霊魂を肯定する人はなぜ皆幼稚なのか３

1 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 12:41

霊魂の存在を信じて譲らない人って時々いるけど、
そういう人は大抵幼稚である。
ささいなことでも全て霊魂の仕業にしてしまう。
彼らには偶然とかたまたまといった物の見方が皆無である。
困ったもんだ。

元祖
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1003328629/

二代目
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1003599311/

2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 12:57

>1
お前が困ったもんだ。
削除依頼だしとけ！

3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 13:06

ちょっと待て。本気で言ってる？
もう一度タイトルよく読んでよ！みんな勘違いしてるぞ。

4 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 13:14

>3
そんな事はみんな知ってる。
それ以上アホをさらすなよ。

5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 13:17

>>4
あ、そうなんだ。じゃ遠慮なくage

6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 13:19

似たような話なんだからさー、スレッド一つに統一しようよぉ。
先に否定派がこのスレ立てたときは、肯定派は逆スレ立てなかったでしょ？
この点、まだ肯定派の方が大人に見えるんだけどなぁ

7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 13:21

>>6
向こうのスレッドは「否定派の糾弾」が目的で立った
スレッドじゃないの？タイトルよく読んでみ。

8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 13:22

>>7
このスレッドは？糾弾じゃないの？

9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 13:24

>>8
このスレッドは肯定派糾弾のスレッドだろうな。

10 ：脳味噌８ビット ◆iyouMEPI ：01/10/23 13:24

幼稚でも良いから霊魂を信じる俺を信じて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ……。
いや、信じられても何もしてあげられないのだが。

11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 13:25

なんでこんなクソスレたてるかなー？

12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 13:25

だから、肯定派は最初糾弾スレに糾弾スレで対抗するような
幼稚なことはしなかったでしょっていってるのさ。

13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 13:26

>6
逆だ。タイトルをもじった肯定派が幼稚！
でもスレは向うで統一してもいいだろう。
否定派の寛容性をみせよう！

14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 13:27

>>12
このスレッドは否定派の人が立てたスレッドなのであろう。

向こうは肯定派が立てたものではないのか？
このスレッドに対するあてつけとして。

言ってることが逆だよ。

15 ：6：01/10/23 13:30

>>13
ＯＫ！
ちなみに私は幼稚レベルの議論には中立。
向こうに移動します。またね。

16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 13:32

>>15
そうかな。俺はスレッドに一貫性がなくなって混乱を
招くと思うけど。同志の意見求む。

17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 13:36

>>16
どっちでも同じ主張しかでないって（苦笑

18 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 13:54

ちなみにあっちのスレとはこちらです↓
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1003803068/l50

19 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 15:35

さすがにわめき散らすバカもんは出てこないね。
このスレッドで盛り上がるの？微妙ですな。＞１６
＞１こんなスレッド立てたおまえも困ったもんだ。

20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 17:33

糞スレを立てる人はなぜ皆幼稚なのか

晒しあげ

21 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 17:56

こっちが本スレでないの？

22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 18:05

科学的に立証された事は言葉で説明出来ること。
だから否定派は論理的に書いて納得させることが出来る。
しかし肯定派がもし実在する霊について話てたとしたら…
分かり易く説明出来るはずが無い。
現代科学でも立証されない事を説明させようとしている
一部の幼稚な否定派達よ。そんな事も分からんのか？

23 ：２２：01/10/23 18:07

くそまぎらわしい。
必死で書いて損したよ。
こっちは偽なのか？

24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 18:39

本スレはこっちage

25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 23:25

肯定派は幼稚というか自分に自信がないんだ。
科学的に立証不可能な霊を見たと空しい主張がいかに自分の信用を失っている
か早い段階で気づくべきだ。
こういうのが霊能者もどきに藁にもすがる一心で金を取られた高いだの
「騙した騙された」と喚きお見苦しいどたばた劇を展開する。
結局人のせいにして騒ぐその社会性の無さは幼稚で自己本位だね。

霊は感覚的なものもありますから、信じる信じないはその人が決める事
だろね。感覚的に不安定で臆病な人間は霊を見たり金縛りにあったと
勘違いしやすいだろうな。ただアレ不思議だなは自分もありますよ。

26 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 23:32

幼稚幼稚って言いながら4つも同じようなスレたてて盛り上がってる・・ふーんこう言うスレが盛り上がるんだ.勉強になった.

27 ：あ：01/10/23 23:35

何かを感じる人→自意識過剰｡何かが聞こえる人→思い込み激しい｡何かが見える人→精神安定剤が必要｡

28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 23:36

程度の低いアラシだ。おまえ。何か嫌な事でもあんの？＞２６

29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 23:37

＞あ
精神安定剤ってこれくらいじゃ出してくれないんだな～。欲しいっていってるんだけれど・・・

30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/24 00:06

否定派が少ないのは現実派だということでしょ。
肯定派の信じるどうのこういううだうだ霊話に付き合う暇無し
って事です。
要するに世間では霊の肯定派はマイナー人間です。
みんなネクラです。社会性もイマイチです。
一応否定派ですけど、話ネタとして楽しむ分はいいと思います。
心霊写真なんかはおもしろいし。

31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/24 00:11

楽しいな、今日は１日肯定派だよ。

32 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/24 00:25

本スレ今ごろ見つけたうんこー！

うんこさ、思ったけど、
みんな正しいよ（ﾜﾗ

今日はちょっと粛々としたうんこ♪

なんてなー（ﾜﾗ

33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/24 00:46

なんだ～こっちもあるのか～
わけわからんぞ
でも幼稚幼稚ってお互い言うのやめろよ
普通に議論できんかな

34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/24 00:59

この現代社会で心霊現象をはっきりと肯定してる人は少数派だよ。
ＴＶとかでよく放送してるのはみんな面白がって見てるだけ
うちの会社にも一人見える人がいて
やたら体調不良で会社休むけど
ほとほとみんな困り果ててるよ
医者に行ったらうつ病だってさ
肯定派は社会不適応者予備軍じゃないの
ましてや肯定派に幼稚呼ばわりされるいわれはないよ

35 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/24 01:02

うつ病の人の妄想とかは、馬鹿にできるものなのか、、、
妄想は妄想見てる人にとっては現実なんじゃないか、、、

なーんて粛々としちゃううんこ

ふっ、ガラにもない。

うんこー！

36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/24 09:22

うんこいいよー。がんばれー。妄想の人はしょっちゅう霊に襲われるから
仮病とか使うかもね。

37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/24 09:32

>>35
結局の所、そういうことだと思うんだけどね。

サギの霊感商法とかインチキ霊能者はまた別の問題でしょう。
個人の主観の問題と社会的な問題をすり替えて論じるから
ややこしくなるんだよ。

38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/24 09:36

このスレを最初に立てたヤツが幼稚。
単純に肯定派と否定派に分けるあたり、議論の余地もない幼稚さだ。

肯定派でも否定派でもなく、タダの荒らしと見た。

39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/24 09:48

>>38
そしてそのアホスレにpart３までレスをつけてしまった俺達も…

40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/24 12:49

まあさ、わめき散らす究極のバカの話にしろ彼らの妄想癖にしろ
ここでは極論で語ってるからそういう話題が出ても仕方ないよ。
一概にややこしいとかいう問題じゃなくて。
肯定派が全部が全部社会に不適応と決め付けている訳でもないし。
中には霊を信じてそういう人間もいるさと。
いちいち批判せず冷静に聞けばそういうのもありだなと思ったし。

41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/24 12:53

いや、いちいちあげなくてもいいだろ>>40

42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/24 12:55

もやめろ。見苦しいぞ。冷静になれ>>40

43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/24 12:57

ごめん>>41が見苦しいの間違いだ！
やめろ。>>41見苦しいぞ！！

44 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/24 13:07

はいはい。早くご飯食べましょうね。

45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/24 13:30

ＯＫ（はぁと

46 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/24 14:42

>41-43
たぶんうんこが今ごろ失笑してるぞ（ﾜﾗ

47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/24 17:09

はっきりと心霊現象を肯定している人は少数派なんだから
向こうから幼稚だの言いがかりを付けて来ても、毅然としてようよ
ここはオカ板だからおかしな奴等も集まってくるけど
しょうがない電波どもだということで
大きな心を持って接してあげよう
所詮社会不適合者になる可能性が高い人達という事で
この現実社会ではこちらに分があるのは明白です。

48 ：野口さん：01/10/24 17:59

言えやしない。バカな肯定派をからかうのが楽しいなんて
言えやしない、言えやしないよ。
ケッケッケッケッ

49 ：七誌：01/10/24 18:57

肯定派はただ単に
「論理的に考える」
ということができないだけだろ。
また考えることができるようになる
基礎知識というものをもっていない。
しっかりとした教育を受けられなかった
かわいそうな人たちでしょ。

50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/24 19:00

是非とも目くそ鼻くそを笑うという言葉をプレゼントしたい。
もらえよゴルァ！！！！！！！！！！

51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/24 19:42

＞この現実社会ではこちらに分があるのは明白です。
魂を持たない君はロボットか燃えないゴミか？

52 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/24 23:00

個人的に否定派としてはマイペースな意見。
宗教の本集めたりオカルトマニアの肯定ネクラ民族をかまうとこっちまで
精神が異常をきたしてきそう。特に彼等はヒステリーも多いね。
俗にいう情緒不安定。ごろごろいて極論でもなさそうです。
肯定派が色々な意味で誰かや霊のせず自分で解決して現実の自分に向き合う
ことが大事かもよ。みんながみんなそうじゃないと思うけど。
まずはネクラワールドに汚染されない事。否定することも自分の気持ち次第。　

53 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 01:37

age

54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 01:45

再利用、復活アゲ

55 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 02:08

霊魂を信じる人間はどうして幼稚か？？？？？？＊＊＊＊＊＊
霊魂を信じるクリスチャン、ヒンズー、仏教、イスラム、
全部幼稚ってことになって、世界中から攻め込まれたら、
1の責任だ。いますぐ世界中に陳謝しろ。

56 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 02:10

>55
何処が攻め込まられるんだ？

57 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 02:10

あきた、もうねよ

58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 02:14

>>56

まず信じない人を集めて独立国家を作る。
そこに攻めてもらおう。
新しい国の場所はサイパン、硫黄島あたりにして。
がんばれば１週間は持ちこたえられるぞ。

59 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 02:15

水子に取り付かれ、このままでは癌になると言われました。
霊能者の方に御供養をお願いし
永願供養もしてもらい全部で75万円しましたが
そのおかげで病気にならずに済みました。
霊を軽くみては大変な目に遭うと思い知らされました。

60 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 02:19

>>58

まず、新しい国の名前は
「アンビリーバボ」にする

61 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 02:20

>>59
安心の値段７５万円。

ま、これくらいで安心が買えるなら人生幸せって人もいるしね。

（７５万円…まともな人間ドックに何回入れる値段だ…健康問題の
カウンセラーに１年かかってもこんな値段にならんぞ）

62 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 02:22

アホくさ

63 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 02:35

>>1
あんたのせいだ！全部あんたのせいだ！

64 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 03:01

昔知っていた女は、堕した子供に名前つけなきゃダメと
周囲に言われ「水子ちゃん」とニックネームをつけた。
今風のセンスで言えば可愛く愛でる供養なんだろうが
非難ごうごうで、仕方なくヤンキーみたいな漢字だけの
戒名を正式につけなおした。
そんな名前で呼ばれる水子ちゃんが可哀想だ。

65 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 04:17

>64
当然、「死んじゃった漫画のキャラクター可哀想」ってのと
同じ気持ちだろうな？
まさか、本気で水子ちゃんを信じてないよな？

66 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 06:23

７５万か。俺は一回５０００円位で霊視してもらったＹｏ
電話とチャットでやってくれた。

彼女が俺と俺の周辺のことをズバズバいい当て、考え方を
導いてくれる。そして、安堵感を得る。
しかし、ムカツクのは俺より人生経験が浅く、知っている世界も
狭いのに説教を垂れる事。
安心感もあったけど、不快感もあった。だから５千円？

67 ：917：01/10/27 09:30

７５万円とは・・・
水子の霊より霊能者の方が恐い

68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 09:35

霊というのは結局、人間の脳が見せるものだと思うんだけど、
にもかかわらず不思議なのは、霊が見えてしまう人。
あなたの肩のところに狐が見えるとかね。そういう人たちは
一体何なんだろうな。
霊が実在するとは思わなくなったけど、霊という現象はもっと
考えておく必要あるんじゃないかな。人間の記憶や幻覚といった
ものの関連とかでね。
そういった点で芥川賞をとった「中陰の花」はおもしろかった。

69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 10:12

ここオカ板に来ている人は
心霊現象を完全に否定している人は少数だと思う
否定あるいは懐疑派は、何らかの超常現象自体は認めてるけど
肯定派の多くが主張しているような、心霊話をそのまま信じ込まないで
もう少し検証する必要がある、と言っているじゃないの
その検証する手段として、現代社会で最も信用と実績がある
科学的なアプロ－チを取りましょうと提案しているんだけど
残念ながらここオカ板では、心霊体験者の協力は得られないようだ。
よく科学では解明できないのだからと言う人がいるが
定点観測の手段が無いため、検証すらできない状態であり
現代科学で解明できないかどうかもまだわからない段階だと思う。
ただし科学で解明できないから・・で思考停止しないで
いろいろな観点で仮説を立てて見るのは有意義じゃないだろうか。
最も心霊肯定派の一部はそれすら拒否するんだろうが。

70 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 10:28

数十年前に南アフリカ沖で発見されたシ－ラカンスは
生きた化石と言われ、当時は画期的な発見として大変な騒ぎだった。
なにしろ深海に少数生息しているだけだったため
最初は漁師の噂話だけの存在であり
実際に捕獲するには、粘り強い努力が無くては無理だったろう。
一見信じがたい話でも、一片の真実が含まれている可能性は捨てきれない
心霊現象もいるからいるんだでは無くて
誰もが納得する事実の積み重ねにより、真実がわかるはずだ。

心霊肯定派よ、あなた方の体験を否定はしない
シ－ラカンスを見たから存在するでは無く
実際にどうすれば定点観測や検証できるか考えよう。

71 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 10:32

>>66
人生相談が５０００円は高いですね。
でも、電話やチャットで霊視ってどうやるんでしょうねぇ。
相手が見えなくても【あなたの背中が透けてます】とか断言してる
としたらスーパー霊能者です。
関西大震災で亡くなった方を呼ぶｲﾀｺｻﾝの呼ぶ本人がズーズー弁なのも
永遠の疑問です。
５０００円で安心感買うなら、回転すしに行きますけどね。ｾｺｲ?

72 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 10:57

緊急閉鎖命令が発動された
避難せよ、ここにいると脳波動が狂う

73 ：　：01/10/27 11:06

心霊現象を始めとした、まだ証明されていない存在を簡単に信じ込む人々は
ＵＦＯ・ＵＭＡ等の超常現象も同様に、存在の検証を待たずして結論を出す事が多く
思い込みの激しさから、現実社会との折り合いがうまくつけられない場合がある。
そのような人々はカルトなどに自分の存在を見いだし、反社会的行動に荷担するのを躊躇しない。

超常現象の存在を信じて疑わない人々は
この社会において満たされない心理的渇望を、超常現象に目を向ける事で逸らしているため
物事の本質を科学的に追求する事を恐れる。
つまり現実を見ようとはせず、現実社会からの逃避傾向があるのではないだろうか
すなわち客観的な思考が不完全で、依頼心も強く、精神的に未熟であると言わざるを得ない。

また、そのような人々は、通常の社会で自分の信ずる物を否定されると
異常な執念を持って支離滅裂な反論をしてくる甚だ迷惑な存在である。

しかしながら社会性に乏しいが故に、時として常識の概念に囚われない
芸術等の特殊才能を発揮する場合もある。

74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 11:18

ここでいう否定派って別に霊の存在を完全に否定してるわけじゃないよね？
否定派も霊がいないと決め付けてるとか言われるが。

75 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 11:21

>>74
何らかの現象が起きているのは否定しないよ
心理的な要因なのか、未知の物理現象なのかわからないけど
でも肯定派のように電波垂れ流しは勘弁して欲しいよ

76 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 11:22

>>69
肯定派にとって検証して真実の積み重ねとは甚だ中途半端な理論はいいよ。
シーラカンスが出てくるあたりあんたの短絡ぶりが浮き彫りにされる。
霊魂は彼らにとって脳で察知し視覚や体で感じるもので、簡単に説明や検証が
なされるものではないから議論になるんで。
実際どうすれば証拠とすべき観測がなされるようだったら科学的結論にもなるし。
Ｘファイルの検証である程度明らかでしょう。
霊の世界では観測は憶測ですよ。
肯定するというと大げさだけど、懐疑という安直な言葉を引用すると皆殆んどがそうなる
カも知れない。私は肯定派ですけど。

77 ：　：01/10/27 11:31

>>76
＞霊の世界では観測は憶測ですよ
あんたらは憶測の話をさも真実のように語るから問題なんだよ

＞肯定派にとって検証して真実の積み重ねとは甚だ中途半端な理論はいいよ。
＞シーラカンスが出てくるあたりあんたの短絡ぶりが浮き彫りにされる。

検証して真実の積み重ねがどうして中途半端なのか教えてくれ
それよりもっといい方法があるんだろうな
シ－ラカンスの例えがどうして短絡的なんだ？
霊の世界ではなんていきなり言う人が万人に説得力があるのか？

78 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 11:35

>>76
もっと落ち着いて文章を書いてくれ。

79 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 11:38

心霊現象を経験する人が少なからず存在する
その不思議な現象を解明したい人はもっと沢山いる
７６のような人はもう自分なりに結論を出しているから
解明したくないんだね
だから何を言われても難癖つけて拒否するんだね。

80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 11:49

心霊現象を始めとした、まだ科学で証明されていない存在を決して信じない人々は
ＵＦＯ・ＵＭＡ等の超常現象も同様に、非存在の検証を待たずして結論を出す事が多く思い込みの激しさから、
現実社会との折り合いがうまくつけられない場合がある。
そのような人々は物欲追求、拝金主義などに自分の存在を見いだし、
物質文明的環境破壊を加速するのを躊躇しない。

超常現象などあり得ないと信じて疑わない人々は
この社会において満たされない心理的渇望を、物欲、快楽に目を向ける事で逸らしているため
物事の本質を非要素還元的、システマティックに追求する事を恐れる。
つまり全体を見ようとはせず、木を見て森を見ない傾向があるのではないだろうか
すなわち客観的な思考が不完全で、依頼心も強く、精神的に未熟であると言わざるを得ない。

また、そのような人々は、通常の社会で自分の信ずる物を否定されると
異常な執念を持って支離滅裂な反論をしてくる甚だ迷惑な存在である。

加えて社会性に乏しいにも関わらず、常識の概念に囚われ、
芸術等の価値すら理解することができない、不幸な人たちである。

81 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 11:49

心霊肯定派は迷信に囚われています
かって人々が地球は平らだと信じていた頃
人々は地球が丸いと人が落ちてしまうではないかと主張しました
当時科学的に解明しようとしたコペルニクスやガリレオが
どれだけ迫害されたかはご存知な筈です
幸い現在は科学的な証明の方が信用があるので
心霊現象を科学的な見地で考えたいのですが
ここで協力して欲しい心霊肯定派は
一体何を恐れているのでしょう
７６のように出来ない・無理だ！いつもこれです
科学は万能ではありませんが、肯定派は科学の限界を勝手に判断しないで下さい。

82 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 11:53

科学は道具。道具は磨いてどんどん実用応用範囲を
広げていくもの。一般的には改良、改善されるが、
時には全く他の道具に置き換わることすらある。

83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 11:54

>>80
だから頭に来たのはわかるけど
肯定派の主張はいつも根拠が無いの
腹立ち紛れに前スレ文コピペするなよ
たまにはこうしたらどうだろうかなんてポジティブな意見を言えよ。

84 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 11:55

道具信仰者＝否定派
脳波動が狂っています

85 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 11:57

>>82
科学から直感に置き換わるのか？
おまえ心霊肯定派だろ
なんとか科学から目を逸らすのに必至だな

86 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:00

>>84
おまえの脳波動がどうなってるか知りたいよ
おまえも道具を使ってるんだろ
今もパソコン使ってるんだからな
ある意味道具信仰してるんじゃないの
心霊だけは道具使うなってか

87 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:00

何人かの肯定派は幽霊を脳内現象として認めている向きも感じられる。
問題はそうした現象が何故起きるのか？という点を彼等は述べたいにも関わらず、
否定派がキティと決めつけて議論の発展を甚だ侵害している。
もちろんただの脳内現象を超常現象とは言わない。
脳内現象と現実との合致があってはじめて現象と成り得て、
なおかつその脳内現象がいわゆる五感を超えた感覚によって想起されたものと
証明されてこその超常現象である。
ここの議論では、脳内現象の報告があった段階で否定派と肯定派が共倒れする。

88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:00

>85
お前何しにここ来てるの？
もっとﾏﾀｰﾘ話せない？
お前も頭を冷やしたらどう？

89 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:02

>>83
物質の最小単位がクオークなのかそれとも
それすらさらに小さい素粒子から成る構造体なのか
結論がでておらず、さらに研究を続けています。

90 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:04

五感を超えた感覚によって想起されたものが
証明されたら超常現象じゃないじゃん

91 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:05

>>88
否定派及び懐疑派の建設的な意見に対し
出来ない・わかるはずが無いなどと
あからさまに短絡的だの狂ってるだのの言葉を
ちりばめてくるのは肯定派だろ
そういった言葉は慎めよ
なぜ出来ないかをもう少し具体的に書いてくれよ

92 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:07

>>89
そうそうそんな意見を聞きたかったんだよ

93 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:09

>>90
五感を超えた感覚がなんなのかはわかっておらず、
現段階では知覚できない筈の情報という意味です。

たとえば封印された筒に入った紙に書いた文字とかです。

94 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:10

>>87
脳内現象なら霊現象ではないから否定派は出番がないんですよ。

95 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:11

>>87
脳内現象も一つの仮説として考えてくれる肯定派がいてくれたら
それはありがたい、それならば話ができる。
五感を超えたらもう何がなんだかわからんが

96 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:12

>>94
その脳内現象を引き起こすものが、とんでもなく飛躍して霊現象と言えないでしょうか？

97 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:13

>>96
とんでもなく飛躍すれば…

98 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:14

>>83

意識の研究を進めるなかで、
霊魂モデルがあってもいいという考えです。
優先順居着けは後でもいいですが。
ほとんどの宗教で指示されているモデルですので、
真面目に研究するに値します。
霊魂を俗説でとるに足らないという思想に対する
抗議です。

99 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:17

>>97
それを知覚することが確かであるとしても、
それが死んだ人の霊と結論するには、やはり程遠いと考えます。
しかし、今の段階では知覚することさえ不確かな状態のままですからね。
今はまだ、いわゆる第六感が証明できるか否か、の段階じゃないでしょうか？

100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:19

誰かが体験談を出したとして、それが幻覚かどうか否定派で
多数決でもとるか？
2ch掲示板で科学的検証しようって具体的にどうすることな
んだ？（藁

101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:19

>>91
あのさ、俺はなぜお前がここにきているか聞きたいわけよ。
ただ追求したくてきているのか、楽しみたくてきているのか。
それに俺は懐疑派なんだけど否定派を嫌ってる奴等がみんな
肯定派とは思えないんだよね。
肯定派なのにアホな否定派のフリした発言もあれば
否定派なのにアホな肯定派のフリした発言もあるだろう。
そういったものは完全無視するしかないでしょう。
話せる肯定派が来るのを待つしかないんじゃない？
煽り煽られのパターンだと何も進まないし

102 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:25

>>77
感情的になるでないぞ。アホがでるぞ♪

103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:26

>>100
例えば、この前のスレで出されたケースなどの体験者が
いれば話しは早いのですがね。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1003599311/671

104 ：　：01/10/27 12:27

>>101
おまえの方がうっとうしいよ
なんかしつこいな

105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:31

>>87 >>91
落ち着いて話せ。誰もおまえをキティとは言ってない。
おまえひとりが煽りやっても進まん。

106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:33

肯定派の方々が、霊体験をつぶさに語れない理由もなんとなく理解します。
あまりにもプライベートに関わる情報が含まれているだろうと推察できませんか？
そこが肯定派のジレンマであると共に懐疑派のジレンマでもあるんですよね。

107 ：　：01/10/27 12:34

>>87 >>91は自意識過剰なんだよ

108 ：８７：01/10/27 12:35

>>105
あ、、ごめん、おれは誰とも言い争ってないです。
話しをややこしくしてしまったかね？
ごめんね。

109 ：　：01/10/27 12:36

深夜じゃないので過激派はいません
相手を誹謗中傷するような言葉は慎みましょう
何派でも忌憚無く意見を出しましょう
電波な意見でもいいと思います
ただし出来ない理由を書き連ねるのは面白くないので
最低限建設的な意見にしましょう

110 ：１０５：01/10/27 12:37

なんか勘違いしたかな。どれがどれだか分らなくなってしもた。

111 ：８７：01/10/27 12:40

誰かこれこそ霊現象という例を知らないんですかね？

112 ：　：01/10/27 12:41

ちょっと体験者に質問
私は見えないけど
見える人は光学的に見えてると思う
それとも直接脳に働きかけて来るの？
それ以外かな
難しい質問かも知れないけど

光学的に見えてたらなんとかなりそう
脳内に直接来てたら難しいな・・・

113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:41

とりあえずなんで見間違い・幻覚ではなくて幽霊だと思うのかが聞きたいなあ。

114 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:52

自分は見えてたのに
周りの人は見えないのはただの幻覚？

115 ：８７：01/10/27 12:56

>>112
私が聞いた見える人の話しでは、頭に浮かぶという人と、
目の前に見えるような気がするという人でしたね。
突き詰めて言語にしてしまうと、極めて曖昧になってしまう、そんな
印象を受けましたね。
>>113
そこを私も知りたいのですが聞くと「なんとなく」とか「わかる」としか
表現していただけないのですね。
難しいところのようです。

