このままじゃプロ野球が潰れちゃうよう・・・５

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1202218886/
前前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1199449617/
前前前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1196052642/
前前前前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1194234788/

>>1、乙！

>>1 乙
長嶋ゲトぉ！

1000 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/08(木) 19:54:58 ID:tPRF8WRU
1000ならプロ野球はあと1001年安泰！　by 俺が育てたプロ野球

前スレの964に大爆笑した。

＞「二十年前はコストに見合った利益があった」
＞「今はコストに見合った利益がない」
＞この場合はとっとと撤退するのが優秀な経営者。

さすがはサカ豚だよ。
ニートらしい発想だし。

今利益がないから撤退するなんてバカ経営者の見本だろ。
今じゃなくて将来を見据えて経営するに決まっているじゃないかｗｗｗ

で、将来的に利益がでる見込みはあるの?

数十年間赤字垂れ流しておいて言う台詞じゃないな

選手の年俸下げて、とか気安く言うが
実際に年俸下げようとしたらストしやがっただろ
給料下げるならプレーしません、と来ちゃ興行にならんのだから
近鉄が「それじゃあ経営やめます」と言うのは当たり前だ

パリーグは昔と比べて観客が増えてるって言っても
年俸がそのガラガラな頃と比べてどのくらい上がってるんだろうね？
収入が増えてもそれ以上に支出が増えればガラガラだった頃の方が経営的にはマシだろうよ
セリーグだって、某３球団は、頼みの巨人戦は打ち切り、観客動員は低迷って状況なのに
どう考えたら好転するんだろうね？
神風を狂信してるのと変わらんよ

前スレで言ってるヤツいたけど、選手は労働者でもあり商品でもあるわけだから、
選手の人件費を削減するってことは商品の品質を下げることになる。
品質を維持しつつ人件費を削減できるならやる意味はあるけど、そうじゃないなら
撤退するか売り払うのが一番だろ。
親会社にとって本業じゃない事業を閉鎖することに問題があるわけじゃないし。

ラミレスが逆転弾でクルーンが押さえる、オールスターかと思った。
もしこの２人が今年のオールスターになんか選ばれたらそれこそ訳がわからなくなるなw

とここまで書いて今年のオール−スターがどんなメンバーになるか興味が出てきた。
選ばれた選手の所属球団に元のチームを書いた方がオールスターらしくなるかも。
でもTVでやっても絶対に見ないだろう。

プロ野球の広告効果は実際にはかなり限定的。
商品の売上げアップには直結しないのよ。
プロ野球の広告効果はあくまで企業名の周知と企業イメージの向上。
つまりすでに有名で企業イメージが良い企業はプロ野球を持つ意味が無い。
意味が無いどころか下位に低迷でもしたらかえってイメージダウン。
つまり楽天やソフトバンクのようなポッと出の企業には絶大な効果があるが、トヨタやサントリーや日立のような一流企業にはマイナスでしかない。

ポッと出でありながら膨大かつ継続的な投資が出来る企業ってそうは無いんだよな。
グッドウィルが下手こかなければ西武あたりを買えたかもしれんがな。
あとはサラ金やレジャー産業くらいしかない。
つまりもはや親会社の補填前提の経営は無理。
そうなると縮小１リーグか二部制の二択になっちゃう。
日本には独立採算でハイレベルを維持する球団は１２も生存できん。
よって貧乏球団切って縮小１リーグにするか、金持ち一部・貧乏二部の二部制にするしかない。

ハイレベルな独立採算が維持出来る条件とは
�@本拠地が１００万都市である
�A日帰り出来る場所に人気チームが無いこと。

つまり札幌、仙台、東京、名古屋、大阪(神戸)、広島、福岡に各一って事だな。
ここに１チーム加えた８チームか１チーム引いた６チームで１リーグ制にするのが適性水準。
二十億・三十億の補填もかまわんよと言うオーナー企業があればなんとか１０チーム１リーグ制が可能かな。

そもそもプロ野球(特にセリーグ)は、読売が新聞を売るために始めたもの。
巨人が主人公の野球物語。飽きられ始めた時にメジャーが台頭してきた。
色々改革しても、かつてのような人気を取り戻すのは難しいと思う。

>>13
東京からなら飛行機や新幹線を使えば
どこでも日帰りしようと思えば日帰りできると思うけど。
まぁ言いたいことはわかるが。

高校野球ならまだしも、やる気の無い糞薬球をわざわざお金を使ってまで見る必要が無い
入場料や中での飲食代が無意味に高く、野球に関わる時間も無駄
プロ野球が潰れてもマスゴミ以外の誰も困らない

昔にくらべてパリ−グは観客増員してるって人、

その昔とじゃ、チケット売り上げじゃ追いつかないくらい年俸が上がってることは
見えない振りするのは何故？

パリーグは赤字が前提。セリーグは黒字が前提。
前提の異なるものを比較すること自体無理がある。
だからパリーグのほうが親会社が大企業なのは当たり前。
例外は楽天くらいだな。
それくらいの理解力を持って書き込んでほしいね。

>>17
それ以前に増員したとは言えまだまだ独立採算レベルでは無いんだよな。
テストで３０点だった馬鹿が５０点になったと喜んでるようなもん。
ギャラが１５年前の水準だとしても(有料入場者で)一試合平均２００００人入らないとペイしない。
つまり１５年前のギャラ水準でも明らかに黒字になるのはソフトバンク、ハムのみ。
ロッテ・楽天はカツカツ。
オリックス、西武は明らかな赤字。

今はギャラ高騰してるから平均２００００では厳しい。
楽天のように昔並みのケチケチのギャラでやっとトントン。
リストラ以前に２５０００人の客集める事が球団経営する上での前提条件。

２５０００人集められるチームが日本に１２もあるわけないから縮小１リーグって話しになっちゃうわけです。

>>18
昔はパは赤字が前提だったのは確か。
でももはやそんな時代じゃないのよ。
独立採算でやれるかどうかはともかく、補填を一桁億に出来ないと潰れる。
新規参入企業だって三十億赤字が前提なら入って来ないよ。

ＦＡ導入前=年俸高騰前は巨人以外のセ五球団とパ六球団の予算は大差無かったはず。
その時代の巨人戦の放映権料は二十億。
それでもセ五球団はトントンか数億の赤字(補填)だったわけ。
つまりその当時のパは二十億〜三十億の赤字だったわけだ。
年俸上がる前でさえそんな感じ。

前スレで近鉄が撤退する前にリストラしなかったのは無能な経営者が悪いってしつこい奴がいたが、リストラ云々でどうにかなるレベルじゃないのよ。

>>8
よくまあそんなデタラメをコケるなｗ
それとも釣りか？

オリックスと近鉄の合併による球団削減で、
チーム数が12→11に減ることへの反対でストになったんだよ。
つまり、働き口が減ることへの反対だな。
まるきり真逆だろｗ

>>12
日本じゃグッドウィルみたいな怪しい企業しかないし、外資に解放すれば良い。

>>23
外資にしてもまともな会社は参入しにくいでしょ。
前述のように個別の売上げに貢献しないわけで、なのに百億単位の投資をしたら株主が怒り狂うよｗ
あっちの株主は日本と違って短期間で数字に現れる経営を期待する。
広告効果が数字に現れにくく、かつ長期的スパンになるプロ野球への投資はしにくい。

>>19
西武は電車賃で稼いでるから
実質的な赤字は数億程度らしいよ。

>>25
電車賃と言うより沿線開発ね。
沿線にスタジアムがある→沿線の価値が上がる→沿線に人が集まる→利用客が増える
と言う流れ。
試合の時の電車賃なんかはたかがしれてるが、この沿線開発の核になりうるってのがデカい。
だからこそ、南海、阪神、阪急、東急、西鉄、西日本、国鉄、西武と言った鉄道会社がプロ野球に参入したわけだ。

だがすでに関西の私鉄沿線は開発が終了しておりもはや人口も飽和状態。
赤字出してまで球団持つメリットが無くなった。
だから南海、阪急は身売りしたわけだ。

以前として西武線沿線の開発は終了していない。
だからまだ西武は球団を手放したくない。
だが赤字はごめんだ。
よって球団売却の条件に所沢から出て行かないと言う条件をつけた。
それじゃ売れないｗでも赤字は嫌だと言うジレンマ。
まあ松坂資金って言うボーナスがあって問題を数年先延ばしにしたってとこだな。
おそらくは数年以内に所沢本拠地を条件に無料に近い額で売りに出すんじゃないかな。

>>26
所沢本拠地ってのが決定的に売れない条件だろうな。
ただでもいらないって堀江が言ってたが、
おそらくほとんどの経営者にとってそれが本音だろう。
大阪ドーム本拠地を条件にしたために近鉄でさえ売れなかったんだから
移転OKなら近鉄を買いたいって会社はあったらしいけど。
おそらく西武も本拠地移転OKなら欲しい会社はいっぱいあると思う。
あのドームが不良債権化するけど、もともと住宅地に転用できるように
土地は醸成してあるそうだから、何とかなるだろ。
まぁ西武より先に横浜やヤクルトに身売りして欲しいけどね。

174 名前： 池田逝け 投稿日： 2007/06/26(火) 22:29:02 ID:U3aDFw32 [ thsndi014116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
でも群馬なんぞを参入させると北信越の名称が消えてしまう。
実際その方向に動いてる。
正真正銘BCリーグは今季限りだと思うので真剣に応援します。
わたしは新潟を応援してるんですがアルビはチーム運営から撤退しリーグ運営に専念し
2011年を目処にNPBにチームとして参入する計画も浮上してるらしい。
表沙汰にすると叩かれそうだがわたしはあえて内情を暴く。



NPBに球団を増やす意思はないだろうな。

電車賃って本業だろｗ
楽天やロッテあたりが球場まで電車を敷いて利益をあげてるならともかく

>>25
キャンプ期間中に宮崎を訪れた観光客を全てキャンプ目当てだと発表する野球マスゴミと同レベルの考えだねｗ

>>30
球団発表の観客数×電車賃って方程式が成り立ってるんじゃないのｗ

>>29
本業との相乗効果って奴だ。
本業に良い影響があるなら副業が多少赤字でも良いと言う考え。

まあ野球の場合は多少の赤字ではないんだがｗ
ただ鉄道屋にとっては前述のように沿線開発の上で膨大な寄与をするので、沿線開発の初期に球団を持つメリットは膨大。
ぶっちゃけ年間３０億や４０億の赤字なんぞ屁でも無い。

だが沿線開発が終了し沿線の人口が飽和状態になった後では本業にほとんど寄与しない。
だから南海・阪急は身売りし近鉄は撤退したわけだ。

身売りはいいんだけどさ
買ってくれる企業あんの？

>>12

バカですかね？
そうやって野球を貶すのは勝手ですが、
その論理だとサッカーにもはね返るだけですよｗｗｗ

>>26

＞電車賃と言うより沿線開発ね。
＞沿線にスタジアムがある→沿線の価値が上がる→沿線に人が集まる→利用客が増える
＞試合の時の電車賃なんかはたかがしれてるが、この沿線開発の核になりうるってのがデカい。
＞だからこそ、南海、阪神、阪急、東急、西鉄、西日本、国鉄、西武と言った鉄道会社がプロ野球に参入したわけだ。

なにをどう勘違いしているか東急はいつ参入したんだね？
ちなみに国鉄は鉄道「会社」ではないし、沿線開発なんかできるわけもない。
あと西武は沿線開発型でない。ゼロではないがほかの鉄道会社に比べれば圧倒的に観光地開発の方がメインだった。

阪急のイメージで適当に言っているのがバレバレだぞ。

>>34
なんでサッカーに結びつけるｗ

まあサッカーは野球を反面教師にしてクラブ名から企業名を排除したんだけどな。
ナベツネは抵抗したけどｗ

企業名を排除したからこそトヨタ、日産、日立、三菱、ＪＲ、ＮＴＴ、東京ガス、松下などのそうそうたる企業が参加出来たわけだよ。

ＮＰＢのやり方は鉄道屋や新聞屋にとっては最高だった。
確かに戦後の復興期からバブルにかけては最高のやり方だった。
だが時代の変化に対応出来ずに困ってるわけだ。
昔良かっただけにシガラミが多過ぎて改革も出来ないんだよな。

>>36

＞企業名を排除したからこそトヨタ、日産、日立、三菱、ＪＲ、ＮＴＴ、東京ガス、松下などのそうそうたる企業が参加出来たわけだよ。

バカすぎｗｗｗｗ
企業名の問題ではない。
全部日本リーグ時代からチームを持っていたからだろうがｗｗｗ
日本リーグがJリーグに移行したんだから当然だな。
当時はバブルだったし。

>>37
馬鹿はお前ｗ
もし企業名を全面に押し出したリーグならトヨタや日立は参加しとらん。

ようするにアメリカと違って日本ではスポーツチームを独立採算でいくつも運営させるのは不可能なの。
スポーツがビジネスとして成立すんのはアメリカだけなんだよ。
つまり日本では野球だろうがサッカーだろうが赤字が大前提なの。
その赤字をどこに補填してもらうかの違いでしかない。

その補填元が野球の場合は新聞屋と鉄道屋だったわけ。
戦後復興期から地上派テレビ全盛期はその二つがあれば赤字なんていくらでも補填出来たわけ。
だがバブル以降はその二つに頼れ無くて困ってるわけよ。
二つが無くなっても新たな米櫃が見つからないわけ。

サッカーの場合は成立時がバブルと重なったために一番金がかかるリーグの立ち上げに大企業のメセナ資金を使えた。
これはまさにあの時代じゃなきゃ不可能だった。
五年早くても五年遅くてもダメだった。
絶妙なタイミングだったわけ。
もし野球が新リーグを作るとしてももはやＪのやり方は無理。
時代が違うのよ。

ちなみに歴代のプロ野球のオーナー企業で一番の名門はマルハ(旧大洋)とマツダ。
この二つとも企業名を全面に出さない。
この事の意味を考えたほうが良い。
つまり名門企業にとってはチーム名に企業名が入ると言う事は好ましい事ではないと言う事。

>>38

＞もし企業名を全面に押し出したリーグならトヨタや日立は参加しとらん。

サカ豚お得意の妄想が来ましたねｗｗｗ
企業名を表に出すリーグには参加しなかったなんて妄想もいいところｗｗｗ

そんな妄想全く説得力ないですよ。
ではJリーグ以降にできたトップリーグやVリーグ、Xリーグには企業名で堂々と参加しているのは何故ですかｗｗｗ
君の論理では「企業名を前面に出したリーグには参加しない」でしょｗｗｗ
ねえ、なんでｗｗｗ

ということで論破終了。

くだらねえ

企業名出せても参加するところはする、しないところはしない
企業名出せなくても参加するところはする、しないところはしない

>>40
プロリーグじゃないしｗ
ＸリーグとかＪＢＬはあくまで企業内クラブ活動の延長線上。
ＪリーグとかＮＰＢとかｂｊリーグはプロリーグ。
違いわかりましたか？

東急は今の日ハムの随分前の親会社だったよ。
東映よりも前だったかな。

>>41
どっちにしろ「企業名つけて連結決算にする事で税金チョロまかして補填」って言うＮＰＢの裏技使う「名門企業」はないわなｗ

所謂「脱税スレスレの補填」で三十億や四十億ぶっこむ事を前提で成り立ってたわけよ。
さすがに今時そんな事やろうと言う企業が無くなって困ってるわけだな。
よって補填無しではやってけないチームを潰して縮小１リーグにしましょってのが宮内・ナベツネの提案。
ダメだ補填してくれるとこ探して１２チーム維持しろってのが古田の提案。
普通に考えれば宮内・ナベツネが正しいのだがなぜかマスコミは古田についた。

>>43
あの頃の東急は社長が「強盗慶太」って言われるくらいのいかがわしい会社ｗ
今でこそ一流企業だけどね。

強盗慶太ゆえに晩年は稲川会やなんやらが絡んだ壮大な仕手戦に巻き込まれたんかねえ？

>>46
巻き込まれたと言うより自ら中心になって仕掛けた。
ヤクザよりヤクザらしい人だったらしいよ。
まあ戦中・戦後のドサクサにはそういういかがわしい人物がたくさんいたわけだな。

>>47
レス感謝
てっきり晩年になって弱っているところを色んな勢力に仕掛けられたと思ってました

横井と組んでの砂糖屋乗っ取りの最中に死んだから>五島慶太
最後まできな臭い人生ｗ

ようするに
野球は企業名をつける事によって税金チョロまかし、サッカーは都市の名前をつける事によって税金パクってるｗ
どっちも赤字なんだけどな。
赤字補填の仕方として戦後の復興期からバブルくらいまでがチョロまかしがベストで今はパクるのがベストって事。
今更野球は企業名外して税金パクるわけにもいかずに困ってる。

Ｊの真似して地域密着すればＪ並の給料になる事も分からなかったプロ野球上層部

>>51
いや上層部(宮内・ナベツネ)はそれがわかってたし、それではプロ野球がやってけない事もわかってた。
だから縮小１リーグを目指したわけ。

>>44
矛盾してるな。
宮内のところも補てんできる恩恵をうけているんじゃないのか？

そもそも、補てんなしでやっていけないチームが存在すると、宮内やツネのところには
どのような弊害が発生するのだ？単に自分らだけで独占したいがための強弁にしか聞こえん。

>>53
時代が変わったって言ってるじゃんｗ
オリックスも昔は三十億でも四十億でも補填出来たし補填する価値もあった。
だがもはやその価値は無いし出来る事なら補填したくない(したとしても減らしたい)
よって縮小１リーグ制にしましょって事。

っで補填無しでやってけ無いところが出るとなぜ困るかと言うと、パリーグ潰れるからだ。
一応セは補填無しでやってける。
だがパは補填無しでやってけ無いところがギブアップするとチーム数が減る。
だったら１リーグにしましょうよって事。
いわばパリーグの補填無しでなんとかやってけるチームへの救済策。

ナベツネって１リーグ目指してたっけ？
１リーグにするつもりなら楽天なんか参入させないだろ。

>>54
＞なぜ困るかと言うと、パリーグ潰れるからだ。

潰れると困る？
やつらの目的は単に１リーグにするだけでなく、縮小１リーグなんだろ。
潰れないようにするため、縮小させるって意味がわかんねーよ。

縮小して１リーグなんて　２球団（？）潰したことと同じじゃないか。

現状
巨人・阪神 他チームに恩恵を与えられる
ソフトバンク・中日 自力で黒字
日ハム・ロッテ・楽天 ギリギリ黒字か若干の補填でやってける
ヤク・横・広 巨人阪神の妾
オリックス・西武 大規模補填が必要

つまり下５チームを合併統合しての縮小１リーグなら補填無し(最小)でやってけると言う事。

>>56
２チーム潰れるのと６チーム潰れるのとどっちが良いですか？

オリックス　大規模補填が必要だが、オーナーが野球バカなのでしばらくは大丈夫
西武　人気回復を計り「地域密着」を謳うが、やったことは球団名に”埼玉”を付けただけ。数年前の近鉄と姿が被る

>>55
あの時の狂乱を思い出してみろよ
あの状況で反対を表立って言える？

>>59
宮内さんも年だからねえ
宮内さんが引退したらオリックスは即効で撤退しそうだなw
そうならんためにも宮内としても自分の目の黒いうちに野球界をなんとかしなきゃならんという気持ちなんだろ。

宮内　野球大好き
ナベツネ　巨人大好き
孫　王大好き
選手会　お金大好きw

ソフトバンクの場合は王さん引退したらあっさりとチーム手放すかもな

１リーグになろうが２部制になろうが野球人気が復活するわけないのになｗ
このスレでそれ言っちゃお終いか

>>62
メディアでの人気はもはや十年前には戻らない。
だが総観客数なら今後も増やすことは可能。

>>63
しかしそれだと、たぶん高年俸は維持できないだろう。
露出が減ると、大金を注ぎ込む大義名分が無くなる。
今は惰性でまだ保ってるが、いつまで持つか。

昔は野球は人気あったっていうけどさ、昔の野球人気ってあくまで無料のメディアでの人気だったんだよな。
実際に金払って試合見に行くヤツはあまりいなかったわけだ。
今後は金払ってスタジアムに通ったり有料放送に金出してくれるファンを大切にする経営にしなきゃならん。
ハムやロッテはそれに気がついて頑張ってる
セの三馬鹿は相変わらず巨人戦のテレビ放映権頼み。

>>64
高年俸出せるチームと出せないチームに分かれるかもね。
巨人・阪神・中日・ソフトバンクが優勝争い、残りのチームが身の丈経営って感じだろうね。
まあ身の丈経営のチームが何年に一回かは優勝しちゃうのがスポーツの不思議でもある。

ちなみに
巨人　補填なし、逆に親会社に貢いでいる
阪神　補填なし、同じく親会社に貢いでる
中日　補填ぼぼ無し、独立採算可能
ソフトバンク　観客動員は充分だがドームの使用料金が馬鹿みたいに高いので補填受けてる
日ハム　ファンは増えたがまだ独立採算で黒字とは言えず若干の補填あり
ロッテ　上に同じ
楽天　ケチケチ経営のおかげで単年度では黒字達成

ここまでは合格

ヤクルト　巨人阪神のおかげで補填ほとんど無し　ただし高額ギャラ払えずにケチケチ経営　
横浜　上に同じ
広島　上に同じ
オリックス　ケチケチ経営してんのに補填必要
西武　上に同じ　ただし松坂資金のおかげで一息ついてる

1リーグになっても巨人・阪神・中日・ソフトバンクは今とかわらんでしょ。
日ハム・ロッテ・楽天は巨人阪神戦のおかげで今より金使える。
セの三馬鹿は壊滅w
オリックス・西武は今よりはマシになる。
よってセの三馬鹿とオリックス・西武が合併統合して縮小1リーグってのが経営的にはもっとも効率がよいということになる。

>>66
それくらいならまだいいんだが。
今のプロ野球は「宣伝の為のツール」として特殊化してるから、
宣伝の為にあまり役立たなくなった時、うまく適応できるか疑問ではある。
あまりにもしがらみが多いからな。

>>68
上に書いたように現状でも7チームがほとんど宣伝関係無しに経営が成り立ってる。
おそらくは6〜8ってのが本来の適正水準なんだろうな。
つまり8チーム1リーグ制なら補填抜きでやってけるってこと。
多少の補填があれば10チーム1リーグも可能。
12チームはどう考えても多すぎ。

>>42

＞ＸリーグとかＪＢＬはあくまで企業内クラブ活動の延長線上。

JBLはそもそもあげていないし。
でトップリーグとVリーグはどうするんでしたっけｗｗｗ

また二部厨って言われるだろうが、上の考えから行くと一部10チーム二部10チームなら上手く行きそうなんだよなあ。
6〜8は独立採算で高額ギャラが払えるわけだ。
そこが一部に定着して優勝争い。
また高額ギャラは払えないまでもそれなりの規模でやってけるチームも4〜6はある。
そこが降昇格争い。
それに独立リーグ8チーム加えて10×2の二部制。
これなら球団減らさないですむ。

＞日ハム　ファンは増えたがまだ独立採算で黒字とは言えず若干の補填あり

野球界では３０億が若干ですかｗ

>>70
トップリーグもVリーグも企業スポーツの延長だよん♪
JBLをあげたのはたまたまバスケがプロ派と実業団派に分裂したからだよ。
日本の団体スポーツのプロリーグはNPB、J、野球独立リーグ、bjだけです。

>>72
ハムはもう三十億も補填されてないでしょ?
三十億ってのは東京時代の数字じゃないかな。
まあ移転費用の減価償却まで含めたら結構な額にはなるかもしれんが。

>>67
突っ込みどころ満載すぎｗ

広島は日ハムロッテよりよっぽど健全な黒字運営

西武の松坂資金は去年オフの球場改修で使い果たした

日ハムは去年「黒字になった」と芸スポで大騒ぎしてたが記事を調べると
親会社から３０億補填してもらってる

>>73
自己レス
プロスポーツと実業団との違いは社員選手がリーグ運営上不可欠かどうかな。
Jの場合は社員選手は東京に一人、大宮に一人の合計二人だけ。
別に二人がいなくてもリーグ運営は可能だわな。
プロ野球には社員選手はいない。
bjにも多分いない。
それ以外のスポーツリーグでは社員選手がかなりのウエイトを占めていて社員選手抜きではリーグの運営が不可能。
よってプロではなくて実業団。

サッカーでも地域リーグやJFLは社員選手抜きではやってけんので実業団に近いね。

>>69
理論的にはね。
しかし、経営が成り立っていないチームを、
「じゃあ、さよなら」と潰せない。それも一気になんて不可能。
やったら確実にプロ野球人気は暴落する。

>>69
イメージだけで語ってるな
日ハム、ロッテは親会社の損失補填が30億クラスで12球団でも上位
楽天も13億の赤字

>>75
だから広島は補填必要とは書いてないじゃんw
巨人戦・阪神戦のおかげでパに比べて十五億やそこらのアドバンテージがあるわけだよ。
その上選手の年俸押さえまくりのケチケチ経営。
それで黒字でなきゃおかしいよな。
だがもし1リーグ制になって巨人阪神戦の上がりが減ったら赤字転落間違い無しよ。

ハムの補填に関してだが、多分オレが言う補填と貴殿の言う補填の意味が違う。
この場合の補填とは連結決算にすることで脱税スレスレの資金援助をする所謂｢プロ野球式補填｣な。
例えるなら、財布は別々でお小遣いあげるのと、元々財布を一緒にしちゃうのとの違い。
それにしても三十億ってのは知らなかった。
できればソースプリーズ。

>>78
楽天は単年度ではトントンじゃなかった?
減価償却含めたらそりゃまだ赤だろうよ。

>>79
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200623425/
1は見れる

広島は県・市併せて９億円ぐらい税金投入してるんじゃなかったっけ？
運営費にね

日ハムの補填３０億は３月ごろに２００７年度収支が発表された時に見たなぁ
何処かの新聞で記事になってた記憶が…
でもぐぐってみたけど見つからなかった

>>77
経営が成り立たないとこはいつかは潰さなきゃならんわけで
ズルズルと引っ張るのは最悪の結果をもたらす。

>>80
http://www.rakuten.co.jp/info/ir/meeting/pdf/20070215.pdf
20ページ

>>83
だからにっちもさっちも行かないんだよ。実際。

>>84
自己レス
77ページの方が詳しかった

>>81
サンキュー

黒字幅が不明なのと過去等詩文の償却が不明なんで単年度でどうなのかはわからんな。
広告費三十億あったとしても黒字十億なら二十億の補填って事になる。
さらに過去の投資分の償却に十億使ったとしたら十億の補填って事になる。
ここからわかるのは親会社からの広告費抜きでも70億近くの収入はあるって事。
ドームの使用料がわからんのでなんとも言えんが、70億あればそうカツカツしなくても経営できるはず。
過去の投資分の償却が膨大なら話は別だけどね。

