【偽りの】広島松田オーナー辞任要求２【市民球団】

存在させることのみが目的で、
まったく優勝する気のないオーナー、松田元。
こんなオーナーが抱えるチームは球界のお荷物。恥。
対戦するチームに対して失礼だ。

一刻も早く、カープを手放してくれ。
それが実現するのであれば、方法は問わない。

カープを広島に残すのが私の使命(2004.7.17)
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/l040717.html

常に「勝率５割」をクリアすることを念頭に('07/10/13)
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200710130084.html

前スレ
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1186539590/

参考ページ

松田オーナーから広島東洋カープを守ろう！
〜頼むから松田元オーナー辞めてくれ〜
ttp://www42.atwiki.jp/defendcarp/pages/1.html

「カープを広島に残すのが俺の使命」とかぬかす偽善オーナー。誰も球団を残してくれなんて頼んでないよ。
まあ球団さえ残ってくれれば成績なんてどうでもいいとかいう、松田に洗脳されたお人よしなファンにも問題あるけどな。

次スレ立ててくれてありがとう

カープ低迷の諸悪の元凶はハジメにあり

市民球団なんて抜かしているがただの田舎のワンマン中小企業

ミートホープ、赤福、吉兆と構造は同じ

広島の大切な財産を松田家で食いつぶしている

金が無いことを自慢するおかしな経営者

マネーゲームに参戦しろとは言わない

でもプロ球団として魅力ある運営をしていくためには最低限の資本が必要

資本の充実を怠け、犬、Ｔシャツ等の低次元のトピックでファンをだます

10年連続Ｂクラスなんて小学生が経営しても出来る

無能なオーナーを排斥できるのはファンのみ

今こそ立ち上がろう

唯一１年間活躍した中継ぎ投手・横山(60試合 72イニング 3勝3敗 防御率2.66)が
契約更改2000万→2600万を保留だってさ。
いくらなんでもこの査定はないだろ・・・
最低4000万はやれよ。
球団のこの中継ぎ軽視がいかにも前近代的で弱さを表してるな。

松田の不正をすっぱ抜くマスコミないかな。

松田！手を引いてくれ！

>>5
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地元マスコミもなんとかせえや

＞＞５
ハジメは金がないという。選手の年俸をチビルが自分たち一族への
報酬、経費はたっぷりと取っている。
恐ろしいことに株の配当までもらっている。実質９０％松田家で株を占めているため
株の配当は松田家に行く。

次スレを立てるのも良いが、ハジメじゃないんだから既存スレを活用しろよ

松田の偽善とファンのお人よしでこんな球団になった。

球団経営に赤字を出さないことは大事ですが、川口、江藤、金本と看板選手を
他球団に入団させてしまうのは、経営として大問題です。
本当に優勝を考えているか？疑問ですね。

本スレもよいよ球団非難のレスばっかりだな
元厨は完全死亡したようだ

気付くのが数年遅いけどの

３年遅れ

横竜でたった600万増か…
やっぱりドラフトをウェーバー制にしたらいかんわ
こんだけ他球団と待遇違えば選手が気の毒
プロ野球株式会社に入って広島配属とは割り切れんだろうよ

経済界が動かないのなら、やはりフアンしかないぞ！松田氏の大政奉還を
要求するには！黒田の時のように、今度は松田氏へのメッセージだ！

カープからＦＡした選手は、例外なく主力として優勝を経験している。
なんて素晴らしいことなんだ！
そして、次は君たちの番だ！

ところでさ、これだけ不満がたまってるなら広島在住のファンは
球団事務所にデモをかけようとか具体的な行動はなにかないの？

ぶっちゃけ行動を起こしてそれがマスコミに注目でもされないと
あのボンボンが自分の金づる手放すわけないと思うけど。

なんか行動した方がいいよな
このオフでもうほんとにダメだと分かった

>>18
川口、江藤、金本

あ、ホントだｗ

元が一番悪いのは当然だが本部長も酷くないか？
今の球界は確かに年俸は高いが広島は不当に年俸が低いし特に中継ぎが酷い
正直あれを誉める人の神経が分からない

そもそも彼が年俸の額を決めてるわけじゃないよねw

スレを立てる前にこっちをどうにかしろ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1100405402/l50

署名活動とかいいんじゃないの

一般受けするような　広島を優勝させるように最大限の努力をするでもいいから

そういう直球を投げられること自体　優勝する気のないオーナーは嫌がるだろう。
相手の嫌がることをやらんとな

でもなぁ・・
そもそも野球選手の
年俸高すぎじゃない？

メジャーに比べるとむしろ安過ぎるだろ。

所詮はたかが棒っきれ振り回すしか能の無い肉体労働者だからな

>>26
確かにトップは高すぎ傾向だが、中堅〜下レベルの年俸がカープの場合安過ぎる
安年俸で奴隷のように酷使されてる現状を考えると、やはりハジメカープは悪としか言い様がない
ファンなら選手の事を想え！だ

もうここが本スレだな
ウヒョスレはハジメの手下のコピペに占拠されてしまった

新井と黒田には他球団に行ってもらいたいね。
この2人がいても優勝どころかBクラス脱出もできないじゃん！

なんで未だに球界再編板に立てるのか
俺がスレ立てできれば、野球板に立てるのに

>>30
それでいいんじゃないん？
球団職員？のコピペも酷いしほとんどマトモな意見が出てないって感じだし
むしろＲＣＣの掲示板もこれにしたい心境
元の悪行を全てのカープファンの白日に曝せ

カープ関連サイトの掲示板に元の悪行をどんどん晒せや〜

元オーナー辞めろってビラを広島市内やいろんなとこにばら撒くのが一番楽かもな

「癌」カープ松田オーナーについて語るスレ「元」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1100405402/
松田元はずっとオーナーさ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1148766313/

こうなったら、毒をもって毒を制す。なべツネつかって、松田氏を追放するしかないな。

>>36
ハジメはナベツネに可愛がられてる下僕だから無理
ファンを舐めきってる偽善者なのがハジメということを理解しないと

毎日マジ死なないかなって思ってます(^_^)b

元さんのことを悪く言うなカスども
元さんは超優秀な経営者だよ
球団が常に黒字なのはその証拠だ

↑これはいい釣り餌ですね＾＾

賽は投げられた

>>39
ずる賢さは超一流だよね。
そのうち羽賀研二みたいにウソがばれるから。

>>36
耕平さんは、ナベツネと仲良く、対等に話ができたと言うから
ボンボンを悪く扱うことはないだろうね。
ナベツネ亡き後はどうなるかわからんが。

広島にさ、なんかサッカーチームがあるじゃん。
あれを潰してその分のお金をカープに回せば上手くいくと思う。
やっと主力に育ったらFAなんてアホらしいだろ

>>44
お前の内臓を売ってそれをカープに回せばいい。

>>44の臓器を売った金で少年ジャンプを買うハジメ

わけわからんな。
無駄を省いて必要なところにリソースを集中するのが当たり前。
広島において野球とサッカーどちらが必要かといったら野球だろ？

なぜ２択なのかと

>>47
キチガイ？それとも小学生？
サンフレッチェ潰して、どうやって金をカープに回すの？
財務諸表の公開を嫌がってMAZDAの資金提供を拒否し、スポンサー募集もしないカープに
どうやって金を回すの？
また、サンフレッチェのスポンサー(デオデオ)はサンフレッチェを潰して金を
カープに回すことに同意してるの？

>>49
サッカーチームに自治体から多額の税金が流れている。
その金をカープに使ってもらうだけ。

変なのが湧いてるな
経営状況を公開しない企業に税金なんか注ぎ込まいよ

>>50
頭悪いなコイツ・・・
だからどうやったらそれが可能なのかを問うてるんだろ。

>>44,>>47,>>50
お前みたいな自己中初めて見たよ。
「経営努力はしたくありません。でもお金はほしいです。」なんて虫のいいこと言うな！
それに野球に回ったとしてもどうせ松田が独り占めにするだけだから、やるだけバカバカしい。
サンフィレッチェも決して健全とは言いきれないが、カープよりはマシだよ。

>>53
サンフィレッチェ(^_^;)

>>53
何も自己中ではないと思うが？
今まで自治体に寄生して、散々甘い汁をすすってきたのだから
これからは自助努力して下さいと言うだけの話。
その分のお金をカープに使ってもらうのは何の不思議も無いが？

>>55
カープに使ってもらう＝松田の懐に入る
そもそも黒字の球団にお金を寄付する必要なんてないでしょ？
それとも黒字はやっぱりウソなの（笑）？

ハジメ「私の事で喧嘩しないで！」

ハジメ「私が氏ねばいいんでしょ？」

一同「うん」

>>56
人件費や施設改善費等支出を抑えているから黒字なんだろ。
FA選手の残留のためには資金は出来るだけ多い方がいい。

いつまでも意味のないこと言うなよカス。
ハジメは財務諸表の公開を嫌がって資金提供を拒否してるんだから無理だっての。

元々は偶然の産物でオーナーになった世襲野郎のくせに財務の公開を拒否
しての私物化とは腹がたつを通り越して呆れるわ。
　ほんとそろそろ市民、県民、カープファンは怒るべきだ！

>>60
ホリエモンがカープに目を付けたのも、経営者が絶対に損をしない（どころか儲かってしょうがない）ハジメカープ独特の商法に気づいたからだろうね
あん時のハジメの慌てようったら無かったな

わーカープ公営化案なんて斬新ー
公務員は安定してるし、一気にドラフト勝ち組だね(^^)

>>58
それじゃ赤福、石屋製菓、ミートホープ、不二家などと一緒だね。
100人以上が死亡した脱線事故を起こしたJR西日本が、事故前までは黒字と主張してたのと変わらんな。
問題が起これば、たちまちワイドショーの餌食になることを覚悟しておくんだね。
>>60
財務を秘密にする理由は、不正経理が発覚する可能性があるからだろ。
>>61
松田は「キチンと経営してるのに買収される筋合いはない、堀江の顔も見たくない。」などと逆ギレしてたもんな。
やっぱり何かあるんだよな。読売、オリックス、コクド以上にタチが悪い。

火のない所に煙を出そうという根性が非常に卑しい。
どうせFAで選手を取りたい珍かサカ豚の妄言なんだろ

>>64
信者、来たな（ﾆﾔﾘ

　ハジメには1000万やる！（独りもんだしジャンプ買えるし十分だろ？）
そして古葉か阿南さんを会長兼GMにする。
ハジメはもちろん口出し無用！

新オーナーは、カープのオーナーは名誉職ぐらいに思っててくれる人じゃないとね
ハジメ一族は、カープで飯を食ってますが何か？という嫌らしさが滲み出とる
俺はもうここまで来たら常石の会長がカープのオーナーになれば良いと思う。ホリエモン騒ぎでカープに一石を投じてくれたよ結果的に
他にこれといって適任者も居ないし
でも常石も私物化するかな？娘が糞っぽいし

常石にかかわらず企業が親会社になってくれれば今のような状態にはならないよ。
変なことをすれば会社の名前に傷が付いたり、株価に影響したりしかねないからね。
しかしハジメのようなおっさんに私物化されると、ファンもなかなかプレッシャーを
掛けられない。
奴は実業家でも何でもないただの無職のおっさんだからね。

>>64
煙は立つところをわざわざもみ消そうとしてるだけ。
叩けばいくらでも出てくる松田の悪事。

>>68
考えてみたら絶対損をしないハジメ商法を見て見ぬ振りしてカープファンを苦しめるMAZDAも同罪だよな
陰ながらカープを支える奥ゆかしい足長おじさんを演じちゃってまあ・・・
ハジメなんか聞く耳持たないんだから、いっそそっちの線を攻めていくってのはどうだろう

焼豚のパターンは野球を叩く奴をすぐにサカ豚認定

要するに、みんなサンフレサポーターになればいいんじゃないかな。

というか、カープファンとサンフレサポはかなりの確立で兼任してるけど

黒田ーさよならー

>>74
どうせ広島に帰ってくるのは織り込み済みだろ？
野茂みたいにショボくならないうちに帰ってくるよ。せいぜい2年か3年
まあアメリカに出張行ってくるようなもんだ
だろ？ハジメよ
俺はお前らのシナリオは読み切っている

なべツネはこの前自民党の幹部がカープをライブドアに、、、と公言してたじゃないか。
裏で動ける唯一の人物、使うしかないだろう。

ナベ常「補強せずにはいられない」
孫「補強費は青天井」
阪神オーナー「このまま補強しなかったらずるずるBクラスになる」
宮内「財布のヒモ？緩いよ。８年連続Bクラスだし」

元「５割が目標です」
↑１０年連続Bクラス

黒田が日本に帰ってきたら、巨人と阪神が争奪戦を繰り広げる。
広島は完全に蚊帳の外。
そのときの松田のコメント「裏切り者はカープにいらんけえの！」

黒田と新井が抜けたら、勝率4割切る可能性さえある。
そして客にそっぽ向かれ、中継数も放映権料も激減。
前田やノムケン、不良債権緒方をモチーフにした寒々しいグッズや意味不明なTシャツも売れ残り続出。
自慢のカープけん玉も、夕刊フジに罵倒され恥を晒す。
ボール運び犬ももう先は長くない。

来季は今季以上に成績が最悪でも、「さよなら広島市民球場」「ありがとう広島市民球場」とかのセレモニーをやって煙に巻きそうだな。

不良債権？ｶﾁｰﾝ(#ﾟдﾟ)
ハジメを罵倒しても選手は罵倒すな！

カープファンにして10年に一人の素材の地元出身のスラッガー(中田)を回避して、
ロッテ入りを熱望してる唐川を指名(ロッテ以外なら東洋大に進学が濃厚だったのにｗ)。
で、唐川を外して安部を指名。
しかし安部との交渉難航ｗ


もうどうにでもなれよクソ球団！

>>78
とりあえず、運は良さそうだ。
０８年　市民球場の最終年
０９年　新球場オープン
・・・２年は安泰だな。ｗｗｗｗｗ

新球場も本当に無駄なお金だと思うよ・・・。
90億もあったら遅れてるインフラを整備することが可能だったのに。

サンフレ潰さなくても今まで貯めこんだ金で補強すればいいだけ。使わない元が悪いそれだけの事。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20071107-00000011-kyodo_sp-spo.html

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20071107-OHT1T00088.htm

http://www.sanspo.com/sokuho/071107/sokuho022.html



黒田に続き新井もＦＡ移籍濃厚だな。
お前のやってきた結果がこれだよ、元。
エースと４番が同時に抜けるなんて前代未聞だ。

地元出身でしかも縁故入団の低脳選手にまで見切りつけられたんだゾｗ
　
少しは恥を知れや　糞オーナー！

ウヒョスレでは工作員による新井大糾弾が繰り広げられてるなｗ

工作員がウザすぎる・・＞ウヒョスレ

でもな
カープが頭下げて入ってもらった選手とカープに頭下げて入れてもらった選手
同じ権利があるとは思えないけどな

ま、なんにせよ一番悪いのは松田元だ
こいつが死なないとどうにもならない

>>88
だからこそ俺は逆に新井を見直したな。
新井は駒大出身だし、所詮はフロントに飼い慣らされた犬だと思ってたから、
よくぞああやって球団と対峙してくれたと思ったよ。

黒田＆新井がファンの気持ち(強いチームになってほしい)を代弁して球団に迫って
くれたことは、犬を走らせたりサインボールを投げ込むこと以上に俺にとっては
嬉しいファンサービスだった。

黒田新井に見捨てられたのと、無能糞オーナーハジメ率いるフロントへの怒りでストレス感じまくりだ・・・

ハジメ頼むから辞めてくれ

しかし、資格職が本スレで大々的に球団批判をぶったのが去年か？
俺はそん時、正論だが3年早いぞ。とレスしたんだが
本スレのニワカ共も意外に気付くのが早かったな

明日の会見で、新井が球団批判をぶちまけてくれることを祈る
それがカープに対する恩返しになるよ

マジでハジメを○すしかないだろ・・・


もう我慢ならんよ

いやほんと殺○しかないよ

そんな物騒な発言まで来ましたか？

中日、横浜、ヤクルトの取り巻き連中の会話（架空）
「おい、巨人や阪神に負けるのはやむをえないが、広島だけには負けるな。」
「わかってるよ。あんな○ちゃん球団より弱い自称プロ球団に負けるなんて球界に泥を塗るのと一緒だ。」
「あんな汚い球場ではプレーしたくないなあ。だってトイレの汚水がロッカールームにしみ込んだんだろ。あんな所誰が使うもんか！」
「横浜やヤクルトは広島よりファンが少ないってバカにしてるけど、オーナーは松田よりマシだよ。」
「ていうかあのオーナーって、ＮＯ○Ａやミー○○ープの社長と重なって見えるんだけどな。」
「近鉄とオリックスの合併の時は英雄を演じてたらしいけど、実は相当な腹黒なんだってね。」
「要するにいいとこ取りする偽善者ってとこかな。」
「大体黒字なのに金がないって矛盾してない？」
「ライ○ドアみたいに粉飾してたり、羽賀○二みたいに誰かを脅してるかもな。」
「俺たちの力で広島を100敗にしてやろうぜ！」
「オー！」

黒字が球団運営の絶対条件とは違った意味で凄すぎる球団だな
どうやら野球協約に触れてる可能性がかなりあるが・・・
しかし他球団のオーナーはこれを見て、見ぬふりかね？
それこそ野球ファンやら国民への背信行為、冒涜じゃないかね？

これで糞球団フロント叩かれるだろ、新井は徹底的にフロント批判して欲しい。で元追放

正直わくわくしてるよ

>>98
でもウヒョスレではフロントに批判が及ばないように、球団職員が必死に新井叩きしてるよ

　まぁ明日の会見が見ものだな。
だが　後を濁さず…って態度だったら俺は新井も同罪だと思う。

新井は真のプロ野球選手だったんだな。
向上心のないチームでやりたがる馬鹿でなくて安心したよ。
カープが好きなら最後に元批判してから去っておくれ。お願いだ。

はっきりいって、監督、選手の問題ではなく、経営が大問題。
10年連続Ｂクラスの球団は本当、広島だけです。
優勝はおろか、Ａクラスにも入れない、
そんなの「うちの商品は駄作だけど、放映権料ください、入場料ください」
っていっているようなものです。
一般企業経営でこんなこといってるヤツはいませんし、すぐに潰れます。
なにをもって、「放映権料ください、入場料ください」っていってるのだろう。
来期、大幅な戦力増強もできず、指導陣も身内だけで固めるのであれば、
球場に行ってはいけない。放映権料もやってはいけない。
閑古鳥が鳴いても仕方ないと思います。
それは当たり前の姿です。今がおかしい。

ウヒョスレとはRCCの掲示板のことなの？
俺も見てきたけど、まあひどいね。誰が今のカープの惨状をもたらしたのか誰一人指摘していない。

>>104
○'07の広島はウヒョーだぞ○
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1194420595

>>105
教えてくれてありがとう。

1000 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/11/07(水) 19:59:10 ID:uIi2h4Y80
1000なら新井、FA残留で生涯広島宣言！

こんな頭にお花が咲いてる奴が居るんだからマジで困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから球場に行かなければいい。観客ゼロで抗議

>>104
ＲＣＣ見てきたよ。新井批判のオンパレードだったね。選手批判しても
なんにも変わらないのを理解してほしいね。
まあ、そういう自分も金本までは選手批判しまくってたけど。

このままでは石本秀一監督や白石勝巳監督や長谷川良平監督など、カープを一から築き上げた偉大なる大先達にあわす顔が無い！！！
なんたる恥さらし、ハジメよ！！！！

マジで死ね

金本や新井を叩いても仕方ないんだよ
向上心のある選手が出て行ってしまうこの球団の構造なり体質を変えなきゃね

まあ新井の代わりはシュールストロムにスーパー3Aクラスのすんごいのを年俸2億ぐらいで探してきて貰えば何とかなるんだけどな
しかしハジメにはそんな気は毛頭無いのであった…。

黒田新井がFAで消えれば５億６億って金が浮くはず。
この金をどうするかでハジメの正体が知れるだろう。

これまでは
金が無い→黒字じゃなきゃ球団消滅→だから補強できない　
という論理だったが、
金が浮いたんだからこの金は補強やチーム運営に回さなきゃおかしい。
他球団のように赤字補填で消えましたなんて言い訳は許されない。
黒字のはずなんだから。そのために補強できなかったはずなんだから。
金があって補強できないなんてことはありえるはずがない。
ハジメがどういう選択をするか楽しみだよ

まあとりあえずは広島も今の悪しきNPBの制度に合わせて対抗していくしかないな。こんなのはすぐには変わらん。
ハジメは広陵を見習え。たんまり溜め込んでんだろうが？内部留保とやらを崩せや。銭ゲバが。
広陵は西日本を中心に全国各地から有能な野球少年を集めてる。勿論大阪からもな。ただそのうちの一人は白浜だったのだが…。
おかげで広陵は甲子園では押しも押されぬ人気ヒール校だぞ。ヒール校といってもヒール校の大御所、リアル青葉学園の帝京とやる時は甲子園の熱い高校野球ファンはちゃあんと広陵を応援してくれる。
とりあえずしばらくはその路線でいくしかないんじゃないか？中田だって特攻するべきだったよ。

新井は漢
ハジメに引導を渡してくれるだけで十分

>>109
ウヒョレスってRCCのことだったのか？
知らなかった。

違う､違う
2chプロ野球板にあるカープのスレ
プロ野球板でウヒョで検索すれば見つかるでしょ

>>114
江藤がＦＡしたとき（９９年）は、余った金はその年ドラ１の
河内の契約金に使われたという話だが。

これで、大社ドラフトに強気に行ければいいんだが。
さてどうなるか、俺も注目してるよ。

ま。赤靴下から入札で得た大金を、野球以外で使った
あの球団と比べると、元は極めて普通に見えてしまうのだがｗｗｗ

マジで終わってるな

ここに来ると安心するぜ

ハジメとハジメ信者、地元マスゴミがカープを駄目にしたんだよ・・・

ハジメ逝ってよし

中国新聞購読はもうやめた。
カープだけのために朝日の他中国取ってたが意味無いし。

何でウヒョスレでは新井が叩かれているのかよく分からない。
どんな恩があろうが、やる気のない球団でプレーしたがる選手はいないはずだが。

>>118
さんくす

信じてた分の反動かな。
ハジメ、フロント、黒田、新井。
みーんな腹立つのは解る、その腹立つ割合が人それぞれ違うんだろうね。
俺はハジメ論外、フロント４、黒田２、新井４
て感じだ割合的に

監督に外様いれなきゃだめだよ。古田とか森とか。

>>126
俺は黒田・新井には全く腹が立たんな
こんなやる気のない球団出て行っても仕方ないよ

金も出さずに逆に選手こき使って私腹を肥やしてワシが育てた扱い
誰がこんな球団に魅力を感じるのよ
おまけにファンにはコケにされ
そりゃ新井が可哀想だ

逆に残る方がおかしい＞新井・黒田

>>130
黒田しく同意。
どう考えても、何のために残るかが分からない。

すでに状況は義理や人情では抑えられないとこまで来てるだろ。
カープの監督手形？　すでに無効だしな。ｗｗｗ
解説者も、大阪や東京でやった方がはるかにいいよ。

在広マスコミは、ポスト黒田やポスト新井は誰かと議論するんだろどうせ。
「走攻守そろった選手だから期待してほしい。」とかいうが、入団当初はみんなそろってるのだ。
逆にそろってなければプロからも相手にされないし、アマチュアでもレギュラーにはなれない。
在広マスコミの白々しさは留まるところを知らない。

某カープスレで
「○○は出て正解」
と言うと珍ヲタ扱いされるのでお勧め出来ない。

市民球団なんだからこういうときこそ行政が動くべき。
サッカーチームに使われていた金をそのままカープに渡すだけ。

まだ市民球団とか思ってる奴がいたんだ。

>>134
アンチサンフレいい加減にしろ！

>>136
アンチとか関係なくサッカーなんかに税金を使うことはおかしいだろ。
その分の金をいままで地域社会に貢献してきたカープに回すのは当然のこと。

>>137
お前いい加減にしろ。恥ずかしいことばっか言うな。
なんで優勝する気のない松田元が経営する球団のために税金を使わなければならないのか。
市民の税金をなんだと思ってんだ。

>>138
サッカーに税金を使うことに較べたら余程有益だと思うが？

ID:YMGKEMSGは球団工作員だろ
議論破壊が目的

ID:YMGKEMSGとID:vX9IG9KKと同一人物だろ。
地域社会に貢献した？サッカーに税金に使うよりも有益だ？
10年連続Bクラスのくせにシャレたことぬかすな！
そんな球団は市民に見殺しにされ消えるだけ（笑）。

手続き的な問題があるから血税を入れるなんてまず無理。
万が一血税を入れるとしても、そうなったら球団は透明性のある経営を求められるぞ。
財務諸表も公開出来ない球団には無理だがなｗ

血税血税て、共●党の関係者かね？

10年連続Bクラスの上にエースと4番が流出か。もう解散したほうがいいんじゃないの？冗談抜きで。
広島市民も勝つ気のないプロスポーツチームが存在していても不愉快なだけでしょ？

広島市民はサッカーごときに税金を使われることが不愉快です。

>>144
いっそ潰して移転先を探してるヤクルトでも誘致するとか、一から立ち上げる方が
良いかもな。
もはや存在意義がない。

>>145
お前みたいな松田マンセーとぬかす奴こそ不愉快です。

>>146
いいね、それ。
ハジメよりはマシだわ。

瀬戸内ヤクルトカープ
広島、愛媛のＷフランチャイズ
広島３５試合、松山２５試合、地方残試合

サッカーて、面白いかね？（笑）
バクスター監督の頃の広島は結構興味あったが。

さよなら新井

子飼いのチョンコロにまで見放されたんだから　もう幕引けや
ファンもＯＢ連中も　みんなそれを願っとるわ

広島在住、広島ファンですが、こうなったら今年の高校生ドラフト１位にも
入団拒否してもらいたい。
エースと４番がFA退団
ドラ１が入団拒否とくれば、はじめちゃんもそーとー堪えるでしょう。

