霊魂を肯定する人はなぜ皆幼稚なのか２

1 ：990：01/10/21 02:35

霊魂の存在を信じて譲らない人って時々いるけど、
そういう人は大抵幼稚である。
ささいなことでも全て霊魂の仕業にしてしまう。
彼らには偶然とかたまたまといった物の見方が皆無である。
困ったもんだ。

前スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1003328629/

2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:36

うんこすれー

3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:37

どうでもいいじゃん、そんなこと。
それよりも、うんこすれー♪

4 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:38

パート2まで作ってんじゃねーよ。
うんこすれー♪

5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:39

おまえ不動だろ。

6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:39

>2>3>4>5げっちゅ
うんこすれー♪

7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:39

う、、>5はずした。。。鬱

8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:39

>10まで続くうんこすれー

9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:40

もいっちょ
うんこすれー

10 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:40

>10げっちゅ
うんこすれ～～～～♪

11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:40

はい、よ～く考えてみまちょうね。
立ったばかりのスレで発言してるのはあんただけ。
ここがウンコスレなのなら、あなたがウンコなんです。
馬鹿ですねあんた。

12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:41

>5　ｺﾞﾒ！前すれ2までしか読んでないから、不動って誰か分りません。
うんこ～♪

13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:42

>11　こんなうんこかまってくれてありがとー。
おれいにきみにも、うんこ～♪

14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:42

まっ、ウンコでもひとつ

15 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:42

ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:43

なんていうか、前スレもまったく実りのないスレッドに…（泣）

17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:44

うんこを馬鹿にするやつはなぜ皆幼稚なのか?
うんこって大切なものなのにね♪
うんこ～！

18 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:44

>>16
エレベータでなんか見た人がレスしてたけど、
あれの続きからってのは？

19 ：懐疑派：01/10/21 02:44

前スレの泥団子さん＞

彼はいくつなのでしょうか？
誰でもある程度の年令になると忘れらない異性がいる確率はとても高いと思います。
忘れられない異性がいる確率と言い切ってしまえば、
いるかいないか、の５０％の確率です。
見えたモノがなにかはわかりませんが、あなたの予測が当ったとしてもなにも不思議じゃないですよ。

20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:45

バカの二つ覚えに、原始人の霊。一部の心霊インチキ事例を紹介して
全部の心霊現象は全部インチキとしてしまうお決まりの論理の飛躍。
えらそうな断定口調。やっぱ「不思議でしょ＝1death」か？

21 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:46

>19
その50%って確率は、本当？
じゃ、俺がうんこかどうかって確率も、そうかそうじゃないかの50%なんだね♪
うんこ～！

22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:47

否定バカはささっとねろ
肯定バカのおれもねよっと。

23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:48

あきたのでうんこは寝るよ。
うんこー♪

24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:49

>>20
バカの二つ覚えってなんですか？
三つの事例があったらバカの三つ覚え？
百個の事例があったらバカの百個覚え？
ね？そんな言い方をしたらどんどんバカじゃなくなりますよ。
日本語は、正しく使いましょう。

25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:50

俺は>23を、本物のうんこと肯定する。

26 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:50

なんだ？やっぱオカ板はバカしかいないのか

27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:52

>>26
あおりの中に、マジないら立ちがほの見える名文ですな(笑)

28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:52

>>25
うんこが書込みしてるのかよ！
それはいくらなんでも、あり得ない。おれは否定だな！

29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:52

>20 >24
売り言葉に買い言葉うんこ（ﾜﾗ
こういうすれって売り言葉に買い言葉でつまんなくなってくよね。

30 ：泥団子：01/10/21 02:53

19>
確か26歳くらいだったと思う。
ただ今付き合っていざ結婚しようとしている子がいるのに、その子以上に忘れられな
い子がいるなんて人そんなに多いもんですかね？
それと、確立という言葉が出てきているということは、私が何も見ていないのに適当
なことを言っていたと思っているのでしょうか？

31 ：泥団子：01/10/21 02:55

すいません。寝ていいですか？

32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 02:56

>>30
＞ただ今付き合っていざ結婚しようとしている子がいるのに、その子以上に忘れられな
＞い子がいるなんて人そんなに多いもんですかね？

ざらにいる。

33 ：懐疑派：01/10/21 02:58

>>30
すまん。男とはそういうものだ。（と思う）

見たか見てないかは、あなたにしか見えないものなのだから、
私にはわかりませんよ。
問題は忘れられない女性がいることをあなたが言い当てた事ではないですか？
それなら、その確率は「いるかいないか」の５０％と言うことです。

34 ：懐疑派：01/10/21 02:59

>>31
どうぞ寝てください。また後日お話しましょう。

35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:00

>>30
つうか、いない男は不孝

36 ：泥団子：01/10/21 03:00

わお！そーですか、ざらにいるのですか、知りませんでした。
今日は本当にどうもありがとうございました。楽しかったです。
おやすみなさい。

37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:00

人それぞれの結婚観があるから一概に断定はできないが、
「たまたま言い当てる」率は決して低くないと思う。

38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:02

いつももどかしいのは、この手の話が「偶然」なのか
プラスアルファの何かのなせる業なのか決めてがない事だな。
泥だんごさんにも周囲の俺たちにも。

39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:04

>>24

煽りパターン1000個超えたら,
否定バカを卒業して、否定はかせになるってことだYo

40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:06

語尾についてるYoが許せない許せない許せない許せない許せない許せない許せない

41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:06

ね、売り言葉に買い言葉うんこでしょ♪

そうやって悶々としたうんこの夜はふけて行く。。。

42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:07

つーかｳﾝｺについてﾏﾀｰﾘと語りませんかみなさん！

43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:08

いい加減にしろ。

44 ：懐疑派：01/10/21 03:09

>>38
そうですか？偶然は必然だと思いますよ。
少なくとも泥団子はその二分の一の確率でも言い当てたのですから、
勘の良い人なのだとは思います。
ただ、その勘も、その男性の外見や仕草や言動から得られるものでしょうね。

45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:10

語尾についてるYoが許せない許せない許せない許せない
許せない許せない許せないZo

46 ：38：01/10/21 03:12

>>44
自分は懐疑です。ただ、肯定になりきって突っ込ませてもらうと、
その勘だとか、確率のバラつきにオカルトを見い出したがる向きも
あるんじゃないかと。

47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:13

つーか、Zoは純粋に切れが悪いから却下したいな。

48 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 03:13

うんこはキャップつけてみました♪
うんこ仲間のにおいが感じられたから戻ってきたよ音符
よろしくうんこー！

で、うんこは前スレ読んでないけど、
肯定派は幼稚ってことで決定したの？
それとも、いつもの肯定派vs否定派の生産性のない
売り言葉に買い言葉うんこ議論が淡々と繰り広げられたの？

おしえてほしいうんこー♪

49 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:14

確率で説明できない偶然性は
電波少年を見ればわかるだろーに？まだ疑うか。
より学術的にはESPカード実験で証明済みだ。

50 ：42：01/10/21 03:15

>>48
そんなに臭うの、俺？

51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:15

>>47
語尾についてるYoが許せない許せない許せない許せない
許せない許せない許せないNo

52 ：懐疑派：01/10/21 03:15

>>46
それを言ったらジャンケンもオカルトになってしまいますよ。

53 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 03:17

>50 かぐわしいよ？どちらかといえば香ばしいとか？

54 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 03:17

やった！また売り言葉に買い言葉うんこー♪

55 ：38：01/10/21 03:18

もちろん、ガリガリのオカルト派にいわせれば
ジャンケンの勝ち負けも「気」がどうしたとか
そうなるでしょう。そういう意見に「あのなあ...」と
思う訳だけど、その決めてがなんかないものかなと。

56 ：懐疑派：01/10/21 03:20

>>49
眠たいなら寝ましょう。
論理的に支離滅裂になっています。

57 ：懐疑派：01/10/21 03:23

>>55
え？？？なんでですか？
１万回ジャンケンやって負けたことがない人がいても、
なにも不思議じゃないですよ。
すげえ！とは思いますが。

58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:24

１万回ジャンケンやって負けたことがない人がいても、
なにも不思議じゃないですよ。
すげえな　確率計算してみそ

59 ：38：01/10/21 03:25

だから、本来50パーで正常なところを
「半分『も』当った！」とオカルト思考しちゃう人がげんにいるでしょう。
いや、俺自身が肯定にまわっちゃいそうな流れなのでもういいです。

60 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:26

屁理屈のぶつけ合いだな、それよりウンコ！！

61 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:26

霊は存在するでしゅ。
バブー！

62 ：懐疑派：01/10/21 03:27

>>58
はあ？？

63 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 03:28

売り言葉に買い言葉うんこ祭りの始まりうんこー！

こうやって今日も無駄な時間を費やすうんこ仲間がまた一人、二人と・・・

64 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 03:30

今ごろ確率計算してるんだろうか･･･（ﾜﾗ

65 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:30

確率論というより、事象として
ジャンケン一万回連勝できたら、それこそオカルトだよ。
例えで言っただけだろうけど極端すぎ。

66 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:32

もう、否定も肯定もどっちでもいいよ答えなんて出ないんだから
それよりウンコー！！

67 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:33

漏れは算数がだめなので、確率一万分の一という事でいいですか。

68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:37

うんこっ！
うんこっ！
うんこっ…おぉっ！うんこ出るぅ！

69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:38

>>65
小学校の時にジャンケンで連続約２０人勝ちというのをやったことがある。
その時、絶対負けないという確信をもって勝ち続けていた。
一瞬不安になって気が抜けた瞬間に負けた。これは実話です。

>>56
確かに。まじでねるは

70 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:38

>>66
答が出ないからといってうんこを出すのはどうか。

71 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 03:40

うんこつまんなくなってきました。
ﾏｼﾞで飽きたよ？
うんこはﾏｼﾞで寝ることにするよ♪

おやすみうんこー！！

72 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:40

ほら、「確信」で20連勝だってよ。
オカルトの輪は切れないもんだ。

73 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:41

ウンコ、ウンコっていってる奴が一番まともなｽﾚだな

74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:42

>>71
コーラックを飲んでおくこと。

75 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:42

>>71
おやすみうんこ、また明日♪

76 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:49

>>67
んな訳ねーだろ。100連勝するだけでも天文学的な数字になるぞ。

77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 03:53

>>76
マジレスせんように。

78 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 04:04

ジャンケン一万回勝負という状況がオカルトだ。

79 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 04:08

>57

その「すげえ」に意味を見い出すのが55の言うオカルトでは？
なんでですかはないだろう。

80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 04:50

>79
マジレスうんこﾊｹｰﾝ♪

81 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 06:52

これがホントの「糞スレ」ですね。

82 ：888：01/10/21 07:24

クソスレになっちゃったか・・・
昨晩は盛り上がってたんだがな。前すれで。

83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 08:17

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835548&tid=ma9nna4oa1a2kdceva4ka4a4a4ka4aba1a9&sid=1835548&mid=1

ちょっと軌道修正を図ってみるか・・・。
ﾔﾌ掲示板の(何故か)生物学カテゴリに建った幽霊トピだけど、
否定派に冷静なのが多い。科学的な見方ってのが多少は分かるかも。
肯定派にも電波は・・・いや、いるけど。

84 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 08:41

否定うんこに１０００点賭けます

85 ：大槻哲郎：01/10/21 09:50

>>1科学のおっさん共まだやっとんか？
全てが言葉で証明出来る科学で理論的に語るのは
少し勉強してれば誰でも出来る。
対して心霊現象等は科学的にどう考えても未だに証明出来ないから
肯定派は説明のしようがないことが分からんの？
科学的に考えても説明つかないことを科学的に説明出来るかい？
肯定派が幼稚に見えてしまうのは仕方ないんだよ。
それに全て霊魂の仕業にしてしまう肯定派等何処に居るの？
偶然とかたまたまって思えないことが心霊現象な訳だし。
科学的に突き詰めて考えることは大事なことやけど
どう考えても分からん事説明しろっってのが所詮無理。
考え方代えれば否定派も廃墟と化した病院の中一晩寝れる？
誰でもオカルト的な怖さ何処かで信じてるから怖いんちゃうんか？

86 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 09:54

オカルトでスカトロ発見だ！
らっきー！！！

87 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 09:58

1はただの偏見だろ？
結論、1は未熟者

88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 10:03

>>85
ヒッチハイクで旅行してた時廃墟の中で寝ましたよ。雨降ってきたから。（w
病院の中でも寝たと思う。墓場の隣でも野宿したし。
説明のつかない事をしたり顔で解説しょうとする態度が幼稚に見える…
ってか偶然に見えなければ心霊なの？宇宙人の可能性は？当事者以外の自作自演は？
私は霊っぽいのはあるかなーと思ってるけど無くても全然構わない。
確信の持てない物を他人に主張しようとは思わないよ…

89 ：脳味噌８ビット ◆iyouMEPI ：01/10/21 10:17

>>1
はいはい。
霊魂を信じてる人は幼稚なんだね？
じゃぁ、霊魂を信じていない大人な貴方は幼稚な場所に来ていないで、
他の板でタプーリと大人な会話をしててください。はい、さよなら。

90 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 10:18

>>1 ｵﾒｰ　どこがオカルトなんだ？　バカ

91 ：大槻哲郎：01/10/21 10:21

説明のつかないことをしたり顔でいつ説明した？
自作自演など何処でした？相当心曲がってるね？
心霊写真など偶然とかたまたまってどうしても科学的に
説明つかなければ心霊現象って言われてるだろ？
だからと言って肯定派も全てを容易に心霊と結びつける訳ではない。
説明つかない事を話させて煽って科学論ぶつけるおっさんのが相当幼稚。
したり顔なのはどっちか考えてみれば？
夜又暇暇物理学者の相手してやるよ。それから君コテハン作れって。
名前は「毒珍物理オタク」。コテハンにしろよ？
それからなんで宇宙人が出てくんだよ。
科学云々超えた話だろ？
「私は霊っぽいのはあるかなーと思ってるけど無くても全然構わない。」
ならば肯定派に毒づくなって。君は１か？
ちなみに俺は肯定派ではないが都合良くコロコロ煽ってる奴が嫌いなだけ。
じゃ！

肯定者を科学論で

92 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 10:22

信じてるって言うか、盲信してるのは基本的に幼稚だね。
事実を確かめた上で確信するタイプはこれに該当しない。

93 ：不思議でしょ：01/10/21 10:25

＞85
科学的に未だに証明出来ないことが、霊魂の「否定」の絶対なんですね。
なぜなら我々は純粋な物理の中にどっぷりと浸かって生息してるわけですよね。
酸素を吸って吐く。身体に血液が流れている。人間も動物もみな似たような体温を保って生きている。
地球には引力があって、季節があって、雨がふったり雷がなったりもする。
例え科学で未解明が無数にあろうとも、我々の身の回りの純粋な物理（学）は覆されない。
だから科学で解明出来ないものが沢山あるから霊魂も説明のしようがないというのは、
飛躍もいいところなのですよ。科学には段階があってここまではわかるけど、その先が未解明、
というものでなくてはならんのですね。霊魂なんて「ここまではわかっている」すらないんです。

えばるつもりはありませんが、私は廃墟と化した病院だろうがいかなる心霊スポットだろうが、
日航機墜落現場だろうが寝袋ひとつで寝てあげます。何も起こりませんよ。風邪はひくかもしれませんがね。
それよりも日常的に怖いものなら沢山あります。スズメバチとかね。暴力団事務所の前を通るのも嫌です。

オカルトを面白おかしく怖がってワクワクすることは良いことだし楽しいでしょう。
そういうことなら否定はしませんけどね。

94 ：大槻哲郎：01/10/21 10:37

>>93
＞霊魂なんて「ここまではわかっている」すらないんです。
そう分かってる事を説明させようとするな！
＞科学には段階があってここまではわかるけど、その先が未解明、
＞というものでなくてはならんのですね
だから解明できないから説明のし様がないんじゃない。何回も同じこと
言わすなや！実際経験者が居たとしてその人が説明出来ない歯がゆさが分かる？
あと、オカルトより現実の生き物のが怖いなんざ誰でも分かるって、
したり顔すんな。

95 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 10:44

まぁ結局は体験してみない限り
自分で事実を100％認められないわけで。

>>94
>>93は当たり前のことを長文化し過ぎって印象有るね（ｗ

96 ：とおりすがり：01/10/21 10:54

>>85
肯定派だから、科学的でなくても良いという手がつかえるよ。別に科学の分野でなくても話せると思う。
>>87
結論早っ！
>>88
全ての人間は、確信は永久に持てない気がするな。
>>93
否定派の意見ですね。
>>みんな
地球上の霊を疑う人全てに言えると思うけど、何でも科学で分からないといけないの？
科学ってそんなに信用できる？訳のわからん物があるのはしょうがないでしょ。
どんなに否定したところで、科学で説明できない現象が無くなりますか？
否定した瞬間からX-FILEが全てなくなるというのでしょうか？

だから否定は特に意味がないと思います。裏切られた経験のある者が、「人間なんて信じられない」
と思っても地球上から人が消えないのと同じでしょう？

「あるかないか」知りたいのなら「見れば」いいじゃないですか。

97 ：不思議でしょ：01/10/21 10:57

＞94
じゃ肯定者は何なんですか。説明出来ない！と怒られてもねぇ。
そこまで説明出来ないことに胸を張るならいっそのこと否定しちゃえばいいんです。
カミングアウトですよカミングアウト。私ならそっちに胸を張りますね。
本当なんだけど説明出来ないでは肯定する意味がないですね。あと根拠も。
だからそういうあれこれを総合するとやっぱり肯定派は幼稚なんですよ。

98 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 10:58

科学で解明できていないことはたくさんあるけど、科学と矛盾していなけりゃ問題は無い。
科学ははっきりと証拠があるけど、オカルトは証拠がない。
ではどちらを信じるか。これは考えるまでも無い。

なお幽霊を見ても、幻覚の可能性が高いので証拠にはなりません。

99 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 11:08

体験したら霊はあるのでしょうか
体験しなければ霊はないのでしょうか

100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 11:08

霊が不思議に見えるのは未開人にとってのテレビみたいなもんで、
霊現象や「あの世」も将来、既知の現象として認知されている...かもしれない。
その意味で科学とオカルトは矛盾しないと思う。
前スレにあった「脳内で霊が見える」だったとしても、
そのメカニズムは充分研究対象になるだろうし。

101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 11:17

>>96　鼻につく上に、スレ違い。

102 ：ヤボ：01/10/21 11:19

廃墟の話があったようなので‥
実際にネット掲示板の発言ででたスポットを見てまわった感想です。
「薄暗い・天井があれば低い・ういている・人いない・死角、幽霊でそう」
事実、怖がっていればなにか気になります。

103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 11:19

今のアカデミズムが霊を頭から無視するのは、
ESPのライン博士のような「善意の情報操作」をする人や
ひともうけたくらむペテン師が横行して、
世知に疎い学者達が何度も騙されてきた過去の事情もあると思う。
もうそういうのは昔の話なのだし、オープンマインドで
霊を調べてもいいんじゃないかと思う。
正体が完璧にわからなくても「妄想の一種でした」となろうとも。

104 ：泥団子：01/10/21 11:21

＞＞97
おはようございます。寝てないんですか？そーだとしたらすごい。
寝不足で幻覚見ちゃいますよ。
＞＞98
科学で解明できていないことはたくさんあるけど、科学と矛盾していなけりゃ問題は無い。
ちょっとよく意味がわからないんですけど、どういうことでしょう？
わかりやすく説明してください。

105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 11:30

>>103
もし、そういう科学的な線で霊が肯定されたら、正体は何なんだろうね？
未知のエネルギー体？
脳内に未知の記憶領域がある？
神経伝達の知られざる機能？
三次元世界のまったく新たな形態が明らかに？
何にせいすごいよ。その活用法まで考えれば。
ダメ元で研究しろよ科学者！

106 ：88だよ：01/10/21 11:31

>>91
＞説明のつかないことをしたり顔でいつ説明した？
別に貴方がそうだとは書いてないけど…相当心曲がってるね？（ｗ
＞…だからと言って肯定派も全てを容易に心霊と結びつける訳ではない。
でもそういう物言いの人多いよね…特にテレビとか。
＞夜又暇暇物理学者の相手してやるよ。
私物理の事とか解りません。でも霊には興味あります。
＞それからなんで宇宙人が出てくんだよ。科学云々超えた話だろ？
否定派から見れば霊も宇宙人も非常識な存在でしょ？私は両方いたらいいと思うけど（w
＞…ならば肯定派に毒づくなって。君は１か？
肯定派同士が疑問をぶつけ合っちゃいけないの？ここは貴方のスレじゃ無いんでしょう？
＞ちなみに俺は肯定派ではないが都合良くコロコロ煽ってる奴が嫌いなだけじゃ！
どっちでも無い人がやたら感情的に意見に噛み付くのも煽りに見える…

なーんかマジレスしちゃった。科学とか解らないけど肯定派の人頑張って！（でもあんまりムリしないで）

107 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 11:35

>>106はきもいネカマです。

108 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 11:41

>>104
例えば、漢方医学のツボは科学的にはまだ正体が解っていないけど別に否定する根拠もない。
人体には神経もあるし、十分ありえるわけですね。
でも幽霊はエネルギーはどこから得るかなど色々な問題が出てきて科学的には否定せざるを得ない。

109 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 11:47

漢方医学のツボは科学的にとっくに解明されてるぞ、あまり恥ずかしい事
は書かないでね

110 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 11:52

>>109
ツボの正体が解っているんなら教えて欲しいね。
存在するかどうかじゃなくて正体だよ。

111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 11:53

>>106
あれでマジスレって言うんだから恐れ入る。
いつも女のふりして煽ってるのはあなたですか？
私は肯定派でマジ女だっぴょん♪

112 ：不思議でしょ：01/10/21 11:56

＞科学ってそんなに信用できる？

科学の発達の恩恵で我々はとりあえず便利にかつ快適に暮らせている、
ってことをまず念頭に置きましょう。
科学によって解明済みの事柄は、完結な答えなので信用するしないの次元ではないです。
地球の引力を信じるか信じないかなんて議論はないでしょう？

113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:00

つーかいい加減、科学対オカルトつう図式を捨てなさい。

たとえば、仮にだけど、霊が「素粒子エネルギーの特異集中現象」とでも
解明されたとする。
科学用語でいいかえただけじゃんと思ったら大間違いで、
ここから、確実な幽霊の召喚方法とか、幽霊よけブザーなどが開発できるんです。

114 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:00

>>112 最後の逃げ道として「科学」があるのです。

115 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:01

　ねえ、誰かジャンケンに気合いで１万連勝する確率を
教えてＹＯ

116 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:02

>>115
顔に「勝ったらコロす」と書いておけ。

117 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:03

>>112
幼稚な肯定派相手に何求めてるの？
そう思うなら哲学板に同じスレ立てれば？
あなたが一番お子様ですね。
小宇宙の脳味噌フルに発揮して頑張ってください。

118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:05

>>115
顔に「勝ったらコロスケ」と書いておけ。

119 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:05

>>118
まだ暖房出してないんだよ。頼む(笑)

120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:06

つーか、お前ら頭ん中ウンコ詰まってるだろ、どっちもどっちだな

121 ：ミスターマリック：01/10/21 12:07

>>1は自分で説明出来ないから人に頼ってるんですよ。
そんな世の中都合良く分かればいいのにね。

122 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:08

>>119 了解

123 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:09

人格攻撃するのは、他スレでいじめられたか
頭がわるくて説得力がないかどっちか。
異義は認めないYo。

124 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:09

>>120
うんこ発言者に賢い奴は居ない。

125 ：不思議でしょ：01/10/21 12:10

＞幼稚な肯定派相手に何求めてるの？
うーん、そうですねぇ幼稚っぽさの再確認ってとこですかね。
＞そう思うなら哲学板に同じスレ立てれば？
そこならもっと幼稚じゃない人に会えますかねぇ。
＞あなたが一番お子様ですね。
なら別にここでもいいってことになりませんか？
＞小宇宙の脳味噌フルに発揮して頑張ってください。
有難うございます。そうします。

126 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:11

>>124
うんこ発言ﾊｹｰﾝ！！

127 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:14

>>113
最近、妹が激しくオカルトがかってうざいので
幽霊よけブザーがあるならぜひ持たせたいもんだ(笑)

128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:27

通りすがりのものです

>>93
>科学には段階があってここまではわかるけど、
>その先が未解明、というものでなくてはならんのですね。
>霊魂なんて「ここまではわかっている」すらないんです。

ここまでがAが漠然と考える常識、ここからは非常識
ここまでがBが漠然と考える常識、ここからは非常識

>>93さんの意見というのは自分の漠然と考える
常識、非常識の意見を永遠とコピペして主張してるだけ?