>>84
サンキュー

これまた詳細わからんよなあ。
売り上げ72億もあって単年度で13億も赤ってのはよくわからん。
つうか売り上げ72億もあんのか?w

Jみたいにちゃんとディスクローズしてくれんからわからんよなあ。

>>85
だから近鉄の時になんとかしようとしたわけでしょ。
それをマスコミがよってたかってナベツネ・宮内を叩いて古田を持ち上げちゃった。
まあ確かにナベツネの態度は問題あったけどさ、正論は宮内・ナベツネのほうだったわけだ。

日ハムはほとんど黒字だよ。
20億ぐらいは確か札幌ドームの設備投資にかかった費用の返済分だから。
それも含めて30億の補填があって9億黒字だって話だから。

あとセでもヤクルト・横浜・中日は赤字。
中日はともかく、ヤクルトと横浜は交流戦導入の煽りをもろにくらってるから
とにかく交流戦を減らしたいって思ってる。
セで黒字なのは巨人・阪神・広島だけ。

>>90
まあセの赤字はパに比べたら赤字のうちに入らんからｗ
ヤクルト横浜は水増し抜けば１００万入って無いだろうから、入場料で三十億稼げない。
巨人戦の放映権料の二十億が入ってギリギリ黒字だった。
それが半分になったから赤字に転落。
広島だって経費削りまくりでの黒字だからなあ。
１リーグ制になったらこの３チームは確実にあぽんだよな。
そりゃ必死に抵抗するよ。
セの３チームとパの２チームをシャッフルして３チームにして１０チーム１リーグが球界全体のためにはベストかな。
個人的にはチーム減らすくらいなら二部制にして欲しいがね。

ってかもう巨人戦の放映権料は暴落しかかってるけどね。
デーゲーム増えたし、地上波からBS・CS送りになってるし。
交流戦とか以前に、このままだと巨人戦の放映権料に頼ってる
ところはちょっと困ることになるだろうね。
ただ巨人と試合してれば何も努力しないでもやって来れたって球団は
少しここでパ並みの苦労をして欲しいのは本音だが。

それから横浜の場合はもっと深刻で球場の飲食、さらにグッズの売り上げは
全部横浜スタジアムの方に入って球団には入らないんだよね。
だからチケットが随分高いでしょ、あそこ。

>>92
だからこそ巨人戦の放映権料があるうちに球界再編が必要なんだけどね。
下手したらパの２チームより先にセの３チームがあぽんしちゃう。
そうなったら縮小１リーグどころじゃすまんかもね。
イッキに６チームになっちゃうかもしれん。

>>93
広島は中国地方唯一の球団だし、球界のためには残すべきだと思うけど
ヤクルトと横浜は潰れても自業自得だと思う。
横浜なんて5億も裏金に使ってるし。

>>94
ヤクルト・横浜・オリックス・西武を潰して８チーム１リーグってのがベストなのかもね。

それが嫌なら二部制にして客入らない=資金がないとこは二部落ちしてもらうとか。

厳密に黒字と言えるのは巨人、阪神、広島だけだな
ソフトバンク、日ハム、楽天辺りの単一年度の好調さを全体として捉えても無意味
一地方都市で賄うにはあまりにも年俸が高騰し過ぎた

広島も一地方都市だけどやっていけてるわけでしょ。
ただしここは相当年俸を削って、強さというか成績を犠牲にしても
黒字にしているわけだけど。
でもそれって本末転倒だよね。
楽天もフロントが優勝より黒字みたいなスタンスだけど
プロ野球の本来の目的は黒字になることじゃなくて優勝することだからな。

>>88

>Jみたいにちゃんとディスクローズしてくれんからわからんよなあ。

あんなのオープンにしたとはいえないレベルの資料なんだが。
普通の会社のIR情報とかみたことあるの？

ああついでに。
Jの黒字ってのは親会社がたっぷり広告費と言う名目で金を注ぎ込んでいるから。
スポンサーってみるとおおよそ親会社の系列企業がずらりと並んでる。

>>98
クラブによる
ただし概ね充分な公開をしている
>>99
これもクラブによる
まあ親会社がジャブジャブぶち込んでくれるとこは無い。
あと所謂「補填」と「広告費」は似て非なる物。

>>89
マスコミが古田を持ち上げたってより、ファン、世間の声を無視出来なかっただけだと思われ。
読売だってマスコミだからね。あそこで古田を叩けないと判断したんだろう。
あるいは、毎日、朝日がしっぺ返ししたのかも知れないが。
それとも単にその方が売れると思っただけかｗ
どちらにせよ、新聞の販促ツールとして発展してきたツケだな。

近鉄1チームの消滅でさえ、あれだけの大騒ぎになった。
数チームもいきなり潰したら、あんな物じゃ済まない。
数チームぶんのファンがいっぺんに敵に回るわけだし、
同情するファンも多いだろう。経営が悪くなったら自チームもあっさり消されると思うとね。
プロ野球のマイナスイメージは決定的になる。だから出来ないな。

まあ、根本的に、スポンサーが事実上チームを経営しているという、現行システムは、
経営環境の変化に弱くならざるを得ない。
スポンサーの危機イコール経営破綻だから。

>>101
次は風がどっちに吹くかわからんよ。
前回はワンマンマンｗと言う恰好の悪役がいたから風が選手会に吹いた。
また古田も上手く演技したｗ
だが次回は選手会に逆風が吹くかもしれん。
まあワンマンマンが表に出たらオーナー側に逆風が吹くのは間違いないがｗ

最終的にはメジャーリーグに飲み込まれるんじゃないか？
こう優秀な選手がメジャーに獲られたら興行的にしんどいものがある。
サッカーのように外国のレベルの高い技術を持ち帰るといったような
大義名分はなくプロ野球の場合はただ単に選手のサラリーアップだけが
目的だからな。

>>102
どっちに風が吹いてもダメだろう。
潰す側のオーナー側が善玉にはなりようが無いし、
選手側が悪玉になったとしても、プロ野球のマイナスイメージ。
また朝日が煽るのは確実だしね。

どう転んでも、ファン不在には変わり無い。

>>104
日本人の気質からして次は「仕方ない」ってすんなり諦めるかもしれん。
もちろん削減対象のチームのファンは抵抗するだろうが、前回みたいに他チームのファンや野球ファン以外を巻き込むウェーブは起きないかもしれんよ。
日本人って他人を見捨てる時って意外にクールだし。

まあそれもその時の「空気」次第。
小泉大勝の後の安部大敗みたいに「空気」に支配されるのが日本の世論。
どこの国の世論も空気に弱いけど日本の場合はかなり極端だからな。

ぎゃーーーーーーははははっはははははははははははは！！！！

野球わーるどかっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤキウやってる国ねーーーーーーーーーよ！！！！！！！！！！

メリケンでも落ち目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾔｷｳﾀﾞｯｾｪｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!! ﾔｷｳｼｮｯﾎﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!!

戦う国がねーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本のﾔｷｭｩｵｻｰﾝだけ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球人気がウンコレベルの数合わせ出場国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界中で無視されまくりのドマイナーうんこ野球 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ



ぷげらぎゃははふはぎょーーーほほほあはははあはははあははｈはひひひひ！！！！！！！
ぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーはははははははははははあははｈ！！！
腹イテェ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぎゃはははははははははははははははあはくくくくくくくくく！！！！
うえけけけけけけっけけっけけけっけっけけぎゃはははははははははは！！！！！！！！！！！！
ぎゃははうけけけけっけえっけひひ〜〜〜〜〜〜〜〜ひひひひがはははは！！！！！！！！！！
うひひひひひひ苦しい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜うきゃややややや！！！！！！！！！！！！！

そう言えば、古田も新庄も消えたな

１ヶ月前のプレイボーイの対談や今週の週ベを読むと
テリー伊藤　やくみつる　ねじめ正一といった筋金入りの巨人ファンですら段々興味がなくなってきてるぞ

そりゃいろんな制度を場当たり的に採用すれば嫌気が差すよ
クライマックスシリーズのアドバンテージですら１年でコロッと変える始末だし

>>109
しかも本質的な事は全く変えずに表面だけ変えてなんとかしようとしいる。
病巣を外科手術で摘出しなきゃならんのに投薬でなんとかしようとしている。

そもそも手術って体力が無くなってからじゃ遅いんだよな。
つまり巨人戦のテレビ放映と言うアドバンテージがあるうちに大改革しないと遅いんだよな。
近鉄騒動の時に改革始め無かったのは痛恨の極みだ。

プロ野球の根本的な問題とは
1、セパの格差が大きすぎる
2、１２球団が競争力を保ちつつ単年度黒字になるだけの市場が日本には無い
って事

この問題の解決策が
�@縮小１リーグ
�A二部制
�B選手の移籍の自由の剥奪してＪ並みの賃金にする

まあ�Bは事実上不可能なので�@か�Aって事になる。
現状�@が濃厚。
だが次の球団削減の時に選手会が二部制を提案しマスコミがそれに乗っかったらオーナー側が折れるかもしれん。
まあ可能性低いけどな。
結局縮小１リーグだろうな。

>>105
それ以前に抵抗勢力を排する度胸も根性も無いから。
ヤバくなって初めてじたばたし出すだろうが、おそらくその時は手遅れ。
なし崩しに潰れる球団が出て、しかも果断な処置が取れない為、球界のイメージはドつぼ。
負のスパイラルってヤツかね。

その時点で、野球界中心の改革のヴィジョンと実行力を持った人間が現れなければ、再浮上も危ないな。

これも甲子園だよ！　日本のマスコミが守り続けてきた甲子園です！

判断は皆さん次第でしょう！？

http://jp.youtube.com/watch?v=wCQ3N8g8CSI
http://jp.youtube.com/watch?v=wCQ3N8g8CSI
http://jp.youtube.com/watch?v=wCQ3N8g8CSI
http://jp.youtube.com/watch?v=wCQ3N8g8CSI

>>112
近鉄の時に計画的な縮小をしたなら１０チームを維持出来たかもしれん。
だが済し崩し的な縮小だとイッキに６チームくらいに減るかもね。
逆に言えば何もしないで６チームになるまで放置って言う手もある。
巨人阪神中日ソフトバンクにとってはそれでもかまわんしな。
残りの２を巡ってのイス取りゲームって事。

考えて見ると全国リーグのチームは６でも代わりに地域リーグ(独立リーグ)のチームが３０出来れば良いんだよな。
全国リーグのチームはファームを廃止して系列の地域リーグに育成を依頼。
それが出来たら別に球団減ってもかまわん。

ただまあトップリーグと地域リーグじゃ落差激しすぎるよな。
中間にもう一個欲しいね。
究極的には二部制なんだろうが野球界にはサッカーのあと追いを必要以上に嫌う人が多いからなあ。

>>114
> 巨人阪神中日ソフトバンクにとってはそれでもかまわんしな。

そう思ってるから事態を動かす気が無いんだけどね。
６チームになっても、野球人気が維持されてる保障は全くないんだが・・・。

>>116
たとえ(全国区の)野球人気が半分になったとしてもチーム数が半分になれば取り分変わらんもんｗ
だから上半分のチームには危機感生まれない。
下半分には死活問題だけどな。

まあかなり野球人気が落ちても、北海道、東北、関東、東海、近畿、北九州に各一くらいはハイレベルの球団経営は可能。
中国は微妙。
関東第二チームも微妙。
裏日本は不可能。
近畿第二チームは不可能。
四国も不可能。
南九州も不可能。

二部制なら微妙な地域や不可能な地域でも可能になる。
売上げ６０億が可能な地域は少ないけど売上げ４０億くらいが可能な地域は結構あるんだよな。

>>100

＞ただし概ね充分な公開をしている

ではどこのかのクラブを例にとって、系列企業からの広告費額を教えてもらおうかｗｗｗ


＞まあ親会社がジャブジャブぶち込んでくれるとこは無い。

ではなぜ大企業を親会社に持つと広告宣伝費が大きくなるのか説明してください


＞あと所謂「補填」と「広告費」は似て非なる物。

所詮最初から突っ込むのか後から突っ込むかの違いがある。
でもやっていることは同じ。

>>117
落ち目の時の人の引き方は異常。
マスコミがメリット無しと判断したら、まじヤバイ。
宣伝目的のプロ野球だから。
読売だって、一人じゃ突っ張り切れない。

http://www.myspace.com/mychemicalromance

>>118
ファン(サポ)が知りたいのは収入の内訳と支出の内訳
つまり入場料収入がいくらとか広告料がいくらとか、賃金がいくらで遠征費用がいくらとかだよ。
個別の企業からいくら貰ったとか個別の企業にいくら払ったかなんて上場企業だって必ずしも公開してない。
野球の場合はその程度の公開もしてない。
まあその義務はないちゃ無いんだがな。
ただし親会社が一流の場合は連結対象の決算はちゃんと公開しないとならんけどな。
だから大企業は連結しないわけよ。

あと広告費は三種類ある
�@親会社(筆頭株主)からの広告費
�Aシャツスポンサー、看板スポンサー等の大口スポンサー
�Bマークや名称使用料を払う小口スポンサー

割合はクラブによって異なる。
野球の補填に近いのは�@なんだが、ここが野球みたいに三十億とか四十億のクラブは今は無い(創立期にはあった)

野球の補填と違うのは�@〜�Bが合算されて予算計上され他の予算と合算されて予算内で運営される事。
野球の補填の場合は後から不足を補う形だから予算編成がドンブリ勘定になりがち。
基本的に損益均衡と言う考えが無くなるからね。

オレは瓦斯サポなんで瓦斯にたとえると
�@が東京ガス様ｗからの援助
�Aが新日石様、ＡｍＰｍ様からの有り難いお布施
�Bが三十以上の企業様からのお布施

ぶっちゃけ東京ガス様からの援助が滞ってもクラブが崩壊しちゃうような事はない。
クラブによっては親会社からの援助無くなるとやばいとこあるけどな。京都とか。

>>119
１２を維持するために宣伝目的の補填だったわけ。
別に６なら膨大な宣伝効果→補填は必須ではないよ。
大都市圏の客を独占出来るなら年間入場者１５０万くらいは可能なわけで放映権料・広告費・グッズの売上げを足せば６０億くらいは問題無く稼げる。

もちろん中都市のチームとか大都市圏でも第二チームだと１００万人も無理なので補填無しでは４０億くらいしか稼げない。
それじゃ無理。

>>117
二部制にしても、
一部昇格、二部降格が全然現実的じゃないね。

二部制だと盛り上がるのは、優勝争いしてる所とボーダー付近の所だけ。
万年二部のチームも当然出てくるだろうし、
それでもチームも維持したい所があるのかどうか。

>>124
維持出来なきゃ止めればよい。
二部は参入のハードルが遥かに低いから一社が去っても別の会社が参入出来る。
ぶっちゃけパの五位六位なら二部定着でもメディアの取り上げ方は変わらん。
でもパと二部では参入のハードルは全く違う。

>>121

＞ただし親会社が一流の場合は連結対象の決算はちゃんと公開しないとならんけどな。

まさかと思うがわかっていないとか。
公開の義務があるのは株式を公開している企業だ。
だから例えばサントリーなんかは公開の義務はない。


＞だから大企業は連結しないわけよ。

なんで連結決算が導入されたか全く理解できていない発言だなｗｗｗ
ちなみにレッズは三菱自動車の完全子会社だけど連結していないぞｗｗｗ

>>125
突っ込み所満載だなｗ

そもそも2部制になれば参入しやすくなるってどっから出てきたんだ
プロ野球が今のムラ社会をやめない限り参入は実質不可
2部制うんぬんは関係無い

メディアの取り上げ方が変わらんって
パリーグはメディアに無視されてるとか考えてるパリーグ脳な方ですか？
パリーグのメディアへの露出は他のスポーツがうやらむほどですよ。
2部制になればそれが無くなるんですが。

>>126
つーかおまいずっとJの事しか語ってないが何がしたいの？
ホルホルしたいだけならし視スレ逝ってくれ

>>126
まあ一流企業で株主公開しとらんのはサントリー等のごく一部だからな。
そういや国土もロッテも公開しとらんなｗ

例えば三菱自動車が「脱税スレスレのプロ野球式補填」をやるかって言ったらやらんよな。
三菱やトヨタのような一流企業はそんな危ない事しない。
きちっと明瞭会計で広告費として計上だ。

あとレッズは三菱自動車の完全子会社じゃないよ。
今は三菱自動車は５０パーセントくらいのはず。
あとは三菱系の企業と地元企業と自治体が株主。

Ｊで親会社(とグループ企業で)が１００パーセント株主って読売くらいじゃなうかな。
まあ全クラブ知らんので断言はしないがな。

>>127
２部も映像付きのニュースを流すとテレビ局各社と談合いや協定結べば良いんじゃ
ないかｗ

>>129

>例えば三菱自動車が「脱税スレスレのプロ野球式補填」をやるかって言ったらやらんよな。

まさにやっていたわけだが(笑)


＞きちっと明瞭会計で広告費として計上だ。

アホには理解できないか。
国税が認めた以上明瞭会計で広告費としての計上ですよｗｗｗ


＞あとレッズは三菱自動車の完全子会社じゃないよ。
＞今は三菱自動車は５０パーセントくらいのはず。

とあなたから株式比率を出してくれるのを待っていました。
残念ですが株式比率５０％は本来連結しなくてはいけません。
ちなみに現在レッズは連結していませんので。

相変わらず自分の考えがうまくいくこと前提で話組み立ててるな。

カープはよくやってると思うけどね。
こんな状況になっても黒字を続けるってのはやっぱ凄いことだとは思う。
でもその代わりに新井に優勝できないチームと言われてしまったけど。

広島が32年連続の黒字、観客・放映収入減もグッズ販売が補填。
http://narinari.com/Nd/2007027111.html

もう「ＮＰＢだけ」でできる改革なんかないだろう。
年俸抑制ならＭＬＢによる弱体化は避けられないし、
二部制をやるなら独立リーグや社会人野球との協力が絶対に必要。
縮小１リーグは単独で出来るけど、そのまま縮小するだけ。

ともかくアマから全部巻き込んで、国内組織、国際組織をきちんと整備しないと
改革したことにはならないと思う。
できれば試合のルールまでちゃんと手を入れてほしいんだが。

>>134
言っちゃ悪いが無理だな
高野連は甲子園が金になる限り動かない
プロは目先のことだけ
マスコミ？朝日、毎日と読売の終わり無き水掛け論に何を期待しろと

>>135
一番やらないといけないことが一番難しいことなんだよな。
だから一回全部つぶれて利権とかなくならないと改革とかできんだろうな。

身売り先がない、球団を運営する気がないときの合併以外の手段なら球団放棄があるね。
近鉄も合併をオーナー会議で反対されたら、
他球団・他球団ファンの迷惑を顧みず最終手段として球団を放棄する気だったそうだ。
しかしオーナー会議で合併が反対されなかったので最悪の事態は回避された。

ナベツネ亡き後はヤキューは衰退を辿ると思う。

セの三馬鹿、セの三馬鹿って煩いな、同じことばっかり言いやがって
だったら西武やオリックスはなんなんだ？
パの二馬鹿、全部合わせて五馬鹿だなｗ

西武とオリックスはそれなりに努力はしてるだろ。
パってことで。
まぁ清原とか取ってくるのがいいか悪いかは別にして。
ただ巨人戦・阪神戦の既得権益にしがみついてるセのその三球団とは
少し違うよ。
まぁ西武・オリックスにはどこか地方に移転して欲しいけど。

>>137
普通の認識では合併じゃなく近鉄倒産だと思うんだが。
近鉄ファンだったけど合併したからオリックスを応援するなんて話も聞いたことないし。

>>140
その２球団がどんな努力をしてるか教えてよ。

>>139
三馬鹿って言ってる奴って必ず縮小１リーグと２部制の話するよなｗ
２部厨が１人で騒いでるんだろ

数チームをいっぺんに潰すって設定ですでに、思いっきり無理が在るんだけどね。
潰れちまうなら別だが。同時なんてまず無い。

何の改革もないまま自然縮小で1リーグだろな。。

「地方ではむしろ人気は上がっている」って、正確には「球団がある地方」だよな。どう考えてもＪにパイを奪われはじめてるのに・・・1リーグ(市場縮小)>市場拡大 って議論するの？頭おかしい？

>>145
それが一番可能性高いな
今のプロ野球界は氷山が目の前まで迫っているのにどんちゃん騒ぎしているタイタニックの客みたいなもん
沈むなら自分が乗ってないときに沈んでくれっていうのが今の野球界の人間の総意だろうよ

チケット払い戻しがバカにしているな
何が「翌日以降」だよ

また電車代使わしてわざわざ払い戻しに来させるなんて
考えられんよ

地道なとこから改めて欲しいものだ

プロ野球が潰れても別に誰も困らないよな？
サティやダイエーが潰れても、西武百貨店がヤバくても、なんの影響も無いように

>>149
それって重要な事なんだが、当の本人（球団関係者・選手等）が分かってない。

海外だとスポーツ選手や俳優が積極的にボランティアなんかを行う（仮にポーズだけだったとしても）のは
「自分たちがいることでこういうメリットがあります」「自分たちは社会にこう貢献します」という
アピールなんだけどな。
意識の違いだろうな（赤星や和田みたいに個人的にやってる選手もいることはいるが）

>>150
そしてオフにやるのは社会貢献活動の代わりにファンをダシに毎度毎度の年俸闘争
もう馬鹿じゃねーかと

和田だって金出してるだけだろ。積極的というのは実際に現地行くとかだと思うな。

>>152
お前の基準など知らん。
少なくとも金を出すだけで助かっている人間がいるのは確かだし、
他の選手は何もして無い。

金出すってのは自分の時間や労力を出すのと同じなんだからたいしたもんだよ

ファンも当事者も、何故か全く興味が無いんだよな
必死なのがメディアだけ
まるでゲーム業界みたいで笑える
メーカーやユーザーよりファミ通が頑張っているように

【社会】 「あと３年で、現状のサービス水準は完全に破綻します」 都道府県や市町村の基金、３年後ゼロに★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210415392/l50
こういう問題とか
少子高齢化になるんだから
球団削減は時代にあってるでね
Jとか何も考えずに空白地なくすってクラブを増やしてるけど
頼みの綱の地方財政が破たんしかけ
人口も都市へ流れて減少する一方
Jはなにか秘策でもあるのかね？

>>156
Ｊリーグがつぶれても全然かまわんが、とりあえずプロ野球が復興するアイデアでも出してもらおうか。

逆だよ。
まず、つぶすんならプロ野球が優先だろ

>>157老人以外の日本人はプロ野球がつぶれることを願っていますｗｗｗ

>>157
アメリカの１つの州になる。メジャーリーグ入りだ！

MLB日本地区構想には仰天したな
しかも週刊誌が記事にするとは
案外、NPBはヤバいのか？
４年前に近鉄バファローズ・チーム命名権売却騒動ってあったでしょ
あれって近鉄側のSOSだった
日本地区構想も、これに似てない？？

>>160
それじゃ日本プロ野球消滅だろｗ

>>161
案外もなにも、現実から目をそらさなければ誰にでも分かることだ。

MLBは設備も日本より上。6以上プレーすれば年金が貰えて老後も安泰。
実力あるならMLBに行きたくなる選手の気持ちもわかる。
けどNPBで看板張れる選手が、MLBに行ってしまうのは痛いな。
ある程度の客を呼ぶにはスターは必要だと思うし。

普通にＭＬＢの傘下に入ってもいいと思うけどね。
ってか日本国自体もアメリカ合衆国日本州にしてもいいぐらいなのに。

>>164
北朝鮮とかみたいに外部情報を遮断して、アメリカは大悪党とでも洗脳しない限り
もう無理。

セやパの最多勝よりメジャーで中継ぎやってる方が知名度高いってのが大きい
岡島をあれだけ大きく扱ったら誰でもアメリカ行きたくなるだろ

343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/05/11(日) 05:45:02 ID:0oWt5my5
５時半からやってた「あなたと日テレ」で野球中継採り上げてた

日テレ・スポーツ局プロデューサー岡田謙吾
「デイゲームの視聴層２０代３０代が多い
ナイターではほとんどいない層」

世界的にも珍しい野球大国で大きな市場もある
糞制度のプロ野球じゃもったいないわな
野球ファンはよく我慢出来てると思うよ
サッカーならイタリア、ラグビーならオーストラリアくらいの実力国なのに

>>169
実際には市場は大きくないんだよ。
自国内完結でスポーツがビッグビジネスになるのはアメリカだけ。
欧州サッカーがビッグビジネスなのは世界市場があるからだ。
日本単独市場では１００億規模のチームがボコボコあるような状況はありえんわけ。
日本では野球だろうがサッカーだろうがバスケだろうが独立採算で１２のビッグチームを運営するのは不可能。
だからこそ野球は鉄道屋と新聞屋に頼ったわけだ。
十年前まではそれで上手く言ったわけだな。
それを癖システムと言うのは簡単だが、もし新聞屋と鉄道屋に頼らなければ今の独立リーグ程度の存在だったかもしれない。
戦後の長い間隆盛を誇れたのは糞システムのおかげでもあるわけだな。
問題は「連結決算で脱税スレスレ大規模補填」って言う今までプロ野球を支えたシステムがもはや使え無いと言う事。

独立採算で１２のビッグチームを支える市場が無いとすれば選択肢は三つ。
�@縮小１リーグ
�A二部制
�B鎖国&選手の移籍の自由剥奪で低予算リーグ

まあ今ありえるのは�@だけだよな。
あとは１０チームなのか８チームなのか６チームなのかって事だけだ。

近鉄の時に余力があるうちに計画的に１リーグにしてたなら１０の維持は可能だったろう。
だが余力が無くなってから雪崩的に１リーグになった場合は６まで逝っちゃうかもしれん。
巨人戦のテレビ放映と言う絶大なアドバンテージがあるうちになんとかしないと手遅れになる。
厳しい見方をすればすでに手遅れかもしれん。

また湧いたかｗ

>>164
落合とＦＡで看板選手の年俸が払えない状況を自分たちで作っちゃったし。
野茂のおかげでそういう選手の引き受け先も見つかった。

＞サッカーならイタリア、ラグビーならオーストラリアくらいの実力国なのに

日本の野球を大学に例えるなら西南大や南山大と一緒
一部の地域では私立ナンバー１として学生のプライドも高いが全国的に無名

>>174
それ言い出したらアメリカでさえ東都大学リーグみたいなもんだよｗ
他の国ではほとんど無名。
だがアメリカは自国だけで膨大な市場を維持出来るから他国が無関心でも無問題。
日本は自国だけではたいした市場が無いからアメリカと張り合う形になったら絶対かなわない。
野茂以降嫌でもアメリカと比較されるわけで昔のように自国だけで完結させるわけにはいかんのだけどね。

