Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その27

【参考リンク】
ＮＰＢ　ttp://www.npb.or.jp/　　　　
日本野球連盟　ttp://www.jaba.or.jp/　 　
Ｊリーグ　ttp://www.j-league.or.jp/
日本サッカー協会　ttp://www.jfa.or.jp/

【組織相関図】
野球：ttp://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif
サッカー：ttp://www.jfa.or.jp/jfaprofile/image/kanren.gif

【前スレ】 Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その26
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1138280729/

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2　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`　ー―、＿＿　

>>1オツー

>>1
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　 |＿＿|/ .|　|＿| | 　 ＿＿＿＿
　 　(ﾟДﾟ,,) |　| .//　　| ﾎﾞﾝｶﾚｰ|:|
　　 (/　　ヽ) .|//　　 .| (ﾟдﾟ,,)　|:|
　　　| ∞　| 　./ 　 　.(/ 辛　ヽ)|:|
　　　＼＿_＼/　　　　|　　　　　|:|
　　　 　U"U　　　 　 　￣U"U

orz

そろそろ、Ｗカップサッカーの時期だな。

また、松ちゃんにサッカー批判してもらいたいな。
「ドーハーで日本代表が負けたとき、嬉しくてガッツポーズしてやりましたわ！」
といった時は嬉しかった。俺も松ちゃんと同じでサッカーとかで浮かれてる奴大嫌いだからね。
ナンシー関も、松ちゃんが「ドーハーで負けてザマーミロと思っいましたわ」といった時はよく言ったと褒めてたしな。

野球であれサッカーであれ他の競技であれ
日本の代表が負けるのを喜ぶ人間が理解できん。

つくづく同意
そういう捻くれた性格がカッコイイとでも思ってるんだろう

>>8
まあ、そういうひねくれたキャラを演じるのが彼らの商売だから。
確かに見ていて気分悪いけどね。

「日本代表に興味を持つことを強制される」ことへのアンチなんでしょ。
そのものが嫌いなんじゃなくて、
「日本代表を応援しないなんて信じられない！」みたいな意見が嫌いだからアンチになるという。

野球嫌いの人にもよくいるでしょ。
野球ファンであることが当たり前かのように「どこファン？」って聞かれるのがイヤ、っていう。

本質を見ないで評価してる点では、にわかファンと表裏一体の存在だと思うんだけどね。

人の心のありかたとして異常だよ。

まあ松ちゃんの場合ああいうキャラだからある程度は分かるけどな。

それを関西人では珍しく巨人ファンである相方の浜ちゃんがどう思ってるのかが気になるが…

WBCってWorldがつくのになんでフランスやイタリアは出ないの？
なんでアフリカやロシアはでないの？

>>13
釣り？イタリアは出るだろ。

>>6
そのセリフを是非カズやラモスの目の前で言ってもらいたいわ。

あの屑にそんな度胸はねーだろうけどな。

>>13
あの激烈な予選をしらないのかお前は！
激し過ぎて勝者なしだったんだからな

プロチーム数が増えて地域のファンが増えているJリーグと
アマチュア数を増やしてトッププロチームのファンを分散し減らしている野球

サッカーは単独番組があるのに、ニュース枠から出られない野球

報道などで感じることは

Jリーグ：停滞　　野球：衰退

>>15
カズとかラモスは偉いのか？訳分からんわ
だいたい日本代表とかでラモスみたいな奴が居るのが信じられん
何が日本魂だよ
藻前子国籍変えたって外人だろうが
そういうコスイやり方を見てなんとも思わないサカ豚にげんなりだ
ルールに反してないとか他所でもやってるとか言うのは
ホリエモンと屁理屈ぶりは同じだ
自分達が無様な事してる認識を持つべき

プロダクトステートメントって知ってるか？
番組の中であたかも番組内容かのように宣伝するのが今流行りなんだよ。心当たりあるだろ。

>>18が言ってるのは単なる極右思想。
俺はその人が日本人になりたいとして帰化したのなら、その人を日本人として受け入れるべきだと思うがね。

>>18
国籍をうやむやにしている野球日本代表はどう思う？

アレックスはこないだのアメリカ戦では誰より君が代を熱唱してたぞw
歌の上手い下手は別としてw
元外人の方が純粋な日本人より日本人であることに誇りを持ってるんじゃないのかな？

>>20
ほんとサカ豚って馬鹿ばっかだな。てゆーかガキだろ藻前
右翼って最近覚えた言葉を使ってみたかったのか？
日本人として受け入れるのは良いんだよ
そんな外人が日本のサッカー選手の”代表”？
代表だぜ？
日本を代表するサッカー選手はブラジルとかから買ってきた外人でも良いって言う話なのか？
自分でよく考えてみろよ
代表が全員日本人になりたい外人で占められても藻前は良いと言うんだな？
勝てば良いってもんでも無いだろうに

この問題を考えるに日本のサッカーファンは日本の恥さらしだな

ID:HtdYdjGAは基地外だからしょうがない

>>23
エメの帰化騒動の時にも考えたんだけどさ。
だったら日本人の定義ってなんなのさって話になるじゃん。
ラモスやアレックスは国籍持ってるのに”外人”なのかい？
日本生まれ日本育ちしか日本人として認めないっていうのは、立派な極右思想だと思うけどな。

ラモスやロペスやアレックスは立派な日本人ですよ。日本人だから代表になってるんじゃないか。

王さんが代表チームの監督やってる競技相手にむきにならなくても。

>>26
そう言う事は極右思想って言うのが何を指すのか勉強してからにしな
煽りにしても馬鹿丸出しだな
だから思考方法がホリエモン的だし、日本の恥だって言うんだよ
アメリカだったら分かるよ
その理屈もね。移民の国だからな
すくなくとも日本で生まれましたって言うなら分かるけどな
助っ人外人と何処が違うよ？サッカーやりに日本に来た連中だろ？
ここは日本だ。
しかも代表って言うのは特別な物だろ？そりゃあブラジル人使えばチームは強くなるけどさ
でもそれじゃあ日本の国の代表と認められるのか？
繰り返すがそれだったらブラジル代表を全員買収して日本代表にするべきだと思うぞ
日本人がやってるうちは一生優勝できないだろうしな
ほんと馬鹿丸出しだな藻前ら

>>18
在日が混じってるWBC日本代表はいいのか？
日本国籍すら取って無いぞ。

>>28
国際的な大会がほとんどない競技の豚は気楽でいいなとしかいえん

というかなんでマイク・ピアザはイタリア代表なんだ？生粋のイタリア人？
あとオランダ代表のシドニー・ポンソンの出身はカリブだよね？

>>27
すまんねえ。酒呑んでマジレスするのが楽しいもんで。

>>28
極右思想は「極端な民族主義・国粋主義」の意味で使ったんだけど語弊があったかな？
そんなに間違った使い方じゃないと思ってるんだけど。
こちらとしては「ホリエモン的思考方法」の意味がよくわからん。

こういうのって確かに日本ぐらいでしか起こりえない問題だよね。
貴方が言うようにアメリカなら移民の国だから、外国人を受け入れることに慣れている。
でも日本人は移民を受け入れることに慣れてないから、あなたみたいな意見が出てくる。

「それでも日本代表は純潔の日本人のみで構成されるべきである！」っていうのは
あなたの独りよがりな美学であって、それが正当かどうかっていうのはまた別の問題。
アメリカでよくて日本でダメなのはどうして？って話になるじゃん。

別に帰化してもアレックスみたく日本人の方が上手いんじゃねえのって選手はいるし、
外国人選手がみんながみんな日本人より上手いわけでもないしなあ。
ワールドカップで優勝できるような人材はそうそうJリーグに来ないか、自国で代表歴があるよ。

あ、もしかして代表歴のある人間は国籍が変わっても代表選手にはなれないと言うことをご存知でないのだろうか。

「俺たちもサッカーの応援をしてみたかった」(笑)

>>32
で、ピアザは？

>>34
俺に言うなよｗ
ピアザはアメリカ人だけど、WBCはルーツのある国の代表を認めてるんだってさ。
でもオランダ代表に選ばれた人が
「両親はメキシコ人とアイルランド人なのに、なんで俺がオランダ代表なの？名前がオランダっぽいから？」
って言ってるたは笑った。

んで、今野球ファンに分かりやすい例えとして、
「王さんの現役時代にもし国際大会があって、王さんが帰化して日本代表になりたいと言ったらどうする？」
というのを思いつきましたがどうか。

王はハーフだからあんまりいいたとえじゃないな

そうか。酔っぱらいの思いつきなんてロクなことにならんな。寝るわ。

日本も多民族国家だということを知らない馬鹿がいるな。

ちょっと流れを見てカキコ。現実のサッカーの世界はリベラルな価値観
に占められてるでしょ。帰化選手云々言う人ほど、サッカーの世界とは
無縁な人だよ。

>>29日本国籍じゃない奴が代表に入ってるの？
誰？

アメリカプロサッカーの頂上決戦　2005年 ＭＬＳカップ


　ニューイングランド・レボルーション　ＶＳ　ロサンゼルス・ギャラクシー


　　全　　米　　視　　聴　　率　　は　　０　　．　　８　　％
　　全　　米　　視　　聴　　率　　は　　０　　．　　８　　％
　　全　　米　　視　　聴　　率　　は　　０　　．　　８　　％
　　全　　米　　視　　聴　　率　　は　　０　　．　　８　　％
　　全　　米　　視　　聴　　率　　は　　０　　．　　８　　％
　　全　　米　　視　　聴　　率　　は　　０　　．　　８　　％
　　全　　米　　視　　聴　　率　　は　　０　　．　　８　　％
　　全　　米　　視　　聴　　率　　は　　０　　．　　８　　％
http://medialifemagazine.com/artman/publish/article_1415.asp


　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　米国サッカー頂上決戦の視聴率が０．８％？　人気ねーな(笑

|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

大リーグ　2005年ポストシーズン全米視聴率　(地上波中継全試合=FOX)

★地区シリーズ
　６．０％　　　４日　　エンジェルス対ヤンキース 　　 第１戦
　５．３％　　　６日　　アストロズ対ブレーブス 　　　　 第２戦
　４．３％　　　８日　　アストロズ対ブレーブス 　　　　 第３戦
　８．１％　　　９日　　エンジェルス対ヤンキース 　　 第４戦
　８．９％　　１０日　　エンジェルス対ヤンキース 　　 第５戦

