■ヘルス番自治スレッド■

名無しを決めるのが意味がないという人間が多いようじゃが、
まず板設定を決めるべきじゃないか？
BBS_THREAD_TATESUGI、timecount、timeclose（>>155・>>192参照）
ソープ板ではすでに決まっているのに、この板ではいまだ未設定。

231がいうように、議論したからといってどうなるというわけでもないIDのことを
ごちゃごちゃやるより、板設定のほうを優先すべきだろう。

228はどうした

>>235
175=176=228　役立たずで無責任な口先番長。ほっときましょう。

話し合ったところでIDが導入されそうな見通しも無いですし。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/201-201

>>234
正直、どれくらいの数値が妥当なのかピンと来ない（ｗ
この板の書き込みはピーク時には多いがそれ以外ではかなり少ないから
timecount、timecloseはあまり厳しくしないほうがいいかも。

>>237
●参考●
ソープ板以外のアダルト系の板設定
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1012236842/358n
ソープ板の板設定
BBS_THREAD_TATESUGI=128、timecount=12、timeclose=4

timecount、timecloseについては、
風俗全般板では、timecount=10・timeclose=5、
ソープ板では、timecount=12・timeclose=4。
まあ、このあたりの値ならそんなに厳しいこともなかろうと思われ。

一方、BBS_THREAD_TATESUGIのほうは、
32〜64あたりが無難なところだと思われるがなんともいえないなあ。

>>238
板設定こそ暫定的でも一度、数字を決めて
不都合があったら変えていくしかないんじゃないですか。

BBS_THREAD_TATESUGI=50　timecount=10　timeclose=5

くらいで試行してみるのはどうですか？

ソープ板の自治スレにも今書いたところなんですが、
http://www2.bbspink.com/kakolog.html
によると、

Last update. 2002/3/21 14:17:47
bbspinkサーバは 1000超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。

なのだそうです。
ということで、板で保持できる総スレッド数については、ちょっと
キャパシティーが増えたみたい(これ、そういう意味ですよね？)。

つーことは、駄スレが沈んでもなかなかdat行きにならなくなったのか。
上げ荒らし防止にtimecount、timecloseは厳しめにするべ？

この板、なんでこんなにスレつぶしあってんの?
せっかく分かれてたんだからマターリすればいいのに。

この板のスレ立て制限の設定は風俗全般板の100分の１以下なのか。
とりあえず>>239の設定で良いのでは。
今の乱立状態はちょっとひど過ぎる。

現状、スレ乱立とそれらのスレのage荒らしが横行していることを考えれば、
どちらもやや厳しくしたほうがいいかもしれません。
239・241・243をトータルしたような感じで、

BBS_THREAD_TATESUGI=50　timecount=12　timeclose=4

という感じでどうでしょう。

>>244
自分の案にこだわらないので
その値でもいいと思いますが。

>>244
それでいいと思います。最初からそれぐらいの設定になっていれば
ここまで乱立で荒れることも無かっただろうに・・・。

それでは、特に反対意見等なければ、明日25日朝にも、
BBS_THREAD_TATESUGI=50、timecount=12、timeclose=4
の値で申請したいと思いますが、よろしいでしょうか？

もっと違う値のほうがいいという方など意見のある方はカキコをお願いします。

>>247
いいですよ。
よろしくお願いします。

唐揚げ

さきほど、
BBS_THREAD_TATESUGI=50、timecount=12、timeclose=4
にて、板設定変更を申請しました。

ただ、ソープ板の場合、
申請−BBS_THREAD_TATESUGI=64、timecount=15、timeclose=4
実際−BBS_THREAD_TATESUGI=128、timecount=12、timeclose=4
と違う値になったようなので、
へるす板においても、必ずしも申請通りの値にはならないかもしれませんが、
全然違う値になるということはないだろうと思います。

>>250
おつかれ。
この板も ｽﾚﾀﾃ=100 ぐらいになるのかな（ｗ

>>250
◆vbrUorD2さん、お疲れさまでした。
　　　ξ
　　　□P ﾏｧ､ｲｯﾌﾟｸ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ

ひとつ提案。

スレ立てと連続書き込み規制については申請されて一区切りしたようだし、
このスレでは以後もっぱら、
未だ制定されていないローカルルールに関しての議論に専念することにしない？

また、スレ立て等の規制やデフォルト名無しやID制などを含めた
板設定（http://www2.bbspink.com/nuki/SETTING.TXT）については、
>>169がいうように、「板設定（含 ID・名無し）議論スレッド」のごとき新スレを立てて
別スレでやることにしない？

>>253
別スレ立てる必要は無いと思う
このスレで名無しやってる時だって全然意見出てこなかったんだから
１個づつこのスレで消化していけば良いじゃん

>>253
このスレで一本化すればいいじゃないですか？
というか、今までのレスを見ると
議論が盛り上がっていないから
分散させない方が良いと思いますが、いかが？

名無しは別にスレ立てたほうが盛り上がると思うけどなぁ。
このスレは住人から相手にされてない感じ。

>>254-255

当初は自分もそう思っていましたが、
>>256のような意見もあるだろうし、一方で、
名無しだけで一つのスレッドをたてるのはどうか…ということもあるだろうと考えて、
名無し・ID・規制等の板設定をひっくるめて別の新しいスレでやってはどうかと思ったのです。

>>256
あまり関係ないと思う。
板設定したことだし、スレ増やさない方がいいのでは？
で、256さんは名無し決めたい？
俺は一度潰されているから気がのらない…

住人にアピールするためにも、スレは一つにまとめた方が
いいのでは？
ネタの無いスレを複数チェックしてくれる人は少ないと思う。

それからこのスレはsageで書かないように、だって。
ウラでコソコソ決めたように見えるそうだ…
それで「名無し」つぶされた…

過去に決まりかかっていたローカルルールがまだ本決まりになっていないようなので、
これをまず決めませんか？

大筋は>>42（htmlは>>56）で合意に達しているようですが、
本番ネタの扱いに関して、まだ決着を見ていないようです。

本番ネタに関しては、下記のような案が出ています。（レスの流れは、>>71-103）
・本番もしくは、各店舗で禁止されている行為の投稿はご遠慮願います。
（>>86−'本番ネタ禁止'を明記する）
・各店舗で禁止されている行為の投稿はご遠慮願います。
（>>88−'本番ネタ禁止'を記載しない）

◎>>42の抜粋
42 ：ピンキー ◆96wZCHKY ：02/02/02 01:37
スレッドの乱立を避ける為、以下にご協力下さい。
・いきなりスレを立てずに「スレッド一覧」を探し再利用しましょう。
　検索コマンドは、Mac『command+F』/Win『Ctrl+F』を押して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は「質問スレ」
・質問でもないけど、スレ立てるのもなんだなあ、というのは「雑談スレ｣
・自治に関することは「自治スレ」
・姫単独スレは不可
・店単独スレは原則的に不可
・基本的に一般的な風俗誌が分けている地域と種類ごととする
　　例．歌舞伎町ヘルス、池袋性感、渋谷イメクラ、巣鴨ピンサロ、西川口ピンサロ、
・複数の地域に店舗を持っている系列店は系列ごとにスレとする
・あと、削除依頼は「削除依頼＠ヘルス板」へ
　　裁量は削除人さんに委ねられます。

>>259
「つぶされた」なんて、書き込みが消されたわけじゃないんだから
また続きから話を始めればいいのでは？
ただ自治というよりは半分遊びのネタみたいな物だからあまり盛り
上がってないのに変える必要も無いかと。

ローカルルールでいきますか…

>>260
俺はその線でかまわないけれど
現状をみると、「ローカルルール違反」の内容でしか
盛り上がっていないように思えるけれど、
それでいいのかなぁ…

・店単独スレは原則的に不可
・基本的に一般的な風俗誌が分けている地域と種類ごととする
　　例．歌舞伎町ヘルス、池袋性感、渋谷イメクラ、巣鴨ピンサロ、西川口ピンサロ、
・複数の地域に店舗を持っている系列店は系列ごとにスレとする


この分け方は名古屋だと難しいような気がする。
「系列」の定義にもよりますが。

教えてくださいマジで教えてくださいマジで教えてくださいマジで

本番ネタの扱いについては >>88 の案

・各店舗で禁止されている行為の投稿はご遠慮願います。

でかまわないと思います。

☆★☆ロリータ動画直リンク掲示板☆★☆　

http://up.to/movie_japan

スレッド数がどうのとか、timeなんとか、むずかしい事はわからん。
そういうことが趣味の人が、やってくれてれば結構。

さて本題だが、この板にどうも馴染めん。
それというのも名古屋ネタが多過ぎるからだ。
「名古屋ヘルス」板を作って名古屋人を隔離して欲しい。

今日は上げ嵐が吹き荒れているね

>>267
板設定はもう申請してしまったので
これが有効になればスレ乱立、age荒らしは
押さえられるでしょう。

それよりローカルルール案がこのまま通ると
本番ネタ禁止、単独姫スレ禁止、単独店スレ禁止に
なるんですが、みなさん、それでいいんですか？

>>269
本番ネタは禁止したところで削除されないでしょう。

>>269
単独姫スレ禁止については、
風俗全般板・ソープ板に「特定の人物を対象にしたスレは禁止」という項目がありますし、
乱立を抑えるには、へるす板においてもこれを踏襲したほうがいいと思われます。

ただ、店単独スレ禁止というのは、個人的には反対です。
店舗単独スレを許したうえで、その店在籍の嬢たちの話題はそのなかで語ってもらうことにして、
姫単独スレを禁止するのがいいと思います。

本番ネタについてですが、
既存の地域スレ等のレスのなかで本番ネタが出てくるのは避けられないかもしれませんが、
少なくとも本番ネタについての単独スレは禁止すべきと思います。


>>270
現在、「本番」・「木番」がスレタイトルに入っている10個近くのスレが
「乱立」という依頼理由で削除依頼に出されています。
本番ネタ禁止というローカルルールができたとしてもそれのみでは削除されないかもしれませんが、
ガイドラインに抵触するほかの削除事由があれば、削除orスレストされると思いますよ。

↑
ついでに名古屋人も書き込み禁止をルールに入れてくれ

>>263
＞店単独スレは原則的に不可

どんな感じの原則的なのか補足説明きぼ〜ん

決してツッコンデル訳ではなく
線引きが解らない（ｗ

>>273
当時のレスの流れを見てみると、店単独スレ不可の項目は、
「店単独スレの続出で結果として回転が早くなり、倉庫age防止の
ageあらしが頻出したら、風俗板の二の舞になることを懸念しています。」（>>17）
ということから入れられたようですね。
「原則的」の意味するところは自分にはよくわかりません。

現在は、圧縮の数値が1000→700となっているわけだし、
従来に比べればかなり余裕があるわけだし、
店単独スレ原則不可の項目はなくていいのではと思います。

http://japan.pinkserver.com/rinks/
みてちょ！

>>271
では店単独スレは可という方向でいいでしょうかね。
あと本番ネタに関する表記ですね。

>　・各店舗で禁止されている行為の投稿はご遠慮願います。

これに賛成！！

>>42・ソープ板･風俗全般板等を参考にローカルルール案を作ってみました。
ここはこうしたほうがいい等の意見をばんばん寄せてください。

ローカルルール草案（テキスト版）

【へるす板ローカルルール】

■はじめに
へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。
これ以外の話題はそれぞれ下記のスレッドでお願いします。
　　　ソープに関する話題はソープ板で。
　　　キャバクラ・出会い系に関する話題はお水・出会い系板で。
　　　ＳＭに関する話題はSM板で。
　　　それ以外の風俗に関する話題は風俗全般板で。

◆へるす板の自治に関することは自治スレッドで。

■スレッドを立てる前に
・スレッドを立てる前には重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
　スレッド一覧を開いて、Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は質問スレで。
・質問でもないけど、スレ立てるのもなんだなあ、というのは雑談スレで。

■注意事項−禁止項目に該当するものは、見つけ次第、削除依頼します。
・法律に触れる話題は禁止です。
・各店舗で禁止されている行為の投稿はご遠慮願います。
・特定の人物を対象にしたスレは禁止です。
・宣伝目的・営利目的のスレは禁止です。
・店舗についての話題は1店につき1スレとしてください。
　地域についての話題は、業種ごとにそれぞれ1スレにまとめてください。
　　（例−歌舞伎町ヘルス、池袋性感、渋谷イメクラ、巣鴨ピンサロ、西川口ピンサロ、等）
　重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

■削除依頼について−スレッド削除依頼 ／ レス削除依頼
・依頼は必ず削除ガイドラインに則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。
・削除についての疑問や議論は削除議論板へどうぞ。

■その他の基本的マナー
・２ちゃんねる以外のウェブページのURLは、直リンクせずに、http://を外して貼ってください。
・不慮の事故で板が飛んでしまった時は、無闇にスレを立てたりせずに復旧するのを待って下さい。
・２ちゃんねる初心者の方は、以下のページをまずよく読んで下さい。
　　▲２ちゃんねる初心者のためのページ　▲初心者の質問板

ローカルルール草案（html版）
FrontPage等のHP作成ソフトに貼り付ければプレビューが見られると思います。

<p><b><font size="4" color="#FF0000">【へるす板ローカルルール】</font></b></p>
<p><b><font color="#FF0000">■はじめに</font></b><br>
<b>へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。</b><br>
これ以外の話題はそれぞれ下記のスレッドでお願いします。<br>
　　　ソープに関する話題は<a href="http://www2.bbspink.com/soap/" target="_blank">ソープ板</a>で。<br>
　　　キャバクラ・出会い系に関する話題は<a href="http://www2.bbspink.com/pub/" target="_blank">お水・出会い系板</a>で。<br>
　　　ＳＭに関する話題は<a href="http://www2.bbspink.com/sm/" target="_blank">SM板</a>で。<br>
　　　それ以外の風俗に関する話題は<a href="http://vip.bbspink.com/club/" target="_blank">風俗全般板</a>で。</p>
<p><b>◆へるす板の自治に関することは<a href="http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1012241988/l50" target="_blank">自治スレッド</a>で。</b></p>
<p><font color="#FF0000"><b>■スレッドを立てる前に</b></font><font color="red"><br>
</font>・スレッドを立てる前には重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。<br>
　<a target="_blank" href="http://www2.bbspink.com/nuki/subback.html">スレッド一覧</a>を開いて、Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。<br>
・スレを立てるまでもない質問は<a href="http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1012305231/l50" target="_blank">質問スレ</a>で。<br>
・質問でもないけど、スレ立てるのもなんだなあ、というのは<a href="http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1014294031/l50" target="_blank">雑談スレ</a>で。</p>
<p><font color="#FF0000"><b>■注意事項</b>−禁止項目に該当するものは、見つけ次第、削除依頼します。<br>
</font>・法律に触れる話題は禁止です。<br>
・各店舗で禁止されている行為の投稿はご遠慮願います。<br>
・特定の人物を対象にしたスレは禁止です。<br>
・宣伝目的・営利目的のスレは禁止です。<br>
・店舗についての話題は1店につき1スレとしてください。<br>
　地域についての話題は、業種ごとにそれぞれ1スレにまとめてください。<br>
　　（例−歌舞伎町ヘルス、池袋性感、渋谷イメクラ、巣鴨ピンサロ、西川口ピンサロ、等）<br>
　重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。<br>
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。</p>
<p><b><font color="#FF0000">■削除依頼について</font>−<a href="http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012561149/l50" target="_blank">スレッド削除依頼</a>
／ <a href="http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015281488/l50" target="_blank">レス削除依頼</a><br>
</b>
・依頼は必ず<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除ガイドライン</a>に則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。<br>
・削除についての疑問や議論は<a href="http://kaba.2ch.net/sakud/" target="_blank">削除議論板</a>へどうぞ。</p>
<P><b><font color="#FF0000">■その他の基本的マナー</font></b><br>
・２ちゃんねる以外のウェブページのURLは、直リンクせずに、http://を外して貼ってください。<br>
・不慮の事故で板が飛んでしまった時は、無闇にスレを立てたりせずに復旧するのを待って下さい。<br>
・２ちゃんねる初心者の方は、以下のページをまずよく読んで下さい。<br>
　　<a target="_blank" href="http://www.skipup.com/~niwatori/">▲２ちゃんねる初心者のためのページ</a>　<a target="_blank" href="http://cheese.2ch.net/qa/">▲初心者の質問板</a>

だいたい、いいんじゃないでしょうか。
名古屋ヘルスの話題を規制したい向きには物足りないかもしれませんが、
まずまず無難な線かと。

あと、削除依頼板にリンクするのはどうでしょうかね。
厨房がやたらめったら削除依頼する、なんてことになりませんかね。

>>280
削除依頼板へのリンクはないほうがいいですかね。
他の板をいろいろと見ていると、ローカルルールにリンクを入れている板とない板があり、
>>42では削除依頼スレへのリンクが貼ってあったので一応入れてみたのですが…

ただ、どのようなスレもしくはレスが削除対象となるかを知らしめるために、
「削除ガイドライン」へのリンクだけはあった方がいいかなと思うのですが、どうでしょうか。

http://ime.nu/k.excite.co.jp/hp/u/president-ken/?pid=00
http://ime.nu/k.excite.co.jp/hp/u/president-ken/?pid=00

削除ガイドラインだけにリンクを貼って、「削除依頼はガイドラインに
沿った理由を付けて依頼しましょう」みたいな注意書きが必要かも。
毎度いつも理由になってない削除依頼が多くて荒れてるし。

>>279
削除関係についてはガイドラインへのリンクのみで
他はリンクなしでいいんじゃないでしょうか。
やりたい人が自分で探す、ということで…

あとローカルルールではありませんが、
風俗板にある
「クリックで救える命がある、、、らしいです。」
（http://www.dffmedia.com/index_ja.htm へのリンク）
をこちらでもやりませんか？

ついでに
「Team2ch に参加しようか、、、」くらいで
http://isweb1.infoseek.co.jp/~p-q/ へのリンクも…

なんか長くないですか？どこの板にも書いてあるような判り切ったことは省いて
極力簡潔にまとめたほうがすっきりして見やすくていいと思います。

２８５に同意。
トップに長々と書いてあると操作性が悪くて（１ページダウン必要）、重いというのもある。
全般とソープの類似板に書いてあるからヘルス板とお水板のトップは今のままが良い。

>>285
対案を出してくれますか？

>>286
「ローカルルール無し」というのも一つの方法ですか。
管理人サイドが何か言ってくるでしょうが…

>285-286
板の事情が理解できている。つまり初心者でないのなら、
かちゅ等を使えばよろしいかと思われ。

≪トップページは初心者もしくは初めてこの板に来た人向け≫

と割り切ってしまうのも良いのでは？

注意書きなんて５行以上になると邪魔なだけで何が書いてあっても読まないよな。

>>289
読む読まないじゃなくて
板としてのローカルルールを決めましょうって話をしてるんですよ

>>290
まぁまぁ…落ち着いて。
能書きは短い方がいいですよ。

ただ、どうせなら文句だけでなく
実際に短い案文を作ってほしいですね。

読んでもらえない物を掲げて何の役に立つのか。
自治厨の自己満足か。

>>292
「ローカルルール無し」が住人の意志として
かたまるなら、それもまた良しです。

住人の支持がもらえるよう、詳細な発言を
希望します。

ローカルルールは、
簡単にいえば、削除ガイドラインに記載されていること以外に
どのようなスレ・レスが削除対象となるかを示すためのもの。
たとえるなら、ガイドライン−法律、ローカルルール−条例という関係になろう。

結局のところ、ローカルルールなるものは削除依頼に出すための拠りどころとして必要なだけであって、
読みたい奴は読めばいいし、読みたくない奴はsubback.htmlをブックマークしとけばいいだけの話だ。
風俗全般板のときにも同様の奴がいたが、
どうして長いとか何とかゴチャゴチャ言う厨房が発生するのか理解に苦しむ。

>>284
具体的には

■削除依頼について
・依頼は必ず削除ガイドラインに則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。

でいいんじゃないでしょうか？

>>294
まぁ、マターリ話し合いを進めましょう。
ここで厨房厨房と言い合っても話が進みませんし。

■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなど非本番系風俗を扱います。
・店舗・地域についての話題は各１スレッドにまとめて下さい。
・特定の人物を対象にしたスレッドは禁止です。
・削除依頼は必ず削除ガイドラインから該当する項目を引用して依頼して下さい。

4行目の「削除ガイドライン」の部分はリンクにします。

>>294
＞ローカルルールは、
＞簡単にいえば、削除ガイドラインに記載されていること以外に
＞どのようなスレ・レスが削除対象となるかを示すためのもの。

これはちょっと違うと思う。
ローカルルールで決めたことが何でも削除対象になるわけでは有りません。
削除ガイドラインと基本的に矛盾しない範囲で削除されるだけです。

>294の

>結局のところ、ローカルルールなるものは削除依頼に出すための拠りどころとして必要なだけであって、

↑という部分は必ずしもそうだとは思わないけど、

>読みたい奴は読めばいいし、読みたくない奴はsubback.htmlをブックマークしとけばいいだけの話だ。

というのはわしもそう思う。
「長いと読まない」ということを根拠にして短くしろというだけの人は、そりゃ
もう個人的にsubback.htmlをブックマークするなりかちゅ使うなりして下さい、
って思う。

やっぱりローカルルールは、少々長くてもさ、そこにルールが書いてあるってこと
が重要だよね。

>299
>削除ガイドラインと基本的に矛盾しない範囲で削除されるだけです。

一般にそういう言い方をよくされますけども、実際は、「削除ガイドライン
に追加する形でローカルルールの削除規定が適用される」というのが
どちらかというと正確でしょうか。
たとえば、風俗全般板のローカルルールの、特定の人物を対象にしたスレは削除
対象にするという規定は、削除ガイドラインにはない規定なので、まさに板
ローカルな削除規定が追加されているわけですよね。

なので、「削除ガイドラインと基本的に矛盾しない範囲で」というよりは、
「削除ガイドラインに含まれていないような削除規定を、ローカルルールに
よって(常識的な範囲で)追加できる」って感じですかね。

>>297の4行案を骨子として、それに他の風俗系の板へのリンクを付けたり、
自治スレや雑談スレへのリンクを付けたり、重複スレは立てるなという
注意書きを足したり、煽りや荒らしは無視しろという注意書きを足した
りすると、だいたい>>278みたいになるよなあ。
>>278が最善だとは言わないけども、まあまあなんじゃないかと思うよ。

あ、へるす板で扱う業種は「ヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘル」
でいいんでしょうか。
中国・韓国・台湾風のマッサージは入らないんですか？
マッサージは性感に含まれるのかな？

>ローカルルールの扱い
>削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに
>反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

実際にローカルルールがガイドライン違反だとして削除依頼を却下されて
いる板も有りますが、削除ガイドラインではこのようにかかれてますね。

>>300
「長いと読まない」というのは、読んでもらえないということですよ。
つまり実効性の問題。
「読みたくないやつは読まなければいい」と斬り捨てて済むことではないと思いますが。
何か目的と手段を勘違いしていませんか？

それに何度も何度も繰り返しリロードされる部分ですからサーバ負荷を考慮して
軽くなるように利用者側も努力するべきです。
管理側にサーバ負荷を軽減されるような対策を取られれば不便になります。

>>304
何を血迷ったことを言ってるんだ？
へるす板利用者が読む読まないはともかくとして、ローカルルールは、
最低限守られるべきルールとしてトップページに掲載するものであり、
実効性がどうとかそういう問題ではない。

「軽くなるように利用者側も努力するべきです。」と唱えるなら、
貴様がその「軽い」ローカルルールの対案を示してみろや。
何ら対案を出せないんなら、ごちゃごちゃえらそうにほざくな、ボケ。

>>305
何を血迷ったことを言ってるんだ？
ごちゃごちゃえらそうにほざくな、ボケ。

＞へるす板利用者が読む読まないはともかくとして
人に読んでもらう必要があるのに、ともかくとしたらアカンやろ（ｗ

＞最低限守られるべきルールとしてトップページに掲載するものであり
その最低限の範囲をどうしましょう？って話合いをしてるんじゃないのか？
「長過ぎる」という意見も有るから少し検討しませんか？って話じゃないのか？
ま、あんたの頭の中ではすでに話合いも終わって決定しちゃってるようだが（ｗ

＞実効性がどうとかそういう問題ではない。
要するにあんたは、人からウザがられるような意見を押し付けておいて
「読まないやつが悪い」と平気な顔で満足できる自治厨なわけだ（ｗ

中学生の引率じゃあるまいし「ソープの話題はソープ板へ」
「キャバクラの話はお水板へ」なんて注意書きは不要だと思うけどね。
くどくどと無闇に並べて書けばいいってもんじゃない。

まっまっまっ
みなさん、マターリと。

とりあえず長めだけど >>278 を原案とするか、
短めの案なら >>297 も出ているし
どちらをベースにするか、考えるってことでいかが？

いいんじゃないでしょうか？

長い短い関係なく、必要なのは「その内容」であり
短く簡素にすれば曖昧に、長く丁寧にすれば複雑にも成りかねません。

従って、>278の条文が一番最適化のように私は考えます。

>307
一画面に収まる程度のローカルルールを読まないのは、読まない奴が悪いん
じゃないかなあ。
英語とか中国語とかトルコ語とかで書いてあるわけじゃないんだから読もうぜ。。。
２ちゃんのような文字ベースの掲示板を見る人って、ある意味、文字を読むの
に慣れている人でしょう？
そういう人が、俺は長いルールは読まねえ、なんて言うのは、正直、怠慢でしか
ないと思うんだけど。。。


>304
>「長いと読まない」というのは、読んでもらえないということですよ。つまり実効性の問題。
それ、どうかな。
逆に、短くて読んでもらえれば実効性が増すかというと、それはｶﾅｰﾘ疑問な気が
するから。。。
世の中、そう単純ではないような気がします。
ひょっとしたらね、長めのローカルルールがごちゃごちゃ書いてある方が
「ああこの板は細かい規則が多いのだな。気を付けよう」と思わせる効果が
ある、かもしれない。。。
だからまあ、とりあえず、長い方が効果があるか、短い方が効果があるかは
はっきりしたことはわからないと思います。
ローカルルールの長さと実効性の関係は、(短い方が実効性があるという
主張が多いですが)、実際には不明としか言いようがないと思います。

私たち、日本の法律をすみからすみまで読んだこと無い人が大半だと思い
ますけど、普段から必ずしもみんなが法律を熟読していなくても、いざ必要
になった時にいつでも読める形で存在してる、ということが大切なんじゃな
いかなあと思います。

>308
それ、確かにそうかもしれない。
へるす板はこれとこれとこれの話題を扱います、だけでいいかもね。

あと、ローカルルールを決めるにあたって、自分と反対の意見の
人を厨房呼ばわりするのはやめよう。

>>312
禿同

>>278 の修正案。
「■はじめに」を簡素化

へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。
これ以外の話題はそれぞれ下記のスレッドでお願いします。
　ソープ：ソープ板で。　　キャバクラ・出会い系：お水・出会い系板で。
　ＳＭ：SM板で。　　それ以外の風俗：風俗全般板で。

この板は厨房が多いから親切丁寧に手取り足取り教えましょう。
頼むから馬鹿どもはこれを読んで素直に従ってくれ。
というのが>>278

ローカルルールというものは、その板固有の事情を利用者や削除人に
向けて説明する看板なわけで、今さら２ちゃん全般の決まりごとやら
ブラウザの使い方の解説なんか要らないだろう。
というのが>>297

>315
そう勝手に書き手の心理を解釈してもしかたない。
278は「この板は厨房が多いから」とも「馬鹿どもは」とも書いてないし。

風俗全般板とソープ板以外で、ローカルルールが長い板を探してみました。
全部の板を見たわけではありませんが、以下の板は、ローカルルールが
長めの板です。
モナー板 http://choco.2ch.net/mona/
削除依頼板 http://kaba.2ch.net/saku/
運輸・交通板 http://mentai.2ch.net/traf/
テレビ番組板 http://tv.2ch.net/tv/
ギャルゲー板 http://game.2ch.net/gal/
アニメ板 http://comic.2ch.net/anime/
同人コミケ板 http://yasai.2ch.net/doujin/
漫画板 http://comic.2ch.net/comic/
少女漫画板 http://comic.2ch.net/gcomic/
芸能音楽速報板 http://music.2ch.net/musicnews/
邦楽 http://music.2ch.net/musicj/
別に、へるす板も長くしろとか言う気は毛頭ありませんが、必要だと
思ったらある程度長くなるのはやむを得ないかも、という感じですかね。
もちろん、ローカルルールが長い板ほど治安が良い（厨房や荒らしが
少ない）、というようなことは言えません。

ソープ板の流用だけど、実際>>278は２ちゃんの中でも冗長な部類だと思うよ。
つーか、ソープ板に「法律に触れる話題は禁止です」って項目が有るのはすごいな（ｗ

一般的に厨房が多くて荒れた板ほど注意書きや禁止項目が増えて
ローカルルールが長くなる傾向が強い。

テレビドラマ板 http://tv.2ch.net/tvd/
海外テレビ板 http://tv.2ch.net/tv2/
映画板 http://tv.2ch.net/movie/
プロ野球板 http://sports.2ch.net/base/
グルメ板 http://mentai.2ch.net/gurume/

>318
ソープ板のは、風俗全般板のを土台にしています。
「法律に触れる話題は禁止です」は、風俗全般板のローカルルールから
引っ張ってきました。

両方とも大部分私が書いたのですけど、風俗全般板の「法律に触れる話題は
禁止です」が私の案だったかどうかは、ちょっと覚えてないです(過去スレを
見れば思い出すと思いますが)。
「法律に触れる話題は禁止です」っていうのは、書くまでもないことなんですけどね。
木番(当時はまだ木番という言葉はありませんでしたが)とか、露骨な売買春の
話を牽制する意味で付けたような気がします。

>319
厨房度が高すぎると、ローカルルールすら決められないみたいですが。

カテゴリーが細分化された板もローカルルールが長くなる傾向があるような
気がします。
漫画系の板は、アニメも広義の漫画と思えば
　　マンガnews
　　アニメサロン
　　アニメ
　　懐かしアニメ
　　同人コミケ
　　漫画サロン
　　漫画
　　懐かし漫画
　　少年漫画
　　少女漫画
と、これだけ板が細分化されてて、なんだかややこしいんですわ。
そういう板では、長いローカルルールが出来やすいみたい。
音楽とか、テレビとかに関する板もなんかそんな感じのようです。

