼女の写真も飾ってない！
747 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:33
>>743
いや、尋問しているつもりはない。
聞かないとあなたが話をしないから聞いているんだよ。

背景にガラスなどはありましたか？
748 ：生霊の人：01/11/01 05:35
反射して写るとかはない。
カーテン閉まってたし。テレビも消してた。
749 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:36
>>746
２ｃｈで話してて、ネタの可能性を疑われないと思ってる？
それは脳味噌平和すぎでは。
750 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:36
で、あなたに被っていたの？
それとも、後ろに写っていたの？
751 ：生霊の人：01/11/01 05:38
１ｍ真横。
752 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:39
二重露出の話はしないの？
まあ二重露出は本人の記憶が絡むので検証は難しいが。

プロがネガ見ないとわからない
753 ：生霊の人：01/11/01 05:40
もうええか？
寝る。
754 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:41
>>745
jpgなんて生ぬるい公開は要求しないよ！
生写真＆生ネガだ！

逆に言えばこれを出さないで「心霊写真だ」という人間は疑わしいし、
疑わしく思われるのを当然と思わなければいけない。
755 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:42
>>753
写真とネガ公開してから寝てよ。
目に黒線引いていいから。
756 ：生霊の人：01/11/01 05:43
二重露出って前写したのと被るってことやろ？
それは無いって。写真屋のおっさんも渡す時焦ってたけど。
プロの人が見たらある程度二重露出なら分かるんじゃないか？
テレビで見るようなあやふやなのとは全く違うし。
757 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:44
>>756
写真屋の人が「二重露出だ」といいましたか？
素人のあんたが判断できると思うならそれはちょっと勇み足。
758 ：生霊の人：01/11/01 05:45
空気にうっすら顔を描いてデッサンした感じ。
759 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:46
>>756
ぜんぜん二重露出じゃないという話になってませんが。
写真屋のおっさんは二重露出じゃないと保証してくれましたか？
760 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:47
>>758
その表現は二重露出の特徴を備えてますが。
761 ：生霊の人：01/11/01 05:47
>>757新しいフイルムだし実際彼女を写したことの無い段階。
762 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:48
>>758
まさかどっかのシミみたいのを「彼女の生霊だ」と言ってるんじゃなかろうな？
…とどの道現物ださない人間を問い詰めてもむなしいか。
763 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:49
>>761
本人の記憶はあてにならないんだけどね。
いいかげん現物示せないんだから寝たら？
はっきり言って証拠としてクソほどの価値もないんだからさ。
764 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:57
おえ！アホども！まだ霊話でせんずりでもこいとんかえ？
765 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 05:58
>>764
だって毎日の習慣なんだもん。
お前がこういうところに「おえ！アホども！・・・」と書きにくるようにな（藁
766 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 06:13
次スレはこちらをご利用ください。オカ板住人にふさわしいと思います。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1004112853/l50
767 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 06:23
>>764
せんずりではありません。まん
768 ：471：01/11/01 07:16
肯定派、否定派を問わず、ここで夜中の３時〜５時なんて時間にどつきあいしてる人たちって、、、
どんな仕事してるのか興味あるなー（笑
769 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 07:18
学生ですが何か？
それより朝一番に書きこむ人にも興味あるなー（藁人形
770 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 07:37
個人の体験を聞いても、心霊現象は捉えられんよ。
集合意識ってのを理解できれば、霊魂の存在など自明。
理解できぬ奴等は慣れれ。
光速度は一定で、物質は波と粒の性質を同時に持つ。
771 ：471：01/11/01 07:39
>>769　学生さんですかー。なるほど。
ちなみにわたしはしがないサラリーマンですが、出社する前にメールのチェックしてるんです。
前の書きこみとか前スレ見て貰えば、結構規則正しい生活してるのがわかっていただけるかと（笑
では、出社しますので、これにて。
772 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 07:40
集合意識って何ぞ？
773 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 07:44
別に時間帯気にして書きこむ気は折れにはない。
ネットの利点だと思うんだが。
ま、良いとして>>770は肯定してるんですか？
774 ：888：01/11/01 07:49
久々に見たけど活発になってて嬉しいね、このスレ。
さすがに朝からどつきあいはしてないみたいだが（ｗ
775 ：園児2001：01/11/01 07:58
今幽体離脱中だけど何か？
776 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 13:20
信じる（肯定する）ことは救われる。信じないものは救われない。
宇宙最大の秘密、奥義がここに隠されている。
777 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 13:25
と言われてみんな足裏診断でダマされた。
778 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 13:57
肯定派の人たちってさ、心霊現象と科学をどう思っているの？
・心霊現象は科学で解明されるべきものである
・心霊現象は科学で解明できる範囲の外にある
後者だと、懐疑派を説得するのは難しいと思うんだけど。

世の中のすべてが科学で解明できるかというのとは
別問題として、この点どうよ？
779 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 14:25
「心霊現象は永遠に科学で解明できる範囲の外にあるかもしれないが、
科学で解明を勧めるべきものである」

「宇宙構造は永遠に科学で解明できる範囲の外にあるかもしれないが、
科学で解明を勧めるべきものである」

森羅万象、みなそうであって、心霊現象だけ特別視する理由は
見当たらないという考えです。もしこの現象を黙認すると、
身体と意識の仕組み解明が行き詰まると思います。
すでに行き詰まっているので、その方向の仮説が出始めている段階です。
780 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 14:52
>>214
（　 ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
781 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 14:53
>>779
身体と意識の仕組みの解明は行き詰まってなんかいません。
着々と様々な仮説や失敗を繰り返しながらも、確実に進歩しています。
もちろん意識という漠然とした広義に於いては微々たる進歩ですが、
間違いなく進歩しています。
782 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 14:55
>>779
そんなことを言うから肯定派は・・・と言われるんだよ。
遥か彼方を見据えるのもいいけど、足下をちゃんと確認してはいかがね？
783 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 15:02
心霊現象・霊界・万物創世。どれだけ空想の理論であっても
つじつまさえ合えば立派な学問だと思います。