★リーグチャンピオンシリーズ
　７．７％　　１１日　　ホワイトソックス対エンジェルス 第１戦
　９．１％　　１２日　　ホワ対エン 第２戦/アス対カー 第１戦（同時刻）
　６．７％　　１３日　　アストロズ対カージナルス 　　　第２戦
　６．２％　　１４日　　ホワイトソックス対エンジェルス 第３戦
　３．６％　　１５日　　アストロズ対カージナルス 　　　第３戦
　４．９％　　１５日　　ホワイトソックス対エンジェルス 第４戦
　６．３％　　１６日　　アストロズ対カージナルス 　　　第４戦
　７．２％　　１６日　　ホワイトソックス対エンジェルス 第５戦
　７．５％　　１７日　　アストロズ対カージナルス 　　　第５戦
　９．４％　　１９日　　アストロズ対カージナルス 　　　第６戦

★ワールドシリーズ
　９．５％　　２２日　　ホワイトソックス対アストロズ 　第１戦
１１．１％　　２３日　　ホワイトソックス対アストロズ 　第２戦
１１．０％　　２５日　　ホワイトソックス対アストロズ 　第３戦
１３．０％　　２６日　　ホワイトソックス対アストロズ 　第４戦

ソース
http://medialifemagazine.com/cgi-bin/artman/exec/view.cgi?archive=56&num=694
http://medialifemagazine.com/cgi-bin/artman/exec/view.cgi?archive=56&num=834
http://medialifemagazine.com/cgi-bin/artman/exec/view.cgi?archive=56&num=978
http://medialifemagazine.com/artman/publish/article_1190.asp

アメリカでは野球歯人気があります＾＾

論破されると急に茂みに隠れるのは
どの板でも見られる焼き豚の悲しい習性だなｗ

なんで焼は日本人風の名前を名乗ってるだけで全日本チームに入れるんだよ！

Ｊは在日は国籍で明確に区別してるからなあ
ＮＰＢが悪しき前例作っちゃったせいで
日本人と同じ扱いにしろとうるさいけどなｗ

.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . ←予想が大はずれしちゃったよ（工藤建策）・・・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>40
新井とか

檻の中村が4km走の後に「こんなに長く走ったの中学以来や」って
コメントしたらしいけどいまどきスポーツクラブに通ってるおっさんだって
4kmくらい毎日走っているのにね

4ｋｍ＝サッカー30分

>>48
サッカーの選手つうかレフリー以下だな。

>>50
マジレスすると、サッカーの審判は1試合20�qくらい走るよ。

サッカーの主審は、ピッチの誰よりも走っている
一人で全フィールドをカバーしなきゃならんからな

そういう意味じゃ、アメフトみたいに複数主審を入れてもいいと思うんだが･･･

ハンドボールの審判みたいにすりゃいいんだよ

>>51
20kmは長すぎだと思うが。

http://www.mext.go.jp/worldcup/dokuhon/2_3_3.htm
> 正しい審判を行うためには、主審は90分の試合時間内で13キロも走ると
>言われています。

>>18
>カズとかラモスは偉いのか？訳分からんわ
その当時の代表選手でしかもピッチにいた人ですがなにか？


蛆虫

18 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2006/02/12(日) 23:53:02 ID:5jT3ABoX
カズとかラモスは偉いのか？訳分からんわ
だいたい日本代表とかでラモスみたいな奴が居るのが信じられん
何が日本魂だよ
藻前子国籍変えたって外人だろうが
そういうコスイやり方を見てなんとも思わないサカ豚にげんなりだ
ルールに反してないとか他所でもやってるとか言うのは
ホリエモンと屁理屈ぶりは同じだ
自分達が無様な事してる認識を持つべき


＞カズとかラモスは偉いのか？訳分からんわ
＞だいたい日本代表とかでラモスみたいな奴が居るのが信じられん
＞何が日本魂だよ
＞藻前子国籍変えたって外人だろうが


正に「馬鹿ここに極まり」ってとこだなｗ
こんな馬鹿みたことないｗ

朝鮮籍のチョンを日本代表に選ぶヤキウに言われちゃいまいましたｗ

>>56
悔しかったら反論してみなよ
御馬鹿なサカ豚ちゃんよ
＞＞15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/02/12(日) 23:26:55 ID:ZFChMluQ
　　>>6
　　そのセリフを是非カズやラモスの目の前で言ってもらいたいわ。

だからそのラモスのどこが偉いの？
金で買ってきた外人に無理矢理日本国籍押し付けただけだろ？
ラモスからすればさー”元日本代表”って肩書きの為だけにやった決まってるじゃん
それが有れば後々有利だからさ
今日本に居る連中なんてブラジルとか帰れば、誰も知らない無名の選手だろ
騙されてるんだよ藻前らは
そんな外人の為に代表に入れる枠を1つ殺して
若手に行くべきせっかくのチャンスも台無しだ
ほんと馬鹿丸出しだな

>>58
じゃー北朝鮮でも行って何かの代表にでもなってこいよ。
おまえ日本にいても意味ないぞ。

>>58
馬鹿まるだしなのは君。
ラモスはそのときにピッチにたっていたの。
そいう連中を目の前にして、
「ゴールが決まった瞬間ガッツポーズがでた」
なんてあの屑がいってみろといってるの。

馬鹿だな。おまえって。
脳みそに蛆でもわいてんだろ。

あと王監督がどうこう言ってた恥さらしが居たが
トルシエなんて完全に外人じゃん
馬鹿だねえ藻前ら

>>60
それが何なんだよ。ガッツポーズするのにラモスの許可が要るのか？
馬鹿じゃねえの？

>>58
ラモスは嫌いだが

＞そんな外人の為に代表に入れる枠を1つ殺して
＞若手に行くべきせっかくのチャンスも台無しだ

その無名の外人との競争も勝ち抜けん若手なんぞ日の丸背負わせるにふさわしくねえよ
甘ちゃんもたいがいにしとけ

>>59
なんでサッカーの日本代表の話で北朝鮮が出てくるのか
少ない脳味噌で説明してくれ

>>61
トルシエは日本人扱いで選手生活送ったことはないぞ

>>63
仕方ないじゃん日本のサッカーのレベルはその程度なんだから
でも代表にいれれば確実にレベルアップするだろ
そんなチャンスを外人ごときにくれてやって馬鹿みたいという話をしている。
だから勝てば良いってもんじゃないと言ってるんだよ

人種差別はいりません。

>>62
よく読め。まぬけ。
だれが許可がいるといった。
やれるものならやってみろってかいてんだよ。

チキン、ヘタレの松本にそんなことできるわけねーがな（劇藁）
ついでにお前もできねーだろうぜ（藁

>>66
論点がさっきからずれずれなんだよ。


キムチ食いすぎて、脳みそが逝ったのか？
悪いことはいわない。いますぐＬＡＮケーブルぬいて、
それをワッカにして首釣って逝け。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1108756687/l50
元プロ選手はアマチュア指導者になれる受け皿がないのでヤクザになる比率が統計上高いやきうｗ

>>66
勝ちゃいいんだよ
勝てば次のステージに進める
負け犬はずーっとそのまんまだ
ラモス以前の日本なんぞ一流国との親善試合すら組んで貰えなかった
そっから這い上がって、一流国と肩張り合うまでの位置につけた
「若手に」なんぞ言ってられるあま〜い世界じゃないのさ
世界とやり合っていくってのはそういうことだ

馬鹿かコイツは。
若手に行くべきチャンスを問題にするなら、
NPBで在日を日本人と同じ扱いにしてるのを問題にしろよｗ

代表は所詮1チームだが、プロ野球は12チームあんだからな。
Jでは在日枠は1だ。

>>71
いやラモスがいても一流国と親善するなんて滅多になかったぞ。
キリンカップぐらいか。
最近みたいに良くやるようになったのはＪリーグ、代表の成績によるモノなんじゃないかなぁ。

>>72
代表にもＵ−２０とか色々あるよ。
個人的には在日枠イラネ。

代表に若手枠なんて一つ有るか無いか、Ａ代表に入りたいならチームで
結果出してれば選ばれる。

>>73
> 代表にもＵ−２０とか色々あるよ。

別に国籍ちゃんと取ってればいいよ。俺は。
下のカテゴリでは、そうでもないらしいが。
いちいち個別の事情には興味がないし、
元居た国の代表にはなれんわけだし。
個人的には俺も在日枠はイランと思う。
せいぜい時限立法にするべきだな。

自爆を笑ってるだけヨｗ。

つーか在日南北朝鮮人って図々しすぎだよな。
通称在日外国人枠にしても差別ではなく優遇してやってるのに更にそれ以上の度を越した要求をしてきやがる。

教訓　朝鮮人には一個の飴玉すら与えるな

いいよ在日の話は。変な方向に盛り上がるだけだ。

そういうこと言う奴こそ在日

在日の扱いについては日本の実情にあってるプロ野球のほうが健全。
また、代表問題はプロリーグのあり方とは別。
サカヲタもこの問題に関しては厨が多いな。

>>79
同じ国籍の韓国人は外国籍扱いなのに、同国籍の在日は日本人扱いって変じゃないか？

つか、在日を受け入れるところから間違ってる
チョンはイラネってはっきり示せ

>>79
> また、代表問題はプロリーグのあり方とは別。

プロリーグは代表と密接に繋がっている。
そして代表は国籍で区切られて居る以上、リーグも国籍で区切るのは当然。
在日が何年在住しようと、自分の意思で外国籍を維持してる限り、外国籍の不利さも受け入れるのは当たり前だろ。

Ｊリーグのいわゆる在日枠のほうが実情にあっていると思うが

朝鮮人に限らず一般論として考えれば、
生まれながらの国籍は選べないのだから20歳までまたは帰化条件を満たすまでの救済措置としてならまだ分かる。
しかし自分の意思で自由に日本国籍を取得できる年齢になっても外国籍を貫いてる以上は外国人として扱われて当然。
これに納得できない者は帰国した方が本人の為であり日本社会の為でもある。

野球脳ｸﾝと遊ぶのも飽きてきたな

で、某競技のアジアチャンピオンチームが
豪州代表（候補）にボロ負けしたわけだが

トラック運転手、パン屋、大工で構成されたチームに
ボロ負けのアジア王者ｗ

今日のオーストラリア代表のスタメンはこんな感じだったらしい

7RUTGERS 1A
6HARMAN 1A
3HUBER　MLB(ロイヤルズ)
8RONEBERG 2A
5KINGMAN トラック運転手(元2A)
9BRICE 1A
DUTTING 日本の社会人野球チーム監督
4FINGLESON 独立リーグ
2GRAHAM 1A-Adv.
1ANDERSON 日本の専門学校チーム(元3A)