>311
＞ひょっとしたらね、長めのローカルルールがごちゃごちゃ書いてある方が
＞「ああこの板は細かい規則が多いのだな。気を付けよう」と思わせる効果が
＞ある、かもしれない。。。
その可能性は今まで考えたことがなかったが、たしかに
そういう効果もあるかもしれないな。

>>322
すぐにどこの板にも同じことばかり書かれていると気付くでしょう。ｗ

■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドがないかスレッド一覧を開いて必ず検索して下さい。
・Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索。

・スレを立てるまでもない質問は質問スレで。
・質問でもないけどスレ立てるのもなんだなあ、というのは雑談スレで。

■注意事項
・法律に触れる話題は禁止です。
・各店舗で禁止されている行為の投稿はご遠慮願います。
・店舗・地域についての話題は各１スレッドにまとめて下さい。
・特定の人物を対象にしたスレッドは禁止です。
・重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。
・削除依頼は必ず削除ガイドラインから該当する項目を引用して依頼して下さい。

>323
ソープ板や全般板と同じことが書いてあるって気づいても、別にいいんじゃない？
「ああ風俗系の板はいろいろきまりが多いんだな、気を付けよう」と思ってもらえれば。

>324
ええと、>>278案は風俗全般板・ソープ板と同じように、削除基準をいくつか
付け加えていたけど、>>324案は、削除ガイドラインに無いような削除基準を
新たに付け加えることはしないのね。
これはこれでいいような気がするね。
1行目の
■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。
ですが、>>302で触れられた、抜き系マッサージは含めないの？
あと、■注意事項の「禁止します」と「ご遠慮願います」は、禁止の程度に違い
があるのでしょうか？
単に言葉を変えて文章に変化を付けてるだけでしょうか？

あと、>>324案の
>・削除依頼は必ず削除ガイドラインから該当する項目を引用して依頼して下さい。
よりは、>>278案の
>・依頼は必ず削除ガイドラインに則って行ってください。
がいいかな。
>>324案のでは、削除ガイドラインから何か引用するみたいだから。

>>324は前出の長い案と短い案をシンプルになるようにミックスしただけなので
言葉使いなどは考えてないです。（ｗ
適当に改良するネタにしてもらえればいいです。

個人的には「法律に触れる話題は禁止」というのは、ガイドラインで禁止されて
いない話を禁止しても削除依頼スレが荒れるだけじゃないのか、と思います。
「各店舗で禁止されている行為の投稿はご遠慮願います」も実際に禁止されて
いるのかどうか確認が取れないだろうし、いまいち変な規定かな、と思います。

「非本番系風俗を扱います」としておけば抜き系マッサージも含まれるし、
本番スレなんかは板違いとして処理されるかな。

>327
>「各店舗で禁止されている行為の投稿はご遠慮願います」も実際に禁止されて
>いるのかどうか確認が取れないだろうし

厳密に言えばそういう事になると思うけど、この項目はあってもいいんじゃ
ないかと思う。
「ご遠慮願います」にするか「禁止です」にするか、その点は少し微妙かと
思いますが、悪くないように思います。

>>327
「法律に触れる話題は禁止」は暗に売買春の話を指しているようです。

「各店舗で禁止されている行為の投稿はご遠慮願います」は本番のことを
表しています。

>>330
「各店舗で禁止されている行為」は共通項目としては本番なんだろうけど、
店によっては指入れ禁止の店もあるしなあ。
そういう店の場合、「○○○（店名）で指入れしたよ〜」みたいな題材のスレが立ったら、
それも削除対象になるんだろうけど、327がいうように、その確認はなかなかむつかしい。
店にいったことがある人間じゃないとその店のOKプレイや禁止事項についてはわからんだろうし。

指入れ禁止とか、撮影禁止とか、引き抜き禁止とか、細かいことを言えばいくらでも（ｗ
あと、削除人が風俗事情に精通しているとは限らないし。

「各店舗で禁止されている行為の投稿はご遠慮願います」という表現はあいまいではあるが、
これ以上の適切な言い回しが浮かんでこない。
あまり厳密にとらずに、本番行為のみをさすものとして解釈すべきなのかなあ。

>>327
やはり注意事項には

■注意事項−禁止項目に該当するものは、見つけ次第、削除依頼します。

を追加し、削除基準にしないと実効性がないと思いますね。

　

>331
>あまり厳密にとらずに、本番行為のみをさすものとして解釈すべきなのかなあ。

どうなんでしょうかね。
普通に読めば、指入れ禁止とか、撮影禁止とか、引き抜き禁止とかも含めた
その店で禁止されている行為すべてを指してるように取れるのではないかと
思います。
で、「ご遠慮願います」の場合は、特に削除対象とはせずに、あくまでも
「ご遠慮願います」ってことで、板住人の良心にうったえてお願いするだけ
なんじゃないでしょうかね。
その場合、強制力はからっきし無いわけですが、でもこれ、書かないよりは
書いた方がいいような気がしますがどうでしょうか。

>86で書いた者です。
「〜を禁止します」という書き方に何故しなかったのかと言いますと
「ルール」であるが故、そこまで強制も出来ないだろうと考えたからなのです。

ただ、「法律に触れる話題は禁止です」という一文があるのに
この「店舗にて禁止されている〜ご遠慮願います」というのを認めないのは
ちょっとおかしいかなとも思えます。

文面を統一する意味でも、この一文も、語尾を「禁止する」とすべきかと思いますが
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

なぜsage進行の人が多いの？？？

>>336
>で、「ご遠慮願います」の場合は、特に削除対象とはせずに、あくまでも
>「ご遠慮願います」ってことで、板住人の良心にうったえてお願いするだけ
>なんじゃないでしょうかね。
と考えると、「各店舗で禁止されている行為」を指入れ等を含めたすべての禁止行為を指すものだとしても違和感がないね。


>>337
「ご遠慮願います」の意味を336の言うように考えるなら、
「禁止です」とせずに、「ご遠慮願います」のままでいいと思う。
ただ、「禁止です」と「ご遠慮願います」とでは、かなりニュアンスが違うし、
この項目に抵触するものを削除対象にするのかしないのかという問題が出てくると思う。
また、もし削除対象にするならば、どこまでが削除対象になるのか
（全体に共通の本番行為だけを削除対象とするのか、各店によって異なる指入れ等の話題も削除対象に入れるのか）
という問題も出てくると思う。
このことに関してこの項目を考えられた貴方の意見をまず伺いたいと思いますが、どうですか？

　
　
　　　　sage進行でコソコソやってんな、ヴォケ！！！！！！！！！
　
　

本番に関する議論は以前もしているようだし
俺としてはルールができた後の住人の反応を見たいし
今回は
「各店舗で禁止されている行為の投稿はご遠慮願います」
ということにして
まずルールの成立を優先し、この問題はその後の改善策として
改めて議論していく……ということではダメですか？

　保全age

>>341
ここらで１回修正案を作ったほうがいいかも。

>341
俺はそういう方針でもいいよ。

俺、>>211で、名無しさんについて、「また変えたくなったら、
来月とかにでも変えればいいし。」って書いたら>>212に煽られた
けど、とりあえず無難そうなのをやってみてまずそうだったら
変えるってことでええんじゃなかろうか、と思います。

>338>340
sageでもageでもどっちでもいいと思う。
別にこそこそやってるわけじゃないから。

ローカルルール原案としては
俺は >>278 をベースにした方がいいと思う。
親切に書いていた方が、結局無駄なスレ立て防止に
なると思うのだけれど。

>>345
ローカルルールをキチンと読むような人は
そもそも駄スレなんか立てません。

>346
それは、
「刑法をキチンと読むような人はそもそも犯罪を犯しません(だから刑法は短い方がよい、
あるいは無くてもよい)」
みたいな論法でしょ。
そういってしまっては身も蓋もない。

ローカルルールがきちんと書いてあると、誘導がしやすい、ってのはあるね。
相手が素直に誘導されてくれるかどうかはともかく、誘導の根拠として
「ローカルルールにこのように書いてあるので」と示せると、言葉を尽くして
良心に訴えかけるよりも、ちょっと楽なんだよね。
実際に俺が誘導した感触としては、単に無知なだけの初心者の人は、ローカル
ルールにこう書いてあるので従って下さいと言うと、わりと素直に聞いてくれ
ることが多いように思います。

278の案に対するたくさんのレスありがとうございます。
下に278の修正案を出したいと思います。

凡例　［　］…リンクを示す

■はじめに
へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。
これ以外の話題はそれぞれ下記のスレッドでお願いします。
　ソープ…［ソープ板］　　キャバクラ・出会い系…［お水・出会い系板］
　Ｓ　Ｍ…［ＳＭ板］　　　それ以外の風俗…［風俗全般板］

■へるす板の自治に関することは［自治スレッド］で。

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
　［スレッド一覧］を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（MAC）で検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は［質問スレ］で。
・質問でもないけどスレ立てるのもなんだなあ、というのは［雑談スレ］で。

■注意事項−禁止項目に該当するものは、見つけ次第、削除依頼します。
・法律に触れる話題は禁止です。
・各店舗で禁止されている行為の投稿はご遠慮願います。
・特定の人物を対象にしたスレは禁止です。
・宣伝目的・営利目的のスレは禁止です。
・店舗・地域についての話題は、各1スレにまとめてください。
　重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・削除依頼する場合は必ず［削除ガイドライン］に則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。

■その他の基本的マナー
・２ちゃんねる以外のウェブページのURLは、直リンクせずに、http://を外して貼ってください。
・不慮の事故で板が飛んでしまった時は、無闇にスレを立てたりせずに復旧するのを待って下さい。
・２ちゃんねる初心者の方は、以下のページをまずよく読んで下さい。
　　［▲２ちゃんねる初心者のためのページ］　［▲初心者の質問板］

「その他の基本的マナー」は省いていいと思う。
「自治に関することは自治スレで」は「スレッドを立てる前に」にまとめて欲しい。

>>349
「その他の基本的マナー」あっても良いと思う。
また自治スレはスレ立てとは別の話だと思うけれど。

というわけで >>348 支持します。

ソープ板に誘導するリンクなんか必要無いだろ。
そんなもん誰が間違うんだよ。

>>347
全然違います。
細かいことまで完璧に明文化する必要がある現実世界の法律と、
ローカルルールを同列に考えないように。

それに「このように書いてあるので」で誘導が楽に出来るなら大抵の
ことはすでに削除ガイドラインやFAQなどに書かれてます。

なんでもかんでも並べ立てて書いておかないと安心できない人は自治厨ってやつだね。
ちょっとでも荒れたりクソスレが立ったりしただけですぐにヒステリックに騒いで
「規制強化だ！ID導入だ！あれもこれも禁止だ！板分割だ！」って騒ぎ出すよ(w
テレビドラマ板なんか本当にひどい。
http://tv.2ch.net/tvd/

「その他の基本的マナー」のhttp://を外せというのは余計なお世話だと思うが。

>>351
正直、「■はじめに」の部分は風俗板にあれば十分なのだけれど
かんじんの風俗板には無いんだよね…
誰か向こうで提案してくれる人いる？

>>353
あのさぁ〜
正直に言えば？
「ルールなんか無い方がお気楽でいいや〜」って。
で
「自由の旗の下、俺は自由に生きる！！」って
気合い入れてみればぁ〜
で
「ひろゆきが板を閉鎖しようとも俺は戦う！！」って
意気込みをみせればぁ〜

そしたら君のいうこと、きいてあげるよ〜

>355
風俗全般板から各板へのリンクは、私がやってもよござんす。
けど、今、仕事の方が忙しいので、ちょっと待ってね。
一応、前から気にはなってます。
もちろん、私じゃなくて、誰か別の人がやってくれてもいいですけど。

>351
たしかに。間違わないな。
だが、俺が大ざっぱなだけかもしれないが、そこで10文字20文字程度けちる
ことにどれだけ意味があるのか、という気がしてしかたない。
そこで10文字20文字をけちるより、風俗系の板同志相互にリンクつける方が
いいんじゃないか、となんとなくだが思ってる。
俺の意見が他人を説得できるとは思わないが書いてみた。

>>356
◆YUGAllWwさん、ありがとうございます。
風俗板も別の議題がある様子ですので
うまく話を入れていただけるとありがたいです。

>>355　「ルールなんか無い方がお気楽でいいや〜」

そういう意味ではないと思われ。

＞風俗系の板同志相互にリンクつける方がいいんじゃないか
こういう人ってどういう環境で見ているのでしょうか？
普通にブラウザで見ると左側のメニューに風俗系の板が並んでいるのですが。

いつの間にか、IDが表示されてますね

>360
ttp://www2.bbspink.com/nuki/index.html
をブックマークしてると思われ（ｗ

あげ

>>354
リンクはっても直リンできないんだから、書いてあった方が
いいと思う。

>>362
わざわざそんな変な使い方をする人がいるのか（ｗ

>>364
意味不明（ｗ

>>362
見たくないやつは見なけりゃいいと言ってるのはその手合いか。
無茶なこと言うな〜と思ってたけど、やっと謎が解けた（藁

>>365
>362の使い方をしていますが何か？
メニューが無い分、画面の幅が広くなっていいですよ。

>364 は確かに意味不明…スマソ
URLを直接入れても直リンクできないように
ここではなっているんだから
「頭のhまたはhttp://をはずす」という入れ方
書いてあってもいいんじゃないかな〜という
感じのことを言いたかったんです。
…いまいち文章にならんな…

>>366
ちょっと違うな。

ttp://www2.bbspink.com/nuki/index.html
で開いても左のメニューが無くなるだけ。
ローカルルールのところは毎回出る。

ttp://www2.bbspink.com/nuki/subback.html
で開けばスレ一覧が出るだけだから
こっちを使えば、という話はあった。

板設定も変更されましたね。
　BBS_THREAD_TATESUGI=64
　timecount=12
　timeclose=5

画面がせまいんだったら新規ウィンドウで開けばいいのにね。
へるす板だけブックマークしてるような人たちってそんなことも思いつかないのかな。
どこまでも世話が焼ける人たちだね。

>>368
だから、へるす板を直接ブックマークしていることだよ。
しかもsubback.htmlをブックマークしろなんてのは暴言だと思う。

まぁでもIDですっかり書き込みが減って宣伝コピペと
アゲ荒らしばかりになったな。
なんでID導入されたのか不明だけど。

で、>>348 は結局どうなるの？

>370
「お気に入り」に「２ちゃんねる」フォルダ作って
その下に板毎に>>362みたいなリンクを並べていますが、何か？

>348は、まあええんじゃないかと。
俺、いまだにISDNだけど、別にローカルルールが少々長くてもいいですよ。
頭の

これ以外の話題はそれぞれ下記のスレッドでお願いします。
　ソープ…［ソープ板］　　キャバクラ・出会い系…［お水・出会い系板］
　Ｓ　Ｍ…［ＳＭ板］　　　それ以外の風俗…［風俗全般板］

をなくせという意見が多いようだからなくしてもいいけど、あっても俺は
かまわんです。どっちでもいい。

■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
　［スレッド一覧］を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（MAC）で検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は［質問スレ］で。
・質問でもないけどスレ立てるのもなんだなあ、というのは［雑談スレ］で。
・へるす板の自治に関することは［自治スレッド］で。

■注意事項−禁止項目に該当するものは、見つけ次第、削除依頼します。
・法律に触れる話題は禁止です。
・各店舗で禁止されている行為の投稿はご遠慮願います。
・特定の人物を対象にしたスレは禁止です。
・宣伝目的・営利目的のスレは禁止です。
・店舗・地域についての話題は、各1スレにまとめてください。
　重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・削除依頼する場合は必ず［削除ガイドライン］に則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。

＞宣伝目的・営利目的のスレは禁止です

宣伝目的のレスはＯＫ？

>>377
この部分の文句を「スレ」→「投稿」のように変えればいいでしょうかね。

・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。

>>378
原案通り「スレ」のままでいいと思います。

現実問題として、宣伝レスにいちいち削除等の手間はかけられないのでは？
基本的に無視・放置する、ということでいいのではないですか。

ローカルルール案として
>>348 と >>376 が出ていますが
みなさん、どちらを支持します？
　俺は >>348

ヘルス板の厨房度(謎)というのはどれくらいか判んないけど
ローカルルールという言葉すら無い連中も、他の板にいる連中より
ずっと高いような気がするのですが。

簡単に統計が出るとは思いませんが、仮に高いとすれば「>348」に一票を入れたいと思います。

>>379
それならこの１行はカットしたほうが良いのでは？

＞宣伝目的・営利目的のスレは禁止です

宣伝営業目的の投稿を許可しているような誤解を与えると思う。
無視・放置できるならスレッドでも同じでしょう。

>>382
賛同はしないが反対するほどでもない。
「レス禁止」「スレ禁止」「書かない」
どれになっても様子見ですね。

俺はルールが細かくても、運用は大らかにやりたいから。

http://asian.elitecities.com/books/wolf.html
ここみてごらん。

>ローカルルールという言葉すら無い連中も、他の板にいる連中より
>ずっと高いような気がするのですが。

これはそう思うなぁ。。。
>>348の方がいいような気がします。

自作自演はやめて下さい＞２１０

反対なら素直にそう言やぁいいんだよ、 >>386

>>380
どちらがいいも何も376は出てきた意見を反映させた折中案なんですけど。
ここでまた348まで話を戻すのならまとまる話もまとまらないよ。

210さんになんか迷惑かけてしまったようで申し訳ない。

関連板へのリンクは特にいらないのではと思います。
ただ、自治スレの１に｢その他の基本的マナー｣があるよりも
ローカルルールにあるのがいいなって思うんですよね、
個人的にですが。

>>388
本音を言うよ。
>>376 は俺の中では「参考意見」なんだ。
なぜかというと「名無しさんの案」だからなんだ。
仮にこれが支持されたとして、実際に376氏が申請に
動いてくれるか、俺は不安なんだ…。
それに案文のみで説明もあいさつもないし
俺の中では「正体不明」で違和感あったんだ。

>>388 は376氏なのか？
とにかく >>376 支持の意見が出ないと
「>>376 は >>348 の代案」とは認められないと
思うが如何？

まぁでも >>376 でもいいんだよ。
要は支持者に出てきてほしいだけ。

>>390
> なぜかというと「名無しさんの案」だからなんだ。

内容よりも”発言者が誰か”のほうが重要なの？？？？？？？

>>391
感情の面から「何処の誰だかわからない」ことには不安を感じる。

まぁ「みなさんのご意見」が入れば関係ないことだが。

で >>380 の発言から丸一日たった現在 >>376 支持が未だ出ていないが
この状況については如何？

★期間限定完全無料★
浜崎●ゆみが脱いだ
http://www.kirakira.zansu.com/20020320/index11.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://www.kirakira.zansu.com/20020320/index10.htm

池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://www.kirakira.zansu.com/20020320/index12.htm

PASS-qNrt2254sM

もう言ってることが支離滅裂（ｗ

今度は「感情的に気に食わないから認めない」と言い出したのか。
話するのもアホくさくなってきた。

>>376 支持は本当にいないのか？
なんか「言った者勝ち」的雰囲気も困るなぁ
やっぱ人口自体が少ないのかなぁ…

>>396
376支持するYO!

もしかして多数決で決まるものだと思ってるのかな？>>210
賛成反対でもめているのに申請しても議論不充分って却下されますよ。

>>398
うんにゃ。ここで多数決なんて考えていない。
ただ俺は「支持してる」だけで「禿同」ではないから
他の意見が聞きたいだけ。

現在の案ってどうなっているの？
いくつか修正するところもあったようだけれど。

>>392
> 感情の面から「何処の誰だかわからない」ことには不安を感じる。

何が不安なのか理解不能？？？？？？？

お久しぶりです。
いままでに出ている論点は以下のような感じでしょうか。

1）ソープ板等他板へのリンクを入れるか入れないか
2）「宣伝目的・営利目的のスレは禁止です。」の表現について
3）「その他の基本的マナー」を入れるか入れないか

自分としては、348の表現・内容にとくにこだわりはありません。
ただ、自分の意見としては、他板へのリンクはあった方が便利かなとは思います。
また、「その他の基本的なマナー」は2ちゃん歴が浅い人向けのものとして、
あっても差し障りはないと思いますが、どうでしょう。

今でも初心者向けに「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」「ＦＡＱ」「掲示板一覧」に
リンクされているのに、これ以上必要無い。

現在は直リン出来なくなっているため、http://を外して下さいというのは意味が無い。
それにこんなことは「基本的マナー」では無い。

宣伝目的・営利目的を禁止にしても、何が宣伝・営利なのか判断基準が不明。

こういうのはいかがですか？
http://www.dreamwater.net/z99/123456789.html

>>403
・「その他の基本的マナー」について
「直リンクせずに、http://を外して」の項目はたしかにあまり意味をなさないかもしれん。
要らないと言う意見が多ければ、これは削ってもいいだろう。

「２ちゃんねる初心者のためのページ」…http://www.skipup.com/~niwatori/
「初心者の質問板」…http://cheese.2ch.net/qa/
のリンク、とくに「~niwatori」は、初心者に限らずすべての利用者にとって有意義なページだと思うし、
「書き込む前に読んでね」「２ちゃんねるガイド」「ＦＡＱ」とは別にこれのリンクがあってもいいと思う。
これについて、要るか要らないかみなさんの意見を募りたい。

・「宣伝目的・営利目的〜」の項目について
普通に考えれば、宣伝・営利目的というのは、>>393のごときものを言うのであろう。
この項目は、ソープ板ローカルルールから引っ張ってきたものだが、
基本的には「各店舗で禁止されている行為の投稿はご遠慮願います。」の項目と同じ考え方だと思う。
厳密に運用してこれは宣伝目的、これは違うというような判断を下すためというよりは、
利用者に禁止と記載されているような内容・趣旨のスレを立てないように促すというのが主目的だと思う。
判断基準が不明というなら、「法律に触れる話題は禁止です」など、
そこに記載されてるほとんどの項目がそうなってしまうだろう。
そんな批評なら誰だってできる。
この項目に関して、要らないなら要らない、あるいは別の言い回しがあるならそれをはっきり示してほしい。

>>402
1) 他板へのリンクは >>356 で風俗板にできる可能性ができたので
　今回は無い方向でどうですか？
2) 「宣伝目的・営利目的のスレは禁止です。」の表現でやってみたい。
3) 「あってもいい」と思っています。

>>405
＞「宣伝目的・営利目的〜」の項目
>>393のような投稿ならすでに削除ガイドラインに規定されているのでそれで対応すればよい。

＞利用者に禁止と記載されているような内容・趣旨のスレを立てないように促すというのが主目的
それなら「■注意事項−禁止項目に該当するものは見つけ次第削除依頼します」などとせずに
「注意項目」と「禁止・削除対象項目」に分けて書くべき。
どうにでも解釈して運用出来るような、あいまいな表現で禁止にすれば大多数の投稿が削除対象に
該当することとなり、それらを削除依頼しても「正当な削除依頼」だということになる。
削除依頼スレが荒れる原因になるようなルールでは困る。

・法律に触れる話題は禁止です。
・各店舗で禁止されている行為の投稿はご遠慮願います。

同様にこの二つも客観的に判断出来る内容ではないので禁止項目とは分けるべき。
削除人は違法・合法の判断などする立場にないし、法律や風俗に詳しいわけでもない。
店舗で禁止されている行為など知らないし、知る手段も無い。
本番ネタなどを削除依頼するのなら板違いやスレ乱立などで対応すればよい。

>>407
＞「宣伝目的・営利目的〜」の項目
削除ガイドラインにある項目でも明文化すれば、スレ立て防止に
一定の効果があると思いますがいかが？

＞「注意項目」と「禁止・削除対象項目」に分けて書くべき
これには反対します。「注意項目」が「黙認される行為」と
とられて効果がなくなるのではないでしょうか？

>>408
これらを禁止項目と分けることに意味を感じない。
ローカルルールを「錦の御旗」にする削除依頼厨房の出現を
恐れているようだが、問題が起こればここで改めて議論すれば
いいと思っている。
禁止しない項目をわざわざ文にする方が無駄に感じるがいかが？
ローカルルールが成立してから、どのような問題が出るかを実際に見てみたい。

>>409
＞削除ガイドラインにある項目でも明文化すれば、スレ立て防止に
＞一定の効果があると思いますがいかが？
あいまいな表現でなく、ガイドラインと同じように書くのなら反対はしない。

＞禁止しない項目をわざわざ文にする方が無駄に感じるがいかが？
だったらその項目は書かなければよい。

禁止するなら客観的な立場から明確に判断出来るような言葉で書け。
それが出来ないというのであれば無理に「禁止」と書くな、ってこと。
禁止だ削除だと抑え込みたい気持ちは分かるが、最初から問題が
起きることを予想できるような出来の悪い錦の御旗など要らない。

こんなのあったよ。
http://pink2ch.gasuki.com/sougou/

これ(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ｲｲ!!
http://ojiji.net/www/rtr.html

>>410
では、あなたならどの様な文章が、一番妥当だと思われているのか？
それをお聞かせ願いたい。

>>410
具体的な対案を出してほしい。
君の意図が俺にはよくわからない。

>>409
「問題が起こればここで改めて議論すればいいと思っている。」

そういうのを“泥縄”と言います（藁

>>415
何でも初めからキッチリ細かく決めるやり方はしたくない。
ローカルルールが決まったら、それが「聖典」になる訳ではないし
あとで改正ができる程度のものでかまわないと思うのだが。

>>416
そう言うわりには、何でも細かくキッチリ書かれた案を支持してるみたいですが？
予想もしなかったことが起こったらあとで改正すればいいのだけれど、問題点が具体的に
指摘されているのに「あとで改正できる」なんて言うのはちょっと話が違うと思う。
今やってください。

＞今やってください。
そういわれても俺は今の案で良いって思っているんだから…
君やって。

「表現が抽象的で禁止項目にするのは問題有り」と指摘されているこの3項目は案からカット。
・法律に触れる話題は禁止です。
・各店舗で禁止されている行為の投稿はご遠慮願います。
・宣伝目的・営利目的のスレは禁止です。

カットしたくないという人は「具体的表現のルール」を提案してください。
いつまでも同じ話をしてないで話を先に進めましょう。

>>419
ではその項目カットの方向でいきましょう。

横やり入れるようだけど、厨房度を増す方向になってるなぁ。

＞・法律に触れる話題は禁止です。
「○○店●○ちゃんは、本番出来ます。」や「◎◎さんは出来るってホント？」など
本番行為を容認、煽る投稿はやはり相応しくないと思います。
「法律に触れる」「法律上不適切」というのが”曖昧”と判断されるならば
「本番行為を助長する投稿は禁止します」でいいかと思います。

・各店舗で禁止されている行為の投稿はご遠慮願います。
各店舗によって差があるので、カットすることに賛成。

>>421
とりあえずそれで良いと思う。

テレホage

今までの意見をまとめると以下のような案になるのでしょうか。

凡例　［　］…リンクを示す

■はじめに
へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。

■へるす板の自治に関することは［自治スレッド］で。

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
　［スレッド一覧］を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（MAC）で検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は［質問スレ］で。
・質問でもないけどスレ立てるのもなんだなあ、というのは［雑談スレ］で。

■注意事項−禁止項目に該当するものは、見つけ次第、削除依頼します。
・特定の人物を対象にしたスレは禁止です。
・本番行為を助長する投稿は禁止です。
・店舗・地域についての話題は、各1スレにまとめてください。
　重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・削除依頼する場合は必ず［削除ガイドライン］に則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。

■その他の基本的マナー
・不慮の事故で板が飛んでしまった時は、無闇にスレを立てたりせずに復旧するのを待って下さい。
・２ちゃんねる初心者の方は、以下のページをまずよく読んで下さい。
　　［▲２ちゃんねる初心者のためのページ］　［▲初心者の質問板］

>>424
それでいいと思うな。

>>424
前半部分は>>376みたいにまとめたほうがスッキリすると思う。

■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
　［スレッド一覧］を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（MAC）で検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は［質問スレ］で。
・質問でもないけどスレ立てるのもなんだなあ、というのは［雑談スレ］で。
・へるす板の自治に関することは［自治スレッド］で。

>>426
こんな感じですか。

凡例　［　］…リンクを示す

■はじめに
へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
　［スレッド一覧］を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（MAC）で検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は［質問スレ］で。
・質問でもないけどスレ立てるのもなんだなあ、というのは［雑談スレ］で。
・へるす板の自治に関することは［自治スレ］で。

■注意事項−禁止項目に該当するものは、見つけ次第、削除依頼します。
・特定の人物を対象にしたスレは禁止です。
・本番行為を助長する投稿は禁止です。
・店舗・地域についての話題は、各1スレにまとめてください。
　重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・削除依頼する場合は必ず［削除ガイドライン］に則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。

■その他の基本的マナー
・不慮の事故で板が飛んでしまった時は、無闇にスレを立てたりせずに復旧するのを待って下さい。
・２ちゃんねる初心者の方は、以下のページをまずよく読んで下さい。
　　［▲２ちゃんねる初心者のためのページ］　［▲初心者の質問板］

>>427
訂正
「はじめに」は削除ですね。

■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。

あげる

>>424 に >>426 の修正を加えた案、出しておきますね。

凡例　［　］…リンクを示す

■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。

■スレッドを立てる前に
・重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
　［スレッド一覧］を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（MAC）で検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は［質問スレ］で。
・質問でもないけどスレ立てるのもなんだなあ、というのは［雑談スレ］で。
・へるす板の自治に関することは［自治スレ］で。

■注意事項−禁止項目に該当するものは、見つけ次第、削除依頼します。
・特定の人物を対象にしたスレは禁止です。
・本番行為を助長する投稿は禁止です。
・店舗・地域についての話題は、各1スレにまとめてください。
　重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・削除依頼する場合は必ず［削除ガイドライン］に則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。

■その他の基本的マナー
・不慮の事故で板が飛んでしまった時は、無闇にスレを立てたりせずに復旧するのを待って下さい。
・２ちゃんねる初心者の方は、以下のページをまずよく読んで下さい。
　　［▲２ちゃんねる初心者のためのページ］　［▲初心者の質問板］

もうそろそろ意見も出なくなったようだし、ほぼまとまったって感じかな。

>>430のhtml版を作ったのですが、
「本文が長すぎます」ってエラーが出ます。

◆vbrUorD2 さん、>>279 はどうやってｕｐしたの？

>>432
分割しろ

では２回に分けて。

<p><b><font size="4" color="#FF0000">【へるす板ローカルルール】</font></b></p>
<p><b><font color="#FF0000">
■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。
</font></b></p>
<p><font color="#FF0000"><b>■スレッドを立てる前に</b></font><font color="red"><br>
</font>・スレッドを立てる前には重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。<br>
　<a target="_blank" href="http://www2.bbspink.com/nuki/subback.html">スレッド一覧</a>
を開いて、Windowsの人は「Ctrl+F」、
Macの人は「Command+F」で検索して下さい。<br>
・スレを立てるまでもない質問は
<a href="http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1012305231/l50" target="_blank">
質問スレ</a>で。<br>
・質問でもないけど、スレ立てるのもなんだなあ、というのは
<a href="http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1014294031/l50" target="_blank">
雑談スレ</a>で。<br>
・へるす板の自治に関することは
<a href="http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1012241988/l50" target="_blank">
自治スレ</a>で。</b></p>

<p><font color="#FF0000"><b>■注意事項</b>
−禁止項目に該当するものは、見つけ次第、削除依頼します。</font><br>
・特定の人物を対象にしたスレは禁止です。<br>
・本番行為を助長する投稿は禁止です。<br>
・店舗・地域についての話題は、各1スレにまとめてください。<br>
　重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。<br>
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。<br>
　これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。<br>
・削除依頼する場合は必ず
<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">
削除ガイドライン</a>に則って行ってください。
裁量は削除人さんに委ねられます。</p>
<P><b><font color="#FF0000">■その他の基本的マナー</font></b><br>
・不慮の事故で板が飛んでしまった時は、無闇にスレを立てたりせずに復旧するのを待って下さい。<br>
・２ちゃんねる初心者の方は、以下のページをまずよく読んで下さい。<br>
　　<a target="_blank" href="http://www.skipup.com/~niwatori/">
▲２ちゃんねる初心者のためのページ</a>　
<a target="_blank" href="http://cheese.2ch.net/qa/">▲初心者の質問板</a>


誰か >>434 とつなぎ合わせてミスがないかチェックしてください。

★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ
http://www.perl.gasuki.com/20020320/index15.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://www.perl.gasuki.com/20020320/index10.htm

池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://www.perl.gasuki.com/20020320/index17.htm

PASS-qNrt2254sM

>>434 >>435 に関して
質問スレが９００越えていて
雑談スレがdat落ちしています。

このあたりは申請時に修正かな？

保守age!

