Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その28

【参考リンク】
ＮＰＢ　ttp://www.npb.or.jp/　　　　
日本野球連盟　ttp://www.jaba.or.jp/　 　
Ｊリーグ　ttp://www.j-league.or.jp/
日本サッカー協会　ttp://www.jfa.or.jp/

【組織相関図】
野球：ttp://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif
サッカー：ttp://www.jfa.or.jp/jfaprofile/image/kanren.gif


【前スレ】Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その27
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1139742836/

2

3太

サッカーの代表バブルっていつ位から始まったんだ？

>>4
ジョホールバル以降かなあ
ドーハ→フランスＷ杯予選とそれなりには右肩上がりだったが
代表人気が異常になってきたのはここらあたりからだと思う

なんで今みたいなバブルになったんだ？広告代理店の力？
ま〜スレ違いだが、明確に説明出来る要因があんのかな？

いつの間にかＷ杯が五輪みたいな扱いになったな・・・。
国代表による世界とのガチの勝負はマスコミを中心に広い注目を集めるようだ。
ラグビーとか一時期Ｗ杯出場とか騒がれたが、そこで惨敗してから音沙汰ないなあ。
野球は今回のＷＢＣ自体をどこまで維持出来るかだね。

野球は4年に一回だからなぁ。
次のWBCは3年後らしいけど。

サッカーみたいにW杯以外にも色々国際試合組めるほど
野球自体が普及してないので国際試合組めないし
苦しいだろうね。

サッカーの代表は世界中で人気ある。
視聴率50％なんて当たり前だし。

子供心に記憶してるのは、

・なんだかサッカーのプロリーグが出来るらしいぞって
・なんだかW杯を日本でやろうとしてるらしいぞ

ってのがささやかれ出して、

・オフトジャパンフィーバー

が来た記憶がある。

ダイナスティーで優勝した時はメディアがやや大きく取り扱っただけだったけど、
広島でのアジアカップ優勝で代表バブルが産声を上げたと思ってる。

>>10
オフトが来てカズが帰ってきてようやく日本代表が注目されて・・・
思えば遠くへ来たもんだなあ・・・ﾅﾂｶｼｽ

>>1
乙

サッカーのワールドカップだと、日本以外の外国チーム同士の試合もＴＶで見れるけど
ＷＢＣだと見れるのかな、アメリカｖｓキューバや、メキシコ戦も見たいし
ヨーロッパのイタリアや南アフリカも見てみたい
やらないのかな？

996 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 2006/03/06(月) 16:52:26
巨人、代表（両方）は別としても
普通の試合はもう視聴率取れないんだから今後どうなっていくんだろ？サッカーも野球も
多少放送権料減らしても民放に放送してもらう方がいいのか
それとも完全撤退して有料放送した方がいいのか

どっちがいいやら
　　↓
　　↓
　　↓
ラグビーは、有料放送中心にして失敗だったってファンは恨み言言ってる。
　　

>>8
今後もＷＢＣに積極的に参加するなら大会前だけでなく毎年のように代表で活動
すべきだよね。国外に出て普及も含めて交流して経験値を高めないと。昔メジャー
がプロも無い日本に来たように、日本代表がアジアなり欧州なりに遠征すべき。
人工芝、ドームの温室からデコボコの土のグランドで交流ってのも新鮮で面白い
と思うけどね。

>>11
10年一昔とは言うけど、ほんとに結構前の出来事みたいだなｗ
この10年がサッカー人気の創成期だったと思えば、上手くいってるんじゃないかな？
代表人気はバブルな感はあるけど、Jの観客動員は紆余曲折あったけど
平均2万は動員出来るようになったし、クラブ経営の仕方もわかってきたと思う。
これからの10年でどう成長できるかじゃないかな？Jは

>>16
順風満帆とは行かないまでも、W杯三連敗したって大崩れしない程度には
下地は出来てると思うけどね。

J2のサポーターのほとんどは、W杯の結果どうこうってレベルじゃないだろうしさ。
自分のクラブの選手が代表に上がる可能性は、絶無とは言わないが皆無って状況だぜ。
でも応援しているわけだし。「いつかは代表に行ってくれると良いな」程度には思っていても
それは別に絶対条件じゃない。

それに、近所でプロスポーツが行われているって事を魅力に感じる人間は
どこにだって一定数居るもんだろうさ。そういう人間をすくい取っていくんじゃないかね。

92　アジアカップ初優勝

93　Jリーグ始動
　　　ドーハ

94　アジアカップ3位、三浦知良当時世界最高峰のセリエAへ

95　アトランタ最終予選　←プライムタイムで放送されA代表並の人気

96　マイアミの奇跡、Jリーグ人気に陰り（実際はもっと早かったと思う）

97　ジョホールバルの歓喜　←この変から異常な状況に

98　W杯初出場も3連敗、中田英寿カズに続きセリエAへ（ユベ戦で2ゴール）

99　J2始動、ワールドユース準優勝（黄金世代出現）

00　アジアカップ二度目の優勝、Jリーグの不人気がピークに

01　コンフェデ3位、この辺りから海外進出する選手が増えた、田舎チームの台頭（J復活の兆し）

02　W杯共催・日本初の1次リーグ突破　←ここで人気が頂点に

03　ジーコジャパン本格始動　←正確には02年10月

04　アジアカップ連覇　←日中関係なども絡んだ曰く付きの大会だった

05　コンフェデで日本健闘、無観客試合など話題を振り撒きながら世界最初のドイツ行き決定
　　　J動員数過去最高

この間の主な戦跡
・アジアカップ優勝　　３回
・コンフェデ３位　　　　１回
・ワールドカップ出場　３回（ベスト１６が１回）
・オリンピック出場　　　３回（ベスト１６が１回）
・ワールドユース準優勝　１回、ベスト８が１回

と、この１４年間でかつて弱小国だったとは思えないほどの成績を収めてる。
依然として超強豪国との差は大きいが、これが代表人気の一因になっているのでは？
ただ、結果に対するインフレ化は決してサッカーにとっていい事ではないと思われます。

まぁ、W杯決勝トーナメント常連になるのはまだまだ遠いって判ってるよ。サッカーファンなら。
W杯に出れなくったって強い国はゴロゴロあるんだから。

とりあえず、W杯に出続けるのが大事かな。

アジアでＮＯ１を維持する事が大事で、東アジアの韓国、中国と東南アジアのレベルをあげるってのも必要だしね
今年から、オーストラリアもアジア枠に加わったので、大変だけど

ライバルが多いことはいいことだよ
そんだけACLが面白くなるから
開催国枠はやっぱり要らないな＞クラブWカップ

>>18
コンフェデは２位だろ。

当時サッカー少年だった私の思い出を遡ると、

ダイナスティで北沢のPKが最後決まって喜んでいるニュースを見た時は「ふーん」って感じだった。
その後のキリンカップでアルゼンチンに"惜しくも"0-1で負けた（バティにやられた。惜しかったのはスコアだけ）頃から代表に興味を持ち始めた。
その年のにあったユーベ戦（2試合やった）では国立が埋まってたからバブルの下地は出来あがっていたと思われる。

>>18
オリンピックはベスト８が１回だよ

00　シドニーオリンピックベスト8（中田のPK外しで負け）

高原、中田、中村、稲本、三浦あつ、中沢等、ユースとオーバーエイジの組み合わせで
当時のA代表（ゴンや秋田など）より強そうな面子だった
2002はオリンピック組とA代表の融合だっていってた時代。
結局、シドニー組に小野や鈴木やサントスを足した面子になったけど

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】

_＿＿＿総観客動員＿チーム数
1992年 *,533,345人 (10) |||||
1993年 3,969,484人 (10)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17)　|||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,343,625人 (30)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

>>18
Jリーグは奇跡だって外国のマスコミや選手や関係者は言ってたが
それ以前の代表の成績と比較するとマジで奇跡っぽいな。
いくら下地はあったとはいえ。

　　　　 ∧＿∧
　　　　<＃｀Д´>O 　　ｴﾝﾉﾁｶﾗ〜
　　　Oー、　／/|
　　　＼ （;;V;;） / ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　）　ヽ　　＼
　

Jリーグがこんなに早く上手く行ったのは
バブルの頃で企業に余裕があったし、カズやラモスなど個性的な選手がいた
新しいプロスポーツと言うことで新鮮だった。

ただ、あまりに人気になりすぎたために、野球利権のマスコミが焦りだしバッシング
この人気低迷キャンペーンはほんと凄かった。
その後、バブル人気の貯金でなんとか維持してきたが、マジで危なかったと思う

その先細りを救ったのが２００２年のW杯とインターネットだと考えてるんだけどね。
それに、一昨年の球界再編騒動で、Jリーグバッシングが消えた。

最近、マスコミも頼らずに安定した動員を維持できるのもネットの力が大きい
逆に。ネットが普及して、マスコミのプロ野球の煽りが効かなくなった

川淵他の関係者は、Ｊ開幕当初の人気はバブル・一時的なものにすぎない、
と当時からとらえてたらしいしね。あの人気を前提にした運営にしてたら、
バブル崩壊で一気にＪも沈没してたと思う。

ようは野球に独占されてるマスコミによる煽動を当てにしない経営、というところが
Ｊの基礎であって、バブルも代表人気も「＋α」にすぎないんだよな。＋αがなく
なったとしても、なんとか生きていけるような運営方針にしたところが賢い。
その＋αの効果があるうちに、基礎部分を厚くしていこうと。

ACLといえば、
あれだけJ2と両立させるだのでかい口たたいておきながらいざとなったらJ2優先に方針転換した日テレサッカー部。

現実を見て少しは目が覚めたと言うことだろう。

ラモス・都並・柱谷の監督とコーチはかなり濃すぎる
ヴェルディは緑の血が流れてる（笑）

四国アイランドリーグがヤバイらしいけど、
来年以降も存続していけるかねぇ？

>>33
愛媛、徳島のＪクラブに助けてもらうってのはどうだ？

愛媛、徳島にはまだそんな余裕ないだろうなあ

広島カープとかオリックスとかが協力するのってありえないかなあ
一緒にイベントやるとか
２軍との練習試合とか
コーチ・スタッフの派遣とか

>>34
苦しくなったところで安く買うっていうのがいいな
Jが野球界をも制覇する足がかりになるかも

>>35
ＮＰＢが冷たいから困ってるんじゃないの。２軍との練習試合とか頻繁にやれば
戦力の確認ができる→めぼしい選手がわかる→ドラフト指名、って事になるわけ
だがそんな事もしないんでしょ。

愛媛、徳島自体は資金的には無理だが協力はできるでしょ。ＮＰＢとＪクラブどっち
が現実的かと言えば・・・。

>>37
資金はJから出してあげればいいんじゃないの?

>>35
四国ＩＬ選抜と二軍でオープン戦を組んであげた球団が一つだけある
ある意味意外で、ある意味では当然なあの球団

単独で四国リーグ作ったって、潰れるのは目に見えていたんじゃないの
北海道・東北リーグとか関東リーグとか、全国に作って、日本野球協会参加にしなくては

サッカーだってサッカー協会の傘下で全国地区リーグが存在しているんだから

>>39
2つじゃないの?
過去に1つ 未来で1つ

３／１８・１９にＩＬ選抜とジャイアンツ二軍が試合するみたいだね。
ＮＰＢ側も完全無視って訳でもないのか。

>>38
元プロ野球選手がやってる野球普及の苦境なんだからＮＰＢが支援すりゃいいだけの話
ＮＰＢが駄目なら名球会にでも現役選手にでも出してもらえばいい

>>43
それじゃNPBを生き返らせちゃうじゃない。
Jが支援してくれたほうがよっぽどいいよ。

>>36
無理無理
野球界からなんの支援も得られずに大苦戦するのがオチ

>>45
ん?
別に野球界からの支援がなくてもやって行けるのでわ?

>>46
bjリーグは一部のチーム以外はかなりの苦戦を強いられてる
やっぱり協会と提携しながら行動を共にしないと

>>47
Jと提携するんだから、問題ないっしょ
bjは単独で協会と張り合おうとしてるから苦しいだけで
bjもJと組めばいいのにね

>>15
サッカーの場合はシーズンオフだろうとなんだろうと
代表戦は組まれるからね。
南米やヨーロッパなんて公式戦まで組んだりする。

野球でそれをやろうとしたら「オフなんだから、やらね」って言いそう。

>>44
NPBの悪評をたてるだけのためにJを利用すんな

>>47
バスケは協会はbj潰しのためにムリヤリ作った福岡を一年足らずで潰してしまって
信用もメンツも地に落ちてる
運営がきちんとしてるbj入りを希望する地方協会が増えてて
バスケは地方協会のほうが権限あるらしいから、今後の動向は流動的
提携しようにも協会のほうがグダグダではどうしようもないわな
バスケの協会幹部見てるとサッカー協会が本当にまともな人の集まりに見えるよ
アルビの社長がキレたのもわかるｗ

>>50
NPBの悪評はすでにたってるだろ

NPBにはさっさと滅んでもらって、早くJに野球に進出してもらって野球もJリーグになれば良いって思ってる野球ファンは多いと思うが

18 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 13:53:35 ID:HhXislok0
セ・リーグがプレーオフ　来年から導入
【13:22】　プロ野球のセ・リーグが理事会で、来年からプレーオフを導入する方針を固めた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

ＢＪの問題は、レベルの高いプレ−ヤ−程ＢＪの運営と将来を信じられないから
実業団スタイルで安定した生活を望んで、ＢＪ側はまだ実力不足をショ−アップと
演出で客を呼ぼうとしている違いにあるんじゃないか。

ＢＪにガンバレ、ＳＬ協会側を悪者にするのは簡単なんだが、ＢＪ運営のトップが
どうもラッパ吹きと言うか、ある種大風呂敷拡げて煽っていく人なのが恐い。
カチっとした実務屋・算盤係・信金の貸付担当みたいなのが側に居ないと、
アドバル−ン上げただけで尻まくりそう。

>>46
Jに支援してもらってもあんま上手くいくとは思えないんだよなぁ
過信できるほどJリーグは優れてないと思うし
野球界の組織図はめちゃくちゃ複雑だからJが参入するとなると相当な敵愾心を煽りそう
やっぱり球界の支援（厳密に言えば地方自体や地域のサポート）なくして人気獲得はあり得ないと思う
でも、そういう所は大概防衛に回るから
（bj発足時、協会からの根回しで各地方協会に対してbjを一切支援するなとの通達があったというのはもっぱらの噂）

まあ、それでなくてもILは地元住民から全く持って興味を抱かれてないわけだけどw

>>48
具体的にはJの金に余裕のあるチーム（とくに浦和とか）に本格的に複合クラブ化して貰って
bjに参入してもらうとか？（新潟みたいに）
そういうのはもっと増えるといいんだけどね
そうすれば本当に実力のある選手がbjに参入してくることにもなるだろうし

>>50
そういえばJBLの後身リーグは実質プロ化は断念したんだよね
翻ってbjはNBA、アジア各国、欧州などと外交始めたりしていろいろやってるんだけど

ｂｊがＪリーグの理念を持って始まったのはわかるが、
ILも同様、中央の協会やら組織やらと反発し合ってる
現状ではＪは強力出来ないよな。

チーム単位ではあるだろうけど、それ以上のものは無理。

どういう見積もり立てたら８０００万黒字が3億の赤字になるんだ?
ちゃんと市場調査とかやったんだろうか…

>>54
Ｊが良いと言うよりＮＰＢはほとんど見殺しだろ。どっちが柔軟に対応してくれる
かと言えばはっきりしてる。球界からの応援なんてあてにできないものを待つだけ
無駄。

四国アイランドリーグの４球団を法人化
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200603/bt2006030714.html

バスケはシーズンが被らないなら、Jクラブとの提携も考えられるケド被るよね確か… アルビも確か名前が同じダケで実質は全くの別会社だろ確か。

>>59
何気bjのある都市ってにJが盛り上がってる地域と被ってるんだよね。
（新潟、さいたま、仙台、大分）
そういう意味では結構利用するのもありだとは思うんだけどね。

それにしてもJの立ち上げの際にはトヨタが真っ先に「チーム名にはトヨタのトの字も入れない」などと言って、
他のチームも「トヨタがそうするのなら」それに同調していたのに、
バスケの場合はトヨタが諸悪の根源というか、ゴネていてbjと対立してしまっているのが何だか皮肉だな…

>>59
けどチーム名というブランドの共有は第一歩としてありでしょ。冬季五輪だって
新潟サポからしたら何も縁無い選手よりアルビレックス所属で出てる選手を応援
したくなるのは普通の感情でしょ。

よいこのためのあぷろだ　up0029.mpg　72.9M　6分15秒

サッカーの不人気さがわかる動画ですぞ！ｗ

バスケの話されてもチンプンカンプンだよ。プロチームとかあるのか？

>>59
別会社にしているのは、共倒れをしないようにする為でしょ。

新潟アルビレックス（バスケ）
ttp://www.nsg.gr.jp/ikeda/column/column2.html
新潟アルビレックスランニングクラブ
ttp://www.nsg.gr.jp/ikeda/column/column3.html
チームアルビレックス新潟（スキー、スノボー）
ttp://www.nsg.gr.jp/ikeda/column/column5.html

>>63
去年アルビ（名前はJのと一緒だけど別会社）がJBLという実業団リーグから独立してプロを立ち上げた
あと、ストリートバスケのプロも最近発足したみたい

Ｊ観戦者“高齢化”４０歳以上増加、２０代以下は減少
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/jleague.html?d=07yomiuri20060307i405&cat=35&typ=t

野球もだけど、金持ってる高齢者が球場に来れば美味しいお。

なんかサッカーを軸にプロスポーツを語るスレになったな…
嫌いな流れじゃ無いケド

プロ野球を中心にスポーツ界を回すスレに戻すか

話の流れに対してナンだけど・・・

>>18
>>24
最も代表人気を盛り上げたのは
フランス行き最終予選と並んでシドニー五輪（ナイジェリアワールドユース）組。
チーム立ち上げ時こそイマイチだったが、軌道に乗るや
「史上最強」の名をほしいままに、まさにアジアで「ぶっちぎり」の勝ちっぷり。
あんなに楽勝な五輪予選アリかよってもんだし
レバノンでの怒涛の勝ちまくりも伝説の域。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=+ID%3AWNDHIEE%2FO

>>69
ドーハだろ。結局。
ただ勝ってるだけじゃダメなのよ。
どん底に叩き落されてこそ勝った時の喜びが大きくなる。

あとはフランス予選かな。
あの地獄のジェットコースターを体験しちまうと、
まあ今回の予選のネムい事ｗ

やっぱアウェー戦が好きだな俺は

まぁ、ナベツネに楯突いたから他のマスコミもＪリーグを無視してるってのは
サッカーファンの被害妄想だと思うよ（俺もｻｶﾌｧﾝだけど）

>>73
そんな奴いるか？

>>74
まあ聞かない話じゃない。とくにオサ−ンに多い気がする

>>29
>その＋αの効果があるうちに、基礎部分を厚くしていこうと。
単純な例だが、
前回ＷＣ効果で協会が儲かってサカ協会のビルの賃貸料をむこうん十年分払ったらしい
この先どんな事があるかわからないから、金のあるうちに払えってしまえって事で
あと地方のサカ組織への支援金とかも色々がんばったらスい

野球の場合：
　「将来の事を今考えてもしょうがない」
オーナー会議を終えて出てきた某チームのオーナーの言葉

>>71
しかし、負けてよかったとか言ってるライター・評論家がいっぱいいたのには閉口したｗ

俺は初聞き
サカ豚だけどマスコミのJ軽視はJに魅力がないだけだと思う
でも、柳ハットしたとき新聞の一面に載ったらしいから
スルーという所まではいってないと思うけど・・・

>>71
やっぱ自分らの知らないところで、アメリカ中心じゃない世界が広がってるってのを
一般の日本人に知らしめたのはドーハだったかもな
W杯を知るきっかけ→ドーハで、今度こそと思って臨んだ
フランス予選で地獄をさまよい歩いて、そこから劇的ジョホールバル
その後もトル・ナイジェリア黄金世代・日韓W杯と代表はネタの宝庫だったのも大きいな

ドイツ以降は不確定要素が多いが、松井が台頭してきたのは有難いね
あいつはプレーが強烈に面白いからｗ

日本サッカー協会は日本のどのスポーツ
団体より金もってるし、自前のビルもある。

加えて財団法人だから利益を目的としてないし
Ｗ杯の蓄えがあるから思う存分普及やら育成に使える。
代表で得た利益を底辺に分配するっていうＪ設立の
目的がそれなりに機能してる。

川淵の独裁者ぶりが気にはなるが。

>>77
まったくな。
今だからアレが現在の人気に繋がったとか言えるが、
俺はあの翌日の空気の重さが忘れられん。

とうとうセリーグまでプレイオフを取りいれるみたいだな。
プロ野球がどんどんまともなスポーツじゃなくなるｗ

>>82
プレーオフはそれなりに面白いとは思うよ
ただ、６チームでシーズン戦って半分がプレーオフに出れるっつーのは萎える
フィニッシュのゲーム差によってハンデつけるとかすれば
それなりにフェアになるんじゃないかと思うんだが・・・

野球は短期決戦や一発勝負に向かないスポーツだから
この決断はどうも……

これであれだ
　
　「首位決戦！！」

という言葉が完全に死語になってしまうわけだ、野球では
これからは

　「３位決戦！！」

>>83
わざわざハンディ付けるくらいなならプレーオフやる必要ない希ガス

>>78
現在じゃなくてＪバブル後の低迷期の頃のイメージが強いんじゃないかな
ま〜今でも勝手に目に入る情報はほぼ無いけど。

（日シリも含めて）プレーオフは盛りあがるよ。短期集中、負けたら後が無いわけだから。
でも通常リーグよりも盛りあがるカードを作り出すって事は、
相対的に通常リーグの価値を引き下げるカードを作るって事になるんだよね。
人間ってのは楽しいのを基準に考えちゃうから（楽しいのに慣れてちゃうから）。

結果的に盛り上がる数試合を作る為に盛り上がらない百数十試合を作る事になる。
プレーオフって麻薬みたいなもんなんだよね。


後が無い状況なら麻薬だなんだ言ってられないけど、未だ多少なりとも余裕があるなら
通常リーグを盛り上げる事だけに心血を注ぐべきだ思うよ。

>>88
視聴率が取れない中で唯一それなりに取ってたチャンピオンシップを無くしてリーグの
価値を高めようとしたＪとまったく逆の道を行くＮＰＢ。なかなか見ものだよな。

プロ野球ってあれだな。

空腹を満たすために自分の足を食っているタコって感じがする。

>>59
当初はバスケをサッカークラブの一部門としてやる予定だったが、
サッカーもＪ参入したばかり、バスケも未知数なので、共倒れを防ぐためにあえて、別会社にした次第。

全く関係のない２つのスポーツクラブが、名前を統一して盛り上げましょうや・・・って協定を結んだパターンではないよ。

>>85
「天王山」も死語になりそうｗ

>>83
プレーオフをするならするで、セパ同一開催にして

セ1位　vs　パ2位
セ2位　vs　パ1位

で、それぞれの勝者が日本シリーズを戦うような形にすれば
まだいいと思うんだけどな。

今更何言っても無駄だとは思うがコロコロ制度変えても混乱が増すばかりだぜ
これで「やっぱ来シーズンはプレーオフ無しです」なんていう朝令暮改が起きた日には確実に死期を早めるだろう
熟慮の上でプレーオフ導入に踏切ったならいいんだが
実際はなんとなくでやらかしちまったんだろうな

>>93
その組み合わせだと同一リーグの1位と2位で日本シリーズをやる可能性が出てくる。
形が歪んでいても両リーグからチームを出したいだろう。

　bjリーグに関しては、プロ化するすると言っておきながら、やる気のない協会にキレて、
アルビが反乱を起こした形だけど、まぁ、これでＪＢＬのほうも奮起してプロ化すれば、
ある意味でアルビの思惑通りだからね。
　いずれはプロ野球みたいに一本化への道も模索できたのかもしれん。
　しかしＪＢＬのプロ化なんて腰砕けだったし、このまま放っておけばｂｊも遠くない
未来に消えてしまいそうだし。そもそも両方力を合わせても駄目っぽいバスケが対立して
どうするんだよナ。馬鹿じゃねぇの。