しかしながら、いつも根源的な所で曖昧になってしまう。
784 ：あたし、：01/11/01 15:03
このまえ、ゆうれい、みたよ〜。
よなかに、アベクたくさんいる
公園いたね。
アベク、いぱい、いぱい、いたね。
あたし、くやしくて、
いし、なげよか、おもたけど、
やめたね〜。かなしいだけなるから〜。
ベンチのよこに、ひくい木がたくさん、あたね。
その、うしろに、
おとこのひとの、あたまが、あたね〜。
木の中に、あたま、あたね〜。
びくりしたよ〜。こわいのことね〜。
すぐ、ゆうれいと、わかたよ〜。
ゆうれい、ベンチのアベク、みてたよ〜。
はぁ、はぁ、、いてたよ〜。
こわかたよ〜。
でも、ここの板みて、ゆうれい、くさいのしてるから、
おもいきて、におい、かいでみたのよ〜。
そしたら、んこ、くさかたから、
やぱり、ほんもんの、ゆうれいよ〜。
785 ：あたし、：01/11/01 15:07
それから、
ゆうれい、みてたのよ〜＞
そしたら、やぶの、なかで、
あそこ、だしてたのよ〜＞
びくりしたよ〜。
ゆうれいも、あそこあるのね〜。
すこしして、ゆうれい、かえていたよ〜＞
でも、ジバクレイみたいよ。
公園から､はなれないのよ〜。
公園の、段ぼるの中、とりついてるみたいよ〜。
まわり、んこくさかたから、
ぜたい、ぜたい、ゆうれいよ〜＞
786 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 15:08
>>779

（#´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
787 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 15:11
>>781
行き詰まって、あせってその方向に走っているともいえますが（笑）、
霊魂をまじめに研究する土壌が整いつつあるのは事実です。
ところで、>>778に対する否定派のご意見は？
788 ：７８７：01/11/01 15:47
間違えた！「肯定派の意見は？」だった！ｽﾏｿ…（滝汗
789 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 15:56
否定派のだれも質問に答えないので、肯定派のワシが代理で書きます。

「そんな低俗で怪しくていかがわしいもの、まじめに取り上げる気にもならない。
ちゃんと足元をみたらどうだね。百歩譲って、仮にそういう現象があったとしても、
全部脳内現象で済む話だ。それで説明できない現象など絶対ありえないし、
あるという話は全部デタラメだ。あるというのなら証拠を見せろ、証拠を」

おそらく、２年後も１０年後も同じ答えを永遠に繰り返すんだろうーな。
結論「否定派は体験するか死ぬまで絶対信じない」
不毛なので、これにて閉鎖。
790 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 16:01
>>789
あんた、思考が停滞した肯定派そのものだな。
791 ：７８１：01/11/01 16:05
おれは否定的な意見として述べたんだよ。
たしかに一部で宇宙的意識というか、なんらかの方向性を決定するべくなにかの
存在について考えられはじめているが、その結論に至るのはまだ早い。
行き詰まりを感じたりするのは、その個人であって全体的には解明の段階でしかない。
こうした早計は古代から見られており過渡期にはそれが流行する。
一つの学説が行き詰まりを見せたからといって飛躍した考えを受け入れるほど、
現代人は無知ではないよ。
792 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 16:08
>>789
その程度の事しか書けないんなら書かなければいいのに・・・
自信満々で登場するから思わず真剣に読んじゃったじゃんｱﾌｫ(；´Д｀)
793 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 16:08
＞７８９
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
794 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 16:09
心霊現象は科学の対象となり、解明を進めるべきものだが、
しかし、脳内現象で説明できない心霊体験は見当たらないようだし、
789のような肯定派がいるかぎり、世間の信頼は得られないと思う。
795 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 16:10
>>789は否定派が絶対にあり得ないと思うであろう事例を示したまえ。
おそらくできまい。
あなたは、絶対ないであろう事柄を反証してしまっているのだよ。
それくらい気づけよ。
796 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 16:11
>あるというのなら証拠を見せろ、証拠を

当たり前だ。呆れたyo
797 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 16:15
>>789のおかげでかなり肯定派幼稚度確認は進んでしまったな。
さあ、どうする？？＞肯定派
798 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 16:20
７８９って不思議！　　

中略

不毛、不毛と自分の頭の近況のようね
799 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 16:31
では、証拠が示せないとしてもだ。
信じるきっかけはくらいは話せないかね？肯定派諸君。
800 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 17:04
>>789
逃げるんなら自信満々で肯定派代表みたいに書くのはやめて欲しいね。
801 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 17:21
霊魂を肯定している理由がサッパリわからない。
科学でも、自分ですらも解らないものを肯定しているんだろうか。
体験者がいたとしてなんで霊魂と思ったのか、そこが一番知りたい。
802 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 17:43
>>801
私は否定派ですが、科学でも自分で解らないものを肯定すること自体は
悪いことではありませんよ。
まず、既知の理論で説明できないけど、肯定せざるを得ない現象が現れ、
それを研究して検証していくのが科学ですし、学習の姿勢だと思います。

私が否定するのは、現段階での心霊体験談とか、霊能力とかに、
現在ある理論で説明できないものが見つからないからです。
803 ：801：01/11/01 17:56
＞802
どうしてそれが、霊魂を肯定する理由になるの？
804 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 18:04
おれも不思議だ。
いんちきを否定するところまでは同じなのに、そこから何故
「霊魂は絶対存在しない」って結論が出るんだ？
805 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 18:12
語られ方の問題なのさ。「霊がある」という言語が一方にあり
「霊はない」という言語がまたある。違う言語で同じことをそれ
ぞれが一方だけに原理主義的に翻訳しようとするから対立が起きる。
文学理論やね。
806 ：801：01/11/01 18:20
>>803
肯定する理由は、"自分が信じているから"でいいんじゃないですか？
なぜ信じるようになったかにはいろいろあると思いますが。

>>804
絶対存在しないも、絶対存在するも、今のところはレベルは同じですよね。
807 ：　：01/11/01 18:21
たぶんその辺の詳しい答えはこれじゃないかな。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1003096804/l50
808 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 18:22
「霊魂は絶対存在しない」なんて思っていない。
霊魂そのものが意味不明だから。

なんで霊魂と思ったのか、そこが一番知りたい。
809 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 18:26
場所柄ゆえ、煽り煽られて双方ムキになってるだけだろ。
絶対いるとかいないって言える何かがあるなら
こんなスレとうに終わってる。
810 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 18:28
>>804

「霊魂は絶対存在しない」って結論の上で、
全てを考えているのですよ、生まれてから今日まで。
この点に関して、深く掘り下げた方がいいかもしれませんね。
811 ：809：01/11/01 18:31
>>810
2ちゃん上で、おおかたが「なるほど」と言えるような。
ウソか本当かはともかく。
誰もが互いに納得できないから混戦してるんじゃない。
812 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 18:39
>>810
またすぐに「存在しない」を「存在する」に変えただけで
跳ね返ってくること書くし(^^;
813 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 18:40
霊界のclassとは
階級である。
人間がつけた階級でなく、
神の番長がきめた
霊魂の階級である。
814 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 18:51
夏に海で幽霊を見た。
錯覚かもしれないけど、錯覚する理由が解らん。
プラズマとかでは納得できない。
ほんと、否定派には頑張って欲しいyo!
815 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 19:01
それを期待するのは、否定派の頭では無理だよ