116 ：８７：01/10/27 12:58

>>114
でも、たいていの霊能者の方ってそうじゃないですか。
「そこにおる！私にはわかる！」こんな塩梅ですね。

117 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 12:58

幽霊と幻覚の違いは？

118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 13:08

光学的に見えてるのなら誰でも観測可能だよね。
やはり脳に直接来てるのでは？幻覚の可能性も含めて。

119 ：８７：01/10/27 13:12

>>117
それは幽霊の定義ってことになるのでしょう。
死んだ人の意志ということになるのでしょうか？
（生霊なんてのを含めると話しがややこしくなりますがね）

120 ：８７：01/10/27 13:18

時々、後ろに誰か立っていると思っていたのに、
振り返ると誰もいなかった、という事がよくありませんか？
いわゆる「気のせい」です。
この「気のせい」を表現しようとしたときに、
すごく曖昧で、しかし自分としては性別や服装まで想定したりしていませんか？
ああいう感じに見えるのかな？と私は思っています。

121 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 13:20

>>119
時折残留思念なんて概念も出てますね。
しかし死んだ人の意思が物を動かしたりできるんなら生きてる人でも出来そうだ…

122 ：８７：01/10/27 13:26

>>121
うろおぼえで申し訳ないのですが、
二十歳から霊体験さん（一時期現れたネット霊視する人）は、
霊は物を動かせないと言ってた思います。

また、これも誰かは忘れましたがここの霊能者の説では、
霊は過去に執着するあまりに自分の興味がないことには、
一切答えないと言っていましたね。
これだと、とても残留思念っぽいですよね。

123 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 13:33

>>122
やはり肯定してる方たちの間でも諸説あるようですね。
自分としてもどちらかというと霊は物を動かせないといった説の方に
説得力を感じます。
物を動かせるのなら誰にでも観測可能ですよね。それだったらこんな
ややこしい議論にもならなかったはず。

124 ：　：01/10/27 13:37

光学的に見えてるとしたら
一般的な人の見える周波数範囲外の光線まで見えてる事になる
例えば紫外線とか赤外線とかガンマ線みたいな
そうなると虹を見た場合紫から赤までの七色ではなく
誰も知らない、表現できない色まで見えるはずだ
そんな事は聞いた事が無いので
通常の光とは全く違う物と考えられる
あるいは脳内に直接働きかけているかも知れない。

125 ：８７：01/10/27 13:39

>>123
それも、きっと諸説あるのだろうと思われます。
物体は動かせないけど、人体には干渉できるとか・・・
こちらとしては、物体に触れないのになんで人体には？？
ということになってしまうのですがね。
だから、あまり定義にとらわれずに、ケースバイケースで考えるしかなさそうです。

126 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 13:42

仮に幽霊が存在したとして人体のみに干渉できるとするならやはり脳に直接
働きかけて操ると考えられるのではなかろうか。

127 ：　：01/10/27 13:44

心霊肯定派でも残留思念を語る人と
一つの人格・自由意志を持った霊体を語る人がいて
どっちが本当なの
それとも両方あるの？

128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 13:46

今思ったんですけど掲示板で心霊現象を語るって難しいね。
例えば真実ですと書くとよくある話を引用したりどこにもある話のようにも見えるし。
写真も証拠もない話を真面目に真実と披露するにはかなりのプライバシーに関する
情報詳細を提供していかなければならないしね。
信じる信じないは見る人の判断によるものということだろうが。
なまじ霊体験のない懐疑派のように見たことない人が空想で書く文のほうが興味を引くかも。
否定派は頭から信じないだろうから書けないしね（ｗ

129 ：８７：01/10/27 13:49

>>126
しかし、そうすると極めてキティとの見分けが難しくなってしまうのですよね。
そこが肯定派さん達が脳内現象と認めたくない理由の一つなのだと思います。
説明すればするほどキティに思われてしまうのですからね。
おそらく現実でもキティ扱いされた経験があるのでしょうね。

130 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 13:55

それが煽りなのでは？

131 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 14:00

ＴＶでやってる話がばかばかしい言いながら指示されるのは、それなりの詳細が出来ているからです。
実際見てる人多いと思う。信じてるかは疑問だけど（藁

132 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 14:03

透明人間ではないけども実体が無いなら幽霊も目が見えない･音が聞こえない
という事になりますよねえ。そこら辺どうなんでしょ？

133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 14:05

>>129
霊を見たことがあるというのは肯定派のうちでもごく一部なのでは？

134 ：８７：01/10/27 14:09

>>131
TVの心霊番組は突っ込み入れながら楽しむものでしょう。
作り手がいかに信憑性をもたせられるか？を見ていますね。
もっとも低俗なものは、私は見ていません。
だって、あまりにひどいものは、痛くて正視できないですよ。

135 ：　：01/10/27 14:13

あえて電波意見を書かせていただきます
馬鹿しい話なので煽らないで下さい。

個人の意識とは大きな宇宙規模の集合無意識の一つに過ぎず
そこには過去も未来も距離も関係無い。
一般的な人間は、切り離されてるパソコンのような物
通常は個々の意識は別々にあるが
ある時何かの弾みで集合無意識のインタ－ネットやＬＡＮにアクセスしてしまい
説明できない物を見たり知ったりする。
大抵の人はアクセス場所をコントロ－ルできずにいるが
一部の人は説明できないなりに、経験でなんとなくわかっていて
未来を予知したりする。
個々の意識は通常肉体が滅びると、集合無意識に飲み込まれるが
時々肉体無しで、意識だけが分離したままの状態もある（これが幽霊？）
大きな集合無意識は人によっては神と呼ばれるのではないだろうか。
うまく説明できないが、なんとなくわかってもらえたら嬉しい。

電波受信してますが、これでも心霊懐疑派なんです・・・

136 ：８７：01/10/27 14:15

>>132
そうですね。そういうことになってしまいますよね。

>>133
どうなんでしょうねえ？
私は金縛りくらいしか体験ありませんが、それを心霊現象とは思っていないですし。
体験しても信じない人、体験してないけど信じている人がいるってことですね。

137 ：　：01/10/27 14:25

１３５で電波を発進した者ですが
幽霊がなぜ見えるかを説明していませんでした
分離した意識と通常の人はアクセスできないが
見るタイプの人は意識同士のチュ－ニングをしてしまう人であり
パソコンでＬＡＮ接続できるように
意識同士で接続するため、お互いの心がわかる
一般的な人はＬＡＮの設定が無い状態なので、接続不可である。

軽くオタ話として受け流して下さい。

138 ：８７：01/10/27 14:50

集合的無意識に繋げる説はさほど突飛ではないように思いますが。
ひょっとして「１００匹目の猿」説を信じていらっしゃいませんか？
あれ、でたらめですよ。
例え話かなにかを、どっかの早とちりさんが事実のように広めただけですよ。

139 ：１３５・１３７ですが：01/10/27 15:28

>>138
１００匹目の猿の話は全く知りません
私はどちらかと言うと
若い頃に読んだＳＦに影響されています
漠然とそんな考えを持っていたので
書いて見ました。

140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 15:33

集合無意識は、霊魂のいる場所っぽいですね。
例えば、狼に育てられた少女は、御供えとか平気で盗んで食べそう。

141 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 16:39

>>140
ちょっと良くわかんないぞ。
もう少し分かりやすくお願い。

142 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 16:47

>>138
無意識っていう概念はフロイト・ユングあたりが根拠もなくでっちあげ
た妄想です。思想的な意味くらいは認めなければいけませんが、科学的
根拠はありません。

また、１００匹目の猿のお話は、たとえ話を事実のように…というわけ
ではなく、ライアルワトソンがトンデモに突っ走っているというだけの
話です。

どうでもいーけどさ、つっこむなら、適当な嘘こくな。知っている範囲
で正確に書くか、黙ってたほうがいいと思われ。

143 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 16:58

>>141
狼少女は、狼の集合無意識につながっているから、人の集合無意識に存在する
霊魂の影響を受けないって意見では？

144 ：集合的無意識って：01/10/27 17:07

詳しくないので、間違っていたら謝るけど、
ひとりひとりの中に同じ原形があるって事では？
おんなじ起源、おんなじ脳のつくりをした人類としてさ。
どこか別次元に大きな原形プールがあって、誰もがそこにアクセスしている、
というニュアンスで語る人がいるんだけど、ユングがそう論じたの？
誰か解説きぼん。

145 ：87：01/10/27 17:22

>>142
思想的な意味で集合的無意識って言ってるんだよ。
それに無意識の概念は近年になってころころと変わっているけれども、
でっちあげたは言い過ぎだと思うよ。
単に説が古くなって新しい説の方が取り入れられているだけだよ。

そのワトソンという人は猿の研究家なの？
おれの記憶ではそれを読んだ日本人が「１００匹目の猿」と言い始めたのだと思ったけど。
間違っていたらごめんよ。

146 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 17:24

>>144
ユングね。

147 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 17:32

>>145
…「思想的意味合い」で集合無意識に言及しているとは思えないんですけど。
せめて、ぽすともだ～んな発言かましてくれないと。

って、それじゃかえって胡散臭さ爆発でんな。

148 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 17:32

＞144
別次元ではなかったような・・・
たくさんの脳みそを見ていくと共通点があって、（分子とか物質的に。要は遺伝子）
その共通した構造は大昔からの記憶を元にして
出来あがっている・・・だから遠く離れた二つの
脳みそは何かしら記憶や思考の中で一致したものを
持っている。それが集合的無意識（？だった？）を引き起こすのである・・・
こんなもんですか？？？

149 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 17:33

>>144
そーいえば、俺もまた聞きなのでその辺考えた事なかったな。
皆がそれぞれのパソコン上で、同じ画像ファイルを各自見ているのか、
それとも、ひとつのサイトに集って一枚のファイルを皆で見ているのか。
ユングが言っているのはどっちなんですカ？

150 ：149：01/10/27 17:35

>>148
前後しましたね。
「各自」なんですか。さんくす！

151 ：８７：01/10/27 17:36

>>147
す、すいません・・・（目眩が）
集合的無意識なんて、思想的な意味あい意外で聞いたことがありません。
また一般的に思想の範囲で捉えられていると思います。

私、間違ってますか？

152 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 17:37

ユングの言う「集合的無意識」はあくまで集合「的」。
オカ既知がよく言うのは「集合意識」のオカルト解釈。

153 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 17:38

＞150
そう・・・だと思う。だって別次元に逝っちゃったらあんなに有名に
なってないだろうな、と。ユングさん。実際は徐々にソッチ系逝ってた
らしいが・・・。

154 ：８７：01/10/27 17:41

>>152
げっ！！そうなの？？？こわ～～～～～！
私が言っていたのはユングの「集合的無意識」です。
失礼しました。

155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 17:44

>>148
全体的に意味不明。

脳に遺伝子に起因した共通構成要素があるのはあたりまえでしょ。
同じ設計図を元にモノを作っておいて「同じモノがある」って、わざわざ
いわなきゃならんことかいナ？？

また、なんで脳の共通した構造が「記憶」を元にしてできあがるねん？
物理的な構造は遺伝子とその発現する環境と生育してきた環境に依存し、「記憶」
なんぞにゃ依存しとらんよー。

また、なんで「共通した構造がある」と集合無意識を「引き起こす」ねん？＿
相手が知っていることと自分が知っていることが一部重なるからこそ、コミュニケーション
が取れるのでしょ。

→シャノンとかデネット読んでごらん。

156 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 17:48

>>154
そでなくてさ、ご自分の発言のどのへんが「思想」に言及しているか
おせーてくんないかな？という意味。

あーたの発言は、152が言及しているオカ的発言にしかとれん、ちう事。

157 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 17:49

>>155
揚げ足はよせ。>>149などの「どっちだ」「こっち」という
簡単なガイドラインだろう。
用語用法は確かに変だが意味はわかったぞ俺は。

158 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 17:51

>>157
揚げ足じゃないと思うよ。

漏れも148の発言わからないYO!

159 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 17:52

>>158
おなじ起源をもつ人間どうしなんだから、
おなじ原形的無意識を各自もっている
って、大意だと思う。

160 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 17:54

＞155
＞いわなきゃならんことかいナ？？
そう。言わなきゃならんけど？

＞また、なんで脳の共通した構造が「記憶」を元にしてできあがるねん？
ごめんね。字足らず。「記憶」ってのは長年かけて出来あがった各器官の
構成とか分子構造とか、つまり「遺伝子の記憶」って事です。

＞物理的な構造は遺伝子とその発現する環境と生育してきた環境に依存し、「記憶」
＞なんぞにゃ依存しとらんよー。
「記憶」を環境と見なせば？脳内物質の動きには十分依存すると思うけど。

＞また、なんで「共通した構造がある」と集合無意識を「引き起こす」ねん？＿
＞相手が知っていることと自分が知っていることが一部重なるからこそ、コミュニケーション
＞が取れるのでしょ。
意味不明・・・。

シャノン？デカット？イヤですぅ・・・。

161 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 17:59

＞相手が知っていることと自分が知っていることが一部重なるからこそ、コミュニケーション
＞が取れるのでしょ。

だから、それが同じ鋳型から出来たどうしだからか、
100匹目のサル的な共感能力なのかじゃないか争点は。

162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:00

>>159
そりは単に

構造的に相同の物体の具備する機能は相同であろう

つーのとかわらんのでわ？
つまり、寝言。

何故かというと、この文脈上では「原型的無意識」「集合的無意識」なんぞの存在を
単に仮定した上での発言だから。ある、と仮定するメリットも言及していないし、仮
説としては０点。

163 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:02

>>162
>構造的に相同の物体の具備する機能は相同であろう

少なくとも理性的な推論だとは思うが。どこが寝言？

164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:03

>>156
いや、もう言ってもあまり意味がないのだけど、
集合無意識ってものをユングの言う集合的無意識と同義だと勘違いしたわけさ。
そすると>>135の文章は、
その集合的無意識という得体の知れないものを意識できる人と、
意識できない人がいるという解釈なのかと思ったのさ。
そしてその集合的無意識の中に神や霊などの概念が含まれるとするなら、
そうした解釈も成り立つのではないか？と思ったわけ。

165 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:04

ちゅーか、シャノンとデカットって知らないので
その線に沿って自説を出してくれないかい。
でないと何とも言えないので。

166 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:11

いちゃもん小僧はどこいった？

167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:13

そもそも>>135は自分でデムパと言ってるのに、
なんであそこまで、言うのかね？？
そっちの方が知りたいぞ、コイチ時間問いつめたい！

168 ：アナくん：01/10/27 18:14

　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　，．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　） ←>>1
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169 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:15

＞168
何故、無実の１を・・・？

170 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:17

>>165
なんで自説？　よーわからん。オカ的「無意識」なんぞデマだよともう既に書いて
いるじゃん？？。

それともオカ的な無意識を私が肯定した上で、仮説をとなえなきゃならないの？

わけわからん？？？。

何について自説をとなえなきゃならないのか、おせーてちょーだい。

171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:20

＞170
分かり易く順序立てて話してってことだよ。
いきなり「シャノンの～～説なら・・・」とかじゃ俺も意味不明。

172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:27

>>171
ますますわけわからん？？？

>いきなり「シャノンの～～説なら・・・」とかじゃ俺も意味不明。

無意識がどーのこーの、という以前にコミュニケーション論について
まるっきりわかってないようだから、シャノンくらい読んでちょーだ
いと言っているわけでしょ。

シャノンの何々説なら、なんて書いてないでそ。

この手の書き方したら「シャノンくらい読んでおけよな　チッ（舌打ち
位の取り方をする奴もいるけど、「シャノンの何々説なら…」なんて読
み方をされるとは…

文脈って知ってるかい？

173 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:30

＞172
キティ？

174 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:33

自分に理解できないことをキティ扱いするしかないってゆーのは
わからなくもない。
しかし、ちと哀れだね。

175 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:33

>>172
君の言ってることが一番わからん・・・

176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:35

>>174
うん、理解できん、それはあなたの文章が下手だからです。

177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:37

落ち着いて、ゆ～～っくり、深呼吸して～～～、
はい！書いてごらん！

178 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:38

話しがゴチャゴチャになるから
＞174がヘンな発言したら無視で。
では再開。

179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:39

人間の意識に共通部があるという無意識という概念の仮定は、コミュニケ
ーション論にその基礎をおかなければ、ただのオカルト話なの。

他人とのコミュニケーションが成立しているのはなぜか、という点に触れ
ないで、いきなり意識の共通部（オカ的に言えば、共有部ですらある）に
なぜ踏み込めるわけなの？

180 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:40

文章が下手なのは、どうでもいいけど、１７６が馬鹿なだけじゃないの？

181 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:41

>>179
悪い。やっぱ話の趣旨が全く分からん。

182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:42

>>179
で？？（←熟慮してこの質問）

183 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:42

>>181
…馬鹿決定でんな。

184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:45

>>180
文章が下手なのはどうでもよくないの。
今問題になっているのはあなたの言っていることが理解できないってことなんだよ。
この場合、可能性として、あなたの文章が下手か、おれらが馬鹿かってことなんだから。

185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:45

＞179
説明なしに突如「コミュニケーション論がうんたら」って出しちゃうとこが
分からないんですよ。文章書くの苦手とか？

186 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:46

しかし、コミュニケーションが困難なやつにコミュニケーション論を説かれるおれたちは、
やっぱり馬鹿かも知れないな・・・・

187 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:47

ここはサイキ板？アーキタイプ？
じゃ、曼陀羅についてとかもついでに話しとくか？

でもおもしろい。
ROMってるだけじゃもの足りんね。下らない突っ込み入れてスマソ。続けて。

188 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:49

＞186
そうそう、それ！ちゃんとコミュニケーションしてないと
相手に意見を伝える能力が無くなっちゃうよ。

189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:52

>>188
やっぱりあんたが文章下手なんだよ。

そうそう、それ！ちゃんとコミュニケーション（意志伝達）してないと
相手に意見を伝える能力が無くなっちゃうよ。

意味不明。

190 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:53

無視で。

191 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 18:58

>>182
コミュニケーション論の基礎文献としてシャノンの「コミュニケーションの数理的理論」
つーのがあって、情報はパイプを通ってＡからＢに渡される（要旨）【これは正しい】っ
つーのを、止せばいーのにあほな社会学者が拡大解釈し放題でコミュニケーションも線形
モデルにしたがうんじゃなかろーか、てな発想をした上で５０年代以降

やっぱやめとくわ。

１８１のよーな人相手に簡単に説明するのは骨が折れるし、
#書くのならラカンについてまで書かねば意味あいが薄くなるけど、コミュニケーション論
#からユング派精神分析哲学一派の馬鹿から漏れ出す現代思想の弊害まで１８１にわかるようにっつーのは。

192 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:00

>説明なしに突如「コミュニケーション論がうんたら」って出しちゃうとこが

無意識の概念について話すには、コミュニケーション論に立脚しないといけないよ
ってかいてあるのでは？

193 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:01

＞シャノンの「コミュニケーションの数理的理論」
「数理」！！

無視で。

194 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:07

>188,189
コミュニケーション＝意思伝達　っすか。
トホホ。

ねぇ、ホントにそう思っているの？。
それとも、言葉の意味だけを言いたいの？　無意識って言葉が出ていて
その説明にコミュニケーション論という概念が言及されている文脈で、

意思伝達

なの？？？

情報理論の基礎もコミュニケーション論の基礎も、まったく知らないで
無意識とかお話をしているの？

195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:08

やっぱり肯定派ってアフォばっかなんだね！！

196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:09

要は集合意識といわれるものは、共通概念の域を出ないってことだろ？

197 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:09

>>193
あのー、Mathematical Theory of Communicationsの翻訳本の
題名が「コミュニケーションの数理的理論」なんですけど。

まぁ、いいけどさ。

198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:12

もう、なんでもいいよ。
難しく言わないで簡単に言ってくれないかね？
それをさっきから望んでいるんだけど？

199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:14

>>197
＞まぁ、いいけどさ。
じゃ静かにしてな。キミ、ワケ分からんしウザイ。

200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:14

>>135

なかなかいい電波ぷりですね。その続き

人類集合意識からのテレパシー通信を全人類
に同時に受信し、人類はマクロなレベルで同調して行動します。
人間種の共通意識のしたの下位層に民族の集合意識、さらにその下にも
集合意識があると考えられています。複数の個人霊が融合したもので、
周波数がことなるので分離独立して存在しています。

死後、個人の霊は集合意識とは独立しています。
個人霊からみれば神々しくまばゆく輝く存在で、まぶしくて
見ることすらできません。個人霊の周波数が高まればそこに融合
します。

死後、霊だけの素っ裸にならないとあの世にいけませんが、
幽霊は霊の周りに残留思念がまとわり付いた状態です。
成仏とはこれを取り払うことを意味します。

201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:16

>>198
だから>>194は馬鹿に簡単に判るように説明するのは骨だ
って発言してるの。

キーワード投げて判る奴相手に文章を書くのは楽だけど、
キーワードの説明から始めなきゃならない奴に簡単に書く
のは無理でしょ。

さらに言及すると、194の趣旨は「オカルト的集合無意識は嘘」だって
書かれているじゃない。

これ以上、簡潔に表現する事を求める１９８のような奴って理解不能。

202 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:20

>>201
お前が理解不能。どんなにスゴイ本読でも、
あんたに読まれちゃ何の役にも立たないよね。

203 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:21

>>200
それはおまえの勝手な想像か？

204 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:22

馬鹿はどうして、こう開き直るのかな？

可哀想に、数理って言葉をしらなかったんだね。
揚げ足とりしたかったんだろうけど、馬鹿が掘ったのは墓穴。

-------------------------------------------------------
193 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:01
＞シャノンの「コミュニケーションの数理的理論」
「数理」！！
無視で。

197 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:09
>>193
あのー、Mathematical Theory of Communicationsの翻訳本の
題名が「コミュニケーションの数理的理論」なんですけど。
まぁ、いいけどさ。

199 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:14
>>197
＞まぁ、いいけどさ。
じゃ静かにしてな。キミ、ワケ分からんしウザイ。
------------------------------

205 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:24

>>202
ねー、２０２は何を簡単に説明しろって求めているの？
俺、十分１９４の言いたいことわかるけど。

集合無意識はデマだ、だろ？。

ここまで簡単に書かれていて、なんでわかんないの？

206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:24

>>204
なんだ。アンタはただの煽りだったのか。

207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:26

どうしてまた馬鹿だのアホだのになってるんだ
一人が得意になって知識をひけらかすと
それに突っ込みが入って、どつぼの連続かい
小難しく書けばいいってもんじゃなくて
誰でもわかるように説明するのが
本当の頭の良さだろ
勉強して知識を得て、頭が良くなったと勘違いしてるのが多すぎるぞ。

208 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:27

＞206
・・・・ま、さっきから自作自演がモロバレ！ではありますが。

209 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:27

>>206
痛すぎです　ここまでくると無知は罪　と　思う
少しは羞恥心を持った方がよろしいかと

210 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:28

>>203
実際に霊界に行って観察したという人の考察結果が情報源です。
だから仮説モデルにすぎません。

211 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:30

インテリ厨はおもろいな～っと。

212 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:31

>>207
正論ではあるが、それは頭が良いなんてレベルを遙かに超えたスキル
を要求している事は理解してる？

誰にでもわかるという言葉は世界平和と同じで決して実現できない遙
かな高さにあるんだよ。

213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:32

やはり肯定派はアフォばかり
という事でいいですか？皆さん！！！

214 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:34

同意せざるを得ない。

215 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:35

＞212
＞正論ではあるが、それは頭が良いなんてレベルを遙かに超えたスキル
＞を要求している事は理解してる？
あなたはちゃんと学校行ってますか？（笑）
「頭が良いなんてレベルを遙かに超えたスキル」
確かにたいへんな”スキル”だよね。人によるけど（ｗ

216 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:37

あの、どう見ても否定派がアホとしか思えないんですけど。
特にここの人。。。

217 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:38

>>207
>知識を得て、頭が良くなったと勘違いしてる

実際に頭は良くなっているんだよ。誰にでもわかるように書くって
あんな「標語」は嘘だよ。

本当にわかりやすい文章を書くには読者を想定して書かなければな
らないんだよ。

どうして他人にばかり過酷な要求をするの？

218 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:39

否定派の仮説モデルは脳内現象止まり？
もっと面白いのはないの？
ないとすれば、>>216に同意

219 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:41

>>216
だって、アホなんだもん！
しょうがないよ！

220 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:41

>>217
あなたの書いてる事が一番謎です。
もしかしてヒッキー？人と話をした事がないとか・・・・

221 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:41

だからここぞとばかりに知識をひけらかさなくても
普通の言葉で語れないのかと言ってるんだよ。

222 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:42

>>215
ほほう、面白い。

誰にでも判る、理解しやすい文章　なんていうのは内容と書き方をセット
で考慮しなければイケナイ高度なスキルだろ？

わざわざ引用した
>あなたはちゃんと学校行ってますか？（笑）
>「頭が良いなんてレベルを遙かに超えたスキル」
>確かにたいへんな”スキル”だよね。人によるけど（ｗ

ここの意味を教えてくれよ（藁

223 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:45

メタ議論にそれないで、仕切りなおししたらどう？。

肯定派は「無意識というのが存在して・・・」あとはよくわからない。だれかまとめて。
否定派は「オカルトが言っている集合的無意識なんてものはデマ」

こんなかんじ。

224 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:47

まあ自説を説きたいと思ったら
他人の著書だの言葉なんかいちいち出してこないで
自分の考えを普通に書けばいいんだよ
あまり知識を披露する場が無いからって
ここでオナニ－されても困るよ。