129 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:28

昨日連れと飲みに言ってたんだけどさ。
ある男が一人エレベーター待ちしててその人が乗ってドアが閉まった・・・
自分達もそれに乗ろうとあわてて開くボタン押したらドア開いたんだけど
その男居ないんだよ。抜け穴なんてないしエレベーター動いたわけでもない。
乗って閉まった直後だし。３人顔見合わせてさっき人居たよな？って感じ。
３人で同じ幻覚でも見たんだろうか？似たような経験した人居ます？
こう言う場合何処から解明に迫るべきですか？
こんな事言えば俺も幼稚とされてしまうんだろうか？
とりあえず自分は引田テンコウに弟子入りしようと思います。

130 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:30

>>123
あなたも立派な人格攻撃者！異議は？

131 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:31

>>1をマジに相手にしなくていいよ。
煽ってるだけだし。

132 ：泥団子：01/10/21 12:31

***昼休みです。***

133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:35

>>131

了解
「1はだれも相手しない、放置」ってこでよろしいですね？

134 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:35

なんかあ～、マジレスしてる人もいたけど
なとまりなくなっちゃたね。でも煽った奴が悪いんで～。
あたしに責任ない訳で～。
じゃ～ね。あとはよろしく～。

135 ：　：01/10/21 12:38

>>1は正論だな

136 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:40

>>135は脳味噌使えないな

137 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/21 12:41

>>125
また、糞スレ立てやがって。
君等のレスの会話自体が幼稚だって気付かないのかい。

138 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/21 12:42

やはり、霊魂は存在する。と俺は思うわけだが・・・。

139 ：106：01/10/21 12:44

>>107
>>111
予想通りの反応はやめてくれ…
それから111（マジレス、な）
２ちゃんで「マジ女だっぴょん♪」は無しね、寒いから…

140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:44

>>137
暇つぶしだよ、お前もそれぐらい気付けよ

141 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:45

>>138
それを理論的に説明出来ないと１は幼稚と言い放つんです。
肯定派も根拠がないから悩んでる訳で・・・

142 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:47

>>139
やはりネカマだったのか・・・こんなに早く引っかかろうとは恐れ入る。

143 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/21 12:48

>>140
最もな回答だな。

144 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 12:59

>>141

死ぬ瞬間に体重が減ることは実験で確認できる。
これが信頼できる証拠の一つになる可能性は高い。
臨死体験、輪廻転生の状況証拠集め有望。

145 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:01

＞死ぬ瞬間に体重が減ることは実験で確認できる。
確認できたのか？

146 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:02

>>142
粘着質だねお互い様（ｗ
88で伏線撒いてるのに引っかかるも何も…（ﾜﾗ
あと他のネカマちゃんは俺じゃないよ。通りすがりに覗いただけ。
霊がホントにあればいいね（ｗ
じゃね。

147 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:03

魂って質量あるのか？

148 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:04

結局否定派は解読不可能な事実をつきつけられたら黙ってしまう。
これマジ結論。もう体験談等語っても無駄。

149 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:07

質量あります。本格的な実験はこれから。
実用性と予算の問題がクリアされれば、本格化されるでしょう。

150 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:08

魂の質量は何mgとからしい。

151 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/21 13:10

魂は５グラムと言われているが・・・。

152 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:10

これで決着がつきました。
心は重い

153 ：不思議でしょ：01/10/21 13:11

＞解読不可能な事実をつきつけられたら黙ってしまう。
事実なのかい？（笑）

154 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/21 13:11

死にそうな人間の生前末期の頃と死後すぐの体重を量って調べたそうだよ。
全く、科学も馬鹿げている。

155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:13

丘板ルール

煽りは放置

156 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/21 13:13

>>153
アメリカの研究グループはかなり発達してるそうだね。
やはり臨死体験などをした人間の言葉は決まって口を揃えて言う。
あの世はあるとね。

157 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:15

>>153
霊の質量のことを言っているのではない。
自分の胸に聞いてみろ。
もう放置されてるんだから逝け！

158 ：１２９：01/10/21 13:18

俺も放置かい（Ｗ

159 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/21 13:20

>>157
君はどうあがいても、俺にはかなわないな。厨房君！！

160 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/21 13:20

反論してみな。

161 ：157：01/10/21 13:23

>>159ん？なんで？誤解してない？ま、いいけど。

162 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/21 13:24

まあ、中味のない者の言う戯言などお話にならないね。

163 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:25

おえ！肯定ども！！！
心霊写真貼りつけてくれん？
それと体験談聞かせてくれる？

164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:27

中味のない者の言う戯言だって（笑）。
自分のことじゃん。

165 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:29

>>162へ。
話の流れ掴まず自分が言われたと勘違いしてんだからおまえが厨房。

166 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:33

>解読不可能な事実
って　別名「ただの思いこみ」
という

167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:33

肯定派は何を肯定したいのかわからない。
否定派は何を否定しているかが問題だが、観測された現象を否定する奴は問題外。

168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:35

幼稚の定義が知りたい。
なんでも心霊現象のせいにするのは幼稚だが、論拠も無く心霊現象を否定する奴もかなり幼稚。

169 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:37

電波入りの肯定派は手におえない。
科学者気取りの肯定派と同じくらいに、、、、

170 ：１２９：01/10/21 13:37

>>166ちなみに俺もただの思いこみなんですかね？
３人揃って？解読不可能なんですけど。

171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:38

＞観測された現象を否定する奴
とはいうが、観測された現象そのものが観測できたのか疑問

172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:39

>>129
ただのよっぱらいと思われ

173 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:40

肯定派が心霊現象を科学の言葉や理論を無断で借用して説明するのはムカツク。
科学では説明出来ないと主張するなら、それを凌駕する論理体系を構築してみろと言いたい。

174 ：１２９：01/10/21 13:42

>>172
はいはい、そうくると思いました。もう来ません。

175 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:42

総じて、理論的な思考に慣れていない者を幼稚と言うのだと思う。
肯定派にしろ、否定派にしろ。

176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:44

不可思議で理由のわからないものや事柄に直面したとき、
現代科学により帰依的で立証されている現象というものを把握、
もしくは検索して近似のものを当てはめ検証する作業を踏まずに、
「心霊現象」という切り札によって全てを納得しようとする者、
その思考の短絡的な流れ。

177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:46

幼稚の定義？否定だろうが肯定だろうが、自分の意見を相手に押し付け
自分の意見と違うだけで噛み付くのは幼稚だろ

178 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:48

>>176
その意見に肯定。
そして人間は得てしてその傾向がある。
理由、原因、因果関係がわからないことを人間は嫌う。
何であるにせよ、理由をつけると安心する。
だから昔は、雷も竜巻などを神や竜などの仕業であるといった説明を試みている。
そして現在も、、、、

179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:49

>>177
その意見に肯定。
故に、このスレは幼稚な人間が多いこととなる。

180 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:51

人の価値観を否定することしか出来ない人間のことじゃないか？
分からない時は隠れて都合良く出て来て同じこと喋ってる人も幼稚。

181 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:52

>>180
＞人の価値観を否定することしか出来ない人間のことじゃないか？
ごもっともな意見だと思う。
まさにそのとおり。

182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:56

＞１８０
肯定！
でも分からない時は黙って口出しないのもマナー。
誰でも得手不得手はある。

183 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 13:57

後、否定派と肯定派はお互いに見下しあってるでしょ？
こんなんで話し合いになるはずが無い

184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 14:01

>>183
そうですね。
議論を成り立たせるためには、相手の価値を認めることが必要不可欠。
あと、空気を読む＝文脈を読むと言うのも、ある意味議論を初めから否定していると思う。
話し合いを成立させるためには、自分の主張を明確に相手に伝える必要です。

185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 14:02

>>182
その「得手」を武器に論理体系を構築してみろと肯定派に吼える奴も幼稚。

186 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 14:02

↑
相手に伝える必要です。→相手に伝えることが必要です。
でした（汗

187 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 14:08

わからない現象なら不思議だなあっていってればいいものを
心霊だとか霊現象だとか決めつける奴らは最低

188 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 14:13

>>187
わからないことをわからないこととして認める。
それって結構難しいことです。人間にとっては。
そう思いませんか？
わからない現象に遭遇したとき、気のせいだと思って納得する人、何か説明出来る理由があるのだと信じる人、
或いはこれは霊の仕業だと信じる人、、、
その理由を徹底的に調べ、それでもわからないとき、｢わからないこと｣として素直に認めるのは、かなり根性がいることだとわたしは思います。

189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 14:13

>>185
得手は「誰にでも」あると思う。
互いの専門分野まで強引に自説で解決しょうとするのが問題じゃないかな。
（煽りに聞こえたら御免ね）

190 ：不思議でしょ：01/10/21 14:16

肯定派は否定派が主張する科学は認めざるを得ない。
否定派は肯定派が主張するオバケがどうも胡散臭すぎて笑ってしまう。
明確な裏付けで立証されているものを盾にしている以上、
それは否定派の個人的な主張（意見）ではなく、一人立ちした確固たる事実であり、
つまりそれは押し付けでもなんでもない。
学校で習った理科や化学の教科書に書かれたことが押し付けではないのと同じである。

191 ：185：01/10/21 14:18

>>189
その通りと思う。
そのまんまの否定派がこのスレには居ます。

192 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 14:20

否定派の厨房は顔を洗って出直せ。

-------終了-------

193 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 14:21

>否定派の人達
いいかげんに霊魂を信じてください。
そうすれば都合の悪い事は霊のせいにして自分は悪く無いんですから

194 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 14:22

>>189
184に付け加えると、自分の意見を明確に主張すると共に、相手の意見を理解する姿勢を持たなければならない。
ご意見のように、相手の言い分を理解する意志がなく、自説を相手に飲み込ませようとするだけでは、幼稚な者
同士の水掛け論にしかならないですね。

195 ：不動明王：01/10/21 14:25

俺に野次られてむかついたかな。
俺のＨＰを勝手にあらさないでな。厨房は暇だからいいけどよ。

196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 14:28

>195
アホか！了解を取って荒らす奴がいるかっ！！
お前はすっこんでろ。

197 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 14:30

>>195
２ちゃんにＨＰ貼りつけたの？
もう一回教えてよ。逝ってみたいからさ。

198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 14:32

195=197
宣伝はもう結構。

199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 14:34

＞193
＜すっぱいぶどう＞　イソップ童話

お腹を空かせたきつねが歩いていると、おいしそうなぶどうが枝から
垂れているところに通りかかりました。
｢なんてうまそうなぶどうだろう｣
きつねはどうにかしてぶどうを取ろうと、爪先立ちしたり、飛び跳ね
てみたものの、どうしても取ることができません。
｢取れない。｣
しばらくして、じーっとぶどうを眺めていたきつねが言いました。
「ふん、あんなぶどうおいしくないや。まだ、すっぱくて、食べられしない。」
ぶどうを睨みつけると、そのままどこかへ行ってしまいました。

これを心理学では防衛機制の中の｢合理化｣と呼びます。

200 ：１９７：01/10/21 14:36

＝１９５じゃないぜよ。
間違っても２ちゃんにＨＰ貼りつけたりせんよ。

201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 14:38

>>200
ごめん。
わかってて煽った。確信犯です。

202 ：不思議でしょ：01/10/21 14:53

＞193
都合の悪い事は霊のせいにする、ではいつまでたっても自分の失敗が、
教訓にならないし成長しないよ。今日ツイてないのは今日の運勢がわるいから、
とか言ってる人は、転んでもタダで起きちゃう人だよ。
頭固いと思われるんだろうけど、大切なことだと思うんだけどなぁ。

203 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 14:54

＞202
真理だ。
しかし、
＞転んでもタダで起きちゃう人
には、ちょっとﾜﾗﾀ

204 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 14:55

つーかどうして見間違いや幻覚の可能性を無視するんだ？
そっちの方がよっぽどありそうだが。

205 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 14:58

＞204
まず疑うべきことですね。
パソコンが壊れたとメーカに電話する前に、コンセントが抜けてないか確かめるのと同程度に。

206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 14:59

「不思議でしょ」は女か？

207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 15:00

＞２０６　なぜゆえ？

208 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 15:02

>>207
語り口調が。

209 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 15:03

＞２０８　そうか。まぁ、どっちでもかまわんけど。

210 ：泥団子：01/10/21 15:05

ただいま。ちょっと時間くださいね。
「おまえなんか誰も待っていねえよ」ってか？
失礼しました。

211 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 15:07

あんころもちが食いてぇ～だぁ～

212 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 15:10

>>211
ならば決して諦めてはならない。
イソップ物語のぶどうとタヌキになりたいのか？

213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 15:11

>>212　タヌキちがう、、、

214 ：たぬき：01/10/21 15:13

たぽんたぽたこりたんた

215 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 15:14

>>214
肯定派だろ？

216 ：たぬき：01/10/21 15:22

うたるたたせえたばたたか

217 ：新崎人生：01/10/21 15:24

皆さん。私で良ければお答えしましょう。
私は四国八十八箇所巡礼を何年かに一度行っております。
今も修業中の身の上皆さんのご期待に添えるかどうかは謎ですが…
ただのお遍路ですが、なんなりとお聞きください。
解決方法お教えします…合掌。

218 ：新崎人生：01/10/21 15:29

時間オーバーです。
それでは逝きます。

219 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 15:31

科学は現在の宗教だとはよく言われるね。
オカルトも盲信するとうんこだけど、科学も盲信するとうんこってこと？
その点今日のうんこがくさかったのは本当だけど、
もしかするとそれって幻覚だったら怖いなーと思う今日のうんこです。

うんこー！

220 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 15:35

うんこちゃんは毎日新鮮だねー

221 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 15:39

>48 でも聞いたんだけどさぁ、
結局スレタイトルのことは決着つきそうなの？
それとも、あいも変わらず肯定派vs否定派の言葉遊びうんこが
淡々と繰り広げられてるの？

うんこー！

222 ：泥団子：01/10/21 15:46

＞112科学によって解明済みの事柄は、完結な答えなので信用するしないの次元ではないです。
　地球の引力を信じるか信じないかなんて議論はないでしょう？
＞190肯定派は否定派が主張する科学は認めざるを得ない。
　否定派は肯定派が主張するオバケがどうも胡散臭すぎて笑ってしまう。
日常ごく普通に起きてることを証明することだけが科学ではないでしょう。
よくオカルト番組に出てる大槻教授、私はあの人好きですね。「火の玉」を科学的にきちんと証明してくれてるし。
月面の顔の模様は「こうすればいくらでも顔に見えるんだ」ときちんと説明してくれますから。
もしかしたら、あの人がいろいろと証明してくれるのではないかと密かに期待してるのですけど。
そして証明されたとき肯定派は、「何だそんなことだったのか、俺たち幼稚だったな」となるかも知れぬし
「ほらやっぱりその類の物があったじゃないか」となるかもしれないし。
科学というのはあなたのきらいな「幼稚」を証明するために発達してきた部分もあるのではないですか？

223 ：不動明王：01/10/21 15:50

>>202
君は肯定派に変わったのかな。

224 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 15:54

ねえねえ、賢いってどういうの賢いって言うの？
幼稚ってどんなのを幼稚って言うの？
賢いのってえらい？幼稚ってダメって事かなぁ？
うんこは何で幼稚なんだろ？
ってことはスレタイトル通りだとすると、
肯定派は幼稚でうんこも幼稚だからうんこはオカルトなのか？
うんこはおなかにいるときは大切にされてるのに
外に出たらひどい言われようなんて、矛盾感じちゃうなぁ。。
うんこー！

225 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 15:57

大体、肯定派、否定派にカテゴリー分けすること自体が幼稚な行為。
単純化して自分を納得させようとするのは、一種の合理化だし、それこそ幼稚な行為だ。

226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 15:58

>>224　きみはとってもかしこいよ。

227 ：泥団子：01/10/21 16:01

>224
永井豪と筒井康隆好きでしょ？

228 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 16:03

>227
ごめん、本読まないんだ♪
なぜならうんこだから！

うんこー！

229 ：名：01/10/21 16:05

>>222
月がこう見れば顔に見えるとかの段階で大槻って言ってるの？
霊感ある人はそんな次元で言っているのではないような・・・
そういう奴に限って恐怖体験したら小便ちびらせそう。

230 ：名：01/10/21 16:08

うんこは何で「うんこー」なん？
ハエにたかられたら気持ちいい？

231 ：不思議でしょ：01/10/21 16:08

＞223
私が霊魂を肯定する側に立つことなど永遠に来ないでしょうな。
なぜならいつの日か科学が霊魂を解明してくれるだろう、などとマヌケな期待してないし、
それにだいいち存在しないものは解明のしようもありませんからね。
だから否定というよりも厳密には否定ですらないんですね。ないんだから。

232 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 16:17

>>231
霊魂の存在を否定する根拠はなんですか？
まぁ、霊魂の定義そのものが問題なのかもしれませんが。
例えば、人間の脳は意識を伝達することはかなり解明が進んでますが、
意識そのものを生成するメカニズムについてはまだ解明されてい無いと
聞きます。
しかし将来、そのメカニズムが解明され、臨死体験、体外離脱などの
説明が為される可能性はあるとわたしは思うのですが、そのような
可能性をも否定する立場なのでしょうか？

それから、>>202のご意見、ごもっともですが、人間はすべての解決
困難な問題すべてに真正面から対峙すると精神的に大変なストレスを
受け、グロッキーになってしまいます。
それに対する心理的な防衛機能として｢合理化｣や｢逃避｣行動があります。
もちろん、それにかまけるのは良いことではありませんが、これは人間
が自分の精神的負担を軽減するために身に付けた機能です。
柔軟な思考は必要だと思いますよ。

233 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 16:18

>230
うう、答えようがない。。鬱

234 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 16:18

陰気臭いクソスレやな。

235 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 16:19

うんこは>232がいいこと言ったと思う。

でも、どうだっていいや。
だってうんこだから♪

うんこ～！

236 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 16:20

>>233が全てを知っているぞ！
君達は気付かないのか？
愚か者め。マッチに歌われろ！

237 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 16:21

＞２３４　うんこ臭いのと陰気臭いの、どっちが(･∀･)ｲｲ?

