【NPB】プロ野球16球団化を考える★3【改革】

新潟の誘致活動や、静岡が誘致のための新部署設立を計画するなど、
近年、プロ野球界で球団増設の流れが生まれつつあります。
そこで、みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。

◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか？
◆新たに参入すべき地域は？
◆地区制導入か？もしくは1リーグ化も？
◆まず先に14球団化か？
◆既存球団の移転も？
…etc.


前スレ
【NPB】プロ野球16球団化を考える★2【改革】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/npb/1356184403/

【連休】高速道　ガス欠注意　給油所無し延々２７９キロ　南九州に空白地帯多く

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398729574/

これによる3リーグ制を期待する
現状のプレーオフ制度を早くやめてほしい
各リーグ1位と全リーグ2位以下の勝率1位と2位がワイルドカード1枠を争うメジャー型にしてほしい
現状のアドバンテージ1勝とかはガキのままごとみたいで嫌だ

リーグを地区でわけたら移動費安くすむじゃん
二宮案だと

922 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2014/04/19(土) 08:40:40.57 ID:gX1qQlmW
南九州というのは二宮は沖縄を想定しているようだ。
北信越、静岡、四国、沖縄でほぼ決定。

北(東)　札幌、仙台、新潟、千葉、西武、巨人、ヤクルト、横浜
南（西）　静岡、中日、阪神、オリックス、広島、四国、福岡、沖縄

と思ったけど距離があるから1リーグ3地区制にして

北　札幌　仙台　新潟　西武　ヤクルト
中　巨人　千葉　横浜　静岡　中日　阪神
南　オリックス　広島　四国　福岡　沖縄

基準は盛り上がり的に巨人と阪神は同地区、同じ県にあるチームは別リーグ
福岡と北海道が成立してるんだからこれで余裕だろ

沖縄はそこそこ都会だけど台風大丈夫なんかね

沖縄　中南部都市圏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%9C%AC%E5%B3%B6#.E4.B8.AD.E5.8D.97.E9.83.A8.E9.83.BD.E5.B8.82.E5.9C.8F

普天間跡地にドーム球場でも作って空港からモノレール1本で行けるようにしたら観に行くで
他球団に完全アウェイの雰囲気醸し出して阪神以上のヒール球団になって盛り上げてくれんかな

客は全員敵、試合中に指笛で妨害、バックネットでカチャーシーを踊り相手投手を困惑

地域振興が目的なら静岡はいらんな。
他三県に比べると恵まれすぎてる。
趣旨を考えればどうせ税金使うんだろうから鹿児島辺りにしろ。

http://www.asahi.com/special/baseballteam/images/041225.gif

コミッショナー主導で新規参入希望の4都市を募集すべきだな
5都市以上の応募があるだろうから審査で絞る
結果はオリンピック開催地発表のようにイベント化すれば盛り上がるだろうし、
落選都市にも2軍本拠地や準本拠地化、公式戦開催増などの機会を与えて活性化させれば面白いと思う

16球団だと4リーグ制がちょうどいいかも
プレーオフは4リーグの王者同士でトーナメント形式で王者を争う

巨人横浜中日新球団
阪神ヤクルト広島新球団
西武ＳＢ檻新球団
日ハムロッテ楽天新球団

でこれに2リーグ分けて対戦組んで交流しながら争う

それじゃ脱落したチームが盛り上がらないからワイルドカードのような救済策は必要なのでは

4リーグであればワイルドカードが2
全日程終了後即ワイルドカード同士で代表決定戦の後に4リーグ中最下位勝率と対戦
勝ったチームがやっと準決勝と言うハードルの高さで丁度いい
これなら優勝の重みもあるし、シーズン優勝ができなかったチームが優勝することに納得する

逆に同時進行で最下位球団同士が対戦して、負けた2球団は来季のペナルティとして
フランチャイズでの主催を半減、その分は中小都市のドサ回りなど色々とある

むしろ２球団減らして１０球団でいいだろう

>>11>>13

4リーグ制とか言う奴らってなんなの？頭おかしいの？
それなら1リーグ4地区制のほうが百倍マシだろ。

基本は2リーグ4地区制に決まってる。
なんでチーム増やしておいて交流戦以外4チームでずっと対戦せにゃならんのだよｗ

現実的な４地区制
北　札幌ハム　仙台楽天　新潟ヤクルト　千葉ロッテ
東　東京巨人　埼玉西武　横浜ベイ　浜松
西　名古屋中日　大阪オリ　兵庫阪神　京都
南　広島カープ　福岡ソフバン　高松　熊本
半径５０キロ圏に人口が何人いるのかと交通アクセスで考えてみた
茨城栃木群馬岡山も可能だがバランス考えるとこうか
沖縄金沢はアクセス悪いのであえて除外
四国は横に長い愛媛より、人口密度が高い香川の高松にした

>>16
＞四国は横に長い愛媛より、人口密度が高い香川の高松にした

愛媛県と香川県では県の面積が違いすぎるだろ。面積と人口を考えろよ。
比較するなら松山市と高松市で比較、他は全体として比較すべき。

　 　 　 　 　　　人口　　　　 人口密度
松山市　　○516,677人　　○1,204.21
高松市　　●420,699人　　●1,121.45

愛媛県　　○1,405,051人　●　247.43
香川県　　●985,387人　　○　525.11

松山は高松より面積広いというハンデがあるなか、人口も人口密度もダブル勝利。
愛媛と香川では愛媛が人口を圧倒。人口密度の香川圧勝はただ面積が狭すぎるってだけ。

人口密度で判断するなら、愛媛の松山でないといけない。
なんとなくで語っちゃダメだよ。ちゃんとデータで語らないと。

西武と横浜、巨人とヤクルト合併でＯＫ

西武と横浜合併なら、西武鉄道は西武ドーム行き特急と横浜中華街行き特急を増発で対応だな。
浜スタと西武ドームの主催は半々くらいで。

でもチーム名称で考えるなら、横浜とロッテ合併で「東京ベイマリーンズ」だな。

増設は大賛成だな。北陸、京都、四国、沖縄に新球団を作ってほしい。プロ野球をみんなで盛り上げていきましょう。

まあ残りだと静岡新潟くらいだよな
それで劣化版広島カープとしてなんとかってレベル
J1の常連チームも最小フランチャイズがこの2つだし

それでも増やせるなら増やして欲しいが

群馬は隠れた有望候補？
北関東って言うのはどうなんだろうな

平成 24 年経済センサス-活動調査（確報）
これは卸売業,小売業の最新情報の結果　

*1東京都区157,680,525※東京特別区
*2大阪市　*40,969,504※政令指定都市
*3名古屋市*25,113,770※政令指定都市
*4福岡市　*11,794,425※政令指定都市
*5横浜市　**9,650,740※政令指定都市
*6札幌市　**9,328,052※政令指定都市
*7仙台市　**7,636,949※政令指定都市
*8広島市　**7,310,767※政令指定都市
*9神戸市　**5,918,321※政令指定都市
10京都市　**5,517,846※政令指定都市
11さいたま**4,958,135※政令指定都市
12千葉市　**3,500,595※政令指定都市
13新潟市　**3,328,275※規制緩和政令指定都市
14高崎市　**2,902,740※中核市
15岡山市　**2,828,421※規制緩和政令指定都市
16静岡市　**2,724,012※規制緩和政令指定都市
17川崎市　**2,710,553※政令指定都市
18浜松市　**2,578,812※規制緩和政令指定都市
19北九州市**2,486,839※政令指定都市
20宇都宮市**2,462,958※中核市

宇都宮ロイヤルズ

将来的な妄想フランチャイズ

セリーグ
金沢/吹田/銀座（築地）/宇都宮/熊本/仙台/立川/小田原
パリーグ
川崎/松山/難波/鹿児島/下北沢（駒沢）/姫路/東大阪/堺

>>24
クソやな
クソすぎて話にならんわ

竹島ニダーズ
尖閣シナーズ

>>24
金沢とか都市圏人口が70万人程度の田舎じゃ成り立たない。
最低でも都市圏人口が100万人以上の新潟、岡山、熊本クラス

>>25
新潟とか都市人口が80万人程度の田舎じゃ成り立たない。
最低でも都市人口が100万人以上の広島、仙台クラス

というか新潟は野球不毛の地。甲子園勝率47都道府県最下位が示すように。

とっとと「新潟」なんて地名を捨てるところからはじめればいい。正直、「新潟」って地名自
体が泥臭い土のイメージしかわかないんだよね。

加賀ミリオンストーンズ
越山パディフィールズ

北信越にして長野本拠地、新潟副本拠地にしたら？

　
沖縄はサッカーより野球の方が盛り上がるだろうね

海兵隊も見に来るし

金沢は北陸新幹線完全開通がなされればなあ…
人口や立地のバランスはいい感じ

まず１４球団化を進めるべきかと

人口がダメだろｗ

まあ支店経済都市の金沢と高松が新潟静岡岡山熊本レベルの人口ならその新興政令４都市よりも
可能性高かったかかもしれんがｗ

まあ無いなｗ

１４球団でも新潟静岡で劣化広島カープ創設で何とかやりくり出来るのかって感じになるだろうしなｗ

まあまず進めるのは１２球団のマイナーリーグ創設だな未進出県に２軍を置いて
既存の１軍の傍においてる２軍は３軍としてだが、首都圏だったり関西圏の市区レベルのローカルチームにすればいい
（日ハム鎌ヶ谷ヤクルト戸田巨人多摩区とか）

いずれは４〜５軍くらい（全都道府県）に拡大していったり、１軍１４球団とかになればいいが

プロ野球の２軍ならマイナーとして全国に置けばはっきり言ってJ２よりも予算取れるコンテンツだからな

１軍の２軍運営費の経費削減独立採算も進めないと

北陸と信越は基本別ブロックで、稀に一緒になる場合は殆ど新潟に拠点が置かれてる
北陸地方整備局、北陸信越運輸局、キョードー北陸、
清水建設以外のスーパーゼネコンの支店、その他いろいろ新潟に拠点が置かれてる
新潟や富山は大手総合商社が揃っているのに、金沢は伊藤忠商事のみ

平成 24 年経済センサス-活動調査（確報）これは卸売業,小売業の最新情報の結果な　

*1東京区　157,680,525　　　　11埼玉市　**4,958,135
*2大阪市　*40,969,504　　　　12千葉市　**3,500,595
*3名古屋　*25,113,770　　　　13新潟市　**3,328,275 ←新潟＝
*4福岡市　*11,794,425　　　　14高崎市　**2,902,740
*5横浜市　**9,650,740　　　　15岡山市　**2,828,421
*6札幌市　**9,328,052　　　　16静岡市　**2,724,012
*7仙台市　**7,636,949　　　　17川崎市　**2,710,553
*8広島市　**7,310,767　　　　18浜松市　**2,578,812
*9神戸市　**5,918,321　　　　19北九州　**2,486,839
10京都市　**5,517,846　　　　20宇都宮　**2,462,958

21金沢市　**2,337,813 ←金沢
22鹿児島　**2,276,790
23高松市　**2,213,764 ←高松

参考
香川県　3兆2,924億（高松市　2兆2,137億）（新潟市　3兆3,282億←香川県より多い）
石川県　3兆5,928億（金沢市　2兆3,378億）（新潟市　3兆3,282億←石川県の9割以上に相当）
富山県　3兆0,120億
福井県　1兆8,968億（新潟市　3兆3,282億←福井県の2倍近くある）

自称拠点都市の金沢市も高松市も県を丸ごと全域合併しないと新潟市に対抗出来ないレベル
もともと都市圏の拡大に伴う合併なので人口密度の問題ではない
金沢は北陸新幹線開業によって支店の必要性は失われ、将来の延伸も見越して既に撤退ている
（その影響で商品販売額は前回調査比で20%以上も減少している）
三大都市圏に対して中途半端な距離に小さな市場規模、名古屋か大阪の配下になる

結局、新潟人が一人で頑張ってるスレなんだよな。

とりあえず独立リーグや社会人のチームに呼びかけ、NPBがバックアップするのが現実的かな。

リーグ編成はバスケを参考にした1リーグ2地区制。

*1東京区　157,680,525
*2大阪市　*40,969,504
*3名古屋　*25,113,770
*4福岡市　*11,794,425　
*6札幌市　**9,328,052
*5横浜市　**9,650,740（８９３がスタジアム占拠しているから無理）
*7仙台市　**7,636,949
*8広島市　**7,310,767
*9神戸市　**5,918,321
10京都市　**5,517,846（貧民が多いから無理
11埼玉市　**4,958,135
12千葉市　**3,500,595）

結局１０球団にするしかない

お前ら16球団16球団て球団数の話ばっかりだけど、その前にこの不公平なリーグのシステム全般を改革する方が先決じゃないか？
誤解しないでね、俺も球団拡張16球団化には大賛成の立場だから

べつに不公平じゃない

>>42
実質コミッショナー某新聞屋の元締め乙

　自民党日本経済再生本部の第２次提言原案のポイントは次の通り。
　一、日本版スーパー・リージョナルバンク（仮称）を創設。
　一、年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）の資金運用方針を見直す法的措置が急務。世界に改革への本気度を伝えるため、関連法案を今国会提出。
　一、新しい配偶者控除の在り方を検討。
　一、企業統治の具体的な姿を示す「コーポレートガバナンス・コード」を制定。
　一、「プロ野球１６球団構想」実現により地域を活性化。
　一、銀行への複数の独立社外取締役導入を検討。
　一、有価証券報告書への女性役員比率記載を促進。
　一、金融と証券、商品を一体的に取り扱う「総合取引所」を創設する議員立法を次期臨時国会に提出。
　一、「休眠預金活用法」を制定。
　一、銀行振込制度を、週末を含め２４時間即時に資金授受できる仕組みに改革。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014051700335

16球団って難しいな
2リーグだと8チームで多すぎる
2リーグ4地区だと4チームで少なすぎる
1リーグ3地区だと5.5.6で2チームは他の地区との対戦になり常に交流戦状態

2リーグ4地区で同リーグ別地区を準交流戦、別リーグを交流戦のような位置付けで試合を組むしかないか

交流戦が3試合×8チームで24ゲーム
準交流戦が15試合×4チームで60ゲーム
同リーグ同地区との対戦が21試合×3チームで63ゲーム

年間147試合
こんな感じか

>>45
なんだよ準交流戦って。アホか。ただの他地区とのリーグ戦だろが。地区制も知らんアホが語るな。

交流戦　3×8球団＝24試合
同地区　20×3球団＝60試合
他地区　16×4球団＝64試合　計148試合

対戦数を奇数にするとか計算もできないアホか。3連戦、2連戦で日程組むことを考えろアホ。

首都圏、京阪神以外でプロ野球球団が本拠地を置く都市の、都市人口（都市圏人口）

札　幌：191万（230万）
仙　台：104万（157万）
名古屋：226万（523万）
広　島：117万（158万）
福　岡：146万（247万）

プロ野球球団の本拠地は都市圏人口で150万人以上なければやっていけないって聞いたことあるけど
確かに仙台、広島でギリだと思う。

球団移転や新設候補地として名前が上がる新潟は81万（109万）、静岡は71万（101万）で全然足りないからな

人口の多いところは黙ってても投資が来るんだから国策でやる必要ないじゃん
地域振興が目的なんだから中堅くらいのとこでやることに意味があるんだよ
アホが語るな

まあ、現在は更に関東圏一極集中で一都三県で人口比30％超え確実の流れ
減少確実な地方はかつてのロッテのような複数フランチャイズ制度が前提だろう
四国なら四県の県庁所在地がフランチャイズで、人口比に応じた試合数を割り振りって具合にね

問題は余分にかかる必要経費を協会がどこまで補填できるか
一応今も儲かってるのかな？巨人阪神も更に利益削ってまで負担してくれないだろ

＞球団移転や新設候補地として名前が上がる新潟は81万（109万）、静岡は71万（101万）で全然足りないからな

これくらいあれば十分だろう
別にFA有望選手バリバリ獲る球団になってもらうこと誰も期待してないんだし

とりあえずマーケット増やすことが目的なんだし、数合わせだけでも意味がある

これ言ったら渋い顔されるだろうけど、
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱いについて」の対象をこれ以上増やすこと
を税務当局が容認すると思うか

>>51
突破口は>>44。お上がGOサイン出せば問題なしよ。

お上って。。発想が江戸時代。今は主権在民の（民間）時代なんだが。

候補としては、新潟、静岡、浜松、京都、神戸、岡山、北九州、熊本くらいか。
神戸はオリックスの準本拠地、北九州・熊本はソフトバンクの影響が強い。
静岡・浜松を県民球団で一本化すると消去法で新潟、静岡、京都、岡山になる。

［東京　２０日　ロイター］ - 安倍晋三政権が６月に打ち出す成長戦略に、法人税率の引き下げや公的年金運用の改革と並んで、プロ野球球団の増設という「変化球」が盛り込まれる見通しになった。

球団増設によって地方都市と地域経済の活性化を図ろうという狙いで、自民党の日本経済再生本部がまとめた成長戦略への第２次提言案で現在の１２球団から１６球団に増やす地域活性化策が示された。

提言案では米大リーグが１９６０年代以降、チーム数を１６から３０に増やしていることを指摘。具体的に沖縄、静岡、四国、北信越を球団の本拠地候補として挙げている。

ただ、球団増設を実現するには、政府の支援だけでなくスポンサー企業の後押しも必要になる。しっかりした財政基盤がなければ「チーム間の戦力均衡を保つことができない」（原田宗彦・早稲田大学スポーツ科学科教授）との厳しい見方もある。

(藤田淳子　編集：北松克朗)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140521-00000070-reut-bus_all

安倍ww

チーム間の戦力均衡なんてどうでもいいんだよ。
質やレベルなんて最初はどうでもいい。
20年後、30年後を見据えたら有りだろう。
人は強い者だけに感情移入するわけではないからだ。
あとは柔軟にルール改正など行っていけばいいだけ。

分配ドラフトだけはやめてくれ

１２球団を２部制にしたらどう？
８球団が１部リーグ
４球団（昇格権利あり）＋四国代表・北陸代表（当面昇格権利無し）の６球団が２部リーグ
毎年入れ替えありで２球団が交代

選手総年俸が1番低い広島やDeNAでも20億円。
浦和レッズの倍だぞ。
サッカーチームを運営するのとは訳が違うぞ。

>>59
交流戦を減らす減らさないで揉めてるくらいなのに、2部制なんて誰が賛成すんだよｗ
少しは考えろ。プロ野球は12球団企業の集合体でしかない。

それと、地域経済の活性化目的の16球団化なんだから、部制はありえねえんだよ。

どうやら本当に１６球団化の動きが始まるようだな。
夢で終わるかと思っていたが実現するかもしれないとは生きる希望が沸いてきたわ。

>>61
１リーグ案は昔から何度も出てるじゃん。
１リーグ反対者がいるから妥協案として下位リーグを作るんだよ
それになぜ部制だったら地域活性化できないと思うのかね

政府が来月にまとめる「新成長戦略」や「骨太の方針」に向けた自民党の提言内容が明らかになりました。
法人税減税や年金運用の見直し、さらに、地域活性化のためプロ野球の球団を16にすることなどが盛り込まれています。

これを受けて安倍総理大臣は経済政策を策定しますが、失敗出来ないだけに「目玉」を打ち出すのに必死です。

政治部・澤井尚子記者報告）
この提言を受けて、政府は来月に成長戦略をまとめます。消費増税で落ち込むとみられる景気を回復軌道に戻せるかの命運を握ってます。

菅官房長官：「報告書が正式に提出されればしっかりと受け止めて、政府の成長戦略に反映をさせていきたい」
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000027298.html

1リーグにしても既存の球団には経営デメリットがないからな、二部リーグにしたらって言うけどプロ野球の経営規模から言って下部リーグじゃ維持できないから簡単にできるレベルの話しではない。
まず抜本的に変えるしかない、二軍をなくして球団規模を縮小したり選手の年俸もかなり下げたり。
そんな話しもなしにいきなり二部リーグとか、そんな事を前提にやってないのにできる訳がない。
可能なのは今のリーグで球団を増やすか、一リーグに再編する、3地区制にするか。

>>63
そんな単純なこともわからんのか？
客寄せパンダでなければいけないのに、2部では集客不安、ビジターファンの集客も不安、
マスコミ注目度が低くなる、広告宣伝価値も低くなる、放映権も安くなる。

地域活性化が目的である以上、アメスポ方式でなければならない。
弱肉強食じゃダメなの。

現にそれがうまくいっているのがバスケのbjリーグ。
bjリーグが2部制にでもなってみ？降格クラブは軒並み破産よ。

>>60
球場や用具等もバカにならないから野球ほど金がかかるスポーツは無い

【政治】 自民党 「地域活性化のためプロ野球の球団を１６に」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400644244/

483 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/21(水) 18:06:21.43 ID:SpToaUWD0
>>369
マジレスするとプロ野球は企業の広告塔と非課税特権の2枚看板。

広告足りえるには情報の寡占化が必要。
NHKでさえ企業名のソフトバンクや楽天をニュースで連呼する。
チームが増えて情報が薄まるのはまずい。

また非課税特権の輪が広がりすぎるのもまずい。
一社独占の親会社制なのはそのため。共同経営はあり得ない。
また不透明な金には魑魅魍魎が集まるのでまっとうな会社は親会社にならない。

プロ野球の球団を増やして日本経済の活性化を――。成長戦略を議論する自民党の日本経済再生本部は１８日、
６月までにまとめる党の提言に、こんな構想を盛り込む検討を始めた。

実現に向け、日本野球機構などに働きかけるため、有志の国会議員による議員連盟の立ち上げも検討する。

１８日の同本部の会合では早速、スポーツジャーナリストの二宮清純さんを講師に招き、球団を増やす経済効果について勉強した。
二宮さんは、新球団を北信越、静岡、四国、南九州の４地域につくる構想を披露した。

セ・パ両リーグを各８球団とし、東西に地区を分けて計４グループの１位がプレーオフで日本一を争うことで、
地域経済の活性化にもつながると訴えた。
http://www.asahi.com/articles/ASG4L4TW7G4LULFA01F.html

楽天の経済効果、昨年最高の230億円　宮城県が試算
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB31052_R30C14A1L01000/

【プロ野球】今こそ王会長提言した“究極の交流戦”を　１リーグ＆３地区制

2014.05.21

　セ・パ交流戦が２０日に開幕したが、来季以降に関して現状維持のパ・リーグ、試合減を主張するセの対立構図は変わらない。
同日に７４歳の誕生日を迎えたソフトバンク・王貞治球団会長が監督時代に明かした、究極の交流戦案を思い起こす。

　「ファンに支持されているのならば、究極の交流戦をやればいい。１２球団総当たりでやればいいんだよ」

　当時の王監督の「究極の交流戦」はインパクトのあるものだった。
この案にプラスして、そのための３地区制度案を記事にした。
シーズン自体を１２球団総当たりにし、大リーグのように東地区、中地区、西地区という３地区制度にすれば、メリットは計り知れない。

　各地区の優勝チームと２位チームの中の最高勝率チームを加えた４球団でプレーオフ、その勝者の２球団で日本シリーズをやる。
毎年各地区の代表が出るから、全国区的な関心が集まる。
セ、パ６球団ずつしかないのに３位までに入ればクライマックスシリーズ（ＣＳ）に出場でき、日本シリーズで日本一になれる現行制度の矛盾もなくなる。

　現にセがパのプレーオフの成功に追従、ＣＳと改称されたポストシーズンゲームを初めて導入した０７年は落合中日が２位から日本一に。
１０年には西村ロッテが３位から日本一になり下克上と言われた。
そんな不合理をなくし、日本シリーズの重みを守るのが１リーグ＆３地区制度案だ。

　小手先の交流戦改革をやっても意味はない。球界改革を口にするなら、王会長が提唱した「究極の交流試合」を断行する必要がある。　（江尻良文）

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20140521/bbl1405211140003-n1.htm

俺は「今の段階で」実施するのは反対だな

仮にプロ4球団を地方都市に設立（例えば新潟・静岡・金沢・高松・熊本とか）としても
四大都市圏（首都圏・東海・関西・福岡）のアマレベルと、それ以外の地方のレベル格差がありすぎる
そしてNPBに入団しても落伍していく選手が大半の世界でプロで通用する選手の絶対数が少ないから
NPBに参入する分ドラフトで指名漏れする選手が大量に発生し、結果NPBのレベルが落ちる
12球団が一軍レベルで4球団が二軍レベルのようなもの
清原松井レベルの長距離打者や東尾や工藤みたいな大投手が出てこない
ドラフト指名レベルの選手のレベルが落ちつつあるといわれる時代だぞ

そして大企業ですら社会人チームを手放すような今の不況のご時世に、
新たに参入する球団の親会社がまともである保証はあるのか？

実施するならまず
・野球場が少ない地域の、少年用と一般用の野球場の建設補助費捻出
・プロ野球選手OBを指導者として有給で派遣する制度
そういったアマレベルの環境と実力の底上げが先だろ

そういう時代背景と球界事情をわかってない人が16球団とかのたまうのもおかしい
16球団化する前に十数年かけて踏むべき段階というものがあるはず

まあ、近い将来DeNAのかわりをを見つけるのにも苦労するだろうしなあ。
さらに「球団4つ新設するから、金出す企業4つ見つけろ」とか言われても苦しいわ。

■｢プロ野球球団増やして経済活性化を｣自民､議連も検討
(朝日新聞)

プロ野球の球団を増やして日本経済の活性化を――｡
成長戦略を議論する自民党の日本経済再生本部は18日､
6月までにまとめる党の提言に､こんな構想を盛り込む検討を始めた｡
実現に向け､日本野球機構などに働きかけるため､
有志の国会議員による議員連盟の立ち上げも検討する｡
18日の同本部の会合では早速､
スポーツジャーナリストの二宮清純さんを講師に招き､球団を増やす経済効果について勉強した｡
二宮さんは､新球団を北信越､静岡､四国､南九州の4地域につくる構想を披露した｡
セ･パ両リーグを各8球団とし､
東西に地区を分けて計4グループの1位がプレーオフで日本一を争うことで､
地域経済の活性化にもつながると訴えた｡

貧乏球団を増やした所で、一流選手の海外流出しか見えない
客を呼べない球団が、戦力の均衡とか叫んで日本プロ野球の質を落としてる

むしろ、チーム数減らしてでも世界で戦える球団を育成するべき
その上で学生野球のクラブチーム化、プロ野球下部組織のリーグ戦開催などの底辺拡大が重要だと思う

２つはイオンとセブンアイだろう。あと２つだな。

>>41
芸スポの自民のスレでも誰もそこには触れないよな
例えば球団、一つの球団を一つの既存企業が宣伝の為に保有するって前提ばっか
直近>>72とか
そういう旧態然体質を根本から全て変えなきゃ球団拡張なんか上手くいく訳ないのに

以前ナベツネが唱えていた１リーグ８球団にする案、
「そうすればすべての球団が健全な経営状態になる。」が理由だったと思う。

ナベツネは嫌いだが、これはこれでもっともな考えである。
球団増設で米国が成功したからと言って安易に真似してよいものではない。

サッカーにはない野球の力
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/topic/rakuteneagles/051017_10th/

そもそも野球人口やアマチュアの実力がアメリカと比べ物にならない

アベノミクスにプロ野球16球団構想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140522-00000017-nksports-base
アベノミクスの成長戦略に、プロ野球１６球団構想も加わりそうだ。
政府が６月中にまとめる成長戦略に、プロ野球の球団数を現在の１２から１６に増やすことが盛り込まれる見込みとなった。
自民党の日本経済再生本部（高市早苗本部長）がまとめた成長戦略の第２次提言案で、新たに４球団を増やすことを検討していることが２１日までに分かった。
近く、政府に提言が伝達される。
提言案では本拠地候補として、北信越、静岡、四国、沖縄を挙げている。
消費税増税で落ち込むとみられる景気の回復策としても期待されている。

まんま絵に描いた餅
北信越、静岡はともかく、預かり保証金、野球振興協力金など30億円を支払う
四国や沖縄の会社はあるのか？
50試合以上の沖縄周辺主催に伴う選手が遠征する飛行機代はどこが出せるのか考えろ

新潟ＬＩＸＩＬディアーズ
四国アイランドリーグス
那覇ａｕセルラーディアーズ
静岡草薙トライフォースブレーズ

選手層が薄っぺら〜くなりそうだ　億が一やるんだったら選手全球団シャッフルしろよ

>>81
国策でやるみたいだから、どうにでもなるんじゃないのか？

素人考えだけど沖縄を入れたら
梅雨に加えて台風で日程滅茶苦茶になって10月ダブルヘッダー連発になりそうだけどな
機材繰りの都合で沖縄に行けない、沖縄から出られないパターンもあるしさ。
空路しか無い沖縄程では無いけど四国も台風による移動のリスクが高いでしょ。