在日枠より、東南アジア枠のほうがいい

>>84
一般論？メジャーは外国人枠あるのか？欧州のサッカーリーグでも外国人選手の
ばっかのチームもあるぞ。どこの一般論なの？

EU枠とはまた別問題だと思うが・・・

外国人枠と在日枠の違いすら理解できない。
これもまた野球脳。
もしくは本物のチョン。

>>90
文脈から言って日本国内の一般論だろ。
スポーツ云々でなく、日本国内における在日の存在を一般的に表すと
という意味にしか取れないが？

在日、在日と気持ち悪い。
その国で生まれ育った間を外国人枠に入れる先進国はほとんどない。
また、その後どこの国籍選ぼうと外国人枠になることもない。

国際的にはそんだけのことだ。

>>94
在日乙。都合良いときばっか日本人として扱わないのは差別ニダってダダこねて
都合悪くなるとウリたちは日本人に強制連行されてきたニダ、補償しろとか
言っちゃってる一貫性ない民族を受け入れられません

>>94
？？？
もしかしてEU圏を勘違いしてるのか？

>>90
> メジャーは外国人枠あるのか？

外国人枠とはちょっと違うけど、ビザの発行枚数が制限されていたはず。
だから全て日本人とかは無理だと思う。

おまいらの朝鮮嫌いはわかったから、論点をＪとＮＰＢに戻そうぜ。





はいはい、在日乙。

>>90
欧州はまとめてEUだろ。
EU外選手については制限してる
EU内の国外選手の規制についてはEUが認めてない

>>89
在日枠ってのは、在日外国人枠であって、在日韓国、朝鮮人枠ではないよ。
日本の学校出てれば、何国人でもOK。

>>94
大抵の先進国ではそういう場合二つの国のパスポートを持てるから
そもそも国籍を選ぶ必要が無いんだと思いますよー。

あと、サッカーの欧州リーグなんかだとEU加盟国の選手には外国人枠適用されないことが多いです。
ロベカルがその関係でスペインのパスポート取得するとかいう話も出てましたし（EU圏外選手保有枠がその分空く）

Jリーグは外国籍選手を保有できるのは純粋に4人までですけど、
プロ野球は条件さえ満たせば何人でも保有できますよね（9人全員在日ドミニカ人とか可能）
これ、「国家代表」の定義からくる問題だと思うんですが、そこんとこどうなんでしょう。

.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . ←1999〜2000にかけて、ｊリーグは崩壊するでしょう・・・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

こらこらｗ
Ｊの外国籍選手保有（つーか、日本協会登録チーム全般）は原則五人だぞ。
ついでに言うと、これは世界標準的（だった。今はＥＵとかがアレだから）

【野球/WBC】ロッテ、豪州代表候補と練習試合　6-14で敗れる　トラック運転手らに打ち込まれ★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139880024/

プロ野球は２００４年の再編問題の時に、時の古田敦也選手会長が「選手も痛みを受け入れる覚悟がある」といいながら、選手の年俸は下がるどころか、どんどん上がっていると思う。
　中日の球団社長が去年のオフに「３０億円近く赤字がでる」と言っていた。また２００４年優勝　２００５年　最後まで優勝争いを演じながらお客さんが入らないという末期状態である。
　そういう意味では　Jリーグは１億円プレイヤーが続出し経営が圧迫したが、川渕キャプテンの強い指導力もあり、年俸はかなり下がった。
　この時点で、僕はサッカーの方が偉いと思う。
　

「野球豚」をパクッて「サカ豚」

朝鮮人なのか野球豚はｗｗ

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8E%8B%92%AE%97%A6&D=base&sf=2&andor=AND
ここで確認すると野球豚→１年遅れてエド豚とサカ豚が始まっている
やはり野球豚は朝鮮人だったｗ

１年も遅れてパクリだすｗ
それが朝鮮人クオリティ
それが野球豚ｗ

>>105
言っとくが、川渕が何かやったから年俸下がったわけじゃないからな。

組織がきちんと動くことで全体が上手く動く。誰か一人の指導力だけで動くはずもない。
どっかの国の偉大なる将軍様じゃないんだから。

>>105
> 「選手も痛みを受け入れる覚悟がある」

ファンサービスのコトだったんじゃないのｗ

>>107
川淵の指導力が大きく寄与してることは確かだと思うよ
もし当時、川淵じゃなくて根来コミッショナーがいたとしたらなんにも進んでないだろう

Jは選手にはクラブの財務内訳を見せてるらしい
どれだけ選手に金使えるかを教えて年俸を納得してもらう
まあ、トップ〜各クラブスタメンクラスの年俸くらいは
もう少し夢のある数字が欲しいなとは思うけどね

経営諮問委員会の指導が年俸の高騰を冷ましたんでしょう

年俸総額が予算の4割以下になるようにってしどうだっけ？

>>110
選手どころかサポーターにまで開示してるとこもある。

野球チームは未来永劫、経営情報を開示することはないだろうな

甲府ですら優良スポンサーが付くJリーグ
http://www.nipro.co.jp/（連結売上1500億）
http://www.tel.com/jpn/index.htm（連結売上6000億超）

ニプロは創業者が山梨出身、東京エレクトロンは山梨に事業所があるからみ

国際優良企業の東エレも甲府のスポンサーについたんだ・・・

やっぱりJ1に上がると違うな
でも鳥栖はJ2のままだったな

>>114
まぁ、普通に考えれば、何十億もの赤字子会社を放置するなど有り得ないしな。
よっぽどオイシイ事が隠れてるんだろーなｗ

>>118
球団を持つ事こそステータス。ホリエモンがここまで旬な人になったのも野球界
がある意味貢献してるだろｗ

>>119
企業に「だけ」な

>>119
ホリエモンがオーナーにならなくて良かったなｗ
オーナーが二年連続収監じゃあ、恥さらしだからな。

>>121
そのときはみきちゃんが逮捕されてまつ

某アジアチャンピオン　豪州代表（候補）

　　　　　　　　　　　６　−　１４
　　　　　　　　　　　５　−　　８

野球の親会社になってればマスコミがバックに着くからなぁ。
勘違い君ではあるがほりえもんもここまでたたかれることも無かったのにな。

クラブW杯、開催国枠設置へ（今季J優勝チーム出場へ）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060214-00000034-kyodo_sp-spo.html

>>123
オーストラリアって
「１００回戦えば（ｒｙ」
のチームだっけ？

>>126
100回やって1回勝てるかどうかの超強豪らしいよ

NHKなんてこっちから願い下げ

就職ジャーナル３月号より抜粋

　プロ野球界に参入する話もある。佐治氏はかつてアメリカの２Ａチームのオーナーになったこと
がある。楽天やソフトバンクが球団を買収したが、サントリーだってその気がないわけではない。
「うん。そのためにはサッカーのようにコミッショナーシステムをしっかりさせんとあきまへんな。
サッカーの川渕三郎さんのようなリーダーシップを持った人がいて、プロ野球界全体で一つの会社
のように考えんといかんわねえ。ま、プロ野球に出るのは、こんな形ができて、土地、土地に根づ
いて、おらが球団という意識が出ないといかんでしょうな。」

ＮＨＫが減額を要求　Ｊリーグの放送権料

Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは１４日、来年以降のテレビ放送権料の交渉で
優先交渉権のあるＮＨＫから減額要求があったことを明らかにした。
Ｊリーグは全国放送についてＮＨＫとＴＢＳ、Ｊ　ＳＰＯＲＴＳの３社と
２００２年から年間計約５０億円の５年契約を結び、今年が最終年。
放送権料はＪリーグから各クラブに分配されている。鈴木チェアマンは
「金額によっては各クラブの経営にも影響する」として、条件面が折り合
わない場合は有料放送と交渉する可能性も示唆した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2006年2月14日 19:58 ]

倖田來未でエロかっこよく動員作戦…Ｊリーガーとコラボ

Ｊリーグ観戦者調査によると、入場者のうち１９−２２歳は００年が２６％だったが、昨年は１７．５％に低迷。
同じ対比で３０−３９歳は２７．５％から３３．９％、４０−４９歳も１４．３％から２１．２％へと上がっている。
Ｊリーグは「試合数増加で総入場者は増えているが、将来的に若い層が増えないと厳しい」との危機感から、若い世代の取り込みを模索していた。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006020309.html

http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2004kansensha.pdf

左から18歳以下　１９〜２２歳　４０〜４９歳　５０歳以上

12.6　11.2　14.3　08.2　2000年

12.0　11.2　13.2　08.3　2001年

10.8　13.0　13.7　09.4　2002年

10.9　09.0　17.8　09.4　2003年

08.0　07.3　19.9　11.5　2004年

まあ、地域密着よりタレントだな。しょうがないな。
Ｊリーグ頑張れ！
実は若い人よりおばさんに人気があるＪリーグだから氷川きよしを
呼んだほうがいいと思うけどね。

最近の野球はサッカーのマネだとか散々言ってたのに
とうとう野球を真似だしたようだな

真似していっしょに衰退の道をたどろうね

>132
野球ファン？　

>>131

なんで23〜29歳と30〜39歳の項目がないの？
30台までで70%近くを占めているのは秘密ですか？

さすが在ｎ（ｒｙ


野球はイタコでも読んで
美空ひばりを召喚してもらった方がいいんじゃね？

>>125
これはクラブワールドカップの開催権争奪戦が起こるか？
オーストラリア抜けて、ますますオセアニアの位置付けに困ってしまうから・・・仕方ないのかも。

しかしオセアニアをアジアに吸収、そして「前回世界一（日テレからすれば地球一か）のクラブの推薦出場」、
もしくは「前回世界一クラブの所属リーグの優勝国」、つまり今年ならリベルタドーレス優勝にもう一つ、
ブラジル全国選手権優勝クラブが出場できる（重複したらブラジル２位）、の６クラブトーナメントでいけないのものか？

日本の立場でも、トヨタカップの開催権契約延長を続ける（世界の中立地という国際的個性、歴史的経緯も保たれる）かわりに
愚直なまでにアジア一・世界一を目指す。の方がより「野球では絶対不可能なフットボール的価値」ではじゃないかなあ？


>>130
優先交渉権というのがどうなんだろうか・・・
単純に公共放送だからＮＨＫと最優先で放送権交渉をする、というだけかな？
民放と同額だったら、ＪがＮＨＫを優先するだけかな？いずれにせよＮＨＫにとって
意外と最多の放送権料に見合う「優先的・独占的地位」がなかったのかも？