まあドミニカやベネズエラのような完全マイナーリーグには今のところなってない。
だがこのままでは４Ａみたいになっちゃうよな。
つうかもうなってるのかな。

馬鹿なマスゴミなら韓国を頼る筈！
そのうち、東京ドームで「テーハミング（電波民族？）」の大合唱が聞けるかもよ？
ルールも朝鮮人“だけ”に有利になり、何故か“外国人枠”ではなくなり…みたいな(笑)

本当にありそうだな

>>176
縮小１リーグのドサクサで韓国野球と合併とかなｗ
アイスホッケーみたいにアジアリーグにしたりしてｗ
日本８韓国４台湾２とかね。
実際に言い出しかねんのが怖い。

>>176ｰ177
そして各選手が実名と国籍を公表する訳か
視聴者と消費者（ファン含む）を無視してメディアだけが盛り上がる…
要するに今と変わらないって事か！

>>175
アメリカだって黒字なのは3チームほどだろ。
他はオーナーの道楽。
つまり経営が出来ていない。

日本と違って個人の持ち物だからそれでも良いんだろうが。

メジャーで赤字なのは5チームだけよ。
しかもヤンキースとかレッドソックスとかメッツとかの金持ち球団が赤字出しとるw

1 ：ﾊﾞﾙﾃﾞｽﾁﾙﾄﾞﾚﾝ18号φ ★：2008/05/11(日) 14:28:36 ID:???0
再出発を図るＪ２・ベガルタ仙台の運営会社、東北ハンドレッド。支援する行政や企業、
関係者は「これを機にプロ意識を持った経営を」と変革を求める。
その根底にあるのは、クラブを取り巻く環境の変化だ。２００４年、プロ野球東北楽天
ゴールデンイーグルスと男子プロバスケットボールｂｊリーグの仙台８９ＥＲＳが相次いで
発足。宮城県内で唯一のプロスポーツチームという優位性は消えた。

＜金銭的支援は限界＞
「県財政が厳しい中、ベガルタだけを支援するわけにはいかない」。来年度以降の
補助金を打ち切る理由を、宮城県の三浦秀一副知事はこう説明する。
クラブは１９９４年の設立当初から行政の手厚い支援を受けてきた。
早期のＪリーグ昇格を目指した積極的な選手補強が失敗。累積債務は９８年度に
約２１億４８００万円に達したが、設立を推進した県と仙台市は増資を繰り返し、
経営をスリム化した９９年度からは補助金による支援に転換。最も多い年で県は
５０００万円、市は７０００万円を補助してきた。

今季６０００万円を補助する仙台市も財政難は県と同じ。笠原周二副市長は「金銭的な
支援はこれが限界。これからは民間、サポーターを含めた運営に切り替えてほしい」と
要望する。

＜望ましい民間主導＞
経済人も行政主導からの脱却を訴える。クラブの初代社長を務めた仙台ＣＡＴＶの
佐々木茂社長は「県と市合わせて、まだ５割近い大株主であることに変わりはなく、
正常な形とは言えない」と指摘。「民間主導の方が話題性のある運営が可能。
行政は将来的にその方向に導くことが責務」と説く。

ユニホームスポンサーとして年間１億円を拠出するアイリスオーヤマ（仙台市）の
大山健太郎社長も、これまでの経営を「本当に強いチームをつくりたいのか、
ただ赤字を出したくないと運営しているのか分からない」と疑問視。「積極的に
リストラし、工面した予算で戦力強化を図るような大胆さがほしい」と注文をつける。

http://www.kahoku.co.jp/news/2008/05/20080511t14003.htm

今MLBは絶好調じゃなかった？
だからこそ日本地区作るみたいな話が出てきた

『中学生の部活動』(平成１９年)
あのスポーツの部員は３０万人＞サッカー部員は２２万人
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/sub/h19kameiseito_m.pdf

平成１９年度　高校スポーツ男子競技人口（高体連）

サッカー　４１１９校　１４３,５８１人

参考
卓球　　　３８８６校　　５０,７００人
陸上　　　４１１２校　　５５,８２７人
野球（高野連）　　　４１９２校　１６８,５０１人

サッカーユース連盟Ｕー１８　　１１０クラブ　　２,５４７人
参考
サッカーユース連盟Ｕー１５　１１０２クラブ　４４,００２人

（カープ好きじゃけんさんからの質問）
いまは大阪暮らしですが、広島うまれで、カープが大好きな野球ファンです。
ことしもBクラスに沈んでがっくりしていますが、それよりもびっくりしたのは
１２球団の選手の給料比べで、なんとカープのそれが最下位だそうですね。
たった１チーム、２千万を割ってしまったんですって。これではあまりにも
カープの選手がかわいそうです。星野さん、どうにかならんとじゃろうか

（お答えします）
　そうですね、ご指摘のように、カープの悪戦苦闘振りが目立ちますね。
わたしも早速問題の記事を見ましたよ。そうしたら、１位の巨人がひとり
平均５５１０万円なのに、１９４８万円なんですねえ。こりゃあ、ひどい！
　確かに広島はここんとこ、Ｂクラスに沈みっぱなしで、観客動員も
うまくいかない。球団経営が苦しく、選手獲得に大金をつかえないし、
将にジリ貧状態ですね。何とかしなくてはと思います。
　プロ野球は運命共同体だということを思い出して欲しいんです。
いくら広島がジリ貧になろうとも、おれんとこのチームさえよければ
それでよしという時代ではないんです。広島に魅力がなくなってお客が
減るということは相手をする球団も利益が少なくなるということなんだな。
　ドラフトをウエーバーにするだけでなく、前年成績の悪かった球団には
何らかのドラフト優先権を与えてもいいじゃないですか。戦力の均衡を
図るのがいちばんだと思いますよ。

Sen'ichi Hoshino Official Site「星野仙一のＱ＆Ａ」
http://hoshino.ntciis.ne.jp/qa/


カープを救い年俸格差を縮めるには贅沢税の導入しかないな。

>>177
アジアリーグはＯＢの豊田が言ってるけど張本にすら相手にされなかったらしい。
あと空港で日本人はすんなり通れるのに在日選手は時間が掛かるのは差別とか言ってたけど
在日の犯罪率考えれば当然だろ。

>>185
今の日本を牛耳る世代(戦前生まれ)は「日本はアジアの盟主たれ」なんて考えちゃうんだよ。
そういう世代がアジア諸国と関わり持ち「どうかお願いしまスミダ。先生の助けが必要です」なんて言われるとコロッと行くｗ
そういう戦後世代が引退すると「戦争中はアジアに迷惑かけたからアジアには配慮すべき」なんて言う団塊世代が日本を牛耳る。
だから安心出来ないな。
団塊の後のドライなミーイズム世代が牛耳るまで安心出来ない。

>>185
でもその理屈だと空港で男をすんなり通せなくなるぞｗ

コナミシリーズの盛り上がり見て本気で成功すると思ってんのｗ？

まあ豊田もアジアリーグ以外はまともなこと週ベに書いてるけどな
年俸上限１億にして行きたい奴はどんどんメジャーに行かせろとか

ここではっきりさせておきたいのだが野球がサッカーのワールドカップのような
国際的な大会って本当に必要だと思う？
俺は野球ファンだけどＷＢＣも五輪も必要ないと思うんだ。
その理由として　�@世界最高峰といわれているＭＬＢがそういった国際的な大会に
協力的ではないこと　�Aサッカーに比べて国際的に競技人口が少なくてプロリーグが
存在する国、地域が極めて狭い範囲で集中していること　�B既存の競技団体が野球と
いう競技の国際的普及に極めて消極的なこと　�C野球にはローカルルールが多数存在し
国・地域によって使用しているボールの違いやストライクゾーンの違いが存在しそれを
統一しようという動きが殆どない　などが挙げられる。
上記の問題が解決されない限りＷＢＣや五輪などの国際大会をやっても国内リーグの
障害になるだけだし仮にそれで世界一になっても一体何の利点があるのか大いに疑問。
正直いって今回の北京大会を最後に野球が五輪競技から外されてホッとしている。

つまり「メディアの嘘を見破ってしまったネットが悪い」っていう事か

確かに十数年前だと、野球は世界で一番人気のあるスポーツだと勘違いしてる人も多かったようだし
福田総理が中国行って偉い人に無理矢理キャッチボールやらせてたけど、老人層ではまだそう思ってる人多そうだな

>>189
ワールドカップをやってるのはサッカーだけじゃなく、そのほとんどの競技が
サッカーよりも競技人口が少ない。
競技の普及のためにもやった方がいい。
多少のルールの違いくらいどんなスポーツにもある。っていうか審判の個人差の範囲だろ。
ボールの違いはルールの範囲内だし、どんなスポーツにも多少の差はある。

まぁオリンピックで無理してやるほどの競技でもないし、ＷＢＣみたいな花試合を
権威ある大会みたいに言うのはどうかと思うな。
どちらかというとＩＢＡＦのワールドカップに協力してやればいいのに。

＞多少のルールの違いくらいどんなスポーツにもある

野球の場合多少どころの話ではない。
使用球が異なるストライクゾーンが異なるＳＢＯ表示が異なる
ＤＨ制の有る無し等々・・・
もうこれは全く別物のスポーツである。
それとそういった国際大会をやるためにはサッカーでいうところの
ＦＩＦＡのような統一された国際的競技組織の結成が不可欠である。
野球にも国際野球連盟（ＩＢＡＦ）という組織がありワールドカップを
毎年開催しているがＭＬＢはこれに非協力的でそれ主導のＷＢＣが別に
あるというのは一体どういうことか。
（そのＷＢＣにすらアメリカ代表チームにメジャーリーガーを参加させていない）
このような状況でいくら国際大会をやっても全く意味がないどころか国内
リーグに支障をきたすだけだ。
残念ながら野球はサッカーなどと異なり国内で完結したスポーツだと言わざるをえない。

韓国戦だっけメンバー表とスタメンが違うとかあったなｗ

>>193
>ＳＢＯ表示が異なる

これって日本が他と違っておかしいんじゃないのか？

>>194
「日本は細かいことでいつまでもうるさい。」とか逆切れしてたな。

つうかメジャーのルールに世界が合わせれば簡単なのにな。
アマの分際でトッププロに指図しようとするのは思い上がり。

韓国のあれはマナー違反だがルール違反ではない　

サッカーなら倒れた選手がいたら故意にボールを外に出すって暗黙のルールがある

>>198
韓国のあれはマナー違反ではなく約束破り
事前に申し合わせたわけだから暗黙の了解ではなく約束。

何時からか“大衆が”野球そのものに興味を無くしたな

>>200
元々大衆は野球に興味無かったのよ。
長島とか王とか清原とかハンカチとかその時々にスターを育ててそのスターの人気で野球を盛り上げて来たわけだ。
所謂スターシステムだな。

っでスターが年々こぶりになってる上にメジャーに逝っちゃうから困ってるわけだな。

>>199
約束ってなんだよ。ちゃんとした明文化された国際ルールないのが問題なんじゃない
のか。

>>202
そういう事じゃなくて
�@明文化されたルール
�A口頭での事前申し合わせ
�B暗黙の了解(マナー)
の三つがある。
どれも大切なもん。
些細な事まで�@にしてたら国際試合は出来んよ。

>>203
それが日本の感覚なんだろ。韓国はなんか制裁受けたのか？

>>204
日本の感覚と言うより韓国以外の全ての国の常識ｗ
日本が提訴をチラつかせたら韓国側が慌てて謝った。
男星野が許してお終い。
後になって韓国の監督は韓国メディアに対して「チョッパリには謝って無いニダ」と釈明ｗ
まあいつもの事だな。

年棒を経営を圧迫しない程度に下げる。サラリーキャップなどを導入して、
戦力均衡を徹底させたり、試合時間を短縮したりして試合を面白くする。
メジャーに行きたい奴は行かせればいい。ポスティングで売れそうなら売ってしまえ。
その方がFAで行かれるよりマシだ。

戦力均衡すると面白くなるのだろうか。
むしろ試合数を減らし、1試合の価値を上げた方が良いと思う。
いっそ100試合減らせ。100試合に減らすんじゃなくて、100試合減らせ。

>>206
戦力均衡したら面白くなる→客増えると言うのは間違い。
ドラフト導入で戦力均衡した後のパは客が増えなかった。
さらに戦力格差が広がるとつまらない→客が減るってのも嘘。
ＦＡ導入で戦力格差が拡大した後にパリーグ人気は伸びた。

戦力均衡は素晴らしい事だけど絶対必要なもんではないよ。

戦力均衡したら、リーグが面白くなる（優勝の行方が見えない）のは確かだろうが、
客の増減とはあまり関係無さそうだな。特に短期的には。
他の要素が多く関係してい過ぎる。
それに今までプロ野球は、視聴率は気にしても、観客数はあまり重視してなかったからな。
しかし、戦力が不均衡で、クラスが固定化したら客が来るかと言えば、そうは思えんが。

戦力均衡って言ってる人も助っ人制限とはスルーなんだよな。大金使って４番、エース
クラスの助っ人獲れる球団は圧倒的に有利だろ。戦力均衡を求めたいなら助っ人も
言及すべきじゃないか。活躍するかわからん新人でバランスとろうとする発想に
無理があるだろ。

外国人選手獲られるのが嫌なら最初から複数年契約結べばいいだけの話

>>209
ぶっちゃけ戦力均衡しても客は増えないし、格差拡大して順位が固定化しても観客総数はそれほど落ちない。
だが下に合わせて戦力均衡させたためにメジャーへの流出を加速させたら観客総数は激減しかねない。

>>210
まあ富裕税&サラリーキャップを導入すれば助っ人含めての戦力均衡は可能ではある。
そんな事したら五十人以上がメジャー流出して日本に残るのはデガラシになるけどなｗ

戦力均衡は萎える
ちゃんと競争して欲しい

プロ野球ファンもデガラシ（団塊の世代(笑)）だから釣り合いはとれている

今夜の日ハムхロッテ戦は、マジで凄かった！。
感動して号泣してしまった。
本当に素晴らしいゲームだった！。ありがとう！！！。

１強で残り全てが激弱になるような戦力差拡大は確かに萎える。
だが四強四中四弱みたいな格差拡大なら低レベルでの均衡より遥かに面白い。
四強同士とか四弱同士の対戦は拮抗した対戦になるし、四強対四弱の戦いもまたジャイアントキリングと言う夢がある。

サッカーの日本対韓国みたいな拮抗した試合も楽しいし、ブラジル対日本の試合を日本人が見ても楽しいじゃない。
キラ星のごとくなブラジルに我が日本代表がどう戦うか？
楽しいだろ？
たとえ負けても満足感は高い。
少なくとも低レベルで拮抗する試合より楽しいよ。

だから戦力均衡のためにスター揃いのチームを無くすような事はするべきじゃないのよ。
広島ファンだって横浜倒すより巨人倒すほうが燃えるだろ？
横浜レベルになった巨人倒して興奮するか？
巨人が強ければ強いほど巨人を倒す喜びはデカい。
野球はジャイアントキリングが比較的多いスポーツだから広島だって年に何回かは巨人に勝てるしな。
同一カード全敗はありえんから。

>>193

＞使用球が異なるストライクゾーンが異なるＳＢＯ表示が異なる
＞ＤＨ制の有る無し等々・・・

アフォか？
サッカーだってドイツワールドカップから違うボールを採用した。
だから無回転ボールが幅を利かせたんじゃなかったのか？

それにDH制云々言うなら延長のありなし、Vゴールの有無はどうなるんだ？
ああ、あと高校サッカーは試合時間が違うけどそれはどうするの(笑)

４５分ハーフと４０分ハーフってのは野球で言うなら９回までか７回までかの違いくらいに相当すると思うけどｗｗｗ

>>218
どうせ野球をけなすことしか考えてなくて、自分の視野の狭さに気づいてないんだろ。

>>1
その前に日本が潰れます

公明・民主・臣中リベラル派推進　人権擁護法案
http://shupla.w-jp.net/datas/flash/jinken.html

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/zinken01.html

民主党の真実
http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg

>>218
無茶苦茶な反論だな。まるで某聖火ランナーが国の命令だから走ったって言う
ようなもんかｗ

最低限の戦力均衡は保たないといけないリーグシステムなんだけどね
半分より上、程度を開幕前に諦めるなんて今までなかったよ

>>197
本気で世界に普及させたいなら、アマの意見こそ聞くべきだと思うぞ。
どのプロリーグも選手も、必ずアマが入り口になるんだから。

>>218
確かに>>193の言う違いなんてのは些細なことばかりだけれど、
DHなんて、同じMLB、NPBのなかで違うルールがとられている。
これはどう説明すんのよ。
J1とJ2が違うのってサブのメンバー数くらいだ。
試合時間にしても、体のできていない子供を消耗させないために短縮している
ことはあっても、同じ年代の国際大会では45分に統一している。
野球だって子供は7回までじゃないか？

野球がFIFAのような統括団体をもたず、MLBの事実上独裁になっている。
これはやっぱり問題でしょ。

だいたいプロアマで別々の団体が存在すること自体おかしいんだよな。

>>223
アマに幻想を持ちすぎるのもどうかと思う
裏金問題一つ取っても
アマ側から廃止を言い出すとは思えないし

>>225
これ見たら普通の人は間違いなく「なんだこりゃ？」って頭が混乱するだろうね
何がなんだかもう･･･

ttp://www.japan-baseball.jp/japanbaseball/japanorg.html

戦力格差を認めるならドラフトは廃止した方がいい。

先発が後発に合わせるより後発が先発に合わせるより自然。
野球ではメジャーが先発なんだから基本的にはメジャールールに合わせるのが自然。
もちろん各リーグがローカルルールを作るのは自由。
ただし国際試合はメジャーに準拠したものにしたほうが自然。

サッカーのフランスみたいに、後発が国際組織を牛耳っちまうって手も在るんだが・・・。
柔道の韓国とかな。
まあ、日本の野球人にそんな甲斐性は無いし、野球がもう少し国際的に普及してないとな。

>>216おまえ社員か？あんなの一般人は興味ないだろｗｗｗ

フランスがサッカー界を牛耳ってるてのは初耳

>>229
まあ実際にはそれがいちばん現実的だ。
各国リーグではDHも外国人枠もボールもスタジアムも好きにやっていいけど、
国際ルールってのはやっぱり必要だ。
それがMLB準拠になるのも力関係からいえば仕方ない。
もっとも当のMLBにその気があんまりないのがね・・・。

>>232
今はそうでもない。
しかしFIFA創設時には大きな影響力を持ってた。初代会長もフランス人。
第1回W杯も、イングランド不参加で行われている。

まあこのやり方は、競技が国際化して、国際機関が力を持たないと意味無いんだけどね。
アメフトで、日本がこのやり方でやってるが、肝心の国際化がねえ。

クルーンなんか１１月３０日で横浜との契約が切れて
たった５日で巨人入団発表だもんな。

どう見てもタンバリング行為をしていたとしか思えない速さ。
自身のＨＰだって１２月１日になった途端
背景が横浜スタジアムから東京ドームになってるんだもん

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1210804454/11

ＭＬＢの自分たちのリーグさえよければいいという考えが野球の国際普及に悪い影響を与えている。

>>237
じゃ普及とか五輪とか騒いでるわりに行動しない国の関係者は悪くないのか？

>>238
そういったＭＬＢの姿勢に各国のプロリーグが右習えしているんだろ。
救いようがないよプロ野球団体は。

右に習えじゃないだろ。
最初から普及なんて意識の外なだけ。

>>239
ＭＬＢの姿勢に習っているのだったら
シーズン真っ最中に中断もせず、他人の興行に主力選手を出してまで
協力するという過ちは犯さないはずだが…

自ら興行価値を貶める、馬鹿げた行為をしているプロスポーツリーグ
他にあるか？

>>241
NHL

>>241
五輪年は　オールスターを廃止して　リーグ戦も中断しただろ。

↑ミス >>242

今回で最後なんだからいいだろｗ

我がNPBは五輪期間中もオールスターもペナントも通常営業だっけ？
確か巨人戦テレビ中継は１ヶ月ほどないらしいが

あほくさ、サカ豚はアホなのか？
本当にオリンピックに価値置いてると思ってるんなら
サッカーもフル代表で参加するのが筋だろ。

247は誰にむかって言ってるんだろ？

>>247
たかが五輪にフル代表送り込むわけないだｗ

たかが五輪にフル代表送ってどうすんだよｗ

>>250
たかが五輪なんだろ結局。

頭のおかしい人を演じて話題をそらす作戦だろ

ユーロの価値も知らないアホがいたか
地方紙ですらＧＷ中にユーロ特集組んでるのにｗ

オリンピックの男子サッカーは選手の参加資格が
開催年の１月１日の時点で２３歳以下って規定に決まってるんだが･･･
（ただし、３人まで年齢制限無し）

五輪から撤退するつもりが人気競技ゆえ懸命に止められ
年齢制限を飲ませたサッカーと
世界的な普及をおろそかにして除外という屈辱を受けた初の競技である野球・・・
冬季五輪の討議中に野球の復活を訴えた野球関係者がいたが
世界の舞台でとにかく空気が読めない野球関係者が多すぎる
除外検討前も楽観視して無策で過ごしあっさり除外

世界第１位の国が国際化する気がないなら、第２位がやらないと。
サッカーのＷ杯もイングランドを無視して始めたっていうのも、
フランスがイニシアチブとりたかったからだろうし。
とりあえずサッカーは国際化することで、日本みたいな後進国にもプロリーグを立ち上げさせた。
これはただＦＩＦＡやＪＦＡが儲かったっていうだけじゃなくて、
欧州のリーグにとっても、放映権を売る市場ができたってことだよ。

11 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2008/05/15(木) 07:54:14 ID:7Sbp7Wth
　今日のアサヒの朝刊に大分トリニータが少年野球チーム作った話が載ってた。
　野球のバラバラな組織の問題点が取り上げられてるので、引用してみる。
　
　↓から本文
　
　サッカーJ1「大分トリニータ」の公式ホームページ。女子チームや監督の公式サイトに挟まれるように、
　中学硬式野球チーム「大分東リトルシニア」へのリンクがはられている。Jリーグが下部組織として
　野球チームを持つ、初めてのケースとなる。
　
　「プロ野球選手、メジャーリーガー輩出」を目標に０６年９月に創部。だが、出足からつまずいた。
　「入団金なし、月謝無料」で選手を募集すると、リトルシニア九州連盟から注意を受けた。「会費なしで
　野球を教えるのは、特待生と同じ」という理由からだ。
　
　トリニータを運営する「大分フットボールクラブ」から年間数百万円の強化費が出て、無料で使える
　グラウンドもある。プロのトレーナーが体力強化メニューを作り、専用の医療・リハビリ施設も利用できる。
　「地域貢献」「青少年の健全育成」を掲げるJリーグの理念に沿うものだが、全日本リトル野球協会（シニア）
　の北村寛・監事は「アマはボランティアが基本。Jリーグが集めたお金でやると言われ『はいそうですか』
　とは言えない。」
　
　結局、チームはいま、月３千円の会費をとっている。
　
　サッカーはプロを頂点に各世代の組織を日本協会が「縦」で束ねる。一方、野球界は一本化されていない。
　中でも中学硬式は団体がいくつもあり「横」の壁まである。
　
　改善の動きも出ている。ボールやスパイクなど道具の規定で各団体が歩み寄り、別団体との練習試合も
　できるようになった。「垣根にこだわる時代ではない」と日本少年野球連盟（ボーイズ）の藤田英輝会長（６７）。
　しかし、各団体の利害や思惑が絡み、一本化への動きは見られない。
　
　今春、大分東は卒団生１０人全員が県内の公立校に進学した。「まだまだ手探り状態」と話す事務局長の
　加来大機（５１）は大分FC職員で、双方の現場をよく知る。「野球の組織は複雑ですね」。大人の都合で、
　子どもたちが振り回されているように見えるのかもしれない。（敬称略）

>>255
IOCからの野球への警告はあったのにな
それを放置しておいて削除されたのを喚いても後の祭り

>>257
高校野球から上はプロも含めて組織が別々でいろいろな利害や思惑があるのは知ってたが、
こんな下部のほうにまで複雑なしがらみがある事に驚きと失望感が。

月３千円の会費って安いようだが野球の為だけにって考えると二の足を踏む親もいると思う。
そんな事から何十年に１人だかの逸材が他のスポーツに流れてしまう場合もあるかも。

>>257
>会費なしで野球を教えるのは、特待生と同じ
なら、当て付けで年会費5円とかにしてやれば良いんじゃないの？

>垣根にこだわる時代ではない
他のスポーツには垣根自体存在しないけどな。

>>257
>  　「入団金なし、月謝無料」で選手を募集すると、リトルシニア九州連盟から注意を受けた。「会費なしで
>  　野球を教えるのは、特待生と同じ」という理由からだ。

>  　「アマはボランティアが基本。Jリーグが集めたお金でやると言われ『はいそうですか』とは言えない。」

なんかスゲー矛盾してるよーな気がするのは漏れだけか？ｗ

>>261
矛盾だらけだよ、しかもJリーグが集めたお金とか行ってる時点でスポーツの意味が分かっていない。
野球に携わってる人達ってJリーグの百年構想を見た事あるのか？

http://www.j-league.or.jp/100year/

>>262

とにかく大きく見せることと責任を先延ばしことが目的の妄言だな。
長期構想はいいのだがチェックポイントもなく具体的な数値目標もない
敢えて言うなら子供の「将来の夢」レベルのお話

>>263
「悔しいニダ」レベルのレスだな。

>>263
>具体的な数値目標もない

役人の数値目標みたいに何の根拠もない数値を上げるのも問題。
そんな事よりもJリーグが出来てから１年中緑の芝の競技場、学校のグラウンドに芝等、
少しづつスポーツをする環境がよい方向に変わって来てる。
その他各種スポーツ教室等を老若男女を対象に行ってるJチームも少なくない。

胴回りが何ｃｍ以上がメタボとか数値をかかげるよりいかに定期的に運動をするかが大事。
その手助けとしていろんな教室を開いて怪我をしないで楽しく体を動かす事を教えてくれる
Jチームは確実にみんなの健康に貢献してるけどね。

>Jチームは確実にみんなの健康に貢献してるけどね。
これはいくらなんでも言いすぎだろう。
ただ、スポーツが出来る環境を作る、スポーツする（体を動かす）習慣を一般化することで国民の健康に寄与しようというのを目標としているのは事実。

蛇足だが、それは具体的な数値では表しにくいわな。
週何時間以上の運動の習慣がある人…そういうのは具体的な数字にはできるけど、
じゃあその「運動」とやらは、どの程度のレベルなのか、自分はそのレベル以上に該当しているのか、
それは健康に良いのかどうかなんてのも個人じゃ分からなかったり、人それぞれ違ったりだから。