台風の場合は、両チームがドームで試合できる状態だったとしても
中止になるケースがあるからな、お客さんの足を考えてな

プロ野球ファンの人口推計では、総数が3448万人に増加。読売ジャイアンツが868万人で1位、阪神タイガースが557万人で2位となっているほか、東 北楽天ゴールデンイーグルスのファンが増加し、359万人で12球団中4位となった。
Jリーグファンは、1216万人で減少傾向が続いている。
http://news.mynavi.jp/photo/news/2013/10/28/042/images/005l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2013/10/28/042/

いっそヤンキーだけとか在日だけとか
はたまた創価だけのチームあっても面白そう

沖縄より熊本の方がまだ現実的。人口70万人と新幹線があるからな
宮崎は宮崎市人口が40万人ということもあるが最大のネックは不便過ぎること
鹿児島は新幹線はあるが桜島噴火と降灰が心配
沖縄は海路と空路しかなく、県内最大人口の那覇市ですら宮崎より少ない30万人レベル

>>69
たった230億…日銀が試算したくまモンの1/4以下かよ

>>81
そういうところを国がバックアップするんでしょう。
今回のエクスパンションで参入希望の企業には、預かり保証金30億円は国が貸し出します、
とか。

>>84
国策でやるなら｢直法１−１４７｣とか言う通達をどうにかしない限り税金の二重取りになるぞ
ただでさえ時代遅れの通達なのに廃止すれば何チームかは今の半分以下の年俸になり格差はもっと広がる
とにかく｢直法１−１４７｣は確実に争点になる

割り込みます。
私は１６球団反対です。そのような余裕を国が示せるなら、
プロ野球球団に法人税削減や国や自治体の支援を受けられるようにし、

代償に１軍の地方開催の強化、
今の２軍を独立採算制にしてマイナーの３Ａ化、
今の施設は３軍化してやっていけばよいと思います。

さらにこれとセットして、
独立リーグの人気・規模拡大を果たしていくべきです。

そもそもプロ野球が抱える根本的な問題に、
プロ野球と、大学や社会人野球との差がありすぎで、
その間を担うセミプロが少ないことがあります。

サッカーは年間主催試合数が２０試合程度で、
スタジアム規模も野球と比べると小ぶりですから、
そんなに規模はかかりません。
サッカーにはJ２の他、ＪＦＬのようなセミプロ集団もいます。

その結果として、いくつか問題が発生しております。

・人気面として、地方ではマスコミ媒体以外で
野球を楽しめる環境が少ないため、巨人・阪神等の特定の球団に
人気が固まる傾向にあり、野球人気全体が上がらない。

・人材問題（全体論）
プロに入るには相当な技量はもちろんだが、
度胸がいる（失敗した際のリスク）。選手が退団した後、
野球をやれる受け皿がないため、優秀な選手がプロ入りを避ける可能性が高い。
それはプロ野球発展にもマイナスになる。

・人材問題（地方）
地方で優秀な人材がいても、都会の大学や都市部の企業に入らなければ、
野球を続けられず、地元の野球の人材を地元で育てることができない。
それでは地方の野球の人材を失うことになる。

・地方社会
地元にプロ野球チームがないから、都市部のプロ野球しか人気が出ない。
そのために独立リーグができてもなかなか人気上がらない、
おかげで優秀な人材も増えない。さらに人気が減るという負のスパイラルに陥っている。

９３で述べたとおり、１６球団に出来る余力があるなら、
独立リーグ拡大や２軍・３軍を独立採算にして開放し、
それを解決した方が、永続的に野球や地域発展が
出来ていいと思いますけどね。

日本の超一流はメジャーでは一流が一般が抱く印象で、単に球団増加では大した効果はない
イチロー松井など別格クラスが再び日本に戻ってプレイできる環境作りが重要

既存球団から4〜8球団がMLBに参加すればいい
12球団に分散しているものを集約すれば、その分質の高い内容を提供できて、海外流出も流出ではなくなる
その下に残り4〜8球団の既存＋地方条件の4〜8球団の国内プロ
国内プロは国内プロ同士が基本で、国内メジャーとは交流戦程度にやってりゃ差が見えない筈
3Aは国内二軍とも試合していれば、国内プロの格はさほど落ちまい
2Aは独立リーグ上位と交流戦もあるスタイルで、育成目的のメジャー1Aが独立の同じ育成面のある国内Bと交流
独立リーグの位置付けが半プロとなり、相互の流動化が活発化する
プロのクビを切られて諦めの悪い奴は半プロのクッションを経て、緩やかな諦めも再復活も望める
そしてプロの国内リーグとノンプロの中間的位置付けが明確化

>>88
それおもろですね

話が現実的になってきたせいかスレの流れが変わったなｗ
16球団化を考えるスレなのに反対意見が増えだした

16球団制は大賛成！
長いこと12球団から増えなかったから
はっきり言って不満だった。
韓国だって来年また1球団増えるのに
日本がこのままでは韓国に球団数が
追いつかれるのを危惧してたからだ。
新4球団は大リーグ同様
複数の企業が共同経営すればいいのだ。
そもそも、反対してる人達って
特に野球に興味のない人ばかりでしょ。
日本の野球界が繁栄するためには
頂点のＮＰＢが球団増で裾野を広げるのが
一番でしょ！！！！！

>>98
すそ野を広げなきゃならないのに頂点薄くしてどうするんだよ!!
野球人口が減り続けて、プロリーグだけ拡大とか妄想にしか見えない
むしろ野球をダシにした票集めの政策なのか？

球団増＝選手層が薄くなる

反対派の幼稚な発想には笑うしかないね。
まだ見ぬアマチュア選手の中に
日本の将来を担う人材はいるんだよ。

＞むしろ野球をダシにした票集めの政策なのか。

なにその穿った見方、あなたは
社民党か共産党の支持者？

>>40
京都は売上高1000億〜1.5兆円規模の独立系の大企業が数十あって多いぞ
Ｊリーグでは金満と言われている

>>66
今のほとんど宣伝もやらないＷ／Ｅリーグを基準に考えるなよ
サッカーならＪ２で堅実経営やってるところもあるだろうが

4球団増やしても既存の野球ファンの奪いあいになるたげ。
それに球団を養える経済力のある地域があるか疑問。サッカーの数倍の投資規模が掛かるだけに
やるなら関東か関西か中京か岡山くらい。
やる値打ちはない。独立リーグを全国展開する方がよい。

松井・長嶋を同時受賞させたり政界はナベツネとズブズブやね

16球団いいね
実現したら、在各球団は1人か2人をプレゼントすべき。
沖縄、四国、静岡、新潟でいいよ

「2016年に16球団へ」というキャッチコピーでキャンペーン展開して、
新規参入都市の審査や投票をW杯や五輪開催地発表のようにイベント化
すれば盛り上がると思う。
落選都市も2軍本拠地や公式戦開催を誘致する環境が整い、野球に対する
意識が変わりそう。

沖縄、静岡、新潟、四国の都市では球団を支えていく人口や経済力はない。

16球団構想に楽天星野、ＤｅＮＡ中畑両監督が賛同
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140522-00000034-tospoweb-base

北海道東部か青森・高知・宮崎・沖縄に新設して
毎シーズンごとにリーグをシャッフルするといい
これで客が増えて人気うなぎのぼり

自民党｢プロ野球を16球団に｣
プロ野球チームを16球団に。自民党、地域活性化で拡大提言。
静岡、沖縄例に政府の支援求める。
http://www.kyodonews.jp/
国策みたいだから本当に動き出すんだな

>>107
支えていくのは、基本的に球団会社
日本の企業なら大丈夫

既存の楽天ベイス辺りが新球場作って財務基盤整えて新参組を引っ張れるポジションにならないと

>>112
野球場くらいは、地方自治体からレンタルすればいい（アホみたいにプロ野球がないとこに立派のがあるし）

低脳安倍らしい考え
増やしてオシマイ

>>114
ノーアイディアの既存ファンよりは、マシ
野球界にとってすごいカンフル剤になる

提言では静岡県、北信越地方、四国地方、沖縄県が「球団の空白地域」になっていると指摘。球団数を増やすことで「プロ野球市場の拡大と地域活性化の可能性がある」として、政府に支援策の検討を求めた。

　提言は高市氏が２３日、安倍首相に提出する予定だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140522-00050139-yom-base

とりあえず安倍の考えではないでしょ
条件反射で叩いてるだけかもしれんが

>>103
あのね、野球ファンの奪いあいじゃないの。
球場に来れないような地域の野球ファンの近くにチームを造って、
その人たちに球場へ来てもらって金を落としてもらうの。

なんでそんなことも理解できないの？馬鹿なの？

>>103
地方には、使われてない球場はたくさんある
それの有効活用にもなる

お、日本も球団増やすのかー
韓国では今は９球団、来年10球団がシーズン到来する

日本は４つ増やして１６にする
そうするとKBOで10球団NPBで16、台湾で４。合計30
これで神のチャンピョンになりMLB挑戦上を手に入れる試合を繰り広げる
うーん
おもしろい
実におもしろい

>>119
韓国も増えるのか？どんな会社が参入するんだ？
地域はどことか決まってるの？

>>100
> 反対派の幼稚な発想には笑うしかないね。
> まだ見ぬアマチュア選手の中に
> 日本の将来を担う人材はいるんだよ。

球団増とは全く関係ない
既にプロ12球団+海外リーグまでが国内学生野球にスカウト派遣している
日本で活躍した選手が次々とMLBに流出しているっていうのに

「アベノミクス」の新たな成長戦略に向け、自民党がまとめた提言には、意外な案も含まれていた。
現在12球団のNPB(日本野球機構)のプロ野球の球団数を、16に増やすという構想だった。

阪神ファンを公言する自民党の高市早苗政調会長は「某球団を強く応援しているわたしの立場としては、ライバルが増えることについては、
大変、じくじたる思いもありますが、地域にスポーツのチームができるということは、大変、地域が結束して盛り上がる。周辺産業も、
それぞれの地域で育ってくる」と述べた。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00269101.html

こういう話になると凄い勢いでバカが湧くね。

「増設」って言ってんのに。

今を時めく企業に参加してもらいたい
ワタミブラックス
すき家ブラックス
王将ブラックス
ごめんチーム名が同じになってしまった

色々進化しなきゃだめだよな。
16球団いいじゃん。
キューバも解禁だしみんなWinWinだ。

docomoスマホーズ
TOYOTAハイブリッターズ
ソニープレステーズ

IDがLGのくせにドコモだのソニーだの…

>>10
>>106
開催地発表のイベント化は面白そうだな
新球団発足にも注目を集められるし

>>127
きゃー本当だ！

>>116
四国枠は瀬戸内地方ってことで岡山に新設でごまかして
沖縄の代わりに南九州の熊本が現実的かな

16球団化大賛成だし候補地も大体理想通りだが、大都市は埋まっているため
これまでのようにほとんど一箇所で開催というのは厳しいだろう。
よってこのようにしてほしい。

北信越球団：新潟がメインで半分。残り半分を長野、松本、富山、金沢、福井で分散開催。

静岡球団：静岡がメインで半分。残り半分を浜松と甲府で分散開催。
静岡だけでなく山梨も取り込む。

四国球団：松山がメインで半分。残りを高松、徳島、高知で分散開催。
四国という括りにこだわらなければ瀬戸内球団として
倉敷がメインで半分、残りを岡山、高松、松山で分散開催。
人口比で言えばこっちの方がいいか。

沖縄球団：沖縄もいいが無理そうなら南九州も空白なため南九州球団でもいいように思う。
熊本か鹿児島をメインにして宮崎でも分散開催。
ホークスと住み分けるため当然セの球団。

また、四国（瀬戸内）球団はカープと住み分けるためパの球団。
静岡球団は横浜名古屋間だからパの球団。そうなると北信越球団はセだな。
それに北信越がパだとパの移動が負担になりすぎるため、やはりこうでいいだろう。

また新球団が分散開催多くて既存球団が今まで通りだと不公平になるので
ホームでの開催は９割以上は禁止などの条項を作ってある程度の
地方（他球場）開催を義務付けるべきだろう。
例えばロッテなどは全く地方開催をしない。マリンが満員になるわけ
でもないのにだ。茨城などでも開催させるようにして東関東に
ファンを広げるとか努力するようにさせるべきだろう。

近鉄が消滅した2004年から10年間
プロ野球って何にも進歩してないね

昔は近鉄もあったことを考えると大阪新球団（オリは神戸）も選択肢の一つだな
あるいは京都新球団か

>>136
もし1軍で無理なら2軍でいいから地方開催を増やして欲しい
年数回の地方開催だと2軍でも嬉しい

>>17
マジレスすると、都市圏人口が重要。

高松都市圏84万人
松山都市圏64万人

松山地区は都市圏人口が少なすぎて話にならない。

ただ、球場は立派なので、特例で2県ダフランチャイズでいいんじゃないか？開催試合数は同じにして。
高松とテレビ放送が被る岡山も使わないともったいない。地方開催で倉敷マスカットも。

メジャーの球団拡張の歴史
16球団(1901-1960)→18球団(1961)→20球団(1962-1968)
→24球団(1969-1976)→26球団(1977-1992)→28球団(1993-1997)→30球団(1998-)

97年の球団拡張時のドラフト指名順「1、4、6、8、10…」または「2、3、5、7、9…」の選択をコイントスで勝った方がどちらにするかを決める。これがドラフト5日前に行われ、勝ったダイヤモンドバックスは後者を選択した[1]。

ドラフトは、3巡目まで行われた。1巡目と2巡目は14人、3巡目は7人の計35人をダイヤモンドバックスとデビルレイズの両チームが既存球団からそれぞれ指名。
ダイヤモンドバックスはジョー・ガラギオラ・ジュニアGMがデビルレイズはチャック・ラマーGMが指名を行った。

ダイヤモンドバックスとデビルレイズは以下の指名できない選手以外の選手を既存の28球団から指名できる[1]。
・既存球団は15人指名できない選手を決める。
・既存球団は1巡目指名、2巡目指名の後にそれぞれ3人ずつ指名できない選手を増やすことができる。
・18歳以下でプロ契約を初めてプロ契約をした選手でプロ生活が4年未満、19歳以上で契約をしてプロ生活が3年未満の選手。

香川県はbＪのファイブアローズ然り、Ｊリーグのカマタマーレ然り、年間予算数億円のスポーツチームを維持するのも難しい。
オリーブガイナーズだって厳しい状況だろ。プロ野球球団の維持なんてとても無理。

メジャーではミルウォーキーの都市圏人口150万人が1番少ないんだろ？
商圏150万人が最低ラインだと設定すると、
京都、神戸、岡山、浜松・東三河地域くらいしか残ってない。

>>117と118
それなら独立リーグを沢山作る方が有効。
金のかかりすぎるプロ球団を４つのみ作って、
新球団を作った地域しか来れないより
ずっといい。

都市雇用圏人口を考えてみても、143のいうとおり。

四国や静岡のダブルフランチャイズは、
球団の施設投資への負担、
選手への移動や体力的負担も多いし、
プロ野球は保護地域性を取っている以上、
開催は無理とは言わんが厳しい。

何度も言うが、二軍の分離独立と、独立リーグを日本中に増やせばいい。
企業も負担が少ないし、その方が永続的に有効な野球人気向上が図れる。
元々、日本の野球はセミプロが少ないので、
アマとプロに差があるから、そこを埋めればよい。
サッカーのＪＦＬを全都道府県につくるつもりで。
地域密着を条件に、
国や自治体の支援さえあればいくらでも維持できる。
その方が、我が地元のプロチームが日本中にできて、
野球の発展や人気向上につながる。

>>142
国や自治体が支援すれば、
独立リーグは維持できるよ。プロ２軍を分離独立採算制も同じ。
地域密着を代わりに条件にする。

都道府県　人口ランキング
1〜9位　全部のとこに球団本拠地あります。

10位　静岡　370万　　
11位　茨城　290万　　
12位　広島　284万　　広島カープ
13位　京都　260万
14位　新潟　230万
15位　宮城　230万　　楽天イーグルス
16位　長野　210万
17位　岐阜　200万

人口　150万〜190万地域
栃木・群馬・福島・岡山・三重・熊本・鹿児島

27位　愛媛　140万
28位　沖縄　140万
29位　長崎　139万

39位　香川　 98万

44位　徳島　 77万
45位　高知　 74万
46位　島根 　70万
47位　鳥取 　57万

ダブルフランチャイズなんて選手が嫌がるだけだから。

>>124
その中じゃ、すき家がダントツだろうな
ワタミも王将も現場経験ある（上になったら現場経験忘れたようだがｗ）

社会人チームやクラブチーム、独立リーグ、欲を言えばプロ野球の二軍を一纏めにして、地方に分散させたリーグを作れば、野球界の活性化につながると思うんだけど、
プロ野球がアマ球界と協調しようとしないから、建設的改革が一向に進まないんだよな。
そりゃ世界的にも普及しない訳だわ。

>>150
それじゃ人気でない
暇なコアな新人大好きファンが見に行くだけ

>>108
倉敷にプロ球団が来たら、仙一のタニマチが大喜びで、仙一も懐があったかくなるからな

>>151
そんなことはない。プロの二軍はかなり魅力のあるコンテンツ。

その気になればＪ２より上だろう。
球団側が、教育の場と考えており、営利を考えていないだけ。
独立採算制にして、国や自治体の援助をもらえれば、
地方で継続的にできる。
平日・ナイター＆土日デーゲームで、ＳＢなら小倉、
日ハムなら旭川、阪神なら姫路を本拠地にしてやれば
客は入る。

外国人だけの球団とかあったら面白くない？
メジャー3Aレベルのアメリカ、カナダ、メキシコ、プエルトリコ、ドミニカ、キューバ etc の方々を呼んで。
もちろん、イデホも呉もこっちに行く。

GMはデーブ・スペクターでいいよ。

東地区→札幌、仙台、埼玉、千葉、東京、横浜、北関東、新潟
西地区→名古屋、京都、大阪、神戸、広島、福岡、四国、静岡

２リーグ２地区制(４チームずつ)

２０１１年の静岡市長選の公約に地元球団の創設を掲げ、実現を目指している田辺信宏市長は静岡新聞社の取材に「大きな一歩。３年間の働き掛けが実った」
と喜びをあらわにした。「地域経済活性化のコンテンツの一つになる」と球団創設の意義を強調。「創設・運営にはスポンサーとなる民間企業や市民の支えも必要」
と機運の盛り上がりを期待した。
http://www.at-s.com/news/detail/1049459355.html

>>140
松山は広島にカバーしてもらって
岡山新球団に高松を担当してもらおう

どんどん時代遅れな野球は球団増やしまくって消滅してくれ

マジおまえら運動頼むわ

そのかわり政府の援助は許さんぞｗ

>>156
リーグは２リーグで組み合わせはシャッフルのほうが面白い

野球なんてどこに需要あるんだよw

>>158

ダブルフランチャイズは、
球団の施設投資への負担、
選手への移動や体力的負担も多いし、
プロ野球は保護地域性を取っている以上、
開催は無理とは言わんが厳しい。

>>161
プロ野球の観客動員は年間で昨年２２００万人。
すべての興業より、圧倒的上。

＞12球団企業の集合体
「ドラフトは職業選択の自由に反するのか？」に対しての、
株式会社プロ野球に入社するんだから、どの事業部に配属されても文句言うな論
を思い出した

二軍は現在でも、土日や平日夜に良い所で開催すれば、
3000人くらい動員できている。

j2が、22チームで主催試合22試合で平均6000人。
年間で約300万人。
それに対して、12チームで主催試合54試合で3000人なら、
年間で200万人見込める。
１軍の付属でしかない扱いの低さや
営業なんて皆無の割には、悪くない数値。

コンテンツとしての潜在能力を感じる。

各球団のホーム試合数が減るね。収入減になるんでね？

>>165
それはないと思うよ。空いた日にやればいいだけだから。

焼豚お花畑

>>165
算数できない人？

ダブルフランチャイズは愚策
施設への投資は嵩むし営業もどっちもやらなくちゃいけなくなる
球団のアイデンティティも不安定になるから止めた方がいい

2軍とJ2との最大の違いは、J2にはJ1昇格と言うチームの目標があること。
去年までJ1にいたけど降格、1年での返り咲きを狙っているチームとかもある。
また、ユースチームで地元のサッカー少年の育成もやる義務がある。

だから、扱いは少なくても、試合結果は報道される。チーム名(地域名)も出る。
毎回は見に行けなくても、気にしている地元市民はいる。昇格したら見に行く人もいる。
地元企業ならば、地域活性化に一役買おうと、スポンサーになる価値はある。

それに対して、2軍の試合を見に行っている客は、大相撲の地方巡業と同じで、
たまに生で見られる物珍しさに惹かれてのこと。親企業の宣伝にはなっても、
試合会場の市民には一過性の出来事でしか無いよ。1軍と2軍の違いは大きい。

Ｊ2の試合は真剣勝負の興行だけど野球の二軍は練習試合を見せてるだけだからね
選手個人は真剣にやってるけどチームとしては勝敗度外視でやるもの

>>153
ベイスターズの追浜開催も
スワローズの太田開催も
ライオンズの上尾開催も
マリーンズの親子ゲームも
観客数百人で赤字なんだが
ナイターできない鎌ヶ谷なんか、夏場の日曜日は３００人も来ない

プロ野球１６球団構想、自民党が政府への提言に

　自民党日本経済再生本部（本部長・高市政調会長）が２２日に発表した政府への提言「日本再生ビジョン」に、
現在は１２球団からなるプロ野球を１６球団に増やす構想が盛り込まれた。

　提言では静岡県、北信越地方、四国地方、沖縄県が「球団の空白地域」になっていると指摘。球団数を
増やすことで「プロ野球市場の拡大と地域活性化の可能性がある」として、政府に支援策の検討を求めた。

　提言は高市氏が２３日、安倍首相に提出する予定だ。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/20140522-OYT1T50139.html

>>168〜171

だから、国や自治体の支援を受けることを前提に、
2軍・3軍も独立採算制にすればいいのさ。
分かりやすく言えば、
アメリカのマイナーリーグ化を目指す。

それなら親会社独占でないから、
他社や地元スポンサーもつけられる。
ソフトバンクなら北九州か佐賀、日ハムなら旭川、
楽天なら福島か郡山、広島なら福山、
首都圏・関西圏のチームなら都合よくて気に行ったところでやればいい。
時折、本拠地開催も入れる。

客が入れば、営業も施設投資の費用の問題も解消される。
マスコミの放送もあればなおさら。
自治体の支援を受けるなら、地元密着にならざるを得ないから、
地元での活動増加→地元マスコミの取り扱いや人気の向上につながる。

もちろん2軍のリーグ戦自体の魅力を上げていく努力いるね。
例えば決勝戦は３本勝負とか。
せめて宮崎サンマリンじゃなく、主催チーム地元でやれよ。
昨年は宮崎でやって６０００人も入るんだから、潜在能力はある。

>>143
お前アホだろ

アメリカの都市圏人口って日本で言う東北とか新潟長野みたいな大きい県全体規模の面積が範囲だぞ
人口だけなら日本は北海道の一部以外殆どミルウォーキー以上

ただ、根本的に国民のスポーツ熱が違うのでミルウォーキー以上の集客や関心は無理だろうが

>>174
都道府県単位の人口でも150万人超えてるの24都道府県だけだぞ。
それにアメリカは国土が広くて通勤・通学距離が広いから都市圏も大きいだけで、
地域的、経済的に結び付きが強いという関係性では日本の統計とさほど変わらない。
無理やり広域化させて都市圏人口を水増ししてる訳じゃないぞ。

やっぱり、「東京は人口多いから、巨人とヤクルトがいても問題ない」ってことにはならんと思う。

東京に2球団、というより、関東に5球団、だよな。そう見ると「球団多すぎｗ」となる。

すでに巨人、西武、ロッテ、DeNAと、密集してはいるものの県別に分かれている。

これがもう限界だろう。ヤクルトは残念だが、やっぱり移転するべきだと思うよ。



移転候補先は、

新潟県燕市と交流あることから新潟、

東海道で巨人DeNAと中日の間となる静岡、になるだろうけど、

人口もそこそこある長野、という手もあると思う。

ヤクルトが移転してくれれば、とりあえずは14球団制でいけると思う。新設2球団。

パ8、セ6（またはその逆）でもいいし、1リーグ3地区制（5、5、4）でもいい。

>>ID:EJRAtuYD
スレタイ読め

今思うと、もしロッテが千葉移転を決めてなければ、今頃ヤクルトが千葉に移転していたのだろうか？

ヤクルトは千葉マリンで主催試合を開催していたし。



>>178
まずは>>1を読もうね新参さん。

こんなの本来は56年前にすべきなんだよな

何の脈絡もなく「やっぱり」とか押し付けられてもな。
「東京は人口多いから、巨人とヤクルトがいても問題ない」んだよ。

＞新潟県燕市と交流あることから新潟

理由がくだらなすぎる

巨人と阪神が別リーグでもいいって言うなら3リーグ制が成り立つ
でも巨人が良くても他が困る
阪神は巨人と離れたくないし、他のセリーグ4球団は阪神とも離れたくない

現実で行けば3リーグ制度なら、まず地域性のないセ6＋パ3に新球団1＝4球団＋2リーグ
6:4:4ならセ・リーグは了解するだろう
分割したパは一致して反対するだろうが、セとの交流戦増加で説得する

または16球団拡張前提で2リーグのセ8パ6
早いもの勝ちって奴だ

>>162
なるほどなー
ダブルフランチャイズではなく、たまに地方開催するくらいが現実的か

>>165
球団が増えてもホーム試合数は半数のまま変わらない
ホーム・ビジターの相手を5球団で分けてたのが7球団で分けることになるから
セリーグ5球団はホームでの対巨人戦が減って減収の可能性があるけど

16球団に増えた1、2年くらいは
ロジャー・マリスの61本みたいな数字崩れが起きそうだが
数年、数十年スパンで考えると日本球界のレベルが上がるな。
加えて球団視点でもＦＡ獲得の選択肢が広がる。

>>183
そうだね。でもそれだと、本拠地の都市雇用圏人口が少ない所は、
本拠地での運営がうまくいかなくなる。つまり、新球団は難しいわけ。

結局、何処に新球団を構えるかとなると、
それなりの人口で既存の球場があるのが
大条件になってくるよな。熊本と愛媛で
静岡あと一県何処よって話だ。きてほし
ーとか、ここはダメだとかの下りはもー
いーだろ！それよりは、セ・パの振り分け
にしろ東西戦にしろ分けたときのバランス
がいーのは何処になんだろーな？個人的に
は九州、四国、中国に二球団配置できれば
ダービー戦で盛り上がるんじゃないかと。
親会社スポンサー云々の縛りは地域とかは
ほぼ関係ない！何処であろーとスポンサー
にはなれるしね。

になる？

>>182
3リーグ制なら最低でも18球団はないとダメ。6・6・6。
1リーグ3地区制なら12球団の4・4・4や、14球団の5・5・4でいいけど。

>>186
東西で考えると今は東７西５だから新球団は東１西３だな
東１は新潟か静岡
西３は熊本・岡山か愛媛・関西に１球団といったところか

燕→新潟

沖縄→新球団

京都→新球団

四国リーグエリア共同で新球団

BCリーグ共同で新球団

これがバランス的に良いだろ
目的は地域振興だし

四国瀬戸内(企業名)○○ズ

松山27
高松21
倉敷18
高知3
徳島3

>>190
プロ野球は保護地域性があり、
本拠地で必ず年間試合の半分をやらなくてはならないよ。

くだらん

しかし沖縄が本拠の球団って
飛行機くらいしか移動手段がないから
移動費が馬鹿にならないんだろうな...。
それとも案外、飛行機とバスだけの方が安いのか。

日ハムなんかどうなんだろう...。
千歳空港から札幌までバスで1時間ってのもくたびれそう。

最も現実的なのは
四国IとBCの優勝チームに
クライマックスシリーズへの出場権を与える事だな

勝てばプロに挑戦出来るとなれば
試合もこれまでより熱くなるだろ

>>191
もちろん承知。
人口の少ない四国地区の特例で、4県まとめて保護地域ということで。北海道より面積少ないき大丈夫。

四国大塚製薬ポカリスエッツ
四国大王製紙カジノロワイヤルズ
四国テイジンダケジャナイズ

松山ピンクローターズに一票

http://m.youtube.com/watch?v=UNwLIubCp-s&guid=ON

>>191
それは人口が少ない広島県を保護地域にしている、
広島が絶対に許さないだろうね。
他の既存球団も反対するだろう。
その特例を認めるなら、
自分らにも特権をくれと言うだろうね。

沖縄にプロ野球球団構想、 16球団へ拡大 自民党提案
http://www.47news.jp/sports/localsports/2014/05/_16_2.html