何を優先的、とするなら例えばヴェルディのホームゲームの中継録画を日テレがしたい、となれば
ＮＨＫが毎試合、日テレに売却（ＮＨＫに金が入る）できる、という形にでもするとか。
また、放送カード・時間が原則としてＮＨＫ（ＢＳ・総合問わず）にまず選択権があり、
その残りを民放（全国）＞民放（ローカル）＞スカパーの順番で決定させる、とか。

うーん、詳しい事情がわからない。

ようわからんが、サッカーは
代表戦が結構NHKBSで放送されてない？
そういうのを交渉の餌に使ってるんじゃないの？

>>136
代表とJは仕切っている広告代理店が違うから、全く関係ない。

>>137
そもそもアジア予選関係はAFCでキリンカップはJFA
Jリーグは日本プロサッカーリーグ
放映権持ってるところが違う

JFAに販売委託してもいいんだろうけどJリーグ初期を盛り上げた博報堂を
切っちゃうことになるから難しいだろうねぇ

実は博報堂の営業力がネックなのかもとちょっと思ってるけど

博報堂はJリーグと年１００億近い契約だったはず

収入が減っても補填してくれる契約だったような・・・

視聴率の部分で野球とサッカーがいがみ合ってるのは正直馬鹿馬鹿しい
どっちもヤヴァイっつの

×野球とサッカーがいがみ合ってる
○野球豚とサカ豚がいがみ合ってる

>>139
3年総額100億チョイでしょ？

>>139
微妙に間違ってるぞ、それ。
リーグのオフィシャルスポンサー契約を博報堂に任せて
Jリーグは05-07の３年で約１００億円博報堂から受け取る。
博報堂がjリーグのスポンサーを見つけてきて
そのスポンサー収入とJリーグに払う分との差額が利益。
博報堂は上手くすれば大量に儲けられる（下手すれば損する）し
Jリーグは（クラブ数増が見込まれる中で）安定した収入の計算ができる。

収入の最大の柱である放映権の契約が06年で切れ
この06と07の間で放映権料が上下すると経営に不安定になるので、
その予防的な意味でこの06-07をまたぐ形でもう一つの柱であるスポンサー収入
の安定化を狙ったと思われる。

(7/20)Ｊのスポンサー業務、博報堂関連会社が独占化――３年で100億円確保


　Ｊリーグは20日、公式スポンサー契約の取り扱い業務を大手広告代理店、
博報堂関連会社の「博報堂ＤＹメディアパートナーズ」が独占して行うことに決まったと発表した。
　安定収入を目指してのもので、業務独占の期間は2005年から３年間。
Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは、３年間に得る最低保障額が100億円強であることを明らかにした。
　04年度末にスポンサーの契約更改を迎えるＪリーグでは、現在の個別に契約を結ぶ方式を見直した。
長引く景気低迷の影響が懸念される中、今後３シーズンは協賛金収入が保証される独占方式を採用した。
Ｊリーグは04年度予算で、協賛金収入約35億6000万円を計上している。
　Ｊリーグは来季、１部（Ｊ１）が２チーム増となる。各クラブへの分配金など支出増が見込まれ、安定収入の確保が課題となっていた。〔共同〕


http://sports.nikkei.co.jp/soccer/jleague/index.cfm?i=2004072007948t2

なるほどねー。

>>143
組織のトップが集まって
「将来の事を今考えても仕方ない」
なんて結論を出すところとはえらい差だな。

要するに、NHKはJリーグは契約数を増やすキラーコンテンツじゃないと判断したわけだ。
Jリーグには将来性はないと。
減額でも契約してもらえるだけありがたいと思いな。

>>147
Jリーグを貶したいんだろうけど
流石にその馬鹿認識はいかがなものかとｗ

>>147
地上波各局はプロ野球に対して同じ事を考えているようだが。

去年のプロ野球中継は文字通り「キラー」だったけどなｗ

>>150
自分たちだけが低かったら良いんだけど、後番組の視聴率をことごとく下げていったからなあ
さらに延長とかされると、後番組のスポンサーに五千万の金払わないと行けないし

１４７＞NHKの判断力なんか無いに等しいの明らかなのに。
今民営化しなければならない日本のおばか会社のNO１の会社の判断力ｗ

>>147
まあそうだろうな
Ｊは有料放送にペイしてもらえりゃそれで済む話なんだが
地上波放送持ってるＮＨＫにも買って欲しいからなあ
この話を表に出してんのも鈴木爺のほうだから（しっかりコメント出してるしなｗ）
契約交渉の一環と見るべきだろうな
狸爺は交渉事を有利に進めるためなら何でもやるからなあｗｗ

それより、ＮＨＫにとっちゃＮＰＢも同時にお荷物なんだが
その辺には危機意識無いのかなあ＞野球ﾌｧﾝ

>>153
巨人戦は個別契約だから、場合によっては試合数を減らせば済む話しだが、
Jはセット販売だから買う方も慎重になるし、売る方も必死なのさ。
セット販売の弊害だな。

個人的にはフジにJリーグ買って頂きたい
民法、BS、CSとお持ちなんだから
どっかにJ枠入れてくれ

結構サッカーファンの意見が分かれてるね。
地上波は不要で有料放送こそ本命という人と、地上波で広く見て欲しい（スポンサーのためにも）という人がいる。
ヤンキースみたいに大金稼ぐには前者なんだが、Ｊにそこまでの求心力はないよという現実策なら後者か。

>>155
ホリエモンのせいで440億が紙くずになりそうだから無理

ま、世間的にはJは「いらない」けどな。
一般人は代表だけで十分だろ。

その代表を支えるのがJなわけだが

>>153
>それより、ＮＨＫにとっちゃＮＰＢも同時にお荷物なんだが
>その辺には危機意識無いのかなあ＞野球ﾌｧﾝ

野球は基本的に好きなチームの試合しかみない。
（巨人を除けば）大雑把に言えば地域の人しか見ないし見れない。
で、ＮＨＫで放送されるのは限られてるからイメージが沸きにくい。
（サッカーもそうなのかどうかは知らない）

んで、WBCは盛り上がるのかね？

>>161
あんたらサカ豚が一番ＷＢＣで盛り上がってんじゃん
野球をこき下ろす為にさ

辞退者続出
http://blog.goo.ne.jp/holycow1998/e/3d19dad8cf269cf78c4e3ec82253c8a2

なんかもうね

アンチ野球とアンチ巨人は通じるものがあるな。

下らない造語を使いわざわざ関連スレまで
やってきてケチつけるのを生甲斐にしてるのがさｗ

>>131
つNHKJリーグ中継テーマソング「奇跡」

実はまんざら無関係ではないのだ。
「奇跡」はなかなかいい歌。

>>164
言う事が両方ともワンパターンなんだよな
まあきっとチン毛も生えてないようなガキだろ
特に ID:uy/OxABNは超馬鹿っぽい

ジャニーズの人気グループ嵐の櫻井翔（24）が単独初主演するミュージカル
「ビューティフル・ゲーム」（東京・青山劇場、3月27日初日）が、
日本サッカー協会のお墨付きを得た。15日、都内で行われた制作発表に、
同協会が推薦作品と認めるコメントを寄せた。


サッカー界はいろんな作戦に出てるな。

プロ野球とＪリーグは比較対象にもならんだろｗｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1126854438/l50
つーかプロ野球よりＪリーグの方がやばいじゃん
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1136704254/l50

>>168
初めてその板見たけど書き込んでる連中
頭大丈夫かって思う。

そうでもしないと正気を保っていられないんでしょ
そっとしておいてあげなよ

でも野球がヤバくなればヤバくなるほど防衛軍の動きは活発になるからJリーグも今が正念場でしょ。
実際民放が巨人戦の中継回数を減らせばNHKに流れて他の競技にしわ寄せがいく訳だから。

>>171
でもＪリーグは地上波放送の有無だけで振り回されるような組織じゃないわけで。
地上波放送の有無で足元がグラグラするようなＮＰＢとは違うだろ。

仮に今（02-06年）の契約からＮＨＫが抜けても
01年までの契約よりも高額だと言う事に
アンチは気付いてない様子。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/shushi.html

そもそも今の年額50億って契約が
Ｊリーグ側の営業戦略の勝利によるものなので
これが多少下がったくらいでは
単に「妥当な価格に落ち着いた」と言うレベルなんだよね。

>>173
NPBにもこういうの紹介されてるところある？
あるならちょっと教えてほしいんだけど・・・

TBSが参加してから
放映権料が増えたのかな？

できればNHKがいいけど、
ちゃんとした放送してくれれば、どの局でもいい。

その年のスポーツメディアを評価するメディアアワードなんかを
NAASH辺りがやってくれたらいんだけどな

>>173
>これが多少下がったくらいでは
>単に「妥当な価格に落ち着いた」と言うレベルなんだよね。


俺はもう少し危機感があるけどね。

少なくなったからといってすぐに困るという訳ではないが当然多い方が望ましい。
また放送する局も多い方がいいに決まってる。
平日や夏は開始時刻が重なるからたとえCSで放送するといっても今まで以上に録画中継が増える。
少しでも安く買うために最初は低目に提示してるだけだと思ってるからそこまで悲観的にはなってないけど。

>>177
そりゃ確かに経営面でダメージはあるだろうが
純粋に価値・評価と言う面で考えれば今までが高額だった訳じゃん。

Ｊの放送実績を基に代表の親善試合の放映権与えるってのは？

銭ゲバのFIFAや油クラブのAFCがそんな条件飲むわけが無い

>>179

実際のところ、Ｊの分配金なんてクラブあたりたかだか知れてるから・・・
って書きたいところだが、その数億が黒、赤のぎりぎりのところなんだよねえ。

本当はロゴをペタってユニホームにひとつ増やせば済む話なんだけどこれが
なかなか難しいｗ

チームが増えすぎ、広告効果も減ってチーム単独で大手企業に金を出させる
事がこれから難しくなるからサッカー好きな中小企業のタニマチを数多く
地道に探すしかないね。

ま、それはともかく俺が危機感を感じてると書いたのは
「妥当な金額に落ち着いた」のならしょうがないが、金額はますます下がって
いくんじゃないか、と思ってるからです。

地域に密着して学校をまわって普及活動をして、っていう事にはあんまり興味
がないんで他のＪシンパの皆さんとは意見が合わないと思いますが、お許しを！

>>182
いいじゃん、そのまま潰れてくれれば。
まぁ、もっと派手に潰れてくれれば、祭りになったろうになｗ

ＮＰＢがつぶれても祭りにすらならないんだろうな・・・
「ああやっぱり」

>>184
いや、多分こうでしょ
「え？　いつのまに？」

ＮＰＢってつぶれるときは一気に逝くと思う。

Ｊは徐々にって感じだけど。

（:::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（::::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（:::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　:::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ |ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 . .| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u 。*@・：、‘）ﾉ
（ 。；・０”*・o； ／ :::: :l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）＜ 俺たちもサッカーの応援してみたかったんだw
（； 8@ ・。： ／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ） ::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o ::: ::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ :::: _-　:: ::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::: :＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::: :::::　:::::::::: ::: ::_＿／|