225 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:48

＞222

＞誰にでも判る、理解しやすい文章　なんていうのは内容と書き方をセット
＞で考慮しなければイケナイ高度なスキルだろ？
だ・か・ら　人によるの。
キミは出来ないんだろうけども。気にしなくてもいいよ。あしたがあるさ（笑）

＞ここの意味を教えてくれよ（藁
や、やだよぅ・・・キモチわるいもん。（笑）

226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:49

肯定派の人達ってどうして誹謗中傷ばかりなの？

否定派の人達はせいぜい、相手のことを馬鹿呼ばわりするくらいで、
しかも、相手が実際馬鹿（すぐ上に数理も知らない馬鹿が得意にな
ってる実例があるよね）だったから正当だと思うけど。

227 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:49

ところで無意識論議はどうなったんだ

228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:51

自分の脳みそを使ってないから、他人に説明が出来ない。
見事に幼稚だ。

229 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:52

＞228
納得。

230 ：　：01/10/27 19:52

なんで荒れてるの？
無意識の話は面白いから続けてくれ
でも難しい話じゃなくて
普通の言葉で頼む

231 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:55

向こうのスレッドにも書いたけど、
霊魂ってのは生きている間だけ存在する概念でしかない。死ねば終わり。

232 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:56

見苦しいな、２２５のような奴は。

２２４は何が言いたいの？　というより、はっきり言えば馬鹿だね。

仮説だとしても、どんな根拠があるのかが引用されている本や論文、人
の名前からわかる。

議論を行う際の「普通」の書き方だよ。

援用している概念の著者名も、背景もない妄想を自分の言葉で垂れ流したら１３５と同じ
レベルになっちゃうだろ。

233 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:59

「君たちドキュソを知らないの？逝って良しから説明するのは高度な技術が…」
おまえが、逝って良し！！

234 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 19:59

>>232
見苦しい。

235 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:01

マジで>>225は見苦しいぞ。

＞誰にでも判る、理解しやすい文章　なんていうのは内容と書き方をセット
＞で考慮しなければイケナイ高度なスキルだろ？

これは正しいだろ。人によるって一体なんだ？高度かどうか？

236 ：200：01/10/27 20:02

電波の続き

八百万の神というのは、無数にある集合意識のことを
差すと考えます。普通の人間意識とは桁違いに大きく性能がよく、
上位層の集合意識程全知全能に近付く、そのようなイメージ。

人は無意識と呼ばれる領域で上位集合意識と通信している。
上から降りてくることもあれば、したから願いを伝える
場合もあって、なので、あながち神様にお願いは
バカに出来ず、効果があると、思います。

あと、過去の出来事のリーディングは、集合意識とは別の
アカシックレコードにアクセスしているといわれています。

237 ：もういいって：01/10/27 20:03

>>232
誰にでもわかるようにって意味
本当にわからないのか
おまえは人を馬鹿呼ばわりできないぞ
ああだこうだと屁理屈こねてないで
自分の意見を言えよ
自己弁護と誹謗中傷はいいからさ
嫌だったら他に行けよ
おまえのせいで先に進まないよ

238 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:04

>>233
そんな意味ではないでしょう。
だから荒れるんですよ、馬鹿呼ばわりしたくなるモン。

誰が単語レベルで説明しなければならない、といっているんですか。
援用している概念、と232は書いているではありませんか。

ドキュソという単語がにわかには説明しがたい、極めて複雑な概念
を含んでいる、とでもいうのですか。

239 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:05

237のような馬鹿、なんで議論に参加出来ていると勘違いしているの？

240 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:06

>>236
おまえ１３５じゃないだろ
何勝手に続き書いてんだ
おまえの意見か
２００と２３６の事だよ

241 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:07

今誰かさんが一人で自作中なので一旦レス停止。

242 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:10

では誰かその間に一旦まとめを…

243 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:12

>>232 >>239
誰でもわかるように説明してくださいと言えば
大抵の人は理解するだろ
週刊誌なんて誰でも読んで理解できるだろ
引用なんてのはその程度にして話せばいいんだよ
嫌なら屁理屈こねてないで
よそに行けと言ってるんだよ

244 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:16

>>243
週刊誌を引き合いに出すのはどうかと…

245 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:17

教科書なんて誰でも読んで理解できるだろ？

246 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:19

肯定派に理系っているのか?　

247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:19

>>244,>>255
うざいから他でやってくれよ。
本来の話題と関係ないだろ

248 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:20

>>243
>>243
どうしてあなたはそんな身勝手な要求を他人にばかり要求するの？

わからなければ、あなたが黙っている方が僕は嬉しい。
あなたは実にくだらない意見しか言わない一方、是非は置くとして
否定派の書いている内容は面白い。

否定派の人が書きかけてやめたようなこと、本当に簡単に説明で
きるとでも思っているのですか？
もし、そうならあなたはただ黙っているべきでしょう。
他人が時間を掛けて勉強した成果をさも当然のように「簡単に説
明しろ」と要求できるのは、いくらなんでも頭弱すぎです。

249 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:20

はいはい。

事実はひとつだから、研究すればシャノンかユングか、
どっちかいずれかはっきりするかも知れん。しかしいいですか、
「同じ鋳型から出来たから皆同じ」と
「人類共有の未知の情報プールにアクセスしているから皆同じ」は
現象面から見れば区別は出来ないんだよ。
投げた言い方すれば不可知論、積極的に言えば
コピー論理だよ。
誰かが、PCと画像の例えを出していたな。
あれだよあれ。
DLした画像と、サーバに置いてある元画像は同じか違うか？
そういう事だ。
科学なりオカルトなり、何でもいいがもう少し究明されなければ
無意味な議論だ。

250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:23

嵐はおさまりましたか？
ひとり粘着がいると
叩かれ→自己弁護→叩かれ→自己弁護
こうなるので疲れますね
ところで集合無意識の件ですが
１３５は電波意見とはっきり言ってる訳ですから
オカルト的な意味合いで集合無意識と
言ってるんじゃないかと思うのですが・・・
良く地球は一つの大きな意識だなんて言う
ガイア理論みたいな事言ってるように感じましたが。

251 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:27

>>249
ちがうよ。

理由：現象面から見たって区別可能だから。

252 ：200：01/10/27 20:29

>>249

>>「同じ鋳型から出来たから皆同じ」
>>「人類共有の未知の情報プールにアクセスしているから皆同じ」は

もし前者だとした場合、人類が同じ鋳型を
いつのまで過去に遡って
共有できていたかの時間的制約が入ります。
曼陀羅のような複雑な幾何学模様を
蛇やねずみの時代にもちえたかどうかが疑問です。

253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:30

>>250
>ところで集合無意識の件ですが
>１３５は電波意見とはっきり言ってる訳ですから
>オカルト的な意味合いで集合無意識と
>言ってるんじゃないかと思うのですが・・・

あたりまえだろ。そんなトコに疑問を持ってる奴は君だけだ。

254 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:30

>>248
もういいからやめてくれよ
頭悪いとか言うなよ
他人が勉強した事なんか関係無いよ
自説を理解してもらいたかったら
高度なスキルとやらを駆使しろって事だ

255 ：249：01/10/27 20:31

俺が言っている「現象」ってのは、人間のコミュニケーション能力。
共感能力、まなざしの関係と言ってもいい。
それを、正当的な集合無意識とするか、
どっかの未知の情報源で我々はつながっているかってのは、
もっと研究しないとわからないだろ。
どっちだって現象面でいえば
「我々は似ているからわかりあえる」なんだから。

と言いたかったんだYo！

256 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:32

>>254
うぜーな、馬鹿は黙ってろ！。やっと議論が進見始めたんだから。

257 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:33

なんか殺伐としてきたな

258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:33

>>256　禿同
いいから黙れ。おまえのノイズは邪魔だ。

259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:36

ﾏﾀｰﾘいこうよ

260 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:37

>>255
俺でもつっこめるよ。

人間の共感能力と、なにやら正体不明の情報源と人間がつながって
いるというのが、なぜ現象面から同じと言えるの？

はっきりわかるじゃん。未知の物理現象があって人間がどこかと通
信しているの？　そんなありえそうもないことを想定するの？

261 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:39

＞256
ナンチャッテインテリ基地害。

262 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:40

>>261
ねぇ、論破されて悔しいのはわかるけど、黙っててくれない？

263 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:41

>>261
いいかげんよせよ

264 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:41

>>200
マンダラって根源的な形態だろ。オカルト見地でいえば。
ヒトザルやそれ以前の小動物が心のどこかにそういうオブジェを
持っていないという証拠もないが。
って、そういう些末は、大脳生理学なり、
進歩した心理学なりオカルトなりが、
集合的無意識をもっと解明してきてからの議論なんだって。

265 ：255：01/10/27 20:49

書き方が混乱していたので整理する。
PCで皆がおなじ画像を見ていた場合、それは、
オフラインで各自見ているのか？
オンラインでひとつのファイルを見ているのか？
知るには、PCがオンラインかどうかまず調べればいい。
しかし、その白黒がついたところで、
コピー論理により、オリジナル性の問題は依然あいまいなままなのである。

って事で>>260、俺は別に怪しげなデンパ通信を肯定している訳じゃないよ。
「ありえそうもない」かどうかは、素人の俺にはよくわからないけど、
脳の構造が解明されるとか、もっとデータがなければ時期尚早じゃないの
と言いたいんだ。文才が欲しいYo!

266 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 20:51

>>265
・・あんたの話は相変わらずだな。日本語習ってこいよ。

267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 21:05

>>266
そうかな。言わんとする事はわかるけど。
「互いにわかりあえるのは皆同じ」
の、「同じ」根拠は何かって事だろう。

265の言っていた不可知論というのは例えば、
「俺の生まれてからの記憶は実は、さっき芽生えた妄想ではないか」
という論理的に確認不能な事がら。
それを知るには周囲に聞いてまわるとか「物証」が必要になる。
それとて、昨日出来た世界ではないかという証拠はない。
生まれつき皆同じなのか、デンパで皆同じなのかってのは
理屈として検証不能だと思う。「理屈」として。
だから否定の俺としては、大脳生理学や心理学がもっと進歩して、
情報プールなんてねえよ！　という物証がそろわないと
水かけ論だと思う。故に255には賛成だ。

268 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 21:06

「議論は無意味だ」って奴が、一番熱心に参加している不思議。

269 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 21:07

>>268
いい事いったねと誉めておくから
話の内容で意見をいいなさい。

270 ：田淵　義彦：01/10/27 21:09

>>267
”そうかな。言わんとする事はわかるけど。”
・・・ブッ。　　いや、もういいわ。
なんて書いてあるのかも理解できてないよ、あんた。

271 ：267：01/10/27 21:10

集合無意識を議論するスレじゃないと思うんだが。
したっていいけど、上記の理由で妥協点に達しないと思うが。

272 ：267：01/10/27 21:12

>>270
俺が誰の発現を理解してないって？
主語がないとわかんないよ。

273 ：田淵　義彦：01/10/27 21:17

>>271
あんた一人のせいで議論が台無しになってしまった、
って分かってるか？

274 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 21:20

田淵、てめえが理屈で反論すればつつがなく済んだだろうが。
お前のノリで進めていいのかヴォケ。

275 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 21:21

膠着系粘着にマジ切れしてはいけまへん。
無視してください。

276 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 21:21

お祭り開始!?

277 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 21:24

JISAKUJIEN

278 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 21:24

開始！！！

279 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 21:27

面白いところだったのに。
潰すならちゃんと、議論のやりとりでやってくれよもう...

280 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 21:30

いつまで不毛な論争してんだ
本題に戻れねえだろ
しかるべき場所に移動して
勝手に数人でオナニ－合戦でもやってろ

281 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 21:31

>>280
オマエガナーーーーーーーーーー

282 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 21:35

否！否！否！何度でも激しく否！
妥協点に達したら2ちゃんは終わり！

283 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 21:38

どうせ結論でねえんだろ
もういいんじゃないか
集合無意識の話は

284 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 21:40

肯定派は幼稚で決定！！
肯定派ってさあ　物理も化け学も勉強したことないんだろ。（ｗ

285 ：200：01/10/27 22:22

1秒前に放送したTV番組の録画情報をA,Bが現時刻で持っており、
二人は非常に離れた地域に住んでいて互いに面識もなく、
映像情報を瞬時に送る通信手段もないとする。

A,Bがどうして同時刻で同じ情報を持っているのか推測する場合、
時間（時代）と内容を考察すれば、第三者から同じ情報をもらったのか、
AがBにコピー情報を与えたか（あるいはその逆か）はある程度推測がつきます。

286 ：教えて、：01/10/27 22:29

USOって、番組あったけど、肯定派の人は
あれ、信じてみてるの。
ロケのことや、心霊写真の解説やら、

287 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 22:32

内容によるにきまってだろ。
20-30%は信じてるよ、
それがなにか？
まさか１００％しんじてないのか君は？
大丈夫か？脳波動

288 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 22:35

肯定派といっても、全部信じてる
やつなんていないつーの。
逆に根性の入った否定派というのは
１００％信じないんだろ？
その方が異常で恐いぜ。

289 ：のりお：01/10/27 22:36

僕は一応、信じてますね。
信じられない部分もありますけど。

290 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 22:37

>>288

社会に揉まれ、さい疑心がつのり、
人間不審のトラウマを抱える不幸な人のことだね、
なるほど。

291 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 22:37

20-30%も信じてるのか…
テレビ番組だよ…

292 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 22:40

>>291

すべてを斜に構えて世の中見てますね。
人間をもっと信じましょう。

293 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/27 22:42

でも、あの番組って出演者もバカばっかりでしょう？(笑)

294 ：否定派：01/10/27 22:42

全部信じていませんが何か？　>>288
あんなアホなものを信じる肯定派は空中浮揚とか水中クンバカとかも
信じているんでしょう？　（激藁

295 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 22:43

>>291
そうだそうだ、その通りオカルト以前に、
生身の人間をもっと信じなければ。それを克服してから、
はじめてオカルトの是非が考察できる通常の
心理状態になれると見た。

296 ：教えて、：01/10/27 22:43

いや、俺も肯定派なんだけど、信じてるのは１割ないな。
特に、心霊写真の解説は、めちゃくちゃだよね。

297 ：　　：01/10/27 22:43

>>293
そうおまえみたいな奴らだよ浅田飴

298 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 22:48

否定派の一部には自分が嘘つきで他人を容易に信じられない
人も居るってことでよろしいおますか？
＞＞all

299 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/27 22:50

よろしおます。

300 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 22:51

ネガティブとポジティブの違いについて考察
それぞれ相補的関係に有り、車の両輪。

ホルモンだって昂揚させるやつと抑制するやつの
バランスで調整してるから、バランスが重要。
一方だけだとそのシステムは崩壊する。

301 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 22:52

>>298
確かに一部はそうかもな。
それを肯定するのはやぶさかではないが、
肯定されてどれほどの意味があると思う？

302 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 22:53

>>298

大賛成でおます

303 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/27 22:53

＞ネガティブとポジティブの違いについて考察
＞それぞれ相補的関係に有り、車の両輪。

それだとうまく走んないんじゃないか、車。(笑)

304 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 22:55

>>301

100%肯定、否定も
疑うことと信じることのバランスが崩れてるから、
冷静に自分を見つめ直した方がいいと思われ。
それだけ

305 ：銅鑼見：01/10/27 22:56

‐-----------

306 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 22:56

>>303

ブレーキとアクセルね
たしかに、例えばわるかったべ

307 ：不思議でしょ：01/10/27 23:00

肯定派は否定派に苛立つと、すぐに異常だの不幸な人だのと言出すが、
ほとんどの人が見る事も触ることも出来ない不確かなものを100％信じない
ことのどこが異常なのか。
私は肯定派が異常とは思わないがやはり幼稚な連中だとは思うね。

308 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 23:01

>>304
>100%肯定、否定も疑うことと信じることのバランスが崩れてるから、
>>302の書き込み真意が上記の意味なら、その通りだと思う。
ただ、｢一部の｣をうっかり読み飛ばす、或いは故意に読み飛ばすと
後半の｢自分が嘘つきで他人を容易に信じられない｣のインパクトが
強いため、否定派＝人を信じられない人間と読まれる恐れがあると
感じた。
（案の定、>>302のようなレスが付いているし）

309 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 23:01

肯定派は死後の世界にも意識があると思いたいがゆえに
魂や霊という概念を持ち出しているだけでないのか。
残念ながら死ねば終わり。
死後の無はたしかに受け入れがたいことではあるが。

310 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 23:05

>>309
＞残念ながら死ねば終わり。
その根拠は？
少なくとも、わたしは証明されていないことを理屈抜きで信じることはできない。
霊魂の存在については疑問を持っているが、死ねば終わりだと断定することにも
同じ位疑問を持つが。

311 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/27 23:06

死んだジョン・レノンに訊いてみるか。

312 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 23:09

もういちいち理由は書かないが、科学ってのは
疑り深く、時には意地悪とさえ思われる様相を帯びざるを得ないんだよ。
それに便乗してルサンティマン的に肯定を叩く奴、
また、いくらでも反証しようがあるだろうにすぐ逆キレする否定、
どっちもどっちだ。
オフでの議論ならここまで荒れないだろうというのはほぼ確か。
暴れたい奴用のスレや板もあるんだから住み分けて欲しい。

313 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 23:17

いままで地球上の歴史で人類はどのくらい死んでいるんだ？
ヒロシマはもちろんアウシュビッツなら霊はそこらじゅう、ドット混む状態
でなければおかしくないか？。　それなのにそんな目撃談は聞かない。
死ねば終わりに決まっている。
脳みそが機能しなくなるのにどこでものを考えるんだ？

314 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 23:22

肯定派＝幼稚でないが現実と空想の区別がつかない人。ビョーキかもね

315 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/27 23:24

カンボジアなんて、「心霊ウジャウジャ見学ツアー」で客が呼べちゃうぜ。(笑)

316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 23:25

>>313
了解。あなたが死ねば終わりだと考える根拠はわかった。
実際はわたしも霊魂が不滅であると言う考えには否定的だ。
（不滅ならば人類が、或いは生物が誕生する前から霊魂はあったことになる）
しかし、一つ指摘させてもらえば、脳みその中で”意識”を作り出すメカニズムは
今だ解明されていない。
疑問を持つことは、解明への第一歩だ。信じることは時として研究の妨げとなる。

317 ：オレ否定だが：01/10/27 23:26

>>313
霊界にも法律があって、年3回以上の出現は禁止、とかかもよ。
それは冗談だけど、よく分かっていないものをその論法で
突っ込むというのはどうか。

で、肯定の反撃は「じゃあなんで否定のくせに墓参りするんだ」

漫才じゃねえんだからよ。

318 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/27 23:30

で、否定するヤツは何で墓参りするんだ？(笑)

319 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 23:30

＞３１８　付き合いだよ

320 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 23:32

>>318
実家にいた頃は「習慣」でやってた。
家を出てからはずっとやってない。
親族に悪いなとは思ってる。
つうかダヌル、あちこちでこの質問と解答見てるだろあんた。
人が悪いなもう。

321 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 23:36

生者側の矜持として墓参りしているんだが、
霊界通信でも期待して墓参りしてるのか肯定？もしかして(笑)

322 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 23:38

>294
ＴＶのやつなんて見てる時点でアホ。

323 ：　　：01/10/27 23:41

心霊現象はいつになったら解明の糸口がつかめるんだろうか
そんな事どうでもいいという人がいるけど
俺は死ぬまでに知りたいよ
なんだか出されたクイズがずっと解けないみたいで嫌だ

324 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 23:44

死んだ時にわかるよ。>323

325 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 23:47

>>324
おれ生まれる前のことは覚えて無いから、そいつは疑問だ。

326 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/27 23:49

オレは昔、５０００万人参加の水泳大会で優勝したことがあるぜ。(笑)

327 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 23:50

>>326　それ浅田飴の、、、

328 ：323だが：01/10/27 23:50

>>324
死んで無になったらわからんだろう

329 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 23:51

>>326
あるある。
それでさ、そのままでいいのに分裂ウゼえよな。

330 ：324：01/10/27 23:51

自分は覚えてる。いづれわかるよ。>325

331 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 23:52

>>328
その時は、もう考えなくていいんだから問題ない。

332 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/27 23:52

>>330　お見逸れしました。

333 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:00

幽霊より妖怪が胡散臭いのは何でかな？
いまどき妖怪の存在を信じている人なんていないよね。

334 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:02

＞333　話しが逸れるっつーの。

335 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/28 00:04

そうだよ。今はキンタマの話だよ。

336 ：マジメにつっこみ：01/10/28 00:06

>>335
絶対違います。

337 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:07

>>335　イエローカード

338 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/28 00:09

キンタマは大事だろ？
だから「大事な話」って言いたかったんだ。

339 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:11

＞キンタマは大事だろ？
＞だから「大事な話」って言いたかったんだ。
その論法だと、何時でも何処でも誰とでもキンタマの話しになってしまう。
よって却下。>>338

340 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:12

>>338 レッドカード

341 ：333：01/10/28 00:13

>>334
話が逸れまくっちまった
ｽﾏｿ

342 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:14

>>339
「キンタマにまつわる恐い話」とかいうネタスレ成立の
プロセスを言い当てたような気が(笑)

343 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:14

>>338
論理的に破綻してる。
否定派だけど、幼稚だね。
つまらんガキだな。

344 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/28 00:14

あ、でももう「キンタマの話」になってますよね。(笑)

345 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:17

>>344にやられたな、、、（鬱

346 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:17

餌をあげないで下さい。

347 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:18

「誰か、本題に沿ったお題だせよもう」という
待ち状態かとも思われ。

348 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/28 00:20

じゃ、本題に戻しましょう。

349 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:21

>>347
NHKのロズウェルがあんまりくだらないから
ちょっとのぞいたただけだ。
土曜の夜なのにここで終わりたくないぞ！

350 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:22

いや、正直もう止めにしたい、、、＞このスレ

351 ：シャア：01/10/28 00:25

私とて、ニュータイプのはずだ。

352 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:26

ちゅっと見ない間に何故このような展開に？

353 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:26

自分の体験でモノ言うんだけど、激論した後って
消耗してダレるじゃん？
同じメンツで雑談できる「別館」があると
うまくスレが活きると思うんだけどさ。

354 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/28 00:30

いわゆる「別館構想」ですな。

355 ：　：01/10/28 00:33

結局１３５の話はみんなどう思ってるの
また屁理屈合戦は避けたいけど

356 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:37

>>355
可能性は否定できないけど飛躍しすぎじゃない？

357 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:38

>>355
おれは是々非々でいたい派なので、
そういう証拠があれば信じてもいいとは思う。
でも結局、幽霊を科学テイストで
言い換えただけのように思った。以上。

358 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:40

>>313
幽霊にも寿命がある。
つまり、「集合無意識」ってのは、生きている奴のものなんだ。

359 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:40

>>355
楽しみにしていたのだが、あれを継いでアカシックレコードを
言い出すデムパが来ないのが淋しかった。以上。

360 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:42

世代交代ですね。『老兵去るのみ』いい言葉だ。

361 ：　：01/10/28 00:44

ΘこわいことあるΘ助けて～＠戯子
このスレの戯子ちゃんすごいね
強力な電波で頭痛がしてきたよ

362 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:44

あれ、まだ続いているんだ。

>>355
１３５の話そのものは、どうでもいいのでは？
まともに取り上げるにはちょっと。
夕方議論していたのだって、集合無意識とか持ち出す馬鹿がいて、それを否定派
が「デマ、嘘だよ」って反論してただけでしょ。

363 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/28 00:49

キンタマ論議も佳境に入ってきましたな。(笑)

364 ：　：01/10/28 00:50

>>363
今日も深夜にオカ板巡回ご苦労さん
浅田飴さん

365 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:50

幽霊や霊魂のようなものを信じる、というのは脳とは別になんらかの
実体があって、それに心が宿ると思っている事になるのだけど、肯定
派の人はどう思っているのかな？

ヨタ話として幽霊を面白がっている時はともかく、事故を起こして頭
に大きな怪我を負ってしまったような場合を想定しても、特に矛盾し
ていないと思えるのかな？　不思議だ。

366 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:51

ただいま研究中！！

367 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:52

>>364
ダヌルって奴を放置しておくことは出来ないかな？
相手にする必要ないでしょう。

368 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:53

>>365
後半がわからん。
誰がケガをして、何に矛盾を感じないかってとこが。
解説きぼん。

369 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/28 00:53

>364
ありがとう。
正直、たいへんだよ。仕事でなきゃ、とっくに止めてるね。

370 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/28 00:55

>367
＞ダヌルって奴を放置しておくことは出来ないかな？
＞相手にする必要ないでしょう。

やっぱり「放置」が基本ですよ。

371 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 00:55

>>368
んと、簡単に言うとなんでいまどき心身二元論に矛盾を感じることが
出来ないのかな？　ってゆー疑問っす。

372 ：368：01/10/28 00:59

>>371
どうも。
疑問かあ。
どうも、長家のご隠居みたいな一般論でスマンが、
オーラとか波動(もちろんトンデモの方) って言葉が
抵抗なくメディアでも使われているしな。
なんかモヤモヤしたもんが体にまとわりついている、みたいな
イメージがあってそこで考察が止まっているんじゃないかな。

373 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 01:00

死者の幽霊を支える実体は何かって事だな。
昔は、エーテル体という便利な仮想物質があったからよかったが
今はそうもいかないし。

374 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 01:01

>371
心身二元論は、ﾌｶｰﾂしたんだよ。
百年位前に。

375 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 01:03

>>374
１００年前に復活したの？　そう、それは良かったですね。で、今はどうなのかな。

376 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 01:08

ちょっと前もってひとこと。
二元論を、実際に霊がいるという方向にも語れますが、
ヨーロッパの宗教観念としての哲学という意味合いを念頭におかねば
混乱があるかも、と。

377 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 01:10

>>372
トンデモがまわりに蔓延するのは仕方ないとしても、考える主体が脳
に存在している、という事については、誰も疑問に思っていないはず
なのに、なんで幽霊なんていう概念を捨てる事ができないのだろう？
と、不思議に思っているんです。