>>175
＞それにアメリカは国土が広くて通勤・通学距離が広いから都市圏も大きいだけで、

日本で車が50キロしか出なかったらアメリカでは300キロ出せて通勤範囲もぐっと広がるのか？
なわけが無いよな
確かにアメリカ人の意識は日本より広域だろうが、絶対的な距離間は変わらない

そもそも都市圏定義なんてまちまちだぞ
お前はWikipediaに載ってるどこの省庁発表か忘れたが、都市雇用権とかいうやつ用いてるんだろうが、プロ野球はもっとワイドに平日でも県単位で考えた方がいい
土日だと他県も絡んでくるし

例えばこういう定義付けもあるからな
県単位がテリトリー(近隣県との間で対立意識ある場合もあり)のスポーツチームの場合県跨ぐとアレだが(岡山高松というのは地理的アクセス的にもちょっと広げすぎな感もある)球場アクセスの感覚としてはこっちのほうがまだ近い

国土交通省国土審議会謹製資料(9ページ)
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/3/shiryou3-2.pdf

　　　　　　　　　　　　　　人口(万人)　　経済規模(兆円)
01 東京都市圏　　　　　　　　3461　　　　151.1
02 関西都市圏　　　　　　　　1864　　　　 61.6
03 名古屋都市圏　　 　　 　　874　　　　　30.6
04 福岡・北九州都市圏　 　　542　　　　 14.4
05 札幌都市圏　　　 　　 　 　 251　　　　　 7.2
06 岡山・高松都市圏　　　　　259　　　　　 7.0
07 金沢・富山都市圏　　　　　222　　　　　 6.6
08 広島都市圏　　　 　　 　 　 219　　　　　 6.1
09 仙台都市圏　　　　 　 　 　 204　　　　　 6.1
10 静岡・清水都市圏　　　　　145　　　　　 4.6
11 浜松都市圏　　　　　　　 　123　　　　　 3.9
12 新潟都市圏　　　　　　　 　135　　　　　 3.9
13 熊本都市圏　　　　　　　　 146　　　　　 3.9
14 鹿児島都市圏　　　　　　　109　　　　　 2.5
15 那覇都市圏　　　　　　　 　103　　　　　 2.2
16 松山都市圏　　　　　 　　　　70　　　　　 1.7

>>141
詳しくは知らないけど、これって球団を新設したの？
それとも、各地の球団が組織も予算も成長して機は熟したから
参入させてきたの？

最初は町内の同好会レベルから何年もかけて「球団」に成長してきた
ものなのではないの？

仙さん、16球団拡張に賛成｢手を挙げる球団｣ある

http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20140522-00000531-sanspo-base.html

>本拠地候補に沖縄

16年に16球団っていうのいいね。1年半ぐらいしかないけど楽天も
半年でなんとかなったし可能だろう。今年中に決定して来年一年を
準備に充ててほしい。

>>202
岡山&高松都市圏に、松山都市圏をくっつけて、瀬戸内四国地域で売り出すの確定だな。

16球団…というか球団増やそうとするのであれば、おそらく、一番の問題は「金」になるぞ。

今のNPBのチームで一番小さなとこでさえ規模は60億円くらい。
半分はチケット代で賄えると考えても、やはり数十億円クラスの補填は必要であってさ。
JやbJなら経営規模が数億円クラスですむから、まだ税金でもカバーできるが
補填が数十億円規模になったらソレは無理。
もし球団増やしたいのであれば、やはりスポンサーは必要だぞ。

沖縄ならusjが手をあげて！
遊園地とダブルですすめればいいんじゃない？
キャンプも家から通えるし、
キャンプ1月経費0はおいしいよ、なんせ100人くらいの
ホテル代は大きいよね

そういう有名なブランドがあるところが持つメリットは殆ど無いんだよ
プロ野球のオーナーに名乗りを上げるのは
知名度が必要な企業
IT関係とか派遣関係、金融関係などじゃないかな
もしくは合併・統合などで新しい企業イメージを作るために会社名を変更したところとか（リクシルみたいな）

沖縄人は暇人が多いし、ナイターならたくさを見にきそう。
おまけに台湾人も大挙してやってくるよ
ピーチ万歳

>>209
サラ金の参入を許せば既存球団オーナーが一致して反対する
娯楽を供するものに負のイメージが付き纏うところはダメで、同じことはパチ系にも言える
業界イメージどころか自社イメージにも傷がつく
広告提供主としてなら可能だろうがな
新興のITはジャンルによってドカスカがあって安定しないから、選別が難しい
よくビッダーズみたいな所の参入を許したと思うよ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1342618726/186
　　↑　↑　　↑　↑　　↑　↑

70×４＝280人の選手が必要になるが、毎年100人近く解雇になっている
から２年分の解雇中止（選手よかったなｗ）
外人枠緩和とドラフト大目に獲得、独立リーグから30人ぐらい補充。
で確保するか。

ここまでの持論を再掲載。

・プロ16球団やるよりも、
二軍の分離独立と、独立リーグを日本中に増やせばいい。
企業も負担が少ないし、その方が永続的に有効な野球人気向上が図れる。
元々、日本の野球はセミプロが少ないので、
アマとプロに差があるから、そこを埋めればよい。
サッカーのＪＦＬを全都道府県につくるつもりで。
地域密着を条件に、
国や自治体の支援さえあればいくらでも維持できる。
その方が、我が地元のプロチームが日本中にできて、
野球の発展や人気向上につながる

・二軍は現在でも、土日や平日夜に良い所で開催すれば、
3000人くらい動員できている。

j2が、22チームで主催試合22試合で平均6000人。
年間で約300万人。
それに対して、12チームで主催試合54試合で3000人なら、
年間で200万人見込める。
１軍の付属でしかない扱いの低さや
営業なんて皆無の割には、悪くない数値。
コンテンツとしての潜在能力を感じる。

・国や自治体の支援を受けることを前提に、
2軍・3軍も独立採算制にすればいいのさ。
分かりやすく言えば、
アメリカのマイナーリーグ化を目指す。

それなら親会社独占でないから、
他社や地元スポンサーもつけられる。
ソフトバンクなら北九州か佐賀、日ハムなら旭川、
楽天なら福島か郡山、広島なら福山、
首都圏・関西圏のチームなら都合よくて気に行ったところでやればいい。
時折、本拠地開催も入れる。

客が入れば、営業も施設投資の費用の問題も解消される。
マスコミの放送もあればなおさら。
自治体の支援を受けるなら、地元密着にならざるを得ないから、
地元での活動増加→地元マスコミの取り扱いや人気の向上につながる。

もちろん2軍のリーグ戦自体の魅力を上げていく努力いるね。
例えば決勝戦は３本勝負とか。
せめて宮崎サンマリンじゃなく、主催チーム地元でやれよ。
昨年は宮崎でやって６０００人も入るんだから、潜在能力はある。

独立リーグと、独立採算性した二軍で、
天皇杯をやるというのはどうだろう？

年間である程度の試合に出た1軍選手は、
参加禁止にする。

これは今でもできるしね。
２軍でイースタン・ウエスタンで、
１・２位になったチームと、
独立リーグで四国・関西の１位、北信越の１・２位の
８チームで争えば面白いと思う。
天皇杯ならスポンサーをつけるにいい名目だしね。

盛り上がるんじゃない？

>>207
今回は国からの提言だし補填は期待したいところだが
新潟あたりは巨人と阪神のいるセに入れても収支が心配だな･･･

>>203
メジャーのエクスパンションの流れ

リーグに加盟金を払う（一億ドルくらい）
→ドラフトに参加する
→ドラフトで集めた選手でチームを作りマイナーリーグに参加する
→早ければ翌年、だいたいは２〜３年後、メジャーに参戦する
→戦力強化のためにエクスパンションドラフトを行い、一流選手を引き抜く
→FA選手も獲得したりするんで、ほとんど新設でもいきなりある程度強いチームができたりする

ちょっと簡略化しすぎだが、だいたいこんな感じ

>>214
裾野の拡大という意味でもセミプロの体制整備は賛成
だからこそ受け皿としても16球団化はやって欲しい

天皇杯は面白そうやね
テレビ放映があれば広告になるし社会人野球チームを加えるのもいいかも

>>218
社会人チームの参加いいねえ
大学の地区代表が参加してもいいかも
JABA広島大会（社会人野球の中国地方大会）ではカープの二軍の参加が目玉みたいになってるし、
NPB側がその気になれば実現可能なんじゃなかろうか。
なにより社会人や独立リーグの晴れ舞台が増えるのは野球界にとっても良いこと

すぐに飽きられて悲惨なことになるからどんどん増やせ

>>217
thanks

ちょっと調べてみたら
＞エキスパンション（球団拡張）の一環として19●●年創立
ってのが多いな

これなら日本でも同じことを〜と望む者が出てくるのも
不思議ではないな

独立リーグと提携して3軍化すれば、少しは独立リーグの運営もマシになるし、
そうすればマイナーの幅が広くなるので、メジャーマイナー契約制度導入も可能になる。

この構想は実施決定からどのくらいの準備期間が用意されるのかな

>>223
まずは親会社になってくれそうな所が最低2つ見つかる事だな

>>224
見つかったら1年から2年くらいは準備に費やすのかな
審判に詳しい人が審判が足りなくなるから準備期間が必要とか言ってたから気になってな

だそうです

【野球】プロ野球１６球団構想は現場を知らないジャーナリストの机上論（夕刊フジ・江尻良文）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400918362/

> 江尻良文

>>215>>218
天皇杯はまず不可能。
一競技につき一つが原則で、野球では六大学野球に下賜されている。

>>228
「天皇杯みたいな」という意味で、別に天皇杯そのものじゃなくてもいいと思う

江尻がそう言うって事はいけるってことか。

そもそも「身売り説」ってこいつらが普段から煽ってるわけだし。

【沖縄タイムス】

沖縄にプロ野球球団構想、16球団へ拡大　自民党提案
　【東京】政府が６月中にまとめる成長戦略に、沖縄を本拠地にしたプロ野球球団を創設する構想を盛り込む見通しであることが２２
日分かった。自民党が成長戦略への提言として提案した。球団の新設で地域活性化を目指す考えで、国による支援の検討も求めて
いる。

　提言では、米大リーグが地方都市に次々と新チームをつくった結果、事業として成功し地域活性化につながっていると指摘。

　その上で、日本でも現在１２球団のプロ野球を１６球団に増やすことを提案。候補地として「空白区」である沖縄、静岡、北信越、四
国の４地域を明記している。

　中でも沖縄は「沖縄振興の観点からどのような支援が必要か議論を深める」と“特別視”。プロ球団の創設という新たな切り口で沖
縄振興を描いている。

http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=70417

まず増設ありきじゃなくてとりあえず球団が欲しい企業、自治体を募集してみることだな
ホークスのファームみたいに
そういうことしないと長期的な経営を無視した増設になってしまう

政府がすることは運営費に対する補助じゃなく初期投資と球場契約だな
例えば楽天の場合だと球場改修に100億かかったけどその分を政府が補助すると
それで一億弱で球場の営業権を得られるようにしておくべき
運営まで政府に頼ると政府の方針が変わっただけで運営に障害が出るようになるし

16球団に増やしてプロとしてお金をもらって高いレベルで争えるほどの人材がいないだろ日本には
今でさえ1軍と2軍ではまったくレベルが違うからな
2軍レベルの選手を振り分けて1軍で使わざるを得なくなり独立リーグクラスの選手がプロの2軍に繰り上がるわけだ
今のプロ野球のレベルを維持して球団増やすなら外国人枠を広げるしかない
金満一人勝ちの構想になるだけ

>>223
実施決定後に球団新設に備えて支配下枠増やしておいたり
球場や選手寮の建設とかで準備だけで2〜3年くらいかかるかもね
2球団ずつ増やすだろうから16球団化の実現までトータルで7〜8年くらいかかりそう

かつての広島の「たる募金」みたいなことで資金を集めることはできないのだろうか

>>235
今だってパレード募金してるじゃない

>>235
たる募金で集められるのは参入前の準備金くらいだろ。
活動費も毎年毎年「たる募金」で賄うのか…って話になるわ。

だからこそ参入前の「準備金に30億円必要」ってのも意外に理にかなってる。
経営規模最小のヤクルトあたりが年間売上60億円程度、約半分がチケット代なので、
「せめて20〜30億円くらいポンッと出せるような企業じゃないとチーム成り立たん」
という皮算用なんだろ。

サーパスやシーレックスがどのような意図で成立して、
どのような見込み違いがあって
結局は手を引くことになったかの顛末

社会人野球が昭和３０年代あたりを頂点として？
いかに衰えていったのか

ここらへんを情緒に流されずに分析した読み物ってないかねえ。

プロ野球16球団構想への賛否
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140524-00000002-wordleafs-base

賛成！

【野球】プロ野球16球団構想への賛否
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400947257/

二軍の独立採算化とセミプロの充実が優先。
天皇杯できないなら、ジャパンカップでどう？

静岡市球団構想に追い風　自民のプロ野球拡大提言

　静岡市の地元球団創設構想への追い風になるか―。
政府の成長戦略に対する自民党の提言に盛り込まれるプロ野球チーム拡大案について、２０１１年の市長選公約で構想を掲げた田辺信宏市長は
「静岡市に野球のプロ球団ができれば、政令市にふさわしい、スポーツが楽しめる環境になる」と期待する。
ただ、創設にはスポンサー探しなど高いハードルが待ち構える。

　「３年間の働き掛けが実った」。田辺市長は、市まちみがきアドバイザーのスポーツジャーナリスト二宮清純氏とともに政府与党に対してロビー活動を行っていたことを明かした。

　市はこれまで、プロ野球１２球団合同トライアウトを誘致するなど、球団創設の機運醸成を図ってきた。
一方で、参入に向けた直接的な動きは表面化していなかった。「今回の提言で、市民の関心が高まるのでは」と、市の期待は大きい。
　球団の創設・運営には多額の費用が必要。経営が順調とは言えない既存球団もある。市にとっても、スポンサーになる民間企業が現れるかどうかが成否の鍵を握る。

http://www.at-s.com/news/detail/1051649690.html

>>158
広島と松山の結びつきは強くない。
広島は山陰・山口をカバーして、
瀬戸内として岡山・香川・愛媛の方が現実的だろう。

広島と山陰の結びつきは強くない。
岡山・山陰球団の方が現実的

瀬戸内海挟んだら別地域だっての。親戚がいるから知ってる。
自分からしたら方言一緒に聴こえるけど
「ええ！全然違うって！風習も違うし！」って反応。

瀬戸内海は近いようで遠いんだよ。それを一緒に扱うのは一体性を欠くことになる。
「岡山」か「香川＆愛媛（四国）」のどっちかだよ。
「広島愛媛」や「岡山香川」はありえない。

可能性があるとしたら道州制で中国四国州が一緒になって、どうなるかってところ。

文化を無視するわけではないが、
地理的条件なら、岡山-高松は1時間だけど
松山-高松は高速でも2時間、鉄道では3時間かかる。

>>247
だから言ってるだろう。近いようで遠いんだよ。
隣県とはいっても瀬戸内海を挟む、挟まないとでは文化的に違ってくる。

近鉄なくした時、10球団にしようかとしたくらいなのに
16球団も作ったら赤字球団が増えるだけだｗ
しかも選手を増やす必要があるから
けっきょく二軍あたりのレベルの選手をあげるしかなく
選手の全体の質がさがって雑な試合になるだけ

>>248
文化は別にして、瀬戸内海があっても岡山-高松の方が近いと
逆の事を言っているのだが理解できていない？
瀬戸大橋ができた時に、高松のソープは岡山の客であふれていたという
話は有名。

>>249
あの時とは事情が違うんだってば。
たとえばロッテ。
球団削減が叫ばれていた2004年には球団の年間収入は20億円だった。
それが６年後の2010年には４倍の80億円に増収した。
パ全体でも300億は増収している。
やっとまともな球団経営ができるようになってきたから、球団増の話も出ているんだよ。

やっとまともな球団経営ができるようになってきたなら現状を維持すりゃいいじゃん
球団増やせばそれだけファン層も分散されてまた各球団は赤字経営に逆戻りだぜ

>>215
>>218
無知って恥ずかしいね

球団が増えようが少子化で選手のなり手は増えるわけじゃないから
選手が分散され、これまでは補欠要員にすぎなかったような二軍選手にまでレギュラーになるわけで
全体のプレイの質は下がるだろうな

>>250
だから地域性が異なるのだから近ければ良いわけではないと>>246>>248で言ってるだろう。

球団のホームってソープと同じなのか？違うだろ？
観客がチームを応援するということは、
そこには地域のアイデンティティが絡んでくるのだから。
中国地方と四国地方という認識の違い、瀬戸内海を挟んだ地域性の違い、
この差は距離と相反する。

例えるなら、山口県と福岡県の球団、北海道と青森県の球団みたいなものだ。
属する地方も違う、海を挟んで地域性も異なる、
となると、距離が近いと言っても、ホームチームとして応援するのに、
お互いのアイデンティティがぶつかりあい、愛着を育むことが難しくなる。

現状でも計算できるローテーションの先発投手を揃えるだけでも大変なのに
球団が増えればそのぶんローテーション投手が必要不可欠なんだが揃えられるのかと
なのでどう考えても現状より質が下がるわけだ
初期の楽天より選手不足の弱い球団ができるわけで

>>252
球団側からすればそういう考えも当然ある。
メジャーみたいにリーグ全体で儲けようっていうところまでは行ってないからね。
政府に言われたから増やすのは少し違う。

>>255
そうなると新球団は人口の多い岡山・倉敷に置いて
四国はこれまで通り独立リーグに任せるのが良さそうか

広島でも切り詰めた経営方針でフリーエージェント宣言の選手を引き留める金すらないってのに
それより人口の少ない岡山・倉敷に球団作っても優勝争い出来るチームが作れるとは到底思えんわ

>>255
香川と岡山はテレビ局が同じだから、マスコミ的にも結び付きがある。高校生クイズも四国・岡山地区という括り。
だから、本拠地は倉敷・高松・松山の併用でおけ。

二軍は、丸亀に建設中の、メジャー規格の新球場で。

>>259
二宮清純も四国に球団がないから四国を推してるわけで。
岡山だったら「兵庫と広島に挟まれてるから」という理由で推さないと思う。

>>259
そこは親会社がしっかりしてれば大丈夫じゃない？
広島も今年は調子いいし
新潟や四国に新球団ということになれば岡山以上に心配ではあるが･･･

親会社がしっかりしてようが関係ない
赤字経営にならないためには人口の上限で予算が決まってしまう
人口の少ない県で球団経営しても広島カープの選手の全年棒より低くなるしかなく
優勝争いのできるチームになるのにいったい何年かかることやら・・・

>>260
無理。香川と松山だけでも地域性異なるのに、そこに地方も違う、海を挟んでさらに地域性異なる岡山、
この3地域を一緒に扱って共通のアイデンティティが育まれるとは到底思えない。
愛知、京都、大阪を一緒にしようといってるようなもの。応援しにくい。

民放テレビ局が同じということを考慮しても「岡山・香川」までで松山が入る余地はない。
そして「岡山・香川」にするならば、「香川・松山」として四国地方を盛り上げるのがベスト。

>>262
二宮は愛媛出身だから四国に球団を推している。
現実的には、岡山・香川ついでに愛媛の方が動員できそうだし、
四国の球団にもなる。

とりあえず古田は何かコメント出せ

>>265
あなたは何県在住？
私は香川県在住だが、地元の雰囲気として「四国は一つ」という意識が強いと思う。
昔はいがみ合ってたのかもしれないが、いまは違う。
そして、岡山にも親近感がある。だからこの３地域の結びつきは近い。

「東北」楽天の、いわき市から青森市や、
「北海道」日本ハムの函館市から網走市の直線距離は、
高松市から静岡市よりも遠い。

四国は瀬戸大橋のアクセスを改善したいな
ただ、岡山高松が快速で1時間切るレベルと言うのは結構近いんだな
車ならどのレベルだろう

国土交通省国土審議会謹製資料(9ページ)
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/3/shiryou3-2.pdf

　　　　　　　　　　　　　　人口(万人)　　経済規模(兆円)
01 東京都市圏　　　　　　　　3461　　　　151.1
02 関西都市圏　　　　　　　　1864　　　　 61.6
03 名古屋都市圏　　 　　 　　874　　　　　30.6
04 福岡・北九州都市圏　 　　542　　　　 14.4
05 札幌都市圏　　　 　　 　 　 251　　　　　 7.2
06 岡山・高松都市圏　　　　　259　　　　　 7.0
07 金沢・富山都市圏　　　　　222　　　　　 6.6
08 広島都市圏　　　 　　 　 　 219　　　　　 6.1
09 仙台都市圏　　　　 　 　 　 204　　　　　 6.1
10 静岡・清水都市圏　　　　　145　　　　　 4.6
11 浜松都市圏　　　　　　　 　123　　　　　 3.9
12 新潟都市圏　　　　　　　 　135　　　　　 3.9
13 熊本都市圏　　　　　　　　 146　　　　　 3.9
14 鹿児島都市圏　　　　　　　109　　　　　 2.5
15 那覇都市圏　　　　　　　 　103　　　　　 2.2
16 松山都市圏　　　　　 　　　　70　　　　　 1.7

四国に球団作っても本州からわざわざ見に行かないし
数百〜数千人しか客来ねえぞ

　　　　　　　　　　　　　　人口(万人)　　経済規模(兆円)
06 岡山・高松都市圏　　　　　259　　　　　 7.0
07 金沢・富山都市圏　　　　　222　　　　　 6.6
10 静岡・清水都市圏　　　　　145　　　　　 4.6
11 浜松都市圏　　　　　　　 　123　　　　　 3.9
12 新潟都市圏　　　　　　　 　135　　　　　 3.9
16 松山都市圏　　　　　 　　　　70　　　　　 1.7

06+16+高知・徳島県で329万人「四国・瀬戸内」
07+12+長野県で357万人「北陸信越」
10+11で「静岡」

関東は5球団あるので東京から1チーム移転、
そして2チーム新設の14球団がベストでは？
そうなるとセ6球団、パ8球団か？

>>270
関西圏からは、広島に行くより、高松に行く方が近いし速いんだぞ。
北海道、東北、九州に球団がある方がよっぽど僻地。

>>264
県人口だと岡山県は少ないけど
都市人口では岡山市と倉敷市で広島市や仙台市と同程度あるからギリギリいけると思う
優勝争いは頑張るしかないが

人口っていっても田舎の方は人口比は爺さん婆さんばっかりで球場に来ねえよ

>>269
球場までの乗り継ぎ入れると1時間ちょいぐらい？
平日は厳しいとしても休日なら行ける範囲か

>>272
広島に行くより高松に行く方が物理的には近いし早いだろうけど
じっさいは四国に渡るほうがしんどいと感じるのがほとんどの関西人ですよ

>>271
冷静な分析で割と同意する。
１４球団でセパ7球団で、メジャーと同じく
いつも1試合は交流戦をやっている方式でもいい。

チーム増やしてもいい選手がそれだけ増えるわけじゃないので
二軍級の選手で賄うことになりプロ野球全体のレベルが落ちることになるだけだな

>>278
日本にはルール５ドラフトみたいなのがないからなあ。
球団が増える＝レベルが下がるみたいな考えになるのは仕方ないね。

>>276
四国として現実はそうじゃないと宣伝しなきゃね。
野球の本拠地問題を抜きで、観光振興の面で。

四国は阪神のキャンプ地のイメージだな
四国に球団作るとけっきょくタイガースファンが減るってことじゃね？

因みに観客の居住地の割合は

休日のマツダスタジアムだと広島市内、広島県(広島市以外)、県外がそれぞれ3分の1ずつらしい
ただ、これが阪神戦だと半分以上県外になるんだとか

楽天(曜日等は不明)の場合は
仙台市・・・50%
宮城県・・・35%
東北5県・・・15%
その他・・・5%

広島はオフィシャルの発表だが、楽天はソース不明

それなら�@市内の人口が多く
�A新幹線を使えばビジターファンも来れる場所ってとこか
岡山や熊本はいけそう、新潟だと他県からは難しそうだな

セ・パ交流戦にどのような影響が出るか気にかかる。

同リーグ：７球団×16＝112試合
交流戦：８球団×４＝32試合
２リーグ16球団だとこれで144試合だろうか

レベルの問題は外国人枠緩和で解決できるだろう。一応日本人も一人ぐらいは
でててほしいけど一人でもいればいいと思うから外人枠は８人まで緩和すればいいよ。
これでレベルは問題ない。

プレーオフは東西の１位２位が５戦のプレーオフ、リーグ優勝決定戦が
７戦のプレーオフ、日シリ７戦でやってほしい。
メジャーと同じだけど。盛り上がると思う。

試合数は現在と同じ144試合前後、交流戦も同じ17％ぐらいを前提とすると、
同地区３×１８＝54試合
他地区４×１７＝６８試合
交流戦２４試合
合計146試合　でどうかと思う。
同地区18試合なのは一応同地区の方を一試合でも多くして同地区の
意味を持たせること。
交流戦24試合は、今の方式より、地区毎隔年で４×６試合（ホームビジター）
やるか、地区毎に隔年でホームとビジター分けて４×３試合×２
（東地区は東地区とホームで３試合、西地区とビジターで３試合とか）
やるほうがいいと思う。地区毎に分けるなら地区内で公平性が保たれて
いればいいのでそのへんは柔軟にやればいいと思う。

>>286
新球団が作られる時はリーグ総意のエクスパンションドラフトをすることになる。絶対に。
（逆に言えばエクスパンションドラフトができないなら球団増の話も無くなる）
だからそんな偏った陣容にはならないよ。
メジャーと同じくプロテクト15人、12球団から一軍クラスを２〜３人ずつ放出すればそんなに劣ったチームにならない。
既存球団が痛手なのは間違いないので、そっちの穴埋めに外国人枠拡大は必要。

NPB選手会の構想は

・アジアスーパーリーグ化でMLBに対抗（韓国プロ、台湾プロも吸収）
・1軍2軍3軍とは別に昇降格するチームを設ける（独立の吸収、社会人の3軍吸収）
・自由競争化でMLBに対抗

MLBに対抗するためにはアメスポ方式ではダメ、欧州式でいくべき、という主張。
読んでて「MLBに対抗！ばっかでなんだかなー」という感じ。
別にNPBが健全なリーグになれば、MLBに対抗できなくてもええやん。そもそも規模が違うんやから。

>>262
あの狂信的な阪神ファンたるダンカンでさえも
「四国にNPBの球団をつくれ」などと主張している

>>287
その場合は東西の１位２位の試合は現行通り６戦（アドバンテージ１勝）かな
１位以外が上がるCSには反対意見も多いが、興行的にはドル箱だからそのくらいやりたいな

他地区４×16＝64試合で合計142試合にしよう（ホームビジターで偶数）
やっぱ交流戦も3連戦の方が移動に都合がいいよなあ

おい　焼き豚！

カァーーー　ペッ女子って何だよ？

ヤクルトスワローズ松山ぼっちゃんスタジアム本拠地移転がいいんじゃない。

ん〜 おれ岡山人だけど、岡山高松共同
とか都市人口で香川と一緒にされてる
とか恥ずかしいし、いーかげん香川な
んかと一緒にすんのやめてもらいたい！
まじ鳥肌級にいやだ!! 高松と一緒にやり
たい岡山県人なんていないと思うぞ！
四国で松山に分が悪いからって岡山を
巻き込んだ発言やめてくれ！！！！

【プロ野球１６球団】 安倍首相 「賛成だ。沖縄県などに作るのはおもしろい」

安倍総理大臣は、自民党の高市政務調査会長らと会談し、党側が現在１２あるプロ野球の球団数を
１６に増やすことが望ましく、政府として支援を検討するよう提言したのに対し、地域活性化に役立つとして評価する考えを示しました。

自民党は、政府が来月下旬に閣議決定する方針の新たな成長戦略に党の意見を反映させようと提言をまとめ、
高市政務調査会長らが２６日、総理大臣官邸を訪れて、安倍総理大臣に手渡しました。

提言では現在プロ野球が１２球団であることについて「北陸・信越や四国、沖縄県など球団がない空白地域があり、
経済市場の拡大とそれを通じた地域活性化の可能性がある」として、１６球団に増やすことが望ましく、政府として支援を検討するよう求めています。

これに対し、安倍総理大臣は「地域活性化に役立つので私は賛成だ。沖縄県などに作るのはおもしろい」と述べ、評価する考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140526/k10014737541000.html

>>295
君の感情的な意見は無視しないが、
頭の悪そうな発言と捉えられるのは自覚しなければいけない。

政府の支援を受けられる見込みはありか
しかし沖縄は無理だろうなあ、南九州が現実的だろう

おもしろい？
ふざけんなや。既存の惚れたチームを真剣に応援したことなんかないんやろ。阿部さん

>>297 あなたにバカ呼ばわりされる
覚えはない。おれは、まるで岡山と高松
の総意みたいな書き込みが嫌なだけだ。
おれの書き込みに反応する辺り、どーせ
言われてる当人がIDかえて書き込んでる
くらいだろ！