某広島スレって気持ち悪いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女の腐ったような性格した奴ばかりで男にふられた女がいつまでも元彼を罵倒している女みたいだ。
>>139
理由になってない。

頭は大丈夫ですか？松田元マンセーの人間はまともな議論が出来ないから困る。

まあ、まともな議論が出来たら松田元なんかマンセー出来ないがなｗ

>>154
あそこは対象年齢：22才　ファン歴3年くらいだぜ

>>153
安部君の父親が息子の入団に慎重になってるようだね。
エースと４番が同時に抜けるようなこんな球団には絶対入らない方がいい。

来年は最下位かな

１００敗目指そうぜ〜

低迷するチームの中で、長い年月かかっても大成する選手はいるのだから、この弱小球団も気持ち一つで
常勝軍団に変わることは出来るはず・・・→「目標は5割。周りのことは知らない」

そりゃ愛想尽かすわ

問答無用で参加します

なぜ大好きなチームを応援しているだけなのに、こんなに悲しまなければならないのか・・・
黒田・・・新井・・・

オーナよ。
最悪になるより辞め時は自分で決めた方がいいよ。

>>164
まだ、一族の読売での再就職先が決まってないでしょ。
決まらないと身売りできないよ。
だって、食っていけないもん。

すまない、
>>163
だ。

ナベツネが相手にするわけ無いじゃん。
無職です

>>166
就職先をもらうために読売に媚びているんじゃないの？

>>167
使い様がないよ。
あなたがナベツネだったらとるの？

自由枠残すのにしっかり貢献してもらったら、閑職用意するよ。
だって、ハ○メでも大事な１票じゃん。

>>164
広島FMあたりに封じ込めよう。
かつて、マツダからカープに封じ込められたように。

アスリートより


松田元談話

「球団は前に進んでいくしかない、今から激しく動く」

「投手のリストアップは進んでいるが、野手の方は正直考えていなかった」

「だからもういちど、迅速にリストアップを進める」

ttp://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/071108/bbl0711082035009-n1.htm
オーナーが、ステキなＦＡ対抗策を思いつきました。 頭が切れすぎて涙が止まらない。

もうなんかいろいろダメだ
ここまでとは思わなかった

>>172

＞そこで松田オーナーは「才能のある選手はファームでしっかりやって、
＞１軍に上がった瞬間にレギュラーというかたちにせざるを得ない」と話した


バカにも程があるな・・・
こんなことしてたらますます敬遠される球団になるぞ。

>>172
ハジメこいつマジで死ねよ

弱い上に一軍に上がりにくいチームに行きたい選手がいるか？

それに二軍の育成体制は整備されないだろうが
手形コーチばっかでろくに育成できない二軍で、ずっと塩漬けにするんか？

二軍暮らしが長かったら給料が絶対上がらないだろ
こいつ年俸抑制が狙いなんだよ、ほんとセコい糞だな

ハジメ早くやめてくれ〜
手遅れになる前に・・・

>>174
馬鹿もここに極まれリだなｗｗｗオイｗｗｗｗ
何でその問題に対する解決策がそれなんだよ

解散消滅かオーナーの交代以外に生き残る道ないんじゃないか？
今頃、新球場頓挫を馬鹿にしていた焼豚ちゃん達はどこで発狂してんだろ？

もうハジメは口だすな

ヤフーの掲示板は結構面白い

新井…俺はもう悲しまないぜ。お前みたいな選手を増やさせないためにハジメを叩く…徹底的にな！

安部の親も新井が抜けて息子がレギュラーなったほうがいいだろうに、
何かんがえてるの？５位指名くらいなら分かるが。

暗愚なオーナーなんかｲﾗﾈｰ

84 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/11/08(木) 13:18:09 ID:PkyKp8reO
「このタテジマで、この甲子園で、みんなの前で優勝したかった！」
仙ちゃんみたく堂々と言って欲しいわ
広島本スレ荒れ過ぎやからあれやけど、新井が堂々とせんかったら向こうも付け上がってブーイングするで
少なくとも入団会見では笑顔以外ありえへんよ、しっかりしいや

2ｃｈで叩いても全く無駄
元は自発的に辞める気なし
マジでなんかアクション起こすしかない

おまいら来年は分かってるよな？
俺は絶対に抗議活動に参加する。

それにしても某カープスレは痛過ぎるｗｗｗｗｗ
行き過ぎる被害妄想、疑い症ｗｗｗｗｗｗｗ
頭おかしいんじゃねーのか？あいつら。気持ち悪すぎる。
いい加減選手を叩くのはずれてるって気付けよｗｗｗｗｗ

12球団で1番浮いてるのは実はあいつらみたいなカープファンだろ。
普通の教育受けてないから頭がおかしいのか？

クソオーナー大便小便とともに辞意をもらした

マジで芸スポのスレの連中ムカつくな
新井が金の亡者みたいに言われて袋叩きにされてかわいそうだった
そもそも球団のオーナーとフロントが腐りきってるからこんなことになったのに

２ｃｈのカープファンはキモイくらいに粘着質だからな。
俺の周りは黒田新井に同情している奴ばかり。
現実に元の取り巻きだったはずの応援団長すら新井擁護で元批判しているしな。
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200711/09/ser2212228.html

やっとフロント批判の意見が載り出したか

補強に4億ってまた口だけだろ

日本人を補強するつもりはまったくないみたいだしな

4億3千万が浮いたのに使う金が4億ってのがおかしい
しかもそんなの補強（笑）でもなんでもなくただの穴埋めだしな
本当に4億の穴埋めしたとして、今年とトントンの戦力になればいい方だろう
でも実際には3億6千万位しか使わない。それが松田元だ

3億6千万も使ったら見直すよ。
せいぜい1億円が関の山。

仮に連れてきた外人が当たりでも、それは黒田や新井の穴が埋まっただけで
戦力がアップした訳じゃないからな。
黒田＆新井を残留させて外人補強に４億使うなら、Ａクラスもあったかもしれないのに。
こいつのやり方はいつも後手。

万が一これでオーナーが目を覚ましてくれたら新井の移籍も無駄にならないけど

4億使うだけなら今までと変わらないだろう
生かさず殺さず、ずっとハジメに搾取され続けるよ

ここまで腐りきった球団がそうそう目を醒ますとは思えないが。
どうせ今までのFA流出と同様にしか考えてないぜ？

なぁ、オーナー批判をここでしてるだけでなく、
本気で何ができるか、もっと真剣に建設的に議論しない？

現実的に、一族を経営からすぐに引き剥がす
なんて事は無理だし、する必要もない。
閉鎖会社（だよね？）である以上、
売却先云々言っても仕方ないし。

でも、松田一族を揺るがすことはできるでしょ？
一番実現可能性があるのは
財務を公開させるとか、マツダ本社から資金援助を引き出すとか、
ファンと話し合いの場を設けさせるとか。
もっとドラスティックにできるなら、
FCバルセロナのソシオのような制度を取り入れる。
（とりあえず議決権なしでもいいから）
ソシオとは→ttp://www.fcbarcelona.jp/socio/index.html

横断幕を張る、ビラをまく、市民球場近辺でデモをやる、
マスコミに経営を批判する報道を強めるよう働きかける、
CCCのような有名ファンサイトに賛同を呼びかけて同士を募る、
応援団（ヤク●関係の人達なの？）に参加してもらう、
活動資金のカンパを募る、
色々あるでしょ。

ここは２ちゃんだけど、このスレを見てる人は
真剣に議論してくれると思って真面目に書きました。
皆さんどう思われますか？

地味に兵糧攻めが一番効くと思う。
とにかく球団に金を落とさないこと。
試合は地上波かＲＣＣラジオで。

あまり大々的な行動に出ると、「カープ球団を買っても良いと思ってたが、
広島はややこしい人間が多そうだからやめとこう・・・」って思われるかもしれない。

>>200
仰ることはよくわかります。
球場をガラガラにするのが一番効くと思います。

でも、激しく新井を個人批判してる人達は、
来年からも
「ますまず弱くなるんじゃけぇ、もっと応援しちゃらんにゃぁ！
　残ったもんでまた頑張るしかないけーの！」
「今に優勝して新井を見返しちゃらぁ」
といって、一生懸命応援しちゃうんですよ。

それ自体は間違ってないと思います。
いくら黒田・新井がぬけたからって、ガラガラでは
残された選手達が可哀想すぎます。

だから、
まず新井個人の問題ではなく経営に問題があることを
できるだけ多くの人に正しく理解してもらって、
兵糧攻め以外の作戦を取る方が賢明だと思うんです。

＞カープ球団を買っても良いと思ってたが
現時点では買いたくて買いたくて仕方がない球団があったとしても
手放さないといってる以上無理なんですから、
とりあえずそこまで考える必要ないんじゃないでしょうか。

それより、「買いたい」と思わせるような魅力的な球団に
再建する方が先ではないでしょうか。

>>200よくその意見でますが選手に罪はないので俺は球場行くよ。
とりあえず俺は今出来ることとして中国新聞とカープ球団に抗議メールは送ってる
（まぁカープはハジメの批判を毎日送っているがゴミ箱行きでしょうが…）
>>199ソシオはカープにとって理想的なシステムだけどプロ野球規約で無理みたい。

バカファンが
球場に行くけえ
目を覚まさんのだろうが

>>201,202
北朝鮮に食料支援しても金正日が太るばかりで、人民は飢えて餓死している。
それと同じようにいくらグッズを買おうが、球場へ行って金を落とそうが
松田元の懐が膨らむだけで、選手に還元される訳じゃないからな。

選手に罪はないし、ガラガラの球場でプレーさせるのは忍びないよ、確かに。
しかし、心を鬼にしてやはり球団に経済制裁をかけないことには変わらないんじゃないかな。

>>202
ソシオは無理なんですか。
まぁ考えてみりゃやれオーナー会議だの
プロ野球界全体が死ぬほど閉鎖的ですもんね。
議決権なしで、「とりあえずは」オーナー続投でも
資金難を解消するために導入できたらいいんですが。
議決権がないと、「ファンクラブ」とどう違うんだ！
と言われてしまいますが。

野球協約まで変えるのは相当困難でしょうね。

でもいきなりそこまでできなくても、
できる事はたくさんあるはずです！

中国新聞の球団批判のトーンがあんなに低いのは
なぜなんですかね？

>>204
仰るとおりだと思います。

最後の手段としてどうしても球場をガラガラにするしかないなら、
ファンが団結してそのような運動を起こさないといけませんよね。
特にその場合私設応援団を巻き込まないと、
かえって応援団とトラブルになってしまいます。

しかし熱心な（妄信的な？）ファンに「球場に行くな！」
と団結させるよりも、
それ以外の手段の方がやりやすいんじゃないでしょうか。

個人個人が一通一通メールを送るのもいいと思うんですけど、
黒田残留を願う署名の時のように、
一つの団体が大量に署名を集めて球団につきつける、とか。
マスコミに、大量に球団経営改革を迫る署名を集めたと
通知するとか。

そういや昨日のＮＨＫのニュースで全国私設応援団会長の新藤が珍しく球団批判を
してたけど、新藤に球団批判運動をさせるのも一つの手かもな。
新藤にメールや手紙で「球団を変えられるのはあなたしかいない」みたいなことを
書いて、おだてあげればその気になるんじゃないか？ｗ

市民球団を名乗る気があるならまず財務諸表を公開させる必要があるだろ。これが無いと>>204の言う通り北朝鮮と変わらん。
そんくらいなら市民運動でもやりゃなんとかなる気はするんだが。

>>208
そもそも市民球団という意識がないから
問題なんじゃないでしょうか？
今までは正面切って「財表みせろや！」って言っても
「そんな義務どこにある」で一蹴されてたんじゃないですかね。

未だに「市民球団」と勘違いしているファンにも
正しく理解してもらう活動もしないといけませんね。

　球場へ行ってごらんよ…ここ数年特にライスタなんかはファン層がすっかり
変わって｢応援を楽しむ」って空気になってるから…。
まぁハジメの思う壺なんじゃけど…。
でも実際、そのひとたちに言わせれば「球場にも来ないくせに文句いうな！」
って支持されないよ。
俺は中国新聞を動かすしかない！と思う。
抗議メールも数通ならあれだが何百、何千になればそれが民意になるでしょ？。
ここで意見を出し合うのもいいが何か力を合わせて変えていけたらいいな。
じゃないとハジメのせいでカープは消滅。

カープが弱くなってきた頃とスクワット応援が始まった頃がちょうどダブるんだよね。

しかし中国新聞ってホントにハジメの犬なんですね。
今回の事態を受けてなお球団を擁護する記事ばかりで、球団を批判する内容は
一切無しとは全く驚きましたよ。

まずは「球炎」の木村雅俊サン。

「球団は慰留に全力を尽くし、破格の待遇を提示した。できることは、やり尽くした。」

だそうですよ。

そもそも新井は最初から「金の問題じゃない」って言ってたわけで。。。
にもかかわらず、「破格の提示をした」って事だけで「できることは、やり尽くした」
って、まるっきり球団側の視点で新井に全ての責任を転嫁してますね。

お次は小西晶サン。

「球団は約４億円をかけ、球団史上最大規模の補強に乗り出すことを決めた」
「予算枠を大幅に引き上げることを決めた」

４億円補強と言ったって、要するに新井と黒田移籍で浮いた年俸分を回すだけ
のことですよね。
一体それのどこが「予算枠の大幅な引き上げ」なんでしょうか？
しかもそれを「球団史上最大規模の補強」などと持ち上げるに至っては、読者
をなめるにも程がありますね。

>>210
球場行くと、先発が打たれたから負けた、とか
永川が打たれたからまけた、とか
チャンスでことごとく打てなかった○○のせいだ、とか
負けても弱くても選手を責める方にばかり目がいって
しまうんですよね。
そもそも球団としての戦力が劣ってるとか
フロントの無能さとかあんまり考えない。

210さんの言うように、団結して民意を動かすしかないです。

俺は今日初めてこのスレに来て、
>>2さんのサイトを知りました。
そのサイトはまだ未完成で何をしたいのかも
横断幕以外はまだ書かれていませんが、
何ができるのか、何がいいかをここでもっと議論して頂きたい
と思い、書き込んでいます。

>>2さん　勝手にごめんなさい。

>>212
ウヒョスレなんかを見ると新井が銭ゲバのように言われてるが、実は一番「金」に
拘ってるのは球団なんだよね。
新井や黒田はそもそも「金」を争点にしてない。

ここで今から抗議活動しろとか言ってるが来年そう言う企画が建ってることをお忘れになると困る。

>>212
全く同感です。
「健全な批判精神のあるマスコミ」とは到底言えない体たらくですよね。
年棒の提示額ではなく
黒田・新井を納得させるどういう補強案を提示したのか、
それすら取材してないんでようか。
取材してるけどフロント批判めいてしまうので
書けないのか･･･。

210さんの一斉に抗議メールを送る案自体は賛成ですけど、
送付先は中国新聞ではいかがなものかと思います。

マスコミを巻き込むなら、在広系ではなく
二宮清純みたいな独立してるライターとか、
numberみたいな全国的な雑誌とか、
本気で記事を書いて欲しいんですよね。

たかが地方弱小球団のカープの凋落に
誰が興味をもつんだ、と言われそうですが
今回の件はプロスポーツ界に重大な問題提起をしてると
思うんですよ。

グローバル化し、資本の力が如実になった
スポーツ界で独立採算では限界であること、
（当たり前ですが）スポーツ界においても拡大再生産をしなければ
衰退の一途を辿ること、
公共財としての球団・運営元に経営責任を問う
システムがない事の弊害･･･等。

これらを全国のマスコミにぜひ
真剣に論じてもらいたいです。

>>215
どういう事か詳しく教えてください。

>>209
要するに球団の意識自体から改めんとどうしようもないってこと。

４億円補強の「４億」って新井と黒田の年俸が浮くから「４億」なんだろうけど、
黒田は一応まだ移籍を明言してないよね。
もうハナから引き止める気持ちがないんだな。

　とりあえず色々意見はあるが「この体制を変えるしかない！」
ってことでは皆さんの意見は一致している。
たかが２ちゃんかもだがウヒョスレやyahho!の掲示板、RCCのスタジアム
なんかと比べれば工作員やあらしがいないだけまだまし。
このスレは大切にしてなんか大きな力になればいいな。

「カープと市民球場はみんなの宝物」の掲示板なんて論外だな。
RCCよりひどいし。

>>217
http://www42.atwiki.jp/defendcarp/
もう既に企画してある。らしい。

>>222
ありがとうございます。
このページ色々見てたらTOPページだけ
きちんと読んでませんでした。。。

自分はこの作者さんとは何の関わりもない人間なんですが、
来年って遅すぎません？？？
新井ショックが新鮮な「今」アクションを起こした方が
人も集めやすいと思うんですけど。

皆さんどう思われます？

TOPページの下の方に書いてあるのは問題かもね＾＾；

怒りが沈むって可能性は低いから今年やっても来年やっても参加者の人数は変わらないと思う。
今起こせるのは限りがあるからそこも厳しい。
（今だと球場内でデモ起こしたり出来ないし。）

>>223ファン感かね？
一番判ってもらえそうにないファン層が来るような…。

やるにしても一回ぽっきりじゃ何も変わらないだろう。
ホーム全試合ででかい横断幕何枚も掲げるとかぐらいしないと。まぁ現実難しいとは言えな。

>>225
確かに一番判ってもらえなさそうな人ばっかりですもんね･･･。

でも私は、残っている選手を心から応援したいからこそ
球団に改革を求めていきたいんですよね。
今後もBクラスが続いていき、激辛査定に苦しめられ、
FAしようものなら袋叩きの選手が可哀想で見てられないんですよ。

そういう思いがファン感に行くような人達には
全く理解できないのかな･･･。
ファン感で選手と触れ合い、激励するのと
球団の姿勢を厳しくするのは、自分の中では両立できるものなんですけどね。

甘ちゃんのドMファンは、来年Bクラスだと
「まぁ今年は新井と黒田が抜けたんじゃし、
　育成もちったぁ兼ねとったんじゃし、しゃあないわ〜」
とかなりませんかね？？？

今年は何も言い訳できなかったんですよ。
あれだけ「最低でもCS」とか、かましといてこのザマですよ。
何でもっと怒らないんでしょうか？

極論すると、来年仮にAクラスでも、
独立採算で黒字経営を目指してるだけの球団に
変革のチャンスを逃してしまい却ってマイナスだと
個人的には思っています。

横断幕とかデモとか以外でも、
複数の手段で繰り返し
マスコミに取り上げられるような活動しないとダメですね。

一部では黒字とかで浮かれてるようだが。
独立採算制だから選手の給料を減らしてでも黒字にせざるをえない。
それを考えると松田は全然偉くもないし、英雄視される筋合いもない。

RCCの掲示板って球団関係者ばかりなのかな？ちょっとひどすぎるよね。

頼むから球団手放してくれ

選手間では相当球団にたいして不信感があると思う。
たまたま、黒田と新井がFAの権利とったから出ただけ。
設備も古いし、球場も雨漏りするし、それを緒方なんかが
年俸の交渉の席でやってきたんだから。
どう考えてもおかしいだろ、フロントは
そういうのを聞いたら新井より球団せめるだろ。
うひょスレの住人頭オカシイよ、まじ

>>231
新球場できなくても、おそらく設備は限界まで
直さなかったでしょうね。。。

ちょっとウヒョスレに誘導かけてみたんですが、
まともな議論するなら辞めといた方がいいですかね？

カープは清潔ってイメージがいいね
巨人ファンやってると余計そう思う

しかしウヒョスレの新井叩きはゲンナリするなぁ
あいつら今でも金本のことをグダグダ言ってるもんな
いつまでも分かれた女房に未練タラタラのダメ亭主みたいだｗ

>>233
何もしないからそう見えるだけで、競争社会じゃ一番のアホです
悪いところは沢山見えるけど、取りあえず球団も選手も勝利にどん欲な巨人は羨ましいよ

>>235
マツダってTBSよりはお金ありそう思えるんだけどね

マツダは以前カ−プ球団の親会社だったけどいまはただ株を持っているだけ
カ−プ球団の実権を握っているのはマツダ創業者一族マツダ家

あと横浜ベイスタ−ズはオ−ナ−はTBSだけど
球団社長も職員も日産自動車出身が大半
実権は日産自動車が握っている
マツダも日産も外資規制で球団所有は禁止されているからね。

ここの雰囲気は4、5年前の本スレに似てるな
俺はここを本スレにする

実質スポンサー企業がないわけか

>>229
検閲だろ批判は削除、掲載されない。工作員も当然いるわな

１億程度の外人獲って、さも大補強したかのように中国新聞に書かせる
↓
ファンはまだまだ補強が足りないと批判
↓
ファンの批判を避けるために、引き続き外人を調査中と発表(当然ウソ)
↓
なかなかめぼしい人材が見つからないと発言(これもウソ)
↓
シーズン開幕。当然なら苦しい戦いを強いられる
↓
ファン、引き続き補強を要求
↓
オーナー、「来年から新球場になり、広い球場に対応したチーム作りをする必要が
ある。外国人を補強して目先の勝利を拾うことより現有戦力を底上げし、新球場に
対応出来るチームにしたい」と補強打ち切りを明言
↓
借金４０でシーズン終了

>>238
ありがとうございます。
一生懸命書き込んだ甲斐がありました。

４、５年前のことは全く知らないんですけど、
それだけ何にも変わってないって事ですね。

本気で何か一つ行動を起こしましょうや！


とりあえず、スポーツ雑誌に広島の現状を問題提起するような
記事を書いていただけないかとお願いをしようかと
思うんですが、いきなりメールとか送っても相手にされませんかね？

もちろんここのオーナーは、新井、黒田の分くらいは補強のお金を
出してくれるんだよね？
松坂や井川が出たあとみたいにはならないよね？

結局　補強費４億円って二人が残ってりゃ補強はしませんでしたって
ことだろ　馬鹿丸出しじゃんｗ　

元の誕生日がいつか知らないが、ペナント期間中ならその日だけ球場をガラガラにしたら面白いと思う。
そして次の日には満員にすれば、球団としても実害はないし。
どう？

>>245
面白いですねｗ
よほど組織化しないと現実的には難しいですが。

過去に広島でFA宣言した　川口、江藤、金本は
契約球団との選手交換ではなく、金銭契約でした。
今のオーナーに、補強する企画能力は無いと思うよ。
訳の分からない外人選手が入団するんだよ！きっと！

>>242
その通り。何にも変わってない
金本の時にもう我慢できない！次ＦＡで出てかれたら黙ってねーぞ！
とネットで吼えてた連中も今回だって何のアクションも起こさない・・・
というかもうカープの応援して無いだろうｗ

俺ははこの2ヶ月で球団に3通メール送ったよ
全然相手にされてないけど、これは定期的に続けるつもり
先ずは根気強く送ってみることから始めたら？

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20071109-OHT1T00177.htm
↑
選手にこんなことさせるなよ・・・
そもそもヨソのことを心配してる場合じゃないだろ。

>>248
確かに、こんなになってまで応援してるファン層って
どういう人達なんでしょうね。
（かくいう自分もイタイ人かもしれませんが）

球団へのメールも続けていれば
少しずつジャブのように効いていきますよ。
そしてどうせなら、それと別で構わないので
何百、何千の同士を募って同じ文面を送ってみませんか？

ちなみに例えばどのような文面なんでしょうか？

質問しといてなんですが、しばらく落ちます･･･
（痛い粘着みたいですみません）

メールとか馬鹿だろｗ
読まないんだから意味ねえよ

電話しろや
ウザがられるけど、直接話しできるから

>>212
>>216
お二人に同感、おまけに投稿欄にはまたFAはブラウンのせい
との内容の投稿…しかもなぜ09年の新体制に期待って、
　ここの住人に笑われるかもしれんが自分は日刊ゲンダイに期待する
　ウヒョスレのテンプレ厨が張るネタ元はゲンダイが多いし（ラロッカ首は
フロントの意向等）、どこも書かなかった昨年の黒田FAの際のマスコミ恫喝
も報道した。

>>252
>どこも書かなかった昨年の黒田FAの際のマスコミ恫喝
も報道した。

これ知らない。よかったらもう少し詳しく教えてくれる。

>>253
　昨年、黒田がFAするかしないかで騒がれていた時
広島フロントにも取材が殺到（といっても読売や阪神に比べたら
大したことない）うんざりしたフロントが取材拒否をほのめかした
ビビった地元メディアが他マスコミに取材抑制（ここは不正確）
　との流れ、9月ごろゲンダイの小さな囲み記事にあった記憶あり

横山の契約更改は球団の黒田・新井に対する無言の圧力だと思ったよ
今年あれだけ頑張った横山がたった６００万アップの２６００万という査定をされたら
二人とも球団を去るしかないだろ
ほんと球団はやり方が汚いよな・・・

クオリティーな経営！
星野ジャパンも大事だけど　星野さんがカープのオーナーに！と
広島市の街頭で署名運動するのは、どう・・・・？

>>256
賛成
最下位が定位置だった阪神を意識改革させた腕をぜひカープでもお願いしたい

>>256
星野がオーナーってそんな金ないが。まかり間違って、
なれたとすれば、企業に説得に回って金を集めてくれそうな
予感はあるから、そういう面ではいいかも。金は使う
だろうから、強くなる可能性はある。

まあ、夢物語だけど。

ただ現実的に考えて、広島の経営は絶対に持たないよなあ。
野球でもサッカーでも、プロスポーツのオーナーで、野球だけしか
収入源の無いオーナーっている？成功してる人が。個人で
オーナーになってる所は、オーナーが個人企業やってて、別の
収入源があって、それを球団に投じてるってタイプがほとんどだと思うが。

>>256
でも星野ならGMじゃない？
オーナーは編成を全部下にまかせて、資金面の問題を
クリアしてくれるだけでいい。

星野は無理だろ。
浩二との関係もあるし、何より日の当たる場所が好きな人間だしね。
俺も星野は好きだけど。

http://www42.atwiki.jp/defendcarp/pages/18.html
このような物を設置しました。ご協力お願いします。

>>258
ケチ谷と罵られることもある三木谷ですら球場改修にポケットマネーで３０億出しとるからな。
目玉の田中を果敢に取りに行ったりノムさんを連れてきて着実にチームをレベルアップさせてる。
カープの場合は元が新球場建設に一円の負担もしないし、地元出身の中田もスルー。
ほんと情けないよ。