>>266
まあみんなは言い過ぎたが俺は確実に健康になったぞ。
40才過ぎに血糖値が上がり医者からこのままでは糖尿病だと、薬と食事療法そして
定期的に運動をするように言われた。
薬と食事で血糖値は正常になったが問題なのは定期的な運動だった。
社会人になってから運動らしい運動なんてほとんどしていなかったので何をすればいいか分からない。
朝早く起きて走ったりもしたが、辛いし飽きるしでいかんせん長続きしないし。

そんな時に地元の某Jチームが30才以上の運動不足な人を対象にしたフットサル教室
を初めて開くと聞き参加する事にした。
フットサルを全くした事のない初心者が対象だったのでそれこそストレッチの基本から
ボールの蹴り方など、とにかく怪我をしないで楽しく体を動かす事を教えてもらった。

それから７年が過ぎ、今では週１回のペースでフットサルを楽しんでます。

>>265

＞役人の数値目標みたいに何の根拠もない数値を上げるのも問題。

君仕事したことないでしょ。
マジで。
数値目標もない計画なんて夢物語としか扱われない。
きちんと根拠ある数字をあげればいいだけ。

まともな民間企業は長期計画を出す場合には実践していますよｗｗｗ

大分は野球から手を引け
ついでに新潟も

メディアが過剰なまでに煽れば煽る程、視聴者が無関心になって行く
野球がメイン？のスポーツ新聞もイメージ的に「オッサン臭い」だしな
元選手の野球解説者も、正直キツイだろうなぁ…
古田なんかこの間のマラソン解説で見事にコケたし、意外と潰しが効かない事が証明された
プロ野球はこのままフェードアウトするのかな？

>>268
お前みたいな馬鹿が自分は仕事ができるニダと思いながら
下らん数値を回りに押し付けて仕事すると本当に迷惑だから
今すぐ辞職してくれ

一度周りに自分の評価を聞いてみろ

ID:78VN12Tsの言う事も間違ってはいないけどな。
具体的な目標が無いのに、成功も失敗も言いようが無い。
ただ、国民の健康なんて具体的にしようがないし、具体的な目標がなくたって（成功・失敗の判断が出来ないだけで）行動すること自体はできる。

敢えて言うなら子供の「将来の夢」レベルのお話ってのは↓こういうのを言う。

「野球の持つ力をもっと引き出して、より魅力あるものにしたい」NPBの2008年度スローガン
ttp://www.npb.or.jp/love/

まぁｊリーグは百年構想であって、百年後の数値目標を
今立てても「根拠ある数字」なんて出てこないけどなｗ

>>272


＞敢えて言うなら子供の「将来の夢」レベルのお話ってのは↓こういうのを言う。
＞「野球の持つ力をもっと引き出して、より魅力あるものにしたい」NPBの2008年度スローガン

スローガンってそういうものだけど(笑)

>>273

＞まぁｊリーグは百年構想であって、百年後の数値目標を
＞今立てても「根拠ある数字」なんて出てこないけどなｗ

だから妄言なんだな。
百年後を予想もできはしないのに百年構想(笑)
だから子供の夢と同じなんだよ

まぁNPBにスローガン以上のものが存在しないけどな。

>>275
来年のことすら考えることが出来ないのよりはマシだな

>>275

明治維新を実行した連中は「数値目標」なんて言わなかったけどな

世界的にメジャーなサッカーとマイナーな野球を比べるのは無意味。

少年野球もいろいろあるんだね
こりゃだめだわ

大分トリニータがリトルシニア九州連盟からの注意を無視すれば面白かったのに
あるいは加盟先を変えてしまうとか

>>281
その話がメインだったのにね。

>>268
役人の数値目標って書いてあるのに、何でそれが民間企業の話で終ってるんだ。

>>272
「野球力」？

>>273
「百年構想」っていうと必ずそんな先の事を、って言う人がいるよね。
そして >>275 みたいに …

>>282
視スレの気違いが出張してきてるんだろｗ

>>283

＞「百年構想」っていうと必ずそんな先の事を、って言う人がいるよね。

そんな先のことなんて言っていないよ。
「百年構想」自体に中身がないと言っているだけ。

きちんと中身がある構想を描いているなら多いに結構

>>278

明治維新は直後はあくまで短期志向からな。
でもある程度中長期的志向には数字はあるな。
憲法だって１０年後までに実施、みたいにきちんとした数字を出して達成できたかどうか分かるようにしている。

百年構想みたいに抽象論に終始して口先でなんとでも誤魔化せる言い回しは避けているな。

>>284
野球の話をされると困るから話題をそらしてるだけだって。

>>281
大分だけだと何かとめんどくさいだろーが、
Ｊリーグの多くのチームが野球チームを持てばやろうと思えば出来るな。
そうなれば面白いんだがｗ

目標値を設定して達成できなかったらできないで
ネチネチ言うに決まってるだろ、野球脳はｗ

>>288
事の本質は、
月謝なしで選手募集されるから不味いってことでしょうね。

>>286

>明治維新は直後はあくまで短期志向からな。

「日本の近代化」という長期的な目標が最初から有りましたけど？

>でもある程度中長期的志向には数字はあるな。
>憲法だって１０年後までに実施、

↑これのどこが「数値目標」なの？
民権派の攻勢をかわすための措置だったと思うが？

もっと歴史勉強してね♪

>>291

＞「日本の近代化」という長期的な目標が最初から有りましたけど？

残念だがそれは順序が逆。
黒船以降植民地にされるという危機感から選んだ手法がマネ。
それが近代化と呼ばれているだけで。近代化は結果論です。
最初から近代化しようという長期的目標があったわけではない。

＞↑これのどこが「数値目標」なの？
＞民権派の攻勢をかわすための措置だったと思うが？

厳密には数字目標ではない。
ただし、１０年後にきちんと達成したかどうかがYES/NOではっきりするから上げた。
ちなみに数字目標が大事にされるのも同じ理由。
要は目標が具体的と言う意味合いにおいて数字目標と同価値。
悪いな。まともな仕事している奴ならそのくらい分かってくれるんだけど、サカ豚には説明が必要だって忘れていたよｗ


ああ、ちなみに百年構想は全部抽象論。
そのときになれば口先でどうとでもなる。

>>292
要約するとサッカーいらねって事だろ。

>>293
すでに>>264で結論が出ています

少し来ない間に急激に伸びたと思ったらまた案の定くだらない言い争いかよｗ

>>292
知識も何にも無い奴でも好き勝手なこと書いて得々としていられるんだから2chていいな

>>296

自己紹介乙

78VN12Ts
なんでこんなに必死なのｗ？

>>289
数値目標達成できないのか？
普通は、達成できないときはネチネチではなく
厳しく原因追求されるけどね。
そうしないと甘えがでて、成長しないのよ。

>>257
>サッカーはプロを頂点に各世代の組織を日本協会が「縦」で束ねる。
>一方、野球界は一本化されていない。
>中でも中学硬式は団体がいくつもあり「横」の壁まである。

調べたら中学校硬式野球は全国で大小7つの団体に分かれているらしい。
さらに調べて行くとリトルリーグやらリトルシニアやらもあり、あげくのはては
日本ポニーベースボール協会とかもあって何がなんだかさっぱり分からん。

野球界の組織はサッカーの様に１本筋の通った組織には出来ないだろうね。

>>300
日本の野球界という視点を持つ人がいない。
目先のパイを食べるのに必死で他の事に気を配れない。
統一しようにも、どこが主導を握るのか揉めてグダグダになるのがオチ。

統一教育者連合会、略して統一（ry

>>301
アマチュア野球の組織が複雑なんでびっくり、特に下の年代が。
せいぜい社会人、大学、高校、中学、リトルぐらいの組織だと思ってた。

>>303
>>227に図があったけどこれみたらもう笑うしかないな
もう馬鹿じゃないかと
http://www.japan-baseball.jp/japanbaseball/img/i_japanorg.gif

プロもグダグダ、アマもグダグダ、にっちもさっちもどーにもならん。
まあ、自業自得では在る。
そーいうシステムを作ったってのと、中の人間が、改革を怠ってきたツケだ。

こういうときに、どこかニュートラルなメディアが
批判しつつ、新しい提案をしていければいいんだけど、
どこも何かしらの既得野球利権とずぶずぶだからなあ。
たとえば野球Ｗ杯とかをきちんと報道することで、
国際化の立ち遅れや、組織再編の機運を作るようなことが
できればいいんだけど。

>>304
それでもその組織図のトップがＮＰＢならまだいいんだけど。

ボーイズリーグ、ポニーリーグ、ブロンコリーグ、サンリーグ、ヤングリーグ …
何なのこれは？

他のスポーツも同じ時期に日本に入ってきたわけだが、
協会があって、組織が一本化はされてるよな。
なんで野球だけこんなにもダメなんだろう？
野球をすると馬鹿になるのか？

テコンドーは協会が２つあるから（アテネのときはそれで揉めてたが、今回もか？）、
片方を譲ってもらったらどうだろうか。

>>306
普通は、権力（協会）、金（スポンサー）、批判（メディア）が分離してて、
バランスを取ってるもんなんだが、みんな一緒くたになってるからな。
一緒くたになって、しかも中で分裂してる状態。
本来野球界の利益の代弁する、権力（協会）自体、存在しない。
どーしようもないな。

>>309
なんか“朝鮮の特徴”そのまんまだよな

>>307
>ボーイズリーグ、ポニーリーグ、ブロンコリーグ、サンリーグ、ヤングリーグ …
>何なのこれは？

「ワシらの利権」を守るための共同体
何か可愛い名前がついてるのが微笑まし･･･くない

スカパーでそこらのリトルリーグの子集めて、NPBのユニフォーム着せてユース気取り
の大会やってたの見たのを思い出した。

これな。
ttp://www.npb.or.jp/junior/

しかし、何が狙いなのか分からんのだが。

その辺の強いチームつれて来ただけくせえｗ

>>309
メディアの批判っていっても朝日、毎日ＶＳ読売の「野球批判」の名を借りた
プロ対アマの「利権争い、代理戦争」だしな
雑誌だってどこもかしこも団体の提灯持ちで批判なんて上っ面だけ
これで腐らない方が奇跡

>>307
たぶん利権争いで分裂繰り返したんだろうな。
新興宗教の団体でもよくあるよｗ

>>316
プロレスと一緒だな

>>314
そのとおり。
でもそのチームを球団のユースだと思ってるプロ野球ファンがいたりするんだよ。

多摩川河川敷では６，７面で野球の試合やってて大人気。
ちびっこからおっさんまで。
昨日は、髪の長い女の子が野球やっててびっくり。
しかも、キャプテンみたい。円陣の真ん中で声かけてた。
最近の子は女の子でもやるのね。

バレーでもやって五輪目指した方がいいのにな。女の子じゃ頑張っても欽ちゃん球団
だからなｗ

>>319
だって河川敷の野球場なんだから野球やってるのはあたりまえ。
最近は女の子が入らないと人数が揃わない場合も多い。
しかも入った女の子が１番やる気があってうまかったりする。

しかし、実際問題として野球ファンは危機感ないからね。
巨人の地上波が減少、あるいはなくなることでどれだけの大金が
消えていくかとか、正確な数字は出なくたって、ちょっと考えただけでも
わかりそうなものじゃないか。

それが「パリーグは観客が増えてる」「ネットやcsで見られる」
「ファンは減ってない、減ったのは巨人だけ」「地方では〜」とみんな
言うんだよなあ。プロ野球はなくなることはないが、縮小傾向を
余儀なくされるのは仕方がないじゃないか。縮小というのは結局、
１リーグ制への移行でしょ。

そのときになくなる球団が最低でも２つはあるんだが、どこのファンも
自分のトコロは○○だから大丈夫だと思っているんだよな。
んで、客の入らない球団のファンほど２ちゃんで吠えてばかりいる。

小手先の改革ばかりで意地張って根本的な改革をしない。

助けがない

セリーグ３馬鹿球団消滅半年前。

>>322
更に落合でも１億の時代を持ち出してあの頃よりマシ
経営状態を知りもしないでバブルの単一年度黒字を誇ったりだもんな
部外者の方がよっぽど心配してる・・・危機感がまるでないおかしな連中だよなｗ

自分の金出して、球場まで行ってるファンはともかく、
タダの地上波で観てるだけの連中はねぇ。

ファン＆視聴者は客ではないからな
「お金を使えや！」って事だろ

あれ、野球なら去年潰れたよ

やはり面白くするには混パ、混セにすることが一番！！
そのためには選手に使うお金は全球団同じにする！

そうすればＦＡで巨人だけに行かなくてすむし戦力がだいたい同じになるから面白くなる。

個性的な選手を潰さない。新庄みたいな選手は日本人監督たちに非難されるから。髪やヒゲやファッション自由化。

ヒップホップやロック系の音楽をかける。
高校野球みたいにベンチに女性マネージャーを入れる。

このスレ初めてか？力抜けよ

>>330
>ヒップホップやロック系の音楽をかける。
もうすでに…

日本対アメリカの真剣勝負は一回しかみたことがない。
プエルトリコ、ベネズエラ、ドミニカ、との試合を見たことない。
だからもっと外国と試合して。

あとはオールスターの１試合は日本対助っ人外人をすればいい。

>>330
そう言う意味では、先に高校野球をなんとかした方がいいんジャマイカ？
なる見込みはカケラも無いが。

>高校野球みたいにベンチに女性マネージャーを入れる。

これは良いな。グラビア系とか。

ボールガールだのチアだのがいるんだからもう十分だろ

視聴率を稼ぐには「子供・動物・ラーメン」と相場が決まっている
子供と一緒に球場に入り、ボールは犬に届けさせ、唐揚げではなくラーメンを食べさせる
これでスポンサーも喜ぶだろう

子供と一緒に選手入場するのはそろそろパクるだろうなｗｗｗｗ

取り敢えず高校野球球児の坊主システムをどうにかしろって感じだな。

>>338
いや、視聴者層を考えて爺さん、婆さんの方が良い。

>>337
犬にボールを届けさせるのはもうすでに実行済み。

ウリは犬が大好きニダ！

日本人＜私は犬が大好きです
韓国人＜私は犬が大好きです

　 　 　 　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
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　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／//　ガ
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　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　　　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　| | | | |　　人ヽヽ　　ブ
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　丿　　＼ 　　 ヽ. l/ /　　　.| | | | |　　　ﾞヾ.ヽヽ　ル
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　＼　 　 　｛ ､_ｿﾉ　＼;,,,,. 　-　 ..、　　 　　 ';　!~l　ブ
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　;;;;;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!|　ル
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　○ 　 　 ;　　　 　 ヽヽ,　ガ
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"/　タ
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: ○,:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、し　,,..　--‐ ／／　ガ
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　＼ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l||　タ
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　;;;`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　| |　ブ
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　'''' .| !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i.|　ル
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　＼＼　　　,...､__,,.-;; ／;'ﾉ　　　 　 l |　ブ
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　ヽ `-:イヽ-'　／／//　　　　 　;ﾘ/　ル
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　//　　　 　　 ;'.ﾉ
・・・パトラッシュ、ウリはお腹がすいたﾆﾀﾞ・・・。

J主導で作った野球リーグ作ったらどうか？
俺は協会や団体は必ずしも一本化する必要ないと思う
まぁ俺が柔道、F1ヲタで国際組織が好き勝手通り越して
日本人虐めやってるの見てたから
対抗組織は有っても良いと思う
だから野球にJ主導で作ったリーグと既存のNPBで争ってみるのは面白いかもしれないと思う

>>345
Jだから、ふつーにユースも作る流れになるんだろーが、
アカピーがJのスポンサー（の一つ）なんだよなー。
おためごかし全開の防衛活動が目に見えるようだｗ

まあJもそんな余裕は無さそうだけどな。
どうせあらゆるインネン付けられて、スムーズに進まないのは分かりきってるし。

はあ？
これ以上サッカーに近寄らないでくれる？キモイから

サッカーパクリまくってる時点でぴろやきう終了ｗｗｗ

MLBに格上げしちゃえばいいと思うよ
アジア東地区とかいう名前にしてワールドシリーズに日本球団ごと送り込む

これでセリーグ３馬鹿球団の今オフ消滅が決まったな。

>>350
お前色んなスレに書き込んでるな

米帝：ＭＬＢ（メジャーリーグ）
日本：ｍＬＢ（マイナーリーグ）
これでどうかな？

>>345-346

>>257

>>353
>  大人の都合で、子どもたちが振り回されているように見えるのかもしれない。

朝日のクセになーにを他人事みたいに・・・ｗ

　　＿＿＿_　　　 　 .＿＿＿_　　 .　 　.＿＿＿_
　　|お前が|　　　 　 |お前が|　　 　 　 |お前が|
　　|言うな..|∧∧ 　..|言うな..|∧∧ 　 ..|言うな..|∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　.〃￣￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致でお前が言うな！
　　　　 　ヾ.　 　）　　.　 　　ヾ.　 　）　　 　.　　ヾ.　 　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　 　　　　　　　お前が言うな認定委員会　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　＼|　　　　

本当に世間は野球に無関心だな
メディアと現実が微妙（かなり？）にズレてきている
メディアが煽れば煽る程、逆に拒絶反応ばかりで楽しい

ことわざでよく言うな
「過ぎたるは及ばざるが如し」
今の野球報道は正にこれ

「石の上にも三年」っていう事？

>>355
韓国ブームがまさにそれ。

レッズの騒動見て思ったけど
野球もサッカーもファンが高齢化してるよな

よく野球は老人向けって言われてるけど
サッカーもJサポーターは中高年。
多分J創世記の残滓なんだろな

若者はスポーツは国際戦だけを満遍なく見て
固定ファンにはなりたがらないんだろな

>>359
>若者はスポーツは国際戦だけを満遍なく見て
バスケの視聴率しってる？

>>360
あれはどう考えても、事前報道が皆無だったTBSの問題だろ。

>>361
初日はそうかもしれんが、それ以降は違うだろ。

>>362
事前報道が皆無だったのもあるし、期間中もほとんどTBSですらとりあげてなかったからな。
バレーほどじゃなくても、もう少し煽ればそれなりの視聴率だったとは思う。
あの扱いは不憫だった。
バスケ協会は不憫とは思わんが。

そもそも、日本では球技そのものが不人気だからな

大勢が熱狂する時代は終わった。
時代はパーソナル化している。
娯楽は自分で創り出すようになっている。

スポーツ選手に対するリスペクトがなくなってきている。

やる気の無いプロ野球選手が唯一やる気を出すのが「お金」の話だけ…
投手は別に構わないけど、ほとんどの選手はマジで“たかが選手”レベルの仕事しかしていないだろ
もう無理じゃね？

>>358
韓国ブーム以前にそもそも野球はそのやり方で人気になった
で、今になって限界が来た

>>367

そして最近はサッカーがそれ。
代表の人気が酷いことに。

>>368
Ｊができたときの
「これがサッカー！ナウくて、いんたーなしょなるなスポーツ！」
に乗せられた層が、反流婆と同義で今の中高年

巨人(笑)
四番(笑)
朝鮮(笑)
監督(笑)
在日(笑)

>>366
今の態度見る限り
「どうせ、後１０年も現役何てやらんから今のうちに取れるだけ取ってやれ」ってのがミエミエ
後の世代なんて一切考えちゃいない

>>371
そういえば今年の春に豊田泰光や永谷脩が那須野を名指しで批判してたな

オリックスの監督誰が良いかってなっても挙がるのはＯＢ＆清原ｗなんだよな。
監督の適正なんかより元主力選手が順送りになるのが日本野球界。

.

そもそも野球に監督って必要かな？
いらなくね？

野球がいらない

＞豊田泰光

今週の週べで「セリーグも隔年でＤＨ制を」とかほざいてた爺か

>>371
とは言え、プロ選手なんだから出来る限り高い年俸を要求するのは当たり前
問題はズルズルと高騰の一途をたどるドンブリ勘定な出す側や
出さざるを得ない状況を作った組織の問題

>>378
だよなぁ。
選手は生活がかかってるんだから当然多く欲しいし、自分が引退したあとの野球界のために
年俸を下げようなんて思うわけが無い。

第一、戦力均衡のドラフトをするなら全チーム通しての年某を算出しないとなぁ
「プロ野球」という会社に入社して自動的に阪神課、巨人課に配属されるようなもんだし
課によって給料が大幅に違ったらいろいろ不都合な点が出てくるだろうに

1リーグ制にしろ

>>373
当時は色々言われたけど近鉄、オリックス入団を断った福留、新垣、内海は正解だったな。
あと合併の時楽天に行った山崎と岩隈も。

いくら言っても野球は潰れかけな訳で…

俺はやっぱりメディアの執拗な盛り上げ方が問題だと思う
視聴率至上主義なのに野球だけは例外扱いで、何故か視聴者を無視している
試合の無いOFFシーズンですら、無理矢理ニュースにするし
スポーツ新聞は常に野球ありきで、しかも「常に１日遅れの情報」だし
後はTVCMが最近マジで鬱陶しい！

>>384
>  メディアの執拗な盛り上げ方が問題だと思う

他のスポーツ、特にマイナースポーツが聞いたら激怒するか呆れるだろなｗ

>>384
近年の過去最低視聴率更新にはこういった遠因もあるだろうね
お茶の間でお父さんが野球中継視聴を推すには周囲の理解がないんだろう

さんざん北海道での日ハムの人気を自慢しておきながらあの視聴率ってｗ

いや、野球豚は４、５年前からずっとパリーグ人気を自慢してる
全然変わってない

スポーツニュースで取り上げられるにはアイドルの存在が必要不可欠っぽいよな
「〜王子」とか「美人〜」とか…
挙げ句の果てにジャニーズ頼みって意味不明だし
地上波テレビでスポーツを流す時になんで一手間付け加えるのか
そのスポーツに無関係なゲストも…

これだけ人材と金を投入していたら
普通、ダントツで世界最強のハズじゃね？

それがオーストラリアに負けたりさぁ
なんかショボイわぁ
キューバやカリブの国、アメリカ、台湾にしても競技人口って何人なんだよ。
日本よりだいぶ少ないだろう

＞アンフェタミンやメタンフェタミンは心臓に与える負担が大きいため、循環器系を非常に酷使するスポーツの選手は普通使わない。


循環器系を非常に酷使するスポーツの選手は普通使わない
循環器系を非常に酷使するスポーツの選手は普通使わない
循環器系を非常に酷使するスポーツの選手は普通使わない
循環器系を非常に酷使するスポーツの選手は普通使わない

野球は循環器系を非常に酷使しないスポーツだということが証明されましたｗ

>>384
いや、メディアがあれだけ煽ってくれるから今の状態で持ちこたえてる
平成になり野球が圧倒的人気スポーツではなくなった現在でもメディアは野球一辺倒

本来、もっと取り上げても需要があるであろうサッカーやバスケに時間を割き始めたらＮＰＢはかなり危ないよ
実数数千人が当たり前の不人気球団の時間を省いてＪとｂｊ、海外サカとＮＢＡやってみな。もちろん有力チームだけだが

>>391
ああ、巨人のゴンザレスのドーピングね。
しかし、循環器系を非常に酷使しないとか以前に、
アンフェタミンもメタンフェタミンも覚醒剤なワケだがｗ

これは大事件だな
４年前の近鉄バファローズ合併騒動と同じくらい衝撃的
プロ野球で１，２を争う人気球団の巨人でこんなことが起きるとは
マジでプロ野球潰れるかもとしれんと序盤のガラガラの横浜×巨人戦以来、再び思った…

これは大事件だな
４年前の近鉄バファローズ合併騒動と同じくらい衝撃的
プロ野球で１，２を争う人気球団の巨人でこんなことが起きるとは
マジでプロ野球潰れるかもとしれんと序盤のガラガラの横浜×巨人戦以来、再び思った…

ああ、二重カキコすいません

いや、二回書き込む位の大事件だからおｋｗ

>>389
最近CMに出てるイケメンのピッチャーがいるじゃないか。
既に北海道ではサッカーを押し退けてチームも含めて大人気らしいから、
これから全国区で人気爆発間違い無い。

よく坂と野球の比較するやつがいるけど
何故か国際戦と消化試合の比較なんだよな
坂豚密度が高いからか、誰も突っ込まないけど・・・

もしデイゲームで比較すれば
４VS７ぐらいでまけてるのにな

野球が潰れても問題ない件について

敗戦の象徴、やきう

何をやっても手遅れだな。
できることって言ったら、他競技の足を引っ張るだけ。

>いや、メディアがあれだけ煽ってくれるから今の状態で持ちこたえてる

は？
メディアに煽りに煽ってもらっても持ちこたえられなかった便所WCのダサッカー
とは様子が違うってことだろ
ダサいさっかーなんか誰も興味も持ってない　野球はチョボチョボ興味もたれてるけどなｗ


つーか、子供たちの「なりたいスポーツ選手アンケート＝野球ダントツ１位」とか
厳然とした事実見れば、商売マスコミだって空気読むわな

>>403

「なりたいスポーツ選手アンケート＝野球ダントツ１位」

よろしければソースを見せてくれ。

>>404
調査する会社によって野球だったりサッカーだったりするから、ソースがあっても意味無いよ。

>>403
すまんがそういう釣りは視スレでやってくれんかね

>>403
けどあこがれはメジャーの選手だろ。巨人戦なんて中継する意味あるか？
巨人の選手がＣＭ出れない時代だぞ。星野は出まくりだがｗ

まぁ、なりたいスポーツ選手=好きなスポーツだったら野球界がこんな惨状にならなかったわけな
んだけど、困ったことに、野球界の指導者層もファンもこんなアンケートを真に受けてるから、何
をするにも後手にまわっちゃうんだろうな。

今時アンケートを信じるピュアな奴がいるなんて！
まぁ、俺は生粋の２ｃｈネラーなんだがな

＜キリン杯サッカー＞埼玉スタジアムの代表戦、最少入場者
5月27日21時0分配信 毎日新聞

　２７日のパラグアイ戦の入場者数は２万７９９８人だった。埼玉スタジアム（収容６万
３７００人）で行われた日本代表戦で、これまで最少だった０５年２月２日のシリア戦の
３万２８３２人を下回り、過去最少となった。

　日本代表戦が実数発表となった９４年以降、東京・国立競技場の最少入場者は今年
１月３０日のボスニア・ヘルツェゴビナ戦の２万６９７１人。最近は代表戦の集客低迷が
続き、日本サッカー協会の川淵三郎会長は「落ち込みがひどい。何が問題か分析し、
多くのファンに見てもらえるよう、どう努力すべきかを考えたい」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000123-mai-socc

少年野球の競技人口が、少子化のペースより減ってれば不人気、増えてれば人気。
あるいは競技人口の割合を年代ごとに比較すればすぐ分かる。
まあ、マトモな数字なんぞ無さそうだが。