>>186

その顔からしていつも野球を応援しているんだよね
応援してみたかったとは言わず、応援したらどうですか

つかこういうキモイAA貼ってる奴って頭おかしいんだろうな

>>188
アンチサッカーなんだろうがここの板でやると即野球好きになってしまうのがなあ
頭の程度が低い奴と同類に見られるのは辛いわ
芸スポとは違うんだから安易にｷﾓＡＡ貼るのは止めて欲しい

何かネタないかな。

芸スポ見てると
もう今年の春からＪ中継なくなるって錯覚しそうだが
単に交渉の第一段階でしょ？

収入減った影響で
なるべく安く買いたいＮＨＫと現状維持希望のリーグ側
多少の齟齬があって当然だし、値切り交渉で最初にかますのは当然
みんなチェアマンに釣られすぎ

>>191
先手打って公表して相手にプレッシャーかけまくんのって爺の得意技だしな
芸スポはあのスレがある意味隔離になってるから助かるけどなｗ

俺は多少の減額はしゃあないと思う
視聴率とれないのが悪いんだしさ
まあ、貧乏クラブには死活問題だが・・・
















水戸ちゃん頑張れ

>>192
＞先手打って公表して相手にプレッシャーかけまくんのって爺の得意技だしな

忘れてたw　愛媛FCのあれは爺の策略だったんだろうか?
公表して危機感煽って、自治体動かして、最終的に愛媛FCのJ2加盟承認
もしこれが爺の狙い通りだとしたら、爺は相当な策士w

じゃーんじゃーんじゃーん

だからあのおっさんは企業で厳しい交渉の場を何度も潜り抜けてるんだって。

対外交渉意外にも労務とか総務を経験してれば、株主総会対策とか組合対策とか
そういうのをやってる訳さ。俺はむしろあっさり発表されてＮＨＫ側が困惑してるんじゃないかと
思うよ。

>>194
経営が怪しかった古河機械金属を立直した主役の一人だからな。
将来の社長候補だッたんだよ＞古河電工

>>195
ん？
爺は鹿の出なんだから住友金属だろ？
古河はブチじゃないか？

>>193
狙いだったのかどうかはいまだに良く分からんが
愛媛の前も鳥栖をやっぱり上手くもっていったからね。

>>195
古河電工＞それはキャプテン
現椅子男は住金→鹿社長

大体、鹿島の鈴木といえば
「Jから出て行きたかったら好きにしろと、ナベツネに伝えとけ！」の鈴木だろ。
スポーツ界でも屈指のタフネゴシエーターだよ、あのおっさんは。

金沢本気みたいだねｗｗｗ新潟もプロ野球参入したいっぽいし

そろそろいい感じだ＾＾僕的には１６〜１８チームで

１８の場合３地区制が理想だなｗｗｗ静岡　京都　松山　町田　あたりに欲しいな

野球界ではこんな交渉ごと出来る人いるんだろうか？
噂では代理人制度に反発してるには、まともに契約交渉出来る人が少ないのも
関係あると聞いたことあるけど

>>200
「サッカーはチームが多くてなんだか覚えられないんですよ」

当時16チームの時の関口司会者のお言葉

>>201
野球界には交渉という概念は存在しない
なぜならとある独裁者の下、圧倒的な指導力と政治力でテレビ局を捻じ伏せてきたから

ナベツネが死んだらどーすんのかな
星野がナベツネのあとを襲って29年通達とか放映権料を維持していくのかね？

野球は１２が限界。
先生も１２以上は覚えきれません。

>>203
ねじ伏せてきたというか、放映権料という名目ながら実質的にはグループ内の損失補填だからね。

>>200
野球は全国中継のためにあるんだろサカと違って。６とか８チームで良いじゃん。
増えても半分以上はニュースでほとんど扱ってもらえないよ。

俺：サッカー興味なし
Ａ：サッカーファン（サッカー部出身、野球興味無し）と
Ｂ：サッカー部出身、全国大会出場経験有り、但し野球も好き

俺「Ｗ杯はどう？」
（Ａ、Ｂの２人が熱く語りだしてついていけなかった）←話を振った事をちょっと後悔

俺「Ｊリーグは？」

二人「・・・・」

俺「客増えてるらしいね」
Ａ「・・・・」
Ｂ「・・・まあ、いいんじゃねえの？」
俺「Ｊリーグは見てないの？」
Ａ「見てない」
Ｂ「見てる人いるの？」
俺「えっ？・・・・・」

俺「（Ｂに向かって）冷たいね〜」
Ｂ「つまらんもん」

Ａ、Ｂはその後、俺の知らない外国人選手のプレーの話で盛り上がる・・・
俺はまたついていけず・・・

以上、スカパーで外国のサッカーを見ながらのひとコマでした。

近所にサッカーチームを持っている人がやってる
洋食屋がありますが、ずっと海外の試合を店で流してて
Ｊリーグの試合を流してるのを見た事がありません・・・

皆さんの周りではサッカー好きの方々の様子はいかがですか？

>200
新潟は参入を目指していない。
>206
サッカーだって、田舎クラブは全く扱ってもらえないぞ。その代わり、地域密着だからいいけど。

>>208
だからー野球は全国に名前売るために存在するんだろ？それが球団収支を度外視する
免罪符なんじゃないの？

まぁ、親会社式では無理だわな

>>207
実際はそんなもんだろうね
日本代表の試合は見に行った事が有るけど、地元のJのチームの試合は見た事無いと
サッカーに詳しくなればなるほどJの試合はつまらなくなる
低レベルでアマチュアと大して変わらないからだ
しかもリーグ戦もチーム数が多すぎて間延びしてしまっている
そろそろ足元見ないとやばいと思うよ

俺の周りは野球には全く興味なし。
サッカーは海外と代表だけという奴が多いな。

>>211
やはり、Jサポも海外との試合を『罰ゲーム』と捉えてるようじゃダメなんだと思う。
今年の優勝チームはクラブWCに出られるようだが、本気でそこを狙いにいくくらいの
気概は欲しい。できるできないは、今のところ置くとして……

>>212
>俺の周りは野球には全く興味なし。


ハハハ、そりゃまた極端だな。
まあ、お前はそれでいいや。

>>213
ACLを罰ゲームと考えてるサポはいないよ。
少なくとも過去2年に出場した磐田と横浜の中には。
罰ゲームと呼ばれてるのはA3の方。

>>213
つ 【サッカー】浦和、金よりACL！Ｊ中断期間は遠征優先
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140153839/

中断時期にヨーロッパのクラブ呼んで花試合やるよりは海外に出て試合するほうが
鍛えられるよな。実際浦和はオールド・トラフォードでボカの鬼プレスにぼろぼろに
されたのがいい経験になってその後のセカンドステージ取ってるし。

さぁ 野球に死を
そして 野球脳に死を
消えてなくなれ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

野球界の誇る頭脳派はこんな人

97年、フランスワールドカップ出場を決めた後のTV番組にて

女性記者：（井原に）古田さんからID野球を取り入れますか？。
井原：野球は攻めと守りが別々ですからね。
　　　サッカーではリスタート位しかないですから。
古田：コーナーキックがあるじゃないですか！！
井原：．．．．．（笑顔のまま固まる）

>>214
俺の会社でもここ数年は野球の話なんて全然ないよ。
日本シリーズの時期でさえ話題に上らなくなってきた。

Ｊリーグは実質来週から始まるけど、全然盛り上がってないな。大丈夫？

俺：野球興味なし
Ａ：野球（野球部出身、サカ興味無し）と
Ｂ：野球部出身、甲子園出場経験有り、但しサカも好き

俺「ＷＢＣはどう？」
（Ａ、Ｂの２人が熱く語りだしてついていけなかった）←話を振った事をちょっと後悔

俺「プロ野球は？」

二人「・・・・」

俺「客減ってるらしいね」
Ａ「・・・・」
Ｂ「・・・まあ、いいんじゃねえの？」
俺「プロ野球は見てないの？」
Ａ「見てない」
Ｂ「見てる人いるの？」
俺「えっ？・・・・・」

俺「（Ｂに向かって）冷たいね〜」
Ｂ「つまらんもん」

Ａ、Ｂはその後、俺の知らない外国人選手のプレーの話で盛り上がる・・・
俺はまたついていけず・・・

以上、ＢＳでＭＬＢを見ながらのひとコマでした。

近所に野球チームを持っている人がやってる
洋食屋がありますが、ずっとＭＬＢの試合を店で流してて
プロ野球の試合を流してるのを見た事がありません・・・

皆さんの周りでは野球好きの方々の様子はいかがですか？

1993年にJリーグが発足するとき、川渕はNPBを「反面教師にしたい」
「NPBの問題点の轍を踏まないようにする」といっていた
NPBの問題点として、�@１極集中（巨人・セリーグ偏重）�Aフランチャイズの偏り
�B年俸の高騰をあげていた
「そのようにはならない」と宣言して１０年　どちらが正しくかつ
長期的戦略があったかは一目瞭然の結果になったね
韓国もプロ野球を創設するとき、高らかに
「日本のプロ野球のようなおかしな形態には、韓国はしない！」
と言っていた
外から見るとNPBの体制が如何に、「異常」か皆わかってるようだ
判ってないのはオーナーと読売独占に洗脳されたファン だけさ

>>221
煽りにしてもつまらなすぎ

結局Jリーグはファン数が伸びたって言うけど
過疎地にチーム作ってそこのファンが開拓できたって事なんだよね
田舎は他に娯楽が無いからさ。競争相手が居ないだけに簡単なのさ
なんか各地に出来まくったテーマパークに群がる人々を思い起こさせる
レオマワールドとかスペースワールド、シーガイヤとか
全部倒産とかしてるんだよね
それなりに盛り上がって見えるものの、継続できない
それはやっぱ内容に乏しいから
きっと今年の年末には更にショボーンって感じになると思うよ