「プロ野球１６球団」提言＝今国会中にも議連発足−自民

自民党の塩崎恭久政調会長代理は２６日、政府の成長戦略に向けた党側提言をまとめたことを受けて記者会見し、
現在１２あるプロ野球球団を１６に増やす構想の実現に向け、今国会中にも議員連盟を発足させる方針を明らかにした。球団数を増やし、地域活性化を図る狙いだ。
提言では、新球団の本拠地について「静岡県、北信越、四国、沖縄県などに空白地域が残っている」と明記。
具体的には新潟、静岡、愛媛、沖縄各県などを想定しているもようだ。
元プロ野球選手で自民党参院議員の石井浩郎氏らを中心に議論を深めていくとみられる。　

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201405/2014052600799&g=pol

結局は何処に作るかと言うよりも何処が親会社になるのかの問題だろうな
極端な話よく候補に上がる静岡も親会社なきゃどうにもならないし、秋田とか宮崎みたいにまず名前が挙がらない所でも、地縁関係とかでそこに置きたいって会社があればそこに出来る可能性はある

まあでも楽天とかは仙台しかなかった的なニュアンスだし、新設にしても既存球団身売りにしても未進出地域に仙台の様な投資する価値のある都市と判断されなければ、地元活性名目とかで地縁のある会社位しか親会社になり得無いよな

>>300
流れとしては各々が意見を述べているだけで総意では無い。
感情を無視しないが、それだけでは前には進まないので、
上から目線でない反対の根拠を入れるべき。

ダンカンなんてどうでもいいんだが

http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201405267164.html

プロ野球を１６球団に増やす構想を自民党が打ち出すという。四国や静岡、北信越、沖縄と具体的な本拠地名まで挙げる。
幾多の名選手を輩出した「野球王国」愛媛にとっても歓迎すべき提言だ
新しいチーム名は？　１６チームをどう分ける？　日本シリーズや交流戦は？　ファンの夢は広がるが、さっそく球団関係者が難色を示す。
いわく高額な運営費を出せる企業がない、レベルが下がる
米大リーグやサッカーＪリーグを見てほしい。チーム数を増やしながらレベルも維持している。やり方はあるはずだ。
「カープ女子」など新しいファン層が増えてきた今こそ好機。「しょせんは政治家の大風呂敷」と門前払いせず、まじめに検討してみてほしい。

親会社探しは大きな課題だな

と言うかそれが全てだな

静岡新潟←まあわかる

四国←四国リーグがあるようなところだしギリギリわかる

沖縄←ｗｗWWWWWｗｗ？？？ｗｗｗｗｗWWWWW？？？WWWWWWｗｗｗ？？？ｗｗｗｗ

16球団増やすってあるけどセ・パ体制はそのままなんか？流石にセ・パ体制は崩したらあかんやろ。
BCリーグ、独立リーグの選手もどうなるんやろ？吸収されるんか？

>>306
昔だったら

新潟電電
静岡国鉄
愛媛郵政
沖縄沖電

これでいけたのにね。

セ・パ体制はそのままで地区制導入やろな
新球団が新潟や岡山なら独立もそのまま残るやろ

いや逆に四国は無理だろ
経済力の面でも人口規模の面でも無理

現実問題として、市場規模と交通の便（国土軸から外れないこと）を勘案すると
静岡・岡山くらいが精一杯だと思う
新潟・熊本でギリギリか相当無理無理な感じ

沖縄については国家レベルの超政治的配慮という大前提があれば可能かもしれない

四国だけはどう考えても無理だと思う

今どうにかやろうとしたら

新潟NEXCO
静岡UR
愛媛JT
沖縄成田空港

こうなる。

>>312
沖縄は県民球団（という名の県営球団、もとい実質国営球団）でいいんじゃね？
沖縄に渡る金の一部として。

沖縄は移動の問題もあるしなあ
野球は週６で試合あるから台風での日程消化も心配や

問題山積みで現実的な話しに見えないが…
国が主導するのはインフラ整備とスポンサー探し？
NPBと選手会は選手の確保と待遇の維持
静岡にしろ新潟にしろ、自治体は何か出来る事があるのか？

日本のプロ野球のレベルが下がり、メジャー流出が加速
制度改革のリスク、メリット、難易度のバランスが悪すぎる

�@東京オリンピックでの野球の五輪競技復帰のための支援
�A鉄道や野球場などのインフラ整備
�B球場使用料や税制面の優遇など、親会社/スポンサー探しの支援（独立リーグや社会人野球にも適用してほしい）
税制的な話は分からないが国や自治体に求めるのはこの辺かな
NPBと選手会にはプロアマ交流と２軍活性化を求めたい

トゥエルビというBSの放送局はパ・リーグの日本ハム及びソフトバンク以外が主催の試合を中継してる。
新球団では松山と沖縄、どっちがトゥエルビでの主催試合の放送権を得るのかな？

新球団じゃなくて既存球団の移転でいいだろ
チーム名も変えれば新しく感じるよ

>>317
60年代のレスかと思ったわ

>>320
確かにその通りだなｗ
結局の所できる事と求める事は決まってると思う

>>292
アドバンテージがあったり、６戦１位のホームでやったり、
リーグ優勝と日シリ出場は別だったりっていう、今のいびつなプレーオフが
嫌いなので、地区制導入を機にまともなプレーオフにしてほしいと思っている。
アドバンテージなんてなくして、ちゃんとホームビジターでやって
プレーオフ優勝がリーグ優勝っていうノーマルな形にしてほしいと思っている。

沖縄は、雨が多いし、台風きまくりで無理だろうなｗ

>>322
実際その意見もかなり多いみたいね
地区優勝４球団でリーグ優勝決定戦と日本シリーズを７戦ずつ
日本シリーズ第１ステージと第２ステージとも考えられるか

MLBで例えるとリーグチャンピオンシップシリーズとワールドシリーズだな

北信越　ハードオフエコスタジアム新潟（富山アルペンスタジアム・長野オリンピックスタジアム）
四国・岡山　松山坊ちゃんスタジアム（倉敷マスカットスタジアム）
沖縄　沖縄セルラースタジアム（宮崎サンマリンスタジアム）
静岡　静岡草薙球場

なぜプロ野球になるとこんなに政治家が絡んでくるんだ
もしかしてこいつらの記憶はプロ野球全盛期で止まってるのか
「選手の名前知ってる？」って聞いたら王長嶋って答えかねんぞ

投手の打席も見たいのでリーグは今のままで

国土交通省国土審議会謹製資料(9ページ)
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/3/shiryou3-2.pdf

　　　　　　　　　　　　　　人口(万人)　　経済規模(兆円)
01 東京都市圏　　　　　　　　3461　　　　151.1
02 関西都市圏　　　　　　　　1864　　　　 61.6
03 名古屋都市圏　　 　　 　　874　　　　　30.6
04 福岡・北九州都市圏　 　　542　　　　 14.4
（　静岡　＋　浜松　　　　　　　268　 8.5）
05 札幌都市圏　　　 　　 　 　 251　　　　　 7.2
06 岡山・高松都市圏　　　　　259　　　　　 7.0
07 金沢・富山都市圏　　　　　222　　　　　 6.6
08 広島都市圏　　　 　　 　 　 219　　　　　 6.1
09 仙台都市圏　　　　 　 　 　 204　　　　　 6.1
10 静岡・清水都市圏　　　　　145　　　　　 4.6
11 浜松都市圏　　　　　　　 　123　　　　　 3.9
12 新潟都市圏　　　　　　　 　135　　　　　 3.9
13 熊本都市圏　　　　　　　　 146　　　　　 3.9
14 鹿児島都市圏　　　　　　　109　　　　　 2.5
15 那覇都市圏　　　　　　　 　103　　　　　 2.2
16 松山都市圏　　　　　 　　　　70　　　　　 1.7

ようやく球団数増やす意見が出てきたんだな、
当然賛成、歴史あるリーグ戦システムが壊れる意見もあるが、
プレーオフ制導入、メジャーにスター選手流出など既に崩壊している
そして一番の問題が金満チームの選手飼い殺しが他球団の著しいチーム
力低下をもたらしている、近年巨人が勝つのは相手が弱いからである、
必然的にゲーム自体魅力がなくなる、野手のスター選手が近年
皆無なのもこれが原因、

４０歳超えて活躍できる昨今、実力あるのに活躍ができる場が無く埋もれてしまう
選手も多々いる、プロ野球人口が多いのに１２球団は少なすぎる、
最終的に２０球団あってもいいんじゃないか、
そしてタブーを打ち破るべく１００％外資球団参入すればスター選手の流出も防げる
何はともあれ、、巨人村長！中心の村リーグには限界が来た

>>329 岡山単体で結構です。岡山と高松
は別の都市！

>>319

「新球団」って最初から言ってんだろ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0E704320140527
［東京　２７日　ロイター］
「アイディアとしては面白いなというくらいで、政府が強引に舵を切ることでもないと思う」。
自民党が地域活性化策として「プロ野球１６球団構想」を提言していることに関連し、
政府として検討対象になるかとの質問に、甘利明経済再生相は笑いながらこう答えた。

成長戦略として政府の検討対象になるかとの質問には「まーどうですかねえ」と一呼吸置いて
アイディアの域を越えないとし、「個人的には巨人ファン。また優勝してもらいたい」と締めくくった。



はい解散解散

>>326
関西に新設なら現在オリが併用してる京セラかほもフィーのどちらかが使えると思う

>>335
関西での野球離れが関東につづいて著しいのに
これ以上関西に入団増やしても自滅だろｗ

入団と球団を間違えたｗ

道頓堀にダイブする動作だけしてくるわｗ

地域振興が目的なのに
関西とかその近辺はあり得ない

大都市集中が問題なのに、そこに増やってのは単純に無意味
今のままで甲信越スワローズと四国バファローズに静岡マリーンズのほうがずっといい

企業移転を含めて地域人口を増やす、その地方全体が恩恵を受けるための一手段
三大都市圏の人口集中を分散しつつ、新たな札幌福岡を育てることが目的

大阪・神戸は球場もあるし集客面で安定するだろうから
４球団のうち１球団くらいは安全牌があってもいいかなという考え
地域振興的に南九州・四国・北信越・静岡が良さそうというのも納得できるけどね

静岡も中途半端だから
新潟からかなり離れてる北陸に一つ置いても良い

　　
今まで　ずっと疑問に思っていたんだが、

Ｊリーグのチームはドンドン増えていくのに、
どうして　野球は増やせなかったんだ？

サッカーは郷土愛みたいなスタイルだから成立してんだろ
サッカーに敵わないだろうに野球は

利益を独占したい企業が適当に理由付けて新規を認めないようにしたから
早い者勝ちって感じ

野球の国際大会ってサッカー日本代表の選手達と違って、
メジャーリーグの選手は参加しなかったり日本代表の価値が他のスポーツより低いんだろ？
そんなスポーツじゃ衰退して当たり前じゃないのかｗ

野球でも北海道や仙台での成功は郷土愛だろ
逆に野球があることが当たり前の環境に慣れ過ぎた横浜や名古屋は人気落ちてる

http://toyokeizai.net/articles/-/38096?page=4

球団増やすとレベルが下がるという反対論があるが
こういうのを読むと、より多くの選手がプロレベルの指導を受けることで
底上げにはなるような気がする。今はそのチャンスが極端に少ない。

>>345
そもそも野球ってスポーツじたいがサッカーほど国際的にメジャーじゃない

>>347
少子化で野球をする子供たちが減っているのに底上げになるわけがない
球団増やせばそれだけ韓国人選手や外人選手を多用せざるを得なくなるだけ

リーグを東西に分ければ移動での負担が大幅に減るよな

>>349
それはそれで海外へマーケットが広がる可能性が出てくるだろう

日本の野球なんて韓国人しか見てない

韓国企業球団で在日韓国人と韓国人選手だらけのチームが地元に出来ても
応援したくないでござるよ

肝心のNPBはどう考えてんだろ

やっぱ無能だから現状維持で一杯イッパイか？

もうね
各都道府県に一球団ずつ作って総勢47チームで
高校野球の甲子園大会のごとくやれば燃えるぞ

NPBっていってもコミッショナーなんてお飾りで実際はなんの権限もないんだから
読売の某に従うだけ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5087663.png

四国は絶対無理、これ見てわかるでしょ？

>>342
>Ｊリーグのチームはドンドン増えていくのに、
>どうして　野球は増やせなかったんだ？

主に集客と金の問題。
野球は1シーズンでの試合数が多いから、どうしても集客の見込める大都市圏での興行がメインになる。
しかも保有選手数も多いから運営に金もかかる。
つまり、チームを持つ為には
「ある程度大きな都市であること」と「ある程度大きいスポンサーを持つ事」が必須となってしまう。

独立と提携して3軍化、そしてメジャーマイナー契約制度導入。

これでメジャー契約40人以外の選手の年俸をカットできるんだけどな。
今の1軍2軍だけだと、メジャーマイナー契約分けるほど選手保有しないし。

大都市集中は何も問題ではない
単なるカッペのコンプレックス

Ｊリーグなんて問題だらけなのに
あれを真似しちゃ駄目だ

　安倍晋三首相は２６日、プロ野球を現在の１２球団から１６球団に増やす自民党の成長戦略提言について
「地域活性化に役立つのではないか。私は賛成だ」と評価した。首相官邸で提言内容を説明した同党の高市早苗政調会長らに語った。

　同党提言は球団増について米国を引き合いに、「地域意識を高揚させ、大きな経済効果を生み出しうる」と指摘。
静岡県、北信越、四国、沖縄県など球団がない地域を想定し、政府に支援策などの検討を求めている。【笈田直樹】

http://sp.mainichi.jp/sports/news/20140527k0000m010061000c.html

そもそも高市早苗なんかにプロ野球改革を提言する資格があるのか

日本とアメリカじゃまったく地域の規模も文化も別物なのに
米国を引き合いに地域意識を・・・なんて
そんなもの昔から言われてきたが出来なかった無理な話

>>357
改めて見ると松山と高松は遠いな

Number「プロ野球１６球団構想」アンケ　賛成８割
http://number.bunshun.jp/articles/-/820913/feedbacks?per_page=10

アンケートで賛成多数だといってもそれが成功するかどうかは何の保証もないけどな

賛成した人がじゃあ
新球団を応援しに球場に足運んで見に来るかといって
見に来ないんだよなあ
「プロ野球球団を増やす？いいんじゃないの？（別に興味ないけど）」って
ほとんどの人がただそれだけで

構想は何十年前から話があったけど無理だって結論だったはず
四国に新球団作っても黒字経営になるとはとても思えない
じっさい四国に行ってみればわかるよ
球場埋めるほどの人がいないから

地域振興という目的は否定しないが、
単純に新潟・静岡・岡山・四国など単体で
経営を維持できて魅力的な球団になるとは思えない。
野球はＪより金がかかるから、本気で取り組むなら
思い切った発想の転換が必要だろう。
野球は転換が必要だろう。

簡単に増やしてダメだったら潰すなんてできるもんじゃないのにいきなり4球団は無理があるだろう
大体国も空港とかサッカースタジアムみたいに野球場の周りを整備する公共事業がやりたいだけだろ
で作り終わった後は面倒も見ないしボロボロになってもお構いなしだろうな

地域振興と経営の兼ね合いって難しいな

>>312
四国は無理って命かけなくていいだろうに。

>>357
無理って決めつけるな。

四国は「東北」よりも「北海道」よりもずっと小さい。
岩手県より四国４県が同じぐらい。

そして地図を見ると、岡山〜高松〜徳島の近さがよくわかる。
松山は陸の孤島だわ。

高松と倉敷と岡山とが同じ都市圏というのも納得。
テレビ局も同じだし。

>>370
>単純に新潟・静岡・岡山・四国など単体で
>経営を維持できて魅力的な球団になるとは思えない。

思えよ！

>>375
松山のどこが陸の孤島？

>>311
四国は？

>>258
アカン

>>263
何で岡山が基準になるのかな？

国が補助するから経営に問題は無い
ぶっちゃけ国営でも良いんだろ
地方の地盤沈下を止める手段としては
安いもんだろ

>>380
岡山は倉敷と合わせれば人口110万以上で球場もある
基準にしているわけではないが候補地として割と現実的だと思う
地域振興的には四国に置きたいが人口と交通網がな･･･

>>381
釣りかもしれんが、通常は経営に国の補助金は出ない。
補助金乞食の考えが、国の財政を圧迫して
地方の自立と地方分権を阻害している。

北海道や仙台も不安視されていたが
フタを開けたら大成功だった
一度、常識と思われるものをぶち壊して考えたらどうかね
手を挙げる企業はいくらでもあるだろ
ライバル企業が邪魔しようとするのが問題

札幌も仙台も外野ががやがや言ってただけで、その地を選んだのは運営者自身。
外野に無理やり押し付けられていったわけではない。出来るというなら、NPB素通りで
政府に泣きつくとかせんと、まずスポンサー見つけてきぃな、いくらでもあるんだろ？

もし自分が経営者だったらどこを本拠地にしたい？
地元以外で

あくまで私見だが

・>>329にある基本毎日通おうと思えば通える範囲内で200万人以上いる
・休日3大都市圏からの遠征客が見込める

そう言う意味で静岡浜松、岡山高松、金沢富山と言うピンではそれぞれ規模の劣る都市群がWフランチャイズと言う特殊形態で成り立てるなら(試合をそれぞれで半々ずつやるとか)、その上でいずれもセリーグに組み込まれればある程度はやれるんじゃ無いかなと
ただ、新設じゃなくヤクルト辺りの身売り移転で、だが

まあ言うまでもなく親会社次第だが

そう言う意味では新潟熊本松山那覇辺りはよほど太っ腹な親会社がなきゃ厳しい

拡張よりも既存球団の身売り移転が現実路線なきはする

基本未進出県は2軍3軍を置くべきだとは思う

新潟はともかく愛知の属国静岡にプロ野球チームなどいらんやろ
東海は既にドラゴンズあるし東の端はベイでも応援しとったらええ
岐阜三重はほぼドラゴンズ一色に対しこいつら静岡の田舎もんだけは
妙に素直やない
全くムカツクわ

>>286
さいたまの大宮にしてみたいかな
県営大宮球場が駅から少し遠いけど

>>386
四国

間違えてた389は>>386宛てね
赤字を全く気にしないなら鳥取とかで地域振興効果を試してみたい気持ちもある

実際誘致してるところは赤字なんて気にしてないだろうな。赤字被るのはオーナー
企業だし、親企業自体が死に掛けないと逃げる事も売り渡す事も実質許されないしで、
誘致する自体にはほとんどリスクがないんだよね

>>295
これおもろですねｗ

>>384-385
日ハムも楽天もダイエーも縁もゆかりもない地に球団を置いたが、それは球団にとって投資する価値のある場所だったって
面も大きいからな
楽天も残ったところでは仙台が唯一球団の置ける場所だったみたいなこと言ってたし
残りの地域で球団持つには3都市みたいに県外資本が持ってきてくれるならいいが、厳しいと判断されれば地縁のある企業とかが
地域振興名目と宣伝兼ね合わせて・・・みたいな太っ腹的な展開しかないんだよな
地元財界の共同出資とかが認められればハードルは下がるが

ただ、日ハムや楽天もパリーグ、僻地（仙台は東京から新幹線で1時間半くらいだが）という条件の中よくやってると思うわ
基本的に人口比でのピックアップ率は地方の方が高いな

>>386
楽天の人がインタビューでそういうことを訊かれて、「自分たちなら横浜でやりたい」と言ってたよ。
たとえ他球団と重複しても首都圏の大都市に本拠地を持った方が商売上オイシイんだそうだ。
あと自分たち（楽天球団）なら重複しても十分勝負できる自信があるようだ。

個人的には既存球団のある都市に重複するのは何だかなあと思うので、川崎市あたりにしときたい。

>>395
横浜って魅力ある街だからね。それを生かさないと損だよね。
でもDeNAになって少しはマシになってきたと思う。

ん〜おれ徳島人だけど香川と一緒は
すっんごい!!いやだ！！！！
それも、鳥肌級に！
まじ恥ずかしいから勘弁してください！

>>366

反対派の意見見るとやっぱりバカ多いね。

仙台って大成功なの？

>>397
徳島ってどこだっけ？山陰？

>>399
あれもババ引かされただけだからな。

＞あと自分たち（楽天球団）なら重複しても十分勝負できる自信があるようだ。

カッペには理解できない一流経営者の感覚だよね。

>>366

>ただプロ野球自体が既得権益のようになってしまっているので、まずメディアの親会社は撤退頂くことから始めた方が良いと思います。
やぁ〜！さん
↑
バカか
テレビ新聞のゴリ押しがなかったら集客は独立リーグ並になるぞｗ
プロ野球12球団の仕組みがどういうものか分かってない


>願わくば16球団制実施に伴い企業名冠を排しJリーグのように地域に根ざした球団になってほしい
はしぃさん
↑
やれるもんならやってみろｗ


>親会社がどうとかってなりますけど、Ｊリーグなんて税金投入が加入条件なんですから、それをマネても文句は出ないんじゃないですか？
Ｄブライアンさん
↑
２ちゃん焼き豚
論外ｗ

田舎で球団作ったことないから怖いだけでしょ
その点、サッカーはすげえよ
企業に折れない姿勢で読売も撤退させたし

80年代パ・リーグのトラウマが抜けてない奴が結構いるのなw

プロ野球の視聴率を語る5226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1401189820/

828 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/05/28(水) 08:53:20.57 ID:W2jwUPyC0
>>788
今のプロ野球は交流戦除いた試合数は120（総試合数144　交流戦24）
それで試合の割合がメジャーと同じ2対1になると仮定したら

同地区　80試合　1チームとの対戦数　26or27
他地区　40試合 1チームとの対戦数　10

つまり、伝統の一戦が半分以下に（現在は26試合）
実際は試合数とか交流戦とか色々いじるだろうから変るんだろうけど
巨人戦が半減ってことは色々とダメージでかいぞこれ
こら既存の球団は飲めんわ

843 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/05/28(水) 09:01:03.36 ID:YqXuHRB10
交流戦でも不人気チームとの試合が増えて観客が減ると言ってセ・リーグが反対してるのに、
更に不人気のチームを４つ作り、そういった球団との試合数が一気に増加することに賛成するとは思えないがな
こんだけ中継や露出、若い世代の人気が減ってる上に、
人口の少ない地域に作る新球団が人気球団になる可能性はかなり低いしなぁ

本気で取り組んで何年何十年かかってもやり遂げる覚悟があるならいいけど
こんなもの素人の思いつきじゃん
駄目だったらまた減らせばいいくらいにしか考えてないぞ

既存球団は選手の譲渡、その穴埋め補強費用、移動費の増大、ドル箱カードの減少と
もろにドロ被る立場だがフォローちゃんとする気あるの？

80年代パ・リーグって西武の黄金時代だっけ

不人気球団増やすというよりは、不人気スポーツを増やすなよ

既存球団が、今迄どれだけ恩恵を受けてきたか考えるべき
ヤクルトやハムが必死でしがみついたのも、会社の広告塔を失えば悲惨なことになるのが分かっていたからだろ
そして新規参入を許さず出遅れ企業は社会人野球を余儀無くされた
もはや独占状態は解消すべき

不人気球団っていわゆるその地方以外では人気がないってことだろ
巨人はかつて全国にファンがいたね
でも九州、北海道、東北と切りれて、かなりのファンを失った
その上、さらに残った地方ファンまで奪われたら、ただの東京のチームだよね
でもそれが普通
ヤンキースもそうでしょ

地方の人が地元の球団を応援できるならそんな素晴らしい事はないではないか

http://www.sanspo.com/etc/news/20140528/amk14052805000001-n1.html
コイツの言っていることははっきり言ってふざけ杉
議員定数なんて欧米の方が多いわ

このインタビュー記事が興味深い

ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/16/news008.html
＞楽天は仙台に進出する時に事業シミュレーションをしたのですが、100万都市の仙台が今の段階でプロ野球が存在できる最低の市場規模だという認識でした。今のままで新潟や静岡にプロ野球球団を持っていくと、事業として非常に厳しい人口しかいない状況なんです。

この記事から分かることは、
本拠地にはそれなりに市場規模が必要
スタジアムも含めた一体経営が必要
80億円〜100億円の売り上げが必要
パの本拠地はセと比べ市場規模が小さい
リーグビジネスはパの方が先進的である

>>414
>楽天が進出した時、パリーグ球団は年間平均40億円の赤字だったので、
>プロ野球業界の人は「楽天は新規参入するわけだから、60〜80億円の赤字に絶対なるよ」
>と思っていたわけです。
>ただ、私たちは参入時の審査で、初年度の赤字を20億円にした事業計画を立てました。

当時の常識が60〜80億円の赤字で、楽天の事業計画が20億円の赤字。
で、結果は1500万円だけとはいえ黒字。
この時の楽天以上のビジョンと手腕がないと新潟、静岡あたりでは難しいわけか。
10年前よりリーグビジネスの考え方が根づいて来てるところに期待かな。

四国においては仮に本拠が
現在建設工事中の丸亀だとすると
岡山・倉敷方面も人口規模に入れないとな

やっぱり都市単独で人口100万が最低条件なんだね。。

それも新規参入を拒むための策略だよ

>>414
これ読むと「本拠地重複上等」じゃなくて、
「うち（楽天）が横浜本拠地球団（ベイスターズ）を運営したい」と言ってるんだな。
記憶違いしてたようだ。

まあ楽天も元々は神戸を本拠地にするつもりだったし、より大都市でやりたいのは本音だろうな。

>>410
そういう面も間違いなくあるだろうね。
まさかオーナー企業が野球愛やボランティア精神、義理人情だけで球団運営してるはずないし。
TBSはなんとなく嫌々っぽかったけど。

阪急南海の身売りの時にはなかった新規60億、譲渡30億の加盟料。
これ発案者の一人の坂井保之元西武代表によると政治家への献金で問題になってた企業の参入阻止が目的だったとか。
一時的な処置だったのに、いつの間にか新規参入阻止の障壁になってしまったという。

NPBではおもだった選手がMLBに流出していっている中で
毎年100人近い選手が
所属していたNPB球団から戦力外通告を受けているという
こうした状況は政府でなくても黙って見ているわけにはいかないだろうな
それだけの選手がいれば球団の1つや2つは簡単につくれる

TBS系テレビ局は球団合併騒動が怒った2004年を最初に毎年末に
「プロ野球戦力外通告・クビを宣告された男たち」
を放送し続けて
そういうことを訴え続けていたのかもしれないけど

>>421
球団が増えたら戦力外選手も増えるんだけど
本来戦力外の選手が残れるのは最初の1〜2年だけだよ

>>410
新規参入できなかった企業にとっては16球団化の話はチャンスだな
今回ので失敗したら当分チャンスはめぐって来ないだろう

>>422
それでも挑戦・再挑戦のチャンスも確実に増えるんだから、そこは納得するしかないと思う

ttp://www.mlit.go.jp/road/4kou-minei/pdf/2003/1128/b00-1.pdf
地方生活圏（人口80万以上抽出）

神戸　3254592
千葉　2625020
札幌　2217733
仙台　1601165
福岡　2260165
京都　2225379
広島　1945790
岡山　1692921
熊本　1391541
北九　1351655
浜松　1313909
沼津　1243592
静岡　1201989
前橋　1153889
新潟　1077574
水戸　1101214
土浦　1053956
加古　1022558
宇都　1007017
鹿児　979257
岐阜　961904
長崎　939745
金沢　923334
久留　877853
姫路　865621
和歌　856088
大分　855409
福山　801047

その他　このスレで関係ありそうな都市の生活圏人口

長野　676903
徳島　656403
松山　644562
高知　572748
高松　570473
富山　504796
丸亀　422799

サンキュー資料ニキ
熊本の生活圏人口ってそれなりにあるんだな

>>426 徳島って生活圏人口だと松山より
多いんだな！ちょっと意外でびっくりし
た。 四国でプロ野球誘致となると徳島か
松山のに2択だなw都市圏人口に香川県が
岡山県入れたがるのが頷けるデーター
だwこれか先のレス球場も人口も少ない
香川は黙ってろって事だ!