オーナーの元、こいつは絶対やめてもらわんと困る！
新井抜けたのにスレの消化早くなっただけでなにもかわらん。
行動にうつしてる奴なんかほんの数名やないか
球団もだめならファンもあかん。
カープファンはオタク率が高いだけじゃねえか
球団も球団ならファンもファン

http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/

　きょうもせっせとカープホームページと中国新聞に抗議メール送りました。
中国新聞には「今回の件でもオーナーやフロントへの苦言記事も書けないのか？
この先、カープ消滅したときはあんたらにも責任があることだけは理解しとけ！」
と送りました。今、自分に出来ることはこんなことくらいですが…。
小さなことからでもコツコツとでやがて大きな波になるようこれからも
出来ることをやっていきます。
自分はカープが好きなんで。

コツコツやってきゃそのうち賛同する人もでてくるよ
一昨年あたりは本スレで元叩いても、変人扱いだったけど
粘り強く叩いてきた人達のお陰で最近は「最初はオーナー叩きに半信半疑だったが
今回の事で良く分かった」などのレスも見受ける

それに今回の件では球団にメールが400通届いたらしいしな

MAZDAもちょっと考えた方がいいよ。
今やカープのイメージは貧乏、弱い、汚い、ダサい。
多分カープによってイメージダウンしてるぞ。
芸スポ板とかでカープのことをあまり知らない人と話すと、MAZDAが親会社だと思ってる
人がかなり多いことに気付く。
MAZDAがその気になればいくらでも球団経営陣にプレッシャーを掛けられるだろうに、
それをやらずにカープの惨状を見て見ぬフリするMAZDAにも多少なりとも責任が
あるように思う。
ハジメが金正日、カープが北朝鮮なら、MAZDAは中国みたいになってるぞ。

　中国新聞11月10日スポーツ16面
　球団にメール450件、新井FA宣言で

　広島の新井貴浩内野手のフリーエージェント宣言から一夜明けた9日、球団は
朝から対応に追われた。（中略）
　球団には、8,9の二日間で、ファンからのメールが約450件、電話が約40件あった
「信じていたのに裏切られた」と言った新井への批判が多く、「どうして残留させられ
なかったのか」と言った球団の責任を問う声もあった。「記者会見での涙に、思いが伝
わった」といった新井への激励も数件あった。
　
>信じていたのに裏切られた」と言った新井への批判が多く
　　情報操作くさくない（　ﾟ Дﾟ）？

>>266
いや、正直、４００通では少ない！
エースと４番が抜けたんだから

チーム強くしろよ。
カープには覇気が無さ過ぎるよ。

市民球団の冠はずせ。
身売りしろ。ただ、広島県内の企業か広島創業の企業に限る。補足すれば、上京して勝った人達だ。知恵を借りろ。胸を借りろ。
強烈な市場原理にさらせ。新球場が出来るであろう再来年は良い機会だ。

今変わらなければ、いかんと思う。

>>267
そりゃそうだろうけど、創業者一族への批判は難しいんじゃない？
なんか墓参りを幹部がするとかしてるからなあ。バブルだったかで
大損するまで、３代にわたって社長を出したわけだしね。結局米の
おかげで復活したが。

ましてやカープは創業者一族の所有物だからね。多少株を持ってる
としても、付き合いで持ってるって感じで、本質的にマツダがカープに
興味を持ってるわけでもないし。それに今のオーナー自身ってマツダで
役員やってたわけでもないみたいだし。

正直カープがどうなろうと、マツダにしてみれば、どうでもいいんでしょ。
創業者に気を使って、一応手を貸してる外観だけは作って、見捨ててない
って言いたいだけだと思うが。

MAZDAのカープに対する生かさず殺さずの姿勢こそ批判されるべき。

栗原が出て行くようなことがあっても、「裏切り者」「恩知らず」とかいうんだろ。
有力選手が出て行こうとも、チームがますます弱くなろうとも、オーナーを槍玉に挙げられない。
読売や西武より悪質だよ。

西武ファンが工藤や秋山、清原、松井稼頭央、豊田、松坂辺りを裏切り者と
罵ったりしてるのを見たことがないな。
ウヒョスレなんて未だに金本やシーツを裏切り者だの銭ゲバ、強奪など言って
叩いてるよｗ

もしかしたら球団の職員がオーナーやフロントに批判が向かないように
阪神叩きやってるのかもね。
韓国や中国が国民の不満が国内に向かないように反日教育やってるみたいに。

焼豚ちゃんよ、似たもの同士仲良くしろよ

>>267
MAZDA＝中国
上手い表現ですね
>>268
情報操作っぽいね
情報操作でなかったとしても、未だに球団より個人に怒りを持ってる人がいるというのはホント終わってますね・・・

>>256
いい案だと思います！
「オーナー辞めろや！」「オーナー球団手放せや！」とか言っても
「じゃあ誰がオーナーやるんや？」って言われたら
とりあえず「星野にやってもらって改革してもらいたい！」とでも
言えば、実現可能性はともかくとしても、
こういう活動する同士に、一番本気さが伝わる人じゃないですか。

ただ、そこをメインにフォーカスした署名活動はどうかと思います。
順番的にはオーナーの交代、、財務諸表の公開、球団株式の公開等の方が
実現可能性はやはり高いからです。
「星野は何かなぁ･･･」で結束力が弱まりそうな程度しか、まだ勢いがないじゃないですか。

すみません、このスレに書き込んでる人で
どのくらい在広の方いますか？

僕は街頭活動でもビラ撒きでも何でもやってやりたいんですけど、
今は東京にいるんですよ。

もう一点聞きたいんですけど、私設応援団の人達って
今でもヤク●関係とかその筋の息がかかった人達なんですか？

ウヒョスレは進行が早すぎてついていけないので主にＲＣＣを見てますが、
あそこに書き込んでる人達ってハジメの犬か信者みたいなのが多すぎますね。

特に球団擁護全開の中国新聞記事を指して「新井を擁護しすぎ」とか言ってる
人なんか、国語の勉強を一からやり直した方がいいくらいでしょう。

少なくとも今回の件で「オーナー、球団は悪くない。全て新井が悪い」なんて
本気で言ってる人は、カープファンを辞めて球団の職員にでもなった方がいい
でしょうね。

もっとも実際には現に職員や関係者の方が紛れ込んでるのかもしれませんがｗ

とにかく　病巣はハジメ　

>>278
>今でもヤク●関係とかその筋の息がかかった人達なんですか？

あの「仁義なき戦い」の一方の当事者のドキュメント漫画で、
昔のカープの運営（警備やチケット販売）に関わっていたと書かれてあった
　ヤ×ザの話は脚色が多いので全て本当とは思わないし、40年代の経営母体
一本化でもうないはずたが、
　最近出たコミックでまだコンビニに置いてあるはずです。

>>281
ありがとうございます。

そうですよね、今はもう違うはずですよね。

どうやったらあの人達と連絡とれるのかなぁ。
球団に直接問い合わせてみます。

ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200711/09/ser2212228.html
これを見ると、新井を個人攻撃せず球団に不信感が募ってきてるという点で
一番このスレの意見に近いと思うんですよね。

>>207にも書いてあるが、新藤氏を担いで球団批判させるアイディアはなかなか良いかもな

抗議活動を行うときに横断幕掲げるわけですが、資金はどうしましょう・・・。
・振込み　←いろいろとめんどくさそう（信用性がないですし。）
・当日参加者たちがみんなで支払い　←簡単、安心、妥当かと

>>254
どうもありがとう。地元マスコミもカープがキラーコンテンツだった時代は
終わったんだからもう少し強気に対応してもいいと思うのだけど。

>>284
お金が絡む場合、
やはりオフィシャルな人を担ぎ上げるしか
ないんではないでしょうか。

当日徴収もいいですが、自分を含め全国に
賛同者は必ずいると思いますよ。

どこまで信用できるかわかりませんが、
新藤さんが振り込み元になってくれるのが
一番適当なんじゃないですかね。

二宮清純さんとか田辺一球さんとかが
引き受けてくれるぐらい大きいものになればいいんですけどね。

サイトの運営者さんですか？
まずはもっと同士を増やすことを考えませんか？

サイトが既に開設してあることは素晴らしいと思います。
もう少し引用元を増やしたり言葉を補足して、
オーナー批判に説得力を増し、現状を正しく理解してもらう必要があると思います。
他サイト運営者に自分達の主張をよく理解してもらい
もっと多くの協力を仰いではいかがかと、思います。

自分が言わずとも考えておられる事ばかりでしょうが･･･。

>>286
100%信用出来る場合じゃないと振込みなどは厳しいですね。やはり当日回収のほうがいいかもしれません・・・。
あのサイトは誰もが編集出来る、みんなのものですので、知名度、同士を増やす、理解を求める文書を作成。
そのようなものは気付いた人が協力してくれれば嬉しいです。

>>287
wikiの編集などやったことがないんですが、
少しずつ勉強して書き込んでいきたいと思います。

意見を交換しあう掲示板はここよりも
貴サイトの方がオープンでよいと思いますが
（ここに書き込む方々はいたって善良な方達ですが
　どうしても２ちゃんアレルギーの人はいますので）
このページは少し掲示板のタイプとしては見にくいと
勝手ながら思うのですが･･･。
http://www42.atwiki.jp/defendcarp/pages/17.html
いかがですか？

>>237
＞マツダも日産も外資規制で球団所有は禁止されているからね。

フォードのマツダ株保有率も、ルノーの日産株保有率も、
共にNPBの協約に引っかかる49%を超えてないから、やろうと思えばオーナー企業になる事は可能。

まさに二岡の呪いだな
カープファンは自業自得

創業者一族にマツダの経営から手を引いてもらうときに
カープっていうおもちゃをあげた訳でしょ？
そのおもちゃをとりあげるんなら、別のおもちゃを
あげるって約束にした方がスムーズだと思う。
カープの二軍を「カルピオ球団」にしてあげるとか、
四国リーグに一つ球団もたせてあげるとかどうかね？

177 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 23:42:10 ID:vkMKEQfy0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E7%94%B0%E5%85%83
wikipediaに松田元の項目作ってやったから
詳しいおまえらなんか書いて

そうだよ！ベイスターズみたいに、２軍を別チーム経営しよう。
呉市に球場があるから　呉パイレーツなんて！どうかな？
FA制度からのチーム補強は、苦手な松田オーナーだけど、
選手を育てるのは、好きらしいよ。

>>287
追加して質問です。

私が本当に勝手に手を加えていいんでしょうか？
ウヒョスレで指摘があった通り、多くの人を集めるには
大幅に手を入れ色を変えなければいけません。

「来年Bクラス確実だった場合シーズン終了まじかに抗議活動」
これは抗議活動そのものには賛成ですが、
これ以外は今はしないんですか？
wikiである以上そういう根本的な目標・計画まで
私に書き換えられる恐れもありますが、よいのでしょうか？

ウヒョスレでは
「ファン感で横断幕はさすがに」という人も多いですが
私を含め「それぐらいやらんとダメだ」という意見もありましたよ。

絶対にやるべきだとまで思いませんし、
私はどのみち関東の人間なんでそういう事はできませんが
来年球場で横断幕を掲げる勇気がおありなら、
なぜ今年のファン感でやるぐらいの意気込みがないのですか？
来年も横断幕を掲げるのも相当勇気がいりますよ。

何もファン感を妨害しろといってるわけではありません。
終了時にちょっとの間だけでもできます。
まだ２週間もあります。数名〜十数名ぐらいの同士を集めるなら可能ですよ。

とにかく「鉄は熱いうちに打て」だと思います。

大リーグに日本人選手がいる時代に、いまだにFA制度を理解せず
他球団から補強しないオーナーは、プロ野球では駄目だよ。
社会人野球チームの管理でイイッス！

>>294
すみません質問なんですが、ファン感の時にファンがフロント批判の行動を起こすのですか？
私自身ここで行動を起こさないとと思い、こいせん、ウヒョで抗議活動の募集を提案した者なのですが。

行動を起こすのなら是非とも参加させていただきたい。

抗議活動は多いに結構だが、ファン感謝デーは止めておいた方がいいと思う。
子供が集まる日にそういうものは見せるべきではないと思うし、ああいうイベントに
集まる層には理解されないんじゃないかな。
別の日なら大賛成だし、是非参加したいと考えてます。

ペディア見たけどまずまずだな

でもよく見ると全然甘いな
楽天の項目に堂々とオーナー批判がのるぐらいでなくては

>>296
こいせん見てきましたが、あそこも基本的にはウヒョスレとあんまり変わらない層ですね。

アクションを起こそうとする動きはあちこちで見られるのですが、
（mixi等でも）
勢力が分散されてしまっています。

ここがメインで頑張ればいいんですが、スレの伸びが悪いです。

「アクションを起こそう」スレを立てたいんですが、規制で立てられなかったんですよ。
貴方が可能なら立ててくれませんか？

ファン感内ではやはりどうも賛同者が少ないですかね。
ファン感の日に市民球場の前でビラ配り、署名活動ならどうでしょうか。

まぁ多くの人の目に触れ、マスコミが食いつきやすいから
ファン感の日に活動をしては？と思うだけで、ファン感に拘る必要はありません。

新井・黒田の入団会見が報道される前後までが
ファンのフロントへの怒りのピークだと思うから、
できるなら早めに行動を起こすべきだと思うんです。

今回の問題は、日本プロ野球のFA制度にフェアーでない内容がある。
FA選手の入団球団からの、戦力外リストみたいな書類がカープに届いている。
講義行動を起こすなら、オーナー会議のホテル会場前かもしれないぞ！？

>>301
すまん、何が言いたいのかよくわからない
なんだ、戦力外リストって
それがカープに送られてきていたからってなんなの？

>>296

一応ここに誘導してみます。
俺もファン感の開催中にスタンドで・・・というのは反対です。

ただ、ファン感が行われた日に行動するのが効果的かと思いますので、
１、ファン感終了後にそのままスタンドへ居座って抗議
２、終了後の正面ゲート前なんかも良いかなと思います

あ、連投すまんです。俺も規制されてスレ立てが出来ない・・・

以前、こいせんにも書いたけど

勝てない→金使って補強しろ
の流れはナベツネに洗脳されすぎ
勝てなきゃ練習するのが当たり前なのに

野球の見方がｵｶｼｲと思うよ

ま、元が好きなわけではないが

ファン感ではやめてください。
純粋に他の選手が好きな人や親子連れもたくさんくるのに…

それに選手は何も悪くない。

文化祭で生徒の出し物中に校長に文句言うようなもんですよ。

>>306
別にファン感の最中にやろうってわけじゃないでしょ
終了後にやるんでしょ？？

これだけ弱い期間が長いと、アクションを起こすファンもあまり残っていないだろうなあ

ビラ配り、横断幕はあんまり効果ない気がする。
もしやるなら署名活動がいいと思う。
最近はネットでも出来るようになってきてるし

>>307
それなら良いですよ。
スタンドでやるって意見もあったんでね。

>>305
誰も金使って他球団の主力を引き抜けなんて言ってる訳じゃないでしょ

ここ10何年のフロントのドラフト戦略やコーチ人事、
そして育成球団でありながら今の二軍の悲惨な状況…
これらを見ればフロントに批判が集まるのは当然だと思うけど

FA制度が変わらない以上
球団側が変わるしかない
このままだと座して死を待つだけだと思うよ

>>311同意です。
このままじゃカープは間違いなく消滅する。
でもやり方しだいでは低資金でも金満球団と勝負できるのを
日本ハムが証明している（そのすべてを肯定しているわけではないが）

　俺はお金を出すうんぬんは別にしても親会社は必要だと思います。
日本球界ではソシオ制度は無理ですが基盤さえしっかりしていれば
ファンが球団を支える制度は確立できるのではないでしょうか？。
たとえばファンが株を持つのは無理でも球団責任者の信任権や意見を言う権利
、日本シリーズ進出の際の前売り優先権などを球団のクラブに加入すれば権利を
有する。ってことになれば今のファンクラブに3500円払うんなら自分は二万は
払って入会します。

これは極端な例かもしれませんが今はほんと北朝鮮の金体制と同じで
この体制でどうして選手やファンがついていくの？
っていう最悪な状況だと思います。

プロ野球だから！練習だけでは強くなれませんよ。
プロ野球は学校では、ありません。
確かに、ファン感での抗議運動は、マスコミに印象付ける・・・
できるかもしれないが？？？
それだけで球団経営が改善されるとは、思えない。
でも、アクションをしなければいけない。
カープ事務所は球場正面だったね。
そこで何をするかだよね。

マジでアクション起こそう
カープに革命を起こすには今しかないでしょ
このままだと前田と緒方に申し訳ない

>>292
さっそく、疑問を呈する奴が出てきたね。

吸血鬼ハジメ。
一族で利権をチュルチュル吸いまくってる。
耕平の頃はその利権を独占せず、球団に還元してたから強かった。
当然だ。
だから東海大の原辰徳にも特攻出来た。
実際、東洋工業に買収される前から球団経営は安定してたんだよ。
長嶋茂雄も穫りにいけるぐらい余裕だった。
しかし今は…。

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ヽﾐ三从;;从|;（;;;;|l;;;;l|;;;（（;;;;;(ヽ乂;;;;;;／ﾉ人､从;;;;;;;;ヽ ∠ |　　　　 ま　獄　じ
ﾐ二ミﾐ从 ; ;;;;;;ﾞ;;;;ﾞ;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rﾃ'';''iﾞ''ミﾞ 　 ｲ;;;;{ミヽ∠ﾉ　　　　 ぬ　す　め
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スレ立てました

松田オーナー解任抗議活動作戦スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1194759694/

>>292
なにあれ、親しみやすいオーナーって笑えるんだけどｗ

あら今見ると朝のときよりもペディアが
物凄い元を褒めちぎってるんだが

＞オーナーいう重職にありながらも、野球に対する知識は人一倍優れてると言える。

こんなの朝の時には無かったぞｗｗｗｗ

983 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 15:01:45 ID:Oz7ryHcW0
>>975
安部とカープ球団との交渉決裂
大学進学を表明したらしい

＞さらにスカウティグにも自ら乗り出すケースが多く、過去、オーナーの裁量で入団を果たし、実際に活躍する選手もいる。

これ誰のこと？

>>321
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

球団工作員の書き込み明らかだなｗ

>>316
そういやぁ前に坂東さんが中日との入団交渉の逸話を話してて
中日が条件一番よかったので契約したが後に広島がその条件にプラス家って言われ
早まって契約して後悔したみたいな話しをしてたのには色んな意味で笑った…。

>>320
記事を残すことを優先しました。
最初に書いたときは感情的になっていたし、表現を丸めたのは事実です。
中立的な視点が大事ですし。

＞オーナーいう重職にありながらも、野球に対する知識は人一倍優れてると言える。
これは最初から書いてたよ

馬鹿らしい

ここには同志がたくさんいる；；

カープ低迷の諸悪の元凶はハジメにあり

市民球団なんて抜かしているがただの田舎のワンマン中小企業

ミートホープ、赤福、吉兆と構造は同じ

広島の大切な財産を松田家で食いつぶしている

金が無いことを自慢するおかしな経営者

マネーゲームに参戦しろとは言わない

でもプロ球団として魅力ある運営をしていくためには最低限の資本が必要

資本の充実を怠け、犬、Ｔシャツ等の低次元のトピックでファンをだます

10年連続Ｂクラスなんて小学生が経営しても出来る

無能なオーナーを排斥できるのはファンのみ

今こそ立ち上がろう

広島から遠い所に住んでるからファン感行こうか迷ってたけど
ファン感の後に何かやるなら行くかな

若いカープファンって県外にほとんどいないんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;彡彡;;之　ヽ
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カープの現状・問題点
（経営編）
○１７年連続優勝逸脱、１０年連続Ｂクラスにも関わらず財政黒字
＞選手・ファンは常に我慢を強いられている状態
○財務諸表非公開
＞結果として球団幹部による球団私物化を促進
○スポンサー募らず
＞スポンサー先に経営に口を挟まれるのを恐れて？
○新球場建設にあたり資金は出さず
＞普通なら何割かは捻出するはず
○選手年棒の相場は他球団の約１／２〜２／３、全体では１２球団ワースト
＞選手にとっては球団を選ぶ上での判断材料の一つ、モチベーションにも直結
○分離ドラフト以前は主に高校生選手を指名
＞契約金、年棒を大卒、社会人の約１／２に抑えられる（他理由については後述）
○ＦＡ市場には参加せず（最近ようやく行使残留のみ認める）
＞無闇に参加する必要はないが補強ポイントが完全合致して
広島に縁があるような選手なら参加してもいいのでは？
○ある程度活躍するような優秀外国人選手は年棒払えず１〜２年で他球団へ移籍
＞シーツ、ラロッカなど敵としても活躍
○まず戦力にならずしかも買い手もつかないようなドミニカの選手を育成する
全く意味がないドミニカアカデミーのシステム
＞成功例はチェコ、ソリアーノぐらい？しかも育成すら年々劣化の方向
○スコアラー、トレーナーなど選手のサポート要因に金かけない
＞トレーナーに関しては近年改善の方向もスコアラーに関しては完全に手抜き
○設備は劣悪（新球場建設により改善予定）
＞補足だがセ球団１移動スケジュールが過酷という点も見逃せない

カープの現状・問題点
（人事編）
○コーチは身内のみ、しかも能力・実績ではなく好き嫌いによって選出
例）山本浩、山崎隆、川端
例）衣笠、高橋慶
○コーチ手形の乱発により無能指導者数多し
○ドラフトでは真面目な選手ばかり獲得
＞その背景には自分（オーナー）や監督の言う事を聞くような、
なるべく噛みつかないような（悪く言えばイエスマン）人材が欲しい意図が
○アマ時代有名な選手を避け無名な選手ばかり指名
＞ＦＡ時『無名選手をここまで育ててやった』と恩に着せ出て行き辛くするため
○基本的に競合は避ける
＞競合するような選手に入団してもらうような魅力が球団にないため、
断られる可能性が高い、断られなくても上記の理由でＦＡ時の囲い込みがし辛い
☆決まり文句
（隠し玉
（三拍子揃った好選手
（可能性を秘めた好素材型
（ＭＡＸ１？？�`の速球派
○特徴としては投手ならＭＡＸ球速、野手なら５０Ｍ走、遠投など
新聞で目につきやすいが、プロで活躍するためには一芸性でしかない数字を重視
目には映りにくいがむしろプロでやっていくためには重要な基本的能力、
体力（持病持ちか？柔軟性など怪我に影響）平均球速、コントロール、
球種（使えるレベルでの）、通算打率（ミート力、対応力）、守備力などを軽視する傾向アリ
そして前述した通り真面目な選手ばかりのため、はまれば猛練習による開花の可能性も
あるが、いい意味でのいい加減さに欠けるため悩むとスランプにはまり易く、
総じて変化に対する状況対応力が弱いといえる
○猛練習による実力向上のみをアテにしている状況
＞元々基本能力の低い選手が多く、コーチはあまりアテにならないので
自分で考えながら人より猛練習するようなモチベーションの高い選手のみ
活躍できるという『下手な鉄砲数撃ちゃ当たる』理論
この理論は野手にはそれなりにあてはまるが、投手は猛練習より
素質＋基本的能力＋指導法の方が重要なためカープで開花する選手は稀
○選手層の薄さのため起こる数々の悲劇、酷使、適性を無視した無理な配置転換
例）沢崎、小林幹

カープの現状・問題点
（番外編・オーナー珍発言）
○カープを広島に残すのが自分の使命
＞口上は立派だが今となっては選手・ファンは犠牲にしてでも
自分の収入源だけは確保したいという意図が見え見え
○五割を目指す
＞勝つ意思全く無し、しかも黒田、新井騒動の後のあの発言だけに
自分の発言がいかに二人の進退に影響するかわかっての事か？
二人が移籍するようならこの発言だけでも非難集中は必至
○ナックルを日本の文化に定着させたい
＞ご存知、ダメ助っ人フェルナンデスを残留させるための口実、
コスト削減、外国人枠減らし、グッズ収入で儲けたい意図が見え見え
○けん玉をトレーニングに導入
＞指導法に素人が口を挟むな！そんな下らん事より崩壊してしまった
選手育成システムの再構築法を考えろ！
○（キャンプを視察し）戦力の底上げ次第で補強の度合いを決める
＞前述の５割発言と同様
黒田・新井が『誠意はチーム補強』と訴えてるこの時期によくそんな事が言えたもんだ
二人をだして人件費を削りたいのが本音か？

>>334
放出する意思アリアリだな
新井もアレだが元がいい事言ったとしても何一つ信じられない

せめて年俸の漢字くらいちゃんと書いて。
にんべんだから。ねんぼうじゃなく、ねんぽうだよ

>>336
通りで変換できなかったわけだ。勉強になりました。

粗いが入団会見したら
ウヒョスレ荒れるんだろうな
今から怖い

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
○'07の広島はウヒョ〜だぞ○part344 [プロ野球]
○'07の広島はウヒョ〜だぞ○part343 [プロ野球]
○'07の広島はウヒョ〜だぞ○part342 [プロ野球]
○'07の広島はウヒョ〜だぞ○part341 [プロ野球]
○'07の広島はウヒョ〜だぞ○part340 [プロ野球]

野球は単純に好きな選手やチームを応援するスポーツから
勝つためにはどんな補強してもいいスポーツに変わって

野球してる選手の向こうのフロントに批判が行くようになったんだな〜

勝つためにやるのがスポーツだし

　カープのホームページに文句を送ってもまったく無反応だが
中国新聞に送ったら一応返ってきたぞ！

　ところで同志たちは元追放では意見がまとまっているようだが
カープをどんな球団にしたいの？

補強は必要だが金満球団は勘弁。

育成に力を入れて選手にしっかり還元する。

その他。

○それほど高くなく、かつ不足するポジションのFA選手にはアタックする
○練習施設の近代化・食事など選手の待遇改善
○戦力で被る、余剰戦力が出る場合でも地元大物にはアタックする
○総年俸の引き上げ、２０億は支払える経営環境造り
○そのためフロントの一新、外部から優秀な人材を招聘する
○コーチ陣の縁故採用廃止