238 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 16:22

>234 ｳﾝｺｸｻｲ糞スレの間違いでは？(ﾜﾗ

239 ：238：01/10/21 16:23

>237 ｹｺｰﾝしよう！

240 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 16:24

http://www.sex-jp.net/dh/01/

241 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 16:25

＞２３８　ｳﾝｺ臭い陰気ｽﾚつーことでで手を打ってくれ。

242 ：泥団子：01/10/21 16:32

>240
波状攻撃を仕掛けてきますな。こまったもんだ。
コンピュータ立ち上げなおし。

243 ：泥団子：01/10/21 16:37

＞229
月面に、人の顔をした構造物があるって言うんです。宇宙人肯定派が。
写真を見ると確かに人の顔に見えるんですけど、大槻教授がこんなもんこうすりゃ出きる。
で、えいやあで同じもん模型で作っちゃたんですよ。そんだけ。

244 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 16:39

うんこはそれは火星だったよう泣きがするけど、
火星が本当にあるのか見たことないからどうだっていいやとおもってるよ。
うんこー♪

245 ：泥団子：01/10/21 16:43

>231
もう終わり？あっけない幕切れだったな。
"懐疑派さん"またどこかでお話しましょう。

246 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 16:50

「堵弐しかえど堵弐しかえ、錐栢真にみずに
　御霊のかんとおわれれば、黄泉かえさんと
　浄たりる浄たりる崇なり、現たれ棟たれと
　瀞はきたり陽はきえたり、動にはりたまえ」

「霊気来、霊法来、霊気来、霊法来」

247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 16:53

>>243
月でうさぎが餅ついてるレベルかと思ったよ。
ただ宇宙人は存在しないって地球人の傲慢な考えかもしれん。
こうやってうんこ星人も居るわけだし…

248 ：888：01/10/21 16:56

＞245
あれはただの煽りだから無視しろ。議論できないんだよ。

249 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 16:56

>>247　宇宙人と幽霊は関係ないっしょや、、、

250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 16:57

>>1一日来なかったら２が出来てるじゃん.
否定派が多いけれど否定派も日本に生きている以上日常的に・・・オカルト的なことって絶対かかわっているんだよね.
例えば葬式とか・・・科学的に考えたら人間の生命活動がおわればそれで終り死体を処理すればいい。それも骨なんか残さずに全部焼ききれば良いし･･
墓なんか要らない･･お経も坊さんもいらない考えになる.でもほとんどの人間が葬式もするし法事もする　それはほとんどの人間が死後の世界があるという考え･･文化･・・
幼稚とは一言で片付けられないような・・

251 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 16:57

>243

月じゃなくて火星。うんこは正しかった（ワラ
http://users.eolas-net.ne.jp/napic/text01/newsbox/news_04.htm

うんこって意外とオカルトおたなんじゃない？何だかんだいって楽しんでるみたいだし。

252 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 16:59

＞２５１　遅いぞ！今ごろ気付いたのか？しかもうんこはかしこい！（ﾜﾗ

253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:01

>>222

大槻教授の手口

反証可能な一部の現象のみを取り上げて、それを論破し、
これで総てのオカルトは科学的にインチキと証明されたという。
都合の悪いことは無視して取り上げない。
見ていて怒りを超えて滑稽に見える。そこにTVのやらせ、演出を垣間見るので。
大半の否定派と称するアオラーの手口もほとんど同じだということに気付いて、
相手にするには止めましょう。時間の無駄。

254 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:05

大槻教授こそ幼稚だ！！　いつも自分でオカルトスポット行かない！！

255 ：888：01/10/21 17:05

＞253
いや、冷静に一つの反証例として受け止められんか？
いくつもある仮説の内のたった一つでしかない。
俺たちはそれに賛成するか反対するかを判断するだけでいい。
本人を叩いても真実は出てこないぞ。

256 ：ここは閉鎖します：01/10/21 17:05

無事終了

257 ：888：01/10/21 17:07

幽霊の話は終わったのか？
次は宇宙人？

258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:07

まだまだ閉鎖しません.　否定派が出て行くまで･･

259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:08

＞２５７
お前はボケだ。

260 ：再開します：01/10/21 17:08

引き続き書きこみ方

261 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:09

>>258
出て行きます。
さようなら

262 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:10

>>250
そうそう。否定派だって坊主のお経黙って聞いてるんだもんな。
その辺の矛盾はどうなんだろうか？
自分の場合このお経で大丈夫なのか？と、ブツブツ思ってるけど。

263 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:10

>>261　またのご来店を。

264 ：888：01/10/21 17:10

否定派はいないのかーー。
でてこーーい。

265 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 17:11

こんどは縄張り争い？
うんこは縄張りの主張によく使われる手段だよ？

うんこ～♪

266 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:11

都合で悪いっすけど野暮用が出来ました.また夜きます

267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:12

>>266　ご予約承りました。一同お待ちしております。

268 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:12

>>253
ここの否定派とマジ教授似てるよ。
結局は自分の知識を見せたいだけ。

269 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:13

＞２６８　ちょとっとだけな。全部見せるとバレるから（ﾜﾗ

270 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:13

「オオツキ三段論法的恐喝事例」

（一）黒い点が３角形の頂点上にあると、人の顔に見えることは科学的に証明済みである。
（二）全ての心霊写真は上記と同じ知覚現象である。
（三）ゆえに、全ての心霊写真は錯覚であることは科学的に証明済みである。

何か文句があったら、科学を勉強しろ。以上無事,終了。

271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:17

質問。
肯定派、否定派どっちも
いわゆる懐疑派では無い中間派（有っても無くても良い）をどう思ってる？
（２ちゃんでこの質問は愚問かな）
良かったら聞かせて。

272 ：888：01/10/21 17:17

＞262　周りの雰囲気もあるんだろ。根性無しばかりなんだろうな。
否定派ってのは育った環境にそういう”宗教的な情報”が希薄
だったんだと思う。または科学者・現実主義がカッコイイと思えて
しまうような育ち方したんだろうな。

273 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:17

>>262　セレモニーだから。

274 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:18

>271
どっち付かずのコウモリ

275 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:18

>>270
それがマジならかなりレベルの低い科学論者。
何度も言うけど霊感のある人の話しとは次元が違う。

276 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:19

>>272
お前はパソコン使うな。

277 ：888：01/10/21 17:22

＞271
中間派（？）も意見出すべきだ。できるだけこのようなスレで。
どっちかにつけなんて言わないし（俺も中間派みたいなもん
だから）とにかく真面目な意見出してくれよ！！！！

278 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:22

>>276
お前セレモニーって言った奴だろ？
つまんねー言い訳するね。

279 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:24

懐疑派は良識ぶってるが否定有利と感じると否定よりになり
肯定有利と感じると肯定よりになる。
ただの世渡り上手の卑怯者の集まりだ。
心霊の事が知りたいなら飛び込むべきだ。

280 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 17:26

うんこはまたまた売り言葉に買い言葉祭りの気配を感じ取っちゃったよ♪

うんこ～♪

281 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:26

>>275
どう考えてもやらせだよ、とても
論理的にまともな人間のすることじゃない。

282 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:26

>>277
俺も中間派だけど真面目な意見だしてきたよ。
しかし否定派は理屈っぽく自分の意見押し付けてくるだけ。
もう心を開いて話せる気にもならん。
やっぱり糞して寝る。うんこーーは正しい。

283 ：888：01/10/21 17:28

＞279
たしかに。議論しているつーのに
”自分を守ろう”とするヤツはいるよな。
ケンカしるてんじゃないよ、と言いたい。

284 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 17:30

うんこは888さんが大人だと思ったよ。
>282にはうんこエールを送りたいよ♪

がんばるうんこ～～！

285 ：888：01/10/21 17:32

＞282
否定派は、正直なところ性格が悪い（独自意見）。
性格悪いんだからしょうがねぇ、ぐらいで許してやろうぜ。

286 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:32

例え非難を受けようとも間違ったことを言っても
自分の信念を貫き通すのが２ｃｈです。

287 ：888：01/10/21 17:33

＞286が良い事言う！！

288 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 17:34

うんこは>285を残念に思うよ。。。

うんこ・・

でも、やっぱりどうでもいいことかなと落ち着きを取り戻してるよ♪

うんこ～！！

289 ：888：01/10/21 17:37

＞うんこ
否定派か？

290 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:41

反省はパソコンを閉じて布団に入ってすべし！

291 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 17:41

>299
うんこはどうでもいいと思ってるよ。
否定も肯定もよく分らない♪
中立するには、知も識もないうんこだから
やっぱりよく分らないの。

ただ”派”でいうと”うんこ派”かもしれないけど、
やっぱりどうでもいいことだと思ってるよ♪

ごめんうんこー！

292 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 17:42

間違えたよ。。。鬱

>299じゃなくて>289だったーよ。

293 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:43

>>289
うんこはうんこ派だ。
>>286はよいこと言ってないよ。
名無しじゃ話にならんち。
だからうんこはえらいんだよ。

294 ：888：01/10/21 17:44

＞291
うんこ派かよ・・・
否定派もいないみたいだしそろそろおいとま・・・

295 ：ワニ丸：01/10/21 17:46

>>293
ならHNを付けるがどうだ。

296 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:47

又夜になったら否定派が
「理論的に説明出来る奴はおらんのかね」
とか言ってんだろうな。
壊れたレコードみたいに。

297 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:49

>>295
ここで信念貫く場所と思ってない。
しかし煽りもしないけど。
お笑い小噺ではコテハン使ってるけどね。
ここは趣味がてら暇潰しの場所。

298 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 17:52

理論的に説明出来る奴はおらんのかね

299 ：271：01/10/21 17:58

>>277

人生経験が乏しいので一般的な事しか言えないのですが。
個人的には日常に直接関係無いので（専門家のように）深く考えた事は無いですが、
あっても不思議は無いと思っています。
というよりいわゆる科学について無知なので、単純に個人の感情や思いこみで有無を判断出来ない、
という事です。
娯楽としてのオカルトは好きですが、現象としてのそれとは余り関連を感じません。
科学にしても盲信している訳では無く、学校で習った程度のそれには日常の中で裏切られた事が無いので
判断の有益な基準として使ってるという程度です。
（他に依拠する価値体系が無いというのもあるし、今の所それで困ってもいません）
宗教関係などの日常の中での霊の扱いは単に慣習として扱うか、
個人の判断が必要なときは、主張の内容ではなくやはり当事者の人格、世間でいう常識で
選択します。
ただしそれは対象そのものに対する個人的な評価で、
たとえばこうした場などでの感情的な反発、中傷などはその個人の資質、品性の問題で、
属する立場（肯定、否定）全般に対する評価には余り関連しません。
先入感で突っ走っても余り良いことは無いと多少は学習しましたので（ｗ

なんだか長々と書きましたが、真面目な意見になっているといいのですが。

300 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 18:01

>299
うんこは感動したよ！

301 ：273：01/10/21 18:03

>>278 一応言っとくと、２７６はわたしじゃないよ？

302 ：ワニ丸：01/10/21 18:05

>>300
当り障りが無いのが好きなんだな。

303 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 18:06

>302
そうかも（ﾜﾗ

304 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 18:15

>>299
その謙虚さを否定派に分けてやってください。

305 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 18:15

>>271
懐疑派と言うか、個別対応派です。
霊魂の存在＞否定する論拠がない。可能性はあると思う。
心霊写真＞ほとんどが撮影ミス、錯覚、或いはインチキだと思う。写真に写ったものが霊魂であること自体に懐疑的
幽霊目撃談＞ほとんどが錯覚、幻覚（見当識喪失？）、見間違いだと思う。但し、虫の知らせは信じる。
臨死体験＞あると思う。但し、大脳性理学的な理由によると思っている。
霊媒師＞逝ってよし。社会のゴミ。

306 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 18:17

よーするに他人の金儲けを邪魔するなってことだよ。
バカを騙して金を稼いでなにが悪い？

307 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 18:20

＞306
そーね。教会も神社も寺も、｢天国に逝けない｣とか｢バチが当たる｣とか
脅し文句だけで運営してるんだからなー（ﾜﾗ

308 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 18:22

>>305
教授以下の見解をありがとう。
>>306
お前に騙される馬鹿など居るのか？
霊の存在より探すに苦労するだろ？

309 ：ワニ丸：01/10/21 18:22

>307
ある宗派が誰でも天国に行けると言うと
他の宗派は一斉に攻撃するね。

310 ：305：01/10/21 18:23

>>308　どうもいたしまして(^^)

311 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 18:24

>>306と7
うんこが泣いてるぞ。

312 ：不思議でしょ：01/10/21 18:26

オカルトが市民権を喪失させた大きな原因はオウムの暴走があるだろう。
得体の知れないものに惑わされていると、奴らと一緒になっちゃうよってことだね。

313 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 18:31

>>310
ただ心霊写真には
撮影ミス、錯覚、或いはインチキだけでは片付けられないのも多々ありです。

314 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 18:34

>>312
奴らと一緒にならないよ。
霊の肯定派だって宗教に走る人なんかそうそう居ない。

315 ：305：01/10/21 18:36

>>310
例えば？
わたしも頭から否定するつもりはないけど、まずそこに写っているものが
｢霊である｣という根拠が不明確なものが多いと思うんです。
それから、霊能力者とやらが｢ここには昔、事故死した人の霊が云々・・・｣
と始められると、いきなり胡散臭いなー、次は供養するから金出せってくるん
だろーなー、って思ってしまうんですが。

316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 18:44

写真で手足首等が消える現象は不確定性原理によるものです。
幽霊は感情のコミュニケーションツールです。
宇宙人は地球にいます。3万光年離れてても地球の重力程度の加速度で
約10年で移動できます。

317 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 19:17

君の感想なんてどうでもいいの。
今度から、否定派やめて感想派に名前変えたらどう？
厳密に調査しても説明できない写真は存在します。
日TVでやっていました、そういう写真の調査リポート。

318 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/21 19:25

テレビを信用するなかれ。
メディアが正しいとは限らないし、他人の言ってることが正しいとも限らないよ。
もちろん自分が見てるものが正しいとも絶対いえないし。

でも、、、そんな風に考えたら信用するものなくなっちゃうね♪

うんこー！

さてさて、うんこはしばらくおいとましますよ。

319 ：305：01/10/21 19:49

>>317
もう少し具体的に提示してもらえませんか？
＞君の感想なんてどうでもいいの。
と言った、初めから人の話しを聞こうとしない姿勢もいただけませんね。
そのような態度が｢幼稚｣だと言われるのだと気付きませんか？

320 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 19:52

>>319

体の一部が透けている写真があって、
まず合成等のトリックの可能性を排除し、
次にカメラの種類、操作、被写体の作為で可能か調べ、
番組最後で不可能という結論で終わっていました。
とくそうX

321 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 19:57

>>319
嫌味な言い方だね。もしや、松尾？

322 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 19:57

>>319
アホの一つ覚えみたいに「幼稚」を連呼するのはどうかと。

323 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 19:58

>>319
人間不信者？

324 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 20:00

>>319
大槻教の信者？

325 ：305：01/10/21 20:03

>>320
ありがとう。特命リサーチ200Xですか？

>>321、322
嫌味に聞こえたらすみません。
まぁ、実際嫌味ですが。
わたしはこのスレのタイトルを全面的に支持はしませんが、そのような態度が
を取る人間がいるから、そのように見られてしまうと指摘しているのです。

326 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 20:04

理論的に説明出来る奴はおらんのかね

327 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 20:08

想像してください。
寝てるとき幽体離脱して周りキョロキュロする大槻教授の顔。

328 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 20:10

丹波哲郎だが何でも聞きたまえ。
なんなら霊界グッズもまだあるんで。

329 ：305：01/10/21 20:13

>>323、324
>>305で述べてるように、わたしは心霊現象を全面的に否定しているわけ
ではありません。
なぜそのように排他的になられるのでしょうか？
まぁ、ほとんどネタスレだとわかっていてマジレスしてるわたしもわたしですが。
まじめに話しができるのかと、少々期待していたのですが、期待した俺がアホ？

330 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 20:18

>>329
いや、君は間違ってはいない。
もう少し時間置いてから来れば又代わっていると思う。
今はゆるやかに流れて居ます。

331 ：305：01/10/21 20:23

>>330
ありがとう。
隣のドイツ人が短気だから、ドイツ人は皆気が短いと決め付けるのは間違い
であるのと同じですね。
もっとも、この板ではわたしの書き方はスレを盛り下げてしまうようです。

うんこさんのキャラクターがうらやましい（笑

332 ：不思議でしょ：01/10/21 20:23

民放でやってた心霊写真特集を大人が本気にしちゃいけませんぜ。
ま、心霊に限ったことではないですがね。

333 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/21 20:28

やっぱ、心霊番組はＮＨＫしか信用できんな。

334 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 20:35

>>331
ほう...？だが仮に、隣人がオランダ人だったらどうかな。

335 ：305 ：01/10/21 20:56

>>334　とりあえず、Flying Dutchmanのことを詳しく聞く。

336 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 21:33

復活！！

337 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 21:34

>>333
ＮＨＫでやってる？

338 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 21:41

まだ否定派いる？

339 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 21:44

305ですが、なにか？

340 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 21:45

ナニも？

341 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 21:46

３０５氏って否定派になったの？

342 ：305：01/10/21 21:46

>>341　ちがうよ

343 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 21:48

ほとんどの日本人が３０５氏のような考え方多いんだろうな―。

344 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 21:48

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345 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 21:49

クリスマスもお盆も正月もするしオカルトも自分の都合の言いように否定派も肯定派も取るっていうこと。

346 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 21:50

ふ～ん

347 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 21:50

またうんこいたの？

348 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 21:50

オカ板で一番幼稚なのはこいつかもしれん
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1001727462/l50

349 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 21:52

>>348
言えてる.一回このスレ行ったけれどほとんどデンパ

350 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 21:54

何でも目に見えるものしか信じず科学や物理学に頼ってる人って
統計的に出世しないってデータがあるの知ってる？

351 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 21:56

>>348あっ、そのスレの６４２の偽者俺なんだよ（わら

352 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 21:56

＞３５０
知らない.そうかもね。　だって想像力ないし未来の事計画できないって言う事かもな

353 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 21:57

＞３５１
うそ。

354 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 21:57

>>350
まちった６５２だった。６４２は本物だ（汗

355 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 21:58

>>354
意味がわかんねえ

356 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 21:59

>>332

文句があったらTV局にいえば？
ここの人は単にそのうけうり情報流してるだけなわけだし。
公共電波の放送局が一応責任を持って流してるんだから、
それなりに信頼できるソースの部類と思われ。

357 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 21:59

>>350
なるほど。
会社でも嫌われそうだしな（Ｗ

358 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:01

>>355
>>348に貼り付けのスレのこと。

359 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:01

テレビってさあ今やらせなんかしたりしたら公表して罰則受けないと行けないしょ？
だから全く信用できないって言うのもね.偏ってるね.

360 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:02

>>350

左脳偏重方だな。本質を直感で捕らえたり、システマティック
に全体を把握することが苦手なタイプ。

361 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:04

>>360
簡単に言ったら絵がかけない人人間書いたら棒人間

362 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:06

大体科学でも立証されてないこと理論的に考えろとか
説明しろって言うのが可笑しい。
霊的なこと語れば幼稚に聞こえるのはある程度し方がない。

363 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:06

http://www1.odn.ne.jp/sharla-mu/

「精神世界オタク・超能力者もどき」たちの性質
http://www1.odn.ne.jp/sharla-mu/otaku.htm
１．浮遊霊と霊能者との関係は？
２．気功師は超能力者？
３．物質化は可能か？
http://www1.odn.ne.jp/sharla-mu/column.htm
５．レイキって？
http://www1.odn.ne.jp/sharla-mu/reiki.htm
６．うそつき霊能者のうそつきパターン
http://www1.odn.ne.jp/sharla-mu/reinousha.htm

364 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:08

アンチ反オカルト
http://203.174.72.112/esmeroad/

このホームページは、
神秘現象を単純に肯定するページではない。
神秘現象を単純に否定する人間の考え方を
否定するホームページである。

365 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:08

>>361
何となくわかる

少なくとも芸術家、ルポライター、SF作家、
ギャンブラーには向いてない

366 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:11

>>365

結局ネット上にはシスマッティクな奴が多いから否定派が多いかも・・
でも日本全体には肯定派多い

367 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:12

＞366
それ真実っぽいな。

368 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/21 22:16

大体「肯定派」と「否定派」しかいないってのがヘンだろう。
いまさら言うのもナンだけどさ。

ゴーマニズム板でも、アタマの弱い連中には「ウヨ」と「サヨ」のふたつしか見えてないし。
困ったもんだ。

369 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:16

>>363
それ紹介してどうなんだ？自分で否定できないからって･･ｱｰ情けない

370 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:18

http://www.02.246.ne.jp/~kasahara/

超常現象批判の論理学と病理学
http://www.02.246.ne.jp/~kasahara/criticism.htm

本稿では、超常現象の批判者が弄している論理が
いかなるものであるかを実例をあげて明確にしたうえ、
批判を行なうのであればどのようにすべきかを
示唆しようと思います。

371 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:19

>>368
中間派がいてもいいって事か？わかりやすく・・スマソ

372 ：888：01/10/21 22:20

＞363
ここは直リン張っても意味ないぞー。
自分の言葉を書け。

373 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:20

>>369
おいおい、よく読んでみ。単細胞な否定派ではないから。

374 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:20

>>368
そんなことは分かってるって今更言うな。
ここの常連否定派の当てはまる人間指して言ってるだけ。

375 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/21 22:22

>371
そういうこと。(^^)

>374
いまさら、だったな。スマソ。

376 ：不思議でしょ：01/10/21 22:22

＞362
例えば霊能者さんが私が青ざめるくらいの事を言ってくれればね、
幼稚なんて言ってる場合じゃなくなるけれどね。
私しか知らないようなことをズバズバ答えたりとかね。
あとは、ここなら幽霊に会えるってところにでも連れて行って欲しいね。
目撃したという過去形ばかりでたまには進行形で見せておくれ。
それで私が本物を見れたあかつきには、
正直、すまんかった！って謝りますわ。

377 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:22

＞３７３
スマソ

378 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:23

ここで今確かな事って
肯定がたくさんスレにいて団結強いよって事だけだろ。
昨日あたりは否定の奴だって冷静に意見言ったりしていたのに。
要は何が正しいかじゃなく派閥争いなんじゃない？
面白けりゃ何でもいいのかも知れんけど。

379 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:24

>>378
自作自演が多いだけ

380 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:24

http://www.02.246.ne.jp/~kasahara/pub-resp.htm
「大人や科学者や奇術師がいくら超能力なんて『ない』といったところで、
超常現象の存在を信じる人々にとっては……」。

この文章は、次の事実を知ってから読むとナンセンスになります。
超常現象の存在を否定するわが国の精神科医の調査によってすら、
「さまざまな超常現象の存在を信ずる者は、看護学生群で６割、
教師・医師群では３割５分」もいるそうです。日本の医師・教師群の
三分の一もが信者なのです。それどころか、アメリカの調査結果では
さらに比率が高く、自然科学系の大学教授二九四名を対象にした
一九七九年の調査によれば、ＥＳＰが「既に立証されている」か
「かなりありそう」と答えた者は五六パーセントにも昇っています。
私の友人の社会学者が調査した結果によれば、超常現象の実在に
関しては最も懐疑的と思われる、アメリカ科学振興協会（ＡＡＡＳ）の
幹部であるエリート科学者（一一九名）の間ですら、その比率が
三〇パーセントにもなっているそうです。
（『サイの戦場』四八三ページ）

さらに困ったことに、肝心の奇術師が、かなりの高率で超常現象の
実在を信じているようなのです。カリフォルニアとドイツで行なわれた
調査によれば、それぞれ八二パーセントと七二パーセントもの奇術師が、
職業上のポーズとしてではなく、本当に超常現象の存在を信じている
ことがわかったそうです。奇術師は必ず超常現象を否定するはずだ
というのは、実は観念論にすぎないことがこれでおわかりいただけると
思います。

このような事実を知ると、
超常現象の否定論者はさらに〈危機感〉を募らせるのでしょうが。

381 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:24

この前、カールセイガンのオカルト批判本を古本屋で見かけましたが、
案の定、一部を取り上げ、他すべてもこの通りという論法でした。

犯罪を犯した一部日本人を取り上げ、
これこの通り日本人はみなこれです、ってのと心理は同じ。

382 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:24

>>373
分かったけど、今このＨＰを話題にしてるんじゃないっしょ。

383 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:25

勝ちたい勝ちたい勝ちたい馬鹿にされるのは許せない許せない

384 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:25

>>378派閥争ってる意識は皆無。

385 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:26

>>384
うそこけｺﾞﾙｧ

386 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:27

>>380
　あのぅ、、、自分の意見だけで結構です。意見は無しですか？

387 ：888：01/10/21 22:29

コピペ厨房のご登場か。議論できんなこれじゃ。

388 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/21 22:30

議論はハチジョージマでやるんだな。(笑)

389 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:30

>>888
ぎろんってなに？うんこー！

390 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:31

>>385
ここで派閥争って勝ったことで嬉しいか？
つまらんこと拘るなﾎｰﾎｹｷｮ!

391 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:31

ウソ！！議論してたの？こんなしょーもない話題で？

392 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:32

>>389
今日のここの流れを「議論」と言います。2ちゃん的には。
つべこべ抜かさずどっち派か決めるように。

393 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:32

>>376
そういや。明日どこどこに幽霊が出ます.なんて聞いたこと無いけれど･･
進行形を予測できる事はちと難しいんじゃなーい？だって霊能者って易者じゃないんだし過去を見る商売だからさ・・
まあ見れない人には一生かかっても見れないんじゃない？まあ簡単に言ったら波長があわないと・・見れない.どうしても絵がうまく書けないというかインスピレーションできないっていうかそういう類と一緒。
霊が見れる人はそういうレベル。自然なこと。霊が見える人って本当に見えてるんだよ.

