広島カープ、頼むから松田オーナー辞めてくれその2

広島カープ、頼むから松田オーナー辞めてくれ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1129367958/

さあ語れ！カープの癌はハジメにありき

2げと

癌は早く除去せよ。そうしないと手遅れになる。

俺のIDが5HRなので元がいる限り５本塁打食らって負ける。

オーナー室で少年ジャンプを読み、地元財界の間では「バカ息子」と呼ばれている。

広島松田オーナー強くできないなら早く売れ！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1127555891/
「癌」カープ松田オーナーについて語るスレ「元」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1100405402/
松田元はずっとオーナーさ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1148766313/

ハジメ、人気者だね

＞５

アホだとわかっていて報道できない広島マスコミの情けなさ
オイ中国新聞知っていることを全部書け

>>7
社員がアダルトサイトの掲示板に社内のサーバから
書き込みして、それを隠蔽しようとする会社だから無理

この男は故長谷川良平氏の球団葬を行うだろうか？
長谷川氏はおいらくらいの歳だとRCCの解説でおなじみだったけど
故金山次郎氏が関東地区、長谷川氏が地元の解説だった記憶がある
さすがに現役時代、監督時代は知らないが数字だけみるとすごいね
この方がいなかったら当時の勝利数は半分でしょ？
絶対消滅してたな
ヤクルト（国鉄）も金田がいなかったら同じだったろうな
２人はよきライバルで友人だったらしいね
金田が長谷川にフォームチェックをしてもらってたのは有名なんだってね
いずれにしてもこの男ハジメちゃんはどうでるのだろうか？

俺は長谷川さん、金山さん、横溝さんのRCCラジオを聞きながら育った。
各々特徴があった。
長谷川さんは心底カープを愛していたよね。球団が長谷川さんの死にどのように
対応するかでハジメの甲斐性がわかるね。
ハジメしっかりしろ！

http://daily.jp/baseball/2006/07/31/0000080818.shtml
故・長谷川良平さんの通夜を訪れた広島・松田元オーナー

元の葬式はいつごろになりますでしょうか？

球団オーナーでハジメくらいファンに無能呼ばわりされている奴はいるか？
ナベツネはある意味悪の権化で別格
三木谷はただのけち
ハジメは無能

>>12
西武のオーナーなんて、裁判にかけられて犯罪者になったじゃん
あれよりはマシ

ハジメGET　OUT

>>13
人間としての人格ではなくプロ野球のオーナーとしてなら、
金持ち犯罪者＞貧乏バカオーナー　じゃないかな

楽天には未来があるが、カープにはこの人がオーナーである限り未来はないね。

>>13
西武のオーナーの犯罪って、プロ野球にはあまり関係ない話では？
というか、オーナー会議にほとんど出た事がない人間の話をされても。。。

女子大生に市場調査の意義、仕方を教えられるような奴だからな、ハジメ

参考リンク
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/all-in060728.html

確かにこいつがオーナーをやっている限りカープに未来は無いな。
カープは好きだが、オーナーは嫌い。
ファンとしてジレンマに陥っている。

選手やファンを我慢を強いて、何とか経営を成り立たせてる状態。
選手やファンに甘えてるだけ。

>２０
テレビの放映権料が下がっている中、あとは地元の賢いカープファンが足を運ぶ
のをやめれば、ハジメカープはジ・エンド。資金力がありカープを本気で強く
する気のあるオーナーに変われば、球場に足を運ぶ。で、いかがでしょう？

>>19
ハジメよりも、粟屋仁美助教授の方が優秀
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200608030167.html

こいつが自腹で球場作れば、市や県は別のことに金使えるのに。

＞23
ハジメは1円も出す気は無い。自分の都合しか考えることが出来ない奴だからな。
家業経営者としては天才だよ。でもね、球団経営者としては失格。

球場に地元自治体がお金を使うのは別に悪くない
札幌市・千葉市・横浜市・大阪市・神戸市などでも公金投入しているし
米国メジャ−ではほぼ税金で球場建設

http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/warera/990619.html
そもそも今の広島市民球場は地元財界10社が市に寄贈したもの

>>25
だから何？
札幌市のは野球だけじゃなかった気もするんだが、きっと気のせいだな

>>25
都合の良い部分だけ引用するなよボケ！
その一方でメジャーではオーナーがポケットマネーで何百億も出してるケースもあるぞ。
日本でもオーナーや親会社が球場建設に金を出してるケースは多々ある。

>>27
最近では、楽天がそうですね
ソフトバンクも命名権使って球場に投資しているし

「阪神３０億円問題についてカープは阪神さんを全面支持します。」と元オーナー

↑黒田を高く買ってくれるための貸しを作るためなのか？

>>29
黒田の希望が阪神なんだよ、きっと。
黒田は大阪出身だったと思うが。

>>30
宗主国を乗り換えただけじゃないの？
巨人戦の放映権料がアテにならなくなり始めたから阪神に鞍替え。

＞３１

ハジメの行動パターンは長いものに巻かれろ
きちんとした思想があって行動しているわけではない
唯一の価値基準が自分個人にメリットがあること

カープという広島、中国地方共有の財産を、１人で独占してる状態
まともに給料払えないのならさっさと身売りするのが選手のためでもあるし、ファンのためでもある

おいハジメ
お前の爺さんの恒次さんは立派だった
恒次さんの遺言を守れ
お前がカープを手放すことがファンのため、広島のためにもなる

＜広島東洋カープ＞県や自治体、有力会社、一般市民などが出資した「広島野球倶楽部」として発足。
会社運営面のひずみなどを打開するため、55年12月に発展的解散。
地元財界の協力で新会社の「広島カープ」を設立した。
　67年12月には経営を一新。東洋工業一本化による新体制を発足させ、現社名・球団名とした。
東洋の二文字を入れたのは東洋工業を税法上の親会社として認めてもらい、球団への資金援助を可能にするためだった。
　当時、オーナーでもあった松田恒次社長は「しばらく面倒を見るが、決して私しない」「いずれは東洋の二文字は削って、真の野球会社として成功させる」と語っている。
84年５月、東洋工業はマツダに社名変更。
東洋の名前は消えたが、社名・球団名はそのまま。
独立採算経営体制で今日に至っている。

http://www.tvstation.jp/index/change/html/10812.html
日本テレビ午後７時「プロ野球　広島対巨人」
変更になりました
7時「シャル・ウィ・ダンス？〜オールスター社交ダンス選手権〜」
7時57分「世界一受けたい授業」


放送時間が深夜に変更になっても、放映権料はそのままもらえるんですか？

おっさんＧＥＴ　ＯＵＴ

阪神の売却問題で30億円の負担金免除で擁護しているけど
結局は自分の保身のため、阪神に恩を売っといて
自分が窮地になった時は助けてもらおうと思ってるんだろうな。
阪神に選手を強奪され、金の力を見せ付けられているのに
アホな事をするもんだ…orz 終わってるよこのオーナー

＞３７
自分の保身しか考えない奴だから

あるブログによると、広島カープに１０億以上の減収と言う噂もあるが、
仮にそうだとしたら３年も持たないんじゃ？
個人の資産なんて、たかが知れているんじゃないかと思ったりもするし。

>>39
新球場なんて夢のまた夢
倒産の可能性すら出てきたな

まだ商品価値のあるうちに身売りしとけば良かったのに。
このバカが潔く退かないから、どんどん球団を取り巻く環境が悪くなってる。
まぁオーナー辞めたら、ただの無職のおっさんだからなｗ
必死だよ。

>>40
広島市は前の計画頓挫のことでかなり頭に来ているみたいだし、
新しい野球場は当分は出来ないだろうね

>>37
選手は阪神にコンプレックス抱くよな。
何とかして欲しい。

>>39
2004年は巨人戦の放映権が140試合制全試合ナイターなので14億
今年は
地上波全国有りナイター4試合で　　 4×8千万＝3億2千万円
地上波全国有りデー1試合で　　　 　1×3千万＝ 3千万円
地上波全国無しナイター5試合で　 5×1千万＝ 5千万円
地上波全国無しデー　　　　　　　 1×500万＝ 500万円
合計4億500万円、約10億減収の計算ね。
仮にこの2倍もらえても8億1千万円だから2004年からみたら
6億近い減収。

>>44
ここが抜けてたよ、こりゃ経営者としたら肝心ですぞ！

シーズン前に交渉が完全に決裂した4/27を除く
10試合に手付金として
8000万円の5％400万円が払われたと仮定して
手付金収入が10×400万＝4000万円
4/25,4/26のナイターは時期的にシーズン前入金でしょうから
手付金を除く残額7600万円×2試合＝1億5千200万円
手付金との合計で
シーズン前に入った現金は
1億9千200万円
シーズン前収入が一昨年比で12億円以上も減りました。

阪神の売却問題で30億円の負担金免除で擁護してるのは
カープを売るときに球団を買った金に加えて
さらに３０億円がかかるなら
カープの売却先が少なくなるし、さらに売れにくく
なるからだろう　３０億円が元の懐に入るわけでもなし

だから　阪神に恩を売りつつ、
自分がカープを売るときに３０億円がかからない
方法はないだろうかと可能性を探ってるていうか

>>21
それは俺も考えたけど、カープがますます売れにくくなるんじゃないかな
予想される赤字額がますます大きくなるから

黒田がカープから出て行けば　万年最下位球団にまで
さらに落ちていきそう　これからテレビ放映権で
ますます赤字が大きくなるのに　それに加えてますます
の弱小球団じゃ買い手がますます付きにくくなる
買ってくれる会社もブランドイメージ考えるだろうし

とりあえずカープに黒田が残って欲しいもんだ

>>44

全試合放送のスカパーからも幾らかの契約金＆収入にラジオ放送権料もオーナーの
老後の紙オムツ代位は入ってくるだろうから＋1億位なんでは？

ただ、交流戦絡みでスコアラーの増員にチームの遠征先が関東止まりだったのが北は
北海道、東北に西は福岡となったので経費は増大中だろう。

>>48
セリーグの交流戦反対にはそういう背景もあるのか？
だったら、選手の年俸を下げればいいのにねｗ

俺は今年か来年には　カープを元が売ってくれないと
結局　吸収　消滅しそうな気がするよ

今後ますます　球団収入が減り　弱体化する
５年後なら　カープはどこも買ってくれない希ガス

典型的な均衡縮小の悪の循環にはまっているカープ

とにかくカープの選手層は薄すぎる。ブラウンのやりくりも限界だ。
こんな選手層しか維持できていないのはフロントの責任。
フロントの責任イコールハジメの責任。
カープ球団はハジメのやりたい放題だから。
こんな馬鹿オーナーと付き合わなければならないなんてファンにとっては
迷惑な話だ。

ブラウン監督による若手の切り替えを計るカープだけど、実際はカープの
高年俸選手のリストラだよ。福地・木村拓放出に加えて、黒田ＦＡ。
緒方・浅井・佐々岡・高橋建（引退？）ベイル・ダグラス（契約切れ）
来年は戦力的にぶっちぎりの最下位確定だな。
あとは前田の２０００本安打達成（微妙？）が楽しみのシーズンだけかな。

アスレチックスみたいに貧乏球団なのに　強いチームもある
日本の制度と違うから　単純に比較はできないけど、
元のやったことは　無策

貧乏球団でも強くしようという姿勢もない
元がカープへの愛があるなら、早く売却先を捜すことだろ

５年後には巨人戦でさえ　大部分がプロレスのように深夜に録画
されたものになってるかもしれないし、その時には
誰もカープなんて弱小球団を買ってくれないだろ

西武やＳＢ、ヤクルトなども選手がよく出ていくけど、毎年それなりの成績を
残してるな

内部留保の金が多分２０億円ある可能性あるんでしょ
正確な額はわからないけど。
↑にあるように一昨年から見て６億円の減収なら
高額選手出して　延命図れば　７年くらいは
いや　下手すりゃあ１０年持つのか

でもテレビ放映権収入が来年から
半分ちょいくらいになるだろうし、その後も
先細りだろうから　もって３年と思いたいね
内部留保の金ぱくっても良いから、早く売って欲しいね

>>55
>>４５を読めよｗ

>>55
2004年末の時点営業利益の積み立ての剰余金もは２０億円 のソース
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/kikaku/040/3.htm
黄金時代の広島はケチじゃなかった。
山本浩司他数名が年俸ランキングベスト10入りしていたし
当時原(辰則)の年俸は山本浩司比べて安すぎるという同情論もあったくらい。
ここ10年くらいで剰余金が激減しての約20億だろう。
それで今年は巨人戦の放映権収入は諸説あるが交流戦導入以前から5億〜8億減
来年の巨人戦放映権は更に大幅値下げ確実で非巨人戦との抱き合わせも
受け付けられないだろう。
営業利益積み立ての剰余金も後3年で全滅だな。
“落ちたのは巨人だけ市民球場の阪神戦ではビジター客が入っているから大丈夫”
と言う人がいるかもしれないが
交流戦の導入で阪神戦も数年前から絶対数が減っているしね。

>>57
人名が間違っているが、、、気のせいか

>>54
球団別平均年俸一覧表

球団名 合計年俸 平均年俸
巨人（読売ジャイアンツ） 47億2052万円 7152万円
中日ドラゴンズ 37億9980万円 5588万円
ソフトバンクホークス 36億0130万円 5296万円
阪神タイガース 29億8860万円 4328万円
横浜ベイスターズ 29億5295万円 4687万円
西武ライオンズ 27億9025万円 4293万円
オリックスバファローズ 26億3820万円 3565万円
日本ハムファイターズ 24億2060万円 3613万円
ヤクルトスワローズ 23億8530万円 3560万円
千葉ロッテマリーンズ 23億1656万円 3407万円
楽天ゴールデンイーグルス 17億9050万円 2713万円
広島東洋カープ 17億1595万円 2600万円

※平均値は各球団の支配下選手登録（契約している全選手）で割ったものです。
※参照：週間ベースボール1/31号

http://rh-guide.com/money_db/archives/2005/06/post_2.html

>>54
西武はベテランを切って、どんどん若手を使っていくらしいね
で２０年連続Ａクラスの結果を出してるのは凄い
カープも西武も根本さんが黄金時代の基礎作ったけど、
やっぱり　ある程度のお金がないと今は強くできないんだろうね

ダイエーの出て行くのが多いのは、　根本さんが田舎に有望選手を
かき集めるのにダイエーが経営不振で裏金が出せなくなったときも　
メジャー志向の人に○年ＳＢで活躍したら、他球団より早くポステング
で出してやるていう約束は井口以外にも使ってたて　なにかで読んだ
記憶がある。　噂だけかもしれないけど。井口は裏金つきでも
あるのかな。ヤクルト
もメジャー逝くの多いよね

>>56 スマソ

>>57 �d　もってあと３年か

このスレの趣旨は　元に早くオーナー止めてくれてことだろうけど、
買ってくれる会社あると思う？ウヒョすれとか　雑談スレでこの
話題になったら、でも買ってくれる会社自体がないんじゃないて
話になって尻すぼみで終わるてパターンになる。でも
元自体が球団売却に動いてないんだから、案外あるかもしれないよね

マツダも最後は買ってくれないんじゃないかていう話で終わって
寂しいよ。金満球団になって欲しいわけでもないけど、せめて
ヤクルトくらいの規模で球団経営して　万年Ｂクラス状態から
脱出できたら良いね。

無能の人間に広島人の誇りであるカープを預けているとは・・・・
情けない、そして無力感
ハジメを引きずりおろすために俺たちは何が出来る？

>>61
買ってくれる会社があるかどうかは実際に球団売却のアクションを起こしてみないと
分からないよね。
あると思う奴もいれば、無いと思う奴もいるだろう。
現時点ではどちらも推測の域を出ないから水掛け論にしかならない。

ただ一つ言えるのは今の状態では間違いなくもう何年も球団が持たないということ。

>>61
マツダは絶対に買わない
>>62
カープに金を落とさないこと

>62
広島市民球場に足を運ばないこと。

カープがなくなるときには、欽ちゃんのように涙の記者会見を開いてね

「大好きな野球だったけど・・・やめることにしました！！」

「球団、なくなっちゃったよー！！」

そういえば、極楽の山本も広島出身だったな

>>66
うん、確か俺と小学校が同じだったらしい

カープ弱すぎ

ハジメの経営スタイルならサルでも出来る
１経費削減
主力選手の年俸を抑える
ドラフトでは常に逃げのドラフト
２主力選手の切り売り
FA選手は手堅く売る（本人に残留の意思があっても）
ベテラン選手はトレードで年俸の安い選手と取替え（キムタク）
３自腹が痛みそうなことには関わらない
新球場問題に積極的に関わらない
４市民球団といいながら財務諸表を公開しない
田舎の中小企業並みの姑息な会計処理

テレビの放映権を主要収益とする時代は終焉を迎えた。新しいコンセプトでの
経営が必要。このままハジメ体制が続けばカープはなくなるだろう。
さえん

ハジメカープよ、さようなら。

>>61
俺もあと３年持てば良い方かと思っていたが、
今年巨人戦放送減がここまで進むとは思って無かったので
持って来年、下手すりゃ今オフにでもアボーンしかねないな。
そうなったら身売りか合併だろうが、何れにしろ広島からは
いなくなるだろう。
広島にはカープを買いたくても買える企業も無いし。
意地でも広島でって言えば身売り先無く解散か。
何れにしても明るい未来はなさそうだね。

楽天だって仙台の企業じゃないぞ
ソフトバンクだって福岡の企業じゃないし
広島の企業じゃなくてもカープを買う企業はあるかもよ

>>71
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/kikaku/040/3.htm
「経営の透明性をどのように実現していくのか」
「株式の公開など、経営にメスを入れる必要があるのではないか」
９日に開かれた広島市議会の都市活性化対策特別委で
次々と出される委員からの質問に
参考人として呼ばれた広島カープの勝場通泰・営業本部長は
「今後努力します」「今後検討します」と答えるばかりで
委員からはため息が漏れた。「公金で建設する以上、球団も経営に責任を」。
市議からくぎを刺され、勝場営業本部長は身を固くして押し黙った。

＞勝場営業本部長は身を固くして押し黙った。
こんな姿勢じゃ買ってくれる企業なんてないよ。

>>71
楽天やソフトバンクのように、宣伝効果が期待できる会社なら買うでしょ。

＞72
これじゃけえだめなんよ
ハジメは自分の都合しか考えとらん
この本部長もハジメのイエスマン、可哀想じゃの
ハジメの意向と違うことを言うと職がのうなる
なんか北朝鮮とにとる

>>71
孫正義はもともと福岡県人だから

ミキタニも、本当は神戸で球団を持ちたかった

>>75
出身地は全く関係ないんじゃないかな

>>76
多少はあるんじゃない？
大阪出身なら近鉄買収に名乗りをあげたかもしれない。

北國新聞6面 2006年8月8日（火）
放映権料値崩れ
　1試合1億円といわれた巨人戦の放映権料は今季既に値崩れしているという。あるセ・リーグの
球団は今季序盤、テレビ局側からCS放送並みの安さで巨人戦の地上波放送権を買いたいとの
要望を受けた。その球団は「セが大事に育てたソフトのブランドイメージは落とせない」と地上波中継
そのものが消滅しても、かたくなに拒否した。だが、来季もさらなる減額は避けられないとみられている。
各局とも来季の放送形態は未定だが、水面下では地上波の全面撤退の局も出るとささやかれ始めた。
　最も注目されるのは日本テレビの動向だ。4〜7月の視聴率で、ナイター中継の影響を受ける
ゴールデン（午後7〜10時）とプライム（同7〜11時）はキー局3位に甘んじた。同局は巨人戦とともに
繁栄した歴史があるが「近い将来に撤退が検討される時が来る」とみる放送関係者は少なくない。
　セの各球団は長年、巨人戦の放映権が収入の柱だった。ただでさえ交流戦導入による巨人戦減少で
経営は悪化し、地上波削減となると大打撃必至だ。在京のセ球団幹部は「もし来年、最初から
地上波がなくCS放送だけなら放映権収入が1試合2、3千万円になる。セも20億〜30億の赤字が
当たり前のパと同じ時代が来る。巨人戦に頼らない経営モデルを確立しないと」と危機感を募らせる。
　ある民放キー局幹部は「コンテンツとしての魅力がねえ…。（来年は今季）後半戦の様子も見ながら
秋までに考えないといけない」と話す。今後の放映権交渉が球界に及ぼす影響は小さくない。
広島に重要なポイント

・あるセ・リーグの球団=今季序盤地上波中継そのものが消滅したのは広島だけ
・今季序盤、テレビ局側からのテレビ局＝テレ朝
・地上波がなくCS放送だけなら放映権収入が1試合2、3千万円になる。

たとえば、年俸の一律20％カットとかを提案してもいいかもしれない。
これはカープだけじゃなくって。

それほど、現在のプロ野球の経営モデルは危機に瀕している。

>>78
CSの放映権収入って、500万もないんじゃないの

ぶっちゃけ、カープなんていらないよな。今の経営体系を崩して、優勝を目指そうものならば
間違いなく大赤字になる上に、地上波放送が縮小していて、広告塔としてもたいして役に立ちそうのない
問題山積みでお先真っ暗のプロ野球の、しかもシーズン観客動員１００万とか言ってる不人気球団なんか。
カープの赤字補填に金をかけるぐらいなら、ＣＭに金をかけたほうが絶対有益だし。

まあ、物好きなカープファンの社長さんが買ってくれることに期待しようか。
松田よりマシなオーナーであることを願って。

>>77
それはないだろう
>>78
あるセ・リーグの球団は今季序盤、テレビ局側からCS放送並みの安さで
巨人戦の地上波放送権を買いたいとの要望を受けた。
その球団は「セが大事に育てたソフトのブランドイメージは落とせない」と
地上波中継そのものが消滅しても、かたくなに拒否した。

と書いてあるが、それをすぐに撤回した節があったらしいのねｗ
まぁ、拒否するくらいなら土砂降りの中で試合を強行することもなかろうに。。。
>>79
んなもん、ほっとけや。
世間様から相手にされなくなったら終わりなんだからさ。

>>80
>>78の記事の
在京セ球団横浜の場合：親会社TBSからの赤字補填の一環なので数千万円。
在京セ球団ヤクルトの場合：ヤクルト-巨人のCSは全部トップ＆リレーか
深夜地上波ダイジェスト有りだからCSだけで数千万円は話が不自然。
いずれにせよ広島はCS巨人戦1試合で2千万も貰えないよ。

>>82雨天強行の日TBSの視聴率は時間余りまくりで酷かったらしいからね。
怒ったTBSは2試合C-G地上波を2試合削ったｗ

>>83
あの強行策を指摘すると、「お前はルールを知らなさ杉」とぬかした豚がいたが、
「お前こそ、社会のルールを知らなさ杉だよ」、と。
俺の記憶じゃ、これまであの雨だと中止だったんだけどね。

>>78
ハジメがどのような手を打つかだよ？
たぶん無策のコストカットのみだろう。黒田を間違えなく売るよ。
そしたらチームとしての魅力が益々減るね。
ハジメ流のチマチマ、小手先経営の時代は終わった。カープの資産価値が
なくなる前にハジメの手からカープを取り戻す必要がある。
でもハジメはカープを最後の最後までしゃぶりつくすだろう。
カープファン、広島人の悲劇だ。

今日発売のTVJAPAN(関東地区版)見ていたら、
9/2、3の中日×巨人戦と、
9/18〜20の広島×巨人戦の地上波中継は無し。
また、9/5〜7の阪神×巨人戦は
9/5のみ地上波中継なし、但し、9/6のABCと9/7のYTVでの地上波中継は予定通り 。
前から言われていたテレ朝の広島-巨人戦全滅が確定
先月号のTVJAPANでは明日8月13日はテレ朝でやる予定だったが結局中止だし。
来年はテレ朝価格2〜4千万を飲むのか！？
飲めば中継数は増えるのだろうが・・・・

http://www.htv.jp/toiawase/ranking.html
（3）野球の試合が続いているのになぜ放送をやめるのか？昔は延長していたではないか！

8月から野球放送を延長しなくなったことへの問い合わせをいただきました。
ナイター中継は19:00〜20:54が原則で、試合展開によって延長することがありましたが、8月
からは基本的に野球中継は午後8時54分終了となりました。中継後のレギュラー番組を楽しみ
してくださっている多くの視聴者への配慮などからです。

正直に「野球の人気がなくなったからです。」と言えよ、広島テレビ

>>85
黒田がメジャーにいったら広島には一円たりとも入らないけどね。
豪腕ナベツネでさえ松井のメジャー行きを阻止できなかった
ハジメの能力では黒田が巨人か阪神を希望することを祈るしかできないな。

>>86
>先月号のTVJAPANでは明日8月13日はテレ朝でやる予定だったが結局中止だし
BS朝日と、地上波は広島ローカルでやる。

>>89
>地上波は広島ローカルでやる。
実はこれが一番怖いのだ、広島人が危機感もたないから。
>>78の記事も本来は石川県ローカルの北國新聞ではなく中国新聞が書くべきだろう。

機構による放映権の一括管理しかないのではないか？
一定額は均等に12球団に分配しつつ、観客動員で差をつける部分も残す。
これならハジメもニッコリするのではないか？

ただ、巨人と阪神が飲まないだろうが・・・・・・・

>>90
中国新聞は分かっていても書けない
>>91
いまさら、小学生でも思いつくようなことを書くなよ

Jリーグが引き合いに出されるが、あちらさんはリーグ設立の際に、
NPBが都合のいいときだけ利用するMLBまで参考にしたからな。
なんでNPBができなかった、いやしなかったんだろうねえ。。。
競技？なんだし、反面教師にも教師にもできたのにね。

現代版アリとキリギリスの話やな、これ。

ウヒョすれでも雑談スレでも　万年最下位でも良いから
カープに広島に残ってくれと願うファンが多いのも
問題だよな。　元経営のままなら、万年最下位のまま
いずれは買い手もつかないで、近鉄みたくなるのは
見えてる

俺も広島人で、広島に残ってくれるのがベストだけど、
南海みたく本拠地移して買い手が付いて、強くなるなら
広島出てもかまわないんだけど。そりゃ寂しいけどさ、
売りに出すなら、広島から本拠地を移すのが条件に
なるかもしれないし、年に何試合か強くなったカープを
見る方が幸せだ。

いつまでも広島にいて欲しいと思うから、元がオーナーの
現状でも容認する奴が多いんだろうな。俺も広島に
カープがいて欲しいけどさ。

＞９０
中国新聞サイドはカープについて何が問題点かは分析済み。
まあ、わかっていても書かないよ。

カープの問題点は、ハジメであることは衆目の一致。
こんなバカで能力の無い人間に付き合うカープファンは不幸。

広島球団にも球団職員＆関係スタッフは100人以上いるのだろうからな〜
近鉄の場合は球団アポーンでもグループ内の別会社に転籍で路頭に迷うような
事態は回避できたがこれが広島のケースだと資金ショートで球団消滅となったら
いきなり100人単位での失業問題になりかねない！

マツダのフルサポートと地元財界の応援受けても100人より上の人数が失業するなら
1人あたり48ヶ月分給料程度の退職金や再就職サポートの支援体制作るなら20億の
内部留保金なんて瞬殺だろうから広島に残されてる時間はこのままでは良くてあと
1年かそこらだと思う。（元が松田家の個人資産を使って球団職員の球団消滅後の
生活を守る気がある場合は別だけど・・・）

仮に身売りしても本拠地移転の可能性は低いんじゃないか？
札幌や仙台に球団が出来る前なら十分移転が考えられたけど、今では広島より条件が
良い都市が残ってないからね。
人口が多く経済規模が大きい政令指定都市で球団がないのは、京都、川崎、北九州、
さいたま、堺、静岡。

京都は同じ関西に２球団（阪神・オリックス）があるし、プライドの高い京都人が
広島の匂いがたっぷり染み付いたお古を受け入れる訳がない。

川崎、北九州、さいたま、堺は、それぞれ同県内に球団（横浜､ソフトバンク､西武、
阪神※）があるし、静岡は政令指定都市と言ってもギリギリ７０万都市で、人口が
あまりにも少なすぎる。

そして今の球界はフランチャイズ化を一つのテーマにしてるから、大都市に球団が
集中することも考えにくい。

よく松田元信者が「身売りすればカープが広島から出て行ってしまう」と言って、
身売りにネガティブイメージを持たせようとしてるけど、こうやって見てみると
実は全く根拠がない話なんだよね。



※便宜上阪神は大阪神戸の球団という扱いにした

>>95
そんな心配する前に、出て行く奴は出て行っているんじゃない
>>96
身売りは買い手がいれば成立する話だから、買い手そのものがいないんじゃないかな？

>>96

書いてはいるよ。新興の上場企業。
ただ、既得権益化している新規参入30億円は撤廃しなければならない。
ＵＳＥＮなんか最高だよ。テレビ放映権のビジネスモデルが崩れた今、
ネットとコンテンツの相関関係でカープを所有することはメリットがある。

>>98
おそらく、USENはベイスターズだろ？
どうも、新興の上場企業と聞くと、パチ屋関連を思い浮かべてしまうのね。

確かな情報じゃないんでアレですが、カープが融資をしてもらう際
融資元の銀行はおそらく広島の地銀トップの広島銀行と思われるが
マツダのハンコがないと１億以上は無理らしい、と聞いた事がある。

で、肝心のマツダは、今の井巻社長がカープに対しては地元マスコミに受けのいいコメントを連発していて
それを一部のファンが頼りにしているものの、市民球場の命名権の話を
中国放送(TBSの系列局)の社長さんから懇親会でふられると
「うちは立ち直ったばかりで困る」と急にトーンダウンしちゃいました。
この命名権料は１〜２億程度と言われています。

＞＞100
カープ球団のメインバンクはもみじ銀行（旧広島総合銀行）だよ。
その銀行から、出向、転籍で球団に在籍している人もいる。

マツダがきれいに買い取ることが、広島人、ファンにとっても美しいことだが、
マツダは最悪の地獄期からやっと脱出したところ。マツダ一社に負担を負わす形ではなく、
広島に関係する企業で共同出資的な経営は出来ないものかな？
ハジメの呪縛からはとにかく逃れたい。広島人の誇りをこのような状況まで
貶めたハジメの罪は重い。