パッと思い付いて、これぐらい

>>343
ＦＡ選手獲得は無くてもいいから
自前(外国人含む)の選手を簡単に放出しない程度の資金を調達して欲しい

後は同意です。

あと極端な地方遠征の廃止も

まあ新球場に変われば減ると思うが

地方遠征が減ったのは需要が無いからだよ。
人気が下がっている証拠で喜べない。

95年辺りは年間15試合くらいあったからな。

>>343〜>>345
ほぼ同意です。

結局は資金力でしょ。
広島の無駄なサッカーチームを潰した上で
経営を独立させて行政が積極的にバックアップすべきだ。

>>348
はいはい基地害乙

>>348
広島の自称プロ球団こそ広島市最大の不良債権なんだよ。
お前みたいな事故中はとっとと氏ねカス！

>>350
自己中も何も広島でサッカーと野球どちらが必要かアンケートしたら
100人中100人が野球と答えるぞ。
サッカーごときに税金を使う方が余程自己中だと思うが？

>>351
市民球団じゃないのになんで市が税金使って補強しなくちゃいけないの？理由は？
元を降ろせばいいのになんで市が税金使って補強しなくちゃいけないの？理由は？

>>352
経営を独立させると書いただろ
日本語も読めない文盲か？
それとも朝鮮サカ豚か？

簡単に言ってるけど元派って本当に基地害ばっかだな。

>>353
市がプロ野球経営なんてできるとでも思ってますか？＾＾
市が経営したって元と変わらないだろ。

>>343
343氏をはじめみんな色々挙げてるけど、結局は資金力が無いと
解決できない。逆に言うと資金力さえあれば全て解決できる。
（コーチの縁故採用だって、現役時代に払えない分を分割して
払っている、もしくは安い給料で来てくれるのは縁のある人だけ）
山本浩二が球界最高年俸の選手だった時代はカープも強かった。
それまでの経営方法が球界の変化（年俸の高騰）についていけなくなった
時から衰退が始まり、今の姿があるのだと思う。
やはりスポンサーを探すのが良いのだろうけど、
>>342
>補強は必要だが金満球団は勘弁。
「金満」と「必要な補強」の線引きは皆の中でどうなってる？
スポンサーが「毎年優勝を狙え。そのかわり金に糸目は付けん。
福留もラミレスもグライシンガーも全部獲る。」
って言ったらどう思う？

広島市の財政状況を加味しなさいよ

>>357
まずは無駄遣いの最たるサッカーチーム廃止からだ。

妄想を語り続ける人が一人

>>358
財務諸表を公開出来ない球団に公的資金の投入は無理だろう。
経営の実態を明らかにして、どの部分に、どれだけ、どのような理由で資金が足りないかを提示する必要がある。

>>356
いい事書いてくれますねぇ。

メジャー流出が本格化してきて、
もう経営環境が完全に変わってきてる以上
資金力が乏しいまま球団運営は不可能ですよね。

「自前で育てた選手のみで、マネーボールに対抗する」
というのは究極の理想論かもしれないけど、
もう、どうやったって無理です。

メジャーの資金力と戦い、他のスポーツとも
戦わなければいけない（より魅力的にするのに、
金がないとどうしようもないのが
何故まだわからない人がこんなに多いのか
不思議で一杯です。

現在のFA制度に問題があるのは明らかだから
見直しはされるでしょうが、
制度がなくなるわけはないんですよ。
メジャーがどんどん圧力かけてきます。
日本はアメリカの圧力で法律（ex.会社法）も変わっていく国ですよ。

金満球団というのは別にわるい事じゃないですよ。
資金力に格差が大きすぎるから問題なんです。
資金力に大差がないなら
FAで選手獲得する人数を、制度で制限すればいいんです。
１年一人とか、二人まで可能だが翌年は獲得禁止とか。

FAで選手獲得できる人数は今でも１年２人までじゃなかったか？

>>351,>>358
この自分勝手なクソガキ！
お前みたいなやつは松田の手先だってすぐわかるんだよ！
お前が内臓売る覚悟があるなら別だけど。

貧弱サッカーチームの話なんかどうでも良いよ。
あそこも限りなくハジメカープに似た匂いがするが…。

>>362
その通りみたいですね。

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/FA%E5%88%B6%E5%BA%A6

獲得人数
1球団が獲得できるFA選手の人数は原則2人までであるが、
特にFA宣言選手の数が多い年はその限りではない。

FA選手21人以上30人以下 - 3人まで
FA選手31人以上40人以下 - 4人まで
FA選手41人以上 - 5人まで

では、高額で出て行く有能外人を獲得制限すべきでしょう。

「移籍した新球団で１億以上の給料が支払われる外国人選手を獲得する場合、
　FAで獲得した選手としてカウントする」
みたいな項目があれば、

ラミレス、福留、グラシン、総取り！
みたいなことはできなくなります。

とあるチームがサッカーバブルの波に乗り、90年代後半〜02年まで金満で選手獲りまくったが、
負債が300億を超し倒産寸前に。新オーナーが政府に滞納税金を23年の分割後払いという条件でチームを
何とか存続させた。そのチームの合言葉。
「試合に負けても、怪我人出ても、選手が出て行っても、降格しても、破産するよりマシ」。
カープファンも同じ心境でいくべきかもね。

カープに金がないことには腹が立たないが、コーチを無能身内人事で固め育成力が全くないことが許せん。
育成力は巨人と並んで最悪だろ。巨人は育成を必要としない球団だから痛くも痒くもないだろうが
広島には致命的だ。ウヒョスレで朝倉（D）の話題が出て、河内でなく朝倉を獲っていたらとか言うファンがいたが、
そうだとしても朝倉が2軍、河内がローテ投手に立場が替わるだけ。
金がなくても、結束力＆育成力があれば何とか戦えると思うけど。仰木監督時代の近鉄なんかそんなチームだった。

>>366
金がないから、コーチ手形連発して
コーチを無能身内人事で固めなきゃいけないんですよ。

>>366
そのサッカーチームとやらとカープは対極にあるから、例に挙げても意味がないよ。
カープの場合は徹底的にコストカットして何とか利益を出し、その利益をオーナーが吸う図式。

>>361
俺は資金力に格差があっても良いと思う。
ファンが多い→落とす金が多い→球団の資金力アップ→チームが強くなる
→ファンが多くなる・・・
というサイクルはあって当たり前。でも、球団の赤字を親会社が補填して
チームが強くなるというのは抵抗がある。
「黒字経営の球団は巨人、阪神、広島だけ」という話を信じるなら
前者は巨人と阪神。後者は広島以外の９球団ということになる。
俺が決して好きでない巨人と阪神を認めているのはこの点でだ。
親会社からの支援を受けず、ファンが落とす金でチームが強くなるなら
それはプロスポーツの理念そのものだ。
（巨人の放映権料の実態がどうなのかはここでは無視しています）

>>343に書いたけど、FAはともかく、これぐらいの条件、別に身売りとかしなくても、実現可能だと思うぞ


現状、経営者にやる気がないだけで

>>370
だな。
>>343−345の内容は、別に金をべらぼうに使って金満球団になれって言ってるわけではない。
「市民球団」を名乗るならば、最低限これくらいはして欲しい。

消されたけどｗ、ｳｨｷに書いてあった、ファンによる一口株主なんてやってみればいいじゃないか

>>370
＞○そのためフロントの一新、外部から優秀な人材を招聘する

これができないから他の>>343のすべてができないんです。。。

とりあえず少しでもオーナーが改心して、
他の○の一つでも本気で考え始めて欲しいです。

そういや、なんでウチは外部から人材呼ばないのかね（フロントも）。
金だけの問題じゃあないよな、絶対ｗ

ロッテが経営指揮を執る人材を、ホークスからヘッドハンティングしたりするのを見れば
元のやってることって・・・・・

とりあえず>>343の中で、一番金がかかって実現が難しいのが・・・・

○練習施設の近代化・食事など選手の待遇改善

これについては、日南市に協力してもらって今年秋からキャンプ地設備が良くなったし
もちろん１年後には新球場も控えている。
沖縄市だけは全く非協力な態度だから、これは仕方ないとしても
こうした行政の努力により、施設はかなり改善される。

残るのはこれら

○戦力で被る、余剰戦力が出る場合でも地元大物にはアタックする
○総年俸の引き上げ、２０億は支払える経営環境造り
○そのためフロントの一新、外部から優秀な人材を招聘する
○コーチ陣の縁故採用廃止

>>372
確かにフロントさえ一新すれば、時間はかかるかも知れないが、残る課題もなんとかなると思うね。

元が何かしゃべるたびに貧乏自慢するから、みんな弱い原因をお金に求めるけど

最大のガンは、周りをイエスマンで固めて有能な人材を受け付けない元自身じゃん

取り敢えず、辞任要求する前に

・財務諸表公開しろ
・最低これぐらいはしてくれ（コーチ採用・育成システムの見直しやスコアラーの増員　等）
　→出来んのなら理由をきちんと説明しろ
・これを真剣に検討しろ（アカデミー廃止や一口株主　等）
・要らんとこに口出すな

という要求をファン側から突きつけるだけでもしたいな
そんで何度かの交渉の後確約させて、
それをちゃんと果たす兆しが見られなければ今度は辞任要求もやむなし
因みに（）内はテキトーなので、
>>332-334や>>343-345等も参考にしつつ
実現可能性の高いものを具体化するってことで

>>373
元の信じることに余計な口出しをする人間など
いらないからです。

元の手法に疑問を呈する・反旗を翻す監督コーチは
いらないからです。

チューチュー吸いまくった金、返せよ。

元に反旗を翻す監督・コーチがいても解任すりゃ済んじゃうことだしなー
各方面から反発はあるだろうけど。

早よやめえや！！！

>>379
90〜2000年代の最大のイエスマン、新井に裏切られたのは最高にﾜﾗﾀ

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>>343,374
あと、やって欲しいことは、

○メンタル面の強化
メンタルトレーナーは使っているようだが、専属なのか不明。
チャンス時の勝負弱さとか、大竹のぐだぐだっぷりは、
もう、心構えの問題でしかない。
催眠術を使ってでも、精神面を強化して欲しい。

○広大医学部との連携強化
前田らの重症で、フィジカルトレーナーに力は入れたし、
相当のノウハウも持っていると思う。
広大医学部も協力関係はあるようだが、球団は研究に全面協力し、
代わりに最新の情報を入手するようしてほしい。

○酸素カプセル導入
あの金本も使っているという酸素カプセルなんて
数百万するが、一流選手には安いと思う。
むしろ、いくつあってもいいと思う。こういうところに金かけろ。

もひとつ
>>343
○ＦＡを否定するなら、トレードを有効に活用して欲しい。
もう、江夏のような超サプライズな大補強は諦めたから
チームやファンに活気を与えるようなトレードは認めては。

○コーチにはそこそこ金掛けて欲しい。
選手にはあまり金かけなくてもいいから
（例えば、ＦＡやポスティングで売るというのなら）
コーチも育てようというのなら、１軍か２軍のどちらかには
有能な人間を配置しないとノウハウが学べないのでは

森脇さんなんて、もう絶対に帰ってこないだろうな。
そういえば、カープ出身で評判のいいコーチは数人いるが、
投手コーチには思いつかないな。清川ぐらいか？

カープファンじゃないだろ？

弱くてもカープがある限り松田家は安泰
松田家のおかげカープが見れるから広島のイメージは貧乏だけど感謝しなさいのスタンスは変わらない

あっ！カープの超秘密兵器が・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071113-00000000-spn-spo

広テレのノムケンのブログ↓

ttp://www.htv.jp/weblog/nomura/


削除されることもなくフロント批判が普通に書かれてる。
これは風向きが変わってきたかも分からんね。

>>387
×あっ！
○アッー！

戦力的にはどうなんだろうか？２年ほど前は３Ａで活躍してたと思うけど。
最近は余りニュースでも見なかったような気がする。

｢松田さん聞こえるか　仲間がFA宣言した｣
｢どうして現場から主力が流れるんだ！｣

松田オーナーぜんぜん悪くない。悪いのは監督・選手・応援に行かないファンだ

今年の東京カープ会は激しくなるんだろうなぁ
それこそ元を招待してとことん議論尽くして欲しい

二宮が音頭とって、オーナーに対していろいろやればいいのに
二宮が騒ぐと元はウザいだろうなー

もう我慢なりません。
新井の涙を否定的に捉えている人が多いようですが、私にはあれが小細工の出来ない彼なりの精一杯の抗議を込めたもののように思えました。
関東に住んでいるので行動範囲が狭まるんですが、何か私にも力添え出来ることがありませんか。WEB上での署名などそういう活動がありましたらすぐにでも参加いたします。
また後々横断幕で訴える日があるならば、時間が取れるかどうかかなり厳しいですが、可能ならば広島まで駆けつけようと思います。

不器用でバカな新井に芝居は出来んだろ
茶化した金本にはムカついたし、金本の言葉をみんな鵜呑みにしすぎ

ウィキの抗議活動も人がかなり増えてきたな
まずええことよ

ただ懸念材料は新井が阪神に行く事によって
大多数のファンが新井や阪神に全て怒りのベクトルを向けてしまって
問題が風化してしまう可能性が無きにしもあらず
カープファンもそこまで馬鹿な人間ばかりじゃないとは思うが
金本、シーツの時がそうだったから不安といえば不安
どうもカープファンって人種は怒りの衝動や
心理煽動（珍カス、球団職員による書き込み、マスコミ捏造等による
情報操作、怒りの対象のすり替え）に弱いのかな？
金本や新井に問題は有るのを見越した上で
一番の癌であるオーナー、球団を叩こうとしない人間が多すぎる

新井を擁護するつもりじゃないが、幸か不幸かアレが出て行くことによって
今まで隠れ蓑に納まってたオーナーを叩けるタイミングが生じ
責任問題まで発展させられる可能性をはらんだ抗議活動を
ファン自身で起こせる千載一遇のチャンスが生まれたんだから
これを生かさない手はないと思うな

>>396
そりゃ、球団も、在広のファンもマスコミには弱いでしょ。
新聞、テレビはそれなりの数はあるが、みんなグルだし。

結局、東京や大阪のマスコミにいいようにあしらわれているだけ。
阪神はそのマスコミの使い方うまいわなｗｗｗｗ

松田元オーナー
｢我々はファンあっての商売である。ファンが待ち望む事はやはり勝つ事である。
10年連続Ｂクラスという現実はただチームが低迷しているという事だけではなく
10年間ファンの期待に答えられていないという現実である。その点を監督、コーチ、
選手はしっかりとよく認識して今後の試合に望んでもらいたい。」

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巨人みたいな金満チームもあれば
カ−プみたいな清貧チームもあっていいと思う
そういうチームが金満チームに勝つから面白いんじゃない

誰も金満になれとは言ってない。
今のカープは清貧チームですらない。

「貧すれば鈍する」
まさにこの言葉がぴったりだ

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/kikaku/040/3.htm

まずは金かが無い、金が無いとファンを謀って溜め込んだ
この20億を吐き出させないとな

俺の中では巨人と阪神は金満ではない。ファンが多いから資金が多いだけ。
「ファンが多いチームが強い」と言うのは理想だと思うのだが。
あとは、資金力がもろにチーム力に反映されないように制度を整備すれば良い。
親会社からの資金援助に規制を加えるのもひとつの手だと思うけど、選手会が
絶対反対するだろうな・・・。あとはやっぱりＦＡとドラフトしかないよな。

>>401
年商60〜70億の企業で、20億しか余剰金が無いってのはやばくないか？

>>391
球団職員乙！

よくここで書かれているけど、財務諸表の公開がやっぱり
カギなんだと思うね。財務諸表を公開してくれれば、元の
独裁がどうとかより、銀行からの借入とか市からの融資も
可能になる。会社が借入するのは普通の現象。
借金が0な会社なんて、存在しないんだし。払いきれない
借金をしなければいいだけ。だから外部からの監視が絶対
に必要になる。広島市民の目が。せめて身内で馴れ合って
何も言わないようなマツダ以外の大手企業にも株を
持ってもらってほしい。広島に拘る必要ないから。

そもそも元が市民球団っていうなら、広島全体でバックアップを
受けるべき。今ではセだけでなく、パを含めてもお荷物球団で
広島の恥をさらしている。プロ野球は公共財だとか言ってたでしょ？
誰か。それならば尚更地域に密着するようにしてほしい。球場
建ててもらうのに、財務諸表のひとつも公開できないって
何様だよと思う。

>>401
最高の資料をありがとう！

余剰金がいくらあるのかが、一番知りたかった！

本やネットで色々調べてるけど、雑誌の記事や新聞の記事は

なかなか自分では探せなくて。


まだ何も書いていないに等しいですが、

何も知らない人に球団の問題点をイチから理解してもらうための

知識のまとめサイトのようなものを作ろうとしています。

客観的で偏りのない知識のみをできるだけ集めて

誰の目にも球団に原因があることを、白日の下にさらしたいのです。

暫定的ですが、ここに置いてます。→http://carpissue.g.hatena.ne.jp/

>>398
ドラフトや練習にまで口を出す自分・フロントについては言及ないのか
はじめには地（ＡＡ略

>>370
どうやって？

○それほど高くなく、かつ不足するポジションのFA選手にはアタックする
これをやるには先に
○総年俸の引き上げ、２０億は支払える経営環境造り
が必要、都合、年４〜５億必要。

○練習施設の近代化・食事など選手の待遇改善
これを順次やるとして、やはり年数億が必要。

○戦力で被る、余剰戦力が出る場合でも地元大物にはアタックする
その為には地元の連中がガタガタ口出ししないことだが、
これ自体がここの趣旨と矛盾。

○そのためフロントの一新、外部から優秀な人材を招聘する
○コーチ陣の縁故採用廃止
外部のみにするってのは方向が反対なだけで、
内部昇格のみというのと同じ事。

収入が目減りし支出が嵩む中、
どこから年数億の財源を持ってくるのか？

細かいことだが、寮の食事はかなり良いらしい

財務諸表を公開しないなんて、自賠責に入らないのと同じくらい罪が重い。

>>376
> ・財務諸表公開しろ

どういう根拠からこの要求ができるの？
目的すらよくわからんが、
そもそもしてないのか？
貸借対照表や損益計算書は公開され、決算公告が官報に掲載されてるそうだが、
それでは不足なのか？

> ・これを真剣に検討しろ（アカデミー廃止や一口株主　等）

アカデミーは向うとの契約関係もあるだろうから、一方的にはできないよ。
株主は乗っ取りや不正の可能性があるから簡単ではない。
株主になるのが善良なファンとは限らないからね。

> ・要らんとこに口出すな

口出すのが当たり前だが、
どういう根拠でこんなこと言ってるの？

財務諸表を公開して経営の透明化を図らないと資金難のまま。
とにかくカープは資金力を高めないことには何も始まらない。

あと、素人が現場に口出すなど論外だろ。
物議を醸した飼い殺し発言も現場の起用法や抜擢に影響しかねないし、ケン玉発言も論外。
金を出さないクセに口を出しまくるのは最悪。

一口株主で乗っ取りなど不可能だろｗ
どうしても不安なら議決権制限株式を発行する手もある。
松田一族が会社の支配権を握りたいんだったら、持ち株比率３５％程度あれば安泰だしな。

>>411
球団関係者めいい加減にしろ！

>どういう根拠からこの要求ができるの？
>目的すらよくわからんが、
>そもそもしてないのか？
>貸借対照表や損益計算書は公開され、決算公告が官報に掲載されてるそうだが、
>それでは不足なのか？
全然不足だね。都合の悪いところは隠蔽・捏造してんだろどうせ。

>口出すのが当たり前だが、
>どういう根拠でこんなこと言ってるの？
松田の言うことは全て裏目。ていうかマイナスになることばかり。
球団を意図的に弱くする奴が何でオーナーで居座れるわけ？

>>412
だから、貸借対照表や損益計算書、決算公告では不足なのか？
そもそも、公開したからといって、なぜ資金が沸いてくる？

素人、というなら、
ここでどうこういってる連中はド素人だろ。
野球はもちろん、球団経営に関しても素人。
口出ししてる素人が、相手に対して「素人が口出しするな」？
これはギャグか何かか？

飼い殺しなんてのは、なんでも悪い方にとりたがる馬鹿の解釈。
単に今までのように、
（新井のような）１軍の実力がなくても、無理矢理1軍で使って育成していく、
という、独特な方法を改め、他球団同様、
1軍で使える目処が立つまで2軍で育成する、というだけの話。
けんだまにしたって、どこまで本気かもわからず、
昔、西本も導入した手法だったり、
まるっきり素っ頓狂な話でもなんでもない。

>>414
> 全然不足だね。都合の悪いところは隠蔽・捏造してんだろどうせ。

どこが、どう不足なのかね？
隠蔽・捏造、という根拠は？

> 松田の言うことは全て裏目。ていうかマイナスになることばかり。
> 球団を意図的に弱くする奴が何でオーナーで居座れるわけ？

答になってないんだが？

>>411,>>415-416
じゃなんで松田はいちいち口を出すんだ？
金もないくせに何であんな威圧的な態度とれるんだ？
優勝できる力もないくせに何でいつもVIPのように優遇されるんだ？
10年連続Bクラスになってしまった落とし前はどうつけてくれるんだ？

弱い球団のオーナーが言ってる事なんて何の説得力もない。
負け犬のくせに巨人や阪神をマネーボールしてるとか悪口言ってても見苦しいだけだ。
偉そうに言う前に結果を出せ！悔しかったら優勝してみろ！
そんな力も勇気もないか（笑）。

いい加減そんな下らん話は本スレのニワカ共とやってくれないか？

>>415
資金力を高めるための方法を考えると、一番現実的なやり方としては増資だろう。
そのためには経営の透明化を図る必要がある訳で。
経営の実態が分からないワンマン企業のままでは無理。

>>419
増資？

どうしても増資したいなら増資の対象相手に明かせばいいだけで、
無関係な一般人に知らせる根拠にならないだろう。
つか、増資して何の意味があんの？
例えば製造業なら、増資した資金で投資を行い、それによって増収を図るだろうが、
球団の場合必要なのは、毎年入ってくる金であって、
その増資によって収益が向上するわけでもないのに、何の為なのかさっぱりわからん。

ま、それによって練習施設などの設備改善はできるだろうが、
それでは根本的な解決にならない。

>>420
おいおいバカじゃないのか・・・
増資を募るために財務諸表の公開が必要だって話なのに、増資の対象者だけに
明かすって何だよ。
順番が逆になってるじゃんｗ
そもそもお前の言う「無関係な」一般企業に協力を受けようという話なんだが。

で、増資の意味も分からないのかね？
カープが抱える問題の全ては資金不足に行き着くんだから、増資して資本が増えれば
今よりもマシになるでしょ。
増資が一番手っ取り早い方法だけど、これを意味がないと拒否するんなら、
当然もっと良いアイディアがあるんだよね？
それを聞かせてよ。
対案なら大歓迎です。

>>421
は？
そもそも株式公開してないのに何を言ってる？
逆も糞もない。

俺がわかってないと言うのなら、その増資分で何をするつもり？
増資したところで、選手の総年俸を他球団並にすることはできない。
俺は執拗に財務諸表を公開しろと言ってる連中にその根拠と理由を問い質してるだけ。
対案など必要ない。

あーあ本人釣れちゃった

「松田元」でググったら、読み違い（まつだげん）の元学生起業家の項目にヒットした。

>>388
野村のスタンスと鯉ヲタの「裏切り者」批判がムカついたから投稿した。
野村に対する文句も書いたから、多分反映されないだろうなｗ
ま、そうしたらそうしたで、野村に見切り付けるだけだけど。

皆さん、他人事だからって美徳押し付けすぎですよ。
自分が経営の傾いた会社に勤めていたら離職考えませんか？
それが裏切り？悪いこと？

飲んだくれで働かない親がいる。
息子は良くも悪くも無い普通の子である。
子は親子の絆（親を養う為）でやりたいことを我慢してきた。
そんな子がやりたい事の為に泣きながら家を出ることを決意する。
子は親を捨てた人でなしなのか？
本当に悪いのは誰なのか？
※現実の問題は、親子の絆より遥かに薄い、契約で結ばれた雇用関係です。

「カープでは優勝できない」
広島ファンは毎年「優勝できる」と思っていたのですか？
他球団の補強や戦力と見比べて「優勝できる」と思っていたのですか？
「優勝を目指す」なんていうのは当たり前のことですよ。
賛否はどうであれ現実的に優勝を目指す努力と、
「目指していればいつか優勝するだろう」という宝くじ的な楽観では
同じ「目指す」でも雲泥の差です。

※唯一１年間活躍した中継ぎ投手・横山(60試合 72イニング 3勝3敗 防御率2.66)が
契約更改2000万→2600万を保留だそうです。
オーナーは何故金策に走らないのでしょうか？
それが無理だとしたら何故身売りしないのでしょう？

野村さんへ
可愛い後輩をここまで追い込んだのは誰（何）だと思いますか？
それとも彼は間違った思い込みで出て行ったのでしょうか？
近年のカープの成績・戦力補強が全てを物語っていると思いませんか？
＞今後もＦＡという権利がある以上、その対策を球団として本腰を入れて考えて欲しいですね。
言いにくいことかも知れませんが、根底にある問題をたった１,２行で済ませてしまうのは
どうかと思います。
過去にFAで何人もカープを去っていったのに、球団に対する考えはこんなもんですか？
泣きながらも公の場で球団に対する不満をここまで言えた選手は他にいますか？
新井選手のことをこれだけ書くのであれば、公平な量で語るべきだと思いますよ。
これが野村さんのスタンスで間違い無いなら余計なお世話ですが。