結論
地動説　否定派（負け組み、石頭）
天動説　肯定派（勝ち組み、柔軟）
816 ：778：01/11/01 19:01
否定派と懐疑派のみなさんにも質問します。
心霊現象が科学界の中でしめるにふさわしいポジションはどこだと思いますか？
・物理学
・心理学
・社会科学
・そんなものどこにもない、考えるだけでおぞましい
817 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 19:02
ではなくて
結論
天動説　否定派（負け組み、石頭）
地動説　肯定派（勝ち組み、柔軟）
818 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 19:03
>>778
の問いに対する否定派の
意見を聞きたい
819 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 19:11
科学が進歩すると
またその先の不明な科学の領域に出くわす。
その未開の科学の領域を誰かが発見しても
またその先に意味不明な科学の未踏の領域が
出てくる。
つまり人間が星をみなければ、
この宇宙には存在しないものと同じ。
人間が見るから星がある。
人間が観察しなければその物体は存在しないのと
同じ。だが、この宇宙に銀河が存在するはずだ
と誰かが言うと、宇宙に銀河が現れ、
どこかにフラックホールがあると誰かがとなえると、
白鳥座の近所にブラックホールがあらわれる。
宇宙は人間に発見されるのを
待っている物体なのである。
820 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 19:13
肯定派だが、今持ってる道具では、科学が一番信頼できるな。
821 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 19:13
>>818
否定派のだれも質問に答えないので、肯定派のワシが代理で書きます。

「そんな低俗で怪しくていかがわしいもの、まじめに取り上げる気にもならない。
ちゃんと足元をみたらどうだね。百歩譲って、仮にそういう現象があったとしても、
全部脳内現象で済む話だ。それで説明できない現象など絶対ありえないし、
あるという話は全部デタラメだ。あるというのなら証拠を見せろ、証拠を」

おそらく、２年後も１０年後も同じ答えを永遠に繰り返すんだろうーな。
結論「否定派は体験するか死ぬまで絶対信じない」
不毛なので、このスレ閉鎖！
822 ：誰か↓のスレの次スレをおねがいします：01/11/01 19:14
霊魂を否定する人はなぜ皆幼稚なのか

1 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：01/10/23 11:11
霊魂の存在を信じずに譲らない人って時々いるけど、
そういう人は大抵幼稚である。
彼らには偶然とかたまたまといった物の見方が判断基準である。
困ったもんだ。
823 ：誰か↓のスレの次スレをおねがいします：01/11/01 19:14
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1003803068/l50
824 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 19:15
>>819
それらは綿密な研究によりその存在が予測されたもので、
決して"絶対あるんだもん！"という停滞した態度から来たものではない。
825 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 19:16
>>816
被害者の会とかじゃないの。
826 ：824：01/11/01 19:17
地動説と天動説も同じ。
地動説を導くために、ガリレオがどれだけ研究を重ねたか。
827 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 19:17
>>822
誰も書かないのでワシが代表して書きます。
スーレスーレワッショイ！
828 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 19:25
>>819
なんだか気持ち良さそうに語っているけど（こぴぺ）

☆はかたちとして誰にも見えてるから研究するけど
霊魂とかって言葉しか存在していないし、誰も見えていない。
829 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 19:27
最近は霊界をクラスでわけるようだ。
少し前は「ステージ」などと言っていた。
この変化はなんなんだ。
830 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 19:44
>>819

その探求プロセスを楽しむために
意識は存在しているのだと思います。
内なる心の宇宙の探求もしかり。

霊魂関連を信じるきっかけを積極的に求めるのであれば、
悟り関係の文献が良いと思います。科学的ですので。
831 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 19:46
映画の撮影も光のシャワーだが、
壁紙にあたると画面がでてくる。
あれは一種の霊像と同じ。
あともう少しすれば幽霊を映す幽霊映画機ができます。
832 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 19:47
突然わりこんですいません。今日の8時30分にちょこっとほのぼの板で祭りをしようかと思いまして･･。
いままで、最もはやい1000レスの到達時間は7分（だったかな？）だそうですが、
それを上回ってみませんか？どんなことでもいいので書きこみまくってください。
8時30分に「全力疾走で1000を目指すスレ」を立てますので。
どんなことでも結構です。内容のあるレスでもよいです。7分を上回りましょう。
では、失礼しました。
833 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 19:48
>>823

スレのタイトルは
「否定派がオカ板に来る理由は？」
はどう？
834 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 19:54
>>826

そのためにも、
積極的に心霊研究が加速される土壌をまず作っていく必要があるのです。
まず低俗、迷信といったステレオタイプの偏見を捨てて頂かないと始まりません。
835 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 19:57
>>834
捨ててもあんたらが思い起こさせてくれちゃうから困ってんのよ。
実際は。
836 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 19:59
研究は遊び心が重要ではないですか。
オカルトというのも、そういう意味でいいんでは？
837 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 20:02
>>831
>あともう少しすれば幽霊を映す幽霊映画機ができます。

ｼｮｺ・ﾀﾞｾ・ｺﾞﾙｧ!
838 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 20:16
>>836
遊びにしても、ぐずぐず言い出す奴はいじめられるだろう？
もっと物わかりのいい肯定派がいればいいんだが、
すぐに精神世界に逃げ込んで、集団意識とか世迷い言を言い出すんだよ。
そ〜〜んな日本語ありませ〜〜〜ん、だよ。
839 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 20:17
シュワルツネガー出演の
「ラスト・ヒーロー」では
少年が映画の切符を切ると、
切符が燃え、自分が映画という霊界に
出演することになります。
霊界映画切符が登場していました。
840 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 20:19
>>834
そんな他力本願でどうすんの？
自力で証明したる！ってな感じでポジティブに行けよ。