394 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:33

>>376
見ただけで信じるのは否定派の名がすたる。
私だったら幽霊を見たら幻覚を見たと思う。

395 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:34

>>378
派閥がどうとかいったら、出来る会話も出来なくなる。
柔軟な思考と派閥意識って相いれないものじゃない？

たまに現れる荒らしや煽りは何？
否定派でも肯定派でもなく、ただ罵声を書き込んで面白がってるだけみたいだけど
>>383みたいなのは余所に行った方がいいんじゃないか。

396 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:35

>見ただけで信じるのは否定派の名がすたる。

この一行で>>394に惚れた。

397 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:35

>>394

認識甘いです。首閉められたり
足引っ張られたりするの

それで溺れるやつも居る。本当だ

398 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:36

>>383
荒すんじゃんね―

399 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:36

>>393
>>394
だから、そーいう見えるもんって何だろうね、という事で
昨日だったか「脳内」仮説なんてものがあったんじゃないですか。
俺的にはマユツバだけど、前向きに考えてたはず、一部の「科学」派は。
でも中立って卑怯なコウモリだったんだっけなココでは。
いるかいねーか。証拠もないのに分かるはずねーだろ。
死ぬまでやってろ。

400 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:37

>>399
で、お前はどう思うんよ？

401 ：399：01/10/21 22:38

言う必要なし。なぜなら今、降りるからだ。

402 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:38

>>395
たぶんキチ○イが口論してるのを見物してる感覚なんだろうな。
普通に街中でこんな話してたらここにのっちゃうよ。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1001381415/l50

403 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:39

>>394
変な頑固爺論にしか聞こえん。

404 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:40

ここが怨恨・感情で流れてないなんて肯定できまへん。

405 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:41

霊は存在するよ.

406 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:43

＞４０１
ってなんでここに来たんだ―

407 ：888：01/10/21 22:43

いろんな人が参加すべきだと思ってたが・・・・
浅はかだったな。俺も乗らずして降ります。

408 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:44

>>402
まーね。でもオカ板はそういう話をするところだから構わんよ。
いくら２ｃｈでも、話題についていけないヤツが参加できるほど
甘くはないだろうし。

でも、幽霊の話ならまだキワモノの話題で済むけど
町中でいきなり「ウンコ～」とか「金よこせ」とか喚きだしたら
警察か救急車モノだな。

409 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:44

1000まで堂々めぐりで粘りあえるのが2ちゃんの醍醐味。
うぜーお説教はやめれ。

410 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:46

霊なんていないよ。

411 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:47

霊魂とか信じなければ人間もふくめ生き物は
そこら辺の物質の組み合わせにすぎないことになるよ。
石ころとさほど差異のない存在。
それが嫌だから霊とか神とか信じるんだと思う。

412 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:47

９９０よ。以上だよ.

413 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/21 22:47

んだんだ。面白ければいいだ。

414 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:48

お説教はまだいいけどな。
明らかに一段劣る知能を誇る荒らしが、たまにくるのが嫌だ。

なにも、こんなところでまで空気が読めないヤツが現れるとはね。

415 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:48

>>403
科学はそんな頑固な批判の中で生き残っている理論で成り立っているわけですよ。
少しでも怪しい部分があると仮設としか扱われない。

416 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:50

ちょっと話しもできない状態だな。流れ早過ぎるね。

417 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:50

霊はいる。色々霊体験したけれどあれはずべて妄想というのか・・でも俺は害基地でもデンパでも無い･･

418 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:51

と思い込んでるパラノイア

419 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:53

否定派に何度いっても信用してもらえないけれど・・霊体験してるんだよ.
思いこんでいるのでもなんでもないし別に信仰宗教もないし・・

420 ：888：01/10/21 22:53

＞415
それは科学が現実に起こる現象に根ざした学術体系だからだろ？
それを説明する為に理論を立ててるだけだ。
次は霊を説明する番、って考え方はどうだ？

421 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:54

即レスしないで5～6行、まとめて書くのが
ちゃんと話せる第一歩じゃないかなと。
ついオレも、ぱぱっと切り言葉に返し言葉しちゃったけど。
それだけだとやっぱ会話にならないし...

422 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/21 22:55

>420
それは心理学とか精神病理学でやるんじゃないかな。

423 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:57

>>422
ここでやったら楽しい.

424 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 22:57

>>420
そんなこと研究して金になるの？人の役に立つの？

425 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/21 22:58

バカも交えて、総勢２０人ぐらいでやろうよ。(笑)

426 ：888：01/10/21 22:58

＞422
それも必要だろ。
だが現実に起こっている可能性も考えるべきだ、ちゅうことだよ。

427 ：不思議でしょ：01/10/21 23:00

＞393
じゃ何、どうしても絵をうまく書けない人がいるんだから、
どうしても霊を見れない人もいるってわけ？
もう人のこと幼○呼ばわりしたくないんだけどなぁ。

428 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:01

科学者には、未知への興味を無くして欲しくないね。

ただ、合理的でない現象って記憶にも残りにくいんだよな。
いわゆる霊現象を、はじめから肯定する人たちだけがそれらの現象を記録する。
そうでない人たちからしてみれば、その検分にも一足飛びな事が多いだろうから
結局、それらの現象自体に目を向ける人自体が限られてくるってことか・・・。

429 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:03

老婆心ながら、ちっと昨日？のレスを再録しとこう。
書いたのは俺じゃないよ。
かなり同意なんだが、どうも科学が毛嫌いされている感じなので・・・

つーかいい加減、科学対オカルトつう図式を捨てなさい。

たとえば、仮にだけど、霊が「素粒子エネルギーの特異集中現象」とでも
解明されたとする。
科学用語でいいかえただけじゃんと思ったら大間違いで、
ここから、確実な幽霊の召喚方法とか、幽霊よけブザーなどが開発できるんです。

430 ：888：01/10/21 23:03

＞424
金になると踏んだ研究が必ずしも金になるとは限らんぞ。
同じように人の役に立つと踏んだ研究が必ずしも役立つになるとは限らん。
重要なのは新境地開拓ってことだ。

431 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:05

>>422

さあ霊の説明を・・

432 ：888：01/10/21 23:05

それに我慢汁の放出理論にも叶ってる。

433 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:06

>>425
バカは勘弁！

たのんますわ、ほんとに。

>>427
ある程度以上の絵画は、根本的な素養がないと描けないよ。
発育には関係ないと思うけど。

たまに肯定派でいるけど、
見える人が上で見えない人は下にいるってのはやめて欲しい。

434 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:07

>>433
に１０００ルピー

435 ：888：01/10/21 23:07

４３２は俺じゃないからな。とりあえず。

436 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:08

>>432
そこは論理の及ばぬ聖域だ。

437 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/21 23:08

「我慢汁の放出理論」は面白そうだ。
私の「第一チンポ汁分泌条件概説」の参考になりそうだし。

438 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:08

>>本物888
キャップつけたら？

439 ：888：01/10/21 23:09

コンビニのトイレの▲コーナー開ける心理がエロとは限らん。

440 ：888 ◆3s0KMEoc ：01/10/21 23:11

トリップな。つけたけどそろそろホントに降りそう。面白く
なってきたんだが・・・

441 ：不思議でしょ：01/10/21 23:13

見える人は本当に見えてるって言うけど、それが本当なのかはどうやったら分かるの？
その証は？
その人を全面的に信じてやるしかないの？根拠もなく。
裏付けとか一切無しだもんねぇ.....。

442 ：888 ◆PDZ4sN2M ：01/10/21 23:14

ま、俺も▲コーナーには魔力を感じるよ。
本屋でうんこがしたくなる心理だな。

443 ：888 ◆3s0KMEoc ：01/10/21 23:15

＞441
そう言う人に会うしかないな。今のところ。

444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:15

>>441
大きく出る様で何だけど、古代から物議をかもしてきたこの手の議論が
ここで決着つく訳ないのは分かるでしょう。
ここで出せるのは体験談と仮説と批判・検証だけ。
仕方ありません。

445 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:15

色々考えたけれど霊の説明ってなるとさー出来ないんだよな―輪廻転生とか言うとまだ話しおかしくなるけれど生まれ変わる前の記憶が残ってるとか？ちょっとイタイなー。低俗でスマソ

446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:22

４４１って前スレ立てた人だったね.罪作りな女.

447 ：888 ◆3s0KMEoc ：01/10/21 23:24

＞445
霊の説明は霊を見た人がすりゃいい。それを元に見えてない人が
議論する。その人が一人だけだとウソなのかホントなのか見分けるのも
難しいけど、人数が増えればまた違ってくると思うが。

448 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:27

ど素人の漏れに、霊の存在証明など分かるはずはないが、
もし霊が妄想だったとしても、こういうオカルト肯定の時流って何？
とか、面白い話題はいくらでもあるとは思う。
ただ単に否定で終わりじゃスレの意味ないんじゃないか?

449 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:31

いわゆる「霊能者」の中には、嘘をついているニセモノもいると思う。
逆に、否定派の科学者とかは霊を否定するのに嘘をつく必要もない。

大槻教授とか、インチキ霊能者並みに信用が無いと思うが、
そもそも仮説の域を出ないものを出鱈目な理論で否定しても
誰も気にしないからな～。

450 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:33

＞449
あいつは目の前で起きてる現象もうまく説明できてないぞ。

451 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:35

ちょっと聞きたいんだがみんな身の回りにそんなに肯定派っているのかい？
俺はほとんどみたことないんだが。

452 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:35

霊みたよ。
　入院している時に毎晩兵隊の・・部屋を何かを探しながら歩いてウロウロしていく・・最後にはドアをすり抜けて出て行く･･
いつもそんときは金縛り・・　なんか議論できる？
　　　　　　

453 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:37

>>449
霊能者なんてほとんど(全部？)偽もんだろ。
金が絡んでるととたんに胡散臭く感じるのは俺だけ？

454 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:38

>>452
まずは夢の可能性がある。

455 ：不思議でしょ：01/10/21 23:38

霊媒師に降りる霊が本当に本当なら、世界中の未解決犯罪の大半が解決できるよね。
殺された被害者に事情を聞けばいいんだから。
是非ＮＹテロで飛行機操縦してた犯人達の霊を降ろして次のテロ計画を聞き出して欲しいものだ。

456 ：888 ◆3s0KMEoc ：01/10/21 23:39

このスレ残ってるかな・・・。今のところ大丈夫みたいだけど。
ってことでおちー。

457 ：ギコギコ名無しさん：01/10/21 23:40

>>452
君が入院していたのは精神科か？

458 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:41

>>454
そう思った初日は・・三日目あまりにも怖いんで隣の患者にその話しした・・そしたらそこの部屋の患者半分が見てた.

459 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:42

>>453
少なくとも、テレビに出てるのは殆ど芸人か嘘つきか電波でしょ。
自称「霊能者」にはインチキが多いと思うよ。

金銭に関しては、前スレでも話題になったね。
もっともあの時は、否定派が金の無心をしてたけど。

460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:42

入院してたのは総合病院だ.だから今霊の議論中・・そういうのは辞めなさい.

461 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:44

>>459
むしかえすなよボケ！！

462 ：ギコギコ名無しさん：01/10/21 23:45

>>460
そうか。だったら一度精神科へ行って診てもらえ。
今はいい治療薬があるそうだぞ。

463 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:46

>>462
相手にするのいやだけれど・・・オマエガイケ

464 ：ギコギコ名無しさん：01/10/21 23:47

>>463
俺はお前と違って幻覚が見えないから行く必要がないんだよ（笑

465 ：305：01/10/21 23:48

ずいぶん書きこみが盛んになってますな。

466 ：ギコギコ名無しさん：01/10/21 23:48

精神疾患は初期の治療が大切だぞ。

467 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:48

>>458
何らかの予備知識があったとか。
同室の人間があなたを驚かそうとして話をあわせたとか。

468 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:49

>>463
ギコギコはむしむし　議論を続けましょう.

469 ：ギコギコ名無しさん：01/10/21 23:50

俺は君のためを思って言ってるんだがな（笑
デムパ議論をするより病院に行く方がずっと君のためだぞ。

470 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:52

>>467
それまで霊なんて信じてなかった.後にも先にもその入院した時だけで・・
でもよく考えたらその病院出るって有名で・・予備知識がなかったとはいいきれないです･･

471 ：ギコギコ名無しさん：01/10/21 23:55

>>470
で、このスレのテーマは「霊魂を肯定する人はなぜ皆幼稚なのか」
ということらしいが、君自身が自分をサンプルとして提供するという事で
いいのかな？
では聞くが、君は自分がどの程度「幼稚」だと思う？

472 ：305：01/10/21 23:55

>>470　金縛りの状況を教えてくれませんか？

473 ：459：01/10/21 23:56

>>461
スマソ！

でもさー、生半可な幽霊とかよりよっぽど理解できなくて嫌だったよー。

474 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:56

>>ギコ
それなら、君が今朝食べた物を「本当に食べました」と
ここで証明してみろ。誰もが信じられるように。霊の証明よかずっと簡単だぞ。

475 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:57

つーかそもそもこのスレって霊が存在するかどうかよりも何で肯定派に
幼稚に見えるやつが多いかってことじゃなかったの？
霊の存在を否定することなんて出来やしないと思うが。

476 ：ギコギコ名無しさん：01/10/21 23:57

>>474
馬鹿か？お前は？
何が言いたいんだ？一体？

477 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:59

>>476
いやいや、検証を怠らない態度は大事だよ。
さあ。

478 ：305：01/10/21 23:59

すみません、議論の流れを読み違えていましたか？
あくまで本スレのタイトル通りに議論中？

479 ：ギコギコ名無しさん：01/10/21 23:59

テーマに沿った話をしようぜ。
つまるところ、なぜ>>452が幼稚なのかってことだろ？

480 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/21 23:59

ボク、イミガワカリマセンってか？
逃げたきゃ逃げろよさっさと。目障りだ。ほれ。

481 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:00

>>474
ギコの腹をかっさばきゃ良いんではないだろうか。
まあ幽霊の証明よりは簡単だね。

482 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:00

ギコギコさん、今朝は何を食べたの？

483 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:00

>478
いいえ、いろいろあって暴走中です。
幼稚に見えるとすれば、必要以上に態度が頑なだからだと思うが。

484 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 00:02

>>480
お前は自分が他人に理解できないような高尚な話をしている積もりなのか？（笑
本物の馬鹿だな（笑

485 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:02

>>479
別に＞452は幼稚じゃないんじゃないの？
幻覚を見ることと幼稚さは関係ないだろ。
幻覚やら夢の可能性に気付かなかったのならちょっとあれだが。

486 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:03

今朝は何を食べたんですかギコギコさん？

487 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:03

ギコ　このスレで途中霊がいるかいないか論議しても終着がみえないだから体験した人の話しを元に議論しようという流れで数少ない経験談を提供したんだよ。なぜそれが幼稚に話しが戻るんだ？

488 ：305：01/10/22 00:04

>>479
違うでしょ？
テーマ＝霊魂を肯定する人はなぜ皆幼稚なのか
理由＝そういう人は大抵幼稚である。ささいなことでも全て霊魂の仕業にしてしまう。
つまり、自分が理解しにくい現象を検討／検証する努力を怠り、すべてを心霊現象の
せいだと考えるような思考パターンを持つ人は幼稚であるとの主張でしょ？

489 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:04

>>481
ホトトギスの話かー・・・。
あれも、シュレディンガーの猫と同じだよな。

じゃあ、シュレディンガーのギコってことでひとつ。

490 ：888 ◆PDZ4sN2M ：01/10/22 00:05

>>447がいい事言った。
みんな本物を尊敬するように。

491 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:05

いやいや、言葉で「かっさばきました」といわれてもわからんので、
ここは是非ギコギコさんの言葉でメニュー内容を是非。

492 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 00:05

>>488
だからさ、そのライブサンプルが>>452だろ？

493 ：305：01/10/22 00:06

もっとも、理解しにくい現象を、十分な検証もしないで｢霊の仕業ではない｣
と言うのも、かなり幼稚な思考回路の持ち主だと思うけど。

494 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:06

>>479
アホかこいつは？よく難しい議論から急にバカ論争に発展させられたな。

495 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 00:07

>>491
お前は何を食ったんだ？どうせろくなもん食ってねえだろ？（笑
ちゃんとまともな物を食わないから幻覚が見えるんだぜ？

496 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:08

>>495
お前がここ一月、残飯でしのいでる事は調べがついてるんだよ。
だから言えないんだな(笑)

497 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:08

＞489
ギコは毒くらっても生きてそうだね。

498 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:08

なぜギコギコ名無しは幼稚なのか？

いや、どう見ても幼稚な態度だよな～。

499 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 00:09

ドモホルンリンクルのサンプルは科学的だぞ。
一滴一滴抽出するのを見守る忍耐力がお前らにあるか？

500 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:09

ギコギコさん、今朝は何を食べたんですか？

501 ：305：01/10/22 00:09

>>492
自分の体験を客観的に検討しようとしている人が何故ライブサンプルなのですか？
客観的な検討を無視して、いきなり精神病院へ逝けとのたまう人の方がよっぽど、、、

502 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:10

>>495
お前は欠食すると幻覚を見るのか！？
俺は見ないぞ。

503 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 00:10

>>496
ほらほら、幻覚が見えてるじゃねえかよ（笑
そのうち自分はＣＩＡの長官だとか言い出すんじゃねえの？（笑

504 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:10

>>500
もう止めてやれよ。セブンイレブンの残り物漁ったなんて言えないだろう。

505 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 00:10

>>498幼稚園の年少組に失礼だぞ！

506 ：４８７：01/10/22 00:11

だから・・幼稚かどうかって自分で計るものなら幼稚じゃないって思う.もともと俺はそんな霊の類信じてないが集団催眠にかかったのか兵隊のおっさん見たんだよ.
なんでもかんでも霊魂のせいにもしてないけれどじゃあの病院で同じ体験してた患者は害基地で幼稚って片付けるんかよ？

507 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:11

ギコギコさん、今朝は何を食べたんですか？

508 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:12

>>502
ギコはもともと幻覚見れるほどの複雑な脳みそが備わってないんだよ（笑

509 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 00:12

>>502
>>452は麦角に冒されたパンでも食ったんじゃねえかと言ってるんだよ（笑

510 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:12

>>506
文章だけで判断すると幼稚と言うより白痴っぽい。

511 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:13

ギコギコさん、今朝は何を食べたんですか？　

512 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:13

全ての邪念、怨念、悪霊、魔物へ命じる、奴を殺せ！

513 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:13

>>505
＞幼稚園の年少組
お前の事だろ？（笑

514 ：305：01/10/22 00:13

>>505
ありがとう。
＞幼稚園の年少組に失礼だぞ！
この言葉であなたの意図がわかりました（笑

515 ：498：01/10/22 00:13

>>505
いやいや、失敬。
幼稚園児もお腹が空いたぐらいで幻覚は見ないよね。
朝御飯の内容も覚えてるだろうし。

516 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 00:13

>>508
お前シャブ中じゃないのか？
幻覚を肯定する意味分かって言ってるのか？

517 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 00:14

>>506
ふざけるな馬鹿。お前は>>452で霊を見たと言ってるじゃねえかよ。
都合が悪くなったからって主張を買えるなアホ（笑

518 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:14

ギコギコさん、　今朝は何を食べたんですか　？

519 ：不思議でしょ：01/10/22 00:14

＞493
私はもしも自分の家の中が荒らされていたら、霊の仕業ではなく泥棒の仕業だと疑いますね。
もしも車のエンジンがかからなかったら、霊の仕業ではなく故障を疑いますね。
もしもパソコンが起動しなくなってしまったら、霊の仕業ではなくＨＤのクラッシュを疑いますね。
もしも朝起きて気分が悪かったら、霊の仕業ではなくて風邪をひいたと思いますね。

520 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:15

＞509
いや、そりゃあんたが食べたんじゃないの？病院行けば？精神系の（ｗ

521 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:15

>>510
白痴というか、シャブ中かシンナー中っぽい。

522 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:16

明確な反論もございませんので、こちらの調査どうり
ギコギコさんは残飯を食べていた、という結論でよろしでしょうか皆さん？

523 ：305：01/10/22 00:16

＞487
再度質問します。
金縛りにあった時間帯、回数などご説明願いませんか？

524 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:17

>>519
いやそれは霊の仕業に違いない。
修理屋よりイタコに会いに恐山に逝け！

525 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:17

＞516
言ってみろよ。幻覚を肯定する意味。既知害語じゃダメだゾ（ｗ

526 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:17

>>517
主張はお金で買えませんよ？

527 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:17

白痴とか年少だとか・・・そういう言葉すきだね。まあネット上だから･･･意図がわかるよ。ギコギコだから朝食何食べた？

528 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:18

>>522
はい！それでいいでーす♪

529 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 00:18

>>526
で？お前は「霊」を見たんだろ？病院でよ？（笑

530 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:18

>>522
ここまではぐらかすのが怪しいね。
そっちの調査とやらを信じるよ。
可哀想なギコ...

531 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:19

ギコは死んでこい

532 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:19

こんばんわ、ボク幽霊です。

533 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:19

>>529
残飯くさいレスすんじゃねえよ残飯野郎！

534 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:19

>>522
あと、ケバケバしいカビが生えた食パンも。

535 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:19

>>519
何か勘違いしてないか？
肯定派でもそれを霊の仕業にする奴居ないぞ。
幼稚な例え出すな。

536 ：522：01/10/22 00:20

>>534
おや？　こちらの情報が漏れましたか？
何で御存じで？

537 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:20

>>535
それがいるんだなぁ。
とくに精神が不安定な人は

538 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:21

>>529
で？お前は「医者」に診られてんだろ？病院（精神）でよ？（笑

539 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:21

霊魂の存在を否定して譲らない人も時々いるけど、
そういう人も大抵幼稚である。

540 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:22

ちょっと待て。
ギコの偽者が紛れているぞ。
ドモホルンリンクルの辺りからだ。

541 ：４８７：01/10/22 00:22

毎晩消灯が終って１１時過ぎた頃静まってバシッときしむような音がしたり白いＴシャツのような物がパッと浮かんですぐ消えたりしたかと思うと
体全身がもう動かずで・・・

542 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:22

カッコ悪いよ。ギコ。

543 ：305：01/10/22 00:22

不思議でしょさんの意見は、一見もっともらしいけど、どうもピントがずれている。

544 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:23

>>540
何でもいいよ。本物が反論しないんだから残飯漁りで統一だ。
つうかキミ誰(笑)

545 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:23

>>538
いや、ギコは在野の人材と見た。
多分医者より警察のお世話が近いとおもたよ。

546 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 00:23

まーアレだ、幻覚を見て短絡的に「霊」だと思い込む辺り、やはり
サンプル>>452が紛れもなく幼稚な精神構造の持ち主であるってのは
確かなことだな（笑

547 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:23

＞539
ギコさんみたいな人のことですね。（ｗ

548 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:24

>>539
大抵で喋るな！
幼稚はアホの一つ覚えか？
自分の言葉で喋れ。

549 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:24

なんかさっきから臭いんだよなあ。

550 ：305：01/10/22 00:24

>>541
なるほど。
それから、兵士のような格好であったと言うことですが、具体的にはどのような
服装でしたか？
また、毎晩同じ服装でしたか？

551 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:24

>>546
あれ、お前まだ居たの？
そろそろコンビニの廃棄の時間だぞ。

552 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:25

頑張れギコ！とりあえずボロクソにやられてるぞ、アンタ！

553 ：４８７：01/10/22 00:25

ギコどれが誰の発言かわかってないね.よく読んでね.