ところで、申請は？

>>434 >>435 に対するレスが無いけれど
どうなのかな…

>>440
ついでなので（勝手ながら）調べました。
特に問題は無いのですが、一番最後：
＞　　<a target="_blank" href="http://www.skipup.com/~niwatori/">
＞▲２ちゃんねる初心者のためのページ</a>　
で引っかかってしまいます。
それ以外は問題なしです。

それでは特に問題が無ければ >>441 を修正して
申請したいと思いますがいかがでしょうか？

22日早朝に行おうと思いますので21日中にご意見をください。

<a href=" " target="_blank"> と <a target="_blank" href=" ">

<font color="#FF0000"> と <font color="red"> が混在している。

<p>タグも閉じたり閉じなかったり統一されてない。

>>434の最後の行の </b> は余分。
「スレッドを立てる前に」の後の<font color="red"></font>も余分。

つーか、いちいち項目を赤書きする理由が分からん。
わざわざ【へるす板ローカルルール】と書く理由も分からん。

申請中止します。
>443 修正案を出してください。
当方、HP作成ソフトを持っていないので
大きな修正はできません。

>>444
HP作成ソフトなどなくてもメモ帳でhtmlを書いてブラウザで開けばよかろう。

<dl><b>■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。</b>
<p><dt><b>■スレッドを立てる前に</b>
<dd><li>スレッドを立てる前には重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。<br>
<a href="http://www2.bbspink.com/nuki/subback.html" target="_self">スレッド一覧</a>を開いて、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
<li>スレを立てるまでもない質問は
<a href="http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1012305231/l50" target="_blank">質問スレ</a>で。
<li>質問でもないけど、スレ立てるのもなんだなあ、というのは
<a href="http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1014294031/l50" target="_blank">雑談スレ</a>で。
<li>へるす板の自治に関することは
<a href="http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1012241988/l50" target="_blank">自治スレ</a>で。

<p><dt><b>■注意事項−禁止項目に該当するものは、見つけ次第、削除依頼します。</b>
<dd><li>特定の人物を対象にしたスレは禁止です。
<li>本番行為を助長する投稿は禁止です。
<li>店舗・地域についての話題は、各1スレにまとめてください。<br>
重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
<li>荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。<br>
これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
<li>削除依頼する場合は必ず<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">
削除ガイドライン</a>に則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。
<p><dt><b>■その他の基本的マナー</b>
<dd><li>不慮の事故で板が飛んでしまった時は、無闇にスレを立てたりせずに復旧するのを待って下さい。
<li>２ちゃんねる初心者の方は、以下のページをまずよく読んで下さい。
<dd><a href="http://www.skipup.com/~niwatori/" target="_blank">▲２ちゃんねる初心者のためのページ</a>
　　<a href="http://cheese.2ch.net/qa/" target="_blank">▲初心者の質問板</a></dl>

ソープ板の自治スレで、◆YUGAllWwさん力を貸して下さい、と
言われたので来てみたのですが、なんかもうローカルルール案は
だいぶ固まってきてるのですね。

私は普段へるす板にはほとんど来ないので、力を貸して下さいと
言われましたが、あまりこちらのローカルルールの話し合いには
口を出さない方がいいと思っています。
また、この調子だと、私が口を出さないでも、出来上がりそうですね。

関係者のみなさま、もう一息だと思うので、がんばって下さい。

>>444 はカゼで頭がボーッとしていたので、ごかんべんを。

>>446 >>447 を申請用の案として、いいでしょうか？

>>449
これまた失礼。sageでした。

>449
おいらはとりあえず賛成しておきます。

それでは２８日午前に申請の方向で考えていますがいかがですか？
ご意見は２７日中に、できればお願いします。

内山○奈が脱いだ
http://2chbbs.moviefever.com/index15.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://2chbbs.moviefever.com/index10.htm

池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://2chbbs.moviefever.com/index17.htm

PASS-qNrt2254sM

ローカルルール申請しました。

■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l50

へるす板ローカルルール申請
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019945920/l50

>>452
GWの最中に期限を切るのは問題有りではないかと
思うので、反対します。

理由：あまりに解釈の余地がありすぎるルールは自治厨の
　　　　権限拡大が目的にしか思えないから。

>>455
なぜ反対意見をsageで書く！？

携帯ホームページアナグラビア管理人じゃー
巨乳アイドル画像欲しければおれのホームページまで来い。
総画像数１０００枚強の画像がてめーらをまっている
欲しけりゃ速攻見に来い。何時消えてもしらねえぞ。
リクエストは断固禁止じゃー
今バイトで忙しい　UPする気も起きんからじゃー
それでもいいなら来い。

アドレスはこれじゃー
http://k.excite.co.jp/hp/u/sukeboing/

>>456
半角板住人の習性ということで。

>>458
あんた…「僕は荒らしです」って白状していることに気付いてる？

>>455
期限を切るのが問題とするならば、何故にもっと早く言わないのか？

＞理由：あまりに解釈の余地がありすぎるルールは自治厨の
＞　　　 権限拡大が目的にしか思えないから。

とあるが、ならば何故にもっと、積極的に意見を述べなかったのか？
発言も出来ない人間が、もしくは訂正案や反論も出来ないのに
今更難癖を付けるのは如何なことか？

★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ
http://ayu.fun.to/index15.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://ayu.fun.to/index10.htm

池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://ayu.fun.to/index17.htm

PASS ayuhamazaki

無修正ロリ画像有

http://myprivateidaho.com/lolikon

★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ
http://ayu.fun.to/index15.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://ayu.fun.to/index10.htm

池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://ayu.fun.to/index17.htm

PASS ayuhamazaki

>>459
なんで？

>>460
期限を切るのは良いけど、それをGW中に持ってくるのが問題じゃないかと、
気づくのが遅かったのがレスが遅くなった原因です。
というか名無しで書いてる時点で＆難癖とか書いてる時点で煽りだとしか
思わないけど、一応書いとく。

反論：そもそもローカルルールは必要ないと思っている。
　　　　削除ガイドラインで十分。住人自ら自分を縛ることは無いと思っている。
　　　　多少のルールを付加するにしても最小限にすべきだと思っている。
反対の箇所：特定の人物〜の部分は２類なんだから禁止にする必要ない
　　　　　　　　人気がある（レスが多い）風俗嬢なら店スレからスピンアウト
　　　　　　　　してもいい気がするし。出自のスレへのリンクを張った上での
　　　　　　　　特定風俗嬢のスレはOKではないか？
　　　　　　　　本番〜の部分それは店側と客の問題でここで禁止する必要は無い
　　　　　　　　ほかの部分は反対しない。

>>452
で２８日に出す、意見は２７日中ってのは短すぎるとおもう。
試案がまとまってから一週間程度はあけておいて良いんじゃないの？
なんでそんなに急ぐのかわからない。誰でも毎日このすれをチェック
してるわけじゃないだろうに。だからといってずーっと期限を決めないのは
問題だから、一週間ぐらいあけたらって言ってんだけど。GWみたいな
大型連休を除いた時にね。休みの日しか見ない人もいるわけで、現在の
法律では一週間に一度の休日は義務付けられてるから一日は覗くでしょ
ってのか根拠ね。

それと、>>449でいいかときいて、OK出したのは>>451だけでしょ。
こういうところが自治厨の臭さを感じるのよ。コンセンサスを取り付けたように
見せるために性急にことを運ぼうとするところが。

で、対案をかくね。タグとかは別に反対しません。

特定の個人を対象にしたスレを立てる場合のルール。
店舗・地域スレに登場する人物で別スレにして扱うべき場合（その人物の話題のせいでスレが荒れる場合、
その人物に関する書き込みが多すぎてほかの人物の話題に触れられない場合）は
店舗名・源氏名をスレタイトルに入れた上で発生元のスレのURLを必ず>>1に入れて別スレを
立ててください（スピンアウトスレ）。

本番行為のほうは入れる必要ないってことで対案は→その文の削除、です。

GW厨か。試案がまとまってから一週間以上経ってますので。>>465
的外れな難癖を付けないように。

>>464-465

>反論：そもそもローカルルールは必要ないと思っている。
>　　　削除ガイドラインで十分。住人自ら自分を縛ることは無いと思っている。
>　　　多少のルールを付加するにしても最小限にすべきだと思っている。
>反対の箇所：特定の人物〜の部分は２類なんだから禁止にする必要ない
>　　　　　　　　人気がある（レスが多い）風俗嬢なら店スレからスピンアウト
>　　　　　　　　してもいい気がするし。出自のスレへのリンクを張った上での
>　　　　　　　　特定風俗嬢のスレはOKではないか？

　スピンアウトすることと、個人のスレを立てることは全く違うと考えますが。

　特定の人物〜の箇所ですが、削除ガイドラインにもあるように（注）
　雑誌などに紹介されている以上、対象とはするのはおかしいよ、ということなのでしょうが
　スレを立てること自体よりも、そこからの話の流れの問題と思います。
　誹謗中傷、プライバシーの侵害になるような書き込みがあればマズイでしょ？
　それとも、問題が起こってから対処すればいいと思うのですか？

注：（削除ガイドラインより）
　　　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
　　　公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等
　　　隠されていない情報については削除しません。

>　　　　　　　　本番〜の部分それは店側と客の問題でここで禁止する必要は無い
>　　　　　　　　ほかの部分は反対しない。

　それは違う。

　ヘルスに於ける「本番行為」は違法であるため、書くこと自体が間違っている。
　行為としては貴方の言うとおりである。そういうことも有るのは否めない。
　書くことと行動をすることは別次元である。
　ただ「事を公にするな」ということを言いたいのである。

　それとも、法律を無視してまで書くつもりですか？
　何でもありが望ましいとお考えですか？

　以前にも書きましたが、ソープの話ですが、未成年者を雇用していたことが発覚し
　営業停止をさせられた店舗があります。
　未成年者を雇用していたという情報は、どこから漏れたのかというと、internet上からだというのです。
　２ちゃんなのか他のサイトなのか、ちくり（タレコミ）なのか当局が直接見たのか
　その辺りは定かではありません。

　しかし、こういう事が【現実として】あり得ることなので、「本番を助長する投稿は〜」という
　くだりの追加をお願いしたわけです。

　議論の流れ、ちゃんと追ってますか？

>で２８日に出す、意見は２７日中ってのは短すぎるとおもう。

　この点は賛同できる。が、

>試案がまとまってから一週間程度はあけておいて良いんじゃないの？
>なんでそんなに急ぐのかわからない。誰でも毎日このすれをチェック
>してるわけじゃないだろうに。だからといってずーっと期限を決めないのは
>問題だから、一週間ぐらいあけたらって言ってんだけど。GWみたいな
>大型連休を除いた時にね。休みの日しか見ない人もいるわけで、現在の
>法律では一週間に一度の休日は義務付けられてるから一日は覗くでしょ
>ってのか根拠ね。

　今までの議論を全く無視してるのですか？
　３ヶ月も議論しておいて、今更何を？って思いましたが。

>それと、>>449でいいかときいて、OK出したのは>>451だけでしょ。
>こういうところが自治厨の臭さを感じるのよ。コンセンサスを取り付けたように
>見せるために性急にことを運ぼうとするところが。

　私に言わせれば、それはあなたにも言えることです。
　今更なんだね？

>>464
>そもそもローカルルールは必要ないと思っている。

なんて意見は、そもそもアウトオブ眼中でいいよね？
そういうのは、コンセンサス云々以前に、完全無視の放置プレーで差し支えないと思うよ。
スピンアウトとかなんとか、難しげな言葉を使ってるけど、実質、ただの厨房じゃん。

>>467
> 　スレを立てること自体よりも、そこからの話の流れの問題と思います。
それだったら、スレたてを規制する意味が無い。
削除ガイドラインに反するレスは削除依頼すればいい。
> 　誹謗中傷、プライバシーの侵害になるような書き込みがあればマズイでしょ？
> 　それとも、問題が起こってから対処すればいいと思うのですか？
それと、個人名のスレたて規制の因果関係がわからない。

>>468
> 　ヘルスに於ける「本番行為」は違法であるため、書くこと自体が間違っている。
ってゆーか、金銭授受を前提とした本番はヘルスに限らず違法だが。。。
それに、違法だとしてそのことをやることと、それをいうことはまったく違うでしょ。
（ソープ板は板ごと違法だからローカルルールで全面書き込み禁止にしろと
言ってるようなものに感じるが。。。）
> 　それとも、法律を無視してまで書くつもりですか？
これって逆じゃないのか？違法行為はするな、でもその妄想を書くのはいいってこと
じゃないの？言ってる論理がまったく理解できないんだけど。
> 　何でもありが望ましいとお考えですか？
書いてもいないことを、脳内で勝手に決められてもねぇ。
スレ乱立とかに関しては反対してないのに「何でもあり」って受け取るのはどういう
思考回路してんの？
> 　以前にも書きましたが、ソープの話ですが、未成年者を雇用していたことが発覚し
> 　営業停止をさせられた店舗があります。
いいことじゃない。違法行為をしてるものがつかまったんでしょ。
ここも、〜だから〜というルールを作るって言う因果関係がわからない。

>>469
> 　今までの議論を全く無視してるのですか？
> 　３ヶ月も議論しておいて、今更何を？って思いましたが。
っていうか試案ができる過程でしょ。３ヶ月ってのは。で、出てきたから反対してるだけ。
国会とかも同じでしょ。委員会で議論しても本会議で否定される・修正されることはある。

>>466といい>>470といい、ここのローカルルールにかかわってる
やつは煽りしかできない厨房がおおいのか？スピンアウトを難しい
とか言っちゃってる時点でリア厨のような気がする（藁
そもそもローカルルールを入れ無きゃいけないってことは無いわけで、
それを入れるからにはそれなりの理由が必要。必要性が十分と感じなきゃ
全面的に反対するだろうし。それを完全無視とか言っちゃうのは、、、
やっぱりリア厨か、、、２１未満はこの板の利用は禁止されてるから
とっとと出て行ったほうが良いよ。ﾀｲｰﾎされちゃうよ（藁

21歳未満が板の利用を禁止されているって、どこに書いてあります？

煽りだという点では、クリだべさん、あなたも同類ですよ(笑)

ちなみに、あんた学生さんでしょ？

訂正：大人の時間　２１歳未満進入禁止
ってことなのね(笑)

>>472
だいたい、反論を煽りと言ってる時点で厨房だな。

>>473
そんな基本的なルールも知らないでローカルルールなどと
言ってるのが賛成してる時点で自治厨房ってことがわかるな（藁

論理的に反駁できないと煽り扱いしちゃう時点でリア厨決定と思われ。
煽るまえに、ちゃんと論理的に反論してみなよ。

学生ってのはまたお得意の妄想ですか？（藁

>>475
>>466や>>470を論理的な反論って思っちゃうのが笑える。
もう少しお勉強してからおいでね。
論理的反駁ができないのは厨房の証だから。

◆qejTQD8Q。
本番行為を助長する書き込み禁止への反対意見に
対する論理的な反駁をしてみな。
それとスピンアウトによる個人スレも禁止にする論理的な
反駁してみな。
できないから本筋と関係ない話しかしないようにしてかわしてる様にしか
見えないぜ。

>>478
論理的ねぇ。。。。
論理的かどうかは判らんが、本番情報云々については
はっきり言えば「みっともない」だけ何だけど。

あと、スピンアウトによる個人スレって言うのも
幾ら公になってる情報に基づく投稿だからと言って、プライバシーに触れることだって有るでしょ？
有ること無いこと書かれることって嫌じゃん。

ま、そんな感じ。

論理的っつーよりも、個人感情の問題だな。これは。

>>479
>>>478
> 論理的ねぇ。。。。
> 論理的かどうかは判らんが、本番情報云々については
> はっきり言えば「みっともない」だけ何だけど。
単なる主観をルール化しようとしてるのか。
やっぱり板を思い通りにしたいだけの自治厨だったか。

> あと、スピンアウトによる個人スレって言うのも
> 幾ら公になってる情報に基づく投稿だからと言って、プライバシーに触れることだって有るでしょ？
> 有ること無いこと書かれることって嫌じゃん。

それはローカルルールにする必要なし。２類だとしても
削除ガイドラインに書いてあるんだし。
やっぱり根拠が無かったか。
申請のスレで書いとこう。

クリだべ、お前何様なんや？

クリリンって呼ぶぞ

クリだべの意見は無視ってことでよろしこ。
ただの煽りじゃん。

ageてみる。

>>483=470
反論できない→煽り扱いする、って構図は厨房の典型だね（藁
まともに反論できない厨房ははやく寝なさい。

ageでやれ。

自分だけが特別だと思うなよﾌﾟ

まぁ、GWってことでレスが少ないのはいいけど、誰一人としてまともに反論できないの
は笑えるな。つまり、ローカルルールをつくるにあたって頭の弱い厨房だけで作ったっ
てことか。もう少しちゃんとした理由付けのできる普通の大人の登場を待ってるよ。

一応レスしといてやるか。
>>481
２チャンネラー。
>>482
そう呼んで貰ってもいいけど、そうかかれたら意見かかれても
見逃す可能性が大きいな。

>>484
sageてみる。

「論」ではなく「案」を出せ。

つーか、実はどーでもいい
さよなら

>>489
>>465がみえないのか。

申請用文案を出せってことだよ。

反論だの文案だの、その辺りは何でも良い。
今まで様々な意見が出たにも拘わらず、何も言ってこなかったのは可笑しい。
文句があるならその都度言えばよい。

クリダベ氏が本当に頭の良い人間なら、土俵に立って言葉を発すればよい。

彼に言っていることは、大切な会議に遅刻しておいて（喩えが悪いが）
「すいません、議論の内容を聞いていなかったのでもう一度考え直してくれませんか？」と
我が侭なことを求めているだけにしか過ぎん。

反論を求めず、意見を発せよ。
自分が正しいと思うなら、代替案を言うべきだ。

クリだべは、>>455で、GWに期限を限るのはいやだってだだこねてる
だけの奴だよ。
今までに意見を言う時間はいくらでもあっただろ？
何いまさら寝言みてーなこと言ってんの？

>理由：あまりに解釈の余地がありすぎるルールは自治厨の権限拡大が目的にしか思えないから。

とか書いてるが、どのような権限がどのように拡大されるっつーんだよ。
自治厨がいるとしても、現実的に、自治厨の権限なんか何も拡大されないっつーの。

>>492
>>493
代替案は以下ね。
>>446-447の
特定の人物を対象にしたスレは禁止です。 ←これは↓のものに差し替える
本番行為を助長する投稿は禁止です。 ←これは削除
------------------
特定の人物を対象にしたスレは原則的に禁止です。但し以下のＡのどちらかの場合に
当てはまり、且つ、Ｂの項目がすべて満たされている場合は例外として禁止しません。

Ａ：
・その人物の話題のせいでスレが荒れている場合
・その人物に関する書き込みが多すぎてほかの人物の話題に触れられない場合
・そのスレ内で話し合った結果別スレとすべきとの結論に至った場合

Ｂ：
・店舗名・源氏名をスレタイトルに入れる。
・>>１に発生元のスレのURLを入れる。
・発生元のスレに誘導する書き込みを行う。
-------------------
その他の部分は反対しない。

>>494
何度も言ってるけど、あんたもういいよ。
ちゃんと反論できない厨房なんだろ。厨房ははやく寝ろ。
ローカルルールができる→削除対象の拡大→自治厨の嫌う
スレが削除対象になる（そもそも自治厨の嫌うスレをローカルルールで
縛ろうとしてるから当たり前だが）→自治厨の思惑通りになる（必ずしも
削除人の判断ですべて消されることは無いだろうが）
って論理もわからんらしい。

>495
俺は、特定の人物を対象にしたスレは禁止、に賛成なので、459案は
ちょっとね、ってかんじ。
495は規則が細かすぎるようにも思うし、
・その人物の話題のせいでスレが荒れている場合
・その人物に関する書き込みが多すぎてほかの人物の話題に触れられない場合
・そのスレ内で話し合った結果別スレとすべきとの結論に至った場合
なんて判断は、主観的なものになりやすいので、あまりいいとは思えないです。
「その人物の話題のせいでスレが荒れている場合」なんて、「荒れてる」
「いや荒れてない」みたいな言いあいになるだけかと。

>496
>自治厨の嫌うスレが削除対象になる（そもそも自治厨の嫌うスレを
>ローカルルールで縛ろうとしてるから当たり前だが）→自治厨の
>思惑通りになる（必ずしも削除人の判断ですべて消されることは
>無いだろうが）
>って論理もわからんらしい。

はい、わかりません。
だって、自治厨の思惑通りになんか、実際、ならないから。
自治厨ってのは、たしかに自分の嫌いなスレを片っ端から削除依頼したりはするよ。
だけど、現実的には、自治厨の思惑通りにはならないよ。
また、>>446>>447案は、別に「自治厨の権限拡大」に一役買うようなものでも
ないでしょ。
冷静に比較して、>>446>>447案が「自治厨の権限拡大」に一役買うようなもの
であるとしたら、>>495案だって同じ穴のムジナでしょ。

あと、俺が単純に「特定の人物を対象にしたスレは禁止」に賛成なのは、個人
対象のスレが乱立することでスレ数を食いつぶしてしまわないように、という
ふうに板のことを心配してるってのももちろんあるけど、それよりはむしろ、
女の子たちのことをあまり赤裸々にかき立てるスレが立って欲しくないから
なんだよね。
そりゃ２ちゃんだからいろんな噂は立つけどさ。
風俗全般板などの経験からいって、特定の人物を対象にしたスレを許すと、
非常にえげつないスレが立つことがあって、あれはよろしくないと思うんだわ。

>>497
一律禁止にするよりましだと思うけど。そもそも内容に関する規制が多いのがすきなら
２ｃｈ以外の掲示板使えばいいだけだと思うけど。

荒れてる荒れてないとかの判断は主観で決めるから確かに問題は残るが、
誘導されても行く人がいなかったらそのうちdatおちするでしょ。
どっちにしても事前のスレ立て制限はできないんだから、事後対応が基本に
なる。そしてそのときに理由があって別スレになってレスも付いているなら、
削除する理由はないでしょ。しかし、一律規制だとそういう場合も削除対象になる。
だから、このような書き方のほうがよい。

まぁ、主観をできるだけ排除するなら、
レスのうち1/5以上がスレと関係ないレスの場合。
レスのうち1/3以上が特定の人物に関するスレの場合。
話し合って結論に達した場合。
ってことにして、それぞれの判断は削除人に任せるってこと良いんじゃないの？
個人スレが立って、それが削除依頼された場合に削除対象になるかどうかの
削除人の判断基準にしてもらえばいいと思うけどね。

>クリだべ
>>430 みたいに実際に張り出す形で文を書けって言ってるの。
能書きはいらない。

>>499
>あと、俺が単純に「特定の人物を対象にしたスレは禁止」に賛成なのは、個人
> 対象のスレが乱立することでスレ数を食いつぶしてしまわないように、という
> ふうに板のことを心配してるってのももちろんあるけど、それよりはむしろ、

それは個人スレの立て方ルールである程度規制できるでしょ。

> 女の子たちのことをあまり赤裸々にかき立てるスレが立って欲しくないから
> なんだよね。
> そりゃ２ちゃんだからいろんな噂は立つけどさ。
> 風俗全般板などの経験からいって、特定の人物を対象にしたスレを許すと、
> 非常にえげつないスレが立つことがあって、あれはよろしくないと思うんだわ。

非常にえげつないけど、削除ガイドラインには当てはまらないスレって想像出来ない
んだが。。。具体例をあげてくれ、削除対象にならない範囲で。

>495案の、Aのどれかを満たし、かつBをすべて満たす場合、特定の人物を対象に
したスレも許す、っていうのは、へるす板の運営上の便宜が動機なわけでしょ。

俺は、きれい事をいうわけじゃないが、へるす板の運営上の便宜ってのも
もちろん考えなくはないけど、それよりも、個人を対象にしたえげつないスレが
立つのが嫌だからさ、それでひとくくりに「特定の人物を対象にしたスレは禁止」
にした方がいいかな、と思ってます。
ひとくくりに「特定の人物を対象にしたスレは禁止」じゃなくて、>495案のように
いろいろ場合分けして、こういう場合は許す、こういう場合は許さない、って
やれれば一番いいと思うけど、現実的に、ちょっと難しい気がします。
たとえば、>495案の「Aのどれかに該当する」ってのは、非常に判断が難しいよね。
「・その人物に関する書き込みが多すぎてほかの人物の話題に触れられない場合」
とかさ、「触れられない」「触れられる」って言い合いになるだけかと思う。

>>501
>>495読めよ。
>>446-447のほかの部分は問題ないってことだよ。
つなげてよむこともできないのか？

.500
>それぞれの判断は削除人に任せるってこと良いんじゃないの？
削除人は、判断を押しつけないで欲しいと思ってるよ。
できるだけこちらで明確な削除基準を作って、それにそって削除依頼を
出して、削除人がいちいち判断する手間を軽減してあげるのが筋だよ。
どっちかといえばね。

>しかし、一律規制だとそういう場合も削除対象になる。
俺は一律に削除対象ってことでいいじゃん、って思うが。
削除基準に引っかかったのは、いったんリセットして、また新規に
削除基準にふれないようなスレを立てればいいだけの話じゃない。

>>503

> ひとくくりに「特定の人物を対象にしたスレは禁止」じゃなくて、>495案のように
> いろいろ場合分けして、こういう場合は許す、こういう場合は許さない、って
> やれれば一番いいと思うけど、現実的に、ちょっと難しい気がします。
> たとえば、>495案の「Aのどれかに該当する」ってのは、非常に判断が難しいよね。
> 「・その人物に関する書き込みが多すぎてほかの人物の話題に触れられない場合」
> とかさ、「触れられない」「触れられる」って言い合いになるだけかと思う。

誰かが触れられないと判断したら、別スレ立てる。←スレ立ては自体は事前に禁止できない
から。それで、それはおかしいと思ったら誰かが削除依頼出す。それで、削除人が>>495案
のルールをみて判断する。

もとの案でも、結局個人スレ立てるのは禁止できない。スレ立て後に削除依頼するだけ。
その際に、多くの人が必要と思っていても一律禁止だと削除対象になる。

場合分けしたルールを作り、その場合わけのどれに該当するかは削除人の判断に任せる
ってことの方がいいと思うが。

>500
>レスのうち1/5以上がスレと関係ないレスの場合。
>レスのうち1/3以上が特定の人物に関するスレの場合。
>話し合って結論に達した場合。

1/5とか1/3とか、勝手に変な数値を持ち出して来るなよなあ（ﾜﾗ
なにも根拠ねーじゃん、その値には(ｸｼｮｳ

>505
>場合分けしたルールを作り、その場合わけのどれに該当するかは削除人の
>判断に任せるってことの方がいいと思うが。

いや、俺はそれはいかがなものかと思うよ。
削除基準がわりと明確なローカルルールを持つ板でも、しばしば削除人は
削除すべきかどうか悩むようだから、場合分けの多い(しかも曖昧な)規則を
作って、判断を削除人にまる投げして、削除人に負担をかけるようなのは、
正直、よろしくなかろうと思う。

削除人が「めんどくせー」と思うような基準じゃ、削除してくれなくなる
んだよね。

>>505
>.500
> >それぞれの判断は削除人に任せるってこと良いんじゃないの？
> 削除人は、判断を押しつけないで欲しいと思ってるよ。
> できるだけこちらで明確な削除基準を作って、それにそって削除依頼を
> 出して、削除人がいちいち判断する手間を軽減してあげるのが筋だよ。
> どっちかといえばね。
削除人の手間をそんなに考える必要は無いと思うが。裏方の苦労より、
利用者の利便性を最大限確保するほうが優先すると思うが。
そもそも、削除人は毎回応募者が多数いるんだが、管理人が沢山採用しない
ので人手が足りない状況なわけで、それは管理人が考える問題だと思うけどね。
それに手間を省くなら、特定の人物は一律OKにしたほうが手間は少ないわな。

> >しかし、一律規制だとそういう場合も削除対象になる。
> 俺は一律に削除対象ってことでいいじゃん、って思うが。
> 削除基準に引っかかったのは、いったんリセットして、また新規に
> 削除基準にふれないようなスレを立てればいいだけの話じゃない。