偏見は、他人まかせで捨ててもらえるものじゃないよ。
841 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 20:21
>>834
>>低俗、迷信といったステレオタイプの偏見
そりゃ偏見っつーより、世間一般の感想だ。（大藁
842 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 20:24
肯定派、私にとっては退屈なお話作家
ﾃﾞﾑﾊﾟ観察は楽しいが
843 ：824：01/11/01 20:41
>>834
>>824ですが、正直いってあなたの書き込みにはあきれ果て、怒りすら覚えました。
ガリレオが地動説を証明するために、どれだけ苦労したことか。
それで、>>817のようなことを書いたと思ったら、今度は
「まず低俗、迷信といったステレオタイプの偏見を捨てて頂かないと」ですか？
（>>817は834さんではないかもしれませんが）

ガリレオが「まず地動説を証明するために、迷信を捨てて頂かないと」などと
言ったでしょうか？
>>840さんも書かれていますが、証明したいものがあったなら、自力でおやりなさい。
>>834のように、世間に土壌がないから研究できないなどという書き込みは、
このスレの題名に書かれているとおり、まるで幼稚であり、まさに被害妄想です。

乱筆、失礼しました。
844 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 21:25
>>816
心霊現象って結局大きい括りでは生物学の範疇でないの？
例えば、ＤＮＡ上のイントロンがたまーに電気的なノイズを出してて
それが感覚器官に何らかの影響を及ぼしてたり。

そんでもって肯定派はノイズに弱いというか敏感な人たち
壁のシミや写真の映りこみが顔に見えるって主張するような。
否定派はノイズに対して抵抗力があって、理性が効く人たち。
845 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 21:37
正直、心霊現象を自然科学で扱うことには無理があると思う。
>>519 - 521
のような条件を心霊現象が満たせるとは思えないし、肯定派の人から
「私は見たんだ」「おまえらは幼稚だ」以外の意見が出てくる様子もない。

ここで煽り合いをしている人たちは、否定派も肯定派も互いの信仰に
文句をつけているだけのように思う。否定派は「世界は合理的にできている」という
ことを信じているわけで、肯定派はそれが気に入らないのだろうが、
実際に我々が恩恵を受けているのは心霊現象ではなく、科学の方なのだ。
病気になったら占い師や心霊治療家よりも先に病院に行くでしょ？

にもかかわらず、人は不思議なものを見続けてきたし、これからも見るだろう。
どう解釈するかは別として。

こうした不思議なものとどう向き合っていくのか、もっと真剣に考えても
いいんじゃないの？何しろ我々にはオウムという教訓があるんだから。

>>843
気持ちはわかるし同意だが、もう少し落ち着こう。
846 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 21:47
>>843
ガリレオの逸話をからめると、変にややこしくなって、
本題から逸れるので、分離した方が良いと思いますが。

御指摘の通り、個人、市民レベルの草の根運動は重要だと思います。
それと連動して、アカデミックな公的研究機関で多面的に
自由に研究ができる土壌を作って行かなければ、
現状の心霊色物扱いの状況は、なかなか変わらないと思いませんか？

それを疎外している根本原因が
心霊関係はアカデミックでは扱わないという暗黙の慣習と、
絶対否定して譲らない知識人の存在です。
847 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 21:59
>>778の問いに対する否定派の
率直な意見を聞きたいのですが。
>>779と同意見だから、あらためて書くこともない？
848 ：否定派だけど：01/11/01 22:09
＞846
いいこと言った。その調子。
849 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 22:10
仏教においての幽霊とは、そもそも教養の低い当時の大衆レベルに対して教義を広める為の
方便として用いられた物だった、というのをどこかで目にした事があるのですが・・・。
詳しい人が居たら教えて頂戴。
850 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 22:10
>>847
もう分かった。>>779に異義無し、
満場一致で大賛成拍手の嵐。風呂入って寝よう。
851 ：否定派だけど：01/11/01 22:11
＞778
これは、くだらなすぎるんだよ、単に。
852 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 22:30
４次元説に続いて「ゆらぎ」説発表。
霊はいわゆる「ゆらぎ」として説明できないだろうか。
言ってみればこの世界は「ゆらぎ」があるから成り立っているわけで、
それを否定することは、我々の存在や科学、というか全てを否定する
ことになる。
853 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 22:36
>>847
ていうか、816…
854 ：正直つかれてる：01/11/01 22:37
>>845
>>846
どうもいつの間にかヒ−トアップし過ぎるきらいがあるが
８４５と８４６の意見はどうだろうか
私はいい意見だと思うが
これに文句がある人とは
討論しても意味がなさそうだな。
855 ：ﾊｧ：01/11/01 23:18
>>845
心霊(現象)はアカデミックで扱わないという暗黙の慣習、っつーのはどうかね？そんなこたぁないと思うが。
むしろ何でもかんでも「こいつぁ霊の仕業や」って譲らん人らの方が研究の阻害になっとると思うゾ
856 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 23:33
>>845
＞正直、心霊現象を自然科学で扱うことには無理があると思う。

なんで？
そういって心霊現象に枠をはめる姿勢こそが真相の究明に有害だと思わないか？

だいたい自然科学は心霊現象とされたもののうちのいくつかを扱うことに
成功しているだろう。その結果「心霊現象」なんてもんじゃなくなったが。

＞こうした不思議なものとどう向き合っていくのか、もっと真剣に考えても
＞いいんじゃないの？

安易に霊だ超能力だと騒ぐことは有害だ、というのが歴史が語る教訓に思うが
どうよ。
857 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 23:43
みんなに認めてもらうためには科学的に扱うしかない。
858 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 23:44
多分、まじめに心霊現象を学問すると、根幹的な信仰に行き当たり、
盲信的な信者がヒステリックに非難しはじめるんだと思うよ。

実際に多くの宗教が心霊的なものを教義のうちに取り込んでいるからね。
859 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 23:44
>>846
＞それを疎外している根本原因が
＞心霊関係はアカデミックでは扱わないという暗黙の慣習と、
＞絶対否定して譲らない知識人の存在です。

こういう偏見なんとかならないものか。
心霊関係は実は既に多様な研究の歴史があって、ろくに成果を残せなかった
という事実があるからこそその研究に金が落ちていかないという今があるん
だぞ。
心霊関係の研究を阻害する要因があるとすれば研究者たち自身にもとめる
べきじゃなかろうか？
科学と呼ぶに値しない珍説ふりまわして研究でございと言われたところで
その分野が発展するわけがない。
860 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 23:48
>８４５と８４６の意見はどうだろうか
>私はいい意見だと思うが
>これに文句がある人とは
>討論しても意味がなさそうだな。