このままじゃサカ豚死亡確定

ナベツネ、口だけﾁｮﾝ原、わしが育てたｼﾞｼﾞｲ
ｺｲﾂ等が氏ねばよくなるんじゃね？

>411
少子化なのに高校野球部員は増加の一途をたどっています。
前途有望すぎて、改革するつもりはないみたいです。

>>413
そいつらが死んだ後に誰が仕切るかが問題だな
もっとも、野球そっちのけで主導権を誰が握るかの内紛に明け暮れるようになったら
奴らが生きてた方がずっとマシだったって事になりかねんが

いつものよ蠅蠅蠅蠅蠅蠅鼠鼠鼠鼠鼠鼠鼠鼠鼠蠅うにお母チンしごい
利用者の電話番号って蠅蠅蠅鼠鼠蠅鼠蠅鼠鼠鼠蠅 チンチンくっつけて、、、前にも話したよ、それ！」 「今の鼠鼠蠅話が本当かどうか
、確かめないと、、、」ペニスを舌でし
ごいていく 「くすぐぷあいをああああああむ
あいむあいぬおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおくわうぃ ったいっ！」身をのけぞらせて感じるまんこんこゆうくん、、、 １０分後、、、 「射精はま454 ：JxGIQg どういうアタマしてんだよ
テメーは。 まったく

オマエは史上稀に見くたんの日記から 「んーじゃ、まずオッパイから取り調べるよ」 「ちょー、手錠蠅蠅蠅蠅蠅蠅
蠅蠅蠅鼠鼠鼠鼠鼠鼠鼠
鼠鼠蠅鼠鼠蠅鼠蠅鼠鼠鼠 巣猫猫猫猫猫猫ちなみ
血血ちなみ鼠巣猫叩き叩きオラオラ水猫卵巣」 構わず乳首を責めていく 「んっ小学生のde-Bの時からナオくんのやすい体だね」 「次はオナニーの検
査だ、オナニーは週にどれくらい？」ペニスしごいていく 「んっ、二回かな、、、」 「オナニーはどうやってやるの？」 「布団のかどにオ水飲み屋がレチクシょう 水飲み屋がレチクシょう 水飲み屋がレチクシょう くそ利用者くそ利用者さま（笑） えええええええ
えまんまんまんまんまんんまんまこまこんまんこまんこまんこんまこんまこんまこんまこまんこんまこちくしとょほへほほほほ 利用者の電話番号って蠅蠅蠅蠅蠅蠅蠅蠅蠅鼠鼠をあああ
あああむあいむあいぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおくわうぃいいいいいうぃぷあいぷあいぷあいぷあいぷあいぷ おおおおお6o6o6o6o6o6 ったいっ！」身をのけぞら
せて感じる
ゆうくん、、、 １０分後、、、 「射精はま454 ：名し

少子化してるのに高校球児だけ増加って不思議だよな
子供がピークだった頃、近所の少年野球チームは各学年ごとに２チームに年少で７チームもあったのに
現在は１チームの維持にも苦労し、リトルリーグは解散しちゃったからね
中学校のクラスだって４分の１程度
なのに高校野球だけ人気爆発だもんなｗ

>>417
まあ、増えてるってことにしてニヤニヤ笑っとけば
いいんじゃないの？

どう隠しても、真実は一つしかない。

高校からはじめてもレギュラーになれるくらい低レベルな高校が
増えてる現実。

地方の高校じゃ野球部しかないそうで
全校生徒全員が野球部員になってるそうで

あれは甲子園って競技だもんなぁ・・・
じゃなきゃパワプロなんかミリオンクラスでそのメジャー版がワゴン行きなわけがない

>>421
１つの産業。マスコミ、地元の旅館商店などいろんな利権が絡む産業。

ウイイレは4600万本

高校野球の野球賭博に高野連が深く関わっているって、本当かな？
各高校の戦力を把握し、分析し、更に“絶妙な賭博の組合せ”を考えられるのは高野連くらいしか無いらしい（未確認の噂）
後、高野連の歴代幹部達は“収入以上の良い暮らし”を手に入れているらしい（未確認の噂）
プロもアマも糞ったれの屑ばかりという事かもよ？

>>424
とりあえず夏の甲子園の組み合わせはくじ引き。

>>425
賭博の組合せって書いてあるけど？

>>417
昔のリトルは肘に負担のかかる変化球の規制がなく中学で挫折するやつがほとんどだったから

>>427
さすがにそれは無理があるだろｗ

>>422
同意。
しかも、利権を生み出してる最大の功労者たる選手は教育の名の下に只働き

>>429

こういう奴はバカの代表例

>>430
事実じゃなかったなら謝るよ
選手はちゃんと金銭で報酬をもらってるんだね

>>431

ワロタ。
分かっていないのか？
そうの構造は別に野球だけではなくサッカーを始めとするほかの競技も同じこと。
ただ違うのは歴史と規模だけ。

>>432
すいません、事実でございます
まで読んだ

坂豚流れ込んでるな・・・
少し前までここは初期の視スレの雰囲気だったのに

アホぬかせ
サカ豚が板ごと乗っ取ってるんだよｗｗｗ

>>435

うむ。
視スレを見れば分かるがサカ豚のニート率は普通じゃないからな。
仕事なり学校なりがある野球ファンには到底太刀打ちできないよ。

そうそう、視スレも初期は良スレだった、昔は真剣に議論してたとか言ってるボケ
頭悪いのうｗｗｗ
当初から視スレはサカ豚の厳重な管理・運営下にあったんだよ
サカ豚が一体いくつスレ立てしたと思ってるんだ？
ちょっと巨人ファンを装うと簡単に野球ファンはお狂いあそばされたからな

確かに予備校教師なんて仕事してると暇な時は暇でしゃあないわｗ

>>437
馬鹿だなぁ
初期でも確かにそういう傾向はあったが
「強者に立ち向かう俺たち」的なマイノリティを軸にしていたから
坂豚以外の人もスルーしてたんだよ

例を挙げるならブログの人
最初は、この野球が市場を独占している現状を
知ってほしい的・・・な気概があったけど
今では恥ずかしげも無くNO1スポーツはサッカーとかいっちゃってるから

分かる
ブログの人は最初はサカ焼きの争いを茶化してるのだと思ってた

>>432
野球だけじゃないから問題無いと言いたいのか？得意の現実逃避？

高野連が真っ先にやるべきなのは選手を潰さないような大会のシステムだな
あんだけ連投させたら潰れない方がおかしい

まあ、ずう―――――――――っと前から言われてるけどな。

でも、これからも“ずーっと変わらない”んだよな

>>442
いつと比較してるのか知らんが、連投しない仕組みになってるだろ。

>>445

そもそも、「高校年代の野球チームの全国一を決める大会」が、47都道府県
の代表による、短期集中トーナメントでなければならない理由が意味不明だ。

それでなくても、野球というのは競技の性質上、投手というポジションに人材が集中し、
また投手というポジションが酷使されるのに。

成長過程にある年代の、特定の才能の集まりやすいポジションが重点的に酷使される
大会フォーマットが欠陥でなくてなんだと言うんだ？

そういう極まっとうな発想ができないところが「日本の野球界」の異常なところだろ。

それを「いつと比較してるのか知らんが、連投しない仕組みになってるだろ。 」ってヴァカですか？

>>446

どうしてサカ豚はこうアホなんだ。。。。
サッカーだってプロでさえ週２だと疲労がって騒ぐのに
高校サッカーは中１日当たり前だぞ

アマチュアの宿命だな。

>>447

「坂豚」以前の問題。
だからさー「投手」の肩は消耗品なんだろ？それも「成長過程の年代」の投手の肩だぜ？
よく考えろ。身体ができたプロの大人の投手でさえ、中何日かで投げて、調子が悪けりゃリリーフが出る。
最近は分業制が進んで、五回以降はなんか無い限りリリーフだ。
そんくらい肩は消耗品。

にもかかわらず、身体ができきってない若い奴らに酷暑の何日も投げさせて「アマチュアの宿命だな。」ですか。
どんだけ猿か解ろうってもんだ。

サッカーか野球かとかそれ以前に、競技やポジションの特性ってもんを考え直せ。
サッカーは中何日かでもできるが、野球のピッチャーはそれができるもんなのか？
もう一度言うが、猿だな。
キミのようなのが野球ファンの一般的なレベルだから、日本の野球はダメダメなんですよ。
そういうのに嫌気がさした元野球ファンより。

>>446
それ、お前の個人的な感想で客観性がまるでない。
甲子園の大会自体試合日程は3試合になったり
準々決勝2日にわてるだろ。

>>449
けど１週間で３試合完投とか普通にあるだろ。それで300どころか400球以上投げてる
だろ。これが問題ないなら中５日とかで投げてる投手は休みすぎだな。

>>445
そういう仕組みになってたらハンカチ王子が一昨年４日間４連投で５５３球も投げることことは無かったぞ
こんだけ投げさせられるのはどう考えても異常だろ

>>450
普通にない。
>>451
例外を一般論のように説明する以上話しにならんな。
ハンカチは甲子園決勝までいって再試合してるわけだろ、
そこまでいくのは何チームあるんだ、考えてみ？

そんなこといったら、
ラジオ体操と同レベルしかなく、
サッカーにはその何倍もの運動量があるとほざく
さかあ様は中何日開けるんだよ

プロ野球がなくなることはないよ。
プロレスの様に深夜枠になるかもしれないけど。

>>452
じゃなんでダルやマーは中２日とかで投げないんだ？彼らを投げさせて昔みたいに
３０勝とかさせた方が優勝できるだろ？

>>455
意味不明

>>452
甲子園の決勝まで行くような才能のある投手が日程のせいで故障したら野球にとっては損失じゃないか？

>>457
誰のこといってるんだ？
松坂も田中もハンカチも普通に活躍しとるだろ。

>>458
肩は消耗品って言われてるの知らないんだろ？松坂怪我人扱いになってるだろ。
日本だったら３５才までは投げれないと思うぞ。メジャーは無理に完投とかさせない
からそれないにやれるだろうけど。

>>459
日本で無理に完投させてないだろ、適当なこと言うな。
松坂ほど活躍しきってる人間を引き合いに出す意味がわからん。

>>458
甲子園の決勝に行ったことのある投手はその三人しかいないのか？

無理に完投させなくてもＮＰＢは球数制限やイニング制限ないだろ

本当は気づいてるんだろ？野球がつまらないスポーツだって。
そりゃそうだよな。ルールによって行動が制限されてるから、プレイの幅がまったくなく同じ映像が続くだけ。
その証拠に野球のプレイだけを集めたビデオとかないもんな。ドキュメンタリーなんかはあるけど。
イチローのヒット集とかのもの三振集なんて見たって同じ映像が淡々と繰り返されるだけでまるで面白みがないもんな。
それもまるでスピード感がない。だらだらだらだら同じ単調な作業を繰り返すだけ。
最高峰のはずのＭＬＢが高校野球より遅いってどういうことだよ。
しかも攻守が完全に分かれてるから、攻撃の歳に点を取られる心配がないのでまるで緊張感がない。
攻撃時のリスクマネージメントに対する戦術の考察も出来ないしね。
ピッチャーとバッターの駆け引きなんて言うけど、そんなものはＰＫやじゃんけんですら存在するし。
でそんなつまらないスポーツだってことに気づいてはいるんだけど、それを認めちゃうと
今まで野球にささげてきた情熱とか時間のことを考えると絶望的になるんだよね。
だから他のスポーツを煽ることによって何とか自尊心を保ってる。
野球は面白い、野球は面白いって思い込もうとしてるんだよね。

>>461
甲子園決勝まで行って肩がつぶれた選手上げてみろよ
趣旨はそっちだろ。

>>463
やめてくれぇ！！

>>464
沖縄水産の大野倫なんかはそうだな。
もっとも、こういう悲劇があったからベンチ入り選手の増員や日程の緩和が生まれたといえるけど。
ただ日程の緩和も、ベスト１６〜決勝までの４試合を５日間でしてたのを６日間にしただけで、
４連投の危険性はなくなっても、３連投の危険性はまだ残ってる。
ベンチ入り選手の増員にしたって、目の前の試合を勝つためには力のある投手に投げさせる、
って考えるのは仕方のないことで、それが今でもエースの連投に繋がってる。
（駒大苫小牧も、決勝で別の投手を先発させたけど、打たれたので田中将を出さざるをえなくなった）
本当に選手を守りたいという意思があるのなら、
甲子園以外の球場も利用して日程を見直すとか、「連投禁止」のルールを入れればいいのに、
結局小手先だけで何も変わってない。

>464
なんていったっけ、交通事故で亡くなった弟の代わりに幼馴染を甲子園に
連れて行ったとか言う美談の投手。



というのは冗談で、何か規則だか基準だかできなかったっけか＞甲子園の連投
それからいい投手が複数いるのが強豪の条件に。

>464
偉そうなことを言っている割に、甲子園見てないだろw
見てたらその切り返しはないよ。

>>468
なんで？
実際連投で肩つぶしたのは誰なんだ、名前挙げてみ？
近年で最高に連投したのはハンカチだろ。
松坂も控えが投げてたんだぜ。
だから、誰なんだ肩つぶした選手は？

ハンカチも初戦だったか二回戦だったか代わりに誰かが投げていたはずだよ
甲子園ずっと一人で投げていたわけじゃない

正田は実力不足で二軍にいます。

連投で潰れた選手、ってのを特定するのは難しいよな。
潰れたって事はその後の投手としての活躍がないってことだけど、
それが単に上のカテゴリーでの実力が足りなかっただけかもしれないし、
故障にしたって、その原因をすべて甲子園大会に起因させられるとも限らない。
たとえば智弁和歌山の高塚がいつダメになったのかはよくわからないし、
全国中継で肩を壊す場面が放映された今治西の藤井も、大学を経てプロでそれなりに勝ってるから、
成功例に数えられてしまうんだろうし。

もし江川が高校中退して巨人に入ってくれてたら200勝なんて楽勝だったろーな。あれ？なんの話だっけ

>>469
連投が原因かは分からないが、太田幸司、荒木大輔は思ってたほどの活躍は出来なかったんじゃない？
まあ太田幸司は10勝以上が３回ぐらいあるので十分といえば十分な活躍だけど、
荒木大輔は期待外れ感の方が大きいかな。

ちなみに太田幸司は甲子園では準々決勝からの連続45イニングを一人で投げ抜いた。
引き分けになった決勝戦では投球数が262球で、さらに再試合でも投げた。

確か高校野球優勝投手で名球界入りは平松政次氏だけだったと思う。その平松も高2から投げ出したと聞いた。松坂の肩はもうすり減ってるんだ

Jリーグより参考にすべきなのはNFLやNBAのシステムな気がする
NFLやNBAはサラリーキャップがあり放映権料リーグ分配制だからそこまでどの球団も困ってない

まぁ巨人の独裁制は完全に崩れるからナベツネが許すシステムとは思えないけどね

東海大浦安の浜名は潰れた

知り合いのプロ野球の元スカウトも、目をつけた選手がいるチームは早く負けることを願っていると言っていたしな。
下手に勝ち残って連投させられて、肩を壊すなり、消耗されたらたまらないらしいし。

まぁ、野球経験があれば、実戦の連投が体に悪いのはわかると思うんだけど。

寺原や辻内は思ったより伸びてないような

メジャーより試合数少ないんだから３５才以上の投手が全チームに普通にいて
おかしくないよな。

>>480

兎　アゴ、豊田
竜　山本
虎　下柳
星　川村、三浦、工藤、入来
鯉　高橋、広池
燕　木田、萩原、遠藤

熊　なし
鴎　小宮山、高木
鷹　水田
鷲　小倉
猫　西口、三井、石井
牛　川越

普通にいますが。
日ハムも去年までは立石がいたし。

コナン、テレビ特捜部を潰して野球って結構まずくね
ますます子供たちから嫌われちゃう

>>481
甲子園で活躍しない方が長生きってのがわかるよな。

>>483

そもそも甲子園活躍というのは割合からすれば少ない。
それに連投自体は地方大会だって決勝のほうに行けばする。

ちなみにそこには入っていないが桑田だってつい最近まで投げていた

あー、忘れていた。
前田もまだ現役だな

日本の野球界が世界最高峰のレベルを維持するのに、今のシステムは一役買ってる。
土台体力に差があり過ぎるんだから、身体操作も含めた、技術を磨く練習を重ねるしかない。
潰れるかどうかまで追い込む事でふるいに掛けられ、残った（選ばれたと言っても良い）人間だけが
トップに上り詰める事ができる。高校時代にアメリカ並みの健康管理をしたら確実にレベルは低下する。
どちらが良いかは人によるだろうが、実際にやってる人間が良しとするなら良いのではないかな。

>>480
よくわかっていないようだな、肩を消耗するしない云々以前に
35まで淘汰されないこと自体がすごいんだよ
自分では投げられるが勝負の世界で生き残れない人間が
ほとんどでメジャーより試合数少ないとか関係ないだろ。
仮にメジャーと同じ試合数にしてみても競争してるメンバーが
同じなんだから同じ人間が残るに決まってんだろ。

>>486
日本の野球がレベル高かったのは母数である野球人口の多さと人材独占
今後、これを維持するのは不可能

連投云々も問題なのかもしらんけど、それは枝葉の部分。

やっぱり>>463のコピペが全て。
これをきちんと理解しつつ、踏まえてキャラゲーとしての要素を引き立たせる方向で改革を進めなければ駄目だよ。

簡単に言うと、マスコミが扱いやすい「因縁・宿命」の増加。FAの廃止。だけど、キャラを覚えてもらう前にアメリカ行っちゃうんだよな。
結局、日本の野球選手って人種がクズなんだよね。

>>489
そんなあら捜しどのスポーツでもできるだろう
これだから坂豚は・・・

あと、連投すまんが


テレビで観戦するのは？
10代 野球…67% サッカー…59% バレーボール…31%
20代 野球…67% サッカー…67% フィギュアスケート…37%
30代 野球…70% サッカー…61% フィギュアスケート…46%
40代 野球…60% サッカー…56% フィギュアスケート…47%
50歳以上 野球…77% 駅伝・マラソン…64% サッカー…56%
（4位以下はソース参照）



しばらく逆転はなさそうだ

スタジアムや競技場で観戦するのは？
10代 野球…75% サッカー…29% テニス…8%
20代 野球…75% サッカー…45% バスケ…5%
30代 野球…76% サッカー…41% 総合格闘技…8%
40代 野球…78% サッカー…41% ラグビー…8%
50歳以上 野球…79% サッカー…35% ラグビー…12%
tp://c-news.jp/c-web/ShowArticle.do?did=01&aid=00011072

注目なのはサッカーの20代から10代への落ち込み方。
テレビで観戦するのもスタジアムで観戦するのも10代がガクッと減ってるだろ。
なんでだと思う？？？？日韓Ｗ杯の影響だよ。
現在、20代の連中は2002年当時、14歳〜23歳だった。
この年代は日韓Ｗ杯の影響をもろに受けた世代だ。
ところが、現在10代の連中は2002年当時、4歳〜13歳だった。
当時１０歳以上なら日韓Ｗ杯の影響を受けただろうが、
その下の４〜９歳はほとんど影響を受けておらずサッカーへの興味が極めて低い。
彼らの成長と共にそれが視聴率下落という形で顕在化してきてるんだよ。
1993年〜2002年に思春期〜20代を過ごした連中はサッカーとの接触が多いユニークジェネレーションだった。
しかしそれは2002で終わった。

>>490
そう言って、ファンさえも本質から目を背けているから、現在の悲惨な状況があるわけで。
決して自分たちから建設的な意見を出さないよね。

アンケートではいつも大人気のやきうｗ
次にもってくるのは　理想の上司　子供のなりたい職業　好きなスポーツ選手かなｗ？

>>490
あら探しってすぐ野球からサッカーに話題かえるのはなぜ？野球板でなんでサッカー
の話に変えるんだ。さては自分が坂豚だなｗ

>>488
他の球技の人気が上昇してさらに少子化なのに高校球児の数は毎年右肩上がりなんだぜ？

mixi 野球が嫌い
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2206962

>>491
>◆調査概要
>調査実施日：2008/5/9・10
>調査対象：15歳（中学生は除く）〜69歳のインターネットユーザー
>集計回答数：1000名

これはひどい。調査にも何にもなってねえｗ

>>490
すぐ茂みに隠れてしまう。
きちんとみんなで保護しないとなｗ

>>496

で？
それがどうかしたのかね？

日本は民主主義国家なんだから１００人中１００人が野球好きなんてあるわけないし。
当然嫌いって人もいるでしょう。

やはり野球はキャラクターが大切。
おかわり君やＧＧみたいな個性的な選手がいれば面白い。
背が低いや守備が上手い選手も魅力がある。
ドカベンみたいにトノマやいわきみたいな選手がいれば面白くなるよ。
しかしそんな選手は批判される。

もっと野球人気は落ちて欲しいです。甲子園の切符が取れません。
体育館みたいな、なんとかドーム（←またすぐに名前変わるから覚える気なし）か、1時間半かけて神戸の山奥まで行かないと野球が見れません。

>>500
背が低くて守備が上手い選手は昔から普通に評価されてるだろ。何人も監督になってるし。

セ理事会、さらに交流戦減少要求
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/baseball/news/CK2008060302014595.html

本当に目先のことしか考えてないな。
おそらく巨人や阪神にぶら下がりたい球団の提案なんだろうけど。

>>503
最高に面白い交流戦じゃなかったのかな？

巨人戦の放映権に頼っていないパリーグは大丈夫だが、セリーグにとっては大打撃らしいな。
ＴＢＳとフジならいつ手放してもおかしくないよ。

１０球団１リーグの時代も近い

>>505
>巨人戦の放映権に頼っていない

日ﾃﾚ以外たいして中継していないのに、それでもまだ頼りたいのか？

http://www.enjoybaseball.jp/interview/manager/fighters.html
>実際に現場でやっている我々もすごく刺激になるし、本当にもっと早くからやるべきだった。
もし日本生命セ・パ交流戦があれば、あの4年前の近鉄の消滅も無かったんじゃないかなとも
思いますしね。


重い言葉だな。セの寄生球団はあの騒動を経た今でもまだ自分たちの既得権益のことしか
頭になくて本当に腹が立つ。

楽天対阪神　阪神ファン男が警備員殴り逮捕
http://ox-tv.jp/supernews/index.aspx

潰れたっていいじゃん。別に国技じゃないんだし。

全然面白くもないし、流行ってもないのに、
面白い、カッコいい、盛り上がってるとマスコミと関係者だけで
自己完結してる裸の王様。

野球と韓流。

最近では北京五輪もだよな

まあ五輪はいっつもそうだし4年に一回だからね
愛知万博は酷かったが

好きなチーム
巨人（31.3）　阪神（14.3）　中日（6.5）　ｿﾌﾊﾞﾝ（5.5）　ﾔｸﾙﾄ（3.2）

地域別
北海道・東北　１位巨人（31.6）　２位日ハム（12.9）　３位楽天（6.5）
関東・京浜　　１位巨人（41.9）　２位阪神（6.9）　３位ヤクルト（5.7）
北陸　　　　　巨人　阪神　ｿﾌﾊﾞﾝ
東海　　　　　中日　巨人　阪神
近畿　　　　　阪神　巨人　ﾔｸﾙﾄ
中国　　　　　巨人　広島（同率１位）　阪神
四国　　　　　巨人　阪神　中日
九州　　　　　巨人　ｿﾌﾊﾞﾝ　阪神

巨人の呪縛から抜けられない

ジャニーズ＞＞吉本興業＞＞バドミントン＆サッカー＞＞プロ野球(笑)

選手会長宮本は
「3試合でよい（1カード）注目ｹﾞｰﾑだけで良いような気がします」だってさ
ttp://jpbpa.net/special/rival/2008/2007_about.htm
宮本まで交流戦削減賛成なのかよ…

ハンカチーフ・プリンスの活躍に期待だな

選手会は、プロ野球のかかえる様々な問題点を色々な角度から取り上げ、
選手会の今後の活動をとおして文字どおり「プロ野球の明日」に役立てるため
に、「プロ野球の明日を考える会」を1999年から、開催しています。

ttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?list/baseball/index.htm


第一回…1999年12月2日
第二回…2000年12月1日
第三回…2001年12月5日
第四回…2002年12月4日

今日は2008年6月7日

赤字野球ｗｗ

>>517
選手会はカーズですか？
考えるのをやめたとしか思えん

>>517
今年は第何回？
まさかの第五回、なんてこたぁないw

ランジェリーグ（笑）

>>520
今年も予定は無いようだ。第4回で止まったまま。
ただ番外編が2004年8月9日に行われてる（第5回ではないらしい）
近鉄合併問題が真っ盛りの頃だね

>>522
明日はもう無いのか、それとも考えなくて良くなったか？
こういうのって継続する事が１番大事なんだけどね。

考える必要が無くなったんだろｗ

球界再編騒動も職場の数を守りたかっただけだもんな
以後やったことはFAの短縮要求に肖像権の確保、
ゲーム増加の反対に交流戦減少に乗っかる
酷いもんだよ
もう選手会を支持する人はいないだろう

オーナー連中の意見に従えば間違いないってことだな。

ずいぶん過疎ってるな。潰れる心配が無くなったか？
それとも心配する人が居なくなったのかｗ

もうどうでもいいんだよ、プロ野球に興味が無くなったって事じゃないか？

そういう部分を見るのを止めたんだろ

「上原が先発なら視聴率は…」

「二岡が戻ってくれば視聴率は回復する！」

日テレ社長マジでイカれてる

>>530やきう洗脳だねｗｗ

嘘でも経営トップが「もう何やってもダメなコンテンツです」
とは言える訳がないから、洗脳とかは関係ないっしょ

でももう一方ではひと桁のコンテンツは切り捨てるって言ってておおいなる矛盾。
まだ野球だけは別扱いなんだね、他の現場の反発もかなりあると思われる。

でも気がついたら野球どころかTV局全体が危なくなってるんじゃないの。
優良スポンサーがなくなり、TV自体を見ない人が増えてる現実をどうとらえているのか。

>>533
まあ、保護された産業は、うまく回ってる間はいいが、
大抵過剰適応して崩壊するんだよな。

サッカー（代表戦）はたまにやるからこそ視聴率が取れ、
プロ野球（巨人戦）は毎日やるからこそ視聴率が取れる。

もしサッカーを毎日やったら飽きられるだろう。
もし野球がたまにしかやらなくなったら忘れられてどうでもよい感覚になるだろう。

こんな感覚を１０年以上前から持っていた。しかし実際に視聴率が落ち始め、
中継がままならなくなり、激減する日が来るとは流石にその当時は思わなかった。

一桁が当たり前になって
ようやく凋落や衝撃的大惨敗といった表現も出てきたけどね
上の日テレ野球脳社長のように自局コンテンツを過保護にしているうちは落ちていく一方だろう