そうすると、２つスレが立ち、もっと迷惑じゃないのか？

>>507
> 1/5とか1/3とか、勝手に変な数値を持ち出して来るなよなあ（ﾜﾗ
> なにも根拠ねーじゃん、その値には(ｸｼｮｳ

数値を入れて主観をできるだけ排除しようとする案としてだしただけで、
数値は適当なのは当たり前だが。それに対案も無いのにレスするなよ。


>>508
>>505
> >場合分けしたルールを作り、その場合わけのどれに該当するかは削除人の
> >判断に任せるってことの方がいいと思うが。
>
> いや、俺はそれはいかがなものかと思うよ。
> 削除基準がわりと明確なローカルルールを持つ板でも、しばしば削除人は
> 削除すべきかどうか悩むようだから、場合分けの多い(しかも曖昧な)規則を
> 作って、判断を削除人にまる投げして、削除人に負担をかけるようなのは、
> 正直、よろしくなかろうと思う。

なぜ、板住人なのにそんなに削除人の負担を気にするのか疑問。
それは管理人が判断することじゃないのか？

> 削除人が「めんどくせー」と思うような基準じゃ、削除してくれなくなる
> んだよね。

そもそも、２ｃｈは「削除しないこと」が原則なんだから、それで良いんじゃないかと
思うけどね。

>509
>そうすると、２つスレが立ち、もっと迷惑じゃないのか？

いろいろ揚げ足取るね。。。
俺は2個スレを立てろなんて言ってない。
削除依頼されても削除されるまではそのスレを使えばいいし、
削除されたら新規にスレ立てればいいじゃん、って言ったつもり。
普通にやってることだわな。

とりあえず、クリだべの>>495案のAの項目が非常に曖昧なのは、
削除人にすべて判断をまる投げするから曖昧でかまわないのである、
ということだと見ていいんだね？

そこ、非常に重要でしょ。

>510
>なぜ、板住人なのにそんなに削除人の負担を気にするのか疑問。
>それは管理人が判断することじゃないのか？

いいじゃねえか。
削除人も人間。俺も人間。相身互いで負担はおたがい少ない方がシアワセだろ。
お前は、そういう思いやりもないのですか？

論点：
１．個人スレは、えげつないことが多い、しかし削除ガイドラインには該当しないので
　　ローカルルールで縛る必要がある。
２．一律禁止の方が削除人の負担が少ない。
３．よって個人スレは一律禁止にすべき。


反論：
１．ほんとにえげつない＝問題有り、なら削除ガイドラインに触れるはず。
　　なので、ローカルルールで縛る必要は無い。
２．削除人の負担より利用者の利便性を優先すべき。
３．よって、場合わけした個人スレのルールにすべき。

ってことか？

荒れてるかどうかの判断はそれほど難しくないでしょ。
削除ガイドラインに該当するような書き込みがおおい場合だから。
削除ガイドラインに該当するかどうかは削除人は普段から判断してるんだから
その判断自体が負担じゃないでしょ。それが負担なら、そもそも削除人になるのが
おかしいし。
そもそも削除ガイドラインに「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立
しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成
長を妨害していると判断した場合も同様です。」って書いてある。これはある種の荒
らしのことだろ。だから削除人はこういう場合に判断できるように訓練してるから、
それを負担とかいうのはおかしいと思うが。

それから、レスの内容が特定の個人に偏ってる場合はほかの人物のことを書きたい
人のためにも別スレにしたほうがいいし。

話し合いの結果でどうなるか判断するのはよくあることでしょ。
自治スレもそうだし。

>514
まあだいたいそういう感じってことでいいけど。

>１．個人スレは、えげつないことが多い、しかし削除ガイドラインには
>該当しないのでローカルルールで縛る必要がある。

それ、ちょっと違う。
俺は「個人スレは、えげつないことが多い、しかし削除ガイドラインには該当しない」
とは思ってないよ。
しばしば、えげつない書き込みが、削除ガイドラインに該当してたりする。
だから、本来なら、削除ガイドラインに基づいて削除依頼できる場合もあるんだけど、
でも俺は、削除ガイドラインに書いてあることは重複してローカルルールに書いて
あってもいいと思ってる。
だから、「本番禁止」などの項目も入れた方がいいと思ってる。

削除ガイドラインっていつ書かれたものかしらないけど、あれ、ちっとも万全
じゃないので、重要な項目については、へるす板のローカルルールの中で
(たとえ内容の一部が削除ガイドラインと重複していても)バーンと明確に
打ち出した方がいいかと思う。

あと、
>２．削除人の負担より利用者の利便性を優先すべき。
というのはそうなんだけど、でも、Aの判断を削除人にまる投げってのは、
気がすすまないし、1/3とか1/5とかいうスレッショルドをもうけて、
それで切るってのも、なんかぱっとしない気がする。
早い話、そこまで基準を緩和して救ってやらにゃならんスレなんてそうそう
なかろうと思うし。
一律に「特定の個人を対象にしたスレは削除対象」でいいかと思う。

>>512
>とりあえず、クリだべの>>495案のAの項目が非常に曖昧なのは、
> 削除人にすべて判断をまる投げするから曖昧でかまわないのである、
> ということだと見ていいんだね？
それは違うな。あいまいでいいとはいってない。ある程度の基準を作り
それ以上は難しい段階以降は削除人に任せるってこと。

>>513
>>510
> >なぜ、板住人なのにそんなに削除人の負担を気にするのか疑問。
> >それは管理人が判断することじゃないのか？
>
> いいじゃねえか。
> 削除人も人間。俺も人間。相身互いで負担はおたがい少ない方がシアワセだろ。
> お前は、そういう思いやりもないのですか？

ってゆーか、自治厨と削除人なんてのは少数で、大多数の一般利用者の利便性を
軽んじてるようにおもえるが。少数の生産者のために高いものをかわされてきた消費者
の問題と同じ。考慮すべきは全体の総和の大きさ。
大多数の利用者の利便性の低下＞削除人の負担増加＋自治厨の思惑
だとおもうが。

ageでやれ。コソコソするな。

>518
別にこそこそしてねーよ。
気がついたら、時々お前があげて下さい。

>>516
> でも俺は、削除ガイドラインに書いてあることは重複してローカルルールに書いて
> あってもいいと思ってる。
> だから、「本番禁止」などの項目も入れた方がいいと思ってる。
だったら、「削除ガイドラインに該当するものは禁止です。」で十分。
個別に書く必要は無い。

> 削除ガイドラインっていつ書かれたものかしらないけど、あれ、ちっとも万全
> じゃないので、重要な項目については、へるす板のローカルルールの中で
> (たとえ内容の一部が削除ガイドラインと重複していても)バーンと明確に
> 打ち出した方がいいかと思う。
いつかかれたかは問題じゃないと思うが、それでいいと所有者が言ってるんだから。
問題があれば所有者が決めればいいこと。

> >２．削除人の負担より利用者の利便性を優先すべき。
> というのはそうなんだけど、でも、Aの判断を削除人にまる投げってのは、
> 気がすすまないし、1/3とか1/5とかいうスレッショルドをもうけて、
> それで切るってのも、なんかぱっとしない気がする。
代案は？ないから一律削除ってのは知恵が無いだけ。

> 早い話、そこまで基準を緩和して救ってやらにゃならんスレなんてそうそう
> なかろうと思うし。
無きゃ無いでいいじゃない。問題はそういうスレがあった場合の利用者の
利便性なわけだから。

えげつないレス→削除ガイドラインに抵触→削除対象
>>495の案を満たさないスレ→ローカルルールに抵触→削除対象

個人スレがだめってのは結局えげつないレスがあるからってのが理由なのか？
もしそうなら、ガイドラインで十分だとおもうが。

>520
>個別に書く必要は無い。

いや、だから俺は、書いてもいいじゃん派なの。
頭ごなしに「書く必要はない」っていわれても、俺は重複した内容を書いても
言いじゃんね、と思ってるの。

>個人スレがだめってのは結局えげつないレスがあるからってのが理由なのか？

理由っていうか、俺が個人スレ禁止に賛成してる、水面下の動機ってだけのこと。
だから、その動機の部分にまではみんな賛成してくれなくていいです。

>代案は？ないから一律削除ってのは知恵が無いだけ。

1/3だって知恵があるとは思えないが。

ともかく、クリだべの主張はおおむねわかったような気がする。
だいたい、クリだべは登場の仕方が悪かったし、なんか煽り口調なんだよね。
そういうのって、単に敵を増やすだけだと思うんだが。

それはともかく、クリだべの>495案と、俺が推す>>446>>447案（俺が作者
ではない）は、一部しか違わないんだよね。
だから、俺とクリだべの話し合いでは、どこら辺を現実的な落としどころに
するか、すりあわせればいいんだよね。
もちろん他の人にもいろいろな思惑があるでしょうが、俺とクリだべの間では
ほどほどの妥協点が無いわけでもないと思う。

age

クリだべは利便性、利便性っていうけど、個人スレを一律禁止にしても、さほど
利便性は失われないと俺は思う。
変な言い方だけど、個人スレを一律禁止にしても、実際はけっこう長生きする
個人スレがあったりする（風俗全般板やソープ板ではね）。
だから、一見、厳しすぎて利便性を損なうようにみえる個人スレ一律禁止も、
実際には削除の取りこぼしが多いし、またスレ名に個人名を冠さなければ
いろんな抜け道があるので、そう不便じゃないんだよね。
いわば、万引きされる分を見越して、売り上げの予想を厳しめに立てとくような
もんです。

だから、クリだべの案のように、めんどうな場合分けを用意して抜け道を用意
してやらなくても、スレを立てる人間がちょっと気をきかしてスレを立て
れば、個人スレ一律禁止でもさまざまな話題の振り方はできるので、俺はあえて
クリだべの案のような場合分けを導入する必要はないんじゃないか、と思います。

もし、クリだべの>>495案のような場合分けを導入するなら、もうちょっと曖昧
でない書き方になっている必要があるかと思います。
>>495のAの書き方は曖昧すぎて、実質的に効果ないんじゃないかと思う。

>>522
現実的な落とし所ね〜。

本番行為〜の部分は要らない。それは店と客の問題。違法行為するやつが問
題であって、「〜で本番できたよ」ってな書き込みがあっても問題ない。それを
間に受けてやっちゃうやつの問題なだけ。
これって、その行為が違法かどうかという点を除けば、「〜ってラーメン屋おいし
かった」と同じだよね。ってことは問題はその対象が違法かどうかってこと。
そして、違法なのはそれを行った人間。ローカルルール入れるとしてもせいぜい
↓の文ぐらいで十分。
「違法行為をそそのかすような書き込みは禁止です。」
具体的には「〜で本番できた」はOK「〜で本番してみろよ」はOUTってイメージだな。
荒らし依頼でいう、「〜ってサイトは痛いよ」はOKで、「〜ってサイトを荒らせ」はOUT
と同じ。

個人スレの部分は>>495のＢ部分で誘導までなくちゃいけないことにしてるんだから
いいと思うけどね。ＡがあいまいでもＢで引っかかれば削除対称だし、ＢがＯＫの場合
でＡが不明瞭な場合は、
レスが付く→別スレで隔離してよかった。
レスが無い→いずれdat落ちで問題なし。
ってことで問題ないと思うが。

あと質問。

個人スレ一律禁止、というアイデアは、風俗全般板（とそれから派生した
ソープ板）のローカルルールに由来しているものだと思います。
だからまあ、風俗系の板では一応実績のあるルール、と言えなくもないです。

クリだべの>>495案のA、B方式による場合分けは、それをローカルルールと
している板があるのでしょうか。
別に、クリだべが新規に考えたものであってもかまわないわけですが、もし
>>495と同様のA、B方式のルールを使っている板があったら参考までに
教えてください。

>525
>「違法行為をそそのかすような書き込みは禁止です。」

それでええじゃん。そっちにしよう。

>>524
>クリだべは利便性、利便性っていうけど、個人スレを一律禁止にしても、さほど
> 利便性は失われないと俺は思う。
まったく失われないのがベストだと思うが。あるいはより少ない利便性の損失
がいいとおもうが。

> 変な言い方だけど、個人スレを一律禁止にしても、実際はけっこう長生きする
> 個人スレがあったりする（風俗全般板やソープ板ではね）。
それは別問題だろ。ルールと運用は分けないといけないと思うが。

> だから、一見、厳しすぎて利便性を損なうようにみえる個人スレ一律禁止も、
> 実際には削除の取りこぼしが多いし、またスレ名に個人名を冠さなければ
> いろんな抜け道があるので、そう不便じゃないんだよね。
抜け道が多いようなルールなら意味無いんだから作る必要は無いと思うが。

> だから、クリだべの案のように、めんどうな場合分けを用意して抜け道を用意
> してやらなくても、スレを立てる人間がちょっと気をきかしてスレを立て
> れば、個人スレ一律禁止でもさまざまな話題の振り方はできるので、俺はあえて
> クリだべの案のような場合分けを導入する必要はないんじゃないか、と思います。
それじゃあ、スレタイに個人名が無ければOKだってことをいいたのか？
たとえば「池袋性感ｘｘ店派生スレ〜源氏名ｘｘｘちゃんについて〜」
を「池袋性感〜店派生スレ〜？ちゃん（←元スレ参照）について〜」はOKってことか？
それにそもそも、源氏名なんだから、それはそれによって対価を得ている証拠であるわけ
で、２類なんだし、活動範囲は狭いが芸名と同じ扱いでなぜ問題なのか？

っていうか、そもそもの個人スレを禁止する必要はなぜあるのか？
ってことに水面下でない理由で答えてくれ。

>>526
> クリだべの>>495案のA、B方式による場合分けは、それをローカルルールと
> している板があるのでしょうか。
しらない。が半角系の板以外ではみた覚えがある。どこかは忘れた。

俺の言う個人スレ禁止っていうのは、源氏名や本名がスレタイトルあるいは1の
文章に入ってるスレのことなんだよね。
そういうスレを立てるのは禁止、ってのはクリだべとしては不満ですか。

店舗スレ等の中で特定の女の子についてふれるのはOKだし、「伝説のヘルス嬢に
ついて語り合おう」みたいなスレもOKなの。
ただし、スレタイトルと1に、特定個人の名前を入れないことにしたいの。
それではクリだべは不満ですか？
風俗全般板とソープ板はそうなんだよね。
それでまあうまくいってる。

もうひとつ。
最終的な試案ができた後の意見募集は少なくとも
一週間は期間をおくべき。漏れは二週間ていどあけた
ほうがいいとおもうが。
それから、沈み過ぎないようにその期間中だけは
常時ageを保つ必要がある思うが。

>>530
>俺の言う個人スレ禁止っていうのは、源氏名や本名がスレタイトルあるいは1の
> 文章に入ってるスレのことなんだよね。
> そういうスレを立てるのは禁止、ってのはクリだべとしては不満ですか。
俺は本名については禁止でいいと思うが。
源氏名はOKだろ。それにそれを個人名というのは問題あるとおもうが。

> 店舗スレ等の中で特定の女の子についてふれるのはOKだし、「伝説のヘルス嬢に
> ついて語り合おう」みたいなスレもOKなの。
> ただし、スレタイトルと1に、特定個人の名前を入れないことにしたいの。
> それではクリだべは不満ですか？
>>495の案にあるとおり、源氏名はOKにすべき。
そうじゃないとわかりづらい。本名は禁止でもいい。

こんなところか？
>>446-447の
特定の人物を対象にしたスレは禁止です。 ←これは↓のものに差し替える

------------------
特定の人物を対象にしたスレは原則的に禁止です。但し以下のＡのどちらかの場合に
当てはまり、且つ、Ｂの項目がすべて満たされている場合は例外として禁止しません。

Ａ：
・その人物の話題のせいでスレが荒れている場合
・その人物に関する書き込みが多すぎてほかの人物の話題に触れられない場合
・そのスレ内で話し合った結果別スレとすべきとの結論に至った場合

Ｂ：
・店舗名・源氏名をスレタイトルに入れる。 （本名等の源氏名以外の名前は禁止です）
・>>１に発生元のスレのURLを入れる。
・発生元のスレに誘導する書き込みを行う。
-------------------

本番行為を助長する投稿は禁止です。 ←これは↓のものに差し替える
------------------------------
違法行為をそそのかす書き込みは禁止です。
------------------------------

>528
>それは別問題だろ。ルールと運用は分けないといけないと思うが。
本当はそうだけど、2ちゃんはそこら辺、理屈でピシッとわりきれないじゃん。
運用もコミにして見積もるルールの方が、より現実的だと思う。２ちゃんでは。
俺はその方が現実的だと思うんだわ。

>それじゃあ、スレタイに個人名が無ければOKだってことをいいたのか？
そう。
俺は、>530にも書いたけど、スレタイトルと1に、特定個人の名前を入れては
いけないことにしたいの。

>それにそもそも、源氏名なんだから、それはそれによって対価を得ている証拠であるわけ
>で、２類なんだし、活動範囲は狭いが芸名と同じ扱いでなぜ問題なのか？
そういう杓子定規な考え方は、愛が無いよ。。。嫌いだ。
だいたい芸名と風俗嬢の源氏名を一緒にすんなよな。
２類とかいって、そういう分類の仕方が正しいってわけでもあるまい。

>っていうか、そもそもの個人スレを禁止する必要はなぜあるのか？
>ってことに水面下でない理由で答えてくれ。
水面下でない理由は、スレ数を押さえたいからじゃないの？
それは>>446>>447案作者に聞いてくれ。
元々風俗全般板で個人スレを禁止したのは、個人スレが乱立すると、
保持できるスレ数を食いつぶしてしまうから、個人スレは店舗スレに
吸収してくれ、ってことだったと思う。
俺は、そういう元々の動機とは別に(っていうか>>446>>447案作者の
動機は知らない)、俺個人の別な動機によって、特定個人スレ禁止に
賛成してます。

>>446-447案に至るまでに、さんざん、ローカルルールが長すぎるという
批判がなされてきて、それでとりあえずまあ、>>446-447案くらいの長さに
なったわけだけど、>>533案にしたら、>>446-447案よりは確実に長くなる。

それって、>>446-447案にいたるまでの、ローカルルールの長さに関する議論
を、遅れてきた人間が(厚かましくも)無視してるようなところがあるかと思うが、
それについてはいかが？

俺はそろそろ寝ます。
俺とクリだべの二人で話して決められるもんでもないので、とりあえず
今日は寝ます。
他の人も意見をどうぞ。
特に、>>446-447案の作者とか。よろしこ。

Bに追加＆言葉の訂正

・地域名・店舗名・源氏名をスレタイトルに入れる。
（本名等の源氏名以外の名前は禁止です）
　例：東京赤羽性感ヘルス「２ちゃんねる」のひろゆ子についてかたるスレ
　　　↑地域名　　　　　　　　↑店舗名　　　　↑源氏名

・派生先のスレの>>１に派生元のスレのURLを入れる。
　例：派生元のスレはhttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/xxxxxxxxxx/l50です。

・派生先のスレの>>1にAの理由の中で該当する項目を明記する。
　例：派生元のスレのレスのほとんどがひろゆ子に関するものであるため

・派生元のスレに派生先のスレへ誘導する書き込みを行う。
　例：今後ひろゆ子さんに関する話題は↓の派生スレでお願いします。
　　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/xxxxxxxxxx/l50

まぁ、例はいらないかも知れないが。

>>534
> 本当はそうだけど、2ちゃんはそこら辺、理屈でピシッとわりきれないじゃん。
そうであればローカルルール自体いらないんじゃないか？

> ２類とかいって、そういう分類の仕方が正しいってわけでもあるまい。
明らかに２類だろ。よく2類の文章よめ。
二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
ヘルス嬢なんだから、明らかに板の趣旨に関係する。そしてサービスを対価を得て提供しているのだ
から責任問題も発生する。また、活動を提供して対価を得てるんだから２類。むちゃくちゃな解釈するな。

> 水面下でない理由は、スレ数を押さえたいからじゃないの？
そちあえず、さくしゃをまつが、禁止しようがどうしようが、アク禁するかNGワードを大量に入れない限り
スレ数は抑えられない。問題はスレたてではなくそのあとの削除。よって、削除段階では一律禁止にす
べき理由は無い。

> 保持できるスレ数を食いつぶしてしまうから、個人スレは店舗スレに
> 吸収してくれ、ってことだったと思う。
だから原則禁止って言ってる。

>>535
> それって、>>446-447案にいたるまでの、ローカルルールの長さに関する議論
> を、遅れてきた人間が(厚かましくも)無視してるようなところがあるかと思うが、
> それについてはいかが？

ほかの部分削ればいい。次に書く。

>538
>明らかに２類だろ。よく2類の文章よめ。
馬鹿。その文章くらい知ってるよ。
俺が言ってるのは、そういうガイドラインの方が実状にあわない
場合だってあるだろ、ガイドラインを金科玉条のように押し頂いて
何もかも機械的にさばくだけが能じゃないだろ、ちっとは臨機応援に
やわらかい対応をしてもいいだろ、ってことだよ。

特定個人スレを認めると何らかの問題がおきた時に
利便性が失われる気がする。。。
最悪、板閉鎖とかね。

源氏名でも芸名とは性格が違うと思うんだよな。
この辺は534氏の考えと同じかもしれない。

風俗嬢は、たとえ源氏名であっても、インターネットなんかで話題に
されたくないって子がたくさんいるんだよ。
だからさ、ガイドラインの2類とかに機械的に分類して威張ってないで、
もう少し、人の気持ちを汲んだローカルルールにしようぜ。
ということで、俺は、インターネットなんかで話題にされたくないって
女の子の気持ちを少しだけど汲み取って、せめてスレタイトルと1の文章
には源氏名を入れないようにしたい。

源氏名は芸名みたいなもんでそれ対価を得てるんだからいいじゃないかと
クリだべは言ったけども、そういうもんじゃないよな。。。

>>539
> 何もかも機械的にさばくだけが能じゃないだろ、ちっとは臨機応援に
> やわらかい対応をしてもいいだろ、ってことだよ。
だったら、ガイドラインの変更を要望してからにしろ。
「最近は凶悪犯罪が増えてきたが、法律が実情にあってない。なので
臨機応変に対応するために拳銃を買おう」ってのと同じ論理だよ。

>>540
>特定個人スレを認めると何らかの問題がおきた時に
> 利便性が失われる気がする。。。
> 最悪、板閉鎖とかね。
そんな理由で閉鎖された板ってあるか？妄想じゃないのか？

>>541
>風俗嬢は、たとえ源氏名であっても、インターネットなんかで話題に
> されたくないって子がたくさんいるんだよ。
だったら、やめろってこと、対価をもらってリスクが無いなんてのが
そもそもおかしい。高い報酬の見返りのリスクだろ。

> だからさ、ガイドラインの2類とかに機械的に分類して威張ってないで、
> もう少し、人の気持ちを汲んだローカルルールにしようぜ。
つーか、削除人と自治厨と風俗嬢をなんでそんなに優遇するんだ？
利用者の気持ちを考えろ。

> ということで、俺は、インターネットなんかで話題にされたくないって
> 女の子の気持ちを少しだけど汲み取って、せめてスレタイトルと1の文章
> には源氏名を入れないようにしたい。
そんなに気を使う必要なない。相手はプロなんだから。

<dl><b>■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。</b>
<p><dt><b>■スレッドを立てる前には重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。</b>
<a href="http://www2.bbspink.com/nuki/subback.html" target="_self">スレッド一覧</a>を開いて、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
<li>スレを立てるまでもない質問は「質問」のキーワードで検索して質問スレで。
<li>質問でもないけど、スレ立てるのもなんだなあ、というのは「雑談」のキーワードで検索して雑談スレで。
<li>へるす板の自治に関することは「自治」のキーワードで検索して自治スレで。
<p><dt><b>■注意事項−ヘルス板ローカルルール</b>
<dd><li>特定の人物を対象にしたスレは原則的に禁止です。
但し以下のＡのどちらかの場合に当てはまり、且つ、Ｂの項目がすべて満たされている場合は例外とします。
Ａ：・その人物の話題のせいでスレが荒れている場合
　　・その人物に関する書き込みが多すぎてほかの人物の話題に触れられない場合
　　・そのスレ内で話し合った結果別スレとすべきとの結論に至った場合

Ｂ：・地域名・店舗名・源氏名をスレタイトルに入れる。
　　・派生先のスレの>>１に派生元のスレのURLを入れる。
　　・派生先のスレの>>1にAの理由の中で該当する項目を明記する。
　　・派生元のスレに派生先のスレへ誘導する書き込みを行う。
<li>違法行為をそそのかす書き込みは禁止です。
<li>店舗・地域についての話題は、各1スレにまとめてください。<br>
<li>荒らし・煽りに対して反応する事は荒らしへの加担にしかなりませんので完全無視して下さい。<br>
<li>削除依頼する場合は必ず<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">
削除ガイドライン</a>に則って行ってください。裁量は削除人さんに委ねられます。
<p><dt><b>■その他の基本的マナー</b>
<dd><li>不慮の事故で板が飛んでしまった時は、無闇にスレを立てたりせずに復旧するのを待って下さい。
<li>２ちゃんねる初心者の方は、以下のページをまずよく読んで下さい。
<dd><a href="http://www.skipup.com/~niwatori/" target="_blank">▲２ちゃんねる初心者のためのページ</a>
　　<a href="http://cheese.2ch.net/qa/" target="_blank">▲初心者の質問板</a></dl>

こうすれば２行ほど増えただけになる。重複スレはガイドラインに書いてあるので消した。
行数許せば書いておいてもよい。

結局、クソだべ ◆KURIDABE って自分の意見が通らないと
癇癪起こして難癖付けるガキなんだね（藁

あーあー、今までの議論は何だったんだろうねぇ。

>そんな理由で閉鎖された板ってあるか？妄想じゃないのか？
我ながら電波系の書き込みになったと思ってるよ。(w

別に嬢を優遇している訳じゃないと思うが、
優しさがあってもいいんじゃないのかな。。

542の後半の書き込み見て萎えたよ。。。

>>545
おっ、まだ煽り厨がいたか（藁　少しはまともなこと書いてみろよ（藁
ってゆーか頭悪いだろ、おまえ。なにも反論できなくなるなると、自分
の頭の悪さを隠すために煽りに行っちゃうのは厨房の特徴だからや
むをえないか（藁

あと、自分の意見が〜の部分は自分への独り言だろ（藁
自分の意見をちゃんと話せないってゆー頭の悪さについての
責任をこっちに押し付けないでくれ（藁

まぁ、すこしは論理的に反論できるようになりなさいってこった（藁

>>546
>>そんな理由で閉鎖された板ってあるか？妄想じゃないのか？
> 我ながら電波系の書き込みになったと思ってるよ。(w

自覚があるならまぁいいや。

> 別に嬢を優遇している訳じゃないと思うが、
> 優しさがあってもいいんじゃないのかな。。
それを一律に利用者に強制するのが問題だといってるだけ。
あんたがそういうふうに思ってるのは別にどうでもいい。

> 542の後半の書き込み見て萎えたよ。。。

高い金もらってる時点でプロだろ。ホストと一緒。
客の要望に応えることが金になるだけ。
当たり前の認識だとおもうが。

>547
>おっ、まだ煽り厨がいたか（藁　少しはまともなこと書いてみろよ（藁
>ってゆーか頭悪いだろ、おまえ。なにも反論できなくなるなると、自分
>の頭の悪さを隠すために煽りに行っちゃうのは厨房の特徴だからや
>むをえないか（藁
煽り始めたのは、遅れて来たクリだべの方なんだが。
そういうのは棚に上げるんだね。

>548
>当たり前の認識だとおもうが。
お前にとって当たり前でも、他人にとっては当たり前じゃないこともある、
ということを知りなさい。

クリだべは、自分の頭に自信があるようだが、他人の気持ちをつかむのは
申し分なく下手だね。
押せばいいってもんじゃないよ。

>542
>だったら、やめろってこと、対価をもらってリスクが無いなんてのが
>そもそもおかしい。高い報酬の見返りのリスクだろ。
俺はそういう考え方の奴は好かん。
それだけ。

>542
> 何もかも機械的にさばくだけが能じゃないだろ、ちっとは臨機応援に
> やわらかい対応をしてもいいだろ、ってことだよ。
>だったら、ガイドラインの変更を要望してからにしろ。
>「最近は凶悪犯罪が増えてきたが、法律が実情にあってない。なので
>臨機応変に対応するために拳銃を買おう」ってのと同じ論理だよ。

頭がいいお前にしては、その拳銃のたとえ話は思いっきり的はずれ(寒いよ)。
第一、「ガイドラインの変更を要望してからにしろ」なんて大きなお世話だよ。
遅れてきたお前に、偉そうに命令されたかないよ。

俺は、ガイドラインの変更をしたいんじゃなくて、へるす板固有の事情にあわせて、
ガイドラインだけではカバーできないケースにも対応できるようにしたい、って
言ってるだけ。
そのためには、特定個人を対象にしたスレを禁止にするのが、まあ効果と手間の
バランスがちょうどよかろう、と思ってるだけ。
俺は２ちゃん全体のガイドラインをどうこうしようって言ってるわけじゃない。

ガイドライン、ガイドラインって、クリだべは、ガイドライン厨か。

つか、なんでクリだべは、ああも言葉遣いが偉そうなんだ？
あれじゃ、反感買うよなあ。

>>549
> 煽り始めたのは、遅れて来たクリだべの方なんだが。
> そういうのは棚に上げるんだね。
読解力が無いのか？「論理的に反論できないから煽る」ことを問題にしてるので
あって煽ること自体を問題にしているわけではない。

> お前にとって当たり前でも、他人にとっては当たり前じゃないこともある、
> ということを知りなさい。
あんたの風俗嬢に対する認識が少数派なだけ。金で買えるものになにを
求めてんだ？それと、べたな世界しかしらないのがありありとわかるぞ。
もうちょっと頭を鍛えることを勧めるよ。

> クリだべは、自分の頭に自信があるようだが、他人の気持ちをつかむのは
> 申し分なく下手だね。押せばいいってもんじゃないよ。
ちゃんとした議論ができないやつの捨て台詞によくあるな。そんなのは負け犬の
遠吠えにしか聞こえんぞ。あと、申し分なくってのは使い方間違ってるぞ。

> >だったら、やめろってこと、対価をもらってリスクが無いなんてのが
> >そもそもおかしい。高い報酬の見返りのリスクだろ。
> 俺はそういう考え方の奴は好かん。
ずいぶん甘ちゃんなのね。高い報酬は通常、高い能力（経験、実績、素質等）か
高いリスクがある場合に存在する。そして、風俗嬢は後者に属する。
一部の風俗嬢には高い能力の部分で高い報酬を得るものもいるが、それは少数
大部分は後者、よって一般的に語る場合は後者を前提に話すのが普通。