こんなこという人が討論に参加することは意味がなさそうですね。
861 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 23:50
成果を残せない分野が衰退していくのは当たり前だな。
常温核融合を見てみろ。
オカルト、特に超能力は60〜70年代の常温核融合といえる。
862 ：471：01/11/01 23:54
>>856の言うことも最もだと思う。
＞だいたい自然科学は心霊現象とされたもののうちのいくつかを扱うことに
＞成功しているだろう。その結果「心霊現象」なんてもんじゃなくなったが。
結局、そーゆー話しだと思う。
大体において、｢心霊現象｣という括りが大きすぎる。
本来、もっと分類して取り扱うべき代物だろう。
大きく繰りすぎるから、一部を否定して全体を否定する、若しくは一部を肯定して
全体を肯定するような論理が繰り返されてしまう。

肯定派は、解明されるコトを好まない。
否定派は、解明されていないコトが気に食わない。

信念の問題だね。やっぱり。
しかし、人間如きの能力で世界のすべてが理解出来るなどと考えるのは途方も無く傲慢だし、
人知を超えた存在を自分が｢知っている｣と考えるコトもまったく同様に傲慢だ。

ようするに、なんでこのスレ２３時台になると、いきなり書き込みが少なくなるの？
わたしの聞きたいコトは、それだけだ。
863 ：名無し：01/11/01 23:58
地動説と天動説の例えは根強いな（藁
実はどっちも結構科学的に考えられてたりするんだが、オカ板で
そんな知識求めても無駄だろう
864 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/01 23:59
>>862
＞肯定派は、解明されるコトを好まない。
＞否定派は、解明されていないコトが気に食わない。

うまいっ！
865 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:04
全く揚げ足取りばかりかよ
866 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/11/02 00:05
能無したちの憩いの場・・・
867 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:06
話にならん奴ら相手にしてもしょうがなかろう
こんなスレもう立てるな
868 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:08
霊を見たことが無い人が多いってだけなのにね
869 ：845：01/11/02 00:09
>>856
言葉をちゃんと使っていなかった。ｽﾏｿ

519にあるような形で、「霊魂は実在する」と言う命題を、自然科学で
「立証」「解明」することが難しいんじゃないかという事です。
（なんかそれを希望している肯定派の人がいたような）

あの世も天国も（生きている）人間には関知できない。
「霊のいない」条件での比較対照実験（あるいは観測）も困難。
これでは科学者は手を出せません。せいぜいできるのは、
目撃談などについて、合理的な説明を与えること。その結果、
確かにかつては不思議だったものが今ではそうはなくなっていいます。
ただ、今までその努力が十分になされてきたのか、という問題が次の段落。

>安易に霊だ超能力だと騒ぐことは有害だ、というのが歴史が語る教訓に思うが
>どうよ。

あのー、霊だ超能力だと騒げなんて言ってないつもりなんですが…
ただ、どっかの先生みたいに「非科学的、ありえない」って
態度だったり、冷笑して放置、というのはどうかな、という事で。

幽霊に限らず、人は何か不思議なものを見れば、それに対する説明を
求める。これは当然の反応でしょ？でも今はその説明がほとんどなされずに
事実上放置されている。その結果「科学では説明できないものを
私は見たんだ、世の中科学で説明できないこともあるんだ」となってしまう。
ちと単純すぎるかもしれないけど、そういう人もいると思うんだよ。
実際に説明するのはかなり大変なんだけどさ。

自分から好んでだまされる人はいない。しかし結果的にだまされてる人が
たくさんいる。（例示は不要だよね？）
こういう認識で「もっと真剣に考えよう」と書いたのですが、どうですか？
870 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:09
>>821
何度も何度も何度も何度も出てる話だとは思うんだが

＞結論「否定派は体験するか死ぬまで絶対信じない」

こういう話はやめてくれ。俺は懐疑派で、不思議な体験をしたことはあるが
だからといって幽霊を全面的に信じる気にはならない。

体験が全てというようような連中は迷惑だよな
体験したというだけでわかった気になって霊はああだこうだと語り出す人間は
もっと迷惑だ。
871 ：不動明王：01/11/02 00:10
>>869
心霊が科学と結びつくことはありません。
872 ：不動明王：01/11/02 00:11
>>870
体験ではない、これは概念だ。
873 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:12
これは宗教だ。
874 ：471：01/11/02 00:13
>>869
言わんとするコトはよくわかる。
とってもよく分かる。
だから同情してしまう。
875 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:17
>>871-872
なるほどねえ、さすが！
じゃ、寝ようか？
876 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:18
確率の問題だよ。
霊を見たことが無い人が多い。見たことがある人は錯覚であることが多い。
心霊写真や念写は二重露光であったり、そう見えるだけであることが
多い。
877 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:20
>>876
〜が多い、が確率の問題なの？
言っている意味がわかりません。
878 ：不動明王：01/11/02 00:21
猫と犬だろ。
879 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:22
>>877
はい、確率の問題です。
880 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:23
>>878
そうですね！まさしく猫と犬です！
おっともうこんな時間！寝なくちゃ！
881 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:24
袋小路だな。
いい加減、自分に有利な証拠を出してみろ。
出来ないなら厨房板で無制限に煽り合うか
哲学板あたりでとことん粘り合え。

>>867に同じ。
ネット資源の浪費だ。
882 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:25
>>869
「霊」や「天国」というのの実在はそもそも仮説にすぎないという
のがすっぽり抜け落ちてるんじゃない？

昔熱は「熱素」という粒子が媒介すると思われていたという話を
知ってる？今では熱素なんてあると思う人はいない。ないと証明された
からじゃなく、熱素なんてものを考えなくても熱が科学で捉えられる
ようになったから今は熱素なんてあると思う人はいなくなった。

ある現象を説明するために導入された仮説なら、それが他の仮説より
すぐれた証拠をどんどん見つけない。その点「霊」や「天国」はどう？
あってほしいという気持ちをさておいて、他の仮説よりすぐれている？
実は別な概念を導入した方が心霊現象は解明に近づけるんじゃないかと
思うことはない？

＞でも今はその説明がほとんどなされずに事実上放置されている。

そんなことはない。
人間がなんで不思議な体験をするのかという研究は進んでいる。
天国がどうとか霊がどうとかいうことの究明が進まないことを放置
というなら研究が自分の思うように進まないことにわがままいってる
だけじゃない？
883 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:28
ディベートとして楽しもうにも理屈が穴だらけじゃな。
恐怖！　指摘だけで進むスレ！に改題したらいいのさ(笑)
うっぜ〜〜〜〜！
884 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:29
>>881
＞哲学板あたりでとことん粘り合え。