>>101
> カープ球団のメインバンクはもみじ銀行（旧広島総合銀行）だよ。
余計やばいじゃんｗ
とはいえ、人ごとではないな、俺のメインバンクでもあるし

> 広島に関係する企業で共同出資的な経営は出来ないものかな？
一番いいのは、市民で少ない株を多数で保有することだな
どうも、どの変で触れるのか分からないが、NPBの協約に反するらしいが。

地上波中継がないと、雨天中止はさっさと決めるんだな
今、広島は雨降ってないよｗ

>>102
>市民で少ない株を多数で保有することだな
それは市民株主への財務諸表公開を意味するから
NPBは協約でプロテクトしている。

>>101
もみじ銀行は、旧・広島総合銀行 + せとうち銀行だな。
そのもみじ銀行も、山口銀行に吸収される運命だが。

>>104
あらまあｗ
それならNPB自体、なくなっても別にかまわんな
>>105
運命と言うよりも、むしろ。。。

マツダは過去に旧東洋工業から松田一族をパージしたときの約束にこだわっている。
耕平に与えたおもちゃがカープ。その時の東洋工業は実質銀行管理下で住友銀行のやりたい放題だった。
ハジメからおもちゃを取り返さないとほんとカープは無くなっちゃうよ。やれやれ・・・

やる気の無いやつは辞めろ！

誰かハジメカープをジ・エンドにする方法はないのでしょうか？

どこかの奇特な大金持ち企業が大金出して（ついでに広島本拠地を匂わす）
買収するしかないだろうな。間違っても広島県や広島市が買うとは
考えられないしマツダも無いだろう。中国新聞？ぷぷって感じだし。

北朝鮮＝カープ
ハジメ＝北の将軍様

速報
【MLB】ｱｽﾚﾁｯｸ傘下3Aｻｸﾗﾒﾝﾄ多田野投手 来季広島ｶｰﾌﾟ入りへ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155790173/

>>107
よくご存知ですな。

実は今カープのおかれた状況は球団創設期並みの危機的状況ですぞ。

放映権、ジャイアンツ頼みがビジネスモデルが崩壊してしまいましたからな。

ここ見てると、松田の経営者としての優秀さは分かる。
今までのレスでボール犬レベルの良いアイデアが出た覚えがない。
金さえあれば、ここまで叩かれなかったのに、気の毒な奴だな。

＞＞１１４

小学生レベルのアイデアだよ
ボール犬はメジャーではよくある企画。メジャーかぶれのハジメのやりそうなこと。
今必要なことはいかに収益を上げるか考えること。まあ、ハジメじゃ無理か・・・・

去年、ライブドアが球団を買う話があったが、実際買ってたらどうだったんだろうか？
ホリエモンはああだが、球団経営の方にもＵＳＥＮが支援すれば、元がやってる現状よりは良くなってたかも知れんが・・・

>>114
釣り、乙

>>117
マジなんだ、ごめん。野球のオーナーにふさわしいかはともかく
経営者としては、優秀だと思ってる。

>>115
その収益が上がるアイデアが出てない。
ボール犬がメジャーかぶれだろうがなんだろうが、
話題に上がったし、ミッキーが登板する試合は、観客動員数が見込めたのは事実。
収益向上にわずかながら、関係してる。
でも、このスレで出されているアイデアは、ほとんどが非現実的か、致命的な問題を抱えている
ものばかりでしょ。あなたの言葉を借りるなら、小学生以下。

てか、現状、決定的な収益向上策があるのか？あるなら教えて欲しい。
俺だってカープファンだし、強いカープは見たい。
でも、ここにいる人はおろか、ほとんどの人が選手の放出もしくは、身売りして(できればだが)
松田より有能なオーナーが就任して収益向上することに賭ける、以外に考えがあるようには見えない。

まあ、NPB全体なら収益向上策は見つかると思うけど、広島のオーナーには発言力がないし、
松田だけの問題じゃないしな。

経営者として優秀である必要はないんだよね
むしろ金をジャブジャブ使うような経営者として失格みたいな奴の方が良いオーナー

>>119
いや、それもどうかと思うぞ。
全球団そんなオーナーだったら、マネーゲームが白熱して、年俸が急上昇する
(まあ、今でもそんな一部オーナーのせいで、年俸が激しくインフレしているんだが)。
そうなれば、近鉄、ダイエーのように、親企業の赤字補填が難しくなったら、すぐ身売り。身売り先だって、限りがあるだろう。
経営度外視だった赤字球団は、それなりに人気じゃないと買い手がつかない。
近鉄のような球団消滅も珍しくなくなるかも。そうなったらNPBはどうなるだろうね。

>>118
経営者として優秀なら、新球場の為に金策に走るだろ。
口だけ出して金は出さないゆうのは経営者としてマズイ
>>119
日本のプロ野球の場合はね

>>120
全ての球団が最低限の資金力を持てば引き抜き合戦を避けるために
むしろマネーゲームは沈静化するよ。
問題は明らかに資金力が劣る球団（カープ）が居ることで、金満球団のターゲットに
され、戦力が偏ってしまっているということ。

それにあなたは身売りのネガティブな面だけをクローズアップしてるだけで、
今のカープの方が良いということの根拠にはなっていない。
また、近鉄の身売りのケースは「球団を削減して１リーグにしたい」という力が
働いたからああなっただけで、それをもってして買い手が付かずに球団が消滅したと
結び付けるのは少し乱暴だと思いますが。

資金力のあるチームだけでプロ野球やればいいだけだよ。ハジメカープはアウト

>>118
経営者として優秀なら、新球場の為に金策に走るだろ。
口だけ出して金は出さないゆうのは経営者としてマズイ

そのとおりじゃ。新球場問題でも他人事。誰のためにつくるんか！カープのためじゃろ。
新球場問題での対応にはほんま腹が立つ。もっと主体的に動け。

>>124
ハジメは、何をやっても口だけで行動が伴ってない
そして、最近は結果も伴ってない。

>>122
まず近鉄の件は言い方が悪かった。そこは、謝る。
それと、全球団が最低限の賃金を持つというのは俺も理想だと思う。
マネーゲームが沈静するのかは、よく分からないが今よりも良い状態になることは確かだ。
でも、広島だけではなく、ウッズやフェルナンデスのような、放出すれば
あきらかな不利益を被る選手が放出されている事実を見れば、
広島以外にも最低限の賃金を持っていないチームは、ちらほらあることは分かるでしょ。
小坂、金銭トレードなんて話もあったね。

そして、これらの資金力が劣る球団を全て身売りするとしても、
球団を買うと、こういったメリットがあるから、買い手がつくよ、という話がいまだに出てこないのを見ると
身売りすれば必ず買い手がつくという見解には、疑問を持たざるを得ないんだが。
こうした考えから、身売りしても買い手がつかない→最悪、球団消滅という図式が見えてしまって、
身売りにネガティブになる。てか、全球団が最低限の資金力のある球団を理想とするなら、
巨人や中日、ソフトバンクに経営に合わせるより、広島の経営に合わせる、
つまり最低限の資金力のボーダーを大幅に落とすのが、まだ現実的だと思う。

>>124
それは、オーナーとして優秀か、じゃないか？利益のためではなく、カープのためなら。

>>126
でもウッズを放出した年の横浜は前年より順位が上がって一気にＡクラス入りしてる
からね。
横浜の戦力構想は正しかったんでしょう。
西武もまた同様で去年はプレーオフに出るのがやっとのチームで、そのプレーオフ
では１ｓｔステージであっさり敗退したのに、今年は今日まで首位をひた走ってる。

両チームとも選手の放出がチームの低迷を招いておらず、むしろチームの順位が
上がっていることを考えると、金銭的に切迫した状況でやむを得ずに選手を放出
したのではなく、綿密な戦力構想の元で行ったことだということが分かる。


＞そして、これらの資金力が劣る球団を全て身売りするとしても、
＞球団を買うと、こういったメリットがあるから、買い手がつくよ、という話がいまだに出てこないのを見ると
＞身売りすれば必ず買い手がつくという見解には、疑問を持たざるを得ないんだが。

身売りなんてのは実際にその意思を表明してみないと、どんなリアクションが
あるのか分からない話でしょ。
三木谷や堀江、インボイスの社長の話によれば、球団を持ちたいと思ってる人間も
少なくないようだが。
まぁカープの場合は巨人の放映権頼りの経営も限界で、誰が見ても数年内の球団消滅が濃厚。
このまま沈みゆく船にとどまるより、海へ飛込んででも助かりたいと願うのは
ファン心理としては当然方のことでしょう。

＞てか、全球団が最低限の資金力のある球団を理想とするなら、
＞巨人や中日、ソフトバンクに経営に合わせるより、広島の経営に合わせる、
＞つまり最低限の資金力のボーダーを大幅に落とすのが、まだ現実的だと思う。

いやいや、その方が非現実的だよ。
あまりにもカープ本位に考えすぎているし、甘えすぎている。
わざわざ最低のカープのレベルに合わせる道理もメリットもないよ。
そんなことをすれば博打覚悟でメジャーを目指す奴が今より増えてしまう。
鎖国時代は良かったけど、今は海の向こうのメジャーを意識しながら経営しなければ
ならない時代だからね。
カープｖｓ他１１球団という図式ではなく、ＮＰＢｖｓＭＬＢという図式で
考えないとＮＰＢ自体が終わってしまうよ。

>>124
そうは言うても主体的に動いたエンティアム案は見事に頓挫したけえのう。
まあ「元が主体的に動いた」その実態は、電通のアホどもの甘言に乗せられて
一人で勝手に舞い上がり、出来もしない案をゴリ押ししただけじゃけど。

それで結局頓挫した時の言い訳が「広島単体では難しかった」じゃけえのう。
もうねアホかとバカかと↓
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/031202c.html

>>129
> 主体的に動いたエンティアム案は見事に頓挫したけえのう
実際は計画の中身がエンティアムや電通任せだったけどね

> まあ「元が主体的に動いた」その実態は、電通のアホどもの甘言に乗せられて
> 一人で勝手に舞い上がり、出来もしない案をゴリ押ししただけじゃけど。
というか、ソレイユの目の前に

ショッピングセンター作ります、そこで得られる収益を球場運営の費用に回します。

と言って、計画をゴリ押しした結果がエンティアム撤退だから、
広島市ですら、まともに相手にしないでしょ。

> 頓挫した時の言い訳が「広島単体では難しかった」じゃけえのう。
府中町が悪い、イオンが悪い、ダイヤモンドシティが悪い、と言えば、
まだいさぎ良かったのに。

>>127
その理論なら、今年のラロッカ、デイビーの放出は正当化されてしまうなあ。
それに、小坂の件にもふれてほしい。そして、あなたのいうように、横浜が最低限の資金力を
持っているとして、ウッズは契約面で折り合わなかった(横浜の１億１０００万の提示に不満だとか)
と当時のニュースではあったけど、阪神と中日がマネーゲームを展開した点は？
あなたの理論だと最低限の資金力があるチーム内なら、マネーゲームは沈静化されるらしいんだが。

それから、身売りはポシティブな見方をするとそうなるよな。でも、どんなリアクションがあるか分からないなら、
自分のネガティブな見方を変えることはできないな。一昨年買い手がいても、今年、来年いるという保障はない。
プロ野球はまちがいなく下り坂を転がっている状況だから。

広島の経営に合わせることが非現実的なのは認めるが(巨人に合わせるよりは現実的だという考えは変えないが)、
カープの経営体系にあわせるメリットはある。第一に現状の年俸の高騰は食い止められる。
日本の物価、巨人の放映権料らを考慮すると、年俸の上昇のしかたは異常だってことは、誰が見ても分かる。
それから、赤字が当然というNPBの状況が好ましくないことも。
さらに、一部球団のみが有力な移籍選手を獲得している状況を是正することができ、戦力不均衡の改善が狙える。
まあこれは、巨人経営に合わせても、起こるメリットだけど。
メジャーを目指す奴が増えるのは確かだが、プロ野球人気に影響を与えるような一流選手、人気選手は、
今でも移籍してる。巨人は松井を止められなかった。イチローも、新庄も、野茂だって
金だけの問題で移籍してるわけじゃない。
逆に稲葉や仁志は、メジャーを希望したのに、獲得を表明する球団がなかったから、NPBにいる。

まあなんだかんだ言ってもハジメの経営能力では今の苦境を乗り切ることは不可能。
こいつがオーナーのままでは座して死を待つようなものだ。

>>131
理論ではなく結果から考察してるだけ。
横浜や西武の場合は連続ＢクラスからＡクラス入りしたり、現在首位を独走してるから
戦力構想に誤りはなかった例として挙げているのであって、カープの場合は
Ｂクラス内での順位変動でしょ。
あなたが４位で十分、Ａクラスなんてとんでもないと考えるのならそれでもいいけどｗ

それに横浜や西武はチームに必要のない戦力を切っただけで、この場合マネーゲーム
云々は関係ない話ですね。

それから身売りについてネガティブな立場をとるのは勝手ですが、先程書いたように
これは実際に身売りの意思表示をしなければどんなリアクションが返ってくるのか
分からない問題。
推測の域を出ない話でしょう。
しかしファンとしてはこのままあのバカオーナーに持たせておくと近い将来必ずや
球団は消滅してしまうという認識くらいは共有したいですね。

>>133
だから小坂は？それから、西武の件はともかく、横浜のウッズの放出後に一塁に座ったのが
若手ならともかく佐伯で、打線の破壊力が減少したのは間違いのない事実。
どこが、必要のない戦力なんだ？契約面で折り合わずと書いたように、
本来は契約するつもり、つまり必要戦力だったことは明らかだろう。
自分の憶測で適当なことを言わないでほしい。

そしてこの際、あなたの理論だとマネーゲームは関係ないのかもしれませんが教えてください。
横浜が最低限の資金力を持つチームだとして、最低限の資金力のチーム内なら、
マネーゲームは沈静化されるはずなのに、起こった事実を。
答えられないなら、横浜やロッテが広島と同様、最低限の資金力を持っていない
(あなたの考えで言う)NPBにふさわしくないチームとしか思えない。

後、身売りの話だが、松田に身売りの意思表示をしてほしいというのは、俺も同意する。
身売りできれば、身売りするに越したことはない。
俺が身売りにネガティブなのは、将来>>120であげたような事実が起こりうる可能性が
十分あるからであって、身売りの意思表示に関しては
良いと思うし、松田がその点で、批判されるのは当然だと、俺も思ってる。
でも身売りすれば必ず買い手がつく、すぐに身売りを持ち出すような考え方は、
＞球団を買うと、こういったメリットがあるから、買い手がつくよ
の答えが出るまでは、疑問の範疇を超えない。

>>134
なんか議論のための議論になってませんか？

小坂の名前を出したのはあなであって、私は横浜とウッズ、西武とフェルナンデスを
成功例として挙げただけで、小坂について書いた覚えはありませんが。
小坂の放出劇と同じ例がカープにはなくカープと絡めることが出来ないから、
どうでもいいですね。
そして何度も言いますが理論などではありません。
横浜はチームの浮上を狙う上で必要のない戦力（ウッズ）を切り、実際にＡクラス
入りした。
こうしたきちんとした結果が出てる以上、そこに言い掛かりを付ける必要は
ないのです。

＞横浜が最低限の資金力を持つチームだとして、最低限の資金力のチーム内なら、
＞マネーゲームは沈静化されるはずなのに、起こった事実を。

横浜が必要のないと判断した戦力に、まだ戦力として使い道があると判断した阪神と
中日が獲得に乗り出しただけでしょ。
マネーゲーム云々とは何も関係がない話。

＞答えられないなら、横浜やロッテが広島と同様、最低限の資金力を持っていない
＞(あなたの考えで言う)NPBにふさわしくないチームとしか思えない。

横浜はウッズを必要ないと判断して切った。そして球団は実際に結果を出した。
これに何の問題があるでしょうか？
それに横浜やロッテはこの１０年内に優勝しているし、結果を出してる球団です。
また佐々木やバレンタインとの高額契約を見ても分かるように必要と感じたものに
対しては投資を惜しまない球団です。
９年連続Ｂクラスのカープと同様などと言うのはあまりにも失礼でしょう。

＞なんか議論のための議論になってませんか？

　
それが分かってるならあんたも相手にするなよ

それよりこのスレにも関わることだと思うが、
今一番の関心事は黒田の残留問題じゃないかい？
元は本気で黒田を残留する気があるんだろうか？
放映権料等の減収を考えると、本心では黒田に
出て行ってもらいたいんじゃにかね
例え黒田がチームに残りたいと思ってても・・・

＞＞136
金本の時と同じで結局追い出すでしょう
黒田がいなくなれば、弱小がさらに弱小になるよ
ブラウンがいくら頑張ってもだめだめ
こんな薄い戦力じゃあ勝てるわけがない・・・・・・

黒田云々以前にカープの存続の方が心配。消滅秒読み。

球場を満員にしたらカープ黄金時代復活する

ハジメは黒田を売るつもりだと思うよ
黒田としても自分が残留するためにベテランが首切られたり、減俸されたりすると
居心地が悪いだろうしな

>>135
だから、ウッズは必要だったと言ってるじゃん。話聞いてるか？一時は契約しようとしたんだよ。
不必要なら最初から解雇するでしょ。あなたを嘘つき呼ばわりしていいの？
まあ、実際嘘つきだから、しょうがないんだけど。
小坂の件は>>126、>>131で話に出したとおり、あの時点の議論で重要な要素だよ。
小坂金銭トレードで、結果としてロッテはBクラスに落ちました。(ウッズを放出してAクラスになったから、
横浜は正しいというあなたの考えなら)小坂の放出は間違いだった。
なぜ、触れないんですか？せめて、あれは特別〜とか言ってくれない？

そして、ロッテをここ最近１０年で優勝してるとか言ってるが、カープは２０年で何回優勝してる？
ロッテは去年まで９年連続Bクラスだったのに、なぜ身売りというアクションが全くなかったことを、置いとくの？
あなたがそういうむちゃくちゃな理論を通すなら、この理論もありでしょ。

議論のための議論と言うけど、最早、議論さえ成立してないことはあなたも分かってるでしょ？
あなたがトンチンカンなことを言ってるから、俺がそれを指摘しているだけ。
あなたが俺のレスにつきあってくれてるお礼にね。

それから、無理してこのレスに返事をしなくてもいいよ。いい加減スレ汚しなのは自分でも自覚してるから。
それに嘘つきな上に、都合の悪いことはスルーする相手と、これ以上話すのは、俺も嫌だし。

>>141
あまり感情的にならないで。

横浜はウッズが求める額で契約するだけの価値を認めてなかったんでしょ。
実際ウッズを切った翌年に横浜はＡクラス入りし、横浜の考えは正しかった訳で。
これに何の問題があるのでしょうか？
仮に球団の構想とは違い、ウッズという大砲を失った穴が大きくてチームが低迷
していれば、大いに叩かれる要素だったとは思いますが・・・

そして小坂については私は触れてないので、何も書くことはありません。
・・・が、あまり冷たく突き放すのもアレなんで少し付き合いますが、
ロッテは昨年の優勝で選手の年俸が高騰し、実質小坂はリストラトレード
だったとは思います。
しかし今シーズンの小坂の酷い成績を見る限り、ロッテのＢクラス降格の原因と
してしまうのは無理があると思いますがｗ
ロッテのＢクラス降格の理由は別の部分にあると思いませんか？
今年カープがＢクラスに終わっても木村拓也の放出を戦犯に挙げる人はいないでしょ？

>>142
まだ返事すんのかよ。じゃあ俺も俺なりに返答しないとな。

＞横浜はウッズが求める額で契約するだけの価値を認めてなかったんでしょ
本来は必要だったことは認めてくれたんだね。金の問題が解消されれば、契約するはずだったと。
でも、横浜の判断が正しかったらしいが、代わりの佐伯はウッズの完全なる下位互換なんだ。
それは誰が見ても明らかだよな？つまり、こう考えられないか？
ウッズがいれば、3位より上位にいけたんじゃないかってこと。つまり横浜が間違っていたということ。
もちろん、たらればだが、ごく自然な考え方だろ？言っておくが、Aクラスで満足するようなら、それは大問題だ。
目標はあくまで優勝なんだから。たらればにもケチはつけるなよ。あなたも小坂がいても、今のロッテの順位
に大差はない、という趣旨のたられば発言をしている。
あなたがこの考えを否定すると、あなたの考えに矛盾するし、肯定しても、今までのあなたの考えにそぐわない。
あなたは、自身に都合の良い所ばかり、引っ張ってきたせいで、自分自身の考え方をこわしてしまったんだよ。

次に小坂のはなし。年俸の高騰を理由に上げているが、それなら大問題だね。はっきり言って、理由にしては
いけないよ。あなたが叩いてる広島と考え方が同じになる。つまり、最低限の資金力を持ってないことになる。
あなたの考えでは、優勝に必要な戦力は引き止めているらしいが、現実に首位からBクラスなら落ちている
から、なんの説得力もない。結果を重視しなければ、Bクラスの広島だって優勝する気はあった、
だからベイルを放出しなかったし、ダグラスを獲得した。
でも、優勝のためにラロッカはいらなかったとか、なんとでも言えてしまう。

はっきり言うよ。横浜もロッテも、広島と同様、最低限の資金力を持っていない。
金銭面を考慮にいれて、いらないなら放出するし、FA宣言した選手がチームにとって必要な場合でも、
手を上げようとしない。優勝する気がないと見ても仕方ないだろ。
それなら、広島だけを叩くべきではない。これら他球団も叩かれるべきだし、横浜、ロッテが叩かれないなら、
広島も叩くべきではない。

>>143
横レス悪いが、お前言ってること無茶苦茶だな
最低限の資金力とは何を指すのかわからんけど、ロッテ＆横浜と広島の資金力は
全然違うだろ
それは総額年俸を見ればわかる
ロッテがボビーとなんぼで契約したか知ってるか？広島には無縁の額だよ

広島だけを叩くべきではないと言ってるが、横浜は98年に日本一になって去年は3位、
ロッテは去年今年と交流戦優勝、昨年は日本一、アジア制覇だぞ
上位進出したらどうしても年俸が高騰してしまうが、広島のように9年連続Bクラスの球団と
一緒にしたらいかんだろ

黒田が抜けると楽天並みの戦力になるぞ。

>>143
＞本来は必要だったことは認めてくれたんだね。金の問題が解消されれば、契約するはずだったと。

いや「本来」は必要なかったんでしょ。ウッズ在籍時より順位が上がってるんだから。

＞でも、横浜の判断が正しかったらしいが、代わりの佐伯はウッズの完全なる下位互換なんだ。
＞それは誰が見ても明らかだよな？つまり、こう考えられないか？

ウッズと佐伯だけを比べても仕方ないでしょ。
考えなきゃいけないのは横浜が順位を上げるためにどうしても必要な戦力であるのか
どうかという点。

＞ウッズがいれば、3位より上位にいけたんじゃないかってこと。つまり横浜が間違っていたということ。

そんなことは分からんでしょｗ
でも答えは出てるんだよね。現にウッズ在籍時よりウッズ退団後の方が順位が
上がってるんだから。
何を妄想するのも勝手だけど、結果に勝るものなどない。
駒が多ければ強いと言うんなら、巨人は毎年優勝してるよ。

そして小坂についてですが、あなたが勝手に始めた話であって、私には関係ありません。
余計なことを言うと、小坂より無償トレードの小久保を例に出す方が良かったのでは？
小坂の場合は一応金銭トレードだし、今季の成績を考えるといくらでも正当化出来てしまうよ。

＞はっきり言うよ。横浜もロッテも、広島と同様、最低限の資金力を持っていない。

「最低限の資金力」の定義をはっきりさせないままそういう方向に話を振っても・・・
ロッテや横浜も巨人ほどの資金力はないし、かと言って広島ほど貧しくはない。
>>144も触れてるけど、ロッテ・横浜・カープを同じ枠に入れてあれこれ言うのは
無理があるよ。
もしそういう認識ならもう少しカープの現状に危機感を持たれた方がよろしいかと。

＞金銭面を考慮にいれて、いらないなら放出するし、FA宣言した選手がチームにとって必要な場合でも、
＞手を上げようとしない。優勝する気がないと見ても仕方ないだろ。
＞それなら、広島だけを叩くべきではない。これらの他球団も叩かれるべきだし、横浜、ロッテが叩かれないなら、
＞広島も叩くべきではない。


うん。だからカープ球団のそういう姿勢を批判してる訳ですよ。


※スレのテーマから段々外れてますよ。
まだ続けるならスレのテーマに絡めて、長文になってしまうので論点を絞って下さい。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20060504012.html
ナショナルズを５００億円で売却

　米大リーグは３日、ナショナルズを不動産業の
セオドア・ラーナー氏を中心にしたグループに売却すると発表した。
金額は４億５０００万ドル（約５０９億円）。
１７、１８日のオーナー会議で正式承認される。

　ナショナルズは、旧エクスポズ時代の２００２年、
オーナーが去り、新たな買い手が見つからなかった際、
大リーグ機構が１億２０００万ドルで権利を購入し、運営を続けていた。
０５年、本拠地をモントリオールからワシントンに移したことで観客が大幅に増え、
新球場の建設も決まったことで球団価値が上がった。 （共同）

メジャーて良いね

ナベツネが死んで　メジャーみたいな組織できれば
良いが、どっちにしろ巨人のオーナーがそんな組織
許さないわなあ

>>145
確かに楽天以下
ますます魅力のないダメ球団になる
悪の循環だよ
ハジメ一族がカープをしゃぶりつくしてからでは遅いよ

広島の人は分からないだろうが
今日発売のテレビ雑誌でテレ朝の広島-巨人戦放送全滅が最終確認されました。

夕刊ゲンダイに横浜ベイスタ−ズ球団経営難にて佐伯選手など1億円以上年俸選手放出予定と書いてあったけど事実？
あとロッテ球団毎年毎年赤字40億円と新聞のインタビュ−に重光オ−ナ−がコメントしてた。
球団赤字が増加し過ぎて1社で1球団を支えるのが困難とも発言
ＦＡ黒田広島残留…移籍に星野が「待った」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20060824-00000003-ykf-spo
星野さんの発言を気にしているようだ。
そりゃ、黒田に限らず、誰でも歓迎されないところにはいきたくないでしょ」と広島ＯＢの野球評論家
影響力はゼロではない、と分析している。

黒田に関しては、広島もこれまでのポリシーを曲げて流出阻止に踏み切るようだ。
これまでは「ＦＡは選手の権利」との建前から、お金を積んで引き留めることはしなかった。
金本、江藤（ＦＡで巨人に移籍→西武）ら４番打者のＦＡ移籍にもある意味、寛容だった。

「でも、黒田は例外。
エースが抜けることによるチームの損失の大きさは、金本や江藤に比べると大。
チームの存亡にかかわるからね。
それにブラウン監督の意向もあるし」と先の評論家。

この熱意に黒田も残留に傾きつつあるという情報もあり、戦前の『阪神有利』の風評は完全に消し飛んだ格好。
星野ＳＤがＨＰ上で表明した私見に、もっとも喜んだのは広島・ブラウン監督だったかも。

採算が合ううちは　元は売らないだろうし
３０億円＋毎年５億円以上の赤字をたれ流さない
といけない状況なら　売れるかわからんしなあ

阪神が金本に１７億円の契約しようとしてたり
して年俸抑制の動き　今の所あんまりないよね
何球団か潰れる状況になるまで
大幅な年俸抑制の動きはないんかいな
今年は多少は年俸抑制の動きはあるような気がするけど

なんか大幅な年俸抑制の動きがあるまで
に、何球団かのイケニエの球団が出て
最初の球団がカープみたいな気が

>>153
小学生みたいな考え方だな
いまどきの小学生の方が賢いかもしれないが

>>154
じゃあその賢い頭でカープを強くする方法を教えてくれよ

アメリカ政府は鉄道関係の対立を装った阪神つぶしを計画している

>>155
強くする方法？
なんで一時期だけでも黄金時代を築くことができたのかな？
そこから考え直した方がいい。
FAや現行の制度だけが原因ではない。

昔はドラフト外で入っても活躍していたのに、
今じゃ、ドラフト上位も下位も活躍しているという状況じゃないし。

ところで、河内は何をやっとる？

みなさんレスありがとう。
最低限の資金力とは、もともと俺の言葉ではなく、俺に付き合って
くれた>>142の言葉なんだが、俺は、常に優勝を十分狙える戦力を整えられるだけの
最低限の資金力と解釈している。
>>142は指摘する様子がないので、この解釈はあってると思う。
そして、横浜、ロッテが広島より、はるかにお金を持っているのは同意するが、残念ながら、
使い方が悪いというか下手糞なせいか、なかなか優勝することができない事実がある
(ロッテは優勝したばかりだけど、９年連続Bクラスになったね)。
ということは、(横浜、ロッテは)優勝するための資金が足りないのでは？という解釈をすることにした。
なぜなら、Bクラスにいる場合も、FA選手の獲得にほとんど動いていない
(優勝を狙う資金があるなら、間違いなく獲得に名乗りを上げるはずだ)、しばしば有益な選手を放出
している(資金があるなら引き止めるはずだ)。
近年では、フェルナンデス(ロッテ→西武)、谷繁らが上がるはずだ。

しかも、ほとんどのシーズンでBクラスの昨年とほぼ同じ戦力のままで優勝を狙え、と言っている。
かなり難しい話だし、実際ほとんど失敗している。ロッテだって１０回挑戦して９回失敗した。しかも
９度がBクラス。これらの点を上げれば、優勝する気がない、
または本当に優勝する気でいるバカオーナーではないのか、と考えるのは自然のはずだ。
それなら、広島の松田と同様、このオーナーたちもおかしい、という意見を出してもいいんじゃないか？

後、ウッズは必要だったと言っている。不必要なら、即座に解雇すると何度も意見を言った。
この点に触れない限り俺もあなたの意見に永遠に同意できない。
＞何を妄想するのも勝手だけど、結果に勝るものなどない
なるほど、そのとおりだ。では小坂を放出したロッテも間違いだろう。
今の小坂の酷い成績では、無理、関係ない？無理とか関係ないとか
妄想するのも勝手だが、結果に勝るものなどない。