セパ最下位同士のヘタレ決定シリーズがみたい
サッカーの入れ替え戦みたいなノリで観客はくるかも

来ないだろ。
Jの入れ替え戦は本当に昇降格が掛かっているから
それなりに注目が集まっているわけで、別にその試合に負けたって
何があるわけでもない試合を見に来る暇人はそうはいない。

負けたらリアルにNPB追放とかなら盛り上がるだろうけどね。

野球はスポーツとして進化してきた方向性に問題ある。

パワーとか集中力が大事なスポーツだから、グリーニーとか覚せい剤やってる
選手が有利。確実に能力向上するんだからバレなきゃやるよな。それなのに
対策が厳しくなくて、問題があってもうやむやにしてるし。
いびつな体型だったり、すぐ怪我する体だったり、どう見ても薬の影響でしょ。
はっきり言って見てて気持ち悪い選手が多い。

戦術面では捕手のサイン盗みの技術だったり、投手の癖の分析だったり・・・。
こういう風に進化していく前は楽しめたが、今の野球はセコ過ぎて萎える。

元野球ファンより。

>>539
捕手のサイン盗みはルールで禁止されてるし投手の癖の分析は今の野球どころか
４０年以上前から普通にやってるんだけど。

そんな小手先に頼るから交流戦だといきなりボロ負けするチームが出てくるんじゃ
ないのか？

>>539

＞パワーとか集中力が大事なスポーツだから、グリーニーとか覚せい剤やってる選手が有利。

普通に考えてパワーも集中力も影響しないスポーツが
どこにあるのだろうか？

>>542
グリーニーと覚せい剤がこれほど効果的なスポーツは他にありますか？

>>543

野球なんてかなり効果が小さいスポーツだよ。
どんなに速い球を投げてもストライクにならないと意味ないし
どんなにパワーがあってもバットに当たらないと意味がない。
結局どこまで行ってもバランスが重要なスポーツ。
下手にドーピングしてバランスを崩したらそのほうが致命傷。

サッカーの方が蹴ったボールのスピードは速くなるし走るのも速くなる
集中力は上がるからＱＢＫにならないし、
試合数が少ないから入手も楽。

>>544
筋力が上がっても野球と違って邪魔をされずに蹴れる状況は少ないし、
蹴ったボールが速くなっても狙ったところに行かなければ一緒だし、
走るのが速くなる利点は野球も同じだし、
集中力が上がればバッティングにもピッチングにも有利だし、
試合数が多いから、その分効果を出す機会も多い。

覚せい剤をやりすぎると>>544みたいになってしまうということですね、わかります

544のバカはひでーなー
こうならないようにも野球は見ない、やらない、やらせないだな

典型的な野球脳だな・・・
野球は誰にも邪魔されないから投げるにしても打つにしても
力そのものがもっとも有効な手段わけで筋肉系か興奮系が多い
他競技が必要としてるのは過酷なまでに要求される運動量に対しての持久力系のドーピング

スポーツナビ｜サントスの選手がコカイン陽性＝ドーピング問題
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080711-00000006-spnavi-socc.html

　サントスが大きな衝撃に見舞われた。３月にボリビアで行われたリベルタドーレス杯の試合の際のドーピング検査で、
チームの中心選手の一人であるロドリゴ・ソウトからコカインの陽性反応が検出されたのだ。
尿検査の結果、コカインの代謝物質が検出された。南米サッカー連盟はロドリゴ・ソウトに対して、
同連盟の主催するあらゆる大会への出場を２年間禁止する処分を下した。

やっぱりテレビ中継を毎日毎日放送して視聴者を洗脳するしかねーな！
主に団塊の世代以上の年齢に対してだけど、ちゃんと実績があるからな
「テレビだけが全てで絶対！」の奴等を増やせば良いだけだろ
後、考えられるのは応援団の宗教法人化かな？

>>550
でも、好きなスポーツ選手の一位はイチロー。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_date1&k=2008071100697

イチローの出てる試合なんて見てるやつほとんどいないのに一位。

逆に「唯一にして絶対の偶像」がいれば、マスゴミも持ち上げ易い筈。
球界関係者、マスゴミ、スポンサー、ファン、etc.
全てを押し付けれて、誰も文句を言えず、何故か本人は一切責任が無い存在。
星野仙一ではダメだろうけどな。

ところで集中力があがるってのはホント？>>544

>>552
王さんや長嶋とちがって、星野はただのパフォーマーだからな。

×パフォーマー
○パヒューム

香水を英語でパヒュームというが、星野はさしずめ田舎の香水だな。

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　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　　 | 　 l
　　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

*8.9% 19:00-19:30 EX__ ドラえもん
10.8% 19:30-19:54 EX__ クレヨンしんちゃん
↓
*8.8% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロやきうんこ2008｢巨人×横浜｣

数日前、とあるTV番組で
王さんの756号ホームランのボールを取った人が出ていた
当時は年50回は後楽園に行って、一人でも笛を吹きながら応援していたって
当日も手作りのでかい垂れ幕作って持っていってた
で、
「今でも熱狂的な巨人ファンですか？」
「いや、Jリーグできてからはサッカーです。」
（って着ていた浦和レッズのTシャツを見せた）
「だって野球って○○だから」
（○○の所は聞き取れなかった）
あちゃ〜、野球ファンのオヤジゲスト達が怒ってた

「○○」はなんと言ってのかなぁ〜

サミアドンって何だよｗｗｗｗｗ

>>558
怒る理由が分からない。

長嶋茂雄(笑)

高校野球の予選なんてめちゃくちゃ面白いじゃん。私は全然関係ないけど客席でもらい泣きしてしまったぞ

一青窈、乙！

>>562
高校野球の話なんか誰もしてない。

Jリーグがそのうち潰れるからそしたらNPB、ファンが危機感持って再生するよ

>>565
Jは潰れんと思うぞ。
プロ野球も潰れんと思うが、
十年後には、かなり縮小するだろ

本場、米国で子どもの草野球が衰退

野球の本場、米国では子どもの草野球が衰退しているという。ＡＰ通信が
特集記事で取り上げたもので、６月から学校は夏休みに入っているが、
草野球に夢中になる子どもの姿が昔ほど見られなくなった。

テレビゲームの普及や、親の防犯意識の変化などが理由。米国の野球人口は
横ばいというデータはある。しかし、その多くが組織だったチームに所属
している。有料でもコーチの指導を望む親が増えていることになる。

子どもの現状について、大リーグ、ヤンキースのデーモン外野手は「１年中、
遊びではない野球をしているため、高校に入るころには飽きてしまうのでは
ないか」と指摘する。

草野球に代わるものを用意しようという動きも出てきた。野球用具は準備
するが、大人の指導などに制限を設けて活動するグループだ。
子どもの草野球は過去の遊びになったのか。ミシガン州立大のグールド教授は
「われわれが子どもに望んでも、草野球はもう戻ってはこない」と話す。
夏休みに入った日本の子どもたちは、どうだろうか。

［2008年7月23日9時2分］

ニュースソース　nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20080723-387114.html

>>567
>テレビゲームの普及や、
アメリカだって昨日、今日テレビゲームが広まったわけじゃないだろう。

>親の防犯意識の変化などが理由
意味が分からん。

アメリカン・フットボールは人気が在るが、
危険だから子供にはやらせず、サッカーをやらせる親が多い。
つーのは聞いた事が在るが。

子供の内から本格的なやつはやらんよ。
タッチフットをやるらしい。

　

>>558
番組は見てないが勝手に予想。
だって野球って「商売」だから。

野球選手との交際が何度か報じられたことのあるアリッサ･ミラノが、
もう野球選手とは付き合わないと宣言した。

WENNによるとアリッサは、自身が野球選手になりたいほどの野球好きで、
野球のブログも書いている。
だが、ドジャースのピッチャーやブレーブスのスター選手などと交際をして、
恋愛と野球好きは関係ないと悟ったようだ。
｢大人の男が子供のスポーツをやってるのよ。子供っぽくもなるわ｣と言っている。
現在はデヴィッドというファーストネームしか明かしていない謎の男性と
交際中で、大人の恋愛を楽しんでいるようだ。

アリッサはMLBとのコラボで女性のスポーツファン向けの高級ブランド
“Touch”を開発。洋服のほか、帽子、ジュエリーやアクセサリーも
デザインしている。


ソース
http://cinematoday.jp/page/N0014527

>>アリッサ･ミラノ
アーノルド・シュワルツェネッガー主演映画「コマンドー」で娘役を演じていたあの女の子か！
今はかなり綺麗な女性になっているんだろうな

とっさにそれが出てくるのがすごいな。

子供のスポーツだから、根強い人気が有るともいえるがな。

アリッサミラノはもう30後半くらいだろ。
十年くらい前、映画で脱ぎまくってたころが
全盛期だと思う。

26日（土）
*7.5% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2008｢巨人×ヤクルト｣

野球は昔ほど人気はなくなったよね

ジャパン・メジャーリーグとか言う呼び方は絶対にさせないべき

まるでMLBの子会社みたいだし、アメリカ人もちゃんとNPBと呼べ

かと言って
プロ野球ってのもダサ過ぎる

Nippon　Puroyakyuu BaseBall
とかありえないし、アメリカ人が言うわけないだろwww

>>582

じゃあNHKもNTTもおかしいよなｗｗｗ

Professionalだろ

しっかりしろ

>>581
「プロ野球」という呼び方がダサいっつーのは判らんな。
ふつーに日本語だろ。
つーかヨソがどー呼ぼうとどーでもいいが。
朝鮮人じゃあるめーしｗ

プロ野球でいいよ。
変な球技チームにつけられる
地方のアパートみたいな
センスのない名前だけはいただけない

プレミアリーグってのは？ｗ

みんなメジャーリーグに移籍しなきゃいいんだ。

　　

ところで横浜ベイの将来に俺はすごく悲観的。
何故かと言うと、横浜市が支援に積極的でないから。
ハマスタの移転＆ドーム化は完全消滅。
改装しようにも様々な建築上の規制がある。
関心は完全に日産スタと横浜アリーナのほうに向いている。
あと１５年くらいは現状のままらしい。
テレビ収入が激減する中で集客力勝負の時代に完全に乗り遅れた。
札幌の球団に観客動員で負けるなんて信じられんことだよ。

パは昔から潰れる潰れると言われながら持ちこたえ、セとの人気格差を年々縮めてる。このスレはセリーグがこのままじゃ潰れちゃうようにするべきだな。

オリックスと西武が安泰と聞いて安心しました

オリックスなんて超のつく安泰球団だぞ。オリックスグループは超優良。金がうなるほどある。毎日マスコミがオリックスを連呼してくれるんだから球団の赤字なんて軽いもんだ。極論すれば有料入場者ゼロでも潰れない。それがオリックス球団。

>>593
プロ野球ってずばりそれだろ。
それを球団がバカみたいに年俸を上げるから、宣伝広告費として費用対効果が悪くなって、
身売りしようか、買い手がないから潰そうかって話になる。

パの歴史は身売りの連続だ。世の中には無数の会社がある。プロ野球を自社の広告搭として使いたい企業は必ず出てくるから大丈夫。横浜や広島は企業名出さないから立派だとかいうメジャーかぶれの評論家の寝言を鵜呑みにする奴は多いがな。

>>595
楽観的杉。

球界再編騒動のときは「パの崩壊はプロ野球の崩壊だ！」と喚き
今のセが苦しくなってきたら「セが潰れてもパリーグさえあれば野球人気は安泰」とのたまう
それがパヲタ

オールスター第１戦が史上最低の数字なのに未だにパは人気あるとかほざいてる奴がいて笑った

>>598

パリーグ自体は大丈夫だろ。
ただセリーグは自助努力しないとだめ。

お互い潰れて欲しい

今だに地上波テレビなんて斜陽産業の数字きにする奴がいるのか。地上波はクイズとグルメ毎日やってればいい。パのファンはスカパーかヤフーだ。地上波の巨人戦なんかなくなっても全く影響ない。俺は地上波そのものを見ないがな。

>>596
俺も>>595に同意。
日本には優良大企業が腐るほどあってな、
よその国の例とは事情が全く異なるのよ。
そして、主要産業は時代によって移り変わるのだから
親会社が鉄道会社から金融やITに代わることは当然と思うが。

>>602
球団の方にその価値が無くなってるという事に気付いてないおばかさんですか？

>>603
その価値ってどの価値だよ、あるいは何に対しての価値だよ
「その」にあたる部分が>>602のどこにも当てはまらないが。
お前みたいに抽象的な説明で成立するなら
なんとでも言えるだろ。
もし、広告としての価値であるならあるに決まってるだろ。
現実に株主に対して連結子会社の財務に説明義務がある
上場企業も球団持ってるんだぞ、広告としての価値がないなら
そんな出費できるわけないだろ。

このスレたてるような奴は、テレビで野球が危機だとか言うのを鵜呑みにする奴。巨人戦の視聴率だけで。視聴率がとれたコンテンツを失うテレビと巨人戦で楽な経営してきたセの問題。パは巨人戦無しでいかにやっていくか努力してきた。パとセは別物。ひとくくりにしないでくれ。

巨人戦が全試合全国中継される今までが異常。毎日巨人戦やってるから巨人ファン。それがいままでの野球人気。巨人以外は最初から人気なかった。。ようやく健全な姿になりつつある。地上波は落ちぶれてネットが主流になる時代は近い。それはパにとって追い風だ。

下には下がいるさ

*4.7% 08/02土 JOMO CUPサッカー2008「Jオールスターズ×Kオールスターズ」

【巨人戦視聴率６．０％】 なぜ日本で野球の存在が小さくなったか
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/thegreatestsports/article/33

野球のオールスターも順調に過去最低を更新ｗ

>>602
>日本には優良大企業が腐るほどあってな
近鉄買収に声を上げた優良大企業がいくつあった？

久しぶりの天然物か？

近鉄はオリックスに吸収合併されたが新球団楽天が誕生してるぞ。そんなもんだ。東北の中核都市仙台にパ球団ができたのはおいしい。関西にいたら阪神の影に隠れてしまうからな。

>>609
同じ日の高校野球に完敗するＪリーグは本当にヤバい
08/02 NHK 第90回全国高校野球選手権大会
09:00-10:00 10.6/
10:05-11:54 8.1/
11:54-13:27(ETV) 7.2/
13:30-14:10(ETV) 7.4/
14:10-15:03 8.3/
15:06-16:12 9.8/
16:14-18:00 10.7/
18:00-18:55(ETV) 8.4

>>613
>Ｊリーグは本当にヤバい

何がヤバいのか分からん。

>>614
・・・そうか(笑)

仮にＪリーグが今年で破綻したとしても、プロ野球の人気が上るワケじゃ無いんだがｗ

>>616
涙拭けよwww

>>613
プロ野球なら広島-ヤクルトでも13くらい
とるからな。日本は野球の国だな。

関東の数字以外意味無いよ　ゆとり君？

>>619
っていうかソースも何も無い。

つーかＪはもう地上派の数字云々じゃねーところで成り立ってるだろ。

スタ観が年イチ程度、スカパーも見てない連中の意向なんてどうでもいいんだよ。野球もそうなりつつある。
もうなってるのかも知れんが。

つまりプロ野球も潰れないっていうことだろｗ
ほんま、アンチ野球派は何かあるたびに、やれ球界再編だ、１リーグだって騒ぎやがってｗ
てめーら税リーグを心配しとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

潰れないんじゃね？
つーか野球も好きな俺としちゃ潰れてもらっちゃ困るんだよな。

>>621
野球だってそうだろ、巨人と巨人相手の試合以外は。
その巨人戦の数字がどうにもならなくなってるのに、「地元では人気がある」と頓珍漢なことを言ってるが。

>>622
>  つまりプロ野球も潰れないっていうことだろｗ

条件が違う。プロ野球は年俸が高すぎる。
プロ野球の「広告収入」はマスコミ露出を前提にした親会社の損失補填。
露出が減り続けている現在、それが何時まで続くか未知数。

年俸下げて、身の丈経営出来るかどうかだな。

浦和の外国人エジミウソンは総額９億円貰ってるんだって。芸スポで叩かれてるｗ
野球と同じでキョジンみたいなチームと広島みたいなチームが当然あるだろう。
弱肉強食なのは野球もサッカーもどっちも同じ。

>>626
ちゃんと収入が在るなら、別にいくら払ったってまったく問題無いんだがねｗ
プロ野球の高額年俸を支える「広告収入（親会社の損失補填）」が、
マスコミ露出の低下によってヤバくなって来てるて話なんだが。

>>626
そこで弱肉強食という単語が出てくる意味が分からない。

○肉○食

【高校野球】「おかん甲子園来たでえ」　山形代表は大阪出身が半数以上

1 名前： ◆SAMPOnNj/k ＠二代目とりあたまφ ★ [sage] 投稿日： 2008/08/09(土) 08:40:47 ID:???0
山形代表の酒田南が８日、初戦に臨んだ。大阪圏の野球少年が「甲子園への近道」として集まる
同校の甲子園出場は３年ぶり。待ちに待った「おかん」たちは我が子の世話焼きに盛り上がった。
「一つでも多く勝って、もっと世話焼かせてや」


アサヒ.コム
http://www.asahi.com/sports/update/0808/OSK200808080141.html

11 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2008/08/09(土) 08:46:22 ID:715SokPz0
立身出世のために野球を覚えさせ
立身出世のために弱小県で甲子園出場を目指す

アマスポーツでやることじゃねえだろう・・

13 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2008/08/09(土) 08:46:45 ID:PxVzIuGh0
【外人部隊（県外人１１〜１７人）】
12　大阪桐蔭（奈良５・福岡２・福井・京都・徳島・広島・山口）
12　城北（福岡10・大阪・佐賀）
13　慶応（東京３・埼玉２・兵庫・福岡・岐阜・静岡・大阪・和歌山・富山・福井）
14　酒田南（大阪12・三重・神奈川）
14　福知山成美（大阪10・奈良・和歌山・兵庫・滋賀）
17　日本航空（東京９・大阪３・長野３・愛知・岐阜）

【おらが県の代表じゃねぇ！（県外人１８人）】
18　香川西（大阪７・兵庫６・京都３・愛媛・沖縄）

>>621
つぶれるかつぶれないか
つぶれやせんけど、規模は小さくなる。

>>1もうとっくに潰れてるんですがｗｗｗｗ

巨人戦は観客動員数も視聴率も落ちてるけど相手チームのファンは今まで通りだろ
巨人そのものに魅力が無くなってきてるんだよ
他チームの主力集めて生え抜きの若手が育たないとか
落合や清原が加入したあたりはＦＡの歴史が浅いこともあって物珍しさで何とかなった。
原が１次政権電撃解任でペタや小久保やローズなどの主力で監督が堀内・・しかも松井が抜けて本当にダメダメになったね

ようは、収入の規模が確実に小さくなってきているので、
それに会わせたリストラなりコストカットができるかどうかって事だろ。
プロ野球のトップクラスはギャラ貰いすぎだ。
50%オフとか三分の一とかになっても全然おかしくないし、そうしないと潰れる。

...................という現実を焼豚共が全然解ってない

>>634
でもコストカットしちゃうとみーんなMLBに行ってしまうと言う諸刃の剣。素人にはお勧め出来ないｗ

>>635
別に１時的にはかなりの選手が行ってしまっても良いんでないかな。
問題はその中でどれだけの選手が活躍出来るかだし、マイナー行きにでもなって
その環境の厳しさを味わってもらった方が将来の日本の野球の為に良い。

西武のデーブはここでは散々な言われようだがマイナー時代の経験をしっかり生かして
今年の西武の躍進に貢献してるじゃん。

>>636
>>別に１時的にはかなりの選手が行ってしまっても良いんでないかな。

そう。それでいいと思うよ。
日本人が行っても、チームの主力になれるのは、ごく一握り。

薮田やフジの元女子アナの旦那(名前出てこん)や藪みたいな状況になるのが大半だと思う。
福留や黒田も、年齢考えたら来年以降も微妙だし。
結局は、今の日本の市場に合わせた考え方が中心になると思う。

>>637
福盛投手だね

岩村はイマイチ、井川は超残念だったね
年俸を下げてもMLB移籍が加速するっていう図式は崩れるかもね
日本で超一流選手だけがMLBに移籍できる
上原の動向には要注目

>>638
上原自身はメジャーに行く気マンマンだけどメジャー側がどう評価するかね
五輪で活躍すれば価値が上がってオファーも複数から来るだろうな

メジャーばっかりは誰が成功するか読みにくいよね
日本ではパッとしなくても（日本でほんの少し活躍しても）メジャーで花開く選手も居るからなあ・・

欽ちゃん球団クラブ選手権連覇。

プロ化もすぐだな。

>>634
２０年前と比べると年俸の水準が異常だしな
昔は秋山や掛布なんて超一流ですら１億行くかどうか？ってレベルだったのが
今じゃ二流が平気で億を要求しやがる
しかも選手会の銭ゲバ体質が更に拍車を掛けてるし

「金を出さない親会社は他に球団を身売りしろ！」とか
「○○を××が買ったら…」ってよく言うやつがいるけど
何十億もの赤字出す球団を買いたがる奴が出るとも思えん（去年のロッテの収支は−２８億）
おまけに初期費用まで馬鹿みたいにかかるし（阪急が阪神買収したときに話題になったNPB加盟料３０億円とか）
下手すりゃ３年で１００億飛びかねんぞ

>>640
クラブ選手権てどんな規模なん？
社会人と比べてみてどう？

福留っていつのまにか活躍してなかったんだね。

>>642
しかしながら、いわゆる野球好きの人々が自然発生的に集まりチームを結成する
という意味では草野球とクラブチームに根源的な違いはなく、また会社登録チー
ムと比べると別に本職を持っているクラブチームの選手たちが集合練習をするこ
とができるのは週末や祝日しかなく、練習時間や練習グラウンドの確保に奔走す
る苦労が絶えないという点でも共通点が見られる。

>>643
福留は岩村や城島や井口に似てる

さすがに五輪期間中はプロ野球のニュースはほとんど見ないな。
高校野球ですらやっていたんだね〜って感じ。
このぐらいの露出が正常で今までが多すぎたんだよ。

ただ、さすがに五輪のニュースもお腹一杯だよ、同じのばっかりで。
もっとマイナーな競技もやってやれよ、メダル取らなくても。

あとバスケットのアメリカのチームはめちゃくちゃおもしろいんだけどTVでいつどこで
放送されるのかがさっぱり分からない。
中国vs米国を見たっきりその後が分からん。

サッカーのブラジル、アルゼンチンもけ決勝トーナメントに入ればやるのかね。

>>645
それぞれの国で一番の人たちが集まって、世界で一番を決めてるときに、
セリーグ・パリーグで一番を決めるわけですらないような価値の低い試合に時間を割くのはさすがにな。

オリンピックで野球がマイナースポーツだって認知できてよかったじゃん

米国に買っても地獄、負けても地獄、どっちにしろマスコミはリベンジって騒ぐだろうね。

韓国と当って勝って決勝でキューバに負けた方が世界最強のキューバに負けて銀、
という言い訳が通用するからいいんじゃないか。

またはキューバに勝って決勝で米国に負けて同じ言い訳がきく、が
もし決勝で韓国とやって負けたらどう言い訳するんだろうね？

まあ金が取れればそれが１番いいんだけど。

キューバ、韓国戦ともそんなに悲観することないでしょ
１次リーグで大敗したわけでなし

>>649
勝っても無いのになんでそんなに楽観的なんだよ。

金メダル取って当たり前のように言われる野球だけど、最後に金メダルを取ったのは２４年前。

結局ベスト４が日本、米国、韓国、キューバで日本は他３国に１勝もしてないんだね。
プロ選抜で最強だったはずじゃないのか？

きっと死んだふりをしてるんだよ。まあそのままで終わる気配も無くもないがｗ

昨日の日程消化試合の日本vs米国戦の視聴率が20％を超えたらしいな。
裏の面白くて緊迫したソフトボールの方は見ないんだね、野球ファンは。

>>651
しかもロス五輪の時は東側の国がボイコット（キューバが出ていない）

国策として、NPBは潰したいと思う。まず、三時間のうちボールが見えているのは二十分位。
攻守交代・投球練習・ボール廻し・グラブの中（隠し球もある）・ファール・ＨＲ・デッドボール・整備etc
自分が野球を見ている感覚はない。投手が打席にたって、マグレで出塁するがマグレすぎてとてもしらけてスポーツの醍醐味がゼロ、特に力のある打者が出塁するわけではない。

プロ野球グッズなんてどの球団でも、もはやコスプレの領域。近所の散歩で着るべきグッズ。

キムチ臭い野球

これで明日は何人が坊主になってるでしょう？

166 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/19(火) 20:35:38 ID:9mR4Q1MIO
たかが予選の負けなんてどうでもいい
最後に勝つことが大事で途中の勝ち負けなんてどうでもよい
金メダルをしっかりとってかえればいい

125 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 20:26:56 ID:N94eMGaUO
>>111
ＷＢＣと同じケースだな

111 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/19(火) 20:25:11 ID:Y/K/fBlS0
これで日本が金取ったら、恥ずかしい金メダルハムニダってなんのかね？



なんでいつまでもWBCしか頭にないんだろ？

【五輪/野球】準決勝　日本、韓国に2-6で逆転負け★

スレが進むのが速過ぎw

こんな結果だったらアマチュアでノムさん監督にして何人かプロを入れた方が金取れただろ。
だいたいプロだから簡単に負けるわけ無いって感じが最初から見えてて違和感あったよ。

五輪前に大学選抜だかで今のキューバのメンバーに近いのとやって勝ってなかった。

アマチュア出とけばとか、五輪はアマチュアのものとか言う人はさ
野球競技は五輪に復帰できなくてもいいって考えてるの？？

>>661
うん。

>>662
了解
来年のWBCの成功が焦点になってきたね
日本も全力で挑むしかない

やきうんこ

空調操作して飛ぶボールで大喜び
握り易いボールを高いマウンドから投げて大喜び
勝手なストライクゾーンでいい加減な野球
400万円の投手に完敗する価値のない選手が数億を稼ぐリーグ

なくなっていいよ

>>663
野球競技を五輪に復帰させたいというのも珍しい。


WBCの成功って、日本が勝てばいいだけか？
違うと思うけど。

それにWBC自体もキューバ、日本、韓国くらいしか
力を入れず（USAは全力で来ないと思う)、このまま
３，４回開催して雲散霧消という気がする。

>>663
サッカーも五輪に無くて良いと思う。
FIFAがＷ杯を最高の大会と位置付けて五輪を23才以下とか中途半端な状態なら
やらなくてもいいよ、注目度も小さいし。
かわりにフットサルを入れてサッカーは女子のみ残してあげれば。