554 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:25

>>535
霊が見えたとして霊の仕業にするより幻覚･見間違いを疑うが。

555 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 00:25

残飯だの臭いだの、実にじ・つ・に幼稚な悪口だな（笑
これも肯定派の幼稚さの証明としていいんじゃねえの？（笑

556 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:25

>>549
自分の腋臭の匂いだろ？

557 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:27

ＲＯＭしてたんだけど、ギコさんてひょっとして馬鹿・・・なんですか？
ちょっと思ったんで。

558 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 00:27

幼稚園とまでは言わんが、小学生並なのは確かだな（笑

559 ：４８７：01/10/22 00:27

>>550
毎晩同じ服装でした。後で気になって調べたのですが第二次大戦の頃の通信兵の服装でした.

560 ：眠落ち：01/10/22 00:28

まーあれだ。いじらせてもらったから
ギコに感謝したい位だが、要は
てめえの身の証も立てられん一行レス野郎が
人をつつく資格などねえってこった。
まあ夜は長いぜ。勢いで頑張りな、ギコちゃん。グー

561 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 00:28

>>557
おいおい、今度は「馬鹿」か？
やっぱり小学生並だな（笑

562 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:28

>558
ナニ言ってるの？このアフォ。（藁

563 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:29

>>558
ギコが？　謙虚だな。

564 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 00:29

>>560
匿名掲示板で身の証を立てる？？？
本物の馬鹿だな、お前は（笑
お前がやってみろや（爆笑

565 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:30

>>564
たいちょー！
落ちた人に語りかけてる奴がいまーす！

566 ：不思議でしょ：01/10/22 00:30

＞539
霊魂の存在を否定して譲らない人っていう表現は無理があるのでは。
譲らないというよりも譲りようがありません。
なぜなら肯定派が自ら霊魂の説明は出来ないんだよと怒ってるくらいですから。

567 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:30

残飯喰ってる敗北者が偉そうに....

568 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:31

小学生並だとよ。こいつどうしようもないな。（笑）

569 ：305：01/10/22 00:31

>>505のギコさんが本物だとすると、
>>557
>>498幼稚園の年少組に失礼だぞ！
は、自分は幼稚園の年少組より幼稚であると、謙って認めていることになる。
本当に幼稚な人間ならば、こうはへりくだれない。
冷静にこのスレの人間を煽って楽しんでいると、わたしは判断しました。
ちがいますか？

570 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:32

野郎はガメたノートブックからネット中。バッテリーがはやく切れる事を
祈りましょう。

571 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:32

不思議　ピントずれてるよ。

572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:32

ギコはただの煽りだろ。無視無視。

573 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:32

今はどんな旬なネタで遊んでんだ？

574 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:33

>>564
自分で「馬鹿」って使っちゃってるよ（笑
もう足もとすくい放題！！
生きてて楽しい？ギコちゃん！

575 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:33

ギコ、今年は寒いらしいよ。路地裏って大変だよ？
ちゃんと厚着しろよ。

576 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:34

ギコと不思議よ。　君らの思考がオカルト的幼稚と言える.

577 ：不動明王：01/10/22 00:34

>>566
君はこれで完璧な肯定派だね。
厨房は無視だな。

578 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 00:34

いい具合に荒れて来たな（笑
>>572
俺がただの煽りならお前はただのデムパだろ？（爆笑

579 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:34

霊を幻覚であると言っている奴も、そのメカニズムを説明してくれ。

580 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:34

>>573
「かわいそうなギコギコ名無しさん」

581 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:34

霊の存在を主張して譲らないやつとそれを否定して譲らないやつだったら
前者のほうが幼稚に見られるのはまあしょうがないだろう。

582 ：305：01/10/22 00:34

>>559（487）
わざわざ跡から調べたのですか？大変客観的な証言だと思います。
病院の他の方も、同じ姿を見ていたのですか？

583 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:35

>>566
説明出来ない事と否定する事は違いますよ

584 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:36

>>578
＞（爆笑
小学生とかそういう問題じゃないね・・・アンタ・・。
カワイソウ。でも死んでくれると嬉しいかも♪

585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:36

ギコ、不思議　>>579が名誉挽回の場を設けてくれてるよ.　おー神よ

586 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:36

>>579
心理学板にいってみれば？

587 ：ある行者：01/10/22 00:36

今日は一度だけ書かせていただきます。
明日は月曜日ですので。
霊の存在の証明は難しいかもしれません。疑えばきりがない。
仕込みがあるのでは？　事前調査があるのでは？　などなど。
これは否定派の方だけではなく、実際に相談されてくる方の中にも
大勢いらっしゃいます(笑）。
相談者も疑心暗鬼になりながらも、他に相談する場所もなく、周囲の薦めで来るわけです。
しかし、それは別に大きな問題ではない。
問題は相談に来られる方の抱えていらっしゃる悩みを解決する事ですから。
その方法として、霊視や霊との対話があるわけです。
ただその結果を以ってみれば、だいたいは信用せざるを得ない。
「なぜ先祖の事が分かるのか」「なぜ当人すら知らない周囲の環境までわかるのか」
などなど。そして実際にアドバイスどおりにされ、良い結果を得られれば、
「よくはわからないが、そういうものはあるかもしれない」と納得される。
ところで、たまに「前世を知りたいのだけど･･･」という女の子の電話がありますが、
そういうものには一切答える事はありませんね。
「前世を知ってどうするのですか？」と聞き、お断りいたします。
こういう事を興味本位で知りたがるというのは、あまり良い傾向ではない。
よく「精神世界に傾倒するのは、なんとなくレベルが高い」という人を見受けますが、
大事なのはあくまで「現世」でどう生きていくかと言うこと。その現世をスポイルして
前世や霊などに傾倒するのは、心が弱いからだと思いますね。
「現世をしっかりと生きていく為に、神仏の世界を理解し、躾（しつけ）を受ける」
これが正しい道だと思います。

588 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:37

>>578
いや、お前が荒らしてんじゃなくて、お前以外の人間が思いっ切り遊んでるだけだ。
お前いいオモチャだったよ、そろそろ飽きてきたけど。

589 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:37

ギコって、老神？

590 ：305：01/10/22 00:37

>>578　わたしには噛みつかないんですか？（笑

591 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:37

>>578
流れてきたな、だ～～～(笑)
そーかそーか計画どーりか～～～！！！！
天才だよお前テ・ン・サ・イ！！！！
あーっはっはっはっは～～～！
笑い死にさせるつもりだなこの宿無しめーーーー！！！！

592 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:37

「霊魂」と「幽霊」をごっちゃにして議論しないでくれんかのう。
霊魂と言ったら、精神に近いニュアンスがあるが、幽霊には
そういう意味はない。区別して議論してくれないと、誰が何を
信じて何を信じないのか、さっぱりわからない。

593 ：４８７：01/10/22 00:38

>>582
退院してからその軍服のっている本持っていって確認してもらいました.みんなこれだっていってました.

594 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:38

で、ミジンコの霊っているのか？

595 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 00:38

>>588
どこの低能もみんな悔し紛れに同じ事を言うんだよ（笑
青筋立てるなや（笑
>>589
老神って誰だ？

596 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:39

>>589
海老っていう有名な荒氏だよ。このスレ見てると全然荒してるようには
見えないけどもね。

597 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:40

>>595
ああ、お前みたいに。

598 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:40

ギコ、さっき食べたピラフの残り、これお前にあげたいなあ。

599 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:41

もう食えないよ。うっぷ。

600 ：305：01/10/22 00:41

>>594 顕微鏡で探してください。

601 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:41

>>592

霊魂と幽霊の区別の説明を詳しくたのむ

602 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:41

>>600
おもろい。

603 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 00:42

>>597
お、マヂで怒ってるな（笑
まあアツくなるなや。楽しもうぜ（笑

604 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:42

>>587
こんな事言うのは無粋かもしれんがそんな能力があるならなぜ
犯罪捜査に協力しない？

605 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/22 00:42

うんこー♪

606 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:43

ギコよ。おまえさんアップアップだな

607 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:43

ギコあんたさあ、人から盗んだノートブックで
ダンボールハウスから糞レス？まずくねえソレ？
人生考えなよも～

608 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:43

ある行者さん、躾を説明すべきだよ。
一言で自分の考えを言えないなら、最初からするなよ。
捨てゼリフ、言い訳にしか聞こえない

609 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:44

ギコまだ電池切れないのかー。
よそから人呼んできて、みんなで遊ばない？

610 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:44

ざっとこのスレを読んだ感じ、基地外の集団とホームレスがケンカしてんのか？

611 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:45

＞６０４
一回きりだとよ。うんこ　意見は？

612 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 00:45

>>607
おいおい、お前がどんな妄想に取り憑かれてもかまわねえがよ、
憑かれたままで浮浪者狩りなんか始めるんじゃねえぞ（笑

613 ：基地外：01/10/22 00:45

>>610
なんで分かったんだよっ！！！！

614 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:46

＞６１０
あんたは？

615 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:46

否定派は実は金ぼったくられた元肯定派です。
悔しくてしょうがないのです。

616 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:46

>>612
死活問題だもんね。大変だな。

617 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:48

ギコ　否定派なんだろ？否定派なら幻覚だとか嘘だとかいう説明をしてみろよ.ずっと話しそれてる.

618 ：305：01/10/22 00:49

>>594（487）
ありがとうございました。
さて、わたしは当初あなたの主張は夢ではないかと思っていました。
夢も金縛りもレム睡眠中に起こることが多いそうですが、就寝時刻直後に体験した
言われるので、その可能性が高いと思いました。
その後、兵士の格好は具体的には覚えておらず、そんな風な気がしたと言う話しならば、
わたしは恐らくそれは夢であろうと結論するところでしたが、後で写真で調べ且つ、他の
方にもその写真を用いて確認をしたことから、その様に断定することは出来なくなりました。

もちろん、だからといってそれが幽霊であるとの結論には至りません。
しかし、594さんの取った行動は、極めて客観的な検証行為であり、幽霊を見たと言う主張は
決して幼稚ではないとわたしは思います。

619 ：ある行者：01/10/22 00:49

>>604
たまにする場合もあります。これは関係上、断りきれない場合。
しかし、基本的には受け付けない。それは警察のお仕事であり、我々の
仕事ではないから。役違い。また仮にしたとしても、我々の名が世間に
出ることはないでしょう。
ではおやすみなさい。

620 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:49

>>593
皆にかつがれてる可能性大。
軍オタでもない限り服装で通信兵とか見分けつくのか？

621 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:49

＞６１５
だからギコ朝飯食べれなかったんだね.かわいそーに　

622 ：397：01/10/22 00:49

まだやってたの、好きだなー

さっきの、実際に幽霊は見えるだけでなく体に触れてくるの続き

女子学生が浜辺で水泳の授業をやっていた。
晴天で波もおだやか。
授業が進む内に、急に有る人がおぼえれはじめた、
のをきかっけに次から次ぎふぇと溺れはじめ、
またたくまに数十人が溺れはじめた。結局、
最終的に数十人おぼれてなくなった。

その時現場に居合わせて、助かった生徒に事情を聞いたところ、
したの方から手が沢山のびてきて、いきなり足を引っ張られた。
必至で振払ってようやく助かった。ひっぱった人はみんな防空頭巾
をしていたそうな。実話だよ。

623 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 00:50

>>617
幻覚で説明がつくことは幻覚でいいだろ？何て霊なんか
持ち出す必要がある？
・・・・っていういつもの不毛な議論がやりたいのか？（笑
俺は本物の基地外を説得する無駄な努力をするのは嫌だね。

624 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:50

>>621
食べてない朝飯を証明しろってのが酷だったな。ギコすまん。

625 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:51

>>615
ぼったくられたかどうかはともかく、騙されたりからかわれたりした反動で
ガチガチの否定派になることはあるかもな。

626 ：608：01/10/22 00:51

どんな意味で言ってるのかは知らないけど、躾ってなんだよ？俺等の世界だろ。ほっとけよ。頼るから、縋るから器に盛られるんだろ？
神仏の為の世界なんて納得出来るか。家畜人なんて糞喰らえだ。

627 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:52

>>622
さすがにそれは話に尾ひれがついてるっぽいぞ。
最後の「実話だよ」ってのもいかにも都市伝説とかでありがちだが。

628 ：５９３：01/10/22 00:53

>>620
えーわかります。軍艦には通信兵は結構位が高かった様で特別だったようです。

629 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:53

>>623
そうだね、もうお前の書き込みは無視するよ。

630 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:53

霊なんかいるわけねーだろ！！
もしいるなら、美人で巨乳の幽霊希望。つれて来い。

631 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:54

君等に明日、最凶、最悪な惨事が起きることを念じよう。
死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね・・・・・・・

632 ：592：01/10/22 00:54

>601

霊魂：肉体とは別の、しかし肉体にも宿って諸活動を支配し、死後も滅びないと考えられる、
精神的実体。たましい。
幽霊：死者が成仏（じょうぶつ）できず、この世に迷い出て現した姿。亡者（もうじゃ）。
　岩波国語辞典より

霊魂：人間の活動のもとと考えられるもの。肉体を支配すると考えられる精神。
たましい。
幽霊：死者の魂。亡霊。使者が成仏できず、生前の姿であらわれ出たもの。
亡霊。お化け。
　小学館新選国語辞典より

英語では、霊魂：spirit or soul　幽霊：phantom or ghost　などかな？

ですから、霊魂とは「肉体」に相対する「精神」に近い。幽霊とは違う
でしょう？ここで議論している人の大半は、「霊」＝「幽霊」の意味で
使っているような気がするのですが。だから、定義をちゃんとしてから
議論して欲しいと思ったのです。まあ、荒らしを楽しんでいる方達が
多いようなので、まともにかみ合うとは思えませんけれどね。

633 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/22 00:54

意見は、、、

見たっていってる人がいるってことは、やっぱり見たんだろうね。
見えないっていってる人がいるってことは、やっぱり見えないのかもね。

うんこは時々財布とか無くしちゃって探すときに嫁うんこに探してもらうと
机の上にあったりするよ。
あるけど見えてないっておもしろいよね。オカルトじゃないけどね（ﾜﾗ

で、盛り上がってるけど、めんどいからちゃんと読んでないや♪
だれか整理して要約してくれるとうれしいなー。

うんこー！

634 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:54

>>626
お前はまだ人間界のシツケもできてないので、行者はお前には
教えられないのだよ。

635 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:55

>>630
昔のマガジンみたいなこと言うなよ。
そんな霊ならウチに来て欲しいぞ。

636 ：622：01/10/22 00:55

>>627
新聞にも取り上げられた有名な話です。
数は忘れましたが、30～40人くらいの方がなくなりました。

637 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:56

305氏
ご丁寧なレスどうもありがとう。

638 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:56

なんか、うんこが珍しくまともな事をいってる・・・。
まさにオカルトだ。

639 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:58

>>636
ソースキボンヌ

640 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 00:59

>>632
国語辞典にそうでてるの？じゃあ一般に日本人の考えっていう事だね.やっぱり幼稚で片付けられない･･

641 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:00

ギコギコ　電池切れた？　

642 ：608：01/10/22 01:01

>>634
あっそ。人間界のシツケって何だよ？道徳のことか？社会化教育のことか？親か？そんもんは、デク人形になるだけだろうが。

643 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 01:02

>>641
面白いデムパ議論になりそうなんでな（笑
しばらく静観だ。

644 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:03

お前が静観されてんだよタコ。

645 ：636：01/10/22 01:03

>>639
今はすぐでないけど、探せば出てきます。
少なくとも、そういう事故があっって、助かった人の先のような
証言もちゃんと新聞に載ったのは事実です。
場所は忘れましたが、西日本の方です。

646 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:03

またあしたー

647 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:03

つまり幽霊が女子学生に集団痴漢行為を働いたということか？
ということは・・・

648 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:04

>>640
一般な日本人の考える幽霊の定義に過ぎないだろ。
身のまわりに幽霊が存在するといってる人がそんなにいるかい？

649 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:04

ギコ　最後に逝ってよし

650 ：305：01/10/22 01:05

>>637　どうもいたしまして。
なお、>>618 の>>594（487）は、>>593（487）でした。

ミジンコの霊になに言ってるんだ、俺は、、、（汗

651 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:06

俺も眠～。
ギコ、明日は電子レンジ貸してもらえるといいね。おやちゅみー！

652 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:06

>>643
気持ち悪いので、どこか違うサイトへ行ってくれませんか？
お願いします。
あなたが読んで楽しめるような話題は、ここには無いと思います。

653 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:06

>>650
ネタで言っているのかと思った....(笑)

654 ：うんこ ◆i8tmOpQ2 ：01/10/22 01:07

うんこ的にはお祭りっぽくて楽しいんだけど、
そろそろ飽きてきちゃった。

うんこねるよ。

うんこー！

655 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:07

>>642
だからお前はダメなやつなんだよ（ｗ

656 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:08

>>645
その事件なら知ってるよ。

657 ：ギコギコ名無しさん：01/10/22 01:10

>>652
いやいや、目一杯楽しんでるぜえ？
基地外ってのは端で見てる分には面白いからな（笑

658 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:10

気持ち悪い・・・。

659 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:11

前に金縛りにあったんだよ。
「どうでもいいが女の霊ならフェラチオしてくれ！」
念じたんだよ。オレ頑張って念じたんだよ。
そしたらちょっとティンポが気持ち良くなったんだよ。

霊はいるよ。

660 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:11

>>657
そうか？俺、お前と喋っても楽しいがな。

661 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:14

>>659
ネタかマジかはっきりしてくれ。
屈強なホモの霊かもしれんぞ。

662 ：608：01/10/22 01:14

>>655
答えもしないくせに無駄口だけは一人前だな。んなことは、俺の責任だろうが。邪魔だ。
行者出てこいよ

663 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:16

>>661
確かに、
ホモの霊でないと言い切れないことも無いとも言えなくも無い。

664 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:17

ホモだって気持ちよければそれでいいじゃん。

665 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:17

>>656
具体的な場所とか分かります？
三重とかあっちの方だったような、うーん忘れた。

そこの海岸、戦争中、空襲で亡くなった方を、臨時的に
沢山埋葬したところだったらしんだけど。

666 ：305：01/10/22 01:17

さて、『霊魂を肯定する人はなぜ皆幼稚なのか』との本スレのテーマに対するわたしの
主張は、文字通り（皆幼稚）の意味に対しては｢否｣です。

しかし、
『ささいなことでも全て霊魂の仕業にしてしまう。彼らには偶然とかたまたまといった物の見方が皆無である。』
に対しては、そのような傾向があると思います。

霊魂の存在を信じる場合、
１）十分な検証を行った結果、説明不可能なものがあり、それにより確信するに至った。
２）自分自身が目撃し、それ故に信じる。
３）みんな（テレビ、本など）がそう言うからそうだと信じる。
等があると思います。

１）については、これはまったく幼稚とは言えないですが、人数的には少ないと思います。
２）については、一概に幼稚とは言い難いですが、客観的な解釈を試みるかどうかが判断の分かれ目だと思います。
３）については、もうこれは幼稚ですね。ＵＳＯなどを見ると、この類の人間が多いと思います。

幼稚か否かは、結局のところ『疑問を持つ』か持たないかの違いだと思います。
逆にいえば、幽霊の存在を無批判で信じるのも、科学を万能だと無批判で信じるのも、同程度に『幼稚』
であると言えるのではないでしょうか？

667 ：305：01/10/22 01:18

ぎゃ～～～～！６６６踏んだ～～～！

668 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:20

>>666
科学には実績があるからなあ。幼稚にしても同程度って事はないのではなかろうか。

669 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:21

>>667

実は隠れクリスチャン肯定派ですか？

670 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:21

305はなんかかわいいね 666の真摯なｶｷｺと667のギャップがｲｲ

671 ：６５６：01/10/22 01:23

>>665
あったよ。
悪名高きアンビリのサイトだけど、事件自体は本当だろ。
www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p55_1.html

もうちょっと探してみよう。

672 ：305：01/10/22 01:23

>>668
まぁ、『同程度』と断定するのは、ちょっと強引かもしれませんね。
しかし、『おばけなんていない～！科学的じゃないもん！』的な主張には、おいおいもうちっと
自分の頭で考えろよ。って思ってしまいます（笑

673 ：305：01/10/22 01:24

>>669
その程度に幼稚な人間なんです。わたし、、、

674 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:24

てか、「幼稚」って形容が必要以上に煽るのでは？
1の思惑は何であれ、
「素朴」とか「追求不足」とか、もっと穏便な言い方しないと
いらん斬り合いが終わらないんじゃないかなあ。

675 ：６５６：01/10/22 01:25

でもこれだと、６６６の（３）と同じだよな。
もうちょっと客観的な資料を探すよ、叩かないでくれい。

676 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:27

>>667
今すぐお払いして来なさい。
でないと、明日歯痛になります。

677 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:28

>>674
まあ、「大人の僕から幼稚な君へ」ってニュアンスになっちゃうからな。
悪意はなくとも。

678 ：６５６：01/10/22 01:28

www.ztv.ne.jp/kyoiku/Tsu-city.htm
他にはこことかね。
人から聞いた話って所では、あんまり差がないか・・・。

679 ：305：01/10/22 01:29

>>676
どうも。歯磨いて寝ることにします。
それでは、ごきげんよう。

680 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:30

>>671
パニック状態の女子中学生の見間違えと推察。
昭和30年だったら過去の出来事についても予備知識があった可能性も。
まわりの後付けの話とも考えられる。

681 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:31

>>674
禿同。

682 ：670：01/10/22 01:32

漏れも歯磨いて寝ようっと。歯磨きは大事だよ。ドリフに言われたよ。

683 ：６５６：01/10/22 01:34

>>680
まあ、ネットで座ったまま得られる資料だしね。
リアルタイムで検証に参加しないと、信用性のある資料は得られないかもね。

もうちょっと突っ込んだ検証がしたいよ。
「嘘」とか「思い込み」だけじゃ、論ずる方の理論としても不十分だわ。

684 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:35

>>680
その程度の見解の何が幼稚じゃないの？

685 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:36

>>680
物理、科学の頭でっかち誕生秘話を教えてください。

686 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:38

>>684
680は「とも考えられる」と言っているんだYo?
ちゃんと言葉で関らなきゃみんな幼稚だYo！

687 ：636：01/10/22 01:39

>>656
ソースサンキューです

>>680
複数による目撃の偶然性をどう考えますか？
あと、証言者が嘘の証言をしたかどうかですが、
嘘を付いて、別に得することもないと思うのですが。

688 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:44

でもさぁ。これが事故だったとしたら、学校側の責任問題になんじゃないの？
だから、ウソつくように学校側が仕組んだんだったりして・・・
実はこの事件の裏にはクラス内のいじめをきっかけとした恐ろしい復讐劇があったんだよ。
犯人はいじめられっこで・・・

689 ：６５６：01/10/22 01:47

>>687
６８０ではないけど、証言をした場合、周りの注目を浴びるという利点があるぞ。
一人が嘘をつき、他の生徒も負けじと注目されるために嘘をついていき、
最初に嘘をついた生徒は他の生徒の証言に触発されて、
自分が本当に見たような気になっているのかも知れん。

この事件を取り上げてたアンビリをたまたま見てたけど、
見た生徒が何十年も経ってるのに子細に証言するのは
自分の記憶を周りの証言で補填している可能性が高いとおもた。