この際書くが、俺も松田が持ち続けるのはどうかと思っている。
身売りすることは、松田家の全てにとって大変重要な問題で、
うかつに身売りできないという考えも元の意見も分かるが、
カープのためにオーナーとして、まず、身売り表明をするべき。、
そして、松田はやる気がない、というが、やる気はあると思う。金がないだけだ。
なぜなら、ファンサービスには熱心だし、まったく補強をしないわけではない。
活躍するかはともかく、松田の言葉によって獲得される選手がいる。
だいたい、カープは松田家の全てと言ってもいい存在で、赤字になれば、
自分だけでなく、松田家一同が大変困るのという点を見ても明らかなわけで、
やる気がないから身売りしろ、というのはおかしい、金がないなら、なら同意だ。

こういう考えから、はるか昔言ったように、松田は金さえあったら、叩かれるオーナーじゃなかった
という最初の自分の意見に戻る。

てか、松田には自分の経営の正当化して、NPBに体質改善を求めて欲しい。
発言力がないにしても、なんとかして。
今のNPBは異常だ。収入に応じて、チームを運営することは、自然なことなのに、
収入は減ってるのに、年俸の上昇などで支出がいっこうにへらない。
前に言ったように、他の球団が広島経営にあわせることは、メリットがあるし、
大きなデメリットもないし。

長くて読む気しねー('A`)
そういうの書きたかったら自分のブログで書けばぁ〜？

>>ID:v2degrD5
あんたは一体何がしたいだ？
ここでロッテや横浜の批判したって仕方ねーだろ

10年近くBクラスに低迷してのうのうと居座っているハジメは許せない
松田家のことばかり考えるな！ぼけ
広島の大切な資産を劣化させた責任をとれ

サンフレッチェ広島の傘下に入れば？

>>163
デオデオ、つーかエイデンに買収してもらう訳でつね。
もう少し大きな親会社は無いのかな！？

>>161
それを言うなら、広島の批判しても、
しょうがなくね？という問題にならないか。
ここで言ってる意見が松田の目に入るなら、ともかく。

＞カープｖｓ他１１球団という図式
＞問題は明らかに資金力が劣る球団（カープ）が居ることで
金満球団のターゲットにされ、戦力が偏ってしまっているということ。
というような意見があるが、本当は、金満VS貧乏球団じゃないか？
戦力の偏りなんかは、カープだけのせいじゃねえよ。球界全体の問題だ！
と思ったから、自分の意見を言ってみた。
相手の意見への長ったらしい指摘つきで。

>>164
そんな体力ねーよ
そんな事したら、ヤマダやコジマに潰されてしまう。
別に潰されてもいいけど。

>>165
広島の批判してもしょうがないと言うか、ここはそういうスレだろ。
嫌なら見なきゃいい。
横浜やロッテの批判をしたかったら、横浜スレやロッテスレでやれよ。

結論

ハジメは無能

楽天、秋季キャンプはフルスタで　寒くても「経費節減」
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200608230347.html
楽天は２３日、３年目へ向けた今秋のキャンプを本拠のフルスタ宮城など仙台市で行うと発表した。
球団経営は１年目の黒字から、今年は赤字に転落する見込み。
関係者は「経費節減」と本音をもらした。

誕生したばかりの０４年は藤井寺球場を借用。
０５年は宮崎・日向で行ったが、球場改修工事が終わったことで、本拠開催に踏み切った。
１０月中旬から１１月中旬と寒さが増す季節だが、室内練習場でできるとしている。
球団は地域密着を掲げる。
「経費削減」が、地元ファンにとっては朗報になるかもしれない。

●中日オーナーがこのままではつぶれると言っている●
沖縄キャンプ撤退検討
中日関係者によれば昨年、約１０億円だった球団赤字は今季、倍近くに膨らむ見込みだという。
井手編成担当は「オーナーがこのままではつぶれると言っている」とも話した。
今月２５日から約１カ月間、沖縄・北谷球場で秋季キャンプを行うが、来秋の沖縄撤退の可能性は「大いにある」と同担当。
「オーナーがこのままではつぶれると言っている」

オレ竜、沖縄キャンプ撤退検討
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-051017-0005.html
井手編成担当はナゴヤ球場視察の目的について「屋根付きの土のランニングコースが作れる場所を見に来た。
そうすれば地元キャンプができる。
現場からも要望があった。
（落合）監督も地元でキャンプできれば余分な金を使わずにすむと言っている」と話した。
春は８３年から沖縄でキャンプを張ってきたが、来秋以降の撤退も視野に入れ、対策を検討することになった。

関係者によれば昨年、約１０億円だった球団赤字は今季、倍近くに膨らむ見込みだという。
井手編成担当は「オーナーがこのままではつぶれると言っている」とも話した。
今月２５日から約１カ月間、沖縄・北谷球場で秋季キャンプを行うが、来秋の沖縄撤退の可能性は「大いにある」と同担当。
さらに名古屋で環境が整い、０７年以降の春季キャンプも地元だけで行うことになれば、球界でも異例のケースとなる。

各球団とも台所事情が厳しそうですよね。
東京のスポ−ツ新聞には、経営難の横浜ベイスタ−ズ球団大リストラの記事があり心配です!?!

広島では、相変わらず中国新聞が情報操作に走っている

>>159
やたら長い長文だが、しきってるナベツネと
選手会の利害が一致してるから、選手の
年俸を急に削減させるのは難しいな
ナベツネに抗議して何球団か集まってなんとかしようと
しても、なら巨人は新リーグを創設すると言われれば
どうしようもない

選手の年俸を急に削減させる動きは　今の所ないな
金本１７億円での契約、清原も年俸↑とか
逆の動きばかり

でも、ヤクルト、ベイも球団経営はカープほどじゃ
ないけど苦しいから　今シーズンオフに
選手の年俸を急に削減させる動きがあると良いな

本当は、年俸が高いほうが、プロを目指す野球少年達の励みにもなるんだけど、
現在の状況はそれを許しそうにないしなあ・・・・・

今は野球の成績に関わらずタレント料まで球団が払ってるからな。

「お宅の会社は社員に給料やりすきだろ」なんて言っててもしょうがないと思うが。
雇い主がそれだけの給料を与える価値があると判断してるんだから、外野がどうこう
言ってても仕方ないんじゃない？

雇い主馬鹿だなーというのは外野だからこそ言える。

>>174
それが日本人気質。

>>174
巨人は給料良いてことで　良い選手も集めるための
魅力の１つにして集める→飼い殺ししてポイ

【衝撃】読売新聞が巨人球団を手放す日【決断】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1152971828/

ちょっと面白い
放置新聞があるし　とりあえず２０年はないだろうけど

元て広島FMのオーナーじゃないの？
広島マツダの社長の名前が松田になってたけど、元と関係ないの？

>>179
エフエムの方は何年か前にJ-Waveが筆頭株主になったはず。

>>180
間違えた。

×:J-Wave
◯:エフエム東京

＞＞179
そうそう広島FMの社長だよ
ハジメにはそっちに専念してもらおう
そのほうがカープにとって害がない

>>182
今は社長じゃなかったと思うが

プータローじゃ世間体が悪いから、耕平さんが元に肩書きをいくつかぶら下げてやったんだよ
広島ＦＭオーナーの肩書きもその中の一つだった

松田耕平前カ−プオ−ナ−はマツダ社長辞任した後も
広島東洋カ−プオ−ナ−と広島マツダ社長と広島FM放送社長兼任してましたよね。

黒田をFAで売ったらわしゃカープファン辞めるで

ハジメがカープを強うする気が無い証拠じゃ

黒田をひきとめれんのじゃったら身売りしてしまえ

金本の時と同じで結局売ってしまう気がする

黒田は前田や緒方と同様、将来の幹部候補だから何とか引き止めるでしょう。
金本は日本人？だから引き止めなかったのでは？

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060829&a=20060829-00000019-dal-spo
黒田よ残るんじゃ！
今季ＦＡ権を取得した広島・黒田博樹投手（３１）に対し、９月の本拠地戦で全国のカープ応援団が集結し、引き留めへの決起集会を開く計画が持ち上がっていることが２８日、分かった。
全国広島東洋カープ私設応援団連盟の新藤邦憲会長（５８）が明かしたもので、横断幕、署名活動などで情に訴える「残留作戦」を展開するつもりだ。
広島の至宝は渡せない。

>>187
> 金本は日本人？だから引き止めなかったのでは？
そうなると、金本さん以外は日本人じゃないと言うことか？

そういう揚げ足取りはいいとして、連中は現実を知っているからか？
応援団のDQNが署名活動をしたところで、日頃の行いが悪いから、
署名を集めても説得力を持たないと思う。
個人的には、黒田には大きくなって欲しいからFAで出て行って欲しい

署名で残留を求めるのは違うと思うな。
そんな面倒臭い球団になっちゃったら、ますますカープに入る選手はいなくなるんじゃないか？

選手がプロなんだから、球団もプロになれ。
署名で情に訴えるのもいいが、反対に成績が悪けりゃ容赦なく首を切られるのが
プロの世界だよ。
選手は金を稼ぐことが仕事なんだから、金をより稼げる所へ行くのは当たり前。
黒田を引き留めるだけの金を用意出来ず、黒田を放出してしまうようなら
松田元はプロ球団のオーナーをやる資格がない。

>>187
黒田もそんなアフォな連中無視してFＡ移籍してほしいね。

>>190
黒田の意思よりも、オーナーが手放さないとマズイ状態だから

カープというチームは昔からずっと大ファンなんだが、今の経営陣や基地外染みた
カープファンは好きになれん。
貧乏を美徳としたり、金を遣うことが悪いことであるかのように言うファンが
多すぎるね。

＞190
＞193

両方とも良いこというね。本質を理解されていますね。
ハジメの経営能力は所詮アマチュア。

プロ選手に対してはプロの経営で対応することが当然。

>>193
＞金を遣うこと

悪じゃねーの？それが球界を苦しめてるんだし。
貧乏はいやだけど

>>195
なるほど。
だから広島球団は
「優勝すると金がかかるからしなくていい」と
現場に対してほざいてきたわけだｗ

カプファンとしては黒田に残留して欲しいのは当然だけど、プロの評価は

年俸であって他球団との評価との差が多少なら残留の可能性もあるが、

かけ離れたものとなれば移籍するのは当然。だから黒田が移籍しても

叩くのは間違い。資金を出さないオーナーを叩くべきです。

＞195

優勝した91年のペナントレース終盤に当時監督のピーコが
先代オーナーに土下座をして「優勝させてください」と懇願した話は有名ですよ。
松田家はカープの勝敗なんて同でもいいの。自分たちさえ良ければ。
ファンを馬鹿にしていますね。

>>198
その頃は、オーナー代行がアレだから
オーナー職と言っても、お飾りみたいなもんだったような気もするが？

やる気ないならさっさとカープを潰して、スワローズ辺りを誘致してみたり、
新球団を作るのもいいかもな。

カープファンのジレンマ
球団の最大のネックがハジメとわかっているのに・・・・・
どんな奴か経営しても今以上に悪くはならないね

身売りなんて大袈裟な話をしなくても、元が自分の所有する株を
「私の力ではとても計画
して行けないのでよろしくお願いします」と言って
MAZDAに渡せばいいのでは？

>>202
トヨタの奥田元会長曰く
「プロ野球の球団を買うと他球団のファンがトヨタ車を買ってくれないから
　球団は買収しない。」
トヨタでさえこうなんだから広島MAZDAカープはないね。

>>196
程度の差こそあれ、巨人、阪神、西武、ソフトバンク、中日以外は
どこもそんなもんだろ。違うのか？

>>204
ロッテやヤクルト、横浜も近年優勝してるけどな

横浜やヤクルトのファンは
実際問題として巨人戦放映がなくなることでヤバイと気が付くけど
(気が付かない人も多いが)
広島地区ローカル巨人戦が中途半端に残ってるから広島ファンの危機感は薄い。

>>206
広島（地区の）ファンだけに限らず、県外のカープファンでも恐ろしく能天気
な奴は多いよ。

そんな奴らに放映権料激減による危機の話をすると、返ってくるのは決まって
「ファンがもっと球場に行けば無問題！」とかいう建前論ばかり。
実際に放映権料が激減すれば、入場料収入が今より多少増えたって到底カバー
し切れないのに。

今日プロ野球板のカープ本スレのウヒョすれで↓を書き込んだら、
ほとんどスルーされました
論理的に破綻した事を書いてると思いますか？長文ですが、ごめんなさい


437 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/09/01(金) 12:02:03 ID:TFpx3eFB0
カープ球団は「市民球団」と言われてい
ますが、実態は松田家の家業です。もっとわかりやすい言葉で言うと
松田家ワンマンの中小企業です。
松田オーナーは、「市民球団」と「家業（株式非公開企業）」を
自分の都合で使い分けています。「市民球団」を標榜するのなら球団
の財務諸表は一般に公開すべきです。親会社が無く資金的に苦しいの
なら、新しい発想の経営手法、金融手法を使うなどの手立てを考える
べきです。しかし、現在のカープ球団にはそのような動きはまったく
ありません
ttp://www7.ocn.ne.jp/~hirano30/my_thinking/20050803.htm

元が全ての元凶
元がカープから２億円自分の収入にしてる可能性すらある
黒田がカープから出れば、ファンが署名でも集めて
カープの財務諸表を一般に公開
するのを要求するのも良いと思う

広島市が新球場の話でカープ幹部を呼んだ時、
カープ幹部はカープの財務諸表を一般に公開
するのを拒否した。広島市側から何度も公開の
要求されても公開するのを頑なに拒否した。
カープだからドラフト時の裏金なんてものは
存在しないｗ

１番可能性が高いのは、松田一族がカープから
一般に公開したら、国民が驚くほどの高額の収
入を得ている事

443 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/09/01(金) 12:09:42 ID:TFpx3eFB0
広島市の財務諸表の一般に公開するのを拒否したけど
黒田が出て行けば、署名を集めて財務諸表の一般に
公開するのを要求しても面白いと思う

多分　元は必死で黒田残留を図るｗ
黒田が出れば、ファンが財務諸表を一般に公開するのを
要求するのが事前に分かっているなら。
財務諸表の一般に公開するのをファンが要求してるのを
拒否したら、マスコミに大きく取り上げられて、自分の
悪行が疑われる可能性があるから。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/09/01(金) 12:15:41 ID:TFpx3eFB0
広島市民の税金で市民球場の新築をするのだから、
カープの財務諸表の一般に公開してくれという要求は
正論

公開できないのは、なにか他人に知られたらまずい
公開できない理由があるからと疑われても
しょうがない。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/09/01(金) 12:26:23 ID:TFpx3eFB0
>>462
最低黒田に２億７千万は出して欲しい
１番ムダなのは元が２億円とかカープから
高収入を得たりしてる可能性がある
元の金

475 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/09/01(金) 12:36:12 ID:TFpx3eFB0
>>467
証拠なんてない
でも、広島市側の度重なる要求を頑なに拒否した理由を
推察すべし　

多分、黒田が出て行けば、なぜ
そんなに球団が選手年俸に金をかけることができないか
納得したいから、財務諸表を一般に公開してくれ
と署名運動をすると言っておけば、必死で黒田の
引きとめを元はしそうな希ガス

491 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/09/01(金) 12:50:02 ID:TFpx3eFB0
売却厨と言われてるが
俺はべつに元が４、５年に１度Ａクラス、１０年に１度優勝してくれれば
元の経営でも文句言わない

その兆候が見えないから、どこかに早く売ってくれと言ってるだけ

大変長文でごめんね
問題のスレは↓のスレなのですが

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1157030074/

ウヒョスレはキ○ガイが多いからな・・・
球団関係者みたいな奴や元信者もいるし、あそこで身売りの話はしない方がいいぞ

>>212
この板の新球場スレもそう。
紙屋町がパチンコ屋だらけになっていると言う話をしたら、
電話帳で店の数を調べたらしく、広島駅前の方が多いじゃないかと言い出す始末。
アホや、広島駅前は出店ラッシュなんかしてないのに。

紙屋町、本通、道を歩けば必ず、パチンコ屋やスロット屋が見つかる。
元ソフマップの前にパチンコビルもあるんだが、それも無視。
一応、住所は道一つで大手町なんだけどね。

なんで、あんな場所にこだわるのか不思議。
女子大生の調査ではアストラムライン沿線のお客さんが少ない、
というカープ球団さえ調べられなかった貴重な？結果があるのに、
今の場所にはアストラムラインがあるんだから、あの場所じゃないと、と言い出すし。

あいつら、球団がなくなったら真っ白な灰になるんじゃないか？

>>212
ウヒョすれで擁護してくれた人ならありがとう
俺はウヒョすれで元批判をしまくる奴がいないのが
不思議でしょうがないよ
最近、俺が必死で元批判してるけどさｗ

あれじゃ荒らしにしかなっとらんし北風太陽の故事からいけば逆効果じゃの

>>215 そうかな
誰かが、元批判の事を書き続ければ、少しでも
元批判者が多少なりとも増えてくれるのを期待してるんだけど
どうせ黒田出すんだろうから、
そのはけ口に元批判続けてる所もあったり
倉オタみたいなもんだと理解してもらってもいいんだけど

やっぱり黒田は出て行くのかな？
どうしようもないのかな？

俺の書いてる経営を合理化して黒田に３億円弱は出して
黒田に残留してくれと言ってる事が決して間違ってるとは
思えない

どうせ黒田が残りたいと思っていても、元が追い出すか
出て行ってもらうように黒田に頼むんでしょ？
結局元が悪いと思える
黒田が残りたいと思ってる可能性が低いことは理解してる
でも、そんなチームにした１番の元凶は元だし

ウヒョスレは馴れ合い好きの中学生みたいな奴ばっかだから、
あそこの連中は球団経営とか身売りみたいなシリアスな話を好まないんだよ

いつ行っても巨人や阪神、カープを出て行ったファンの悪口ばかりでうんざりする
奴らがいくらアンチ巨人を気取っても我らがカープのオーナーは巨人の放映権頼みの
経営で、ナベツネのバター犬だし、出て行った連中はなぜカープを
出て行かねばならなかったかとか、問題の本質考えようとしないんだよね

むかしはカープファンと言えば野球通みたいな奴ばっかだったが、
今は馬鹿みたいな奴ばっかりだ

>>214
俺はウヒョスレのID:fXlI4EqhOです。
俺も球団の行く末に不安を感じ、元の無能っぷりに呆れ果ててるカープファン。
でもあそこで元批判をやっても逆効果かもしれんよ。

>>218
野球人気が低迷してる今
来年とかにカープが万一優勝したりしたら、ますます
日本全体で
考えたら、野球人気低迷に拍車かかるかもというのは理解してる

でもさ、黒田てのは貧乏チームに残された最後の光
来年せっかく３位に入れば優勝の可能性はある
確率が低いことは当然理解してる
でもさ、来年優勝したら、初優勝の時みたく
広島は盛り上がるかも
カープが消滅する前に、もう一度だけで
良いから、輝くカープと盛り上がる広島を見たいんだよね

>>219
誰でも良いよ
でもさ、一緒に元批判してくれる人が少しでもいてくれたら、
嬉しいんだけどさｗ
ネットで元批判してたら、騒いでる奴がいるからめんどくさいから、
黒田を残留させちゃえと元が思ってくれないかなと
確率の０に近い事を期待してたりもするんだけど
そりゃ無理だよなあと分析は完了してる

でも、こんなクソちーむにした元への怒りはどこにもって行けば
良いのやら。このスレは、自分と考えが近い人ばかり
だから、居心地は良いけど、人が少なすぎるよねｗ
一人でも、元批判の同士を増やしたいと思うから
ウヒョすれに書き込んでる。
でも、もともと人あたりが良いほうじゃない性格なのは
理解してるから、やっぱり、俺じゃ無理だよなあ

消滅するまでにカープが優勝して輝く姿を一度最後に見ておきたい
けど、やっぱり無理か

でも黒田が出たら空気読まないで
ウヒョすれで元を永遠に叩き続けるような希ガス

松田は間違いなく黒田を引き止める。
黒田を放出したときの、経営面での損失が半端なものじゃないことは
分かってるだろう。

問題は、巨人や阪神が裏で10億、20億の金を使ってきそうなことだな。
そうなれば、もうどうしようもない。

＞１番可能性が高いのは、松田一族がカープから
＞一般に公開したら、国民が驚くほどの高額の収
＞入を得ている事

これが、気になる。他球団が赤字何十億といっているのに、
どうして高額収入に結びつくのか？
赤字7億といわれるヤクルトと比べても、
チーム総年俸は6億の違いしかない。
しっかり調べれば、こんな答えは出て来ないと思うし、
そんなことを言ってる意見に同意しろと
言っても、無理がある。スルーされてもしょうがない。
俺の考えだと、年々黒字額が減少していて、
それに対して批判が来る可能性があるから、
だと思う。まあ、俺の意見も妄想だが。

俺は、なんで広島市が球団の財務諸表を一般に公開しろと
球団に何度も要求したのに拒否したか理由を知りたいよ
税金使って新球場作るんだから、カープの財務状態を
教えてくれという市側の要求は当然でしょ

数年前の元の新聞のインタビューで球団の財務諸表を
一般に公開するのはどうでしょうかと新聞社の記者に
質問をふられて、近いうちに検討したいと思いますというネット
に残ってた記事をこの前、偶然読んだよ
探せばまた見つけられるかも

数年たっても、公的な場で広島市に要求されたら
今度は頑なに球団の財務諸表を一般に公開するのを
拒否。うしろめたい公開できない事実がある
のかと疑われてもしかたないよ
李下に冠を正さずと言うでしょ。

>>226
うん、だからこういう理由だと思う

＞俺の考えだと、年々黒字額が減少していて、
＞それに対して批判が来る可能性があるから、
＞だと思う。まあ、俺の意見も妄想だが。

というかググったらすぐ見つかったよｗ
記憶にある文章とちょっと違う気もするんだけど
これだったのかなあ

財務公開を検討

　―独立採算制で黒字を続ける苦心ぶりを財務公開して、示すことは
できませんか。

　昨年の収入六十五億円を大まかに言えば、放映権料二十八億円、
入場料二十億円、販売・広告料十二億円…。支出は現場の人件費や
補強、試合移動費に三十九億円、球場使用料や広告が十億円、一般
管理費に十五億円。一九七五年からの黒字は野球の利益として大野
屋内練習場や由宇球場などのハード面に投資してきた。新球場建設
検討委での財務公開はやぶさかではない。

　―新球場は必要です。建設負担はしますか。

　新球場は建設場所よりも実現性が最大のポイント。しっかりと
したコンセプトで、広島の誇りとなるような球場にしなければな
らない。その細かな工夫ができる自負はある。稼働率を上げるア
イデアもある。手法や金額に課題はあるが、負担は考えている。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/go041212a.html

俺もカープ低迷の原因はハジメにあると考える。
広島人の誇りであるカープを弱小噛ませ犬球団にまで
貶めたハジメの無能ぶりには怒りを感じる。

財務諸表の詳細を公開しないのは、公開できない理由があるの。
こんなところは田舎の中小企業と同じだね。
昨年簡易版の財務諸表は公開したが、わざと肝心なところを
ぼやかしていた。こんなものじゃ何がなんだかわからない。

黒田は現在日本一の投手。カープの中では1枚看板。
この選手を引き止めることが出来なければ、
カープの魅力は益々なくなる。有能な選手を引き止めることは
経営者として大切な仕事。自分の給料を削ってでも
引き止めろ。出来ないなら、無能の上塗り。

うん、俺はこれがおかしいといっているだけで

＞１番可能性が高いのは、松田一族がカープから
＞一般に公開したら、国民が驚くほどの高額の収
＞入を得ている事

自分なりに、松田はなぜ財務公開をしないのか、
という推測もしてみたんだが、スルーですか、そうですか。

>>226
経営状況の開示を求めたのは市議会
広島市はその必要はないと返答して、うやむやにしている模様

ハジメは中国新聞のインタビューで「やぶさかではない」と答えている。
でも、最初から公開する気は全くないだろう。

>>229
> 財務諸表の詳細を公開しないのは、公開できない理由があるの。
> こんなところは田舎の中小企業と同じだね。
そういう事を最初から分かっていて、公開を求めているわけで。

「別冊宝島　プロ野球年俸　稼ぎどころ泣きどころ」によれば、
元オーナー(社長兼任)の年収は9000万らしいよ。

＞＞232

給料分の働きをしとらんの

貧乏球団と言っても元自身は幟町（広島の高級住宅街）に住んで、
良い暮らししてるらしいからな・・・

>>232
9000万は年収じゃなくて納税額じゃないのか？

>>234
そうはゆうても、住みにくい場所やで

>>230
ごめん、用事があったからさ
俺がレスする前にソースつきで元の年収でてるじゃんｗ

財務諸表の詳細を公開できない理由は何が考えられるか
を考えれば、答えは必然的に出てくるじゃん

カープの場合、選手を入団させる時の億単位の金なんてのは
ないだろう。二岡に大学時に金をやってたて噂もあるけど、
今でもそんな選手がいたりするかも疑問

１番可能性が高そうなのは、元とか松田家が広島市民が
反発を感じるほどの高収入をカープ球団から得ている
事なんじゃないかな。他にも公開されたら、やばい事が
あるのかもしれないけど。新聞記事で広島市議会
での公開の拒否てのは読んだけど、拒否したら新聞
記事くらいになる事は予想できそうだから、相当
秘密にしときたい事なんだろ

俺が腹が立つのは、素人が考えても、総選手年俸を増やす
手段があるのに、数年も放置してる事。今の時代、１２球団最低の
総選手年俸で勝てというのは無理があるだろ。選手もかわいそう。
ファンも不幸。

オリックスは６年前から、二軍の球団名を
３年６億円で売ってる。

パ・リーグ チームの先例としては、オリックスが2000年から
2軍の命名権を穴吹 工務店（香川県高松市）に3年間6億円で
売却（名称は「サーパス」に）したことがある。
ttp://zigzag.way-nifty.com/01/cat1419458/index.html

カープアカデミーは最近は年間予算７千万円らしいけど、
これも、ダグラスの今年の年俸６千万円から考えても
これは、予算に見合う結果を得てるか非常に疑問。
アカデミーは、非常に立派な設備で無償でレッドソックスにも
貸してるらしいけど、これも、安価にすれば、メジャー
球団も買ってくれないんだろうか？

―レッドソックスと交流が親密になっていますね。
　大リーグは進出しているだけで、施設面ではうちに劣る。
仲良くなったレッドソックスには、グラウンドなどを無償で
使ってもらっている。見返りを求めるのではなく、よきパート
ナーとして付き合っている。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/oner/991113.html

他にも財務諸表の詳細を公開すれば、総選手年俸を増やす
手段は容易に良い案が専門家からは出てきたりするんだろう。

ブラウンが、就任する前に監督就任を複数のＯＢが
断ったと聞いてる。貧乏球団で弱いだけなら、男気をだして
監督になってくれたＯＢもいたろうけど、貧乏球団で
弱い上に元が勝とうという意思がない（Ａくらすに
入れば、年俸を上げなければいけないからかもしれないけど、
そもそも、そんなに金がないなら、総選手年俸を
増やす努力をすれば良いのに、その努力もしてない）

二軍の命名権、アカデミーの廃止以上に１番
簡単に総選手年俸を増やす方法は、元、松田家
がカープ球団から得ている超高給を減らす事な
んだろうけど

総選手年俸は少なくとも４億円は増やす事が容易にできる
そうすれば、金本も出す必要もなかったし、黒田も
残留する事ができたんだろう。

財務諸表の詳細を公開すれば、総選手年俸を増やす
手段は容易に良い案がすぐ専門家からは出るんだろうけど。

メインバンクがもみじ銀行と言うのが笑えるわ
まぁ、わしのメインバンクももみじ銀行なんじゃがｗ

>>232
元のカープ球団から受け取ってる年収が９千万円と
すれば、オーナーてのは自分の会社に自分の生活の経費を
いろいろ経費として認めさせるのが普通だから、
元の生活水準は１億２千万円以上と考えるべきだろう
元の生活水準は１億２千万円より多分高いよな？

さらに、カープ球団からもらってる９千万円以外に
広島ＦＭのオーナーとしての年収もあるんじゃないの？
２３２はカープ球団からもらってる年収だけなのかな？
それともカープ球団からもらってる年収＋広島ＦＭのオーナー
としての年収＝９千万円なのかな？

立ち読みしたときに目に入っただけだから詳細はわからないが、
たぶんカープの役員報酬や資産運用益全部ひっくるめての収入かと。
(2004年度までの収入は長者番付から調べられるから)

あと、元は少なくとも今は広島FMには絡んでいないような気がス。
役員やってるのも次男の弘の方だし。

>>245
アリガ�d

人気カードの巨人や阪神戦の試合減は、放映権料の減収とともに
観客動員への影響も懸念され、今年は地元８試合でテレビ放映の
予定がない。球団は「現状のままなら６億円近い減収で赤字になる」
と試算した。

　対策は打ってきた。地道な営業の努力を積み重ねた結果、
広島市民球場の看板契約は増え、新たなスポンサーも獲得。
広告増収のほか、選手総年俸や球団経費を抑え、４億円前後
は穴埋めした。

　残る補てん策は短期的には観客動員、将来的には新球場
が頼りになっている。今季中の約２億円の増収には、昨季
の９８万６０００人だった観客動員が１試合平均２０００
人増、年間１５万人以上求められる。観客動員はチーム成
績に連動するが、一層のファンの熱意がいる。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/050325.html

広告増収のほか、選手総年俸や球団経費を抑え、４億円前後
は穴埋めした。

これって選手総年俸を来年は今年以下にしますよて事じゃないの？
緒方を切れば、たしかに黒田を年俸３億円にする事は
可能だけどさ。別に緒方ファンじゃないけど、他球団なら
１年の猶予はあるだろうに。