唯脳論ですむ話なのにね？　なんでなの？>>肯定派の人

378 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 01:14

>>377
幽霊の存在はイマイチ認め難いが、霊魂の存在はどうだろか？＞意識の主体としての霊魂の意

379 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 01:17

僕はDNAとかも関係ありそうなきがする。

380 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 01:17

>>376
そーかなぁ？　このスレのやり取りで三位一体だの持ち出す奴がいる
とも思えないけどなぁ？。

それに、宗教的側面に言及してしまえば否定派と肯定派の「議論」は
不可能ではないかなぁ？　信念の表明を行う人に、誰も反論できない。

信念に根拠は必要ないんだから。

381 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 01:17

>>377
幽霊は考えることが出来ないって説もあるよ。

382 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 01:19

>>381
肯定派で幽霊は残留思念だと言う人もいるね

383 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 01:20

さて、そろそろ量子論か？

384 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 01:23

>>378
霊魂、幽霊、どちらでも構わないけど、意識の主体って言い方はダメ
なんだってば。
今、脳が意識の主体であるという事に異論を唱える人はいない。
実際に、脳に怪我を負えば、その怪我を負った部分に応じて機能障害
が発生する。
そこまで確認されていて、なお、脳以外に意識の主体を想定しなけれ
ばならないのはなぜ？　という疑問に答えられないでしょ。

>>377
そうだとすると、あなたの言及している幽霊ってなに？
ただの蜃気楼のようなものと変わらないのではないかな？

385 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 01:25

霊が見える、霊がいた、っていうなら
何らかの実体には違いないでしょ肯定の方？
で、もちろん科学者じゃないから即答できないとしても、
ご自分なりに何で霊は出来ているとおもいますか？

386 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 01:25

あ。間違えた。

>>377ではなく、
>>381
そうだとすると、あなたの言及している幽霊ってなに？
ただの蜃気楼のようなものと変わらないのではないかな？

387 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 01:26

>>385
愛

388 ：378：01/10/28 01:27

>>384
本スレのタイトルの単語にこだわるかどうかの問題だけどさ。＞霊魂と幽霊は道義ではない。
まぁ、スレのタイトルは題意からして、
｢超常現象と呼称される現象を無批判に信じる人はなぜ皆幼稚なのか｣
の意味かもしれないけど。

389 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 01:27

>>387
つまらん。

390 ：376：01/10/28 01:28

>>380
うむ。どうやら杞憂ですね(笑

391 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 01:30

>>388
違いってなに？

392 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 01:37

つーか見えるだけで何も出来ないんなら幻覚と同じじゃないの？
区別することは不可能じゃん。

393 ：378：01/10/28 01:39

>>391
↓下記参照方
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1003599311/

・・・って、dat化待ちか（汗
定義から言えば、霊魂は生きている人間の中にもあるもの。
幽霊は死んだ人間のもの。

394 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 01:42

>>391
なるほど。どもです。

でもさ、そういう分類っていうのは、ここで持ち出した心身二元論で
は、あんまり意味がなくってさ。

氷雨も梅雨も五月雨も、Rainに過ぎないから。

395 ：378：01/10/28 01:47

>>394
結局、このスレのテーマを、文字通りではなく、
霊魂＝心霊現象一般
と解釈していると言うことですか？
別に非難してるわけでは無いですが、大半の人がそのように解釈して
おられるようなので、、、、

396 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 01:50

>>395
心霊現象一般にまで話は広げてませんよ。そんなに心霊現象なんて知りませんから、広げようがない。

397 ：378：01/10/28 02:00

>>396
まぁ、ようするに、議論をするならテーマは明確にした方がよろしいと
言いたいわけで。
参加者が各自テーマの幅を無頓着に定義すると、紛糾するだけだと思うです。
テーマを曖昧にしたまま議論を進めるのは、日本人の悪い癖（と言うか、議論
馴れしていない）でしょう。
もっとも、ネタレスはそれ以前の話しだけど。

398 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 02:02

ごく一般常識の範囲で幽霊が実在し得るか否かを検討するだけで、偽
という結果になる。

あり得るとしても、幽霊がなんらかの自然現象を見間違えたモノか、
あるいは、脳の内部で作られている「幽霊的存在」としてくらいしか
想定できないでしょう。元々、怪談やホラー小説はたっぷり世の中
に存在して、刷り込まれているのだから。

「幽霊」でもそれこそ心霊現象一般でも結構ですが、本当にあると考
えている肯定派の人の意見が聞きたいですね。

399 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 02:08

>>397
議題を決めるのは良いと思うけれど、今日色々書き込み、反応を見た上で

なぜ肯定派の人は「幽霊はいない」と言い切ることが出来ないのか

という議題が適切ではないか、と考えています。
肯定派の人とはいえ、幽霊の実在を１００％疑わないトな人はそれ
ほど多くないでしょう。いや、一人もいないと思います。

幽霊の実在する根拠を示せ、と要求したところで無意味であること
は自明であり、唯一議論可能なのは上記の点ではないか、と思いま
す。

400 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 02:09

>>398
常識は必ずしも正しいとは限らんからねえ。

401 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 02:19

>>399
まず、無難な例としては、
愛する人が死んだ時、完全に消滅してしまったと思いたくないというケースが
あると思う。

402 ：378：01/10/28 02:19

>>399
＞なぜ肯定派の人は「幽霊はいない」と言い切ることが出来ないのか
なるほど。
同時に否定派の人の中も、概ね否定だが、絶対にいないと言い切れない
人も多いでしょう。＞わたしもその一人

もっともテーマに関しては、
＞霊魂の存在を信じて譲らない人って時々いるけど、
＞そういう人は大抵幼稚である。
＞ささいなことでも全て霊魂の仕業にしてしまう。
＞彼らには偶然とかたまたまといった物の見方が皆無である。
を尊重するならば、
｢超常現象と呼称される現象を無批判に信じる人はなぜ皆幼稚なのか｣
が”適当”かと思います。
・・・｢幼稚｣と言う表現が”適切”であるとは思えないけど。

403 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 02:26

というか、もともと煽りスレでしょ。
前スレでも「新スレはどんな題にしよう。幼稚はよくない」なんて話があったけど
誰にも許可なく、独自のマジメなスレ作ればいいのにと思った。
そうしても、おなじ板だしだいたい同じメンツが集まるはずでしょう。

404 ：403：01/10/28 02:29

>そうしても、おなじ板だしだいたい同じメンツが集まるはずでしょう。

えと、「なぜ幼稚か」スレのマジメな人がって意味。
また同じ荒しが来て荒れるだけだよって意味ではない、念のため。

405 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 02:38

>>400
何か書いたつもりになりたければ、もう少し考えた発言をしようよ。

>>401
それは、わからなくはないけれど、単に願望に過ぎない事は自明です
よね。冷静になった後も、幽霊がいると考え続けるのは難しいと思う。

406 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 04:33

>>384
＞今、脳が意識の主体であるという事に異論を唱える人はいない。
＞実際に、脳に怪我を負えば、その怪我を負った部分に応じて機能障害
＞が発生する。
＞そこまで確認されていて、なお、脳以外に意識の主体を想定しなけれ
＞ばならないのはなぜ？　という疑問に答えられないでしょ。

つまり、「脳みそだけになっても、俺は俺だ」って事ですね？
でも、それはパソコンに例えるなら、小さなシリコンチップの事しか考えていない。
システムの「全体」として、パソコンはパソコンであり、人間は人間なのです。
つーか、否定派の人は、相変わらず思い込みで「断言」するのが好きですね……。

407 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/28 09:02

＞システムの「全体」として、パソコンはパソコンであり、人間は人間なのです。
＞つーか、否定派の人は、相変わらず思い込みで「断言」するのが好きですね……。

つーか、君の書き込んだ時刻を見ると「ブキミな奴」だと思いますね。(笑)

408 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 10:01

否定派はゴチャゴチャ屁理屈述べてないで、もっと努力して下さい。
何より実体験する事がいいと思います。
霊的現象が現れるような事や場所に出向いていって実体験！まずはこれ。

409 ：不思議でしょ：01/10/28 10:26

＞408
努力が必要なのは肯定派の方。否定派も肯定派もどちらも笑っちゃう位、霊魂なんて
見たことないんだからさ。肝心の肯定する側が未体験。ま、存在し得ないモノだから仕方ないが。
でも肯定者が心霊スポットなる所に出かけて行ったとしても、この世に存在するあらゆるノイズ
のどれかを聴いて、「奇妙なうめき声を確かに聴いた」などと興奮して帰ってくるに違いないね。

410 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 11:32

>409
だから、おめーが努力しろｺﾞﾗｧ！
肯定派は霊の存在信じてるからｺﾜｲんじゃボケ！
否定派のおめーは信じてないから怖くないんだろ！
深夜に一人で心霊スポットに出かけて、こっくりさんでもやってこいや！
ｺﾜくてできねぇくせに（ﾜﾗ）
憑依されて、デムパになってね（はぁと）

411 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 11:39

肯定派の中で心霊体験をしたといえるのは僅かだと思います。
したと勘違いしてる場合が多いのですが、様々な検証をして行くうちに同じ体験を
した人（目撃談など）が重なるとあれは間違いないという結論になるのでしょう。
こういう話が集まりきな臭い話が流出し、心霊スポットとして持て囃され野次馬
になる雑魚肯定派が多いです。
体験談の殆んどがイカサマなのは、雑魚エセ肯定派の仕業です。
しかも恥ずかしげもなく「実話です」と脚色を繰返し話のパターンが多様化している
よく読むと話の元は同じ。って現象を見るよな。

412 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 11:43

煽ったり煽られたり

楽しいかい？

413 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 11:46

痛い､痛いの？>>412

414 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 11:58

このカキをみる限り、否定派どうしで
仲良く話し合ってるのが一番いいのではないだろか。
なにをいっても無駄ということが良く分かりました。

どうして二元論を今さら持ち出すのか分からない。
どうして眉唾情報を鵜呑みに信じるのか分からない。
この二点について永遠に語り合って下さい。

「完全否定派の凝り固まった思考パターンは、
体験か死ななければ一生直らない」が最終結論です

415 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 12:01

勝手に結論出しちゃったよ

416 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 12:11

>>414
まともに相手をするだけ
時間の無駄という結論は1年前から出ていますが、それが何か？

417 ：不思議でしょ：01/10/28 12:18

＞410
深夜の心霊スポットなる場所は幽霊が出そうだから怖いんでなくて、
なんとなく薄気味悪いから嫌なのではないのか？治安も悪そうだし最近。
暗闇で野良犬に出くわしたら腰抜かすよ私なら。
幽霊に関してはオールＯＫ。存在しないと断定しているんで怖くない。
出会いようがない。

418 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 12:18

>>414
どう考えても眉唾情報を鵜呑みに信じるのは肯定派じゃないの？

419 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 12:20

>>417
俺は否定派だが幽霊は怖いよ。
全スレから繰り返されてるけど怖い怖くないはあんまり関係ないと思われ。

420 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 12:23

>>418

さっそく硬直思考丸出しですね。
それすら気付くことが出来ないので
「完全否定派の凝り固まった思考パターンは、
体験か死ななければ一生直らない」が最終結論です

「眉唾」という結論が先にあって、
そこから考察を始めるので。もうここへは二度と来ません。
時間の無駄なので。

421 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 12:33

>417
アホみたいな屁理屈言うナＹＯ
怖くてできないなら、素直にできませんと言いなさい。
努力もしないで屁理屈言わないでね。
霊に憑依されて腰でもぬかしてなさい（ﾜﾗ

422 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 12:35

つーか、議論スレだといつもこうじゃんオカ板。
時間のムダだもう来ないも定番。
アフォリズムに過ぎなくて、またそ～と書きに来たり(笑)

423 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 12:40

>421
怖いだって、笑っちゃうね。
肯定派、思い込み霊感人間は昼でも街中の交差点でも
幽霊は出るって言ってるだろうが。
寝てる時には寝てるで、金縛りに合うし
1日中、心霊現象に怯えてなけりゃならんことになるだろ？

お前は自分の弱さに怯えてるんだよ！！

424 ：不思議でしょ：01/10/28 12:44

硬直思考？凝り固まった思考パターン？
すぐそれだもんなぁ。
有り得なさそうなことを「あり得ない！」と断定することは硬直なのか。
正直、否定派の思考が揺らぐくらいの現実味が欲しいよね。
でも残念ながら話を聞けば聞くほど胡散臭くなるばかり。
否定派は何ひとつ凝り固まっちゃいない。ないもんはないと言ってるだけだ。

425 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 12:46

有りえないと有りえなさそうは全然違う

426 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 12:51

有り得なさそうから有り得ないに
変わっていく様子をｺｿｰﾘ読みながら笑う。

これがオカ板通の楽しみ方。

427 ：不思議でしょ：01/10/28 12:52

＞425
はい。じゃ有りえないに訂正ね。

428 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 12:59

>>414の言う眉唾情報って一体なんなのさ？
まずそれが知りたい。

429 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 13:01

昔、スコラ派っていう一派がいて、
神がいる証拠ってのを出しているんですよ。
論証といえば聞こえはいいけど、要はヘリクツ。
それから数百年たった今でも神はいるかいないか分からない。
霊もおんなじで、今ここで何か証明できるなら
このスレは歴史に残るでしょう。
そのへん踏まえて、肩の力抜いてやらないと疲れるだけだよ。

430 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 13:06

スコラって昔のエロ雑誌にあったよね？w

431 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 13:06

>423
ヴァカ？普通に生活してたら怖くねぇよ。
霊を呼び込むような行為をする事がｺﾜｲと逝ってるんだＹＯ。
419も否定派でｺﾜｲと言ってるだろ。
だから、霊現象を体験できるようにお前も努力しろ！

>424
だから、霊体験できるように努力しろ！屁理屈はもういい！

432 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 13:08

>>429
スコラ派は他にも、処女マリアがキリストを出産できたのは何故、
というもっともな議論を「論理的に」検証し、
マリアのお腹に特別な「神出産用の穴があった」などと言っている。
証拠が乏しいのに無理に結論づけると、筒井康隆のギャグみたいに
なってしまう格好の例。
自戒せよ。

433 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 13:09

>>431
霊がいるいないは別としてどう見てもおまえんがバカっぽいぞ。

434 ：肯定派じゃないが：01/10/28 13:10

結局、４２４は「心霊現象はあり得ない」と言ってるだけなのね…

435 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 13:13

>>434
「心霊現象の原因は霊じゃないよ」って言ってるんだろ。

436 ：否定派：01/10/28 13:18

幽霊なんて実在が証明されていないものより、
珍走団やコンビニの前に溜まるヤンキーのほうが怖い。
肯定派＝現実よりも妄想に生きる困ったちゃん。　>>421

437 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 13:24

>>436
>>421はただの煽りじゃない？
肯定派を貶めようとしてるとしか思えないよ。

438 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 13:24

問題というか興味を覚えるのは、否定派はなぜこうもしゃかりきに
なって書きこむのか？ということ。
肯定派は幼稚だと侮辱されているから反論するのはわかるが、否定派は
それをちらっと見て、｢ふ～ん、やっぱ幼稚だな｣と鼻で笑ってりゃいい
ものを、なぜ書き込まれずにはいられないのか？
否定派はその心理状態を自己分析してみて欲しい。
たぶん、とても不愉快な結論に至るだろう。

439 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 13:25

>>438
俺はそんなに人間が出来てないYO！

440 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 13:26

>>431
昔、まだ幽霊を信じてるような幼稚だった頃は
こっくりさんもしたしスポット廻りもして
写真も撮りまくったけど何も起こらなかったぞ。
その頃は思いっきりバカだったので幽霊が怖かった。
今は更生できていもしない幽霊なんて怖くないね。

441 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 13:30

何で否定派は霊がいないって言い切れるんだ？
そりゃいるとも言い切れないけどさあ。

442 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 13:34

物理を勉強したからです　>>441

443 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 13:38

こんなん出ました
ttp://www.din.or.jp/~nemesis/avc/yomi/gs.html

444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 13:46

かなり有名とされる心霊スッポトでも
結構噂話が先行してる場合が多いし
ドキュンの観光地化したりして
どこに行っても見えないけど
ここオカ板だけの取って置き
隠れ家的な心霊スッポトって無いですか
ここなら超鈍感でも感じるような場所

445 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 14:02

>>442
本当に物理勉強したのか？
少なくとも大学いって普通に勉強すれば、霊を否定しないだろ。
未知なるものへの姿勢は身につかなかったか？

446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 14:05

>>442
大脳生理学を勉強したからです。と言えば、まだし説得力があるものを、、

447 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 14:06

>445
物理を勉強すればする程
霊なんていないんじゃねーの？
とか思っちゃうよ。

448 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 14:07

>>445
442ではないが霊の存在の可能性を完全否定しないって事？
それなら同意だが。

449 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 14:08

勉強しなくても、勉強しても
未知なる物を頭から否定してたら進歩は無いよね
変な迷信に足っ引っ張られてても進歩は無いけど

450 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 14:10

どうでもいいだろ

451 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 14:11

実験で検証されないものは信じるわけにはいきません。
実験物理屋とはそういうものです。　>>445

452 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 14:19

結局心霊現象を定点観測・仮説・検証・実験なんてやるには
どうすればいいかが問題なんだよな。
それができなきゃいつまで経っても不毛な論争だよ

453 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 14:20

>>447
幽霊を否定するのに物理学を引き合いに出さないで欲しいね。
幽霊が錯覚や見間違いだというなら、医学的な説明になるでしょ＞金縛りとかも
物理を勉強して幽霊がいないという結論に達するなら、その根拠を説明してもらえないだろうか？
強制するつもりはないが、著しく説得力に欠けるので。
それとも肯定派行う生体エネルギーだの生体磁気だの根拠レスな説明が物理学と整合しないと言う
意味なのだろうか？

454 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 14:24

そういや、エジソンも霊界通信とか試したんだよねえ。
でも結果はごらんのとおり。
霊がいるならなんらかのエネルギーを得ていると思われるが、
そのエネルギー源ってなんなの？　さっぱりわからん。
幽霊の質量ってどのくらいなの？
質量がわかればいろんなことが計算できるぞ。

455 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 14:25

どっちでもいいだろ
それより実体験とかない？

456 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 14:26

35gです＞霊

457 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 14:26

>>454
平均35g
知ってるくせに、質問するなよ（笑

458 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 14:30

密度を計算すると、自分では動けないガスのようなもので、
風で飛ばされちゃうんじゃない？
幽霊が出ても扇風機で追っ払えるじゃん　（ｗ

459 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 14:32

風以前に幽霊になった瞬間
宇宙に飛ばされるらしい

460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 14:36

霊は何ｇなの？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1004193244/

461 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 14:38

そういや風が強い日とか台風の日は
幽霊現れないのかな？
小雨だと良く聞くんだけど。

462 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 14:47

>>454
じゃぁ、人間はどうやって食物からエネルギーを得て活動してるか説明出来る？
ミトコンドリアの働きを理解して無いようなら、あなたにとっては幽霊も人間も
おっつかっつの存在になっちゃうよ？（ﾜﾗ

463 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 14:49

長いけど、根性あったら読んでみてね。
http://www.02.246.ne.jp/~kasahara/criticism.htm

464 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 14:49

＞459
吹き飛ばされると言う表現は適切なのか？疑問あり。

465 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 14:54

>>458 密度の計算結果教えてちょーだい。

466 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 15:01

>>462
＞454は人間は食物からエネルギーを得てるけど幽霊は何から得てんだよって
事だと思うが。メカニズム以前の問題じゃない？

467 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 15:03

>>466
話しを逸らさずに行こうよ。
あなたは人間が食物からエネルギーを得る過程について検証したことはあるの？
それもと、教科書に書いてあるからそうだと｢信じてる｣の？

468 ：466：01/10/28 15:41

>>467
教科書を信じてますが何か？
繰り返すが＞454が言ってるのはメカニズム以前の問題じゃない？
霊は一体どこからエネルギーを得てるの？って事だと思うよ。

469 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 15:56

>>468
教科書は数年経つと古くなるので、気をつけたほうがいいよ。

470 ：445：01/10/28 16:19

>>448　その通り。

471 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 16:21

>>468
まず、わたしがケンカを売ってるわけではないことを了解して頂きたい。
わたしが指摘したいのは、このスレは｢オカルトを盲目的に信じる人間は幼稚である｣
と言う、煽り指向のかなり強いテーマについて論じているが、軽蔑的に肯定派を批判
する否定派の意見もじっくり検証すれば、科学を盲目的に信仰している愚かな論法が
少なからず見うけられると言うことです。

ここで科学を引き合いに出し肯定派を批判する一部の否定派の意見は、正直”科学的”
な検証をされたなら一機に崩れ去るような薄弱な科学的知識を基に構築されている
ように感じます。
わたしとて、何もかも自分で実験検証するわけにはいかないから、もちろん教科書、
専門の文献、専門家の意見を信頼することが多いです。
しかし、それらが絶対的に正しいとは言いきれないことを、わたしは実体験から
学んでいます。
（余談ですが、先日ある開発製品に関する不具合を専門メーカに分析して貰い、
客先に報告したが、分析結果に疑問が生じたため、改めて自社の研究所に再分析
を依頼し、わたしも立ち会って調査したところ、専門メーカの分析結果が出鱈目
であることがわかり、客先にお詫びの上、報告を訂正するのにエライ苦労しました）

現在の科学を絶対視し、それを根拠に肯定派を非難する一部の否定派は、自らの
愚かさに気付いて欲しいものです。

472 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 16:25

>>451
そうそう、だから肯定も否定も出来ない。
俺も実験物理出。

473 ：466：01/10/28 16:28

>>471
了解。
何事にも盲目的なのはいけませんな。

474 ：放射医総研の研究結果：01/10/28 16:41

（１）感覚遮断状態での対人遠隔作用実験（そのII）
　「遠当て」と呼ばれる現象では、気功熟練者が非接触で離れた相手を
　激しく後退させる。我々は、両者間の感覚伝達を遮断した
　無作為・盲検実験で、暗示等の心理効果を取り除いた後でも、
　本現象が統計的有意に生起することを、
　第１回生命情報科学シンポジウムで発表した（初報）。

　本報では、本現象に関し、さらに詳細な次の３実験を行い、
　前回の報告を支持する結果を得た。
　未知な情報伝達機構の存在が示唆される。

　実験１）通常の感覚伝達を遮断したビルの１階と４階の２部屋に発気する
　　気功師（送信者）と弟子（受信者）を配置し、遠当て時の送信者の
　　発気動作時刻と受信者の反応動作時刻を記録した。
　　時間差5.5秒以内で両者が一致したものが、
　　４９試行中１６試行あり（期待値 7.88 試行）、
　　統計的に高度に有意であった（危険率 0.0008）。

　実験２）遠当てによる通常感覚伝達遮断状態での情報伝達を試み、
　　その時の受信者の脳波を測定した。発気動作（送信動作）は、
　　１分間内の無作為に選ばれた一瞬において行われる。
　　５７試行の結果、送信動作時と非送信動作時の受信者脳波の
　　α波平均振幅の間に、右前頭部で統計的に有意な差が見られた。
　　さらに、遠当てにおける通常感覚伝達遮断状態での情報伝達
　　において脳の右前頭部が関与している可能性が示唆された。

475 ：放射医総研の研究結果：01/10/28 16:41

　実験３）送信者と受信者が同室にいる場合と別室にいる場合について
　　実験した。送信者と受信者の遠当て時の脳波を同時に測定し、
　　両者の脳波の遠当て前後にわたる意識変化を
　　複数の指標を用いて推定した。
　　両者とも安静時より遠当て時の方がリラックスしている場合と同様の、
　　また遠当て時にはイメージ想起を行っている場合と同様の、
　　指標傾向が見られた。さらに、遠当て時のβ波平均振幅トポグラフ
　　に両者間においてパターン類似性がみられた。

（２）感覚外情報伝達に関する脳波測定実験（そのII）
　情報送信者と情報受信者を感覚伝達を遮断した２部屋に配置し、
　感覚外情報伝達を試み、その時の両者の脳波を測定した。
　感覚外情報送信は継続した２分間の内の
　無作為に選ばれた前半または後半において行い、
　受信者はその送信時間帯と送信内容を推測する。
　20回の試行の結果、受信者は送信時間帯を
　統計的に有意に推測することができなかったが、
　感覚外情報送信時と非送信時の脳波のα波平均振幅の間には
　統計的に有意な差がみられ、下意識における感覚外情報伝達の
　存在が示唆された。その感覚外情報伝達は、送信者の脳での
　反応直後に完了するものではなく、受信者の脳で、まず、
　後頭野から頭頂野にかけての反応があり、
　次に、右前頭野での反応が起こるという経過を経て構成される。

476 ：その研究発表：01/10/28 16:41

1) 山本 : 応用物理学会放射線分科会　第８回「放射線夏の学校」テキスト, 25-38, 1996.
2) Hirasawa M, Yamamoto M, Kawano K, Yasuda N, Furukawa A :
　　J Int SocLife Info Sci, 14, 185-195, 1996.
3) Yamamoto M, Hirasawa M, Kawano K, Yasuda N, Furukawa A :
　　J Int SocLife Info Sci, 14, 228-248, 1996.
4) Yamauchi M, Saito T, Yamamoto M, Hirasawa M :
　　J Int Soc Life InfoSci, 14,266-277, 1996.
5) Yamamoto M, Hirasawa M , Kokubo H, Yasuda N, Furukawa A,
　　Furukawa M Yamauchi M, Matsumoto T, Fukuda N , Kurano M,
　　Kokado T, Nishikawa M, KawanoK, Machi Y, Hirata T :
　　The 3rd World Conf. on Medical Qigong (Abstract of presentations),
　　115-116,Beijing, 1996.9.
6) Yamamoto M, Hirasawa M, Kawano K, Yasuda N, Furukawa A :
　　Proc. of the 6th Int.Symp. on Qigong, 114-117, Shanghai, 1996.9.
7) 山本, 平澤, 河野 , 小久保 , 古川, 安田, 古川, 福田, 蔵野 , 古角, 西川, 平田 :
　　人体科学会第６回大会研究発表抄録集, 37-38,1996.