↑
と書いてみた。
将来監督候補の野村に球団批判できるかな？

>>422
なんだ対案がないのかｗ
増資という一つのアイディアを否定するなら、対案を示さないと話しても無駄だな。
否定だけなら社民党でも共産党でも出来るからな。

>>425
確かに新井批判がどこも凄まじいよな
新井はカープじゃないと大成しなかった選手なのは確実だが
だからと言ってやっすい給料にＡクラスさえ目指せないような
チームに永遠といる義理はねーだろ。
黒田が残ったにも関わらずあの様の今年を見て出て行きたくなるのは当然。

とにかくフロントはＦＡ選手を引き止める
対策をもうちっと講じてほしい。
助っ人外人も活躍したら金払えなくて即放出とかいつもその場しのぎ。
ラロッカ、シーツ、デイビー。
キムタク、町田、捨てるには惜しい選手も捨てる。
で、なんでフェルナンデスはクビじゃねぇんだ。

これでもファンは新井に失望したと言うんかね。

>>428
ない、とは言ってないが？出さないだけで。

説明できないから対案要求してるだけの状態で出す気はない。
しかも増資がアイデアってｗ

結局誰かが言い出した財務諸表！
ってのを闇雲に繰り返してるだけで何の根拠も理論もないわけだ。
そんなんで、プロを相手に何らかの要求するつもりなのか・・・

>>429
大成どころか、プロにすらなってないし、
4年10億がやっすい給料だとはとても思えんが？
Aクラス云々というが、新井が飛びぬけた存在ならまだしも、
セの4番で比べると各部門の数字はチームの順位とほぼ一致。
大卒でありながら育成にほぼ５年を費やし、ようやくプロレベルに到達して、
やっとこれから、って時にこれだからな。
しかも、その長期的補強の産物である張本人が、
球団が否定する短期的補強の要求が容れられないからってのは、
制度としては仕方ないが、人情としては許容範囲超えてる。
無論、球団は補強すべきだし、それをしない球団は悪い。
だからといって、
その方針によって今がある選手が、言える事か？

しかも・・・支払える年俸の限界超えた要求する外国人など、
保持できるわけがないだろう。
トレードや自由契約までそんなこと言い出したら、
保有枠とっぱらって、全選手終身雇用するしかなくなる。
その5人は使えて、フェルが使えないってのは、
おまえの思い込みと結果論に過ぎない。

>>431
新井が
「優勝出来るチームにしてほしい」
と言ったのに叶えなかったんだから出て行くのは仕方ないんだけどどう思う？

>>431
>その方針によって今がある選手が、言える事か？
育てる育てないは球団の勝手だろ
どうしてそう恩着せがましいんだ？
逆に言えば、大卒に５年掛けるような低脳育成能力と批判されるぞ。

>その方針によって今がある選手が、言える事か？
この時代、短期補強も長期補強もどちらもやらなくてはいけないことだろ
それを疎かにしてるから言われるわけで。

ま、新井が飛びぬけた存在でないなら出て行っても大したことないだろうから
静観してればいいんじゃない？

あと>>430だけど
>ない、とは言ってないが？出さないだけで。
ここまで言ったんだから案出しなよ

>>430
もう一回最初から説明するよ。
球団の問題は全て資金不足に起因している。
これは恐らく全てのファンが分かってることだろう。
即ち資金力を高めないことにはどうにもならない。
そして増資は一つの方法だ。
それをやるためには球団の経営の実態を明らかにする必要がありますよ、と。

で、この増資という一つの方法に対してどうしても拒否しなくてはならない理由なり
もっと効果的な方法なりがあるのなら、そのアイディアを聞かせてくれ。

次またはぐらかせたりして逃げるようなら他の人に迷惑だし、もうお前を相手にするのはやめるよ。
最後のチャンスな。

>>432
無論球団も悪いが、
昨年までの言動から流出するとは思えなかった選手が、
急にこういうことを言い出して、対応できるはずもない。
まして、
それは新井がそう思っただけの話。
そしてそこには自身がもう少しましな結果のこしていれば、
という反省もない。
そういう権利を与えたんだから制度としては仕方ない。
よって、この点において批判される筋合いは一切ない。
が、心情として散々に批判されるのも仕方ない。

>>433
それはガキが、「頼まれて産まれてきたんじゃない」というのと同じ。
しかも何が、逆に言えばだｗ
20代前半の新井を1軍で使う球団なんぞあるものかｗ
にわか、か、さもなくば他所者か？

短期補強は外国人、常用戦力は日本人を育成していく、
が球団の大方針。
その方針の中で一人前になった選手が、
自分が脚を引っ張った時代はさておき、
ようやくそれなりの戦力になったとたん、
他の選手がしょぼいから出て行く、では批判されて当然。

＞ま、新井が飛びぬけた存在でないなら出て行っても大したことないだろうから

馬鹿か、君は？

>>434
だ　か　ら　〜

資金力と増資は直結しない。
増資なんてしても一時的に資金が増えるだけで、
恒常的に資金力が上がるわけでもなんでもない。
だから、その増資でどうするのか、と聞いている。
そして、俺は経理・経営に詳しくもないので、
財務諸表と貸借対照表・損益計算書・決算公告の違いがわからん。
後者では何が不足するのかね？
まして（反復になるが）公開株でない以上、
増資の為の史料を一般に公開する必要などないでしょ。

そもそも質問された事に回答も出さないで、
逆に質問して答がでてくるとでも？

>>436
もう限界っぽいな。

>>437
結局、答えられないんだな。

根拠も裏づけもなく、誰かの受け売りで「財務諸表」を連呼してただけか。
こんな程度で球団とやりあうつもりか・・・

貸借対照表・損益計算書って公開されてるの？

>>438
出資する側にも従業員なり株主がいる訳で。
出資するならカープがどういう経営をしてるのかを明らかにしなきゃ、その出資する
企業の従業員も株主も納得しないだろ。
そんな基本的な部分から話さなきゃいけないのか？

それよりアイディアを早く聞かせてくれよ。

>>440
へえ、マツダの社員も株主もカープの経営状態知ってるんだｗ

初めて聞く基本だ。
聞きたければまず、答えを出せ。
基本とかほざく割には、質問には答えられないんだな、
なぜ？
どっちにしろ球団が増資するつもりがなければ、
何の意味もない。
おまえらは増資しろ、といってる割に増資してどうするのかという見識を持たない。
財務諸表が先で、増資なんてのは後付じゃないのｗ

何言ってんの？
MAZDAは元々株式を３５％ほど持ってるだろ。
例えば５億増資すれば不足してたスコアラーを配置することも可能だし、ドラフトでも
今より強気に出られるだろ。
とにかく金がないことには始まらない。

>>441
マツダの社員とこれから出資してくれるかもしれない企業は違うだろう
目標は経営状況の透明化じゃなくて、カープへの出資金を増やすことなんだから

＞ない、とは言ってないが？出さないだけで。
案があるんだったら今後の対策のために出してくれよ。
むしろ何で出さないの？

つーか、増資と株式公開はセットみたいなモンだから。
現実的には株式を公開しなきゃ難しい訳で。
株式公開したら有価証券報告書を財務大臣に提出する義務があるし、そしてその中に
含まれる財務諸表には監査法人か公認会計士による監査が必要になる。

3/CcVOv/は球団職員だろ？
松田におべんちゃらつかって良い子ぶってるくせに（笑）。

>>445の訂正。
3/CcVOv/じゃなくてpHT+iqK/が球団職員。3/CcVOv/さん、すみませんでした！

おいpHT+iqK/！財務諸表ごときでなんでそんなに必死になるんだよ？
なんかやましいことでもあるんだろ？
「見せる必要はない。」とか強情張ってるみたいだけど、確か吉兆やミートホープも不正が発覚するまでは同じ事言ってたんじゃない？

>>435
心情によって批判されるとかｗ
理由になってない。広島カープ球団は宗教か？

pHT+iqK/は長文たらたら書いてるわりには言ってることちんぷんかんぷん。
全てに置いて証拠がなけりゃ批判する筋合いがないみたいなこと言ってるが元だって全てに置いて証拠がないんだからやってることは一緒。
むしろ民間と企業（？）じゃ扱い方が違う。民間はやってることが間違ってると指摘すればたいていのことは世間に意見を公表できる。
真相を握っているのはカープ球団なのにそれを隠して「お前らがソース出せ！」なんて悪魔の証明はなしでしょうがｗ

で、pHT+iqK/はここで長文書いてるけど結局なにがしたいの？

>>448
「俺達の苦労も知らないで、素人に何が分かる？」と言いたいのだろうね。

マジ本人だろ
ジャンプ読んでろよ

>>441
おいグズ、早くアイディア書けよ。
明日早いからもう寝ちまうぞ。

ジャンプ読んでへらへら笑って
けん玉を真剣な顔でして
かわいい女性職員と談笑する姿が
目に浮かんで離れない。

>>442
新しい出資企業の社員が知りうるなら、現在の出資企業の社員も知りうる。
差異が生じるのはあり得ない。
ところで・・・人件費を捻出つもりらしいけど、もしかして出資って、
毎年その分の額が入ってくるとでも？？？

しかも、公開するというのはひろく一般に出資を募った場合で、
非公開で出資者を増やす場合この限りではない。

>>443
いや、
諸表の提出理由に「透明化」はよくいわれてるんだけど？
さも当然であるかのようにｗ

>>447
それがどこかおかしいか？
誰一人として、新井FA移籍が違反行為！などと批判してなどいないと思うが？
証拠ではなく、根拠。
全然違うからｗ

要するに財務諸表を見せると不正がばれるから、だろ？

カープのB/SやP/Lを本当に見れるの？非上場会社については
wikiでは、定時株主総会の終結後遅滞なく、貸借対照表（大会社に
あっては、貸借対照表および損益計算書）を企業のウェブサイト、
日刊新聞又は官報のいずれかで公告しなければならず、公告方法は
登記されるとある。

しかしもしそうなら、カープの経営状態は他の球団より格段に公開
されてるという事になるよね？しかしちょっとググっても、カープが
財務諸表を公開してないという趣旨を書いてるところが多い。
一橋総研とかプロが論じてるのに、経営内容を公開してるのに、
してないと事実誤認ともいえる事を書くの？営業報告書とかは
公開されていないようだが。

カープ球団の貸借対照表や損益計算書はどこで見ることができますか？

>>456
見れんよ
苦し紛れに言っただけだろう

>>455
個人商店の計算書や対照表が出るわけがないと思うが
今じゃ、会社は１円でも作れるのにｗ

本スレで管轄官庁に請求すれば見れるって言ってなかった？

>>435
お前マジで馬鹿オーナーの一族か？
ま、正確にはあり得ないだろうから馬鹿から、そこからオーナーを引いた
ただの馬鹿だなｗ

＞「頼まれて産まれてきたんじゃない」というのと同じ。
ガキがこれ言う前に「誰が産んでやったんだ」ってアホなセリフ吐くんだよなぁ〜
まともに論破できないときの捨てゼリフ。
>その方針によって今がある選手が、言える事か？
>20代前半の新井を1軍で使う球団なんぞあるものかｗ
馬鹿親らしいセリフだね♪

「育ててやった恩」その次は「指名してやった恩」かな？
もう他球団に「指名しないでやった恩」で金恵んでもらえば？ｗｗｗ

広島のマスコミ関係者、並びに地元企業の皆さん、広島カープが黒字経営のうちに
大手企業に買い取ってもらわないと、本拠地も変わってしまいますよ。
西鉄ライオンズみたいに、ならないうちに手をうちましょう。

pHT+iqK/って自分に都合の悪い質問は答えないのな。
というか、カープを改善して強くなって欲しいって言う気持ちが見えてこない。
もしかしてカープファンじゃない？
カープファンの切実な要求をいたずらに邪魔してやろうっていうただのアンチだったら、本当に最低だぞ。

>>462
他人の案批評するばかりで自分の案を出さない
話すだけ無駄だと思うよ

>>459
商業登記簿で資本金、持ち株数、主要株主などは見れるが
貸借対照表や損益計算書は記載されてない

あと不動産登記簿の見方が分かってれば抵当権、根抵当権から
ある程度の財務状態は推測出来るようだ（これは俺には良く分からない）

あとカープの営業報告書が欲しければNPO法人「カープ・オンブズマン」みたいなの作って
カープに請求すりゃいい。2年前から毎年市には提出してるはずだし
松田元も公式な機関から正式な要請があればいつでも制球に応じると言ったはず

とりあえずウヒョスレに貼ってきた
おまいら、バカな新井叩きがきたら頼むわ

負け犬の遠吠えみっともない

http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200711150147.html
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200711/15/ser2212431.html

早く球団手放してくれ

>>466
みなさん、このオーナーの私案、どう評価されますか？

要は「獲られても、いい素材を人的補償できたりドラフトでとれるなら構わない」

ということですよね。

しかも発想のスタートが「とられる事が前提という球団の状態」･･･



＞主要議題ではなかったため会議の席上で発言したものではなく

へたれなのか、FA制度改革がいかに重要なのかの認識が低いのか、
賛成してくれそうな他球団のオーナーに根回しがまだ不十分だからか･･･

補償なんて、しないよ金で、済ましてオーナーに銭が入るだけ

オーナーが変わったとしても市民球団のままなら貧乏はかわらないよ

本屋でたまたま見かけた2008年のカープカレンダー

「みんなの球団です。誇りに思ってください。」などと書かれてた。

>>436
俺は決して球団擁護派などではないんだけど、
この人のいう事には一理あると思った。

＞資金力と増資は直結しない。
＞増資なんてしても一時的に資金が増えるだけで、
＞恒常的に資金力が上がるわけでもなんでもない。

ここのところ。もっともだ。

>>442が
「例えば５億増資すれば不足してたスコアラーを配置することも可能だし、
　ドラフトでも今より強気に出られるだろ。」

と言ってるが、そのうち５億を食いつぶす。

436に真正面から反論するには、どういう事を言えばいいだろうか。

>>471
一時的な資金でいかに金儲けのシステムを作り上げるかが経営者の仕事。
５億を食いつぶして、その間に、「今より毎年２億儲けが増える」状態を構築
出来るか？出来なきゃ経営者失格だ。
その手段の一つとして、スコアラーの増員や強気なドラフトも考えられるけど、
増資した金イコール資本だから、もっと資本的な支出（例えば設備投資）に
回される分が多いんじゃないかな。

方法論なんて、それで給料とってる営業部の社員や元に考えさせろよ
不味いもん食わされたから、不味いもん食わすんじゃねぇ　と言う
客なんだからそれでいい

それとも、美味くつくれるレシピを持ってなければ
文句言わずに黙って糞不味いもんを食ってろってか
そりゃどこの国で通用する屁理屈だ？ｗ

>>466
指名権を貰うのは良いけど、何で２位なの？１位を貰わないと。
１３番目の指名権なんて最下位になったら自動的に当てはまるんだし、
悲しいけど、黙っててもそうなるだろ。
あと、現行の制度で指名権貰っても仕方ない。あくまで指名権であって
競合したら抽選で交渉権を争うんだから。指名の順番なんて何の意味もない。
>しかも発想のスタートが「とられる事が前提という球団の状態」･･･
これはしょうがない。今、「とる事が前提」で話したら失笑ものだよ。
今はこの発想で良い。その隙に経営状態を改善して、獲れるようになってから
「とる事前提」の提案をしたら良いんだよ。経営の改善とは話が別だ。

>>474
それもどうかと思うけど。獲られる側だからこういいますが、
実際獲る側になったらあれは違いますって、誰が信用するの？
こんな球団を。広島がどうあれ主義主張は一貫すべき。

ドラフト連動は、どうなのかねえ。余り賛成しないが。どうも
FA選手のために、どうして新人がただでさえ就職の自由が
ないのに、更に泣きを見るのか疑問。誰だって強いチームや
給料の上がる球団に行きたいのが普通なんだし。当該球団
同士で処理すべき。

>>466
うーん、詳細がわからないからなんとも言えないんだが
これってFA選手を獲得した球団の指名権を譲渡じゃなくて選手を獲得した球団の
指名権はそのままでFAで選手取られた球団を2位に割り込ませろってことのようにも聞こえるな。
もし、そうなら直接関係ない球団まで迷惑かける最悪な意見だ。

でもハジメの腰の引け具合を考えると巨人やらにFAで選手取られたんだからオタクの指名権をよこせ
とか言えるわけないしな。
ほんま、口開くたびに失笑を買うから余計なこと言わないでさっさと有能な人材に経営をまかせろとか思うな

オーナーが球団を私物化してるように思えるんだけど、倫理道徳の観念を全て取っ払った上で実際球団はオーナーの私物なの？？
詳しい方教えて

つーか会議の席で言えよｗ
終わってから記者の前でぶっちゃけて何になるんだ。
どうせ会議では借りてきた猫のように大人しかったんだろ。

球団株の６割を松田一族が保有している（残りはマツダ）訳だから
オーナーの私物といわれても仕方ない。

会議の席上で言わず、後でマスコミ相手に公表するのか。アホか？
まったく、トップが間違ったマスコミの使い方するから、対策も大甘なんだよ。

根回しもせず、既成事実を作り上げる魂胆だろうが、
これで他球団オーナーの心証を悪くしたな。

飼い殺し・・・
まー、ウエスタンでも優勝できるもんならやってみてもらいたいわ。
１軍と２軍入れ替えてくれてもいいわ。
それなりの緊張感は得られるだろ。
間違っても、広島社会人野球大会の優勝を目指すなよｗｗｗｗ

>>479
なるほど・・・それは結構厳しいな

この馬鹿オーナーの言い分は凄まじいな
FAは「選手が自由に移籍できる権利」だろ？
何で「取られた」とか被害者意識なんだよ
FAは「他球団が勝手に引っこ抜くことができる権利」じゃないんだよ

新井、黒田にしても今までみたいに引き留めなければいいじゃんｗ
どうしても引き留めたいなら、過去の過ちを謝罪しろよ

それとも
新井＞＞＞＞＞＞江藤らFAで出て行った選手達
これ本気で考えてんのか？

>>467
> 要は「獲られても、いい素材を人的補償できたりドラフトでとれるなら構わない」ということですよね。

当たり前じゃないの？

> しかも発想のスタートが「とられる事が前提という球団の状態」･･･

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1195021225/782-783,785

その次は
「負ける事が前提という球団の状態」だから
そのうち「毎試合3点のハンデくれ」とか「うちの守備時だけ５ボールで四球」
とか言い出しそうｗ

野村のブログ、案の定スルーされた（>426-427）
この人もオーナーには逆らえない人なんだな。
人それぞれだからそれを批判するつもりは無いけど、底が見えた分期待できなくなったな。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/base/200711/15/base212419.html


会議後に元が阪神社長と会話を交わしたとあるけど、
なに「新井はいい選手ですよ」とか勧めちゃってるんだよ・・・
喜田の入団も何か怪しかったし、もしかして元って阪神に
小遣いもらってんじゃないの？
優先的に選手を上げますとか言ってさｗ

いきなり長文のラブレター押し付けて、すぐリアクションがないと、
相手を罵り騒ぎまくる、思い込みの激しいタイプですね

>>486
全員がスルーされてるから、普通に返しきれないから返信はしないっていうことだと思うけど。。
まぁ、普通に考えればそうなる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;彡彡;;之　ヽ
　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;| l;;;;;;;ﾘ）ﾘ;;;;;;|l;;;;（ミ彡／､ Z
l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;ｲl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈､|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ ﾌ　　　　な　地　は
ヽﾐ三从;;从|;（;;;;|l;;;;l|;;;（（;;;;;(ヽ乂;;;;;;／ﾉ人､从;;;;;;;;ヽ ∠ |　　　　 ま　獄　じ
ﾐ二ミﾐ从 ; ;;;;;;ﾞ;;;;ﾞ;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rﾃ'';''iﾞ''ミﾞ 　 ｲ;;;;{ミヽ∠ﾉ　　　　 ぬ　す　め
ﾞヽ乏ﾞﾞ从ﾞ ;;ヽ､､_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ﾉﾉ=-ﾞ'''"´彡　　 ';;;;;;ヽﾞ,,', ヽ　　　 　 る　ら　に
　＜彡l|;;;;;;;l､;}:/;r't;;;)＞| 彡￣""´ 　 　 　 　 |;;;;;;〈 |.|　}　　　　　い.　　　は
　　ノノｲ;;;;;;之"ﾞ"''"´　 |､　 _,,､:::::　　　　　 　 |;;;;;ノﾉﾘ;∠　　　　 //
　　　ｲ彡l|;;;;ヽ ﾞ:::::::: 　 j　_,､ -)ﾞヽ::...　　 　 　 |;;/- /;;/ミヽ　　　・・
　　　l|//l|;;;l~､'､ :::: 　　ﾞ''::ヽ,／ 　 　　　　　　 |（,,ノ;;;ヽ〉ﾐ/
　　　　ﾘﾉｲ;ヽヽ'､　　 　 ｀ﾞ'､l__,,､､､,,_,,　　　　 /　l||;;;;;;;;|∠＿
　　　　"´ﾉ|;;;;｀'-;',　　　　 (t -'''ﾍﾍ)}}　　　　ﾘ　 ﾘ;;;;;;;/从ミ | ／￣＼/＼／￣＼
　　　　　　|/l|;;;;;;;;ヽ　　　　ﾚ- '''""´　　　 　/:::"　{;;;从;;;;;;;;）"
　　　　　　l|l||;;l|;;;;;;;;'､　　　,,､;;''";;￣::　　　,/:::::"　 ヽl|ﾘ;;;r''､ﾘ
　　　　　　　ヽl |;;;;;;;;;＼ 　 　"　　｀ﾞ　　 ／::::::"　　　 ﾚ',､-ｰﾞ''""ﾞ''ｰ､　　　 ,,､- ''
　　　　　　　 /／|;;;;;;;', ＼　 〈　　　　 ／　:::::::　　　,､ '´　　　　　　　 ﾞ'> ''"
　　　　　　　　　 （从l|;;',　ヽ,　ヽ:::ノ／　　 ::::::　,､ '´　　　　　　　　,､ '´
　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞ''', 　 ﾞ'' ｰ '''"　　　　::::／　　　　　　　　　／

>>488
そういう類の妄想狂ばっかりだろｗ
般人のサイトじゃあるまし反応などあるわけがない。


「新聞にあれだけ載っている。ごあいさつしたということ。『なかなか性格のええ子です』とおっしゃってました」
↓
元が阪神に新井を推薦

「ろくでもないやつだから獲らないほうがいい」
とでもいえば納得するのか？それとも、
「これ以上うちから獲らないでくれ」
とでも？
腹の中はともかく、表向きはこういう表現をするのが当然。
くだらなすぎる。

このスレ読ませて頂きました。皆さん色々厳しいこと言っていますが、それぞれ広島カープや
松田オーナーへの強い愛情があるんだな、と感じます。
でも、シーズン始まって予想通り負けが続くと皆さんの怒りの矛先がブラウン監督に向いて、オーナーは
見て見ぬ振りをし、自分に降りかかったら監督、選手を責める姿が浮かびます。
ブラウン監督は気の毒だと思います。山本浩二終身監督の最終年、最多勝と本塁打王の選手がいるのに
最下位を独走しました。戦力は現在とは比較にならないほどありました。それでも、広島OBの解説者は
監督批判をせず、オーナー批判も当然しませんでした。現在のブラウン監督は、山本終身監督とは
比較にならないほどの脆弱な戦力しか与えられていないのに、広島OBはここぞとばかりにブラウン批判を繰り返し、
オーナー批判はやはりしません。その不当な批判に煽動されたファンが試合帰りのブラウン監督を襲撃するなど
監督があまりに気の毒です。
達川光男氏がニッポン放送の巨人戦の全国放送でブラウン批判を繰り返していました。
自分のお笑い監督時代を棚に上げて。達川氏に監督とはどういうものなのか見せて欲しいです。
監督時代の99〜00年とは比較にならない戦力で、暗黒阪神がいないセリーグの状況でどうやったら
最下位を回避できるのか見せて欲しいものです。

>>472

＞一時的な資金でいかに金儲けのシステムを作り上げるかが経営者の仕事。

普通の企業ならそう言えると思いますよ。
でもプロ野球の興行では、投資が増えてもリターンが増えるとは
ものすごくいいにくい。
費用対効果があまりにも見えない。

仮に５億で補強しても、主力にケガ人が増えたら
チームが低迷し、「観客動員増加＝売り上げ増加」という計画は成り立たない。

５億で設備投資しても、スコアラー増員しても、
それで即チームが強くなるかわからない。

勘違いしてもらいたくないのは、
設備投資もスコアラー増員も、私は大賛成ですよ。
ただ、「恒常的に２億円儲けが増える」というシステムを
構築するのは、不確定要素が大きすぎて難しいという意味です。

収入の柱である観客増員やグッズ売り上げは
チームの成績と密接に関わっていますよね。
でも、チームの成績を予測するのは、あまりにも困難です。

一番大きな癌となっているのは
「恒常的に、選手の年俸にあてられるだけの資金に困っている」
という点だと思うんです。

年俸を渋りまくるから、コーチ手形乱発→低・育成能力コーチの乱増
内部余剰金２０億で一時的大型補強したとしても
その後年俸がすぐに払えなくなる。

とすると、やはり恒常的に使えるお金を増やさないと
解決しない、と思うんです。
例えば経営の透明化を図る見返りに、毎年ファンから１０億円くらいの
資金を募る（≠株式）とか。準ソシオ制というか。

東京スポーツ新聞社
http://www.tokyo-sports.co.jp/i.html

野球
巨人の金満ＦＡ補強批判に伊原ヘッドが猛反論
阪神は「福留いらん」/中日球団社長に直撃
星野ジャパンニ遊間はイケメンよりアライバ
佑ちゃん無失点降板は落合采配の影響？
広島オーナーが阪神に新井推薦　　　←なにこれ


広島オーナーが阪神に新井推薦　　　←なにこれ
広島オーナーが阪神に新井推薦　　　←なにこれ
広島オーナーが阪神に新井推薦　　　←なにこれ
広島オーナーが阪神に新井推薦　　　←なにこれ
広島オーナーが阪神に新井推薦　　　←なにこれ