　プロ野球は六大学野球の人気、ＪはＪバブルを起爆剤にして一気に認知度を高めたけど、
バスケにはそれがないからなぁ。そこが辛すぎる。

野球はセパ上位三チームと、韓国上位二チーム、台湾一チーム、
中国ナショナルチームの合計一〇チームでアジアシリーズをするのが理想なんじゃないの？

Ｊも将来的には総合クラブを目指すんだろうけど
今はギリギリいっぱいだからな。
レッズあたりならいざしらず。

＞プロ野球は六大学野球の人気、ＪはＪバブルを起爆剤にして一気に認知度を高めたけど、
＞バスケにはそれがないからなぁ。そこが辛すぎる。

スラムダンク全盛期がそれにあたるかもね。あの頃バスケプロリーグ出来てたら、今より客集まったっぽい。
集英社と井上の全面パックアップ（タイアップ）取れてればなお良し。

>>42
そこ、愛媛と徳島が会場なんだよ。まさにＪ２を狙い撃ちした読売の卑劣。
アイランドリーグも同罪、と言わざるを得ない。
>>98
だからこそ、Ｊクラブの収入を拡大をしつつ、サッカー以外の
セクショナリズムを取っ払い、（文科省・ＪＯＣ・日体協、森善朗頼むよ）
チーム運営費は低コストでも維持できるように徹底的に切り詰めていく、
という両方のアプローチをしなくてはならないんだよね。

ttp://www.mychemicalromance.com/

早く２チームくらい潰して、１０チームで１リーグ制にしないかな、そんなに先じゃないでしょ

プレーオフって・・・わざわざ揉めるタネをｗ
両リーグの上位二位、四チームでトーナメントか総当り決戦すりゃいいじゃん。
あとは三リーグに再編してメジャーの猿真似するか。

>>103
マスコミは「面白すぎます！！！」って煽るんだろうなｗ
普通の頭を持ってる人間はますますＮＰＢから離れてくだろうが。

>>103
普通に１リーグでいいと思うけどね。
どうしても日本シリーズを開催したければ、１リーグを東地区と西地区に分ければいいし。
移動費も軽減されるからね。

どうせ2位や3位のチームが勝てばまた不公平だのシステムの問題だの言い出すんだから止めときゃ良いのに。

Ｊリーグが１０年ちょっとで、野球界の危機なんて、あと２〜３０年後が見物だな、楽しみ×２

チョモランマに登った後に富士山に登って決着を付けよう。

42,195m走った後に100ｍ走して勝者を決めよう。

Jリーグの危機

球団少ないのにプレーオフってホークスがかわいそう

お前らカープ優勝が現実味を帯びてきたぞ

もうどうしようもねえな
手の施しようがない

>>109
分かりやすい例えだなw

ＷＢＣで向こうのファンとＭＬＢオタは盛り上がってるみたいね。

もう、面倒くさいからセ・パとも開幕してすぐプレーオフ。
プレーオフを１４６試合してセ・パともプレーオフ優勝チームが日本シリーズで戦う。
これなら解りやすいし、実力のあるチームが出てこられる。

久保・・・
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/soccer_national_team/?1141806497

二宮清純：日本でのサッカーの英才教育についてどう思う？

中村俊輔：知り合いのコーチや監督から話を聞くとだいぶ悪くなったという
　　　　　話が多いですね。例えば「金を払ってんだからうちの子は好きな
　　　　　ポジションでやらせたい」とクレームをつける。子供も主張ばか
　　　　　りする。コーチが説明しても聞かない。昔は言う事聞かないと殴
　　　　　られましたよ。親も何も言わなかった。

二宮：へえ〜

二宮：ジーコはどう？

俊輔：好きにやらせるジーコは日本の現状よりも先に行ってる感じです。
　　　彼のスタイルを素人で批判する人が多いですけど、あれが世界の
　　　「普通の姿ですよ」。


　　　

>>118
どこだ？ソースは？

育成と代表一緒くたにしてどうする？

ネタでしょ

>>18
＞・ワールドユース準優勝　１回、ベスト８が１回

誰もツッコミを入れていないので、ここにも一応ツッコミ。遅くなったけど。
92年からということなら、準優勝１回、ベスト８は３回ね。（ベスト16は１回、出場は６回）

さっきオープン戦のニュースやってたが、
球場にポケットバンクの看板出てたぞ。
サラ金OKになったのか？
ナベツネが反対してたような記憶が在るが。

>>80
言うほど独裁なんだろうかね？
万事彼の思い通りというわけではないだろう。
ジョセフ・ブラッターの評判になぞらえて言えば
「12の発言のうち13までが不評」とは思うが。

>>105
それでもいいが、複数グループリーグからの勝ち上がりで決戦、という
現在のスタイルもそう悪くないと思うので。

>>123
> 言うほど独裁なんだろうかね？

別に独裁でも構わないんだけどね。有能ならば。

>>124
そこそこは有能
行動力もあるし、サカ好きだし、親分肌だし
監督選びの目が無いのと口が軽いのが難点だが
監督選びの才能が無いのは歴代会長でもあったことだし
特にブチだけってわけじゃない

まあ強いて言えば、早く田嶋に見切りをつけて、
そろそろ小野かQを呼び戻して欲しいんだが
田嶋の馬鹿のせいか年代別代表含め
強化育成部門が制度疲労が加速してる気がするし

竹中⇒木之本
小泉⇒川渕

こんな感じでしょうか

ナベツネもそこそこ有能だとは思うんだけどなぁ。
ただ問題なのはナベツネが考えている（考えてないかもしれんが）以上に多様化の波が凄まじい事と
巨人にぶら下がっている能無し５球団のオーナーなんだよなぁ

>>127
ナベツネの間違いは一球団オーナーでありながら権勢を振るったこと。
コミッショナー、いやせめてリーグ会長として
『自分トコだけがおいしい思いしないでみんなで』というようにすれば
剛腕トップとして歴史にその名が、今よりは肯定的に残ったろう。

好きにやりたければ、それに相応しい地位・立場があるというものだろうに。

ていうか元代表選手・監督を評して
「サカ好き」ってどうよ

>>129
逆に考えると「たかが選手が」トップになれるっていうのはスゴイことだねぇ

>>130
「たかが選手が」なんぞとホザく馬鹿がプロスポーツの権力者だって事の方がスゴイぞｗ

たかが年単位の契約社員のくせに経営に干渉した挙句、
翌年の雇用が保証されてるにも関わらずスト（実際は職場放棄）しちまうのも凄いけどな。

>>131-132
どっちもどっちだよな。アテネの全代表で慶應出てるのが高橋由伸だけ、という事実は
相当でかい、スポーツが上手くなりゃそれだけでいい、というわけだし。
それが意識が番長とフルスイング、唐揚げと不祥事を生み出してるんだ、と思う。
そしてスポーツなんか入れこまなくとも、イイ学校入ってイイ身分にはなれる、ってことだからね。
高橋由伸からは「野球が上手くなるためには、たかが選手であり続けなければならないのか」という苦悩が見えるｗ

その点で今回のＪＦＡのエリートプログラムというのは評価したいな。
これは「サッカーエリートは数あるエリートの中でサッカーの能力がずば抜けているだけ」というのを明確にした。
官僚や法曹は法律にずば抜けているだけ、医者は医療にずば抜けてるだけ、と同じ。
社会の裾野から頂上までの各グループに満遍なくサッカー愛ある人材を送りこむ、というのも
ＪＦＡの戦略としては素晴らしいよ。、サッカーだから出来る芸当かもしれんが。
裁判員として耐えうるレベルまで国民全体の底上げをするだけでなく、
くじで選ばれるわけでない宇宙飛行士も育成する。そんなことをやってるんだからね。

ただそのエリートプログラムというのが一人歩きしちゃうと
サッカーとは一部の才能を持った人たちだけのってことになっちゃう

エリートプログラムを否定はしないけどそれだけじゃなくて
プロになる実力もないし普通のチームでもヘタクソな部類だけど
サッカーがボールを蹴ることが大好きって子供を増やすことも必要だろうし
競技場観戦でサッカーにはまったど素人の大人たちも普段サッカーが
出来るような環境整備も必要だと思うけどね

鳥の羽のようにどっちも動かさないとだめなように

意外にNPBには意見メールを送れるけど
Jにはないんだよな

>>119
＞どこだ？ソースは？育成と代表一緒くたにしてどうする？

120 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/03/08(水) 21:58:11 ID:8gTM8zaC
ネタでしょ


ネタじゃなくて雑誌「フィナンシャルジャパン」３月号での対談です。
表紙は楽天オーナーでした。

俊輔曰く、野球には「ケツバット」があるがサッカーでも同じような罰はあった。
今は甘やかしすぎ、と疑問を投げかけ>>118のように
今は監督・コーチの言う事を親も選手も聞かない、と嘆いています。
他にはヒデがＮＹにビルを買ったけど自分はサッカーにしか興味がないので・・
とかが載ってます。

日産重役が横浜ベイ社長へ

ttp://www.kanalog.jp/news/local/entry_19690.html

ＴＢＳがいよいよ逃げ出す態勢に入ったか。日産が資本参加は考えていないと言う事で、
つまりその魅力は無いと言う事。いっそＦマリノス野球部になるか、Ｆマリの資本入れて。

そのかわり所属は神奈川県社会人リ−グだけど。

>>135
そうかぁ？
逆のイメージ強いけど

そうかぁ？って調べりゃすぐ分かることだろ。

野球・東北独立リーグ頓挫　宮城の準備整わず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000012-khk-toh

だそうです。四国リーグを立ち上げた石毛はたいしたもんだな。
あと何年もつかわからんけど。

野球好きにとってWBCでの日本代表のノルマはどの位なの？

>>141
WBCはベスト４が最低ノルマ。

二次リーグ突破してトーナメントで一回勝つって事？結構厳しくない？

>>143
二次リーグ突破すればいいだけの事。
そんなに難しいことじゃないし、そんなに参加国がない。

>>145 ゴメン。大会のレギュレーション良く分かって無かった。

米敗れる波乱、カナダ２勝　ＷＢＣ１次リーグＢ−Ｄ組
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/headlines/20060309-00000024-kyodo_sp-spo.html

ヲイヲイｗ
このままアメリカが負けたら次の開催も怪しくなって来るかもな。
アメリカってトップ張れなきゃ醒めるからな。
日本にとっちゃ、チャンスなんだけどな。

アンカーミスったorz

最終戦でメキシコが投手戦でカナダに勝つと混沌としてくるね。
それでもアメリカが2位に入る確立はかなり高いけど1位は難しくなったかな。

>>135
ＪリーグというかＪＦＡにはサポーターからの意見を受け付ける電話窓口があるよ
あまり知られてないみたいだけど、ＪＦＡの代表電話番号にかけるとそこに繋がるようになってるらしい

MLBオタ以外でちゃんと戦力分析出来てる人いるの？

>>150
ほとんどが1位アメリカ、2位日本だからなぁ
国籍縛りがゆるい分メジャーリーガーが分散して戦力的には拮抗してると思う。

>>150
たぶんＮＰＢのＯＢでもできないんじゃないの。

WBCで初めて気がついたけど…あの選手ってｱﾒﾘｶじゃないんだ…って選手に限ってｽﾀｰ選手だな…日本ｺﾚ恥じさらすよ？全敗が一番可能性高いよ…
弱いんじゃなくて…あのﾊﾟﾜｰには勝てないぞ？ﾋﾟｯﾁｬｰも日本じゃみない変な球ばかりなげる…正攻法じゃﾎﾞﾛ負けｺｰﾙﾄﾞになるよ〜

まぁその前に韓国に勝たなきゃな。
目の前の敵に集中してないと、また足元すくわれるかもな。

>>154
その前にって韓国戦が１試合目だっけ？

いや、B組2位と
現状ではアメリカかカナダ

つか豪州、イタリアとやって10-0で負けてるんだなw

>>156
イタリアもメジャーリーガー何人かはいってるからねー
正直日本は中位のレベルだよｗ
アメリカラウンドが始まってから、各国を見たけどそう感じた。

いやいや、イタリアの主力選手とかみんなアメリカでしょ。
ピアザとか、若手とか、とにかくアピールする場が欲しくて
祖父がイタリア生まれとか強引な理由つけて、各国に
散っている。
だから、下手なアメリカ代表よりもモチベーション高いｗ

主催者側も話題づくりになるから後押ししている面もあるし。

なんか始まってみるとＷＢＣは好意的な意見が多いな
あの変な投球制限のおかげで、面白くなったて意見もあるし。

アメリカがカナダに負けて
アメリカにも居るであろうサカ豚は”カナダに負けたMLBはレベル低い”
とか連呼するんだろうか？
向こうの奴はそんな馬鹿じゃあないんだろうか？

>>160
アメリカなら野球のライバルはバスケあたりだろ。あとアイホか。
アメフトは別格だけど。サッカーはその４大スポーツの下。
日本だと、野球、サッカー、バレーと来て、ラグビートップリーグぐらいのポジションか？

WBCで優勝すると賞金もらえるの？

>>160
日本人もいい加減馬鹿だがアメリカ人の馬鹿はハンパじゃないぞｗ
世間体とか周囲の反応とかに無頓着だからな。

川淵についてだが、

とにかくジーコじゃなかったら・・・・・・この一言

>>160
北中米同士の試合はキューバ以外はほとんどMLB対MLBじゃん。

>>164
まあ、一種の劇薬ではあったかな＞ジーコ
システム主義の日本人に一石を投じる結果にはなってると思う
入れ物がなくちゃ何もできないっていうのは不味いし、
野洲でさえある程度の組織は成されているわけだから、
ホントに何も言わないジーコはある意味では新鮮

02年はシステム重視、06年は個人重視、10年はこの二つの融合がなされればいいんだけどね
そういった意味ではもっと若手を使って欲しかった

>ホントに何も言わないジーコ
ハーフタイムにロッカールームでボールのトラップの仕方を教えてくれます

いやジーコはシステム主義ﾏﾝｾｰな日本人向けだろｗ

個人的には
02年はシステム重視、06年はシステム軽視
なんだけど。

>>165
ＭＬＢの国別対抗戦に日本や韓国（ＭＬＢの選手もいるけど）が
混ぜてもらってるって感じだな

>>137
その方がいい。ＴＢＳは亀田に魔裟斗にＫＩＤもいるし。
>>159
でも強制的に球数制限されるのがね・・・、サッカーで言ったら１１人中３人の
出場は最大でも前半４５分までと限る、って規制されているようなもの。
リーグの外国人選手登録規定とは全然違うでしょ。

>>166
>システム主義の日本人に一石を投じる結果にはなってると思う
入れ物がなくちゃ何もできないっていうのは不味いし、
野洲でさえある程度の組織は成されているわけだから、

これはちょっと違うな。代表は活動日数が限られしかも招集されるメンバーもまちまち。
ほんとに限られた時間しかないのに「自由にやれ」で上手くいくわけがない。例えば
左サイドがボロボロでも選手達で話合う時間がどれだけある？また集まる時はすぐ
試合。監督がある程度示さないと修正なんてできるわけがないだろ。

WBCの盛り上がりは凄いな
サカW杯以上だろこれ
国際試合でも完敗のサカ豚の言い訳まだｗｗｗｗ

>>137
それなんて遠まわしな野球潰し？

>>172
>これはちょっと違うな。代表は活動日数が限られしかも招集されるメンバーもまちまち。
>ほんとに限られた時間しかないのに「自由にやれ」で上手くいくわけがない。例えば
>左サイドがボロボロでも選手達で話合う時間がどれだけある？また集まる時はすぐ
>試合。監督がある程度示さないと修正なんてできるわけがないだろ。

大事な事が書かれてないよ。
「日本はまだレベルが低い」から監督が手取り足取り教えるべきって事ですよね。
もしくは日本はサッカー界全体を統率する組織がないから他国と比べて代表の
スケジュール管理がデタラメって事でしょうか・・・
私がこう思うのは俊輔の「ジーコのやり方が世界標準ですよ」というコメントを
聞いたからです。
即ち、俊輔の話を信じて>>172を否定するという事です。
（厳密には否定じゃなくて修正というか補足ですけどね）
もっとも、俊輔のコメントを鵜呑みにする自分もどうかと思いますけど
今のところは、素人さんの意見より俊輔の話のほうが信じやすいと
いうところです。

ttp://www.punchkids.com/palebird/home.html

なんだかんだいって、
ジーコは予選を全て勝ち抜いて日本を本選に出場させた初めての監督。

>>175
手取り足取りで組織作んないと日本は対外的にキツイんだよ
欧州・南米とは絶対的に身体的な能力差がある
２対１の数的有利を作り出すことに長けてないとタイマン勝負は無理がある
１９０ｃｍ前後のＦＷが跋扈する世界トップレベルとやり合うＤＦが１８０ｃｍそこそこ
身体能力もさほど優れた遺伝子を持ってるわけでもない日本人の悲しさだ

それを前提にしたうえで話をすると、俊輔の世界基準は「理想」だけど日本にはフィットしない
身体能力の高くない日本はライオンでもチーターでもないハイエナの狩りの仕方がタイプとして合ってるのに
ジーコは百獣の王の狩りの仕方しか教えない

まあ、ハイエナがサバンナで他の肉食獣を駆逐する時だってあるわけだから
それなりにそのやり方に誇りを持てばいいと思うんだけどね
俊輔はそうじゃないかもしれんな

>大事な事が書かれてないよ。
「日本はまだレベルが低い」から監督が手取り足取り教えるべきって事ですよね。

もう少し自分で考えたら？レアルマドリーはなぜ勝てないのかとか。オランダだって
タレント軍団と言われながらあまり良いは出せない。手取り足取りじゃなくチームと
しての戦い方がみんなで同じ考えでなければ良い結果が出せないのは当然。

俊輔って言うが彼は稲本や中田ヒデと違って有名監督の下でプレーしてないぞ。
俊輔がイタリアなりスペインなりで優勝争うチームとかに在籍してるならわかる
けどさ。

ジーコがチームとしての基本コンセプトだけでもが
示せているのなら、選手間での話し合いでのチーム作りも
「そのジーコが示した方向性。」添う一定方向で
進んでいくんだろうけどジーコはそれすら示せていないんじゃないか？？
って不安があるからね。
だからその時々の召集メンバーでの有力選手の希望に
沿ったチームがその度に違う色で作られ
結局おんなじ所をぐるぐる回ってるだけなんじゃ？？
って気がしないでもない。

やっぱり後退してるよね
でも、なぜか結果は出てるこのヂレンマ

だから余計もどかしいｗ

>>171
>でも強制的に球数制限されるのがね・・・、サッカーで言ったら１１人中３人の
>出場は最大でも前半４５分までと限る、って規制されているようなもの。

それは違うと思うよ。サッカーは野球の投手のような極端に重要なポジションというのが
ないので、例え様がない。
極端な話、投球制限が無ければ最高の投手が1人いれば、それで勝てるのが
野球だから、それに制限を加える事でチームの総合力が試されることになった。

ピッチャーだけでは勝てないわけだが。
西武の西口の例もあるが。

>>183
同意
はじめは球数制限って馬鹿なルールだと思ったけど
短期決戦でチームの総合力で勝負するにはいいルールだと思う。

あ、プレーオフで球数制限を導入すればいいかもしれない。

>>184
投球内容がよくても負けては元も子もない。

>>184
小学・中学・高校野球がいい例だな。

例えば高校野球で投球制限付けたらどうなるの？
強力な投手陣持ってる強豪だけが勝ち残れるのかな？
出番のない選手にもチャンスが生まれる気がするけど

>>188
今の日程でやるなら投球制限あった方がいい。良い投手を潰すことになりかねない
酷使よりは有力私立しか勝てないようになってもいいと思うな。

>>188-189
部員数が少ないところは勝てないどころか出れなくなっちまう。
廃部に追い込まれるところが続出しそうだが。

>>188
野球学校しか勝てなくなるだろ。選手層の厚い。
まあ、選手にとってはそのほうがいいけど、人気を気にする主催者は
やらないと思う。

制限球数にもよるけど、1試合3人いればまあ大丈夫でしょう
別に高校レベルなら投手野手兼任だって普通にいるわけだしさ
むしろ現状の投手1人+予備1人という方が異常

>>190
こんな話が別スレであるよ

912 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/03/03(金) 15:55:34 ID:fL8Q86qN
高校も中学も野球部加入者は増えてるみたいだし
野球好きが減ってるわけじゃないと思うんだけど・・・。

視聴率に現れてないだけかな

>>193
視聴率スレですかw

それって加入者じゃなく登録者数だろ。
登録を怠ってきた部が登録をし始めたり、
二重登録などで増えてるだけで実際少子化で減っている。

つーか今まででも、部員が少なくて甲子園に出れましたとかやってただろ。

野球人気が昔より落ちて、おまけに少子化なのに高校球児は増えるのか

野球人気に死角なしだな

>>195
ちなみに大きな声では言えませんが、サッカー部の入部が減って
いるのは確かなようです。一過性のものなのか、Ｊリーガーでは
食べていけないからなのかは分かりませんがブームが去ったとは
言えると思います。まあ、とにかくこれからですね。

それと小学校ではシーズンによってサッカー、野球部を分けてる（掛け持ち）
なんてのが増えてますよ。親は金が掛かって大変ですが。
（これぞ少子化対策なのでしょうか？）

ヒント：クラブチーム

>>196
サッカー部も少子化が理由だと思う。

登録問題をいまさら蒸し返すのも面倒臭い
過去スレでさんざんやった手垢のついた話題よりWBCとプレーオフだよ

ＷＢＣは結局アメリカ予選突破出来たの？

>>197
>ヒント：クラブチーム

ヒント君、あなた間違ってますよ！
クラブチームが理由ではありません。
（そこまで普及してません）

★野球とサッカーの違いがモロはっきり分かりました。
　　↓
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/3575.wmv
ミラー　http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date10596.zip


スポーツカフェと若者の反応が、正直すぎて見ててツラかったｗ

俺は田舎だったけど、中学はクラブチームだったよ

>>198
>サッカー部も少子化が理由だと思う。

そうだといいのですが、残念ながら人数比でも
大きく減少してるようです。
ま、でも昔の異常なブームが過ぎただけ、と言えなくはないですね。
どこの学校にもサッカー部はありますし。

結局さーJリーグが盛り上がってないのが原因なんだよね
ブームで終らせたらイカンだろ
野球に問題が有るのは分かったが、見習う所は見習わないとね。
去年の優勝チームをその地区の人に聞いて、大半の人が”どこだっけ？”って
そんな感じだからな
これで成功と思っている連中が哀れだ

句読点をまともに使えない人が現れた。

中学の野球部は激減してます。少しは調べろ。

>>201
普及はしてるだろ。
大抵どこの街にも○○SCとか○○少年団とかあるじゃん。
ただし昔からある物だし、やってるはサッカーだけじゃないからサッカー部減少とクラブチームを結びつけるのは無理があるけど。

せっかくだから具体的な数字を知りたいね

視スレじゃないが
野球に関しては正確な数値ガでてこないからなぁ

★野球とサッカーの違いがモロはっきり分かりました。
　　↓
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/3575.wmv
ミラー　http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date10596.zip


スポーツカフェと若者の反応が、正直すぎて見ててツラかったｗ

>>210
ほんとソースなり具体的な数値を出せといいたいね。
ソースを出したら信じてあげるから。

＞大きく減少してるようです。
って、君の印象？伝聞？妄想？

希望じゃないの？

野球ファンが野球は廃れていない、サッカー（J）の方が廃れているって思いたいのは分かるけど、
こういうのは見苦しい。

子供の絶対数の低下や部活離れで、どこも大変みたいよ。

>>196
マジレスしちゃうと、ユース＞＞サッカー部の時代に突入しちゃったから。
昔はそこまでユースとか持ち上げられてなかったし、力入れてるとこは少なかった。
でも今はJrユースセレクションに数百人単位で応募が殺到してる。
どこのチームも小学生レベルから囲い込みを始めたんだよ。

友ちゃんは一つ勘違いしてる
>見えない背番号12をしょっているサポーター
これ違う。

誤爆('A`)