477 ：その研究発表：01/10/28 16:41

8) 山本 : アジア気功科学研究会, 大宮, 1996.12.
9) 小久保, 山本, 平澤, 河野, 古角, 平田, 安田, 古川 :
　　日本超心理学会第29回大会発表論文集, 20-23, 1996.
10) Yamamoto M, Hirasawa M, Kokubo H, Kawano K, Kokado T, Hirata T, Yasuda N :
　　J Int Soc Life Info Sci, 15, 88-96, 1997.
11) Kokubo H, Hirata T, Hirasawa M, Hirafuji M, Ohta T, Ito S, Kokado T, Yamamoto M :
　　J Int Soc Life Info Sci, 15, 97-108, 1997.

12) Kawano K, Yamamoto M, Hirasawa M, Kokubo H, Yasuda N :
　　J Int Soc Life Info Sci, 15,109-114, 1997.
13) Kokubo H, Furukawa A, Yamamoto M : J Int Soc Life Info Sci, 15, 115-118, 1997.
14) Yamamoto M, Machi Y, Kawano K, Obitsu R : J Int Soc Life Info Sci, 15, 167, 1997.
15) Hirasawa M, Furukawa A, Yamamoto M : J Int Soc Life Info Sci, 15, 252-258, 1997.
16) 山本幹男, 平澤雅彦, 河野貴美子, 古川章, 安田仲宏 :
　　第44回応用物理学関係連合講演会講演予稿集1, 378, 1997.3
17) 小久保秀之, 山本幹男, 平澤雅彦, 河野貴美子, 古角智子,
　　安田仲宏, 古川章, 福田信男, 平田剛 :
　　第44回応用物理学関係連合講演会講演予稿集1, 379, 199

(文部科学省所管）独立行政法人　放射線医学総合研究所(NIRS)
山本生体放射研究室

478 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 16:50

>>471
簡単に否定派に精薄的な見解をするのは貴方だと思いますが（笑）
科学を絶対的に信じての否定派だけじゃないですよ。
短絡的に物事を考えるのは、どうでしょう。

479 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 16:58

え

480 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 17:00

すごく大雑把に人間を高さを170cm、幅を40cm、厚さを25cmの直方体として
魂を35ｇとして計算してみると、170ﾘｯﾄになり、およそ4.857ﾘｯﾄﾙに１ｇに割合になる。
これでは分りづらいから立方根をとってみると一辺がおよそ16.9cmの立方体に1gの割合となる
密度は１ﾘｯﾄﾙ当たりおおよそ0.206ｇになる。
人間の体積が超大雑把でたとえば２０分の一にしても空気の密度ぐらいじゃん？
計算に誤りがなければ。いずれにしても吹けば㌧で逝っちゃいそうだね。

http://www.wnn.or.jp/konet/tutor/rika/buturi/buturi_q17.html
＞一方、空気の密度（みつど）は、約1.293ですから、比重は1.529となります。
だってさ。

>>465 & ALL

481 ：：01/10/28 17:08

>>480某サイトに霊を殴れば風船みたいにぶっ㌧でくって書いてあった。

482 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 17:10

科学は過去の研究成果を誰もが利用できるのです。
勿論、精度や理論の誤りによって修正が随時施されているのは
言うまでもありません。
個人の体験が有効なのは極限られた条件下でしか有効には働かないのです。
>>471　の言ってることは後者であり
科学的検証とはなんら関わりがあるものではないのです。
否定派が愚かというよりも471自身が近視眼にならないように心がけるべきです。

483 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 18:07

完全否定指向患者＝
理路整然潔癖嗜好曖昧拒絶脅迫観念症候群

このタイプの患者は、情報過多の現代においては
ストレスを背負い過ぎ、いずれ精神が崩壊し、
社会に多大な迷惑を及ぼす危険があります。
せめてオカ板でスレッドを隔離し、
そこで患者だけで否定談義に花を咲かせてもらって、
ストレス解消して頂くのはどうでしょうか？
たまに肯定派が見回りに来て、オカルトネタの餌を与えれば、
そこそこやっていけるでしょう、彼等だけでも。

484 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 18:08

>>471
馬鹿晒してんな。肯定派のタコ女！

485 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 18:10

>>483
わーった。もういい執拗に煽ってんのあんただけだって一目瞭然。
肯定派として忠言。

486 ：不思議でしょ：01/10/28 18:14

>471
「科学を盲目的に信仰している愚かな論法」とあるが、科学を盲目的に信仰しないで
我々の生活水準は保たれるのだろうか。科学の発展とともにその恩恵で今現在の便利さが
あるのではないのか。こんなにどっぷりと科学（物理）の法則に浸かっておいて愚かな論法もないもんだ。

科学を飛び越えて「有りえないこと」の肯定は出来ないのである。

487 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 18:14

>>483
餌なんてやってあまやかすから
完全否定バカがオカルトで増殖する。
自分で探して見つけるようにしつけないと。
自分で探さなければ自然消滅するだけだし。
うざいからその方がいい。

488 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 18:20

>487
負け犬の遠吠え的肯定派！

489 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 18:23

否定といってもほとんど煽って反応を楽しんでる
愉快犯がほとんだだから、この手の煽り目的の
スレッドは無視放置がベストでしょう。
誰かがいったけど、よーするに相手するだけ間の無駄ってこと。

490 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 18:25

>>488さん
>>487＝483です。自作自演煽りです。お相手なさらない方が・・
ヒステリーは持病であちこちでわめき散らしてます。
いろいろアセッテますね・・もてません

491 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 18:27

もし幽霊を実験室につれていったら・・・

肯定派：友達を連れてきました。
幽霊：肯定派の友達の幽霊でーえす
科学者：こんにちは。（変わった子だなあ）
肯定派：コイツがすごいことをやるんで見ていてください。
科学者：期待しますよ。
幽霊：えーと生きていたとき身につけた隠し芸やります
科学者：ほう、やってみて。（なんだろう？　生きていたときって。）
幽霊：スプーンよ曲れ！！　・・・・ぐにゃ。
科学者：おお！！　どうやったんですか？　霊能力ですか？　（藁
幽霊：いいえ　コツは相手に気づかれないうちに曲げておくことです
科学者：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　（なんだスプーン曲げか。もうアホかと。ヴァカかと。）
科学者、肯定派くん、君がぜひ、科学で調べてほしいことがあるといっていたのに、・・・（以下説教）
肯定派：あのー実は彼は幽霊なんです。本当です！
科学者：君たち2人にいい医者（精神科）を紹介してあげるからちゃんと逝ってください。

幽霊がいるとしてもなぜ素っ裸でなく服を着ているのかわからんな。
否定派だけど素っ裸の美女の幽霊をみてみたいものだ。（ｗ

492 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 18:29

>>491
あんたバカです・・（笑

493 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 18:31

肯定派は科学を愚かな論法だって？　（大笑い）
その科学を応用したインターネットで議論もできるし
エロ画像もゲットできるのにね。　やっぱ肯定派は幼稚だわ。

494 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 18:31

スプーンも曲げられないのか、
未熟者。黒沢としおを見習え

495 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 18:32

どうしてフォーク、ナイフ曲げってないんだ？
不思議

496 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 18:34

>>495

それよりフライパン曲げたら、
尊敬する。ギネスに乗るね。

497 ：否定派その２３：01/10/28 18:36

提案

とりあえず、コテハンつかいませんか？　このスレだけでいいから。
名無しで書き込む人にはレスしない。

これだけで荒れ具合はグっと小さくなると思うけどどうだろう？

498 ：否定派その２３：01/10/28 18:40

肯定派の方も、他人に検証可能な意見、情報を出してくれると嬉しい。

何度も「実体験」を持ち出す人がいるけれど、それがどれだけ客観的
なものでありえるのか、わかっていますか？

「だって見たモン」という意見は、価値０なんですね。

499 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 18:42

>>498

まず過去のスレッドを見直したらどうだ？

500 ：ひて派：01/10/28 18:47

ともかく感情的にならず聞く耳を持ちたい。
でも違ってるものは違ってると言いますが。
「実体験」霊を見たことの検証・・ですか
肯定派がここで意見を出すか・・だ。

501 ：471：01/10/28 18:48

>>486
＞科学を飛び越えて「有りえないこと」の肯定は出来ないのである。
自分の持つ科学知識を飛び超えて｢有りえないと信じていること｣に疑問を持つ勇気が無い。
の間違いでしょ？
＞こんなにどっぷりと科学（物理）の法則に浸かっておいて愚かな論法もないもんだ。
｢一部の否定派｣が良く使う論法ですね。
おまえは科学の恩恵を受けて生活しているのだから、科学を否定する権利はないという。
＞科学の発展とともにその恩恵で今現在の便利さがあるのではないのか。
だからなんだというのか？
科学を発展させてきた原動力は、その時点での｢科学知識｣に対して疑問を持った人間田ちの努力だよ？
盲目的に科学を信仰している人間は、およそ科学の発展に寄与してはいない。
わたしも科学知識の恩恵にたっぷり浸り、日々研究を行っていますよ。もちろん。
しかし決して今持っているその知識を絶対視してはいないし、常に｢疑問を持つ｣ことを心がけている。
これが｢科学を飛び越えて「有りえないこと」の肯定は出来ない｣あなたとわたしの違いですよ。

502 ：否定派その２３：01/10/28 18:53

>>500

コテハン使用ありがと。

昨日も書きましたが、霊魂だのを実証せよといっても無駄なのは自明
ですよね。もともと存在しないものを実証せよ、といったところで、
物理的な意味での実証は不可能。

だから、なぜそのようなモノが見えると主張できるのか、てな所が妥
当ではなかろうか、なんてなことを思ってみたりします。

人は存在しないものも見えるし、脳が勝手に情報を捏造するし。

・・
・

こんなマークがあるだけで、人の脳味噌は勝手に人の顔であると
決めてかかって情報処理を行うから。

503 ：否定派その２３：01/10/28 18:55

ありゃ、ずれちゃった。
要するに、目と口があれば人の顔と認識するよ、と言いたかっただけ。

504 ：471：01/10/28 18:56

>482
一応お断りしておくと、わたしが言っているのは
現在の科学知識の枠組みで心霊現象を説明で気無いから心霊現象を
否定する論法を用いる｢一部の否定派｣のことです。

＞否定派が愚かというよりも
は、本スレの否定派全体を指しているように読めますが、そうではありません。
大体、わたしも概ね否定派だし。

505 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 18:58

>>501
禿同。
百年前、「人間は空を飛べない」って言ってた奴等の生まれ変わりだと思われ。

506 ：否定派その２３：01/10/28 19:07

>>501

多少、具体例にそってお話しした方が良いのでは？

>自分の持つ科学知識を飛び超えて｢有りえないと信じていること｣に疑問を持つ勇気が無い。

と、書かれていますが、こんな大きな括りでは扱えないと思います。
無知な奴から「あり得ないことを信じていたって良いのだ」とさっそく曲解されています。

現状の理論を疑い、進展させて来た先人の功績に依存しているのは、まちがいないのですが
だからといって、現在の常識を簡単に疑って掛かる態度は非常にまずい。

良くいる「相対論は間違っていた」系のトな人と革新的な理論を発表できる人の際が４７１
さんの文章では違いがないように思います。

507 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 19:07

否定派は眠っている時、夢を見た事がないのか？
夢の登場人物の質量を、どうやって計測するつもりなんだ？

508 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 19:07

>>505
百年前にはもう飛んでたぞｺﾞﾙｧ
揚げ足とりｽﾏｿ

509 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 19:08

>>507
要するに幽霊は夢みたいなもんだということか？

510 ：否定派：01/10/28 19:12

もちろん夢は見ますが、夢は脳の活動の一つと考えられており、
従って、魂も脳が生み出したイメージのひとつ。死ねば終わり。　>>507

511 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 19:16

霊魂は肯定するが、死ねば土に帰るという意見には同意。

512 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 19:19

夢と心霊現象は、確かに似てるよな。。

513 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 19:21

∵

514 ：否定派その２３：01/10/28 19:22

>>510
あはは、そういうレスも良いと思います。
でも、ここまで自爆している書き込みをしているのだからもうちょっと
レス考えても？

問：夢の登場人物の質量を計測するにはどうすれば良いか。
→形而上の事象に物理的実体はない。設問自体が誤りである。

自分で幽霊の実証なんて夢の中の登場人物の質量を計測するように
無意味だと認めているんだから…

515 ：体験済み：01/10/28 19:22

>>512
似てないよ（ぼそっ

516 ：火に油を注ぐ者：01/10/28 19:46

俺はどちらかと言うと心霊現象一般に懐疑的ではあるけど
昔ＴＶでクロワゼットおばさんがやってた透視なんかは
全くのやらせとも思えない・・・
科学的に実証せよと言われても困るが
ちょっと前に大論争になってた
集合無意識デ－タベ－スにアクセスできる人がいたりして

こりゃ俺もすっかり電波だな
どこが懐疑派なんだと煽られる前に
さいなら～

517 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 19:57

>>515
こわっっ！！

518 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 20:00

>>516
どこが懐疑派なんだ！

519 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 20:12

オカルトバージンには、心霊現象の気持ち良さは理解できない。
ちょっと怖いけど、勇気を出してっ！

520 ：否定派その２３：01/10/28 20:12

>>516
別に、自分自身で科学的実証を行う必要はないと思うよ。
ただ、なぜ「まったくのやらせとも思えない」と思ってしまうのか、そ
こに私は興味があります。

一般的に「ありえない」とされている事を前にして、妥当な解釈を
する余地があるにも関わらず、奇妙な理屈に飛びつくのは何故だろう？

521 ：↑：01/10/28 20:13

でも最初は痛いんでしょ
怖くて・・・

522 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 20:15

優しくするから……ﾊｧﾊｧ

523 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 20:23

>>506
そうですね。
誤解を生じかねない表現だったかもしれません。
｢有りえないことを信じてもよい｣ではなく、
｢現在持つ知識では説明困難であれば、その知識の範囲を超えた原因・理由の存在にも目を向けるべきだ｣
と言う意味なのですが。

＞だからといって、現在の常識を簡単に疑って掛かる態度は非常にまずい。
これももちろんそうだと思います。
まずはじめは、所謂”常識”の範囲から検討するべきでしょう。
しかし、それによって説明できない場合、大胆な発想をする必要が生じます。
わたしは仕事柄、問題を解決するために事実を集め、仮説を立て、検証を行うことを日常業務としています。
原因を特定するためには、集めた事実のすべてを説明できる仮説を立てる必要があります。
そしていつも悩まされる、原因究明を阻害する要因、キーワードは、

｢そんなことは有りえない｣です。

上司でずいぶんと優秀な方でも、ときにこのキーワードに嵌りこみ、既に破綻している”常識的”な仮説に
固執し、無駄な検証に時間を費やし、結果として大幅な後戻り作業が発生することがあります。
わたし自身もそのキーワードに嵌りこむことがあります。もちろん。

先にわたしはケンカを売るつもりはないと言いましたが、やっぱりケンカを売るつもりだったのかもしれません。
わたしはどうにも、十分な検討もせずに断定的な結論に至る発言に対し、嫌悪感を持つたちなので。
元々幽霊の存在については、非常に懐疑的ですが、
｢幽霊なんかいない。物理の勉強したからわかる。｣
などと言われると、おまえ本当に物理を理解してるのか？科学的な検証方法の意味がわかっているのか？
ただ科学っぽいこと言いたいのとちゃうのか？と問いたい、問い詰めたい、小１時間ほど問い詰めたくなるのです。

上記のわたしの日常経験と心霊現象の研究は直接関係はありませんが、その姿勢（解明できないものを無理やり
常識で片付けない姿勢）には、共通点があることを認めて欲しいです。
正直、無批判に心霊現象を信じる輩は処置無しだと思いますが、現在の科学知識を過信しすぎることは、科学技術
の発展にとって有害だと思うわけです。

524 ：471：01/10/28 20:26

↑523＝471です。

525 ：不思議でしょ：01/10/28 20:30

＞501
＞今持っているその知識を絶対視してはいないし、常に「疑問を持つ」ことを心がけている
という位疑い深い貴方が、なぜ肯定派なのでしょうかね。不思議です。
貴方は科学の知識ですら絶対視しないのですよね。子供から老人まで見て触れて観測可能な科学を。
でもたとえば「心霊現象」なる体験・目撃談等には「疑問を持つ」心は吹っ飛んじゃうのですか？

526 ：471：01/10/28 20:33

>>525
だから、肯定派じゃないってば、、＞お願いだから読み飛ばさないでくれ。
100%の否定派じゃないってこと。

527 ：否定派その２３：01/10/28 20:41

>>523
うーん。「盲信は良くないよ」という意見は正論ですし、わかります。

しかし、
>｢現在持つ知識では説明困難であれば、その知識の範囲を超えた原因・理由の存在にも目を向けるべきだ｣
この立場から
>現在の科学知識を過信しすぎる

というのは凄い飛躍があると思うのです。
未知の現象が仮にあったとして、今の科学知識ですら説明不可能な理論を構築する
必要性があるのでしょうか？。

研究職をされている（？）のかどうかわかりませんが、物理でも化学でもなんでも
いいのですが、現在「常識」とされているものは、非常に高い精度で確認されてい
る事柄だからこそ、常識なのですよ。

それと、前にも書きましたが、一般化を行った上で議論を進めるのは良いことで
すが、ただ、幽霊や霊魂といった場合に、有効であるとは思えません。
不確かな事象の集合は、ただのノイズに過ぎないので、「科学一般」のように話
を広げず、出来れば具体例にそって話をした方がメタ議論になだれ込まずに話が
進むと思います。

また、
>現在の科学知識を過信しすぎることは、科学技術の発展にとって有害だと思うわけです。

このスレでは、科学技術の発展という視点はあまり有効ではないと思います。

528 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 20:44

>>527
そうですね。ちょっと熱くなりすぎたし、飛躍も大きすぎました。
ﾏﾀｰﾘ静観することにします。

529 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 20:44

否定派の中にも完全否定派とそうでない人がいるよね。
なんか紛らわしいなあ。懐疑派とはまた違うようだし。

530 ：471：01/10/28 20:45

↑また入れ忘れた（泣

531 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 20:45

「ない」は、有限の能力では証明できない。
人間は神様じゃないから、答えは「ある」が正解。
どんなに可能性が低くても、それは零じゃない。

532 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 20:48

霊を見たことをないけど信じる中途半端な人を懐疑派といいます。
＞＞５２７さんなりに懐疑派という曖昧な言葉でごまかさず
自分なりに考えてると思いますよ。
ただ否定派に対しての偏見はやめて下さいね。

533 ：火に油を注ぐ者：01/10/28 20:48

わ～お
どうなったかと思ったら
熱い議論が交わされていたのね
私は懐疑派のつもりだけど
やっぱり突っ込まれてた・・・
本当に懐疑派なんだけど

534 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 20:50

>>533
だからハンパ者って言われんだ（藁

535 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 20:50

471は、クッキーをonにする事。
それか、匿名での議論に慣れる事。

536 ：不思議でしょ：01/10/28 20:52

＞523
滅茶苦茶ですね、言っていることが。
常識では説明できない場合→大胆な発想、ここまではいいですよ。
しかし大胆な発想はあくまでも「常識内の大胆」であるべきであり、
貴方の場合は発想がフィクションの領域へ飛びたがる傾向があるようですね。

医療の研究でもしも壁にぶつかれば当然「医学の常識」で壁を突き破ると思うのですがね。

537 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 20:53

>>523
周知の事実を長々とご苦労さん

538 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 20:54

>>532
懐疑派にもいろいろいるんじゃないの
どうもいまいち信用できないけど
全く無いとは言い切れないとか
信用してないが、信頼できる人が見たので
考え方を変える必要があるだろうかとか
いろいろなケ－スがあるんじゃないの
肯定派か否定派じゃなくては議論に参加できないの？
中途半端なんて批判的に言われる筋合い無いと思うよ

539 ：471：01/10/28 20:55

>>537　どうもいたしまして。

540 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 20:56

>>523
疲れたでしょう。ふぅ・・それで？

541 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 20:59

>>536
たとえばE=mc^2なんて非常識だったんじゃないの？

542 ：町娘：01/10/28 21:00

もうおにいちゃんたち
けんかはやめて！

543 ：471：01/10/28 21:00

>>540　ﾏﾀｰﾘさせてくれ（笑

544 ：540：01/10/28 21:02

>543
何だ。へたばったかァ・・ふぅ

545 ：471：01/10/28 21:04

>>544
続けるとスレが荒れそうだから。

546 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 21:07

非常識　以前に実感できなかったと思うよ。
いまは核兵器や原子力発電があるけどね。　>>541

547 ：540：01/10/28 21:07

>>545
まあね。静かだ。ふぅ・・（笑

548 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 21:13

>546
実感できないのは数式に嫌悪感をもつ肯定派が多いからでしょう。
あるていどの理解力、ほんの少し親しみを持てば
数式からでも実感することはアホな肯定派でも出来ると思います。

549 ：546：01/10/28 21:18

スレと関係ないけど、
いまでも物理板には相対性理論は間違っている、というアホがあらわれます（ｗ
光速に近い速度は日常生活じゃ味わえないもんね。 >>548

550 ：中尉：01/10/28 21:26

つまり、何故、ドイツ軍がスターリングラードで敗北したのかを我々は討論せねばなるまい。

551 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 21:26

物理屋はいなくなりましたか？
それなら話しを再開しましょうか？

552 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 21:27

冬将軍とドイツ軍が夏服しか持っていなかったからでしょ。　>>550

553 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 21:28

数式で実感できないのは、あほな否定派だろう。
俺は数式を肯定する。
俺は霊魂を肯定する。

554 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 21:30

数式には矛盾が含まれているかも。
しかしその矛盾は数式によっては証明できないでしたっけ
不完全性定理って？

555 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 21:31

あらまあ、肯定派の物理屋がいるんだ・・・・
それは失敬。

556 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 21:34

つまり、否定派には死んでもらって、あの世を実体験してもらうのがいいのかと。
否定派はタリバンと同じだね。カミカゼが似合いそうだね。

557 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 21:35

否定派にあの世からモールス信号を送ってもらうのがいいのでは？

558 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 21:36

否定派はイスラム過激派と同じ精神年齢なんだね。

559 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 21:37

お父さんと無線で話す映画、面白かったねー

560 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 21:38

信じないという論拠

１．脳がなくても思考できるなら知恵遅れは存在しないはず。
　　（ボケも存在しないはず）

２．物理的な肉体がなくても音が聞こえたり物が見えたりするなら
　　視覚障害者や聴覚障害者は存在しないはず。

561 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 21:39

肯定派は刑務所にでもはいった方がいいかと。
肯定派はオウムと同じだね。盲信の末サリンでも撒く。

562 ：471：01/10/28 21:39

数式はあくまで演繹的な検証方法だけどね。
演繹的な検証結果が正しいためには前提が正しい必要がある。
数学的な手法自体は正しい。しかしそこから導かれた結果が必ずしも正しいとは限らない。

またまたあたりまえのこと言ってごめんねー。

563 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 21:41

肯定派が集まると事件を起こすんだろうな。

564 ：471 ：01/10/28 21:43

>>563
どっちかというと、真性の肯定派が大量に事件に巻き込まれる方が多いような。＞壷とか買って

565 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 21:43

霊能力があると言うとまるで神のように崇めるんだろうな。

566 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 21:47

ゲーデルの不確定性原理だね。
数式は嘘をつく。
物理は、その数学で世界を解析しようとする実験。
それでうまくいってるのは、たったの二千年間。

567 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 21:49

>>566
ハハハ
真性だな。

568 ：あげあしくん：01/10/28 21:50

量子力学の不確定原理と不完全性定理をごっちゃにしているぞ
物理の歴史はガリレオのときからでは400年くらいだろ　>>566

569 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 21:53

物理屋が多いな。
物理屋も意外とオカルト好きだったりする？

570 ：471：01/10/28 21:56

そもそも、なんで否定派がここにいるのだろ？
って言ったとたん、自分の首締めてる気がするが（ﾜﾗ

571 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 22:00

自分も否定派だけどオカルトは好きだよ。
フィクションとして楽しむことはできるじゃん。

572 ：471：01/10/28 22:01

>>571　たしなみとして、オカルトを少々かじっているってこと？

573 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 22:01

あげあしくん…ありがと♥

574 ：566：01/10/28 22:05

あげあしくんは、俺に恥をかかせたから呪います・・・

575 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 22:06

自分が思うにさあ、幽霊には大抵それにまつわる不幸な話があるよね。
人間てのはそういった人の不幸を覗き見するのが好きな生き物なのでは？
幸せな幽霊の話なんて聞かないしね。

576 ：471：01/10/28 22:08

届くといいね。あなたの呪い（はーと

577 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 22:19

どうにもこうにも屁理屈ばかりだな。これじゃ、幽霊も逃げて行くわけだ（ｗ

578 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 22:43

なんかコンセンサスは出た？
俺は寝るわ。グー

579 ：色即是空：01/10/28 23:02

この世は何で構成されていて、それはどうやって生成されたのでしょうね。
無から宇宙空間や地球や人間を構成する物質が生じたのだとすれば
幽霊や宇宙人がいてもおかしくないですね。
何にもない世界と何でもある世界は大して変わらない気がします。
（そんなＣＭありましたね）

580 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:03

一部の肯定派天才発明家、天才科学者、天才芸術家の
まいた種を一生懸命育てて実らせて社会に
還元するのが凡人否定派の役割です。
かれらは天才肯定派が作った理論の忠実な僕ですが、
それがなにか？