>>428
愛媛・香川・徳島の3県の比較では、徳島がもっともありえない選択

徳島県の拠点都市
徳島　656403
阿南　122161
池田　54844

徳島県総人口　767470

香川県の拠点都市
高松　570473
丸亀　422799

香川県総人口　982075

愛媛県の拠点都市
松山　644562
新居　342783
今治　181775
大洲　179092
宇和　146832

愛媛県総人口　1398150

>>416
調べてみたら収容人数１万人か
１軍の本拠地には小さいが２軍なら十分置ける規模
http://www.city.marugame.kagawa.jp/institution/park/seibi_02.html

うむ 球場だと既に松山には坊っちゃん
球場がある。更にいえば、この坊っち
ゃんスタジアムに隣接する形でマドンナ
球場が存在している。どちらもプロ野球
企画だ。丸亀に出来ている球場は、この
坊っちゃんスタジアムのサブ球場である
マドンナスタジアム程度という事だな…
施設云々でいえば松山は、やはり四国で
抜きにはでている事になる。

札仙広福が最低ラインだよ。黒字経営の。

札仙広福未満なら親会社が毎年数十億円の赤字補填。そんな会社いまどきあるのか？

>>433
ソフトバンクはダイエー時代の負債ごとホークス買ったから年間270億も稼いでるのにずっと赤字だったよ。
最近は黒字に転じたみたいだけど。

球団を持つことの宣伝効果は数十億、数百億にもなると言われてるから、
従来通りの親会社の広告塔として欲しがる企業は少なくないと思う

テレビのCMに何億も使うくらいなら
球団持ってるほうが企業知名度上がる
ヤクルトなんて球団なかったら何それ？でしょ

もっとも単独企業による経営より
複数の企業が出資する市民球団の形式がベスト
チーム名に企業が出てくるなんて変でしょ

ソフトバンクや楽天みたいな大儲けしててかついまさら赤字球団を保有してまで宣伝の必要のある企業ってどこだ？トヨタやユニクロは必要ないだろうね。

新興IT系
規模の割には一般的な知名度が高く無いような所とかか

INAXやトステムはまだ知名度があったが、住生活ってネーミングはあまり知らなかったからな
今はリクシルが一般的なのか？

外資を受け入れれば門戸広がるかもしれないが、基本ドライで目的達成すればすぐ身売りとかありそうだな

>>438
＞規模の割には一般的な知名度が高く無いような所
BtoB企業にはそういう所も多いと思う、プロ野球を持つ必要性があるかは分からないが

今、運動神経のいい子は、サッカーに流れているから

球団増やさなくてもレベルの低下は確実なのに

増やしたら余計恐ろしい低下につながる

さらにファンも高齢化しすぎていて増やす利点があまりない。

中間が無さすぎるのも事実だからね。
本来は戦力外選手なんてMLBなら1Aあたりに戻ったり、独立に行って再起目指すけど、
日本だと2軍までしかないし、独立も限られているし、
社会人に戻るのも難しいしね。

まずは3軍レベルを形成することが必要だろうね。

1球団に選手が多すぎるんじゃないの
スタメンはベテランや高給取りの契約で縛られてるし
ベンチ入りの人数も多すぎる感じ

ベンチ入り人数減らして散らして球団増やせばいいのに

>>437-439
むしろ儲かっているが一般的知名度の低いBtoB企業の方が球団保有のメリットがでかい。
http://www.spobiz.net/info/page-spoleader02-01.php

楽天も初年度の経済効果を350億円と計算していたし、
球団保有で得られる社会的信頼感は想像以上に大きい。

そういう企業は自会社の売名が済んだらすぐに売却する心配もあるが、
短期売却は「しょせん成り上がり企業だから金が続かなくなった」などの
マイナスイメージも生む。
本当に経営難にならない限り、意外と手放すタイミングは難しい。

>>432
単純に人口で赤字黒字が決まるのなら、人口370万の横浜市で人口120万の広島市に、
動員でも収益でもずっと負け続けているのはかなり問題あるね。
DeNAになってすこしずつ改善しているとはいえ。

>>431

プロ野球規格なんてないよ
グラウンドのサイズに関しては

新規参入60億の撤廃と、フランチャイズ制の見直し
たったこれだけでかなり変わる

>>446
それだけじゃ特に新参入球団の経営はやっていけない
もっと踏み込んだ改革をしないと

簡単に増やせると考えてる人は高橋ユニオンズの悲劇を忘れてはいけない

お前らココでいくら議論しようが既存球団が損するような16球団化
は絶対に実現しない
他の改革も既存球団は将来よりも今得するか損するかだけを考える

サッカーはチェアマンが権限を持っているのに対し
野球はオーナー達の傀儡であることはボール問題でも明らか

NPBも解体したいね

>>449
NPBにやる気が無いから妄想も含めてここで議論してるのよ
こういうのも結構楽しいで

>>450
野村も言ってたな。サッカーの川淵みたくビジョンのあるリーダーが野球に必要って。

サカヲタに言わせりゃ、今の川淵は老害そのものだがw

人口の少ない地域を本拠地にする場合に限り
3球場までフランチャイズとして併用することを認めれば
各24試合を受け持つだけで良いので小都市でもやれる
その地域にも絆が生まれ相乗効果も期待出来るだろ

今の規定は邪魔するだけが目的

3つは流石に多いだろう
半分は本拠地でやらないといけないので、2つかな
それも平日でも往来出来る範囲内になる


（　静岡　＋　浜松　　　　　　　268　
8.5）
05 札幌都市圏　　　 　　 　 　 251　　　　　 7.2
06 岡山・高松都市圏　　　　　259　　　　　 7.0
07 金沢・富山都市圏　　　　　222　　　　　 6.6
08 広島都市圏　　　 　　 　 　 219　　　　　 6.1
09 仙台都市圏　　　　 　 　 　 204　　　　　 6.1

この3つなら3大都市圏にそこそこ近いし、セリーグなら可能性はある

>>453
それなら大・中都市を本拠地としつつ
小都市での試合増ということも狙えるな、地域振興にもなる

>>442
ローテあるから減らすのは厳しい
野手も代打・代走やそれぞれのポジションの控えを考えると減らせないと思う

ダブルフランチャイズの限界は隣県であることと地方が同じ、までだな。
飛び飛びだと地元ってなんだ？となる。
それこそジプシー球団にでもなりかねない。

トリプルフランチャイズはもう論外だが、
例えば四国球団ができるとして、それが松山と高松のダブルフランチャイズ、
その場合は、西武が大宮で年3試合開催するみたいに、
年3試合ほど高松から近い岡山・倉敷で試合するのもいいだろう。

埼玉西武という球団でも東京多摩民のファンは多いし、
千葉ロッテという球団でも東京東部民のファンも多い。
近隣の野球好きは来場するのだから、
四国球団は四国球団として確立させ、ついでに倉敷にも手を伸ばしていけばいい。

東海、中国地方はパ空白地だから、バランス的には静岡、岡山はパリーグが良いかな

新潟か北陸の球団はセリーグで助けないといけないな

静岡、岡山&高松、北陸・・・

三大都市圏からそこそこ近い最後の200万ブロックだが、基本3つともセリーグが大前提になるだろう
それも新設じゃなくて身売り移転で

3つともパリーグは厳しいと思う

現状これ以外の都市圏やパリーグや拡張路線となると、放映権ビジネスで稼げるとか、根本的に球場を訪れる人の割合が増えるとかならないと

それなら新設する場合は阪神をパに移して３球団をセで受け入れるか
まあ絶対反対が起こるだろうなあ

香川県（高松）には池〇がいるのかw
ダブルフランチャイズなどあり得ない！
四国でいーだろ！！本拠地なら愛媛県
（松山）にある坊っちゃんスタジアムで
決まり！！年間とうして高知、香川、
徳島と３試合組めば良い！！どうしても
香川でなきゃダメだというならファンに
ならなきゃいーだけだ！！余所の地域混
ぜるから板があれるんだろ！！

セは親会社の業態からして今後もリーグビジネスへの積極進出が難しい。
新球団はリーグビジネスで成功できるかが経営のカギになるので、
本来ならセよりも経営面で柔軟性の高いパの方が良いと思われる。

>>443
なるほど、経営基盤のしっかりしたBtoB企業が参入してくれれば助かるな
すぐに経営難で売却なんて話になるとまた騒動になるし

セの親会社って落ち目企業ばかりじゃね？
巨中はもう新聞売れないし
阪ヤも企業としてヤバい
広は言うに及ばず
Dは先が読めない

>>456
試合数減らせ、144試合とか多すぎだ
2日に一回、週3〜4試合でいい
つまらん試合が減る

おやつカンパニー･ベビースターズ

野球嫌いの自称・映画監督の
井筒和幸がこんな事を
アサヒ芸能でぬかしてました。

「球団増やす前に庶民の給料を
12万円から16万円に増やせよ。」

このおっさんホント何。
批判が寒いんですけど。
こういう野球嫌いの朝鮮人は
いちいち首突っ込んでくんなよ！
批判的なこと言いすぎて
映画業界からハブられてる奴が偉そうに・・・・。

そもそもダブルフランチャイズの根拠は少ない試合数なら希少価値が出て平均では入るって算段だろうけどそれは間違いだと思うぞ
そんな根無し草みたいなことしてたらむしろ客入らん

>>469
ロッテは伝説のジプシーオリオンズ時代にパ・リーグ観客動員記録を大幅に塗り替えたことがある。
客入りは好調が続いたが、本拠地のないロード生活で選手や関係者は疲れ果てた。（何しろ帰宅もまともにできない）

今の地方開催制限は、元々は集客目的のジプシー化防止がきっかけじゃなかったっけ？

まずはっきり言えることは広島より人口が少ない地域に球団作っても
それだけ収入飲み込みがないわけで
黒字になるためには全選手の合計年棒は広島以上に抑えられ
フリーエージェントの選手さえ維持も獲得もできない
それはすなわち万年Bクラス優勝の見込みのないお荷物チームが出来るということだ

なので、いちばん良い改革は人気の巨人を
そのまま鹿児島か四国あたりに移転させ
東京に新球団を作ることだ

>>466
野球は試合数こなしてなんぼだろ。
だから地域経済活性化として16球団化の議論が生まれた。
年に72日も集客するからメリットがあるんだよ。

静岡と浜松の人口を足してる馬鹿がいるな

>>474
日ハム小笠原「静岡と浜松は新幹線で30分車で1時間そこそこの平日往来可能圏内だから足して考えるのが妥当だぞ、キモメン」

金沢みたいな盲目的地元マンセーな地域に球団作ったら盛り上がると思って調べてみたが、Ｊ３のサッカーは客入ってないんだな。

横浜と広島が合併してＷフランチャイズなら賛成だ
野球熱の高い日本屈指の大都市
オーナーも海外で好調な自動車と勢いあるが先の見えない金満新進ITとバランスがいい
マエケン引き留めて黒田谷繁藤田内川相川大竹を呼び戻して琢郎監督、参謀に大魔神&アニキ金本。松坂大輔も喜んで横浜凱旋するだろう

これくらいする球団を増やさないとプロ野球が衰退する
シャッター商店街だらけの地方都市からの要望も理解出来るが、代償があまりにも大きすぎる
プロ野球の魅力と日本人スター選手。この要素を手放す方向性を改革と呼べるのか？

オスンファンやイスンヨプは高年俸だったが、韓国から得る放映権やグッズ売上の収入を考えれば超お買い得だった筈
目の敵にするべきは巨人でもナベツネでもなく、日本人スター選手を強奪してきたMLBではないのか？

日本には世界で渡り合える企業と野球レベルがある土壌だからこそだ
という訳で1リーグ8球団制の動き復活に期待

>>462
行政としての市の人口などどうでもよく、都市圏人口が最も重要。

高松都市圏84万人
松山都市圏64万人

松山地区は都市圏人口が少なすぎて話にならない。

四国に作るなら、本拠地高松が基本。地方開催として(オリックスの神戸開催のように)
松山開催でいいんじゃないか。

ダブルやトリプルフランチャイズだが、日程の組み方でそんなに負担に
ならなくできるんじゃないかと思うけど。例えば北陸にチームができたとして
３連戦を福井金沢富山でやるような日程組まれたらそらきつい。
でも３連戦中は一箇所でやるような日程なら最初に移動するところが変わる
だけでそこまで負担にならないんじゃないかとも思うけど。

選手会は賛成するかなあ
平均年俸は若干下がるが長くプレーできるだろうし、引退後雇用先も増えるし

>>479
だからさ、そんなチームを誰が応援すんだよ。
西武が札幌準フラしようとしたが札幌民に総スカン食らってただろ。

東北楽天が東北地方の秋田や岩手で開催するのはわかるが、
もう隣県でもない、地方が異なる、なんてなったら、互いのファンが応援しようがない。

あとダブルにすることで商売にも影響が出る。
一つの球場を整備するのにも金かかるのに、それが二つはきつい。三つなんて論外。
飲食販売、グッズ販売を行うには、明確な本拠地が必要。
オリックスが大阪ドームを本拠地にしているようにね。
ホスピタリティーを最善に保つことは重要。

>だからさ、そんなチームを誰が応援すんだよ。
別に普通に応援できると思うけど。

＞一つの球場を整備するのにも金かかるのに、それが二つはきつい。三つなんて論外。
それはその地元が整備に相当協力するって形が必要だろうね。
でも球団ないのに比べたらそれでも全然いいってファンのが多いだろ。

>>481
当時とは状況が全く違う
パ・リーグは超絶不人気で札幌シリーズの巨人戦は大盛況、地方都市にも活気があった

>>483
＞パ・リーグは超絶不人気
セより人気があるとは言わないが
お前の昭和脳は何とかした方がいいぞ

>>481に同意。
その上でこんな感じでどうだろう。

たとえば北陸で球団経営する場合、本拠地はあくまでも金沢に置く。
球団がホーム球場の運営権、経営権を持てるように、自治体と話をつける。
球場設備に資本を投下する代わりに、球場の収入も球団に入るようにする。
球団名は「金沢○○ズ」ではなく「北陸○○ズ」にして、
実質上の広域フランチャイズであることにアピールする。
地方開催枠として福井で6試合、富山で6試合程度を行う。（月に1度の間隔で）

まあ流石に3つは無理だろうな
何処か本拠地で最低半分はやらないといけないから、3つだとパワーバランスも崩れる
数十キロ位しか離れてないような所2つで半々位にして両立を保ちたい

いやいや北陸チームなら金沢36試合、富山福井18試合とかでいいだろう。
四国なら松山36試合、高松徳島高知12試合とか。
6試合を月一度とかそんなん移動大変だわ。３連戦２回とかにすべき。

そんな中途半端じゃ共倒れが見えている
四国じゃ各県同士のアクセスも大変だし、負担も大きい
試合数少ない脇役的存在県から支持が得られない可能性もあるし

北陸は金沢と富山、四国は高松と対岸の岡山
同一都市圏で括れるこの2つに絞って試合数半分ずつくらいにして勝負すべき
それでも両県から支持得られるか不透明だが

福井や四国残り3県は年1回か2回か、金沢や高松に通ってもらうしか無い

>>487
月に1度の開催、つまり6か月で計6試合

北陸は地域対立が凄いらしいじゃないか。
金沢のチームを富山の人が応援なんかできないし、その逆もそう。
アンチは試合観には行かないだろうから北陸に置くならサッカーその他で実績のある新潟一択だろうな。

サッカーの場合は週末に2時間くらいのメリハリのあるゲームでリピーターが主力でハマって地元に一部でもマニアを作れれば小規模マーケットでも大きな平均動員生み得るが、
野球は平日でも３〜４時間くらいの試合時間で年間籍とかのリピーターもいるが、基本年数回以内しか来ない客が主流になるので、純粋なマーケット（平日に来れる範囲。一部休日も）
の規模がそのまま動員規模に現れるので、一緒に出来ない
サッカーは狭く深く、野球は広く浅くって感じになる。Jリーグがポンポンチームを送り込めるのもそういう部分。

新潟市の場合市の人口で言えば静岡や北陸の各市よりも上だが、その周辺含めると小さい
アメリカでも市の人口だけならトップクラスのサンアントニオやジャクソンビルがMLBフランチャイズの候補に挙がらないのはそういう部分。周辺部の人口が脆弱で、トータルのマーケット規模が小さい。
こういう所はアメフトとかバスケホッケーならやっていけるが、野球はマーケット規模が物を言う（ちなみにアメリカで候補に挙がるのはポートランドとか）
静岡や北陸がセリーグなら恩恵受けられそうな3大都市圏との距離感も微妙だし
北陸や静岡や岡山高松も他県だったり他都市群同士っていうネックもあるが、マーケット規模っていうのは絶対的なものだから

まあ現状でも２０億とか３０億とかの赤字平気で垂れ流してるところもあるので、全ては親会社の懐次第って言ってしまえばそれまでだが

北陸って新幹線がないから凄く遠くに感じるな。
北海道や北東北みたいな距離感。

>>488
複数フランチャイズで地方を跨ぐの禁止。

北陸はいいとして、四国は四国。岡山は岡山。
なんなら四国球団として岡山で遠征試合すればいいだけ。
わざわざ瀬戸内球団にするより、四国球団のほうが比べられないほどメリットが大きい。

四国で一致団結できる物が誕生する、これは非常に大きいこと。
それを瀬戸内なんて中途半端なことして、
地域経済活性化の能力をまったく発揮できない。

四国地方に球団ができるのであれば、
「四国」という冠が四国地方でとてつもない威力を発揮する。

人口も距離も大切なことはわかるが、
地域性をもっと重視していかなければならない。
なんのための地域経済活性化なのか。
とある地方都市が盛り上がるだけではだめ。
もっと大きな範囲を盛り上げなければならない。
そこで地方くくりを活用しない手はない。
とくに、四国は海に囲まれた四県。

北海道NHファイターズ
東北Rゴールデンイーグルス
千葉Lマリーンズ
埼玉Sライオンズ
東京Yスワローズ
Yジャイアンツ
横浜Deベースターズ
※北陸信越新球団＝関東地方のチームが移転
Cドラゴンズ→東海Cドラゴンズ
Oバファローズ→近畿Oバファローズ
Hタイガース→兵庫Hタイガース
広島Tカープ→中国四国Tカープ
福岡SBホークス→九州SBホークス

これでチーム数を増やさず日本全土を網羅できる。
沖縄は九州地方に含む。

>>478 何となく語っちゃダメだよ！
>>17 が正解!!

>>489
わかってるよ。>>487の書き方悪かった。
6試合を1試合ずつ毎月移動してやるなんて大変だから、
３連戦を２回でやるようにして移動は２回で済むようにやるべき
ということ。

北陸新幹線開通したんじゃないの？
ちなみに新潟は北陸とはまったく別世界

>>494

そういうレベルの話から卒業しような

>>493
「四国」という冠はそんなに大きくて力があるものなの？

たとえば高松と松山の距離は、
広島と岡山、大阪と名古屋、名古屋と静岡、静岡と横浜ぐらい離れてるんだけど。

そこで四国中央市の登場ですよw

>>499
楽天が東北を名乗ってるからだろ
町おこしを名目にした球界再編案なのでそれぐらいしか話題に出来ないし

>>499
仙台楽天イーグルス、札幌日本ハムファイターズじゃないでしょ？函館と網走がどれだけ離れているか、いわきと青森がどれだけ離れているか。そういう意味では、九州ソフトバンクホークスのほうが、よかったのかもしれない。
四国人は、高校野球全国大会で地元県が負けると、次は四国の他県を応援する。これ、常識な。

答えになってない。
あくまでもハムの本拠地は札幌、楽天の本拠地は仙台であって、
それらに比肩するような準ホームがあるわけではない。

>>503
自分のレスが矛盾していることに気づかないのか？

＞あくまでもハムの本拠地は札幌、楽天の本拠地は仙台であって、
＞それらに比肩するような準ホームがあるわけではない。

ということは、準ホームを持つ球団なら地方名を付けるのは必然になるだろ。
準ホーム無い球団ですら地域名を冠して、地域全体で盛り上げているのだからな。

であるというのに、地方を跨いだ準ホームだと、
せっかくの「地方名」の威力を発揮できない。もったいなすぎる。

>>502
単純な観客動員だけで考えるなら「札幌」や「仙台」で良かったかもね。
でももっと大きな効果を期待するなら「北海道」や「東北」が正解。
形だけでも「みんなのもの」にしておけば、後々できることも違ってくる。

四国球団の場合、単純な観客動員にも影響しそうなんで尚更「四国」で括った方がいいかも。

だから「四国」という冠を付けさえすれば、
スモールマーケットをホームとした際に想定される経営上の諸問題がクリアされるのか？ってことなんだけど。
誰も答えてないよ。

>>506
だから、四国球団にしたうえで、遠征として倉敷で主催試合すればいいって話。
「誰も答えてない」とかいう前に過去レス読め。

四国球団が倉敷で主催する意味が不明。
だったら、よりマーケットの大きい倉敷球団が、たまに四国に遠征するほうが理屈が通る。

四国は高松と岡山のダブルフランチャ
イズ等の意見は一番あり得ないな選択
肢ですね。まず、瀬戸内をはさんでい
るため一体感がなく四国球団とは言い
難い！やはり四国四県が一体となって
一球団を設けるが常識ある考え方だろ
うかと。次によくあげられる人口問題
だが総務省が定義している都市圏人口
では四国で唯一あげられるのが松山市
の717000人のみである。更には近隣に
は今治市の人口16万人や新居浜市の19
万人等の魅力的な地方都市もあり集客
力も見込めそうだ。更に3万人を集客で
きる坊っちゃんスタジアムも既存とし
てあるため球場問題もクリアしている。
四国球団である事を前提とした考え方
となると愛媛県松山市を本拠地とした
方が無難ではないだろうか。

>>508
＞四国球団が倉敷で主催する意味が不明。
じゃあ巨人が大阪で試合したり、楽天やソフバンが東京で試合するのはどうなんだよ？
お前の脳内思考が意味不明。

前提を無視するな。「プロ野球空白地域への球団創設による地域経済活性化」
この前提がある限り「四国球団＞＞＞倉敷球団」だから。

地理的な人口の採算性と地域意識のどちらを重視するかは、
議論は分かれてどちらが正解とも言えない気がする。
結局は成立後の経営努力が必要なのは同じ。
地域意識も交流次第で変わってきているから
そんなに固定的ではないよ。

>>511
地域意識は道州制でも導入されない限りは変わらない。
甲子園見てればわかる。「四国だから応援しよう」「東北だから応援しよう」
そう考える人がわんさかいる。これをビジネスに利用しないでどうするんだって話。

地方意識は重視すべき。他の地方で取り入れたいなら、
遠征試合として主催試合を開催すればいいだけ。
ヤクルトが松山で開催したり、阪神が倉敷で開催するようにね。

>>511
サッカーのように週末９０分イベントだとリピーター中心だから、県単位に留まらず、市区町村までマーケットを細分化してより細かい
単位で地域密着を図ってニーズに応じたコアなファンを抽出してトータルの客を増やすのが合理的だろうが（マーケットを広げるのではなく掘りまくる発想）、
プロ野球の場合平日で３〜４時間の試合が連日続くから、球場に訪れる層は年１〜数回って言うのが大半で年間動員規模は基本マーケットサイズありきなんだよね
サッカーのようにマーケットを掘るのではなく、マーケットを広げる発想になる（もちろんそれにはアクセス的な限界もあるが）
だからサッカーではマーケットに関わらずハマれば浦和レッズや新潟アルビレックスや松本山賀のようなチームが出てくる余地はある
海外だとアメフもサッカーと似ているが、グリーンベイとかの超小マーケット（ミルウォーキーという後ろ盾はあるが・・・）で成り立っているのはリピーターの増やしやすい週末イベントだから
ちなみにカナディアンフットボールでもサスカチュワンとかいう圧倒的小規模マーケットが一番人気だったりする
それはある意味マーケットを限定しまくったことで掘りまくれたって面もあるのかもしれないが、野球ではまず無理

基本プロ野球はまず平日土日ごとの球場までのアクセス軸にマーケットサイズが決まって、地域性というのはそのうえで後付け出来る要素じゃないかな

もちろんプロ野球でも地域密着は重要
地方の球団の方がトータルマーケット比で動員が高いのは、首都圏だと年１回しか来ないような層が２回３回と来てくれるからって面もあるだろうし、
それは一種の地域密着の成果かもしれないし
でも個人的にはそう言うのは大雑把な区切りでも何とかなる面はあると思うよ

外国人枠拡大せんと選手足らんようにならんかのう

>>514
選手が足りる足りない関係なく、球団増やすなら外国人枠拡大は絶対緩和。

選手の同時出場4人まで（DH制の場合は野手4人と投手で最大5人）、
投手含めて10人まで1軍登録可能、くらいのことしないと。

>>515
日本語おかしくなっちゃった。外国人枠拡大は絶対必要。

ダルビッシュや田中のようなSランクは才能必須だが
1軍でやっていけるBランク選手くらいなら
試合で使っていればなれる素材は沢山いる
Bランク20人いれば優勝は無理でも試合にはなるだろ

四国は松山、高松、徳島、高知で開催試合分けてオール四国球団にすべき。
野球王国だし毎試合超満員の常勝チームができますが。

>>515
そこまで枠を拡げなきゃいけないほど選手不足にはならないと思う。
現在は「支配下登録制限なし」「出場選手登録四人まで」「投手、野手それぞれ三人まで」
これを少しずつ拡大して、「支配下登録制限なし」「出場選手登録六人まで」「投手、野手それぞれ五人まで」

これでそれなりに穴は埋まると思う。

>>518
ドカベンの世界じゃないんだから、そこまで夢は見れない…

>>512
高校野球は四国大会、東北大会があるから共通意識がある。
いい悪いは別にして中四国大会があれば意識も変わる。
俺の取引先企業は、中四国支社が岡山にあり交流があるので
自然と親近感は湧いてくる。簡単ではないのはわかっているが。

野球はいろいろ問題ありすぎて糞なんだよな。NBAみたいにサラリーキャップとかあるのか?