>>214-216

レスしてくれた人ありがとう。

かなりの人が変な考えに毒されているのが分かったよｗ

サッカーなんて形がないスポーツなんだから、形をつくらないといけないわけで。
トルシエは批判されているけど、トルシエはアジアカップをぶっちぎリで勝ったわけで。

つーかジーコがアホすぎるわけで。


一回一回リセットされるチームっていったいなに。ガンだよ。あいつは。

>>219
アジアカップだけだったね。
その後はリセット。

まぁいつかは通らなきゃイカン道だったんだけどね。
日本人選手は、自ら判断してプレーする力が弱いから。
ただ、もうちょい強くなってからにして欲しかった。

アジア枠が多かったからなんとか助かったけど。

そうね

>>221
サッカーのつおい国は、その「いつかは通らなきゃイカン道」を
どの国が、いつ、どのように通ったのでしょうか？

具体例を2、３挙げてください。


それから中田ヒデは「自ら判断してプレーする力が」他の日本人とくらべてつおいのでしょうか？

>>223
思考実験ってのがよくわからんが。

>　どの国が、いつ、どのように
むしろ、国民性の問題って気がするな。
規律には従順だが、自己主張が苦手、みたいな。
他の国じゃ、規律に従わせるのに苦労してるｗ

>　中田ヒデは他の日本人とくらべて
強いように見えるね。

メノッティのメキシコなんかは、日本の目指すべきサッカーだと思うけどね。

>>224
FWになかなか突出した人材が出ずにMFに固まってるのもそんな感じなのかな。

>>226
オシムが言ってたな。
日本人選手はプレーは巧いが、責任を背負うとしないのが欠点だって。
一番決定的な仕事をするFWが苦手なのも当然かもな。

>>225
メキシカンの気質は日本人と正反対。
体格が似てるだけで、共通点はほとんどない。
無理。

まあ指導者の１０番信仰も大きいと思うけどね。

おいおい、いくら代表板がまともに議論できないからって
この流れはスレ違い杉だろｗｗｗ





加わりたい気持ちを必死に抑えてみたｗ

このスレには野球ファンがいないの？

>>230
じゃあ体格って面で考えると、もし野球が広く世界に普及した場合は日本の
選手、特にバッターは太刀打ちできるのだろうか？

代表板もたまに見るけど、あれがサッカー好き（正確には代表好き）の平均的レベルじゃないか。
酷いものだｗ

>>224
ｶﾈｺｶﾂﾋｺさんだｗ

だから日本だけが「いつかは通らなきゃイカン道」を通ってないってことなのかよ？

日本人が特殊。
日本以外は自ら判断してプレーするというのを当たり前のようにやる。
これはサッカーだけの事ではないだろう。

>>235
いや、強くなる為には、「組織プレー」と、「自ら判断するプレー」が
高い所でバランスしなきゃイカンと思うんだが、日本人選手は、後者が弱いって事。

>>237
「組織プレー」と「自ら判断するプレー」って相反するものでもないぞ。
逆に言うと組織プレーはそんな優れているか？

>>238
「組織プレー」と「個人プレイ」でもいいのかな。
得て不得手でいえば、そうじゃないか？

もちろん、どちらかだけ独立してるわけでもないけどね。
（シュート力、決定力は独立してるかも知れんが）

>>228
だからメノッティのメキシコと限定しているだろうに。

高さと速さで劣る分、持久力を軸に高くしいたラインディフェンスから
中盤を最大限生かして中南米を席巻した当時のメキシコは
トルシエジャパンと共通点が多い。

212 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/03/10(金) 20:09:07 ID:SMDNiMh0
>>210
>ほんとソースなり具体的な数値を出せといいたいね。
>ソースを出したら信じてあげるから。
＞大きく減少してるようです。
>て、君の印象？伝聞？妄想？ 希望じゃないの？
>野球ファンが野球は廃れていない、サッカー（J）の方が廃れているって思いたいのは分かるけど、
>こういうのは見苦しい。

私も全国で統計を取った訳でもありませんし、信じて頂かなくても結構です。
もちろん地域によっても異なると思いますし。

>野球ファンが野球は廃れていない、サッカー（J）の方が廃れているって思いたいのは分かるけど、
>こういうのは見苦しい。


このスレには「野球防衛軍」と呼ばれるような人もいますので
まあ私がそう思われても仕方ありません。実際にサッカーよりも野球のほうが
親しみを感じますし。

ただ、なんと言いますか、あなたよりも「野球ファン」の私のほうがあっさりと野球を見捨ててるような
気がしますけどねえ。
野球が廃れてないなんて全く思ってないですしねｗ
ま、でも面白いですよね、サッカーファンと思しきあなたが野球スレに現れ、
野球スレにいる私のほうが「野球・・・終わってるでしょ？」って感覚で
いる事は。

日本人は日本人はって、じゃあブラジル系日本国民であるサントスは（ｒｙ

ブラジル人は皆サッカーが上手いわけじゃない。
ということは、日本人だってサッカー上手い奴がいてもおかしくない。

そういう当たり前のことを教えにやってきてくれたのです。

ソース出せ、って言った本人が言うのもなんだけど、ソースできてきた
http://www.2log.net/home/h5sho/archives/blog366.html

この数字を全面的に信じたわけじゃなないけど、正直すまんかった。

俺はただ野球人気が安泰だと妄信してる人が多いことが気に食わないだけなんだ。

１５年前　NPB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞JSL
現在　　　NPB＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ
ていうことに目をつぶってる野球板住民の多くに。目を開けと。

Jの人気が上がってるんじゃなくて、NPBの地盤沈下が止まらないぞと。



国内サカ板にいる俺も、「Jヤバイ」って思ってるよ。

増えてるのは高校だけ。他は激減してる。
もう何度も既出だっつーの。

中体連の数字

平成１３年　軟式野球　44,980　サッカー　30,233
平成１４年　軟式野球　45,206　サッカー　28,830
平成１５年　軟式野球　44,792　サッカー　29,435
平成１６年　軟式野球　41,978　サッカー　29,817

ttp://www.japan-sports.or.jp/chutairen/kameikou.html

>>213
別に娯楽はいっぱいあるしね・・・現存する競技スポーツが他の芸術よりも
崇高である、とも言えないし。
逆にいえば、どこの団体・指導者も選手・部員を抱え込もうとするから
「無駄に登録者数が多過ぎる」と言えないか？
冬季五輪は、カーリング・フリースタイル・スノボ・ショートトラック・
バイアスロン・そり系種目、全部インターハイ種目じゃないけど立派な正式種目。

そもそも部活そのものが野洲監督の言葉借りれば「イケてない」んでしょう。
甲子園の裏でやってる教育テレビのインターハイ中継など見ようと思いますか？
そりゃあ、実際の部員は居酒屋で羽目外したりｗ、女子高生ﾊｧﾊｧで見るヤツもいるとは思うが。
スポーツ団体は発想を変えるべき、だと思うよ。それこそスポーツは「歌舞伎や能や狂言」で
時々に応じて「テレビドラマやマンガやプロレスｗ」とコラボレーションする必要がある。みたいに。

ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/03/10/20060310111812-24797-0-L.jpg
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/03/10/20060310111849-24797-0-L.jpg
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/03/10/20060310111911-24797-0-L.jpg
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/03/10/20060310111920-24797-0-L.jpg
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/03/10/20060310111942-24797-0-L.jpg
ttp://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2006/03/10/20060310111950-24797-0-L.jpg

相変わらず金村が韓国に負けたことに対して
　「何試合もすれば日本のほうが圧倒的に勝つ」
　「野球の一発勝負の怖さ」
と言ってるけど、一発勝負で何が起きるかわからんなんて野球に限った話じゃねぇだろ

浅田真央ちゃんだって２位になって
　「でも実力はあたしの方が上よ」
とか言わない
トリノで負けてしまった世界記録を持っていたスケート選手だって
　「もう一回やれば俺のほうが勝つ」
とかゼッテー言わない

あんな事堂々と言うのはアホな野球関係者とファンだけ

ファンも関係者も代表戦や国際試合慣れしてないんだろ
2chのWBC関連スレみると野球ファンはタラレバが多すぎて見苦しい

>>247
>スポーツ団体は発想を変えるべき、だと思うよ。それこそスポーツは「歌舞伎や能や狂言」で
>時々に応じて「テレビドラマやマンガやプロレスｗ」とコラボレーションする必要がある。みたいに。

そこで新庄選手の出番ですよ。新庄を褒めてあげてください。
あなたの説にぴったりです。

>>249
また金村ネタか・・・
確か先週も金村を例に出してなんか言ってたな。
金村、シンクロやってる場合か！



って俺も見てんじゃんｗ

>>246
>平成１６年　軟式野球　41,978　サッカー　29,817

この数字は九州の小計でしょう。
全国の合計は

平成１６年　軟式野球　298,605　サッカー　211,969

比率はそんなに変わらないけど。

>>247
>スポーツ団体は発想を変えるべき、だと思うよ。それこそスポーツは「歌舞伎や能や狂言」で
>時々に応じて「テレビドラマやマンガやプロレスｗ」とコラボレーションする必要がある。みたいに。

スポーツは日本じゃ、エンターテイメントより勝負として観られていると思うが。
プロレスより総合格闘技みたいな。ガチを楽しむ。

新庄は天然のｗエンターティナーとして貴重な存在だと思うんだが、成績がなぁ。
成績がもうちょい良くて、巨人に居たらスーパースターになってたかも知れん。

♪一万回ダメでも、一万一回目にはやれるかも知れない〜

野球関係者は失敗回数の分母を読み違えてる。

今後もずっと「ボールが滑る」「天然芝の球場だから」とか言い訳を繰り返す
んだろうね。

>>236
日本だけが特殊？

日本以外の世界のすべて
「欧米」はもちろん、アラブも、アフリカも、ウリナラｗも
「自ら判断してプレーするというのを当たり前のようにやる」のか？

中田英寿は例外的に
「自ら判断してプレーするというのを当たり前のようにやる」のか？


面白れーなーｗ

>>236
「日本人はこうだ」と断言してる意見で、外国と比較しての意見を見たことが無い。
２ちゃんねるでは何についてもこういう知ったかぶりが特に多いがな。

ブラジルは「いつかは通らなきゃイカン道」を、いつ、どのように、通ったのか？
ドイツは「いつかは通らなきゃイカン道」を、いつ、どのように、通ったのか？
イタリアは「いつかは通らなきゃイカン道」を、いつ、どのように、通ったのか？
アルゼンチンは「いつかは通らなきゃイカン道」を、いつ、どのように、通ったのか？

ポルトガルは「いつかは通らなきゃイカン道」を、いつ、どのように、通ったのか？
スコットランドは「いつかは通らなきゃイカン道」を、いつ、どのように、通ったのか？
ペルーは「いつかは通らなきゃイカン道」を、いつ、どのように、通ったのか？
ルーマニアは「いつかは通らなきゃイカン道」を、いつ、どのように、通ったのか？
エクアドルは「いつかは通らなきゃイカン道」を、いつ、どのように、通ったのか？

オーストラリアは「いつかは通らなきゃイカン道」を、いつ、どのように、通ったのか？
カメルーンは「いつかは通らなきゃイカン道」を、いつ、どのように、通ったのか？
イランは「いつかは通らなきゃイカン道」を、いつ、どのように、通ったのか？
カナダは「いつかは通らなきゃイカン道」を、いつ、どのように、通ったのか？
ニュージーランドは「いつかは通らなきゃイカン道」を、いつ、どのように、通ったのか？
コートジボワールは「いつかは通らなきゃイカン道」を、いつ、どのように、通ったのか？
サウジアラビアは「いつかは通らなきゃイカン道」を、いつ、どのように、通ったのか？

テーハミングは「いつかは通らなきゃイカン道」を、いつ、どのように、通ったのか（笑）



……だから、ジーコ、なのか？

てか代表房うざい

>>255
ボールが滑る事は試合中にから揚げ食べる事で対策済み

>>256
日本だけが特殊というのは、日本人が自分で判断してプレーする事がとりわけ不得意だという事。
これについてはマリノスの監督だったアスカルゴルタもこう言っている。

誰かの言うことを聞く、従う準備は非常に良く出来ており、しかし、それによって自分自身で決定を下すことが苦手でもある。
方眼紙に言われた通りに書くのは得意だが、白紙に自由に書いても良いと言われると何を書いて良いのか分からないと困惑してしまう。
常に継続して行うことを好み、何をする時でも合図、もしくは指示が必要だという印象を持った。
ttp://entrenador.exblog.jp/1173562

日本以外は自ら判断してプレーするというのを当たり前のようにやる。
と書いたが少し表現が過剰すぎだった。

ふ〜ん

じゃ試合中に選手があっちこっち動いているのは全部監督からサインが出ているのか
サカーの監督って忙しいな

＞日本人が……とりわけ不得意だ……

これでも十分過剰な表現ですね。

代表の話は他でやってくれ
ｻｶｰだけの話になってる

日本の（体育会系）空気では
監督と選手の関係で
「師と生徒」を演じるのが強いのかな？と考えることはあるな。
ジョーと段平みたいな上下関係のほうが、クリエイティブなプレイが多くなるのかも？
とも思うけど、実際の海外のことはよくわからんです。、

>>246
サッカーの場合、中学はクラブチームに入ってる人数がかなりいるだろ。
高校だけは選手権のおかげで結構な人口がいるが、中学までは完全にクラブがメイン。

>>266
今はまだ中学の場合、サッカーのクラブチームより
野球のシニアのほうが多いと思うよ。
だからサッカーのほうが少ないって事は
変わらないと思うよ。
個人的な感覚ではサッカー部のほうが
人数が多いような気はするんだけどね。

今はしらないけど昔は離婚の理由に
好きなプロ野球のチームが違うからというのが結構あった
それほど影響力が大きかったんだな

666 ：U-名無しさん ：2006/03/11(土) 16:27:09 ID:eI24u4530
野球の観客を見た目で判断するのは不可能
イニングごとに
スタンド裏、トイレ等に移動する観客多すぎ

試合開始時に居る客、試合成立時に居る客、終了直前に居る客
差が有り過ぎ。

それとJの見た目≒動員数の状態を比較してる時点であふぉ

>>269
つまり野球ファンは試合を見てないで動きまわってるってことね。

選手の運動量よりも観客の運動量のほうが多いのかな？

>>271
あり得るｗ

確かに俺も相手チームの攻撃の時は

煙草吸いに行ったりしてるな。

でも、俺の場合それくらいで丁度いいね。

＞つまり野球ファンは試合を見てないで動きまわってるってことね。

おいおい、サッカーファンよ、そんな嫌味な言い方しないでさあ、
野球にはせっかく攻撃と守備の時間があるんだ。
煙草吸ったりトイレに行ったりのんびりいこうじゃないか！

単純計算で3時間の半分観戦、仕事終わってから見に行くから
約1時間ちょっとのスポーツ観戦ｗそれでいいじゃないの。

嫌味ばっかり言ってないで気楽にいこうぜ。

>>258
強豪国は通ったと思うよ。つーか、強豪国になるために、「いつかは通らなきゃイカン道」なんだから。
「組織プレー」と、「自ら判断するプレー」、どっちが苦手かによって、取り組みは違うだろうけどね。
あるいは、「協会のサポート」とか、「国民からのプレッシャー」とかかも知れんが。

断っとくが漏れはジーコ賛成派じゃねーぞ。
いずれは必要だと思ってたが、今やるには早すぎる。
もう少し、日本人のレベルが上がって、実績と自信を付けた後だ。

>>274
もう少し日本人のレベルが上がったころには
ジーコなんか必要ない

>>275
つまり、ジーコ「でも」大丈夫ってコトさｗ

>>274
通ったと言うのか！？
現強豪国はサッカー創世記から強かったチームがほとんどだろ。
日本はごく最近になって急速に強化しだした稀なケースなだけだと思うが？
それに単純に国民性ってのも大いに関係あるだろうし。

つか、代表の話はスレ違いの板違い。
ニワカは巣に帰れよ。

ここって日本代表板だったか?

マジで代表しか語れんニワカは帰れ。

Jリーグとプロ野球を比較しようぜ

日本代表と全日本を比較しようぜ

ＷＢでの勝負弱さを見るに、交流戦はリーグ戦方式ではなく
トーナメント方式にした方が経験をつむ意味でもよかったの
でないか？　という気がするな。

来年以降、ＷＢＣを念頭においた組織、仕組みを作るかどうか
でNPBの本気度がはかれるんだろうな。

ところでＷＢＣのレポートって誰が書くの？＞王監督？

そんなものはない気もするが・・・・

根本的な話だけど、どうして王監督になったの？
あの人、最大の戦力を持ちながら２年連続でＰＯに負けてるのに

単にネームバリューではないか

去年はともかく、一昨年は最大の戦力とはいえんだろ

>>283
ＷＢＣを念頭に置いた組織を作ろうとすれば、プロアマの和解はもとより、
高野連などの組織の体質まで根本的に変えなければならない。
これには莫大なエネルギーがいるし、何より既得権益にまみれた連中が許すだろうか？

トップに強力なリーダーシップがなければ、いつかは行き詰まってしまうものだ。

「そんなことまでして国際化したくない」と言うならそれでもいいが。

てか今回のＷＢＣで、そろそろ世界における日本の位置を冷静に認識した方が良いんじゃね。
そこから新しい流れが出来るかもしれないし。

王よりアマ監督のほうが
トーナメントの勝ち方知ってるっしょ

>>288
認識する人たちがいません

>>284
長嶋があの状態だから王。ある意味わかりやすいじゃん。

>>289
アマ監督は五輪等で惨敗しまくりですが

>>292
ロスはプロの監督だっけ？

>>293
ロスはアジア予選で予選落ち

ＷＢＣで、世界における日本の位置を冷静に認識できると思ってるところが馬鹿豚
アメリカチームがもし準決勝にすら残れなかった場合
MJBは低レベルだとでも言うのだろうか？
馬鹿炸裂だな

MJB?

>>284
野球の場合、サッカーと違って協会のバックアップがないから、

・プロから選手借りてるのに使わないと叩かれる
・プロから選手借りてるのに酷使したら叩かれる
・プロから選手借りてるのに（以下略

アマチュア監督だったときは、そのせいでコンディション無視して
プロを使わざるを得なくて、結果を出せなかった苦い教訓がある。
監督はプロのＯＢで、しかも王、長嶋クラスのビッグネームでないと
自由な采配ができない、という判断はまあそれなりに妥当。

（長嶋の場合はコーチにもっとまともな人材付けるべきだったがｗ）

>>295
国際大会で勝利した国が強い、ということでいいと思う。
短期決戦だからとか言うのは言い訳でしかない。
どんなスポーツでも国際大会は短期決戦だから。
そもそも、ＮＰＢのレベルは世界で２番という妄想の根拠は何なのだろう？

>>298
NPBのレベルは、
MLB、カリビアンリーグ、キューバリーグ、メキシコサマーリーグ、オーストラリアリーグ、韓国リーグ、オランダリーグ、イタリアリーグ、台湾リーグの次くらいか？

興行としての規模と選手のレベルは別物でしょ
観客動員数とか経済効果なら世界で２番目だと思うよ

ＷＢＣのリポ−トを王監督が書いたとしても、読んで評価するポストが無い。

>>288
例え二軍でもネームバリューの有るところに勝てば、
日本は強いと持ち上げて、
格下(と思っている)チームに負ければ、
偶然だったり、マグレだったりと言われる現状ではムリ。

指導者やマスコミ関係者の
想像や根拠の無い願望に合わない現実を見ない状態では、
何が起こっても効果は無い。

>>273
ひいきにしているチームのピッチャーが
相手チームの打者と戦っているときも見て欲しい。

>>298
国としての強さと、リーグのレベルは別の問題だから分けて考えないといけないがな。

■トリノ五輪メダル数■
韓国…金6/銀3/銅2/計11
日本…金1/銀0/銅0/計1←（失笑
「自称」お家芸のｽﾋﾟｰﾄﾞｽｹｰﾄ・ｼｮｰﾄ・ﾛﾝｸﾞともにメダル無しｗ

■WBC■
A組　1位韓国　2位日本←（嘲笑
ﾎｰﾑ・使い慣れたﾄﾞｰﾑ・日本のみ日程が有利な上にデカイ口叩いて惨敗ｗ

■サッカーACL■
全北現代3-2ガンバ大阪←（哄笑
Kリーグﾞ最下位にすら勝てないJリーグチャンプｗ

■フィギュア■
金妍兒177.54
浅田真央153.35←（爆笑
荒川も歯が立たなかった浅田にサクっと圧勝してしまう金妍兒ｗ

■世界柔道■　
国別団体
韓国　男子1位　女子2位
日本　男子2位　女子3位←（冷笑
これまた「自称」お家芸で男女ともに惨敗ｗ

>>301
ポストがないなら作ればいいじゃん。
それとも、ないことで得をする人がいるってことか？

>>274
本当にジーコはそういうことを意図しているのか？（実は怪しい、日本側の勝手な解釈か）。

仮にそうだとして、ジーコの出鱈目なやり方（過去の名前優先、大事な試合に病人を出す、しょっちゅうブラジルに返る）が
許容されるのか？




あと、国民性がどうこうとか言うのは馬鹿みたいだからやめようぜｗ

>>306
企業の広告塔に求めるのが筋違い

>>306
その「作ればいいじゃん」という単純明快な発想が通用しない世界だろ、日本野球界は。

ＮＴＶ系列番組「たかじのそこまで言って委員会」での出来事
江本孟紀が巨人の若手は礼儀がないという話をしていた

江本「――礼儀がないと・・・」
宮崎「礼儀だけじゃなく知識もない」
江本「いや、知識がないから野球をしているんだよ」

知識がないから野球をしている
知識がないから野球をしている
知識がないから野球をしている
知識がないから野球をしている
知識がないから野球をしている

野球選手はボンクラだということですねｗｗｗｗ

>>310
>野球選手はボンクラだということですねｗｗｗｗ


まあまあ、いいじゃないの、そんなところで優越感を感じなくても。

しかも江本も自分を含めて言ってるんだからある意味謙虚な話じゃないか。
ましてや江本に言われて初めて気付いたって事でもあるまい。

>>307
ブラジルに帰って遊んでるわけではない(自身が所有するクラブや日本代表関連の仕事をしているという話)ので。
それに「控え組」でスタメン組んだら選手の意気込みの割には内容も展開も結果も寒かったことが
何度かあった。「だからオマエラは所詮控えなんだよ」ってなもん。
選手酷使については同意するが、いかんせん控えがあれじゃ使いにくかろうて。
今の控え連中はだいぶマシになってきたが。

あと、日本の課題としての「選手の自律・自立(個としても組織としても)」を協会がジーコに託してるのは本当。

サッカー日本代表監督の批判は、サッカーの組織と個人のテーマと絡めることができるんだが
野球の方はどうですか？

野球って個人競技だからなぁ

一応、球界再編板だしサカ豚から見ても、あんまりサッカー日本代表を語るのは、どうかと思う…

とりあえず野球の代表は選手も監督も解説者も国際試合（一発勝負）慣れしていないと思う
「次やれば勝つ」とかそんな言葉は現実の前には意味がない

ただWBCを続けていければ、徐々に慣れていくとは思う
そして代表辞退をする選手には今後、冷たい視線がいくだろうね
俺は松井がメジャーの練習試合で好調でもﾌｰﾝとしか思えなくなった

>>316
国際試合でなくても甲子園だってトーナメントの一発勝負な訳で、どんな試合だったかは関係ないと思う。
野球の場合はアテネの時もそうだったけどマスコミに規制でもあるのかと言わんばかりに庇い立て。

>ただWBCを続けていければ、徐々に慣れていくとは思う

つかさ毎年親善試合でもやればいいのに。本番なって「ボールが」とか「天然芝が」
とかならないように。できれば海外に出ていって。ＷＢＣの時だけ監督選んで
選手も選んで間に合わせって、うまく行かない方が当然だと思うが？

>>318
カネにならないことはやらないよ

国際大会へのやる気が日本より遥かに高い韓国や台湾でさえやってないんだから、日本がやるわけないの。

>>318
いっぺんにはそう行かないと思われ。
WBCでの成績次第。不本意な成績に終われば、だんだんマジになるだろう。
良い成績を出せば、当然変化しない。必要ないワケだから。
ベスト３に入れば、上出来の部類か？そんなに甘くないと思うが。

>>312が指摘するサッカーの問題点も、>>316が指摘する野球の問題点も、
代表という少人数、短期間の寄せ集めにならざるを得ない集団を対象として
解決すべき、解決できるものなのか？

マジになればいいけどな。茂みに隠れるだけかもしれんし、アテネのその後のように何もしない確率が一番高そう。

>>322
国内の野球人気が磐石なら、茂みに隠れてもゴマかせるかも知れんけどね。
ヤバイほど巨人の視聴率が低下している現状では、無理じゃないかな・・・。
と、言いたい所だが、野球関係者のアホさ加減は底無しだからなｗ無いとは言い切れん。

>>323
野球関係者がアホだということもあるけど（笑）、むしろ
「野球がなくなっても全然困らない」人たちが権力を握っているせいだと思われ。

でも確かに親会社的にはプロ野球が無くなっても違う形で宣伝すれば良い
だけだもんね…そんな人たちがリーグを運営してんだから発展は難しいと思う。
プロ野球なくなって本当に困る企業って何処？

外国で試合すると日本では想像もできないことが起こるからね
練習場を突如貸してくれなかったり照明落とされたり
国内じゃVIP待遇でも外じゃただの人
甲子園はいくら関西でも所詮は国内