やっぱり黒田残留させる気がないんかいな？

>>244
HFMはハジメの物じゃないらしいよ

松田家はカープを私物化している。
資金的にきついと言いながらカープ球団から株の配当をもらっている。
金額は1500万円くらいだが。
純粋な役員報酬以外に私的な経費もふんだんに使っている。
だから財務諸表を公開できないの。
これで市民球団なんてチャンチャラおかしいよ。いっそのこと
広島松田家カープにしてくれたほうがすっきりする。
恒次さんが草葉の陰で泣いてるよ。
孫がこんなにバカだとは・・・・

ドミニカなんか止めてしまえ。ドミニカンの最終的な目標はメジャー。
どうせちょっと活躍すればメジャーに行きたいと言う。
どう考えても費用対効果が合わない。まともな経営者なら
とっくに辞めてるよ。ホントハジメはバカ。

もうひとつ

ハジメ単独の報酬だけでなく、松田家全体の報酬がポイント。
ハジメのママ、弟も株主だから。

>>237
＞１番可能性が高いのは、松田一族がカープから
＞一般に公開したら、国民が驚くほどの高額の収
＞入を得ている事

＞これが、気になる。他球団が赤字何十億といっているのに、
＞どうして高額収入に結びつくのか？
＞赤字7億といわれるヤクルトと比べても、
＞チーム総年俸は6億の違いしかない。
＞しっかり調べれば、こんな答えは出て来ないと思うし、
＞そんなことを言ってる意見に同意しろと
＞言っても、無理がある。スルーされてもしょうがない。

ちょっとスレ見れば分かると思うんだが、この考えに
基づいておかしいと言ってるんだ。
この考えに基づけば、その意見に間違っている箇所があるという
答えが必然的に出てくるじゃん。
それでも、松田がいっぱい稼いでいるという考えが自然？
あなたの答えになってないよ。

しかも>>231が言うようにあなたの言ってることに間違いがあるらしいじゃん？
それも放置なのか？間違ってたら謝るのがマナーだし、間違っていないなら
反論として、きちんとレスが欲しいだろ？
そんな常識も知らないのに、人の批判して良いと思ってるのか？
それからこういうときに、ｗは使わないほうが良いと思うよ。
別に禁止されてないけど、人の気持ちを考えれば分かると思うんだけどな。

>>250
甥っ子を忘れとるで
国際部部付部長とやらやっとるで
ハジメはこいつに継がせるつもりよ
ほんまさえんで
一族で食い物にしとるの

>>251
ごめん
広島市と広島市議会はたしかに、若干たしかに違うし
俺の記憶のあいまいな点を修正してくれたと、感謝してるよ






２３２にソースつきで元の収入は出てる

２３２にソースつきで元の収入は出てる

↑
これは意味ないよ
書いてた一部の物を、消し忘れただけ

>>227
＞俺の考えだと、年々黒字額が減少していて、
＞それに対して批判が来る可能性があるから、
＞だと思う。まあ、俺の意見も妄想だが。

たしかね毎年の黒字額は毎年公開されているよ

>>231
俺は理系だから、分からないんだけど、
>経営状況の開示を求めたのは市議会
>広島市はその必要はないと返答して、うやむやにしている模様

広島市が球団の財務諸表の詳細の公開を
必要がないと言ってるのは、法律的には強制的に
公開させることはできないから、公開せよと
言えなかったという理解で良いの？

でもまあ、何十億円の税金を投入するんだから、
財務諸表の詳細の公開をしろと言う
広島市議会の要求の方が正論だよね。
法律的に強制力を持って、公開させることが
できないというだけで

俺はこの広島市議会の要求を〜拒否て頃は、そんなに元
に怒ってたわけじゃないから、斜め読みというか速読して
ただけだから、ここらへんいい加減なのは、たしかに
反省すべき点だ。

広島市と広島市議会は若干というよりも、かなり違うねｗ

今の広島市の財政を考えたら新球場建設なんてとても無理だからな。
それでもどうしても球場を作れと言うなら、今後もカープは存続して行けるのかを
判断するために、財務諸表の詳細を公開してほしいと俺自身も思うよ。
新球場は欲しいし、選手達をプロとして恥ずかしくない球場で思いっきりプレー
させてやりたいと思うが、カープが今後存続していけないようなら、無駄になるので
新球場を建設すべきではないと思うから。

　　　　　　　　　？ 2000　　　2001　　　2002　　　2003　　　2004　　　2005　　2006
──────────────────────────────────
巨人　　　　　　？？？？,791　　53,700　　54,050　　53,757　　53,493　　40,029
阪神　　　　　　？？？？,015　　29,700　　38,257　　47,143　　50,329　　42,907
ソフトバンク　　　40,971　　44,100　　44,414　　46,100　　46,500　　31,117
中日　　　　　　？？？？,007　　34,600　　34,343　　33,379　　34,272　　31,293
日本ハム　　　　？？,015　　19,700　　18,000　　18,800　　24,900　　20,083
ヤクルト　　　　？ 23,116　　26,600　　25,671　　24,871　　24,794　　17,914
西武　　　　　　？？？？,022　　24,200　　24,029　　23,800　　24,300　　16,223
ロッテ　　　　　　？？？,529　　18,600　　17,286　　17,500　　23,800　　19,618
横浜　　　　　　？？？？,603　　24,000　　21,929　　20,486　　22,059　　13,370
オリックス　　　？ 17,985　　15,300　　15,700　　18,200　　21,800　　19,943
近鉄　　　　　　？？？？,882　　22,800　　19,286　　20,500　　19,700
広島　　　　　　？？？？,552　　14,300　　14,971　　13,514　　14,086　　14,385
楽天　　　　　　？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 14,369
　　　　　　　　　？
セ　　　　　　　　 ？？,630　　30,500　　31,532　　32,192　　33,261　　26,650
パ　　　　　　　　？,623　　24,100　　23,117　　24,200　　26,800　　20,226
　　　　　　　　　？
12球団　　　　　 ？？,637　　27,290　　27,324　　28,172　　30,079　　23,552

拾った。
最近はたいした変化はないね
最高に入った日本一の頃が１４０万人で、去年が１００万人くらい
なんでしょ。これだから、弱くてもべつに良いや元が考える
んだろうね

文字化けしてるからもう一度貼る

　　　　　　　　　？ 2000　　　2001　　　2002　　　2003　　　2004　　　2005　　2006
──────────────────────────────────
巨人　　　　　　？？？？,791　　53,700　　54,050　　53,757　　53,493　　40,029
阪神　　　　　　？？？？,015　　29,700　　38,257　　47,143　　50,329　　42,907
ソフトバンク　　　40,971　　44,100　　44,414　　46,100　　46,500　　31,117
中日　　　　　　？？？？,007　　34,600　　34,343　　33,379　　34,272　　31,293
日本ハム　　　　？？,015　　19,700　　18,000　　18,800　　24,900　　20,083
ヤクルト　　　　？ 23,116　　26,600　　25,671　　24,871　　24,794　　17,914
西武　　　　　　？？？？,022　　24,200　　24,029　　23,800　　24,300　　16,223
ロッテ　　　　　　？？？,529　　18,600　　17,286　　17,500　　23,800　　19,618
横浜　　　　　　？？？？,603　　24,000　　21,929　　20,486　　22,059　　13,370
オリックス　　　？ 17,985　　15,300　　15,700　　18,200　　21,800　　19,943
近鉄　　　　　　？？？？,882　　22,800　　19,286　　20,500　　19,700
広島　　　　　　？？？？,552　　14,300　　14,971　　13,514　　14,086　　14,385
楽天　　　　　　？？？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 14,369
　　　　　　　　　？
セ　　　　　　　　 ？？,630　　30,500　　31,532　　32,192　　33,261　　26,650
パ　　　　　　　　？,623　　24,100　　23,117　　24,200　　26,800　　20,226
　　　　　　　　　？
12球団　　　　　 ？？,637　　27,290　　27,324　　28,172　　30,079　　23,552

広島の２０００年は１万６５５２人

セの平均は31,630人？
１２球団の平均は？,637人

２０００年の
セの平均は３万１６３０人　
１２球団の平均は？２万７６３７人

文字化けもう一度してたらもうやり直さない　

>>256
市議会の主張は「公的支援と同等なんだから経営状況を公開せよ」
広島市の反論は「ある程度の営業報告を受けているから問題ない」

といったニュアンスだったんじゃないかな？
結局は市議会の答弁で広島市は、営業報告書の提出を義務付ける、といっただけ。
そうでも言わないと、議会の承認が取れないから。
法的拘束力があるのかどうかは知らないし、そんな話は出てないと思うが。
営業報告書だと、ハジメの取り分がはっきりしないのでは？

基本的に広島市が消極的なので、球場建設ものらりくらりと。。。
その点も市議会できつくツッコまれてました。

> でもまあ、何十億円の税金を投入するんだから、
> 財務諸表の詳細の公開をしろと言う
> 広島市議会の要求の方が正論だよね
まぁ、市民としたら当たり前のことなんだけど。
広島市は財政再建団体転落寸前だし。

とりあえず、ハジメは公開する気なんかないよ。
あいつ、所詮は口先だけで、金を出す気ないし、金を作る気もない。

ハジメの頭の中は保身ばかり。ちょっと前まではファンサービスなんて考えていない。
殿様商売だよ。サンフレッチェの営業姿勢とは大違い。最近になって、とってつけたように
なれない地域密着ごっこをはじめやがった。やることが姑息。
とにかく、こいつにカープを任せておいたら数年後にはなくなるよ・・・・
おーい、どうなっちゃうんじゃw

あーあ

最近カープがつまんなくなったよ

こんなに弱くちゃね

10年低迷してるぞ

「みなさんのカープ存続のために３年計画で高額年俸選手をリストラします。

その候補選手は黒田・浅井・前田・緒方・佐々岡・高橋建・ベイル・ダグラス

です。新井・嶋も可能性はあります。ファンの皆様方、よろしくお願いします。」

赤字のサッカ−サンフレッチェ広島と違い
広島東洋カ−プは20年以上黒字
そもそも予算規模がプロ野球の方が格段に多い。

県や市が出資しているJリ−グと異なり
プロ野球球団が財務諸表を公開する必要も義務もありませんよ。
新球場作るのに財務諸表の話をするなら
広島ビッグア−チつくる時にもサンフレッチェ広島の財務内容の話は出ないし
千葉マリンでもグリ−ンスタジアム神戸、札幌ド−ムつくる時でも球団の財務内容の話は聞いたことがないですね。

>>266
ロッテ、オリックス、日ハムには親会社がいるからだろ。
それが信用になってるし、それらの球団は親会社のイメージを損なうような
無茶は出来ないからな。

対してカープは、誰が見ても今のままなら５年持たない貧弱な経営。
親会社はいないし、元がギブアップしたら終わり。
今後も経営して行けるかどうかを判断するために、財務諸表の詳細を公表せよと
要求するのは何も間違っちゃいない。


それに９年連続Ｂクラスで黒字だと言っても逆に恥ずかしいことだぞ。
セ球団なら巨人戦の放映権料があるから、優勝狙いを放棄し、人件費を削減すれば
簡単に黒字に出来る。

>>266
ビッグアーチはアジア大会用に作ったんだろ。
その後サンフレが使うことになっただけ。

>>265
前田、緒方、高橋建は今すぐにでもクビ
佐々岡は引退試合くらいやってもいいと思う
浅井はよそへ金銭トレード
黒田はFA
外人は再契約せず
>>266
> 広島ビッグア−チつくる時にもサンフレッチェ広島の財務内容の話は出ないし
あれはアジア大会のために作られたものであって
>>267
見当違いもいいところなんだから、そんな長文書かなくても・・・

>>266これが世に言うやきう脳か。

>>266

こいつはホントに頭が悪い。
カープの生い立ち、歴史を勉強してこい
なんで市民球団と言われているか考えろ
カープはハジメ、松田家のおもちゃではない

このままいったら、悲しいけどカープは潰れる
残念だけど、マスコミも叩かないし、
野球板にいるカープファンでさえ　元を叩いてる奴は
少数派

悲しいけど、これも運命か

ウヒョスレは変な奴ばっかだからなｗ

行政改革の旗振り役に昔、指名された
メザシの土光さんは、経団連会長で年収５０００万なのに
月８万円で生活して残りは全て寄付。
会社への通勤はお抱え運転手付き車とかじゃなくて
電車とかで通勤だったような。

カープ球団の財政状態が健全化するまで、
土光さんのように質素に生活しますから
広島県民の皆様、球場に足をお運びください
と言って、実際に実行してくれれば、
観客激増あったりして、広島の偉人にな
れるかもしれないけど、元じゃありえなす

>>269
鬼だなｗ2日合わせて3億円を越える年俸はネックだが
成績を考慮すれば年俸は適当だし前田も緒方も故障に耐えよくやってくれてるよ。
最後まで貧乏カープに骨を埋めてくれた人たちなんだから少しは労わないと。
でも現実は厳しいからね。来年は前田、緒方、佐々岡の3人は揃って卒業すべきかな。

×2日
○2人

広島ｶｰﾌﾟ関連
【野球】阪神金本｢引退後はｶｰﾌﾟに恩返ししたい｣将来､ｺｰﾁ・監督に意欲
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1148289297/

>>275
前田、緒方、高橋建の三人はただの給料泥棒だろ
特に、前田、緒方は怪我で休んでいても億もらってたんだし。
浅井は他のチームに行けば、まだやれるから出した方がいい。

老けてんなｗｗｗ
http://blog17.fc2.com/n/neta123/file/115856554079000.jpg

反防衛して三宅にイビラレてんだろｗｗｗ

>>278
高橋建と浅井の給料泥棒には同意する。
でも前田はここ3年はシーズンを棒に振った年は無く安定的に出場してるし今年も100試合出場して.294なら
及第点だろ。緒方も今年はさっぱりだが過去3年は3割前後の安定的な成績だから
2人ともプロ野球全体の年俸水準からすれば妥当である。
ただカープには2人を養う余裕はないから退職してもらうしかない。
今年は梵、栗原、東出と若い野手が成績残してるから来期以降マズイな。
新井も安定してきたし来期の野手陣の年俸増加が懸念される。

地元ﾏｽｺﾞﾐがﾊｼﾞﾒの提灯を持って、神輿を担いでるからね。
大本営発表しかしないし。特におまいの所だよ、中国新聞。

新球場で竹中案のデザインが公表された時、外野席が少なく、内野席が多いのを見てﾊｼﾞﾒは、
「これでは、（ｶｰﾌﾟ）を経営していく自信がない」と言ってた。



だ　　っ　　た　　ら　　さ　　っ　　さ　　と　　手　　を　　引　　け

>>280
> でも前田はここ3年はシーズンを棒に振った年は無く安定的に出場してるし
> 今年も100試合出場して.294なら及第点だろ。
でもねえ、あの年俸は。。。

> 緒方も今年はさっぱりだが過去3年は3割前後の安定的な成績だから
> 2人ともプロ野球全体の年俸水準からすれば妥当である。
要するに、プロ野球の年俸水準が間違っている訳か
ちょっと活躍してオーナーに気に入ってもらえたら、
怪我で休んでも大幅ダウンがない訳ね

>>281
球場がどんなに素晴らしかろうが、５０年も今のNPBがあるとは思えんが。

こんな経営を続けていてもジリ貧になるだけなら、早く選手やファンのために
球団売却しろや！

491:代打名無し＠実況は実況板で 2006/09/07 14:41:49 ID:lYzQAqWE0 [sage]
９月末から１２試合連続で他球場での試合かよ
えらい偏ってるな


492:代打名無し＠実況は実況板で 2006/09/07 14:49:00 ID:BxGQHllZO [sage]
他の球団ならこんな日程組まれたら抗議しそうだけどな。
ましてやシーズン終盤に。


512:代打名無し＠実況は実況板で 2006/09/07 15:57:33 ID:1W4EoGw90 [sage]
>>492
カープが優勝を目指してないことがよく分かるな。

　
　

ハジメは黒田を結局売るよ

去年の年俸UP
1億2千万→2億
通常なら1億7千万か1億8千万だろう
通常のカープのアップ額ではない。今年の年俸が多いほどFA移籍金が
多くなるからね。ハジメはちゃんと布石を打っている。

>>248
広島市民球場の使用料は広島市の厚情もあって安く抑えられてるのに
何でわざわざ遠征費がかかる地方で積極的に試合するの？
しかもシーズンが佳境に入った9月に。
地方でやったところで広島より観客集められる訳でもないのに。

と思ったら使用料は5億5000万円ですか。
しかし球場看板収入は市と折半して約5億円がカープに入ってくる訳だから。
今年は遠征の多さが目に付く。

>>286
8月末〜の地方試合はカープ主催試合じゃないだろ。

松田を失脚させる方法は無いの？
松田が粘着している以上身動きが取れないじゃん。
留保金が枯渇したら赤字でも松田家の御威光で地元の銀行から金を引き出して貰えるんですか？
このままじゃ倒産は免れないのに本スレの人たちの危機意識は薄いと思う。

>>286
今年はむしろ地方遠征を抑え気味。

2003年
東北　4試合
米子・佐賀　各2試合
尾道・倉敷・福山各1試合

今年
倉敷　3試合
北陸・米子　各2試合
尾道・福山　各1試合

地方遠征が多いのは、そこの興行師が客が何人入ろうが、
関係ない買い取り式で高値で買ってくれるから、球団は
儲かるからと聞いたような。興行師はスポンサーがついてくれるから
高値で買ってくれるんだろうか

他所より安い年俸なのにきつい日程でこき使われる選手は不幸だね
金本も阪神よりカープの方が死のロードだと言ってるしね

先週からのきつい遠征の日程は他所の主催試合だけど、それを集中的な
期間でやるのに同意した理由がわからん。
多分、球団側は、選手が壊れようと順位が低かろうと
どうでも良いのかもね。むしろ万年Ｂクラスのほうが
安く年俸抑えられるから、良いやて考えてそうでうんざり

黒田がどんな状態でも、カープに残って欲しいよ
今後黒田の成績がどんなに悪くても、俺は叩かない

>>291
地方遠征ではそこの地元の協賛企業からスポンサー料でも入るの？
まあ選手達の体調管理には影響を及ぼすが津々浦々と地方巡業も悪くは無い。
本の僅かでもプロ野球選手がその地に感動を振りまいてくれてる・・・はず。
12試合連続ビジターの日程については何とも言えない。
日程はシーズン前にコンピュータが無作為に決めているらしいが在関東3球団の
日程が中部、西日本の3球団の日程より緩くなるのはよくある事。
広島ほどではないがビジターに集中してる球団はいくつかあるのでご都合主義とかは無いと思います。

>>293
>日程はシーズン前にコンピュータが無作為に決めているらしいが
それは表向きだけ
今年の中日ナゴドの巨人戦は全て金土日
ヤクルトは毎年8月8日＝フジテレビの日(月曜が8月8日の年除く)を含む3連戦が巨人戦になっている
TV局の思惑が絡んでいるんだよ。

もし本気で優勝目指してるなら、９月末にあんなにビジター入れない（入れさせない）よな。
首位ならちょうどマジックが一桁台になって、優勝まで秒読みの時期だ。
この球団は優勝なんぞみじんも考えてない／目指してないことが分かる。

>>293
雑誌に地元の協賛企業からスポンサー料をゲッツできるから
興行師は高値で買い取ってくれるて書いてあったような

ウヒョスレでカープの地方巡業に付き合ってもらう
代りに、他所の地方巡業に付き合うようになる
だから地方巡業がますます増えるて見たような
希ガス

カープファンが少しでも増えるのは喜ばしいこと
だけど、安い年俸でいろんな所に逝かされて
疲れる選手には同情する。そんなに金欲しいなら
アカデミー潰すなり、２軍のチーム名、球場名売れば
選手の負担にならないのに。

想像だけど、アカデミーを潰さないのは、結局、アカデミーは
失敗だったと記事にされたり批判されるのをいやがってるのじゃないかな
年間経費７千万＋ドミニカ選手の年俸なら、ダグラス
１人orロマノ２人連れてこれる。これまで累積３０億円
アカデミーにつぎ込んだらしいけど、いつかメス入れなきゃ
また１０年７億円使うから、さらに数億円の損なのにね
どうせ大成してもメジャーに逃げられるだけなのに

５,６年前に大企業のオリックスが２軍のチーム名を３年６億円
で売ってるのに、貧乏球団のカープが売ってないのは、これも
そんなもん売るなと言う奴もいるだろうから、
批判されるのを恐れてるんじゃないかな。

でも、今年のセで総選手年俸５位のヤクルトの総選手年俸２４億円弱
カープの総選手年俸１７億円強。総選手年俸を増やす努力しなきゃ、
万年Ｂクラスでも、当然かなと。批判を恐れないで、貧乏球団なので
批判する人がいるのは承知の上ですが、球団として最大限の
努力をしたいと思いますと言って、２軍のチーム名＋アカデﾐー
潰して２億７千万でも総選手年俸増やせば、金本も出さないで
すんだのかなと思う

その前に創業者一族のカープから得てる超高収入を半減させれば、
１億円くらいは総選手年俸が増えたりするのかもしれないけど

>>295
俺もそう思うよ
万年Ｂクラスの方が、元は年俸抑えられるからウマーて考えてるのかも
しれないけど、永遠に広島人が球場に逝くのは１００万人前後いると
思うのは間違いだよ。万年最下位になれば、さらに客減って、
テレビ放映権も売れなくなるよ。

黒田が不良債権化して川崎みたいになって、カープが万年最下位
になっても、それがカープの運命と諦めつくし、
他所より安い年俸でこれまでやってくれたんだから
黒田を叩くつもりもいっさいないけど、
元が最後までしゃぶりつくして、どこも欲しがる企業
が現れる可能性が全くないまで持ってるのは勘弁して欲しい

＞297

ハジメは他人から批判されることをもっとも嫌う。
ドミニカは親父の耕平の思いを引きずっている。決断できないダメな
経営者の典型だね。
2軍のネームライツ販売は当然あってしかるべきだけど、
一部のファンからの批判を恐れている。
ダメな人間が上に立つと下々が不幸になる典型だね・・・

広島市民球場はマツダをはじめ地元財界10社が市に寄贈したもの
地元財界と広島市が結んだ契約書を見ると
球場使用はカ−プ球団優先と記載がある
他にも売店収入・看板広告費についても書いてある

カ−プ球団主催の遠征　今年は例年より少ない方
倉敷2試合（岡山山陽新聞社主催）
米子2試合・福井1試合・富山1試合は地元興行主の主催試合
カ−プ球団に一定額が入る仕組み
尾道1試合・福山1試合（中国新聞社主催）

ドミニカカ−プアカデミ−
中南米に強いマツダの宣伝もあるのでは？
以前コロンビアに行ったら
｢コロンビアで日本車といえばマツダ｣と現地の人が言ってた。
シェアは14％
米GM仏ルノ−に次いで第3位で日本車ではトップみたい

>>301
でもさマツダが前面に出てないから、マツダの宣伝なってるのかな
たしか、チェコがメジャーに逝く時に裁判になってたよね
カープは安く使おうと思ってるんだろうから、安い年俸しか
払ってない。向こうの人にしたら良い金かもしれないけど、
メジャーとは桁違いだろうし、そんなに良いイメージを
持ってくれてるのかな

ちょっと調べたら、
国民はチェコのことをまったく知らなかった。ドミニカの人
達にとって野球で成功するということは、アメリカのメジャ
ーで成功するということであり、日本のプロ野球は、ただの
一行の記事も載らないそうである。これがお金を払って慰留
しようが、ドミニカの選手が、裁判になろうともアメリカに
行きたがる理由である
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3

てのが出てきた

最初の予定が狂ったのはしょうがない
最初の計画を責める気はない
でも世の中、計算どうりにはいかないから
アカデミーは投資に見合うだけの結果を得られないと
分かった以上、早く撤退して欲しいな

それか、マツダの宣伝になってるなら、マツダに費用の一部を
負担してもらうか。マツダが費用の一部を負担してるという
記事読んだことないだけで、もう一部は負担してくれてるのかも
しれないけど。どっちにしても、財務諸表の詳細を公表したら、
専門家が見れば、かなり予算をより効率的に運用する方法なんて
いくらでも出てきそうだね。財務諸表の詳細を公表する気は
全くないんだろうけどさｗ

＞302、303

計画当初のドミニカアカデミーの考え方は間違っていない。
でも結果が全てのプロ、経営の世界で結果が出なければ
とっとと撤収するべき。何で未だに資金を投下しているのか
全く理解できない。ハジメが馬鹿と言われる原因の一つ。

せめてまだ日本のリーグでプレイする事を目標としてくれそうな
台湾にアカデミーでも作っときゃ少しはマシだったかね。
何でメジャーリーガー養成施設を日本が、しかも日本で1番貧乏な球団が運営してるんだかｗ
ドミニカンの憧憬は永遠にメジャーリーグだから開始当初から失敗するのは目に見えていたと思う。
早く撤退しろ。

ドミニカに回す金をドラフトに回せ
そうすればもう少しはましな補強が出来るだろ

カープファンの堪忍袋の緒はもう破裂寸前だぞ。

自称「高卒選手にチャンスをたくさん与えて育てるチーム」
広島ドラフト高卒選手の活躍度（'90以降）
90　−小野幸一　△高橋英樹　△山崎健　△小林敦司
91　−徳本政敬　−佐藤卓治　−杉田勇　−伊藤真　×小畑幸司　−大石昌義
92　×佐藤剛　○菊地原毅　×鈴木健　−井上浩司　−多田昌弘　−池田郁夫　−高橋顕法
93　−山根雅仁　−上田好剛　◇玉木朋孝　●福地和広　×田中由基　−品田寛介
94　●嶋重宣　△朝山東洋　○横山竜士　×田村恵　−井上紘一
95　○長谷川昌幸　−吉年滝徳　◇伊与田一範　×鈴衛佑規
96　×河野昌人　−福良徹
97　×兵動秀治　△林昌樹　−青木智史　−岩崎智史　−橋本啓
98　○東出輝裕　？井生崇光　−矢野修平　×酒井大輔
99　△河内貴哉　○栗原健太　○末永真史　×苫米地鉄人　−長崎元
00　−横松寿一　×玉山健太　×甲斐雅人　−田村彰啓　◇石橋尚登
01　○大竹寛　×大島崇行　×山本翔　−国木剛太　×山本芳彦　×天谷宗一郎

表の見方　○活躍　●晩年まで放置して活躍　△活躍した時期あり　×活躍せず　
−活躍せず（出場10試合未満）に引退　◇活躍せず移籍

考察
チャンスを与えられずに引退（解雇）させられる選手が多い。投手はほとんどケガに泣かされて終わる。
ドラフト下位ならば活躍できない。上位でも安心できない。
ドラ１で活躍：長谷川・東出・河内・大竹。佐藤・山根・横松はドラ１なのに死亡

カープは高卒野手を育てるのは、上手いほう
高卒投手を育てるのは、上手くないけど

>>230
ドラ１の佐藤は社会人。
まあ、広島のような田舎の不人気球団が有力な選手を取る事は至難の技だからな。
他球団のように裏金使えば、なんとかなるのかもしれないけど。
あ、でも二岡は裏金使ったのに、逃げられたか。

×　>>230
○　>>308
間違えたorz

一軍経験人数／獲得人数

年度　　　竜　　　虎　　　燕　　　鯉　　　兎　　　星　　　　入団した高卒選手
1998　　　1/2　　1/2　　2/4　　4/4　　　3/3　　2/3　　松坂、東出、古木、藤川
1999　　　2/2　　1/2　　3/3　　4/5　　　1/1　　4/5　　朝倉、米野、栗原、條辺
2000　　　3/4　　1/2　　2/3　　3/5　　　0/4　　3/6　　鉄平、内川、東、坂元
2001　　　2/3　　0/2　　1/2　　3/6　　　4/4　　2/3　　真田、林、大竹、高橋聡
2002　　　2/4　　0/2　　1/5　　1/2　　　1/3　　2/3　　吉村、森岡、高井


巨人なんて高卒で大成したのは、松井桑田までさかのぼらないといない
カープは高卒野手を育てるのは、普通に上手い
高卒投手を育てるのは、うまくないかもしれない

経験するだけなら終盤消化試合であげてもいいし
層が薄いチームなら試しにとっかえひっかえするのもある

育成はできるから、放出さえなければ、常勝球団なんです＞＜はよく言われていること

星野SD「黒田獲り」再確認…FA補強へ首脳陣団結
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/base/200609/09/base197190.html
星野ＳＤは以前、自身のホームページに金本、シーツに続く広島からの選手獲得に
反対の考えを書き込んだが、後日、球団首脳に「自分の私見」と説明しており
球団方針に異存はない。

そんな事より、これは痛い

>>310
その年の３位の鈴木健も社会人

今年のドラフト不作らしい

ぶっちゃけ駒大附属の田中のクジだけ参加して
はずれたら、ドラフトの指名選手０で
ドラフトの契約金総額４億円以上使ってるんだろうから
黒田の残留資金に使った方が絶対戦力↑のような

不作の年だし、良くてどうせ微妙な奴が１人でてくるだけ
ＰＬ前田も大竹になれば上出来くらいのレベルらしい
カープは野手育成は上手いけど、投手育成は上手くない

ドラフトで指名選手０も体裁悪いが、黒田が抜けたら、
万年最下位は確定。３年連続最下位はまず確実だろう
指名選手０より、よっぽど万年最下位の方が体裁悪い
どうせ指名選手０なんてライトな野球好きは
何ヶ月かしたら忘れるような事だし
まともな日本人先発投手は黒田しかいないてのが、
実態。投手力の良い球団なら、現状の佐々岡、大竹
なんて先発で使われるはずない

こんな極論を言わざる得ないのは、元がやる気のない
無能だから。

元が２軍のチーム名、球場名の命名権を２億円で売る
＋アカデミーの廃止で７千万＝２億７千万の金を
作ってたら、金本を放出できずにすんだ。他にも
球団職員の退職金をちゃんと出してリストラでも
して、事務系職員はフリーター、派遣社員にして
経費削減して、総選手年俸を増やすとか。