>>521
金銭のからまない高校野球といっしょにすんな

>>523
楽天を見てると仙台以外の東北にもそこそこ影響出てるように見える
あくまでも、魅力ある球団ありきだが
独立リーグに毛が生えた程度の球団なら無理だろ

いくら政府主導で動いた所で結局は親会社のさじ加減でしかない

地元意識が強すぎる地域は隣の県のチームなんか応援できないよ。
昔、富山県と石川県の高校が甲子園で対戦して富山が勝った時に
負けた側の県民から対戦相手の学校や市役所に嫌がらせや罵倒の電話が殺到したという。
こんな半島気質みたいな地域のチームはいくら隣県でも応援なんてできないだろう。

どこのチームだろうが野球狂の詩みたいに女子投手を入れてくれたら応援する

四国はいいとこファームがせいぜいだと思うわ
岡山本拠地で四国がファーム
地図上では空白地の四国に置きたいというのは解らんでもないが
ILと四国カップみたいな感じで大会やったりしてみればいいんじゃね

>>525
あくまでも金儲けの為の政策であり、興行なんだよ
例えば、"四国"を名乗る球団のメイン球場が松山だったとしても、四国各地で試合を開催する
オフや休養日は選手には2軍も含め地元の小学校や施設を訪れ宣伝&慈善事業
地元商工会やマスコミもなんとか盛り上げようと必死だ


これを続けているうちに"あれは愛媛の球団だから"という奴は変人扱いされてもおかしくない

四国は人口が集中してないし
けっこう遠いので球場に足を運ぶのは難しい
しかも老人や朝早い職の人がほとんど
四国の人口が何人だからだとかデータだけで計算しても
球場を埋めるのは困難だぞ

>>529
困難？何をバカな

>>527
意地悪みたいな言い方してるな

四国は松山、高松より坂出でどないや？

異論は認めます。

沖縄シーサーズでいいよもう
各チームの本州沖縄間の移動が大変だけどメジャーの移動に比べりゃたやすい

>>527
＞岡山本拠地で四国がファーム

この案は現実的だしありだと思う
プロの２軍に地元独立Lのチームが挑む試合は面白そう

>>533
既に年間数試合をやってるよ
公式戦以上にガラガラだが

岡山なんて甲子園のすぐそばじゃねえか
阪神ファンが多いだろ
阪神ファンを横取りするのか？

阪神ファンでビジター席を埋められるならメリットにもなる

>>534
現実は厳しいな･･･２軍と独立Lじゃ埋められないのか

高校野球だと四国が一つになれる>>
これは事実だよな。四国はとりあえず
娯楽がない！プロ野球が誘致出来た
なら一つになれる！！
岡山とのダブルフランチャイズなんて
ほんとあり得ないよな。四国に球団
誘致できてこそ意味がある！松山(坊っ
ちゃんスタジアム)でも良いし高知(春野
球場)でも良い新しく建設中の丸亀新球
場でも良い四国一つになってプロ野球
誘致しよーぜ！

>>533
独立リーグは今後、米マイナーのようにNPB球団と提携させて、3軍リーグ化がベスト。
3軍提携した球団に育成選手を預けることができる。
できればマイナー拡大を契機に育成選手はやめてメジャー契約制度を導入すべきだが。

今のNPBが2階層しかないのは選手の確保、育成、供給を考えると問題あり。
せめて3階層にしないと、プロとアマの中間レベル選手が育成できない。

まあ四国の人が夢を見るのは自由だ。
四国の、四国による、四国のための球団が欲しければ、他でもない四国の人が作ってみせてくれ。

ようは四国の人の問題じゃなく
四国で球場作っても赤字になるのが見え見えなのに金を出す企業がつくかどうかだよ

四国の企業が出せばいいのでは？
まさかそこまで他力本願ではあるまいて。

球団経営できるほどの金に余裕のある四国の企業ってどこだよ？

別に四国の企業でなくてもよかろうもん　楽天とか仙台の企業でないだろ

日本ハムの社長って徳島出身だったね

極端な話、ガラガラで大量の赤字出てもかまわないって親会社さえあればどうにかなるからな
昔は下関に球団あったこともあるんだし

単なる政府の提言で、実際に手を挙げてくれる優良企業がなければ
前には進まない話ではあるが、少しでも可能性を探っていくスレで
偏狭な地元意識ばかりの意見では絶対に実現しない。

>>544
プロ野球に熱意のある日ハムの社長でさえ四国じゃ無理だと思ったのではないかな？
別にアンチではないが四国に新球団は難題山積みだとは思う

>>546
そう言う企業があればまず経営詰んでる既存球団がウチを引き取ってくれって話になるしな

政府自民党がやるべき事は集客効率の悪い首都圏から集客効率の良い地方に住民を大量移住させて、空白地帯に2〜300万ブロックをたくさん作る事だな
それが球団拡張の1番現実的な手段

01 東京都市圏　　　　　　　　3461　　　　151.1
02 関西都市圏　　　　　　　　1864　　　　 61.6
03 名古屋都市圏　　 　　 　　874　　　　　30.6
04 福岡・北九州都市圏　 　　542　　　　 14.4
05 札幌都市圏　　　 　　 　 　 251　　　　　 7.2
06 岡山・高松都市圏　　　　　259　　　　　 7.0
07 金沢・富山都市圏　　　　　222　　　　　 6.6
08 広島都市圏　　　 　　 　 　 219　　　　　 6.1
09 仙台都市圏　　　　 　 　 　 204　　　　　 6.1
10 静岡・清水都市圏　　　　　145　　　　　 4.6
11 浜松都市圏　　　　　　　 　123　　　　　 3.9
12 新潟都市圏　　　　　　　 　135　　　　　 3.9
13 熊本都市圏　　　　　　　　 146　　　　　 3.9
14 鹿児島都市圏　　　　　　　109　　　　　 2.5
15 那覇都市圏　　　　　　　 　103　　　　　 2.2
16 松山都市圏　　　　　 　　　　70　　　　　 1.7

>>538
メジャー契約制度を採り入れるなら、ロースター４０人だな。
ベンチ入り２８人から漏れた１２人にマイナー契約１３人＝25人程度を
提携マイナー球団に所属させて、マイナーリーグの試合運営を行う。
もちろんマイナー契約の人件費はメジャー球団もちだが、
最低保証年俸は４８０万円程度。

>>547
日本ハムの場合、元々ファイターズ（フライヤーズ）が東京の球団なのでそっちが優先された。
創業者の大社義規氏は四国出身だが、社名変更や本社大阪移転など、ビジネスにおいて地元にこだわるタイプではない。

四国発の企業ってことで三菱Gが持てばいいよ。日本最強だろ。

>>551
＞四国発の企業ってことで三菱Gが持てばいいよ。日本最強だろ。

別子鉱山からみだと住友Gもそう。

リーグを固定せずに毎年、抽選でセ・パに分けたら
マンネリ化しなくて楽しめそう。
阪神、巨人依存のセ・リーグ4球団の尻たたく
事にもなるし。

近年の政令指定都市の安売りで人口90万にも満たないナンチャッテ政令市が
増殖したみたいなことをまたやろうとしてんのかよ！
失敗するに決まってるだろ。

>>553
人気球団が片方に固まったらどうすんの

1部2部に分ければ？

>>556
一番やってはいけないこと

>>555
こういう程度の低いファンも問題
現状のNPBの不人気球団は経営が苦しい事を理由に超一流選手を海外に向けて放出している
だからと言って球団を身売りする程ではない。不人気&貧乏球団でも人気球団との対戦が定期的にあれば儲かるからだ
勝つ事を目標にしてない球団にファンが付き、MLBだからと納得させられてないか？

ファンはイチローやダルビッシュのような選手を生で見る機会を失い、球団増によってNPBのレベルが低下し続ける
安易な球団増はリスクが高すぎる

>>558
選手の海外流出こそ国内リーグのレベルを下げる最大の要因

そして海外流出が続出する理由は球団経営が苦しいからではない

>>558
言いたいことは分かるが、選手流出の原因が「球団に金が無いから」は短絡的すぎる
むしろリーグ全体のレベルと構造こそが問題

正力松太郎の「いずれは大リーグに追いつく」という気概は単純に野球の実力だけではなく、プロリーグとしても追いつくという意味があった
それが現状維持を好み、時には縮小しようとしてきたため、プロリーグとして足踏みしてきた

16球団化は現状では無茶だが、日本プロ野球全体の改革を考えるきっかけにつながるなら無駄ではない

>>558
>>560
今のままでいいと思ってる球団や親会社があるうちはどうにもならないってことだな。

プロ野球は数十年経営の仕方を変えてこなかったからな
巨人以外のセリーグ球団は巨人のおこぼれに甘んじ、パリーグはどうせ親会社が補填するからと適当経営
その潮目が球界再編騒動で変わってきて球場の営業権を得たり東北、北海道に球団ができたりしてくる
ただ未だに昔の経営の仕方から変わろうとしない球団もいるって感じ

経営が苦しいことを理由に海外に放出したわけではない。

経営だけ考えれば、実績あるスター選手がチームに残ってくれた方が、
戦力面でも集客面でもはるかに計算できる。

しかし選手の立場から考えると、よりレベルの高いMLBで自身の力を試したいのは自然だろう。

入れ替え制度アリなら
国内リーグ拡張よりも4地区×4球団の話が挙がった時に追加でメジャー加入だな
8球団がメジャー入りで、外人枠を含めて全てメジャー基準
イチロークラスも戻る口実が出来る
残りのAから3A以下を地方に割り振る条件にすれば12球団2軍＝24から少なくとも8球団4軍＝32に増える

地域振興策「プロ野球１６球団構想」に漂う“冷えた空気”、その理由は…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140601-00000542-san-base

アベノミクスで「プロ野球16球団構想」　現状は厳しいと識者
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140601-00000017-pseven-spo

>>565はヤクルトと関係が深いサンケイなのが引っ掛かる
内容的にはこのスレでは今さらすぎる内容

>>566は要約すると「政府主導では駄目」というところか

>>565-566
どれもこれもサカ豚記者の書いた記事だな。野球に対する愛がないからすぐわかるよ。
サカ豚が反対するならやったほうがいいってことだ。

大体、現状で球団保有している企業の半数以上は二流企業だろ
こんな奴らが市場独占して上から目線の発言はどうよ

世界を視野に入れた企業にとっては、
国内向け広告塔であるＮＰＢは魅力ないだろ。

ＮＰＢの球団は日本国内に名前を売るための媒体だからなあ。
だから、あまりローカルに根を張って、
国内の１地域で圧倒的に支持されても痛し痒しなんじゃないかな？
しかし、レギュラーシーズンはおろか、ＣＳや日本シリーズだって
全国的にアピールできる場ではなくなってきてるよな。
野球を知らない人へも企業名の認知度を高めるのが重要なことなんだろうけど。

それでも、ＮＰＢはスポーツニュースやスポーツ新聞にとって
毎日のように話題を提供してくれる優良イベント興行団体だから、
メディアとのもたれ合いはまだまだ続けていけるとは思うけどね。

>>565
>Ｊ３の拡大によって全３６チームとなったＪリーグは

？？？

>全国的普及やファン層の拡大に貢献しているものの、戦力格差の広がりや
>戦力格差の広がり

？？？

>>565
>ここ数年目立つスタンドの空席。１６球団になれば満員に膨れあがるか（写真：産経新聞）

観客動員平均
2005年　23,573 人（実数初年度）

2009年　25,925 人
2010年　25,626 人
2011年　24,965 人
2012年　24,734 人
2013年　25,517 人
2014年　25,551 人

都会の野球ファンは生まれた時から野球興行があったから、何の新鮮味もなく飽きてるんだよ
プロ野球は地方へ出て活性化をはかるべき

地方だっていずれ飽きるよ
5年10年持てばいいって話なら持つかも知れんが20年30年単位で考えなきゃいけない

>>574
それは結局「何もしなければ失敗しない」という極論に落ち着くんじゃなかろうか

>>575
20年30年単位を考えた現実的な構想を立ち上げて増やそうというなら俺は歓迎するよ
思いつきの理想論で地方に球団増やせば地域も球界も活性化と言われてもね
やってみなくちゃわからない事は確かにあるが、それを盾に希望的観測を押し通すのはおかしい

野球人気のすそ野を広げたいなら
女子野球にもう少し力を入れたらいい
少子化の上に男子に限定していてはそりゃジリ貧になる

>>577
少年野球（理想は硬式）やキャッチボール出来る公園、日本人スター選手…
すそ野って大事だな

ドラえもんの中でジャイアンやのび太が野球するシーンとかまだあるのだろうか？

女子野球は厳しいと思うなぁ
サッカーはW杯や五輪があるから代表限定とはいえ注目されるが

散々既出だけど2軍3軍と独立リーグを再編してマイナー化した方が良くない？
その上で見込みのあるチームをNPBに昇格させるとか

仮に親会社見つかっても急に北陸や静岡にNPB新球団は将来性に大きな？が

>>576
だいたい、どんなスポーツにおいても理想を掲げるのであれば
「強化」と「普及」が”錦の御旗”になるわけだが、
プロチームを12→16にしただけで「強化」と「普及」が進むのかってーと、そんなわけないしな。

本当は「何の為に16チームにしたいのか」ってのが一番重要なんだよね。
つーか、NPBってよく考えたら「普及」の考えはそれなりにあるけど
「強化」の考えがほとんどないよね。アマが切り離された弊害かな？

NPBつーかオーナー企業は自分達だけが儲かりたいだけだから
育成は他人任せで、後はドラフトで盗むだけ

メジャーにもドラフトはあるが即戦力としては期待しておらず
拾った選手を下部組織で育てるのがメイン

誰が金を出すのかというところから話を進めないと全く前進しないと思う。

>>582
球団はボランティアだと勘違いしてる人多いよね
好き放題押し付けて金の工面は各自でやってくれじゃ誰も賛同しないわな

>>579
俺も2軍3軍と独立リーグの再編は必要だと思う
現状では注目度が1軍と比べてかなり低いし

>>576
それは正論だし、安易な地方球団案は危険とも思う。
このスレでも以前はベイスターズやスワローズを新潟や静岡に移転させれば丸く収まるみたいな意見がちょくちょく出てた。
そんな簡単な話ではないのはよく分かる。

でも、こんなことでもないと日本球界って動かないし…
世間ではいまだに04年の球界再編問題で植え付けられたマイナスイメージで球界を見ている人も多い。
産経新聞なんかは臆面もなく10年前の知識で記事を書いている。
楽観的でも希望的でも、球界は何らかのアクションが必要な時期だと思うんだよ

現状の広島球団と巨人の選手の全年棒のケタ違いの差を考えてみ
四国や岡山に球団作ろうが
黒字経営にするには、その広島より選手獲得に金出せないんだぜ
近鉄やオリックスの選手を使えた楽天の初期の頃以下の、まったく優勝できないお荷物球団ができるだけだよ

ＮＰＢ全体でリーグビジネスできるようになればなあ。
企業依存型から脱却してリーグ主導型になれば改革もやりやすい。
大企業に「球団を買ってください」とお願いするような状況ではなく、
ＭＬＢのように大企業の方から「球団を売ってください」
と頼んでくるような状況が理想。

まあ日本ではそれが一番困難そうだが

球団新設の構想をまともに考えた事なんて無かっただろうから
今回を機にNPBには議論を始めてもらいたい
賛成派も数年で実現なんて思ってないんだし、ゆっくり議論すればいいさ

>>586
さすがにまったくの新球団作るときはエクスパンションドラフトやると思うがな

だからー
エクスパンション・ドラフト制度やっても
新球団は高額な年某払えないから強力な選手を取らないんだってば

>>586
>>590
その桁違いの年俸額を誇る球団は昨年の日本シリーズで楽天に敗れ、
今年は広島より下の順位にいるわけだがな。

オリックスやロッテは広島と大差ない年俸総額だが戦力的に弱いかい？

なんで自分たちの理想をNPBに押し付けようとするかね。NPBの方針じゃいかんって
思うなら自分達で理想のリーグ作ればいいでしょ。プロ野球の未来をNPBに託す必要
なんてないんだよ。

地域地域言うなら四国にも信越にも既にある独立リーグのチームを地域で育てれば
いいじゃないか。

自分達で理想のリーグどうやって作るんだよ
そんな権限も金もなにひとつお前にないだろ

>>592
それでは地域経済活性化にならない。四国の独立が巨人や阪神と対戦することがないから。

年俸と順位の関係は、一時的なものでなく、もっと長いスパンから論じなきゃいかんだろ。

ま、残酷な物言いだけど、興行なんだから、
客を集められない強さで金銭的に高い評価をしろってのは難しいだろ。
無い袖は振れないだろうし。
動員力の制約の厳しい地域の球団は
選手を「欲しがりません、いつまでも」と洗脳するしかあるまい。

>>593
何で俺がつくなきゃいけないの？　つくらなきゃいけないのはNPBにあれこれ
ケチつけてる奴らだろ。　あと任意団体つくるのに権限とかいらないから好き勝手に
作って好き勝手にやればいい。

>>596
お前みたいに自分じゃ何もしない他力本願なくせに
自分達で理想のリーグ作ればいいでしょなんて無責任なやつが一番駄目

>>548
実際それが理想だし必須だよな
国策として首都圏から地方への住民移住を進めないと経済的にもよくない

中央（東京キー局、新聞社）が情報を統制して地方に情報を伝達する構図に、
全国的な知名度を高める目的で球団を保有しているのがＮＰＢなんじゃないの？
本気で地域活性化とか言ってるのかね？

球団を保有する地域それぞれが、
野球（や球団）の見巧者とそれを的確に伝える（文字、音声、映像などの）手段を自前で整え、
中央を介さずに相互のネットワークを形成するようでなきゃ
地域活性化なんてお題目に過ぎず、中央へ上納金を納める対象が増えるだけに思えるけどなあ。
それに、そのような仕組みができたとして、
現在のＮＰＢに匹敵する経済効果（年俸が支払えるほどの収益）が見込めるものやら…。

>>548
球界活性化にはこれしか無いな

現状では殆ど無い移転候補地の選択肢も増える

沖縄にしても本島の中にせめて200万人居れば候補地になり得るし

外資が参入できるようにすべきだね。

>>601
新潟ハイアール○○とか、愛媛マイクロソフト××とかが新規に急に出来たとして
応援するか？

>>595
巨人と阪神の興行成績はその資金のおかげというより球団の歴史のおかげ。
他所から使い古しの一流をかき集めて体裁を繕った陣容で、お世辞にもコストパフォーマンスが良いとは言えない。
球界全体のことを考えると自前で戦力を育成する球団こそ評価すべき。

>>599
それまでの球団依存型、中央依存型、巨人依存型が駄目だと分かったからやり方が変わってきたんだけどな。
今までのやり方を続けていたら赤字は増えるばかりだよ。

あまり表立っては言わないが、「市場規模的な地方で運営し、一定の成果を挙げている」
というのは結構な企業PRになっているのではなかろうか。
特に楽天あたりはそこを強調して自分たちの経営手腕をアピールしていると思う。

「市場規模的な不利のある地方で」だった

新興で社会的信頼を獲得したい企業にこれは大きいんじゃなかろうか

親会社どうすんのかね
1：球団を維持できるレベルの資金力がある
2：業界内でネームバリューが乏しく宣伝として使いたい企業
3：社長がスポーツに積極的


KDDI、リクシとかそのへんしかないような気がする
マツダやダイハツも社名は他と比べたらいまいちだから参入しても面白いかも

>>602

普通にできるんじゃないか？
愛媛とマイクロソフトがアンマッチな気はするが。

>>607
マツダも面白いってお前何言ってんの・・・

広島東洋カープの「東洋」がマツダのことなんだが.......

【野球】プロ野球16球団構想に江本孟紀氏「アホとしかいいようない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401747544/

東芝に球団持ってもらったら？
地方を犠牲に原発作って儲けてるんだから

「プロ野球１６球団構想」に潜む野望

自民党・日本経済再生本部が5月22日に発表した政府への提言「日本再生ビジョン」に、
「プロ野球16球団構想」が盛り込まれた。

アベノミクスの「第3の矢」である「成長戦略」のひとつとして、近々発表されることになる。

スポーツ紙デスクが言う。

「モデルとなったのは、地方球団である広島カープ。地元放送局の中継視聴率は20％を超え、地域ともども潤っています。
まずはプロ化を切望しているBCリーグ、独立リーグをプロに移行させることを考えているようです」

NPBもこれに乗っかるようで、その思惑はというと、

「有力選手がどんどん海外に流出するのを阻止したい。今は若い選手が日本のプロ球団を経ずにいきなりメジャーに挑戦するケースも増えている。
これはぜひ避けたい。そこで、チームを増やすことで門戸を広げてアピールしたいのです」（スポーツライター）

ところが球団増にあたって問題は山積。かつて近鉄が消滅、楽天が新規参入する際、
近鉄の選手は分配ドラフトでオリックスと楽天に振り分けられた。今回も新規参入となれば、既存の各球団から何人かずつ出さなければならなくなる。
楽天・星野仙一監督は真っ先に16球団構想に賛意を表明したが、自らの球団の過去を振り返ると、反対表明などできるはずもなかったのだ。
「さらには、莫大な供託金がネックになれば、野球協約を変更する必要が出てきます。ここでもひと悶着あるでしょう」（NPB関係者）

こうした舞台裏には、かつて1リーグ構想を提唱するなど、プロ野球界に多大な発言力を持つ巨人・渡辺恒雄球団会長の影響が少なからずあるという。

「渡辺氏は16球団どころかもっと増やしたい。地方に球団が増えれば、部数が落ち込んでいる読売新聞の勧誘に使える、とのメリットもあるからです。
ゆくゆくはJリーグのように、全都道府県フランチャイズ制に移行したい、との野望も持っているとか‥‥」（前出・デスク）

ただ、現実的には「野球を知らない人間の机上の論理」との声があるように、赤字覚悟で球団経営に乗り出そうとする企業がいくつあるのか──。
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20140603-00010007-asagei

マルハン
ダイナム
イオン
パソナ

ナベツネが主導してるとなると、16球団本当にあるな

全都道府県は無理でも16球団までならいけると思う

>>607
総資産ランキング ：ランキング ：マーケット ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/markets/ranking/keiei/shisan.aspx

＞NPBもこれに乗っかるようで、その思惑はというと、

これが事実なら16球団化はマジであり得るかもしれんな。ただし、



＞…有力選手がどんどん海外に流出するのを阻止したい…、…チームを増やすことで門戸を広げてアピールしたいのです…

これこそ独立と提携して3軍化等のマイナーレベルの充実を図るべきだろ。

＞「渡辺氏は16球団どころかもっと増やしたい。地方に球団が増えれば、
＞部数が落ち込んでいる読売新聞の勧誘に使える、とのメリットもあるからです。
＞ゆくゆくはJリーグのように、全都道府県フランチャイズ制に移行したい、
＞との野望も持っているとか‥‥」


おいおい、ついさっきまで1リーグ化だとか、たかが選手がとか言ってたのに、
ものすごい手のひら返しだなｗ


けれども、球界のドンが賛成するとなると、
意外な大企業が手を挙げる可能性もあるかもしれないな。
とくに社会人野球チームを持っている大企業が。

パナソニック
http://livedoor.blogimg.jp/hokutsu/imgs/5/c/5c92243c.jpg

東芝
http://www.yakyudori.jp/okamura/img/i4b6152e3c0128.JPG

日本生命
http://www.yakyudori.jp/okamura/img/i4b5ac99fb287e.JPG

トヨタ
http://stat.ameba.jp/user_images/20140224/14/yama-spo/de/20/j/o0720040512856456851.jpg

ヤマハ
http://img01.hamazo.tv/usr/iwaspo/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%8F%E9%87%8E%E7%90%83%E9%83%A83.JPG

NTT西日本
https://www.ntt-west.co.jp/symbol/hp/baseball/2005toshi/gallery/mascot.jpg

沖縄電力
https://www.okiden.co.jp/shared/imgs/ctg/corporate/l_hd_28_baseball-2014.jpg

ホンダ
http://harushi.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_58e/harushi/3164860.jpg

三菱重工
https://www.mhi.co.jp/ydmw/baseball/images/index_keyimage2013.jpg

JX-ENEOS
http://www.jx-group.co.jp/baseball/about/topics/images/80toshitaikou_02_pi_18.jpg

フェデックス（外資規制の問題あるも、日本配送はセイノー、前身は西武運輸、セイノー株主の西武とつながりあり）
http://www.fedex.co.jp/images/jp/pressrelease/2009/press09_26_3.jpg

あのナベツネが16球団推しってホント？
安倍とは上手くいってそうではあるけど

一気に4つはムリでも2つならすぐにでも手を挙げる会社はありそう
新興企業だけじゃなくて社会人の強豪でプロ化に興味ある大企業とか

JR東日本とか面白そう

>>620
04年の1リーグ騒動の時に元西武球団代表の坂井氏が、
「渡辺さんは自分が中心になって球界を変えたいだけで、1リーグ構想自体にこだわりがあるわけではない」
みたいなことを言っていた。


ナベツネ氏にとって目的はどうでもいいのかもしれない

JR東日本はJ2千葉の親会社だな。
千葉の社長は昔は古河電工から送り込まれてて経営も古河主導だったけど、
オシム以後に大騒動があって社長がJR東日本出身者に切り変わった。
以来スポンサーもJR東日本関係が激増してて、JR東の社長もホームはほぼ毎試合観戦しているらしい。
NPBとJ、両方に出資している企業としては日本ハム、楽天という前例がある。
JR東日本も千葉の経営に本腰を入れた結果、もしかするとプロスポーツ経営のメリットに目覚めた可能性もある。

ただし常識的に考えてJR東日本が参入する条件は、
フランチャイズがJR東日本管内で、
最寄り路線がJR東日本の路線で、
客のアクセスもJR東日本利用がメインであること。
地方の郊外型スタジアムで駐車場完備で自家用車で来場という集客モデルは絶対にありえない。
そのため今回の16球団化プランではJR東日本が参入する条件は整わない。

>>624
あぁ、やはりそうか…

個人的には東京を本拠にするパ・リーグ球団が欲しいんだけど、
当然今回の主旨からは有り得ないよね

で、JR東日本は首都圏と東北ってイメージだけど、
楽天が｢東北｣を名乗ってる以上これも難しい
残るは新潟しかないけど、ハードオフスタジアムってアクセスどうなん？

妄想を言えば、ヤクルトの地方移転と入れ替わりでパ・リーグ新球団がベストw

＞「渡辺氏は16球団どころかもっと増やしたい。地方に球団が増えれば、

ナベツネは「どうせ無理」と思っているからこそ、賛成と言っているだけだと思う。爺さんという
生き物は知恵と読みが深い。

【野球】プロ野球だけの税制優遇措置　球団の赤字補填は親会社の宣伝広告費として損金算入できる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401791304/

>>625
元々スワローズは国鉄スワローズだったんだから、
JR東日本スワローズとして復活するのもドラマじゃなかろうか。
んで、国鉄→サンケイ→ヤクルトと六十数年ずっと東京の球団なんだから東京球団が理想。

まことに勝手なことを言えば、パの東京球団として球界を盛り上げてほしい。
ジャイアンツとスワローズがヤンキースとメッツみたいな関係になればいいななんて思う。

そもそも16球団になって、まともにNPBが運営できるんだろうか（いやできない）

社会人野球のほうがNPBより大企業多いw

342 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/06/03(火) 21:00:06.52 ID:W0q2qmCXO
◆SPORTS COMMUNICATIONS - なぜベイスターズ売却は頓挫したのか　〜堀江貴文インタビュー〜
ttp://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin02/article.php?storyid=4620

堀江：プロ野球の球団経営では税制上の優遇措置が適用されます。
1954（昭和29）年の国税庁通達で映画、新聞、地方鉄道などの事業を営む法人が球団を保有した際には、その損失を補填するために支出した金額を広告宣伝費として計上できる。
たとえば、横浜は年間20億円の赤字を出していると言われています。その分を親会社が支出して広告宣伝費として計上すると、この20億円は課税対象から外れるんです。
同じことを普通の会社がやるとどうなるか。20億円は赤字を穴埋めするための寄付金とみなされ、課税されます。
これは隠されたプロ野球の利権ですよ。だって、サッカークラブには適用されていないんですから。
しかも「映画、新聞、地方鉄道など」と業種を限定しているのも不公平ですよね。
誰もここを指摘しないのは、絶対におかしい。中小企業の経営者が知ったら怒り狂う話だと思います。
二宮：公共性の観点からいえば、Ｊリーグは企業名を名乗っていないのですから、むしろスポンサー企業に税制面での優遇があってもいいくらいです。
堀江：この通達はスポーツ振興のために、企業が支援しやすい環境を整えることが建前上の趣旨でしょう。それなら野球だろうがサッカーだろうが、すべてのスポーツにおいて適用すべきです。


＞これは隠されたプロ野球の利権ですよ

＞誰もここを指摘しないのは、絶対におかしい。中小企業の経営者が知ったら怒り狂う話だと思います。

＞この通達はスポーツ振興のために、企業が支援しやすい環境を整えることが建前上の趣旨でしょう。
＞それなら野球だろうがサッカーだろうが、すべてのスポーツにおいて適用すべきです。

江本に否定されたという事は行けるって事だな

＞誰が新球団の経営をやるの。寝ぼけたことを

お前の知らん人だとしか言いようがないわな

基本的に読売はどこと試合をしても収益が上がるんだから、
球団が増えようが増えまいがそんなに気にしないだろ。

球界再編騒動や今の交流戦増減で騒いでるのだって
巨人戦にありつけるかどうかの側だろうに。

自前で客を集められない球団のほうが問題だってのがわからんのかねえ。

>>631
こんなテキトーことばっか言ってるから逮捕されるんだろうな

>>628
なるほど、スワローズは元国鉄だもんね
JRバスも母なる国鉄のツバメマークを今も使ってたな

案外JR東日本もスワローズを買い取りたいって思ってたりして
北関東や信越からの観戦企画キップとかでも商売出来そうだし

ただ、ヤクルトは売却の意志は無いみたいだしリーグ変更もNPB大再編でもないと

でも、球界もそろそろ現実的な夢のあるハナシが欲しいなぁ

現実問題として球団持つには都市圏人口で最低150万はいないとダメ。
北信越も静岡も四国も沖縄もこの条件を満たすところが無い。
広島都市圏や仙台都市圏でギリギリレベル。
よって16球団構想は絶対に無理。

北陸新幹線ができるわけで、北信越（北陸新幹線沿い）に球団がほしいと
一番思ってるのはJR東日本だろう。どこも手を上げなきゃJR東日本が
手を上げる可能性もあると思う。

北陸新幹線沿いでありえるとしたら金沢都市圏だけど、
金沢のある石川県も、隣の富山県もJR西日本エリア。
だからJR東日本が手を挙げることはない。

>>636
お前芸スポにも同じ的外れなレスしやがって、短小包茎だろ

重要なのはアクセス可能圏内
静岡北陸なら土日は3大都市圏からの集客も見込めるので、セリーグならありだよ

05 札幌都市圏　　　 　　 　 　 251　　　　　 7.2
06 岡山・高松都市圏　　　　　259　　　　　 7.0
07 金沢・富山都市圏　　　　　222　　　　　 6.6
08 広島都市圏　　　 　　 　 　 219　　　　　 6.1
09 仙台都市圏　　　　 　 　 　 204　　　　　 6.1
10 静岡・清水都市圏　　　　　145　　　　　 4.6
11 浜松都市圏　　　　　　　 　123　　　　　 3.9

セは構造的にリーグビジネスが期待できない。
マーケットの小さい新球団こそリーグビジネスが重要なので、
この分野に先進的に取り組んでいるパの方が適していると思う。

ＪＲに限らずアマチームを持ってる企業は、プロ参入しないと思う。
ひとつの企業にプロアマがあると、プロアマの接触規制でややこしいことになりかねん。
企業内で昇給やボーナスと称した裏金が横行するかもしれん。
他球団のスカウトが手を出しにくくなるかもしれん。
いろいろ問題あると思うので、プロ参入するならアマ球界脱退は避けられないだろう。