>>325
読売。
散々おいしいトコ独り占めしてたからな。
よそじゃあ、こんなシステム作れんし。

高校野球じゃ、朝日、毎日か。
結局、新聞屋の販促なんだよな。

読売は社運が掛かってる割には、アホみたいな案しか出さないな…

>>327
読売も「野球」である必要は無い。
現にＪリーグが出来る時にナベツネは「野球の時代はもう終わり。これからはサッカー」と言っていた。
野球と同じようにはいかなかったので諦めたが、同じように好き勝手できるなら何でも良い。

Jリーグは停滞
プロ野球は衰退

これでいいじゃないか

よくねーよw

すまん、もういちど考え直すよ

>>312
＞あと、日本の課題としての「選手の自律・自立(個としても組織としても)」を協会がジーコに託してるのは本当。


初耳だなｗ　　ソースはどこだ？　ソースは？　貴方のニューロン？
川淵が後知恵で乗っかったのは知ってるよ。就任記者会見じゃそんなこと言ってなかったが？

あ、あと、ブラジルに帰ってやる　「　日　本　代　表　関　連　」　の仕事って具体的に何だ？　いっちょ教えてくれ。

>>325
デイリースポーツサービス社かな？

>>325
阪神グループはガチで困る。
いくら村上から狙われた資産があるとはいえ。

永久欠番のある球団はなくなると困る方じゃないのｗ

■トリノ五輪メダル数■
韓国…金6/銀3/銅2/計11
日本…金1/銀0/銅0/計1←（失笑
「自称」お家芸のｽﾋﾟｰﾄﾞｽｹｰﾄ・ｼｮｰﾄ・ﾛﾝｸﾞともにメダル無しｗ

■WBC■
A組　1位韓国　2位日本←（嘲笑
ﾎｰﾑ・使い慣れたﾄﾞｰﾑ・日本のみ日程が有利な上にデカイ口叩いて惨敗ｗ

■サッカーACL■
全北現代3-2ガンバ大阪←（哄笑
Kリーグﾞ最下位にすら勝てないJリーグチャンプｗ

■フィギュア■
金妍兒177.54
浅田真央153.35←（爆笑
荒川も歯が立たなかった浅田にサクっと圧勝してしまう金妍兒ｗ

■世界柔道■　
国別団体
韓国　男子1位　女子2位
日本　男子2位　女子3位←（冷笑
これまた「自称」お家芸で男女ともに惨敗ｗ

>>334
たまにＪのビデオ見るくらいなんじゃないの

★野球とサッカーの違いがモロはっきり分かりました。
　　↓
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/3575.wmv
ミラー　http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date10596.zip


スポーツカフェと若者の反応が、正直すぎて見ててツラかったｗ

さてさてサカ豚の俺でも楽しめたわけだが問題はWBC以降だよな
早めの段階で次なる国際大会の開催をオススメしたい訳だが

つ　ドーハアジア大会

立ち位置が違うからな
サッカーは代表・クラブ共に「日本は弱い」からスタートしているから、
勝てば素直に嬉しいし、アジア内の強豪に負けてもまあ納得できる
しかし野球は「日本は強い」が出発点だから、勝って当然、負ければ攻められる

ただ今回WBCでアジアでさえトップではない現実が突き付けられたわけで、
ここから選手・ファンとも意識が変わっていくなら、相当面白くなると思う

>>342
アジア大会ってまだあったのかw

>>343
今のところファンもメディアも日本＝強いと錯覚し続けてるように思えるが

>>334
サンバで踊ること。
日本から貰ったお金を浪費すること。
結構あるね。

>>344
おれもそう思う。
トルシエ批判なんかも「もっと上にいけた」なんていってるしね・・・。
前々回のW杯は３戦全敗だったことをころっと忘れてるよーなきがする。

初めて甲子園に出た高校の負け方だったな。一人相撲でランナーためてサヨナラ負けか。

2次リーグ敗退
↓
誤審にやられた
↓
選手監督は悪くない
↓
夢をありがとう

この流れになると思うよきっと
「タラレバ」のオンパレードで傷を舐めあって、後は喉元過ぎれば熱さ忘れるってやつ
野球系のメディア・ジャーナリストで、ドーハの時の金子みたいに王ジャパンを
徹底糾弾する奴が現れるかが注目

敗退しても誤審を言い訳にするだろうなｗ
今日の試合だって、エラーが何個もあったり相手の拙攻に助けられてるんだけどなぁ

元選手はコ−チ職にあぶれるのを恐がり、ライタ−は大マスコミ防衛軍で
干される事をためらう。だから野球の正しい批評が成り立たない。

王はもうちょっとゴネるべきだったんじゃないの？　昔の上田利治みたいに。

＞今日の試合だって、エラーが何個もあったり相手の拙攻に助けられてるんだけどなぁ

ドーハの金子達仁の言い草みたいｗ

なんだなんだ？

自称野球防衛軍の俺だけじゃねえか、ＷＢＣ見てないのは。

サッカーファンのほうが熱心に見てたのね・・・

まあ確かにここに来ているサッカーファンは
野球に興味がないって事はないからな。

俺も真の野球防衛軍になれるように頑張りますっ！

サカヲタは雑食だから色んなスポーツを観るんだよ
ただ野球は年間140試合も有るからウンザリしてるだけ
高校野球は好き

今日分かった事は

世界で通用するレベル
野球>>サッカー
イケメンレベル
サッカー>>>>>>野球


だったよ・・・

>>354
世界で通用するレベルとやらはどうやって測定したん？

むしろ野球しか見ない認めないって方が異常なんだけどな

今日の試合の終盤はサカヲタの俺が見ても結構面白かった。

ラストの２匹のマグロには笑わさせてもらった

テレ朝だと、国際試合で地元のアメリカの試合をアメリカの審判が裁くのがおかしいっていってた。

そんなの前から分かってた事だろうが
今更言う方がおかしくないかい？

>>359
正論

>>359
アメ公にそんな発想はない。

中西とか、川平兄とか、ｻｶ関係の方が踏み込んで発言してるねｗ

付け足し。あの判定以外はいい試合だっただけに余計に不愉快だな。

★野球とサッカーの違いがモロはっきり分かりました。
　　↓
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/3575.wmv
ミラー　http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date10596.zip


スポーツカフェと若者の反応が、正直すぎて見ててツラかったｗ

>>359
まぁ、MLB主催だしなあ。
日米野球の多国籍版みたいなモンなんだよな。実態は。
始めっから、判ってたことではあるんだよな。

ふと思った。ヤクルトの古田って今年からいきなり選手兼任監督だよね。
サッカーは監督になるのにライセンス取らんと駄目だだし、ﾄｯﾌﾟﾘｰｸﾞのﾁｰﾑ指揮するにはS級が必要みたいだけど、野球って球団からオファーだけで、特に資格はないの？
もし知っている方がいたらおしえてくださいませ。

>365
少年野球チームには監督のライセンスは必要ない

>>365
必要なのは知名度だけ

>>365
エース投手、クリーンナップ、看板捕手だった人がなれるのが監督。選ばれた人
しかなれない。江川は監督になれるが元木はコーチ止まり。厳しいね、現役時代
で決まってしまうから。

野球って引退したら年金が出るんだっけか？
社員かよW

>>369
>>369
>>369
>>369

野球界がバラバラだから、統一した指導、監督基準とかライセンスは無い。

高校でも社会人でも、プロでも野球の監督は、自由に雇い主が雇う労働者
ナベツネが原を解任した時に「人事異動だ」といったのがそのものだろうな
企業の宣伝の為のチームなら、おかしくないけどね

その分野球界は平等。

バカでもクズでも栄養の知識なくても、心理学の一端を学ばなくても
誰でもいつでも監督に就ける権利と可能性はある。

野球の監督は過保護だな
サッカーの監督はいつでも解雇できる

>>373
……頼むからとっとと解雇してくれ、と嘆いているサポも大勢いることを忘れないでください

Jリーグは、従来の企業サッカー部の延長上から脱却できたクラブとできないでいるクラブの
二極化が進んでいくような気がするな。

>366-368
回答ありがとうm(__)m　
前々から不思議で、野球監督は教えるのに資格ないのかなぁと。つまり、チェルシーのﾓｳﾘｰﾆｮ監督みたいに、実践経験がゼロに近い人でも、ライセンスがあればﾄｯﾌﾟﾘｰｸﾞの監督になれる、といったような事はないのね。
アマはともかく、プロはなにかしらライセンスあっても良さそうなのに・・・

>バカでもクズでも栄養の知識なくても、心理学の一端を学ばなくても
誰でもいつでも監督に就ける権利と可能性はある。

これってニートに「君だってビルゲイツになれる可能性がある」って言うような
もんだろｗ

Ｊリーグの監督なんてライセンスつったって
結局誰でも取れるじゃん。

保険売る為の外交員の試験みたいなもんだし
別にどうでもいいよ。

日本代表の監督すらいつもケチョンケチョンに
言われてるんだから。

別に試験の成績順に監督になるわけでもないしね。

>>377
確かに誰でもなれるが簡単になれるわけでもない。
ライセンスはその国(協会)の指導方針を叩き込むのには必要なんだろうな。
ＮPBは方針も何もないので不必要でしょ。

自動車免許と同じ。
運転の技術についてはほとんど教えない。
しなきゃけない事しちゃダメな事なんかを教える。

教習所をストレートで通ったとしても運転がうまいわけではない。

>>374
人間力？

サッカーの世界じゃ名選手＝名監督ではないってのが常識なのに

野球は名選手じゃないと監督になれないんだな。
野球の監督で現役時代の成績ぱっとしない人っていた？

>>377
誰でも受験資格はあるけど、君みたいな馬鹿は通らないと思うよｗ

君の思ってるよりはしっかりしたプログラムで教えている。
よく知りもしないでイメージだけで言うなやｗｗ

野球にライセンス制度導入したらセゲヲが合格出来ないから導入しないんだろ

>>381
上田利治

オリンピックが終わって、それぞれのスポーツ選手のコメント

　　↓　↓　↓　

普通のスポーツ選手（プロとして当然の感情）******************************

　伊調千春「銀でもうれしくないです。 支援していただいた皆様に申し訳ない」

　為末大「プロですから、結果が出ないのは情けない。申し訳ないです」

　福原愛「オリンピックはまぐれや偶然で勝てる大会じゃないと思いました…」
　　　　　　　「楽しむために五輪に来たわけじゃない。メダルを取れず申し訳ありません」


野球選手（プロとして理解不能ｗ）**************************************

　中村「金と同じと書いて銅ですからｗ」

　栗山「オーストラリアは１００回戦えば日本が９９回勝つ相手、その一回が今日来たｗ」


【普通のプロと焼きブタプロの比較】

　「銀でもうれしくないです。 支援していただいた皆様に申し訳ない」
　　　↓↑
　「金と同じと書いて銅ですからｗ」
　「オーストラリアは１００回戦えば日本が９９回勝つ相手、その一回が今日来たｗ」


この差はなんですか？　野球ブタって脳内勝利でしあわせ回路満開ですか？ｗｗｗ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

野球ヲタ恥ずかしすぎてショック！　ファビョーン！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
大学を使ってるしまさに学ぶなんだって。元代表選手でもそうでなくてもお互いに
良い所学んだり議論したりする場。そして海外のクラブに研修もある。どれくらい
監督として技量を上げる事ができるかはもちろんまちまちだ。けど学ぶ場があるの
は貴重だと思うぞ。少なくともひたすらテレビ解説（バラエティに出てる奴もいるが）
して監督・コーチの空きを待つよりは健全じゃないの。

>>385
野球には手っ取り早く裏の社会の勉強に走る奴もいるけどなw

2chだけかもしれないが、野球ヲタがここまで往生際が悪いとは思わなかった。
「タラレバ」のオンパレード。
正直失望した。

ツンデレがいないからじゃないかw？

>>384

和田「金メダル獲りました！」
ファン「・・・」
和田「早く褒め称えたらどうなんですか」
ファン「いや、先に金メダル見せろよ」
和田「この金メダルは、最大限守ってあげたい」
ファン「銅メダルなんじゃねえの」
和田「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
ファン「オーストラリアに負けたってことは３位決定戦か？さっき金と同じとか言ってただろ」
和田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところにメダルを出したらかなわないと感じるのは当然」
ファン「だったら金メダルなんて言うなよ」
和田「一言聞いただけで銅だと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
ファン「銅は金と違うぞ。早く反省しろ」
和田「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
ファン「おまえが金メダルって言ってるんだろうが」

和田「IOCー！IOCー！！ちょっと来てこいつらに言ってよ」
IOC「う〜ん、金ではないね。銅メダルでしょうこれ？」
和田「・・・話にならない。長嶋さん！長嶋さん！」
長嶋「これは金メダル。金メダルでないってんなら証拠を見せるべき。全力を挙げて支援するよ」
ファン一同「え〜(;´Д｀) ？！」

ファン「どういうデザインかだけでも教えてよ」
長嶋「デザインは現在協議中」
ファン一同「え〜(;´Д｀) ？！」

>>389
長島さんはこんなこといわんでそ。
多分だけど・・・。

迷言は多いい人だけどね（ｗ

【WBCの由来】

世界最強軍団に扮したアメリカが予想外の抵抗に苦しむ
　↓
「判定を覆せ」　「覆せばメジャーの審判に戻していただけるんですね」などの
会話を経て茶番劇に。
　↓
指でビデオを繰り返し再生させられ、「汚い国だなぁ」などと罵られる
　↓
毛唐の観客が「USA　USA！」と悶える
　↓
全世界に詐欺行為を見せながらアメリカの勝利を見せる。「権限は私にある！」と悶えながら
判定を正当化させる。このあと、アメリカ代表の一人が正当化の詭弁を弄し、マスコミに
コメントを提供。「西岡は５歩ぐらい飛び出していた」とヤングは誇張しながらでっちあげる。
　↓
朝鮮の新聞も加わりバッシングが始まる。ヤラれるばかりだった日本マスコミが一転、攻勢に出て、
ワイドショーから抗議を始める。小泉はアメリカに尻尾を振りながら、「相撲とは違うんですねー」
と叫んで、竹中もそれに同じくアメリカ擁護発言。
あとにしこりははっきり誤審だとコメントを出したらしい。


結局はアッー！・ロッドがサヨナラ打を打って、藤川もそれなりにいいタマ投げてたようだが、
あの場面でTDNの超スローボールを思い出したのは俺だけかなアッー！
でもマジ考えると、ロングリリーフ含む中継ぎの適性は、無理くり清水やコバロリ、つよぽんよりも、
TDNのほうが合っているような気がするなアッー！
オフッ！監督、今からでもTDNを緊急召集してみてはどうだアッー！？

結局ＷＢＣは日本はおもちゃ
アメリカが勝手に優勝してろ

なぜ日本はこんな糞大会のために苦い試合をしなきゃいけないのか？

多田野

>>384
それでいいんだよ。野球は日本の国技だし、マスコミも国民も天皇家も見守ってくれているんだから

>>392
新聞の販売部数とＴＶの視聴率です。上がれば金が動く

野球は監督のほかに、投手コーチ　打撃コーチ　守備コーチ　走塁コーチ

それにデータ分析やスコアラーがいるんだよｗｗｗサッカーみたいな監督だけじゃないの

野球の場合監督は、最終的に決定する人　

審判が相手国と同一国籍かどうか、審判の能力はどれくらいかを
分析するコーチも作った方がいいんじゃね？ｗ

＞サッカーみたいな監督だけじゃないの
釣り？

国際大会のグル−プリ−グで一位勝ち抜けと二位勝ち抜けでアドバンテ−ジがあるのか
無いのかを代行監督が解ってるかどうかを分析しろ。

あげ

ttp://www.nofxofficialwebsite.com/

>>381
>サッカーの世界じゃ名選手＝名監督ではないってのが常識なのに

視野が狭いねえ

>誰でも受験資格はあるけど、君みたいな馬鹿は通らないと思うよｗ

ハハハ、わざわざご丁寧に教えて下さり有難うございます。
ただ、私が「誰でも」と書いたのは「そこらへんのあんちゃんでも」
という意味ではないのですが、あなた様だけは素直に文章通りに
おとりになられたようで・・・

>>402
結局君は何が言いたいんだ？
反論のための反論しかしてないが。

>402は馬鹿なので、そっとしておいてあげてください

>>402よ、言葉遊びしたいのなら別のスレでどうぞ

ＷＢＣ　空振り？　ルール見切り発車…米で低い知名度／生中継なし


　新聞、テレビなどマスコミの報道も地味だ。
三月の米国は大学バスケットボール選手権が行われ、
米国民の関心は野球にはない。トップニュースは常にバスケットボール。
ＷＢＣの全試合を放送する米国のスポーツ専門局「ＥＳＰＮ」でさえ、
米国がカナダに敗れる番狂わせをトップニュースにしなかった。

　そのＥＳＰＮは米国が一次リーグ突破を決めた南アフリカ戦を
スペイン語のサブチャンネル「ＥＳＰＮ　Ｄｅｐｏｒｔｅｓ」の録画放送で済ませ、
バスケットボールの試合を中継。球場のプレスルームでは
試合そっちのけでＥＳＰＮのバスケットボール中継にかじりつく記者もいた。

　試合が行われているアリゾナ州やカリフォルニア州でも知名度は今ひとつ。
一般の市民の間でも、
「そんな大会があるとは知らなかった」（レンタカー会社の従業員）
「今は野球より、バスケットだよ」（レストラン店員）と浸透しているとは言い難い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000004-san-spo

やきう＼（＾О＾）／ｵﾜﾀ!!

ＮＮＮ２４ﾜﾛﾀ
ヤクルトの愛媛キャンプの報道で、地元の幼稚園児にインタビュー

Ｑ「今日来たのはどのチームか知ってる？」
Ａ「知ってる　ヤクルト」
Ｑ「誰か知ってる選手いる？」
Ａ「知らん」
Ｑ「古田監督とか知らない？」
Ａ「知らん」
Ｑ「将来の夢は？」
Ａ「サッカー選手」

ナレーター「野球人気の回復はあるのでしょうか？」

こういう編集するってことは日テレも危機感持ってるんだろうな

視スレがプロ野球板に旅立ったことによりこのスレが再編板で
一番レスが付くスレになっちゃったんだよな


もうだめだろプロ野球

>>408
たかが２chの過疎板の人気うんぬんで野球の将来を判断するなよ・・・

>>409
その野球の将来とやらを書き込む板なのに
サッカーの事ばっかり書いてるこのスレが一番
書き込み多いんだぜ

どこかのチームの親会社が撤退でもしないと、
野球ファンは危機感もたないんじゃない？

喉もと過ぎれば・・・・

>>411
もう撤退して１チーム消滅してるけどね。

明日は日本が勝って
日本のマスコミ大浮かれ確定じゃ。

韓国は今大会の戦績で日本より自分達のが
上だと思ってそうだし
そうなりゃフランス予選のアウェー韓国戦みたいに
優しくしてくれるんじゃないの。

何か色んなスレ見てると。明日は勝つのが当たり前みたいに、なってるけど
選手や監督はそんな事無いよな…

>>414
＞明日は勝つのが当たり前みたいに

そういう態度取らんと耐えられんのと違う？

韓国って兵役免除かかってなかったっけ？

五輪の茶番、再び。

>>416
その話は未定・未決。

結果出して請願して通るかどうか、ってところじゃないか？

■トリノ五輪メダル数■
韓国…金6/銀3/銅2/計11
日本…金1/銀0/銅0/計1←（失笑
「自称」お家芸のｽﾋﾟｰﾄﾞｽｹｰﾄ・ｼｮｰﾄ・ﾛﾝｸﾞともにメダル無しｗ

■WBC■
A組　1位韓国　2位日本←（嘲笑
ﾎｰﾑ・使い慣れたﾄﾞｰﾑ・日本のみ日程が有利な上にデカイ口叩いて惨敗ｗ

■サッカーACL■
全北現代3-2ガンバ大阪←（哄笑
Kリーグﾞ最下位にすら勝てないJリーグチャンプｗ

■フィギュア■
金妍兒177.54
浅田真央153.35←（爆笑
荒川も歯が立たなかった浅田にサクっと圧勝してしまう金妍兒ｗ

■世界柔道■　
国別団体
韓国　男子1位　女子2位
日本　男子2位　女子3位←（冷笑
これまた「自称」お家芸で男女ともに惨敗ｗ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142430197/
1 名前：蚯蚓φ ★[] 投稿日：2006/03/15(水) 22:43:17 ID:???

「韓国野球が非常に重大な事態を引き起こした」

ワールド・ベースボール・クラシック(ＷＢＣ）で韓国代表チームがアジア最強の日本に
引き続き野球宗主国であるアメリカを撃沈して熱い突風を起こしている中、ハンナラ党が
ちょっと乱暴だが一理ある論評を出した。

ハンナラ党、李季振（イ・ゲジン）スポークスマンは１５日、ブリーフィングで「韓国
野球が非常に重大な事態を誘発させたと思う」「韓国野球はアジア最強である日本を
撃沈させたのに続いて、アメリカの盟邦であるメキシコに勝ったし、続いて世界最強で
野球の本場であるアメリカ野球にも勝ってしまった」と述べた。

続いて「韓国野球がアメリカ野球に勝ってはいけないという野球規則はどこにもないが
アメリカを含めた全世界を驚かしたのは事実で、競技をひかえたその他の参加国を恐怖に
震えるようにしているのが現実」と言い「これは世界の外交舞台で善隣を重視しなけ
ればならない点で非常に憂慮される事」と主張した。
(略)
ソース：gonews（韓国語）＜韓国野球が外交台無しにする？…ハンナラ党のとんでもない論評＞

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

≪米で低い知名度／生中継なし≫

――試合が行われているアリゾナ州やカリフォルニア州でも知名度は今ひとつ。
一般の市民の間でも、「そんな大会があるとは知らなかった」（レンタカー会社の従業員）
「今は野球より、バスケットだよ」（レストラン店員）と浸透しているとは言い難い。
http://www.sankei.co.jp/news/060315/spo033.htm


（笑）。

「今は野球より、○○だよ」と言われるようなスポーツが日本にもあればね。
国内サッカーは週末と専門番組に隔離されてるとも言える。
日本の秋冬制スポーツはほとんど終わったし。

まぁ、６月には、「今は野球より、W杯だよ」と言われるだろうけどな。

>>420
いっそ、日本、韓国、台湾、中国で毎年ワールドシリーズやればいいのに

日本の野球は国技で、ＴＶ放送も毎日ゴールデンタイムでやっている
学校でもたくさんの子供が野球をやっているし

高校野球は全国で熱い応援を、春夏の２回開催されている
会社や工場では昼休みや休日は、みんなで野球をしている

世界で一番野球が盛んな国は、日本を置いて他に無いでしょう
ＷＢＣでもアジアＮＯ１の日本が、世界１になるのを楽しみに
連日連夜、ＴＶマスコミでとりあげられている

そんな時もありました。

いや高校野球はおもしろいぞ
NHKの解説はわかりやすいし選手の必死さが伝わってくる
まあプロ野球には微塵も感じないが

IDがトリプルＸ。

ガキ同士の野球が面白いとか。
早く大人になれよ。

>>421
「今はフットボールより、○○だよ」という国を探す方が珍しい。
>>422
理想は「ワールドカップは終わった、さあＪリーグだ！」だろうけどね。
あ、「ワールドカップより、Ｊ２だよ」か。

・日本、韓国、台湾、中国で毎年ワールドシリーズ

ワールドじゃなくてもNPB主導でアジア全域巻き込んだ
野球の大会をやってもいいとは思うね
他国に道具や球場を無償提供して優勝賞金1億くらい出し
10年もやればそのうち競技人口が増えるかもしれん

今は自分たちで何もせず「野球の普及」と呪文を唱えてる感じだ

>>428
ちんたら３時間以上やってる試合よりはいいぞ負けたら次が無いと言う必死さも
あるしな。

>>430
まだ足りない。指導者がいなければ道具があっても普及はしないＯＤＡで高価な
機械とか贈るのと一緒。モノがあれば良いって話しじゃない。

じゃあ指導者も込みで
12球団の監督になる前に研修期間で派遣とか

>>428
心身共に未発達な高校球児にあんな心身共に過酷な大会をやらせて、我々大人達が喜んでみてる構図自体に是非はあるだろうが、
たしかに高校野球は面白い。レベルに関係なく。

ここの人達はこれは既出かな？
Jじゃなくてサッカー全体の事だけど、マーケティングとか再編板ぽい内容なんで

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/stream/soccer/marketing/movie/index.html