>>491
どうでもいいけど人のことをどうこう言う前に、お前自身が妄想してるじゃないかｗ
お前が言ってることも、結局お前が納得する形に解釈してるに過ぎないワケで。

>>495
俺のレスのどこが妄想？

「俺が」納得も何も、社会では極当たり前の事だが？

>>491
どっちの意味にも取れると思いますが、

オーナーは先代から新井を可愛がってたから、
どうせ出て行くにしても、我が子のように自慢したかったんじゃないですか。
どうせ出て行くなら、行った先でやりやすい環境を作ってあげたいんでしょ。

一人間としては理解できる感情だけど、
阪神と戦わざるをえない一経営者としては
こういうファン心理の火に油を注ぐような発言を
しかもこういう時期にするのは、軽はずみといわざるをえないですね。

阪神の選手獲得する予定だからでは？
そういえば川口FA宣言したときも巨人に推薦してた

いまのところ候補は
野手では浜中、藤本、今岡あたり
あとは若手投手指名予定

>>496
あんまし笑わせるなよオイｗ

>>472
プロスポーツの世界で成績が保証されないのは当然だし、
成績が人気に直結しない事もよくある。
>>369でも似たようなこと書いたけど、
恒常的な収入を得ようと思ったらまずは良い成績を残して、
ファンを増やして、増収を目指すのがプロスポーツのあるべき姿だと思う。
もし、「強くなったのに客が増えない、グッズが売れない、ファンクラブの
会員が増えない」ようなチームなら、「存続が目標です」で良いだろ。
もしくは支援してくれるスポンサーを探すかだな。
俺は、広島は今は弱くて人気も無いけど、強くなれば客を集められる
チームだと思っている。
>内部余剰金２０億で一時的大型補強したとしても
>その後年俸がすぐに払えなくなる。
たぶん元もこう思っているんだろう。だから、言ってやりたいんだよ。
「なに、心配するな。２０億使って優勝すれば３０億儲かる！
ダメだったら？また金が貯まるまで我慢しろよ。付き合ってやるから。」
って。

RCCにいる奴は救い様がないな。
ってかマジで球団関係者がいるのかな？

松田オーナーが新井を阪神に推薦したことを｢素晴らしい、人格者だ」なんて
言ってるんだぜ。救い様がないよ。

>>500
お返事ありがたいです。

＞優勝すれば３０億儲かる
こんなに儲かりますか（笑）？

でも、発想としては共感できます。
使わなきゃ入ってこないですよね、経営は。


＞また金が貯まるまで我慢しろよ。付き合ってやるから。

さすがに１０億ぐらいまでは増資した上で
またお金貯めて欲しいですね（笑）

金に関しては大雑把に言うと
カープは観客動員が1人増えると1,948円の売り上げアップ（恐らくチケット代のみ）になるし1,333の粗利が出るらしい
（これは下のリンクの『放映権料の穴埋めに回せる金』＝粗利益って俺の解釈な）
去年入場者数100万人ちょっとで年俸総額16億9.600万だから、他球団並みの総年俸24億にするとして
入場料収入だけで賄おうとすると、+53万人、年間150万人の動員増が必要になる

あと今年営業部は前期3億5千万だったグッズ販売の目標値を5億に設定したって記事を見たことある
これはモノだから粗利20％、純利で7,8％位と勝手に判断。売上は入場者数に比例するとして
どんぷリ勘定すると、年間140万人前後を動員しないと24億の人件費は難しいんじゃないかな

まずこれがありき。広告料の値上げや新規開拓での収入アップははこの実績がないと難しいだろう
カープは放映権料の減収でこの3年で売上が実質8億落ちてる
余程の事が無い限り、ドラスティックな改革は無理だろう

ソースはこれと今年の3/23日の紙面の「2005年度の入場者収入が19億5千万」からな
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/050325.html

ところどころ間違ってるな
だが、面倒くさいから訂正はしない

>>503
すごく参考になりました、ありがとうございます。
やっぱ具体的に数字があると、説得力がまるで違いますね。


「９７敗、黒字。楽天イーグルスの一年」って本を立ち読みしたんですが、
楽天は客単価が2300円ぐらいらしいです。

これはどういう事かと言うと、
楽天は無料チケットをほとんどばらまかず、
優待制度も10〜15％offに留め、
実質的にチケットを定価近くできちんと販売している成果らしいです。
（単なるケチともいうｗ）

いくら観客動員が増えても、読売みたいにチケットばらまき型では
数字にごまかされてしいます。

楽天は初年度
観客動員が97万人しかないのに黒字化した理由は
グッズの売り上げが爆発的だったのに加え、
この客単価の高さがプラスになったらしいですよ。

具体的な数字凄いな。非常に参考になる。
140万人というと今年の113万人から27万人増（1試合あたり3750人）。
他球団で言うとヤクルト（133万人）とロッテ（156万人）程度。
プレーオフ争いをすれば達成できるような気がする。
今年の戦力に最初から7億分の補強があれば実現出来てたと思う。
補強と成績の話だから主観的なものだけど。

>>503
リンクの記事見たけど、
初優勝した1975年からずっと黒字ってことは、それ以前は赤字の年もあったってことじゃないの？

時々、「赤字＝消滅」と言い出すヤツがいるけどさｗ

ま、内部保留が無くなれば終わりではあるが・・・・

松田元オーナー
｢我々はファンあっての商売である。ファンが待ち望む事はやはり勝つ事である。
10年連続Ｂクラスという現実はただチームが低迷しているという事だけではなく
10年間ファンの期待に答えられていないという現実である。その点を監督、コーチ、
選手はしっかりとよく認識して今後の試合に望んでもらいたい。」

,,,;;;;;;;;彡彡;;之　ヽ
　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;| l;;;;;;;ﾘ）ﾘ;;;;;;|l;;;;（ミ彡／､ Z
l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;ｲl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈､|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ ﾌ　　　　な　地　は
ヽﾐ三从;;从|;（;;;;|l;;;;l|;;;（（;;;;;(ヽ乂;;;;;;／ﾉ人､从;;;;;;;;ヽ ∠ |　　　　 ま　獄　じ
ﾐ二ミﾐ从 ; ;;;;;;ﾞ;;;;ﾞ;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rﾃ'';''iﾞ''ミﾞ 　 ｲ;;;;{ミヽ∠ﾉ　　　　 ぬ　す　め
ﾞヽ乏ﾞﾞ从ﾞ ;;ヽ､､_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ﾉﾉ=-ﾞ'''"´彡　　 ';;;;;;ヽﾞ,,', ヽ　　　 　 る　ら　に
　＜彡l|;;;;;;;l､;}:/;r't;;;)＞| 彡￣""´ 　 　 　 　 |;;;;;;〈 |.|　}　　　　　い.　　　は
　　ノノｲ;;;;;;之"ﾞ"''"´　 |､　 _,,､:::::　　　　　 　 |;;;;;ノﾉﾘ;∠　　　　 //
　　　ｲ彡l|;;;;ヽ ﾞ:::::::: 　 j　_,､ -)ﾞヽ::...　　 　 　 |;;/- /;;/ミヽ　　　・・
　　　l|//l|;;;l~､'､ :::: 　　ﾞ''::ヽ,／ 　 　　　　　　 |（,,ノ;;;ヽ〉ﾐ/
　　　　ﾘﾉｲ;ヽヽ'､　　 　 ｀ﾞ'､l__,,､､､,,_,,　　　　 /　l||;;;;;;;;|∠＿
　　　　"´ﾉ|;;;;｀'-;',　　　　 (t -'''ﾍﾍ)}}　　　　ﾘ　 ﾘ;;;;;;;/从ミ | ／￣＼/＼／￣＼
　　　　　　|/l|;;;;;;;;ヽ　　　　ﾚ- '''""´　　　 　/:::"　{;;;从;;;;;;;;）"
　　　　　　l|l||;;l|;;;;;;;;'､　　　,,､;;''";;￣::　　　,/:::::"　 ヽl|ﾘ;;;r''､ﾘ
　　　　　　　ヽl |;;;;;;;;;＼ 　 　"　　｀ﾞ　　 ／::::::"　　　 ﾚ',､-ｰﾞ''""ﾞ''ｰ､　　　 ,,､- ''
　　　　　　　 /／|;;;;;;;', ＼　 〈　　　　 ／　:::::::　　　,､ '´　　　　　　　 ﾞ'> ''"
　　　　　　　　　 （从l|;;',　ヽ,　ヽ:::ノ／　　 ::::::　,､ '´　　　　　　　　,､ '´
　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞ''', 　 ﾞ'' ｰ '''"　　　　::::／　　　　　　　　　／

>>426ってコメ欄に載ってる？
見当たらんのだけど

年次　動員数　順位 優勝　監督　新入団
1975　1.200.000　1　広島　古葉
1979　1.454.000　1　広島
1980　1.314.000　1　広島
1984　1.103.000　1　広島
1986　1.076.000　1　広島　阿南

1990　　959.000　2　読売　山本
1991　1.220.000　1　広島
1992　1.252.000　4　東京　　　　
1993　1.116.000　6　東京　　　　
1994　1.150.000　3　読売　三村　嶋

1995　1.245.000　2　東京　　　　　長谷川
1996　1.294.000　3　読売　　　　　黒田
1997　1.163.000　3　東京　　　　　倉
1998　1.140.000　5　横浜　　　　　東出
1999　1.066.500　5　中日　達川　栗原

2000　1.109.000　5　読売　　　　　廣瀬
2001　1.000.000　4　東京　山本　大竹
2002　1.046.000　5　読売　　　　　永川
2003　　946.000　5　阪神　　　　　尾形
2004　　986.000　5　中日　　　　　梅津

>>509
つ>486

一部の地元マスコミ関係者は、松田元将軍様扱いだよ。
やばいよ！　フラットな判断と情報が必要だよ。
よいしょはやめてくれ！

>>500
> もし、「強くなったのに客が増えない、グッズが売れない、ファンクラブの
> 会員が増えない」ようなチームなら、「存続が目標です」で良いだろ。

なんだ、いいのかｗ
元の姿勢そのものじゃん。

>>513
今は強くないだろ。強くなるために手を尽くせって言ってるんだろ。

　松田元はやめてほしい俺だがもし居残るなら…

　オーナーは今後、球団運営に一切口を一切出さない。

　そのかわり年収は1000万やる！（これでも多いくらい）

　球団収支の透明化。

　GMか会長、肩書きはなんでもいいが球団運営の責任者を配置。

　この責任者は立候補制で信任権はファンクラブに入会している人の権利。

　（どなたかが以前書いていたがこの責任者を信任する権利と日本シリーズ、

　CSの前売り優待権利があればファンクラブの入会者は飛躍的に増え球団収入

　にもつながりまたチームとファンの一体感は間違いなくアップする。）

　
　松田オーナーが仮に生き残りたいとしてもこれくらいの改革をいなきゃ

　おれは認めない。（当然無理だろうが…）

　

＞GMか会長、肩書きはなんでもいいが球団運営の責任者を配置。
この責任者は立候補制で信任権はファンクラブに入会している人の権利。

気持ちは分かるけど、敷居の低いファンクラブにそんな権利を与えたら、確実に衆愚政治化する。
GMを置くのはいいと思うんだけど･･･まぁ置かないわな（＾＾；

元は1億以上もらってるらしいが何様のつもりよコイツ。

もう何もかもがダメだ。末期だな。
ウヒョスレとかいつ見ても阪神や新井叩きばっかで嫌になるぜ。

>>517
どこでその情報を？

球団が収支を明かさないのは
やっぱ役員報酬が異常なのが大きいんですかね？

【役員】
・代表取締役社長　　松田　元
・常務取締役　　鈴木　清明
・取締役　　阿南　潤一
・取締役　　山本　浩二
・取締役　　岩崎　好貢
・取締役　　白井　龍一郎
・取締役　　蔵田　寿美
・取締役　　勝場　通泰
・取締役　　松田　欣也
・取締役　　松田　弘
・監査役　　松田　勢津子
・監査役　　黒木　正純
http://carpissue.g.hatena.ne.jp/keyword/%e6%a0%aa%e5%bc%8f%e4%bc%9a%e7%a4%be%e3%80%80%e5%ba%83%e5%b3%b6%e6%9d%b1%e6%b4%8b%e3%82%ab%e3%83%bc%e3%83%97

役員の人数が多すぎません？
特に一族関係者がオーナー以外にも４人。
松田　勢津子はオーナーの妻。

松田一家は本当に疫病神だなｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないの？

とにかく「見ない」「聞かない」「買わない」これを徹底すれば、
自己保全の為にハジメはカープを売るよ。
黒田、新井が抜けたら4億円かけて外人選手の大型補強だ？
黒田･新井の年収より低い金額じゃないか。
どこまで舐めた事を言う香具師なんだwwwwwwwwwwwwwwww
救いようの無いクソ球団だ。

>>519
訂正。オーナー以外で３人ですね。

他にも訂正が。
松田勢津子氏は、松田耕平前社長の夫人で松田元氏の母親。

追加情報として、
松田欣也氏は広島マツダ取締役会長（元社長）。
広島マツダはマツダ本体とは違い、ディーラー（販売業者）です。
松田弘氏は、アンフィニ広島（新中古車販売、整備）の社長で、
松田元社長の実弟。

真摯に努力している役員が存在しているなら、
役員報酬が高額でない（むしろ低廉かもしれない）なら、
このような役員構成でも、ただちに一族の弊害ばかり糾弾するのも
あまり説得力がないと思います。
ですから、財務を公開して頂きたい。

どちらにしても
松田耕平前社長の夫人で松田元氏の母親である
松田勢津子氏が監査役というのは、
典型的な田舎同族経営の「名前だけ役員」という非難のそしりを
免れないでしょうが。

>>521
それマジだったらアホ臭いな・・・

広島市民じゃが
こんな田舎にプロ球団があるだけでも
ありがたいと思わんと
ま、わしゃ球場まで見にゃいかんがの

>>524
あんな球団なら存在自体が罪。

北朝鮮＝吉兆＝赤福＝ミートホープ＝カープ

みんな同じ構造

一部の特権者だけが潤う

カープは間違いなく市民球団ではない

松田家の貯金箱

新球場もったいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞他球団の「人材バンク」と化している現状を打破しようと、

本当に打破しようと思ってるんだろうか球団は・・・

>>514
>>510

最近活気あるなｗｗｗ

新井も気の毒だな

野村のブログに書き込んでるファンは痛いのばっかだな

カ−プ球団だけ財務公開は無理
もし公開したら消滅対象になりかねん

やるならプロ野球12球団一斉にやらないとダメ
まずそれには裏金をなくすこと
現行の日本プロ野球はドラフト、トレ−ド等すべてに裏金が横行
そもそも国（国税庁）に報告してるため
一部上場企業でもないカ−プ球団は財務公開などする必要は全くない

は？
楽天ゴールデンイーグルスは財務諸表を公開してるだろ

>>515
これいいかもな

>>501
IPが鹿島のやつうぜーなｗｗ

新井叩きが多すぎてゲンナリ
あの泣きのＦＡ宣言と一転晴れやかな笑顔での阪神交渉で
裏切られた気持ちは分からんでも無いが
野次飛ばそうとかエアガンとか広島捨てたとか品性を疑うような書き込みばっか
それよりも広島がここまで落ちぶれた原因を考える方がまだ建設的。
普通に考えてエースと４番が一度に抜けるってただ事じゃねーだろ。
球団自体、フロントを批判しろや。

ｳﾋｮｽﾚは貧乏ﾏﾝｾーのドMの集まりだからしゃーない
そのくせ裏切られたら人一倍叩く習性がある

>>537
同意。
そんな簡単なことがわからないバカが多くて呆れる。

この際、新井にはガンガン打ってもらって、阪神を優勝させて
自分の選択は間違ってなかったことを証明してもらいたい。

出て行った奴を叩いたって、もうチームの選手じゃないんだし、何の意味もない。
それよりも出て行かれてしまう球団の構造を叩く方が今後にも繋がるし、建設的だよ。

>>538
こっちに来てるよｗ

広島新球場問題を考えるスレ・その9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1190982845/

>>538
朝鮮人見たいな性格しているからなｗｗｗ

貧乏ｶｯｺいい！！独裁採算ｶｯｺいい！！←(笑)

>>537
まるっと同意
結婚してください

>>537
お前はお前の意見を言えばいいのであって、
意見そのものではなく、個人攻撃をしても何の意味もない。

落ちぶれた原因なんて考えるまでもない。
FAと形骸化したドラフト、と、その結果による人件費高騰。

今日の中国新聞

カープファンを卒業しろよ、焼豚君ｗ

おいおい何なんだこのドラフトは・・・
３巡目でまだ宮西や桑原が残ってるのになぜ小窪へ行くんだ？
どう考えても補強ポイントは投手なのに、わざわざ非力内野手を指名してどうんだよ。
もう非力内野手は要らないよ。ほとんどモノになってないのに。

なんで多田野を取らないんだﾊﾞｶﾔﾛｳ･･･

今の広島の迷走ぶりはかつての南海や近鉄を思い出す。もはや野球は金がかかり過ぎですな。福留なんかに40億かかるんだもん。

どうでもいいけど
昨日落選した大阪の前市長と元って似てないか？

　どうでもいいけどうちに来るお客で元そっくりがいるんだけど…

　殺してもえぇんかのぅ？

完全ウェーバー制
ドラフト改革です
広島初優勝もこの制度です

社会人ドラフトも失敗か
もう元ざまーみろとしかおもえなくなっている
こんな自分が嫌だから俺もう野球みるのやめるかもしれない

相変わらずくだらねえ奴等だな。
完全ウェーバーなら、

オリ→大場
ヤク→加藤
西武→長谷部
広島→篠田
・・・

３巡は逆ウで８番目の指名
但し、この場合小窪は他所がとった可能性はなくはない。

バカかこいつｗ
小窪なんか別に必要ないだろ
チーム事情を考えたら１にも２にも投手だ

俺にいってるのかな？
バカはおまえだよｗ

但し、と言ってるだろ。
３巡で他所（福岡ぐらいか？）が小窪に行った可能性があり、
ハム：宮西、阪神：石川、横浜：桑原といけば、
結局誰も残ってないｗ

だから小窪なんか補強ポイントじゃないからスルーでいいって言ってるんだろｗ

誰も小窪獲れなんていってないが？

皆さんはホモのピッチャーが欲しかったの

まぁホモの手も借りたいのは事実だがな・・・

元って完全ウェーバー制を反対していたよな。

完全ウェーバーになると引き換えにFAの条件が緩くなるからな
しかし良い選手が入らなければジリ貧に変わりない上に
FA宣言した選手を引き止めるチーム作りを放棄した行動とも取れる

やっぱ松田元オーナーはダメだ
死んでください

今日の中国新聞

外部資本注入を

昨日の夕方のニュースで西田篤史が「こんなドラフトで本当に大丈夫なんでしょうか」
って言ってたなｗ

大丈夫なわけない

現実はホモピッチャーに頼らざるを得ない広島さん

元うぜえｗｗｗｗこいつまだやる気まんまんじゃんｗｗｗｗ

>>563
まじですか？
あの犬新聞社が？

どんな風に書いてました？

なぜかコテハンｆが解除されない･･･
テストかきこみ失礼

頼りになる外人の主砲獲得ﾏﾀﾞｰ？
阪神はテームズっていう大リーガー取るらしいし
カープもがんがって取ってきてよ

>>570
遠くの外人より近くの新井さん

>>570
獲れるわけないし。獲れてもろくなのがいない。

どうせ>>241みたいになるんだろｗ

>>568
それ、中国新聞の読者投稿欄

昨日は「カープファン卒業」という投書をした４７才医師
今日は「外部資本注入を」という投書をした５０代の男性
この人は経営関係に詳しそうな職業だが、職業は忘れた。

先週は新井に批判的な投書が目立ったんだが、
>>564にもあるが、犬どもがこういう動きをするとなれば、
今週は注目する必要があるのかもしれん

小窪が大引以下だったら怒るで。桑原のスライダーにほれたが。
平本みたいなこともあるけえのー。
元、長谷部に行かないとフアンが納得しないとだと。今頃気づくのが遅いわい。
ほんま、このおっさんやばいぞ、なんとかしないと！

ドラフト中継でも解説が「広島はピッチャー取らなくて大丈夫か？」みたいなことを
言ってたなｗ

外れ１位の篠田も抽選になったが、
中国新聞を見る限りでは、彼が本命だったというわけだな。
これもはずしていたら、荒れようはもっとすさまじかっただろうな。

じゃあ、最初から篠田行っとけよ！


とあえて言ってやろう。
まったく、空気の前に、今年のルールも読めてないんじゃないかと
疑っちまう。ｗｗｗ

祝！新井ＦＡで阪神移籍決定！
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200711210185.html

このスレはいかなることがあっても死守せねば

てかさ、球団は本当にＦＡ残留を認めてるんなら新井に対しても黒田に対しても、
移籍先が決まるのを指を咥えて見てないで、交渉して引き止めようと動けよ。
いくら新井が球団にとどまるつもりはないと言っても、その時点ではまだ退団が
完全に決まった訳じゃないんだから、スパッと諦めるなよ。
出来ること全てやってダメなら仕方ないが、とても球団が全力で慰留に努めたようには
見えんよ。
むしろ高額選手を切れて喜んでんじゃないのか？

他球団ファンの俺から見ると
球場に行かないファンが多すぎるのも
たいがいだと思うぞ。

ちゃんと足運べ。スター選手がいないとか
そういう言い訳はいらないから。

ほんとFA宣言してから入団会見するまでに
引き止める姿勢が一切見えなかったしね
粗いが阪神と交渉した時に
既に粗いをよろしくだの何だのぬかしてるオーナーはまじおかしい

オーナーは金策に走れよ　自腹切る気もないんなら１円でも多くカープに資本注入できるよう
頭下げていろいろやることあるだろ
なんでドラフト会議にのこのこやって来てんだよ
カープだけじゃんか　こんなことやってるオーナーて
本来やることもしないで現場には介入しておっさんアンタいったい何者なんだよ
背番号なんかオーナーがいちいち決めんな　

多分ほとんどのファンは新井と黒田に残留してほしいと思ってた筈。
そんなファンのためにも球団は全力で慰留に努めるべきだったと思うがな。
やるだけやってダメなら諦めもつくが、球団のこの対応では高額選手をただ切りたかった
ようにしか見えないよ。
まだ決まってないうちから阪神にお願いしますと言ったり、黒田にメジャーへ行くなら
応援したいみたいな発言をするのはどう考えてもおかしい。

>>581
こんなスレに書き込みしてる人はほとんど球場通ってると思うよ
つーかカープファン自体が休日の球場にいる人数くらいしか
いないんじゃないかと思う
多分だけどこの球団はファンが球場に足を運ばないから
貧乏で強くなれない訳じゃないしな
今まで野球に興味がなかった人まで巻き込んで球場を満員にしたいなら
もうちょい球団に金を使ってくれ

>>581
暗黒阪神の久万オーナーは２０年くらいオーナーやって３回しかＡクラスに入ってないはず。
逆指名もなくＦＡもない時代で平等に強くなれる時代に。
阪神のことをあれこれ言いたいんじゃなくて、トップがやる気のない組織は、集団も腐ってくる
んだろうと思うし、たとえ年間２００万人客が来ても、久万オーナーと同じでカープは元がオー
ナーである限りカープは暗黒なんだろうと思う。

本当に、最低の一族だよ
他人の金で寄付して、しゃあしゃあと自分がテレビに映る。
人間のクズです。

>>581
過去ログか>>2を見てください＞＜

ファンをどう呼ぶかは球団が努力すること。んなの当たり前だろうが。

前オーナーも独立採算制主義者だったらしいけど、５年連続Ｂクラスになったあたりで
諦めて、スポンサー募集するなり、その他なんらかの手段で金策に走ってたんじゃないかな
たとえ自分の一族の不利益であっても。そう思いたいな
一生懸命金策に走ってくれても貧乏球団だろうけど、一生懸命やってくれた結果なら文句
は言わないよ。腹が立つのは、元がいつまでもやる気がなさそうな事

独立採算でも黒字経営重視でも強ければ構わんが、
お気に入りやイエスマンばかり集めて、
気に入らない人間を追い出すような奴は何やってもダメ

そんなやり方だから今があるんだろ

そろそろアホオーナーを追い出す署名運動が必要じゃねーの？？

２００８年カープファンクラブに入らない（更新しない）
カープグッズを買わない

俺ができるささやかな抗議行動だ。by関西のカープファン

今まではたとえ元の思うツボになろうと黒田や選手の為に球場に行くって意見が多かったけど、
２枚看板が出ていった今は球場に金を落とす必要性を感じないな。
選手の給料上がるわけでもないし。

RCCのやつら人的保障に江草とかアホだろｗｗもれるわけないっちゅーのｗｗ

朴（新井）
広島も阪神も提示額は一緒
金本がいる阪神に行くのはしょうがない
新外国人サ−ドに期待大☆

黒田はメジャ−挑戦して
戻ってきたらまたカ−プで投げてくれると思うよ
とにかく来年は投手陣も期待大☆

高橋建・長谷川両投手も今後米メジャ−挑戦みたいだねぇ

>>595
高橋は引退だろ…

今ここ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1195697399/
から飛んできたヤクルトファンですが、これはひどいね・・・
横山その年俸なんですか。ほかにも大竹とか栗原とか。