>>220
毎年マスコミはスルーだろ。
大丈夫？と心配しなくても大丈夫。

>>223
浦和の人気とこれからの動向を223なりの考えで説明をしてください。

>>222
そりゃ単純に野球と同じ土俵でやっても歯が立たないからだよ
これだけ問題を抱えているにもかかわらず
でもシーズン始まれば話題は全部野球に持っていかれている現状を見ても明らか
しかもそれがリーグの低レベル化を招いている
サカ豚は馬鹿なので気付かないと思うが、海外の有力リーグには
必ず有力外人選手が超高年俸で招かれている
だから常にリーグのレベルが高い位置で安定している
ゆえにそこで活躍した選手はレベルの高い選手と言う事ができる
世界中の選手はそう言うリーグを目指してくる
Jはどうか？ざんねんながらアマチュアレベルだ。
しかもJリーグの理念という妄想がそこからの飛躍を阻害している
Jリーグの理念なんてNPBに対抗するだけのそこの浅い物なのにだ。

あとちなみにそんな事言ってた韓国のプロ野球は今壊滅状態だからね

>>221
>>207
まねしちゃ駄目だよｗｗｗｗ

211とか226の文からはアマチュアのサッカー見たこと無いって事が伺われる。
JFLの試合見に行ってからもう一度書きこんだ方がいい。

俺は地元のJFLチームの試合は欠かさず見に行ってるが、明らかにレベルが違うと分かるよ。
アマチュアレベルと言い放った根拠なんて、天皇杯の結果を都合のいいとこだけ抽出してるんだろうけどさ。

>>228
そのJFLがアマチュア以下なだけだな
有力リーグのある海外なら中学生のチームにだって負けそうなレベル
果てしなくレベルが低い

現実を見ようとしないスポーツから衰退していくんだろうな

Jは地域性が強くなったから放送しても数字取れなくなったんじゃないかな
野球はメディアのバックアップがあるから頑張れているんだろうな

バスケやバレーは放送されなくてもやっている人多いだろ、サッカーもそう
野球は放送されなくなったら激減するぞ、放送されていても減っているのに

またレベル厨降臨してるのか
定期的に湧いてくるなあ
見てない奴ほどレベルの話するけど
低レベルは低レベルなりに見てると楽しいもんだって
プロ野球と高校野球はどっちも違った楽しみがあるだろーが
あと野球でも良いから一回生で見てみろ
高校野球の予選でもいいからさ
見たら意見変わると思うよ

>>229
アマチュア以下って何ですか？
つーかアマチュアの定義を。

1993年にJリーグが発足するとき、川渕はNPBを「反面教師にしたい」
「NPBの問題点の轍を踏まないようにする」といっていた
NPBの問題点として、�@１極集中（巨人・セリーグ偏重）�Aフランチャイズの偏り
�B年俸の高騰をあげていた
「そのようにはならない」と宣言して１０年　どちらが正しくかつ
長期的戦略があったかは一目瞭然の結果になったね

コピペ貼りまくり反対！！

>>223
きっと今年の年末にはロッソ熊本とかＦＣ琉球なんかが
Ｊに参入果たして、更に野球ファンがショボーンって感じになると思うよ

ロッソ熊本はともかくＦＣ琉球が来期Jに参入といっているやつって。。。

別にホリコシ改めアルテ高崎が参入してもいいよ

>>237
その名前を出すのはもはや釣りにしかならんぞｗ

>>229

アマチュア同然のオーストラリアに
日本のプロの優勝チームが連敗したことについてはどうお考えですか？

　 ∧((∧
　ﾐ#　ﾟДﾟ)気がついたらここにいた…
　(　14　)
　|　　　|　
　し ⌒J

地元の新聞でトリノの特集組んでたけど
企業スポーツはもう限界だ、みたいな事が書いてあったYO！
選手の練習量が絶対的に少ないんだとさ

>>239
＞アマチュア同然のオーストラリアに
＞日本のプロの優勝チームが連敗したことについてはどうお考えですか？

どこのこと？

>>242
アジアチャンピオン。

>>229
あなたはサッカーに非常に詳しそうなので、
ＪＦＬと強豪国の中学生のサッカーの質やレベルについてもっと詳しく教えてください！
フィジカルの差とか、技術の差とか、できるだけ具体的に。
そして、ＪＦＬ＜強豪国中学生という根拠も是非是非具体的に。
「みりゃわかるだろ」は無しでお願いします。私は見てもわからないので。

中学生までは
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧州
なんだけどｗ
JFLは日本の中学生より弱いの？

Jでダメ出しされてJFLで開花してJの主力になったりする選手もいるし
Jを目指さない強豪クラブもあるしで
見所も実力も実はそこそこある＞JFL

963 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 2006/02/17(金) 22:18:08 ID:rzZGxNJg
視スレだからあんな文面なのかと思ったが、素で子どもみたいだ。
VIPに入り浸ってるクソガキがTPOもわきまえずにはしゃいでると。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1139742836/200

200 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2006/02/17(金) 21:14:03 ID:1uWdbLzY
金沢本気みたいだねｗｗｗ新潟もプロ野球参入したいっぽいし

そろそろいい感じだ＾＾僕的には１６〜１８チームで

１８の場合３地区制が理想だなｗｗｗ静岡　京都　松山　町田　あたりに欲しいな

は？
静岡に野球？
一番要らないスポーツかと

>>246
慎吾のその後の活躍は非常に嬉しい事ですね。

>>245
あほか・・・欧州はその年代の大会には力はいれてねーよ。
主力を出したら、Jなんて子供相手にもならない。

Jは世界最低レベルだということを忘れてるんじゃねーよｗ
マスコミに洗脳され過ぎｗ

球団数増やすなんて無理だろ。
新規参入で球場の改修など諸々に既存球団買収並みの金がかかってしかもダントツに弱い。
今のプロ野球経営なんて所詮チキンゲームだから脱落者が出るのを待って買収するハゲタカ方式の方が遥かに合理的。
そもそもプロ野球参入そのものが合理的でないと言われてしまえばそれまでだが。

トリノから報告します。

こちらのスポ−ツ紙ではユベントスの話題とトリノ（セリエ）のついてが殆どと
ドイツＷ杯、おまけで冬季五輪がチョビットだけ、欧州きっての野球リ−グの
話題はバレ−ボ−ルや水球以下で見当たりません。

>>250

某球技ではアマチュア同然の代表チームに連敗するし、
日本人はスポーツに向いてないのかもね

欧州の中学生世代の主力はどんな活動してるんだ？

トリノではユーベよりもトリノのほうが人気あるよ

>>252
なるほど、日本のJリーグみたいなもんだな？

>>256
言ってて悲しくね？

お国柄だな...。
日本じゃあこの時期Jリーグ関係の話題って無いものね
小野が帰ってきましたって話位かしら？
野球の話はキャンプから清原のご機嫌具合まで詳しいのにね
日本人はJリーグに興味が無い

>>244
見て分からない奴に解説しても無駄
もっとサッカーを勉強しろよ
海外リーグのレベルと比べれば丸分かりだよ
プロのレベルに達していない連中だってさ

>>231
Jリーグを見てない人程、レベル低いと叫ぶ。
Jリーグのレベルが高いと感じる人は、
むしろ真剣にサッカーを続けた人たち。

中学、高校時代俺のまわりに圧倒的にうまい奴がいた。
そいつがいう「俺なんかとは全くレベルが違う」奴が地域リーグの選手として頑張ってるらしい。
その選手曰く「JFLは凄い。さらに上のJの選手達が如何に凄いかわかる」だとさ。

すぽるとのハイライト見ただけで、欧州は凄いと連呼する奴はとてつもなくたくさんいるだろう。

>>259
レベルの差があるのは、みーんなわかってることなんだが。
「Jのレベルが低い」と連呼する人たちに求められるのは、
具体的に何が違うのか、はっきり説得力のある説明なんだよね。

ただ単に「レベル低い」とだけ言う人はいいっぱなし。
んなこと俺でも言える。事実を言ってるだけなんだから。


「自分で調べろ」「どうせ説明してもわからないでしょ」
こういうフレーズを用いる人は、
「私は説明できません」って言ってるのと同じ。
本当に説明できる人が、説明しない理由なんてない。

レベルなんぞ関係ねーだろ。
自国のリーグを観るのにレベルもへったくれもあるか。

ＴＶの海外みてレベルがどうこう言ってるアホはほっとけ。
好きなだけＴＶの前でほざいてりゃいい。

頭の良い人間なら、簡単な言葉を使って誰にでも分かるように説明が出来る。
普通の人間なら、知識のある人には伝わる程度の説明は出来る。
頭の悪い人間は、専門用語を並べ立てるが誰にも意図を伝えられない。

まあ、そういうことだな。
異論があるなら、分かりやすく説明することで反論になるよ。

>>260
そうか、サッカーえおやっている方がJノレベルが低いのを実感しているはずだが？

そりゃ、JFLやらの下のリーグよりは上だろ。
だが、欧州を始めとする海外には足元にも及ばない。

>>264
そりゃそうだ。プロ野球も高校野球や草野球といった下のリーグ（？）よりは上だろ。
だが、MLBはもちろん3Aですら、日本のプロ野球のレベルでは足元にも及ばない。
だがそれで我々がプロ野球を見ない理由にはならないだろう？

あとどういった違いがあるのか、具体的に説明を頼むよ。

プロスポーツを観戦する理由において
レベルの高さがそこまで支配的に影響するのならば、
Jリーグだけでなく一部のサッカーの欧州のリーグ以外も、
さらにはプロ野球も魅力無く、誰も見なくなるはずなんだが決してそうじゃない。

レベルの高さだけじゃない「何か」ってのがある。
それを追求できるかできないかがポイント。
それを忘れちゃ痛い目にあう。

>>264
>だが、欧州を始めとする海外には足元にも及ばない。

Jは「欧州」全てのリーグより劣るような言い方だな。
もしそうでないなら、「欧州」各リーグのうち、何番目ぐらいに位置するのか
具体的に教えてくれよ欧州博士クン。

イタリアやスペインなどの、100年の歴史を誇るトップクラスのリーグよりJが劣るのは
みんなわかってるからさ。

レベルについて説明出来なくて言い訳を必死に考えているスレはここですか？

サッカーのレベルをいろいろ言っているけど
自分の好きなスポーツのレベルは世界的に見てどうなのかな
世界的にマイナーな競技は国内で構わないけど

>>267
>もしそうでないなら、「欧州」各リーグのうち、何番目ぐらいに位置するのか
>具体的に教えてくれよ欧州博士クン。

お前もくだらん事に執着するなよ。

納得感のあるプレーオフ制度の導入を目指します（脳内ではなっ！）セ、パ８球団づつの
全１６球団、先巨人、阪神、西武、ダイエーを各リーグのコア球団とする。

セ・東（巨人、ヤクルト、横浜、新球団：新潟）
セ・西（阪神、広島、中日、新球団：四国）
パ・東（西武、日ハム、ロッテ、楽天）
パ・西（ダイエー、オリックス、新球団：京都、静岡？）
リーグはセパ各８チームで実施。交流戦も実施。でも順位は各リーグの東地区、西地区で管理。
セ・東1位　セ・西1位　パ・東1位　パ・西1位の4球団でプレーオフの実施。
各リーグの1位でプレーオフする訳だから、文句も無いだろう…たぶん。