ＦＩＦＡの世界戦略とワールドカップの巨大化」
　ＦＩＦＡのアベランジェ会長は、１９７７年にユース大会を、その後ジュニアユース、
子、フットサルとＦＩＦＡ主催の世界大会を次々と作り、サッカー人気を確立していった。
そして、アベランジェ会長の世界戦略は、経済大国の米国・日本に向かっていく。
また、今回は９４年大会以降盛んになってきたインターネットとの関りにも迫る。

854 名無しさん＠恐縮です 2006/03/14(火) 17:48:17 ID:Fv8JREZj0
小倉「アメリカの様子はどうなんでしょうか。ニューヨーク支局の磯島ク〜ン！」
磯島「え〜残念ながら新聞の一面には載っていません。
　　　スポーツ欄を見ると大学のバスケが盛り上がっていて、
　　　下の部分にかろうじて野球の記事が載っていました」
小倉「（力なく）へぇ〜・・・」

小倉「アメリカの人達は日本相手にやっと勝てたと受け止めてるのかしら」
磯島「実はですね、実際聞いてみるとなかなかＷＢＣ自体を知ってる人って少ないんですね」
小倉「分かりました。どうもありがとう」

佐々木「凄く不思議に思うのが、今回は圧倒的にアメリカの審判が多いんですよね」
田中「今回は３７人中、２２人がアメリカの審判。そしてその全員がマイナーリーグの審判、と」
小倉「なんでメジャーの審判はやらなかったの？」
田中「この時期、メジャーではオープン戦に集中したい、そして
　　　ＷＢＣのルールもはっきり決まってないということが浮き彫りになったかもしれません」

小倉「武田さん、このあと日本はアメリカと並ぶ可能性もあるんですよね？（ウキウキ）」
武田「ちょっｗｗとやっぱりすいません、まだ審判のことが気になっちゃうんですけどｗ・・・」

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

広島カープが無くなったら
きっとみんな気づくよ。
ヤオで巨人をかたせないといけないってね。

韓国に負けるとはね
こりゃ人気がさらに落ちるんじゃないかと心配になってきたよ

これで代表をマスコミが叩けばいいけど。
感動を有難うキャンペーンだろ

>>439
週刊誌は叩くだろう
たぶん松井を

ねえねえ３０年は手出しさせないとか
啖呵切った相手に2回もボコられるのってどんな気持ち？ ｗ
ねえ、どんな気持ち？ｗ


オリンピックで、パン屋のオーストラリアに負けたｗ

　し　か　も　２　度　も　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


世界一ｗを決めるＷＢＣで、チョンに負けたｗ

　　し　か　も　２　度　も　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


野 球 ヲ タ 　シ ョ ッ ク 死　フ ァ ビ ョ ーーーーーーーーーーーーーーン　ｗ


それでもまだ可能性があるんだってｗ



　野　球　っ　て　ツ　マ　ラ　な　さ　す　ぎ　ダ　ロ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊｰ　ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>435
正直アメリカで盛り上がっていようが無かろうが、どうでもいい。
肝心なのは日本人がどう思ったか、だからだ。

少なくとも今回の韓国戦の敗戦で日本野球界は完全に目が覚めたね。
そして国際大会の面白さも覚えた。
これが何より重要なことだろう。

>>442
既に手遅れだ。遅すぎ

>>443
そうだな人工芝、ドーム、たった６チームのリーグ戦だから知ってる相手と繰り返し
対戦。国際試合に強くなる要素が無い・・・

>>444
J2もないしな、野球には

カンコックなんてもっと悪い環境のような気がするんだけど
あくまでも「気のせい」だよね？

ボクシングは金の力に物を言わせて中南米のチャンピョン相手に
実力の無い若手を勢いでお手軽にタイトル挑戦させ
タイトルマッチだから当然ゴールデン中継だった
負けてもまたお手軽にタイトルマッチを組んでもらえるさと
しょっぱい試合を繰り返していたらゴールデン陥落
タイトルマッチすら不可能に

スタジアムが完全アウェイの雰囲気になってるのも痛かった。
それを考えると世界のどこへでも行きホーム状態にしてしまう、
サッカーのサポーターは素晴らしいと素直に思った。

選手にバカみたいに払ってる高額年俸を強化育成費に回せよ。
こんな奴らが何億もよこせとゴネまくるのももう終わりだろ。実力相応の給与体系にしないと誰も見に来なくなるぞ。

どこをどう強化するんだw

直接的な強化とは行かなくっても
若年層の普及活動には金かけるべきでしょ

>>448
たぶん、日本野球界が経験する初めての”アウェイ”ってところ。

ただ、本当のアウェイはあんなもんじゃない。

>450
年俸

>>451
けどリトルリーグだって１つじゃないんだろ。利権が絡み合う野球界。もちろん
高校には手を出せないんだろ？

>>451
若年層はアマのテリトリーじゃマイカ？

>>453
いや、>>449は年俸分を強化費に当てろと言ってるんだが・・・

やきゅうにあるのはアウェイじゃなくてビジタ−。

アウェーの試合は負けたアメリカ戦だけ。
韓国にはホームと中立地で連敗。
誰が辞退したからとかは関係ないよ。実力で完敗だから。
これが現実。

>>451
育成にしろ普及にしろ指導者の育成せんといかんけどな
ノウハウが全くないところからの出発ってのは辛いな

>>452
０４年アジア杯中国大会までは言わずとも
Ｗ杯予選イラン戦並の対戦が出来そうなのは韓国アウェーくらいか？

>>455
とはいっても中学生以下まではプロアマ規定云々って
話にはならないんだから
Jクラブの育成部ではなく普及部がやってるような
活動はアマ球界よりプロ球界がもっと金出してでもやるべきじゃ。

でもNPBにそんな気ありませんから
五輪削除のときもなんとかなるさと
近鉄消滅のときも
一桁視聴率も
目をつぶってやり過ごして先のことを考えちゃいませんから

100年構想どころか3年先だって考えているかどうか怪しいな

>>458
韓国人や中国人は、せいぜい罵声を浴びせてくるだけ。
観客席では韓国の国旗振ってるすぐ横で日本の国旗振ってる人がいたりしたが、
何の危険も伴わずこれができる時点でアウェイとはいえない。

今頃こんなこと言っている様じゃだめぽ

【WBC】日本不服！再び質問書提出
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142490105/l50

アジアで真のアウェイが味わえそうなのはイランとラオスくらいか？

>>461
今大会のこと言ってるんじゃなくて
野球でも完全アウェーになりそうなのは韓国での試合だろうなってことだよ

＞韓国人や中国人は、せいぜい罵声を浴びせてくるだけ。

中国人もアジア杯じゃ椅子ちぎって投げてたぞｗ
領事館の車は襲うわ、選手のバスに投石するわで、
選手やサポの生命すら危ぶまれる酷いありさまだっただろーが

それ以前に韓国で野球の韓国対日本でやってお客さん、入るの？

>>465
日韓戦なら大丈夫

１９９７〜９８年ごろ、Ｊリーグはどん底にあった
原因はいろいろとあるが、最大の原因はやはりアメリカワールドカップに出られなかったことだろう
日の丸を背負ったチームが世界を相手に戦うところを見られない
この事実は以後４年間、国内リーグの盛り上がりに甚大な影響を与え、チームと選手、残ったサポを苦しめた
ジョホールバルの歓喜であれだけ狂喜乱舞したのは、それまでの４年間の恐怖と苦しみの裏返しだ
そして去年、Ｊリーグは人気を回復したにもかかわらず、ワールドカップのアジア予選では
またもみんなは狂喜乱舞した。単に嬉しさから来るお祭り騒ぎだけではない
あの恐怖と苦しみは今でもリアルに存在していたのだ
日の丸の戦士たちが結果を残せなかった結果、その後に待ち受けているものに対して

ＷＢＣに出場した選手や応援していたファンにあの感情はあったのだろうか？
「国のために戦う」という発言にもリアリティを感じない
やはりそこには恐怖の存在がないからだろう
「ここで負けたらどうしよう」　まるで克服しなければならない国難が訪れたかのように
選手やサポが互いにすがりつくような、あの切迫した思いが感じられないのだ

このまま負けて帰ってくる確率が高そうなので、ＮＰＢは早急に何か対策を講じた方がいい

Jリーグは停滞しているように見える
プロ野球は衰退している

これでいいじゃないか

>>468
Jは確かに一見停滞気味だが…ちょっとずつ成長している

野球関係者は日本戦における韓国選手の勝利への執着心ってのを感じ取ったんじゃないかな？
今回の結果をみてサカオタではないが、いかにサッカー関係者が韓国の国技であるサッカーを追いつけ、追い越せで頑張って
きたか。素直にすごいと思うよ。はたして野球にできるか？って思う。
まぁ今回の結果でも日本はアジア最強ってことですますのかな？

全日本チームって上手くいってる試合は良かったが、
耐え忍んで勝つとかビハインドをひっくり返すってのが出来んね。
明らかにテンパってたり無駄にハイテンションだったりメンタルが弱過ぎ。
韓国アメリカと比較しても遜色ない戦力でありながらどっちに転んでもおかしくない試合を全部落としてるもんな。

>>471
だって３〜５番が打ってランナー返すって事ができてないもん。負けるのは当然
だよ。

とにかく勝てる体制を作ることだな。

ネームバリューじゃなく勝てる監督を選考する。
その監督が考える最高の布陣を与えられる環境
（出場拒否や１チーム何人とか廃止）
もっときっちりした練習での強化。
そして相手のスカウティング。

・・・ま突き詰めれば日本野球界を統一した協会が欲しい。
サッカーの川淵は批判されてるけど、批判する対象があるだけ、
野球よりマシなんだよな

>>452
ロスでもアトランタでも、完全アウェーの中でアメリカをぶっ倒しました

スポーツバーやスポーツカフェで騒ぐ若者の映像は無いの？

>>474
サカオタからすればあの程度のアウェイが理想的なんだが

茶番再びでしたね。
言い訳が楽しみだ。

「タラレバ」は無しな
国内海外で召集できなかった選手がいたり、相手のスカウティングや
下準備が不足したりするのも、全部含めてそれが実力で負けだから

しかし毎度毎度、プロ参加の国際大会で醜体晒しても全然学習しないんだもんなあ。
国際大会の度にボールが、ストライクゾーンがって言い訳聞き飽きたよ。
そもそも大塚の２段モーションがオッケーなのに
WBCがある年に２段モーション禁止にして自ら投手力落としてるんだもんな。
別に２段モーション禁止なんて来年でもいいじゃん。
学習能力も戦略も先を読むチカラもない無能の集団だよ。

プロ野球の世界では
相手を徹底的に研究して、コンディションを整えて、
モチベーションを高めて、何かを懸けたり背負ったりして戦うという事がない。
だからそう言う相手と戦う事も無い。

全力を掛けて向かってくる相手と戦う事がどれほど大変で
その相手に打ち勝つ事がどれだけ難しい事なのか
たぶん負けた今でも判ってないと思う。

295 名前：MASA[] 投稿日：2006/03/16(木) 18:40:44 ID:7QF6Svym0
アナハイム球場から一言。韓国人の観客はマナーが悪すぎる。日本へのブーイング、太鼓は持ってくるわ。裸で
コリヤンって書くわ。おそらくＴＶでＣＭ中であったであろう、選手交代時のブーイングを見れば腹が立つと思う。
アメリカ大リーグでは太鼓は絶対使わない！先日の米国韓国戦も
きっとアメリカチームは韓国人の応援マナーの悪さに、下品さを感じ、やる気をなくしたに違いない。
少なくとも同じアジア人 として恥ずかしい。国際化が日本よりもすすんでいるのは認めるが、
国際マナーをしっかり認識し、国別対抗戦をみてもらいたい。選手もマウンドで旗をさすという行為は、
これはおそらく世界中から罵声を浴びると思うが、どういう脳ミソしてるのだろう。
自国チームだけで、ＷＢＣが盛り上がっているわけではないことを、認識しないといけない。
どうせやるなら戦った両国の旗をさせ！　
-------------------------
事実か創作か知らんが
この程度で激怒するのはナイーブ杉
選手もこのくらいで動揺するようでは話にならん

タラレバ定食のオンパレードになるだろうな。

>>480
高校生の時にはそれに類する戦いをしてたはずなんだがな（それに勝ち抜いた人間も多い）。

野球って他のスポーツと違って「プロになること」が手段じゃなくて、それ自体がゴールだから、
プロになったら勝負に対するひたむきさなんかを失うのかも試練。

いい大人が、それもプロが試合に負けてメソメソ泣くなつうの。
イチローみたいに怒ってくれ。その怒りを日本国内の老害にぶつけてくれ。
まぁ、ぬるま湯の中で高年俸貰ったらそんな怒りも直ぐ忘れるんだろうけどｗ

とりあえず日韓シリーズをやろうよ。
日本シリーズよりよっぽど盛り上がる。

つーか、真剣勝負で渡辺を二度ぶつけるのがおかしいと思うんだが。

サッカーも見ているﾔｼからすれば予選で韓国に負けた時に擁護するﾔｼが多いのに驚いた。W杯予選ならば監督解任問題とかなりえるのに。｢世界の王｣だから？神様ジーコに辞めろとまで言えるサポータは真のファンだと思う。
野球の代表には監督・選手含め負けられないっていう危機感が感じられない。そんな代表を育てるのもファンの役目だと思う。不甲斐ない時は叩く・喜ぶ時は素直に喜ぶ。そんなファンをこれからの野球代表に必要なのかも。

例えばジーコが駄目なら日本サッカー協会会長の川淵が責任を取る立場にある。
しかし野球って最高責任者って誰なの？
NPBのコミッショナーは違うと思うし、誰なのかが全く分からん。

>>483
２勝１敗で良しとされるペナントレースのヌルいシステムも問題あると思う。
そういう調子で140試合(間違ってたら訂正ヨロ)もダラダラやる事に慣れたら一発勝負の国際大会では駄目だろうさ。

だとすれば短絡的にまず浮かぶのはカップ戦の導入かな？

無駄や。ファンがあほやから成り立っているのが日本の野球。

格言
「洗脳されてる北朝鮮の民衆か、オウムの信者か、野球ファンか」
「詐欺に引っ掛けたければ野球ファンを狙え」
「年寄り騙して視聴率とって、新聞売って、雑誌を売ってるだけの日本野球。
年寄り死んだらジ・エンド」
「あとやれる事は、サッカーのやる事なすことをぱくって、ぱくって、ぱくって、ぱくって、
ぱくりまくることと、サッカーに対する自爆テロ」

そもそも誰が王を監督に任命したの？

I DON'T KNOW

>>492
スポンサーじゃね？

>>490
社会人、学生も含めたガチンコのトーナメントが良い
高校生に無様に負けるぐらいのことが無いと目が覚めんだろ

無理無理
高野連、アマ連がいい顔するはずがない

サントリーのゲータレードCMを見てると
やき豚だサカ豚だと煽り煽られしてるのがバカらしくなるな。
やっぱスポーツの本質の本気のぶつかり合いはどの競技も素晴らしい。
図らずもWBCでちょっとだけ俺も野球が好きだったんだなと思い出された。

そうか、ゲータレードに対抗してNCAAなのか

アサヒ、キリンに笑われてそうだな。

予想する言い訳

「松井がでていなかったから」

次の方どうぞ

「100回戦えば99回勝てる相手」
「10000分の1になってしまった、運が無かった」

次の方どうぞ

>>499
763 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/03/16(木) 14:25:03 ID:MvMbwpX/0
ASAHI　beer　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .:やめときゃよかった… :
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : :
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　麒麟さん意識しすぎちゃったね…

実はASAHIは今年からセレッソのスポンサーをやっている。

ttp://www.asahiinryo.co.jp/newsrelease/topics/pick_0506.html

セレッソJ2落ちか

>>467
う〜ん、俺当時小学生だったが、J>>>代表だったぞ。

決定力不足と破壊力不足

日本人が足りないものは共通してる

筑紫がまた妙な日本人論やってたな！

>>495
高校生はプロと当たる前に大学社会人に負けて全滅だよ

WBCの韓国戦で世界のｗ松下が「韓国サポーター」って言ってて激しく違和感があった。

で、ふと思ったんだけど、野球好きの人と（国内）サッカー好きの人の場合
巨人ファンと浦和サポーターって言うよね。

fan = 熱狂者, ファン
supporter = 支える人

これって言いえて妙というか、的を得てるなと。

サッカー（Jクラブ）サポーターって、文字通り「俺がチームを支えているぜ」って意識があるけど
NPBの〜球団ファンって、熱狂してるけどそれだけって感じがする。
自分の愛するチームがどんだけ赤字でも、親会社が支えてくれるから、収支とかに無関心。

いや、野球ファンが悪いわけじゃないと思うんだけど、環境がそうさせたと思う。


Jも開幕からしばらくはファンが一杯いたけど、ブームとともに去った。
サポーターって言葉もJ創設の時に、無理くり持ってきたもんだけど、今思うとGJだったかなと。

まぁサッカーも代表ファン・海外サッカーファンがJサポーターに移行しない難しさはあるんだが。

つーか野球って客が入らなくてもグッズが売れなくても経営続けてるじゃん。
身売りするのは本体の経営がヤバくなった時だけ。
その時点でファンが球団を支えてるとは言い難いのでサポーターとは呼べん。

>>436
最近よくみかけるよな・・・このＡＡ、おもしろいけどさ。
>>483
そうだよな・・・お互いがその立場で競い合う、というのがスポーツ競技の醍醐味だろ。
甲子園出場とか六大学記録とかしても、ここ一番の勝負・大学選手権とか都市対抗とか
プレーオフ・日本シリーズｗで鬼神のごとき貢献をした選手なんか、この王ジャぱんには殆どいないんじゃない？

やっぱり団体競技の唯一にして最大の目的は「自らのチームの勝利」しかない。
かの国には悪名高き四強制度・徴兵免除という餌をぶらさげてるけど、事実勝ちぬいてきたし、
トリノも今回も（まあＷＢＣとやらはローカルマイナースポーツのプレシーズンイベントだが）勝った。
所詮コツコツセコセコ世界記録の安打数を積み上げたところで、チームは圧倒的最下位という選手は
セ界ｗ新記録の登板数でも試合感云々言ってる２段モーションの投手なんかは、もう自業自得だよ。
>>487
尊厳を損なわない範囲で回りを蹴落とし、あらゆる手を使ってでも勝利への最善かつ最短の戦略を立て実行する。
個人レベルだと朝青龍とか亀田兄弟、柔道の野村・谷、女子マラソンの高橋・野口など見かけるが、
いざチームスポーツとなると・・・
昔の西ドイツや日本女子バレーなどのビッククラブ中心で代表編成や、おそろしいまでの
生存競争を生き残ってきたフットボーラーばかりのブラジルとかは「各々が勝利というものを知っている」
「勝利のために各々が何を出来るか」が皮膚感覚で染み込んでいる。これこそが重要なんだよな。
ジーコもそういう観点で選手を招集していると信じたいｗ

>>504
やめろ
シャレにならん

アサヒは疫病神なのか

>>509
企業の宣伝媒体をなぜスポーツファンが支えなきゃいけないんだ
プロ野球はどこまでいっても、企業のスポーツ部でしかないから
赤字でも平気、そんなところに、命かけて応援できるわけ無い
Ｊのコアなサポーターは、人生かけているから・・・応援していて・・楽しいんだ

>>507
筑紫って何であんなにばかなの？
野球日本代表がプレッシャーに弱いだけなのに「日本人はプレッシャーに弱い」
って
トリノでは荒川が金とったしスキーだって入賞したじゃん
負けたのはコンディションの問題とかもっと他にあるだろ

第７回：韓国の厚き壁
３月１５日

　試合後、韓国のクラブハウスからは、奇声が聞こえていた。

　一方、日本側からは何も聞こえなかった。

　日本の選手が数人、クラブハウスの外で煙草を吸っていたが、
　彼らの視線は宙をさまよっていた。

　７回を終わって０−０。その均衡は８回に破れる。

（後略）
http://www.major.jp/wbc/report/0315.html


まあ、煙草は止めといた方がいいな。


>>515
筑紫って何であんなに

放送局がトコトン視聴者を馬鹿にしてるからです。
あの程度の阿呆で騙せるってね。

>>515
でもそういう風に考える人は多いな。
究極になると「日本には徴兵制度がないからだ｣と馬鹿な発言する奴も出てくる。
チョイ昔までは欧米人と体格が劣るとか言ってたな。
なんでも「日本人は○○だから｣。
それが逃げの言葉でしかないと気が付くのはいつなんだろうな。

514 名前： 筑紫哲也 [sage] 投稿日： 2006/03/17(金) 09:28:15 ID:UaFVrP8g0
多事争論「あがり」

私にも身に覚えのある話でありますが、日本人はなぜ大きな場面、あるいは、国
際的場面で「あがって」しまうのだろうか、緊張するのだろうか。それについて
はずっといろんな議論があります。

風土や体の中のＤＮＡ、酵素の問題から、あるいは世間を大変気にしながら生き
ているためではないかといったいろんな説があるわけですけれども、若い人たち
はそういうものから随分抜けてきたという思いが近年はしておりました。

しかし冬季オリンピック、そして今日の「ＷＢＣ」を見ても必ずしもそうとは言
えない、非常にこわばって普段の力を出しきれない。「雰囲気にのまれた」とよ
く言うわけですけれども、雰囲気は日本の選手だけに降りかかっているわけでは
ない、どの選手にとってもそれがあるのに、なぜ日本人がこうなってしまうのか
というのは、やはりもしかしたら永遠の謎なのかもしれません。

しかしながら、ひとつ言えることは、自分のやれることを完全にマスターしてい
る場合には、人間というのはそう動揺しないものであります。そういうことで言
えば、鍛えられていないという部分がやっぱりあったのではないかと思いますけ
れども、しかしこの「ひ弱さ」というのが実は「平和の代償」だと思うことにし
たら、多少は慰めになるかもしれません。

筑紫はいつも良い事言うよな、さすがだよ
平和ボケだから日本の野球が負けたので

徴兵制ぐらい引いて、中国に威嚇攻撃位すれば
日本の野球が強くなるってか

＞自分のやれることを完全にマスターしてい
＞る場合には、人間というのはそう動揺しないものであります。

ここ、すごく間違ってる。
完全にマスターしていても緊張するし、
完全にマスターしたと思っている選手は
向上心を失っていがちでまず勝てない。

>>467
亀ですまんが
あ〜、、、熱弁ご苦労さまなんだが
去年の熱狂は日韓Ｗ杯からのニワカ増が原因だと思うぞ
Ｊサポ兼代表サポやってきた古参はフランス予選燃え尽き症候群が多数だし
去年はそれほどしんどい予選じゃなかったから、むしろ冷めちゃってるよｗ

>>515
一事を取り上げて日本人論に持っていきたがるインテリの一人でしかないからだろ
自虐癖なコメントすれば誰でも「文化人」だからなｗ
福原やタワラは奴らの中じゃ日本人じゃないんだろうなｗｗｗ

平和でない国はスポーツが強いとでも言いたいのか

なんかＷ杯のときの韓国真っ青の展開
アメリカ必死だな

なんかさあ、ここ数年、サカ代表の勝負強さを見慣れていたから、昨日も「2
点差ぐらいなら逆転すんじゃねえの」なんて心の片隅で思ってた。

プレッシャーでガチガチになる古き良き時代の日本人を久し振りに見た気がす
る。

>>524
> プレッシャーでガチガチになる

しかし、なんだかんだ言って、「普通に力を出せれば勝てる」とか思ってたんじゃねーの？結局。
同格かそれ以上の強い相手だと想定してたら、苦戦するのは当たり前なんだから。
世界大会での戦いが「普通」なワケないんだけどな。
しかも予選リーグで一回負けてるのに。

これで目が覚めるのか、うやむやに誤魔化すかで、プロ野球の将来が変わる気がするな。
かと言って、責任を取る人間が居ず（王監督に全部おっ被せるのは無理が在るし）、
体制も無いから、誤魔化すしか無いんだろうが。

五輪で豪州に2連敗。WBCで韓国に2連敗。
両方とも格下と思われた相手だったけれど
一度負けた相手を何も研究せず「次は勝てるだろう」じゃ
レベル云々どころか話にならん。

>> プレッシャーでガチガチになる

>しかし、なんだかんだ言って、「普通に力を出せれば勝てる」とか思ってたんじゃねーの？結局。

書き方悪かったな。つうか、なんて書けばいいかわからなかったんだ。もちろ
ん韓国の実力は日本より上、よくて互角だということには同意。さらに条件
(観客数等) も向こうが上だった。でも昨日の9回裏なんて、おととしのアジア
大会みたいな流れを期待させなくもなかったじゃん。だけど、そういう流れを
呼び込む戦略も戦術も(精神論はイヤだが)根性もなかった、と。