プロ野球球団にとって、選手は商品。なんの企業努力も
しないで、有能な選手を引き止める努力を引き止める
努力をしないのは自殺行為。他所みたいに大金で引きとめ
は無理だから、大金を払う事ができないのは理解するけど

それか黒田には、これまで放出した江藤、川口、金本で得た金
で引きとめ工作をするべき。でも江藤、川口、金本で得た金は
内部留保の金にならずに、元の懐に入っていくだけだったのかもて
事すら考えてしまう

○金本を放出しないですんだ

○なんの企業努力も
しないで、有能な選手を引き止める努力ををしないのは自殺行為。
他所みたいに億以上の大金で引きとめるのは無理だけど、
総選手年俸を増やす努力をしてれば、再契約金に４，５千万の金は
作る事はできるだろう

>>318
正直、今の無観客状態の由宇をホームにしている状態で２億で買い手がつくのか?
つー疑問はあるな。サーパスだって、今のスポンサーのサイバーファームは1億も
出していないだろうし。やるなら、せめて由宇と大野寮を売っ払って二軍本拠地を
他所に移してからだろうな。

ドミニカカ−プアカデミ−と二軍山口県岩国市（由宇町）撤退は現状では無理
球場や施設にカ−プ球団が投資しているため
もし撤退したら多額の損失が出る

それにドミニカなどはスポンサ−の運営費などでまかなっているため
その資金をドラフトやFA選手引きとめには投入できない
ただスポンサ−企業の広告料が少なくなるだけ
それならまだドミニカアカデミ−続けていた方が良い

>>321

目先の損失なんてどうでも良い
5年後に優勝できるという構想を出せ
これが経営者としてのハジメの仕事
均衡縮小のちまちま経営は限界だ
ファンは沈みゆく泥舟に乗っている気持ちだ

プロが使用するに足らない狭くて汚い球場でプレーし、
とてもプロレベルにないピッチャーが先発して滅多打ちに遭い、
急造キャッチャーがマスクを被る。
そんな９年連続Ｂクラスのプロ球団・・・

>>321
アカデミーが資金流出装置になってるってのがこのスレの大方の総意みたいだけど？

＞324
それからハジメが馬鹿だということも総意

いま各球団財務諸表は一般には公開できないでしょうし
上場企業でもないため公開する必要もない。
そんな意味のないことより
まずドラフト対策の方が先決
ドラフトの裏金をなくせば、財務諸表公開に一歩近ずけるかも。。

ハジメの年俸が1億超えてるって本当なの？

ところでマツダってプロ野球のどの親会社よりもずば抜けて
売り上げがある会社だぜ
なんで貧乏なの
ソフトバンクや読売なんてマツダからしたらカスダゼ

マツダはカープの株を持ってるだけで、親会社じゃない。
オーナーは松田元（無職）。

>>326
ドラフトの裏金よりも選手の年俸を下げた方が良いと思うが？
>>327
９０００万と出てたな
>>328
あれで親会社なのか？

>>328
カープはプロ野球唯一の独立採算制球団。
松田�鰍ﾆ松田元個人が球団株式の半分を保有してるが親会社→子会社の関係には無い。
今のところ赤字を出しても誰も補填してくれない。
このスレでは面倒見る気が無いなら株式持つなバカって話をしてる。

【野球】巨人がFA資格獲得の広島・黒田争奪戦に参戦！

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158008705/300n-
元批判の書き込みが、ちらほらとありｗ

元は使えない
実質１億２,３千万の年収あるなら、ナベツネ、阪神、巨人のオーナー
に毎年３００万くらいのお歳暮贈っとけ
ちょっとでも選手が取りにくくなるかもしれんｗ

阪神にゃ、カープ売る時のためにもあるだろうけど
３０億円を勘弁するように
言ってやったのに、４番の次にエースは取ろうとされるわ
でっちだな。広島にタイガースショップまで作られて

身内には専制君主制で独裁者、無能の投手潰しまくりの川端を
長年コーチで使い続け球団幹部にまでしたんでしょ
そのくせ他所のオーナーには舐められまくり

投手育成下手で育成上手の生え抜きの投手コーチがいなくて
弱いのに純血主義。山田ヒサシとか呼んで、投手育成の
上手い方法をコーチにも教育してもらうとかしてくれ
いくら投手入れても、潰されまくりでかわいそう。
多分山田ヒサシはそんなに高くなかったうな。
毎年投手をドラフトで取るのに２億円以上使っても
育成下手で潰しまくりじゃ無駄

また金本とシーツに打たれてら(´,_ゝ｀)
金でも握らされたか？

涌井　１２勝
ダルビッシュ　１１勝

うちの佐藤はどうなっとるんじゃ
投げ方忘れたゆうとるで
ファームのコーチはどうしとるんじゃ
河内はいつになったら出てくるんじゃ
育成球団いうんじゃったら、ちっとはましな奴をコーチにしろ
ドミニカを潰し、はじめの給料カットしてまともなコーチを呼べ

とにかく諸悪の根源はハジメにありきじゃ
球団改革をするなら、まずカープを食い物にしとるハジメを追放すること
こいつがおる限り暗黒時代が続くで

○実質１億２,３千万の年収あるなら、ナベツネ、阪神、中日のオーナー
に毎年３００万くらいのお歳暮贈っとけ

つーか、普通のオーナーは、社長業とかと兼務で、オーナーとしての報酬はないぞ。

そんなちまちました経営じゃ劇的に強くならんな。
最善の夢のまた夢の希望は広島球団の全株式を松田株式会社が取得し100％完全子会社化する事。
そして松田元を追放する事。
これで晴れて広島も立派なプロ野球球団入りだ（笑）

>>335
本当にカープに来る投手はかわいそう
安い年俸、育成力のない投手コーチ、育てば酷使で潰す

大学社会人の良い投手は金かかるから取れない→高卒の良い投手を
中心に指名→でも高卒だから大学社会人の良い投手に比べて
完成度が低い→元がひいきで選んだ育成力ない投手コーチ、引退直後
の投手コーチとしては未成熟な新人コーチで育成力がない
から、ますます育たない
→使える投手がいれば、投手層が薄いから、特定の投手を
過度に酷使して使い潰すの繰り返しのような

半ば本気で１番の強化ポイントは投手コーチじゃないかと思う
西武、中日あたりは投手育成上手いらしいから、ドラフトの指名選手を
減らして金浮かせてでも、育成上手な他所の投手コーチを
呼んだ方が、よっぽど投手陣は整備されそう


かつての北別府、川口、津田は神スカウトがいたから、かってに育ったん
だろうし、大野は江夏が育てたと聞くし、そもそも投手育成の上手い
カープの投手コーチて記憶にあんまりないような。
弱くて裏金なんてないし年俸安いし田舎だから良い人材が集まり
にくいのは同情するけど、河内、佐藤は高卒じゃトップクラス
の投手だったんだろうに

ビックリした事があった。
広島駅に行ったらカープグッズいっぱいのキオスクがあった。
スポーツ新聞は３紙が一面だしな。

自分で大した努力をしなくても周りが盛り上げてくれる。
なんて楽な商売なんでろうね。その上1億の年収だもんね。
羨ましい。

カープを取り巻くメディア環境だけは充実してるね。
差し替え中継数が多くない？巨人戦差し替えじゃなくてわざわざ番組潰してやってる時もあるし。
系列局がカープ主催試合に払ってる放映権料って1試合いくら位？
スカパーで1試合2〜3000万円って言うけどどうなんでしょ。
弱いくせにホームゲームはいつも中継して貰える辺りが屈辱的だね。

>>337
元はカープの代表取締役社長も兼務。

>>339
つーか、強かったころから主力投手は大・社中心でしょ。
高卒で長期間レギュラーだったのは北別府、金石、紀藤くらい。

昔投手王国だったのは、ドラフトに守られて即戦力をきちんと
確保できていたから。

あと投手コーチについては元のひいきよりも先代が即戦力投手を
取るときに引退後のコーチ確約を含めていた、ということの方が
大きいんじゃないかな。川端なんかはその典型らしい。

>>341
> スカパーで1試合2〜3000万円って言うけどどうなんでしょ。
おいおい、スカパーはそんなに払わんぞｗ

ハジメのやっていることは矛盾だらけ

育成球団　ホンマかいの？有望選手潰しまくり、無能コーチ居座り
市民球団　実際は松田家の家業
新球場　　文句を言うだけ
オーナー会議　最高決定機関のオーナー会議ではナベツネの犬、現行ドラフト支持
　　　　　　　馬鹿ですか？くじ引きドラフトがあったからカープ黄金時代があったんじゃろ
ドミニカ　機能せず、ドミニカンのメジャーへの踏み台、無駄金垂れ流し
高額報酬　高額報酬＋経費使い放題
イエスマン大好き　批判をする優秀な人間が大嫌い、だから無能な人間ばかりコーチ、フロントに残る

>344

選手やファンを食い物にするハイエナだな

>>344
ハジメ、許さんぞ〜（怒）
黒田残留も怒っているファンに向けてのデモンストレーションで
放出は既定事実なんだろうな。
どうせ、移籍金の事しか頭にないんだろうし
ベイルは放出確定的なコメントをしているし…orz
もう、ハジメカープをぶっ潰すために
みんなで応援拒否をするしかないね。

選手やファンに我慢を強いて、自分だけがヌクヌクの生活をしているクソオーナー
。北朝鮮と一緒だよ。
いっそのこと黒田もベイルも「脱北」して、メチャクチャ状態になればいいんだよ。
そうりゃ危機感ない奴も、「このままじゃヤバイ・・・」と、目が覚めるだろう。

ウヒョすれでも、貧乏球団だからしょうがないてのが大勢だけど、
貧乏球団なのをどうにかできないんだろうか、
誰が１番悪いんだろうかて方向に考える奴が少数派なのが
不思議でしょうがないよ

安い年俸で汚い球場でやってくれてる選手を
攻める気にはなれないしさ

>>348
> 貧乏球団なのをどうにかできないんだろうか、
> 誰が１番悪いんだろうか

最大の問題は「広島は人口が少なく、集客がままならない」つーことでしょ。
祿な都市計画を行わず、箱モノばっか作ってたここ二？三十年の行政と
議会が一番の癌。

>>349
行政に責任転嫁するなよ。
都市計画と球団の経営は直接的には関係がない。
人口だって今より少ない時代に、今よりも集客していたという事実もあるから、
人口のせいにするのも違うな。

オーナーが球団を公共財として魅力あるソフトにしていれば、球場に行くファンも
増えるし、行政の対応もまた違ったものになってただろう。

大阪も都市としては地盤沈下してるけど、阪神が大阪に
活気出してる

カープも広島に活気出させる存在であって欲しい
昔みたいな黄金時代は諦めた
５年に１回Ａクラス、１５年に１回の優勝
これくらいはやって欲しい

>351

だめだよ。セ・リーグ６球団あるんだから、Ａクラスはともかく６年に

一度は優勝しなければならないよ。

>>350
行政に責任転嫁するとしたら、未だに中央集権国家を目指す政府に問題あり

>>351
>大阪も都市としては地盤沈下してるけど、阪神が大阪に活気出してる
お前イメージで言ってるだけだろ。

人口うんぬん言ったってオーナーが駄目っていうのは一致した意見でしょ

>>355
まぁ、そうなんだが
>>349にそう言ってやれよ

>>354
変な所に文句言うんだなｗ
・大阪市は横浜市に人口は抜かれた
・大阪府も神奈川県に人口を抜かれた
・大手企業の本社の数の割合も、３０年前だか５０年前だか比べると
　大阪は減少している
ソースはこのスレの主眼と関係ない所だしめんどくさいから調べない

昔の黄金時代のカープが広島に良いイメージを与えたように、
今の強い阪神は大阪のイメージ向上に寄与してるはず

阪神の強さが、大阪の経済活動に直結してるとは言わないけど、
阪神の去年の優勝による経済効果とかもあるだろうから
経済と無関係とも言えない

スレの趣旨とは、はずれるどうでもいい部分のあげあしとりはやめよう

＞３５２
そのとおり、６年に１度優勝できないのならハジメは経営から手を引け
これ以上選手とファンを食い物にするな

これだけカープ低迷の元凶がハジメにありとわかっているファンが
多いなら、ファンで何か行動できないかな？

ハジメに任していると、食い物にされて最後はなくなるよ
広島の誇りであるカープが劣化していく状況はホントしのびないよ

カープ応援団が黒田残留署名運動をするみたいだけど、黒田がＦＡ移籍

すればまた裏切り者扱いするつもりなの？違うでしょ？

その前にオーナーやフロントを糾弾するべきじゃないの？

ちなみに俺っちは今のオーナーが変わらない限り広島市民球場で観戦

するつもりはないね。

選手がＦＡで他球団に行くと「強奪された！」とか喚く人がウヒョスレには
いっぱいいるでしょ？
あれどうにかならないかね。
凄く恥ずかしいんだけど。

>>359
俺もそう思う。
どうせなら、新球場は三次に作れ、元ちゃん(笑)

マツダが球団を持つという
話は無いの？

>>359
黒田残留署名運動のリーダーが
　黒田が出て行く場合は元に抗議に行くと言っている
　ソース
　　http://hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/p-rp-tp0-20060829-82362.html

松田オーナーも「できる限りの努力をする」と明言
こんなコメント誰も信じないよな。
ラロッカの時もブラウンのせいにして保身を図った椰子だから
本心とは思えない。椰子の頭は移籍金がいくら入るかしかない。
黒田もカープの事なんか考えず、メジャーリーグに行けばいい。

>>363
ＧＪ　頑張って下さい

>>364
そうだな
黒田が残留したいと思っても、元が追い出す方向に
動く事すら普通に考えるしな

阪神の弱かった時と、今のカープは状況が違う
弱くても阪神は客来たが、カープは良い選手を取られまくって
弱い。広島人もうんざり。元が最大限の企業努力をしてるとも
思えんしな。

広島のカープファンが球場に足を運ばないのは元に対しての抗議だよ。

決して本気に野球熱が冷めたわけではないと思う。ただ野球熱を冷まし

ている原因はオマエだよ元。

　　　　　〈コンコン！〉
元「入りなさい」
黒田「失礼します。あ、読書中でしたか。お忙しいところ、時間を作っていただいて
　　　すみません。」
元「気にしなくていいぞ(と言って少し恥ずかしそうに少年ジャンプを机に置く)」
黒田「本題なんですが、よく考えた結果チームに残ろうと思います。このチームを
　　　何とか優勝させたいと思います。」
元「そ、そうか…。でもお前が残ることになると、緒方や浅井、佐々岡、高橋辺りを
　　クビにしなきゃいけなくなるなぁ。」
黒田「え！？まだみんなプレー出来るじゃないですか！チームの浮上には彼らの力が
　　　絶対必要ですよ。」
元「君は私に口応えするのかね？君が移籍しないかぎり彼らはみんなクビだよ。」
黒田「・・・。」
元「君もウチが厳しいことは知ってるだろ？助けると思って頼むよ。」
黒田「それはつまり僕に出て行けと？」
元「君のせいで緒方らがクビになると、君も居心地が悪いだろ？頼むよ。」
黒田「分かりました・・・。長い間お世話になりました。」
元「あ、言い忘れたけど、移籍するのは国内球団にしてくれよ？
　　メジャーでは移籍補償金が入らないからな(笑)」
黒田「・・・。」


カープファン「黒田裏切りやがった！氏ね黒田！」
　
　

俺は30年来のカープファンだ。毎年10試合程度市民球場に行っている。
子供のときは親父と一緒だった。今は俺の子供と一緒だ。
でも今年は行っていない。球団自身に本気で強くなろうという
意識が全く無い。ファンを馬鹿にするのもいい加減にしろ。
このさえ今年は全敗、ファンも球場に足を運ばない。
落ちるところまで落ちたほうが今後のカープのためにはいいよ。
ハジメをこれ以上甘やかすのは良くない。
情けない・・・・

オーナーの弟の松田弘さんて、今なにしてるの？

>>369
この人で合ってんのかな？
ttp://www.efh.co.jp/kaisyagaiyou.htm

わしは贅沢を言わんぞ
プロ球団として最低限の経費は掛けてくれ
カープの魅力が年々薄れ、今では存続するだけの球団にまで落ちぶれている
選手の切り売りで運営維持をするとこの体たらくだ
まあ、6年に1回優勝してくれれば十分だ
今のカープには夢が無い
ハジメに当事者能力が無いことは明確じゃ
大本営の中国新聞もこういったハジメの無能さは十二分に知っている
でも書かない
ハジメもハジメなら真実を書かない中国新聞もレッドカードだ

>>370
ありがとう
松田弘さんは、カープの株の配当をもらってるだけで、カープから
給料をもらってるわけじゃないの？弘さんの子供が２０代で部長で
次のカープのオーナーになる予定の人なの？

２０代で部長て書き込み見たけど、ほんとなら凄い家族経営
そのものだね
甥がオーナーになる前にカープは消滅してそうだけど

黒田は残留するかどうか迷ってるんだったら、嬉しいな
今年の異常な防御率は、他所に出るつもりで、
モチベーション高くした結果なのかなと思ってたけど、
逆に言えば、それだけ出たがってたのかと思うと
寂しい

黒田はカープじゃ主要派閥じゃないよね
主要派閥て法政派閥、広商派閥、九州派閥なんでしょ
弱くて、貧乏でえこひいきしまくり
そりゃあ金本みたく主要派閥じゃなかったら、
出て行きたくもなる　コーチ保障が、前田
緒方にあるのに、金本にはなかったから、
出るつもりになったて説もあるよね

黒田にはカープの監督保障と３年７，５億円くらいの
条件は最低出して欲しいな。

黒田が出たら、万年最下位でテレビ放映権
は、ますます売れなくなるし、客も１割以上減りそう
で３億円以上の減収は必至。
単年契約なら、３億円は決して高くない

黒田を出したら、カープ消滅はますます確率高くなるね

>>369,370,372
オーナーの弟の息子が次のオーナーだとか、一族で完全世襲制じゃねーかｗ
まるで天皇家だな・・・
こういう体質を考えると、カープはむしろ12球団で一番市民球団から遠い球団じゃないのか？

＞＞３７５

そのとおり
カープ球団は北朝鮮と一緒
ハジメ将軍様に逆らうとどんなに優秀でも二度と敷居をまたがせてもらえない
逆に無能であってもハジメ将軍様に忠誠を誓えば身分は安泰

俺は北朝鮮もイメージだぶるけど、
悪しき資本主義の典型例がカープだなと
やる気なくて、無能でも、親から引き継いだ
資本を元に超高収入を得て労働者を低賃金で
劣悪な環境で働かせようとする体質

カープアカデミーは、その最たるもの
そりゃあアカデミーは良い人材は集まらないわな

天皇家なんて失礼なことを書いたが、確かにむしろ北朝鮮だね。
FAで移籍した選手は、さしずめ脱北者と言ったところか。

カープアカデミーはメジャーが無償だけど、施設借りに
来るほど良い施設らしいから訂正
なんで貧乏球団が累積３０億円かけて無駄な施設維持して
無償でメジャーに施設を貸すんだかｗ

カープが、その最たるもんか
ぼろぼろの球場、ロッカー、独身寮

でも、将軍様なのを理解してて、その球団のファンて俺らも
あわれだよな。元は最後までしゃぶろうとするだろうし

このような構図だよ

北朝鮮＝カープ
北の将軍様＝ハジメ
ひもじい北の人民＝ファン、選手

市民球団なんて言うなボケ

＞380

脱北する（カープファンをやめる）しかないのか？

その内何とかなるだろう。
でも、80年代の強いカープ知ってるから、今の現状は寂しい。

>>382
9年やっても何とかならなかったんだから今後も何とかなるわけが無い。
ロッテや日ハム等大企業を親会社に持つ球団ならオーナーの意向次第で
何とでも強くなれるが広島は事情が違う。
金脈が無い球団は基本的にそれ相応の実力しか持てない。（呪われてる読売は除くｗ
更にコーチ陣営が無能となるとちょっと力の足りない選手が育つ事も無い。
松田に支配され続ける限りBクラススパイラルから脱出する事は無理でしょうね。

>>383
まぁそうは言っても１２球団で唯一の市民球団なんだから…
金が無いのは仕方が無い。市民の力（集客力）で盛り立てよう！

>>372
> 松田弘さんは、カープの株の配当をもらってるだけで、カープから
> 給料をもらってるわけじゃないの？

一応取締役なのでそれなりの報酬はあるかと。株はむしろ無配と思われ。
(下手に配当を出すとその３割がマツダに行くことになるので)

> ２０代で部長
部長、つーか部長格ね。いくらアレでも大学出たての奴に部のトップを
やらせるほどアホじゃない。

市民球団じゃないだろう　個人球団だろう

>>385
でもさ、オーナー社長の息子でも、他の会社に最初は入れて
社会勉強させたり、自分の会社に入れるなら、２０代は
下っ端で働かせるて会社は多いよ。

マツダとの関係強化して欲しい
マツダがカープ買うなら、３０億円は
筆頭株主の交代で払わなくて良いんじゃないの？
中日もこのまま逝けば、実質トヨタが親会社になる
可能性もあるらしいじゃん

マツダを儲けさせてやれば、マツダの関連企業
もあるから年間指定席券購入で株の配当の金以上の
金で結局球団の収入↑になる可能性はありうるような
マツダが声かければ、下請け会社、孫会社が年間指定席券購入
を結構してくれそうな気がするんだけど

>>387
実は、マツダは消極的なんだよ
今の社長はマスコミに調子の良いことを言って媚びを売っているが、
本音はどうしようもないくらい関わり合いたくないんだよ

確かMAZDAはカープに対して積極的に関われない密約があるんでしょ。
カープはMAZDAから松田家を追い出す時に与えた手切れ金みたいなモンだから。
当然MAZDAの上層部にもカープファンは多いし、今のカープの状況を見て、
気を揉んでる人も多いと聞くよ。

元が球団身売りするとした場合、買収候補に挙がりそうな会社

教えてください。

自分はカープ→　　地方の公立高校
巨人阪神→　　　　寄せ集めの強豪私立高校

と見ているので元が不憫でならない。金がないなら身売りすべき派です。

>>390
インボイスの社長によれば、（いつでもやめられる）スポンサー契約なら年15？億で
やってもいい、という企業は結構あるらしい。逆にいうと、止めるに止められない
オーナーになるのは避けたい、てことでもあるわけだが。

現実問題として、兆単位の泡銭を持ってるところじゃなきゃ買おうとは思わない
だろうな。その代表例であるソフトバンクは既に球団を持っているわけだが。

>>391
どうもです。

特に広島県の企業じゃなくても　広島で球団を存続　という条件で
買収してくれるとこはないことはないんですね。

まあ元の売る気の問題なんだな。

金がない→選手が集まらん→強くなれない→客来ない→金入らない

の負の連鎖がここ最近顕著に進行してる。どうにかして欲しい。

>>392
いや実質無いと言ってるのと同じだと思うが。

>>391
一時的なスポンサー契約て具体的にどんな事をしてくれて言いそうなの？
１軍のチーム名の変更とかかな？
１４,５億円のスポンサー契約をもらいながら、元がオーナーて
形はオーナー会議で文句言われそうなの？

中日のスポンサーにトヨタが入ってるらしいけど、年間いくらくらい
中日に入ってるんだろう？カープもマツダがヘルメットにマツダ
の車の宣伝入れてるけど、多分数億円はカープに入ってないよね

中日て愛知県もたしか株持ってるんじゃなかったけ
年間いくら中日に入って、自治体にはそのみかえりは
何があるんだろ？カープに自治体から、金入るような
しくみにするのは無理なんだろうか？広島市の
大事な観光資源でもあると思うんだけど
質問多くてごめん

>>394
> 一時的なスポンサー契約て具体的にどんな事をしてくれて言いそうなの？
> １軍のチーム名の変更とかかな？

その通り。チーム名にスポンサー名を入れると新聞への掲載や、ユニフォームに
ロゴを入れられるから。その広告の対価として年15億なら十分な費用対効果がある、
と考えている会社はいくつかある、ということ。

> １４,５億円のスポンサー契約をもらいながら、元がオーナーて
> 形はオーナー会議で文句言われそうなの？

近鉄が導入しようとしたときはオーナー会議で猛反発を食らったので、
文句は出るだろうね。もっとも当時は一リーグ化を目論んでいた檻の
意向が強く出てた時期なので、巨人人気が低下した今なら通るかも知れん。

> 中日のスポンサーにトヨタが入ってるらしいけど、年間いくらくらい
> 中日に入ってるんだろう？

トヨタが出資しているのはナゴヤドームの方じゃないか?
ぐぐったら中日新聞92.5%, 愛知県7.5%てのが出てきたけど。

> カープもマツダがヘルメットにマツダ
> の車の宣伝入れてるけど、多分数億円はカープに入ってないよね

セはホーム戦にしか広告を入れられないんで大して高くはないと思われ。
ユニの肩、ヘルメット、球場センターの広告をセットで2？億あたりかね。

> カープに自治体から、金入るようなしくみにする

間接的だけど、「市民球場の広告・飲食収入はカープの取り分」てのは
自治体から金が入っているようなものでしょ。

もういい加減ハジメを甘やかすことは辞めようぜ
市民球団なんて大嘘だよ、松田家の家業だぜ
10年セリーグの底辺にへばりついて今後も良くなる見込みも無い
こんなことなら落ちるところまで落ちたほうが良い
俺は今年は市民球場へは行っていない
カープは勝つことを諦めた球団だ
選手には罪は無い
とにかく松田家のカープ支配をやめさせなければ5年後には消滅だ

カープは負の連鎖に陥っている

ハジメが元凶

源氏が三代で滅んだ様に、三代目のﾊｼﾞﾒでｶｰﾌﾟが滅(ry
んなことにならない為に速やかにﾊｼﾞﾒを退位できないもんかね。

大阪マツダのおっさんに女取られた。むかつくんでマツダ潰れろ。死ね

カープには夢が無いな

中国新聞をはじめとした地元マスコミが一生懸命ヨイショ記事を書いてるが痛いな

良い点なんてろくに無いのに無理して書いてる。

広島カープって存在する意味ないよね！
明日なくなっても誰も気付かなさそう。

ハジメが諸悪の根源だよ

松田オ−ナ−に聞く
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/oner/991113.html

＜広島東洋カープ＞県や自治体、有力会社、一般市民などが出資した「広島野球倶楽部」として発足。
会社運営面のひずみなどを打開するため、55年12月に発展的解散。
地元財界の協力で新会社の「広島カープ」を設立した。
67年12月には経営を一新。
東洋工業一本化による新体制を発足させ、現社名・球団名とした。
東洋の二文字を入れたのは東洋工業を税法上の親会社として認めてもらい、球団への資金援助を可能にするためだった。
当時、オーナーでもあった松田恒次社長は「しばらく面倒を見るが、決して私しない」
「いずれは東洋の二文字は削って、真の野球会社として成功させる」と語っている。
84年５月、東洋工業はマツダに社名変更。
東洋の名前は消えたが、社名・球団名はそのまま。
独立採算経営体制で今日に至っている。

＞４０３

＞当時、オーナーでもあった松田恒次社長は「しばらく面倒を見るが、
＞決して私しない」

大嘘

松田一族永久追放しなきゃダメだな。

メジャー、オリオーズファン球団に抗議だって

9年連続下位に低迷、将来ビジョンなし

これって今のカープと同じじゃん

カープをしゃぶるんじゃねーよ

高校生ドラフトたった2人かｗ
しょうもない投手と捕手を乱獲する伝統はどうした。
PLの前田に出す給料だけで精一杯ってか。
もういよいよ潮時ですね。

今回ばかりは、どケチのハジメも黒田残留に向いていると信じたい。

>>409

君は甘いよ
最後は黒田に「私FAします」と言わせるように仕向けるよ。
金本の時と同様に。
このような小賢しい駆け引きに関してはハジメは天才的な能力を持っている。
ハジメの一番向いていない職業はプロ球団のオーナー職。

>>367のような感じになるんだろうなぁ・・・

>>410
そうか。応援団ががんがってる横断幕も無駄に終わるのか…orz

カープには夢が無い

おいおい、新球場作ってもカープがポンコツなら誰も観に行かないよ

12球団最弱
ボロボロ

ハジメ！しっかりしろ
まあ、無理か

kapu

954:代打名無し＠実況は実況板で 2006/09/30 04:48:27 ID:ZR7sfx80O [sage]
あんなカッコイイ新球場でラッパとかスクワットとかマジ勘弁してほしい・・・


959:代打名無し＠実況は実況板で 2006/09/30 05:06:04 ID:zmflbJNA0 [sage]
>>957
もっと自分とこの応援に誇りを持とうぜ
スクワットも羨ましいって言ってる他ファンが沢山いるんだし


960:代打名無し＠実況は実況板で 2006/09/30 05:07:31 ID:ZR7sfx80O [sage]
カープには誇りを持ってるけど、やかましい応援はキライ


965:代打名無し＠実況は実況板で 2006/09/30 05:12:02 ID:ZR7sfx80O [sage]
あんなカッコイイ球場で
“かっとばせー○○”
“ペッペペペッペ〜アウト！”
とかやるの？
ほんま寒いわ・・・
マジ勘弁してほしい


969:代打名無し＠実況は実況板で 2006/09/30 05:17:31 ID:zmflbJNA0 [sage]
ID:ZR7sfx80Oはエセ文化人みたいに通ぶってメジャーでも見てればいい

〜終了〜


970:代打名無し＠実況は実況板で 2006/09/30 05:17:46 ID:bN8bqUP60 [sage]
ZR7sfx80Oはただの愚痴っぽい暗い奴だから気にすんな

　
　

新球場もええけど、カープはどうしようもなく弱いで
ハジメはブラウンを監督にして、ファンの目を一旦そらした
カープ弱体の根本原因はハジメ
2009年に新球場が出来てもカープが無かったらお笑いだよ

>>418
2009年に新球場できてカープも存在するが、ファンがいないんじゃないの？ｗ

>>419
たぶん、球場も球団も存在しない

カープに最も不必要なもの＝はじめ

>>394
楽天の売上げ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136437774/252-254