それでも、大戦中の死体処理のこととか、防空頭巾の事とか、
不可解な点が多いのは事実だけどね。

690 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:47

>>688
そこまで霊的現象を拒む訳が知りたい。

691 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:50

>>690
そりゃ、何でも霊の仕業にすれば頭を使わずにすむから楽でいいよな。

692 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:52

>>688
心霊現象の真贋は別にしても、津波が起きるような海岸に連れていった
学校の責任はどうあっても追及されるのでは・・・。
あと、そんな巧妙な復讐劇をしたわりには、
最終的に津波なんて自然現象に頼るのはちょっとイヤン。

693 ：688：01/10/22 01:53

>>690
なぜって？そりゃ霊なんかより、人間の方が恐ろしいからです。

694 ：636：01/10/22 01:53

オカルト抜きで可能性を探ってみると、
大波がやってたのがどうも物理的な直接要因かもしれません。
海面がぬかるみで足をとられやすかったというのも
考えられますが、その場所はおそらく以前から授業で使われていた
ところで、安全実績があった可能性高いので、この要因は薄いと思います。
そうすると、大波が原因ということになります。
問題は複数生存者の同一幽霊目撃証言と
目撃幽霊の服そう、埋葬日の偶然の一致ということになります。
埋葬日は確認できる事項なので間違いないと思います。
よって、証言者の信ぴょう性さえ確認できれば、
有力な幽霊存在の証拠事例になると思います。

695 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 01:54

>>690
いや、津波は「澪」とかいう地理的な要因らしい。
津波と霊現象はこの場合関係ない。

696 ：６９５：01/10/22 01:55

６９５は>>691な。スマソ。

697 ：688：01/10/22 01:56

>>692
そう、大波に関しては本人も予想外のことだったんだよ。
最初はちょっとみんなを怖がらせるだけのつもりだったんだ。
なのにあんな大惨事になるなんて・・・

698 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 02:02

>>691実際ここまでじゃなくてもこれに近い目に合った人に「どうして科学的に考え様としない？」
とか「理論的に分かりやすく説明しろ」「何でも霊のせいにする」
みたいな言い方は当てはまりますか？

699 ：692：01/10/22 02:03

>>697
あらかじめ、「あの海岸、戦争中に死体を埋めたんだって」とか
吹き込んでおけばそれも可能か。
そんな不吉な事を吹聴してまわるようなヤツだからイジメられるのでは…。

でも、津波が起きて大勢が自分の吹き込んだとおりに「幻」を見れば、
真っ先にその娘に注目がいくよな。
その娘がイジメの対象だったんなら、やっかんで反対のことを言ってくるのが
殆どだったんじゃなかろうか。

でも、女子の集団の中での「見えちゃう娘」って独特だからなー。
『妹の力』全開で地位を築いていったのかもしれん。

700 ：636：01/10/22 02:04

もう一度読み返したんだけど、

「すこし離れたところで同級生が溺れてるのを見て、
陸に助けを求めようとした」
ってことは、一度に巨大な大波があたりいったいを襲ったわけ
じゃなさそうですね。そう考えると、足を引っ張られたのが
原因の可能性高いと思う。

701 ：692：01/10/22 02:07

>>700
いや、津波って起きる直前に潮が沖に引っ張られていくんだよ。
寄せては返していたのがいきなり一方的に流れていったんだから、
足を取られても無理はないよ。

702 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 02:07

>700
引き波の恐ろしさを知らんのか？
海流の変化は専門家でないと予測は無理。

703 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 02:09

>>699
どう読んでもわざとらしい見解ありがとう。

704 ：692：01/10/22 02:11

むしろ「気付いた時は病院のベッドの上だった」って事を注目したい。
物理的に隔離された状況で、情報交換の機会がなかったのに同じことを言ったんなら
取り上げるに値する証言だと思う。

前もって擦り込まれた情報がないのが前提だが。

705 ：636：01/10/22 02:11

>>701,702

なるほど、そうかもしれませんね。
そうすると、後は埋葬日の一致と
複数による同一幽霊目撃証言ですね。

706 ：692：01/10/22 02:14

>>703
どういたしまして。
お前の意見を聞かせてくれないか？

707 ：１：01/10/22 02:15

てめえら霊の存在信じてるのか？
ガキだよなーがはははははは！！
幼稚園の入園式は何時だ？がははははは。
俺の冴えたギャグに腹が痛いだろうがもう寝ろ。

708 ：703：01/10/22 02:18

>>706小学生の空想作文かと思いました。

709 ：692：01/10/22 02:18

埋葬日に関しては、あえて何か言おうとするなら「偶然」としか。
それが目撃証言を助長した可能性は別として。

710 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 02:22

刷り込まれた情報だけでそんな幻覚？見てしまうんですかね・・・
しかも大勢で。

711 ：692：01/10/22 02:22

バカが来たので名無しに戻るわ。うざい。
一行書き逃げしか出来ないヤツは相手にしないから、もう書き込むなよ。

712 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 02:24

>709
偶然と言うよりこじつけという気がしてならない。

713 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 02:24

>>707
否定派だな？　バカだな？

714 ：636：01/10/22 02:25

前に５～６回幽霊見たことがあって、
実際、首閉められたり、手を引っ張られたり、
悲鳴声聞いたりしたことがあるます。
本当に締め付けられ感触があるのです。
これは信じてもらえないかもしれないけど。

だから、証言も嘘だとは思えない。少なくとも本人は
引っ張られた感触、記憶が明確に残っていたと思うんですよね。
病院のベッドで、正直にインタビューに答えただけだと思う。

もう寝ます。そんでは

715 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 02:26

あれ全部でっち上げの可能性は？
金になれば何でもしそうじゃないですか。
特にフジ系なんてあてにならない気が。
でもでっちあげならば犯罪に近い行為だけど。

716 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 02:26

時間もちょうどいいから、寝るか。

717 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 02:29

通りすがりは空気掴めないから気にすることないよ。
何処でも同じような事言ってるんだし。
必死で想像してるのに作文はないよな？

718 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 02:30

>>708
『妹の力』ってナニ？　漏れ知らんのだけど。

719 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 02:31

>>717
つうか、ヤツの事件についての見解を聞きたかったね。

720 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 02:34

>>715
678のサイトは？

721 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 02:36

>>714
俺も近いことはあるよ！
金縛りに会って人にのしかかってこられた。
その時手で引き離そうとがんばって手動かしたんだけど
その時おっさんのザラザラした髭の感触があった。
今でもその感触覚えてるんだけど。
夢や幻覚的とは又違うんだけど・・・説明出来ないのがくやし。。

722 ：懐疑派：01/10/22 02:37

昭和３０年というと、終戦から１０年ですね。
弘子さんは中学生ですから、１３～１５才と考えていいでしょう。
つまり弘子さんは防空頭巾も、遺体がそこに埋められていたことを
知っていた可能性が大です。
ただの夢でしょうね。論ずる値しません。

723 ：懐疑派：01/10/22 02:39

>>721
それは夜の睡眠中に起きたことですか？

724 ：７２１：01/10/22 02:44

金縛りなんで睡眠中。
手で押しのけると共に目は覚めたんだけど。

725 ：懐疑派：01/10/22 02:49

>>724
それなら幽霊だと思うよりも、
極めてリアリティーのある夢だと考える方のが自然です。
私も金縛りの経験はありますし、とても不思議な感覚になることは知っていますが、
やはり夢だと考えます。

726 ：７２１：01/10/22 02:56

姿形は見てません。
圧し掛かられた重身ととにかく触れた感触が夢とは違う感じ。
説明し切れないんで話すべきではないかもです。
目覚めると同時に手の匂い嗅ぎましたが無臭でした（笑。
幻手触りでしょうか？似たようなことまだ経験してるんだけど又一応聞いてくだあい。
今日は寝ます。

727 ：懐疑派：01/10/22 03:17

>>726
金縛りスレのある部分を要約すると・・・
人間は睡眠中に不整脈を起こしやすい。
このときノンレム睡眠だったとすると、身体の異常を感じた脳は起きようとして、
レム睡眠に移ろうとします。覚醒しようとするということです。
当然、とても胸が苦しいことを脳は知覚します。しかし、体は動きません。
これが金縛りの正体です。
覚醒時に夢を見ることは御存じですよね？

それともう一つ。金縛りのおもしろいところは、寝ている状態の夢を見るという意味で、
体感と夢が一致することにあります。
こうした偽者のリアリティーを体感したことはないですか？
私は東京ディズニーランドのスターツアーズで体験しましたよ。
Gをある方向で感じるべきときに、その方向にGを感じると異様にリアリティーがあります。
これと同じに寝ているときに寝ている夢を見たら、とてもリアリティーがあるでしょうね。
いかがですか？

728 ：懐疑派：01/10/22 03:23

すいません。説明補足です。
不整脈＝心臓の鼓動乱れ、です。
つまり胸が苦しいことは現実なのです。
心臓がうまく動かないと血液が体に送るべき酸素が欠乏しますよね。
だから息苦しくなるんですよ。

729 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 04:29

どうでもいいが、たまに現れる低能荒らしが
いつも否定派なのは何故だ？

荒らしは一人しか居ないのか？

とか書いたら、次は肯定派で来たりしてな。
誰も相手にしないから同じか。

730 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 04:30

懐疑派って何派？

731 ：麻雀に流れはないよ：01/10/22 05:40

ふーん　霊の存在を信じてる人は、現代の日本では少ないと思うけど
ここ（オカルト板）にかぎって言えば信じる人の比率が大きいということだね

732 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 08:21

>731
あんたは一般人（もしくは人間）と接触した経験が少ないんじゃないか？
たいして興味の無い人でさえ「なんとなくいる」と考えてるよ。

733 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 08:42

>731
絶対にいないって本当に信じている人は少ないよ。

否定派だった人が不思議な体験をして懐疑派（もしくは肯定派）に
転向した話しってよくあるけど逆は聞いたこと無い。

734 ：現実：01/10/22 08:50

http://www.02.246.ne.jp/~kasahara/pub-resp.htm
「大人や科学者や奇術師がいくら超能力なんて『ない』といったところで、
　超常現象の存在を信じる人々にとっては……」
　この文章は、次の事実を知ってから読むとナンセンスになります。

超常現象の存在を否定するわが国の精神科医の調査によってすら、
「さまざまな超常現象の存在を信ずる者は、
看護学生群で６割、教師・医師群では３割５分」もいるそうです。
日本の医師・教師群の三分の一もが信者なのです。

それどころか、アメリカの調査結果ではさらに比率が高く、
自然科学系の大学教授二九四名を対象にした一九七九年の調査によれば、
ＥＳＰが「既に立証されている」か「かなりありそう」と答えた者は
五六パーセントにも昇っています。

私の友人の社会学者が調査した結果によれば、
超常現象の実在に関しては最も懐疑的と思われる、
アメリカ科学振興協会（ＡＡＡＳ）の幹部であるエリート科学者（一一九名）の間ですら、
その比率が三〇パーセントにもなっているそうです。

さらに困ったことに、肝心の奇術師が、かなりの高率で超常現象の実在を
信じているようなのです。カリフォルニアとドイツで行なわれた調査によれば、
それぞれ八二パーセントと七二パーセントもの奇術師が、職業上のポーズ
としてではなく、本当に超常現象の存在を信じていることがわかったそうです。
奇術師は必ず超常現象を否定するはずだというのは、
実は観念論にすぎないことがこれでおわかりいただけると思います。

このような事実を知ると、
超常現象の否定論者はさらに〈危機感〉を募らせるのでしょうが。

735 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 08:55

否定派は、幼稚なんだyo!!
幼稚だから、世界が一つしかないと信じる事が出来る。。

736 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 09:21

>>722
やめろや。お前のような懐疑派名乗る中途半端なオカマが、勝手に
つまらんオチつけるなや。

この話が古すぎて伝説化してるのも否めないが、否定派が澪という科学的証拠や
一種のパニック症候群で片づけるのもどうかな。
心霊写真でかのアンビリで有名な「野球少年」あれネタなのかよ。
本当だとしたらやだな（藁

737 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 09:24

誰も指摘していないけど、その時の海に様子については
もう少し検証する必要があると思う。水位５０ｃｍｍくらいで、
海底部の足元の方だけ流されるような潮流現象が起きうる
かというのも、重要なポイントでは？詳しい専門家に聞かないと分からないけど、そのくらいだと全水流で引き寄せられ流される感覚だと思う。

証言と事前の刷り込みついては、もしそういう情報があったとすると、当然、地域の人とりわけ父兄、学校関係者も
、そういう場所での授業はうすうす避けるのでは？
生徒の方だって、嫌がるはず。

738 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 10:04

大波が来てさらわれたって様子じゃなさそうですね。
そうだとすれば、助かった２人も
自分が波に飲み込まれそうになって他人に注意を向ける余裕
はなくなっているはず。他人の溺れるのを見てから様子が変なことに気付いた
ってことだから。それと、それなら陸にいた担任の先生が慌てて気付くな。

739 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 11:21

心霊写真好きです～～

740 ：懐疑派：01/10/22 11:26

>>734
それは超常現象を広い言葉の意味としたときに、そうした統計になるのでしょう？
もっと具体的に例えば「防空頭巾をかぶった霊が海の中で足をひっぱった」などの現象を、
どう思うか？といった事とは異なるでしょう。

741 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 11:31

否定派というのは
複数の選択肢の中から限定的なも選択後、
ただちに思考停止する（松尾や大垣みたく）
ということでよろしいですか？>>all

742 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 11:34

虚言、刷り込みによる妄想、幻覚、思い込み
以外ありえない、以上終了って、感じで。

743 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 11:34

＞７４０
まさか７３４の話をまともに受けてるのか。
精神科医の統計というのはかなりネガティブな統計じゃないのか。
いわゆるここでの一般の超常現象との間には異論がかなりあるだろう。
ところで＞７３４アンタは中学生じゃないよな？

744 ：懐疑派：01/10/22 11:39

>>743
え？医者が宗教を信仰をしているケースが考えられるではないですか？
その場合、例えばキリストが起こした奇跡などを疑わないかもしれませんよ。

745 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 11:45

この話の宗教と超常現象は関係ないと思うよ。
アンタはどうやって結びつけているのか？

746 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 12:05

クリスチャン、イスラームは霊魂、神、あの世を信じています。
逆にこれが信者か否かの判断基準です

747 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 12:26

>>745は>>743に対する>>744の私の発言に対して言っていますか？

そうだとしたら、
私は>>734の超常現象を信じてる人がこんなにたくさんいる、という
書込みの超常現象という表現は範囲が広すぎるのではないですか？
その範囲の中には例えば聖書の中で述べられている超常現象なども含まれるので、
まじめに信仰をしている人ならば、それを信じていると答えるでしょう、と言っているんですよ。
>>734の書き方では、スプーン曲げや、UFO、幽霊などを信じているという統計とは思えないという事です。

748 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 12:35

単に肯定する人ではなく見える人なら偶然と霊の見分けがつく。

749 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 12:48

>>748
くわしい話しキボン

750 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 13:20

心霊体験の金縛りが普通のと明らかに違うのは、
はっきり起きているときに起こるって事です。
自分の経験では、普通の奴は寝ている状態から起きる時に起きました。

751 ：麻雀に流れはないよ：01/10/22 13:31

７３１だけど今見たらいっぱいレスついてて笑ったＹＯ！

あのさ、この板じゃもちろん霊がいると思う人が集まってるから多いってわかってるけど
学問・理系あたりに同じようなスレッドつくったら意見の比率が全く逆になると思うよ
霊を信じていて、後で霊を信じなくなった人はいないという意見があったが、それは子供
の意見だね。たいがいの子供（十代くらい）はそう思ってる者が多い。
けど俺自身昔は霊を信じてて２０過ぎてからいない事を確信したよ。
冷静に考えてくれ、生まれつき霊を信じていない者など聞いたこと無いぞ（ｗ

752 ：話にならん：01/10/22 13:38

まだやってたのかこのスレ
肯定派に科学的な側面でも考えてみようと言っても
できない理由ばかり並べやがって
俺はもう議論するのは止めたよ
馬鹿になに言っても駄目だ
この基地外ども
せいぜい世の中に迷惑かけないようにしろよ
もうこんな不毛な議論スレはこねえよ

753 ：大槻ファン：01/10/22 13:44

金縛りも、霊を見たということも、触られたなんてことも、
それを感じているのは、あなたの脳です。
あなたがそういう感覚を覚えたといっても、他人がわかるように
してもらわないと、何もいえません。
金縛り状態では、錯覚や、偽聴がよくおこるそうです。

754 ：否定派：01/10/22 13:44

肯定派はなぜめがねをした霊が写った心霊写真がないのか答えてみて
なぜ英語を話すイタコがいないのか答えてみて
貴方が会社の代表になったとして、社員が遅刻の理由に「今朝金縛りにあって・・」といっても素直に認めることができるのか答えて

755 ：　：01/10/22 13:46

否定派四連発・・・

霊を肯定してるくらいの脳みそにはたまらんだろう（藁

756 ：懐疑派：01/10/22 13:52

世の中で霊がいると信じ込んでる人はそんなに多くはないだろう
何か不思議な現象があるようだとか、
なんだか良くわからんがタタリとかあったらやだな
ぐらいなら結構多いかも知れんが
ましてや実際に霊を見たなんて人は極少数だよ
かなりの人がUMAの存在みたいに楽しんでるだけ
いつまでも本気で霊を語ってると電波扱いだぜ

757 ：懐疑派：01/10/22 13:53

>>750
それって、ご飯食べたりテレビ見ていたりするときに、
いきなり固まるってことですか？
そうだとしたら、まじめに病院に行った方がいいですよ。
脳梗塞などの疑いがあるんではないかと・・・。

758 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 13:54

前にも書いたけど、ひとつの思考実験として。
幽霊なんかいない、人は死んでも幽霊にならない、霊界もないし
人は死んだら無になる…という思考実験をしてみる気にはなれな
いのですか？
ただ単純にいるいる、と騒ぐのではなく、思考実験としてこうい
う事をしてみるとまた違って見えると思います。
もちろん、私が霊がいると思う思考実験をしてみた上で書いてます。

759 ：（＾▽＾）＜名無し梨華☆＞（＾▽＾）：01/10/22 13:54

＠ノハ＠
（　‘д‘)＜幼稚園はみんな幼稚

760 ：懐疑派２：01/10/22 13:56

>>756
あ、ハンドルかぶってしまいましたね。
こちらが改名しときますね。

761 ：７５８：01/10/22 13:58

×もちろん、私が霊がいると思う思考実験をしてみた上で書いてます。

○もちろん、私も霊がいると思う思考実験をしてみた上で書いてます。

762 ：懐疑派２：01/10/22 13:59

う～～～ん・・・霊がいると思ってみるかあ・・・
おれには到底できん・・・
ただ体験談を聞いておもしろいなあとか、怖いなあとかだなあ。

否定派の人達ってホラー映画とか小説とかは、どう思ってるんですか？

763 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 14:01

良くひどい近視の人が、メガネ無しでも幽霊はなぜか良く見えたと聞くが
それは正に本人の脳内で発生している現象と考える方が自然じゃないかな
俺は必ずしも心霊に対し否定はしないけど
人間の感覚なんてあてにならないと思うよ
わからないなりに科学的なアプロ－チもしなくては
いつまでたっても電波扱いだよ

764 ：７５８：01/10/22 14:01

>>762
霊がいると思ってみても、つきつめると必ず矛盾点にぶつかり
ません？

765 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 14:02

>>747懐疑派
一般で言って超常現象が宗教と結びつくこと
が考えられないと言ってんだ。一般の人間がスプーン曲げも宗教で聞いた
と考えるのか？
君の話の弁明が意味不明。

766 ：750：01/10/22 14:02

これは実際経験しなければ分からないでしょう。
あと、経験上、単純に幽霊を見る場合は金縛りにならず、
体を触られるとき金縛りになりやすいですね。
なにか因果関係があるやもしれません。

767 ：７５８：01/10/22 14:03

>>763
>本人の脳内で発生している現象と考える方が自然じゃないかな
それはまさに霊の存在を全く否定している発言ですね。
私は否定的ですから別に気になりませんが。

768 ：麻雀に流れはないよ：01/10/22 14:03

オカルチックな人々は夜にならないと活動できないようですな

ついでにひとつ
霊が存在するのなら、生まれ変わりはどうなるの？
背後霊はいったいいつまで背後にいるの？
死んだら地獄や天国があると思いますか？
いつもあなたをいじめているいじめっ子は地獄に落ちますか？（ｗ

769 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 14:04

水難事故で明らかでしょう、居るってことが。
まだ抵抗する気？

770 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 14:07

不合理的高飛車傲慢発狂的にオカルト否定することを
マツオルといいます。さー、どんどんマツオリましょう。

771 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 14:08

>>747
懐疑派
お前中学生だろ？素直だし、、、

772 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 14:12

昔びっくり人間とか言う本で読んだんだけど
南米のある男の人が、歯医者で沢山歯を治したら
それ以来口の中から声のような音が聞えてくる
調べてもらったら、どうしてかは良くわからないが
ラジオの電波を受信しているらしいとわかったそうだ
人間も人によって嗅覚・視覚・聴覚などに差があるように
中には文字通り電波を受信している人がいるんじゃないかな
ＴＶ放送の画像を受信して映像が脳内で見えてる可能性はないだろうか
俺の意見も相当変だが、いろいろ考えるのは必要だと思うよ

773 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 14:15

>>772
メルヘンとしては大変おもしろいが、まさか素で書き込み
はしてないですよね？人が電波受信とか本気で言ってます？
仮に受信できたとして…で？だから？

774 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 14:17

気持ちは分かるが、772にはツッコミを入れないでくれ。
あまりにも気の毒です。たぶん、すごく心の優しい人なん
だと思います。

775 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 14:19

懐疑派が出てくると、どうしてこうも次元が低くなるんだ。

776 ：かつお：01/10/22 14:21

はじめまして僕は幽霊を見たことないですが怖いですか

777 ：大槻ファン：01/10/22 14:21

＞７６９
まだ、そんなこといっていると、
詐欺的霊能者にだまされますよ。
少なくとも、足裏診断や天声にだまされた人たちは
幽霊肯定派でしょう。
そういうものを信じず、現実を直視して生きてください。

778 ：かつお：01/10/22 14:24

指でスプ－ンが曲げれますか

779 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 14:28

なにを言っても、性懲りもなく、否定派というのは
複数の選択肢の中から限定的なもののみを選択後、
ただちに思考停止し、誹謗中傷バカ病気呼ばわりを繰り返す（松尾みたく）ということでよろしいですか？>>all

780 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 14:28

>>778
両手でなら…。

781 ：懐疑派：01/10/22 14:29

７７２はいろいろな可能性も考えようと言ってるんだよ
ただ霊はいるの一点張りじゃしょうがないだろ
心霊肯定派が笑えるのか？

782 ：懐疑派２：01/10/22 14:30

>>765
もう泣きたくなってしまうのですが・・・

「キリスト教のオカルト」スレッドをちょっと参照されてはいかがでしょう？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/998163550/51

こうした事柄も広い意味では超常現象と言えますよね。
まじめなキリスト教信者なら、当然これらのことは事実であり、
疑う事は信仰に背くことになります。
だから、スプーン曲げを信じなくても、
キリスト教信者に「超常現象はあると思うか？」と聞いたら、
その人の捉え方によっては「ある」と答える可能性があるんですよ。
もちろんその他の宗教でもこういうケースはあります。

783 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 14:30

>>779
なんでそんなに怒ってるの？

784 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 14:31

北海道での話で、
石炭ストーブからラジヲがなったエピソード知ってるか？
否定石頭ばかども。先入観を捨てて、
あらゆる可能性を探ってくださいよ、
頭良いんだろ？お願いしますよ、まったく。

785 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 14:34

>>784
歯で受信の件は、正直に「わからない」と言っておく。
しかし人間の頭蓋と石油ストーブをいっしょくたにするのが
正しい論法だろーか？

786 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 14:35

>>772
意見はいろいろあっていいと思う。
ただ勝手に総括されるのは困るって話で。
論点がお互い合ってないかも知れませんが
一般論と僕が思う・・の場合で違ってくるし。
争点が合流を見ないので互いにヒステリックにもなるよね。
それはそれで仕方ないでしょうね。

787 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 14:36

だいたい「all」の中に否定派もいるんですけど...