ってゆーか、落としどころとか、他人の気持ちとか言っちゃうのと、金で買えるもの
に過大な期待をしちゃうのは、実生活に問題抱えてて現実逃避しちゃう中小企業の
営業マンか？足して２で割るって解決方法しか知らないだろ？

>542
>つーか、削除人と自治厨と風俗嬢をなんでそんなに優遇するんだ？
>利用者の気持ちを考えろ。

やだ。
お前が代表する「利用者」の気持ちだの利便性だのなんかより、俺にとっては
かわいい風俗嬢の気持ちの方が何百倍も大切だ。

第一、最近のへるす板で一番めざわりな自治厨はおまえだよ(それに早く気づけ)。

>552
はいはい。長い文章よく書けましたね。
漢字もいっぱい使ってありますね。
90点あげましょう。

繰り返す。

つか、なんでクリだべは、ああも言葉遣いが偉そうなんだ？
あれじゃ、反感買うよなあ。

>>550
> 頭がいいお前にしては、その拳銃のたとえ話は思いっきり的はずれ(寒いよ)。
> 第一、「ガイドラインの変更を要望してからにしろ」なんて大きなお世話だよ。
> 遅れてきたお前に、偉そうに命令されたかないよ。
おまえほんとに２１歳以上か？法律とかまったく知らないだろ？
ガイドラインは上位法、ローカルルールは下位法にあたるんだよ。
頭が悪いことは責めないが、頭の悪さを自覚してないことは責めるな。

> 俺は、ガイドラインの変更をしたいんじゃなくて、へるす板固有の事情にあわせて、
> ガイドラインだけではカバーできないケースにも対応できるようにしたい、って
> 言ってるだけ。
カバーできないケースってなんだよ。具体的に書いてくれ。

>>553
> お前が代表する「利用者」の気持ちだの利便性だのなんかより、俺にとっては
> かわいい風俗嬢の気持ちの方が何百倍も大切だ。
金で買えるものになにを期待してんだか（藁

> 第一、最近のへるす板で一番めざわりな自治厨はおまえだよ(それに早く気づけ)。
自治を求める＝自治厨
自治を求めない＝俺
なので自治厨ってのは間違い。
ものを考える力がないな。

>552
>ずいぶん甘ちゃんなのね。高い報酬は通常、高い能力（経験、実績、素質等）か
>高いリスクがある場合に存在する。そして、風俗嬢は後者に属する。
>一部の風俗嬢には高い能力の部分で高い報酬を得るものもいるが、それは少数
>大部分は後者、よって一般的に語る場合は後者を前提に話すのが普通。

甘ちゃんでけっこう。
俺は、そういうわりきった知ったかぶりみたいなのは嫌いだ。
俺は別に甘ちゃんといわれてもかまわんが、甘ちゃんではないらしいクリだべは、
甘ちゃんじゃないからどうだってんだよ。

>ってゆーか、落としどころとか、他人の気持ちとか言っちゃうのと、金で買えるもの
>に過大な期待をしちゃうのは、実生活に問題抱えてて現実逃避しちゃう中小企業の
>営業マンか？足して２で割るって解決方法しか知らないだろ？

煽りとしてはいまいちだよなあ。
中小企業の営業マンくらいしか思いつかないんだろ。
もうちょっとうまく煽ってみろよ。
「足して２で割るって解決方法しか知らないだろ？」ってもうそれ自体、何の
センスもない馬鹿丸出しな煽りだよなあ。
もうちょっとうまいこと言えよ。

>>557
>>552
> 甘ちゃんでけっこう。
> 俺は、そういうわりきった知ったかぶりみたいなのは嫌いだ。
> 俺は別に甘ちゃんといわれてもかまわんが、甘ちゃんではないらしいクリだべは、
> 甘ちゃんじゃないからどうだってんだよ。
いいねー、すききらいだけで生きていられる世界にいて。ってこと。

> >ってゆーか、落としどころとか、他人の気持ちとか言っちゃうのと、金で買えるもの
> >に過大な期待をしちゃうのは、実生活に問題抱えてて現実逃避しちゃう中小企業の
> >営業マンか？足して２で割るって解決方法しか知らないだろ？
>
> 煽りとしてはいまいちだよなあ。
> 中小企業の営業マンくらいしか思いつかないんだろ。
> もうちょっとうまく煽ってみろよ。
> 「足して２で割るって解決方法しか知らないだろ？」ってもうそれ自体、何の
> センスもない馬鹿丸出しな煽りだよなあ。
> もうちょっとうまいこと言えよ。
頭の悪いやつにもわかるように、わかりやすいように書いたんだけどね。
難しいことかいても理解できないだろ。

>556
>金で買えるものになにを期待してんだか（藁

何を期待しようと俺の勝手だぼけ。

>おまえほんとに２１歳以上か？法律とかまったく知らないだろ？
>ガイドラインは上位法、ローカルルールは下位法にあたるんだよ。

だからどうした。
お前どうしようもない馬鹿だね。
そもそも、２ちゃんのガイドラインだのローカルルールだのにまともな法律の
概念がぴったり適用できると思ってんの？
第一、「特定人物のスレ禁止」はガイドラインに修正を加えなくても、ローカル
ルールの範囲で決められることだろうが。ぼけ。
お前、もう一回幼稚園からやり直した方がいいよ。
俺はこころからそれを薦める。

>ものを考える力がないな。

お前がな。文字を入力する力は余ってるようだが。

>頭の悪いやつにもわかるように、わかりやすいように書いたんだけどね。
>難しいことかいても理解できないだろ。

馬鹿はしばしばそういう屁理屈を言う。

>552
>読解力が無いのか？「論理的に反論できないから煽る」ことを問題にしてるので
>あって煽ること自体を問題にしているわけではない。

これもただの煽りの屁理屈。頭がいい人は、言うことが違うなあ。

書き忘れた。
>>557
> >ずいぶん甘ちゃんなのね。高い報酬は通常、高い能力（経験、実績、素質等）か
> >高いリスクがある場合に存在する。そして、風俗嬢は後者に属する。
> >一部の風俗嬢には高い能力の部分で高い報酬を得るものもいるが、それは少数
> >大部分は後者、よって一般的に語る場合は後者を前提に話すのが普通。

結局、この部分にはまったく反論できないのね。

あとえらそうに聞こえるのは、あんたが頭悪くて反論できないからそう聞こえるだけ。
ちゃんと意見を言える頭があればそうはならない。

好き嫌いでしか反論できないってことはよくわかった。また、ちゃんと筋道だって
意見を言うことができないこともよくわかった。

で、好き嫌いでしか言ってこない人には反論しても意味が無いので、そろそろ落ちます。
元の案作成者の登場をまつことにする。

>>559
ｌ法律の概念じゃなく、法の概念ね。その区別はつかないだろうけど。

>>561
そんなに卑屈になるな、馬鹿にも活躍の舞台はある。

風俗嬢に夢を抱いているって状況があまりにかわいそうなので、反論する気がしなくなってきた。
好き嫌い以外で反論できるようなら、またあんたにレスつけるわ。
おやすみー。

>562
>風俗嬢に夢を抱いているって状況があまりにかわいそうなので、反論する気がしなくなってきた。
>好き嫌い以外で反論できるようなら、またあんたにレスつけるわ。

いや、もう二度と来なくていい。
お前は嫌いだ。
だいたい、お前、へるす板の住人じゃないだろ。
お前の言うことには、女の子に対するいたわりの気持ちが無いんだよ。
通りすがりのお前にへるす板のローカルルールをいじられたくないしね。
二度と来るな。

クリだべって、ああいう高飛車な偉そうな物言いで自分が仕切り倒せば
みんなが「ああなんて頭のいい人が仕切って下さるのだろう、クリだべ様の
おかげでローカルルールが決まりました。ありがたや」とあがめてくれると
でも思ってるんだろうね。
だけど、傲慢なクリだべは、他人の心をつかむことができないのでした(哀
一番迷惑なタイプだよ。

ずーっとＲｏｍってたけど、おれとしてはID:qsvGmHhmのほうがいなくってほしい。
みんなに影響することなのに、すきとか、きらいとかで決められちゃこまるし。
あおりは両方ともしてるからどっちもどっち。

>562
>ｌ法律の概念じゃなく、法の概念ね。その区別はつかないだろうけど。

そういう本質的じゃない揚げ足取りをして溜飲を下げるんだよね、お前は。
だから嫌われるんだよ。

>559
>金で買えるものになにを期待してんだか（藁

↑みたいな言い方も、俺は嫌いだ。
風俗嬢はたしかに金でいろんなサービスをしてくれるわけだが、それをあたかも
物のように言う奴の言うことは、俺は聞かんぞ。

>565
じゃ、クリだべとタッグ組んで論陣張ればよろしい。
みんながクリだべ案に賛成すれば、それがローカルルールになるんじゃん。

つか、俺の好き嫌いに関するところを抜粋してもらってけっこうだけど、
俺は別にたいして突飛な主張はしてないよ。
ローカルルールに関する俺の主張は、>>446-447案でいいじゃん、って
言ってるだけだから。

>>446-447案で良いと思ってますが、何か？

>>478
＞本番行為を助長する書き込み禁止への反対意見に
＞対する論理的な反駁をしてみな。

ここはヘルス板なので「板違い」だから。

＞個人スレも禁止にする論理的な反駁してみな。

店舗スレに対して、重複・類似・乱立スレッドに該当するから。

これらは削除ガイドラインを補佐するためのローカルルールです。

>>543-544 に反対。
・「特定の人物を〜」は難解。もっと簡潔に。
・質問スレ等のリンクを消したことは同意できない。

今は >>446-447 を支持する。

それからタグつけるならきちんと確認してからｕｐしてくれ。
ものすごく読みづらいぞ。

>Ａ：
>・その人物の話題のせいでスレが荒れている場合
>・その人物に関する書き込みが多すぎてほかの人物の話題に触れられない場合
>・そのスレ内で話し合った結果別スレとすべきとの結論に至った場合

誰が何を根拠に「荒れている」と判定するのか？
他の人物の話題に触れられないほど荒れているのに、話し合って結論を出すのか？

主観のみで語らないように。＞くり

仮にこの案を認めたとして、削除されないように個人名スレを立てようと思えば
関連スレを荒らせばＯＫということになりかねない。
そんな馬鹿げた案には到底同意することは出来ない。

>Ａ：
>・その人物の話題のせいでスレが荒れている場合
>・その人物に関する書き込みが多すぎてほかの人物の話題に触れられない場合
>・そのスレ内で話し合った結果別スレとすべきとの結論に至った場合

ここで適用されれば、クリのせいで荒れたんだから
削除対象になるね。ここ（藁

>>571
> 誰が何を根拠に「荒れている」と判定するのか？
誰かが判断すればいい。スレ立ては規制できないので、事後対応。
新スレでちゃんと誘導されてレスがつくなら問題なし。
レスが付かないならdat落ち。
Ｂの方を満たしてなければ削除対象。

> 他の人物の話題に触れられないほど荒れているのに、話し合って結論を出すのか？
日本語わからないのか？どれかに当てはまる場合なんだから、荒れているのに話合う
なんでことにはならないぞ。Ａは全部満たすとは書いてないぞ。

> 主観のみで語らないように。＞くり
どうも主観という日本語もわからないらしい。

> 仮にこの案を認めたとして、削除されないように個人名スレを立てようと思えば
> 関連スレを荒らせばＯＫということになりかねない。
> そんな馬鹿げた案には到底同意することは出来ない。
荒らす必要なし。スレ立てたければＢの条件を満たして立てればいい。
Ａは主観が入る余地が大きいがＢは少ない。しかし、上記の理由からＡが主観によるもので
あっても問題はない。独りよがりのスレ立てならレスが付かない→dat落ち
レスが付く→新スレにしてよかった
Bを満たしてない→削除対象
でOK

>>572
> ここで適用されれば、クリのせいで荒れたんだから
> 削除対象になるね。ここ（藁
Aだから削除対象って因果関係はないが。ここのすれは個人名入ってないし。
もうすこし日本語勉強しようね。

さて、>>543-544 賛成の意見は出ていないようだが…

>>543-544
　反対！！

理由：
　特定の人物を対象にしたスレは一律禁止を望むから

>>446-447案でいいんじゃないの。

>>575
>>>543-544
> 　反対！！
>
> 理由：
> 　特定の人物を対象にしたスレは一律禁止を望むから

あたま悪すぎて、面白いぞ。

Aに反対、Bを望むから。は理由にならないぞ。
BをCの理由で望む、よってAには反対って論理で書かないとな。
結果に対していっても意味無いだろ。根拠・理由を言えよ。

もうちょっとちゃんと反論できるやつはいないのかね。

>>570 に対してはコメントは無いのかね？

クリだべ君は批判要望板にまで押し掛けていったのだから
責任をもって事態の収拾をしてほしいですね。

＞誰かが判断すればいい。スレ立ては規制できないので、事後対応。
＞新スレでちゃんと誘導されてレスがつくなら問題なし。
＞レスが付かないならdat落ち。

誰でも「荒れてる」「盛り上がってる」と主張さえすれば
勝手に別スレを立てて誘導することを認めろというのか。
そんなスレの乱立と誘導による混乱が予想されるような案に
賛成する人は少ないと思うが。
だいたい「レスが付かないならdat落ち」って考えが甘い。

>>543-544 には反対

というより個人スレに関する規定にメリットを感じない。
そこまでして個人スレを立てたいのか？
他の文に比べて違いすぎる程の文字の多さ、
違和感があるし、作成者の固執があからさますぎるのでは？

>>543-544 反対！
くりダベは反論した人を叩くことしかしてないじゃん。
普通に議論することができないんじゃない？

今日はなかなか出てこないし。
感情的な発言の揚げ足とりしかできないとも思われ。

結局、くりダベは「姫単独スレ」で
クレクレ君したいだけの厨房なんだろな。

>>573
>>独りよがりのスレ立てならレスが付かない→dat落ち
>>レスが付く→新スレにしてよかった
もし実際にそうなら、駄スレ糞スレ粘着スレなんかが何度も上がって来たり、
生き残っていたりすることは無いだろうね。
クリだべ案では、個人の主観による判断で店舗スレとは別の個人スレッドを乱立させる
行為をローカルルールで容認しようという上に、本スレからそれらの類似スレに誘導する
ことまで義務化しようというのだから無茶苦茶。
しかもその個人スレは「条件Ｂ」とやらを満たしていれば削除する理由も無いないから
dat落ちするまでは残り続けることになる。

>>570
> ・「特定の人物を〜」は難解。もっと簡潔に。
> ・質問スレ等のリンクを消したことは同意できない。
リンクはあってもいいとおもうが、長くなるのがいやならけしてもいいとおもい
削った。 簡潔にしたけりゃ代替案出してくれ。

>>580
> 誰でも「荒れてる」「盛り上がってる」と主張さえすれば
> 勝手に別スレを立てて誘導することを認めろというのか。
そもそも、「勝手なスレ立て」とやらはとめられないだろ。
スレ立て自体の規制はできないんだから、事後どうするかが問題。
また、個人名が無くても、レスのつかないスレは沢山ある。
age嵐をなくす手段は無い。店舗名のみのスレでもレスがつかず沈んでいく
スレはあるんだから、どうにもならない。

>>584
> もし実際にそうなら、駄スレ糞スレ粘着スレなんかが何度も上がって来たり、
> 生き残っていたりすることは無いだろうね。
そのとおり。結局すれ乱立や重複スレなんかは事前には防げない。
いくらローカルルールに入れようと。

> クリだべ案では、個人の主観による判断で店舗スレとは別の個人スレッドを乱立させる
> 行為をローカルルールで容認しようという上に、本スレからそれらの類似スレに誘導する
> ことまで義務化しようというのだから無茶苦茶。
個人スレを一定の条件を満たせば認めるってことをいきなり、スレ乱立を容認するって
あんたの脳はどうなってんだ？因果関係がわからないことか書かないでくれ。

> しかもその個人スレは「条件Ｂ」とやらを満たしていれば削除する理由も無いないから
> dat落ちするまでは残り続けることになる。

>>570
> ・「特定の人物を〜」は難解。もっと簡潔に。
> ・質問スレ等のリンクを消したことは同意できない。
リンクはあってもいいとおもうが、長くなるのがいやならけしてもいいとおもい
削った。 簡潔にしたけりゃ代替案出してくれ。

>>580
> 誰でも「荒れてる」「盛り上がってる」と主張さえすれば
> 勝手に別スレを立てて誘導することを認めろというのか。
そもそも、「勝手なスレ立て」とやらはとめられないだろ。
スレ立て自体の規制はできないんだから、事後どうするかが問題。
また、個人名が無くても、レスのつかないスレは沢山ある。
age嵐をなくす手段は無い。店舗名のみのスレでもレスがつかず沈んでいく
スレはあるんだから、どうにもならない。

>>584
> もし実際にそうなら、駄スレ糞スレ粘着スレなんかが何度も上がって来たり、
> 生き残っていたりすることは無いだろうね。
そのとおり。結局すれ乱立や重複スレなんかは事前には防げない。
いくらローカルルールに入れようと。

> クリだべ案では、個人の主観による判断で店舗スレとは別の個人スレッドを乱立させる
> 行為をローカルルールで容認しようという上に、本スレからそれらの類似スレに誘導する
> ことまで義務化しようというのだから無茶苦茶。
個人スレを一定の条件を満たせば認めるってことをいきなり、スレ乱立を容認するって
あんたの脳はどうなってんだ？因果関係がわからないことか書かないでくれ。

> しかもその個人スレは「条件Ｂ」とやらを満たしていれば削除する理由も無いないから
> dat落ちするまでは残り続けることになる。

ローカルルールに書こうと事前に、重複スレなどのスレ立て規制はできない。
よって乱立も、個人名スレも防げない。
事後どうするかがもんだい。重複はガイドラインで禁止されている→削除対象。
個人名スレが立つと乱立になるかどうか。
A店に在籍するB、C、Dがいる場合。
A店スレは必須。→派生元のスレは必要→無ければ削除対象。
Bの個人スレが立つ→Bの個人スレが複数立っ場合（乱立）→削除対象。
よって同じ個人スレが立つのは削除対象になるし、いきなりの個人スレ立てもできない。

どうやら危惧してるのは以下の場合らしい。
A店スレからスピンアウトしてB、C、Dのスレが立ち誘導も行われたが、レスがあまりつかなかった場合。
もともとスピンアウトする必要は無かったということがわかる。そして、このスレがあげ荒らしに使われる。

しかし、あげ嵐は立て逃げのスレなどでもできることから単に個人スレを規制しても問題の解決には
ならない。よって個人スレのみを規制する理由がない。

そんなにあげ嵐が問題なら、いた設定の変更で、即死判定入れてもらえばいいと思うが。

>583
>結局、くりダベは「姫単独スレ」で
>クレクレ君したいだけの厨房なんだろな。
俺もそう思う。

>>580-581の言い分に、おいらも禿同よん。

>>588
>>583
> >結局、くりダベは「姫単独スレ」で
> >クレクレ君したいだけの厨房なんだろな。
> 俺もそう思う。
結局ちゃんと反論できないと、相手を厨房扱いすることで溜飲を下げるしかできない
あわれなやつにしかおもえんが（藁
日本にも空中給油機が必要とか書くと「侵略戦争肯定派だ」って思い込んじゃうやつと
同じだな（藁。理由について反論してみろよ。未だにちゃんと反論できるやつはほとんど
いないぞ。
そもそも、「削除しない」を基本とする２ｃｈで削除対象を広げるだけの理由があるのか
ってことが問題。誰一人としてその明確な理由をかけない。ってことは自分の意見を
通したいだけの自治厨にしか思えない。厨じゃないなら、わざわざ基本的な２ｃｈの運用
概念を覆すだけの理由を書いてくれ。
すでに乱立に関しては反論済みだからね。それに伴う上げ嵐についても同様。

クリだべ氏の投稿、読みにくいんだもん(笑)

ここで２ちゃんの基本原則（？）である「削除しないこと」を論じても仕方ないと思うが。

端から見てて、不毛な議論としてしか見えない。

>>586
> 簡潔にしたけりゃ代替案出してくれ。

君は何をいっているんだ？
俺は >>446-447 支持なんだ。

>>543-544 を改正して支持を得るつもりが無いなら
反対するしかない。

クリだべ、おまえ反論を押さえ込めば自分の案が通ると思ってるだろ。
甘いね…

　「反対する」

＞スレ立て自体の規制はできないんだから、事後どうするかが問題。
店舗スレとはまた別にいくつも個人スレが立っているような状況を
ローカルルールで許すことが問題なんだよ。
「事後どうするかが問題」と言いながら「レスが付けばＯＫ、レスが付かなきゃdat落ち」
などと、お前は自分の案の影響も対策も何も考えていない。

＞そのとおり。結局すれ乱立や重複スレなんかは事前には防げない。
＞いくらローカルルールに入れようと。
事前には防げなくても、通常なら削除は可能。
クリだべ案では「条件」を満たしていれば簡単には削除出来ない。

＞個人スレを一定の条件を満たせば認めるってことをいきなり、スレ乱立を容認するって
＞あんたの脳はどうなってんだ？因果関係がわからないことか書かないでくれ。
客観的な判定基準の無い「一定の条件」など誰でもいくらでも満たせる。
「盛り上がっている」「邪魔だから」「荒れているから」というような、あいまいな理由で
人気嬢スレや地雷叩き、私怨や煽りなどの個人スレが（ローカルルールで定められた手続きを
踏んで正当に）乱立するような状況が起こり得ることは容易に想像がつく。
わざわざそんな馬鹿なルールを制定することのどこが自治なのか。

＞あげ嵐は立て逃げのスレなどでもできることから単に個人スレを規制しても問題の解決には
＞ならない。よって個人スレのみを規制する理由がない。
単なる立て逃げの駄スレと、ローカルルールで認められたスレは同列に扱えない。

＞「削除しない」を基本とする２ｃｈで削除対象を広げるだけの理由があるのかってことが問題。
別に広げていない。重複スレ類似スレ乱立スレはもともと削除対象。
個人単独スレより店舗スレの優先を明確にして掲げているだけ。

>>446-447
　賛成

>>543-544
　反対

>>543-544
いらない。

>>446-447
支持。

クリだべにコメント
存在自体理解出来ないです。

クリだべ、来なかったね。

>>595
> 店舗スレとはまた別にいくつも個人スレが立っているような状況を
> ローカルルールで許すことが問題なんだよ。
ローカルルールで縛ったところでスレ立ては規制できない。何度も言ってる。
スレ乱立を削除対象としない、という案ではない。

> 「事後どうするかが問題」と言いながら「レスが付けばＯＫ、レスが付かなきゃdat落ち」
> などと、お前は自分の案の影響も対策も何も考えていない。
レスがつくなら、スピンアウトしてよかったということになる。レスが無いようならいずれ落ちてく
これは他の駄スレとおなじ

> クリだべ案では「条件」を満たしていれば簡単には削除出来ない。
なんでそう削除しようって方向で考えるのかね？削除しまくりたきゃ別な掲示板に行けばいいだけ
だとおもうが。削除されなくても問題ない。↑の理由。

> 客観的な判定基準の無い「一定の条件」など誰でもいくらでも満たせる。
Aの方に関してはそのとおり。

> 「盛り上がっている」「邪魔だから」「荒れているから」というような、あいまいな理由で
> 人気嬢スレや地雷叩き、私怨や煽りなどの個人スレが（ローカルルールで定められた手続きを
> 踏んで正当に）乱立するような状況が起こり得ることは容易に想像がつく。
人気嬢スレでレスがのびるなら分けてよかったということになる。
私怨煽り←３種への誹謗中傷ならすでにｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで削除対称になってる→削除依頼すればよい。
同一人物に関するスレはひとつしか許さないのだから同一人物のスレ乱立は削除対象になる。
あと３種の個人の独立スレは禁止だよ。あくまでその店で働く風俗嬢＝２類の個人名（源氏名）
のみ認めてるわけだから。

> わざわざそんな馬鹿なルールを制定することのどこが自治なのか。
そもそも、２ｃｈでは「自治」など要求されていない。本来は削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだけで十分。
それなのに一部の自治厨が規制を多く使用と自治スレを立て、大部分の住人の意向を無視した
結論をだし、無理にローカルルール化する。これが２ｃｈ自治の大部分。
雑談スレへの誘導などの「注意」にとどまる内容をトップに書くのは賛成。

> 単なる立て逃げの駄スレと、ローカルルールで認められたスレは同列に扱えない。
立て逃げもｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで禁止されていない。→ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで認められたスレ立て。
よって同じ。同列に扱えない理由が不明。

> 個人単独スレより店舗スレの優先を明確にして掲げているだけ。
優先ではなく、店舗スレのみにしようとしてるんだから優先ではなく、店舗スレの絶対化。
漏れの案の方は店舗スレがまずあって、その後に個人スレが立てられるのだから、漏れの
あんが「店舗スレ優先」案、あんたの押してるのは「店舗スレ絶対案」、これぐらい分かれよ。

ほとんどが、理由も述べずに反対って言ってるな。一部理由をちゃんと言ってるのには
レスしてるが。。。

変更案に反論できない
↓
反論できないのは、ローカルルール導入に関する理由付け・根拠が十分に無いから
↓
なぜか？そもそも自治厨が自分の我侭で導入しようとしていたものだから当然客観的理由なんて無い
↓
しかし、自治厨はなんとしてもこの案を通したい
↓
なので、回線つなぎ変えて別IDにして多くの人が反対してるように見せようとする
↓
でも反対する客観的・論理的理由は無いから書けない
↓
反論せずに反対だけする。

って流れだな。

いずれにせよアレだ。
>>446-447支持者が殆どなんだが。

>>601
キチガイに特有の被害妄想が始まったようだな。

クリみたいな的外れな強弁とヘリクツ空論でひたすら逃げ回ることしか出来ない
ハッタリ人間に理由を説明しても無駄だからだと思うよ。

説明できない＝説明できる能力が無いor説明できる理由が無い
なのを「意味が無い」と強がっても痛いだけだよ（ｗ

クリだべ君、
人を論破することに大した意味はないんだよ。

どれだけの人に支持されるか、その方が重要では？

俺の >>446-447 支持はまだ変わっていないのだが。
さて、説得できるだけの説明ができるかな。

クリだべ君

>>446-447 案のデメリットと >>543-544 案のメリットについて述べよ。

楽しみにしているぞ。

>>606
>>446-447デメリット：禁止される項目が多い。
>>543-544メリット：禁止される項目が上の案より少ない。

では、なぜ簡単に「個人スレ可」ではなく
このように煩雑な文にしたいのか？

>>446-447：禁止される項目が多い ＞　厨房度　小　
>>543-544：禁止される項目が上の案より少ない　＜　厨房度　大

>>599
＞> 客観的な判定基準の無い「一定の条件」など誰でもいくらでも満たせる。
＞ Aの方に関してはそのとおり。

根本的に欠陥案ですね。
Ｂの条件はスレ立ててリンク張って誘導するだけだからこれも簡単に満たせます。
問答無用で「反対！」と言われるのも当然かと思われ。

例えばクリだべ案では、
「名古屋のABC店ってどうよ？」というスレッドとは別に
「名古屋 ABC店のX子ちゃん」
「名古屋 ABC店のY子ちゃん」
「名古屋 ABC店のZ子ちゃん」と個人スレッドが立つことを“公認”することになります。

「１店舗につき１スレ」に対する重複・類似・乱立ですね。
こんなふうな個人スレが全国の各店舗ごとに乱立することを公認する、とんでもない
ローカルルール案には反対です。というかスレッドの乱立・重複・類似を禁じたガイド
ラインに矛盾するようなローカルルールは認められませんので。

「個人単独スレ禁止」は風俗全般板でローカルルールとして管理側からも認められ
採用されて、実際に削除されている実績のあるルールです。
それを否定するには「クリだべ案」は欠点が多く出来が悪過ぎます。
反対する人を自治厨よばわりする前にみんなが納得するような案を出して下さい。

>>610
> 「１店舗につき１スレ」に対する重複・類似・乱立ですね。
たとえば、有名芸能人板でスマップスレがあって、それ以外に木村スレ
ができたら重複なのか？それはOKではないのか。スマップは５人だが、
もっと人数の多いグループだったらどうするか？それと同じ。
必ずしも重複・類似・乱立にはあたらない。

> こんなふうな個人スレが全国の各店舗ごとに乱立することを公認する、とんでもない
> ローカルルール案には反対です。というかスレッドの乱立・重複・類似を禁じたガイド
> ラインに矛盾するようなローカルルールは認められませんので。
全体を捉えているのではなく、その一部を抜き出して別にさせているものを一律に
禁止しているものではない。＜ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ

> 「個人単独スレ禁止」は風俗全般板でローカルルールとして管理側からも認められ
> 採用されて、実際に削除されている実績のあるルールです。
それはその板の話。この板とは関係ない。AでOKだからBでもOKという根拠は？
もちろん。前の案が決まればそれが管理側にOKされるとはおもうけどね。

> それを否定するには「クリだべ案」は欠点が多く出来が悪過ぎます。
> 反対する人を自治厨よばわりする前にみんなが納得するような案を出して下さい。
反対してるのを厨扱いはしてない。反論なしに反対してるやつだけ。

スレ乱立←これ自体は事前には防げない。よってどの案でもこれはどうにもならない。
前の案をAとし、漏れの案をBとして、（漏れのBの基準を満たしてるという前提）
A：個人スレは一律削除対象、B：個人スレは条件つきで容認
個人スレが沢山立ったあと、A案はすべて削除することにより収束させる。で、漏れの案は、
・レスがつくなら残した意味がある、本スレからの切り離しの効果があった。
･レスがつかないならスレ立てた意味が無い←クソすれとなるが、それは個人名スレ
に限らずクソスレがあり、それがｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに反しない限りのこる。これと同じ。
よって、より規制の少ない＝よりよい、漏れの案のほうがいい案であると言う結論。

>>611
スマップの例で言えば、メンバーの別スレが出来れば
その時点でで立派な重複スレになるが。

ルールに書いてなかったっけ？
重複スレは１つにまとめるようにって。

乱立になるのを回避するため、ルールに盛り込んだんでしょうが。

クリだべ氏の言う「レス」って荒らしも含まれるのか？

単独活動する人が多いグループでは、SMAPスレ＝本家スレ、木村スレ、中居スレなどの個人スレは
OKではないか。木村スレが二つならそれは重複。

荒らしは削除対象なので削除されるという前提で、それをレスとは考えないが、結果として、荒らしが
個人スレのほうにいけば本家スレは落ち着くというメリットもある。←荒らしの分離。