IOCがサッカーは人も金も集まるから辞めないでって言ってるんじゃないの？

>>667
IOCにとって、サッカーは五輪のドル箱だよ

>>667-669
人は何度同じ事を繰り返すのか。

目指せ鍋メダル

潰れちゃうよう・・・

【プロ相手には全く勝てない日本野球】
●　日本2-4キューバ ←月給２０００円
●　日本3-5韓国 ←サッカー選手の落ちこぼれ
●　日本2-4アメリカ ←ほとんどがアメリカの４部リーグの選手
●　日本2-6韓国 ←同じ相手に２敗ｗｗ
●　日本4-8アメリカ ←同じ相手に２敗ｗｗ
↑プロ
↓素人
○　日本1-0カナダ ←不人気でリーグが半年で解散
○　日本6-1チャイニーズタイペイ ←八百長不人気でリーグ瀕死
○　日本6-0オランダ　←欧州１位が金がもったいないから不出場でおこぼれ出場チーム
○　日本10-0中国 ←五輪後、リーグ解散が決定的

※参考・・・・・日本　←　世界の球技人口の６割、ALLプロ　（超マジ） 金メダル以外いらないｗ


プロ野球だせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　ピンポ──ン♪　　ピンポ──ン♪　　ピンポ──ン♪
　 　　 ／￣￣＼
　 　／　　 _ノ　　＼　ここが野球豚の家か
　 　|　　　（ ●）（●）　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 |::　野球豚さ〜んｗｗｗ
　 　|　　　　 （__人__）　　 　 　 　　 ＿＿＿_　　 　 　 　 　 |:::　早く出てきてくださいおｗｗｗｗｗ
.　　 | 　 　 　 ｀ ⌒´ﾉ　 　 　　　 ／ 　 　 　 ＼　　 　 　 　 |:::
　 　 | 　 　 　 　 　 } 　 　　　 ／　 　ノ ''　 'ー ＼　　　　　.|:::
　 　 ヽ　　　　　　 } 　 　 　 ／　 　 （●）　 （●） ＼　　　 .|:::
　　 　 ヽ　　　　 ノ.　　　 　 |　　　　⌒（__人__）⌒　|　 　　 |:::
　　　　/⌒＼ ,__(‐- ､　　　 ＼　 　 　 ` ー ´ 　 ／　 　 ┌|:::
　 　 　l ＼ 　巛ー─;＼　 　 /⌒￣￣〃￣￣〆⌒,ﾆつ【| |:::
.　 　 　|　 ｀ヽ-‐─く_＿） 　 .| 　 ,＿＿_＿__､rヾｲｿ⊃　 └|:::
.　　　　|　 　 　 　　 |　　　　 |　　　　　　　　　|￣　　　　　 |::
　　　　 |　　　 　　　 |　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 |i 　 　 　 　 |::

やっと野球バブルがはじけたね。これまでの年棒の高騰が以上だし、経営者
マスコミもよく考えろ。
ほんとうに何億、何千万も給料を貰える選手か。選手会もよく考えろ。
関係者がどんだけ言い訳しようが、ニワカのミーちゃんハーちゃんは離れるよ。
一部の目の肥えたファンの、落胆は激しいと思う。
俺たちの見たものは野球でも、ベースボールでもない。
胡散臭い高給取りの、北京の慰安旅行と言う、紙芝居だね。

いくら張り合ってもメジャーに年俸対決で勝てないんだから
ほんとに下げるべきだよ、大幅に
今回の敗戦は良いきっかけ
日本のプロ野球選手達に馬鹿みたいな大金の価値はない

年棒は下げるべきだな

>>677
断る！星野

星野仙一　人生を語るスペシャル
http://jp.youtube.com/watch?v=qlBczWe_UCQ
4:45〜

痺れさしてあげる。ホントにねもう...
トイレに行くのもじっと 我慢するような展開にさしてあげる。

将校ガンガレ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

スポンサーが離れてく〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　

ピロ野球が崩壊する〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

アサヒ撤退！　　カレ〜腐った！　　ガソリン高騰で客離れ！

>>667
ほんとサッカー決勝観衆たった８万９千人だって。注目されてないな。

最近、セ・リーグとパ・リーグの差が無い。
　ヤクルト、横浜、オリックスが全然、客が入っていない。
とてもセ・リーグが維持できると思えないな、巨人戦の放映もしなくなった
から、経営は厳しいはず。　どっちにしても1リーグは避けられないな。

こんな大学生にも負けるほどでさあ
ペナントがまだ残ってるけどもう醒めちゃって誰も見ないんじゃね？
球児やダルや言わせががクシリで神ピッチやってもフーンじゃね？
GGやうなぎがかっとばしてもフーンじゃね？

年棒は下げろ
億の仕事してねーじゃんか
やってから言え

星野ジャパン

日本野球最後の砦

見事に崩壊したな

結果はわかっていたが

年棒一桁間違っている。もちろん高すぎる方。
年棒下がる。→プロを目指すもの減少。（大金稼げなくなれば魅力ゼロ）
→プロ野球消滅→日本にやっと健全なスポーツ文化始まる。
日本にとって非常に喜ばしい未来になりそうな予感がする。

>>685
まだだ、まだ終わらんよ！


…来春のWBCで２次リーグ敗退とかになったら、どうするんだろうな

星野や代表選手が叩かれているけど全面協力は口だけで
ペナントもとめずに五輪に挑もうとしたＮＰＢが一番
悪いのではないか？
川崎、村田、新井など主力選手が大会直前で故障しても
フレキシブルな選手交代が出来なかった。
これはどう考えてもペナントレースおよび五輪に対して
中途半端な姿勢をとったＮＰＢの責任。
代表監督や選手を責める気持ちはわかるが事務局がこんな
ことじゃいくらドリームチームを組んでも世界に勝てないだろう。

>>683
GGがフライうまく取れたら盛り上がるから大丈夫

>>688

たんにレベルの低いほうが負けただけ

>>688
星野も代表選手もＮＰＢも全部悪い。
責任の度合いは星野＞代表選手＞ＮＰＢこんなカンジか。

どっちにしろ、チームの成績の責任は監督の物。
ＮＰＢのサポートを引き出せなかった星野が悪い。
つーか、韓国はともかく、アメリカなんかもっと酷いんだから、言い訳にはならん。

試合の視察よりタレント活動・金儲けに熱心な監督じゃ負けて当然だよな。

とりあえず来シーズンからプロ野球は国際球を標準にするべきだって。

いつまでたってもボールが違うからとか言い訳の逃げ道にされるぞ

>>691
監督に責任ってあるの？
ボクシングに例えるとただのセコンドだろ？
監督が不必要なポジションである以上、責任は実力の無い選手にあるべきでは
長嶋茂雄(笑)も、監督としては全然大したことはないし

>今思うと、浮かれとったんかな。金メダルを取って、選手に腕時計を贈りたいと思っていた。
>国産品や。
>「メード・イン・ジャパン」って刻印されているヤツをね。われわれもファンも、野球そのものも
>「メード・イ ン・ジャパン」でしょ。これからもずっと。
>だから、象徴として頑張った選手に時計をプレゼントしたかったんやけど。

試合前からこんな事思ってたのかと思うと馬鹿としか思えない。
だいたい代表候補も２回に分けて大量に選んで高校出たばっかりで何の実績も無い
選手選んだり、当然入れておくべき選手を選ばなかったり、ラジバンダリでおかしな事ばっかだった。

長嶋さんは代表チーム発足時に高級スーツ一式をスタッフ、選手全員にあげたんだよね。
言動や行動におかしな所も多々あるが、こういう事をサラッとやる所は凄いなと思う。

>>693
言い訳がなくなるとプロ野球が困るだろ。

>>695
>  長嶋さんは代表チーム発足時に高級スーツ一式をスタッフ、選手全員にあげたんだよね。

この行為のドコが凄いのか素で分からんのだが。

>>697
野球界にまともな協会が無いってだけだわな。

>>694
君はとりあえず半年ロムってた方がいいよ。

>>694
同意。俺も野球に監督って不要な存在だと思う。

敗因を考えれば考えるほど、プロ野球の行く末に絶望感が
増してきますなあ。

でも、そういうファンの増加を必死で抑えようとする
マスゴミばっかりだしな。

それとも、プロ野球に関心持ってもらえるだけマシと割り切って、
敗因の追求特集をしばらくはやるのかな。
あんまり当たり障りのないことをいう解説者にしゃべらせて。

ＮＰＢは責任を星野一人に押し付けてばっくれようとしているようだが
こんなことでいいのかなあと思う。

国際試合への対策が皆無だったからな
４強相手に５戦全敗も準備不足と実力不足がそのまま表れただけ
日本野球界の敗北なのに調子と審判のせいで済ませようとしてる

>>702
星野監督に来年のＷＢＣ代表監督の要請
http://www.sanspo.com/baseball/news/080824/bsr0808240432009-n1.htm

>>702
星野は叩かれてしかるべき
今後雲隠れするんだろw
選手は恥晒すために残りの試合に出るんだから

国際試合で負けた時の言い訳
1.ボールがいつもと違う。
2.ストライクゾーンがいつもと違う。
3.調子がいつもと違う。

>>702
星野を選んだ側の人間もちゃんと会見してコメントすべきだよな。野球は誰が責任者か
明確にしない不思議な組織。ほんと入場者数をはじめとして曖昧が好きだよな。

>>707
つーか、野球の代表監督ってドコが（あるいはダレが）選んでるんだ？

>>694

>>708

そう言やそうだな･･･

監督がアレだったとは言え、強豪国に全敗ってのはデカすぎるよ
NPB世界最高！MLBが何ぼのもんじゃい！とか言っていた老人ファン達も
さすがに目が覚めたみたいだね

つぶれちゃうよう

つぶれたらいいんじゃね

チョンニダに敗北したことだけは許せん

すごい　こんなのはじめて
つぶれちゃうう

もう潰れてるよ

面目が

日本野球会議に責任者が居ないのは実に良く出来た装置だな。

今回の北京五輪でメダル獲得を出来なかった星野ジャパン
果たして星野監督と代表選手を叩くだけで事が解決するのか？
韓国は今回五輪に挑むに当たって韓国のリーグで使用球を
国際球に代えるとかストライクゾーンを変更するなどの努力を
してきた
日本では相変わらず狭いスタジアムとラビットと呼ばれる飛ぶ
ボールで公式戦をやっている始末
こんなことで果たして日本の野球が国際舞台で勝てることが
出来るのだろうか？
今回の教訓をもとに日本プロ野球の公式戦では来期から国際球
の使用とストライクゾーンの変更そして国際基準のＢＳＯ表記の
変更を求めたい。
はっきり言って次回のＷＢＣで星野監督の首を挿げ替えただけで
勝てるとは思わない。
一時の感情だけで個人批判する日本のプロ野球ファンとＮＰＢの
姿勢が変わらない限り日本の野球は国際大会で通用しないと思うし
第二第三の星野をだすことになるだろう

野球って球団は赤字垂れ流し状態、TV放映権だって縮小気味なのに
なんで選手にあんな高額年俸払ってんの？
つーか、なんでこんなのがプロスポーツとして存続してんの？

松井がホームラン王からゴロキングになってしまう程
日本のボールは飛びすぎるんだよ

だからオリンピックで打球が飛ばないんだよ
そんなのも分からない除外競技の裸の王様星野仙一

自分たちの立ち位置、つまり今の日本が、世界の野球界（狭いけど）の
座標の中でどのあたりにいるのかってことが全然分かってないな。
野球関係者は。

たとえばその座標のタテ軸が、過去と未来。
過去に大舞台で痛い思いをした貴重な経験を生かし、
未来の目標を立てて少しずつ新たな経験を積み、さらに反省を重ねないといけない。

一方ヨコ軸は、海外のライバル国の動向や、国際試合をする場合の力関係の変化。
これを知らないと、大それた目標など恥ずかしくて立てられないはず。

ところが今回の日本は、過去の経験は何にも生かせずに、
またしても「ゾーンが」とか「ボールが」とかいってるし、
挙句の果てには「敗因を分析しても詮無い」とか言い出すし。
マスゴミもまともに批判なんかしてない。

さらに、ふたを開けてみれば韓国もキューバもものすごく強いのに、
（特に韓国は国際試合への対策もシーズン中からきっちり準備してきたのに）
ひとりよがりに「金しかいらない」とか言って無垢な国民を騙し続けた。

全然成長しないんだな。本物のバカだ。星野もマスコミも。

以前、立花隆の書いたサル学の本を読んだことがあるが、それによると、
遠いところの目的地を決めて、それに向かって経路を決めて歩き続け、
その目的地に到着するという高度な作業は、人間だけのものらしい。
サルの頭では、ほんの何分かすると本来の目的地を忘れちゃうからだって。
うろ覚えだが、そのようなことが書いてあった。

つまり、過去の経験も未来の目標も考えない日本野球やマスゴミは、所詮は
単なるサル並み集団だったってことだな。
「人間」はこの世界にはいないのか？

同じことは、日本サッカーにも言えるけどね。

>>718
そういった変更は必要だと思うけど、各球団の選手やコーチが反対する。
日本の野球界全体の利益のために、プロ野球に不利益を強いる立場の
人間がいないし、組織も無い。

潰れろ！
少なくとも、今の半分の規模が妥当なマーケット。
今回の星野JAPANのオリンピック惨敗で、日本国民もNPBの実力が
よくわかっただろう。

野球って面白いスポーツかい？
面白けりゃ、全世界にもっと普及しているはずだが。
オリンピックの正式種目から外されることもないはずだが。

野球は面白いよ、高校野球予選なんてｽﾀﾝﾄﾞでみると感動する。けど最近のﾌﾟﾛは何ていうか必死さがないのかな。なんかな

メジャーと比べるとマイナーレベルだというのが露呈しただけでもよいではないか

>>732
＞面白けりゃ、全世界にもっと普及しているはずだが。

そんな単純なものではない。
経済的にしんどい国では金のかかる野球は中々普及しないと思う。
用具一式そろえるだけで相当金がかかるからな野球は。

はい、確かに高校野球予選なんてｽﾀﾝﾄﾞでみると感動する。
でも、他の競技はもっと感動する。

自分でやってみると「野球ってつまんない」と思い知らされる。

野球発祥の国での人気度（行って見てみてよ）をみれば、
「野球の面白さ」の程度が分かるよ。

>>723

＞面白けりゃ、全世界にもっと普及しているはずだが。

アフォか。
そんなにサッカーが面白いなら日本でもアメリカでも
一番人気なんだろうねぇ。

>>728
野球からサッカーへの論理のすりかえお見事！！

ＮＰＢにとって北京の結果なんて関係ない。
代表監督に求めるのは人気と知名度。
つまりスポンサー受けが全て。
ＮＰＢはオリンピックでのプロチームの惨敗で
日本野球界がどれほどの打撃を受けたかなど考えようともしない。
目先のスポンサー収入の方が野球界の将来なんかより大事だと思っている。
日本野球の真の敵はキューバでも韓国でもなく、ＮＰＢだと思う。

今こそ、「星野ジャパン」の悪夢再来を阻止するために、
みんなで力を合わせて、星野氏の良識に期待しよう！

高校野球は確かに感動するけど
他競技だってちゃんと見れば同じように感動するもんだよ

この際、野球やプロ野球への特別な意識は捨てた方がいい
メジャーに匹敵するリーグという間違った発想が
２Ａに完敗しても現実を認めもしない掛け違いのもと

アンダーソン投手だっけ？
２Aでしかも20才って…orz

金満　思い上がりﾁｰﾑが負けて勝つ為に必死な奴らが勝った五輪。これでよかったのかも

つーか田中将大やダルビッシュに大金払うより、アメリカの２Aや韓国の若手投手引っ張ってきた方が安上がりだよね…？

>>734広島ｶｰﾌﾟ、、いや、横浜ﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞ強化策はそれしかないか

>>735
けど良い選手ならすぐ引き抜かれるよ。

>>736言うな。ﾙｲｽみたく契約でがんじがらめにして獲るだよー！

「星野監督は、全日本野球会議やＮＰＢ、ＪＯＣなどから、
『全面的に協力するから北京五輪では金メダルしかいらない』と言われている。
いわば、いくらでも経費を使っていいと言われたようなものだが

「星野監督は海外視察のたびに、田淵、山本コーチらと派手に飲み食いすることが多い。
それこそ１回の支払いで数十万円かかることもある。
それをすべて経費で落としているんですからね。ＮＰＢもたまったものではないでしょう」

ＮＰＢ「星野のおかげで金庫がパンクした上、メダルも取れなかった」
「五輪で金を取ってきてもらうつもりが、ＮＰＢの資金を盗まれたようなもの」

山本三塁ベースコーチを切れない星野の温情が命取りになる
試合で再三サインミス 守備コーチといいながら、ノックもまともにできなかった。
選手の間からも、 「練習になりませんよ」 「これでいいんですか？」 という声が上がったほどだ。
にもかかわらず星野監督は、「お友達内閣という批判があるのは知っている。
結果を残せばええんやろう。
田淵（ヘッド兼打撃コーチ）、山本と３人で野球やるのはこれが最後だからな」

無制限に金を使って各国に視察と言う名の慰安旅行
メダルすら取れないという最高の結果を残した。
いや、選手たちが星野達の悪事を晒し上げるために負けたのだ。
野球ファンは選手達の無言の訴えを理解しなければならない。

>>734　そんな容易ならどのチームも助っ人で苦労しねーよ

WBC星野監督阻止のため、NPBご意見箱
https://fan.npb.or.jp/opinionbox/
と同時に
仙一公式HPにも就任辞退の要求のメールを送ろう。
[email protected]

あとは仙一後援会の入会申込フォーム
http://www.kosenkai.com/nyukai/nyukai.html
からもなんか一言送っておこう。

万一WBCで星野が監督になったら日本野球完全脂肪
絶対に阻止すべし！！！

野球嫌いな自分としては、星野留任でうれしいｗ

カナダにも負けて予選落ちした方が、決勝に合わせたら予選で足掬われましたｻｰｾﾝと言い訳できてたかもな

TVはｼﾞｬﾆﾀﾚで崩壊間近
やきうは星野によって崩壊ロードまっしぐらだな

いいことだw

ほとんどが人工芝、空調の効いた室内での試合で、どこが野球かと。
日本の野球はすでに潰れてる。

王・長嶋が死んだらどうなるんだ・・・

今日の巨人戦の視聴率楽しみｗ
日テレは金メダル戦士の凱旋試合として煽ろうとしたんだろうけど見事に思惑外れたな

日本も韓国のように検査があるのを分かった上でドーピングをしてみたり、
容認された予選以外でも遠慮なく圧縮バットを振り回すくらいの、勝ちに対する貪欲さと無恥さが欲しい
後は、韓国のように国内リーグを世界標準に合わせること。

★何故マスゴミは韓国のバット問題についての解説を報道しないか★

日本の野球
→北京五輪に怪我人多数、メジャー組大多数、星野という子泣き爺を背負ってのハンデ参加ということで戦力半減
→イチロー、松井秀＆稼、佐々木、松坂等トップクラス選手はメジャーで大活躍
→ＷＢＣ、北京五輪では正々堂々と紳士的に勝負。韓国のように圧縮バットは使わない
→野茂はメジャーでノーヒットノーラン複数回達成。イチローは球宴で前人未踏のランニングホームラン達成
→日本の国内リーグはマウンドの高さやボールの質・バット等の殆どが国際標準無視で日本独自のもの
→監督は好き嫌いばかりでわがままの世界最低レベルの人

韓国の野球
→北京五輪へはフル戦力で参戦
→トップクラス選手は日本では２軍レベル２軍生活。メジャーでは３Ａでも通用しない。球団に生活保護を給付してもらっているのが現状
→某韓国の英雄は日本ではドーピングしなければそこそこの活躍ができない。五輪シーズンというこでにやめた途端打率１割台ＨＲ０
→ＷＢＣで検査があるにも関わらず"とりあえず"ドーピング
→オーダーを試合開始寸前になって変更する紳士協定違反(笑)
→北京五輪予選では認められていたものの、本戦でも堂々と圧縮バットを使用。打席によって使うバットがコロコロ変わっていたのはそのせい
→某最多勝投手が「韓国ではドーピング検査は受けていない」と韓国をドーピング天国であることを象徴する発言
→日本に対してたまたま時の巡り合わせで勝てたからと大はしゃぎ
→韓国の国内リーグは圧縮バットを容認し、マウンドの高さからボールの質まで国を挙げて世界標準に合わせてきた
→監督はなかなかの切れ者であり策士

球が日本と違うなんて言い訳にもならんやん。明日から替えたら？

他スレからだけどすげえなこれ↓

一触即発
ttp://www.sanspo.com/beijing2008/images/080824/oaa0808241942008-p3.jpg

これが星野の本性だよw
キュ−バ戦の最初の抗議だって笑いながら振ってましたか？ぐらいに言えば良かったのに、
凄い形相で抗議して、あれが審判団の怒りをかって日本の判定が厳しくなった原因でもあるのに。

でもある意味、準備をちゃんとしなかったとか、チームとしてのまとまりに欠けてたとか、色々予防線貼っといてよかったよ
もう実証する機会はないけど韓国並みに気合入れてれば当然金メダル取れたって思うし。もし、韓国並に準備していって負けてたらと思うと…

そもそもオリンピックはアマチュアの大会だからプロとしてはモチベーションあがらないし選手がやる気にならないのも当然
今度のWBCでこそ日本のプロ野球は本領を発揮する

間違いなくオリンピックで韓国がやったみたいに全勝優勝して実力を証明するだろう

798 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/25(月) 12:06:19 ID:DgKmirnE0
星野「敗因はストライクゾーンの違い」
宮本「ストライクゾーンに違いはそんなに感じてない」

星野「敗因はストライクゾーンの違い」
上原「ストライクゾーンは関係ない」

星野「言えるのは申し訳ないの一言です」
宮本「申し訳ないの一言で済む話じゃない」

星野「この経験を生かして欲しい」
和田「北京で得たものは何もない」

星野「（投手起用について）テレビじゃなかなか本当のことは言えないからね。」
ダル「そういう報道も見たし準決勝で投げると思っていた。」

今まで散々日本のスポーツ界でデカイ顔しといて、
一歩日本を出りゃガチガチでこのザマ。
ただのオナニーリーグだっただけじゃねーか。
さっさと潰れちまえ！

>>746
金メダル戦士の凱旋試合であることには変わりないなｗ

>>748
そんな事を至急対応する人・ポストがない。選手に関わる改革の遅さはまさにお役所級。

韓国はスンヨプさえ選手村に入った。日本はオータニで贅沢三昧。この差が日本プロ野球の衰退を招いたね。スンヨプはメジャーがあるから、巨人で干されても気にしてないな。もう英雄だな。スンヨプは。

　　┌───────────┐
　　│S○○　　　　　　　　　　 　 .│　　　＜uhoho-i
＼　　B○○○　　　^o^　　　　　　　／ 　 　 かっとばせ〜
　　│O○○　　　　　　　　　　 　 .│　
　　└───────────┘
　　　　　　　　　　　┛┃


やきうはやっぱりNPB
今年のテーマは やきうりょく だよ

もう野球もおしまいだな。
星野監督がＷＢＣに行くかもしれないとは。
潔く引退を其れが団塊世代の美学だろう

>>757

チョン星野に美学もなんもそもそもないだろ。

>>750
しかし、だ。
オリンピックで活躍するのと、WBCで活躍どっちが人気回復のアピールにつながるん
だろうか。
つーかそもそも、今、WBCに注目が集まるんだろうか。

>>729


面白いから広がる、の反例をあげただけですがｗｗ
論理力がないサカ豚らしい発想ではあるけど。

>>760
面白い＝日本・アメリカで一番人気
が論理的じゃない。

>>761

面白ければアメリカ日本で一番人気は論理的ではなく
面白ければ世界に広がるは論理的なのかｗｗｗｗ

DQN論理来たなｗｗｗｗｗ

>762
別に一番人気である必要はないと思うが。

日本で一番人気の野球だけがスポーツとして面白くて、他のスポーツは全部面白くないとでも。

少なくとも世界の多くの地域で愛好している人がいるというのは、そのスポーツの魅力を語る一つの
証拠ではある。

ID:itl4ZVgZはIDが変わるまで茂みに隠れてるだろう。

>>763

反例を認めちゃうのか。
それお前の論理の否定だよｗｗｗｗ

面白いから広がるのだったら当然日本にもアメリカにも広がって然るべきだな。
アメリカと日本に適用できないのだとしたらその論理は間違い。
全てに適用できないのであれば他の要素の影響があるということ。

論理力のないサカ豚には難しい話かもしれないけどね。

>>765
日本とアメリカでは１番人気じゃないから面白くないという理屈？

ヨーロッパ人は日本もアメリカも眼中にない　
所詮、新参者と極東の田舎サル
そんなとこで人気があったって世界では誰も知らない

ヨーロッパ＝世界ってのもどうかと思うが。

まあ、問題はヨーロッパ以外でも眼中に無い地域ばかりだってことですが。

>>766

いや、マジで分かっていないのか。
反例の意味も理解できていないのかｗｗｗ

「面白い」ならば「世界各国で人気」　これがサカ豚の論理。
しかし現実に「日本」「アメリカ」というあまり人気とは呼べない国がある。これが反例。
論理に従わない事例ってことね。

すなわち少なくとも「面白い」以外にも「世界各国で人気」になる要素があるということ。
もちろん「面白い」という要素がゼロの可能性もある。

って小学生用レベルまで落としてみたけどこれで理解してもらえるかなｗｗｗｗ

これで日本のプロ野球も追い詰められたね
でも２年前のアジア大会でアマチュアに負けた韓国も同じように追い詰められて
それが今回の結果につながってる

全選手がWBCにつなげるつもりで残りのシーズンをプレーして
指名されたら誰も辞退しないくらいでないとダメだと思うわ

指名されたら仮病で逃げるだろ
国際大会で自分の実力を測られたら
困る奴があまりに多すぎるしｗ

特別処置で今日からでも国際球に変えるくらいのことをしてほしいんだが
危機感があるのだろうか

>>765
>>面白いから広がるのだったら当然日本にもアメリカにも広がって然るべきだな。

広がってるだろｗ
野球は縮小傾向

★何故マスゴミは韓国のバット問題についての解説を報道しないか★

日本の野球
→北京五輪に怪我人多数、メジャー組大多数、星野という子泣き爺を背負ってのハンデ参加ということで戦力半減
→イチロー、松井秀＆稼、佐々木、松坂等トップクラス選手はメジャーで大活躍
→ＷＢＣ、北京五輪では正々堂々と紳士的に勝負。韓国のように圧縮バットは使わない
→野茂はメジャーでノーヒットノーラン複数回達成。イチローは球宴で前人未踏のランニングホームラン達成
→日本の国内リーグはマウンドの高さやボールの質・バット等の殆どが国際標準無視で日本独自のもの
→監督は好き嫌いばかりでわがままの世界最低レベルの人