788 ：懐疑派：01/10/22 14:39

俺は心霊を否定はしないが、納得できる説明もないから
今は懐疑派だ。
７７９に言いたいけど、完全否定派も肯定派も思考停止だと思うよ
何を言っても・・・って一体肯定派は何を言ったんだよ
説得力のある説明なんか一つもしてないだろ
人間の感覚的なものはあてにならないの
誰でも納得できる説明をしなくちゃ駄目だよ

789 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 14:43

>>764
遅レスでごめんなさい。
つきつめなくても、考え始めて３０秒くらいで破綻してしまいます・・・

790 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 14:45

「堵弐しかえど堵弐しかえ、錐栢真にみずに
　御霊のかんとおわれれば、黄泉かえさんと
　浄たりる浄たりる崇なり、現たれ棟たれと
　瀞はきたり陽はきえたり、動にはりたまえ」

791 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 14:46

＞７８８
スプーン曲げを真面目に超常現象と語る貴方の考え
そのものも説得力が不足してるよ。
宗教と結びつける考えが一般論として捕らえる考えについて
誰も納得してないし、貴方とそのスレの人達で討論すればいいでしょう。

792 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 14:49

歯でラジオ電波を受信した件...
電波が、ダイレクトに脳まで伝わって正しく再生されたのか。
どういう具合か、耳の中で音波に変換されて「聞こえた」のか。
又、石油ストーブが鳴ったメカニズムと、人間ラジオを比べてよい根拠は？
否定だ肯定だとか、科学が好きだ嫌いだという以前に、
最低そういう部分を「科学的に」前提した上で語ってくれなければ
お願いされても困る。

793 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 14:50

俺は霊魂見た事ないけど今の科学が万能ってわけじゃないから
あってもおかしくないとは思う。
でも宗教は全部商売だからみんな信じちゃだめだよ。

794 ：懐疑派２：01/10/22 14:56

>>791
いや、それはね・・・
日本人からすると、あなたの感覚で普通だと思いますよ。
だけどあの統計はアメリカで取ったものが含まれていたでしょう。
日本人の感覚と一緒にしてはいけませんよ。

それから「誰も納得してないし」とは、どこの誰ですか？
「私は納得してないし」の間違いではないのですか？

795 ：麻雀に流れはないよ：01/10/22 14:56

よく私は霊感ありますってまるで自分は特別な人物だと思い込んでるキチガイがいるけどさ
そういう人ここにはいないのかね？日本で一番大きな掲示板なんだから、一番オカルトが集まるわけやろ？
少なく見積もっても一日数百人は着てるはず。その中に今までの肯定派に対する質問にすべて答えることができる人いないのか？
自称霊能力者の登場求む！

796 ：懐疑派：01/10/22 15:00

>>795
おいおい、自称霊能者なら他のスレにごろごろしてますがな。
余計に混乱を招くだけだよ・・・。

797 ：　：01/10/22 15:02

肯定派に言わせると否定派は頑固な馬鹿だってよ
見えない人は感度が鈍いんだと
おまけに見えない人は、心を純粋にする努力をしろだとよ
さすが電波だよな、上から見下ろしてるよ。

798 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 15:02

オカルト・カルトまで逝っちゃった人はさすがにいないと思うぞ。ここには。

799 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 15:02

バチカンのローマ法王が
霊能者で霊を見ることが
できるのか。それはできない。
それよりも、毎日、当たり前
の事をローマ市民の聴衆に聞かせる事が日課です。

800 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 15:04

>>799
否定派なんだけどね。
パウロがただの人だって事と霊の存在証明は
関係ないと思うんだよ。

801 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 15:07

科学で解明できる霊は霊と言えるのかな。
>>782
何故そんなにむきになって宗教を混同させたい。
外国の悪魔払いの儀式を見すぎか。
超常現象でスプーン曲げが出てくるのはいささか信憑性に乏しい。
これは日常でもコツひとつで簡単に出来るよ。

802 ：　：01/10/22 15:08

俺は専門じゃないから詳しくはわからないけど
ラジオって簡単に出来るんじゃないの
例えば鉱石ラジオなんかものすごく単純だから
アンテナになる金属部分があれば
人間だろうがスト－ブだろうが
ラジオになる可能性はありそうだ
心霊肯定派の話よりは信じられる話だな

803 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 15:11

>>799
聖餐の儀式ってあるだろう。聖別されたウェハース喰うやつ。
キリストが使徒に飯をふるまった故事を再現する儀式だ。
猿が、すごい出来事を飽きもせず真似し続けているのとは訳は違う。
真剣に、熱意を込めて再現する時、自分と古代が重なると信者は信じている。
それが宗教というもの。法王が何者かというのは全く問題ではない。
真剣に法王を演じきる事こそが肝要なのだ。
君の指摘は現状指摘に過ぎない。

804 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 15:12

ローマ教会では
ファティマにしろルルドにしろ
無原罪のマリアが降臨して
信者の霊能を開発させている。

805 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 15:13

>>800
否定派だけど禿げ同。
パウロだろうとラディンだろうと大本営発布的な
権威のからむことではない。
科学的証明とかまたは、安定的再現手法・定点観測の方法が
あることが大事かと思われ。

806 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 15:13

>>804
あれはうつーじんの惑わしだYo!

807 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 15:18

無原罪のマリアが
目にうつり、予言を教えて
くれるのはありがたいけど、
天国の仕事がありますので
連れていきますと言って、
マリアに霊能を開発してもらった
人はみんな早死にしている。

808 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 15:19

>>805
つうか、霊を見た人に
「白くて、グワーっときて、バっとして、でこう、すーっと消えたんだよ！」
とか言われても、何か見たのか錯乱したのかわからないじゃん。
すごいものを見て、とても言葉にできない！じゃ会話にならない。
別にリトマス紙や試験管もってこいとは言わないから、
例えや推理を交えて、聞き手、語り手とも
「ああそうか」って妥協点までもっていくのが文明人たる者の話法ではないかYo！

809 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 15:21

宗教の話は他にスレッドが出来たんじゃないの？

810 ：808：01/10/22 15:22

いい忘れたけど、「妥協点」って、正体が究明される事じゃないよ。
出来たらノーベル賞もらえる。
おたがいに「そんな線で落ちますか」と言えるまで
ちゃんと理論的に話し合う事だ。
Yo!

811 ：　：01/10/22 15:26

>>810
何度肯定派に似たような事言っても
そこから先には進まないんだよ

812 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 15:27

法王に限らず、無能霊能者といい
イカサマを信じさせるテクニックはどこの世界も共通だよな。

813 ：懐疑派２：01/10/22 15:28

>>801
>>734の統計を見てそう思っただけだよ。
スプーン曲げと宗教をくっつけて考えてはいないよ。
スプーン曲げは確かにインチキだと思われるので、
例に出したのは私のミスだね。ごめんよ。

814 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 15:29

>>812
古来、シャーマンの時代から宗教儀式と芸能は切っても切れない関係。
「インチキ霊能者」という言い方自体が同義反復。
儀式としてのオカルトはそれでいいのだ。

815 ：　：01/10/22 15:32

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816 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 15:34

>>814
とすると、男女差別と言われようと土俵に女を上げてはいけないように、
オカルトを科学の文脈で語る事自体が無粋な訳だな(笑)

817 ：懐疑派２：01/10/22 15:34

ローマ法皇ってそんなすごいことできるって言ってるんですか？

818 ：麻雀に流れはないよ：01/10/22 15:35

>>796
霊を肯定する者ばかり集まっているところにいても意味が無いよ
ここに登場してもらわないと

819 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 15:36

>>817
それって水中クンバカを極めた人ですか？

820 ：疲れた：01/10/22 15:39

つうか、「男はつらいよ」のおばちゃんみたいな人が出てきて
「い～じゃないの、オカルトなんてそんなもんよ～！」と
なんとなく締めてくれると嬉しいんだが。

821 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 15:41

ここの板の某スレ見てたら、「幽霊信じる奴は幼稚で・・・」
って意見がだんだん正しく思えてきた。なんでこう、どーでも
いいようなことを霊の仕業だとか呪いだとかまことしやかに
話せるんだろう。漏れも信じてたかもしんないクチだけど、もう
なんかどーでもよくなってきたよ。

822 ：懐疑派２：01/10/22 15:43

やっぱりその「そんなもんよ～！」の範囲ってことではないかと。

823 ：　：01/10/22 15:55

幽霊信じる奴は純粋かも知れんな
俺は何でも疑ってかかるからな
でもそのおかげで詐欺とか変な宗教団体に引っかからずに済んでるから
まあいいか。

824 ：大槻ファン：01/10/22 15:59

いいとこまできましたな。
とにかく、あたしは、霊がいるいないという議論よりも、
確実でない現象を信じて、詐欺商法やらで大金を払う人が
一人でもいなくなってくれることが、望みです。

825 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 16:01

オカルト肯定派とプロレスオタには奇妙な類似性があることを発見

826 ：ちょっとバイトしてたから：01/10/22 16:02

>>824
自分が被害に遇ったと自覚がある人には、あなたの願いは適切だ。
しかしオカルト商売ってのは、はまりたくてはまりたくて仕方ない人の
受け皿でもあるんだ。詐欺師と被害者で割り切れる簡単な世界じゃないよ。

827 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 16:03

それに越したことはないけど、
詐欺にひっかかる人は霊とか関係なくても、
ひっかかるんじゃないの？

828 ：大槻ファン：01/10/22 16:04

今まで霊感商法、新興宗教などの被害者は、
皆、肯定派です。
被害にあったことに気づくのが、遅すぎる。
また、悪いことは全て霊のせいにしたりする。
生きていく上での自覚と自己責任をもって、もらいたい。

829 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 16:04

>>827
その通り。

830 ：プ板住人：01/10/22 16:04

>>825
なんで？

831 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 16:06

すまん、俺、蝶野信者だった(爆)

832 ：マージャンに流れはあります：01/10/22 16:09

神様も霊魂も天国もあります。
あります。

833 ：プ板住人：01/10/22 16:09

あ、ヤオガチ論争といるいない論争が似ているってこと？
格闘技対プロレスかな？
それとも馬場対猪木論争？武藤対三沢？？

834 ：大槻ファン：01/10/22 16:10

＞８２７
ところが、詐欺の中でも霊感商法が、かなりの被害者を生んでおり、
それらの被害者が、被害を受けやすくなっているのが、巷に氾濫している
肯定派の情報なんですよ。
つまり、詐欺行為に無意識的間接的に荷担している面があるのです。

835 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 16:14

>>834
ふ～ん。
でも、やっぱり普通の人はそんなものに近付かないと思うけどな～。

836 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 16:17

>>828
おもしろいことに、必ずしも全員が被害者というわけでも
ない。これが奥深いというかやっかいなところ。
だまされたい人、だまされて幸せな人もいるらしい。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1003398825/8
だからといって、霊が居るという根拠にはもちろんならない。

837 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 16:17

>>834
それは現象面。しかも、売り手がクールな現実主義だった場合の。
オカルトショップに行けば、店主～ミニ教祖、を囲む会が花盛り。
それは要はオイチョの親と子みたいな差で、みんなおんなじギャンブラー、
ならぬオカルトフェチ。
一度泣きを見たのにまた凝りもせずハマる奴が多いのもそういう事。
法規制しようが弾圧しようが、ああいう輪が途切れる事はありえない。

838 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 16:19

>>837
＞オカルトショップに行けば、店主～ミニ教祖、を囲む会が花盛り。

おおおお～～～未知の世界だぁ～～～～～！

839 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 16:21

儲かるのかな？今の仕事うんざりなんだけど。

840 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 16:42

霊は実在します。私は実際に目撃しました。
白くて、グワーっときて、バっとして、でこう、すーっと消えました。
なぜ信じてくれないのですか。

841 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 17:08

露出症のおじさんと間違えるなよ！

842 ：マージャンに流れはある：01/10/22 17:13

ところ変わればで、あっちの方では無宗教人は
犬ネコと同レベル扱いです。
せめておみくじくらいは信じてあげてください。
これがぎりぎりラインです。

843 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 17:20

やだよ～～大凶が出たらいやじゃん～～
だから私はおみくじを滅多に買いませんよ。
信じてないものに「大凶！」とか言われるとムカつくし！

初詣でとかお参り、法事などの儀式化したものが私の限界です。

844 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 17:22

儀式化　×
様式化　○です、すいません。

845 ：麻雀に流れはないよ：01/10/22 17:22

>ところ変わればで、あっちの方では無宗教人は
>犬ネコと同レベル扱いです。

すっごく文明の遅れている地域の話されても・・・

846 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 17:25

大凶ってある意味大吉だよな。

847 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 17:32

俺は犬ネコでいいから実存でゴー！だね。

848 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 17:47

つーか、その犬猫の地位がすでに外国と日本では違うし・・・

849 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 18:03

そういやあっちでは霊じゃなくて魂なんだっけ・・・
キリスト教では動物には魂はないって聞いた事ある。
魂と霊って同じ？それとも違うの？

850 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 18:17

魂は魂でしょ・・・（説明になってないな）
職人魂などという使い方もあるし。

キリスト教では神が自分達に似せて作ったのが人間ですから、
ヒエラルキー構造としてこの世では人間が頂点なんですよね。

ところが仏教では輪廻してしまったりする。
輪廻したところで頂点はやはり人間のような気がするけど、
犬を見て、こいつも前世は人間だったかも知れないという様な
考え方になるじゃないですか？

このあたり、かなり影響してると思いますよ。

851 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 18:27

>>850
けしてあおりではありません。

＞このあたり、かなり影響してると思いますよ。

どの文章・発言にかかってるのかさっぱり分かりません。
いきなり影響してると言われても。

852 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 18:47

>>851
すいません。自分でも収集つかないな～と思いつつだったもので。

キリスト教　神＞人間＞犬
仏教　　　　人間＝犬（元は同じ魂が輪廻したかも知れないから）
正しくはイコールではないと思うのですが、
魂の価値と言えばよいのか・・・こんな感じでどうでっしゃろ？

853 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 18:49

霊魂を肯定する人はなぜ皆幼稚なのか　　とのことだけど
答えは簡単だよ。　それは　お前の知能レベルが低すぎるから
他人の意見も幼稚に聞こえるだけ。

854 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 18:51

>>853
誰かフォローしてあげてください。あまりにもアレです。

855 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 18:52

>>853
オマエモナ－

856 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 18:53

アレですね？アレ！

857 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 18:57

>>854
わかったよ、おれにはわかった！
>>853の文章には妙なスペースが入っているのがおわかりか？
つまり、行間ならぬ、字間を読め！と。
かようなメッセージが込められている高尚な技法なのだよ。
わかったかね？

858 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 19:18

霊魂を肯定する人っつーか・・・

霊魂とか幽霊とかあるとは思う。
だけど、影響とか実態とか、どうせいつか死ねばわかるんだ。
その影響がどうこうと心配するくらいだったら、今生きてる他人様に
対して同じくらい気を揉んだ方が、よっぽど充実した生活送れると思う。

というのも括られちゃうのかな？

859 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 19:58

霊を信じると馬鹿にされるのに神様を信じても馬鹿にされないのはどうしてですか。

860 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 20:01

>>859

霊・心霊＝オカルト
神様＝宗教

以上が理由です。宗教は馬鹿にされない風潮が残ってます。
もっともメジャー系の宗教だけですが。

861 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 21:06

＊＊＊現在このスレの電波レベル＊＊＊

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862 ：素麺に流れはあります：01/10/22 21:15

>>768

あの世ではだれも裁きません。強いて言えば、心の有り様が
具現化した世界です。復習に燃えていれば、そう言う殺伐とした世界が、
失望に溢れていれば、そういう世界が、愛に溢れていればその世界が
想念世界として具現化します。映画マトリクスのように。
念仏と唱えれば極楽に行けるという信仰がありますが、
あれはあながち嘘ではありません。なぜなら念仏を無心に唱えることで、
心の汚れを浄化する作用がるからです。さー信じましょう。

863 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 21:18

＊＊＊現在このスレの電波レベル＊＊＊

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864 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 21:25

>>858
ほんとその通り、だと思います！！

865 ：焼そばにUFOはあります：01/10/22 21:34

>>768
輪廻転生はあります。
しかし、貴方が見る景色に二度と同じものがないように、
あなたの今の存在はこの宇宙でたった一度きりの出来事です。
二度とない今を逃がせば、永久に失われるものもあります。
でも余りにも手に負えず大変だったら、
時にはひと休みも最善手にもなります。
選択の自由は貴方の手の内あります。
さー信じましょう。

866 ：不動明王：01/10/22 21:43

幼児のような、否定派の言葉に我は、自己の勝利を予見した。
所詮ガ２ちゃんねる、馬鹿オタどもの戯れる広場。
悔しいか・・・厨房・・・・・

867 ：真田広之：01/10/22 21:45

>>866
全然。

868 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 21:47

>>866
そうですね、素晴らしい勝利でした不動明王さん
まさに２チャンネラーの鑑ですね

869 ：ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ ：01/10/22 21:49

そうとも、我がドイツ軍は永遠に不滅です。

870 ：刻みのりがトッピング：01/10/22 21:49

>>768
>>背後霊はいったいいつまで背後にいるの？

今生の間ずっとです。あなたに縁の深い人がなります。
例えば御先祖様。日頃から御先祖様供養は大切にしましょう。
いつも草葉の陰から見守っています。
さー信じましょう。

871 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 21:53

肯定と否定の争いではなく、
脈絡のある考えができる奴と出来ない奴の戦いと思われだYo!

872 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 21:57

>>871
1.理屈の通った肯定派
2.理屈のない肯定派
3.理屈の通った否定派
4.理屈もない否定派
5.ギコギコ宿無しさん

こういう分類でいいか(笑)

873 ：麻雀に流れはないよ：01/10/22 21:58

>>870
じゃ死んだら誰かの一生分今度は自分がは背後霊しなきゃいけないのですね。
気の長い話だ。

霊の見える人はオナニーの時にも視線を感じたりするのかね。

874 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 22:03

つーか、オカルトを厳密に定義しようとすると、
処女マリアが出産できたのは腹に特別の穴があいていたから、とか
インドの仏教徒は線香を炊く時バクテリアを殺生しているのではないか、とか
どんどんギャグティックになる。

875 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 22:07

>>874
小賢しい事を抜かすでない！
信仰に笑いは禁物ぞよ。
笑いは人の顔を猿の顔に変えるのだ！

876 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 22:18

不動明王＝ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓67年生れ(３４才)
http://www2.puresilk.ac/cgi-bin/fantasy_b/bbs.cgi?id=19670519

877 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 22:24

凡庸なキャラだな。

878 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 22:55

人はなぜ仏壇を拝むのか。そこに仏壇があるからだ。

879 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/22 23:00

人はなぜケツを拭くのか。そこにウンコが附着しているからだ。

あ、つまんなかった？(笑)

880 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 23:02

>>876
３４歳で２ｃｈに入り浸たりでこんな糞レスしてるなんて危ない奴だな･･･＞不動明王

881 ：不思議でしょ：01/10/22 23:12

私は昨夜、火星に行ってさっき戻ってきました。と言っても皆信じないでしょ？
霊を見ましたって言われても信じないのと同じなんですよ。

すぐに火星に行けるわけがないという「常識」が立ちはだかりますよね。
でもなぜ「霊を見ました」の場合には「常識」をとっぱらうのでしょうか？
火星に行って来たも霊を見たも、「常識」から考えたらどちらも有り得ないんです。
なぜ霊魂に関しては肯定派は異常なまでに考えが寛容になれるのが不思議でしょ。

882 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 23:16

詭弁はつまらん

883 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/22 23:16

「霊を見た」ことと「火星に行ってきた」ことでは、肌合いで感じる
・ありそうなこと
・ありそうもないこと
の差が違いすぎるだろう？

「例え」としては、あまりにも稚拙だと思うがね。

884 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 23:17

俺はドラゴンに変身し空を自由に飛べます。
肯定派の皆さんなら勿論、信じてくれますよね？

885 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/22 23:20

ドラゴンのまま、「イトーヨーカドー」に行きます、というのなら、信じてあげてもいいな。(笑)

886 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 23:23

>>883
だから、なぜ霊が「ありそうなこと」と思えるのか問うてるんじゃ？
ここで誰ひとり「これが証拠だよ！まいったか！」って言えない点じゃ
火星旅行も霊も同じじゃん？
いや、違うのかも知れないが、不思議でしょの提起はもっと考えてみるべきだと思う。

887 ：不思議でしょ：01/10/22 23:24

＞883
だからそこなんですよ。ありそうもないことってのは「常識」的にでしょう。
霊を見ただって充分ありそうもないんですよ「常識」的に。
そこをありそうなことと思える寛容さはいったい何処から来るのかなと。

888 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 23:25

>>881
あなたの粗雑なたとえ話と霊をいっしょにしないでください。
霊は実在します。私は実際に目撃しました。
白くて、グワーっときて、バっとして、でこう、すーっと消えました。
なぜ信じてくれないのですか。

889 ：水木先生：01/10/22 23:27

>888
あんた「グワーっ」とか「バっ」とか
よりも「ばおーん」とか「もがーっ」とか
言えんのですか！

890 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 23:27

幽霊の存在を仮定すると科学と矛盾が生じるから非常識なんですよ。

891 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 23:28

>>888
現代科学でなくても良いので　科学的に説明してください

892 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/22 23:31

>886、887
じゃあ聞くが、君（たち）の家は誰か近親者が死んだときに、葬式をしたり墓に埋葬したりしないのかい。
小学生のような質問ですまんが。(笑)

893 ：不動明王：01/10/22 23:32

そうとも、霊魂は実在する。そして私はそれを優しく語っているに過ぎない。
否定派の厨房ども、よく聞け、太古の古代から信じられてきた霊界は実在するのである。

894 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 23:33

>>881
禿同

895 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 23:35

「太古の古代」とか寝言ぬかしてる奴は逝ってよし!!!!!