プロ野球は創設期からのめんどくさい問題が残したまま来たからなあ。
しかも、その場その場で中途半端になんとかして来たから大規模な改革はできないまま。

瀬戸内海挟んだ岡山・高松で球団持つなんて非現実的だし、
松山都市圏だけだと人口が少なすぎる。
富山や福井から金沢まで観に行く人もさほどいるとは思えない。
静岡が一番可能性あるように見えるが、横浜ファンやサッカーファンが
多いから共倒れになる可能性大だ。

>>251
ミスリードだよな、親会社の補填が増えれば、球団としては収入が増えるんだよ。
ロッテは人件費が上がったから、その分親会社の負担が増えただけ。
2010は日本シリーズ優勝で臨時収入もあったし。
近鉄だって末期の売上は確か急増していたはず。

>>414
楽天だって売りたいんだろ、将来的には。
見栄えのいい数字しか出してないようも思える、実際は結構な補強したよね楽天は。
宣伝広告価値は数年で頭打ちになるし、本来は５〜１０年ぐらいで親会社が変わった方がいいんだろうけど。

宣伝効果は数年で頭打ちになるけど社会的信用はまた別の話
それに手放すのは会社が困窮してると表明するようなものだから簡単には出来んよ

>>434
そりゃ870億出して福岡ドームを買ったんだし。
固定資産税、維持費諸々で年10億は下らないんだから、それなりの規模じゃなきゃ無理だよね。

>>471
市民球団とは言いつつ、実質マツダがバックアップしているからね。
役員派遣、株式保有、企業シート、球場内ユニの広告など多大な貢献があってこそ。
あのクラスじゃなきゃ球団は持てないよ、特に田舎じゃ。

実際4つ球団増やそうと考えるなら、
候補都市が8つくらいある状態から4つ選ぶ…くらいじゃないと無理では？

>>566
＞DeNAが横浜ベイスターズを引き取ったときの販促費・広告費は196億円だった

初期投資の額でもある程度の企業じゃなきゃ持てないのは明白だよね。

>>614
読売新聞売りたいが為に一リーグ化目指しているのに、それはないわ。
地方に球団が出来て困るのが巨人。
全国区の人気で読売新聞もウハウハだったのに、ローカル新聞に押されて経営が厳しいのに。

>>651
ナベツネは1リーグ制支持から前から2リーグ制支持に変わってるよ
何も知らないんだな

>>644
親会社の補填分＝赤字額だよ

>>644
なんだやっぱり中村ノリが悪いんじゃないか

http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.excite.co.jp/News/sports_clm/20130910/Taishu_sports593.html&client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&source=sg&q=%E9%80%B1%E5%88%8A%E5%A4%A7%E8%A1%86++%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E7%9B%A3%E7%9D%A31

>>651
週刊朝日によれば、巨人はパ・リーグと近い考えなんだって。
球団増に反対してるのは、中日と阪神らしい。

2リーグ12球団のままでいいから、すべての球団に10試合の地方開催を義務付ければいいと思うよ

>>644
そのニュースは球団単独での売上増、赤字減少を報じたもの。
ロッテの場合、06年に球場の指定管理者のが大きい。
このおかげでロッテは本格的に球場やその周辺で商売ができるようになった。
そのため支出も増えたが、収入も大幅に増えた。
親会社からの赤字補填額は別に報道されていて、04年の約40億円から18億円まで減らした。

>近鉄だって末期の売上は確か急増していたはず。
近鉄の場合、球団の売上や年間40〜60億の赤字はあまり問題ではなく、
近鉄本社の数千億円の赤字が直接の原因。

>>656
日本テレビさえナイター中継しない現状。
むしろ巨人こそ新しいビジネススタイルを模索する時期かもしれない。
球界全体が衰退すれば盟主もクソもないんだから。

>>658
×06年に球場の指定管理者のが大きい。
○06年に球場の指定管理者になったのが大きい。

日本政府の時代錯誤ぶりには閉口せざるを得ない

>>659
同意。
チームビジネス、スタジアムビジネス、リーグビジネスという3つの中で、
盟主を自認する読売がリーグビジネスの将来をどう描いているのかが興味深いね。

>>621
ちょっｗｗエネオスにゴリラ選手がおるのかｗｗｗ

読売が盟主なんてやってるから改革進まないんじゃないの
いつまでお飾りのコミッショナー据えてるんだよっていう

>>657

どこでやるかは球団の営業的判断であって
義務付けるような性格のものではない

試合の興行権を地方の興行主に売るよりも、
球団自身が指定管理者になっている本拠地球場で自ら主催する方がメリットが大きいと思う。

球団を儲けさせるためじゃなくて、地域経済を活性化させる目的なんだけど

ボランティアで球団経営をしろとでも？

プロ野球の視聴率を語る5235
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1401872464/

126 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/06/04(水) 19:47:04.49 ID:GyhheqG60
財務諸表が開示されてないから赤字の正確な額が分からないんだよな
ただ一般的にいわれてるプロ野球の赤字額は20〜30億
20億だと仮定して赤字球団数が半数とすると年間120億の赤字
これを補てんしたら半分の60億を税金で納めないといけない（税率は40%かもしれない)
これを60年続けているとすると3600億か。
色々無茶苦茶な計算だろうけど恐らく最低このぐらいの額にはなってんじゃないか。

288 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/06/04(水) 21:02:16.90 ID:poCWQiZe0
>>126
そもそも(推定の)収入も支出も内容が全くブラックボックスだからな。
赤字額ってそれよりもっと大きいかもしれないけど、
実は案外それより収入も支出もそれに伴う黒字/赤字額も実態の規模はずっと小さくて、
それこそ親会社が表に出せない金の出入りを例の通達を使って野球を通すことで
隠している可能性だって十分考えられる。
球団の営業活動だけなら赤字額が20億のところ30億ってことにして
補填名義で球団通すことで差額の10億を裏用途に捻出しても
国税に目を付けられるほど派手にやらなければOKだし、
球団的にも営業規模をそれで10億分膨らませることが出来ることになるしね。

他球団化はJリーグで失敗してるだろ

やめたほうがいい

新潟、富山、岡山、愛媛この４つでいい

>>658
管理費で6億あまり年に使っている。
あと物品飲食看板に使用料って形で市に払ってる。
修繕は上限1000万でそれ以上は市と協議。
ロッテが球場を使用する時も使用料は払っている。
光熱費清掃備品建築設備消耗品諸々はロッテの負担。
興行に係る改修はロッテの負担。
一般の球場使用料はロッテが代行して受け取り、市の口座へ。
球場設備備品全てに保険を掛けるがロッテの負担。
人工芝等フィールド野球設備管理もロッテの負担。

http://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kanri/marin-stadium-shiteikanri.html


24年度の実績だと、25億円の収入が球場からあったけど、
20億あまりを使っている。
それでも他の事業年度はもっと収支が悪い。

見た目の売上は上がったけど、それが全て利益になるような書込みが多い。
無知なのか恣意的なのかは分からんけど。

>>668
ヤクルトが球団を手放さないのは、ブラックボックスの球団会計を利用しているんだろうね。
親会社自体の営業利益は上がっているのに、有利子負債がそれ以上に増えている。
投資の失敗は1000億では足りなかったのでは？


＞なぜ、グループの離反が広まっているのか。その謎を解くカギが、本社の好業績にある。
高い利益率を維持し続けている背景には、ヤクルトレディを基盤とした強い営業力を持つ販社の存在がある。
だが、販社の経営状況は厳しく、毎年のように経営に行き詰まる販社があり、整理統合されてきた。
　
「本社だけが安定した利益率を維持しているのは、商品の販社への卸値を上げて、利益を吸い上げているからだ」

現場の販売力でヤクルト本社は好業績を上げながら、90年代から利益を浪費する事件を続けざまに起こした。
98年にはデリバティブ（金融派生商品）で1000億円を超える損失を出し、
取引を主導した当時の熊谷直樹副社長と桑原潤会長が引責辞任している。その後も不祥事が続く。
2000年以降も、右翼の大物、西山広喜氏が社長だった企業との取引が発覚するなど、世間を騒がせた。

だが、1996年に社長に就任した堀澄也氏（現会長）は、17年間にわたって、代表権を握り続けている。
堀会長は、ヤクルト本社初の「本社入社組の経営トップ」となった。
そして、徐々に販社出身者が役員から外され、今では常勤取締役から消えている。
販社がダノン側につく背景には、「敵の敵は味方」という構図がある。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120517/232239/?P=1

>>671
だから支出も増えたが売上はそれ以上に増えたと書いてあるじゃん。
売上が四倍になっているのに赤字は半減止まりなのはそういうことだろ。

>>672
よく分からんのだが、球団の赤字補填に金を使うと本社の赤字は減るのか？
その辺の説明も頼みます。

１６チームになったら、どういう状況にせよ、新チームはどこか応援したいな。
とりあえず、公式ファンクラブに入るかな。
3,000円台でユニフォーム貰えるし記念になる。

「プロ野球16球団構想」 新4球団の名称、本拠地と親会社を推測してみた

自民党・高市早苗政調会長が本部長をつとめる日本経済再生本部がまとめた
「日本再生ビジョン」が話題だ。
なかでも地域活性策のひとつ「プロ野球16球団への拡大プラン」には大きな注目
が集まっている。

そのなかで静岡県、北信越、四国、沖縄県がプロ野球空白域としてあげられたが、
具体的に、4球団はどのようなものとなれば面白いか。
各地域の有力企業を中心に、本誌が勝手に推測してみた。

◆琉球オリオンシーサーズ
まず沖縄だ。近年は実に離島も含めると10球団がキャンプ地として沖縄を利用。
那覇空港の近く、巨人がキャンプ地として使用する「沖縄セルラースタジアム那覇」
はナイター設備もあり、プロ野球の公式戦も行なわれている。
多くのプロ野球選手を輩出し、毎年甲子園を沸かせる名門校があることから、
地元出身の人気選手で固めることも可能。
そんなチームはぜひ、沖縄を象徴する飲料メーカー「オリオンビール」に持ってもらいたい。
球団名は、災いを遠ざけるという伝説の獣、シーサーから取ってみた。

◆四国大王製紙ノボールズ
言わずと知れた野球王国・四国。
2005年に始まった独立リーグの「四国アイランドリーグ」が存在し、愛媛・松山には、
両翼99.1メートル、センター122メートルで3万人を収容する堂々たる「坊っちゃんスタジアム」もある。
もとより松山は、ベースボールを愛した俳人・正岡子規を生んだ地。
子規は幼名「のぼる」から、「のボール＝野球」という雅号を用いたのはあまりにも有名な話だ。
これにあやかってチーム名はノボールズ。球団は女子ゴルフを主催するなどスポーツ
に造詣の深い、地元を代表する大企業・大王製紙にお願いしたい。

◆北信越コマツゴジラーズ
北信越にも新潟、長野、群馬、富山、石川、福井の各県が参加する独立リーグの「BCリーグ」がある。
さらにこの地域には、各地に立派な球場が点在しているのが特徴。
例えば新潟には新潟アルビレックスが本拠にしている「HARD　OFF　ECOスタジアム新潟」、
富山には「富山市民球場アルペンスタジアム」という、それぞれ3万人収容の立派な球場がある。
これらを有効利用する意味も込めて、東北楽天のような地域球団として命名。
そしてこの地域で野球といえば、何といっても石川出身のメジャーリーガー・松井秀喜氏である。
巨人ではなく、ぜひ地元の新球団の監督をお願いしたいから、球団名もゴジラーズ。
スポンサーには、彼がCMに出演しているコマツでどうか。話題、集客能力はピカイチのはずだ。

◆静岡ヤマハレジェンズ
最後に静岡。サッカーのイメージが強いが、実は野球も負けてはいない。
複数のプロ球団が主催試合を行なう「県営草薙球場」は昨年、天然芝で両翼100メートル、
センター122メートルの姿にリニューアルされた。
ここは、プロ野球が創設される以前の1934年12月に、あの沢村栄治が大リーグ選抜チームと対戦し、
ベーブ・ルースらから9三振を奪った聖地でもある。
その伝説の地で産声を上げる球団は、その名もレジェンズ。
サッカーやラグビーなど、スポーツに力を入れる地元の大企業・ヤマハに運営を依頼したい。

※週刊ポスト2014年6月13日号
http://www.news-postseven.com/archives/20140605_259034.html

>>673
黒字の額も微々たるモンなんだよ。24年度で5億。他年度はもっと利益がない。
物品飲食だと、仕入れ人件費手配等全て球団でやらなきゃいけない、今までは市がやってくれたけど。
それと使用料ってのが結構高いんじゃないのかな、こんなに利益出てないトコみると。
自分らで好きに出来るメリットあるからやった方がいいと思うが、それでバラ色になってるワケじゃない。

指定管理者は規制緩和で全国でかなりやったけど、再契約で元の第三セクターに戻るケースも多い。
そもそも天下り先だったから、民間に有利な契約を結ぶことはまず無い。
思った以上に費用がかかるのと煩わしさが多くて利益にならない事も。

それと赤字ってのも予算の組み方でどうにでもなる。
非公開な以上、それで収益が改善したと判断できんよ。
売上で経営を見ると失敗する、特に株とかやる時は要注意だよな。

>>676

ネットの書き込みと何が違うんだか
そんな記事金払って読んでる奴がいるんだ

>>674
減るのは利益だけ。損金と言っても本来は税金を払えば残りは会社の現金になる筈の金。

ここで言いたいのは、球団の役員に身内入れたり、架空の会社と取引したりと
幾らでも操作が出来るということ。本社から多額の資金を入れてそれを散財すればいい。
憶測だが表に出来ない支払いを球団使ってやっているのでは？と言うこと。

勿論、憶測の範囲だ、非公開ノー査定だから憶測も自由に言えるって事で。
でもダイエーも最後まで球団は手放そうとしなかったんだよね。
やっぱり球団持つメリットってのは、宣伝広告よりあるんだろう。

ルート検索
徳島駅→甲子園　127km
徳島駅→大阪ドーム　143km
徳島駅→ぼっちゃんスタジアム　192km

もちろん公共交通機関の数で言うと10倍ぐらい違うかな

>>673
https://globe.asahi.com/feature/110904/02_2.html

04年売上　20億円強
10年売上　約80億円

04年赤字補填　約40億円
10年赤字補填　約20億円

04年球団支出（推定）　約60億円
10年球団支出（推定）　約100億円

大雑把にまとめるとこんな感じかね。
一見60億増収したように見えるが、使う金が40億増えてるんで、
実際増えたのは20億。しかも10年は西岡のポスティングとかも含まれている。

むしろ04年の売上が20億しかなかったことが大問題。
04年はまだ観客動員が実数集計じゃなかったから比較しづらいが、
20億ってチケット収入より少ないんじゃなかろうか。
（12年は年間124万人でチケット収入32億。05年は年間133万人）

北信越に新球団できるとしたら、

BCリーグをその新球団の提携マイナー軍団にできたら面白いな。

四国も同様に。

そうすれば、独立にもメリットが出てくると思う。

マイナーから1軍に上がれば、ファンは1軍の試合も観戦しにいくと。

BCは元々、将来のプロ誘致を目指したものだろ

北信越なんてほとんど巨人ファンじゃねえの？

>>676
ゴジラは東宝の登録商標なんで別企業が勝手に使えねえよ

>>678
むしろこのスレはこれくらいお気楽さが欲しいかな
金の話ばっかになりがちだし

>>684
それ言ったら北海道も巨人ファンだらけだったし、福岡もライオンズが良かったって言われたし

16球団化が決まったと仮定した
金なり人口なり地域振興なりの現実的な話も進めつつ
気楽に夢や希望が語れるくらいがいいねえ

決まったと仮定した話を進めるスレじゃなく
16球団化の是非を考えるスレだよ
勝手に決めんな

まず何と言っても
少子化で日本人の若者の野球をする人口が減っていく中で
球団が増えようが一軍レギュラーのレベルに達する選手が増えるわけではないということ
新球団ぶんの一軍登録選手約100人相当を二軍レベルの選手で補わないといけなくなる
ようするに16球団化するとプロ野球界全体のプレイのレベルが落ちるということ

球団増によってプロと思えないような珍プレーは増えるだろうな
二軍でよくみかけるようなトンネルとか凡フライを落とすとか

外国人枠拡大で解決。西のNPB、東のMLBになる。

NPBはMLBに追いつくことが目標だと正力松太郎大先生も仰られていた。

浅はかすぎる
一軍登録選手28名、4球団でざっと110名の一軍選手を確保しないといけない
外国人枠拡大で解決するような問題じゃない

一時的にはレベルが落ちるかもしれないけど、

就職口としてＮＰＢが必要とする人材が多くなるわけだから、
今はプロに進まないアマチュアのトップレベルがプロを志向するかもしれんし、
また、１軍半クラスなどは、１軍でのプレー機会が増えるわけで
トップクラスでのプレー機会が増えりゃ、案外そのレベルに慣れてくるんじゃないの？
そんなにレベルが落ち続けることはないと思うけどな。

※日本野球に不足してるのは、その人のレベルに合った実戦てことはないのかな？

だいたい、昔のＮＰＢだって一部の選手以外はそんなにレベルは高くないだろ。
（とてつもない記録が生まれたのは、個々人の差の大きさもあるんじゃないか？）
映像なんかで見ると、基本動作で「？」と思うところもあるし。

ま、少子化はどうしようもないから、理にかなった育成方法などを広めて
大人になる前の段階でスポイルされてしまう原因をできるだけ除くことは必須だろうけど。

>>610
東洋工業時代は知ってるよ
いまはファンがうるさくてマツダの名前すらつけれないから離れて新しい球団作ればいいってことよ
筆頭株主といえど現状非連結だし旧名でしか出されんから広告としてもいまいちだし

もうメジャーの扉が完全に開いた今、球団増やす必要ないわ。むしろ1リーグでも仕方ない。

>>688
決まったと仮定した現実的な話”も”進めつつな
仮定した話を進めると勝手に決めてんじゃなく
現実論から妄想まで気軽に話そうやってことよ

>>692
一気に4球団は無理だな、増やすならまず2球団か

>>692
110名を外国人でええやん。ハイ解決。

1軍の外国人枠を10人にすればいいだけ。
同時出場は5人までにしよう。
野手4人投手が先発3人、中継ぎ1人、抑え1人、残り1人は補欠でいいだろう。

>>693
まあ少子化や選手の海外流出を考えると縮小が自然なんだろうけどね。
じゃあ縮小したらそれらの問題が解決して野球する子が増えるかというと、絶対それはないからねえ。
今は大丈夫だけど、何もしなかったらマズイという危機感はある。
16球団化は長い目で見れば球界の延命策になるかもしれない。

メジャーの下部組織になればいいのに

つか北信越も静岡も四国も沖縄も人口的に無理っしょ。

>>699
そうなったらオシマイだから色々頑張らないとね

松山は人口５２万だが非常に野球熱が高いし、愛媛は住友発祥の地
で企業も多いからやれるんじゃあないか。

増やさずに今ある不人気球団をなんとかしたほうがいい

ヤクルト→新潟
オリックス→愛媛

でおｋ

不人気なのは楽天と横浜

横浜はかつて客が入ってた時期があったけど楽天はずっと苦労してるもんね

分配ドラフト
楽しみ

でも楽天はあの程度の動員で黒字なんだろ？

そもそも日本の球団は親会社の広告塔に使えるから
企業が赤字分を広告費と割り切れればそれで良いんだよ

過去レスにロッテの例があるが赤字縮小の方法はあるし
てか親会社にとっては球団の収支がトントンで充分

新球団は赤字だからムリってんならヤクルトなんてどうする？

楽天は地元自治体に入る球場の広告料をもらったり
地元企業に入るグッズ料をもらって
不人気でもやっていけるシステムを作り上げた

3万人入らない球場でも、それなりに運営できるってことだな。

まあNPBから「3万にしろや！」とガミガミ言われ続けるのに耐えないとい

NPBには楽天が地元から横取りしている利益が入らないから

現状でも苦労してる球団が多い中で、
まして北信越、静岡、四国、沖縄みたいな人口の希薄かつ
他のエリアとの交通がイマイチな地域に作ったって上手くいくはずが
ないだろ。

>>710
横取りという言い方がおかしい。
主催試合なのに、飲食・グッズの収入が入って来なかった旧来のやり方がおかしかったんだよ。
横スタや以前の千葉マリンみたいなやり方では入場料収入すらまともに入らない。

それに楽天や今のロッテのやり方だと、自由に商売する代わりに管理・維持費を負担してる。
結局は自治体の赤字分を球団が払っているので自治体に損はない。

自前で運営できれば球団もスタジアムの設備に思い切った投資ができるし、ファンもその恩恵を受けられる。
スタジアムは、言ってみればそのチームの「テーマパーク」みたいなものだから、
自前で運営できればその純度を高められるし、脚を運ぶファンの満足度も高くなる。

楽天と横浜が不人気？

特に楽天は不人気だね

ふーん。そうなんだ。
俺の認識と違うなあ。

>>701
じゃあもうオシマイだよ、現実を見よう

12球団-1（阪神）+5で16球団
阪神は素人野球しかできないから抹消でｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっきもホームラン打たれてたしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関西の球団はバファローズだけで十分！
草野球チームより弱小の阪神はプロ野球界から消えてくれ。

自民党も動くプロ野球「16球団構想」　「日本ではこれから人口がどんどん減っていくんです。これ以上、球団を増やす余地があるとは思えませんね」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140606-00010002-shincho-base

>>703

バカのひとつ覚え

新設って言ってるのがまだ理解できない
人気不人気はどうでもよく
関東の球団が気に入らないだけ

東京を2000位まで減らして200無い所を200まで持って行けば増やせるな

国土交通省国土審議会謹製資料(9ページ)
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/3/shiryou3-2.pdf

　　　　　　　　　　　　　　人口(万人)　　経済規模(兆円)
01 東京都市圏　　　　　　　　3461　　　　151.1
02 関西都市圏　　　　　　　　1864　　　　 61.6
03 名古屋都市圏　　 　　 　　874　　　　　30.6
04 福岡・北九州都市圏　 　　542　　　　 14.4
05 札幌都市圏　　　 　　 　 　 251　　　　　 7.2
06 岡山・高松都市圏　　　　　259　　　　　 7.0
07 金沢・富山都市圏　　　　　222　　　　　 6.6
08 広島都市圏　　　 　　 　 　 219　　　　　 6.1
09 仙台都市圏　　　　 　 　 　 204　　　　　 6.1
10 静岡・清水都市圏　　　　　145　　　　　 4.6
11 浜松都市圏　　　　　　　 　123　　　　　 3.9
12 新潟都市圏　　　　　　　 　135　　　　　 3.9
13 熊本都市圏　　　　　　　　 146　　　　　 3.9
14 鹿児島都市圏　　　　　　　109　　　　　 2.5
15 那覇都市圏　　　　　　　 　103　　　　　 2.2
16 松山都市圏　　　　　 　　　　70　　　　　 1.7

http://iup.2ch-library.com/i/i1212120-1402065677.png

四国は無理、松山どうやって行くの？

UFC 144 - : ベンソン・ヘンダーソン vs フランク・エドガー
http://youtu.be/JsDWmQ7al4U

UFC - The Ultimate Fighter 16 Finale:ルスタン・ハビロフ vs ヴィンチ・ピチェル
http://youtu.be/nMlsjlVnpKs

UFC on Fox 9 : デメトリアス・ジョンソン vs. ジョセフ・ベナビデス
http://youtu.be/SL9zdJRR_DM

>>723
新幹線で広島、広島から船で。

岡山、高松、松山の３都市を一つのフライチャイズにすれば充分やれる
だろう、マスカットやぼっちゃん球場なんかはＮＰＢが使わないのは
もったいないほどの設備だしそれにこの地区は昔から野球が盛んで
名選手を輩出して日本の野球の基礎を築いて来た土地だからその資格
も充分ある。

>>726
>岡山、高松、松山の３都市を一つのフライチャイズにすれば

いくら何でも無理がありすぎる仮定だろう・・・

http://iup.2ch-library.com/i/i1212120-1402065677.png

岡山香川は自然だが？

海越えてて自然も糞もないわ。

え？

>>726>>728
地域経済活性化を目的としているので、「四国」として担ぎ上げることが前提。
岡山香川では「四国」ブランドでワッショイできないだろ？

「四国」球団として香川本拠地、副本拠地岡山、がギリギリ。
もちろん松山、徳島、高知への遠征試合込みで。

そう考えたら副本拠地を岡山にするより、香川の球場に岡山民を呼んだほうが早いよ。

新潟と四国のどっかにしてほしい

阪神は鳴尾浜の育成力クソなんだから四国にでもファーム置けばいいじゃん
田舎の方がハングリー精神出るでしょ

＞田舎の方がハングリー精神出るでしょ

そんな根拠はどこにもないよｗ

>>722
マジその方がいい、東京は人が多すぎる

松山なんて、絶対だめだろなwwww
四国でやるなら高松しかないんじゃ
ないか！！
人口は少ないし野球熱も高松のほーが
上!!
徳島、高知は話にならんだろ！！

四国なんて人口が集中してないし
どこかに球場作っても、四国じたいが大きいから端の人らはそこまで行けない
それにテレビでしか観ない爺さん婆さんばっかりだ
結局、中途半端な入りにしかならない

>>737
四国に作るの前提で考えましょう。

松山４、高松４、徳島１、高知１、の割合で試合すればいい。
松山29試合、高松29試合、徳島7試合、高知7試合。
単純に割ったらこの試合数。あとは微調整。

そんなところで試合しても球場ガラガラだぞｗ

>>739
根拠を示さずに言われてもねｗ

愛媛武道館の収容人数約6500人
日本武道館の収容人員約15000人

四国じゃそのくらいしか入らないって事だ

四国は本州との間に海があるのがネックだ

愛媛にプロ野球チーム創設と、四国新幹線の建設はセットで議論すべき。
東海道・山陽・九州新幹線が不通になったときのために、
名古屋〜奈良〜和歌山〜四国〜大分〜熊本の第2国土軸が必要。

あれこれ考えなくてももし４チームふえるのならそのうち一つは四国
になるだろう、今まで四国は名選手を輩出しただけじゃあなく例えば
会社でも日ハムは元々四国にあった会社でもしこの会社がなければ
北海道に球団は出来なかったこのように野球に対する貢献度は高い
地域には間違いがない、ハンデイーはあるが今度は自分で球団
をもつという意識が必要だ。

球団をもつのは金を出すスポンサー企業じゃないの？

あれだけ立派なスタジアムを持つ松山でも、これまで本拠地移転の候補として名前が挙がったことはなかった。
今回名前が挙がったのはあくまで地域活性化対策として、プロ野球空白地域の四国や沖縄が挙げられただけ。
球団経営の観点からではない。

>704
楽天が不人気なわけじゃないよ。仙台市の人口が１００万人とちっちゃな市場なので観客もあんな
程度ってだけ。

>>747
楽天の逆がオリックス。
超絶不人気にもかかわらず、
都市圏人口800万人のおかげでそこそこの客入り。
そのため、ほとんどのカードでビジターファンの方が多い。

田舎なら客が少なくても「人気」

おそろしく都合のいい理屈だな

世界で人気ないよな野球
現実テニス、バレーのほうが100倍面白い
メディアがゴリ押ししても視聴率が低いのもわかる

バレーなんて不人気だろw

>>

>>746 ホリエモンがプロ野球参入に
熱心だった頃、結果楽天参入でしたが、
松山を本拠地としたい話はありました。
当時の市長がお断りしてましたがw
私も書名には参加しましたよ！

慶応大学の調査では総合満足度で東北楽天が１位になってるな。データに基づく客観的事実。

http://www.ae.keio.ac.jp/~hsuzuki/baseball0901/pdf2014/2_3file.pdf

>>754
横浜の満足度急騰ｗ
TBSクソッタレだなｗ

やっぱ球団経営に意欲ある企業じゃないとダメだわな。

耳の穴かっぽじってよく聞けよ。
北信越・静岡・四国・沖縄のような人口希薄地域に球団作ったって
経営成り立つわけがない。
誰が言い出したのは知らないが、今回の16球団構想は机上の空論。

>>756
>>722
沖縄以外は希薄じゃねえだろ短小包茎
3大都市圏にも近いし

まあ新設よりヤクルト身売りが先だが

>>743
四国新幹線の実現で鉄道網がしっかり整備されてくれるといいんだけどねえ
北陸も新幹線開通するから新潟に対抗する都市になるといいな

データに基づく客観的事実w

教育のない人間の願望に捻じ曲げられたデータ無視の主観のみの分析より信用できるよ。あいつら結論がはじめから決まってて議論自体できないから。

>>756
地方の市場規模を大きくしていく政策の一環として、16球団化が発案されているわけでね。
現状のまま普通に球団増やせて普通に経営できるなら、それこそこの案の意味がないよ。