ろくな知識もないただのオカルトマニアが哲板におしかけても迷惑だと
思いまーす。オカルト板は２ｃｈの夢の島。ゴミがたまる板。
885 ：不動明王：01/11/02 00:30
ここは能無したちの憩いの場だな・・・
886 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:32
>>883
オカ板はボケ（肯定派）とツッコミ（否定派）が漫才する場所です。
ディベートする場所ではありません。ってゆうか実は哲学板住人か？>>883
887 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:32
確かに霊を肯定する奴は能無しだ〜ね。
888 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:32
>>882のような、本来言わなくてもわかりそうな
もっともな話を粘り強く書かねばならない辛さ。
いくら撃っても、死んでいるのに気づかないで元気な化け物を
相手にしているような徒労感。
もう落ちます。学業に打ち込もう。さようなら。
889 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:32
>>885
妙王様の御加護を持ちまして憩わせていただいております。
890 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:33
>>882
＞今は熱素なんてあると思う人はいなくなった。
いや、そこまで言いきるのはどうだろう？
綿に包んだ氷と、アルミの板の上においた氷、どっちが早く溶ける？って
質問したら、前者だって答える人間、結構多いと思うぞ（笑
大体、フロギストンなんて言葉知ってる人間、１０人中何人いるかな？

現代人の持つ科学知識を過大評価してはいけない。
同時に、人間の持つ愚かさを見くびってもいけない。
891 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:34
900過ぎたら次スレhttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1004112853/l50
に移動してください。
892 ：471：01/11/02 00:34
>>888　あなたにも同情します。合掌。おやすみなさい。
893 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:36
>>884
オカ板は、ネット中にデムパがはびこらない為の
防波堤です。ゴミダメ扱いは聞き捨てなりませんね。
私達否定派は、そういうオカ板で、進んで肯定に身を捧げるという
神聖な職務を遂行しているのです。
894 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:39
>>892
言っている事はともかく、彼はリアルライフに帰還できたのだ。
憐れまれるのは俺たちのような気が...(笑)
895 ：471：01/11/02 00:40
>>894 それに気付いているならあなたにはまだ救いが残っている。
さぁ、手遅れにならないうちに（笑
896 ：845：01/11/02 00:44
>>882
フロギストン仮説もそうですね。

えーと、はい、「霊」も「天国」も世界を説明する一つの仮説です。
ここには事実としてとらえてる方が多いみたいなんですが。
そうですか、抜け落ちてますか？私は信じていないんですが…
「人は死んだら天国に行くんだよ」を否定するのは骨だと思うんですが、
そうでもないですかねえ。

>そんなことはない。
>人間がなんで不思議な体験をするのかという研究は進んでいる。

研究が進んでいるのは同意です。が、その研究がどれだけ
知られているのかがちょっとどうかな、と。
このスレで「俺は見たんだ」とがんばる人を見ると、うーむと
思ってしまうのですが…
897 ：845：01/11/02 00:48
>>888
こ、こんな風に思われていたのか？
鬱…
898 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:49
精神異常というのは、ある日突然、発作的に発生するとは限りません。
怪しげな理屈に馴染むあたりから始まり、
「世間の奴はトンデモというけど、ちゃんと筋は通っている。通っているんだ」
と自分の警報機能を騙しつつ、
ソシオパス、サイコパスの段階を経て、ある時点から引き返せなくなる場合も
ございます。
御注意の程を。
899 ：471：01/11/02 00:52
>>845 だから

現代人の持つ科学知識を過大評価してはいけない。
同時に、人間の持つ愚かさを見くびってもいけない。

なのだよ（笑
900 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:53
>>898
思想的変態とも言うな。
901 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:56
だからオカ板は小中学生が多いから知識を求めても無駄。
超常現象の研究の歴史なんてオカルト好きの小中学生じゃ勉強しようとも
思わないだろう。

少ない知識で一生懸命考えてるんだ。
それがいくらン十年前のバカが唱えた説と同じだとしても、温かく見守って
やろうじゃないか。
902 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 00:58
>>901
ン十レス前のバカが唱えた説と同じだったりするので
読んでから書けとは言いたいな(笑)。
903 ：471：01/11/02 00:58
>>901 わたしは常に生暖かい目で見守ってあげています、、、、
904 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 01:00
ある時は肯定派、またある時は否定派。
これでいいじゃん。
905 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 01:01
>>903
生暖かいってイヤミだね〜。
オレは曇りなき暖かい目で見下してるけど(藁
906 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 01:02
>>905　50歩51歩でしょ？（笑
907 ：905：01/11/02 01:04
>>906
まああれですか。きのう暴れていたハート様の「にこ〜」の境地っつうか。
908 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 01:08
>>901
おいおいおい！
スレ題に答えているじゃん！
「小中学生が多い」！
これが幼稚シリーズの解なのか！

...違うと思うけど、901の擁護論がそれを踏まえた
嫌味だったとしたらかなり効いていると思われ。
909 ：471：01/11/02 01:08
>>907　その時間多分居なかったので、ハート様とは面識が、、、
ちなみに就寝時間なので、わたしは寝ます。
このスレが今度こそ終わるコトを願いつつ。。。

※もし５が出来たら、また生暖かく戻ってくるぞ！
910 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 01:10
げ！じゃあ？このスレシリーズ終わりか？？>>908
911 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 01:10
だから次スレはこっち↓
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1004112853/l50
912 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 01:11
なかなかいいオチだったね・・・
913 ：533：01/11/02 01:15
一日経ってないのに、流れが速いですね。
>>555
東京に出張にいって数日してから、幻覚を見ました。
内容をメモしておいて、家へ帰ってから幻覚を見た日の新聞を
探し、内容を確認して一文、一句違わず一致したということです。
それは地元の新聞で東京にはありません。
また、出張出発日からは数日後の新聞になるので、家で読んでから出張先
の東京で思い出すように幻覚が現れたという可能性も否定出来ます。
幻覚を見た日、遠く離れた地元の新聞の一端を東京で幻想のように
見たということになります。
また、出張先ではいちいち買ってられないので、東京内の新聞も全く読
んでいません。
以上が現実とつながりのあった幻覚だと判断する理由です。
914 ：　：01/11/02 01:15