581 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:07

>>580
その天才達が「幽霊に取り付かれた」「失敗したのは霊障だ」
なんて幼稚に騒いでたか？

582 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:12

>>581
人間的に不完全だから霊や人のせいにして騒げるのです。
霊障という言葉は否定派にとってノイローゼの意味あいです。
そんな簡単な原理がわからない肯定派が多いですね。鬱だ。

583 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:12

否定するのであれば、まず否定対象について
研究すべきです。いろいろな文献を読みあさって。
それがなければ、単に、低俗、あるはずがない、
いんちきの感情論しか展開できない。
そして、ひたすら肯定派に事例報告と証明だけ要求する。
まず現象を取り上げ、これこれこういう理由で
否定するといった内容のあるものを期待したいです。
それがなければ、虫が良すぎて肯定派はだれも相手にしなくなるのは
あたりまえです。
その点、立花氏はちゃんとオカルト、宗教を勉強してから
論じてる点が偉いです。

584 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:17

>>583
たとえ否定派であってもオカ板に来るぐらいだから
ここにいる肯定派と同様かそれ以上の本を読んでいるはずです。
無論、本の執筆者や研究者ほどではないにしても
あなたの言ってることはただの偏見でしかありません。
あなたこそもっと物事を柔軟に考えるべきです。

585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:19

>>584
すべての方がそのようなスタンスであれば、
なんら問題ありませんが、実際は明らかに違います。
これは偏見ではありません。アオラー抜きに
考えてもそうです。

586 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:23

>>585
それがどうした！！

587 ：　　：01/10/28 23:28

はあ～なるほど
結論でない事をいつまでやってんだ
何日討論続けてもしょうがないだろ
それとも討論をしたいだけなのか
そんなに心霊現象をどうこう言いたいのなら
いちいち人の意見に揚げ足取ってないで
たたりがあるとされる有名な塚にでも行って
実証してこい

588 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:28

>>583
＞たとえ否定派であってもオカ板に来るぐらいだから
＞ここにいる肯定派と同様かそれ以上の本を読んでいるはずです。

買い被りすぎなんじゃないの？どうかしてるよ。

589 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:30

>>583は煽りですよ。かまっちゃいけません（笑）

590 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:32

>>587
また過去ログ読んでないアホが出たな。
このあたりの奴が肯定派＝幼稚の所以だな。

591 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:33

>588
くやしい？

592 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:36

ええかげんにせいよ。肯定派！よく考えて冷静になってくれ。
まあお前らの楽しみは煽り以外ないか・・

593 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:36

>>590
アホとか幼稚とか、よけいなこといわんでよろし。

594 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:38

立花氏のことえらいんだって。
藁かすな・・・

595 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:39

否定派の皆さん　あなたの大事な人例えば彼女や彼氏　妻や夫でも同じように
電波扱いしますか？

596 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:41

>>595
ハイハイもう寝ますんで誰か相手してやってください。
ごめんね。

597 ：588：01/10/28 23:41

>>591
うん、くやしい（笑い

598 ：471：01/10/28 23:41

>>583
もっともな意見だと思います。
頭から否定するのはイヤですね。
きちんと検証してから、ボロクソに否定するのがわたしは好きです（ぉ

>>584
＞ここにいる肯定派と同様かそれ以上の本を読んでいるはずです。
わたしもちょっと、買いかぶり過ぎてるような気がします。
ちゃんと読んでいる人も沢山いると思うし。
>>583は、きちんとした検証を省いて、｢ひたすら肯定派に事例報告と証明
だけ要求する｣一部の否定派の態度に対して非難しているのであって、
｢ただの偏見｣は一体何処を指して言ってるのか、わたしにはちょっと理解
できません。
わたしには、583氏は十分に柔軟な思考ができる人のように思えますが？？

599 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:42

肯定派、否定派、双方とも活気があってよろしい。

600 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:43

霊は次元の違う粒子であることが発表されたらしい。

601 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:43

>>595
容赦なく電波扱いします。

602 ：471：01/10/28 23:45

589の訂正
ちゃんと読んでいる人も沢山いると思うし。
↓
中には、ちゃんと読んでいる人も沢山いると思うけど。

603 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:51

>>602
肯定派の中には、ちゃんと呼んでない人も沢山いると思う。

片方だけ非難してるようではやはり偏見だな。

604 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:53

わざわざ親切に。４７１さん。
霊視するとあんたの部屋アロマテラピーの香りがするぜ。かなり詳しいよな。
パワーストーンにも詳しいな。ムーを購読してるな。うむ。
占いの術もなかなかだぜ！

605 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:55

大体霊って・・幼稚って言うか単なる見間違いが多いらしい.　肯定派に限って視力に問題ある人が多いらしい.
乱視だったり・・昔も電気なくって暗かったから暗闇の恐怖から霊や霊魂に仕立て上げた話が多い。
肯定派さん達は度のあっためがねを購入しましょう。

606 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:55

肯定派の方にお尋ねします。（否定派でも可）
霊を目のあたりに出来たとして、それを霊と判断する条件は何でしょうか？
更に、霊の定義なるものがあるのならば、お聞かせねがいませんでしょうか。
できるだけ解りやすいほうがいいです。

607 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:56

>>603
アンタ、俺より霊感強そうだ。

608 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:57

>>603
痛いなー。
おっしゃる通りです（笑

>>604
只のメーカの研究開発担当の構造・機械設計技術屋で、本棚には構造力学
の教科書と横山光輝のマンガ三国志が並んでるだけですが。
あ、ヘリウム入りのマンボウが一匹います！

609 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/28 23:59

＞６０８あー俺の霊視はインチキかっ！

610 ：471：01/10/29 00:00

>>609　池袋で店開くのは難しいかと。

611 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 00:03

>610
俺の霊視では君は叩かれて名無しに戻った懐疑派だ。

612 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 00:05

>>606
もーいいよ。今肯定派いないから・・

613 ：471：01/10/29 00:08

>>611
またしても、うっかり入れ忘れただけやねん。

614 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 00:18

やった。終了～！！　もうこの手のスレは二度と立てない様に！！
　　　―――――封印――――――

615 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 00:23

>614
やだ。

616 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 00:49

>>611
イエティ君か・・悲しいな。オヨヨ

617 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 00:51

　　　＝＝＝＝＝封印＝＝＝＝＝

618 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 00:52

へへぇ　ゆうこと聞きます。寝まス。

619 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 04:25

今、気づいたけど、この>>486の「不思議でしょ」ってなかなかの策士だね。
本当は肯定派なのに、ｱﾌｫなレスを繰り返して否定派にダメージを負わせている。

もっとも、これは姑息でちょっと汚いやりくちではあるのだが。

620 ：オカルトを学問的に追及したい私：01/10/29 04:59

●オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、
　それぞれが異なる立場で参加しています。
　互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

ひたすら不快で魔女狩りみたいなことやってる否定派は
物理板あたりにでも引っ越してくで～、迷惑ですぅぅぅ（´～｀)ゞ

621 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 05:12

>>493
科学技術を完全否定するような肯定派もあまりおらんだろ。
極論ばかりやな。人生おもしろないかー？

622 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 05:20

>>620
いやそれは違う。おれはどちらかと言えば否定派だが、
やはり物理系否定派には毎度閉口させられる。
あやつらが来ると知識のひけらかし大会がはじまる。
自説を述べることもめったにない。
また、理数系だからなのか、文章に弱く、言葉尻を捉えた揚げ足とりも特徴。

623 ：否定派その２３：01/10/29 05:25

肯定派の方へ

根拠のない批判をするのはやめたほうが良いと思う。
批判するのであれば、「どのレスのどこ」と明示してくて貰えないでしょうか。

このスレでも馬鹿な否定をする人も散見されますが、だからといって肯定派の
根拠レスな「実体験しなさい」などという書き込みよりも遙かにマシです。

624 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 05:26

先祖霊への日々の感謝の念の薄い上、
オカルトを学問でかたずけることが
どれだけ存在する霊にとって鬱陶しい事か・・・
又、それが一番容易い逃げ道と言う事に気付かないのにも問題がある。
想像力が貧困な上に、相手を見下すしか自分の地位を確立出来ない人達。
近所の「いたこのいたろう」紹介するから話を聞きに行きなさい。
なんまいだ～なんまいだ～・・・

625 ：否定派その２３：01/10/29 05:37

ちょうど良い例です。

肯定派の方の書き込みは６２４に代表されるような、根拠のない罵倒
だけではありませんか。

また、書いている内容も、妄想の域を出るモノではなく、しかもその
ことになんら配慮せずに、妄想に妄想を重ねた批判を行う。

※妄想：先祖の霊への感謝
　妄想（存在する霊）の妄想（霊にとって鬱陶しい事と記述）

こんな妄想と根拠のない誹謗のみの、馬鹿げた書き込み以外を期待して
います。

626 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 05:40

科学的に解明されないことをここで説明させようとする
一部の否定派の人達。
自分達にも分からないような現象を話せば黙ってしまい、
解明の糸口が見つかる範囲なら得意げに見下して話す…
>>625がまさに必死で見下している良い例である。

627 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 05:45

分からないことは分からないと素直に言えない一部の否定派。
頭が固い上に自分は天才と思ってるような輩。
さんざん煽ったあげくに、たまにもっともらしく常識ぶる。
こんな人間に何を話しても一緒･･･
所詮は肯定派を煽って面白がってるのが>>625の文に良く出ている。

628 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 05:50

返事が無いようなので逝きます。

629 ：否定派その２３：01/10/29 06:09

どうして、そういう根拠レスの罵倒しかしないのですか？
批判・罵倒しても良いですが、根拠を示してください。

「自分にわからない現象を話せば黙る」などと書いていますが、

「オカルトを学問として片づけることが霊にとって鬱陶しい」

なんて書く人に対して、書き込み内容そのものについて何をどう言えるのでしょうか？

せいぜい、「ああそうですか、大変ですね。お大事に」

それくらいしか言うことはないのでは？

630 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 06:29

実は、呪いをかけれるんだけど、良心がとがめてできない・・・
こんな肯定派もいます・・・

631 ：ともﾁｬﾝ：01/10/29 06:33

わたし否定派です。マジデマジデ。

質問シテシテ。マジー

632 ：オラも否定派だが：01/10/29 06:43

「霊」という概念はある。人間が作り出し、代々伝えてきた概念だ。
先祖や亡くなった人への感謝の気持ちを「霊」に向けることによって
表しているのだ。すばらしい事じゃないか。感謝の気持ち、尊びの気持ち
は忘れてはいかんな。
だから「霊」は物質的な存在ではなく、精神的な存在である。
霊の存在を信じる人達はココがわかってないと思う。

633 ：471：01/10/29 07:34

>>628
書きこんだ時間がアレでしたね。
大丈夫。きっと今日はレスして貰えますよ。
気を落さないように、、、

634 ：471：01/10/29 07:38

>>630
大変出来た方だとお見受けします。
わたしなんて未熟なので、ついつい人を呪ってしまいます。

635 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 07:53

471は殆んどここに貼り付いていてスゴイですな。
頭の中がこれしかないのかなぁ・・う～む。
究極の粘着派ですな。ここまで来るとむしろおめでたい。
本日もおめでとう。がんばってくれ。
かなり仕事に支障がきたしてるだろ。

636 ：471：01/10/29 08:14

>>635 はい、がんばります。
って、言っても今日はフレックスで１０時出勤なんです（笑
ご心配頂き、ありがとう。

637 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 08:21

>>624
「いたこのいたろう」紹介してください（ｗ
肯定派にはちょうど良かろう話がたくさん聞けるのかい？ん？
こどもには紙芝居にしてくれるとありがたい。ほ（Э-Э）

638 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 08:25

そうか。よかったね>>471まだまだ吼えれるね。

639 ：471：01/10/29 08:29

>>638
すみません、野暮用があるのでこれから出かけちゃうんです（汗＞だから１０時出勤
23～0時頃また来て吼えますので、請うご期待。。

640 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 08:37

ほんとにいるのかなぁ、幽霊って。
でも、いるならなんで見えないんだろう。

ていうか、自分自身が直接関わっていた相手（いじめとか中絶とか）に
祟られたり、化けて出られたりするのはまだ仕方ないとして、
祖先がどーのとか、この場所がどーのとか言われても困るよね。

家に自分と無関係のお化けが出たら、キレるけどな。
「こっちは家賃払って住んどるんじゃい！！オマエは？」と。
でも、友だちの「幽霊はいる！俺は見た！」系のひとはそう言うのまで
しょうがないって思うんだって。

641 ：：01/10/29 08:40

>>640子供（赤ん坊）のころは大抵の人が見えてる。
成長するうちに見えなくなるそうだ。

642 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 08:48

>>641
誰から聞いたそんなヨタ話

643 ：：01/10/29 08:50

>>642常識だけど

644 ：否定派その２３：01/10/29 08:58

それは常識とは言わないのでは？

「比較的よく聞く戯言」程度ではないでしょうか？

645 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 09:10

「そこにいるはずのない」人と子供をみてるんだけど、でも信じられない。
理屈に合わないことって信じられない脳内厨房だもんで。

646 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 09:24

死者に対する敬意と霊の存在を一緒にするのはどうかと思う。
「あいつは実にいいやつだったが、死んでしまったらただの生ゴミだ。
墓参りなんか金と時間の無駄だ」
なんて人は、それこそ物理学者にだっていないと思うのだが。

647 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 09:51

>>471　は殆んど生霊ぬ怨霊と化しているな。
　　　　マジ仕事に打ち込んで現実思考になった方がいいと思うよ。
　　　　いやマジ。心配してるんで。

648 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 10:23

幽霊ねえ・・・・
オレも子供の頃は考えたけど
今は死んだ人は貴重な資源としか思えないな。
お金の問題じゃなく技術的に製造困難な所があるからな
臓器や生体パーツは。

自分の誕生と同時にクローンを作る手もあるけど（可能性が）
成人を基準にしたら製造期間20年、
その間の食料や燃料、管理費を考えたら気が遠くなってしまう。
やっぱり死んで不要になった人からリサイクルするしかない。
（生体パーツ交換による治療方法の話）

そういう事を考えていると、
幽霊や死後の世界の概念は、本当に過去の物に
なってしまったと思うな。90年代前半までかな
それなりに怪談話しとして面白かったのって。

649 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 10:24

肯定派は、霊魂をどのように解釈しているんですか？
解釈に、そもそも違いがあったら、ある・ない、も意味がなくなっちゃう。

650 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 10:28

また、否定派は、霊魂をどのように解釈しているんですか？

651 ：649-650：01/10/29 10:33

識者の方々には下らない質問でホ～～っんとに申し訳ないですが。
ここが、とても大事なのではと思います。

652 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 11:53

>>651
それぞれの信仰の話になりそうだよな。

俺教は、霊魂の概念の解釈はまたにするね、、

653 ：651：01/10/29 13:06

それでは、私の解釈から言います。
生きているものが、死体になる時に失う「意識」の事、と考えます。
もちろん、そんなに簡単な事じゃないと思いますが、違う考えもあろうかと思います。

654 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 13:50

それも、自分教か？オカルト学教？科学教じゃないみたいだけどな。

655 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 13:53

信仰なんだから、いろいろあっていいんじゃないの？
ん～日本人的か。

656 ：651：01/10/29 14:23

＞655
いろいろな解釈をおもちですか？　聞きたいな～。

みなさんは、幼稚な所から始めるのは御嫌いですか？

657 ：否定派その２３：01/10/29 15:09

>>656
大まかな定義として意識といったもので良いのではないでしょうか。

魂や霊魂、なども大まかに意識という概念で取り扱ったほうが良いと思います。

わけのわからない解釈が出てくるよりも、よっぽど扱いやすい。

658 ：651：01/10/29 15:31

>>653以外の解釈がなかなか出てこないので、少し進みたいのですが。
身体が死んでしまう時に「意識」も死ぬのか・それとも「意識」は残ったり、何処かで生きたりすると考えますか？
先に進む前に意識（霊魂）について意見をききたいのが本意ですが・・・。

659 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 15:31

六十二億の人間ひとりひとりが一個の脳細胞だとして、その脳味噌が見る夢が
霊魂なのではないでしょーか。

660 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 15:33

>>659
おもしろい考えだけど、シュールすぎて議論しにくいと思う。

661 ：否定派その２３：01/10/29 15:44

>>658
また、心身二元論ですか？　意識が残ると考えている人は、どこに意識
の実態があると思うのでしょうね。

わりと不思議です。

662 ：651：01/10/29 16:06

>>659
人間はみんな一つの夢（霊魂）のなかに居ると理解していいですか？

663 ：651：01/10/29 16:17

＞否定派その２３
（「意識」は残ったり、何処かで生きたりする・・・）ことを心身二元論と言うのですか。なるほど。
意識も身体と一緒に死ぬとお考えですか？それとも違う考えですか？

664 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 16:49

もうこのスレ、デムパばりばり過ぎて近寄れないっす～～～

665 ：651：01/10/29 17:00

歓迎されていませんか？　失礼しました。

666 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 17:03

いえ、どうぞ、ばりばりやっておくんなまし。

667 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 17:51

肯定派もデムパも元気があってよろしい。

668 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 17:56

えらそうなやつもいるなぁ……

669 ：うんこ好き：01/10/29 17:59

あのね、俺の霊魂の概念を聞いたところで６５１さんどうするの？

ここで、よくある話程度の話ですよ。そんでねあんたどう思うの、どう考えるの？
いや、どうしたいの？

俺のお話ききたいのかい？

俺ね恥ずかしがりやでね、恥ずかしくって能書き垂れ流すの苦手なんだよな。

いわゆ科学的ってのを否定しているのでしょう？あんた！

670 ：　：01/10/29 18:01

霊魂って何のエネルギ－で存在してるの？

671 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 18:14

死んでも意識があるのかどうかねえ。
俺は寝てる間すら意識を失ってるが。死んだら駄目っぽい。

672 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 18:19

わからないものをわかっっているように言うのを、肯定派っていうのでしょうか？

673 ：651：01/10/29 18:34

恥ずかしながら戻ってきました。
＞うんこ好きさん
とんでもないです。科学的な霊魂の解釈を、是非お聞かせ願いたいです。
できるだけ理解するよう努力しますが、解りやすくお願いします。
少しずつで結構です。（長文は苦手なので）

674 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 18:38

http://chatnoir.wnj11.jp/zenibuta/index.html

675 ：否定派：01/10/29 18:59

以前から肯定派に尋ねたいことがある。
果たして霊は物質を通りぬけられるかどうかということである。

676 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 19:08

霊魂の成分
小麦粉、植物油、澱粉、エビ、
砂糖、食塩、膨張剤、調味料
(アミノ酸等)、甘味料(甘草)
霊魂の重量
100g
賞味期限
この欄の下部に記載
取扱上の注意
直射日光の当る場所、高温多湿
の所での保存はさけてください。

677 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 19:10

>>675
通り抜けられるのと、通り抜けられない奴の、両方いるみたいです。

678 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 19:11

>>676
それって、えびせん？？

679 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 19:12

からしマヨつけて喰うとうまいよ。

680 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 19:12

確かに一度それらしきもの見た事あるのだが、
未だにどう言う現象なのか解らない。
肯定も否定もできない。
ちなみにそいつは通り抜けなかったが
下半身は透明だったよ。

681 ：否定派：01/10/29 19:22

通りぬけられる奴て閉まっているドアかな？　僅かな隙間から抜け出しているのだろう。
きっと幽霊は波としての性質を顕著に示し、回折してドアを通りぬけるのだろう。
幽霊が二人以上いれば干渉しあうことが予想される。（ｗ
しかしどう考えても壁を通りぬけるのは事実上無理だな。
トンネル効果を示すには３５ｇは重過ぎる。
＃　トンネル効果を実際に計算するのは難しいし、イヤだし、やらない。

682 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 19:35

プラスマなら窓ガラス程度なら通り抜けられるよ。

683 ：オラも否定派だが：01/10/29 19:40

だから「霊」は精神的な存在ですって。

684 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 19:44

霊の目撃とか霊の性質はどうも肯定派にとって
都合のいいようにその時その場によってコロコロ変化してしまう。
良く言って臨機応変。つまりはご都合主義。

685 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 19:47

どうやら最終結論がでたようですね。
そろそろ寝ましょう。

686 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 19:49

いや、だからさ・・・
霊の存在の有無を検証するために物理や化学を持ち出すのは、
時期尚早なんだよ。

まだまだ、それ以前の問題だと思うのだよ。
見た事、聞いた事、感じた事が客観的な事実として証明されたら、
やっと、それはなんじゃろな？と検証を始めればいいの。

一休さんが虎の巻き物を目の前にして、
「さあ、巻き物から追い出してください、捕まえてみせます」
と言ってるのと同じ。

687 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 19:53

否定派のうんこ共はそんなことも分からんのか？
コレ！新衛門何とか逝ってみー！

688 ：オラも否定派だが：01/10/29 19:54

>>686
そうか？じゃあいつになったら検証していいの？
ていうかそんな暇な検証する学者さんなんていないよ（ｗ

689 ：オラも否定派だが：01/10/29 19:58

うむ～。客観的に証明されることなんてまずないだろうなあ。
ある意味残念だけど。
だって幽霊見た！とかって言う人達はなんか社会から相手にされてなさそうだし。
信用されてないじゃん。

690 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 20:01

>>689
は相当偏よってるぞな。
お前じゃ話にならん。

691 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 20:01

>>688
わからん、１０年後なのか１００年後なのか。
ただね、肯定派が頭の中に描いたあの世の事とか仮説を、
科学で叩いても滑稽なだけでしょう？

692 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 20:04

>>688
それはある程度は仕方ない。
幼稚じゃないんだよ別に。
否定派がむきになって科学論しゃべってる方が滑稽じゃ。

693 ：オラも否定派だが：01/10/29 20:07

>>690
ほう。ここは偏った者が議論する所でしょうが。
>>691
別に叩いてはないさ。こういう考察はどうですか？ってことです。

694 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 20:08

俺は原始人だった時の記憶がある。
マンモスの肉にさる酒。
お金は大きい石ころ。

695 ：オラも否定派だが：01/10/29 20:11

「霊」という概念はあるって。
幼稚なのは何か不思議なことがあると霊のせいにする人達。

696 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 20:15

科学的に幽霊を検証して欲しいなら幽霊を実験室に連れて来い！！

697 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 20:16

今となっては、このスレはオナニストの吹き溜まりだな。
相手を理解しようとする姿勢がまったくない者の発言が目立つ。
オナニーまでは良いが、レイプまでするなよ。

698 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 20:17

否定派も概念としての霊とか魂は認めてると思うよ。
ただ概念があることと実体があることは別の話。

699 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 20:18

>>697
どっちのティンコが凄いか競っているんだからジャマすんなよ。

700 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 20:21

つーか、何度もマジメな人が指摘してたが、
材料不足でよくここまで粘れたみんな。
ご褒美にソビエトの勲章をあげたい気分だよ。

701 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 20:22

正直、マジで霊を信じてる人って本当にココにいるの？
みんな冗談半分で発言してるんでしょ？

702 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 20:23

>>686
いや、違うだろ。
お殿様はそこに虎が居ないことを知っていて『嘘をついてる』。
肯定派はそこに虎が居るんだと主張している。

あ、同じだったかな？（藁

703 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 20:24

幽霊とお友達になったよ～。ﾔﾀｰ

704 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 20:25

>>701
「見た」という少数の人には、
「その事実は信じるが、イコール霊とは限らない。なんか分かるまでよく考えてみてね」と
アドバイスしておく。
単なる理屈肯定には、夜更かしのいい相手でしたと感謝しておく(笑)

705 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 20:27

>>704
なるほどね

706 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 20:28

彼らには偶然とかたまたまといった物の見方が皆無である。
困ったもんだ。

707 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 20:28

>>702
とんちが効いてるね！

708 ：704：01/10/29 20:32

つうか、今からエロ画を大量DLするから
オカルト談義どころじゃないんだよ。
キミたち真面目な人には目の毒なので
アドレスは秘密だ。
それではアディオスの時間だ。再見。

709 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 20:37

地球外知的生命＞秘境＞隔離施設・村＞ミステリーサークル＞UFO＞秘密結社
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幽霊

710 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 20:44

何の順位？　>>709

711 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 20:45

>>709
ＵＭＡを見落としてないか？

712 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 21:04

>>710
オカルトの中で興味のあるもの。

713 ：651：01/10/29 21:06

とても残念です。

714 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 21:18

>>708 もうプロテイン出た？

715 ：肯定派：01/10/29 22:18

>>713
ごめんね、651さん。ここは、もう論議できる場じゃなくなちゃった。
でも、またいつか機会があれば・・・

716 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 22:24

毎回、議論になると肯定派はデムパを発して荒しまくったあげくに
太刀打ち出来ないと見ると逃げ出して否定派が最後に反省会をしてお終い。

717 ：肯定派：01/10/29 22:31

>>716
はい、はい、そうくると思ったよ（ｗ

718 ：否定派その２３：01/10/29 22:36

仕切りなおせばよいのではないでしょうか。

719 ：700：01/10/29 22:56

俺、ただの野次馬だけど(笑)

720 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:04

煽り屋おなるです。エサをどうか。

721 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:04

確証はないので名前は出さないが、
この「幼稚」シリーズスレの、真面目な議論のところから
派生したと思われるスレがふたつみっつ。
マジに議論したい人は移住したほうがいいのでは。
で、ここは俺が仕切る、と(笑)