田舎の人達には申し訳ないんだけど、自民党のアレってただの人気取りだと思う。「自民党に票を
入ればいつかプロ野球ができる！！」みたいな。

自民党は騙していない。ただ提言しただけだからだ。自民党がプロ野球設立の確約したわけではな
い。都合良く曲解誤解した庶民の方が悪いんだ。それ以前に自民党にそんな権限は無いのは誰にで
も分かるでしょ。

>>762
現在は「球団経営は人口100万以上の都市かそれに相当する市場規模を持つ都市でないと無理」
という風に考えられているわけだから、それに満たない都市でその差をどう埋めるのか。
人口や市場規模の不足を補うための秘策やバックアップ策はあるのか。

そのへんが無策で球界に丸投げするようなら、球界や候補地域もスルーするしかなく、
人気取りどころかアホとしか言いようがない…

「本気か」「楽しみ」アベノミクスのプロ野球１６球団案、ファンの反応は？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140608-00000539-san-base

>>747
それを世の中は不人気と言う
人口が人気に多かれ少なかれ影響するなんて当たり前のこと
場末の寂れた店が場末だから大人気とは言わない

>>765
君がいうところの「人気」の定義とはなんぞや？

>>766
もしかしたら「ひとけ」と読んでたりして

自分がわかってないものを人に押し付けちゃだめ

>>747
それって不人気ってことじゃね？

「楽天ファンは今の楽天に満足しています」
それだけの話

>>540
>四国で球場作っても赤字になるのが見え見え

坊っちゃんスタジアム「ぐぬぬ」

>>520
見れるだろ！

楽天は客が来る見込みがないないってことで客席拡張を渋ってたくらい不人気だよ

やっぱりね

>>518
四国アイアンドッグスじゃあるまいし、いきなり毎試合満員の常勝球団はさすがに無理…

不知火や土門をどこから連れてくるんだ…

四国に行ったことがない奴らが、四国に作れって言ってんだろ？
阿呆らしい。

四国はお互いの都市が離れすぎ
近いと言えるのはせいぜい高松と徳島だけ

中途半端な土地に作っても不人気になるだけだよ。

不人気でもいいじゃあねえかよ、楽天ほどの会社なら多少の赤字
なんか税金対策だよ、四国に住んでいる自分は仙台に球団がある
だけでもうらやましい。

四国に一歩も足を踏み入れたことない奴らが、四国に作るなって言ってるｗ

逆に考えれば
プロもないのに地方で大きい球場作ってる所ってアホだよね
維持費やべえだろ

てゆうか、本拠地が東京都心にあるのに不人気な球団があるだろｗ

平均観客動員順位

2005　　　2006　　　2007　　2008　　　2009　　2010　　　2011　　2012　　　2013
�@阪神　�@阪神　�@阪神　�@阪神　�@阪神　�@阪神　�@阪神　�@巨人　�@巨人
�A巨人　�A巨人　�A巨人　�A巨人　�A巨人　�A巨人　�A巨人　�A阪神　�A阪神
�B中日　�B中日　�B中日　�B中日　�B中日　�B中日　�Bソフ..　�Bソフ..　�Bソフ..
�Cソフ..　�Cソフ,,　�Cソフ..　�Cソフ..　�Cソフ..　�Cソフ..　�C中日　�C中日　�C中日
�D日公　�D日公　�D日公　�D日公　�D日公　�D日公　�D日公　�D日公　�D日公
�Eオリ..　�Eオリ..　�E千葉　�E千葉　�E広島　�E西武　�E西武　�E広島　�E西武
�F千葉　�F千葉　�Fヤク.　�F西武　�F西武　�F広島　�F広島　�F西武　�F広島
�Gヤク.　�Gヤク.　�G横浜　�G広島　�G千葉　�G千葉　�Gオリ..　�Gオリ..　�Gオリ..
�H西武　�H西武　�Hオリ..　�Hヤク.　�Hヤク.　�Hオリ..　�Hヤク.　�Hヤク.　�Hヤク.
�I広島　�I横浜　�I広島　�Iオリ..　�Iオリ..　�Iヤク.　�I千葉　�I千葉　�I横浜
�J楽天　�J楽天　�J楽天　�J楽天　�J横浜　�J横浜　�J楽天　�J楽天　�J楽天
�K横浜　�K広島　�K西武　�K横浜　�K楽天　�K楽天　�K横浜　�K横浜　�K千葉

四国は自動車道が狭い

>>782
あそこは放っておいてもビジターファンが来てくれるから…
一試合平均で一万人超、一年で80万人はビジターファンが来てくれる。

ヤクルトほどの会社なら多少の赤字なんか税金対策だよ

神宮球場の立地環境で客が入らないのは奇跡と言っていい
逆に客が入らない秘訣を聞きたいくらいだｗ

人口も重要だけど、やはり年売上高5000億〜1兆円、純利益500億〜1000億円規模を
コンスタントに出せる地元大企業がしないと長く続かない

4球団増やすとしたら、1軍登録、試合出場外国人枠10人ぐらいにしなきゃレベルが保てないんじゃないかな

>>781
日本はプロが使う球場はもっと金かけていいしそうでない球場はもっと安上がりでいいな
アメリカなんかはその辺露骨なんだが

16球団にして４つのリーグにすれば普段PO制度に文句言う連中もいなくなると思うよ

Aリーグ
Bリーグ
Cリーグ
Dリーグ

４リーグにわけて１位のチームでCSをやれば今みたいな歪で不満の残るCSにならない

>>786
な訳が無い
ヤクルト本社もそんな大きな会社じゃないし、球団の毎年の赤字も数百億規模の時価総額喰うレベル
ダノンにしてもサーベラスにしてもまず「球団手放せ」だし

西武なんか球団はともかく、西武ドームは関東に2つしか無いドームの1つだから、あの立地でもかなりイベントとかの需要高いし
まあそれ含めて売る価値あるって事なのか知らんが

西部は兎も角、ヤクルトは身売りして欲しい

ヤクルトは松山だろう、市人口は５２万程度だが愛媛には日本一の
造船メーカーや食品、製紙などの大企業もあるからやれるだろう。

プロ野球「16球団構想」のメリットは球界の荒療治？〈週刊朝日〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140604-00000007-sasahi-base
＜プロ野球＞１６球団構想の現実味　賛否両論　うまくいく？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140609-00000034-mai-soci

>>793
力のある大企業があるのは知っているが、そのことと
毎試合十分な観客を動員できるかはまた別問題。
候補に挙がっている四国も沖縄も北信越も静岡も集客面で難有り。

相模原メディカルサイト歯科日吉サンテラス歯科藤沢なのはな内科スマイル歯科アイ整形外科亀有 リリオ歯科アクロスみなみの歯科足立ハート歯科新宿くろさか歯科熊本ファミリー歯科伊勢原桜台歯科森林公園滑川モール歯科横浜いちょう歯科小田原めぐみ歯科ホワイトスタイル

>>787
巨人人気がすごかった時代はビジターファンもチケット入手に四苦八苦してたので
在京阪神・中日・広島ファンが東京ドームの代わりに横浜・神宮に詰めかけた
今は東京ドームに行けてしまうのでその分、割を食ってる

つまり巨人のせい

>>791
分かりやすさでいうと4ブロック×4だけど
6+5+5で優勝3チーム+ワイルドカード1をやるのとどっちが消化試合減らせるかな

リーグ分けするとき東西で本拠地が別の巨人阪神は分けるのか？
そうするとプロ野球人気ガタ落ちになるぞ

>>799
そもそも想定されてるのは2リーグ4地区制であって4リーグ制じゃないからな。

巨人と阪神は東西地区に別れるだろうけど、別に対戦数が極端に減るわけでもないし。

>>799
巨人・阪神を別リーグにしたらプロ野球界全体の損失が大きすぎると思う
そもそも大リーグが東西で地区分けてんのは時差が原因で都市によってゴールデンタイムがズレることが原因なんだから
時差のない日本でそこまで厳密にやる必要がない

ビジター遠征しやすくてライバル意識が強そうな地域は同リーグな方が良いとは思うけど
例えば札幌・仙台なんて必ずしも同地区である必要はない

新球団もセリーグに入るかパリーグかで
ある意味、運命の分かれ道だな
巨人・阪神と別リーグだと絶対損だろ？

ヤクルトは大人の事情もあって東京から動け無いだろう
だから身売りして欲しいが

松山は後背の人口的に年間70試合やれるキャパは無い
四国だと可能性あるのは高松かな
ここだと平日でも往来可能な距離に岡山と言う比較的大きなマーケットが控えてるし、岡山は両隣に関西と広島があるが、距離的には高松の方が近いので、結構取り込める
徳島も平日でも行ける距離だし、休日は関西方面からのアクセスも期待出来る

愛媛高知は基本休日の往来に限られるので、地方開催として1〜2試合やればいい

親会社と本拠地が密接な関係ではない球団は
ロッテと楽天とDeNA

例えば日ハムは畜産→北海道となる

>>803
高松も年間70試合やるキャパないよ。松山と高松のダブフラがベスト。
地方遠征で高知、徳島。月1試合。

高松５、松山４、高知０．５、徳島０．５、の割合。

てか根本的な問題として、このご時世に野球チームを所有したいと思う企業が存在するかどうかだよな

四国は大塚製薬とか大王製紙とかいうけど、どっちもあまり野球には興味が無い企業
特に大塚製薬に関しては、会長が大のサッカー好きで有名だったりするしな
大王製紙も不祥事の後は、Jリーグの愛媛FCでさえもメインスポンサー張れない状況

オーナー企業が無いなら市民クラブとしてやっていくしか無いが、
野球の場合は年間の経費がとんでもない額になるし、毎試合満員御礼＋年俸抑制でもしないと赤字は確実

Jリーグが官民一体で応援出来てるのは、運営資金がそこまで高くないからってのがある
J2なら年間５，６億あればそれなりのチームを作れるから、行政の赤字負担も数百万ってのが殆ど

だけど野球で同じことをやって赤字を埋めようとすると、行政が億単位で金を出す必要がある
流石にそれは有権者が絶対に納得しないと思う

可能性があるのは新潟くらいか
あそこは新チームを作るんじゃなくて、既存のアルビレックス新潟BCを発展させるべき
サッカーでさえも地域密着の結果、毎試合数万人入る土地柄だし、野球も運営のハードルは低そうではある

静岡はサッカーどころ過ぎて厳しい
某週刊誌はYAMAHAに期待してたが、ここは経営結構危ないって有名だったりするな
じゃあHONDAは？ってなるけど、本田宗一郎の遺言でプロスポーツクラブは持たないのが企業方針

あと沖縄は論外。移動距離、人口、天候の要素がダメすぎる
強いて言うなら宮崎。ここは巨人愛が強い野球好きが多い土地だから、人口は少ないが土壌は十分にある
あとはオーナー企業が出てくるのを待つだけ
鹿児島と熊本はサッカーが強い土地柄だから難しい

しかしサッカーが強い土地柄なら野球やスポーツ全般に熱くなれる土地柄かも知れない

新潟なんてほとんどの人が親の代から巨人ファンでしょ？
新球団作ったら、そっちを応援するって事になるの？

何処だって自分の街にＪリーグチームができる前は浦和や川崎ベルディーなど人気チームを応援してたんじゃないの？
余程のミーハーやしがらみがなければ自分たちの街にできたチームを応援するようになるよ。

強ければ応援するし、弱ければ見捨てるだろ。
万国共通だよコレは。問題はどこがそのネガティブを受け入れるかだ。

日本人の特質として、弱いものをひいきしたくなるもんじゃないの
ただプロ野球は弱くても金もらえてだらだらやってるからダメなんだよ

北陸で1つ選ぶなら、新潟よりも金沢。
新潟は上越新幹線のどんづまりで、マーケットは新潟県内に限られており将来性、発展性が無い。

一方の金沢は、北陸新幹線の開通で関東と結ばれるだけでなく、
近い将来関西への延伸が完成すれば、東京と大阪を結ぶ日本海側の国土軸上に位置することになる。
これが新潟との決定的な違い。
しかもマーケットは石川、富山、福井3県が期待できるので、面積人口は新潟よりも大きい。

お国自慢じゃあるまいし、金沢なんてあり得ないだろ

金沢は新幹線が開業すれば、北陸３県に新潟長野群馬埼玉の一部を加えた500万経済圏ができるんだっけ？
人口要件は満たすわけだな

金沢富山で半々ずつ

福井新潟長野で１〜２試合ずつ

これなら行けるだろう

>>817
こういうのとか四国持ち回りとかが一番現実味がない
もっとも初期コストかかるのが球場への投資なのに

>>814
金沢と富山って結構仲悪いぞ。福岡と熊本の関係みたいに、
熊本人「福岡のチームは絶対に応援しない！ソフトバンク？あんなもん消えちまえ！！」ってなりうる

まぁ、熊本は野球は川上哲治の時代からの流れがあるから、巨人ファンが多いな
だけど今ではJリーグのロアッソ熊本が草の根運動でどんどんファンを増やしてる
それもあって、野球王国熊本でもサッカー人口が野球人口に追いつきつつあったりな

静岡だ新潟だ言う前にちゃんと埼玉球団作ったらどう？という気がする
西武って文字通り西武蔵のチームで埼玉ってくくりじゃないだろ

>>819
甲子園で富山の学校に負けた石川県民（主に金沢民）が相手の学校や市役所に嫌がらせの電話をかけまくったとか。
富山の方はやっぱり来たかって感じで軽く受け流したんだろうなw

サッカーＪリーグでも富山の悪口を言うために敵陣席に座る人もいるって聞いたw

山口県VS福島県
秋田県VS他東北

>>820
浦和ロッテや戸田ヤクルトを見に行けばいいだろ。埼玉は西武の保護地域。

二軍は保護地域関係なく色んなところにあって自由だな

http://mainichi.jp/sports/news/20140610mog00m050001000c4.html

＞私は黒字になったらオリックスという文字を外してもいいと思っている。
＞その時は「大阪バファローズ」にしますよ。

って宮内オーナーが言ってるよ。本当にそう思ってるならまずは
さっさと「大阪オリックスバファローズ」にしなさいな。

>>823
あんなもん先に所沢に作ってから後付けで埼玉って取って付けただけじゃねーか
埼玉球団作ろうとしたらあんなところに本拠地作らない
それでここはぼくの陣地だから入ってくるなってのは横暴

>>825
相変わらず宮内は野球のこと分かってない。
不景気の時は球団減らしてマーケットが大きくなったらエクスパンションなどどいうご都合主義。
裏を返せば、いずれまた不景気になったら再び球団を減らすことに躊躇は無いってことだわな。
球団とは地域の財産、日本の野球文化の財産であることについての理解が全く足りていない。

>>821
ただの伝聞かよｗ

>>826
君の思考が横暴なだけ。

>>816
仙台に新幹線が初めてできたときに、これで仙台も東京の通勤圏だとか真面目に言っている人が
ソコソコいたな。
机上厨だと交通費と双方新幹線駅からのアクセスがまるで頭に入らない。

>>827
まぁ大企業の経営者と野球ファンの立場が上手くミックスされてて
俺は結構好意的に面白く読めたが

｢努力する球団としない球団｣｢リーグ努力｣とか
阪急買収当時｢生活できるのは親会社のお陰｣と言った選手とか

まずは12球団が黒字になれるビジネスモデルの構築から
宮内みたいな経営者にコミッショナーやって欲しいよ

その上でマイナーチームを地方都市に分散配置して
経営の見込まれる都市のチームをNPBに昇格させたらどうか

ええと、まずヤクルトが身売りして、住生活が買い取り、静岡に移転(`･ω･´)

で、そうだ、Uリーグ沖縄をアベノミクスで復活w

あとはNPB二軍選手を独立リーグに大量レンタルヾ(*´∀｀*)ﾉ

>>832
セでもパでも良いけど神宮球場本拠地のチームは存在し続けて貰わんと困る
ビジターで行きやすいし地元出身の人間集まるからミニホーム感があっていいんじゃ

>>831
オレは関西人じゃないけど球団合併の一件でオリックスなんて目にするのもおぞましい企業になりはてたけどね
100歩譲って最初は球団合併が唯一の存続の道だと判断したんだとしても
買取希望企業が出てきてもなお合併を強行することに何の正義があろうか
「がんばろう神戸」を裏切って大阪ドームを本拠地にしたいが為だけに回りくどいことをやったという印象

三木谷の第一希望はGS神戸本拠地だったのに保護地域盾に蹴ったのも
神戸の救世主楽天VS悪のオリックスという構図避けたかっただけやろ
たいして神戸で主催試合やる気もない癖に

宮内は遅れてきた古いタイプのプロ野球チームオーナーの印象しかないね

＞買取希望企業が出てきてもなお合併を強行することに何の正義があろうか

買収希望企業ってライブドアか
事業継続が難しいとして近鉄に弾かれたんだろ
そもそも買取希望企業が出てきて云々はオリックスとは関係なく近鉄の問題だ
かんぽの宿でどこかの企業が入札から弾かれたのと同じ理屈
実質的に買収希望企業は1社もなかったから近鉄は合併の道を選んだだけ

プロ野球16球団化構想みたいなくだらんこと考えてる暇あったら
年金問題や格差問題とか是正しろやバカ政府

沖縄なんだが、かなり可能性があるとみている。
運営母体をbjリーグの琉球ゴールデンキングスにして、キングスの
集客ノウハウをプロ野球にも活用する。キングスはホーム26試合で
すべての試合で満員御礼出してるから、大丈夫

運営会社の大株主は、
琉球イオン（資金は勿論、本土のイオンから）
沖縄セルラー（資金は勿論、本土のKDDIから）
琉球バス＆那覇バス（資金は本土の親会社の第一交通から）
オリオンビール（資金は本土の親会社のアサヒビールから）

大株主4社で人件費全てを負担し、運営費は、地元企業の1億円未満
づつの出資で賄う

ホームゲームの45試合をセルスタで、15試合をコザスタ、そして、
雨と台風対策で7月以降は15試合（最大30試合）を京セラドームで
行う。試合形式も、土曜はダブルヘッダー、金曜または土曜流し
たら、日曜もダブルヘッダー。京セラドームの試合もカードの消
化次第ではダブルヘッダーを組む。

サプライヤーはANA（キングスのスポンサー）と沖縄タイムズと琉
球新報。シーズン中は、日曜夜に0時発羽田行の臨時便を出しても
らう

入場料はバックネット裏3000円、内野自由1500円、外野1000円
入場料収入は20億円の見込

アクセスは、サンエー那覇メインプレイスと小禄イオンと南風原
イオンを活用したパークアンドライドと那覇バス、琉球バスを活
用した中部、北部方面の輸送で最大2万人をさばききる

沖縄には可能性がある。特にオリオンビールを馬鹿にしたやつら
は、本土で売ってるオリオンがアサヒビールのブランドの一つで
あることをわかってないんやなｗ

でも野球人気と言うより巨人人気の凋落によって明らかに各地に野球無関心地域が発生してるからね
何とかせねばとは思うけど、果たして16球団化がその答えなのか？
アメリカの真似しなくちゃ行けないのはメジャーよりもむしろマイナーなのかも知れんな
育成レベルの選手の試合であれだけ興行として成功させてるわけだし、これはJリーグだってそう

本来トップのレベルの維持の為にはピラミッドの下部もプロが支えないといけないのに
この国のプロ野球はそこらへんを社会人とかのアマに甘えてきてしまったからな

>>837
沖縄って市町村がやたらと小っちゃい面積なだけで沖縄本島南部に100万人以上が集中して住んでんだもんな
普通に政令指定都市レベル

>>833
たしかに神宮はビジターにも優しいからなw
ただ神宮はプロ野球のホームスタジアムじゃ老朽化しすぎてるので、どちらにしても移転必須
あとはオリックスだな、大阪ドームのサイトに行くと巨人X横浜戦宣伝してるくらいだしな
沖縄ホームなんて台湾より有り得ないから、上記２球団が適切な場所に行けば要望にかなう

ついでに一次内閣のときは首相自らチアリーディングをオリンピックの正式競技にするとか行き巻いていた
安倍首相と自民党なので野球はもはやJリーグ同様にマニア化していることが分からないんだろうな

>>837
それだけの企業で100億以上の初期投資出来るか激しく微妙だな
地元企業の出資も分からんよ
バスケやサッカーにも相当な出資をしてる会社が多くて、コレ以上の出費は厳しい
「念願の野球チームが出来たのでFC琉球は捨てますね＾＾」なんてやったら批判が凄いぞ

というか、沖縄はインナースポーツの方が人が集まる

>>835
ライブドアが手を挙げた時にはすでにオリックスとの合併で話を進めていたらしいけどな。
近鉄本社の赤字が大きすぎて、バファローズを売却しても焼け石に水だった。

>>841
目的を地域活性化と謳ってる以上、他のスポーツとのパイの奪い合いは有り得ない

本当は今の12球団でも4+4+4の1リーグ3地区制にして
対戦頻度は同地区2に対して他地区1
地区優勝×3とワイルドカード1でCSやらせるのが良いと思うんだが
巨人阪神戦のあるセが同意せんやろうな

>>844
だけど地場企業に複数のスポーツクラブを支えるだけの余裕なんてないんだよ
出すとしても、今までFC琉球に出してた100万を、野球に50万出したいから来季はサッカーは半額ね、みたいな風になる

結果として共倒れ

施設をある程度そのまま使えそうなのは
岡山(倉敷)・松山・静岡・那覇・新潟ってところか
ただ新潟は器はともかく、アクセスの問題があるけど

>>846
FC琉球の予算は五億もない
さらに昨年までは全員プロ契約で演出も華やかなプロチームだったのに、J3入りで経営にメスが入った
ほとんどアマチュア契約となり、ハーフタイムなどの演出もショボくなり、チケットは逆に高騰
結果、昨年の6割程度の1000人ちょいしか観客はこない
バスケは逆にbjの中では飛び抜けて人気
これが沖縄というところだから

>>843
日経の本に、
近鉄が球団の買い手を探しているとき（合併の話が出る前）に
どこかの企業がライブドアに打診をしてライブドアが断ったことが書かれてる。
その後合併の話が出て選手会がいろいろと打診しているうちに楽天に打診が来て
楽天が近鉄の球団買収を断ったついでにその打診をライブドアに流して初めてライブドアが買いたいと言い出した。
最初の打診のときにライブドアが断らずに買いたいと言っても近鉄は売らなかったと思う。
近鉄は大阪ドームに大金をつぎ込んでいて球団売却の第一条件が大阪ドームを本拠地にしてくれる企業で
ライブドアの利益では大阪ドームでの運営はかなり難しいから。

合併の話が出る前に打診があったことはライブドアもそうだったと言ってるから間違いない

本拠地にしてくれるじゃなくてかなりの数の試合をしてくれるに訂正

巨人の新球団社長に就任した久保博氏（64）が10日、都内の球団事務所で記者会見し、
「伝統を大切にして日本中のファンに愛される常勝軍団の戦力を整えることが役目」と述べた。
　また、成長政略の一環としてプロ野球の球団数を現在の12から16に増やすという自民党の提言について、
「プロ野球も独立リーグも球団経営は簡単なものではない。（16球団にする）課題は相当多いと思う」と慎重な姿勢を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140610-00000101-jij-spo

>>849
近鉄の売却条件がめちゃくちゃだから買い手がいなくなった
という話を聞いた記憶があったけどそういうことか…

>>841
FC琉球も来シーズンから琉球ゴールデンキングスを運営母体にしたら、
最高級の演出が確約できるし、キングスのGMのジュン安永は日本で五本
の指に入る運営担当者ですよ。

私の主張は、沖縄県にはお金が無いのは事実なので、沖縄に子会社を持
つ本土の企業に出資してもらい、アサヒならオリオンブランドのビール
の販売拡大で回収し、auならユニ広告で本土の契約者増につなげる。イ
オンは県内ならパークアンドライドに付属した球場持込飲食の買出しで
稼げるし、第一交通は琉球バスの沖縄自動車道路線と地域路線＆タクシ
ーのドッキングでの利益がある。イオンだって、将来沖縄のチームが優
勝すればこじ付けで本土でも優勝セール出来る

出来たら、サンエー（ローソン沖縄）、A&W、全保連、リウボウあたり
が1億円づつ出せるなら、初年度の楽天並みの経営は可能かなと思う

惜しいのは、アクセスが最高なコザ信金スタジアムの収容人数が実質
１万人程度なこと。外野席を再増築してコボスタ並に出来たら、収益
がかなりあがるんだが。セルスタは、中部から来るには、赤嶺あたり
の渋滞や、首里からの渋滞が土日厳しいが、コザなら、沖縄自動車道
の路線バスを大増発したら、とりあえず首里駅までと名護方面まで走
らせておけばすむし。嘉手納や宜野湾の人は渋滞がしんどいだろうが

あとは、雨対策の京セラドームを15試合1億円で借りて、セルスタと
コザスタの使用料をほぼ無料に出来れば黒字は堅いかな

プロレス見たいになったな

うん、それでも初期投資に必要な数十億円が集まるかが問題
内地から親会社を募集したって、持つだけで赤字を垂れ流す不良債権を持ちたいとは普通は思わない

まぁ、DeNAに対抗してGREEとかに話を持ちかけたら可能性はありそうだが、
こういったIT系は読めない

結局どうやって黒字化するのかの明確なビジョンを作れないのが問題

沖縄でもそうだけど、観客動員が鍵の野球ビジネスに於いて、
初期は良くても『地元民が慣れた頃』『負けがこんだ時』に観客動員が劇的に落ちる時をどう切り抜けるのかが大事

特に新規参入チームは特定の親会社を持たない市民クラブって可能性もあるわけで、
そういうチームは親会社が赤字補填してくれる従来のチームと同じ運営方法は出来ない

まぁ、年俸抑制とかやらないとダメなんだろうけど、『四番打者が年俸3000万じゃ夢がない』なんて言う世界
もはや日本でもマイナースポーツ化に片足を突っ込みつつある競技でそれは欲張りとしか…

宮城の好条件で客が入らないのは奇跡と言っていい
逆に客が入らない秘訣を聞きたいくらいだｗ

>>859
収容率は上がってる。ただ昨年があっての今年のこの成績だからなぁ。
また元に戻りそうな雰囲気。そうなるとまた収容3万人化は遠くなるな。

しかし先日の遠征試合見るに、地方開催も以前よりは客が入るようになった。
ここにきて東北巡業（先日はDeNA主催だったが）も、昨年の優勝も相まって効果でてきたかね。

松山に日本一の造船会社があるからいけるとか

思考回路がわからん

>>858
野球がマイナースポーツ化なら他のスポーツはどうなるんだよっ
国内リーグが世界的レベルで行われている唯一のスポーツ
わざわざ年俸規制してまで戦力均衡化するメリットがある訳ない

>>847
地方球場は3万人規模の所でもプロ野球公式戦年間数試合しか開催しない前提の安くて不便な立地に作られてるケースが殆どなので、今ある球場は年間70試合、最低でも3〜40試合やる前提ならはっきり言って全部駄目

と言うか残りの地域でやるならある意味既存の大都市以上の球場が必要だと思うよ

立地も中心部のターミナル駅や新幹線駅の近くに構えて尚且つ駐車場も整備して遠方からの来客も取り込む、座席の付加価値を高めて少しでも稼げるようにする、席を広くするなり視界に気を払うなり、普通なら2000円の所を3000円4000円払う価値を見出せる様にする
他だと年1回しか来ない様な客層を2〜3回来る様に仕向ける、2〜3回来る客には4回でも5回でも来てもらえる様にする

これ位の事をやらないと
大マーケットのチームみたいに普通にやってても駄目だろうな

玉木正之をコミッショナーにすれば16球団化はうまくいくと思う

>>838
> 育成レベルの選手の試合であれだけ興行として成功させてる

なんだかんだいってアメリカは「野球」が好きな人が多いのかなあ？
（というより、それに代わるものがないのかもしれないけど）
日本の場合は袖を通すユニフォームによって集客力が違い過ぎだろ。
ＮＰＢの球団はもちろん、２軍、独立、社会人、大学、高校、
ブランドビジネスの色合いがあまりにも濃すぎるんだよなあ。
（ブランドを創り上げたことは非難されるべきことでもないけど）
そのブランドに対抗できそうな可能性を秘めているのが、
「地域愛」なんだろうけど、どうかなあ。

昭和レベルまで年俸下げればなんとかなるぐらい。
億とか論外、これぐらいしないと新規参入は無いだろう。

>>863
地方球場で可能性があるのはマスカットスタジアムだけだろうね。
アクセス、キャパ、ゲストコントロールのためのスペースなどなど。
草薙はアスセスは良いが、キャパ足りないし、敷地も狭い。