>>614
でもさぁ、スマップの場合は「個人プレイ」出来るかも知れんけど
風俗店舗の場合はそう言うわけにもいかんじゃん。
喩えとして「スマップ」の例が出たわけだけど、それと一緒にするのはどうよ？って思うが。

>>614
> 単独活動する人が多いグループでは、SMAPスレ＝本家スレ、木村スレ、中居スレなどの個人スレは
> OKではないか。木村スレが二つならそれは重複。

店とは別に個人営業してる風俗嬢の場合はOKってことか？？？　(藁)

＞たとえば、有名芸能人板でスマップスレがあって、それ以外に木村スレ
＞ができたら重複なのか？それはOKではないのか。

SMAPスレも木村スレも単なる板違い。
相変わらずトンチンカンで的外れな話を展開して逃げを打つ人だな。

自分で言ってることも理解出来ないようだ。
＞それはその板の話。この板とは関係ない。AでOKだからBでもOKという根拠は？

グループ単独でひとつの板を丸々使えるような
スマップで例え話をしても無意味ですね。

>>615
>>>614
> でもさぁ、スマップの場合は「個人プレイ」出来るかも知れんけど
> 風俗店舗の場合はそう言うわけにもいかんじゃん。
> 喩えとして「スマップ」の例が出たわけだけど、それと一緒にするのはどうよ？って思うが。

全体としてのスレがあり、その全体に属する一部が別にスピンアウトするたとえ。
スピンアウトするのは、その部分に関するレスが多い、その部分に関することが
原因で荒れる等の理由がある。
モー娘。板が有名芸能人板とはべつにあるようなもの。一群と２類のちがい、板とスレの違いは
あるが、概念として。

>>617
> SMAPスレも木村スレも単なる板違い。
> 相変わらずトンチンカンで的外れな話を展開して逃げを打つ人だな。
ｱｲﾀﾀ。。。頭悪すぎ、たとえって概念が理解できない厨房はもう寝なさい。

クリだべ氏の肩を持つつもりはないが、スマップの例は「例え話」だから
板違い云々というのはそもそも筋違い。

>>620
ほっとけ、漏れが言っといたから。
たとえ話が理解できない厨房は相手にしない。
この板のことを論じるのに他板の例を持ってくると「板違い」などと
電波をはくやつは相手をしてもしょうがない。

店舗とそこで働く風俗嬢に対して、グループから離れて単独で活動することの多いスマップを持ち出して
「全体としてのスレがあり、その全体に属する一部が別にスピンアウトするたとえ」というのはアホだろう。
例え話に使うなら同じような条件・状況にある対象でなければ意味が無いし、例え話としてヘタクソ。

>>620
この場合は、全く事情が異なるグループや板の話に当てはめて
現状に即していない例え話で概念を語ることが不適切で筋違い。

反論に「反論する」ことに必死で
「説明する」ことができないようだね。

>>608 についてコメントは無いのかね。
>>446-447 支持者を説得してみてほしいね。

>>608
説明はもう終わってる。なので反論に対する反駁のみになっている。

>>608
個人スレが先に立つことを防ぐため。店舗スレ→個人スレとするため。

支持者は支持してる理由が不明なもの以外は言ってある。

>>624
結局くりだべは反論しているように見せかけて何も反論できて
いないからね。　くりだべ案が厨房臭い案だという自覚も無く、
「そんなことない、俺はそう思わない」と屁理屈を言い張りながら
「漏れの案のほうがいい案であると言う結論」と自画自賛。

>>626
煽りしか能の無い厨房は消えてくれ。自分に都合の悪い論理を屁理屈って言っちゃうのは
おばかさんな証拠。すこしはまともに反論してみろ。

反論以前の問題。
>>543-544案にはなんら魅力も感じないしメリットがあるとは。。。

>個人スレが先に立つことを防ぐため。店舗スレ→個人スレとするため。
店舗スレはまだわかる気がするが、個人スレの必要性ってあるの？
個人スレの必要だと言う説明が欲しい。
レス番でもいいよ、ループだと言うのなら。

>>624
ただの個人単独スレだと重複スレ類似スレとしてガイドラインに引っ掛かって
削除されそうだから自分のローカルルール案を利用して正当なスレッドという
保証を付けたいだけだろう。厨房の考えそうなこった。

>>628
>反論以前の問題。
> >>543-544案にはなんら魅力も感じないしメリットがあるとは。。。
規制の増加＝デメリット。なのでよりゆるい規制は比較してメリットがある。

> >個人スレが先に立つことを防ぐため。店舗スレ→個人スレとするため。
> 店舗スレはまだわかる気がするが、個人スレの必要性ってあるの？
> 個人スレの必要だと言う説明が欲しい。
隔離するため等。

> レス番でもいいよ、ループだと言うのなら。
検索で漏れのハンドルを見つけてよんでくれ。


>>629
>>>624
> ただの個人単独スレだと重複スレ類似スレとしてガイドラインに引っ掛かって
> 削除されそうだから自分のローカルルール案を利用して正当なスレッドという
> 保証を付けたいだけだろう。厨房の考えそうなこった。
ﾌﾟﾌﾟ。自治厨丸出し（ｗ

>610の意見に禿賛同。
元々の風俗全般板で個人スレを禁止したのは、まさに
>「名古屋のABC店ってどうよ？」というスレッドとは別に
>「名古屋 ABC店のX子ちゃん」
>「名古屋 ABC店のY子ちゃん」
>「名古屋 ABC店のZ子ちゃん」と個人スレッドが立つこと
を防ぎたかったからだよね。
クリだべ案では、それを許しちゃうからなあ。

>600
>そもそも、２ｃｈでは「自治」など要求されていない。
それは嘘だよ。

俺もクリだべ案よりも、>>446-447案の方を支持します。

>>629
「個人スレの禁止」は風俗全般板で「削除ガイドラインに反していない」と
削除人からも認められて現実に削除が実行されている項目だからね（ｗ

>>630
>>隔離するため等。

だ〜か〜ら〜
隔離する必要性って、何よ？

店舗スレで個人の話題に集中したって良いじゃん
それだけその個人に興味ある奴が多いだけなんだから
それで他の姫の話題が埋もれるなら
その姫はその程度だし、興味持ってる奴も少ないわけだろ

>>631
それを言うと「スレ立て自体は防げない」、「乱立ではない」
「レスが付けば結果オーライ、付かなければdat落ちを待つ」、
「他の駄スレだって同じこと」と屁理屈スレ立て厨房トークが
炸裂しますよ（ｗ

規制をゆるめるために文言を増やすことが
どうも納得できない。

単純に「個人スレ可」としないことに何の意味が
あるんだろう？

>>636
それでもいいかとは思う。文を短くしたいなら。
というか、それ自体書く必要ないかもしれない。
なので、本番〜と個人〜の文章を削除した案であれば
賛成します。

ちょっと今日だけは俺につきあえ。
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>>636
では「本番」と「個人」の部分を削除した案を出してみなさい。
これは >>543-544 案の修正ととらえているので、君が出すように。

こっちは >>446-447案 支持ということでかまわないのだから。

>>543-544の案は>>446-447の本番〜と個人〜をぬかしたのはほんしつで、
文を短くしたのはそういう要請があったから。なので後者の案から二行目〜三行目を
抜くだけ。

>>641
「申請を前提とした案文で」って前にも言ったよね。

こっちは >>446-447 案支持なのだから 文を組み立てるつもりは
ないんだからね。

おひさしぶりぶり♪
みんな元気なのかい？

>>642
なにを言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわからん（ｗ
>>447の２，３行目を削除する。ってことでもわからないなら、これ以上説明できないね（ｗ

…なぁ、みんな

ローカルルールは後回しにして「名無し」でも決めようか？

中四国のヘルス板あれば教えてください

名無しさん＠シャワー中

名無しさん＠自慰中

名無しさん＠　　無限ループの予感

>>649
ﾜﾗﾀ

今までにあがった名無しさんについては
>>175-176 >>178 >>189-190
>>195 >>199-203
のあたりにあるようで。

ローカルルールについては
>>644で主張は終わっているみたいだから休み明けに
集計かな？

「名無しさん＠ヘルス板」でもいいかな、、、

昨日の投票１３票も入ったよ。へるす板
大健闘。
http://www.miniflo.com/~miniflo02/Tournament/2ch.htm

あげとく

結局ここって、何をやってもまとまらないのね。

話題は再びローカルルールに。。。？（ｗ

歴史は繰り返す（ｗ

ローカルールについては
特に意見が無ければ
１３日にでも
>>446-447 案の方向で
批判要望板に表明していいですか？

>>656
あんた議論が再燃したあと何も意見出して無いじゃん。
かってに仕切るなよ。ちゃんと意見を言ってからにしろよ。
だから自治厨って言われんのがわからんのか？

あっ、あんたの意見には反対ね。＞表明のこと

>>657
そう、じゃあ、やめる。
正直、批判要望板に書き込んだ時点で
気力つきているんだ。

では精力的な方が現れて仕切ってくれるのを
待ちますか…

だったら、はじめからやらなきゃいいのに。
反対意見がでると黙り、自分の思い通りにならないと放り出す。
どうしようもないな。

>>658
貴方の気持ちもわからなくもない。
自分の意見がねじ曲げられるのは、そりゃ誰だって納得はしないだろう。
だけど、>657や>659が言っているように「自分も意見も出せないのに、仕切るのは可笑しい」と俺も思う。
ただ「自分の意見を押したいだけ」では、いくら貴方の案を支持しても、やり方に疑問持つと思うぞ。

わたし等の頃はもっとびしぃっ！と自分の意見を言ったものよのぉ

俺は>>446-447案でいい。賛成。

>657
>あんた議論が再燃したあと何も意見出して無いじゃん。

656の意見は、>>446-447案に賛成、ってことじゃないの？
それが意見なんじゃないの？

ROMるの疲れた
双方の意見を聞いたが>>446-447案に賛成です。

違憲交換ももちろん大事だけど
平行線のベクトルは∞に平行線。
両違憲論議もある程度熟したようですし、
ここらで穴とりませんか？

>>664
うん。そろそろそういう運びでいいんじゃないかな。

私はどこの板であろうとローカルルール導入自体に基本的に反対です。
もともと、ローカルルールはつくらなきゃいけないものではないし、
せっかく自由な掲示板なのに自分達で自分達を縛ることはないとおもうわけ。

それでも導入がひつようってんなら、少なくとも反対してるひとを納得させるだけ
理由が必要だとおもう。その点で、まだ納得できない。重複なんかはもともと削除対象だから
いれてもいいし、案内スレとか質問スレに誘導するのはOKだけど、他のはまだ、その
必要性が納得できるほどではないので、反対です。

ってか、このスレの認知度がとても低いような気がする。

>666
>それでも導入がひつようってんなら、少なくとも反対してるひとを
>納得させるだけ理由が必要だとおもう。

別に「必要」ではありませんが。
つーか、反対している人を、一人残らず納得させることが現実的に可能だと
思ってるんでしょうか。
また、反対している人を一人残らず納得させた上で制定されたローカルルールが
過去に一つでもあったでしょうか？そんなのあるわけない。

過去の事例では、「ローカルルール導入自体に基本的に反対です」なんていう
頭ごなしの否定を掲げ続ける人がいても、そういう意見の方がむしろ厨房視
されて、ローカルルール申請が通るというのがけっこう多いよ。

２ちゃんの管理者が「ローカルルール導入自体に基本的に反対です」とか
「せっかく自由な掲示板なのに自分達で自分達を縛ることはないとおもう」
なんていう意見を重く見るなら、ローカルルールの制定は相当難しいはず
だけど、どうも「ローカルルール導入自体に基本的に反対です」とか
「せっかく自由な掲示板なのに自分達で自分達を縛ることはないとおもう」
とかいう意見は、あまり効力が無いみたい。

つか、ローカルルール不必要だ！なんて言い出したら
「２ちゃんにルールなんて必要なんか！朝まで生討論」（藁　てな感じになるから
僕は不毛だと思うんだな。

ガイドラインだけで十分だってこと。
ローカルルール不要≠すべてのルール不要

ひとり、むちゃなこといってるやつがいるな。
むりやり自分の意見を通すためにわけのわからない
理屈をもってきてるだけか（藁

>>669
ご自分のこと？（藁

>>666
自由な掲示板だから、なるべく多くの人が有意義に活用できるように
その板にあったローカルルールを創ろうとしてるんじゃないの？

俺は>>446-447に賛成だけど自由が束縛されたとは思わないけど。
皆さん具体的な不都合ありますか？
そのまま走って利用しにくいという意見が多くなれば、またいる人達で
変えればよろしいと思う。所詮ローカルルールなんだから。

ガイドラインはどこの板でも通用するように普遍的な表現で書かれたもの。
そういうことをローカルルールにはそれぞれの板の特有の事情に合わせて
ガイドラインに反しない範囲で分かりやすい表現で書いておく必要は充分
に有るし、板の住人がそういう自治をするように管理側も求めているし、
ろくに自治も出来ないような板は規制が厳しくなったりして不自由になる。

おじゃましますです。
論議が長いとどうしても萎え〜になるのもわかりますが、
このまま流してしまうと、いままでの時間・労力・一番大事な
みなさんの意見、というものが無駄になってしまいますので、
投票にて決められてはいかがですか？ハイ投票所です。

http://01.7707.net/vt/0256kk

>>671-672さんのおっしゃるように自治のプラットホームは必要かと。
稼働後、問題があれば修正していけば良いわけですし。

みなさんご存知のように、総合板では、個人スレは、削除依頼が
出されるケースが多いですよね。常連さんも、プライバシーについての
書き込みは躊躇なさるようです。ただ、熱心なファンの方は、削除されても
スレを立てられ頑張っているようですし、削除されないケースもあります。
個人スレでも住人に認知されているスレは存続しますし、されないスレは
dat逝きですし、これも民意かと。
一応、両意見の間をとり、総合板と同様、”原則禁止”とした項目も作って
おきましたです。

場、と不正投票のチェックだけは用意してみましたので、投票期限等は
みなさんで決めてくださいです。

投票age

Pink鯖チエッカーさん、ありがとうございます。

ところで、この投票所の不正投票チェックって
どのように行うのですか？

今見た感じはどうも不正投票があるように見えるのですが…

投票人のIPくらい見えるようにしないと
不正のチェックは出来ないと思うけどなぁ。

なーんか偏ってる感じがするのは気のせいか？

ここでアドレスを記入した1時より30分間の間で160票に達しました。
全体の得票比率の推移は1時30分の時点から変わっておりませんです。

アクセスログで連続投稿を確認してますので…
最も、串弾くツイタテ入れている訳ではないので、差し替えて投票という
こともできますが、これだけの短時間に100本近くの串差し替えるというのも
非現実的かと、、、IPを公表するわけにも逝きませんし、IP表示の掲示板ですと、
フシアナしてるようなものですので、総投票数が減る可能性もあり、
匿名投票板なわけですが、、、

確かに、>>675さんのおっしゃるように、スレの書き込み内容から見た発言数と得票数は開きがありますので、
わたしもちょっとびっくりしましたが、これが匿名住人の民意と考えざるを得ないです。

>>676さんのおっしゃるように周知の元、投票するべきである、ということでしたら、
ここでフシアナさんをして、再投票する、という方法が早いかと、、、

そうしますと、投票自体をどうするか、というところからの論議になってしまう
と思われますし、、、決まりませんねー…

投票数は明確であっても、投票者数の上限が判らないのに
これだけで「民意」と言ってしまうのもアレかと。

考えました。２者選択のみ、の選択肢では得票数は明確ですが、リーズンファイや
納得するに足るデーターが不透明であるのと、現在まで時系列を考えますと、単純
な勝敗投票。即ち、純粋に「そう思って投票されたもの」か、それとも「アンチ投票」
であるのか、「興味本位」か、を全員、判断・理解する材料が無く、現状では、遺恨
を残すことになると思いました。わたくしは、行司という立場でおじゃました訳で
あって、遺恨試合を開催した、となれば、申し訳ないです。

いままでの投票につきましては、わたしのミス、愚行ということでお許しいただき、
再度、以下>>680の形で、投票ということにさせていただけないでしょうか？
異議があるようでしたら、>>681以降へ（前回の予備投票総数355票の10％にあた
る36レス以上の異議が無い場合は、住人の皆さまの継続意志あり、と解釈）お願い
します。

また、へるす板住人の声をストレートに反映させるためにも、自治スレ住人の皆さま
は、各スレッド住人へ、投票の呼びかけをしていただけますようお願いします。

へるす板ローカルルール制定論議最終投票

下記1〜4を一つお選びいただきメールアドレス＜[email protected]＞　
に送信お願いします。（※フリーメールでの投票は無効とさせていただきますので
ご注意ください。）

1.　へるす板ローカルルールは必要
　　a, 446-447に賛成
　　b, 495代替案に賛成
※そう思われた理由を簡単にお願いします。

2.　へるす板ローカルルールは必要であるが、風俗総合板に準ずる扱いでかまわない
　　※そう思われた理由を簡単にお願いします。

3.　へるす板ローカルルールは不要
　　※そう思われた理由を簡単にお願いします。

4.　論議の継続を希望する

◆集計結果をもとにした、ローカルルールの申請に、

同意する　　　　　同意しない

◆常駐スレッドがあればお書きください
（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

※投票者数・得票数の上限・下限は投票の性質上、設定いたしません。
※便乗投票をさせるためにも、中間結果は発表いたしません。
※集計結果は、1〜4の得票数とお選びいただいた主な理由、常駐スレ名を
　発表させていただきます。
※投票いただいたメールアドレスは一切公表や転用はいたしません。

開始　5月17日（金）11：00PM　〜　締め切り　５月18日（土）11：00PM
集計結果発表　５月19日（日）1：00AM

暇なんだね。
なんか可哀相。

age

>>679
あんたの仕切り方に反対。>>680のように敷居を高くすることにより、
少数の粘着君の意見を重視しているようにおもう。

>>673
の結果が不満足だから、自分の思いどうりの結果に結びつけるために途中でルールの変更
をしているようにしか見えない。また、納得のいかない結果になったら、今度は、実名と現住所
を記入して投票、とか言いかねない。と疑問を抱かせる。そもそもなぜ変更したかってのは
投票結果が意に合わないからではないのか？

こんな、プロバメアドで意見を書かせるなんてのは匿名掲示板の趣旨を
理解していないとおもう。

あんたが言ってるように、声無き声が多いって事だろう。上限は分からないが、
一週間程度の投票期間をもうけて区切りをつけるって事だけで十分。

多くの人の考えより、少数の粘着君の意見が大きく反映されるこの投票案には絶対反対。

漏れも反対意見を潰すためにしか思えない。PINK鯖チエッカーさんは
中立な立場とは思えなくなった。

あっちこっちに貼ってるのがおるなぁ、、、
房が集まるだけやで。

Pink鯖チエッカーさんの提案に不満があるなら
自分で投票等の手段を提案し、それを自らまとめることを
前提のうえで発言してほしい。

口先だけのかっこつけなら、誰でもできる。

特にクリだべ君、投票の提案は君からあって当然のものだったのでは？
今まで何をしていたのかね？

今度は投票方法が悪いときたか．．．
＞くりだべ
文句をつける暇があるなら自分の案に投票しなさい

多数決は民主主義の原則

>>688
確かにそうなんだけど、自作自演が可能である以上、あまり意味を持たないと思うのです。
まぁ、、、皆さん頭が良いから、言うまでもないでしょうが。

>>661以降>>446-447賛成の声しか聞こえず、投票開始後の>>675-678
に対するお声も聞こえてこず、でしたので、そうしたお声が大事かと。
>>675-678に対する同意も反論もしないのが今回のわたくしの”立場”ですので、
IPの表示云々に対して意見なさるのは私ではないはずかと、、、
このままでは、今度は、両者、投票の有効性が問えるか問えないか？の論議に発展
しかねないと思いましたので。アンチテーゼです。

私は、うまいいい方が見つかりませんが、結果云々に関して、腹を持っておりません。
クリだべ氏のおっしゃる、ホステス全般=２類、は現実的にアウトライン化され、また
削除申請においても現時点ではハネられておりますので、ロジカルなご意見と思います
し、自治のみなさまの危惧なさる、プライバシーの暴露等のエスカレート、ストーカー
まがいのスレ乱立、ももっともなご意見かと思います。これは意見でなく事実関係ですが、
風俗総合板以来から、この手のスレは問題が起こっても誘導がきかず荒しに発展し暴走する、
のも事実です。これは、へるす板の方向性を論議する、というよりは、ウエッブ媒体を
どうとらえるか？という主観の置き所が、法や慣例に基づくものではなく、個人の考え方の
問題ですので、大変難しい問題かと思い、”場の空気”や”流れ”でとらえず、住民の声を
目に見える形で確認してみたらどうでしょうか？という主旨でして、で、私は、仕切りでは
無く、場を設けます、投票の有効性についてのみチェックいたします、というスタンスです。
皆さん、誤解なさらずご納得いただけますよね。
で＞匿名掲示板の趣旨を理解していない、この一点につきましてはお門違いかと。（藁

声が数値として上がっております。これをどう捉えて行動するか？これが自治、の姿かと
思いますがいかがなものか。ただし、どちらの案に決まろうとも、争点が勝った負けたと
いう別の次元に発展する恐れがあるということ、二つともみなさんの良心に基づく大切な
ご意見ですので、気持ちを踏みにじるような形になるのは申し訳ないですし、ケアして
いなかった私のミスです、ということで、どちらの案が多数を得ようとも、納得するに
足る理由があって然るべきか、と考えメール案をご提示した次第です。
総意の上限下限につきましてはミクロマクロ論的な論議になってしまい意味がないことか
と思いますし、多数決が無意味である、ということでしたら、ここでなにについてのお話
をなさり、どうなさりたいのか理解できませんので、論議自体が無意味かと。

期限を定めるかどうか、も一つありますが、この得票比率のもつ意味をもとに、
みなさんお考えいただいて、両者遺恨を残さず、住みやすいへるす板になるよう論議が
前進していただけたら、と思います。

投票結果が私の意に合わんから、なんて理由だけで、本メアドを晒し、
何百通のメールを裁くなんてことは、伊達や酔狂じゃできませんよ？（藁
メール投票は打ち切るか、全部の集計がでるのをまたれるか、決めるのも皆さんです。
私を叩いて、丸く収まるのであればそれも良し。大人の論議を期待しています。

投票開始時間を過ぎましたね。

まずは投票してみませんか？

age

方法論だけをとって反対しているのは不毛と思います。

一番の目的は「ローカルルールを作り上げよう」ということ
だと思います。

ローカルルールを決める前に、ローカルルールを決めるための
ルールについてもめるというのも馬鹿馬鹿しくないですか？

完璧に公平な選挙制度がむずかしいと同様、完璧に公平な
ローカルルールを決定する方法というのも、なかなかむずかしい
ことと思います、決定方法に不備や不満は色々あるかもしれま
せんが、そこはお互い同じ板に集う者同士、仲良くやっていきましょう。

折角ここまでまとまってきたのですし、みんなで協力して
完成させましょう！

「クリだべ ◆KURIDABE」さんへ

あなたの意見をよくよく読んでみると、
そもそもローカルルール自体必要ない、と思ってらっしゃるようですね。
(>>464、>>472)
だからあの手この手を使って、ローカルルール申請を阻止している
のでしょうかしら？(>>455、>>683)
まあ確かにおっしゃっていることは間違っていないと思います。
だからこそ、じゃあ申請を一旦とりやめてもう一度練り直しますか、
ということになったのだと思います。
そして５月も半ばを過ぎた現在に至っても未だローカルルールは申請
されていないのですから、クリだべさんの思ったとおりに事は運んで
いたのだろうと思いますよ。（つづく）

（つづき）
どうしてローカルルールに反対なのでしょうかしら？何者かに
よって自分の行動を規制されるのが嫌なのでしょうかしら？
確かに規制が行き過ぎると窮屈に感じてしまいますが、
世の中人と人が接する場においては、もめ事をおこさないためには、
ある程度のルールは必要と思います。
（逆にクリだべ案の方が窮屈に感じるような記述が多い
ような気もしないでもないですけれども。）
世の中、クリだべさんのように頭のよい人ばかりとは限りませんので、
クリだべさんにとってみれば、何もこんなことわざわざ書かなくても
と思うようなことでも明記しておくことは時として良いこともあると
思います。あと、クリだべ案はちょっとむずかしくって、よくわからなかった
ので、もうちょっと簡単な言葉をつかって、私のようなお馬鹿でも
ぱっとみてわかる文章にしていただければと思いました。

あとトリップかっこいいですね！折角かっこいいトリップをお持ちなの
ですから、どんどんご活躍なさって、書き込みすると喜ばれるような
皆から愛されるクリだべさんになって下さい。

>>694
> そもそもローカルルール自体必要ない、と思ってらっしゃるようですね。 →YES

> だからあの手この手を使って、ローカルルール申請を阻止している
> のでしょうかしら？(>>455、>>683) →NO。無い方が良いが作るなら極力縛りを少なくすべき。という意見。

> どうしてローカルルールに反対なのでしょうかしら？何者かに
> よって自分の行動を規制されるのが嫌なのでしょうかしら？→YES

> 世の中人と人が接する場においては、もめ事をおこさないためには、
> ある程度のルールは必要と思います。→その通り。しかし、ガイドラインで十分。

> ので、もうちょっと簡単な言葉をつかって、私のようなお馬鹿でも
> ぱっとみてわかる文章にしていただければと思いました。
一言で言えば、個人スレを立てた方がいい場合もあるから一律禁止は駄目。
どんな場合が「いい」場合かをある程度限定するため文章が長くなる。
短くするなら、個人スレ禁止の文章を削除するだけでもいい。

PINK鯖チェッカさんが仕切ることには反対しない。しかし、既に投票が行われ
ており、それを尊重すべき。途中で帰るべきではない。此処で分かったことは、声無き声が多いこと。
漏れが反対しなかったら、「声の大きい奴」の意見に集約されてしまうところだった。
声が大きい（レスをする、レスが多い等）人の意見が通るのにも反対。
声無き声を拾い上げることが大事。そういう意味ではPINK鯖チェッカさんのもとの
やり方には賛成。

ここのスレの住人は、何を偉そうにしてるんだろ。
冷静に考えれば、たかが２ちゃんだよ。
しかも、そのなかの風俗関係のスレだぜ。
匿名で、有ること無いこと（嘘八百）書いてる奴が９９％だよ。
何とか出来ると思ってるのかね。
自意識過剰なのに気がついたら、ゾッとしないか？

あなたのおっしゃるように、あなたのような人が多いから、
風俗関係のスレは大変で、ある程度の枠組みが必要かと。
ぺっと大嫌い板のように荒れ果て、アクセスできなくなって困るのは、
たかが２ちゃんにアクセスされているあなた方ではないかと。

>>697
＞匿名で、有ること無いこと（嘘八百）書いてる奴が９９％だよ。
どの根拠はなんだ？
＞何とか出来ると思ってるのかね。
何を出来るんだ？何をしたいんだ？

集計結果です。

■ネット集計　総数32通有効32票

　　a, 446-447案に賛成・・・・・・総数84pt-連続多重投稿4件21pt=計63points
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　b, 495代替案に賛成・・・・・・ 総数407pt-連続多重投稿9件355pt=計52points
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　c, 風俗総合板に準ずるに賛成・・ 総数117pt-連続多重投稿6件40=計77points

　　■アクセスに対する寸評
　　・1-aへの投票はメール・ウエッブともリモートホスト・IPアドレスの同一性が確認でき、
　　　投票時間に一定の偏りが見受けられない。アクセス内容に一定の信憑性を感ずる。
　　・1-bへの投票は、5/17　深夜1時15分〜1時30分、同日朝7時から8時、5/18朝、
　　　5/1822時00分〜22時15分と、一定の時間帯に全投票が限定・集中する。メールが0通
　　　なので、多重投稿者の接続リモートホスト・IPアドレスの因果関係詳細確認はとれないが、
　　　投稿者全員がダイヤルアップ・ADSL接続者であると解釈するには、違和感があり、
　　　アクセス内容に一定の信憑性が感じられない。
　　・2への投票は投票時間に一定の偏りが見受けられないものの、メール数が少なく、リモート
　　　ホスト・IPアドレスの確認がとれないためアクセス内容の信憑性を判断するのは難しい。
　　※IPアドレス等はいかなる場合においても公表しないものとさせていただきます。
　　※多重投稿にADSL接続先アクセスは含まず。

■メール集計　総数32通有効32票

1.　へるす板ローカルルールは必要・・・・・・28票

　　a, 446-447に賛成・・・・・・・・・・・28票

　　b, 495代替案に賛成・・・・・・・・・・・ 0票


2.　風俗総合板に準ずる扱いでかまわない・・・・4票

3.　へるす板ローカルルールは不要・・・・・・・0票

4.　論議の継続を希望する・・・・・・・・・・・0票

◆集計結果をもとにした、ローカルルールの申請に、
　　
　　同意する・・・・・・・・・・・・・・・・32票
　　同意しない・・・・・・・・・・・・・・・・0票

　　○主な理由

　　・客観的に解釈の難しいルールは問題が起こった後、水掛け論のもとになる。

　　・シンプルで、わかりやすい方が馴染みがよい。

　　・個人スレを立て削除依頼に対して不服があれば、ガイドラインをもとに批判要望板
　　　に異議申し立てをすればよい。裁量はガイドラインにあるように管理人がするのが筋。

　　・495代替案は、スレの何分の１のレス基準があれば認められるか？があいまい。
　　　また、多重カキコ、ジサクジエンの要望かどうか誰も判断できない。

　　・スレの乱立をわざわざ許すことにつながるルールは、アゲ荒しや保守に追われる
　　　ことにつながりかねず、それこそ掲示板利用者の利便性にそぐわない。

　　・条件を満たさないスレもでてくる可能性が高くなる。乱立に繋がる。

　　・ガイドライン２類を解釈、名風俗業飲食業=公人、と一律判断されているの
　　　だろうが、本来公人とは、筋素性が公のもと明らかにされている職業の人、
　　　公職にある人、のことを言うので、風俗業は公職とは言えない。因って、風俗嬢は
　　　公人でなく私人と解釈するのが社会通念に馴染む。ガイドラインは憲法であって、
　　　万能ではない。各板の実情に則したルールを取り決め、憲法で補えない部分を補足
　　　するのが、法律や条例にあたるローカルルールである。私人のプライバシー暴露等
　　　は公序良俗に反し、プライバシー侵害に値する。それを認めるローカルルールの
　　　制定には賛成できない。