うんこ☆
915 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 01:16
汚れなき小中学生をどっち色に染めるかという
大人の議論が残っているよﾊｧﾊｧ
916 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 01:17
凸　ﾎﾞｯｷ
917 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 01:18
>>915
絶頂は教えるが処女膜は残すとかそういう話ですかﾊｧﾊｧ
918 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 01:18
お嬢ちゃん、霊魂を肯定しているんだって？
いけないなあ。パパとママが知ったら悲しむぞ。
おぢさんが現実を教えてあげようﾊｧﾊｧ
919 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 01:21
>>901
それを分かった上で何故キミがこのスレにいたのか
個人的に興味があるんだが(笑)
920 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 01:22
ぼうや、エクトプラズムってしってるかい？
エクトプラズムってのは人間の身体からでる物質でね、
出し方は（以下略）
921 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 01:24
>>918
なるほど、たしかに不思議ですね。
でも、それってデジャブーじゃないですか？
疑うといういうよりも（疑っているんですが）あらゆる可能性を
考えるという意味で・・・いかがですか？
922 ：918：01/11/02 01:26
>>921
誤レスだと思うんだけど、そうだよ現実ってすごく不思議なんだよ。
触ってみたくないかいお嬢ちゃんほらもうこんなにﾊｧﾊｧ
923 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 01:29
>>921-922
ﾒﾁｬｸﾁｬﾜﾗﾀ
924 ：９２１：01/11/02 01:34
自爆！！逝ってきます！
ごめんよ！>>913
925 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 02:15
>>913
それで、その地方版の記事が東京版に載っていないという確証はあるんですか？
926 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 02:19
>>923
そう言えばそうだね。
しかし、脳内の問題では？
927 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 02:31
否定派もなんだかんだいって、
自分が死ぬことを実感しはじめたら、
また真剣に考えるさ。
そのときになって、じたばたして手後れになっても、
全部自分が決めたことなんだから、誰にも
文句は言えないさ。まさか、そんときにも
この期に及んで、肯定派のせいにすんなよって、
いっときたい。
928 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 02:33
うるせぇ！
929 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 02:37
>この期に及んで、肯定派のせいにすんなよって、
>いっときたい。

なにを肯定派のせいにすんの？それが書いてないけど。

肯定派の人も、死んでから天国や地獄がなかったからって
否定派に文句言わないでね。
930 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 02:37
ジータバータジータバータ
ジータバータジータバータ
931 ：913：01/11/02 02:38
>925
載っていたとしても、読んでいません。
購入しなければならないので。
932 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 02:41
>>929

そこんところが肯定と否定の最大のちがいなのだよ。
もし無だったら、べつになんでもない。
もし有だったら、もう手後でじたばたするしかないのだ。
キリストいわく、信じる者は救われるは、
この意味において、まったき正しい。
933 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 02:42
>>932
だからなにを肯定派のせいにするの？
934 ：ヨハネ：01/11/02 02:45
救われるものは１４万４千の正しき信仰を持った童貞の男子のみである
935 ：　：01/11/02 02:46
そんなことよりきみたち、本当に1000ゲットする気あるのかYO。
早いときは950くらいから様々なAAが飛び交い1000奪取を標榜する、あの緊張感と焦燥感。
もしかしたらとんでもない醜態を晒すかもしれないという殺気だった空気。それが1000取りの世界、2ゲットとは訳が違う。
生半可な意思では決して取れない。けれども1000取ったからと言って誰にもレスつけられずに終了。これ最強。
936 ：-：01/11/02 02:48
>>935
ほしけりゃもってけ
937 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 02:51
>>933

もっとちゃんと霊魂や霊界があることを証明してくれれば、
信じてあげてやったのに、なんて不親切なやつらだ、
って怒りまくる。最後の最後まで、自分の不勉強さは棚にあげて
人に聞きたがる他力本願で幼稚な思考パターンを貫く。
938 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 02:56
>>937
その話、前半は肯定派が無能という話で、後半は否定派が不勉強という
ちぐはぐな話になってますが。

いいたいことはわかったので、お話の続きはもういいです。
939 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 02:56
>>937
そんなことつべこべ言わずに、
死ぬ前に、早くちゃんと証明しろ！！
940 ：ヨハネ：01/11/02 03:01
>>937
汝は清き身体のままであるか？
交合することなど考えるではないぞ。自慰などもってのほかじゃ。
天国へは清き身体の男子のみがたどりつける。
941 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:02
>>938

肯定派は、最低限、体験報告の義務は果たしています。
UFO,UMA、スプーン曲げしかり。
その報告を信じるか信じないかは聞き手側が、自身の知識と直感
で決めて自分で責任をとるべきことです。
942 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:06
>UFO,UMA、スプーン曲げ

まともな知識と直感であやしげな話ばかりだね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
肯定派って「感性で真実を選択してる僕たちってステキ」ってナル全開で気持ち
ヤツがいるのがね
943 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:10
>>941
世の中の科学者も、体験をそのまま信じることがどれだけ危険か
という報告の義務は最低限果たしているのだが、それでもこのように
それを理解できない人物がいるというのが世の中の現実である。

結局は>>941の言うように、自分の身体と心で責任をとることになる
のだが。
944 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:12
>>942
煽らないように。肯定派のナルシズムに辟易するのは同じだが。
>>941も煽りじゃないなら相手しないでね。
945 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:14
>>931
例えば隣の人が読んでいた記事を目にした。
あなたの記憶の中にそれは取り込まれたが、あなたは読んだことを意識していない。
それでなにかのキッカケで思い出して幻覚だと思い込む。
後日、東京の新聞に書かれていた記事が地方版にも載っていたので一致した。
こういうことではないでしょうか？

この場合、不可解なのは読んだのに読んだことを忘れているという現象ですね？
例えば、記憶を失うほどのお酒を飲んだということはありませんか？
946 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:14
>>942
ひたすら体験あるのみ、あなたにもチャンスはあります。

>>943
>結局は>>941の言うように、自分の身体と心で責任をとることになる
>のだが。

まったく同感、信じるも信じないも自由、
全部自分で責任を負うだけ。
947 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:17
>>946
>ひたすら体験あるのみ

こういう姿勢やめれ、って話何度出たと思ってるんだ。
948 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:18
>>942
本で読んだ知識と体験で得る知識は
その量が数百倍違う。百分は一見にしかず。

毎日夕方UFOにお祈りして下さい。
そうすれば貴方もいつか見れます。
お互いの幸運を祈る。
949 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:22
>>948
＞本で読んだ知識と体験で得る知識は
＞その量が数百倍違う。百分は一見にしかず。

こういういい方をする時点で自分がどれだけ自分の無能をさらして
いるか気付きなさい。
「百分」じゃなくて「百聞」だという話じゃないですよ。
950 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:24
結論