722 ：三波晴夫：01/10/29 23:08

♪死にたい人は死になはれ
　この世はオイラが引き受けた
　あの世はあんたに任せたぜ～♪

って死んだんだっけな俺。

723 ：708：01/10/29 23:11

>714
ん、も、いっぱい。い～～ぱい。ふうう、ふぁんたすてぃ～く。グー

724 ：否定派その２３：01/10/29 23:11

何度か似たようなこと書いたけど、もう一度。

幽霊がいる、霊魂がいると仮定して、肯定派の方にそれを物理的な
実態として「実証せよ」と求めたところで、意味がないことは自明
でしょう。

だとしたら、なんで肯定派の方が「見えた」あるいは「いると信じ
る」のか、その理由を聞いてみたほうが私には面白い。

もちろん、別の興味もあるだろうからそれを否定するつもりはあり
ません。

なんで、いると信じられる、あるいは、いないと言い切れないのか
教えてもらえませんか？　> 肯定派の方

725 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:15

>724
毎晩、毎晩、もう何年も私の前に現れるからです。
家族には見えませんが私にははっきりと見えるのです。
何度も見えるのですから本物に違いありません！！

726 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:17

>>725
被害妄想症候群ともいいます。

727 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:21

>>724
どうでもいい派です。ちっと聞いてください。
うちのじいちゃんは、道楽者のアル中でばあさんに
迷惑をかけて死にました。
何回忌かの時に、親族一同で
「金貸したまま逝かれた」
「絡み出すと最低だった」
などと悪口を言い合っていたら仏壇の遺影のガラスが、
思いきり割れて弾け飛ぶと言う椿事が。
「じいさん怒りやがったな」
皆でガラス掃除をしながら苦笑しました。

これを自分は、ジジイの逆襲だと信じています。
故に肯定派となるのでしょうが、
これを霊実在の証拠と持ち上げたり、科学的にどうとか解明するのは
どうかと思います。
もちろん、この体験以降、熱心にムーを読み出したりとかもないです。
生きている我々がたいしたもんじゃないのに
死んだとたんに神秘っていうのもどうかと。
議論放棄でアレなんですが、
「肯定だけどなんでもいいや」です。個人的には。

728 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:22

>726
毎晩だからこそ霊がいると断言できるんです。
たまに見るぐらいの人と一緒にしないでください！！

729 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:24

>>727
まあその位なら心情的にも理解できる…
ただの偶然だろうけどさ。いいんじゃない。

730 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:26

>728
毎晩出るなら科学者に調査依頼すれば、あるいは霊の存在が
そこで証明されるかもしれませんね。
再現性は十分なのだし。

731 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:27

>>727
仏壇に酒をなみなみと添えてあげなよ。
もし霊がいてだから何だよ、だよな確かに。
酒をお供えしてあげなさい。
物体である酒がどう霊に作用するかとか聞かない様。知らねえよんな事。
「そういう事もあるかもね。」それでいい。

732 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:27

むしろ何故調査依頼しない？

733 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:29

>>729
＞ただの偶然だろうけどさ。
ひとこと書かずにいられない君が、なんか好きだ。

734 ：７２６：01/10/29 23:30

>>728
アパートですか？どんな霊ですか？（マジです

735 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:31

見えたり殺されたりする人にとっては、実在してるのと全く違いはない。
「科学で証明してくれないと信じません」ってのは、ただの権威主義。
幼稚な否定派よ、自立しなさい。
科学は、きさまらカスどものお母ﾀﾝではないのです。

736 ：マジで肯定派：01/10/29 23:35

>>735
ま～た。まだ言い足りなかったんですカその論調。もー。

「IF　もし霊がいるなら」、
必然的に、霊は「何か」なんですよ。
科学者や否定が騒がなくても、本質的に測定可能なんです。
科学と霊は矛盾しません。
私は見た事ないので「絶対いる」とは言わないですよ。
もしもいるなら、そういう事。
たのんますよマジ。

737 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:37

霊の反対は肉なんだよな。
概念なんだけどさ～。

738 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:37

>>735
＞見えたり殺されたりする人にとっては、実在してるのと全く違いはない。
そんな無茶な・・・

739 ：471：01/10/29 23:38

が、がぉ、、、、

740 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:38

>>724
現代科学で判明している物理現象ではない　という話になって
いるから　いない・具現しないと言い切れない。全てに適用で
きるかではなくて、１つでもその可能性がない＝否定という方
が不思議だ。

741 ：？？派：01/10/29 23:41

>736
だったら、もっと前向きに議論・・・というか
共通の話題についてお喋りしたいよね。
わたしは知識乏しいから、いろんな説を見て
うんうん言っているだけだから
たのまれると困るけど('_'）

742 ：不思議でしょ：01/10/29 23:43

＞735
自立すべきは君です。霊に殺された人なんていませんよ（笑）
しっかりしてくださいね。

743 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:45

>>742
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

744 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:46

>>731
霊がいたら何だよ、だって？
725、727を読んで何か気づかないかキバヤシ？
...そう、霊がいると迷惑なんだよっっっ！！！

745 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:46

あさっての方向へ自立した735（藁

746 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:49

感じたらいいんだよ、感じたら。
見なくても感じたらあるんだよ。

俺は感じないんだけど。

747 ：735：01/10/29 23:51

見えず感じない人にとっては、実在していないのと全く違いはない。
「見えたり殺されたりする人にとっては、実在してるのと全く違いはない。」ってのは、実はただの詭弁
幼稚な肯定派よ、自立しなさい。
オカルトは、きさまらカスどものお母ﾀﾝではないのです。

748 ：471：01/10/29 23:51

>>746　目に見えなくても、感じたらあるの？

749 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:52

炭疽菌にはワクチンが効くように、
悪霊にはお祓いが有効だ。
俺は懐疑だから霊がいるかどうか知らない。
しかし、霊とお祓いが同じ次元のものだとは言えると思う。
>>725にはマジでお祓いをお勧めする。

750 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:53

もうおこったぁー。
こんどそんなれすしてみろぉ。
このぼ、ぼくが・・・・ううーん　もう。>747

751 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:54

見えたり感じたりする人にとっては、実在してるのと全く違いはない。
例え端から見て奇人変人の行動に過ぎなくても、あのデブオタくんには「自分の
ことを一途に思ってくれる美少女（10）」は実在する同居人なのです。
（以下略）

752 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:54

>>749
その前に病院だろ。

753 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:55

>殺されたりする人にとっては、実在してるのと全く違いはない。

つうか殺されるならいるんだよ。詭弁じゃねえだろ。
だからみんな「いるんか霊？スゲー！」って言っているんじゃん。
お前、論法がこんがらがっているYo...

754 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:55

さあ肯定派どもよ！>>751のようなケースで美少女が存在することを証明しやがれ！

755 ：否定派その２３：01/10/29 23:56

>>742
７３５に同意するわけではないですが（むしろ、この人の意見そのものは無視
で構わない愚劣極まりないものです）、「霊に殺された人なんていませんよ」
と簡単に言い切る事も、また、少々短絡した態度ではないでしょうか？

実態としての「霊」が包丁もって殺すとか呪いとか、ばかげたことを言ってい
る訳ではないので、そこは注意してください。

いまだにシャーマンが敬われている世界は存在し、そのシャーマンの行為によ
って病気が治ったりすると信じられている世界があるのです。

そして、我々にとって身近な医薬品の開発でも、治験の段階で偽薬試験が実施
されているのです。

どれほど歪んだ認識の世界であったとしても、その人（狂人といっても良いか
もしれません）にとって真実であると感じられた場合、何が起きるかわかりま
せん。

呪われている、と心底信じ込んでしまった人は、やはり死んでしまうのかもし
れません。

だから、私は「なぜ信じているのか」、「いないと言い切れないのか」に興味
を持っているのです。

756 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:57

>>753
勝手にノイローゼ等で死んでしまうのも考えられるので、「殺されたりする」
ってのはあくまで「自称霊能者」と同レベル。

757 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:58

感じる人にとっては、感じる世界で生きているんじゃないのか。
怨念、恐怖、勇気、絶望、全部見えない。

758 ：471：01/10/29 23:58

>>757　愛は？見えないけど感じない？

759 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:59

>>755
そこでレトリカルな話と実際のいる／いないの話を微妙にごっちゃにしとらん？
まあそれは元をたどれば>>735がやったことなのだが。

760 ：不思議でしょ：01/10/30 00:00

本当にもう....幼稚じゃない肯定君は存在しないのかな？

761 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:00

>>756
あ、それもあるか。

762 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:00

>>758
ビンビン感じるぜ・・・・・

763 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:01

肯定派の方で>>735みたいなアホな物言いを率先して斬るつもりはないのかな。

764 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:02

>>760
日本では志水一夫くらいです。

765 ：471：01/10/30 00:02

同じ質問を>>755にもしてみよう。
愛は？見えないけど感じない？

766 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:04

てゆっか735は肯定派のフリしたただの煽りでしょ。

767 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:04

見えないけど感じるもの（感情）がある、という話は別に霊のいる／いないに
つながる話じゃありませんね。
こういう詭弁を駆使して自説に説得力を持たせようとするのが肯定派の幼稚な
ところ。

768 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:05

>>765
観念と、実在かも？な霊を一緒にしてはいけません。
愛が白っぽいモヤモヤになって部屋を漂いますか。

769 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:05

俺の愛の重さは35グラム。

770 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:05

肯定派には実際＞７３５みたいなのが多いです。
過去レスたどってみ。

771 ：471：01/10/30 00:06

>>768　まぁまぁ、同じ水掛け論ばかりだとつまんないでしょ？

772 ：471：01/10/30 00:06

>>769　最近流行ですね（笑＞35g

773 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:07

>>766を踏まえて、735がどうだからって
肯定全般を叩くのはやめとこうよ。
それなりに今夜は話しできそうな感じなんだし。

774 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:07

愛を感じないかって！？

よせよ、照れるじゃないかい。

775 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:09

肯定派の幼稚性を指摘されてもなぁ

776 ：471：01/10/30 00:09

>>774　じゃぁ質問を変えようか？
死の匂いを嗅いだことある？

777 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:10

私の友人は、厳重な測定環境のもとで
尽くしてくれた彼女に絶縁を言い渡し勝ち誇った。
その時体重が100グラムほど減少したらしい。
これが愛の重さというやつだ。
愛は実在する。

778 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:12

>>776
＞死の匂い

質問があやふやでよろしくありません。
明確に定義と説明をほどこした上で再質問して下さい。

死体の臭いならしょっちゅう嗅ぐよね。

779 ：769：01/10/30 00:12

>>772
マジ？　口から出任せのつもりが
ああああ刷り込まれている！オカ板って～～！！

780 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:13

死体の匂いって意味でしょうか？

死の匂いってのも詩的だな。

781 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:14

映画「地獄の黙示録」を見た時は室内に
死の匂いがプンプンしていたものだった。
今度完全版をやるらしい。心配だ。

782 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:15

スマン楽しみすぎた。自主的に今夜は落ちます(笑)

783 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:16

他人や自分の「死の予感」を「死のにおい」と表現することはあるな。
あと死を感じさせる雰囲気に満ちていることを「死のにおい」と表現する
こともある。
場面場面によって意味するのが異なりそうなものを持ち出すのはね。

とんでもない悪臭を表現するのに「あれは死のにおいだ」というのもありかな。

784 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:16

◆◆◆在日＝強制連行なんて大ウソ、ダマされた日本人◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の
日本上陸は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに
渡来したものが全体の５３．７％と、半分以上になる。

昭和11～15年はまだ民間の自由募集の期間だし、次の16～19年の中
でも、国民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間である
から、単純に計算すると、この期間に徴用されたものは16～19年間の
1万4514人の12分の1、つまり1210人（全体の１．４６％）に過ぎない
ことになる。

これに、次項「昭和20年9月1日以前」の679名（０．８％）を加えた
概算1889人（２．３％）ほどが、真に強制連行の名に値する在日朝鮮人
だということになる。かりに「官あっせん」を強制徴用の概念の中に
入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月～19年8月来日者の推計
数を全部加えても、約1万1300人余(１４％)にすぎない。

この推定は、昭和16～19年間の月間来日数を均等として考えたもの
であるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に
困難になりつつあったから、19年後半の来日徴用者も減少している
はずである。

すなわち、どんなに強制連行の概念を広く解釈しても、10％を大きく
超えることは決して有り得ないのである。

785 ：否定派その２３：01/10/30 00:18

うーん。
２段落目で

　実態としての「霊」が包丁もって殺すとか呪いとか、ばかげたことを言ってい
　る訳ではないので、そこは注意してください。

と、書き、あくまでも物理的な存在としての「霊」については語っていないと明
示したつもりだったのですが、わかりづらいですか。

物理的な実態を伴ったいわゆる「魂」としての霊魂だの幽霊だのの存在は
初手からばっさり落として構わないとは思っています。

ただ、理性で考えて「いるわきゃなかろう」と思っている人でも、「いな
いと言い切れない人」がこの板には明らかに存在しています。

そんな人達を相手にいきなり物理的な実体を伴う現象としての幽霊なんざ
いるわきゃなかろう、といってしまえば話はそこで終わりです。

もう少し先の、「なんであなたは幽霊を信じているの？」と聞いてみたい。
-------------------------------------------------------------------
　759 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/29 23:59
　>>755
　そこでレトリカルな話と実際のいる／いないの話を微妙にごっちゃにしとらん？
-------------------------------------------------------------------

786 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:19

>>783
＞とんでもない悪臭を表現するのに「あれは死のにおいだ」というのもありかな。

どんな悪臭だよ（ｗ

787 ：471：01/10/30 00:19

>>778　死体の臭いをしょっちゅ嗅ぐ？ぶっそうな生活ですねぇ（笑
いや、それは置いておいて。
先の質問（死の臭い）は余り意味がありません。撤回します。

わたしが今日、ちょっと興味を持ったのは、>>755の
＞「なぜ信じているのか」、「いないと言い切れないのか」
です。

今日のわたしの立場は、
｢幽霊はいない｣。しかし、人は｢幽霊はいると信じざるを得ない｣
です。

788 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:23

>>787
あんた菜食主義者？
普段食ってる魚や肉は立派な「死体」だよ。

789 ：否定派その２３：01/10/30 00:23

>>787
なぜなの？

790 ：471：01/10/30 00:24

>>788　あ、そーゆー意味ですか（笑

791 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:24

http://www11.u-page.so-net.ne.jp/cb3/lama/q10.htm
霊能力を否定する人はこれみてください

792 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/30 00:25

げ、うんこ食べてる画像・・・

793 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:25

＞人は｢幽霊はいると信じざるを得ない｣

これは間違いですね。
反証はごろごろしています。幽霊がいないと信じている人はたくさんいます。

幽霊を信じる人はいなくなることはない、というのがいいたいのなら

｢幽霊はいると信じざるを得ない｣人はいなくなることはない

と書きましょう。

794 ：懐疑：01/10/30 00:26

>>785
インフルエンザで一回、
おたふくかぜで一回、計二回幻覚を見ている。
どちらも明らかに高熱で脳が茹だっていた所産。
しかし、もともと夢想癖などない自分にとって、
現実から継ぎ目なく、リアルで妙な世界に移るのは斬新な体験だった。

だから「霊はすべて幻覚」と切り捨ててもいいのだが、
世界の違う様相が脳内で像を結ぶのが「霊」じゃないかなどと
論をもてあそんでいるところ。

SFみたいな楽しみ方なのであんま突っ込まないでね。
答えられるほど知識ないから(爆)

795 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:27

>>791
見ましたが何か？

796 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:28

「幽霊はいないと信じざるを得ない」人もいなくなるなることはない

797 ：471：01/10/30 00:29

>>789　毎度おなじみの、否定派はなぜ幽霊を否定するのに葬式をやるのか。
に通ずる話しなのですけど。
人はいつから墓を作るようになったのか？
葬式は何のためにやるのか？
愛は目に見えないけど、存在するのか？
人は科学知識のみで生きてゆくことができるのか？

ところで、あなたは｢いないと言い切れない｣派ですよね？＞ちがってたらごめん。

798 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:29

http://www11.u-page.so-net.ne.jp/cb3/lama/q10.htm
この人はなぜこんな事ができるのですか？

799 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:30

>>798
何度スカトロを貼れば気が済むんだよ！

800 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/30 00:30

それは、

「妄想にとりつかれて、包丁で無差別に人殺しをする人」はいなくなることはない、

というのと同じようなもんですかね。(笑)

801 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:31

>>798
しつけーよ。

802 ：471：01/10/30 00:32

>>793　あなたは幽霊はいないと信じていますか？
今日のわたしは、幽霊はいないと信じています。

803 ：否定派その２３：01/10/30 00:32

>>794
ありがと。

お礼というわけではありませんが、その手の解釈が楽しければ、ラマ
チャンドランの「脳の中の幽霊」を読んでみてはいかが？
他に、「帽子と妻を間違えた男」とか。

804 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:32

＞否定派はなぜ幽霊を否定するのに葬式をやるのか。

こういう問いかけも詭弁だな。
否定派が否定しているのは霊の実在であって概念ではない。

805 ：471：01/10/30 00:33

>>804　概念としての霊は、否定派も認めると言うことですか？

806 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:34

実在と概念をごっちゃにして問題を提起するのは肯定派のよくないくせだな。

実在と概念をごっちゃにした詭弁がまかり通ると思ってるあたりは十分幼稚
とも言える。

807 ：794：01/10/30 00:35

>>803
どいたしまして。
とりあえずヤフーしてみますわ。面白そうです。
とりあえず今夜はこれで。

808 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:35

http://www11.u-page.so-net.ne.jp/cb3/lama/q10.htm
これみたら霊の存在を否定できませんよね

809 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:35

>>805
否定したらそもそもコミュニケーションが成り立たんだろう（笑

810 ：471：01/10/30 00:36

>>806　だからわたしは、概ね否定派だっちゅうーに（笑

811 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:36

次スレ立てるんなら↓は１あたりにFAQとして書いといて欲しいね。

否定派はなんで葬式やるのか
幽霊信じないんならオカルトスポット行ってみろ

なんか他にもあった？

812 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/30 00:36

うんこの画像はもうたくさん。

813 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:37

>>812
そろそろかまってやれよ（藁

814 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:37

>>805
否定はしていないが、肯定派と概念を全く共有しているかというと疑問
というところだな。

815 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:37

>>808
肯定だとすればシツコイ。
否定のなりきり嫌がらせだとすれば、
こんなベタなもん方向違いだ。もっと身のあるレスしろ。

816 ：不思議でしょ：01/10/30 00:39

＞798
霊視なんて全部イカサマですよ。いやホント悪いけど。
オウムに殺された坂本弁護士一家の埋められた場所を当てた霊能者は
誰もいませんでした。
霊能者の言ってることが本当なら警察の捜査なんてこの世からなくなりますって。

817 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:39

>>811
＞否定派はなんで葬式やるのか

これは不愉快なんで１には書かんでほしいよ

818 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/30 00:41

そろそろかまってほしいでちゅ。

819 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:41

全部妄想だと決めつける訳じゃないが、
以前どこかで、思春期の女の子に霊体験が多いのは、
カリウム不足による脳内バランスの乱れって説を
確かに読んだ。そのへんどうよ？

820 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:43

＞否定派はなんで葬式やるのか

死者を偲び敬うという行為に挑戦的な問いかけだな。
この質問がもつ失礼さには気付いた方がいいと思われる＞肯定派

821 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:43

>>816
じゃあなんでここのＨＰの人は嘘書く必要があるの？

822 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:45

>>819
不足しとるのがカリウムかどうかは知らないけど、思春期は情緒が不安定に
なりがちであるというのは誰も否定しないでしょ。
それだけで説明として十分では。

823 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:45

>>820
ほんとに何回もその質問繰り返されてるから是非１で釘をさしといて欲しい。

824 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:46

>>821
そのサイトのほかのページ見てみた？
信用できるかどうかはそれから判断しても遅くないよ。

825 ：否定派その２３：01/10/30 00:46

>>797

>毎度おなじみの、否定派はなぜ幽霊を否定するのに葬式をやるのか。

主題がだいぶ散漫ではないでしょうか？

概念としての霊は存在するし、電磁波の媒体としてのエーテルだって「概念」とし
ては当然存在します。

しかし、葬式をやるという事は、幽霊の実在を信じているから行うわけではない
という事は、自明ですのでクダクダしく書きません。

>ところで、あなたは｢いないと言い切れない｣派ですよね？

「いない」派です。

826 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:46

>>798
だからね。
根本的な事を取り違えてるんだと思うんだけど、「なんで名前だけで性格や家族構成をあてる必要があるのか？」
ってことを考えてみると、君にも何かが見えてくるはずだよ。

827 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:47

逆に言えば、昔は今より迷信深かったはずなのに、
仏教伝来以前はなぜ屍体を平気で河原に捨てられたか、だよな。
習慣だよ習慣。

828 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:47

肯定派は霊を信じるわりに死者をバカにするかのようなオカルトスポット探険を
しばしばやるな。
ここに言行不一致を感じるのは俺だけではあるまい。

829 ：不思議でしょ：01/10/30 00:48

＞821
肯定派を増やしたい為です。

830 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:49

というより、オカルトスポット探検をやる肯定がバカに見えるので
地位向上の為にやめといたほうがいいと言っておく。

831 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:50

さっきからうざいサイト張り付けてる奴
スレまでたててるよ(w
肯定派ってきもいね

832 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:50

否定派だがオカルトスポット探索好きだ・・・
ｺﾞﾒｿ

833 ：471：01/10/30 00:51

>>814　実はわたしもそうだと思います。
わたしにとっての霊の概念は｢完全に否定し切れない｣です。
一方、所謂肯定派の人の霊の概念は、｢明らかに存在するもの｣なのでしょう。
わたしはどうも肯定派と見られてしまうのですが、自分では大きな違いがあると
思っています。

834 ：830：01/10/30 00:52

バカはきつかった。こちらこそ謝罪する。
しかしあの、USOでビビっている女どもを見ると
AK47をぶち込みたくなる質なのでつい。

835 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:52

ばぶー

836 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:53

答えは「習慣だよ」…
完璧な否定派だ…

837 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:55

墓問題については、
わざわざ出向いて積極的に墓を破壊する必要もない、という
消極的な理由も付け加えておく。

838 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 00:57

つーか人の墓壊すのはただのDQNだろ。

839 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 01:00

俺はＵＳＯでびびっている女をみると、
ちんちんをぶち込みたくなる質だな。（アナル可）

840 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 01:02

>>836
では827の設問に答えよ。

841 ：471：01/10/30 01:05

>>825
＞「いない」派です。
ありゃ、どこで読み違えたかな？

わたしも霊の存在を｢信じてる｣から葬式にいくわけではありません。
正直、会社の同僚のご遺族の葬式などは社交事例です。
しかし、近しい故人の葬式に行く場合、或いは肉親の葬式の喪主を勤める
場合、｢霊の存在を否定したくない｣ために葬儀を行います。
あなたは、目に見えないけど、愛の存在を信じますか？

842 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 01:05

それを言うならさあ、今はトイレ完備しているのに
どうして男物のシャツには尻隠しの部分があるの？
とか、不条理だけど平気で受け入れているもんって
いろいろあるじゃん。
肯定だって、真剣に墓参りこそすれ、墓に向かうたびに霊界通信まで
期待してないでしょまさか？

843 ：否定派その２３：01/10/30 01:12

>>841
意味がよくわかりません。

愛の存在を信じるかどうか、という事と何が関係していて、信じている、あるいは信じていないということから何が導けるのでしょうか？

844 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 01:12

「墓」でなくてもいいけど、故人のよりしろが何かほしいのは確か。
俺はグロさには平気なので故人の頭蓋骨を飾っておきたい。

845 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 01:22

思い出生成焼き付け装置としての葬式、思い出呼び出し装置としての墓参りっていう面はあるね。
メモリジェネレータとメモリライタとメモリリコーラ。ｶｺｲｲ!

846 ：471：01/10/30 01:24

>>843　先のあなたの書きこみの
＞なんで、いると信じられる、あるいは、いないと言い切れないのか
＞教えてもらえませんか？　> 肯定派の方
のうち、｢いないと言い切れないのか｣へ一つの回答です。

847 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 01:27

「習慣」で来たか‥‥‥
今夜のところは、わしの負けだ。
しかし、この世に霊魂がある限り、第二第三の肯定派が‥‥‥

848 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 01:30

>>846
まあまあ捻くらずそれ言いいきれたらいいんだけどね。
いってる事がすれ違ってきてるよ。落ち着いてね

849 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 01:30

はい、第２の肯定派です。
それでも幽霊は回っているということで、お・や・す・み。

850 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 01:31

>>846
つまり、愛がそうであるように霊も受け手側のみに存在するって事だよね？
ビームが出てるわけでもないのに視線を感じるってのと一緒だね。

851 ：否定派その２３：01/10/30 01:32

>>846
なるほ…ど？　信じたいから信じるというトートロジーを言いたい
のでしょうか？

むー、わかりません。

852 ：471：01/10/30 01:32

>>848　うぅ、、、イマイチ言いたいことが言いきれてないです（笑
しかも、睡魔に負けそうです。ぐー

853 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 01:32

>>850
あそれ自意識過剰とも言いますね（藁）

854 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 01:36

>>850
だから見たい人にだけ霊が見える、と。

855 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 01:36

「装置」ってのも、いかにも否定派って感じだな。

856 ：471：01/10/30 01:40

>>851　まぁ、早い話しが、わたしは基本的には｢幽霊｣の存在は信じない
立場だけど、故人への想い（或いは、己の持つ死への恐れ）から、霊の存在
を｢否定したくない｣ために、｢いないと言い切れない｣ところがあるということです。
供養と言うのは、恐らく｢死｣に対する残された人々のショックを和らげるための
行為ではないかとわたしは考えています。
その過程において、どうしても｢仏様｣とか｢成仏｣といった概念を持ち出す必要があり、
それが、少なくとも概念上の｢霊｣を肯定することになっているのではないかと思うのです。
って、もう睡魔に負けました。ぐー

857 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 01:42

>>855
Systemっていみなら風習だし習慣だし装置で良いんじゃないの？

858 ：471：01/10/30 01:52

>>850　確かに、愛と同じで、受けての側にとっては霊はまさしく｢存在｣する
もので、、、、ぐーーーーーーーーーーー。ｵﾔｽﾐ

859 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 01:57

＞否定派その２３
あなたの考えをもっと聞きたい。

860 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:08

＞否定派その２３
同時に霊を信じている人の考えも聞きたいよね。

私も、肯定派の意見を真面目に聞きたい一人です。

861 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:11

霊魂を信じない人はどうして不幸なのか
というスレだれかたてないか？
かわいそうでもう....