　　・人権より、ガイドラインや利便性が優先されるのは納得がいかない。
　　　
　　・自分のおキニのスレが立つと思うとゾッとする。

　　・匿名掲示板と言う人は２ちゃんねるがスレッドを立てた人のIPを取得している
　　　ことを知らないのだと思う。電話番号の書き込みでログが出てくるシステムも
　　　入っていて、すでに５人の逮捕者がでている。完全匿名と思っている住人の暴走
　　　を助成しかねないルールには反対。　　　

　
　　○主な理由

　　・もとは総合板住人。慣れたルールで馴染みがよい。
　　　原則スレか非原則スレかは、いままでどおり客観的な第三者が決めればよい。

　　・落とし所として納得できる。

　　・これ以上もめなそう。

　　○主な定住スレッド
　　関西店舗関連スレ住人、名古屋店舗関連スレ住人、渋谷店舗関連スレ住人、横浜店舗
　　関連スレ住人、ネタスレ住人、糞スレ住人、風俗総合板住人、その他無記名住人、

■ネット集計結果による順位
【第一位】総合板に準ずるに賛成　【第二位】446-447に賛成　【第三位】495代替案に賛成

■メール集計結果による順位
【第一位】446-447に賛成　【第二位】総合板に準ずるに賛成　【第三位】495代替案に賛成

■通算POINNTによる順位
【第一位】446-447に賛成　【第二位】総合板に準ずるに賛成　【第三位】495代替案に賛成

以上、結果をご報告いたします。＞一同、夜勤さん、忍さん

◆上記結果に対する異議は、「”集計結果をもとにした”ローカルルールの申請に賛成」
　29票の過半数にあたる15人を以て成立することとします。

◆上記を満たさない異議は、故意の論議の妨げ、スレッド育成の妨害、となります。
　これ以降の進行につきましては、結果を基に、諸氏、大人の行動を期待いたしております。

みなさま、長いことお疲れさまでした。

■ネット集計以下間違いです、
みなさんたし算してくださいです、、、

クリだべさん、早速のお返事ありがとうございます。

なるほど、おっしゃることはわかりました、というか、
よくよく過去スレを見ればわかることだったことと
思いますが、丁寧に答えてくださったので、意見が
わかりやすかったです。どうもありがとうございます。

一番ひっかかっているところは、
「特定の人物を対象にしたスレは禁止です。」
の部分と理解しました。これをクリだべさんご提案の
「特定の人物を対象にしたスレは原則的に禁止です。」
にすればＯＫなのではないかと思いました、
その後に続く「但し以下のＡの..」はむずかしい文章使いですし、
冗長になるような気もするので、ない方がよいと思いました。
「原則として」の一言に集約できるのではないかと思いますし、
ある程度のあいまいさをもたせても差し支えないのでは
ないかと思います。

「本番行為を助長する投稿は禁止」というのは、どうして
削除なのかは正直わかりません。本番等の違法行為の記述
があることによって、警察が目を光らせる原因になって
しまうことが嫌なので、つまり、自治スレの段階である程度の
歯止めをかけておくことは、後々のさらなる規制を生まない
ためにも必要と思います。（そういうことをしてはいけない、
と言っているのではなくて、そういうことは明示的に書かない
ようにと言っているのだと思います。）

正直なことを申し上げると、４月２８日の申請宣言した後に
反対意見を言い出した点については、よくないと思いました。
それまでさんざん議論して出つくしたと思ったから申請に
踏み切ったというのに、決定してから何やかや言ってくるのは、
ちょっと気分わるいことと思います。
しかしながら、おっしゃっていることや危惧していることは
わからないことではないし、よくよくお伺いするともっともの
ことのように思えます。
もっと早くにそういう意見を出していれば、何ももめることは
なかったのにと残念に思います。
そんな理由により、基本的に210さんの案を尊重し、それをベース
にして、クリだべさんの意見を取り入れ、一部修正（具体的には
「原則として」と入れる）

私も今頃になって意見を述べることになってしまって、本当に
申し訳なく思います。あともう１時間半くらいで投票結果が
出るかと思いますが、ちょっとどういうことになるのか
わかりませんが、申し訳ございませんが、正直なところメールでの
投票には抵抗があるので、ここに書いた意見をもって、投票に
かえさせていただけたら幸いと存じ上げます。

確かに民主主義というのは多数決で声の大きい者が勝つ
というのではなくて、少数意見にも耳を傾けるのが
民主主義の真の姿であるというはそのとおりと思います。

ただこの場合、どちらの意見が多数意見なのかはわかりませんが、
一応両方の意見を取り入れた形の案を新たに提案することにより、
この対立の収束に協力できれば幸いと存じ上げます。

えーん、文章書いてるうちに話が進んでました。
折角一生懸命考えたので、もったいないから載せました。

集計結果、これから読むです。

>>705
> 「本番行為を助長する投稿は禁止」というのは、どうして
> 削除なのかは正直わかりません。

それは違法行為する人と店側の問題だから。日本では売春は禁止されている。
現実に対象になるのは売ったほう。なので店側のもんだい。

ソープでも本番は禁止。法律では。現実には違うが。ヘルスで特に禁止という議論が
でるのは店側が禁止してるから。なのでやっぱり店側の問題。

あっ、そうだったのか！１時締切りと勘違いしてました、
ごめんなさいぃ〜！（ちょっとクリだべさんのこと言えない状況に...）

あれ？売春って売った方だけが悪いのでしたっけ？
未成年買春禁止法とかもあったと思ったので、買った方も
悪いって方向にきているのかと思ったのですけれども...
いえ、もちろん未成年が働くのも禁止だと思いますけど。
すみません、知りもしないのに意見言うなと怒らないで下さい。

まあしかしながら、法にふれるかどうか以前の問題として、
原則として店側も禁止していることなのだから、
しちゃいけないことなんですよ、きっと。
しちゃいけないことを助長するようなことは書いちゃだめってことで。

補足です。
お店の人もお客と同様、この板を利用していることと思いますので、
お店の人の立場も考慮に入れてあげるのはおかしなことではないと
思います。

>>710
> 未成年買春禁止法とかもあったと思ったので、買った方も
それは別の概念。

> まあしかしながら、法にふれるかどうか以前の問題として、
> 原則として店側も禁止していることなのだから、
ソープでも禁止されています。当たり前ですね。違法行為ですから。建前だけど。
ためしにソープに電話して「売春斡旋してるんですか？」って聞いてみれば分かる。

>>711
>補足です。
> お店の人もお客と同様、この板を利用していることと思いますので、
> お店の人の立場も考慮に入れてあげるのはおかしなことではないと
> 思います。
店側は店舗で対応できるんだからそれで十分。それに
店側が「禁止」って書くことも出来るんだから問題ないでしょ。

場違いだったらゴメンナサイ。
そもそも「大人の時間」が必要だったんでしょうか？
「大人の時間」をなくす方が、売春・買春の助長、営業妨害、個人攻撃を減らすのには近道だと考えてしまうのは頭が変ですか？
ルールを作るのも良いですが、「大人の時間」自体を廃止することを検討するスレはどこに立てれば良いですか？

批判要望へ
http://kaba.2ch.net/accuse/

問題ないことはないと思います。自治ルールというのは、
皆が気持ちよく利用できるようにするためのもの
だと思うのですが、もめ事の原因となるようなことは
書かないようにするのがいいのではないかと思うのですが、
どうでしょうか？

逆にどうしてその一文があることによってクリだべさんが
困るのかがわからないのですが、できれば教えてください。

あっ！でもあれですよ！レイプは完璧犯罪ですし！

やった、やらない、買った、買わないの話になってごちゃごちゃ
なことになったりもしたら困りますし、やっぱりそういう記述に
関しては注意を促した方がいいと思うのですが、どうでしょう？

>>715
>問題ないことはないと思います。自治ルールというのは、
> 皆が気持ちよく利用できるようにするためのもの
だから、基本的にガイドラインで十分だといってる。

> だと思うのですが、もめ事の原因となるようなことは書かないようにするのがいいのではない
> かと思うのですが、 どうでしょうか？
ローカルルール作っても書かない様には出来ない。意味不明。

> 逆にどうしてその一文があることによってクリだべさんが
> 困るのかがわからないのですが、できれば教えてください。
ルールが多くなるのが嫌だ。ってこと。また、誰が困るってのを聞くのはおかしいんじゃないか？
難民待遇に関する法律が出来るときに、「あんたは困らないだろう」なんてこといってるのと同じ。
もうちょっとちゃんと考えてから質問してくれ。質問には出来るだけこたえるから。

>>716
レイプの定義＝本人の意思にかかわらずやった。だとして
犯罪にはならない場合があります。一対一なら親告罪ってことね。

>>717
>やった、やらない、買った、買わないの話になってごちゃごちゃ
> なことになったりもしたら困りますし、やっぱりそういう記述に
> 関しては注意を促した方がいいと思うのですが、どうでしょう？
いらない。ごちゃごちゃなってるってことはレスがついてる証拠。つまり需要のある
話のネタだったってこと。

投票結果が出たのだから、早く申請して欲しいなー
善は急げだぽ

申請しる。

>だから、基本的にガイドラインで十分だといってる。

あの、それを言ってしまっては、また議論がふりだしにもどる
だけだと思うのですけれども...

>ローカルルール作っても書かない様には出来ない。意味不明。

それはもちろんそうだと思います。
罰則のないルールは常に必ず守られるとは限らないですからね。
罰則があるルールにしても破る人は出てくるわけですけれども。

>ルールが多くなるのが嫌だ。

１行くらい許してやってください。

>誰が困るってのを聞くのはおかしいんじゃないか？

おかしくないと思いますよ、自治ルールですから。

頭の良いクリだべさんのことです、本当はもうとっくに
気がついているのでしょう？言うべき言葉が残ってないことを。
だからこのような答えになっているのでしょう？

得にそれを強く追求するつもりはありません、
何もおっしゃらなくても結構です、ご理解して
いただければと思っているだけですので。

それと互いの合意があればレイプにならない、というのは全くもって
おっしゃるとおりと思います。しかも密室で二人きりの出来事ですから、
だからこそ、合意だ、いや無理やりだ、の水かけ論になることがあるの
だと思います。そしてその水かけ論はどこまで行っても交わることがない
ので不毛な議論になることが多い、と、こう思います。

まずはとり急ぎお返事いたしました。

Pink鯖チエッカーさん、ありがとうございました。

さて…
投票の結果を元に >>446-447 案で申請ということでいいのかな？

批判要望板には自分が書き込みましょうか？

>>722
お願いします

チエッカーさん乙カレさまでした

乙カレ〜＞ＡＬＬ　よろしく〜＞570

すでに>>446-447案で再申請されてました。
Pink鯖チエッカーさん、御助力ありがとうございました。　m(_ _)m

おつかれさまー

>>700
を見る限り過半数の支持を得ている案はない。メールといってもわずか３０票あまり。
そして、メールはプロバメールのみ。プロバメール晒してまで投票する人を住人の代
表としてみることはおかしい。

より敷居の低い（多くの人が気軽に参加できる)ネットでの投票ではメールと違う結果
が生まれている。結論、少数の粘着自治厨による板の私物化の第一歩。

これが自治なら、住民の声なんか関係なく、一部のプロバメール晒してもいいとまで
思う粘着な自治厨の思い道理になることが自治と言うことに成る。

多くの住人の意思とはかけ離れていると感じる。また、>>722-726を見れば明らかだが、
単なる自治厨同士の馴れ合い。それに加担するPINK鯖チェッカという構図か。
投票期間が短いと問題にしたのに、今回もわずか一日。

すなわち、毎日このスレを見てる人の意見しか採用しないということ。こんなことをもって
板住民の意思なんていって欲しくないね。

＞>>727
＞を見る限り過半数の支持を得ている案はない。メールといってもわずか３０票あまり。
＞そして、メールはプロバメールのみ。プロバメール晒してまで投票する人を住人の代
＞表としてみることはおかしい。
そうですか？
自分に責任を持てる、勇敢な人々かと思いますが。
自作自演を無くすのには、一番いい手だと思いますがね。

＞より敷居の低い（多くの人が気軽に参加できる)ネットでの投票ではメールと違う結果
＞が生まれている。結論、少数の粘着自治厨による板の私物化の第一歩。
あなたの言っていることは、「敷居を低くする」とは思えません。
多くの人が参加できると言っておきながら、決定寸前になっていちゃもん付けた
あなたの発言は、私から見れば「私物化」そのものです。

＞多くの住人の意思とはかけ離れていると感じる。また、>>722-726を見れば明らかだが、
＞単なる自治厨同士の馴れ合い。それに加担するPINK鯖チェッカという構図か。
＞投票期間が短いと問題にしたのに、今回もわずか一日。
時間が短いと言うことは確かに問題だろう。

＞すなわち、毎日このスレを見てる人の意見しか採用しないということ。こんなことをもって
＞板住民の意思なんていって欲しくないね。
まぁ気がついているだろうけど、あちこちにリンクを貼った方が居る。
意見を少しでも多く求めようと、投票を募ろうとしたのは紛れもない事実。
そのことは踏まえてますか？

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http://www.bekkoame.ne.jp/~fj0928/
[email protected]

>>727
メールで意見表明をする人間は「粘着自治厨」呼ばわりか。
どうにも平行線でまとまらない話に目処が付くように手助けして
くれた人に感謝の言葉を述べると「馴れ合い」「加担」呼ばわりか。

やはり出てきたか…だから今日は申請しないつもりだったのだが。

クリだべ君、また批判要望板に押し掛けたね。
そんな暇があったら「納得できる投票」を自分で企画してみたまえ。

ボヤッキーさんのレスが出るまで、この件は放置。
また議論が始まったと思われたらかなわん。

批判要望板より転載。
444 名前：へるす板自治スレ570 投稿日：02/05/19 23:04 ID:gdiTzAi6
>>443
へるす板で申請に反対しているのは、ほぼ「クリだべ」氏のみです。
議論および投票結果で判断できるかと思います。

他者の意見に反対するばかりで具体案をまったく示さず
自治スレを混乱させているだけですので >>443 は黙殺してください。

（ここまで）

まぁ、このレスを見れば明らかだが、反対しているのは一人のみということにして
自分の意見を無理やりとうそうとしているだけ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>700をみれば明らかだが、票は３つにわれている。ここに書いているかどうかの
みをもって反対意見がないということにしている。

また、具体案を出さずと訳のわからないことを言っている。
>>495で具体案を出しているにもかかわらず。それが候補になり投票が行われいるにもかかわらず。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この５７０について、どうおもいますか？

「具体案を全く示さず」と>>495をよんでいない５７０をどうおもいますか？

このレスをみて自治厨が根拠の無い話をするなど卑怯な方法で無理やり自分の意見を通そうと
しているとかんじませんか？

>>731
あんたのように、嘘を言ってまで自分の意見を通そうとする人は相手にしません。
私は代替案を提示してます。

>>732
570さんの意見が正論だと思いますが、何か？

>>733
>>>732
> 570さんの意見が正論だと思いますが、何か？

具体案を出しいるのに、「出していない」というのが正論ですか？

>>734
>495って具体案なの？ふーん、、、あれを具体案ねぇ（藁
子供のscribblingかと思いました。

>>734
欠点だらけの案だと批判が集中した欠陥案が具体案ですか。
相変わらず屁理屈と話のすり替えだね。

それでその案に対する賛成意見がCGI投票では短時間に何百も出たけど、
メールで直接投票だと全く出なかった理由は何だろう？
いくら投票期間が短かったにしても、ちょっと変だと感じている人が
多いみたいですが。

◆上記結果に対する異議は、「”集計結果をもとにした”ローカルルールの申請に賛成」
　29票の過半数にあたる15人を以て成立することとします。
◆上記を満たさない異議は、故意の論議の妨げ、スレッド育成の妨害、となります。
　これ以降の進行につきましては、結果を基に、諸氏、大人の行動を期待いたしております。

１５人以上反対者の声が無い。

＞「声の大きい奴」の意見に集約されてしまうところだった。
＞声が大きい（レスをする、レスが多い等）人の意見が通るのにも反対。

>>734が自分で言ってることだけど、>>734そもものじゃん
一人の意見に多数の意見が妨害されている
論議の妨げしてるだけ！　

ネットでの投票ではメールと違う結果が生まれている。
結論、少数の粘着反対荒しによる連続投稿。これが自治なら、
住民の声なんか関係なく、一部の連続投稿をする粘着反対荒しの
思い道理になることが自治と言うことに成る。
多くの住人の意思とはかけ離れていると感じる。

>>734
は言ってるセリフは自分のことでは？
反対者って、どこにいるの？

あと投票時間が短いっていってもさあ、メールの方でも４８時間あるぜ？
ゼロってなに？誰も送ってない、意見も無い、
申請に反対もしていない。これ結論でてるじゃない。
ネットはもっと時間あるけど、連続投稿増えるだけじゃない。
あっと、この時間はクリだべ、ネットに接続できない時間かな？（ﾜﾗ

あ、しばらく見なかった間に、メールでの集計なんかやってたのね。
すごいですね。
正直、感動した。

あーだこーだ屁理屈並べてるけど
連続投稿に対する反論してないんだから
もうわかったよ
ここで言い合いしても始まらないから
放置しましょ

多数決に賛成してたのクルだべでしょうが

理由のない反対意見は意見とは言いません。
妨害というのです。
正当な理由を提示できなかった時点で、クリだべさん、
あなたは既に負けているのです。

>>736
> 欠点だらけの案だと批判が集中した欠陥案が具体案ですか。
ここが馬鹿丸出し。欠点があるかどうかは主観によるんだよ。投票の対象に
なっている時点で十分「案」になってる。もうちょっと社会を勉強しておいで。

> いくら投票期間が短かったにしても、ちょっと変だと感じている人が
> 多いみたいですが。
多いか？自分が感じてるだけで、他の人も同じ意見だなんて考えちゃいけないでしょ。

>>740
>あと投票時間が短いっていってもさあ、メールの方でも４８時間あるぜ？
４８時間に一度は必ずこのスレをチェックする人しか参加できない投票に問題はないのか。
結局メール出したのはこのスレを頻繁にチェックしてる奴だけ。
この板自体に2日に1度は来て、しかも、もともと板のテーマとは直接関係ないスレを除いて
かつログを読んた上に、プロバメール送って、なんて普通のユーザーはやらないだろうね。
面倒くさくて。普通のユーザーがめんどくさくてしなさそうな方法で投票を行ってまで、自分
の意見を通したい自治厨がいるとしか思えない。

>>744
> 正当な理由を提示できなかった時点で、クリだべさん、
> あなたは既に負けているのです。
正当でないってのはあんたのおかしな脳内だけにしてくれ。
webでの投票見れば意見は分散しているのは明らかにも関わらず、
こういうこといってるのが、自治厨って証拠だな。
「我は正しい、よって相手は間違ってる」ってことだろ。頭悪すぎ。

>>745
なーんかさぁ、、、クリだべ氏の言ってることにも一理あるかなぁって
一通り読んでみたけど、自治厨って自分のこと言ってんじゃないの？
自分の意見通したいが為に、僻んでるにしか思えないんだけど。

48時間が長いか短いかは置いといて、人通りの多いこの「２ちゃん」の中では
「自治スレ」はすごーく寂しい、いわば裏通りの部類になると思うんだよね。

だけれども、あちこちで（上でも指摘してる人居たけど）リンク貼ってさ
一人でも多く見て貰おうとした、それは認めるべきじゃないの？

＞「我は正しい、よって相手は間違ってる」ってことだろ。頭悪すぎ。
これはクリだべさんにも言えると思いますが、如何ですか？

ともう一つ、何故にクリだべさんはいつも「喧嘩腰」なんでしょうか？
よければ教えてください。

あと、mailでの投票に参加されなかったという話もありますが、その辺りの説明
具体的にお願いできますか？
もちろん、私を含めた皆さんが納得する様、判りやすい言葉でお願いします。

>>746
> だけれども、あちこちで（上でも指摘してる人居たけど）リンク貼ってさ
> 一人でも多く見て貰おうとした、それは認めるべきじゃないの？
その上で時間をおくべき。リンク張るななんて言ってない。

> ＞「我は正しい、よって相手は間違ってる」ってことだろ。頭悪すぎ。
> これはクリだべさんにも言えると思いますが、如何ですか？
俺は内容に関して正しいとは思ってない。ひとつの意見に過ぎない。
正しいと思ってるのは、投票する時間を長くすべきってことと、票が割れ
てるのに「これが総意」って言うのは間違っていると言う意見。

> ともう一つ、何故にクリだべさんはいつも「喧嘩腰」なんでしょうか？
全然喧嘩腰じゃ無いよ。

> あと、mailでの投票に参加されなかったという話もありますが、その辺りの説明
> 具体的にお願いできますか？
２ｃｈでプロバメールなんか使えないってこと。匿名の意味が無くなる。

>>747
＞> あと、mailでの投票に参加されなかったという話もありますが、その辺りの説明
＞> 具体的にお願いできますか？
＞２ｃｈでプロバメールなんか使えないってこと。匿名の意味が無くなる。
プロパメールって、ISPでのmailということでいいのでしょうか？
それはそうと、handlenameなど書く必要は、先の投票にはありませんでしたよね？
（違ってたらすいません）
書く必要がないなら、何故に”匿名”拘れなければならないのでしょうか？

handlenameやIDからISPを判断するのは、管理者ではない限り不可能だと思います。
従って、mail addressやheaderを晒したくらいで、匿名性が崩れるとは、僕には到底思えないのですが。

クリだべさんはその辺り、どの様にお考えですか？

ごめんなさい、名前入れてなくって。744は私です。
でも名前入ってなくても私とわかってくれたようなので助かりました。

確かに、もともと我々は勝負などしていないのだから、勝ちも負けも
ないだろう、といわれればそのとおりなのですけれども、あなたの
発言がループしはじめて、はぐらかしに入ったな、と感じたので、
これは逃げたな！と思い、自分の勝利を確信しました。
つまり、議題になっていた一文を入れるか入れないかについて、
私の意見が勝った！と思い、勝手に自己陶酔してしまった
というわけです。（本当はこのことはお互いに合意しているものと
思っていたのですけれどもね。）

そして、それなのに、またあのような書き込みをしてきたので、
あなたはさしたる理由もなく、ただ反対したいだけで
反対している人なのだなと判断いたしました。
（私は自分が勝ったと思っていたので、この期に及んで
見苦しい、と思ったのは言うまでもありません。）

このような言葉でしか反論できないのは、苦しい証拠ですね。
脳内でも何でも結構ですよ、あとはここを見ている人がどう
判断するかだけですから。

でも違ってたらごめんなさい、てか、はずかしー！

>>736
> 欠点だらけの案だと批判が集中した欠陥案が具体案ですか。
> 相変わらず屁理屈と話のすり替えだね。
たんなる逃げか（ｗ、批判が集中するから具体案にならないってのはどこの世界の話？
国会でも、野党が批判しまくってる案は全部具体案じゃないのか？（ｗ

> それでその案に対する賛成意見がCGI投票では短時間に何百も出たけど、
> メールで直接投票だと全く出なかった理由は何だろう？
しらない。予想としては敷居が高かったせいじゃ無いのか？

> いくら投票期間が短かったにしても、ちょっと変だと感じている人が
> 多いみたいですが。
多いってのはどこからの情報？

>>738
> 結論、少数の粘着反対荒しによる連続投稿。
重複投票はじいた結果が>>700じゃないのか？

>>749
> あなたはさしたる理由もなく、ただ反対したいだけで
> 反対している人なのだなと判断いたしました。
内容についての反対の理由は簡単。前にいってある。代替案も言ってある。
投票の仕方については、期間が短い、敷居が高い、の理由でメールは住民の意思を
反映しているとは思えないので反対。

投票方法の代替案はｗｅｂでの重複投票削除後の数値をさいようする、というもの。
つまり、現状では住民の意思は割れているって状態が正確な状態の認識で、
どれかに「一方的に集まっていて、反対意見は一人」などという５７０の認識はおかしい。

多重投稿差し引き後の数値は約２００票、メールはその５分の一程度。
それだけ敷居がたかくなってることは明白。

結果を発表する行為=多数票への加担行為、とはこれいかに？
投票方法・投票結果に対する部分のみレスいたします。このレスで説明は最後にさせて
いただきます。

＞過半数の支持
有効投票数に対する過半数という意味でおっしゃっている方がいるようですが、
有効過半数をもって承認される、即ち議会制民主主義の導入というアグリーメント、
もしくは提案はどなたからかありましたか？>>688多数決は民主主義の原則、
このお話にどなたからも異議がなかったかと。

多数決とは一番賛成者の多い意見や議案を全員の一致した見解とすること。
広辞苑です。”多数を以て決”とは、概念的に、総得票数=通算得票数のことかと。

＞わずか３０票あまり。
30票を”わずか”と考える根拠は？
今回の場合、何通ならば多数となるのか？その具体的根拠は？

＞メールはプロバメールのみ。
自作自演が容易なフリーメール投票では意味がないかと。

＞プロバメール晒してまで投票する人を住人の代表としてみることはおかしい。
なぜ？そう思う具体的根拠は？まったく実態の無い、自分の投票や発言に責任を持たない
少数の多重投票者を住人の代表としてみることはおかしくないか？

＞より敷居の低い（多くの人が気軽に参加できる)ネットでの投票
なぜ？そう思う具体的根拠は？
ネット匿名投票=完全匿名=敷居が低い、プロバメール=非匿名=敷居が高い？
サイトアクセスログ=IPアドレスもプロバメールのソース送信ログもまったく
同じ性質のもの。

今月より試行されるプロバイダー責任法に付加されることになった、裁判所に「命令権」
のある発信者情報開示請求、というものがあります。
例えば、連続多重投票者を「わたくしのサイト運営に対する荒し行為、妨害」として
開示要求をすれば、アクセス者の氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスを
入手することができます。これが敷居の低く、メールが敷居が高い投票と思われる根拠は？
では、アクセスログ=IPアドレスがわかると、なに？フシアナさんでもすると何か問題
でも起こるのですか？

ネット投票は万能では無い。連続投票を弾くCGIを組んでも、串を使えば、接続アドレスが
変わり、投票可能。逆に連続投票の有効性を保護する役目を果たしてしまう。
446-447案への連続投票者は約25％であるが、有効アクセス約50％は実証数値。
495への連続投票者は約85％であり、実証数値0。
495への連続投票者と風俗総合板に準ずるに賛成、に連続投票した者とは同一IP。
これでは、495への同意票というよりも、446-447案以外の案へ意図的に連続投票した、
と捉えられても仕方がないのでは？誰が連続投票者であるか、わかりませんが、上記の現実を
見せつけられると、投票内容を、実証的にも心証的にも、疑わしく感じるのは、いたしかた
ないかと。わたしも人間ですから。

＞多くの住人の意思
わたくしも不思議でたまりませんので、メール投票0、ウエッブ投票407の
多くの住人の皆さんはここで、わずか３０レスでかまいませんので、是非ご意見を
お伺いしたいと思います。

＞投票期間が短いと問題にしたのに、今回もわずか一日。
では、なぜその段階で、投票日数を何日にしろと提案なさり、アグリーメントを
取り付けなかったのか？国民投票は何日設けられてますか？わずか半日ですが何か？
有効投票の80％はウエッブ、メールとも開始6時間以内。その後、
ウエッブでは連続投票が増えるだけ。これが経過。

＞欠点があるかどうかは主観による
そのとおりですね。446-447案に対する意見も主観ではないかと。論とは主観です。
どちらの主観を採決するか、これが多数決によって行われた。あたりまえのことかと。

＞自分が感じてるだけで、他の人も同じ意見だなんて考えちゃいけない
そのとおりですね。まったくあなたの意見そのものにも言えることかと。

＞普通のユーザーはやらない
なぜ？そう思う具体的根拠は？自分が感じてるだけで、他の人も同じ意見だなんて
考えちゃいけない。あなたがおっしったことかと。

＞意見は分散しているのは明らか
多数決とは=多数が決。意見は分散=意識調査・マーケット分析。
ここではなにがおこなわれたか？多数決投票です。

投票結果を基にした申請に同意する、が32人。これはウエッブ投票で
”劣勢”と思われていた446-447案の方。たとえ495案に決定したとしても多数決
ならば致し方ない、それについて反対しない、という意志ですね。この判断をなされた
方々が、少数の声高な自治厨である、と思われる具体的根拠は？

社会には実証主義というものがあります。風評や主観に基づく情報等に惑わされず、
真実を導き出す・公正に裁く、ために必要不可欠ですね。実証・検証が明確に行われない、
具体的根拠に乏しい”反論”は、論ではなく、”仮説””お話”とされています。
理が詰まるから理屈、という。対抗言論や理屈ではなく、正論として多数決の同意を
得たいのならば、申請に賛成される方、32票の過半数にあたる16人以上のお声と
実証・上記の具体的根拠をいただきたい。

クリだべさん、おわかりのように、主観論で、ここがおかしいいやそれは違うは、きりが
ないでしょう。論点を、要点・核心部のみ簡潔に。kabaに書き込まれた総合板に準ずる扱い
=原則的に禁止、が多数である、とお考えならば、枝を拡げず、原則案でいくのか、全面禁止
案でいくのか、のみについて上記実証・具体的根拠を基に提案すればいいわけであるし、
「ルール申請いたします。しかし、一部分、２類の解釈と判断が含まれる条文であるので
利用者側だけの判断で決めかねる、原則か、全面禁止かの部分についてのみ、管理者の方の、
ご判断での採決・採用をお願いします。」でも良いわけです。

2chは匿名掲示板、と思われてる方は、ここをご覧いただければと。では。

http://teri.2ch.net/sec2ch/

>>751
>結果を発表する行為=多数票への加担行為、とはこれいかに？
結果を発表する行為を指しているのはない。途中で投票の推移が期待と違うから方法を変更した行為を指している。
なぜ投票方法を途中で変えたのか？これについてのしっかりとした説明を求む。

> 有効過半数をもって承認される、即ち議会制民主主義の導入というアグリーメント、
議会では有効投票数に対して最多の案にきまるわけではない。過半数に満たなければどれも採用されない。

> 多数決とは一番賛成者の多い意見や議案を全員の一致した見解とすること。
ネット集計では>>700でc.が最多得票。投票方法によって順位が違うのだから、決定とするのはおかしい。

> 30票を”わずか”と考える根拠は？
ネット集計の合計投票が１９２票。その２０％にも満たないから。

> 今回の場合、何通ならば多数となるのか？その具体的根拠は？
ネット集計と同程度の数。敷居の高さによる一般住人（自治スレに積極的に参加していない人）の排除が
行われなかった場合程度の数が必要。というのが根拠。