ドラフトは下位8球団のNBA方式(完全ウェバー制ではない。1番成績の悪かった球団が
1位指名を得る可能性が高い指名順決定のくじ引きを実施するやりかた。
Bクラスの球団すべてに1位指名の可能性があるが、弱いチームほど、1位指名を得られやすい)
・FA取得を6年に短縮。←ドラフト変えるなら必須
・エクスパンションドラフトの実施←必須
・外国人枠の撤廃←日本人気質にあわないか？
・ドラフト枠のトレード可能←ドラフト1位指名権と選手をトレードするわけです
個人的には放映権料については、一括管理はそれは良いけど、単なる巨人いじめでしかないので、
今後のPPVやCATVの拡大による野球中継の増加に期待して、放映権問題は現
状維持が良いと思う。

現在の巨人はセの５球団からエースをぶつけられてるけど、この方式だと同じ地区の
対戦が重要になるので(１勝の重みがある)、エース級が来るのは3球団に減るはず。
プレーオフに出るには３球団に競り勝てばよいので、毎年オフシーズンは夢を持ってドラフ
トやトレードを楽しめる。
ただし、選手の長期契約については疑問を感じるので、最大3年契約ぐらいにして給料
の高騰については歯止めをかけてほしい。2年でもいいぐらいだ。

>>266
プロじゃないけど高校野球とか見てて面白いしね

>>271
バントばっかでレベルも低いしちゃんとした野球ファンは見てないんじゃないの？

高校野球は高野連と
「何か」を求めすぎて盲目的になってるファンが嫌だ

>>270
成績が悪いチームほどドラフトで有利ということになれば、
消化試合で敗退行為が続出する予感。
ちまたでよく言われている、高校生は逆ウェーバー、大学社会人はウェーバー
という制度の方がよくないか？

>>267
ドベだろｗ
アジアでも下から数えてすぐだからな＞J

>>274
>成績が悪いチームほどドラフトで有利ということになれば、 消化試合で敗退行為が続出する予感。

選手会が言っている完全ウェーバーってこういう事じゃん。
で>>270はそれを防止する為にＮＢＡのドラフトを真似しろって言ってんだろ。
ただ>>270は結局アメリカンスポーツのシステムを羅列してるだけで目新しい事は何一つ書いてないけど。
ＮＰＢの問題はそういう事じゃないんじゃないの？
視スレ的にはさ。

ネタないと変なのと遊ぶ奴が増えて困るな

>>275
僕はアジアのクラブ事情に詳しくないので、
アジアには具体的にどのくらいのサッカーリーグがあって、
そのなかでどういう要素から下から数えてすぐなのか教えてください！

新人選手の分配をウェーバーでやっても、
実力のある完成された選手が自由にFAできちゃったら
戦力均衡はむり

>>279
契約金を全廃して、完全自由競争にすればいいじゃん。
つーか、アジアシリーズ作って、これからリアルワールドシリーズなんて言ってるのに、
戦力均衡っていう話が出ること自体オカシイだろ。
戦力均衡ってのは鎖国リーグであることが前提なんだから。
鎖国リーグなのか世界に打って出るのかハッキリしてほしいね。

よくわからんけど、確かに
戦力均衡と、国際競争力UPは
相容れないものなのかも知れないね。

>>259
見て分からない奴のための解説だろうが。

心底バカだな。

>>280
MLBがリアルワールドシリーズなんかやる気ないから無理。

>>283
それはわかるんだけどね。
でもさ、本気で実現したいのであれば、そのＭＬＢ側の重い腰をあげられるような何かが必要なわけジャン。
それにはやっぱり強いチームの存在だと思うんだよね。（ジャパンマネーってのも大事な要素だろうけど・・・）
アピールのためにも、強いチームの存在って作るべきじゃないだろうか。

>>284
人気、情実、縁故で監督選んでるウチは無理だな。
若手監督がロクに経験も積めないだろ。タダでさえ監督の椅子は少ないのに。

世界一の球団をめざしリアルワールドシリーズを実現させるべきとか・・
共存共栄でなく自由競争に移行したい裕福な経営者側の言い訳にしか聞こえん

サッカーは各クラブや各連盟がUEFAなりFIFAのような組織で
統括されているからこそCLやW杯を目標にすることが可能なわけで
MLB傘下になる気もないくせに耳障りのよいことだけ言っているって感じ。

>>285
それもこれも、結局野球界全体の方向性というか理念が定まってないからなんだよね。
今までのような鎖国リーグが前提で、戦力均衡なんかのルール整備ってんなら監督をそういう風に選んでても、まあいいと思う。
逆に、世界に打って出るっていうなら、子供のときからの一貫指導体制の確立は絶対必要だし、そうすれば必然的に指導者養成の機関も整っていく。
Ｊがいい例。

結局は、戦力均衡とか自由競争とかってのは枝葉の議論でしかないんだよね・・・。

>>284
イタリア・オランダが日本に次ぐくらいの野球国だったら、
キューバを加えて日本と手を組んでいれば、アメリカと対抗できたと思うんだが・・・

>>286
野球関係者ってさ、いろんな用語は出すけど、本当の意味をわかって使ってることってほとんど無いよなｗ
例えば、今のＮＰＢでレンタル移籍導入なんてちゃんちゃらオカシイだろｗ

>>289
野球ファンと話していると「フランチャイズ」の意味を正しく知ってる人が少なくて呆れる

>>280
戦力均衡ってなんて幻想だよね。そんな幻想追うなら全球団同じ基準で年俸上げる
べきだね。人気、資金力にあきらかに球団格差あるのに均衡なんてできるわけが
ない。そんなに横並びが大事なら放送権、グッズ等全部売り上げは一括管理で
全部１２等分から始めるべきだな。

>>287
大体、戦力均衡ってのはリーグの繁栄の為のシステムだからな。
最高の人材が集まるメジャーならそれもいいかも知れんが、
サッカーの様な、多リーグが競い合う形には向いてない。

日本の場合は戦力均衡も半端、かといって自由競争ではもちろん無い。
護送船団式の鎖国リーグで長い歴史だけが取柄。
その歴史が生んだ選手の力だけで戦うんじゃあ、いくら野球の世界が狭くとも、
どこまでやれるか疑問だな。

WBCでも、ヘタしたらヤバイと思うな。

>>289
水島信司は、今回のあぶさんでレンタル制度ネタをやってたな。
野村監督がレンタル制度ができたらあぶさんを楽天に迎え入れたいとか何とか言ってw

まぁそもそもサッカーと野球を比べること自体ナンセンスなんだけど・・。

どっちも頑張れ。
俺はサッカーより野球が好きで、よく野球を見るし、サッカーと野球同時にやってたら
間違いなく野球放送を見てしまうだろう。
だけど、同じ日本代表の選手が世界を舞台にして戦うならどっちも応援するし
絶対勝って欲しい。

>>293
あぶさんの歳でなんでレンタルの必要がw
本当にレンタル制度のことわかってないんだなww

>>292
＞大体、戦力均衡ってのはリーグの繁栄の為のシステムだからな。

それは業界全体が上昇してる時だな。
落ち目になっている時には足枷になる。
野球でもサッカーでも他のスポーツでも同じ。
それは何故か・・・

実は客はそんなに優しくないんだよね。
どこにでも（誰にでも）チャンスのある「戦国時代」を
求めてはいないんだよね不思議な事に。

もっとも、ここに書き込みしてるようなマニアは別だけどね。

金沢にプロ球団がないのはおかしいと思う。

















ttp://www.kanazawa-baseball.com/index1.html

金沢カモンズﾜﾛｽｗ

>>297
そのアフォ団体先週末に、「金沢にドーム球場作れ」って
要望書を県庁訪れて県知事に出してたぞｗ

こいつら現実みてねえのか？ｗ
県の恥じだよｗｗｗ

【野球】金沢にドーム球場建設しプロ野球球団誘致を　知事に請願
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140171803/l50


お花畑は北陸にあり！

知事の「はいはいドームドーム」的超スルーにちょっと萌え

>>300
同じようにJを目指すアホもスルーされるだろうにｗ

てか、全国の偉い人はJをこのようにスルーするべき。

>>301
くやしいのは分かるけど他のスポーツはほっときなよ

TBSで防衛活動してるけど
今ほとんどの人BS1見てそうだね

>>301
全然違うだろ。ドームなんて作ったら地方財政圧迫するって良い見本が関西にある
わけだし。

ドーム球場作る金でJチームはいくつできるんだろ。

>>305
大阪ドームの建設費は200億位と聞いたことあるけど

>>305
>>306
作るだけなら
Ｊの100年構想はその日に終わりそうなくらいは作れそう

2Aクラスのチームなら即作れる規模の球場は
全国まんべんなくあるけどな

そういや四国リーグは大丈夫か？
１０年維持し続けることができないと
次につながらないからがんがって欲しいよ

>>306
あんな糞豪華な施設が200億で出来るわけないだろ

http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/040619a.html

堤球場の建設費不明ってのがウケル。

２A・３Aみたいなリーグがあれば金沢でもチームをもてるんだろうけど
プロアマ問題ひっぱってるうちに社会人の部分がスカスカになりつつあるからなあ

球場いっぱいあるのがもったいないね

>>306,309
検索すると498億円という数字が出てくるね。

大阪ドーム問題・・・
大阪人は商売がうまかったというべきか
大阪人は商売が下手だったというべきか

売り抜け成功！（実際は違うがニュアンス的に）
なのか
ボッタクラレタ
なのか
立場によって違うのだろうが、
一般人に税負担となって跳ね返ることを考えると・・・

>>312
ほぼ2.5倍も違うのか・・・
記憶だけで適当なこと言ってｽﾏｿ

地方にドーム球場を作りたいって言ってるやつは何が目的なんだ？
まさかドーム球場で地域振興が出来るなんて思ってないよなｗ
今時中学生だって無理だって気付くぞｗ

大阪ドームは商売ではありません。
公共事業です。採算無視していいのです。

★空飛ぶＳＡＭＵＲＡＩでサッカーワールドカップ応援、日航が特別機

　↓（ダサいおっさん野球では、絶対にアリエナイ話ｗ）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060210i513.htm