ファンはカプさんのほうがうちより多いと思うんだけど、やはり立地条件ですな。
神宮はもはや他球団に乗っ取られてるし。入場人員は多いけど。

せめて選手年俸は他球団の８割は出さないと。選手の人の良さにつけ込んでればそれはＦＡで出て行きますよ。
うちもフロントは糞なんだけどこれはひどい。

高橋建投手は来季メジャー挑戦すごいじゃん！！
カ−プ球団にも了解をとっています。
ますます来シーズンが楽しみじゃ〜☆☆☆

ぜひぜひ大活躍して、惜しまれつつも堂々とFA宣言してメジャー行って欲しいです。
でも本音は建さんが広島からいなくなるのは寂しい〜っす。

まっこれはもう少し先の話なんで、来シーズンは今年以上に球場行って応援しまくりま〜す。

>>597
確かに酷い･･･栗原年俸2800万円は労働基準法違反と言っても過言ではない

>>547
結局いつもの口だけでしたね

松田元に修道中OB達も圧力かけろよ

今日ファン感後に署名とかやるの？

松田の命運はナベツネ次第だろ。ナベツネの腰巾着だから安泰。

売るにしてもナベツネが容認したトコじゃないと許可されないらしい。

ナベツネと松田元の関係てさー
昭和の石原映画を見てるようだね。
まさに悪徳企業のオーナー役に、はまっちゃうよな。
ちっくしょう！倍にしてかえすぜ！！と、ゆーちゃんにやられちゃうさー
なんかアンパンと牛乳が欲しくなっちゃた。
ネコチャンネル見ようかな。

松田元オーナーは２１日、新井が移籍する阪神に対して「リストを見てからだが、
（金銭ではなく）人的補償を求める方針」と明言した。広島では初めてＦＡ移籍
した球団に選手を求め、１軍枠のレベルを高める補強を進める

http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200711220117.html




>広島では初めてＦＡ移籍した球団に選手を求め、１軍枠のレベルを高める
>補強を進める。



>広島では初めてＦＡ移籍した球団に選手を求め、

初めてって・・・おい、

大リーグダイヤモンドバックスの２０１２年完成予定の新球場建設費用が約４９０億円だとさ。
広島新球場の約５倍ですな。
こういところがオーナーやればいいのに。

高津を諦めたのは金銭面が折り合わなかっただけだろ？

もう駄目だろ。球場も糞予算でださい新球場、クズオーナーで低賃金、クズスカウトの相も変わらず糞ドラフト、フロント内の派閥争い、権力闘争
黒田50億に買い取ってもらえや

ここしばらくハジメは　

ドラフトでいい補強が出来た　を繰り返し発言！

除々に周りを洗脳し　結果　安く上げた外人を連れてきて補強終了ｗ

結果の出るはずがない来期は　交流戦あたりで

新球場も出来るので育成に力を注ぎたい　　を繰り返す、これで決まり。

芸スポ板を見たら、ドラフトで成功したことになっているみたいですね

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007112300026

＞19日の大学・社会人ドラフトで投打の即戦力3人の指名に成功したことなどから
＞、高津獲得を見送ることにし、本人に伝えたという。


高津獲得を見送るのは別に良いが理由がおかしい。
どこが成功なんだ？

とりあえず、元をはじめ、ここのフロントは危機感がなさ過ぎる。
とりせず元をオーナー辞めてくれ

>>612
ここでも口だけでしたｗ

ドラフトはプロ野球界の求人方法であり。
まだ結果がでていないのに、補強が成功したとは言いきれない。
松田元オーナーは、
印象概念からの自己感情で仕事をしているのが、よく分かりますね。
現在は、プロ野球界もマネーゲーム時代です。
プロで実績のある選手を入団させて！本当の補強になるのではないのでしょうか。
先代のオーナーは投手陣に江夏、福士や、野手に内田、萩原とか
トレードの入団交渉が旨くて、チームを強くしていただきました。
元オーナーの、勝利への法則が見えない？？？ビジョンが弱いよ！！

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1195658586/565-571

565:代打名無し＠実況は実況板で 2007/11/22 16:34:05 ID:9gCAD9Bs0 [sage]
今日のニッカンに初老の人が切り刻まれた新井の写真を広島球場の周りにばら撒いていたそうだ。
いろんなやり方があるのう。


571:代打名無し＠実況は実況板で 2007/11/22 16:49:43 ID:YpRdDgTi0 [sage]
>>566
新井の涙の宣言の翌日に球場の周りに糞野郎を刻んだ写真をばら撒いていた人がいた。
職員が取り押さえて掃除させる事を約束させて解放。

そんな広島ファンの気持ちを新井は受け止めなければいけないから大変だそうな。



キモすぎｗ

JK（女性）プロ野球ファンです。もち広島だけど。
一言オーナーの前で言ってやりたいんだ。
あんた！！バッカじゃないの！！！

ソフトバンクも日ハムも単独経営ではなく、共同出資なんだよな。
だから、松田氏も早くスポンサーを見つける努力を示してもらいたい。
自分のおもちゃ（カープ）を独り占めできなくなることはつらいだろうけど。

金ないんだからしょうがないよね。客も入らないし、どうにもならない。出ていくのかな？広島から、

>>607
新球場の実質価格は２００億だけどな

23日のファン感謝デーって、満席にならなかったようだな。
すぐ近くでやってたワールドバレーは満席だったのに。

>>620
意味不明ｗ

>>620
本来なら球場建設費にカウントされるべき工事費用が別会計になってるからなｗ
スロープとか、地下貯留地とか

結局、90億が安いかどうかなんて、どこまで球場建設費としてカウントするか線引きの問題。

ま、それでもあの価格で、あの設備の球場ってのは破格のお値打ち価格だけどな。

松田元オーナーの、同級生の噂話です。
ペナントレース見ると、
巨人、阪神、中日、横浜（大洋）を盛り上げてる様に、球団経営してるよな！
やっぱり！あいつは、巨人の星オタなんだよ。
だっ、だめだこりゃ！！

カープ身売りしたって買う企業ないべさ、ﾌﾟﾛ野球は金かかり過ぎ。さっさとﾊﾞﾌﾞﾙがはじけた方がいい

広島風お好み焼きは世界一なんだけどな。球団は・・・。

巨と神に尻尾振ってこの先球団が生きながらえるのと
消滅覚悟で身売りするのとどっちがいいかだな

素材型の篠田が　いつのまにか即戦力にすりかわってる件

原爆で広島の多くのナベツネ世代の優秀な人が、亡くなったのが緒を引いてるな。
生き残った優秀なものは東京に出て、広島に力を持った者も少ない。
話はちょっとずれるが、東京ドームの経営陣の多くは広島出身だ。

新井と黒田がＦＡ宣言するまで
「ナックル文化を日本に広める」とか元が言って余裕ぶっこいてたみたいだが
フェル解雇か？
まあ本気でＡクラスになるためにはフェルなんていらないからな
元も本気になったんだろう

本気になる訳ないよ

篠田指名をさも大英断のように喧伝したり
ただ浮いた金を使うだけなのに4億円の大補強（笑）って言っちゃうあたり
なんか器の限界を感じるよ

フェリシアーノが4回投げて4失点なのに
成し遂げた男の表情で、ベンチでふんぞり返ってるのを見た時と同じ気分だ

>>630
理由はなんであれ、解雇したら面白いね

地元のファンは何とも思わないのかね。
いい加減、元を糾弾しろよ。
どれだけ罪深きことをしてきたと思ってるんだよ
スポニチで江尾が球団批判してるんだけどコラムが６面で小さいんだよ
２ＣＨでウダウダ語るより効果的な方法ないかね

中国新聞、広島テレビのこつこつと投稿なりすることだ。
今日の中国新聞の投稿はいただけないな、こういう考え方するやつ
がまだいるのかと嘆くよ！

>>635
kwsk

とりあえず外部の人間いれてくれ
GM雇うとか実績のあるコーチ雇うとか
あんな素人天下りコーチじゃ育つもんも育たねえよ

設備もなんとかしてやれ　PLのほうが練習環境いいんじゃないのか

>>637
オーナーが癌なのに誰が外部の人間いれるんだよ。
今の糞オーナーのまわりはイエスマンばかりなのに

>>637
松田家ハジメ自体が天下り官僚みたいなもんだからな
悪の巣窟だよ

>>635
投稿って、どんな内容。

元を早く追い出したいが、今の時代、毎年１０億から２０億の赤字が出る球団を買いたい企業は、売名したい新興企業しかなだろう。
元がカープにしがみつきたいのなら、せめて、二軍の命名権を売ったり、マツダをはじめ、少しでもお金を出してくれる協賛企業を頭をさげて募集しろ。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/11/25(日) 18:31:30 ID:AiE+AHkG0
ローカルネタです。
今日昼のRCCのラジオ番組にカープ洋服店なるお店の店長さん？が出演してて、
カープの過去の選手や栄光話をアナウンサーとインタビュー形式で行っていた。

しかし、その店長さんが途中から球団の経営批判を展開し始め、
「今の時代、所詮松田体制では限界が見えている」
「有望なスポンサーでも見つけないと強くならないし、
　今回の新井や黒田のようなことがまた起きる」
と切に訴え、一緒にいたアナもちょっと困惑気味。

そして最後の方で
「自分が生きている内（現在79歳だったかな？）に
　一度でいいから優勝をしてほしいが、今の体制が変わらない限り無理そう」
「もう優勝出来そうにないので、もう店を畳もうかと…」
と言うのを聞いてなんだか切なくなってきた…。
フロント陣に聞かせてやりたかった。

元＜いい話だな〜　でも補強はしないよｗ

>>636>>640
外部資本注入を説くコンサルの投書に対して、
素人の「外部資本は要らない」と言わんばかりの内容
今になって「地域密着」、「地元出身選手を！」と。

地元出身選手に二人も逃げられたのはどこだよｗ

「広島市民の誇りのチーム」カープは資金力では他球団にかなわない
しかし、選手育成は１２球団トップクラス
素晴らしい選手を育てあげ、ＦＡで移籍しる選手の金銭保障をしてもらい、
黒字経営を続けるのも一つの選択肢である

外部からの強力な資本をお願いしたらという意見もある
しかしカープは市民球団、独自のカラーを出してほしい
たとえ優勝できなくとも、弱小球団が強い球団に勝つ喜びを感じた昔のカープでいい
弱くても、地域に密着した選手とファンが一体になったチーム造りをお願いしたい


（広島市西区・Ｋさん・５１歳）

球団創世期のキャッチャーだった長谷部さんも即戦力をどんどん獲って補強すべきと
言ってたな＞元気丸

交流戦対策でパリーグにスコアラーを派遣すべきなのに、
予算をケチって派遣しないままだから、セリーグで唯一の負け越しだろ？

>>645
なに、このキモイの。
選手育成がトップクラスとか大嘘だし。
だいたい勝つ意思がない球団なんかにいてもらったらNPBが迷惑する。
このおっさんが言うようなチームなら独立リーグでも作ってやればいい。

＞「広島市民の誇りのチーム」カープは資金力では他球団にかなわない
資金力を高めるための行動すら起こしていない。
＞しかし、選手育成は１２球団トップクラス
何を根拠にトップとかぬかしてるの？だったら10年連続Bクラスなんてありえないだろ？
＞素晴らしい選手を育てあげ、ＦＡで移籍しる選手の金銭保障をしてもらい、
＞黒字経営を続けるのも一つの選択肢である
黒字であれば何を犠牲にしてもかまわない、尼崎の事故前のJR西日本と考え方が一緒だな。
ていうかこんなのプロ球団じゃないね。プロに泥を塗るにもほどがある。

＞外部からの強力な資本をお願いしたらという意見もある
とりあえず松田の同属経営はやめろ。
＞しかしカープは市民球団、独自のカラーを出してほしい
カープは市民球団らしいこともしてないし、独自のカラーではなく松田の独裁のカラーがたっぷり出ている。
＞たとえ優勝できなくとも、弱小球団が強い球団に勝つ喜びを感じた昔のカープでいい
優勝できない、しかし弱いものが強いものに勝てばそれでいい。球団ができて何年経ってると思ってんだ！
＞弱くても、地域に密着した選手とファンが一体になったチーム造りをお願いしたい
やることもやらないで地域と密着したいなんて虫が良すぎる。市民球場の観客数がそれを物語ってる。

ホントにずるい球団だな。

>>645
典型的な市民球団厨だな
歳だし、時代の変化を読み取れないんだろう

>>630
こんな知らせが

【野球】広島が“本格的ナックルボーラー”フェルナンデス投手と来季契約を結ばないことに決定　先発・中継ぎで期待に応えられず
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196004331/

黒田も新井もいないカープなんて・・・

>>645
この気持ちの悪い文章、小西じゃねーのか？
それとも中区在住・Hさん57歳の間違いだろ

>>642
こういうファンの声をもっとテレビで取り上げて欲しいのー

>>653
松田元さんの間違いです

>>645
それを求めた結果は球団消滅なのにねｗ
優勝できないチームなんていつまでも残るわけないっての。どうせブサヨの理想論だろｗｗ

>>645
まぁ、プロ野球はどんどんつまらなくなるね。
もう、いっそのこと一リーグにしてほしいね

新球場起工式

ttp://baseball.fan-site.net/uhyo/tan/img/1437.jpg



(´,_ゝ｀)

>>645
何これ？他の球団知らないのかね
もう12球団のなかで完全に取り残されつつあるのに・・
こんな意見載せて洗脳される人が出てくるのが怖い
これ中国新聞？

>>658
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

素晴らしい選手を育てるは、１軍のチームでやらなくてもいいの！
わかんない奴だな！！　１軍はリーグでペナントレースをしているのです。
優勝するために、選手を集めるんだよ。
広島市民はカープを経営してる人達ではない。広島市民はお客様です。
つまんない試合をしてるから、客が入らないんだよ。

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 18:31:19 ID:jGWTejMq0
新球場起工式
ttp://baseball.fan-site.net/uhyo/tan/img/1437.jpg


749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 19:13:59 ID:t1O2QR7Y0
グロだすな


751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 19:32:39 ID:SwSgfHuwO
>>748
何故一銭も出してない奴がしゃしゃり出てきてるんだ。

>>749
わろたｗ

>>649
で、どんな経営をして欲しいの？例えばスポンサーを見つけたとして、
そのスポンサーが「福留もグライシンガーも小林雅英も獲る。福留には
4年60億出す。」って言ったらどうするの？諸手を挙げて賛成するのか？
>>659
他球団見ろって？今時親会社に赤字補填してもらって経営するなんて
それこそ時代遅れなんだよ。近鉄が潰れた理由を理解してるか？
巨人と阪神と広島しかプロチームとして成り立ってないんだよ。
後は企業グループの赤字部門でしかない。他の社員からしたら
自分達の給料を食い潰されてるだけだよ。だから近鉄は潰れたんだ。
近鉄の社員からしたら潰れてくれて有難がってるよ。きっと。
>>656
地域に密着した球団を目指した結果消滅した球団ってどこ？
俺は赤字を垂れ流して親会社に愛想尽かされた球団しか知らないけど。

↑まともな意見ですこと。

昨日のＲＣＣテレビ　イブニングワイドで
１０歳くらいの少年が、
「ボクが生まれてから一回も優勝しとらんけえ、
　死ぬまでに一回は優勝して欲しい」

元よ　なんとかしてやれよ
まじで可愛そうだわｗ　

育成球団を謳うなら、せめて内田さんクラスの実績あるコーチを各所に3人くらいは確保して欲しいよね。
スコアラーも充実させるべき。こういうとこもケチってるから未来が見えない。
広島というローカルな地域では常勝球団を作るのは無理かもしれないが、基本的なトコがしっかりしてれば
2年に１回くらいはCSに進出できるチームは作れると思う。

>>663
でた詭弁野郎。
最低限の初期投資もできない球団はさっさと経営を明け渡せよ。
俺は金がないよりハジメの暗黒パワーが全てを形作ってると思ってるからな。
もともと計画された一族経営の形態がね。確信犯だからこれ。

>>663
話の観点がずれてるんだよ。
どこの球団も、広島と同じように設備に金かけず
夏になってもベンチは扇風機、ロッカーも汚いまま、新球場も
消極的（賛否は別にして）数えあげたらキリがない。
戦力補強も今までは育成、育成って現場の状況関係なく高校生ばかり取り
あがって、これも人件費対策だろ。
コーチ、監督、にも金かけず経験のない若いコーチばかり。
スコアラーも少なく、スカウト陣の質も？なのに変えようとしないアホな
オーナー。
書き出したらキリがない。
カープファンがＦＡで高年俸の選手獲ったり、外人獲ったりするのを
望んでないのは自明だろ。
必要最低限のことをして赤字になるなら、プロの球団としては失格なんだよ
球団が黒字経営するための野球を見せられても面白くも何ともない。
球団批判が表立ってできないなんて、地元に根ざした球団と言えるのかね

>>667
暗黒パワーが嫌ならトルマリンブレスでも買えよ。
>>668
>必要最低限のことをして赤字になるなら、プロの球団としては失格なんだよ
結局金があれば全部解決できるのは分かるよ、
だから、どういう形で金を集めるのが良いと思ってるか聞きたい。
俺は、ある特定の企業を親会社にして、そこから「広告宣伝費」と称して
球団の赤字を埋めるという形には反対。下手をすれば巨人のように
際限なく補強費を「出されて」しまうし、親会社が赤字になった途端に
売られる可能性もある。

>>669
金があってもこの球団は無理だよ。

>>669
ようするに、まず一族経営ありきって事が言いたいわけですね

慶彦と娘婿の古葉を追い出したハジメと阿南が何やろうがどんな奇麗事を並べようが無駄。
阿南の飼い犬の野村の晩年は酷すぎた。人間としてやってはいけないことがある。
それは、他人に強いる事は、自分も甘んじて受けなければならないということだ。

市民球団って名乗るんだったら株主総会みたいなのを開いて松田一族に信任決議させろよ

１００％信任されるだろ

北朝鮮の形だけの選挙と同じだな

>>667
×詭弁
×確信犯

未だにこの誤用を２ｃｈでお眼にかかるとはｗ

確信犯＝自分が行う事は正しく、周囲（社会）こそが誤っていると信じ切って行う

間違ってないだろ。つまりバカだということだよ。本物のバカってのは独善なんだよ。
金を出したのは松田家だ！球団所有の利権は当たり前だ！と思ってるんだから。

>>677
> 金を出したのは松田家だ！球団所有の利権は当たり前だ！と思ってるんだから。

その屁理屈の元となる部分がおまえの根拠のない思い込みでは、
言い訳にもならんよｗ

↑金出した人のモノでしょ？不入りの広島から出ていかずにしかも黒字経営なら良い経営者でしょ？てﾜｹじゃないか、難しいｽ。

>>595
長谷川もメジャー志向！？
ソースどこですか？

建さんは年食ってるから「はいはいご勝手に」

と球団は高をくくってるんだろうけど、

長谷川はまだ数年はできるし、

やっと覚醒して（したとして）

油がのりかけたところで流出となれば

精神的には新井的なダメージだね。

長谷川も建さんも自分の野球人生を

こんな球団で無駄にしたくないって、本気で思い始めてるのかもね。


もういっそ大竹も栗原も「メジャー志向です」とウソでもいいから

言ってくれたら球団改革に大いに寄与できると思う。


>>615

＞ドラフトはプロ野球界の求人方法であり。
＞まだ結果がでていないのに、補強が成功したとは言いきれない。
＞松田元オーナーは、
＞印象概念からの自己感情で仕事をしているのが、よく分かりますね。

いや〜これまじで同感です。

「成功」ってナニよ！？ｗ

篠田が「即戦力」って誰の意見よ！？

篠田は有望選手が少なくて競合しただけでしょ（素材型ドラ１の器ではあると思うが）。

（いや、もちろん篠田も他の選手も大いに期待してますが）

黒字だの赤字だの、そういうのはどうでもいいだろ。
プロ野球は黒字額を競うゲームではなく、経営者なりオーナーが球団を
どう位置付けるのか価値観の問題なんだから。
あのヤンキースだって大赤字だぜ。

カープみたいに始めから優勝を狙うことを拒否してコストを極限まで抑え、
人気球団や放映権料にぶら下がるやり方なら誰でも黒字に出来る。

地元の自治体や経済界に球場まで作ってもらってこの状況では、
近い将来しっぺ返しを食らうことは間違いないだろうがな。
松田元には公共財を預かっているという自覚がない。

>>680
長谷川メジャーのソースはネットにはないのではないかな
でも4.5年前に何度か本人が「あこがれる」程度の事は言ってた記憶がある
今どう思ってるのかは知らないが・・・

>>681
球団の収支がどうでもいいってのはちょっと・・・。
それこそ時代遅れの経営感覚で、近鉄みたいになってしまうよ。

ソフトバンクみたいに親会社から赤字を補填してもらって選手の年俸を
維持するなら誰だって好成績を上げられる。

俺が広島に求めたいのは、>>401に出てる留保金を使うこと。
そして、それを使い切るまでに今以上の収益を上げられる状態に
すること。もちろん、その中には「強い広島の本拠地に広告を出したい！」
という企業を探すことや、阪神に対するジョーシンみたいな
企業を見つけることも含まれる。ただ、どこか特定の企業の子会社になること
は避けて欲しい。親会社の業績に左右されるプロチームなんておかしいと思う。

>>683
お前の言ってることこそが時代遅れだよ。
良くも悪くもプロスポーツとはそういうもの。
プロスポーツ経営なんて金持ちや大企業家の道楽。
貧乏人が私腹を肥やすためにやるものではないよ。

そんな決まりはどこにもない。

ここら辺で、オーナーはポケットマネーから
何か選手が喜ぶプレゼントをすれば株が上がるんだろうがね。

するわけないだろうな。ｗｗｗ

ミニカー以外だと選手の証とか2軍コーチ手形くらいだろうな
あ、タイトル取ったらデミオがでるんだっけかな

近鉄が手放したのは親会社にとってメリットが感じられないから、
リストラの対象になり手放しただけのことだが、
焼豚はバカだから豚やローズの年俸ばかり目がいっている

「優勝したときの各選手に配るボーナスがこたえた」と言ってたな

長谷川は「メジャーっぽいから」って理由で、背番号を日本人はあまりつけない42にした奴だから、
メジャー移籍を考えてるかどうかは知らんが、メジャー大好き人間ではあるだろう。

ID:e1gHjvFU
↑
こいつ・・・果てしなくアホだなｗ

>>689
本当にその理由ならメジャー大好き人間とも言い切れないな。
好きなら、42番がメジャー全球団で永久欠番になっているからと言うだろう。

>>681そのとおり
黒字どうのは経営者が考えること
需要と供給のバランスがくずれると消滅
これ資本主義の原則
それよりプロ野球機構をひとつの企業体と
捉えることはどうですか
プロ野球株式会社です
選手はドラフトで東京支店、大阪支店、広島支店
に配属される
給料は全体の収支で査定して決める
特定の球団が強くても弱くても面白くない
どうでしょうか

昨日の中国新聞、新球場起工の動画ニュース見てると、
元はブラウンと英語でしゃべっているように見るが。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/movie/News/Mn07112601.asx

果たして、その能力は適性に使われているのだろうか？？？

広島ｶｰﾌﾟの財産てのは県民皆に愛されてるって事に他ならない。どんな田舎に行ってもｶｰﾌﾟは好き。と返ってくる、ただ球場に行かないよなあ。交通の便が悪いんじゃないの？ｵｰﾅｰなんとかしてー。

>>663
松田擁護に必死だなお前w

>>694
人口比で市民球場ベースで他球団が動員したら・・・
ＬＧＭＳＢ→３４０万人（実際３００〜１００万人
ＴＢ→４５０万人（実際３００万人・１４０万人
Ｄ→４４０万人（実際２４０万人
Ｈ→２７０万人（実際２００万人

また関東はビジターも期待できるので更に好条件、
人口比でカプより優秀なのは１３０万／１６０万の日ハムのみ

>>690
この板の常識をアホ扱いとは本物のバカ？

>>694
そういう見苦しい弁解と松田擁護はやめな！

>>697
いや、

＞焼豚はバカだから豚やローズの年俸ばかり目がいっている

こう思い込んでる奴が究極の馬鹿

よそう、非難中傷。

松田死ね

>>699
盲信的な焼豚が故にこれが読めないらしい

「優勝したときの各選手に配るボーナスがこたえた」と言ってたな

近鉄の解散は色々謎がある。
本社の負債を球団に押し付けて解散したという話もあるしな。
近鉄が球団を買いたいという話を全て断ったのは、そういった部分を
見せられないからかもしれない。

>>702
それがどうした？
そんなことは別に否定してないが？

>>703
買いたいと言ったのは堀江だからなあ
他にいたら話は違っていたけど、そうでもないし

>>704
盲信的な焼豚、乙

松田死ね

俺たち(市民）は新球場の樽募金までして、盛り上げてるのに！
プロ野球試合をそれなり参加で！！春から、もう消化試合でダラダラですよ。
ペナントレース(優勝目標）が、できるように選手を集めて下さいよ。
巨人の星オタの松田元君！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;彡彡;;之　ヽ
　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;| l;;;;;;;ﾘ）ﾘ;;;;;;|l;;;;（ミ彡／､ Z
l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;ｲl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈､|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ ﾌ　　　　な　地　は
ヽﾐ三从;;从|;（;;;;|l;;;;l|;;;（（;;;;;(ヽ乂;;;;;;／ﾉ人､从;;;;;;;;ヽ ∠ |　　　　 ま　獄　じ
ﾐ二ミﾐ从 ; ;;;;;;ﾞ;;;;ﾞ;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rﾃ'';''iﾞ''ミﾞ 　 ｲ;;;;{ミヽ∠ﾉ　　　　 ぬ　す　め
ﾞヽ乏ﾞﾞ从ﾞ ;;ヽ､､_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ﾉﾉ=-ﾞ'''"´彡　　 ';;;;;;ヽﾞ,,', ヽ　　　 　 る　ら　に
　＜彡l|;;;;;;;l､;}:/;r't;;;)＞| 彡￣""´ 　 　 　 　 |;;;;;;〈 |.|　}　　　　　い.　　　は
　　ノノｲ;;;;;;之"ﾞ"''"´　 |､　 _,,､:::::　　　　　 　 |;;;;;ノﾉﾘ;∠　　　　 //
　　　ｲ彡l|;;;;ヽ ﾞ:::::::: 　 j　_,､ -)ﾞヽ::...　　 　 　 |;;/- /;;/ミヽ　　　・・
　　　l|//l|;;;l~､'､ :::: 　　ﾞ''::ヽ,／ 　 　　　　　　 |（,,ノ;;;ヽ〉ﾐ/
　　　　ﾘﾉｲ;ヽヽ'､　　 　 ｀ﾞ'､l__,,､､､,,_,,　　　　 /　l||;;;;;;;;|∠＿
　　　　"´ﾉ|;;;;｀'-;',　　　　 (t -'''ﾍﾍ)}}　　　　ﾘ　 ﾘ;;;;;;;/从ミ | ／￣＼/＼／￣＼
　　　　　　|/l|;;;;;;;;ヽ　　　　ﾚ- '''""´　　　 　/:::"　{;;;从;;;;;;;;）"
　　　　　　l|l||;;l|;;;;;;;;'､　　　,,､;;''";;￣::　　　,/:::::"　 ヽl|ﾘ;;;r''､ﾘ
　　　　　　　ヽl |;;;;;;;;;＼ 　 　"　　｀ﾞ　　 ／::::::"　　　 ﾚ',､-ｰﾞ''""ﾞ''ｰ､　　　 ,,､- ''
　　　　　　　 /／|;;;;;;;', ＼　 〈　　　　 ／　:::::::　　　,､ '´　　　　　　　 ﾞ'> ''"
　　　　　　　　　 （从l|;;',　ヽ,　ヽ:::ノ／　　 ::::::　,､ '´　　　　　　　　,､ '´
　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞ''', 　 ﾞ'' ｰ '''"　　　　::::／　　　　　　　　　／