「完全否定派は体験するか死ぬまで一生信じない。
にも関わらず、執拗に信じる切っ掛けを求めて止まない。
それは信じたい願望が潜在意識にあるので。
だから夜な夜なオカ板に出没する。
そして結果的に、荒らしまくり、自己矛盾に苦しむ」
951 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:24
>>948
そりゃ単にお前が勉強できないってだけだ（藁
952 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:24
＞毎日夕方UFOにお祈りして下さい。
ここはつっこみすらなしですか？藁>949
953 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:25
百分みつめていても、一回は一回という格言だろ？
たぶん・・・
954 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:27
結論
「完全肯定派は死ぬまで信じ続ける。にも関わらず、その信仰を
ゆるがす情報は断続的に彼の耳に届く。
それを否定したい願望が潜在意識にあるので日夜オカ板に出没し、
懐疑派、否定派を「真実に目を閉じる愚か者」と見下そうとカキコ
を繰り返す。結果として反論され、より多くの信仰をゆるがす情報に
接することになり、自己矛盾に苦しむ」
955 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:30
百聞は一見にしかず。

デンパの幻覚は百聞にしかず。
956 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:33
>>954

信じる者は救われ、信じない者は
複数の選択枝を目の前にして一生悩み続ける。
どちらが楽しいか、3秒間熟考。
957 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:33
「体験すれば信じる」と「否定派は実は信じたがっている」
は肯定派の伝家の宝刀のようだな（藁
どっちもとっくの昔に反論されてる話なんだが。
958 ：ヨハネ：01/11/02 03:35
>>956
救われるものは正しき信仰をもった童貞の男子のみである。
正しき信仰を伝えよ。
959 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:36
>>953
ﾂｯｺﾐ ﾎｼｲ ?
960 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:36
信じる者は救われる？
何から何を救われるのかわからん。３秒経過後。
961 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:38
>>956
否定派が肯定派のふりしてもすぐわかりますよ。
こうやって肯定派のふりするのが否定派のやり方ですね。
962 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:39

体験学習によって知識が確信と知恵に変わる。
963 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:39
百見は一試に如かず、と言いますから
「俺は幽霊だ！」という方はいませんか？
964 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:41
神戸の震災の日、地震発生約３時間後に
神戸の地殻が３〜４メートルずれている
事を指摘した人がいた。（当時知り合い）
この事がマスコミ等で公表されたのは
たしか、地震発生後一週間ぐらいは経っていた。
「地殻をスキャンした」とか言ってました
965 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:42
肯定派は否定派が肯定派のふりしてもすぐわかります。
このスレには低レベルの肯定派のような人たちが何人か
現われていますが、全て否定派の演技です。
そうやって肯定派＝電波という図式を作ろうと否定派は
情報操作するのです。
肯定派はだまされないのですが、一般の方はだまされる例が
多いようで気になります。
966 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:42
俺が霊です。>963
今は身体を着て人間やってます。
967 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:43
>>964
あの〜霊魂の話は関係ないのでしょうか？
968 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:43
>>960

信じることにより、霊魂が開かれ霊エネルギーが
注入され、活性化。夢を信じれば、エネルギーに溢れ
必ず具現化するの法則。肯定は善です。
969 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:44
>>966
東京の近くに在住でしたら是非大槻教授のところへ行って
身体をぬいでやって下さい。
そうすれば大槻教授は公約したように大学教授の職を辞します。
970 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:45
>>968
いいかげんにしなさい肯定派のふりをした偽物。
971 ：966：01/11/02 03:47
なぜか脱げねっす。着なきゃよかった>>969
972 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:48
>>968
なるほど!
自分を信じれば、自分の欲求がみたされて満足し、精神的にすくわれると。了解。
973 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:49
>>968
968が夢を信じていれば、それは必ず具現化するはずである。
が現実は具現化していない。

結論。
968は信じていないか、理論がうそ。
974 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:49
否定派がオカルト板にくる理由は
、単純にオカルトが好きだから。
つまり、信じるまであともう一息の段階です。
あと、もう一歩です、えー間違いありません。
975 ：966：01/11/02 03:49
大槻教授を脱がして下さい。
976 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:50
>>974
で、なんで最後の一歩にいたらないかというと証拠がないからだな（藁
がんばれよ、肯定派。
977 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:51
>>973

カーネギーの本を毎日拝みなさい。
真実は一つです。
978 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:52
どうでもいいことだがおじゃまユーレイくんの世界は否定派でも魅力だ。
女の身体にとりついて風呂に入る（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ
979 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:53
>>974

人にたよるんじゃねー
自分で見つけろ、
だから幼稚なんだよ。
980 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:53
>>977
まだいるのですかこの偽肯定派は。
その底の浅い”演技”が見抜かれないと思ってるなら大間違いです。
981 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:54
>>974
信じると言うのは簡単じゃない。
そして、身近で信じすぎた真面目な方が今は病院にはいっています。まじ。
好きは正解です。
982 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:55
もうゆるさんです。のコピペ貼りたい。
983 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:56
>>980

人を疑い信じられない。
信じるための一歩は、毎日ヤクルトを飲みなさい。
984 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:56
基本的質問で悪いんだけどさ、
肯定派、否定派、って截然と分かれるの？
俺は敢えていうと保留派なんだけど。
985 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:56
…実は肯定派一人もいないだろ（ﾎﾞｿ
986 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:57
>>981

結論　無理はほどほどに。
987 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 03:58
もーすぐ１０００だ
988 ：964：01/11/02 04:00
＞967
霊感みたいなのでわかるらしいけど
科学で証明されてない力とゆうことで
事実を書いてみました。
989 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 04:01
>>985
私は肯定派です。
990 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 04:03
>>985
ということは>>950は
否定派懺悔の告白。
これが結論です。無事終了。
991 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 04:03
>>985
それどころか否定派も一人もいません（ﾜﾗ
992 ：990：01/11/02 04:04
>>950じゃなくて>>954でした。
993 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 04:05
>>991

はじめはみな否定派だったけど、最後は拍手喝采全員満場一致で
肯定派になりました。無事終了。
994 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 04:06
>>993
と電波が一人脳内結論を出したところでカウントダウンはじめましょうか。
９９５！
995 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 04:06
>>993

わらかすなよ、おい
996 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 04:07
>>993
そうですね。みな肯定派です。
997 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 04:07
>>992は嘘つき否定君の偽物

>>950が最終結論
998 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 04:08
最終結論：
こんなスレにくるやつはみな幼稚に決まってる！
999 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 04:08
>>996

よかったな、おい
1000 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/11/02 04:08
おわり
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。