大体、王さんを据えたのは誰のどういう評価による理由なんだろ。

協会員による評価リポ−トとか無いよな。本来リ−グチ−ムの現役監督を
置くのなんておかしいのに。彼を置いておけば、だめな結果になっても
文句言えないマスコミ対策としか思えない。いや、お人は悪いとは思わないけど。

マスコミもＯＮに文句言えない世代が有力だものな。

978名前： 代打名無し＠実況は実況板で投稿日： 2006/03/17(金) 02:56:07 ID:xAeelCqO0
プロ参戦の野球日韓戦
1勝5敗

2000年09月23日 ●6-7 シドニー五輪 予選リーグ
2000年09月27日 ●3-1 シドニー五輪 3位決定戦
2002年10月06日 ●9-0 第14回アジア競技大会 予選リーグ
2003年11月07日 ○2-0 アサヒビールチャレンジ アジア野球選手権2003 決勝リーグ
2006年03月05日 ●2-3 WBC アジア予選リーグ
2006年03月15日 ●2-1 WBC 2次予選リーグ

本当に日本が韓国より実力が上なのか疑問に感じる。

>>521
> 去年はそれほどしんどい予選じゃなかったから、むしろ冷めちゃってるよｗ

お前こそニワカじゃないのか？
冷めるほど楽な予選だったか？
局面局面では危なかったと思うが

>>530
まあまあ、いいじゃないか多少の違いは。

サッカーに興味ない俺が言うのもなんだが、サッカー日本代表の
人気と鹿島、新潟の集客力は凄いと思うよ。

ところで、ＷＢＣ、全く興味なかったけど、
意外と面白いじゃん。

ニュースでしか見られないから細かい部分は
分からんけど。

ちなみに今アメリカ負けてるらしい。

なんだか凄い展開だ。

メキシコ人もメジャーがいたのか・・・

というか結構な人種がメジャーにいるんだな。

しかも日本人より数も多い国もたくさんあるようだし。

で、俺が何を言いたいかというと・・・

俺にもわからん。

でも、みんな仲良くね。

>>530
今の日本選手のレベルで、予選で落ちたら自業自得だろ。
アジア枠４・５も在って。
危なっかしい分、緊迫感より怒りが湧いて来たぞ。

日本次に進む

うはｗｗｗミラクルｗｗｗｗｗ

97年のワールドカップアジア最終予選で日本が韓国にアウェーで勝ったあと、
UAEvsウズベクの引き分け速報が来たぐらい興奮したww

んん？
てことは準決勝に進むのはカンコックと日本ってこと？

>>532
そんな感じだったな
特に人の不幸を祈る切迫した状況もなかったし、第一4・5枠も貰ってたし
アジアチャンプがこの体たらくかよって試合見せられて
イライラするだけの予選だった

韓国に３回負けたら、立ち直れないだろうな

ボクシングでダウンしている選手をわざわざ立ち上がらせて、またパンチを入れるみたいだな

日本ｖｓ韓国
二度ある事は三度ある
三度目の正直

さあ、今度はどっちｗ

イチロー中日入り!!!!!
背番号16、２年契約年俸14億プラス出来高
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1142523737/

アメは日本以上に国際大会をナメてたな。

ていうか、やる気自体無さそうだったが

ここでリーグ敗退した今日この頃、アメリカが国際大会に
手を出さなくなるかもしれんという意味ではGJ！

しかし。日本の決勝進出は棚から牡丹餅だという事を
忘れちゃならん。去年のﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽのようだ。

棚から牡丹餅でもそれを取って食った奴の勝ち。
「食う」ということは次に勝利することだが。

日本ってスポーツに限らずいろんな世界で牡丹餅にあずかってるよな
なんかズゲー国だと思う
ちょっと情けないけどｗ

730 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/17(金) 12:38:57 ID:R/q4T4Fy0
　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　⊂（´∀｀　）　　
　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧と)
　　　　 　　　　 　　 　　< ｀Д´# >⊃
　　　　　　　　　　　　　　(つ　　/Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　し⌒

>>546
ときたま牡丹餅落とす奴もいるし、拾う奴もいる。
スポーツなんてそんなもん。

あらら、アメリカ負けちまったのか。こりゃ第2回大会はない罠。

>>544
仏壇の供物買わなきゃならん事すっかり忘れてたわ。
お前何気にGJ

ヤキブタが強いと言ってるアメリカの野球レヴェルって、


チョン＞＞＞＞＞＞＞＞日本＞＞＞＞アメリカ　ｗ



野球ってコノ程度ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/17/20060317000040.html

これって八（ry

アジア杯みたいな奇跡の優勝きちゃうのかw

亜細亜杯は全部自力で勝率８割
これは他力で勝率６割（優勝の場合）

てかまた、この成績で上がれお陰で野球の改革が遅れる罠。

トーナメントが良かったな

IBAFシカトして勝手にWBC作ったMLBに軽い憤り

しかし同じ相手と３回も戦わされるって
レギュレーションに問題ありまくり
アジア勢が何で予選リーグで同組なんだよ
ドミニカやキューバやベネズエラとガチ試合出来るチャンスだと思ったのに
チョソばっかで飽きた

>>557
一応WBCはIBAF公認の大会。
確か米外務省の対応のせいでキューバが出られるか否かで揉めた時に
「キューバが出ないなら公認を取り消す」とかいう話がIBAF側から出てた筈。

まあ、大会そのものはあくまでMLBが主体、IBAFがお飾りである事には違いないけど。。

>>558
アメリカさんが有利になるようにレギュレーションを組んだから。
優勝候補のドミニカやキューバやベネズエラは決勝でしか当たらない。
それで予選敗退ｗ

>>558
>レギュレーションに問題ありまくり
>アジア勢が何で予選リーグで同組なんだよ

まあまあいいじゃないか。サッカーじゃないんだ、堅い事言うなよ。
そんなに真面目に考えるだけ損するぞ。
もっと気楽に行こう！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/17/20060317000045.html

また捏造しやがって。
「韓国は良い投手と選手がいる･･」
そんなこと一言も言ってませんが。

逆に「違いは見当たらないって」っていった部分は完全スルー。
よく平気でこんなことが出来るな。信じられん･･

あの審判はモレノよりはマシだったな

>> 562
チラシ（韓国マスコミの俗称ｗ）に馴染みが無いようですね。
あちらではこれくらい可愛いモノですよ？

韓国面にようこそｗ

新聞報道をすべて信じていたら、中田はもう代表から引退してるし
まあ、そういうもんですよ。
ねつ造を探すより、価値ある情報を見つけるほうが、少しだけ大切だと思いますぜ。

中田引退なんてまだかわいい物で

「トルシエ解任、後任は西野」

と、特定の勢力からのリーク記事書いて、日本サッカー界が大混乱した事もあったな
あの記事が既成事実化する流れは見事で、戦時中はこうだったのかなと勉強になってしまった

>>554
厳密に言えば延長戦は90分引き分け扱いになるので、
6戦3勝3分0敗で勝率5割だけどな。

2004アジアカップベスト4成績一覧（延長戦は引き分け扱いで数える）
日本・6戦3勝3分0敗　勝率.500
中国・6戦3勝2分1敗　勝率.500
イラン・6戦3勝2分1敗　勝率.500
バーレーン・6戦1勝4分1敗　勝率.167

ちなみに、2000年のアジアカップは6戦5勝1分0敗　得点21
まさに圧倒的だったw

再三、自らを追い詰めるようなイチローのコメントは
共感できるし、尊敬できる。
野球はそんなに好きではないけど頑張って欲しいと思った。

それは勝率じゃなくて勝ち点の方がピンと来る

延長戦勝利は引き分けか？
PK戦まで行ったら引き分け扱いかと思ってた

なんにしてもｻｶｰは自力だろう

あとWBCは敵が審判だけだが
ア杯は国家全部が敵

プロ参戦の野球日韓戦

2000年09月23日 ●6-7 シドニー五輪 予選リーグ
2000年09月27日 ●3-1 シドニー五輪 3位決定戦
2002年10月06日 ●9-0 第14回アジア競技大会 予選リーグ
2003年11月07日 ○2-0 アサヒビールチャレンジ アジア野球選手権2003 決勝リーグ
2006年03月05日 ●2-3 WBC アジア予選リーグ
2006年03月15日 ●2-1 WBC 2次予選リーグ

他にもあるかも。

ファン＝何があっても応援する
サポーター＝ふがいない時はブーイングすることも出来る。

ドーハの時はギリギリ「いけなかった」んだから、今回のWBCはギリギリ「いけた」という結果がある以上
まだ救われてるのかもしれないね


野球の歴史を考えると、上に進めることで問題を先送りしてる感があるけどなｗ

>>567
これだったらドロー＝負け、じゃないかよ。
野球的にするならドローは勝率の計算に入れない。
日本は勝率10割だ！！

>今回のWBCはギリギリ「いけた」という結果がある以上
まだ救われてるのかもしれないね

それは韓国に勝ったらの話。

>>567,571
延長での勝敗は90分での勝敗と同様にカウントされる。
PK戦というのは次試合出場チームを決める為のもので、
この勝敗は普通カウントされない。

２度あることは３度ある。

イチローのように考えている選手があと何人いるのかな？

>>566
まぁ、当時の副会長がリーク元ですから
当時は腰巾着ライターや御用記者引き連れて
飯食いいっちゃトルの悪口いって盛り上がってたらしいし。

> 当時は腰巾着ライターや御用記者引き連れて

今もこんな感じだな。まさにナベツネ気取り。

>>580
確かに代表監督の選択には納得いかんが、
いくらなんでもアレほど酷くは無いだろ。

>>574
>ファン＝何があっても応援する
>サポーター＝ふがいない時はブーイングすることも出来る。

ここ数年を除いて阪神ファンはサッカーなんかのサポ以上にサポーターかも知れんな。
去年の巨人ファンもそうだけど。ブーイングの嵐だよｗ

ブラジルとかアルゼンチンは出ないの、やっぱロナウジーニョだよね

>>581
最近は鍋常より酷いと思う。

さすがにナベツネよりはまし

メキシコって最高に面白い罠。
日本に負けてディズニーワールドではしゃぎまくって
もう諦めたのかと思ってたらアメリカ撃破。
メヒコ、マンセ〜ｗ

でも、アメリカがあんなにだらしないとつまらないな。
１１月にやれよ。

>>586
そのパターン日本もいただきｗ

>>588
ん？アテネではそんな感じだったんでは？

メキシコ人はサッカー選手は小柄なのばかりだけど野球はラグビー選手みたいにデカい奴ばかりだな

>>582
ブーイングの面だけ見たらそうかもしれないが、
球団のファンとクラブのサポーターはやっぱ異質のものだな。
企業スポーツを勝手に応援してるのと、地域のクラブを応援するという差だろう。

ブーイングってのは何も選手だけにするもんじゃない
まずい運営をした経営陣にも怒りの抗議が起きることもある
あと、罵声を浴びせるだけがブーイングじゃないし

究極のブーイングは観戦拒否だな

声でブーイングしてもらえているうちはまだ幸せなもの。

>>593
観戦拒否じゃあ、ただ客が来ないだけとも取れるから、
応援拒否の方が効果的な気がする。

どっちにしても、普段ガララーガじゃあまり意味無いが。

勝ち馬に乗ってるだけじゃサポートとは言えないよ

中継拒否が一番効果的。

応援拒否ってのはどっかの赤いクラブがやってたね。

最近だと横浜FCがやったと思う

Ｊリーグはホームでボロ負けチームが続出して客が減りそうですね

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/18/20060318000018.html
「日本選手の立場まで考える必要はないと思います。もし、日本選手のことを思って行動
していたとしたら、わざとそうやったように見えたかもしれませんね。うちらが勝ったから
うちらのお祝いをしたまでで、日本選手たちのことまで考えていられません」
抜群の制球力を誇る徐在応（ソ・ジェウン）が堂々と大韓民国代表としてのプライドを表現した。
徐在応は18日（韓国時間）、サンディエゴ・ペトコパークでの練習直後に行った公式記者会見で、
「アナハイムでの日本戦が終わった後、マウンドに太極旗を立てたセレモニーに対し、日本選手が
非常に気分を害しているが、明日登板する決意について聞かせてほしい」という取材陣の質問に、
「日本を意識する必要は全くない」と言い切った。
「明日の試合では韓国チームも最善を尽くすつもりで、日本も最善を尽くすだろう。勝った
チームはまた勝利を喜び、自分たちの祝い事をするわけで、負けたチームは首をうなだれて
家に帰っていくだけだ。首をうなだれないためにも最善を尽くして投げ切る」と話した。
また、「韓国と日本はアジアで最も野球のうまい国だ。過ぎ去った歴史になるが、
昔から先祖たちがライバル、あるいは被害者意識を持っているし、いまだに私たち世代も
その影響を受けている。それで日本を見ると必ず勝たなければならない、という思いに
駆り立てられる」と、韓日戦の特別な関係について説明した。
徐在応はインタビュー後、「すばらしいコメントでした」という記者の言葉に、
ユニホームの胸に刻まれた太極旗を指差しながら「大韓民国ナンバーワン」と言ってみせた。

明日が楽しみだな。

韓国投手、薬物陽性で失格＝WBC
2006年3月18日（土）？時31分　時事通信？？

【サンディエゴ（米カリフォルニア州）17日時事】野球のワールド・ベースボール・
クラシック（WBC）で準決勝に進んだ韓国代表の朴明桓投手（斗山）がドーピング
（禁止薬物使用）検査で陽性反応を示し、失格となった。大会本部が17日発表した。
同投手はWBCでは1試合に登板し、2回無失点だった。薬物名は明らかになっていない。　？？
？
[？月18日？時31分？更新？]？
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060318&a=20060318-00000039-jij-spo？

これで米国が繰り上げになったら凄いんだけどな

>>511
「負けた者・敗者に対する接し方・遇し方」が
現代日本には無い。ただ不必要に叩いて傷つけるだけ。
そもそも誰も敗者になりたくないが、なおのこと避けたがる。

「各々が勝利というものを知っている」
「勝利のために各々が何を出来るか」が皮膚感覚で染み込んでいる人は同時に
負ける・敗北についてもよく理解してると思うよ。
それがどんなものであるか、そうなった人にどう接すべきか。

>>567
他力本願一切なし、PK戦も記録上はともかく勝ちは勝ちだ。
だいたいキッカーもGKも真剣にやってるのに引き分け扱いだ何だと
偉そうにわかったようなこと言えるかっての。

PK戦が引き分け扱いってのは、偉そうな意見でもわかったような意見でもなくサッカー界の常識。
常識語ると偉そうだとかわかったようなこととか言われるのは、そう感じた人間つまりID:M3UBJH65が
サッカーに対して無知だったからだな。

自力・他力の話をしてるのに
ルール・記録上の話を持ち出す痛い奴は救いようがないなw

PK戦って基本的にトーナメントで次に進出するチームを決めるための特別ルールだから、
90分の結果（サッカーそのもの）だけを指して「引き分け」とするのは、
当然と考えてよろしいんじゃない？

地力他力関係なく「引き分け」ってのがPK戦の解釈なのに、「地力だと勝ち」とは、









彼はいったい何のスポーツの話をしているのだろう？

そういや勝率の話しててPK・引分けは勝ち負け入んないのに
勝率5割とか主張する馬鹿も過去スレにいたなw
春どもはもう少しルールを勉強しような
議論の前提から話さなきゃならん子供は相手にしてもらえんよ

PK戦まで行った場合
引き分け扱いになるのは知ってるよ。常識だ。

でもGKが何とか止めてやろうと懸命になってるし
キッカーも次へ進むためには決めなきゃ、というプレッシャーと戦いながらやってる。
度胸と技能がそれなりに問われる戦いだ。
その当事者たちに敬意を表すという意味でも
PK戦で次へ進めたら勝ち、進めなかったら負けと言うよ。

自分にとって予想外なことに、俺は、この大会を楽しんではいるが、この大会での代表の結果が球界の
浮沈にかかわるみたいな見方には与しないな。大雑把に言えば何の影響もないだろう。

それより子供の争奪戦でサッカー界に、どうしたら勝つかを真剣に考えるべきだ。プロ野球人気に関しては
視点次第では、ジャイアンツを除けば、球史の中で今が一番だとも言える。ただ、俺の周りの子供たちを
見ているとサッカーの普及の凄さを感じる。明らかに子供の取り込みに関しては、野球界は相当遅れている。

>>613
>それより子供の争奪戦でサッカー界に、どうしたら勝つかを真剣に考えるべきだ。

そのために普段野球を見ないであろう人間にも興味を持ってもらえるオリンピックや今回のＷＢＣを頑張らなくてはいけなかったわけで。

>>612
厳密には勝ちじゃないけど、便宜上（わかりやすく）勝ちと言う事はいくらでもある。
だが、便宜上の勝ちを勝率に含むのはどう考えても無理がある。
PK戦の内情をどんなに熱く語っても、何の説明にもなってない。
PK戦はPK戦で奥が深いが、そんな話は誰も（お前以外ｗ）していないからだ。

お前は話の流れを読んでレスしていないのか、
PK戦の規定（常識）を知らなかったかのどちらかだ。

>>613
> 大雑把に言えば何の影響もないだろう。

そうかな？
明日勝っても負けても影響はデカイぞ、きっと。
勝てば野球の問題点は先送りだし、負ければどっちらけ。
サッカーと違って、一般人は、野球は強いと思ってるからな。
どうせ有効な改善もロクに出来ず有耶無耶だろうから、そこでさらに醒める。

> ジャイアンツを除けば、球史の中で今が一番だとも

そのジャイアンツでセリーグの経営が持ってて、
地上波で恒常的にやってた唯一のチーム（ファンの大きな入り口）なんだが。
野球でジャイアンツ除けばJリーグ並みか、それ以下だぞ。

> 子供の争奪戦

まずアマとの関係、特に高野連をなんとかしないとな。
つーか統括組織作らんと無理だろうな。

サッカーの世界に勝率という考えを持ち出す時点で間違ってる

>>614　＞そのために普段野球を見ないであろう人間にも興味を持ってもらえるオリンピックや今回のＷＢＣを
頑張らなくてはいけなかったわけで。

少し野球に詳しい人間なら、この大会のいかがわしさを知っている。昔みたいにマスメディアが情報を独占して
いる時代なら、ともかく、現代において、それを隠し通すことは無理だ。悪影響ならあるかもしれない。

>>616　＞勝てば野球の問題点は先送りだし　この点は、同感

＞負ければ、どっちらけ

強いか、どうかは、単純に人気と結びつくとは思わない。

＞そのジャイアンツでセリーグの経営が持ってて、 地上波で恒常的にやってた唯一のチーム
（ファンの大きな入り口）なんだが。 野球でジャイアンツ除けばJリーグ並みか、それ以下だぞ。

少なくともジャイアンツ人気に頼るやり方は現在では好ましくないし、弊害が大きい。年俸が
下がるのは選手には痛いだろうがファンは困らない。本気で言っているのか、あおりか知らないが
このことをしつこく指摘する人がいるが、全然問題ない。

プロ野球界の最も根本的で解決困難な問題のひとつである巨人依存体質を、
年俸が下がるだけ、全然問題ないと切り捨てる勇気は凄いと思う。

>>618
> 少し野球に詳しい人間なら

野球に詳しくない人間（つまりまだファンではない）人間に対する影響の話じゃないか？
まぁ、ＷＢＣほどじゃなくても、オリンピックもＷ杯も十分いかがわしいんだが、
一般人はそんな事は知らんからな。

> 強いか、どうかは、単純に人気と結びつくとは

弱けりゃ単純にマイナスだろう。人気獲得で考えれば。

> ジャイアンツ人気に頼るやり方は現在では好ましくないし

ジャイアンツ人気に頼らないやり方でもいいんなら、それもアリか。
しかし、ジャイアンツ人気が無くなっても、他のチームは現状かやや下がるくらいと思ってないか？
たぶん、物凄い激変になるぞ？
セリーグ（球界の半分）の経営がアボーンするのは当然として、
おそらく野球の地上波は無くなる（ほとんど）公算が高いし、
ということは注目度も大幅に下がり、宣伝効果も見込めなくなり、
チームの収入が大幅に減る。宣伝目的のIT会社の去就も判らなくなる。

それに一番でかいのは、注目度も大幅に下がる事によって、ファンの新規獲得の入り口が極端に少なくなる。
サッカーのように代表人気は無いし、統括組織が無く、まともな普及も出来てない現状ではマジやばい。

>>620　＞しかし、ジャイアンツ人気が無くなっても、他のチームは現状かやや下がるくらいと思ってないか？
たぶん、物凄い激変になるぞ？
セリーグ（球界の半分）の経営がアボーンするのは当然として、
おそらく野球の地上波は無くなる（ほとんど）公算が高いし、
ということは注目度も大幅に下がり、宣伝効果も見込めなくなり、
チームの収入が大幅に減る。宣伝目的のIT会社の去就も判らなくなる。

いくら現状の野球界に変革能力がないとしても、それでも野球界がつぶれそうになれば、改革は進むだろう。
現状で観客動員数が激減の一途をたどっているのなら、ともかく、動員数自体は悪くない、それに、それなりの
基盤もある状態で、何故、そこまで、悲観的な見通ししかないのかな。

>>621
で、誰が改革するの？

>>621
> 野球界がつぶれそうになれば、改革は進むだろう。

野球側じゃなく、企業側がイニシアチブを持ってる現状じゃあ、アテにはならないな。
企業側には、野球を守る義務は無い。

> 動員数自体は悪くない、

動員収入主体でプロ野球がやって行けるなら苦労しない。
収入主体の広告費は、地上波向け（特に全国。ニュースで扱う分）。
だからジャイアンツ人気が無くなるのは痛い。

> それなりの基盤もある状態で、

それなりの基盤てナニよ？
まともな普及も出来てないのに。

てかね、巨人の視聴率・知名度だけで
プロ野球はやってこれたわけだがね。
観客動員なんてどうでもいいわな
東京道無の赤字なんて今に始まったものではない

根来アメリカ逝ったらしけど。まだコミッショナーやってたんだな…

>>621
> 動員数自体は悪くない

関係者ですら把握しているかどうか疑わしい数字をよく知っているね。

巨人軍＝読売を世界規模にしたもの→ＭＬＢ（笑）

一般の野球ファンはまあ何とかなるだろうと思ってるからな。
フットサルをアイドルがチーム作って試合してる時代だしな、ロナウジーニョみたいの見れば子供達は憧れるもんやっぱ。

ＦＩＦＡ、開催国枠認めず

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は１７日にチューリヒで開いた理事会で、６大陸連盟の優勝クラブが参加して
１２月に日本で開かれるクラブワールドカップ（Ｗ杯）＝旧世界クラブ選手権＝に開催国枠を認めて
今季のＪ１優勝チームを出場させる、とのＦＩＦＡクラブＷ杯組織委員会の提案を却下した。
日本サッカー協会に連絡が入った。
出場は大陸連盟のクラブ王者に限るべきだとの意見が大勢を占めたという。
２月の同組織委は、Ｊ１優勝チームを入れて昨年の６チームから７チームとし、
会期も８日間から１０日間に延ばすことを決めていた。 （共同）



こんな常識ハズレの提案、日本協会側からの働きかけがなければ提案すらされなかったろう
マジ恥知らずだな
アジアクラブ選手権じゃ歯が立たないからって・・・

>>629
WBCでMLBに好き勝手やられてる野球よりゃマシだろｗ

とりあえずFIFAグッジョブとだけ言っておく

>>629
日本がやってるうちは良いけど、開催国枠無しで他の国がホスト国になれるのかね？
日本ですら赤字だったんだから、他の国じゃ絶望的だろ。

>>623　企業側がイニシアチブを持ってる現状じゃあ、アテにはならないな。

価値がないなら企業は手放すだろうし、価値があれば金を出すだろう。議論がおかしいのは
価値がないのに企業が球団を手放さないとい状況を前提にしていること。

＞動員収入主体でプロ野球がやって行けるなら苦労しない。
＞収入主体の広告費は、地上波向け（特に全国。ニュースで扱う分）。
＞だからジャイアンツ人気が無くなるのは痛い。

痛いだろうが、Ｊリーグが少ない予算でやっているのに何故野球界は出来ないという結論に
なるのだろうか？


＞それなりの基盤てナニよ？
まともな普及も出来てないのに。

まともな普及、その定義は？野球場施設の多さ、サッカーに押されているとはいえ、野球人口の多さ、
高校野球、知名度、これらに何の価値も見出せないとでも言うの？これらは野球界に取っては有形
無形の財産だよ。マイナーなスポーツだったら、これらのほとんどがない状態から普及させなければ
ならない。