ヘルメット・ユニフォームで4億5千万だね

ハジメは新球場に満足そうだったけど
広島市の発表では予算は決まってないらしい。
球団として少し位は負担するのだろうか…

連続Bクラス(1978〜）

福岡　21年　1978〜1998（略、南海時代も含む）　
ヤク　.10年　1981〜1990（4位→6位→6位→5位→6位→6位→4位→5位→4位→5位）
阪神　10年　1993〜2002（4位→5位→6位→6位→5位→6位→6位→6位→6位→4位)　
千葉　*9年　1996〜2004（5位→6位→6位→4位→5位→5位→4位→4位→4位）
広島　*8年　1998〜2005（5位→5位→5位→4位→5位→5位→5位→6位→??）　←―‐ 今ここ
神戸　*6年　2000〜2005（4位→4位→6位→6位→6位→4位→??）
横浜　*6年　1991〜1996（5位→5位→5位→6位→4位→5位）

元切腹しろや

広島の癌も切除しよう

今、↓のＺＡＴで元批判してる
http://fire.s9.xrea.com/uhyo/lv3script/test/read.cgi/ccc/1159791755/703-
ここはウザイ奴が少ない
人も結構多いからイイ

元は恥をかかせないと、どうしよもない
とりあえず、オーナーは弟さんの松田弘さんへの変更
しろという意見がネットで蔓延しないもんだろうか
弟さんは、多分アンフィニ広島の社長してるらしいし
自動車業界も厳しい競争のある業界で、元よりましだろう

球団の身売りはとりあえず来年に実現するわけないし
球団の身売りの前に、黒田、新井が出て行けば、
カープは、万年最下位のスカスカの選手層の球団になる
元に恥をかかせて、とりあえず選手の引きとめに
真剣にやってもらえないもんだろうか？

ハジメはカープが勝つことを望んでいない
カープが勝つと給料が上がることを心配している
広島に残るベテラン選手はハジメとあうんの呼吸でプレーしている
金本は本当は残りたかったが、そんな雰囲気も嫌った

連続Ｂクラスを脱出すると、2年以内に優勝できるってことだな。うん。

>>428
いや、金本は出る気マンマンだっただろ。

　黒田が、いなくなったら、広島は、崩壊する。　
　最下位に、なる。
　巨人にマネーゲームされたら、お手上げ状態。

金本は広島の生まれ。カープを愛していたはずだ！
しかし将来の球団での役割を約束されず、売った方が銭はいるとほくそえんだ
元の策略にはまり、しかもアホ浩二がフロントの役員だもんで引止めに消極的！
そこへもってきて熱血星野がお前がいないと阪神はダメだと泣き付かれ、
勝負あり！星野対元＆浩二じゃ勝負にもならねえ！

カープが黒田には3億だすらしいぞ！しかしメジャーは3年で22億だと！
大阪出身しかも病弱なお母さんが大阪にいて、阪神はそのお母さんを看てやるそうな！
もちろん年棒もメジャー級！
またしても星野の願望、元の策略にひっかかるか？
われらの広島東洋カープよ何処へ行く？

黒田の母親は２年前に亡くなってるよ。

新球場を作ってもしょうがないじゃろ。元がオーナーしとったら完成した頃には
のうなっとるで。

>>434
そうなんだよな、広島市民にとって迷惑な話なんだよ

カプや、Jリーグのサンフレッチェよりも、バレーのJTの方が補強費を沢山持っているって本当ですか？

星野がマジメに動いたら、勝負あったかも
星野はＮＨＫ解説者の人選を上から一任されてるという噂がある
ＮＨＫは、コーチ監督しても再就職保証あるから、引退後の
進路としては最高に１番人気と聞いた事がある
引退後の保証もゲッツ

ただ、星野は黒田獲得に最初は否定的だったよね
でも、所詮阪神から、金もらってる立場だから、阪神の意向には
さからえぬ立場。真剣に動いたけど、残留の意思が強くて無理ぽ
でしたという方向に持って逝ってくれるか。星野は、ピーコとの
関係もあるのに、カープを潰す気があるのか。

阪神も買収されたから、ファンにかっこいい所も見せたい
だろうし、黒田取りに真剣にとりに来るだろうし、迷惑な話だね
３０億円を払う事になれば、黒田どころじゃなくなるんだろうが

↓上田が良い事言ってるぞ

ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=5874

広島市は新球場建設したら税収増で美味しいですな。
広島駅周辺の土地の値段は大幅に上がり固定資産税等税収アップ
おまけに新球場建設にともないビッグプロジェクト（駅前再開発BC、超高層外資系ホテル進出決定、広島駅北口再開発）などいいことだらけ
企業法人も増えて法人税や事業税もアップ
高層階はマンションで住民が移住予定のため、所得税や住民税も増加
商業施設も多数建設するため、消費税収入も増
新球場予算なんかすぐに回収可能ですよ。

アカデミー潰せ
毎年ドミニカ人のせいで５つ以上確実に負けを増やしてるんじゃない
今年も５試合は試合をぶち壊した試合があったはず
その５試合がなければ、今年だって４位だったかもしれない

カープの理念が良いと思わないから、他の日本の球団も
同じ様な組織を作らないだけ
昔は１億円、今は７千万の毎年の維持費
ハリケーン被害の時は数億円を使い、累計３０億円を
無駄に使ってる

よっぽど７千万さらに外人に予算使った方が利口（ダグラスの今年の
年俸６千万）貧乏球団がバブリーな無駄なことすんな

>>440
　　父から会社を継いだ息子が独自色を出そうと
　新規事業を始める→しかし不振で赤字を垂れ流し
　→「これはまずい」と思うもここで撤退すると自分の無能
　を示すことになる、撤退を進言する部下を煙たがり追い出し
　息子の茶坊主ばかり残り誰も異を問えず、その事業は初めのまま
　継続される。
　→ますます赤字は膨らみ、ついにはその会社はあぼーん。
　　実際のビジネス社会でもよく見受けられる例です。orz
　

>>424
Ｂクラス決定か

>>440
まったく同意だ

【野球】広島カープ 屈辱の9年連続のBクラスが確定もブラウン監督は「とても充実した1年」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160146967/265n-

元批判をしてる
来てくれたら嬉しい
元批判をしてる奴もちらほらいる

職場で聞いた話なんだが、元オーナーの元ちゃんが
樽募金でポケットマネー１万円出したって話は本当？
もし本当の話なら案外太っ腹なんだな。

放映権頼みのビジネスモデルは破綻した

ハジメは経営者の端くれなら、新しい経営の方向性を示せ

それが出来ないのなら辞めてしまえ

甥っ子に継がすような馬鹿な真似はするな

カープは松田家のおもちゃではない

速報
【野球】広島ｶｰﾌﾟ黒田「ｶｰﾌﾟに骨埋める」　ＦＡ宣言せず【ｶｰﾌﾟﾌｧﾝ安泰】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1148289297/

>>447
畜生　ちくしょー

黒田博樹投手（３１）が今オフにＦＡ権を行使
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20061007-00000011-spnavi_ot-spo.html

今日も朝から信者が沸く本スレ
でも黒田は残るんじゃね

>>449
�d

やはり、元ちゃん(笑)が嫌いだったか？

参考までに球界再編時に公表された数字を載せときます。

球団名　　売上　　利益
読売　　240億円　　18.5億円
阪神　　179億円　　13億円
中日　　103億円　　▲5億円
横浜　　76億円　　▲5億円
広島　　65億円　　8000万円
ﾔｸﾙﾄ　　61億円　　▲4億円
西武　　 60億円　　 ▲20億円
ﾀﾞｲｴ-　　58億円　　▲10億円
ﾛｯﾃ　　 57億円　　 ▲35億円
近鉄　　 45億円　　 ▲40億円
ｵﾘｯｸｽ　　45億円　　▲30億円
日本ﾊﾑ　　35億円　　▲39億円

http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/keiei.html
http://blog.livedoor.jp/zeileague/

黒田のFA騒動で元バッシングが始まるのではと、淡い期待をしてみる。　

>>452
その年の巨人戦放映権収入は14億
今年は諸説あるが10億以上はないと言われている。
今年は黒田を売って(MLB行かれたらオシマイ)ギリギリ黒字かな。
「黒田君頼むから巨人か阪神に行ってくれ。（土下座）」by元

>>454
元に対して無礼なことを言うな。
元は樽募金にポケットマネーを出すほど気前がいいんだ。
カープ存続のため、金の計算をしているはずだから
黒田の件では、元の発言を信じてあげようよ。

>>455
元君ご本人ですか？

>>455
元はポケットマネーを出してくれるついでに一般人に戻ってくれ
一ファンとしてカープを応援してくれ

球団の全権力を元に持たれるのだけは我慢ならないんだ
カープが半公共財なんて口実は聞きたくない

プロ野球業界は市場原理のもとに成り立ってるのに
うちだけ社会主義みたいなことをやるのは止めてくれ

お前が同じこと繰り返してる限り、カープは優勝争いどころか
貯金生活も難しいだろうな。
お願いだ、これはファンのためだと思って、球団から手を引いてくれ。

21試合＝TBSが今年獲得した巨人戦放映権数ですが
21枠の配分は、ベイ11(というか全試合)、中日4、広島4、阪神2
TBSさんが
「巨人戦は減らさない現状維持21枠でいく盛り上がりを期待したい。」
と言ったら
広島ファンは現状維持に歓喜の涙・・・ではありません。
最低23試合はないと広島大ピンチです。
来年は交流戦1減、セ1増により
21枠の中ベイが12枠を占め残りは9枠
CBCとTBSの関係を考えると中日1増での5枠となり残り4枠
阪神戦が減ることはありえないので
21枠での配分は、ベイ12、中日5、広島2、阪神2
TBSの巨人戦放映2増しないと広島は現状維持にならないのです。

>>453
黒田を出したら、元批判はりきって頑張るよｗ
ウヒョすれに元擁護の工作員がいるなら、ネットの他で
元批判しまくる

でも黒田出したら、普通にカープ終了だけどね
黒田が出て万年最下位になれば、客は１割以上減るだろうし、
弱小球団と巨人の試合なんて世間の関心はますますなくなって
、ますますテレビ放映権が売れ残る
その損失分は、黒田の年俸分より、どう考えても大きいだろう

それに、今の経営方針のままじゃ、５年以内に、カープは身売りか
消滅のどちらかだろうけど、万年最下位の球団じゃ、買い手がつかないね。
西武も松坂がいるから、高値で買えと交渉しようとしたらしいけど、
前田ももうすぐ引退だしスターもいなきゃ、ますます売れにくくなるね
松坂、井川がＦＡで海外に出て、上原が衰えた今
黒田（新井はまだスターと言えるか微妙だろうし）は、日本代表格の
エースでスターだろうし、目玉もないとね、カープは売れないよ

このまま、カープが消滅したら、野球界、広島の黒歴史に
松田元の名前が永遠に残るね

968 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2006/10/09(月) 13:08:19 ID:6J+Y9NI7
Webの見出しをチェックしました

産経 北朝鮮が核実験を実施
読売 北朝鮮が核実験を実施…朝鮮中央通信

日経 「核実験を実施」中央朝鮮通信
毎日 北朝鮮：国営朝鮮中央通信が「核実験を行った」と報じる
共同 北朝鮮が核実験　プルトニウム型原爆か

朝日 北朝鮮「地下核実験に成功」

（-@∀@）＜成功おめでとうございます！

こうか>>452

アメリカ大手経済誌フォーブス社
★総収入・営業利益★ （１ドル＝１１０円）

　　総収入　　　営業利益
�@　３２７億円　９０億円　ＥＰＬ ★マンチェスター・ユナイテッド
�A　２９３億円▲１２億円　ＥＰＬ ★チェルシー
�B　２４０億円　１８億円　ＮＰＢ 読売
�C　２４０億円▲　３億円　ＥＰＬ ★リバプール
�D　２２７億円　３４億円　ＥＰＬ ★アーセナル
�E　１７９億円　１３億円　ＮＰＢ 阪神　
�F　１７１億円　４２億円　ＥＰＬ　★ニューカッスル・ユナイテッド
�G　１３９億円　４０億円　ＥＰＬ　★トッテナム・ホットスパー
�H　１１９億円　　７億円　ＥＰＬ　★マンチェスター・シティ
�I　１１８億円　　０億円　ＥＰＬ　★エバートン
�J　１０３億円　１２億円　ＥＰＬ　★アストン・ヴィラ
�J　１０３億円▲　５億円　ＮＰＢ　中日
-----------（総収入８９億円未満）---------------------------------

ＮＰＢ　横浜
ＮＰＢ　広島
ＮＰＢ　ヤクルト
ＮＰＢ　西武
ＮＰＢ　ダイエー
ＮＰＢ　ロッテ
ＮＰＢ　近鉄
ＮＰＢ　オリックス
ＮＰＢ　日ハム
ＥＰＬ　★ウィガン・アスレティック
ＥＰＬ　★ウェストハム・ユナイテッド
ＥＰＬ　★シェフィールド・U
ＥＰＬ　★チャールトン・アスレティック
ＥＰＬ　★フラムFC
ＥＰＬ　★ブラックバーン・ローヴァーズ
ＥＰＬ　★ポーツマスFC
ＥＰＬ　★ボルトン・ワンダラーズ
ＥＰＬ　★ミドルスブラＦＣ
ＥＰＬ　★レディング
ＥＰＬ　★ワトフォード
http://www.forbes.com/lists/2006/34/Rank_1.html
http://www.forbes.com/lists/2006/33/Rank_1.html
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/keiei.html
http://blog.livedoor.jp/zeileague/

黒田が巨人、阪神に逝ったら、金本以上に黒田に痛い目にあう事に
なるだろう→万年Ｂクラスに慣れきって、元批判を
しなかった連中も、結局誰が元凶で、カープがこうなったのかを
万年最下位になれば、さすがに真剣に考え始めるから、放っておいても
必然的に、元批判は厳しいものになると思うけどね

02金本 04シーツ （05ラロッカ） 06黒田・ベイル

カープの核を立て続けに同一リーグの他球団に移籍されれば
こうなるとファンや市民も黙っておれんだろう

いい加減、球団経営を根本的に見直さないと毎年同じ成績を繰り返すだけ

ファンが経営陣に何らかのアクションを起こす（経営者の変更なり、株の公開を求めるなりする）ような
とにかく世論が動かん限りは地元メディアも「今年こそ優勝」など、
カープよいしょの報道を繰り返すのみで、
この暗黒時代を厳しく問い詰めるというメディアの役割を果たすことも無い

放映権収入や入場料収入だけの問題で済まされる問題じゃない
球界全体の問題というよりは、むしろカープの経営内部の問題を問い詰めていかんと
球団があっても同じことを繰り返すだけだろう

危機感持っているファンを増やさなければ・・・
楽観的に考えている奴が多すぎる。

普通これだけ低迷が続けば
「何とかしろ」とか「責任取れ」とか
ファンから厳しい声がもっと挙がっても良いと思う

ホーム最終戦終了後に、ファンが球場に居座って今後のビジョンを
問い詰めるとか10年連続Bクラスの抗議運動に出るとか

せめて抗議の意を込めて応援をボイコットするなり、ファンが厳しい態度に出れば
少しは球団にも根本的な改善の意識が届くと思うんだが

黒田の残留署名運動も悪くはないんだが、球団経営の根本的な改善に繋がるとは思えん

球団が勝とうとしていない
ハジメにやる気が無い
ファンをバカにするな
ファンが応援を辞めるのもひとつの手段だ
ハジメを甘やかすな

２軍の命名権をオリックスのように３年６億円で
売れば、黒田の残留資金できるぞ
オリックスみたいな大企業がやってる事で恥ずかしい事
じゃない

オリックスより、アンケート調査見てもファン数は
多いのははっきりしてるし、カープも３年６億円で
売れるだろ

パ・リーグ チームの先例としては、オリックスが2000年から
2軍の命名権を穴吹 工務店（香川県高松市）に3年間6億円で
売却（名称は「サーパス」に）したことがある。
ttp://zigzag.way-nifty.com/01/cat1419458/index.html

球場の命名権は広島市の物だから、売っても広島市の
収入だが、カープの２軍の命名権はカープの物だから
売れば、カープの収入増

球団株式の公開は無理

NPB参加資格=「企業の集団」
資本金1億円以上の株式会社（税法上の管轄が国税庁）
NPB規約には球団株主については届出制と記載されている。
むかしカ−プがやっていた樽募金のころと違い
現在一般個人がカ−プの株式を買う事はできない。
容易に第3者が球団に資金提供できない。

経営者の変更はカ−プ球団大株主の�潟}ツダが株主総会にて松田オ−ナ−に一定の評価をしている現状では無理
どうしてもと言うなら、カ−プ大株主マツダの広島本社にはたらきかけてみては？
それかマツダ大株主フォ−ド本社デトロイトに行くとか。
マツダは住友関係企業なので大阪の三井住友銀行に行くとか。

>>467
とりあえずセの他球団のオーナーの許可が必要かも知れんね。
比較的広告におおらかなパと違って、セは広告に文句を言ってくる
オーナーが多いから。

例:ユニ・ヘルメットの広告は、セはホームのみ、パはビジターでもOK
かつズボンとユニの両方に広告を入れられる。

つーか、巨人戦の全国中継が無くなったら、セよりパの方が経営しやすそうな
気がするな。

>>469
マツダにその気がないのに、無理強いさせるなって。

>>465
万年最下位になれば、そういう動きもあるかも
身売りはアレルギーあるだろうから、とりあえず、
松田一族内の誰かに、オーナーの変更を希望する署名とか
オーナーに今後のカープの方針を質問する集会
を要求する署名とか

でも、黒田、新井が出た後で、そういう動きがあっても、
遅い。最近、上手いと言われてた野手でさえ、小粒
がほとんど。

小島、斉藤にしても、研究されてないから抑えてるけど
来年ローテーションＰとして回ってくれるほど期待するのも
どうかと思う。せっかく出てきた投手を、潰すのがカープ
クオリティ。黒田が故障した後のメンバーじゃ、勝率
３割５分くらいだったらしいけど、黒田、新井、前田が
抜けたら、勝率４割くらいかもね

ファンも３年連続最下位にでもならなきゃ元批判が蔓延しないのかなあ

○黒田が故障した後の試合じゃあ、勝率
３割５分くらいだったらしいけど

ファンはもっと怒れ
怒っていいんだぞ
無能なハジメを甘やかすんじゃない

今日も負け。相手チームに１イニング10点献上。
来季に望みが見えない
大きな補強なんてどうせ無理じゃし
戦力の急激なＵＰなんて現実的になさそう（Downはあっても）
もう経営者代えてくれ

ゴールデン地上波有りの巨人戦
4月11日（火） ● 0 - 5 （結果） vs. 巨人 18:00 東京ドーム
4月12日（水） ● 4 - 5 （結果） vs. 巨人 18:00 東京ドーム
4月13日（木） ● 1 - 9 （結果） vs. 巨人 18:00 東京ドーム
4月25日（火） ● 1 - 3 （結果） vs. 巨人 18:00 広島
4月26日（水） 4 - 4 （結果） vs. 巨人 18:00 広島 ※雨天コールド
7月7日（金） ○ 4 - 2 （結果） vs. 巨人 18:00 広島
7月25日（火） ○ 4 - 2 （結果） vs. 巨人 18:00 東京ドーム
7月26日（水） ● 6 - 7 （結果） vs. 巨人 18:00 東京ドーム
7月27日（木） ● 4 - 5 （結果） vs. 巨人 18:00 東京ドーム
8月29日（火） ● 0 - 6 （結果） vs. 巨人 18:00 熊本
8月30日（水） ● 0 - 4 （結果） vs. 巨人 18:00 ヤフードーム
8月31日（木） ○ 3 - 0 （結果） vs. 巨人 18:00 ヤフードーム
広島3勝8敗1分け　雨天コールド除く勝率　3/11＝2割7分3厘

ゴールデン地上波でなない（デー含む）の巨人戦
4月27日（木） ○ 7 - 0 （結果） vs. 巨人 18:00 広島
7月8日（土） ○ 3 - 1 （結果） vs. 巨人 15:00 広島
7月9日（日） ○ 4 - 3 （結果） vs. 巨人 15:00 広島
8月11日（金） ○ 2 - 1 （結果） vs. 巨人 18:00 広島
8月12日（土） ○ 3 - 2 （結果） vs. 巨人 18:00 広島
8月13日（日） ● 6 - 11 （結果） vs. 巨人 18:00 広島
9月18日（月） ○ 4 - 3 （結果） vs. 巨人 18:00 広島
9月19日（火） ● 5 - 7 （結果） vs. 巨人 18:00 広島
9月30日（土） ○ 5 - 3 （結果） vs. 巨人 18:00 東京ドーム
10月1日（日） ○ 3 - 0 （結果） vs. 巨人 18:00 東京ドーム
8勝2敗　　勝率　8/10＝8割0分0厘

08 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/07 22:06 ID:cpM7j94x
19 名前： テンプレ推奨 [sage] 投稿日： 04/09/06 21:49 ID:X2bw2yN/
読売の発表した球団収支を整理してみた
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万
西武　60億　3億　不明　21億8400万　不明 　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万
ｵﾘｸ 　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万
ﾛｯﾃ 　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　 　 不明
ヤク 　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　 　 45億
横浜 　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　 　 54億8千万
広島 　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億 　 47億1千万

４７７は、この板で拾った

カープはヤクルトより売上げ高は多い
地方球団だから、遠征費はヤクルトより多いだろう
でも、球団の体質を考えても、地方と中央との給与格差の差を
考えても、人件費はヤクルトよりかなり安いはず。

実際、地方球団のダイエーは、年俸を除く経費を安く
できてるんだから、遠征費の多さより、人件費の
安さで、その差は相殺できるはず

カープは親会社がないから、赤字になっても補填してくれる企業が
いないのは、事実だが、実は、ヤクルトより球団の売上げ高
は多く、金の使い方を上手くすれば、総選手年俸をヤクルトなみに
するのは不可能でないと思う

ヤクルトなみの総選手年俸があれば、高額な選手を他球団に追い出す
必要もなくなるわけだし

カープを強くするためには、総選手年俸を増やすのが１番
現在セリーグ最下位の１７億円を５位のヤクルトの２３億円に
近くする

オリックスみたいな大企業が３年６億円で２軍の命名権を売った
カープみたいな貧乏球団も売るべき
役に立たないアカデミーも潰して年間経費の７千万を浮かせる
これで３億円近くの金の総選手年俸を増やす事ができる

金本も、もう２億７千万あれば、残留させる事はできた

サーパス神戸に対抗して

ユニクロ由宇とかになってもいいけどな。
カープが他チームと少しは対等に近づくのであれば

まあ実際そんな話が浮上してくると
反対派は大勢出てくるだろうが

>>480
私は、カープを強くしたい。そのための資金を作るために、
できる事は、すべてやりつくしたいと思いますと
涙ながらに言えば、どうとでもなると思うんだがなあ
２軍チームの命名権売却より、よっぽど万年Bクラスの方が恥ずかしい

カープの経営状態が厳しいのを実感して、客も増える

>プロ野球 西武ライオンズは、2004年12月29日、
>来季から２軍チームの命名権（ネーミングライツ）
>をIT系サービス業のインボイス（東京都港区）に売却
>することを発表した。西武鉄道グループの
>経営改善の一環である
ttp://zigzag.way-nifty.com/01/cat1419458/index.html

西武も２軍の命名権を売ってる
２軍の命名権を売れば、金本の残留資金だってできた
黒田の残留資金は、６億円あればできる

オリックス二軍のサーパスは穴吹が契約更新しなくなった。
でも名称を戻すと費用がかかるのでそのままサーパスのままなんだよな

>>482
カープの方がファン数多いし、アリックスより、２軍の命名権
を買いたいて企業は多分、多いでしょ。契約の更新をしなければ、
次の企業を募集すれば、カープなら、また募集してくれる
企業はある可能性高いでしょ。市民球場でも、複数の企業が
命名権を買いたいていってきたし

結局、カープを強くしようという気持ちなんてこれぽっちも
ないんだよ、前から分かってたけど。黒字を続けて自分の
一族がどれだけ長く超高収入を得られるかしか関心がない

カープを弱体化させ、恥ずかしい成績を残す元凶になった
恥ずかしいオーナーて野球界、広島の黒歴史に名前を残す
恥ずかしさなんてヘでもない。結局、人間は死んで、
その人間はどういう人間だったかて記録が残るんだけど、
恥ずかしい自分の歴史が後世にどう残るかなんて
どうでも良い人間なんだね

そんな人間にオーナーをされたら、ファンは迷惑だね
騙され続けて、純粋に応援してる人間は不憫だね
ウヒョすれとかには多いんだよ
奴らはかわいそう。

でも、奴らも、黒田が出て実際に３年連続最下位とかになれば、
真剣に元に怒りを爆発させる奴も増えるよ

実際にそうならないと、奴らも気が付かないのかなあとも思うけど

ウヒョスレの書き込みのレベルから考えるに、ファン歴の浅いガキや女が多そうな感じがするな。
彼らはあまり難しいことを考えるのが好きではないんだろう。
まぁそのうち気付く日が来ると思うけどね・・・

>>482
現在は、オリックスの子会社の「サイバーファーム」と契約している

ライブドアの野口さん殺害に関わった、あの沖縄の会社だ

アカデミーを選手売却のために使うのも良いと思う

ある程度、日本で実績残させてポスティングでメジャーに売るんだよ
カープ・アカデミー出身のメジャーリーガー増えてきてるから
そこそこ活躍した選手なら高値が付くと思う

松坂がポスティング予想入札額が35億円だったか
そう考えると1軍で５勝くらいすれば1億くらい入るんじゃないか？

こいつ→ttp://colorado.rockies.mlb.com/NASApp/mlb/team/player_career.jsp?player_id=430673&y=2002
カープで未勝利だったのにポスティング使ったときに約4000万で売れたよ

2009年に新球場が開業したらオーナーも変わって欲しい。（本当は今すぐ希望）

応援団の黒田の残留願いもいいけどフロントと話し合いの機会をもうけるべきでは

ないかと思う。Ｊリーグのサポーターを見習うべきだね。

市民球場の最終戦に黒田が投げるが、サヨナラ登板だね。
本来ならこの次期に投げる必要は全く無い。
黒田自身心に期すものがあるのだろう。
彼も限られた野球人生の中で強いチームをバックにして投げたいのだろう。
そして優勝も経験したいという気持ちを俺は否定できない。
カープをここまで弱体ならしめた責任はハジメにある。
経営者面するならまともなマネジメントをしろ。
自分にその才能が無いのなら、株主としてだけ存在しろ。口出しをせずに
優秀な経営者に全てを任せろ。

サヨナラ　黒田・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どうか、よけいな点を取られませんように・・・。
パの斉藤(ソフトバンク)と並ぶ１点台の防御率１位。

ハジメが本気で黒田を引き止めるか甚だ疑問。
どうせ残ろうとしても、金本の時と同様にFAせざるを得ない状況に追い込むんだろうな・・・・

ttp://hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/p-rp-tp0-20061014-103622.html


おいおいこの台所事情でベイル退団って・・・
やはり来季も優勝なんてこれっぽっちも考えてないようだな。

永川だって来年、今年の登板過多が心配されるのに、ストッパーのベイルさらに

エースの黒田も流出となれば、もう最悪だな。カープの敵は他チームではなくて

おまえだよ。とっととこの業界から消えてくれ。

いっそのことミッキーにオーナーになってもらおう。
その方がよっぽどいい。

ベイル

ファンをなめるな

辞めるのはお前だ、ハジメよ

ベイルはハジメがファイアーマンＴシャツまで作って持ち上げていたのに…orz
高額年俸の関係ですぐにクビにするハジメクオリティって一体…orz
どうせベイルは黒田と一緒に阪神あたりに移籍するんだろうな…orz

今年ハジメのやったこと

球場で犬を走らせること
Ｔシャツを作ったこと

この程度のことを自慢するんじゃない。サービス担当者に
任せろ。経営者なら経営者の仕事をやれ。金が無いなら
金を工面しろ。テレビの放映権頼みの経営が出来ないなら
別の手立てを考えろ。

選手の切り売りならアホでも出来る。

みんな無知だね(笑)
知ってるか？カープは何十年も黒字経営を続けてるんだぞ！
そんな経営をしてる松田オーナーはどう考えても素晴らしいオーナーだろ。
それに俺はチームの順位なんかどうでもいい。
ホームランとかいっぱい打ってくれて面白い試合をしてくれればね。

いままで黒字だった企業が赤字に転落すると減損会計で
赤字額がすさまじく増加することがあるよな。
カープもやばいかも。

減損会計とは、固定資産の減損処理ともいい、主として土地・建物等の事業用不動産について、
収益性の低下により投資額を回収する見込みが立たなくなった帳簿価額を、
一定の条件のもとで回収可能性を反映させるように減額する会計処理のことです。

ブーイングだけはやめて！
今オフのＦＡ権行使が確実視される広島・黒田博樹投手（３１）が１５日、広島球場での練習後、前日１４日の阪神戦（広島）で他投手が登板した際のブーイングに不快感を示した。
“惜別マウンド”は１６日の今季最終・中日戦（広島）がラストチャンスになるが、もし登板機会がなくとも良識ある応援を呼び掛けた。
広島のユニホームを着て投げる最後のチャンスが、くるのか、こないのか…。
しかし、黒田はファンに呼び掛けた。
「きのうの声援はうれしかった。
でも、他の投手に対するブーイングはどうかと思う。
趣旨が変わってしまう。
みんなカープファンなんだから」
今オフのＦＡ権行使が確実視される中、１６日の中日戦が“惜別マウンド”のラストチャンス。
たとえ、登板機会が訪れなくとも、ファンに良識ある応援を訴えた形だ。
鯉ファンが望む「黒田残留」が、逆に黒田を困らせたのは前日１４日の阪神戦（広島）。
右ひじ炎症からの復帰登板が期待され、１０月では異例の２万２９４０人のファンが詰めかけた。
六回裏終了時には「マーティー、黒田、出てこい黒田」と起用を迫るコールがわき起こった。
しかし、登板なし。
違う投手が出てくるとブーイングが起きた。
ファンの熱意には感謝した黒田だが、ブーイングだけは…。
九回に守護神・永川が登板した時でさえも、右翼席から抗議の声が起こった。