862 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:13

霊魂を信じない人がどうしてオカルト板で暇つぶししてるのか？
というスレだれかたてないか？

863 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:17

>>862

それは、多分、暇だから

864 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:18

それは、多分、幽霊が好きだから

865 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:19

それは、多分、幽霊が恐いから

866 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:19

いわゆる「幽霊」を見た。と言う人はこのスレにはいないのか？

867 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:20

それは、多分、自分が幽霊になる運命を
うすうす予感してるから
デジャブー

868 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:22

>>862
それ不可解だよね。

俺は霊魂の存在信じてて、２ｃｈも最初のころから見てるけど、
オカ板を見始めたのは、今年の夏頃から。

869 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:25

>>866

見たことがないから、逆に
好奇心が湧き興味を持ってるともいえるか
これは本質を突いてる。

870 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:28

>>869
つまり、人間の最大の本能、好奇心、探究心、
フロンティアスピリットをもつ未来有るひと人々の集いですか、
ここは。

871 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:29

全く信じてないけどムー読んでるよ。

872 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:32

>>866
あるけど、あまりに否定派の多い２ｃｈで語る気力は無いです。
ネタあつかいされるに決まってるし。

873 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:33

>>869
あんなもの、見ない方がよっぽど幸せです。
こうやって空想して語り合ってる方がいい。
幽霊は基本的ネガティブな波動しか出さないのでね。

874 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:35

俺もあるけど、もう眠い。2:30って明日仕事だ。

875 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:37

よやく結論が出ました。
どうして否定派が夜な夜なオカルト板に集まるのか、
それは深層心理で幽霊が好きだからです。
さー自分に正直になりましょう。
あなたは幽霊を信じそれがとってもが好きなのです。

無事終了

876 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:38

>>870
その逆じゃないの？

877 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:39

コックリさんなんか縄跳びなんかと同じで休み時間のアトラクションだしね

878 ：866：01/10/30 02:39

＞872
少なくても私はバカにしたりしません。
なぜ、幽霊と思ったのかを知りたい。

879 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:39

ここは、オカ板。ダークサイドパワー。

880 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:40

自分に正直になれず、葛藤、焦燥感から否定的暴力に走る。
つまり、愛に飢えている可哀想な人たちです。

881 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:42

愛は空想でも絵空事でもない実在するエネルギーです。
キリストがそのことを始めて人類に解き明かしました。
愛こそは全て。

882 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:45

>>881
おまえすげぇインチキくせぇな。説得力なさすぎ。
名無しにんな事、説教されたかぁねぇ。

883 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:48

ネガティブな波動が病気のもと。
モアポジティブ

884 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:50

自然世界と同調することがポジティブ。
同調して共振することで、莫大なエネルギーを得ることが
できる。　ネガティブ思考は減衰して衰える。

885 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:53

＞882
名無しは、エゴを捨ててる。
お釈迦さまと同じレベル。

886 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:56

お釈迦さまは約２０００年後にようやく知りえた
真実を解き明かしました。人類最大の叡智です。

887 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 02:59

うざいなー。布教ならよそでやってくれよ。
激しくスレ違い。

888 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 03:06

霊魂を否定してる宗教ってあんの？

889 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 03:10

>>888
死後の世界がなかったら現世でお布施払わなくなっちゃうだろ！

890 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 03:17

>>889
創価学会（日蓮正宗）には死後の世界は無いよ。

891 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 03:18

>>888
仏教は厳密に言うと霊魂を否定していたように聞いております。
また聞きなので詳しくありません。

892 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 03:24

>>891
けっして否定などはしていません。ただし・・・

893 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 03:27

＞それは深層心理で幽霊が好きだからです。

幽霊だけじゃなく超常現象一般が大好きです。
でもまず実際の報告は信じません。今までのインチキの実例を多数知ってるから。

肯定派は膨大のインチキの事例に目をそらして「幽霊がいるという証拠は多数
ある」といいきるバカの群れということも可能かもしれません。

894 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 03:29

＞霊魂を信じない人がどうしてオカルト板で暇つぶししてるのか？

霊魂を信じないのではなく、霊魂の実在の証拠！という報告例の数々をそのまま
安易に信じないと捉えてほしい。

895 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 03:32

肯定派は今までのいっぱいインチキがされてきたオカルトの歴史をどう考えているのか

そこらへんが聞きたい。

896 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 03:35

自分が信じているもの・事を否定されることほどツライ
ものはないですよね。ゆえに、肯定派の人達にとっては
否定派の意見を受け入れることかなり至難であると思い
ます。

ところが、逆に否定派が肯定派の意見を取り入れるのは
なぜかラクです。否定派の多くは否定したいのではなく
深層では「信じたい」と思っているから。むしろ願いが
かなうため喜ぶ、とも言い換えられるかも。

否定したいんじゃなくて、信じたい。しかし、現状の判
断材料ではとうてい信じるに値しない。それにも関わら
ず信じてしまうオカ板のあなたたちは一体ナニ？とツッ
コミを入れたくなるわけなんですよね。

ほんとうに否定する人ではなく、オカ板に来る否定派の
多くはこういう人だと思ってます。

897 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 03:44

>>896
あなたの願望はよくわかりました。
否定派も根っこは同じと薄い根拠で信じたいんですね。

残念なことに、「オカ板に来る否定派の多く」を判定する
方法はないので貴方の説は永遠に支持する根拠を持つことが
できません。

ただ、「ツッコミを入れたくなる」。これは重要なポイント
だと思います。

「ろくに証拠も無いどころか最新科学の諸測定でろくにまとも
な観測結果も残せんのに、未だ実在を信じるかｺﾞﾙｧ!」

とアホな肯定派にツッコミをいれたくて仕方がなくて、ここに
来てる否定派の数は結構居るのではないかと私は思います。
根拠はあまりないですけど、アホな肯定的な発言の連発を見ると
そう思わないではいられません…

898 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 03:51

>>897
誤解があるかもしれません。896ですが、私は否定派です。
信じてもいい、という構えはいつでもあるんですが（幽霊
とかいた方がなにかとおもしろいであろう）現状を見る限り
全く信じるに値するだけの話に巡り会えません。それに
出会いたくてここに来ているのかもしれません。とりあえず
現状のオカ板で語られる事のほとんどは信じるに値しませんね。

899 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 03:55

>>898補足
＞それに出会いたくて
　　　　　↓
信じられる話に出会いたくて

900 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 04:01

>>896
否定派が信じるのが簡単なのは当たり前。
なにかが存在しないというのを否定するのは凄く簡単。実在することを示せば
いい。実物を目の前に持ってくればいい。
ところがなにかが存在するというのを否定するのは物凄く難しいことがある。
霊みたいに定義のあやふやなものはことさら難しい。
>>896のいう否定派と肯定派の違いというのはそういうのに基づく部分があると思う。
そして、簡単なはずなのに未だに霊の存在の証明ができない肯定派は自分自身の
やり方に関して積極的に疑問を持った方がいい。

901 ：否定派その２３：01/10/30 04:01

>>891

あの。宗教（今回は仏教ですね）の教義なんてあんまりこだわらなくても良い
と思いますよ。

「たまには良い事いうね、このおっさんも」

程度のスタンスで離れるが吉。

仏は霊魂を否定している／いないなんて瑣末なことです。

簡単に言えば、仏教は昔々の王子様ゴータマくんが自分探しの旅に出て、

「わーい、僕の人生は僕のものなんだ。自分で考えて、自分で決めて生きてい
　いんだ。今回限りであたしは輪廻なんぞとオサラバしてクタバリ、二度とは
　生き返らないモンね」

という、当時としては画期的な発見をして、回りの人に広めたんだけど、なんせ
教祖自身が死んでどこにもいなくなっちゃった（＝涅槃にいるとかいいすね）も
んで、すがる物なく残されちゃった人がひたすらあーでもないこーでもないと、
ムヤミヤタラと複雑にしてしまった、てな認識でおーむね間違いない。

ちなみに、ゴータマ君が死んでしまった後の仏教はそれこそ神学と同じでむやみ
に複雑。

問：仏はどこにいる？
答：どこにでもいる。そして、どこにもいない。

こんな問答があったりするわけで、門外漢は「へー、難しいんですねぇ」と距離
をおいて退散しておいたほうがよいです。意味もないし。

902 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 04:06

オカ板の肯定派の肯定派度ってどれくらいなのかな？
未だにユリ・ゲラーが超能力者だと信じてるのかな？
織田無道は信じないけど宜保愛子は信じる？？

903 ：否定派その２３：01/10/30 04:06

>>896
私の興味の持ち方は、少数派かもしれません。

「幽霊の実在を信じたい」とは別に思っていません。

前にも書きましたが、

　なんで肯定派の方が「見えた」あるいは「いると信じる」のか、そ
　の理由を聞いてみたほうが私には面白い。

と、言うことです。

904 ：就寝前に一つだけ：01/10/30 04:06

>>895
＞肯定派は今までのいっぱいインチキがされてきたオカルトの歴史をどう考えているのか

肯定派といっても、インチキが多い事もわかってますよ。

905 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 04:13

>>903
そういう話は結構いっぱい読めるような気がするけどね。
そういう話がよめる、エセオカルト本は正直あふれかえりまくってる
ような気がする。

906 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 04:18

っていうか。「否定派その２３」って、何者？というのがオカ板最大の謎だ。

907 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 04:22

>>906
俺にとってオカ板最大の謎は２０歳のなんたらとか８とかそういう
人をなぜああも信じるのか、ということです。

908 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 04:26

うんにゃ、やっぱし「否定派その２３」でしょ。
少なくとも、このスレでは（ｗ

909 ：愛の戦士：01/10/30 05:09

>>841の471さん
ちょっと入れ替えてみました。

#愛の存在を信じて譲らない人って時々いるけど、
#そういう人は大抵幼稚である。
#ささいなことでも全て愛情の仕業にしてしまう。
#彼らには偶然とかたまたまといった物の見方が皆無である。
#困ったもんだ。

オリジナルより、かなり高級な感じでしょ（ｗ
愛なんて、御都合主義の幻想だよ・・・ふっ。

910 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 05:43

愛は霊魂なのか。。。

911 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 05:49

愛がどーだとか、観念論はどーとでも言えるから、
まったく意味がありませんよ。

912 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 05:51

↑はい　そこやさぐれない（笑

否定　無いことの証明は難しいよね。

913 ：皇帝派：01/10/30 06:50

肯定でも否定でもどっちでもいーんじゃない？
肯定してるからって害があるわけじゃないし。
インチキ霊能者に引っかかるのも肯定派なわけだし。
否定派が、からむ理由ってどこにあるの？

914 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 06:58

＞肯定してるからって害があるわけじゃないし。
＞インチキ霊能者に引っかかるのも肯定派なわけだし。

インチキ霊能者に引っかかるのは立派な「害」では？

＞否定派が、からむ理由ってどこにあるの？

デンパはいじるとおもしろい。というのはおいておいて。

肯定派は場合によっては周囲の人にとってウザいということは
頭のすみっこにでもおいておいてくれ。
なにかにつけて「霊が！霊が！」と騒ぐ肯定派が近くにいて迷惑
をかけられる一般人はいるのだよ。

肯定しているからこその害はあるの。

915 ：471：01/10/30 07:15

おはようごじゃります。

>>909 わたしの言わんとしているところを微妙に感じとって頂けたようですね（にやり
＞愛なんて、御都合主義の幻想だよ・・・ふっ。
最後の｢ふっ｣に、割り切りたいけど割り切れない悲哀が（笑

916 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 07:54

>>907
誰も信じてねえよ。みんなでオモチャにしてるだけじゃないの（笑
オオカミ男はしょせんオオカミ。

917 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/10/30 08:19

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

918 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 08:24

>>917
この人ガス欠です。

919 ：皇帝派：01/10/30 08:25

>>914
うざいってのはいえてるね（藁
肯定でも否定でも極端な反応する奴はウザイってことか・・・。

920 ：害などない：01/10/30 09:54

霊による害など否定派はに限っては、一般人否定派も含めて一切害などありません。
肯定派はどんどん意見を述べるべきです。意見してください。
私は肯定派の（否定派も含む）「なぜ、信じるようになったのか」この一点に興味があります。
もちろん、「体験した」人もいるでしょう。
さらに、なぜ「霊」と信じたのか。オモチャにされるのは嫌でしょうが、無理ですか？

921 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 10:08

>>920
否定派３２さんや、あなたのように「どうして信じるように
なったのか」は興味あります。んで、スレ立てたんすけどね。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1003600781/l50
いまいちノリが悪いっす。

922 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 16:18

毎日霊を見ています。
どうにかしてください。

923 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 16:24

愛もソウルもスピリットもない、
寂しい人生

924 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 16:36

幽霊なんか見た事ねぇ、見たくもねぇ。
見てなんの特があるんだ？キモいだけだ。
見たとか、霊障にあった奴はなんでいるんだ？
稲川淳二の体験話しは全部嘘なのか？つのだじろうや金造や枝豆の体験話しも全部嘘なのか？
恐怖体験ＨＰは全部嘘なのか？あいつら全員デムパなのか？
見た事もないのに、なんでこんなに興味を示すんだ？わからねぇ。
テレビもやらせが殆どっぽいし。
友達で見たとか言う奴がいるが、否定も肯定もできねぇ。
兎に角否定も肯定もできねぇよ。科学で証明できるならしてくれよ

925 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 16:39

↑
ラップっぽいな

926 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 16:46

うむ、才能あるかも知れん。
そちらの道を選ぶといいのかも。

927 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 16:57

>>924
すでに憑依されてるぽい。

928 ：924：01/10/30 16:59

そうか？
因みに特→得だったな（恥

929 ：名無し君：01/10/30 17:29

肯定派と否定派は、どつき漫才をやっているって、
やっと、気づきました。
道理で、ナイスなつっこみや、ボケがこんなにあるんだと。
今まで、気づかなかった、僕が馬鹿でした。
全部、ねただったとは、

否定派　

930 ：924：01/10/30 18:02

宗教も全部嘘クセェ。
胡散臭セェ。
単なる金儲けクセェ。
信じろって、見れないもの、分からないものをどう信じろと言うんだ？
神とかいう概念はどこからきたんだ？妄想だろ？
科学で証明されてないのに、何故信じる輩がでてくるんだ？
信じれば救われるってどう救われるんだ？人間最後は皆死ぬだけだろ？
どう死のうが、結果は同じ。死体になるだけ。
来世や前世っていうが、皆リアルタイムで生きてる人間が語っただけだろ？
証明できないものを信じろと言う方が無理だ。
葬式なぞも金儲け！坊主と業者の商売だ！
オカルトは結局誰かが金儲けする商売のひとつ。
結局利益が絡むものは持てはやされる！
盲目的な信者は誰かに搾取されてるだけ！

931 ：　：01/10/30 18:03

おにいちゃんたち
けんかしないで～
なかよちになって～(T_T)

932 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 18:17

今日もイエス様に拝みに参ってまいりました。
キリスト教会は一番落ちつく唯一の心の拠所でございます。
なんまいだ～なんまいだ～♪
私の人生、弘法大師様に捧げます。

933 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 18:20

>>930
相当厄介な悪霊がとり憑いておりますぞ！
払いたまえ清めたまえ
「はらったまきよったまはらっぐろきよっはら♪」
今なら二万ほどでさるお偉い住職様を紹介致しますがどうですか？

934 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 18:34

信じるか否か。それは例えばミノモンタのクイズ番組の
セーフティーラインのようなものだとは思いませんか？
第三者の助言を信じるか否か。
最後は自分で決断して、自分で結果の全責任を負うだけ。
決してだれも強制はしない。

935 ：924：01/10/30 18:51

信じて気持ちよければいいじゃない？
信じなくて気持ちよければいいじゃない？
妄想気持ちよければいいじゃない？
争いは気持ちよくないじゃない？
セクースは気持ちいいじゃない？
人類仲良くセクースこれ一番！

936 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 18:54

否定派の世界には、習慣と装置しかない。
誰とも心がつながってない。
いろんな犯罪を思い出すのは俺だけか？
霊より怖いぞ！

937 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 18:57

>>936
ビン・ラディン君が宗教を理由にたっくさんの人を
殺しちゃってますがいかに。
彼以外の人でも、正義の名のもとにたくさんの人を
殺してきたなぁ…。どうして宗教者って学習能力が
ないんだろうね。

938 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 18:59

宗教は愛国心と一緒で悪人の逃げ場所なんじゃないか？

939 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 19:01

>>938
それはある面で真実です。純粋に信じてる人には気の毒
な話ですが。悪人に利用されている事実は否定できない
だろうね。

940 ：Denying　ｓｉｄｅ：01/10/30 19:03

>供養と言うのは、恐らく｢死｣に対する残された人々のショックを和らげるための
>行為ではないかとわたしは考えています。
>その過程において、どうしても｢仏様｣とか｢成仏｣といった概念を持ち出す必要があり、
>それが、少なくとも概念上の｢霊｣を肯定することになっているのではないかと思うのです。

全く持ってそのとおり。そしてその概念から派生したのが怪談に出てくる幽霊。
よって全てが妄想の産物。見えた見えたと騒ぐ奴は「デムパ」なんじゃい。

941 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 19:06

あほくさ

誰か削除依頼だせよ～

942 ：Denying　ｓｉｄｅ：01/10/30 19:08

>>939
人間なんて所詮闘争から逃れられない動物と一緒。
この教え、この思想が正しい！って叫びながら戦場を求めているのさ。

943 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 19:17

ラッパ～素敵っ。

944 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 19:19

http://yokohama.cool.ne.jp/profiler/photo006/img/55.html

まじに人の死について語ってるよ。

945 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 19:23

結論：見える人には見える（＝電波）、見えないから信じない（＝暇人）

946 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 19:36

結論：見た人は信じる、見ない人は信じない

947 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 19:39

否定派の世界には、物質しかない。

948 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 19:41

肯定派の世界には、物質と魂がある。
その分だけ、十分豊か。

949 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 19:41

結局、目の見えない人に世界の色を教える事はできないのかも‥‥‥

950 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 19:43

肯定派の世界には、デンパとピュアがいる。
ピュアはオトナになれば否定派になるがデンパは直り難い。

951 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 19:44

否定派の世界には、物質と情報処理機械しかない。
その生存の目的、意味は何かと問われれば、
答えに窮するであろう。そこから出てくる答えは苦し紛れで、
決して魂を癒すことはできない。

952 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 19:47

>>896

953 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 19:49

某国Ｔ君は神様にお願いして、この世の栄華のことごとくを存分に
味わい、そしてその空しさを悟り、心の充実を求め、新たな旅にでた。

954 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 19:49

信じてしまえる人間がうらやましい。

955 ：Denying　ｓｉｄｅ：01/10/30 19:50

>>951
あのね、俺は霊なんか創造にすぎないと思ってる。
すばらしい創造の1つだよ。
でもね、何でも「霊」のせいにする肯定派の少数は
社会的弱者としか思えないんです。

956 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 19:53

否定派は、英語学習に例えると、まだアルファベットを覚えてる段階
なんだろう。
一文字一文字を調べて、「意味なんて存在しない」って騒いでる。
腰が抜けるほど幼稚だな(藁

957 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 19:53

なんで肯定派の人って分かった風なことを分かりにくく
書くの？書いてること分かんないよ？
分かりやすく書けるんだったらいじわるしないで分かり
やすく書いてよ。学が足りないって斬るんじゃいつまで
たっても理解なんてしてもらえないじゃない。
理解できるように書いてください。これはお願いです。

958 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:00

>>956
肯定派の恥だ。逝ってくれ。頼む。

959 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:01

科学的に証明されていない内に信じるのがおかしい。
ほんと肯定派って幼稚だね！
存在するって言うほうが科学で証明することだぞ。
せいぜい頑張ってね。
　

960 ：Denying　ｓｉｄｅ：01/10/30 20:02

>>956
あなたは霊を見たことがあるんですか？

961 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:05

>>957
自転車に乗るのと一緒で、体験してみるしかないのかも。
俺が言えるのは、世界には物質と意味があるって事くらいだ。ｽﾏｿ

962 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:05

肯定派は、英語学習に例えると、まだアルファベットを覚えてる段階
なんだろう。
ＺはＡに恨まれている、ＣはＦと霊波が違うとかって騒いでる。
腰が抜けるほど幼稚だな(藁

963 ：957：01/10/30 20:04

>>959
いまさらそういう煽りをするお前も恥だ。
せっかくいい雰囲気なのに。からかって喜んでるだけのガキ。
中身のない書き込みは控えてくれ。

964 ：http://mokorikomo.2ch.net/：01/10/30 20:06

ura2ch

965 ：957：01/10/30 20:07

>>961
>体験してみるしかないのかも。
具体的な方法を提示していただけるとありがたく。
>世界には物質と意味があるって事くらいだ。
やっぱりわかんない。

966 ：名無し：01/10/30 20:08

age

967 ：Denying　ｓｉｄｅ：01/10/30 20:09

英語学習かぁ

968 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:10

>>957
分かりやすくここで書けたら
とっくに科学で証明されてる。
言葉で伝えれないから悩むんじゃないか。

969 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:10

>>961
世界の意味とは、
理解する人がいて初めて現れた意味だとも考えられませんか？
理解する人がいなければ、意味など存在しないとか。

970 ：Denying　ｓｉｄｅ：01/10/30 20:12

>>964
なんか懐かしいなあ
>>961
物質世界と精神世界があるってことですか？

971 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:14

>>965
宗教は危険だから、スポーツや演劇をお勧めする。
人の関係性の中に、霊魂は確かに存在する。

972 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:15

>>968
ゴモットモ。

>>969
理解ってどういう意味？ミジンコはとうていこの世界を理解
していないと思うけど、この世に生を受け存在してます。

973 ：969：01/10/30 20:17

>>972
ミジンコの存在を理解する人がいなかったら、
果たして、ミジンコは存在するんだろうか？
そういう意味の「理解」です。

974 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:20

ここのスレちょくちょく書いてますが、
幻覚にしてはリアル過ぎなんだよね…
あ、僕の見たやつ。

975 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:21

ミジンコほど悩み事の多い微生物も居ないゾ！
ミジンコ理解できないなんて可愛そうだ！

976 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:21

>>972
それだったら、俺らだってミジンコと同じじゃん。
あなたは世界を理解してるから存在してんの？

977 ：Denying　ｓｉｄｅ：01/10/30 20:21

>>973
なんだか哲学の世界ですな。
まあこの世の中全て哲学なんですけどね。

978 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:22

そりゃ、世界には意味があるよ。
人間が意味を考えるんだから。
で、それと霊とどういう関係が？

979 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:23

>>974
大丈夫。それはごくありふれた、ただのリアルな幻覚です。

980 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:25

俺もリアルな体験チョクチョクこのスレに書いてるんだけど、
否定派の人ってスカすんだよね。
自分が分からないと・・・
解明の糸口が見つからないと話ちゃいけないのか？
又話せば何で幼稚なのか・・・

981 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:27

>>980
違います。あなたの見た物が霊である確証がないにも
関わらず、霊であるかのごとく話す姿勢を批判してい
るだけです。

982 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:32

>>981　激しく同意。

983 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:34

俺は否定派まではいかないが、
「空を飛ぶものは飛行機か鳥」だと思っている。
片寄っているも頭がカタイもない。ごく当たり前の思考だろ。
それを敢えて宇宙人の乗り物だというのなら何か話の切り口がないと。
「俺には見えたんだ！円盤型だった！」とだけ言われても。
「霊が絶対いない証拠はない」から、俺もオーツキみたいな態度はとらないが、
自分の信念意外なんもない論議にはうんざりだし疲れた。

984 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:35

>>981
誰も霊だなんて一言も言ってないのにすぐに決めつける。
「これは何か分かる？」って言ってるだけなのに。
いつ霊だと言った？何でそう決めつけるの？

985 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:36

>>983
おいおい、それではフライングフィッシュが説明できない。
あれは虫だ、虫！

986 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:38

>>981
例えば、おにぎりを見たとして、おにぎりの確証は
どうやってやればいいんだ？(w

987 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:37

>>984
誤解されているようです。私も霊だなんて言ってません。
「霊であるかのごとく」と書いています。

988 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:38

否定派の人間ってこの世に無いもの想像出来ないだろ？
絵描くの下手じゃない？
架空のドラマや小説や映画も嫌いだろ？
ま、そういう人間は何事も創造することは出来ないけどな。

989 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:39

>>986
他人に見せる。

990 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:40

>>986
食べてみる！おにぎりの味がしたら、それはおにぎりだ！

991 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:41

>>988
>>983についての感想を記せ。

992 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:41

>>988
やめろ肯定派の恥さらし。
それとも、否定派の煽りか？

993 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:41

否定派って自分も霊やオカルト的な存在信じたいけど
全部肯定派に背負わせて待ってるんだよ。
誰でも分かるような説明してくれる人を。
そんな説明出来ないからもう諦めなよ。

994 ：＞985：01/10/30 20:42

フライングフィッシュの話しはやめよう。
オレはむきになるから…

995 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:42

>>973
それでもミジンコは存在するんです。
理解したつもりでも、存在しないこともある。

996 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:43

肯定派の人達はいまこそ>>988を援護してあげてください。
あなた達の大事な仲間です。

997 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:44

さて宴もたけなわでございますが、そろそろお開きのスレとなります。

998 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:44

>>992
お前が煽りじゃ！
はよー寝ろ！この肯定オカルトオタクが！

999 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:44

1000 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/30 20:44

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