> 自作自演が容易なフリーメール投票では意味がないかと。
フリーメールが言いと言うわけではない。

> なぜ？そう思う具体的根拠は？まったく実態の無い、自分の投票や発言に責任を持たない
ここは何か勘違いしてるんじゃないか？ローカルルールってのは板住人の使い勝手を向上する目的
である（違うなら反論してくれ）。その板住人という言葉が指すのはプロバメールを晒す人だけなのか？
それは一部の住人に対する過剰な厚遇ではないか？

> 少数の多重投票者を住人の代表としてみることはおかしくないか？
多重投稿ははじいてるんじゃないのか？>>700の数値は除外していると思っていたが。

> なぜ？そう思う具体的根拠は？
投票数の違い。

> サイトアクセスログ=IPアドレスもプロバメールのソース送信ログもまったく同じ性質のもの。
まったくちがうね。IPは固定IPじゃなければつなぎなおせば変わる。プロバメールは仕事に使ってい
る人もいるだろうし、それを変えるのはたいへん。IPとメアド、どっちが人に知られて困るかってこと
を考えられないのか？

> 開示要求をすれば、アクセス者の氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスを
> 入手することができます。
条文読んでないでしょ？開示請求は出来るが、その情報を入手できるかどうかは又別。
下手に法律知識だすと恥かくよ。嘘かかないようにね。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1012659330/173

>>752
> これでは、495への同意票というよりも、446-447案以外の案へ意図的に連続投票した、
> と捉えられても仕方がないのでは？誰が連続投票者であるか、わかりませんが、上記の現実を
心証には言及しないが、それだけ446-447が嫌なんじゃないのか？
選択肢にどれも支持するものが無い場合、新しく提案することあるが、最もマイナスと思われるもの
以外に投票すると言うのもおかしな行動ではないとおもうがどうか？

> ＞投票期間が短いと問題にしたのに、今回もわずか一日。
> では、なぜその段階で、投票日数を何日にしろと提案なさり、アグリーメントを
すでに一週間程度と提案している。それを無視したのは貴方の方。

> 取り付けなかったのか？国民投票は何日設けられてますか？わずか半日ですが何か？
日本には国民投票なんて無いが、国政選挙のことだとすると、投票はわずか半日だが、
その前に告示があるだろ。むりな論理を持ってくるなよ。支離滅裂だぜ。問題の本質をとらえられないのか？
本質的な問題は、告知から投票締切りまでの時間。国政選挙なら、数週間あるだろ。
投票しますよっていってから、投票始まるまでどれぐらいあったよ？
無理に正当化しようとしてたとえ話をしてるんだろうが、全くの間違いだぜ。恥かく前に、
いちど読み返してからレスする癖つけな。

> ＞普通のユーザーはやらない
> なぜ？そう思う具体的根拠は？自分が感じてるだけで、他の人も同じ意見だなんて
> 考えちゃいけない。あなたがおっしったことかと。
手間が増えるから。手間が増えるに従って参加者は減る。こんな当たり前のことさえ言わ
なきゃ分からないのか？もうちょっと社会を勉強しようね。
メールで投票の時点でメーラーを起動する必要があり、ないようもかかなくてはいけない。
確実に手間が増える。

> ＞意見は分散しているのは明らか
> 多数決とは=多数が決。意見は分散=意識調査・マーケット分析。
> ここではなにがおこなわれたか？多数決投票です。
また、独自の無理な論理展開か。。。あきれるけど一応反論しておく。
そもそもの目的は何？ローカルルールを入れること？だとおもってるんなら、一度
かんがえなおしてほうがいい。目的は「多くの住人が快適に利用すること」。目的と
手段を勘違いしているな。３０数名の意見で「多数決だから従え」ってのはまさに目的
勘違いしている証拠。多数決が目的じゃ無いのにきづかないのか？
本来の目的から考えれば、多くのひとの意思＝分散している、なんだから、統一的な
ローカルルールの導入は時期尚早ってことになるとおもうけどね。

住人の快適さ、ではなくて、多数決、を重視する人には分らないかも知れないが。
自治厨はローカルルール制定を重視し、その目的を忘れる。

>>753
> ならば致し方ない、それについて反対しない、という意志ですね。この判断をなされた
> 方々が、少数の声高な自治厨である、と思われる具体的根拠は？
もうかいたが、目的と手段を混同している。また敷居が高くても主張を続けるというのが根拠。

> 得たいのならば、申請に賛成される方、32票の過半数にあたる16人以上のお声と
> 実証・上記の具体的根拠をいただきたい。
ネット集計で実証された。反対はその意見を求める時間が必要。
いずれにせよ、性急過ぎる。なぜそう急ぐのか？他の人が見るのが可能な時間を少なくして
自分に有利に運ぼうとしているように思える。

>>754
> 2chは匿名掲示板、と思われてる方は、ここをご覧いただければと。では。
> http://teri.2ch.net/sec2ch/
意味不明。荒らした場合なんかでしょ。それ以外にはログを取っていないと
管理人が公言してますが。そんなこと知ってますよね？

わたしはへるす住人も自治住人でもないので主観論にはレスを避けさせてもらいます。
投票事項に対する質問へのレスのみ。

＞途中で投票の推移が期待と違うから方法を変更した行為を指している。

80％を越える連続投票の多さに、他のアクセスの信憑性をも疑問に感じた。
即ち、連続時間内の同一プロバネームの動的IPを、重複ととるか、有効ととるか、
ネットだけでは判断難しいので、別の角度の検証も追加した。ということと、
ガイシュツの理由。以上です。

>>757
のレスなんかは、声なき声からの痛烈な批判だと思うけどね＞自治厨諸君

だってあれってお前じゃん（藁＞くりだべ

キャップの人まで自治厨扱いか
基地外通りこしてるとしか思えん

>>761
>わたしはへるす住人も自治住人でもないので主観論にはレスを避けさせてもらいます。
> 投票事項に対する質問へのレスのみ。

自分は質問しておいて、漏れからの質問には答えないと。どうしょうもねぇな（ｗ
だったら質問なんかするなよ。何様とおもってるかしらねぇけど。

> ＞途中で投票の推移が期待と違うから方法を変更した行為を指している。
>
> 80％を越える連続投票の多さに、他のアクセスの信憑性をも疑問に感じた。
> 即ち、連続時間内の同一プロバネームの動的IPを、重複ととるか、有効ととるか、
とちゅうで、串を差し替えるのは無理じゃ無いか＝有効な投票、といってるのに
こういうことをいいだすから問題だって言ってることも含まれてることはわからないのかねぇ。

それにしても、あんたは何様？じぶんは質問OKだけど、他からの質問には答えない。
そんな態度があると単に「引っ掻き回して混乱させた」だけに見えるぜ。

クリだべは風俗総合板ルールに賛成っていっているけど
結局でるものでるもの難癖つけて
ルール決めるのご破算にしたいだけだろが
自治が自治厨ならおまえは何でも反対荒し厨だね（ｗ

>>766
>クリだべは風俗総合板ルールに賛成っていっているけど
> 結局でるものでるもの難癖つけて
> ルール決めるのご破算にしたいだけだろが
> 自治が自治厨ならおまえは何でも反対荒し厨だね（ｗ

ばかな奴が又一人（ｗ
個人スレ禁止と本番〜禁止に反対してるだけだよ〜ん。
この二点が削除されたら即賛成するよ〜ん。
>>495案でもさんせいするよ〜ん。
ただ、受け入れられるげんどとして、総合板ルールでも反対しないよ〜ん。

だったらチェッカーさんが言ってる>>753
でいいわけじゃんか（ｗ

★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ
http://ayulove.fun.to/index15.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://ayulove.fun.to/index10.htm

池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://ayulove.fun.to/index17.htm

PASS 5555

「ルール申請いたします。しかし、一部分、２類の解釈と判断が含まれる条文であるので
利用者側だけの判断で決めかねる、原則か、全面禁止かの部分についてのみ、管理者の方の、
ご判断での採決・採用をお願いします。」

これ。多数決をとってクリだべだって原則禁止だったらよしとたんでしょ？
投票がむいみだ多数だ言ってないで素直になろうよ（ｗ

それを446-447案賛成者も受け入れられないと
いうのなら、きっとずっとルールできないのだろうね
でも、メールの意見を見る限り446-447案賛成者も
なんでも反対ではないと思うけどなあ

>>770
原則禁止ならその部分は反対しない。賛成もしないけど。
それから忘れてるかもしれないけど、本番〜の方が削除すべしってのも
いってるからね。

個人スレの部分→原則禁止
本番〜の部分→削除
になるなら、反対しないよ〜ん。

全般板に準ずるってのでもいいけどね。

放置がいいかと。＞all

ローカルルールなんてのは長い間かけて自然と多数派を形成して行くもので
提案しました。投票です。今日からこれ使えやコルァってもんじゃないだろうに…
30票ばかしで可決しても誰も従わないよ
ま、自治板で決められたから、じゃなく皆がしているから、なら従うと思うんで
決めたから、じゃなくてどうして何々しては駄目なのか理由書いて
色んなスレに布教して回ることだな

個人的にはこの板・・・機番情報を求めている人が多数派なような気もするが…

WEB投票では不正な投票を行い、メール投票では何の意見も送らず、
そして気に入らない結果になったとたんに今度は投票そのものを
否定しようとするのか。アホくさ。

あれ？いや、あの、もう書き込むこともないだろうと思っていたのですが、
あのー、ひょっとしてクリだべさんって、馬鹿ですか？
いやー、人つかまえてこんなこと言うのも何ですか....
ちょっとびっくりしました。

何だ、ただの馬鹿だったのか...

わー！777ｹﾞﾄｰ?!
うれしー！！
今日は何かいいことあるかなー？

>>775
何ヶ月も論議してきた、まとまったころ反対意見がでた
ああいえばこういうの論議ばかりでぐちゃぐちゃになったので
投票で決めよう、また難癖...
マルチレスつけてまで多数派装ってなにが個人的にだ馬鹿
個人スレで機番情報を求めたいだけのためにこうして
ひとりで延々難癖つけてきたんだろ＞７５５、クリだべ

【自作自演】「クリだべ」専用スレ【粘着厨房】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1021913864/l50
1 ：名無しさん＠ピンキー ：02/05/21 01:57 ID:m7L5p567
お〜い！
こっちで心おきなく語ろうじゃないか。
　　　…っていうか、自治スレ汚すんじゃねぇ。


へるす板自治スレを良くも悪くも熱く熱く盛り上げてくれている「クリだべ」。
ついに上記のような糞スレが立てられるに至りました。

粘着自治厨は反対意見が出るとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとして抹殺しようとするね。
なんの根拠も無いのによくそう思い込めるのがすごい。

自治厨＝電波、ってことなんだね。

>>779これなんか典型ね。>>775は俺じゃ無いが、そう思い込んじゃう。
その脳内はどうなってんの？
つなぎ変えてないからID見れば分かると思うけど。

>>780
> へるす板自治スレを良くも悪くも熱く熱く盛り上げてくれている「クリだべ」。
> ついに上記のような糞スレが立てられるに至りました。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと電波をはくやつがいるスレはいきたくねぇな。

＞＞ＡＬＬ
どうよ。固定ハンの入ったスレはガイドラインに反してるのにたてた奴がいるぜ。
叩きは最悪板以外禁止だろ。

結局、ここで自治を求めてるのは、こういうやつらなんだよ。ガイドラインも守れない
奴がローカルルールを決めようとしているのは滑稽でしかない。

これで、この板の自治厨がどうしようもない奴らだってことは分かっただろう。

かちゅか串使ってれば接続かえても
同じ日のIDは同じだしかちゅや串とブラウザ使い分ければ
IDの複数表示は可能。IDが同じ？や違う？だから
自作自演で無いとは言い切れないな

まじで一度こいつのツラ見てみたいわ

>>783
その通り、同じようにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとも断定できない。
結局、何の根拠も無くｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと断定するのは電波の証拠。

ってことは何の根拠も無くｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでないと
断定するのも電波の証拠ってことね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしようと思えはなんだってできる
多重投票だってなんだってできる
なんでもできるんだね

>>786
また、お馬鹿さんが（ｗ
第三者からはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかどうか断定できないってことをいってるのと、
自分ではｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかどうかはわかるってことの違いを分かってないようだ（ｗ
本人は断定できるんだよ。第三者に対して証明できないだけで。

物事をちゃんと考えられないお馬鹿さんばっかり（ｗ

>>787
また、お馬鹿さんが（ｗ
第三者に対して証明できないから第三者にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
って言われるわけでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてる電波がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてない
と断定しても誰も信じない

物事をちゃんと考えられないお馬鹿さん（ｗ

>>788
またまた、創意工夫の無いお馬鹿さんが（ｗ

「信じる」、「信じない」なんてことをもってきちゃうところが電波だな（ｗ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかどうかは、第三者からは断定できないし、証明も出来ない。
本人なら、断定は出来るが証明は出来ない。
証明できないことは一緒。第三者が断定しちゃうことが電波だっていってんの。

こういった違いが分からないってことは・・・リア厨？ここは立ち入り禁止ですよ（ｗ

それにしても、PINK鯖チェッカはどうしようもないな。

自分が質問するのはOKだけど、人の質問には答えない。
何様なんだろうか？都合の悪い質問は無視するけど、
相手には質問をする。

精神を病んでるんじゃないのか？＞PINK鯖チェッカ氏
自分で書いた>>751-753でいくつ「？」をつけて質問したか
見返してみな。ざっと２桁以上あるぜ。

都合が悪くなると消えるってのは良い方砲だね（ｗ

なーんかどーでもよくなってきた

結局ローカルルールの申請は済ませてあるんすか？

申請は済ませてあるようです

>>792
一人でぐちゃぐちゃ騒いでるのがいるだけです

>793
あとは採用されるかどうかにかかってるわけですね。

>795
申請出る度に要望板で反論でますからね
もうへるす板あきれられてると思います…恥
投票仕切っていただいた方まで精神病んでる
扱いですからもうダメでしょう

なんか酔っぱらって所かまわず絡む
おっさん見てるみたいだなあ（ﾜﾗ

おいおい
ここはマガジン編集部じゃないんだから
薬に手出ししてる奴は拘置所に帰らないとダメだぞ

コイツ何様？って基地外に言ってもムダか（ﾜﾗ

敷居が低過ぎたせいで不正な連続投票が行われたWEB投票の結果に信憑性は無い
ですね。　投票もボタンを押すだけだし、真面目に考えている投票行為なのかどうか
すら疑わしいと思います。　実際、数行のコメントを書く必要が有るメール投票では
WEB投票の結果とは全く違う結果です。

メール投票で各自がきちんと自分の意見を書いた上で、「投票された結果には従う」と
言動に責任感を持って意思表示した人たちが、「普通じゃない粘着自治厨」などと罵倒
されて、たった１票も投じられることがなかった無関心な人たちの側に住人の総意が
有るかのように主張されても道理は通らないと思います。

コイツキモー

粘着キティーのことね

まずオンナいないわね。（笑）

こんなのと口聞きたくないもん♪

ターゲットロックオン

キティはカラダに悪い
しかし、怒りに身を任すのはコドモっぽい
キティ叩きの行動ばかりだと、なんだかいかくさい
切なさや愛しさが理性と情熱の間を
すりぬけた時、その時の気分に身を任せる
まろびでた言葉もけして多くは語らない
秘すれば花なり、秘せずば花なるべからず
秘して多くを語らない
完全放置プレーあるのみ
すべての人がキティを見つめている
もうどこでも相手にされない
さわやかに、しめやかに
無言地獄へ

姫ストーカーや木番マニアの客の発言は店から見たら店舗潰しです
誰も宣伝を頼んでいない。迷惑です。楽しく遊べる店と良いお客様が
共存できるようにいきすぎ発言を自重できる大人の方ばかりであれば
店側もありがたいのですが、ここでは暴走発言がエスカレートするばかり
削除依頼出しても受け付けてもらえない。もう、削除はあきらめてるが
こっちだって商売で生活かかってやってるんです。店未公認の木番の噂が
広まり当局に摘発うけるくらいなら、ハッキリ言ってそういう客に来て
欲しくないし、みつけたら容赦しません。うちの店は、100万の罰金なんて
甘いこといわずに体でわかってもらうようにします。

>>806
こゆこといってもさ、件の人には判らんと思うよ。
情けなや(;_;)

関係ないね。店の問題なんだから好きにさせてもらいますわ。
そんな客がどうなろうと知ったこっちゃねーや。
おたくら利便性追及してんだろ。好き勝手言ってなさいよ。
>８０６
自衛しなきゃね、自衛。ＨＰで予約入れた客の前のアクセスが２ちゃんねる
で、うちのスレが立ってるようだったら、ブラック入れますよ。
１人「当局」に引き渡しましたがデンスケとのトラブルはなかったっすね。

ともかくキミ。
いっぺん氏のう。
それがいい。

包茎は直さなくていいから。
すぐ氏のう。

俺も店スレはなくても困らないが・・・
>>806
上場会社でも２ちゃんにスレが立ってあることないこと書かれてるよ。
風俗板に限ったことではないけど確かに迷惑だろうな。
だいたい店のＢＢＳがつまんないだよ。会員になってまで見ようとは
思わないし、店側も都合の悪いところは隠す傾向がるので面白みが
ない。でも言いたかったことはわかる。
>>808
ネタと信じたいが、それは言い過ぎじゃない？
一般的に風俗客に匿名性は重要なファクターなんだから
アクセスを調べたりするなよ、そのためにＨＰ予約させるなら
客を舐めすぎ。あんたんとこの店名晒して、俺の店スレッド禁止
っていうローカルルールつくろうよ。応援してやるから。
こいつのいる店は逝きたくないな、厨房。

風俗業は上場会社と業務内容が違うんですよ
それに上場会社でも警察沙汰になるネタが晒されたら
裁判起こしても闘ってるじゃないですか
うちらの業種は毎日警察沙汰にさらされてるんですよ
店のＢＢＳがつまらないのは勉強がたりないということで
反省しますけど、それと何書いてもいいというってこととは
違うんじゃないですか。あなたが勤めてる会社の話から
あなたのプライベートなことまでかかれたら、あなたどう思いますか？
808さんのお店のことはわかりませんが実際にデートクラブなどでは
けっこう悪質な問題が起こるのでトラブルのときにＫ察が調べるってことは
聞きますよ。確かにやり過ぎはよくないですが、○番やらせろってしつこく
迫る方は何やったっていいってことにならないでしょう。あなたの言ってる
こともずいぶん乱暴な話じゃないですか？

へーこうゆう人ホントいるんだ
宗教みたい　自己中教

某スレ住人バックうP〜

なま板自治荒し厨はここの電波と一緒？

585 ：ｿﾌﾟ板ｦﾁｬ ◆o9NuynYA ：02/05/09 02:08
>584
ここでの発言に責任をとれと言われても困る（ｗ
漏れは千姫ｽﾚの住人ではないからどちらのｽﾚが存続しようと関係ない。
結局どちらのｽﾚの住人も自分達のｽﾚを存続させたいと意固地になっているだけだろ?
だったら譲る余裕を持っているほうが譲歩すべきというのは暴論だとは思わないね。
もともと一方が重複ｽﾚで削除依頼が出ていたにしろ新しくｽﾚをたてるのはよくなかったとは考えなかったのか?

キャップを剥奪されたコテハンのスレはここですか？

寝ようと思ったけどレスがついていたので
>>812
いやいや>>806の言いたいことはわかる。
何でも書いていいってことではない。
他のことも例が極端な気もするがおおむね同意。
ちなみに俺は基本的には店スレはｶｷｺしない。
たとえフリー客として入った場合でも特定の嬢のことは書かない。
でも店側の対応とかは書くかもね。
＞あなたが勤めてる会社の話から云々・・・
俺は会社の商品じゃないから削除対象、気分はよくないだろう。

>>808は違うでしょ？ＨＰ指名した時点でｺｿｰﾘプライバシーを
探るんだよ。やり方が汚い。目糞鼻糞の世界。
そのことをしっかり明示して客にＨＰ指名させるのなら反対はしないけどね。
その前のアクセスログは調べますと。サービス業とは思えない、不快。
同時に優良客に対する侮辱を犯しているので。
また２ちゃんねらなら悪質というなら>>808は何しに来たんだ？
煽られに来たとしか思えない。

すれ違いさげときます

>816
クリだべってキャップを剥奪されたんですか？
だから執拗にキャップの人にからんでるのか…

どーりで。サイテ〜

＞817
>木番は法律に触れる恐れのある話題なので禁止というルールは
>店の問題だからネット利用者には関係無い

>ローカルルールはいらない。利用者の利便性が第一優先

みたいなことを理由にあげ長い論議の中で
電波が主張してたことです
808はそれを言ってるんだと思われ
どちらかと言うと悪意ではないのでは
と解釈しますが、スレ違いスイマセン

うわあああああん、もうけんかしちゃだめだようー。

クリだべさんたたくのももうおしまい！
いや、私もスレたったときは手をたたいて笑ってしまったけれども...
でも、もう、どぶに落ちた犬をこれ以上たたかなくてもいいと思うよー。

あとクリだべさんが主張するのもおしまい！
つい口をついて馬鹿っていってごめんなさい、あやまるからー、
もうやめてちょー。

あと私のは質問だったけれども、Pink鯖チエッカーさんのは質問じゃなくて、
さとす言葉だと思うよ。だからあれでおしまいなのだと思うよ。
（違ってたらごめんなさい）

JOKESIZE。●板にお帰り。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l50
451 ：ボヤッキー ★ ：02/05/22 18:12 ID:???
>441
しっつも〜ん
> 本番行為を助長する投稿は禁止です。
本番行為はどの板で話せばいいんですか？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019945920/l50
19 ：Pink鯖チエッカー ◆2ch/Fk0. ：02/05/22 19:51 ID:TFgu485W
総合板が適しているかと思われます。以下が、そう考える理由です。
分割後ですが、
エリア別風俗総合情報関連スレ・・・・・・・・42
エリア別セクキャバ情報関連スレ・・・・・・・ 8
エリア別ホテヘル・デリヘル情報関連スレ・・・12
エリア別ストリートガール情報関連スレ・・・・ 9
エリア別DC（デートクラブ）情報関連スレ・・・ 9
エリア別木番情報関連スレ・・・・・・・・・・17
エリア別アジアンエステ情報関連スレ・・・・・ 9　（dat分含まず）
と日本各地のエリアの総合風俗情報やカテゴリー別総合風俗情報
が全体の1/4を占めており、また本番系情報スレも約60本となっており、
単独店舗情報（特定の店舗・姫のファン及びユーザーの方、というニュアンス
になるでしょうか）を求める住人はなま板やへるす板に流れ、
エリア別での情報や、なま板・へるすを除くカテゴリー全般（裏風俗等）の情報を求める
住人は、総合に、という傾向にあるようです。また、「板違い」と思われる、デリヘルは
本来、へるす板、セクキャバはお水板、カテゴリーですが、総合板で扱われる話題はどち
らかというと、本番ネタが主流の傾向にあり、タイトルだけを以て板違いか、と決めるに
は判断が難しいようです。この手のスレは長寿スレも多く、総合板全体の住人の嗜好に
会っている内容のスレ、と言えるのかもしれないです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019945920/l50
20 ：Pink鯖チエッカー ◆2ch/Fk0. ：02/05/22 19:52 ID:TFgu485W
上記を基に考えてみますと、感覚的に
本番・裏風俗等を含む風俗情報・・・風俗総合板
ソープランド・・・・・・・・・・・ソープ板
非本番サービスのカテゴリー・・・・へるす板（ヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘル）
という棲み分けは、板の傾向に馴染むものと思います。
理屈として明確にしてみると、
風営適正化法　営業接待飲食等業営業種→お水板
風営適正化法　性風俗特殊営業１号営業種（ソープランド）→ソープ板
風営適正化法　性風俗特殊営業２号営業種（店舗型ファッションヘルス等）→へるす板
風営適正化法　性風俗特殊営業３・4・5号営業種/無店舗型性風俗特殊営業１号営業
（派遣型ファッションヘルス）及び、性風俗特殊営業１号２号に属さないもの→風俗総合
風俗は、グレーゾーンですし、「法の概念の中で、あいまいなもの」ですので、
風営適正化法を以て分ける、というのは、無理があるし、こんな屁理屈言うの、個人的
めんどくさーいと思うのですが、理論的には可能かと。

いいんじゃないの、それで。

このスレッドの「Pink鯖チエッカー ★」と、
批判要望板の「Pink鯖チエッカー ◆2ch/Fk0」は同一人物なのだろうか？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019945920/l50
21 ：心得をよく読みましょう ：02/05/22 21:50 ID:0KABp7bF
＞ボヤッキーさん
本番の話を全て禁止にするというわけではなくて「本番行為を助長する」ことを
目的にした投稿だけを禁止にするのです。
本番行為はヘルス店が提供するサービスには含まれていない、というか禁止行為
なので、そのような投稿を読んで店に行ったところで本番が出来るわけではない
から役に立たない。
逆に、店舗や風俗嬢やスレ住人に対する妬みや嫌がらせとして本番行為を煽る投稿
が酷くなるとスレッドや板が荒れたり女の子が店を辞めたりするなどしてデメリッ
トが大きい。
そういった理由で、煽り荒らし、公益性の無い誹謗中傷、板の趣旨とは違う事象と
いうことで禁止にしても削除ガイドラインからは逸脱しない範囲内かと思います。
ガイドラインに反していると判断されるのであれば、その項目部分を削除したロー
カルルールが採用されても個人的には構いませんが。

各サーバーごとにキャップさんがいるから
要望板のあるサーバーのキャップさんはボヤッキーさんで
風俗板のあるサーバーのキャップさんはチエッカーさん

PINK鯖チェッカさんの案には納得したので、
本番〜のぶぶんは、

この板では本番を助長する書き込みは禁止です。
どうしても書きたければ風俗総合板でお願いします。

としてくれれば賛成する。

ヽ（｀Д´）ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

書き忘れた。
個人スレの方は、「一律禁止に反対」は変わらない。
原則禁止に変更すれば反対しない。

まぁ、、、いいんでない。
つか、いい加減疲れた

おー、建設的なご意見、いいことと思います。

「どうしても木番したければソプへ行け！」
てのはどうでしょう！？


ごめんなさい、ちょっとふざけてみました。

クリだべ氏にはここで思う存分暴れて欲しい

！！ぶっちゃけた話、風俗嬢の人間性どう思う？？
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1018921950/l50

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l50
456 ：ボヤッキー ★ ：02/05/23 19:32 ID:???
>452 >454
結構難しいのでちょっと待っててください。

そうだね、、、
おふざけでなく
「この板では本番を助長する書き込みは禁止です。
どうしても書きたければソープ板でお願いします。 」

の方が良いかも。

sageで進行するな

>837
たわけたことを言うでない。
ソープ板はその名のとおり、ソープについて扱う板であって、
別に本番行為に関してを扱う板ではない。
ヘルス・イメクラ等での本番行為のカキコはへるす板で扱うべき代物であって、
ソープ板に持ち込もうなど大間違い。

店や姫なんかのよからぬ噂や荒されるが嫌だから
本番を助長する書き込みは控えましょうってこと
も理由のひとつなんでしょ
ソープ板住人も同じ気持ちだよ
せっかく風俗板でひきうければいいと
提案なさってくれてる方がいて
風俗板から何言ってんだコノヤローって
声もあがってないのに何言ってんだコノヤロー！

113 ：名無しさん＠ピンキー ：02/05/20 23:10 ID:pdjthJz1
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1012241988/l50
へるす板の自治スレがローカルルール討議で熱く盛り上がっております。

あちこちこんなの貼りつけてるけどが
ヘルス住人は厨なので自己厨な言い争いしかできません
待つこともできず自分の板の都合しか考えてませんと宣伝
してまわってるようなもんだ

11 ：名無しさん＠ピンキー ：02/05/23 18:18 ID:lKCkIihH
本番ネタが欲しいために自治スレで何ヶ月も
いちゃもんつけたクリだべのしつこさには笑った
何ヶ月も一人のキティ追い出せないのが
自治だって言ってるのにも笑った

これが一番まともな意見みたい
要望板で騒いだんだからよそからかなり
見られてると思うぞ
へるす最悪、これ常識になるな（W

風俗全般の自治みました？
全然盛りあがってないのは平和な証拠
住人多いし相変わらずネタスレクソスレ多いけど
バルボラやダディや川口乱立やヘルス姫ヲタなんかが
いなくなったんで荒しや便乗荒し厨減ったんだよね
ま〜たり居心地いいよ
風俗全般番の轍を踏まないってさあ
自治厨が勝手にそう思ってるだけで
そういうのが轍だったんじゃないかなあ

はっ！ひらめきました！こんなのはどうでしょう？

「裏風俗、裏情報の取り扱いは風俗板にて」

ポイントは明示的な表現はさけ、さりげに誘導。

レースクイーンがパックリ！
http://plaza3.mbn.or.jp/~ero5/

12 ：名無しさん＠ピンキー ：02/05/24 07:48 ID:KO/GAsNI
>11
まあ、自治に参加しとらん人間がはたから言うのは簡単だわな。
キティちゃんはどんな議論の場にも一人はいるもの。
テレ朝「朝生」でも毎月必ず一人か二人叩かれ役がいるし、他板自治スレのローカルルール議論のときもたいてい一人はいる。
何の障害もなくすんなりと決まってしもうたら全然おもろないやんか。
13 ：名無しさん＠ピンキー ：02/05/24 12:30 ID:Z3qn03F7
へー１２はへるす板の自治会メンバーの人なんだ
もちろんメール投票もしたよね
七氏でかかれても誰かわかんないからせめて
レス番でもつけてよ１２の発言読み返してみるよ
おいらはあのスレロム専だけど投票という形で参加したよ
自治会のメンバーって、おもしいおもしろくないで
論議やってたんだ。それこそいいかげんな連中じゃん（ﾜﾗ
14 ：名無しさん＠ピンキー ：02/05/24 13:08 ID:tvInPN71

自治に参加だって。民生気取りですよコイツ。（ﾌﾟｯ
関西人にはどうも真性ヴァカが多いようですなあ。
朝生がどうしたんだ？管理人気取りの自治厨君
15 ：名無しさん＠ピンキー ：02/05/24 14:01 ID:zj7oJ7y0
「みんながやってる」「よそもそうだ」小学制中学制レベルだぞ。
>>11リア厨は学級委員でもやってなさいってこった。
こんなこと言うのが決もとらずにルール決めたのならクリだべの
考えももっともだと思えた。