韓国の野球
→北京五輪へはフル戦力で参戦
→トップクラス選手は日本では２軍レベル２軍生活。メジャーでは３Ａでも通用しない。球団に生活保護を給付してもらっているのが現状
→某韓国の英雄は日本ではドーピングしなければそこそこの活躍ができない。五輪シーズンというこでにやめた途端打率１割台ＨＲ０
→ＷＢＣで検査があるにも関わらず"とりあえず"ドーピング
→オーダーを試合開始寸前になって変更する紳士協定違反(笑)
→北京五輪予選では認められていたものの、本戦でも堂々と圧縮バットを使用。打席によって使うバットがコロコロ変わっていたのはそのせい
→某最多勝投手が「韓国ではドーピング検査は受けていない」と韓国をドーピング天国であることを象徴する発言
→日本に対してたまたま時の巡り合わせで勝てたからと大はしゃぎ
→韓国の国内リーグは圧縮バットを容認し、マウンドの高さからボールの質まで国を挙げて世界標準に合わせてきた
→監督はなかなかの切れ者であり策士

そもそもペナントレースって140試合もやる必要あるの？

試合数が多いから１勝や１敗の重みが全く無いわけだが。
野球じゃ５連敗なんて平気でしょ？
他の競技じゃそうはいかんよね？

野球の醍醐味は甲子園に代表されるトーナメントだと個人的には思うんだけど、
野球でもオープントーナメントやらないのかなあ？
甲子園優勝校に負けるプロチームとかがでてこないと
真剣にやる気ないでしょ？野球界は。

日本の野球は、国際化するほど各国との差が出てくる現状
1.ウェーバー制
2.ボール規格、ストライクゾーン
3.プロアマ問題
日本球界は国際化に対応できないのが一番の足枷（身内ルール）
いまのままだと各国が野球に力を入れれば１０年もすれば追い抜かれる

球団経営陣は視聴者（消費者）をなめすぎ
海外の試合が気軽に見られるようになった今、見限られるのは時間の問題

>>775
試合数を増やしたのは失敗だったと思う、130試合に戻したら？
かといって交流戦は無くさない方が良いと思うけど。

それにしてもやっぱりナベツネが球界のドンであり癌であるのはいまさらながら
ハッキリした。
あのていたらくな星野をWBCの監督に押す事が信じられない。

ネベツネは五輪は金の亡者で独裁者のサマランチに味方する事になるから絶対にプロ野球の
選手なんか出さないって言ってたのに、プロ野球人気に陰りが見えてきたとたんに
手のひら返すように五輪にプロ参加認めて、しかも自分の権力を誇示しだした自分勝手な奴。

昨日の視聴率が6.4％
完全にオワタw

>>778一番人気の巨人戦でこれじゃ〜他のチームの試合は悲惨だなｗｗｗｗ

>>776
｢748:無礼なことを言うな。たかが名無しが :2008/07/27(日) 22:53:50 ID:oGoP72Iz [sage]
>746
複数資本による球団経営、経営状況の透明化、レベニューシェアリング、サラリーキャップ、ドラフト完全ウェーバー、ドラフト指名権の交換、FA権取得年数短縮を導入した上で、

セ･リーグ東地区
仙台、東京Ｓ、横浜、新潟

セ･リーグ西地区
中日、京都、阪神、広島

パ･リーグ東地区
札幌、千葉、東京Ｇ、埼玉

パ･リーグ西地区
静岡、大阪、松山、福岡

※公式戦144試合/1シーズン
･同一リーグ同地区対戦:72試合/1球団
･同一リーグ他地区対戦:48試合/1球団
･他リーグ対戦(交流戦):24試合/1球団

イ･リーグ北東地区
山形(仙台傘下)、盛岡(札幌〃)、福島(千葉〃)、前橋(東京Ｓ〃)

イ･リーグ東地区
長野(東京Ｇ傘下)、宇都宮(埼玉〃)、甲府(横浜〃)、金沢(新潟〃)

ウ･リーグ西地区
岐阜(静岡傘下)、津(中日〃)、大津(京都〃)、和歌山(大阪〃)

ウ･リーグ南西地区
奈良(阪神傘下)、岡山(広島〃)、高知(松山〃)、熊本(福岡〃)

※各フランチャイズ、1シーズンに2カード程度1軍チームの主催ゲームを開催。

↑政令指定市に1軍チーム、中核市以下の市に2軍チーム、ファンの底辺拡大を期したフランチャイズのバランスから見てもベターな配置だと思うけどどうでしょう？｣

↑NPBもここまで持って行ければ捨てたモンじゃないと思うが。

>>779
巨人の人気が落ちただけ。野球関係者ならみんなそう答える。

>>780
なんかJリーグの真似みたいでいやだなぁ
MLB日本地区創設で活路を開くべき

>>782
よく見ろ、コレのドコがJリーグなのかと小一ｒｙ
てかMLBの軍門に下ることがリーグの活性化になると本当に考えてるなら渡邉恒雄と同レベルだぞ？ｗ

>>783
地域密着やら底辺拡大やら知らんが、地名ついたチームをボコボコ書き連ねてるだけじゃねーかｗ
だからサカーから猿真似だって言われんだよ

別に日本地区がMLBの軍門に下ったことにはならないと思うよ
収益の分配とかシステムを向こうさんと五分五分にすりゃいいだけ
日本も馬鹿じゃなかろう
むしろ、日本地区が世界野球文化の更なる発展になると建設的に捉えてるが、いかがか？

>>784
て言うかさ、MLB側に日本地区を作るなんてプランないワケ。
彼らはあくまで北米内でリーグを成熟させようとしてるの。
だから諦めてくれよｗ

>>785
え、ガセなのか…orz
すまんかった、結構気に入ってたんだけどな、日本地区っていう壮大なアイディア
だったら>>780のプランも面白いかもね
あと話が逸れるかもしれんが、なにはともあれ年俸・経費削減からスタートしてほしい

>>786
現時点北米内だけでも移動時間等、日程的に汲々なところに、同地区内対戦がMLBのゲーム日程の全てではないので、日本地区←→北米の各地区への移動となると日程的に相当の無理が生じる。
言語の問題も大きい。
>>780は一案に過ぎないが、NPBがもっとしっかり成熟した折には、シーズン終了後にでもNPBのチャンピオンvsMLBのチャンピオンみたいなゲームならあってもいいかも知れない。

>>779
★代表戦でこのザマwww
*4.7% 18:00-19:57 EX__ サッカーJOMO CUP2008　｢Jオールスターズ×Kオールスターズ｣
*5.4% 17:30-20:00 EX__ 北京オリンピックサッカー･男子予選｢日本×オランダ｣
*5.7% 19:03-21:14 CX* サッカー･キリンチャレンジカップ2008｢日本×ウルグアイ｣

球団を増やすにしても給料が高すぎて増やせないだろｗ

>>789
つサラリーキャップとレベニューシェアリング
これで能力に応じた序列を構築し年俸の高騰を抑え且つ球団間の格差を縮小する。

改革案は腐るほど出てるんだよな。
問題はやる気がカケラも無い事。

まあ、やる気が在っても権限バラバラ、利権で雁字搦めでやり様が無いんだが。

TBSと横浜の関係
フジTVとヤクルトの関係

今シーズン後にはどうなる？

不適切な関係

球団を増やさない理由なんて宣伝効果が薄れるから以外に無いだろ。

落合監督の岩瀬起用ミスの星野批判が、
今回のすべてをものがたっている。
俺は星野のも落合も嫌いだが、今回の
岩瀬起用にカッコつけた落合の星野批判には
喝采をおくりたい。星野も今まで批判とは
無縁のお山の大将だから徹底的に叩かれて、
石持って皆に追われて、今までの傲慢さを反省してもらいたい。
別に日本人が監督やらなくったっていい。
野球は韓国ベースボールに敗れアメリカの
ベースボールにも敗れたんだから、
謙虚にアメリカ人の監督のバレンタインさん
とかに監督引き受けてもらったいいのにね、
川上Ｖナインの頃みたいに純血主義じゃなくて
外国人監督に託せばいいのに。
野村さんも年だし王さんは健康問題もある。
星野がだめなら、原くんや岡田くん
大矢さんじゃダメでしょ、落さんは
性格的に向かないし、中村さんも
中畑さんもキツイです。それなら消去法で
いってもバレンタインしかいないよ。

【自動車】トヨタ：マスメディア広告費3割カット・09年3月期…自動車業界、一段の経費圧縮 [08/08/30]

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220050555/l50

このままじゃTV局が潰れちゃうかもね、2011年のデジタル化も失敗すると思う。
と言う事はカローラのキムタクのCMも無くなるのか？

そういえばカップヌードルってわざわざ金かけてCMやる意味あるのかねw
その分値下げした方が良いと思うが、ここしばらくカップヌードルは食っていない。

消費者がシビアになってきてるから宣伝すれば売れるっていう時代は終わったかもな

勝手に潰れて下さい

こんなベースボール紛いなもの見て、何が面白いんだ？

潰れはしないだろうけどさ、星野がWBCの代表監督に就くのは流石にヤバいんではないの？
このまま星野になりそうだ

俺が全力で阻止する

最近は高卒即活躍が多すぎ。やはりレベルが落ちてるとしか思えない。

潰れて全く問題無し
寧ろ潰れた方がいい
さっさと潰れろ

一回、潰れてガラガラポンをやった方がマシ
このままだと緩やかに破滅を待つだけ
国民に興味がある時期に改革しないと
追い詰められてやらなきゃならない時には何も出来なくなる

つぶれたら、少なくともＮＰＢは
案外ＭＳＬみたいに健全運営を目指す団体に生まれ変わるかもよ

巨人がある限りしぶとく生き続けるだろうが巨人がなくならない
限り健全な組織になることはないだろうな。

>>806
その巨人が実は１番危なかったりして。
日テレも広告収入の減少、TV離れの加速で野球放送にかかわってる場合じゃな無くなり、
読売も新聞の発行部数の減少が避けられず、その割に選手の人件費が年々高騰。

さあいつまで体力が持つのか？

潰れちゃうよう・・・

>>1もうとっくにつぶれてるよｗｗｗ爆笑
しかもＪリーグに抜かれてねｗｗｗｗ

Jリーグは最初のバブリーな時期の経営からスリム経営に移行できたが
野球は難しそうだな…

ｺﾞﾈる奴はさっさとﾒｼﾞｬｰに売っちゃう。ﾏｽｺﾐもﾒｼﾞｬｰ挑戦おめでとうとか書けばいい

どうやらメジャーの極東リーグに落ちぶれそうだな
そのリーグチャンピオンに米本土へのプレーオフ権があればラッキーくらいか・・・

先にサッカーが潰れるから問題無し
練習試合で大学生に敗れる　サッカー日本代表＝差替

　サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選で第１戦のバーレーン戦（６日・マナマ）
を控える日本代表は１日、千葉県習志野市内で流通経大と３０分ハーフの練習試合を行い、
０−１で敗れた。大学生相手にほとんどチャンスをつくれず、初戦へ向けて大きな不安を残した。
　前半は大黒（東京Ｖ）のワントップ、後半は佐藤寿（広島）と巻（千葉）が２トップを組んだが、
全体的に動きが重くリズムは最悪。後半２１分に失点を喫した。
　チームはこの日で３日間の国内合宿を終え、２日にバーレーン入りする。欧州組の
ＭＦ中村俊（セルティック）ら４選手はバーレーンで合流し、全２３選手がそろう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20080901-00000061-kyodo_sp-spo.html

>>810
浦和ですら大した利益は上がっていない
大半のチームは赤字
スリムどころか収入源に乏しい割に無駄な経費が多いって事
人件費も元々少ないんだから、どんだけ経営下手なんだよｗｗ

先にサッカーが潰れると野球は安泰なのか？どっちもダメじゃねwww

>>813
サッカーファンだからたかが練習試合までチェックしてるんじゃないの？

>>810
年俸抑えたスリム経営って、意味ねーだろ。
実業団でもないのにサラリーマンと同レベルの
収入の奴がやるスポーツにどんな魅力があんだよ。

じゃあ何十億の大赤字出して潰れていいよ。

年俸無駄にあげて大赤字って阿呆すぎだろ。
年俸高い奴はＭＬＢに売ればいいと思ってたけど、
日本人活躍してないみたいだからもう高く買ってくれないかもね。

>>815
Ｊよりマシって言ってれば不安を忘れられるんだろ。

ﾋﾟｯﾁｬｰなら需要があるでしょ？

>>818
どこが潰れるんだ？
プロ野球は企業が価値を認められてるから親会社が
補填するわけだが、Jリーグであれば瞬殺だろうな。
つうか、>>818は赤字とか黒字という言葉の
イメージでけで判断してるふしがあるな。

>>817
じゃあサラリーマンが野球やサッカーをする事を第１優先にしてやってけるの？
今日の夜は試合なので早退します、明日からは遠征なので３日ほど休みますって出来るわけない。

サラリーマン並みあるいはそれ以下の収入でも好きなスポーツをして生活出来るだけでも
いいって人がいてもいいんじゃないの。
サッカーのJ２の選手なんかこういう人が少なくないでしょ。

高収入を貰える選手ばっかりがプロという時代では無いんだよ。

>>820
需要はあるけど、通用してないやつが多いから何ともな…

チェッカーズや安全地帯ですら解散して潰れたんだから、野球球団が潰れても不思議ではないよな

>>815
正直、どっちもやばい事に変わりはないよな…。　ＯＴＬ

>>822
時代も何もそんなのＪリーグが運営失敗して、ビジネスとして中途半端になってるからだろ
サッカー選手のプロは成功してるリーグに行ったら、当然の様に高収入だろ
サラリーマン程度の収入しか得られないリーグが悪いし、価値が無いからそうなる

ぴろやきう球団は全部大赤字だよｗｗｗｗ

価値がないから黒字になれないやきう(笑)

>>826
だから高収入だけじゃないプロがあってもいいと言ってるんだけど。

>>826
五輪に出てたアメリカの選手も日本に来れば１億くらいもらえそうなのにな。

何十億の大赤字なのに、いつまでも企業が金出してくれると思うなよ。

だから近鉄が撤退したんだろうが。

ヤクルトと横浜ファンは特に危機感もったほうがいいよ

：ウインガーφ ★ 投稿日：2008/09/01(月) 18:04:02 ID:???0
読売ジャイアンツが、オリンピック金メダルで貴重な存在となった李承�Yと韓国遠征
応援団に対して同時に‘特級待遇’を提供する。

今年初めて事業を始めた韓国公式応援団の募集も、李承�Yの２軍行き以降は有名
無実になっていたが、今回の復帰に合わせてまた読売の主要事業として戻ってきた。

試合応援関連の旅行商品を開発する韓国旅行会社に公式指定された
「イヤギツアー」を通して応援に参加する韓国ファンに対し、読売が特典を与える。

まず観戦席は日本のＶ．Ｉ．Ｐ観客と同じ最上級に配分された。日本でも手に入れる
のが難しい座席で、政治家・財界人・芸能人など日本国内の有名人と並んで試合を
観戦できる。

バックネット裏Ｓ席や李承�Yのダックアウト上の一塁側Ａ席など観戦しやすい席から
李承�Yを応援できる。この席では試合前の練習時間にバックネットから李承�Yや読売
選手のサインを受けられる。

選手が投げ入れる本塁打記念人形やその他のプレゼントを受けられるほどグラウンド
と近い。さらに読売は、イヤギツアーを通して試合を観戦する韓国応援団全員に読売
全選手の写真入りファイルと李承�Yボールペンをプレゼントすることにした。

読売側は、李承�Yがこれまでの不振から抜け出し、五輪での活躍をシーズンでも継続
するためには、李承�Yの故国である韓国のファンの応援が必要だと判断している。
これを受け韓国遠征応援団の参加を督励するためにも特典を提供することになった。

>>831
純粋な野球ファンはいつまでも安泰と思ってるよ。視聴率低下とか中継減とか平気
だと思ってる。

>>822
>じゃあサラリーマンが野球やサッカーをする事を第１優先にしてやってけるの？
>今日の夜は試合なので早退します、明日からは遠征なので３日ほど休みますって出来るわけない。

おまえ、ゆとりか？それそのまま実業団でやってるだろ。
わざわざ実業団に触れてる>>817にアンカー付けてそのレスはないわ。
ついでに、
>>829高収入でないプロに何のメリットがあるんだよ？
生活はどうするんだ、そういうことまで配慮した受け皿として
実業団が存在するんだよ。

>>834
アマクラブでプロ契約してる奴なんざいくらでもいるんだよw

>>834
言ってる事は分かるんだが、
プロ野球はその高収入のために企業が金を出し続けるのが難しくなりつつある訳だろ。
そこを抜かしてあれこれ言ってもしょうがない。

>>835
で？
何のメリットがあるか説明しろよ、
そして
>じゃあサラリーマンが野球やサッカーをする事を第１優先にしてやってけるの？
>今日の夜は試合なので早退します、明日からは遠征なので３日ほど休みますって出来るわけない。
これが実際行われている現実は理解できたか？

>>836
別に金を出し続ける必要なはないだろ？
バランスがとれてるから今の年俸水準であって
金が出せないなら選手放出すりゃいいだけだろ。
実際に現実に起こっていない部分の仮定の話しなら
もっと払える余裕があったなら、選手の年俸水準は
今よりも上がってるとも考えられるんじゃね？

>>829

>だから高収入だけじゃないプロがあってもいいと言ってるんだけど。

それならプロである必要はない。
アマチュアで十分

四国・九州独立リーグや北信越BCリーグは、このスレではどう評価するん？？（マジレス希望）

>>839
プロの意味を大きな意味で言ってるんだけど、それなら高収入である必要はない。

>プロフェッショナルスポーツなど何かの専門分野か、広範囲の人々によって行わ
>れる分野において、それを職業としている人。
>趣味としている人であるアマチュアに対する語。
>プロとアマチュアの境界は、ジャンルによって異なる。

>>840 の言う独立リーグの選手もプロじゃないと言うのかね、ならアマなのか？

>>840
クズどもの集まり
ぴろやきうｗにすら入れないやつが集まってぴろやきうごっこをしている団体

>>841
あのな、まず>>817からはじめた話しなのよ。
>年俸抑えたスリム経営って、意味ねーだろ。
>実業団でもないのにサラリーマンと同レベルの
>収入の奴がやるスポーツにどんな魅力があんだよ
これな。
プロの定義を必死に語る意味がさっぱりわからんし
話の本質をずらしてるだけだな。
そして独立リーグなどは収入低くてもプロとしてやって
いきたい人が所属するリーグとは意味合いが違うよ。
NPBからのドラフト指名を期待している人が所属するリーグだな。
収入低くていいならアマチュアでいいだろ。
低収入でも競技ができればいいのにあえて不安定な
ブロの肩書きが必要な理由を説明してくれない？
おそらくNPBの選手がサラリーマンレベルの年収の
選手の集まりなら見なくなると思うな。
ポテンシャルの高い選手はスポーツに限らず他の職業に流れるだろ。

年俸が低いと見ないのかよｗ競技としての魅力がないみたいだなｗｗ

年俸のせいでいつ崩壊するか分からない状態なのに年俸のおかげで魅力を感じるとかバカだろ

>>841

＞プロの意味を大きな意味で言ってるんだけど、それなら高収入である必要はない。

大きな意味も何もろくに稼げないならプロと呼べない。


＞>>840 の言う独立リーグの選手もプロじゃないと言うのかね、ならアマなのか？

実際シーズンオフはバイトらしいのでプロかアマかで分けるならアマチュア
少なくとも彼らは自身をプロとは呼んでいないだろう。

プロの定義を理解してないバカ

>>846

お前のことだな

>>844
お前が言ってることは単なるきれいごとだよ。
プロの看板掲げてサラリーマンと同レベルの収入の
奴のプレイにいくら金払えるよ？
Jリーガーの年俸が低いのは、サポーターが
金払わないからに他ならないぜ。
当然だが入場料上げて客が入れば奴らの年俸は上がるよ
客がさほど入らなかったとしても、入場料10倍にすれば
やはり年俸は上がるよ。
どれだけ金払うかが魅力を感じてるかどうかの指標だよ。

それから少なくとも年俸で崩壊することはない
ホントにそれが理由なら年俸水準下げればいいだけだから。

>>845
>大きな意味も何もろくに稼げないならプロと呼べない。

プロテストに合格した賞金ゼロのゴルファーはアマチュア？
プロテストに合格したファイトマネーがほとんど無いボクサーはアマチュア？

>>849

＞プロテストに合格した賞金ゼロのゴルファーはアマチュア？
＞プロテストに合格したファイトマネーがほとんど無いボクサーはアマチュア？

イエス。
合格したてでまだ試合がありませんと言うならともかく。
プロとはその道だけで飯を食っていける人。

プロテストってのはプロになるために通行証のようなもの。
もちろん合格すれば全員飯を食っていけるような業界もあればそうでない業界もある。

>>849
それ単なる言葉遊びじゃね？
下手なプロゴルファー見ておもろいか、
弱いプロボクサー見ておもろいか、
金稼げないプロの試合見ておもしろいか
そういう話だろ。

高い給料貰ってないと見る気が起きないなんてどんなカススポーツだよｗｗ

そのスポーツ自体も欠陥だが、そんな理由で見てるファンも糞だなｗ

他スポーツ選手が金稼げないと言うか、
野球選手だけリ―グが潰れかけてるのを無視して大金要求してるだけなんだけどなｗ

本当バカな奴等だよあいつらｗｗ

>>850
>プロとはその道だけで飯を食っていける人。

意地悪な言い方すると、プロ野球選手は野球食ってるわけじゃない（＝金を貰ってるわけじゃない）から
（親会社が宣伝に金を出してるわけで、選手が野球で金を集めてるわけじゃない）
からアマチュアって事になるな。

　　　まっそう落ち込むなって焼き豚　ロンドン五輪でがんばろうぜ
.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ )
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
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　 ＞　　　　　　ロンドンでは負けないんだから！！　　　　　　　　＜
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>>854

＞意地悪な言い方すると、プロ野球選手は野球食ってるわけじゃない（＝金を貰ってるわけじゃない）から

君さ、論理力ないでしょ。
意地悪と言うかそもそも反論にも何にもなっていない。
バカを晒しているだけ。


野球選手は野球をして球団からお金をもらって、そのお金だけで生活できるからプロです。

プロ野球の２軍で試合にでれなくても数千万円の契約貰ってて、最低年俸も貰って、
寮に入って衣食住の心配がなく暮らせたら幸せだよね。


ただ首になった後が大変だろうが

専業で食ってりゃ全てプロだろ。
副業が無きゃ食えないならセミプロ。
本業が別に在ればアマチュア。

報酬のレベルはその業界の事情次第。

プロというに相応しいほど金稼げてるかどうかなんてやってる側の問題であって、
見てる側からすれば見たくなるようなプレイをしてくれるかどうかが一番の要点だが、
キャラゲーである野球としては前者が優先されるのは当然という話だろう

球界挙げて、剛速球タイプの投手やスラッガータイプの打者を育成していかないといけない
いくらコントロール重視っていったって球自体の威力がないと限界があるし
打者にしたって「コツコツ当てて、繋いで繋いで」とはよくいうが、繋いだ先の打者がいわゆるチャンスメイクするタイプの打者ばかりで一体誰が試合を決めてくれるのかわからない

そのうえ一発のある打者がいない分、先行逃げ切りの試合はできても、一発逆転の場面でも一発が期待できないから、試合をひっくり返す力がない
サッカーでいうところのいわゆる決定力不足と同じ
ボールを回して回して決定的場面は作るが、一体誰がシュートを打つの？って感じと一緒
日本人は勝負弱いよ
いい意味でわがままで図太い奴がいないよな。空気読めなんて言葉はスポーツにはいらないんだよな

個性潰して、おてて繋いで仲良くゴールがこの国の基本だからな
まぁ今後も無理だと思う

野球小僧のHPに、
北京五輪代表は現在の世界の主流であるムービングファストボールに対応出来てなかった
韓国 キューバ アメリカは対応出来ている
日本とは打撃技術･スイングが違う
日本野球の打撃技術は世界で通用しない物になってる
とか書いてあるな

確かにメジャーに行ってる日本人打者もこういう動くボールに苦労してるもんな

日本野球の技術改革が必要かもな
やっぱりボールも変えないと駄目だな
メジャーにある変化球で日本の球じゃ投げにくいのとかもあるだろ

何マジレスしてんだよ
うぜーよお前

プロの定義って
それだけでメシ食ってるって人ってことだろ
いくら稼いでるかじゃない

>>860
ホントに見てる側が見たくなるプレーができる奴はそれなりの報酬があるだろ、
だから年俸は客観的な評価の指標であり、やってる側も気にするんだよ。
例えば、多くの人間が見たがってるプレーヤーがサラリーマンと同年俸は
ありえんだろ。

海外にも、日本の、プロ野球ファン増やせよ

何故ONに続く指導者が育っていないのか考えてみたい。
私の考えは長嶋茂雄の監督就任時にさかのぼる。
選手を引退したミスターは翌年から巨人軍の監督に就任、
1年目に巨人史上初の最下位に終わる。これは当然の結果だろう
指導者として訓練していなかったのだから、
しかしこの次の年にミスターはリーグ制覇をなしとげる。
これは前年怪我をした王が万全の体制プラス
張本の加入、投手陣の整備ができたということもあるが、
まさに野生の勘を持つミスターだからできたこと、
つまりあのミスターでも指導者として訓練していなければ
巨人史上最悪の結果を残すわけである。

それから現在まで30年の月日がたっている。
なぜこんなに指導者がそろっていないのか？
それはまずミスターがそうだったようにスター選手はいきなり監督というパターンが
このとき出来上がってしまった。
この前例から各チームで活躍したスター選手は監督じゃなかったら解説者、
そのほうが金が儲かるという流れになってしまった。
選手で活躍した人はほとんどが年俸2.3000万、2軍にいたっては1.2000万しかもらえない
コーチになるぐらいならテレビやスポーツ新聞の解説をしていたほうが金が儲かるのである。
それで解説者からいきなり監督になったからといって
そう簡単に優勝できるものではない。
２、３年結果がでなくてお払い箱
今度は監督までやった人間がいまさらコーチなんてできるかよ、という悪循環。
その結果指導者としての勉強もせずに偉そうに解説しているやからが増えてしまった。

やはりたとえ選手として一流の結果を残した人でもまずは２軍から始めるべきではないかと思う。
仰木彬監督がいい例ではなかろうか、
引退した後、２軍コーチから始まり１軍のコーチを経て
監督に就任、監督としてはすばらしい記録を残している。

>>868
プロの二軍以外でも独立リーグや大学 社会人 高校等指導者の経験を積める環境整備をすべきだよな

>>869
野球の中だけで無数に組織が分裂してるのがネックだな。

見たくなるプレ―をする選手にはそれなりの報酬って…

五輪で日本より強かったチ―ムを忘れたのか。