あなたの議論は極端だよ。

>>633
> 価値がないなら企業は手放すだろうし、価値があれば金を出すだろう。

プロ野球の場合、その価値はマスコミの露出度に在る。
価値が無くなれば企業は手放すワケだが、野球人がなんの実権も持ってない上に、
まともな統括組織も無い以上、有効な対策が取れるとも思えない。

> Ｊリーグが少ない予算でやっているのに何故

出来ないとは言って無い。ただし上記の理由と、主要な収入が激減すれば、
現状とは大きく変わらざるを得ない。

> 野球人口の多さ、高校野球、知名度、これらに何の価値も

それらが在りながら現在の体たらくになった事に危機感を覚えた方がいいと思うが？

例えばプロ野球は試合数が多い分、経費もサッカーなんかよりかかるわけで、
サッカーでできるなら野球でもできるなんて即断できるものでもない。

というかできるのなら少ない予算でやって球団消滅を防いでいるはずだろ。

http://juninamiya.fc2web.com/2006/inami610.html
日本では、Ｊリーグをお手本に地域密着を礼賛する声が大きい。
だが、欧州のような都市国家の歴史もなく、アメリカほどの地元
愛のない日本では特に、地域密着だけを盲信するのは危険だ。
今までの企業型の運営にもある旨みを残した、「日本型スポーツ
リーグ」を模索すべきだろう。

http://juninamiya.fc2web.com/2006/inami610.html
日本では、Ｊリーグをお手本に地域密着を礼賛する声が大きい。
だが、欧州のような都市国家の歴史もなく、アメリカほどの地元
愛のない日本では特に、地域密着だけを盲信するのは危険だ。
今までの企業型の運営にもある旨みを残した、「企業型スポーツ
リーグ」を模索すべきだろう。

こういうプロスポーツって、子どもの将来の憧れの職業でなくちゃ
マズいと思うんだよね。プロ野球のウリはなんといっても高額年俸。
年俸こそ野球選手の魅力の全てといって過言ではない。
つまり年俸しか取り柄がない。
子ども達にとってプロサッカー選手とどちらが憧れの対象になって
いるか知らんが、色々な調査を見る限りかなり拮抗しているらしい。
最近はJリーガーのほうがちょっと優勢みたいだ。
現在の年俸水準は、圧倒的にプロ野球選手のほうが高いにも
関わらずだ。
これでもしもプロ野球選手がＪリーガーと大差ない年俸になったら、
いったい誰がプロ野球選手に憧れるというのか。もうサッカー
に完敗でしょうな。

たとえるならサッカー選手は女子でいうと宝塚のミュージカル女優、
野球選手は銀座の高級クラブのホステスという位置付け。
純粋なかっこよさが魅力で人気か、とにかく給料が魅力かの違い。
宝塚女優が安月給でも有能な希望者に事欠かないが、
銀座のホステスが安月給では、ロクな人材が集まってこない。
サッカー選手が安月給でも有能な希望者に事欠かないが、
野球選手が安月給では、ロクな人材が集まってこない。

大体、Ｊリーグが少ない予算でやっているのにったって、
それがどんなに大変か判ってんのかね。

サッカーは長らくマイナーに位置に居て、バブリーな時期はホンの３，４年だったが、
それでもすごく苦労した。なにより厳しいのは「落ち目」のレッテルを貼られる事。
これに関しては、Ｊリーグもまだ回復しきってはいない。

それでも多くの人がマイナーな時期を知っていて、フリューゲルスの事も在って、
クラブ、サポにも強い危機感が在ったし、Ｊリーグも積極的に動いた。
サッカーは野球ほど広告収入に依存していないし、地域密着、スポーツ振興の
看板が在るので、自治体の援助も受けやすかった。
それに幸い、その頃は代表がW杯に初出場したりして、サッカー離れを食い止めていた。

長年企業側から赤字補填をじゃぶじゃぶ受けて、高コスト体質に馴れ切った野球が、
いきなり少ない予算でチーム運営？まぁ、やってみればｗ
代表人気は貧弱、統括機構も無く、野球機構は企業のおもちゃ、チームは赤字補填のおかげでまともな営業も知らず、
地域密着という感覚も希薄、スポーツ振興意識はゼロだけどね。

そういや、四国リーグってどうなってんだっけ？
四国って、野球王国って言われてたけど。

たしかにプロ野球選手から金なくなったらあこがれる部分はすくなさそうだ

>>638
それは年俸以外に「魅力」を作ってこなかった関係者の責任。
今までの怠慢がこんな結果になっていることを恥じるべきだ。









でも、所詮「プロ野球がなくなっても全然困らない」連中が権力を握っているようじゃなｗ
だめだこりゃ。

プロ野球にJsgoalみたいな得点実況もするファンサイトってある？
テレビ中継だけが全てじゃないよね。

>>638-639
そうだよね。世界で戦うのが魅力、だけで通用したら国内の五輪競技関係者が
選手集めに苦労していない。だからといって「金」だけで憧れるものなのかな？
やっぱりさ、基本は金よりも「楽しいから」、「めちゃめちゃモテたい！」や
「めちゃめちゃイケてる！、野郎」になりたい、という欲求がスポーツをする動機だと思うよ。
この点でサッカーが遥かに野球よりも有利に立ってる。
野球が対抗するとしたらプロよりも、「丸坊主をなくした甲子園」だろうね。
まだ、その方が同世代の若者・子どもへ影響を持てる。

>>639の例えには激しく同意、だな。阪急はなぜ野球を捨て歌劇団を残したのか。
また宝塚ってある種の「学校」を意識しているから、退団しても「卒業生」として
生涯歌劇人として扱われるんだよね。
トップスターの出待ちまでするヅカファンは熱心なサポーター、と言えるかも。
この「清く正しく美しく」という感性は「Ｊの理念」にも雰囲気似てる気がするな。
逆に野球界はやっぱり水商売的な感覚。一部はクラブのママ＝コーチや解説者、になれるけど
うまく嫁入り＝再就職出来たらもうけもの、下手すりゃ風俗行き・・・
せつないねえ、はかないねえ・・・

diNl18cK＝15g497rn？よりofSx5uaA＝bZ/z8fCB？を支持する。
もう思い切って、野球は３０数年前のサッカー・ラグビーに戻るべきだ。
高校サッカーが首都圏開催になって「燃え尽きるまで、青春」というキャッチコピーと共に
決勝戦だけ客が入り、ラグビー社会人リーグがまともに運営されていなくて
全国大会に警察・自衛隊チームが出場し、日本代表に教員・公務員やクラブ所属の選手が参加する。
ここまでコストダウンしない限り、やっていけない。

>>639
うわぁ、すげえわかりやすいたとえだw

>>644
＞丸坊主をなくした甲子園

無理ｗ
「高校球児＝坊主」の感覚が、高野連にもファンにも根強いから。
せっかく普段は長髪を認めているのに、甲子園出場が決まったとたん、
坊主にしたチームがあるくらいだから。

高校野球から丸坊主をなくすには、駒大苫小牧が（不祥事とは無関係に）
正々堂々と出場できるような空気にするべき。

あの坊主頭はマジでやめて欲しい
普通に坊主にしてるだけで
「野球がどうだ」「甲子園がどうだ」と言われてウザイ。
一般の坊主に迷惑。

>>647
軍隊の発想だよね坊主・全体責任、そして８月１５日には黙祷と。

>>649
戦前から在るからな。
主催がアカピーってのが笑えるが。

パチンコ屋駐車場の車中で子供を蒸し殺す行為の名前が決定した
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142664412/

これからは　朝鮮蒸し　と呼ぶことになりました


【 関　連　用　語】
◆収支マイナス→賠償　　　　　　 ..◆来店→訪朝
◆ドル箱→ウォン箱　　　　　　　　..◆フィーバー→火病（ファビョン）
◆常連客→ライン工　　　　　　　　 ◆新装開店→アリラン祭
◆交換所→総連所　　　　　　　　　.◆場内アナウンス＝朝鮮中央放送
◆宣伝カー→軍事パレード　　　　..◆サクラ→工作員
◆パチンコ中毒→主体思想　　　　◆パチンコから足を洗う→脱北
◆両替機→マネーロンダリング機 ◆出玉計算機（カウンター）→テコンV
◆サンド（玉・メダル交換機）→外貨獲得機
◆ジャンジャンバリバリお出し下さい→チョッチョッパリパリ賠償しなさい

【 番　外　編　】
◆サラ金→朝鮮中央銀行

>>649
ああいうテレビを意識したようなパフォーマンス的な黙祷はぜひ止めてもらいたいね。
終戦記念日の正午に黙祷は日本人として当然の事だからその時間は試合が行われないような日程組めよと思う。

サッカーでも国見は全員坊主だな

甲子園は坊主じゃないと駄目な規則がある？

一度モヒカンとかキノコとかサーファみたいなウケ狙いのチームに優勝してもらいたいものだ

「坊主じゃないと駄目な規則がある」ならまだ救いようがある
実体は「明文化されてはいないが、高野連が気に入らないことは除外するような通達を出せる」ということで
さらにタチが悪い

>>637
稲見も、この間の筑紫と同じで変なこと言ってるなｗ

こいつはアメ厨だからＪは低く見たがるｗ

つけたし。欧州のどこもかしこも都市国家じゃねえのによｗ

>>654
坊主じゃない高校が甲子園出たら観客からブーイングされたなんてこともあったな。

代打名無し＠実況は実況板で ：2006/03/19(日) 15:55:57 ID:JHpXnR8n0
結構歴史的な試合だったと思うぞ。途中でゴルフを入れるという暴挙に出た
テレビ局は猛省せよ。日本国民の威厳より金を大事にするバカども。
普段は自分達マスコミこそ国民の代弁者みたいなこと言ってるくせに。
やはり偽善者だった。記者連中は大きな口きくんじゃねぇぞ。

>>654
厳密な規則はないが、
最近、高野連が茶髪だか眉剃りだかの禁止令を出してた。
ほんとにもう・・・。

>>656
それに、本来は公平な立場に立たなければならないはずの高野連が、
「５連続敬遠」について批判的なコメントを（公式で）した。

公平な立場に立つべき人が、特定の考え方だけを押しつけるのは間違いだ。

あんま野球のことはわからんのだがキューバっつーのは典型的なゴリ押しタイプのチームと見て良い？

>>663
昔のイメージとしては身体能力と技術を兼ね備えたチームという感じだったが
今はどうなんだろうね
とりあえずステロイドに侵されたＭＬＢとは違うと思う

ＷＢＣ

今日の試合は面白かったな。　

>>664
サンクス。
ただ野球の場合、技術が高いって言われてもどんな技術が高いのかよう分からん・・・
ある意味打つ・投げる・走るのどれか一芸に秀でてれば（日本国内はともかく）十分通用するのかな、と
MLBの選手とか見てるとそう思えてくる

日本人は勝負弱い、ＤＮＡだ、酵素だとか言ってた
筑紫哲也は、どう思っているんだろうｗ

>ある意味打つ・投げる・走るのどれか一芸に秀でてれば（日本国内はともかく）十分通用するのかな

えーっとそれは普通の話じゃ？松中が三拍子揃ってるとも思えないけど？

>>667
まだ1試合残ってるからツクシ的には問題ない。

>>666
打つって言ってもホームラン狙うのとシングルヒット狙うのでは全然違うし
スローイングも色々有るしな
サッカーほど単純な競技じゃあ無いんだよ

>>670
単純だからって、簡単なワケじゃないけどな。
誰だってボールくらい蹴れるが、ロナウジーニョは一人しか居ない。

んなこといったらボールを「蹴る」といっても
蹴る足の場所（内側、外側、つま先、甲など）とボールの部分なんかによっても色々ある。
そこらへんのど素人でもボールを「投げる」「打つ」のとプロのそれとは違うように、
「蹴る」も同じこと。比べる方がおかしい。

ただサッカーは確かにシンプルで野蛮なスポーツだとは思う。
（知れば知るほど複雑な面も見えてくるがそれはおいといて）
それ故に熱狂度も大きい。

×ど素人でも
○ど素人が

>>668
松中は一芸に禿げている。

>>674
禿てるよ

一ゲイなら一人心当たりがある

筑紫
「平和ボケの日本が勝つわけは無い」

19日にTBS系で放送されたワールド・ベースボール・クラシック（WBC）
準決勝、日本−韓国戦の最大瞬間視聴率が、関東地区で午後3時45分の
試合終了時に50．3％を記録したことが20日、ビデオリサーチの調べで
分かった。関西地区は午後3時46分の47．7％。平均視聴率は関東が36．2％、
関西が35．0％だった。　（時事通信）


う〜ん、かなり（意外に）凄いね。

やっぱり国別対抗戦は盛り上がるんだな。

相手も韓国ってのがこれまた高視聴率に一役買ってるかもね。


こんなに盛り上がるとは思わなかった・・・正直、スマン。
（アメリカは盛り下がってるだろうなあ）

ペナントの緊張感の薄い試合を見せられると一気に視聴者が離れる気が

肝心のアメリカが盛り下がったのは深刻な事態だと思う
MLB組がファイナルに登場せず、しかも片方はキューバだからな
日本が不思議なことに勝ち上がって、日本の市場開拓は成功したから
最悪の展開は免れたけど、今後がちと不安
レギュレーション、審判、今後の課題も多すぎだが
あんまりやいやい言うとアメ公がヘソ曲げそうだしな


キューバ優勝したら無かったことにされたりして・・・

やっぱり日本の国技だな野球は。今年も巨人が優勝
サッカーの時代は終わったね

１９日昼にＴＢＳ系で中継された「ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）」の準決勝、
日本対韓国戦の平均視聴率が、関東地区で３６・２％だったことが２０日、
ビデオリサーチの調べで分かった。

　瞬間最高視聴率は、大塚晶則投手が、韓国の最後のバッターを三振に打ちとった
午後３時４５分の５０・３％だった。

たった数試合のこの大会で盛り上がれば盛り上がるほど
百数十試合続くプロ野球のビジネスモデルにおいて最重要項目である
巨人戦の視聴率が下がってしまいそうなんだが。

さすがに一次リーグ敗退は実力的に現実的じゃないし
イメージ的にもキツイものがあるが、
2次リーグで負けてその後の報道をペナントに切り替えておけば良かったとおもう。
ちょうどアメリカ戦の誤審で「実力はあったが審判が悪かった」
という最良のいい言い訳（外部に敗退の要因を求める事が出来る）を手に入れてた訳だし。

「メキシコが頑張って日本に準決勝が転がり込んできて、
　しかもチョンとの戦いになって注目が集まって、
　そこで勝って決勝まで行って・・・」

確かに短絡的に考えれば話題性は集まり露出は増えるだろうが
中長期的視点で考えると最悪のシナリオじゃないか？

>>681
代表戦で良い視聴率をとれば国技なら、サッカーは紛れもない国技だなｗ

>>681
>今年も巨人が優勝
おいおい…

巨人の対戦相手を見るために、地上波で巨人戦を見る。よって視聴率があがる。
日テレ以外は、こっちのほうが理想なんじゃないかな。
うちのひいきチームの選手が、代打さよなら満塁本塁打で一躍全国区スターにならないかなって
（ひそかに）思っていると思うのだ、どうか。

巨人ってオープン戦最下位でしょ。

明日って決勝なんでしょ。
野球ファンでオープン戦見に行くやついるの？

現　実　で　す

【サッカーW杯】

66.1％　02年　Ｗ杯 日本×ロシア　　　　フジ　　02.06.09　夜
65.6％　02年　Ｗ杯 ドイツ×ブラジル　　ＮＨＫ　02.06.30　夜
60.9％　98年　Ｗ杯 日本×クロアチア　　ＮＨＫ　98.06.20　夜
60.5％　98年　Ｗ杯 日本×アルゼンチン　ＮＨＫ　98.06.14　夜
58.8％　02年　Ｗ杯 日本×ベルギー　　　ＮＨＫ　02.06.04　夜
52.3％　98年　Ｗ杯 日本×ジャマイカ　　ＮＨＫ　98.06.26　夜
48.5％　02年　Ｗ杯 日本×トルコ　　　　ＮＨＫ　02.06.18　昼
48.3％　02年　Ｗ杯 ドイツ×韓国　　　　日テレ　02.06.25　夜
48.1％　94年　Ｗ杯アジア最終予選日本×イラク　テレ東　93.10.28　夜
47.9％　98年　Ｗ杯アジア代表決定戦日本×イラン　フジ　　97.11.16　夜
47.2％　05年　Ｗ杯アジア最終予選日本×北朝鮮　02.02.09　夜
45.5％　02年　Ｗ杯　日本×チュニジア 　テレ朝　昼（平日）
43.4％　05年　Ｗ杯アジア最終予選北朝鮮×日本 夜
40.5％　05年　Ｗ杯アジア最終予選　日本×バーレーン 夜
37.9％　05年　Ｗ杯アジア最終予選　イラン×日本 夜


【野球ＷＢＣ】

36.2％　準決勝　日本×韓国　TBS 11:50-　昼
20.3％　１次リーグ　日本×台湾　NTV. 19:00-21:24　夜
18.5％　１次リーグ　日本×韓国　EX*　18:00-21:19　夜
18.2％　１次リーグ　日本×中国　TBS. 18:25-21:54　 夜
14.4％　２次リーグ　日本×韓国　TBS　11:54-15:21 　昼
11.6％　２次リーグ　日本×米国　NTV 05:45-09:30 　朝
10.8％　２次リーグ　日本×メキシコ　EX 08:55-11:55 朝

自分はサカオタだが、決勝で日本が負けると
全員アマで公務員のチームに負けたとか煽るバカが出てうざくなるな。

>>688
＞自分はサカオタだが、
と前置きして煽ってんのと同じだな。

サッカーでも野球でも五輪でもそうだが競技に関わらず
"日本代表"が好きな香具師っているからな。
"日本代表"は高視聴率が取れるけど国内リーグは取れないという傾向がある。
プロ野球も例外ではなくなると思うよ。
今回のＷＢＣがプロ野球の起爆剤にはならないと思う。
プロ野球はプロ野球で別の努力が必要だと思う。

>690
よくワイドショーでインタビューに答えてるおばちゃんとかがそれだよな。

WBCの勢いをNPBに取り込めるか正念場だな。もし失敗したらJの暗黒期みたくなっちゃうんじゃないか？
その辺を考えている人間がいないのが野球界の痛いところだな。まあ、考える奴がいなくても
勝手にマスゴミが煽りまくるとは思うけど、WBCを見て余計にNPBのヌルさにがっかりする人は多いだろう。

>>689
「俺は生粋の日本人だが」と同じ枕詞だろ

>>691
せっかくガチで日本代表がやっていても国内では清原やノリが持ち上げられていれば
人気の取り込みなんて無理。
ここでちゃんと実力にあった評価を各選手にしてあげれば多少はいいのかもしれんが
マスコミはやりやすい色もんばかり取り上げるからむりぽ

野球のこともふれられているから貼っておく
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/stream/soccer/marketing/column/200603/at00008418.html

>>681
そうだな、これで上原とか松中とか代表選手ＣＭのオファー殺到だろうな。中田や
小野のＣＭが無くなるかも。

野球よりも孫の動向のほうが気になる

>>687
今考えるとすごい数字だね。今度のドイツＷもブラジル戦とかすごいのかな
しかし、恵とかウザイな、ＷＢＣ見てないと非国民みたいな扱い
特にＴＢＳはウザイよ、サッカーのＪＦＬの５００人しか入ってない試合を見に行ってた俺はどうなるんだ

蓋を開けてみなければわからんね
こればっかりは

韓国に勝ってみんな思考停止してて、怖いんだが…
視聴率は良かったケド、国内の問題は何も解決して無いのに。

これで野球人気が復活すると信じて疑ってない
すぐにパリーグが開幕することを何人の人が知ってるんだか

>>699>>700
とくダネで小倉が言ってた事が現実になる予感

>>701
なんつってたの？

>>701
ｋｗｓｋ

今週の土曜から開幕という事実は本当に知られてないだろうなｗ

いやあ、上原、松坂
この二人は「日本のエース」という表現がオーバーではないね。
（エースが二人いていいのかどうかは知らないが）


最近、中継ぎ、抑えの役割が大切になってきているのは
理解出来るんだけど、やっぱり個人的には「先発」にいい評価
を与えて欲しいと思った。
去年の日本シリーズの時もそう思ったんだけどね。

上原にはしびれた！

ＷＢＣが終わったら、誰も見向きもしないだろうね、球場ガラガラの予感

2次リーグで敗退していたほうが球界も改革に本気になっていたんじゃないか。
なまじ勝ち上がってしまったおかげで盛り上がりはしたけれど改革論議が置き去りにされそう。


みたいな事だったっけ＞おヅラ

>>702-703
>>701ではないが、今日とくダネ見てた

「いっそのこと、この前（２次リーグ）で終わってれば関係者が強化のため（野球の将来に対し？）に本腰になる
なまじ勝ち進んでしまったらそれがうやむやになってしまう恐れがある」
ってなことは言ってた

>>707
ｽﾏｿ。かぶったｙｐ

>707
>708
サンクス。

小倉はまともなこと言うな。野球界の根深い問題として長期的な視野を持って厳しい意見を言える
人間がいないこと。自分たちでがんばらなくても親会社がなんとかしてくれるだろうと思ってるんだろう。
そう考えるとサッカー界においてセルジオ越後って本当に貴重な存在だよな。

>>710
いや、昔から言ってる人はいたのよ。少数だけど。
でもプロ野球はそれを受け入れるシステムが無いんだよ。
野球人が運営や経営で全く決定権を持ってないんだから。
野球人も（特にOBども）それを是正しようとしてこなかったしね。
いくら言っても、カケラも聞いてくれないんじゃあ、言う気も無くすわな。

みんな真面目だねえ。

せっかくリーグ戦で敗退と思ったら

先に進む事が出来たんだから

もう２、３日くらいはＮＰＢの駄目なところなんて

考えるのやめて盛り上がろう。

Ｊみたいに日本代表の人気の裏で人知れずＮＰＢも

開催されそうだけど、まあ、それはそれでいいじゃないか！

>711
そうなのか。唯一危機感持ってそうな一茂もアホだしな。
マスゴミも野球とべったりで再編問題の時でさえ建設的な意見は全くなかったしな。

>>712
それはないだろ＞NPB
JはNPBと違って、見るに耐えないレベルなのが問題ないんでしょｗ

>>714
楽天は？

確かにNPBは見るに耐えないよなぁ
二日酔いの選手が出てきてそれで活躍できるんだから。
当人らの意識を変えるのは時間掛かるだろうが
せめてメディア上での緘口令くらい敷けんのだろうか？

>>705
「二番手以降の投手が一番手より劣るために終盤打たれて負ける」のを
見るのは嫌なので、もっと
「代わるたんびにスゲー投手がどんどん出てくる」ようになってほしいね。

野球の代表で痛いのは、盛り上がれるのが四年に一度（次は三年だけど）
しかないってことだよな。
サッカーだとオリンピック、アジアカップ、ワールドカップ、一応コンフェデと
他にも親善試合が年１０試合くらい組まれてて、定期的に盛り上がれる。
けど野球の代表はこのままだと
四年間で開催時期の一ヶ月くらいしか盛り上がらないわけで・・・
代表による人気復活に期待するのは現状では無理な気がするな。

>>718
「代表がもたらす影響」は
良くも悪しくもすぐには出ない。
代表自体の人気だって、ブームはともかく
磐石になるにはかなり長い、年単位の時間がかかる。

うん。
ある意味五輪以上に超期間限定の代表だよ野球は

サッカー代表の年20試合程度という今のペースがちょうどいいのかもしれない

www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-060318-0025.html
ｻｶファンだが、こいつだけは腹が立つ

>>715
楽天に失礼過ぎ。
Jは他国のリーグと比べて、どれだけレベルが低いか・・・
眠くなるのは確実だからなｗ

>>718
適当な大会を作ればいい。アサヒカップとか。
何なら、日韓定期戦を2ヶ月に一回行えばいい。

これを全メディア挙げて、継続的に煽りまくればいい。

野球人気復活とかいろいろ盛り上げておいて、
実際はみんなまたボブがやらかすんじゃないかと
いう期待と不安で見守っていただけで、
試合自体はドッジボールやっていても変わらなかったりして。

>>722
眠くなるなら、見なければいいじゃない。

現役Ｊリーガー逮捕・・・勘弁してくれ　　orz

>>714
そんなに日本代表のレベルが高い訳でもないけどね（禁句）

>>726
レベルとか以前に、WBCと比べてチンタラしたプレーに対して
醒めてしまう危険性あり。
松中のあのツーベース、リーグ戦なら松中は二塁を狙ったか？
上原があんなに爽快なピッチングをするのか？
気持ちの入ったプレーやエキサイティングなプレーを見せないと客ってのは来ないと思う。
これは野球もＪも両方ダメなとこだが・・・

性犯罪臭い逮捕が多い気がするな
Jリーガー

やっぱ全員逮捕拘禁強制収容しかないのか、蹴球選手は。
犯罪予備軍しか居ないからな。たまたま死ぬまで犯罪を犯さないだけの人間も多いんだろう。

>129 名前： U-名無しさん 投稿日： 2006/03/20(月) 23:07:38 ID:G3xfD8iX0
>元大洋の中山さん越えちゃったな


>159 名前： U-名無しさん 投稿日： 2006/03/20(月) 23:16:53 ID:L31ePBRB0
>>>129
>中山をナメんな、サカヲタ
>
>
>
>中山さんは幼女にいたずらしまくったんだぞ！まいったか！

小山博よりはマシかな？

>>722
> 適当な大会を作ればいい。アサヒカップとか。
> 何なら、日韓定期戦を2ヶ月に一回行えばいい。

それ以外にペナントするの？
ぶっちゃけ無理でしょ
選手の負担はもちろん代表選出で遺恨が残りそう

>>727
結局大事なのは試合の緊張感
選手の意気込みが高ければ、観客にも伝わる

Jリーグは二部制導入で残留と昇格争いではこの緊張感を毎試合確保する事には成功してる
昇格争いしているクラブはそれこそ胃に穴があく思い
残留争いもまたしかり

>>733
女性の部屋に、無断で入る緊張感ですかｗ

>>734
幼女に悪戯する緊張感ですかｗ

選手の犯罪ネタは、両方あるからただの煽り合いになるだけじゃん。

>>735

>>734程度の書き込みも放置できないのかよ。ガキが。

煽りに煽りで返すのも礼儀だよｗ

>>738
あんたの言うとおりかもしれない。
すまなかった。>>735

おまいら大人すぎｗ

>>735
Ｊでもそんな事件があったよねｗ

＿＿＿視スレ＿＿＿|＿
　|　＿＿＿＿＿∧＿∧|＿
　 ￣|　＿_笑_ （∀｀ 　 ）＿|＿ 　大人の階段のぼーるぅぅ♪
　　　￣|　 ＿＿ と　　 　 つ＿＿|＿
　 　　　￣|　 ＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿
　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿怒野＿＿＿__|＿
　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　　　嫌野　　　　 |

●　プロ野球関係者は犯罪集団
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1092446982/

>>711
なんせ「将来のことを今考えてどうする」という業界ですから。

まー早く言うと

読売（巨人）、毎日、朝日の利益にならないことはしない
損になる改革はしない

だからなｗ

>>745
それだけ読売が優秀って事だな。

果たして今から試合までに寝て起きられるか・・・

どうなる俺・・・

私は、(>>639) が書いたものに激しく同意!!
プロ野球について最も魅力的であることは、莫大な給料を儲ける可能性!!