896 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 23:37

>>892
俺は、人は死んだら終わりだと思うけど、
河原で鳥葬に附す訳にもいかんでしょ。
うちには仏壇があるけど、それは親がやった事。
かといって俺が跡継ぎになったとしても
まさか蹴り入れて粗大にも出せないでしょ。
たたりが恐いからじゃなくて、心に生きる真だじいさんに
胸が痛むでしょ。

897 ：：01/10/22 23:38

所詮、２ｃｈという媒体でしか威張れられないダメ中年ですので･･･

898 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 23:39

ああ、34歳な。

899 ：不思議でしょ：01/10/22 23:39

＞892
その質問はもしかして葬式しておいて霊を信じないとは矛盾だと？

900 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 23:41

逆にききたいが、仏教伝来以前は、葬儀したり、
屍骸を河原に捨てたり自由だったけどあれはどうなの？
当時の人って今以上に迷信深かったはずじゃん？

901 ：水木先生：01/10/22 23:41

>892
あんた、葬式や埋葬と幽霊は関係ないでしょ！
それは死者を否、親しかった者へのオマージュである。
別に「化けて出るのが怖いから」ではないでしょう。

それに考え方が違えば、やり方も違うぞ！ペルーでは
最近まで鳥葬が行われておったし、インドじゃ川に流すぞ。

だからあんたみたいな奴は、程度の低いオカルト本に
脳を侵された、あわれな人間じゃ。

902 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 23:43

「じゃあキミは葬式やらないの？」
オカ板で何度出た突っ込みだ。うぜー。

903 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 23:43

　 ∧..∧
　（,,・д・)　　～～ф
ヾ(っ_uuっ　　　ちょおちょなの

904 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 23:45

グルを信じていれば、死体も腐りません！魂は永遠に不滅です！

905 ：ダヌル・ウェブスター：01/10/22 23:45

＞心に生きる真だじいさんに胸が痛むでしょ。

結局そのへんの「情緒的な動機」が、「霊魂」「お墓」「永代供養料金込み２６０万円」あたりに連なっていくんだろうなあ。
おそらく、「ボクの代からは、お墓なんていっさい関係ありませんから」なんて奴は、めったにいないんだろうしね。

906 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 23:45

>>892
こういう質問をする奴は、実際の葬儀を執行するときの
「さっさと片付けなきゃ！あーわずらわしい忙しい！」という
およそ信仰と無縁なあのノリを知らないと思われ。

907 ：不動明王：01/10/22 23:46

厨房たち、私への質問はないのかな？

908 ：古川懲太郎少年マガジン：01/10/22 23:47

ムスリムなんだけど、死んだら火葬してもらってガンジスに流してもらいたいね。

909 ：896：01/10/22 23:47

「墓」って物体についてはよくわからないけど、
無宗教の適当なセレモニーで葬ってくれればいいと思うよ。
あるいは、簡単で明るい感じがいいのでクリスチャンになっとくか。

910 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 23:49

はーいしつもんでーす
>>907
なんで　いきてんのー

911 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 23:49

>>907
和布団ですか？ベッドですか？気持ちいいですよね。

912 ：きんどーにちよう：01/10/22 23:58

>>910
お前を殺すためだよ～

913 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 23:58

ジャニス・ジョプリンの遺骨が撒かれたカリブ海に散骨してほしい。
今見ているこの手のふしふし～骨～が、将来カリブの一部になると思うと
なんか嬉しい。

914 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/22 23:59

お～ば～け～
お～ば～けなのよ～
恐いのよ～

あら？

915 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 00:01

どうやら、幼稚園児たちは去ったのかな？

916 ：ﾌﾟｯ：01/10/23 00:02

３４歳で（ﾜﾗ

917 ：305：01/10/23 00:06

こんばんは。
もうこのスレ終わりそうですね。
昨日、ちょっと（と言うかかなり）気になっていたのに書いてる時間が無かったことについて。
>>592の指摘する、霊魂と幽霊の区別についてですが。
霊魂って『生きている人間』の中にも宿っているとされるものですよね？
幽霊は基本的に死んだ人間の霊魂と定義されているようですが。
霊魂と幽霊を区別し、霊魂が生命若しくは精神の中核に当たる何かだと仮定すれば、
霊魂の存在は肯定しやすいと感じます。

もっとも、霊魂の定義の中の『不滅の存在』は承服しかねますが。

918 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 00:08

さあ、肯定派の完全勝利かよ。くだらねえ。
さすが幼稚スレだぜ。

919 ：896：01/10/23 00:10

すみません、念の為。
家庭の事情という奴で、今、親と絶縁してひとりぐらししてます。
だから、今後の展開によっては、最悪、市営墓地の無縁仏ですよ俺。
いろ～んなキツい覚悟がある。
だから、アクティブに葬儀は否定しないけど、
墓や来世へのこだわりなんて真顔で言われるとマジ「はあそんなもんスか」です。

920 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 00:20

魂というか心って何ぞやってことも現段階では全くわかってないわけだよねえ。
本当に心は存在しているのか？

921 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 00:22

>>920
それはオカルトじゃなく哲学か実存主義かと思われ。

922 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 00:23

我思う故に我在りじゃワレ。

923 ：305：01/10/23 00:23

>>920
心と意識と感情は別のものだと思いますか？

924 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 00:29

総てが相対化された現代に於て、
「我思う」と「我在り」との溝は絶望的なまでに
広がっている。意識し自覚する主体としての
「我」が立つべき立脚点が喪失しているのである。

925 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 00:29

>>923
自分の考えでは心≒意識かなあ。感情は心の一部。

926 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 00:34

>>923
やめとけ。紀元前から続いてるんだからそのネタは。
新学派でも立てる気か。

927 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 00:36

なんかここ深夜になると肯定派だけになるな
昼間から夕方までは否定派が多いのに
この辺からすれ違いなんだな
議論してもしょうがないから
もう終了でいいんじゃないの

928 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 00:41

>>927
肯定派＞テレホーダー
否定派＞常時接続
ってことか？

929 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 00:42

おいら、いちおう荒しはしてないけど
野次馬なんですが(爆)

930 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 00:44

深夜に肯定派が沢山現れるのはなぜだ？
こんな時間に書き込んでるのは仕事してないの？

931 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 00:48

>>930
君の地方にはまだ、有給休暇も、平日が安みなサービス業も、
在宅勤務という制度もないらしいな。

と言われない為にも幼稚な煽りはやめろ。
俺か？　俺は失業中だ悪いかｺﾞﾙｧ

932 ：305：01/10/23 00:50

>>930 さっき仕事から帰ってきたとこです（涙

933 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 00:51

2ちゃんに乗るのが唯一の仕事だったり(笑)

934 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 00:51

>>931
突っ込み所満載だな（以下自粛）

935 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 00:53

で、結局幼稚なのは肯定派･否定派問わず思考停止したやつということでOK？

936 ：931：01/10/23 00:54

笑ってほしくて書いたネタだったのに(笑)をつけてくれないなんて
祝ってやる祝ってやる祝ってやる祝ってやる祝ってやる祝ってやる祝ってやる
祝ってやる祝ってやる祝ってやる祝ってやる祝ってやる祝ってやる祝ってやる

937 ：　：01/10/23 00:54

>>935
その通り

938 ：寝る：01/10/23 00:57

おれの祝いは半端じゃないからよく覚えておけよグー

939 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 01:04

>>935
そして肯定派否定派で思考停止した奴を比較するとどうしても
肯定派の方が世間的に目立っちまって幼稚扱いって事だね。
まあこれは仕方なかろう。

940 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 01:07

とりあえず３はいらないです

それともまだ幼稚な議論を繰り返しますか？

941 ：592(=632)：01/10/23 01:09

>917
霊魂＝精神と考えると、確かにその存在を肯定する人は増えると
思います。自分には魂がない、とか、精神がないと主張する人は
おそらくめったにいないと考えられます（いることはいますが）。
で、精神の実在を認めると、次に「精神と肉体を分けられるか」が
問題になるでしょう。肉体と精神が可分であると考える人は、
霊魂の実在を肯定していることになります。しかし、不可分であるとの
立場を取る人は、単独で霊魂は存続し得ないと主張するでしょう。
私はどちらかというと後者です。

942 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 01:16

>>941
待て待て。確かに大抵の奴は自分に精神があると主張するだろうが
だからといって精神の実在を認めるのは早すぎるのでは。
仮定にとどめておいた方が良いかと。

943 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 01:17

お互い結論が出ないんだから議論してもしょうがない
懐疑派だけどオカルト好きだからここに来てる
いろいろ体験を書いてもらうのは非常に興味深い
なにしろ俺には体験できないのだから
ただ霊感がある人と行動すると、不思議体験をする確率はかなり高まるようだ
しかし霊感がある人は少数派であり、私の知る限りおかしくなってしまった人も多い
霊感があるからおかしくなるのか、おかしいから霊体験をするのかは個々の判断だが
精神的に強くないと、日常生活に支障があるのは間違いないだろう。

944 ：305：01/10/23 01:20

>>941
かなり独断かもしれませんが、キリスト教文明圏の人は概ね可分な魂の存在を潜在的に
認めているような気がします。
もっとも、それは幽霊としてではなく、神の下に召される魂としてですが。

本スレのテーマとは、ちょっと話しがずれましたね。

945 ：懐疑派２：01/10/23 01:47

>>943
おお、そうなのか！
で、霊感がある人と行動するとどんな体験をするのですか？

946 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 02:00

>>945
自称霊感野郎が電波だしまくるんだろ。

947 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 02:02

９５０！

948 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 02:16

次ぎのスレタイトルは
「幽霊がいるかいないか幼稚な議論をしましょう！」でよろしいか？

949 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 02:20

夜勤終った.あーしんどかった。あれ昨日のゲコゲコじゃなくてギコギコいないの？
たたかれてるの面白かったのに―

950 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 02:20

９５０！！

951 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 02:45

>>941

キリスト教圏のおおまかな狭義によれば、
霊魂は体をぴったり覆うかたちで存在
していて、本来の目的は、体を形成、機能されるためにあって、
身体とはきってもきれない不可分存在です。
天国にいくのは霊魂の中心部（これを霊と呼びます）だけだそうです。
ちなみに、肉体が死んで外層＋中心部（霊）
になった中途半端な状態が幽霊です。

952 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 02:51

>>951
だから、その論は正しくないでしょ？
正しいのかも知れないけど、他の肯定派の意見と食い違う
のはなぜなのかの解説をお願いします。肯定派を名乗る人々
の意見には一貫性がなく、人・宗教によって主張がバラバラ。
否定派の意見は安定してますが。

953 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 02:59

>すぐに火星に行けるわけがないという「常識」が立ちはだかりますよね。
>でもなぜ「霊を見ました」の場合には「常識」をとっぱらうのでしょうか？
>火星に行って来たも霊を見たも、「常識」から考えたらどちらも有り得ないんです。
>なぜ霊魂に関しては肯定派は異常なまでに考えが寛容になれるのが不思議でしょ。

きみって本当に頑固な人ですね。いいたいことは分かりますが、
簡単に言えば、幽霊体験しない人にとっては、
幽霊なんて非日常的で非常識極まりないもので、
体験した人にとっては、稀に起こりうる現象、もしくは
半信半疑で、これは世間で幽霊って呼んでる現象かもって
認識にかわるのです。人間の常識非常識の境界は経験によってかわります。
それだけのことです。全世界でおそらく幽霊を意味する言葉
を持たない国ってないでしょう。つまりこのことは、心霊現象が、
むかしから稀に人が経験することのある普遍的な現象
であるってことの証拠だと思わないですか？

954 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 03:10

>>952
>>952
心霊関係は、死亡前後の出来事については、
臨死体験による生還者によるリポートがもっとも
信ぴょう性が高く、リアルで詳細です。これの研究は
非常に進んでいて、チベット死者の本が教科書といってもいいと思います。
神やあの世に関しては、基本的に教義によるしかありません。
死ななければ分からないので原理上不可能です。
教義は人間が啓示によって得た情報です。例外として、
生ながらにしてあの世とこの世を行き来できた人がいます。
その人の本も教科書的存在です。
丹波氏の霊界の本はそれをベースにしています。

955 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 05:43

>>954
丹波の本を教科書に霊界を語る貴方はイタコレベル。
死後の世界は、何もチベットの死者の本ではなくリアルな体験は肯定派なら
ＴＶでも必ず体験者が語ってるし、おおむね知ってると思う。
生きながらあの世を行き来するのは臨死体験で、それも人様々で全く異なる
体験をした人間も数いるよ。決して貴方がいう例外ではないと思う。
死ななければ分らないという原理を決め付けるチベットの死者の教えの教義
も何かしら宗教的な色あいが強い。実体験に基づいているかどうかは
疑問だと思います。
宗教上の啓蒙が混濁されてるようにも見えます。

956 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 06:23

否定派は、「科学万能」原理主義者。
ギリシャ時代には、「地球は平らっす」って必死で言ってたん
だろうなぁ。。
土人の人が飛行機を見て「我々の常識では鳥！」って言うのと一緒。
懐疑派は、「鳥じゃないかも」
肯定派は、「鳥じゃない」
やっぱり、否定派が一番バカに見えるなぁ。。

957 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 06:30

このスレのタイトルじゃ経験話すに話せん。

958 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 06:31

否定派は理論が根から狂ってるね。
肯定派は幼稚園から小学校へ入学した。。。
あと野次馬少々。。。

959 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 06:32

いまのスレタイトルは挑発的
「あなたは否定派？肯定派？それとも懐疑派？」
そんなのがいいと思いますが・・・・・？

960 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 06:34

肯定派と否定派それのみです。
肯定と否定の戦争です～

961 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 06:35

>>956
あんた極端だよ
一番バカに見える

962 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 06:36

９５６は馬鹿です。懐疑派なんて部類に入りません。
叱ってやって下さい。＞９６１

963 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 06:40

いや　やっぱり
「霊魂は肯定する人も否定する人もなぜ皆幼稚なのか」
に２０００００幼稚。

964 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 06:42

>956
あんたがバカ。
壁に顔のようなものが写ってる写真を見て

否定派「壁に顔が写るはずがない」
これじゃ科学的でもなんでもない。
実際に写真に写っているのは何か、
なぜ写真に写ったのか、
それを調べるのが科学的なんだよ。

懐疑派「心霊写真？いや、ただのシミ？」
普通の反応だろう。
このスレで幼稚だと言ってるのは
肯定派「これは霊に違いない」
って、すぐに決めつける人の事じゃないのか？

965 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 06:43

２０００００幼稚で何が買えますか。

966 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 06:50

>965
肯定派と否定派全員買えてお釣がくるよ。

967 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 06:51

肯定派は宗教の本と稲川淳二の本。Ｈなビデオも。
否定派は宇宙とさんすうの本。おかしも。

968 ：偽梨華ヲタ☆ ◆RIKA9ZPo ：01/10/23 06:55

　　　　∧ ∧＿__
　　／(*ﾟーﾟ)　／＼否定派はオカ板ではテロリスト
　／|￣∪∪￣|＼／
　　|　　　　 |／
　　￣￣￣￣

969 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 06:55

無印で売ってる栗ようちってウマイよね

970 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 07:00

否定派の大好きな「科学」は、古すぎる。
壁のシミを見て「偶然だー」で思考停止。
今の科学は、その壁に現象が起こる「意味」を考えてる。
ストリング理論をかじったら、肯定派にならざるを得ない。

971 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 07:04

朝は、ほんわかした奴が多いな…
しっ！しっ！

972 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 07:59

結局なんだかんだと、新しくできた「妻がおはらいに・・・」のスレの
○○コ画像にみんな逃げたような・・・結論は・・

973 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 09:40

正しい意味で、科学はオカルトを否定しないよ。
今のラジオだって、
なんかしらんけど地球には電離層ってのがある！ってとこから「科学」して
地球の裏側とやりとりできる無線通信にまで発展したわけじゃん。
白衣の科学者たちがメスとテスターを持ってやってきて、
大事なものをバラバラにしてしまう～！
みたいな先入観ありすぎじゃないか？
イカサマっぽい霊能者に高い金はらって口寄せしてもらうよか、
NTT使って、誰でも先祖とお話しできたほうが面白いよ。

974 ：973：01/10/23 09:44

あ～、ここで争いになってる線でいえば、
いくらしつこく電離層を研究観察しても、
別に電離層は壊れないから問題ないよって事。
自分は、霊がいるかどうか分からない。
でもいるなら、どんどん研究してホットライン建設なり
世界観の拡張なりするべきだなと。

975 ：973：01/10/23 09:49

もちろん、そういう「オカルトの発展」をできるのが
科学だけとは言わない。
将来、ものすごい霊能者が現われて、誰でも確実にできる
口寄せの方法を開発するかもしれないし。
でも、ふつうに考えれば、正しいとされている科学の線から
地道に研究するのが確実かなと。
んじゃ。

976 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 10:14

>>956
>否定派は、「科学万能」原理主義者。
>ギリシャ時代には、「地球は平らっす」って必死で言ってたんだろうなぁ。。
↑
これは違うんじゃないかな、まず当時は科学的な思考は一般的ではなくて
平らじゃなくては人がこぼれ落ちるはずだと言う考えが、当時の人の感覚であり
迷信と教会の教えに支配されていたんじゃないの。
どちらかと言うと肯定派の考えに近いと思うけど。
科学的に考えていたコペルニクスやガリレオは迫害されたんじゃないの？
当時は時の権力者（教会含む）に都合が悪ければ、事実が捻じ曲げられるのは日常茶飯事だろ
迷信に囚われてると事実が見えない例えなんだから、否定派の例えにはならないよ。

それに否定派や懐疑派は全員が必ずしも科学万能だなんて考えていないよ
少なくとも科学的なアプロ－チもしなくてはいけないと言ってるんだよ。

977 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 10:19

天文学が発達して、空の上に天使がいない事がわかっても
宗教は廃れないって事か。
その線でいくなら、霊にまつわる話の本質
(先祖崇拝とか、人って結局なんだろうっていう疑問)は、
人が人である限り廃れないものだろうし、
きちんと霊を究明して、霊感商法などの「ゴミ」を
排除するべきだろうな。
こいつ霊を信じてるんだって、プ！とか笑われがちなのはやはり、
霊関連の中にそういうゴミが平然と入っているからだろう。
肯定が市民権を得るためにも
「これは迷信。これは存在する」ってところは
究明できるなら究明するべきだ。

978 ：　：01/10/23 10:24

強力な電波を発生する肯定派は深夜に現れます
どうやらまともな職についている人は少ないようです
さすが日常生活にも支障が出ている模様です
本人達はわかっていません
逆に心がピュアだとか、感覚が鋭く天才に多いタイプとか言ってます
確かに芸術家、超天才に変人は多くオカルトに対する興味を持つ人が多いかも知れません。
しかしだからと言って心霊現象が肯定派の言う通りである理由にはなりません。

979 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 10:28

>>977
もし「全部迷信」になっちゃったら
USOで怖がってるレベルの奴が大変だろ。
いつまでも楽しんでいたいオカルト下僕には
究明だの体系化なんて敵でしかないんだよきっと(笑)

980 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 10:36

>>978
>逆に心がピュアだとか、感覚が鋭く天才に多いタイプとか言ってます
んなことほざくとしたら一部の電波だけですがな・・。
てか、どのスレにそんな人がいるの？（笑）

981 ：　：01/10/23 10:41

>>977
その通りだ！
かなり前に肯定派に、そのような意見を言ったのだが
カルトとか霊感商法と、すぐに俺達を結びつけるのは思考停止だ、などと
全く話にならない。
心霊肯定派は自分たちの影響力と、少なからず存在するゴミに対して理解していない。
ただ自分が見たから、感じたから霊は存在するではなく
徹底的にどこまでが事実と言えるのか究明すべきだ。
ゴミを生み出す土壌は心霊肯定派にある。

982 ：懐疑派梨華ヲタ☆ ◆RIKA9ZPo ：01/10/23 10:50

　　　　∧ ∧＿__
　　／(*ﾟーﾟ)　／＼ムキになって否定ばっかりしててもつまらんやろ。
　／|￣∪∪￣|＼／
　　|　　　　 |／
　　￣￣￣￣

983 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 10:51

>>981
肯定派としての意見なんだけど、やっぱり霊感商法は腹立つよ。
周りでそういうの見ると、言うようにはしている。
けど無駄なんだよな、殆どない宗教知識でも簡単に論破されるくせして、
聞く耳を持たない。逆に勧誘しようと必死になるんだよ。
幹部は幹部で疚しさを必死に隠す。バリバリの信者もいるが。

あきらめたよ。騙される方にもそれなりの理由があるんだと思った。
だから、安易に信じ込みやすい人には、こういう話は絶対にしないね。

984 ：983：01/10/23 10:54

「信じてたのに騙された」っていうヤツは反吐が出る程嫌いだ。

985 ：　：01/10/23 10:54

>>981
ありがとう、私は見た事ないので、懐疑派なんだろうけど
あなたのような人が沢山いたら安心して心霊現象を語れる（？）
騙す方もしょうがないが
騙される方も簡単に人を信じ込むのはなぜなんだろう？

986 ：↑：01/10/23 10:56

すいません９８３さんに対してでした

987 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 10:57

肯定派は科学を完成されたものとでも思ってるのかな？
そんな認識で否定派を科学至上主義とか言ってるとしたら、やっぱりｳﾞｧｶだな

988 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 10:58

もうすぐ終わりだけど
結論は出ないでよろしいですか
それとも
心霊現象をなるべく科学的に究明する
なんてスレ立てますか？
肯定派はもういいと言うでしょうが・・・

989 ：983：01/10/23 11:07

>>985
自分が見た事も体験したこともなければ、当然懐疑的立場をとるだろうからな。
やみくもな否定はしないにしても。
騙される人間には冷ややかな目でしか見れないな。
結局誰かに頼りたくて、自己責任が取れない人間が多かった。
何かがあっても他人のせい、、経験上ではこんなのばっかだったよ。

990 ：梨華ヲタ☆ ◆RIKA9ZPo ：01/10/23 11:16

>>989
　　　　∧ ∧＿__
　　／(*ﾟーﾟ)　／＼詐欺師が人並みに意見を言う資格なし。
　／|￣∪∪￣|＼／
　　|　　　　 |／

991 ：983：01/10/23 11:18

>>990
どうも。

992 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 11:30

さて３に行きまひょか

993 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 11:44

読んでて肯定派は気持ち悪いと思った。

994 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 11:51

＞９９３
おまえみたいなのも充分キモイよ（笑）

995 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 11:58

主観的体験は否定はできないだろう。が、客観的に真実を検証して欲しいものだ。
客観的に真実を知るには科学しかなかろう。
否定も肯定も手を組もうではないか！そして、客観的な真実を科学でつきとめるしか
ないであろう・・・
自分は幽霊や霊魂は信じるが、客観的な真実を知りたい・・・

996 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 11:59

読んでて肯定派は頭が逝かれてると思った。

997 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 12:06

今日は天気いいね～♪

998 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 12:10

アナル

999 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/10/23 12:12

>997 主観だな

1000 ：偽梨華ヲタ☆ ◆RIKA9ZPo ：01/10/23 12:14

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