今時、野球を見に行く連中は非常に民度の低い連中だな。
黒田もこんなチームにはいない方がいいぞ

町田を最後に試合に出さず花道をつくらなかった
チームに言われてもw

>>504
で、その町田を捨てたのはどこの球団だっけ？
ねえ、どこだっけ？最初から阪神にいたっけ？

戦力外通告はどこの球団にもある。
ていうか、支配下枠70人しかないので
新人が入団すればだれか首になるのは当然

鈴衛引退
佐々岡解雇
ショックだ

>>506
町田はケンカしたんだろ、とぼけるなよ。

＞５００

馬鹿なハジメ信者だな
お前のような奴がいるからハジメが調子こくんだよ
無能なオーナーには無能なファンがお似合いだよ
こんな奴が、球団消滅決定後に泣くんだろうな

>505

本スレでＦＡのことを強奪っていうのはまだ分かるけど、
交渉決裂した外人とか戦力外までひっくるめてＢクラスの言い訳にする被害者面はやめてほしい。
ネガ厨よりよほど恥ずかしい。

マルティネスとかコールズ、ホール、ハウエル、ペタジーニ、フェルナンデスの言い訳、取られた恨みを
何年たっても該当球団のファンが言ってるところなんて見たことも無い。
ＦＡは知らん。
広沢とか星野伸、片岡の話をその球団のファンが持ち出すのは、あんま記憶に無い。
ただうちは何年たっても川口江藤だし、多分10年たっても金本の話してるんだろう。
根本的に資金が無くて層が薄いのもあるんだろうな。

黒田 博樹 20000
ベイル 12000
佐々岡 真司 7000
浅井 樹 5300
天野 浩一 1400
福井 敬治 1300
玉山 健太 600
飯田 宏行 550
苫米地 鉄人 550
鈴衛 佑規 490
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro06/off_c.htm

4億9190万もカットかよ

今後の明るい展望が見えない
黒田出ていきゃあがった→黒田死ね
新井もまた出て行くのか
て流れを延々と続けて、カープ消滅の日を待つだけの
流れに秋田

結局、元が選手年俸を増やす努力をしない、弱い方が年俸抑えられる
から良いて考え方が現状の低迷を生んでるのに、本質が見えてない
奴が、ウヒョすれにも多すぎる。

結局、今のカープは巨人戦放映権という管に繋がれて何とか延命してる植物人間状態だろ。
その巨人戦放映権もそろそろ抗力がなくなってきた訳だが、新たな治療法なり薬を発見しないかぎり
誰が見ても生きられないのは分かりきってるんだが、不思議とカープファンはその意識が薄く、
危機感がないんだよな。
ヤブ医者のハジメを辞めさせて、まともな主治医を見つけないと本当に死んじまうぞ。

＞＞５１４

そのとおりだね。
消滅決定後に署名活動したり、市民球場が満員になるのが目に浮かぶよ。

>>514
まともな主治医も諦めるんじゃない？

512 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/10/17(火) 04:16:38 ID:NzZzM83n
黒田 博樹 20000
ベイル 12000
佐々岡 真司 7000
浅井 樹 5300
天野 浩一 1400
福井 敬治 1300
玉山 健太 600
飯田 宏行 550
苫米地 鉄人 550
鈴衛 佑規 490
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro06/off_c.htm

4億9190万もカットかよ


http://blog.goo.ne.jp/s-tenmongaku/d/20060813
全国放送ナイター：8千万円　3試合（4/25、4/26、7/7）で2億4千万円
全国放送デー　　：1試合（7/8）優しさで4千万
全国放送なし：7試合（4/27、7/9、8/11、8/12、8/13、9/18、9/19）
　　　　　優しさでスカパー、ローカル、ＢＳデジタルで
　　　　　何とか1試合2千万として1億4千万円
今期の巨人戦放映権料4億2000万円

昨年の巨人戦11試合が全部1億貰えたとして11億円
6億8千万の減収
http://ameblo.jp/s-tenmongaku/

>>517
黒田がＦＡしたら最大限の提示をすると言っているので
３億の大台に乗るかもな。黒田上乗せ分については
ベイルのカットで何とかまかなえると思われ。
ＦＡを認めないと言っていたハジメは主体性が無いなぁ。

>>514
今時、広島とカープのため何十億もの大金どぶに捨ててくれる気前の良い大金持ち
がどこにいるわけ？

>>519
実際にアクションを起こしてみないと、どういうリアクションがあるのかは
分からないんだから、そういう話は不毛だろ。
いないという根拠も、いるという根拠もない。

最終戦を観て本当に悲しくなった。こんな弱いチームであってもファンは声援を贈る。
でも、その暖かさに胡坐をかき、甘い汁を吸っている松田一族を許せない。
カープはまさに均衡縮小。将来に明るい展望が全く見えない。

>521

黒田はＦＡ移籍するべきだな。そしてごく近い将来はこうなるな。つまり

緒方・前田・佐々岡は引退。新井は弟のいる中日。栗原は楽天。嶋は西武。

大竹も西武。ああ〜まさしく超暗黒時代の到来だよ。こうなったら通報覚悟で

・・・。

もう末期症状
元もこれ以上恥さらすのもいやだろ
弟さんにオーナー代るか、広島に本拠地残す事を前提に身売り先を
探してくれ。５年後じゃ、放映権もますます
売れなくなってるぽいから、カープもますます売れなくなる

黒田よ、カープを出るならメジャーに行ってくれ。
これ以上元カープの選手に市民球場で活躍されるのはごめんだ。
メジャー行きならFA移籍金が無くなり、ハジメの目論見も外れる。
このさえカープは落ちるところまで落ちたほうがいい。
ハジメに甘い汁を吸わすためにカープファンは存在しているのではない。

シカゴみたいなイメージがピザのチームなんかいやだ
セントルイスなら許してやる

カープ応援団の会長てヤクザ？
マスコミ取材の受け答えとか、ものの言い方とか見てると
ヤクザとしか思えないよｗ

>>526
声質が大下剛史にそっくりなんだよなｗ

あのバカオーナーはいったい年収いくら？

ナインやファンにこれだけ肩身の狭い思いをさせといて

億じゃったらわしゃキレるで？

1億

＞５２９
ハジメ単体の名目上は9000万円だけど、一族（ママ、弟）合計、経費、株の配当等を含めると
黒田の今の年俸を軽く超えるよ。

しかしマーティーは今のカープには勿体ない男だな。
老人ホームを訪問してお年寄りにファンサービスしたり、県内の各市役所を訪問したり
安い給料でよく働くよ。
慣れない環境でシーズンを戦って心身共に疲れてるだろうに。

>>531
昨年カープOB複数に監督を打診したが、見事に全部断られた。

当然だよね。こんな戦力で戦ってダメ指揮官のレッテルを張られたくないもんね。

>>524
しかし、万年最下位の戦力じゃ、ますます、カープは売れんだろ
今年、黒田に残ってもらって来年あたりにでもカープ売却の話
を出してもらいたいもんだ。万年最下位の戦力じゃ企業も
イメージを考えるはず
ダメでも来年あたりなら身売り先探すのに失敗しても
まだ、数年球団維持の余裕はあるはず。チャンスは多い方が良い

最悪のシナリオは、高額選手を次々と売り出して、ますます、売れにくく
なった状態で、最後まで、元が球団経営にしがみつくて奴
余裕がなくなるギリギリまで、売らないで持たれると、
球団売却の最後の１回のチャンスに失敗したら終了だな
ますますテレビ放映権も、先になればなるほど
売れにくくなって、カープも売れにくくなるだろうしな

>>531
>>532
元はブラウンを野村までの繋ぎとしか考えてないし、ブラウンで優勝するつもりは毛頭ない。
にもかかわらず必死にチームを立て直そうと頑張ってるブラウンが気の毒でしょうがないよ。

＞万年最下位の戦力じゃ企業も
＞イメージを考えるはず


常勝チームより万年最下位の戦力のチームを立て直す方が企業イメージは良くなるのでは？

>>534
ブラウン氏が監督になる前にハジメがそう口走っているしね

>>535
買うのは、金に糸目をつけないような物好きしかおらんよ
買うようなのがいればいいが

>>535
２０年連続Ｂクラスの南海より、２０年以上連続Ａクラスの西武
の方が売れやすいんじゃない？
南海が売れたのは時期が良かっただけで
堤も、松坂という目玉がいるうちに西武を売りたいて
言ってたと週刊誌で読んだ
黒田、前田は目玉と言えるか微妙だろうけど、
黒田、前田、新井が抜けたら、ますます欲しがる企業が
いなくなるんじゃないの

クラウンライターズだったかな
球団を高く売るために江川を指名したて噂があったのは
カープも来年中田が相当なＤＱＮでも、中田指名に特攻した方が目玉が
できて良いかも　黒田、前田、新井が抜けたら、ますます欲しがる企業
もなさそう

ハジメよ！お前の手腕で黄金時代を復活させてくれ！！
最後の最後まで個人資産であるカープをしゃぶりつくせ！！！

あんな絶対君主オーナーのチームをよく応援するよな。
おまいらつくづくかわいそう。巨人のナベツネの方が数倍マシ。

ネベツネがまし？寝言は寝て言え！

ナベツネは口も出すが金も出す　おまけに、自チームに有利なように
制度改革する対外的な権力も保持

元は口は出すが金は球団から大金を取る　おまけに対外的な権力０で
対内的な権力だけは無駄に使いまくるから

個人的には、ナベツネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞元
だけどさ

なんでチームが売れないのか？これは非常に簡単な問題
球団のオーナーになると、メリットとデメリットがあるから
メリットはﾃﾚﾋﾞで名前が出まくる、デメリットは企業のイメージが下がる
企業のイメージが下がるっていうのは、簡単な例を出すと　読売新聞
読売新聞と他の新聞が同じ内容同じ値段なら　読売新聞はねーよ　って人は結構いると思う
なので他の企業がオーナーとなるには、デメリットをなくす必要がある。なくすには
【地方限定の商売で尚且つ大企業】【消費者が選べる商品ではない】と、この二つが重要
この二つが満たせなければ企業はオーナーになるメリットはない。
プラスになるかマイナスになるかわからないんだから、今のままでいいや　ってことになる
とりあえず、どこかそういう企業が手を挙げてカープを救ってくれ。検討つかねー

カ−プの株式は売れないだろう。
ほとんどマツダと松田一族が所有している
黒字で大企業のマツダは米フォ−ドとの事項もあり売らないし
松田一族はよほどいい買い手がないと売らない
もし可能性があるとしたら、親会社マツダの赤字等
ていうか、わざわざカ−プ株を売る必要がない
そんなことするなら、スポンサ−企業とかパ−トナップ企業みつけて鯉!

株を持ってるだけで配当が貰えるんだから、松田一族は株を売らないよ。
ガムみたいに味がするうちは噛んで、味がしなくなったら吐き捨てるんだろ。

＞＞５４２
ハジメはナベツネの犬だよ
ハジメはわかっていないな。テレビ放映権頼みのビジネスモデルは
既に破綻しているのに、讀賣の犬と化している。
ナベツネは無能のハジメを利用するだけ利用して、
用なしになったらポイだね。

ハジメは始めから分かってるさ。
身の丈にあった経営をしたいだけだから。
他球団が収支バランスを崩してまでも
無理な補強をすること事態がナンセンスなんだよ。
１２球団で唯一市民球団であるカープを最後まで守ってくれ。

＞＞５４７
ハジメにそんな経営能力なんかあるわけ無いじゃろ

＞１２球団で唯一市民球団であるカープを最後まで守ってくれ。
市民球団なんかじゃないよ。松田家の家業。一族でカープをしゃぶって
骨抜きにしている。

ほんまさえん
カープ弱すぎ

だいたい今時、NPBに30億円払って赤字のプロ野球運営をしようという国内企業は皆無
巨人の凋落で宣伝効果はないですし、関東では野球のル−ルさえ知らない子供達が急増中

広島のブラウン監督は17日、広島市中区の球団事務所で松田元オーナーにシーズン終了の報告をした。
リブジーコーチも交え、今季の総括と来季に向けた戦力補強の方向性などを話し合った。
会談は２時間に及んだ。
就任１年目で取り組んできた改革に、オーナーからねぎらいの言葉を受けた。
「マイナスの話はなかった。オーナーも私と同じようにいつも前向きに、先を見据えている」と話した。

>>551
さすが、ハジメ＆ブラウン
何だかほっとしたよ！
黒田がいなくなっても
前田が入団するので大丈夫。
来年は３位以内でプレーオフだ。

広島カープって存在する意味ないよね！
明日なくなっても誰も気付かなさそう。


広島カープって存在する意味ないよね！
明日なくなっても誰も気付かなさそう。


広島カープって存在する意味ないよね！
明日なくなっても誰も気付かなさそう。


広島カープって存在する意味ないよね！
明日なくなっても誰も気付かなさそう。


広島カープって存在する意味ないよね！
明日なくなっても誰も気付かなさそう。

>>545
今年ガムの味が薄れたので来年にはぺっ！だな。

>>546
親父（耕平さん）はナベツネとも仲良く、対等だったんだがな。
代替わりするとこういうになるんだよなぁ。

黒田が出て２，３年連続最下位になれば、身売りにアレルギーある奴にも、
松田一族内の誰かに、オーナーの変更を希望する署名とか
オーナーに今後のカープの方針を質問する集会を要求する署名とか
の話も盛り上がるはず

広島マツダカープにしてくれるんだったら、
マツダの車に替えてもいい。

>>557
過去の東洋工業と松田家の関係はさておき、マツダがカープを所有することが一番収まりがいいよ。
松田恒次（ハジメのじいちゃん）がカープのオーナーになったとき、「あくまで暫定的」と公の場でもいっている。
ハジメ！往生際が悪いぞ、

>>557
てか、今のマツダ車ってメチャクチャ良いじゃん。

マツダの国内販売「失速」
http://www1.chugoku-np.co.jp/News/Tn200610240038.html
カープどころじゃない罠

マツダは海外重視に切り替えてるからな
国内はマニアや車好きユーザーにターゲットを絞ってる

>>558
だよなあ　カープの１番の敵は元だよ
弱くて年俸を抑えられて、自分の懐に大金が残り続けるのを
いかに長く続けられるかだけ考えてるもんなあ
最下位はさすがにファンがうるさいから、５位がベスト

カープに他所のオーナーみたいに大金を出す事ができないから
自分の年収は、食べていければ十分で、自分の人生は
カープを強くあり続ける事に捧げたいて人なら、カープが
弱くて、オーナーを叩く奴がいても、お前、頭大丈夫て
逆にそいつを叩いて、オーナー頑張れと思えるんだろうけどさ

>>562
カープはハジメのおもちゃになっているよ
まるで北朝鮮の金正日の核と同じ

オーナー辞めたら、ただの無職のおっさんだからな。
元も必死だよｗ

蝦夷地、仙台藩、尾張藩、福岡藩などの民衆の盛り上がりを見ていると
同格であるはずの広島藩の凋落ぶりは目に余るものがあるな。
ハジメというバカ殿が私腹を肥やしているのに一揆も出来ないなんて…
黄門様でもお越しになって制裁してくれんかなぁ。

本当に市民球場の移転は、とめられないだろうか　市長が変わってもむりだろうか

＞５６５
こうなったら実力行使しかないだろう
観戦ボイコットだ！

>>567
確かに。
ハジメがオーナーになってやる気が感じられないので
自然にスタジアムから足が遠のく椰子は多いよな。

るり日記読んだが、黒田残留の件で
球場で応援しない広島ファンが悪いような事を書いてあるが
本末転倒だね。絶対的にハジメが悪い。応援する気がおこらん。

>>565

黄門様ってナベツネくらいしか浮かばないなぁ。誰が居る？

＞５６９
あんな馬鹿がTOPをやっている球団に対して愛着が薄れる
球場へ行けば行くほどハジメに塩を送るようなもんだ
黄金時代は年に２０試合は市民球場へ行っていたよ

もし黒田投手が阪神・巨人にＦＡ移籍したら、市民球場観戦ボイコットだ。

決して黒田投手を責めてはいけません。現オーナーを糾弾すべきなのです。

「カープの敵はお前だよ、わかったか！わかったらでてけ！」

仮に身売りしても本拠地移転の可能性は低いんじゃないか？
札幌や仙台に球団が出来る前なら十分移転が考えられたけど、今では広島より条件が
良い都市が残ってないからね。
人口が多く経済規模が大きい政令指定都市で球団がないのは、京都、川崎、北九州、
さいたま、堺、静岡、浜松、新潟。

京都は同じ関西に２球団（阪神・オリックス）があるし、プライドの高い京都人が
広島の匂いがたっぷり染み付いたお古を受け入れる訳がない。

川崎、北九州、さいたま、堺は、それぞれ同県内に球団（横浜､ソフトバンク､西武、
阪
神※）があるし、静岡は政令指定都市と言ってもギリギリ７０万都市で、人口が
あまりにも少なすぎる。
浜松、新潟もまだまだ広島にすら全然かなわない規模の街だ。
そして今の球界はフランチャイズ化を一つのテーマにしてるから、大都市に球団が
集中することも考えにくい。

よく松田元信者が「身売りすればカープが広島から出て行ってしまう」と言って、
身売りにネガティブイメージを持たせようとしてるけど、こうやって見てみると
実は全く根拠がない話なんだよね。



※便宜上阪神は大阪神戸の球団という扱いにした

日経新聞10月27日

選球眼　浜田昭八

スーパースターを売って経営のつじつまを合わせたチームの、
強さと人気はじり貧となる。それは球史が証明済み。・・・・

これってカープのことだよな。
カープの癌はお前だよ、ハジメ

カープ買ってくれる企業ってある？
NTT西日本？

>>573
身売りしたら移転するし、近鉄みたいに消滅するよ、というのは元信者の使う方便だよ

元が引退、地元財界の共同出資で新体制。社長は銀行系から出向。
社長が有能→ﾊﾞﾝﾌｫｰﾚ甲府のような上昇っぷり
ただの出向気分→責任の押しつけ合いで三セクみたいな悲劇に

3分ぐらいで妄想してみた

黒田が出るのも、それでオーナーが代わるなら
災い転じて福となすと言えるんだが、
その前に３年連続最下位が必要か

生みの苦しみと思うしかないか

ﾏﾂﾀﾞの元社長さんは、三井住友銀行から派遣
ﾘｽﾄﾗの嵐で会社再建に成功
その人がｶ-ﾌﾟｵ-ﾅ-やればいいと思た。

やはり、黒田の売却先は阪神か
それで、阪神擁護の発言をしたわけだな。
で、今期も黒字、と。

>>576
ダイエーもその手法で煽ってた。
買収した企業は客入りの多い福岡から移転するわけないのにさ。
売却したら移転なんてのは球団手放したくない奴の妄言。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061028-00000303-yom-soci

ニシキゴイなど数百匹死ぬ、工事現場から廃液流入か

　２７日午後７時ごろ、埼玉県熊谷市星川の星川で、「コイなどの魚が大量に死んでいる」と、
近くの住民が市に通報した。

　熊谷署が調べたところ、約２００メートルにわたってニシキゴイやフナなど数百匹が死んでいた。

　同署などによると、現場の上流と下流では、河川改修工事のため、川がせき止められており、
２７日午後、約５０メートル離れたマンション建設現場から、セメントが混じった廃液が川に流れ込んでいた。
同署で大量死との関連を調べている。
（読売新聞） - 10月28日12時5分更新


http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20061028/20061028-00000017-ann-soci.html

ニシキゴイ・フナなど数百匹死ぬ　埼玉・熊谷市
　27日夜、埼玉県熊谷市の川で、大量の魚が死んでいるのが見つかりました。警察が原因を調べています。

　午後7時半ごろ、熊谷市の市街地を流れる星川付近の住民から「川でたくさんの魚が死んでいる」と
市役所に連絡がありました。市の職員が調べたところ、約200メートルにわたって、
水面に数百匹のニシキゴイやフナの死骸が確認されたため、28日朝から職員らが死がいの撤去作業を行っています。
　一方、川の近くにある新築マンションの工事現場から、セメントを含んだアルカリ性の強い廃水が27日、
大量に川に流れたということです。警察では、水質調査などを行って関連を調べています。

[28日16時33分更新]


http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20061028/20061028-00000399-fnn-soci.html

埼玉・熊谷市の川でコイなど100匹以上が死んでいるのが見つかる
埼玉・熊谷市の川で27日夜、コイなど100匹以上が死んでいるのが見つかった。
近所の人は「大きいコイが、みんな、ばしゃばしゃ暴れていてね、けさになったらみんな死んでいた」と話した。
27日午後7時30分ごろ、熊谷市の中心部を流れる星川に「魚が大量に浮いている」と、近くに住む人から市役所へ通報があった。
死んでいたのは、市が放流していたコイなど、100匹以上とみられ、28日朝、市の職員などが死骸(しがい)を回収した。
魚が死んだ原因はまだわかっておらず、市は今後、死骸を解剖してくわしく調べる方針。

[28日14時2分更新]

>>579
三井住友銀行から来たmazdaの社長（和田淑弘）はリストラなんかしてないぞ。
むしろ5チャンネル体制推し進めてマツダを潰しかけたんだよ。

リストラしまくったのはフォード出身の外国人社長ヘンリー・ウォレスとジェームス・ミラー。

　おまえのせいでわしらカープファンが

肩身の狭い思いをしとるんで！

はよぅ持ち株売れや！

やはり>>367の通りなのか・・・

佐々岡見てたらさ、黒田も出たくなるよな
万年Ｂクラスでさんざん良いように使われて我慢してきたのに
年俸がくっと落とされて
ああはなりたくないて思うよな

結局弱くて貧乏なのをつぎはぎしてもどうしようもないわな
そのうちファンから元は責任とれて言う声が蔓延する時まで待たなきゃ
いけないのがじれったいな

>>586

俺も期待しているけど無理だね。
RCCの掲示板なんか見ているとうんざりする。

今回の黒田の件も残留しようが移籍しようが
カープにはマイナスだな

プロ入り希望する人もますます入りたがらないだろうな

元に直接的に訴えないと。ボイコットしても彼には通じない。
球場はできるしあとはオーナーが変わるだけだ。球団をほしがっているユニクロでもかまわん。

ユニクロかーぷなら全然桶
パチンコ関連でも、今よりましかも
サラ金関係は、さすがにちょっと考えるけど

この際どこでもいいよ。
無職のゴロツキ馬鹿息子がオーナーやるよりはマシだな。

こいつらキモ

いっその事オリックスと合併しる！

“広島オリックスカープ”広島県に球団が残りゃ御満悦だろ？

>>574
いいぞ！いいぞ！
どんどんメディアも煽ってくれ！

球団との話し合いの内容から見て、黒田は勝つ気のないこの球団の腐りっぷりを見抜いてるな。
さすが選手会長。
全体を考えて球団と交渉している。

>>594

肝心の中国新聞が真実を語らない。
全部知っているくせに

>>595

ハジメは理想は万年Bクラス。最下位ばかりだと格好がつかない。
4位→6位→5位→4位→6位・・・・
こんな感じ。9年連続で思い通りの成績を残している。ある意味
姑息経営者としては天才だよ。

でもな、ハジメさんよ、時代はあんたを求めていない。
GET　OUT　HAJIME

>>596
それって事実？
オーナーが優勝を望んでいないなんてありえない。
嘘であってほしいが、黒田の発言を聞くと泣けてくる。

昔カープの球団職員が何かの雑誌で言ってたぞ。
「優勝争いするも、一歩及ばずに２〜３位が望ましい」と。
それに優勝を望んでるならポンポン主力を放出したり、無能な自分のイエスマンを
いつまでもコーチに据えることもないだろう。

田尾の「オーナーの言いつけ通り2位になりましたよ！」を思い出した

＞＞597

事実なんです…。

以前の阪神や近鉄のオ−ナ−も優勝するな、と言明してたからどこもそうなのでは？
今年日本一の日公も主力選手流出している、昨年日本一ロッテも李や小坂を金のある巨人に譲渡

マツダ車販売上位都道府県
1位　大阪府
2位　愛知県
3位　東京都
4位　広島県
5位　埼玉県
6位　北海道
7位　兵庫県
8位　茨城県
9位　千葉県

マツダは住友系会社なので住友関連会社多い大阪府が一番多い。
問題は神奈川県
販売台数多い県なのにマツダ車の割合極端に悪い。
もっと神奈川県に営業かけて、販売努力をするべき

広島マツダカープにしてくれるんだったら、
マツダの車に替えてもいい。

松田家とマツダは今は関係ないんだけどね

>>603
だからこそ、だろ。

だからこそ、松田家がオーナーのポジションにいるんだし、
だからこそ、マツダが口を出せない。金も出せない。

世の中おかしい…

こいつが年収が億以上…

500円の価値もない。

>>598
阪神も本音はそうらしいけどな。

1991年カープ最後の優勝の年
ペナントレース終盤に監督のピーコが先代オーナーの前で土下座をして
「今年は優勝させてください」
と懇願したのは有名な話。
松田家はカープの成績なんてどうでもいいの。自分たちの生活が確保されれば。

中継ぎ陣の査定が厳しくて可哀想だな。
中継ぎは酷使されて故障が隣り合わせだから、もう少し年俸上げてやれよ。
黒田残留資金捻出の皺寄せが中継ぎ陣の厳しい査定に繋がってるんなら、
黒田が残留して万歳ということにはならないぞ。
チームの和にシコリを残してしまう。

>>607
あの年は、チームがトップに立っていても肝心のホーム球場はガラガラ。
こんな状態で優勝なんかされた日にゃ・・・。

来年あたり優勝あれば客来るぞ
黒田残留とかもあれば、なおさら
早く身売りしてくれよ　セリーグだし買い手は今ならいるだろ

こんな記事があったので、参考にどうぞ

やはり>>367の様に、本気で残って欲しいと思っていない様子です。



サンスポ.COMトップ > 野球 > ニュース
２００６年１０月３１日 更新

広島が黒田に猛烈アタック！慰留へ必死、１２日間で交渉５回
残留交渉を行った黒田だが結論は出ず＝撮影・前川純一郎
　コイの猛烈アタック！　広島・黒田博樹投手（３１）が３０日、広島市内の球団事務所で、球団と２度目のＦＡ交渉を行った。今後は１１月２、６、７日にも会談が持たれる予定で、１２日間で異例の５回交渉！！　広島は必死だ。


◇


　これじゃあ、投げるより疲れる！？　シーズン中は中４日での登板でタフネスぶりを発揮した黒田が“強行日程”に直面だ。

　「次は（１１月）２日に会う予定です。週明けの６日もあるかもしれない。宣言すれば、また会うことになるし、長期戦になるだろうね」

　２度目の交渉でチームの補強方針などを説明した鈴木球団本部長は、“じゅうたん爆撃”を予告した。２７日の初交渉から中２日で再びテーブルへ。今度も中２日で会い、次は中３日…。２７日からの１２日間で、交渉はナント５回。球界の歴史を塗り替えるＦＡ交渉だ。

　「球団の誠意は十分に伝わっている。まだ決めかねている状態。基本は宣言してからなので…。初めてだから、どうなるかわからない。この球団にお世話になって、ここまで育ててもらった愛着はある。まずはカープが一番という考えです」

　『愛着』と『一番』というフレーズから、黒田の揺れる思いが伝わる。情もある。しかし夢もある。その狭間の葛藤。球団にしてみれば、怒濤の“交渉ラッシュ”で攻めるしかない。

　「彼の野球観と我々の野球観の話し合い。お互いを知ることによって、我々の方針の参考にもなる」。鈴木本部長の言葉が全て。立ちはだかるブ厚いカベ。それが崩れる日が来るのだろうか…。


（矢田雅邦）



◆黒田について広島・松田オーナー
　「気持ちは日々変わると思う。悩むでしょう。それはしょうがないこと」


ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200610/bt2006103105.html

辞めないで！

>>610
それは無理だってｗ

ハジメの高等戦術

中継ぎ陣の契約交渉で徹底的にチビル
　　　　　　↓
中継ぎ陣は思う「黒田さんの引止め資金に俺たちの年俸が使われる。ふざけんな。」
　　　　　　↓
黒田は思う「俺のせいで後輩たちにつらい思いをさせている。本当はカープに
残留したいのだが移籍するか。」
　　　　　　↓
　　　　黒田FA移籍
　　　　　　↓
ハジメ「しめしめ、FA移籍金が入った。たまらんの。」

球団が懸命に引止めしている振りをファンに見せているが、
内情はこんなとこ。
ファンを馬鹿にするな！

元は一体この球団をどうしたいんだ？ビジョンが全く見えないよ。
あくまで勝つことを目的とする球団にするのか、それとも開き直って育成球団にするのか。

メジャーリーグやプレミアリーグでも選手を育成し、その選手を他チームに売る事で
経営を成り立たせてるチームは存在する。

まぁ、リーグにたった６チームしかないＮＰＢでそれをやることの是非は置いといて
そういうやり方で経営していくのも一つの方法だ。

西武なんて清原や松井稼、豊田らがＦＡで、あるいは工藤や秋山らがトレードで
チームを抜けても、二十年以上も連続でＡクラスを死守している。

松坂も良いタイミングでポスティングで売却し、何十億もの値がつく事は確実。

本来ならカープがやるべきことを西武がやっている。

>>615
元はオーナー就任時から一貫して「カープは育成球団」と言ってるわけだが。

ただしそれならそれで西武方式を見習うならまだ分かるが、元がやってるのは
前近代的で何もかも中途半端な経営手法ばかりではないか？

単に前オーナーの遺産を相続しただけのバカ息子に過ぎない元のような人物が
のうのうとトップに居座り続けてる事こそ、今のカープにとって最大の癌だと
言えるだろう。

>>616
なるほど。
育成球団と言いながら、育成がヘタクソなのがいけませんね。
佐藤と同期の涌井なんて１軍でバリバリやってるのに、佐藤は２軍でもボコボコに
打たれまくってるからなぁ。
コーチとしての才覚があるかどうかも分からない選手に、将来のコーチ就任を確約するから
悪循環を招いてるんだろうね。