>>718
同意。
去年ロッテが「アジアシリーズ」に参加したけど、コールドゲームが多くて
興行的には？だった。

まあ、アジアシリーズ自体は悪くはないが。

アジアシリーズって、高い賞金をエサに噛ませ犬集めて
「アジア一」の肩書きを手に入れる為だけのものじゃん。
オマケに参加チームを見る限りアジアというより東アジア
・・・でも広すぎて不適か、あえて言うなら極東だし。

A3みたいなもんか

そのアジア一になっても次がないんだよな
世界大会への道

>>744
野球人が運営に決定権をもっていれば、そのような発言は出ないはず。

そもそも、野球人はなぜ権力を持とうとしないのか？
野球を知らない人たちに権力を握られて屈辱感はないのか？

プロ野球は野球のための組織ではないのだから、野球ができる人たちが権力を持てるわけがない。
というか、そんなことくらい分かった上でファンは70年間応援してきたんじゃないのか？

省庁の天下り先だから
お役所には勝てん

>>755
天下り先を別に作って、利益まで与え、
しかもサッカー界、Jリーグにはタッチ出来ない。
TOTOも、あれはあれで意味は在るのかもな。

やっぱりスポーツ省がほしいかな
そろそろ日本も国レベルでスポーツとスポーツを通した社会作りを考えていかないといかんと思う

>>710
そのセルジオ越後はまだサッカーがマイナーな頃
全国を回って子供達にサッカー教室を何年も続けていたのもすごいよな

>>758
ドーハの時、こいつが負けてよかったとか言ってるのを見てむかっ腹が立ったがな。

負けたら負けたでグチャグチャ言うんだろ。

セルジオのような人は絶対必要だよ。
マンセーばっかりじゃ絶対に進歩しない。
それに、ただ悪口言ってるわけじゃなく筋は通ってる。
元ブラジル代表候補で、選手としての実績もある。

野球界に必要なのはセルジオじゃないだろうか？
江本がそれに近いが、どうも中途半端なんだよな・・・。

>>760
豊田だっているじゃねぇか。

あんな無節操いんちきブラジル人筋なんか通ってねえよ。

君が代やキューバの国家の前に、アメリカの国家を演奏するなんて、
サッカーのＷＣじゃ考えられない

>>761
おまえ朝鮮人だろ

日系ブラジル人を馬鹿にしているって事は

お前は半島に帰れ

選手紹介や国歌を省くなんて可笑しくないか

結局ＮＰＢが「自爆テロリスト」に過ぎない件について

WBCは何でわざわざ米国国歌をやるの？
対戦する双方の国歌で良いじゃん。

>>763
いいえモンテディオのサポです。

今日は応援するよ。
日本代表と名の付く物は、応援しなきゃ気がすまない。

グッドモーニング！

おいおいおいおい

こんな大事な一戦にみんな国歌の事なんか気にするなよ。



いやあ、目が覚めて良かった。
危なかった。

アメリカ大統領が、キューバに勝たすなと指示が出たみたいだね

デブイなーあの２塁の奴
ほんとにアスリートかよ

これで、日本サッカーは終わりだなｗ

Ｗ杯は3惨敗確定だし・・・これでやっと世界の恥さらしのＪも潰れるｗｗｗ

>>772
逆にプロ野球が今週開幕って事を何人知ってるんだか

>>773
ＷＢＣ見た人は知ってるだろ。
Ｗ杯予選を見た人はＪの開幕は知らないかったけどなｗ

放映局自体が、何の価値も無い、Ｊの存在を当然のように忘れてたからなｗｗｗ

国技野球は世界一、サッカーは・・・だね

ここを視スレと勘違いしてる奴が若干名いるねｗ

>>772
ＷＢＣとサッカーとなんの相関関係も無いのだが、唐揚げを食いすぎると普通の人には見えないものが見えるようになるのか？

>>775
キャラクターを決めてから書き込めよ（ｗ

>>775
そうそう、世界一の肩書きは強いよ。
そこらで、ＷＢＣは規模がしょぼいとか言ってるけど、
大衆はそんなこと知らないしねｗ

第一、世界最強は嘘でないしｗ(アメリカ/韓国は、否定しそうだけど)

>>776
はぁ、スレタイ通りに、野球とＪを比較して語ってるじゃん。

それとも、ここ野球関係の板なのに、Ｊに酷評される火病を起こす、
Ｊオタしかいないのか？

内緒だよ

ＷＢＣ参加国及び本大会１６
ＷＣ　参加国 172本大会 32

>>779
サッカー日本代表＝Ｊリーグ
ではないように
野球全日本＝プロ野球
ではないわけだが、分からなかったのかな？困ったボクちゃんだな。

>>781
非国民、氏ね

>780
ドイツ大会予選の参加国（と地域）は１９７だそうです

　((⌒⌒))
((((( )))))
　　| |　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　 ∧_∧
∩#`Д´>")←>>782
ヽ　　 ノ
　(_つ ﾉ
　　し"

>>780
さりげなく減らすな

野球全日本＝プロ野球 ではないわけだが

じゃあ、今ＴＶでやっているのは、誰なんだ

こういうスレはどこの場合でも必ずサッカーファンでもなく野球ファンでも
ない連中が煽りに来る。どこからともなく　-=・=-　　　　-=・=-

>>786
WBC

>>788
そうか、じゃサッカーの試合を見に出かけるかな

>>789
Ｊなら、恥ずかしくないのｗｗｗ

>>783
たった１８３か。
WBCは１６も参加しているのに。

糞だな、WC。WCだからトイレとおなじってか。

恥ずかしいと思うおまいが、恥ずかしい罠

>>792
すでに野球の優位性が証明されているのに？
Jなんて見ていたら、そのうち金属バットで殴られるだけだぜ。

しってるだろ？Jバット。

別に野球見るのが義務じゃないだろ？好きなの見れば良いじゃん。
厨房か？

義務だよ。WBC優勝により、日本の経済力と野球が有機的に結びつき、野球本経済による野球主義国家になるのは明白。
素振りの回数が取引される時代が来るんだよ。

はいはいキムチか…半島に帰ろうね

お！勝った勝った！！
おめでとちゃーん！

あの場に根鈴コミッショナーがいることを突っ込んだ野球ファンは多数だろうなｗ

んで、大事なのは野球界のお偉いさん達がこれをどう活かすか。
このＷＢＣはあくまでカンフル剤であって、根本的なことは何も変わっていない。
このカンフル剤が切れた後が怖い。

ＮＰＢのペナントレースにこの緊張感が出せるかといったら無理なわけで。
さあ、どうなっていくことやら。

>>799
そうだね。これから日本のＷＢＣ制覇でプロ野球がどうなるかも注目だね。

サッカーみたく代表にしか注目が集まらない（サッカーも好きなので、こういう事態は非常に腹立たしいが…）ってことにはなってほしくないが…

>>800
今の野球界に比べれば、サッカーの方がまだお偉いさん達が有能だからな（不満は多数あるが）。

しかし埼玉客入ってるなｗ
彼らみたいな真のサッカーファンは大事にしないとね。

>>801
埼玉は日本で一番サッカー熱が高い地域だからね。
こういう状況にあぐらをかかずに地道にファンを増やしてきたレッズや、一からコツコツファンを増やしてきたアルビレックスには見習うところがあるよね。

>>800
んーガチじゃなくて優勝してしまったからなぁ
多分、次は巨人等が駄々こねて、上原級の選手すら出さないと思う。

サッカーでいう、2軍の選手だけでメタメタ

>>800
『どこのJクラブのホームタウンにもなっていない地域の住人』
がまだ国民の過半数で、かつそういう人たちのスタンスがどうも不明確。
(代表は国そのものがホームタウンだから・・・)

その点野球はまだ、少なくともJよりは
『フランチャイズとしてはともかく、どう考えてもどっかのチームのホームタウンとは言えない地域の住人』の
NPBチームに対する関心が高かったり。

>>803
俺は逆に代表を巨人が私物化すると予想

>>805
次のWBC（あったらとして）は、巨人の選手だらけになる悪寒('A`)

>>806
開催時期にもよるんじゃない？？
今回みたくペナント開幕前だったら巨人の選手をほとんど代表にしなかったり…とか。

>>805
>>806
それは『勝てば許される』。
特定のチームから選手を大量輩出するのは
古典的手法で、それなりのメリットもある。

>>807
いや、この盛り上がり（視聴率）を見たナベツネが巨人人気に結び付けようとごり押しするに決まってる






（生きてたらね）

















てか視ね

>>802
あれは、ブームなだけだろｗ
それおは違いプロ野球は無くてはならない文化と化してる。

しかも代表人気爆発とくれば・・・Ｊなんぞ存在する価値ないだろｗ

>>808
勝てない日本サカ代表は、ほんとどうしようもないということだねｗ

>>810
ブームだったら２・３年で終わってるよ。
それか、埼玉・新潟の人達が余程浮き世離れしてるかのどっちかだな。

>>808
そうじゃなくて、監督の人選やら何やらにまで首を突っ込んでくるんじゃないか？ってこと
ナベツネの一存で解任したりとかさ

>>812
つ洗脳、ファンでなきゃ村八部

てか、Ｊなんぞ見る時点で、普通の人とはかなり違う感性を持っている証明だけどねｗ

>>814
大丈夫
野球はさらに上をいってるから

２ちゃんに居る野球ファンやサッカーファンはどっちかに潰れてほしい、消えてなくなってほしいと思ってるの？
共存共栄ってのはないのかな？？

34 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/21(火) 15:43:22 ID:Jgv3OfLa0
平塚6826人
愛媛4214人
神戸3764人
三沢4203人
木白6703人
群馬2439人　　合計２８，１４９　　平均４，６９２

ｏｒｚ


確実にWBC効果は会った模様ｗ
さよなら、さよなら、Jリーグｗｗｗ

>>815
だったら小学生に人気の「メジャー」という漫画
はマスゴミが捏造している蜃気楼だな

ところで小学生に人気のサッカー漫画って今はなにがあるの？

>>817
Ｊ２の観客数を出されても、いつもこんな感じだぞ。

>>816
むしろ、サッカーファン(Jは除く）が、
Jに消えて欲しいと思っているのが、現状。

>>811
あの戦績なら充分勝っているうちに入る。
無理なカキコは見苦しいぞ焼き豚。

>>813
それは確かにまずい。

が、結果至上なだけに
それでも勝てたら許されてしまいそう・・・orz

>>820
何故？
代表は海外組だけでいいってこと？？

>>823
ID:lJzl/uNuを相手にするなｗ

>>823
代表ファンはね。
Jから選出された選手は、使えないと評判だし。

海外サカファンになると、日本はW杯出なくていいから、その枠を欧州や南米に渡して
欲しいという意見が大半だな。

海外組みはW杯開催時期はオフという罠
J組はシーズン途中だから、調子は良い

お互いを埋めあう起用がベストなんだよね

>>825
俺に言わせりゃ、中田浩二や大久保や高原のほうが使えないと思うがね。

南米や欧州だけのサッカーを見たかったら、Ｗ杯を見ないでコパ・アメリカやＥＵＲＯを見たほうが余程ハイレベルで面白いがね。

>>825
> >>823
> 代表ファンはね。
> Jから選出された選手は、使えないと評判だし。
> 海外サカファンになると、日本はW杯出なくていいから、その枠を欧州や南米に渡して
> 欲しいという意見が大半だな。

その「日本はW杯でなくていい」を実行しているのが今のWBCだと思う
東アジアと中米のハイレベルな試合が見れればよい、欧州アフリカはいらないという感じ
それでは永遠に野球は世界に普及しない

JどころかW杯自体無くなってくれてかまわないよ。人類はみんなそう潜在的に思ってる
あとは野球が世界を平和に支配するから。

ところで、WBC優勝が決まった時間に素振り省の人が来て日本素振り券を配っていったけど
ついに素振り本位制経済に突入かな？

>>828
東アジアのハイレベルな国ってどこだ？

W杯は、2002年に韓国がBEST４に入った時点で死にました。

>>822
つか今回の監督を王を選んだのはだれなのよ？
オーナー？根来?スポンサー？

勝てばオールＯＫになりそうだな

>>816　消えてなくなるというのは現実的ではないから考えもしないが、ゼロサムに近い関係にある
とは思っている。だからサッカーの隆盛は野球にとってありがたくはない。

しょぼいJリーグなんて見てないでさ
世界一の日本のプロ野球をサカ豚諸君も見たまえ
それが日本の国益にもなる
いくら投資しても世界の底辺でしかないサッカーにはもう投資は控えるべきだ
サッカーは日本にとって悪。お荷物。不必要

＞消えてなくなるというのは現実的ではないから
現実であり得ないなら、幻想の中だけでもサッカーを消し去って見せろ。
その幻想を現実に変えるよう努力しろ。
オレは少なくともそうしている。毎日素振りをしてサッカーの打倒のみを願っている
サッカー的概念をこの世から消せるなら、命さえ投げ出せる。先生の教えのたまものだ。

＞サッカーは日本にとって悪。お荷物。不必要
世界だ！世界から消すんだ！
ロージンバッグの産湯を使いマウンドから生まれた我々ならそれが出来る。

>>830
日本と韓国だよ
優勝と4強だもの

今回のＷＢＣだって、ＪがあるからＮＰＢが参加することにしたんだろ？
Ｊがなければ、そもそも参加するかどうか怪しい。

プロ野球選手にも新たな目標ができる、これはすばらしいことだよ。
ＮＰＢはＪの存在に感謝すべきだね。

二次リーグで負けてりゃ国内の制度や組織に対する
問題点がいろいろ提起されただろうが、
優勝しちゃったらもう完全に忘却の彼方だよな。
短期的には兎も角、中長期的にみれば問題の先送りにしかならない気がする。

>>838
なんで、Jのおかげになるんだ？
これだからJ豚は・・・頭おかしいな、やっぱ。

Jなんて、日本の人間には害以外何物でもねょｗ

世界一なった時から衰退が始まるのです。

優勝はおめでたい。でも浮かれて改革を忘れる焼豚はもっとおめでたい。

>>842
次の祭りは、サカ日本代表の3惨敗だろｗ
その後、Ｊ消滅・・・ま、これは当然だから祭りにはならんかｗ

>>840
じゃあ、茨城・埼玉・新潟・静岡・大分の皆さんは非国民ですねｗ

>>839
>>二次リーグで負けてりゃ
それと国内の組織と何の関係が有るんだ？
サカ豚は本気で馬鹿なんだな

>>839
オヅラさんの危惧が現実のものとなる予感

>>799
そうだね、
でもマスコミにとってはネタになればストライキでも球界再編でも構わないわけで。
「野球人」にとっては野球が全てでも、「業界人や素人」は野球が全てじゃない。
>>816
Ｊ理念・百年構想の下での共存、ヨーロッパ・南米のような共栄ぐらいなら。
あくまでもＪリーグ・Ｊクラブはサッカーリーグ・サッカークラブだし、
ヨーロッパ・南米の野球や五輪種目の地位を参考に・・・

>>845

日本野球界が変えるべきところを箇条書きで行け
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1142489133/

準決勝進出が決まったら過疎化したスレ。

>>844
ＮＰＢの核武装が決まったら、真っ先に圧力をかける地域になるな（藁
しってるだろ？アメリカとの対等な交渉力を得るために、ＮＰＢが核武装を考慮しているって報道が去年あったが
そろそろ実現のめどが立ったってワケだ。

ＷＢＣもそのパワーゲームの結果。

ＦＩＦＡはまだ核武装に踏み切ってないからな。そろそろ野球もいろいろ動き出すよ。
３年後に墾野球場永年私財法の思考が始まれば、サッカーどころか野球以外全ての概念が終わる。

>>844
Ｊなんぞを見ている奴はそうだろｗ
それと、日本高校サッカー王者が問題を起こしたようだけどねｗ

ほんと、日本サッカーはサッカ−界の癌だなｗ

>>849
妄想は大概にしろよ、見苦しい・・・
あまい、Ｊ豚と同じ発想をしとるぞ・・・

>>851
向こうは妄想、こちらは真実。

そうか、せいぜい通報されないように気をつけろよ・・・

>>850
それを言ったら、駒大苫小牧の奴らはどうなるんだ？？

>>854
若気の至り。

野球はすでに総てを司る上位概念だからな。
じきに野球選手が犯罪などと言うことを仮に犯しても、誰も認知できなくなる。

野球やってる奴らが問題を起こせば若気の至り。

サッカーやってる奴らが問題を起こせばサッカー界の癌…

えらい差別だな…

>>857
差別を悪だと感じるのは、一種の社会の病理だな。
差別も必要に応じて善にも悪にもなる。使いこなせ。

まぁ、野球様は全ての上位概念になったのだから、野球の下に全てが平等なわけだが。

>>858
アンタみたいなのをバットで頭かち割ってやりたいんだがな…

よっぽど能天気な奴でも、この大会、この優勝で野球界の問題が解決すると思っている奴は、
まず、いないだろう。

ジャイアンツの視聴率は去年を下回る可能性が高く、今年で地上波の皆放送は終わる可能性
があることぐらいは分っているだろう。

ただ、分っているからといって解決するのは難しい。ニッサンだって、処方箋は分っていたと
言われている。

ただ、改革が全く行われていないわけではない。結構変化のスピードが速まっている。極端の
悲観主義は極端な楽観主義と同じぐらい馬鹿げている。

今日覚えた言葉、Hope for the best and prepare for the worst.

>>860
この大会、この優勝で野球界の問題が解決すると思っている奴は、
まず、いないだろう。
でも、野球界の問題があることすら忘れてﾎﾙﾎﾙしてるのならそこかしこに。

>>861
特に上層部だな。

変な春坊が湧いてるなあ
晴れの休みはデートしろよ、俺のようにw

http://www21.ocn.ne.jp/~sportclm/Columns/usa-today.html

玉木やホワイティングに洗脳されたこんな奴がいたことも晒しておく。
メジャーのダーティな部分は勿論、一切スルーだ（爆）


第一回野球Ｗ杯、日本優勝に関する
ＵＳＡ ＴＯＤＡＹの記事より　（200X年X月X日付） 1998/08/03

　「日本の野球Ｗ杯優勝を、心から祝福しよう（一切の注釈抜きで。なぜなら彼らは
勝ったのだから）。ＭＬＢでは健康上の理由から絶滅の危機に瀕しているタテの変化球を
投げる投手が何人もいたことや、試合中一度も笑顔を見せない冷徹な監督の冷酷な采配が、
この（信じがたい）快挙の勝因であることは疑いようがない。しかし最大の勝因は、彼ら
が短期間のトーナメントを勝ち抜くノウハウを熟知していた事実だろう。

　８月に日本を訪れたことのある人間なら、あの（クレージーなまでに）荘厳な高校生の
野球大会を目の当たりにしているはずである。参加校数約４千校。彼らは地方大会を勝ち
抜き、ローカリズムの象徴として全国大会に挑む。アジアの真夏、つまり気温35度以上、
湿度（限りなく）１００％の直射日光の下で、この国民的なイベントは進行する。そして
サバイバルレースで最も困難なステージが最後に控えているように、最悪で４日連続(最良
でも３日連続）で勝ちつづけた者のみが優勝できるという、殺人的なスケジュールが最後
は待ち構えているのだ。過去も今も、この選手権ではチームで最も信頼できる一人の投手
が全試合・全イニングを投げ切る。つまり勝ち進んだチームのエースは（参加したチーム
のなかでも、最も才能あふれる投手たち）は、優勝のために最低でも３日連続で１３０球
前後を、全力投球しなければならないのである。ノモもイラブも、すべての日本人選手は、
程度の差こそあれ例外なくこの真夏の狂宴に参加してきた。そして奇跡的に故障を免れた
選手と、運よく故障する前に敗北した選手のみが、次のステージ、つまりプロに進むこと
ができるのだ。そこまでして何故勝ちたいのか？それは「なぜワールドシリーズに勝ちた
いか？」と聞くのと同様の愚問である。日本全土が注目するこの大会の優勝者は、国家的
な英雄になれることが約束されている。わずか18歳にして、一生尽きることのない名声を
獲得できるのである。

　そして、このサバイバルトーナメントを勝ち抜くために「確率本位で」編み出された方
法が、彼らがＷ杯で見苦しいまでに多用したバント戦法である。つまり、日本人にとって
野球とは、子供の頃から禁欲的であることと同義語なのである。もし私たちの国でその方
法を多用したとすると、ほとんどの選手はこう言うだろう。「我々はわざわざアウトにな
るために、フィットネスのトレーニングに耐えているわけではないのだ」。しかし、それ
も今となっては戯言である。我々の信じる野球の美学は、このＷ杯では通用しなかった。
緑のフィールドに映える１００マイルの速球も、ノーステップのクイックスローも、地球
の重力に逆らう弾丸ライナーも、東洋の形而上学的な野球の前に敗れ去ったのである。敗
者が勝者から何かを学ばなければならないのは、スポーツの必然である。私はいますぐに、
この優勝国のノウハウを取り入れることを提案する。Ｗ杯チャンピオンフラッグの奪取の
ために。我々がベースボールの中心であることを証明するために。しかしその日、つまり
４年後の今日。チャンピオンフラッグを前にした我々は、失ったものの大きさに改めて気
づくだろう。全ての野球的なもの、野球の存在根拠そのものである何かを」

なんだかんだで、今日もＪはそこそこ入ってる。

ほんとにこのスレの住民は真面目なのかひねくれ者なのか・・・

ＷＢＣで日本が優勝した日くらい

ＮＰＢの心配なんてしなくていいよ。

（現実は厳しい事は予想されるけどね）

しかし、いい試合だったな。