素朴な疑問？
カープって親会社はMAZDAではないよね
経営母体っつ何？
愚問だったらm(__)m

小山田のトレード、２軍の選手を集めて何がしたいの？人件費の削減？

栗原 健太（広島）

2002年　*10試合*22打数**4安打　.182　*1本*1打点　540万→600万
2003年　*26試合*76打数*21安打　.276　*3本*6打点　600万→750万
2004年　*90試合270打数*72安打　.267　11本32打点　750万→1000万
2005年　*77試合254打数*82安打　.323　15本43打点　1000万→1700万
2006年　101試合373打数110安打　.295　20本69打点　1700万→2800万
2007年　144試合565打数175安打　.310　25本92打点　2800万→？


【参考資料】

桜井 広大（阪神）

2002年　一軍出場なし
2003年　一軍出場なし
2004年　一軍出場なし
2005年　一軍出場なし
2006年　一軍出場なし
2007年　91試合260打数73安打　.281　9本43打点 560万→2500万



栗原可哀想すぎｗ

>>709
選手や球団職員が頑張ってハジメを養ってます

>>709
そんなものはない。
独立採算。

親会社がマツダと思ってる人って、意外と多そうだな

なんで小山田が冷遇されていたのかわからない。
抑えもやって、先発でもそこそこ使えていたのに。
よっぽどブラウンと相性が悪かったのか？

個人的に好きだったよ。ベイで大活躍してくれ。

小山田投手のトレードは、横浜が徳しただけだよ。
なに！横浜から自由契約スレスレの選手を、二人貰っちゃってさー！！
元＆ブラウンは、壊れてます。ガキのつかいより酷いよ。
これでは、広島でセリーグも崩壊するぞ。

小山田のは１対２だけど、キムタクのは１対１
しかももらった選手をトレードに出す始末ｗ

キムタクって誰とトレードだった？
金銭じゃなかったか？

>>718
山田？
交流戦対策で、阪神へトレードに出されたと思う

補償で山田帰ってきたりして。
そうなれば、つまるところ、新井⇔喜田+8000万

消滅してくれ！　

>>718
長冨→拓也（F）→山田（G）→喜田（T）

今回のトレードで両球団の思惑が一致した？
どう考えても横浜の思うツボだろ！

>>722
わらしべ長者とはいかんものですのぅ

わらしべ長者の割にはグレードがダウンしているような・・・・・

新井や黒田の年俸の分や補償金などで入るお金はどこへ行くんですか？

新井「優勝したい」
↓
オーナー「５割が目標」
↓
黒田「補強をしてほしい」
↓
オーナー、ケン玉トレーニングを考案
↓
新井、阪神へ移籍
↓
ファン逮捕
↓
小山田放出
↓
黒田、メジャーへ

↓
4億円の大補強（笑）開始
↓
なぜか獲得した外国人の年俸総額が2億4千万
↓
元「実はもう1人狙っている外国人がいるが、若手の士気を下げたくないのでキャンプの仕上がりを見極めてから」
↓
新3塁手が途中帰国
↓
1,800万のポンコツが途中加入
↓
呆れてブラウンが途中帰国
↓
元「Aクラス争い出来る戦力は十分にあったが、ブラウンの途中帰国が唯一の誤算だった」

>>728
笑えんぐらいリアルだな

>>728
あるあるｗｗｗ

■３年後のオーダー

１�C東出　　.266　 1本
２�G中東　　.254　 1本
３�Hオモニ　　.278　 9本
４�E梵　　　.262　18本
５�Dイルボン.260　12本
６�B前田健　.269　 9本
７�F石原　　.261　 3本
８�A会澤　　.227　 2本
９�@ピッチャー

ＫＡＮ　　9勝14敗　　3.98
青木　　　8勝11敗　　4.12
長谷川　　7勝 9敗　　4.61
カムサム　6勝12敗　　5.89
宮崎　　　5勝12敗　　6.24
篠田　　　2勝 7敗　　6.89
上野　　　2勝 5敗　　4.58
今井　　　0勝 2敗　　9.58
永川　　　2勝11敗18S　5.16


※新井、07年オフに阪神へ
　 黒田、07年オフにメジャーへ　　←今ここ
　 大竹、07年オフに護摩行敢行
　 小林幹、08年に現役復帰
　 小林幹、08年オフ現役引退。投手コーチ再就任
　 緒方は08年に、前田・高橋建は09年に現役引退
　 前田健、肩故障により08年より内野手転向
　 栗原、09年オフにポスティングでメジャーへ
　 大竹、09年より登録名をＫＡＮに

新球団名は
マクドカープ？
マルハンカープ？
モスカープ？
吉野家カープ？
王将カープ？

やっぱ親会社だよな。
阪神、中日、読売、楽天みたいな漢字二文字の企業の方がシックリくる。
オリックス、ソフトバンク、ヤクルトみたいなカタカナはイマイチ。
でも、最近、アルファベットならイイかなって思う。
広島ＩＢＭカープ、広島ＯＣＮカープ、広島ＫＹＫカープとか。
現実にそんな大企業はないだろうけど、広島ＯＴカープなんてなればなぁ。
んで、オーナーが始球式に登場する時、
奥田民生の「オーナーは最高」をかけて欲しい。
ってか、オレがオーナーになりたい。

奥田の印税で球団を保有できないか？

4億円の大補強（笑）開始
↓
なぜか獲得した外国人の年俸総額が2億4千万　←ありすぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

広島県民カープ

広島オタフクビチグソソース

広島ocnカープ
JR東日本広島カープ

マツダは以前カ−プ球団の親会社でした。
いまも3分の1以上の株式を所有する大株主です。

現在、球団の経営権はマツダ創業者一族松田家が握っています。

>>736-738
妄想はやめよう。

ソリアーノがオーナーになればいいだけだろう。いづれ黒田も経営参加していい。

もうカープ解散でいいよ

そしてちゃんとした球団を一から作ろう

>>742
何を言ってるんだ。
機構改革もして、球団のやる気がひしひしと伝わってくる今日この頃。
補強も外国人選手を中心に4億の投資をぶちまけている。
来年が楽しみで仕方ない。Aクラス入りも夢じゃないぞ！

>>743
お前みたいな奴を日本語で「バカ」という。

>>743
万年Ｂクラスなのにおめでたい奴だな。

ここ数年ｶｰﾌﾟはBｸﾗｽ続いてるのにﾌｧﾝはよく見捨てないねえ。ｽﾀﾒﾝ見て、誰？二軍？なのにｺｱな客がいる

なんでレス乞食にレスしてるの？
そういう遊び？

すまん、レス乞食てどういう意味？

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/12/02(日) 19:13:07 ID:uQkXgoqO0
もう黒田のメジャー宣言出ちまったから書くけど、
新井氏ねと言う意見が多いが、新井も残りたかったのが本音。

今回の最大の原因はブラウン監督とフロント
シーズン終盤にクーデターとまではいかないが、主力複数人フロントに直談判したのは事実。
投手の中心は黒田、野手は新井を含めて、東出・嶋、他複数人。
要求はブラウンの解任。
不可思議な采配に加えて、引き金となったのは交流戦（ハム戦）でのフェルの先発漏洩。

その後主力複数で相談してシーズン終盤にフロントに詰め寄った。
要は「俺達を取るのか、ブラウンを取るのかどうなんだ？チームを再建する意思は有るのか？」ってこと。
それに対するフロントの答えは、異様に早すぎるブラウン続投の発表・・・。

さすがに黒田も切れたらしい。
信じなくても構わないが、前出の選手の一人と飯を食った際に聞いた話。
その選手ももう諦め入ってた。多分トレード候補の筆頭に上がってる。

長文スマソ。でも新井の涙は嘘泣きでは無かったと思うよ。

それ貼る時間帯間違えて
深夜の耐性高い連中に論破されてたヤツのコピペじゃないかｗ
わざわざこっちに貼り直さなくていいよ

いつまでも広島市民が良心的だと思っていたら、大間違いですよ！
１０年もチームとして良い結果が、でていないのですからね。

>>742
このままじゃプロ野球が潰れちゃうよう・・・ ２
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1196052642/l50
ここで書いたけど、オリックスとは本拠地広島で合併できる確率は結構高いと思
いますよ。上手くいけばヤクルトと本拠地広島で合併できる可能性もあると思う

>>750
ごめん

ヤクルトの身売りが濃厚て江夏が今週の週刊プレイボーイに書いてたけど、これは
本当だけど身売り先の企業がない→放映権収入、客がますます減り赤字経営しか
できなくなり球団保持のうまみが元になくなったのにカープの身売り先の企業がな
い→合併して球団の収入がより多く期待できる広島を本拠地とし巡業の名目で年間
２５試合くらいを神宮球場でやり実質Ｗフランチャイズとすることに両者が合意

http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_5eda.html

新井・黒田をＦＡに追い込んだ広島カープの松田オーナー
デジタル紙の爆弾がスクープした、主砲
新井のＦＡ宣言。エース黒田もすでにＦＡを
宣言しており、チーム存亡の危機に陥っている
広島カープ。
黒田はメジャーに、新井は阪神への移籍が
濃厚だという。
その真相はどこにあるのか？

ズバリ、広島のオーナーである、松田元オーナー
である。
黒田と新井はＦＡ宣言前に、どちらも
「本当にカープに必要とされているのか」
と悩んでいた。
「その時点で、松田オーナーが出馬し、説得
すれば、二人とも残留していました」
と広島カープの幹部は話す。
部下から話を聞いた松田オーナーは、腹心のＳ氏に
「キミが、説得しろ」
というばかりで、どこかに消えてしまった。
何日たっても、松田オーナーが出馬する気配は
なく、しびれをきらした二人は、ＦＡ宣言。
「金本のときも出馬を要請されても、
逃げるばかりで、まったく同じ。まさに、広島の
元凶です」（前出・広島カープ幹部）
その一方で、チームを私物化する松田オーナー
には「独裁政治」などと批判がくすぶり
「広島の金正日」
と公然と言い放つ人がいるのも事実。
このオーナーの下では、市民球団、広島カープの
歴史が終わりをみせるのだろうか。

<<755
FA選手をオーナーが説得しないといけない、球団事務所の体質も良くないけど。
選手と勝利へのビジョンを話し合うことぐらいは、行っても損はない。
それ位の、器量はもってないのか！

>>756
元はオーナー兼球団社長。
中日は福留の残留交渉の際に球団社長が出てきたよ。
元も出てくりゃいいじゃん。
他に仕事してて忙しいなら分かるが元は無職のおっさんで、超の付く暇人。
元は新井と球団が交渉してる時は日南に逃げてたんだよな。
ほんとロクでもない奴だよ。

戦力の底上げ確認するとかで日南に逃げてた時だな。
そんなのは現場に任せとけよ！
市民球団、広島カープの歴史の終わりは見たくないんじゃ、このボケがぁああ！！

説得に失敗すれば自分が批判の矢面に立たされるんだから
元がそんな場に出てくる訳が無い。

ハジメの行動とか言動聞いてると　仁義なきの山○辰雄組長とキャラがかぶるんだよ

あんな野心家ではないにしても　周りを騙したり　オチョクったり　自分だけがかわいい。
嘘泣きなんて朝飯前じゃないのかなあ

RCC掲示板は相変わらずだね。
球団工作員が頑張ってさ。

球団工作引＝KKってのはどうかな
元工作員　＝HKてのもある。
何か名前をつけようよ

>>761
喜び組＝YGでいいよ。
それより全試合が消化試合、それが毎年じゃーな。
なんとかしないと！広島市民や子供達を助けなければ！！
救世主（大企業）はいないのか。

>>731
めちゃうけました！

RCCは球団工作員及び新球場周辺住民が必死で球団を擁護している
現市民球場及び広島市民のほとんどは叩きに回ってる

元は早く死んでくれよ。邪魔すぎる。
存在自体が犯罪、生まれてきたこと自体が犯罪。
さっさと「生まれてきてごめんなさい、生きててごめんなさい」
って謝罪して首吊って死ね！

元が死ぬ前にカープが死ぬ＞＜

新球場周辺住民が必死で地価を上げようとしているな

広島カープ事務所が、中国新聞で新組織を発表した。
総合的に評価した選手てっ！年俸が高い選手の場合は、どうするの？
元ちゃん！！総合的にそれなりの選手はいないよ。

例え１００敗しようとも、球団さえ残ってくれればそれで満足というバカなファンが多いから。

広島の選手地味過ぎ。せっかく球場で見ても感動ちゅうもんがねえ。味のある選手いないもんかね。

粗いが日本代表の4番なんてプレッシャーで
全く活躍出来ないんじゃないかと思ったけど
きっちり4番の仕事して実況にもべた褒めされてたね
こりゃ阪神行ったらカープ戦でも打ちまくるんだろうな
応援したいけどもう出来ないな

>>766
元は、死ぬまでにもう１回優勝見たいとは思わんのかねぇ。

もし、余命１年ばかしとわかったら、金に糸目をつけず
大補強して、さらにシーズン中も移籍期限ぎりぎりまで
メジャーから選手を引っ張ってくるようなことをしてくれたら、
全力で見直すぞ。ｗｗｗ

>>771
洗いはこれで一皮むけたね。
浩二がいたから心強かったのかね。
ともかく、これで全国に名前も売れたし、しびれる中での試合も体験できたし、
残留してくれてもいいじゃんと思うが。

昨日の試合を元はどうみてるのかね。
顔みるだけでムカツクわ

球界再編の時でも言いたい放題やりたい放題だった平和ボケのカス野郎、松田元。

新井のあの気迫や表情を見て、あいつのやりたかった野球というものが分かった気がする。
勝利のために必死にプレーする仲間達と、勝利を貪欲に取りに行くモチベーションの
高いチームで、ユニフォームを泥まみれにして思いっきりプレーしたいということだろ。
カープはそういうチームではなかったし、元はカープをそういうチームにする気もなかった。

>>774
見てないだろｗｗｗ
野球は興味ない、お金が手に入る美味しい道具とでも思ってんだろ元は

このバカが日南に行ったのは球団の金で飲み食いするためだと思ってたぜｗ
黒田と新井から逃げるためだったとはな。

おバカなワンマンなのかと思ったら、
何もできない意気地無しだったって所かな。

常に「いい人」を演じたがるのが松田の性分。

>>776
黒田と新井がお互いに「野球観が同じ」と言ってたのはそういう点なんだろう。
カープでは今後もそういうプレーはできない、そういうチームになれないと思い知らされたってとこか。

>>781
引退した野村、前田、緒方を見てれば、誰だってそう思うよ

>>782
まあ、彼らは自分に降りかかった災難を努力してそれなりに克服したわけだから
そんなに悪くは言いたくはないけどね。
あえて言わせてもらうと、俺も彼らが残っている間は優勝はないと思ったな。
と言うことで、来年も優勝はないと。

この３人、あんな状態でも十分戦力になってしまう・・・つまり引導を渡す後輩が
出てこなかったことが、このチームの不幸なんだろうね。

もまいら、おはようﾉｼ
今朝の中国新聞（Ｗｅｂだけど）の記事もつっこみどころ満載だな。
外人助っ人は置いといて、
なんで新井の弱点分析を今更やってるわけ？
普段から自軍選手の得意苦手ぐらい把握してないわけ？
どうやって苦手克服するんだよ？？？ｗｗｗｗ

球団は07年の球団の売上げが59億±5千万というのをベースに
純利益が8千万±1千万くらいを目指して動いてるように見える

売上が増えたのに、総年俸は今年より減らすつもりだろう
FAのゴタゴタを目くらましに総額16億5千万以内で抑えようとしている

これはなぜか？
去年1千4百万しか黒字を出せなくてバツの悪い思いをしたから
今期はマツダに対して松田元のチンケな面子を保ちたいがため
そんなのファンにはどうでもいいんだが、こいつの目線は年中ここばっか見てる
中国新聞がやたら「補強してますよ」という姿勢を強調してるのも
新井の移籍で予想以上の黒字が出そうになってる（9千万くらい）から
「黒字なんぞ補強費に充てろ」って意見を封殺するためのミスリードだろうな

結局黒田も新井もチームに残れない状態ということだろ？
二人が残留したら数字が合わなくなるもんな

とりあえず来季またBクラスで終わった時の抗議を楽しみにしてる

すべて新球場ネタで成績のことは吹っ飛びそう

>>787
あなたも参加してくださいね。

シーボル(笑)の韓国時代がなかったことにされてる件について

>>790
おお、情報ありがとう。
２００６年はシーズン途中から起亜タイガースにいたんだな。

韓国ではうーん、ぱっとしないな。日本でも大丈夫か？
Batted .163 (25x153) in 48 games for Kia with six home runs,
10 runs scored and 14 RBI in 48 games.

ttp://www.albuquerquebaseball.com/roster/index.html?player_id=23

シーボルなあ
球団が本当に自信があって獲った選手なら、複数年契約結んでたろう
3600万で一年契約ってので、形だけってのがバレバレ
こりゃ補強費３億も使わないかもしれないな
今年人件費５億８千万も浮いたのに

新外人４人で１億８千万くらいだろうな。
４億円補強なんて言ったことすら忘れてそうだ。
新井の補償も結局金銭で済ましそうだな。

一応こっちにも

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=1553&qp=1&typeFlag=1

広島の再建に必要だと思うことは？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php

みんなで「球団首脳陣の改革」に投票してやろうぜ！

>>789
そりゃ参加するよｗ
つうかあんま人集まらなさそうな予感

>>795
結果見て安心したよ。
みんな分かっているんだね

４億円補強とか、良い選手がいたら今までにない額を出すとか威勢の良いことを
言ってたが、ウヤムヤになってきたな

>>798
結局は何も変わらないんだぜきっと

黒田に松田氏は新球場できたらオフに練習で使用していいよ、と言ったらしいが。
新球場は松田氏のものになるのですか？

>>795
オーナー追放はないの？

一円も負担しないくせに新球場起工式に出席するハジメ(´,_ゝ｀)

○'07の広島はウヒョ〜だぞ○part365
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1196686104/

松田元を資本家と位置づけてるオナニー職員が怒り狂ってますｗ

資本家かどうかなんてどうでもいいな
社長・経営者としてどうなのよ？ってのが大問題なんだから

粗悪な原材料使ってコストダウン、そして出てくる料理は糞不味い
普通こういう店には客が来ないんだけど、年間最低95万人が来るのをいい事にCSなんて一切無視
おまけに選手に十分な環境・報酬も与えてないからESって面でもダメだろう

つーか、品質下げてコストダウンなんて潰れる寸前の会社がやる最後の一手じゃないのか？
松田元はすぐここに逃げるけど、俺の目にはその姿は経営を放棄してるようにしか写らない
こいつの思考回路は会社を成長・拡大させて地域貢献していこうって経営者の考えじゃなくて
マツダという大株主の顔色ばかり気にしてる雇われ店長が原価管理してる感覚に近いんじゃねーの？

元はん、この仕事？向いてへんとちゃいますか？？？
田舎者(広島県民）を、おちょくりすぎでっせ！
お客様在ってのプロ野球です。
なのに看板選手は出ていってしまいます？
もうちょっと、あんさんに器量がおましたらなー！
とっくに優勝してまっせ。
すなおになりなはれ。
球団経営を工場の人件費といっしょにしたら、あかんがな。
外国人選手を、外国人工員と同じ様に増やしてもなー。
客商売が成功するとは思いまへん。
なぜなら！あんさんの勝利への情熱が伝わらないからや！！

>>804
マツダの顔色は気にしてないと思うが、やってることはまさに雇われ店長（課長級）みたいではあるな。

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広島ファンってバカでお人よしの集まりですか？
それとも宗教団体ですか？

>>255

http://www.nikkansports.com/baseball/professional/koukai/2008/f-bb-tp1-20071207-292476.html



黒田・新井が抜けて横山は一気に４３００万円。
あなたの言った通りだったと思うね。

>>808
なんか中世の鞭打ち苦行団みたいだよな

松田元宗教団って反論が出来なくなるとネタとか言って逃げるのが根性なんですね＾＾

ん〜、プレイボーイの江夏の記事読んだけど、どこまで本当
なんだろ。
ただ、元がオーナー辞めても黒字出さなきゃ、この球団存続できないんだろ？
カープの場合は観客動員数が伸びても１３０万人ぐらいだから、今の選手達
の年俸を考えるともう限界じゃあねぇ？

↑冷静ですよね。もう年俸高過ぎだよ。現実離れしている。メジャーと競争なんてバカげてる

日本球団はメジャーの３Ａの一部です。

まぁ巨人も阪神も中日も頑張ってるよ。
プロスポーツなのに、金を使う方が間違ってるという論理はおかしい。

>>809
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200712080114.html
中国新聞は2000万円アップを保留して、さらに300万円の
上積みってなってるけど、これは偽情報？

>>816
確か報知で600万アップを保留と伝えてた筈。
報知は巨人ネタ以外は結構正常だし、新聞の中ではまだ信用が出来る部類。

年俸は所詮推定

広島が元気なのはオープン戦開始前まで。

826:代打名無し＠実況は実況板で 2007/10/29 21:48:16 ID:MvBgP9J0 [sage]
>>825
中田なんかいらねーよ
ウチには新井・栗原がいる訳だし、中田なんか獲ってどこで使うんだよ？
その点については中田指名を見送った元ちゃんは正しい

今日、元に3500円寄付してきました。

ｍａｚｄａがサンフレッチェ全面支援とかし始めないかなぁ。
そうすりゃ何でカープには金出さないんだって話になって
元の悪事が白日の下にさらされるかもしれない。

元オーナー
綺麗な娘のいる店（高くても）に行きたいんや
ぶっさいくな娘何人揃えても行かないから

>>822
サンフレッチェの内部の力関係は　デオデオ＞マツダ　だからまずないな。

自分に経営能力がないことを、「金をかけない経営」だと正当化する松田。
利益はそんな松田が独り占め。だから新球場に1円も出さないし選手の給料も安すぎる。

金がないのではなく、少ない金の使い方に問題があるハジメ

選手の給料が安過ぎるんじゃなくて巨人、阪神、中日が高過ぎなんでしょ。どこの会社だって働いても働いても給料上がらないってのに何で野球は特別なんだ？まだ安いだって。ﾁｹｯﾄの値上げでもすればー？

>>820
元のイエスマンの書き込みだな。
まるで危機感がない。

>>827
また「自分は悪くない、悪いのは他球団」の論理か。
今は鎖国時代と違ってメジャーも意識しながら経営しなきゃいけないんだから、
年俸が高騰化するのはやむを得ない。

ちなみに、どこの会社だって働いても働いても給料上がらないって言ってるけど、
ウチの会社はどんどん上がってるけどねｗ
ボーナスも４年連続で上がった。
ウチの会社に限らず概ねどこもそういう傾向だが。

↑良い会社にお勤めだこと。

この球団って吉兆に似てるな。
同族経営の上に、トップには絶対服従。
批判なんて以ての外。

吉兆のように化けの皮がはがれたら面白いのにな。

>>829
脳内会社はどんな業種？

>>831
賞味期限の切れたベテランで勝負しようとしてるとことか
どっからどう見ても伸び白も才能も無い選手を
○○二世などと偽る手口もそっくりだ

>>832
別に特別良いところに勤めてる訳じゃないよ。
新聞やニュースを見てごらん。
民間は何期も連続で賞与アップしてるし、公務員もそうでしょ。
ここ数年、比較的景気が良いし、業種によっては過去最高益を出してる企業もいっぱいある。
広島と言えばMAZDAも毎年最高益を更新してるし。
>>827のようなニートにはわからんだろうがｗ

>>827の言い分も正しいとは言わないが、あながち間違ってないな
少しずつ適正価格になりつつあったりはするが、
高年俸の連中が大幅減額に折れないと球団が潰れるのも仕方ないかな

例えば、広島で言えば緒方とか

広島絡みの悪いニュースがすべて元のせいだと
思い始めてる俺。それは行き過ぎだと思うんで
謝っとく。ごめんね、元。

>>834
で、君は元に何を望んでいるのかな？

>>837
死・・・いや辞任ｗ

今まで球団の幹部、オーナーの怠慢がこんな自体（ＦＡ流失）を巻き起した
のは間違いないだろう。
ただ自分は関西に住んでるが地元のスポーツ紙が阪神の低迷期の時、堂々と
フロントを批判する記事が出てたけど、なぜカープはそれが表だってでこない
のか不思議でたまらん（オレの勘違いなら指摘してほしい）
カープが強いときでもそんなに観客がはいってなかったことを考えると、やっぱマス
コミや地元の人たちも実はそんなにカープに愛情を持ってないんじゃないか？
ＦＡとかそういうことを選手が口に出すと一応、ファンは集まるけどそれも
なんだかなぁって思うよ。
黒田や新井がでたのも球団が勝とうとする意思がないのをファンや地元のマス
コミがちゃんと批判しないからっていうのもあるんじゃないの？