しかしまぁ育成球団を自称するなら黒田を昨年のうちにポスティングで売れば良かったのに。
ファンの批判が怖かったから出来なかったのかな。

理想は万年５位がベストて考えてるんじゃないの
最下位はていさいが悪いし、５位で十分総年俸が抑えられる
客は来て欲しいから、数人のスターは欲しい
優勝なんてしたら払う金もないから、誰かをトレードでだしたり
ベテランの首を切る必要が出るけど、それをしたらファンがうるさい

>>617
黒田がポスティングを望まなかったからじゃないの？
さすがに黒田にポスティングを強制する事はできないし

＞＞６１７

涌井、ダルはローテーション投手。
佐藤は高校時代のフォームを忘れたんだって。
育成球団なんて言うな。

>>620

こうだぞ？

現状のまま万年５位のまま続けられて１０年後に消滅するより
黒田が出て客もますます減って、テレビ放映権も売れなくなって
身売り先を探すのが早くなったから、かえって良かったと思う事にしよう
と思う
セリーグだし３年以内の身売りなら身売り先を探せると思いたい
最近３０年でセリーグの親会社が変わったの、多分ベイだけだろうし
カープが身売りしたらセリーグの球団の希少価値で売れるはず

黒田が出て来年最下位になれば、身売りしろて騒ぐ奴も増えるよ
２年連続最下位になれば、身売りしろて署名運動とか、元に
今後の方針を聞く集会をしろて署名運動もありそう
黒田が出て、ネットで煽ったら元に怒りを持つ奴も増えそう
俺もあおるよ

黒田が出て行くのは辛いが、大局的に考えるなら黒田を放出した方がいいだろうな。
平和ボケしたファンも球団の体質について考えるようになるだろう。

本心黒田には残留してもらいたい。でも今のカープ経営は腐っている。
ハジメにカープを強くしようという意欲が微塵も感じられない。
自分自身の保身ばかり。
カープにとって一番痛いが、メジャーに行って欲しい。ハジメが
目論んでいるFA移籍金が入らず、彼にとって痛手だが、それくらいの
ことはあってしかるべき。黒田無し、FA移籍金無しで来年戦い
落ちるところまで落ちて欲しい。そうすればおとなしいファンも
気づくだろう。
俺の希望
黒田メジャー行き→FA移籍金無し→補強無し→来年ダントツ最下位
→ファンがハジメの無能さに覚醒→ハジメを晒し者に→ハジメ退陣
→経営者交代→一縷の光明

厨房みたいな意見が多いスレだな。きもい妄想ばっかりで

ｵﾏｴﾓﾅｰ

厨房みたいな奴がオーナーやってる球団だからな・・・

>>627
そんなレスしかできず哀れだなｗｗ

>>629
そんなレスしかできず哀れだなｗｗ

黒田の阪神ＦＡ移籍は確実だな
井川のポスティングを認めたからな
ポスティングに対して徹底的に否定的だったのに
黒田の獲得のめどがついたからだな
黒田は義理堅いから、球団の儀式引止めに付き合っているだけ

阪神に行ったら完璧なタンバリングじゃな
でもヘタレ元は抗議もしないんだろうな

もし黒田が出るようなら、この球団よっぽどなんだろうな・・・

阪神ＦＡ移籍確定だな。井川のポスティング料を黒田のＦＡ資金にあてる。

＞６３２
タンパリングなんてありまくりだよ。ハジメがもし本当に抗議をするつもりなら
オーナー会議で徹底的に噛み付くべき。奴にそんな度胸も甲斐性もない。
まあ、シーズン中から阪神の加盟金問題で阪神に恩を売ってオフに黒田を売るということが
カープ、タイガース間での出来レース。
今回の黒田との残留交渉にはハジメはノータッチ。もし、自分が交渉して失敗したら面子がなくなると
考えている。ハジメはオーナーと言う立場でありながら、ドラフトなどの人選、当日の出席など
関与しているのに、今回の黒田の交渉に関与しないのは不自然。
と言うことで、黒田の移籍は残念ながら確定。

でもオーナーってＦＡ選手の残留交渉に出るものか？

>>635
専従オーナーだし、日ごろ妙に細かいところまで口出ししてるんだから
まさにお家の一大事の黒田引止めには出てもいいだろう
奴の一存でカープ球団内のことはすべて決まっている

社民党の在日朝鮮人トリオ 〜 土井たか子、福島瑞穂、広島の秋葉市長

　
　　 ■ 土井たか子こと李高順、福島瑞穂こと趙春花の帰化年月日

　　　　http://www.rondan.co.jp/html/mail/0607/060713-19.html
　　　　　＞ 一般人さまの意見 「 公職につく者はいつ帰化したのか明らかにすべき 」 にお答えします。
　　　　　＞ 土井たか子こと李高順が帰化したのは、1958年10月26日です。
　　　　　＞ 福島瑞穂こと趙春花が帰化したのは、1986年2月15日です。
　　　　　＞ 小泉 ＝ 安倍ラインのでっちあげ拉致問題、アメリカの謀略のミサイル発射虚偽報道を乗り越え、
　　　　　＞ 私達は真の朝日友好を築くべく努力しています。

　　 月刊WILL （ 2006年5月号 ） も土井たか子が帰化人であることを報じている
　　　　　http://www.policejapan.com/contents/syakai/20060512/index.html

　
　　 ■ 広島市の秋葉市長も在日朝鮮人〜 wiki編集 ＆ 安倍首相に 「 非核三原則 」 法制化を要請

　　　　190 ：名無しさん＠七周年 ：2006/11/03(金) 18:44:36 ID:vIuiOc760

　　　　　　Wikipediaの編集でで、必至に本名を隠してる連中がいますね。
　　　　　　http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%BF%A0%E5%88%A9&action=history

　　　　　　秋葉 忠利（あきば　ただとし、[[1942年]][[11月3日]]-）は、[[数学者]]、[[政治家]]([[広島市]]長・[[衆議院議員]])。
　　　　　　[[東京都]][[荒川区]]出身。在日朝鮮人で本名は姜玄徳（カン・ヒョントク）。

　　 秋葉市長こと姜玄徳が執念を燃やしているのがこれ↓

　　　　　　【 政治 】 広島市の秋葉市長が安倍首相に 「 非核三原則 」 法制化を要請
　　　　　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162415940/

黒田はやっぱりＦＡか・・・・

残念

黒田には笑顔で出て行って欲しい
嘘泣きで
「病気のオヤジの側にいたいから大阪の近くに・・・」
なんてやられたら逆に頭にくる。

>>636
下手に出て自分の私財出費に発展するのが怖いんだろ

>>639
だから親父は広島にいるって・・

黒田残留です。
全て松田オーナーのお陰です。
いつまでもオーナーでいて欲しいものです。
来年もＴシャツ作成など、面白い企画をしてくださいね。

ここのスレの野郎共は馬鹿だな

交流戦に伴う04→05の収入減をどのように乗り切ったかご存知ですか？
役員報酬を調整したらしいですよ。
つまり役員報酬を吐き出すことでカープは柔軟な運営ができるということです。
黒田が残留して運営が苦しくなると思われがちですが
来年も松田一族が苦しむだけですむので大丈夫です。

黒田が仮に残留したら、３年で消滅確実なのに？
中国新聞は消滅して欲しいのかな。

黒田は漢だな・・・
球団やオーナーは黒田の善意に甘えるんじゃねーぞ
ファンがコケにされるのはまだしも、黒田の善意を踏みにじるようなことは絶対に
許さんからな！
本気で改革に取り組め！

＞＞６４４

経営が苦しくなったら経営者が自分の報酬を削るのは当然。

民間企業ならどこでもやっていること。

松田一族がどれだけカープを食い物にしているのか知っているのか？

ハジメ、弟、ママの報酬、経費、株の配当で現在の黒田の年俸以上もらっているよ。

そんな恥ずかしいことをしているから財務の公開が出来ないの。

犬を走らせたり、Tシャツを作るなんてイチ担当者に任せろ。

そんなことよりも経営者としての仕事をしろ！出来ないなら辞めてしまえ。

おれは松田一族の功績とマツダとの関係性を考えれば、
>>644のようなこれまでのやり方を必ずしも否定しない。

が、もう十分だと思う。
お願いだから、もう、諦めてください。

個人商店の場合、自分らの取り分がなくなると経営をやめてしまうことが多い

黒田を残留させたハジメは神！
ありがとう、オーナー
今までの誹謗中傷スマソ

だから、黒田が残ったのは、ブラウン・チームメイト・ファンの熱意に応えた訳で、
なにも、オーナーは勿論、フロントのお陰では無いと思いたい！

>>651

鈴木部長は褒めてやれよ

>>651
と言うか、黒田は引退までのことを考えたと思う。
４年契約で、契約満了時は３６だろ？
そうなると、引退を考えねばならない時期な訳で。

カープ側の資金調達の目処も立ったから年に３億という額で落ち着いたんだろう。

>>653
資金調達の目処ってkwsk

>>654
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro06/off_c.htm

球団サイドが黒田残留で何かやった？
FA権行使認める（実際は行使せず）←当然のこと
黒田の年俸単年換算3億←当然のこと
ファンと黒田に感謝しろ。オーナーさんよ、アテが外れたというところが正直な気持ちだろ？

選手の年俸はあくまで推定ですからね。
4年12億で済んでいるわけがない
別に嘘でもあくまで推定がルールだから
もちろん申告黒田選手に非はないですが・・・
人間関係とか周囲のやっかみ回避で4年12億と言っているだけです。
『金で動かない男の』看板も貰えましたしね。

大魔神さんがかつて5億以下と発表していたのに
イチローに5億超えと暴露されたこともありましたし。
江川も(入団の経緯からか)周囲の嫉妬回避のため
現役時代は低めに公表していたとカミングアウトしてました。

>>657
たぶん、超えていても３億２千万を上回ることはないんじゃない？
そうじゃないと、計算が合わなくなるよ。

まぁ、黒田が残ったことが原因で解散消滅も悪くないと思うけど。

再来年くらいにポスティングでメジャーに売るんだろ
黒田なら最低１０億の値はつく。

破綻への道を進む
ゆで蛙現象
黒田残留慶事で一時思考停止

>>659
黒田にその気があるんかな？

プロなら実際行けるもんなら行ってみたいんじゃないか？

ファンの残留を望む声が
球団に無理な条件を提示させて財政難
近鉄みたいな流れになってきたな

>>663
あのバカは、近鉄みたいな流れを作りたいんじゃないか

基地外ばっか
死ね

黒田は球団体質改善のために移籍を匂わせたりしてたんだろうな。
黒田のお陰で元のバカも多少は目が覚めたのか、今年のドラフトはなかなか強気で
期待出来そうだ。
色んな意味で黒田あっぱれだな。

何か黒田がオーナーのクビを助けてしまった気が、する。
ただ黒田が残留したのにもワケが、ありそう。

>>666
> 今年のドラフトはなかなか強気で期待出来そうだ
ここは笑う箇所でしょうか？

＞６６６
ハジメのおつむは変化が無いよ

>>668
今までのドラフトにおけるケチっぷり、チキンぶりからすれば改善したよ。
今年は希望枠も使うし、３巡目ではロッテとの競合を覚悟で上野を指名するらしいし。

黒田の残留が決まったからといって単純に浮かれる気にはなれんよ。
実質的にはチームの戦力自体は何も変わらないんじゃねえの？
彼ひとりが二桁勝ってもなぁ…。

Ｍの気がある俺は、黒田が「この球団には、もう夢が持てません！」と
捨てゼリフを言って、アメリカへ行くのを密かに期待していたｗ
(巨人や阪神なんかに行かれたら怒り狂っただろうが)

>>670
希望枠っつっても、確かその社会人は２８才だぞ

>>672
獲るだけマシだよ
即戦力で使えそうだし

いまのワシは、野球殿堂板の方で、同世代の連中を相手に
カープが強かった頃の思い出ををする事だけが楽しみじゃ。

>>674
思い出をを→思い出話を

>>671
黒田以外に10勝以上勝てるピッチャーが思いつかん・・・。

>>673
９７年の遠藤みたいに使えなかったらどうするんだよ

>>676
あんなに試合数が多いのに１０勝程度というのも情けない話だ

じゃあお前15勝してみろ

>>678
ここに蔓延ってる奴らは野球を良く知らないクズ共ばっかだから
相手にしない方がいい

黒田残留で不機嫌なハジメ

>>677
そりゃまぁ投げてみないことには分からないからな。・・・
黒田だって来年二桁勝てる確証はない。
俺が言いたいのは、今までロクに補強もしてこなかったフロントが、希望枠を使うだけ
一歩前進だよ。
勿論これで合格点をやるつもりは毛頭ないけど。

>>678
シーズン通して投げたら１５勝は行くでしょ、３億ももらうんだし

>>679
野球をよく知っていたら、NPBに幻滅するのが普通だが

黒田問題が終わった直後にカープ査定で青木に更改させた鈴木本部長て何者？
保留組にどんどん判を押せさす交渉術を教えてほしいわｗ
松田元が��1で鈴木本部長が��2の参謀役てとこか。

鈴木本部長、交渉力は凄いけど
チームを強くする根本タイプじゃないからな
まあ、悪いのは金を出さない元のせいだが

出さないのか出せないのか

>>683
最悪、青木はあれで押さないとクビでしょ。

たしかカ−プ球団代表か球団社長に阿南準郎がいた。
それと球団相談役に山本浩二前監督がいる。

松田元がどこかに亡命してくれないかな。なんだか球団体質が北朝鮮と同じ。

将来に夢も希望も持てないチームについて
熱く語り合っている俺たち・・・。

まともなオーナーだったら、自腹を多少切ってとっくに新球場出来てたんだろうな。

広島市民球場って調べたらマツダをはじめ広島の財界10社が寄贈したもの
広島市が建てたわけじゃないんだ！
土地は国のものですけど・・
市に寄贈した理由は税金対策
たしかに市が所有していれば毎年かかる固定資産税免除になる。

市民球場の命名権導入は可能

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200611100036.html

国有地に建つ広島市民球場（中区）への命名権導入の可否について打診を受けていた財務省は９日、「国有財産法には抵触せず、導入は可能」とする見解を市に伝えた。
市は、財務省と詰めの協議を進めるとともに、来春のプロ野球開幕を念頭に、賛否を含めて市民から意見を募る。
福山市の常石造船が２億円で購入を希望したことを受け、市が検討に着手。
これまでに県内の複数社が名乗りを上げている。

もういいよ

松田元様、もう諦めてください。あなたの能力では限界です。

お願いです。

ハジメちゃん、オーナー職から退いて。

>>694
社長職は留任でいいのかw

>>689
熱く語り合っている俺たちに対して
将来の夢も希望も与えないチーム･･･。

ホントカープファンは不幸だよな。無能が上に立つと下々が不幸になる。

贅沢は言ってないんだよな。
ただ普通の球団になってほしいだけ。

黒田残留に梵が新人王。普通の球団なら驚かないが最近のカープを
見ているとなにかあるんじゃないかと。。。

元は確かに悪い
しかしながら俺が現状でオーナー（仮に無償で球団を譲渡してもらったとして）も
元以上の経営が出来るとは思えない。入ってくる金が限られている以上は無理
仮に某全国紙のチームや電車チームのように見境無く選手かき集めたとしても
それだけの収益があがるとはとても思えない。地方球団の定めである
最善の手は球団を広告媒体と考え（昔のまんまだが）の企業に買収しかない
しかしMBPのチームはなぜあんなに金が有るのだろう？それにみあった収入が
あるとはとても思えない。日本より安い入場料で入場者数もさほど変わりない
（カープ、横浜を除いたセリーグなみ）は入っているが・・・・

球団経営なんて金持ちの道楽。
球団を持つこと自体がステータスなんだよ。
乗りもしない高級車をガレージに並べたりするのと同じ。

松田元のように球団で飯を食おうとすることが間違いなんだよ。

松田元氏（マツダ創業者一族）を名誉会長
マツダの親会社フォ−ドからカ−プ球団オ−ナ−を派遣してもらう
フォ−ド創業者一族やジャック・ナッサ−会長は無理だから
候補はマツダでも重役を経験した人
ヘンリ−.D.Gウォレス社長（前欧州フォ−ド）
ジェ−ムス・ミラ−社長（米フォ−ド）
マ−ク・フィ−ルズ社長（米フォ−ド）

辞めろー

>>702
そもそもマツダはフォードの「傘下」には居るが「子会社」じゃないんだが。

商法では実行支配していれば子会社と記載あり
ただこのへんは法律の解釈によって見解が異なる
監督が米国人だから、この際球団オ−ナ−も外国人へ
カ−プオ−ナ−候補
ビル・フォ−ド会長（米ミシガン州フォ−ド本社）
アラン・ムラリ−社長兼最高経営責任者（CEO）は無理
マ−ク・フィ−ルズ上級副社長（マツダ元社長）
ルイス・ブ−ス上級副社長（マツダ元社長）
ジョン・パ−カ−フォ−ドグル−プ副社長（マツダ副会長）あたりが候補か？
ヘンリ−・D・G・ウォレス社長はフォ−ドを辞めて英国に帰っているためカ−プオ−ナ−は無理

ハジメの意向に背いてFA移籍しなかった黒田はこれから何かと大変だね。

総年俸20億ぐらいは見積もれないと
今の球界じゃあＡクラス狙うのも難しいだろ

俺はオッサンカープファンだけど今のカープは素直に応援できないよ。
ハジメが自分と家族のためにカープに寄生していることは明らか。
弱小だった昭和40年代からのファンだが、当時は根本、別当が監督をし、コーチに
広岡、関根たちがいた。選手もコージ、衣笠、外木場、金城、三村、水谷、佐伯ら才能あふれる
将来性のある若手がたくさんいて希望が持てたよ。初優勝の前に3年連続最下位だったけど活気はあったよ。
今はどうだ？選手、コーチ共に？？？だよ。こんなんで希望を持てといわれてな。
市民球場に行くとなんだか、ハジメに利益を与えているようなんだよな・・・
今カープを応援することは、なんだか北朝鮮に援助することと同じように思える。
俺にはハジメは金正日にしか見えない。

カ−プ球団はマツダの子会社だから親会社マツダからオ−ナ−派遣されるのが理想
候補は渡辺会長・井巻社長・金井専務
業績は絶好調で就任3年目の井巻社長は当面続投だから金井専務にカ−プオ−ナ−お願いしたい。
自動車研究開発担当でまだ56歳。
マツダ入社以来一貫して開発畑を歩んできたが、技術偏重にとらわれない視野の広さと率直な言動には社内でも定評がある。
マツダ関係者によれば、秋に発表予定の次期中期経営計画の策定も金井専務を中心にすすんでいるみたいだ。

>>709
マツダはカープの株式を３０％くらいしか保有してないから親会社ではないのでは。
一般的に６０％以上保有の松田家が決定権を持つからオーナーになるのは仕様が無い。

マツダは現在もカープの筆頭株主(34%)です。松田元オーナーは20%で二番目。ただし親族その他を含めると、実質的には松田家が所有しています。ちなみに株主は全部で9人だそうです。
http://www7.ocn.ne.jp/~hirano30/my_thinking/20050727.htm
http://www.h-ri.org/paper/?cate=carp&id=003

株式会社広島東洋カ−プ株主

マツダ��34.2％
松田元現カ−プオ−ナ−20.4％（故松田耕平氏の長男）
�潟Jルピオ18.5％
松田弘12.2％（故松田耕平氏の次男）
松田勢津子10.1％（故松田耕平氏の妻）
上記2法人3個人で、カ−プ球団株式95.4％保有

ただ3分の1以上マツダがカ−プ株式所有している。＝商法ではカ−プ球団はマツダの子会社

３分の一以上保有の筆頭株主だと代表取締役を送り込めるのかな。
だとしたら是非一度やってみて欲しい。
貧乏経営はこりごりだ。

カープの株が松田家に移ったのは一時的なもの。経営の混乱から
脱却するために松田恒次氏（ハジメのおじいちゃん）が一時的に預かった。
当時の彼のコメント「あくまで一時的なもの。決して私する事は無い」
ハジメよ今の現状をおじいちゃんは天国で悲しんでるぞ。

>>711
頭、大丈夫？

>>713
その後、マツダの経営の混乱があり、松田家がカープに封じ込められた

持株3分の1では、代表取締役を送り込めない
会社買収するのにまず目指すのは3分の1超、これで影響力を確保できる

商法の規定では、3分の1を超える議決権を持つ株主は単独で株主総会の特別決議を否決できます。
特別決議事項には、会社の合併・定款変更・減資・会社分割など重要事項が目白押し
要するに3分の1を超える株主の賛成なしでは、株式会社は重要なことを何も決められない

>>716
だから？
>>713と>>715を読んでね。

黒田が残留したのは喜ばしいことだが
今年5位でベイルを首にして安い外人と
社会人投手獲っただけでＡクラス厳命ってオーナーホント馬鹿だな
戦力の現状維持をしただけで大補強したつもりでいるのか

選手の年俸安すぎ。もう少し上げてやれよ。

>>716
1/3超の株式を入手するにはどうしたらいいんでしょうか？
あと、カープ球団で直近でなされた株主総会特別決議はどんな内容だったんでしょうか？

>>718
縮小・後退しか能の無い身の丈経営（笑）転じて
現状を維持できたってだけでも全身全霊使ったんだろう

ﾌｪﾘｼｱｰﾉが4回3失点位で成し遂げた男の満足感を漂わせてるのと一緒だよ

＞７２１

＞ﾌｪﾘｼｱｰﾉが4回3失点位で成し遂げた男の満足感を漂わせてるのと一緒だよ

良い表現だね。俺なら佐竹が巨人戦に登板、１アウト３塁、３番ヨシノブにストレートのフォアボールで１アウト１,３塁、
４番李ホームラン性の大ライトフライ、犠牲フライで１点献上。ワンポイントで出てきて１つアウトをとって喜ぶ
低レベルの満足感。

広島主催巨人戦日程が・・・エライことに
http://www.npb.or.jp/CGI/schedule/view.cgi?league_cd=C&s_date=20070330&e_date=20070930

2007年4月10日(火)〜12日(木)
民放改編期、裏が強力番組ばかり
放映権8千万じゃとてもとても・・・

2007年6月29日(金)〜7月1日(日)
間があくのでが視聴率が取りにくい交流戦明け初戦、しかも梅雨
土日はデーでしょう

2007年8月14日(火)〜16日(木)
次のホーム巨人3連戦と8日しか開いていない
せっかくのお盆でもこれじゃチケが売れません。
今年のお盆3連戦は日テレ放映も含め
全国放映全滅でした。

2007年8月24日(金)〜8月26日(日)
日テレ24時間テレビ裏＋大阪世陸裏の視聴率死亡日程
しかも前回の主催巨人戦はたった8日前
暑くてデーはできません。

カ−プ球団株主総会決議は毎年球団事務所で開催されております。
株主（含代理人）が決算や議決内容を吟味して主に承認されます。
それと3分の1以上のカ−プ株式を入手する方法は現時点では株主は売らないと言っております。
どうしてもカ−プ株3分の1以上手に入れたいのであれば大手自動車メ−カ−マツダの買収です。
マツダの株主は安定株主多く、市場に出回っている株式買い集めても買収は無理。
まずマツダ株の約3分の1をフォ−ドモ−タ−ス（世界本社アメリカ・ミシガン州）が所有しております。
アメリカに行ってフォ−ドモ−タ−スとの交渉が必要です。
あとマツダは住友系会社なので日本国内の住友系会社（三井住友銀行、三井住友海上、住友金属など）との交渉が必要。
それと日米欧の金融機関や投資会社もかなりの金額をマツダに投資しているのでこことも交渉が必要です。
フォ−ドは今年8月にイギリスの高級車メ−カーアストンマ−チンの売却検討を発表。
各方面で波紋が広がっています。

はじめちゃんもついに身売りの決心がついたか？
黒田といい今回のドラフトといいなんとなくそんな感じがする
もし来年間違って３位以内に入り優勝しようものなら各選手の年俸大幅アップ
で赤字は必死、今年もおそらく赤字。赤字を理由に売却。しかも優勝で球団の
価値は多少アップ　考えたなはじめちゃん

ついでに言えば全員車関連ということはマツダに宣戦布告もしてる
トヨタ、日産、ホンダといずれもマツダより上位のメーカー
三菱は下に見てるのでノー眼中

元ちゃんはオーナー辞めなくてもいいから、
社長を辞めてブラウンを社長にしてくれ。
あと、年間宣伝費として５０億を出すようマツダと話を付けてくれ。

ついに元は覚悟を決めたようだな。
新球場完成頃に身売りかな。
骨は拾ってやるぞ元ｗ

今年ゴールデンで広島戦を４月以降見た記憶がない。
あー来年あたり、合併発表か…

来年と再来年で内部留保を使いきった所でマツダあたりにオーナー交替、
てのがいちばん有りがちな気がする。

でも元ちゃんは社長留任で役員報酬はそのまま、というオチ。

弱体化しつつある球団を松田家から取り戻さなければ

ドラフトで自動車メ−カ−指名は当然
同業者だから入団拒否はしないだろう
もし難色を示しても月に1回以上は自販連の会合があり国内全自動車メ−カ−集まる
そのときに担当の上司にカ−プ球団入団をせまればOK!
あとは適当な理由つければ出入り禁止にはできない。

それとトヨタ・日産・ホンダの過去最大の収益はほぼ北米頼み
アメリカの大手自動車メ−カ−GMとフォ−ドを極端に恐れている。
（クライスラ−はドイツ・ダイムラ−と合併したのでここでは除外）
なぜならアメリカ政府を通じて日本に圧力をかけてくるかもしれないから
為替を円高にしたり、貿易摩擦を理由にス−パ−を発令する可能性も否定できない。
もしそんなことになれば、国内販売不振の日本自動車メ−カ−は大打撃
もちろんバックにフォ−ドがついているマツダも恐れている。

>>729
広島主催巨人戦の全国放送は
ナイター4月に2試合7月に1試合、デー7月1試合ね
広島地区では4月27日を除いて見れたみたいだから
広島の人は気づいていないだろうけど。

社会人投手3名指名、３A投手1名獲得
これですごい補強をしたと勘違いしているハジメ
この程度の補強はやって当たり前
なんだかレベル低いよな

でもまぁ元なりには良くやったな
去年までのドラフトがあまりにも情けなかったからね

ツネイシ財閥が買収体制に入ったと予想している。
ツネイシホールディングになったし。
さて、阪神も阪急と統合で１億ですんだ。
カープも統合すればいい。
今回の減免に賛成に回った元に意図を感じたのは私だけではあるまい。

カープをハジメの手から開放したいよ。

常石頑張れ！

常石造船再編、社名を変更

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200611210098.html

グループで新造船建造量が世界６位の常石造船（広島県福山市）は20日、関連会社10社を吸収合併し、社名を「ツネイシホールディングス」に変更する再編案を明らかにした。
韓国、中国の造船会社との競争の激化に備え、経営基盤の強化を図る。
来年１月１日から新体制で業務を始める。
再編は造船、海運事業の相互補完関係の強化などが狙い。
新組織は造船・海運・サービスの３事業体制で、カンパニー制を導入する。

>>734-735
ロッテ日ハムはこのぐらいの補強を数年したおかげで優勝できたから
元も最低3年は今年並みに補強をするべき
1年少し頑張っただけではフロントが努力したとは言えないな

>>740
優勝したのは当番だからでしょ？

>>741
カープは永遠に当番になれない
オーナーが望んでいないからね

中国新聞の外国人補強は厳選、開幕前まで焦らず調査って
要は安くなるまで我慢する、今は高くてお金がかかるから嫌
メジャーやセパ11球団の残りカスを厳選するって意味じゃん
少しは頑張ったと思ったけどもう補強費の出し渋りか

ほんま、だれか元に提言してよ、統合案を。私も会う機会があれば言うから。

松田オ−ナ−、社会人ドラフトで自動車会社出身ばかり獲得おめでとうございます！
これで話し相手に困りませんねぇ。
新外国人ダグラスの昨年の新聞紹介記事より
｢1年間故障せず、チ−ムの勝利に貢献し、日本の野球を楽しむこと｣とコメントを寄せた。
大の自動車マニアで、大好きなマツダの出資するチ−ムに入団する喜びが表れている。

球団関係者は｢車の話をいったん始めたら、話が終わらなかった。
とくにRX-8、アテンザ、アクセラなどマツダの車に興味があり、こちらが驚くほどの知識だった｣と証言

カ−プ松田オ−ナ−は｢マツダの車が好きなのか。
そりゃあ、ええじゃろ。1勝につき1台あげよう。
20台ぐらい用意しとったらええじゃろ。
チョロＱのことや。｣
昨年ブレ−クした嶋に、監督賞としてマツダのベリ−サを贈呈
今回はカ−プグッズとして開発中のチョロＱ贈呈

松田オ−ナ−｢本物のRX-8は自分の給料で買えばええ。
嶋は安月給で頑張ってたからや｣
それでも20台用意は期待の大きさの表れ

ダグラスはマリナ−ズのイチロ−を今季７打数無安打に抑えるなど、実績十分
自動車整備が趣味という大型右腕が、防御率4.80に終わった投手陣の整備にも一役買いそうだ。

ショ−ン・ダグラス（Sean・Douglass）
1979年4月28日、米カリフォルニア州生まれ、26歳
アンティロ−プ・バレ−高から97年ドラフト2巡目でオリオ−ルズ入団
ツインズ、ブル−ジェイズを経て今季ＦＡでタイガ−スへ
５勝５敗、防御率５．５６の成績を残す
10月にインディアンス移籍
メジャ−通算54試合
7勝13敗、防御率6.11

>>744
俺は近所のご意見番に言うとく。ハジメはこれだけ周囲からバカにされ
コケにされとるのにしぶといの。まあ、生活がかかっとるけえかの。

>>742
ロッテにしろ、日ハムにしろ、優勝ボーナスが払える力があるからな

>>743
高くて１億くらい払っていたのが、今は数千万までに抑えてあるのが・・・・