やきう場ではアリエナイ光景
　↓
http://www.jsgoal.jp/photo/00012600/00012617.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00012600/00012618.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00012600/00012616.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00012500/00012592.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00012500/00012591.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00012500/00012581.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00012500/00012584.html


野球の観客　（高オヤジ率）
　↓
http://www2.knb.ne.jp/analist2/kazuie/images/20010514_001.jpg
http://www.newton-j.com/images/staff_req2.jpg

野球って、オッサン＆オバハンばっかりじゃん　ｷﾓｲﾖｰ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


サッカーと全然違うなｗ
少年達や若い女性がぜんぜんいないし。

野球って臭そうだな　ｗ アタマ禿げるだろうな　ｗ 　ﾌﾟｷﾞｬｰーｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

>>317
ここのスレにはそういうテイストはいらない

>>317
視スレ池
ここはどっちも見てる奴のが多いんだから煽りは無駄

>大阪ドームは商売ではありません。
公共事業です。採算無視していいのです。

大阪って日本の中でも財政赤字がひどい所じゃなかったか？

>>320
そういう所だから採算度外視でドームが建ったのでは。
今さら赤字が増えた所で関係ないさ、と。

>>320
ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

>>317
Ｊリーグ２００５観戦資料によると
観戦者平均年齢３５．４歳
０〜２９歳の割合　３２．２％
３０代の割合　　　３３．９％
４０歳以上の割合　３４．０％
（計１００％にならないのは元から）
だそうだ。

大雑把に言えば
Ｊリーグは中年向けのスポーツなんだろう。
で、野球は壮年、老人向けなんだろうな。
ま、知ってて書いてるんだろうけどね。　
ちなみに１年で観戦者の平均年齢は０．７歳高くなったようだ。

>>315
だったら通年利用可能のスケートリンク造った方がマシ、となるか。
野球場より安価だし、何よりフィギュア、ショートトラック、アイスホッケー、
そしてカーリング！野球場より多目的だしね！

>>324
＞通年利用可能のスケートリンク

長野のMウェーブは年4億で通年利用可能だそうな

Ｊ１では
１２チームで地域密着度が進み
６チームで地域離れが進んだ。

Ｊ２では
８チームで地域離れが進み
２チームで地域密着が進んだ。
（2004と2005年の比較が出来るチームのみのデータ）

※単純にチーム活動区域内からの観戦者の割合です。

Ｊリーグに関する情報入手経路2005-2004
テレビから情報入手する割合が2.7％増え、
サッカー雑誌から収集する割合が2.5％減少。
また、友人から情報入手する割合が1.6％増え
チームの会報から収集する割合は2.4％減少した。

総じて金の掛かる情報源を避け、ただで情報収集する割合が増えた。

＞ちなみに１年で観戦者の平均年齢は０．７歳高くなったようだ。
つまりだんだん若返っているということ？

>>327
無料でも情報が流れる様になったとも取れるね

>>328
つい先日も誰かが言っていたが、
リピーターしかいなければ最低でも平均１歳上がる筈ということだから
若年層の客も増えているということでいいんじゃないか？

>>327
サッカー雑誌は内容が問題。代表ネタやれば売れるって安易な発想だから情報源には
ならない。

一番多いのはネット経由の情報入手じゃないかとおもうんだが…
以前はJ2の試合結果とか詳細とか当日Newsじゃやらないし
翌朝刊のほんの少しの記事で知るしかなかったけど
今は直後にわかる

>>327
みんな誤差の範囲じゃん

ネットなら実況まであるしなあ
そういや最近は新聞はweb版しか見てないな

「サッカーで燃える国　野球で儲ける国」
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-22004-2

>>335
野球って儲かってたのかｗ

世界のプロ野球球団で儲かっている球団は巨人、阪神以外にどこがあるんだろうな？
広島や楽天は微妙だし、メジャーはヤンキースですら黒字でないとかいってるし・・・。

メジャーも3球団ぐらいしか黒字でなかったはず。
日本の場合は親会社の広告宣伝のために野球をしているわけだから純粋に野球のみで黒字でなくても良いわけだが、
対費用効率が許容範囲内以上と親会社に判断されているのって、どれだけあるのかな。

>>337
>>338
みんな巨人を目指せばいいんですよ。

>>339
みんな巨人を目指せる体制なら、巨人にはなれない。

http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2005kansensha.pdf
Ｊリーグ観客に占める18歳以下の割合
2000年　12.6％　2001年　12.0％　2002年　10.8％　2003年　10.9％　2004年　08.0％　2005年　08.0％
同19〜22歳の割合
2000年　11.2％　2001年　11.4％　2002年　13.0％　2003年　09.0％　2004年　07.3％　2005年　06.7％
同23〜29歳の割合
2000年　26.0％　2001年　26.2％　2002年　26.7％　2003年　20.8％　2004年　19.2％　2005年　17.5％
同30歳代の割合
2000年　27.5％　2001年　28.9％　2002年　26.9％　2003年　32.1％　2004年　34.1％　2005年　33.9％
同40歳代の割合
2000年　14.3％　2001年　13.2％　2002年　13.7％　2003年　17.8％　2004年　19.9％　2005年　21.2％
同50歳以上の割合
2000年　08.2％　2001年　08.3％　2002年　08.8％　2003年　09.4％　2004年　11.5％　2005年　12.8％

2000年→2005年
22歳以下23.8％→14.7％　
40歳以上22.5％→34％

こういうのを出すなら観客数も出して実際の１８歳以下の人数とかを割り出してみると
面白そうだ。
野球にはできない芸当だし。

Ｊリーグの観客動員数は９８年頃を境に年々増加してると聞きましたが本当ですか？

数字は良くわからなかったので、拾った数字でやってみた。
訂正よろ

観客数は
2000年　　4,456,135人
2005年　　8,539,178人　として

22歳以下　23.8％　1,060,560人　→　14,7％　1,255,259人
40歳以上　22.5％　1,002630人　→　34％　　2,903,320人

頭の悪い連中が数字だして何やってるんだか
年代的に偏りが有る以上地域密着が成されていない証拠だよ
おばあちゃんもオッサンも若者も
その地域の人全部がまんべんなく観客に居る事を目標にしないと駄目だ
若者の物になっちゃってる現状はよろしくないぞ

>>343
そりゃ、数が増えてるし。
塵も積もれば山となるということ。

雪国は大変だ。

3月18日(土)べにばなスポーツパークにて開催する206J2リーグ戦モンテディオ山形
ホーム開幕戦までひと月と迫ってまいりましたが、サポーターの皆様が観戦するス
タンドにはまだ多くの残雪があり、ご観戦の際、支障をきたす恐れが出てまいりま
した。

そこで、下記の通り「雪かき大作戦2006」を実施いたしますので、サポーターの皆様
のお力添えを頂戴したく、お願い申し上げます。

ttp://www.montedio.or.jp/news/news_060216_2.htm

>>347
要は人件費ケチってサポーターに雪かきやらせようってことでしょ？

在日安美姫の跳ぶ跳ぶサギ見てて長嶋ロボを思い出した。

>>348
きみには五輪やW杯でボランティア志願する人の気持ちはわからんだろな。

やらせるのかやっていただくのか、プロ野球かJリーグか

雪かきに経費をかけるぐらいなら、みんなでやってやろうじゃないか
となるのがサポ

いいんじゃね？こういうのも
社会活動の一環としてさ

>>350
＞きみには五輪やW杯でボランティア志願する人の気持ちはわからんだろな。

ようするにそういう精神って野球、サッカーに限らず
いかに「スポーツ馬鹿（基地外）」か、ってことでしょ？

まあやりたいやつは勝手にやればいいさ。

札幌のすいか隊は偉いよな

>>354
きみって学園祭のときとかでも、まったく動かなかった人？

>>356
いや、一応動く振りしながら全く働かずに仕事してる連中の陰口を叩いてるタイプだな
こういうのが最もタチが悪い

>>357
あ、なるほどね。

「あいつらだせぇ。あんな子供じみたことでよろこんで」
とかなんとかいってかっこつけている『つもり』になってる勘違い君か。

一生懸命やることがかっこ悪いとかおもってる奴っているんだな、
って思った冬のある日

>>356
俺なんか文化祭の時、頑張りすぎて不眠症になったよｗ

俺はどちらかというと>>356が指摘するようなタイプの人間だったんだが
後々後悔するんだよな(´･ω･｀)
あんとき色々やっとけばいい想ひ出の一つや二つくらい作れただろうに・・・

>>360
つ『青春に期限なんてない　探求心に年は関係ないと思うよ』

２００２年のＷカップのときにボランティアをやったが
文化祭のときはなんにもしなかった。
その差はそのイベントの存在意義にあったように思う。
そして、ボランティアとして頑張っている人に対して
嘲るような人間は最低だと思う。

おまいら札幌にＣＶＳを見に来いと思う秒刊住人より。

>>361
あっ、その素敵なレントン少年のテーマ！！１１

Ｊクラブ、札幌か新潟でもカーリングチーム頼む。ジャンプは変なスキー板のルール
を廃止してもらわないとメダルは遠いね・・・

Jリーグからでも助成金出してあげれば良いね
そう言うのあったでしょ

>>365
カーリング人気に危機を覚えて早速チーム長野に支援することが閣議で決まったらしい

>>366
青森に支援しろよｗ
長野に代表になられたら困るがな

ボランティアと言えば楽天も募集はしてたな。
球場のごみ拾いかなんか。
あれどうなった？

ID:Af+m4dzMは山形の運営法人とか知った上で言ってるのだろうか？
まあ焼豚だからどうせ何も知らずにボランティアショボイと思ってるんだろうけど。

陸上競技場の雪かきなら
それこそサッカー・Jリーグ以外のスポーツでも使えるようになるわけだし
行政にやらせるより税金は掛からない。
球場改修にポンと数十億出す楽天が
チビチビとボランティア集めて経費圧縮してるのとは訳が違う

陸上シーズンまでに雪は溶ける

まぁトトの売り上げが悪いから金が入ってこないだって
暴言吐きまくりの某競技団体に金使うよりも
カーリングとかに金を分配して欲しいなとは思う

ウチは選手と一緒に掃除で世間話も出来るからボラの役得堪能してる
まあこれは経費削減つーよりスタへの感謝って感じだが
使用料バッチリ払わせてるくせに管理者が椅子の清掃しねーからなあ・・・
管理者やればいろいろ助かるんだろうけど陸連がなあ・・・

>>364-365
http://www.j-league.or.jp/release/000/00001054.html
今年もやるってさ。Jリーグの傘下に入ることが条件になっちゃうけどね。
カーリングも札幌あたりが参入する可能性はありそう。

つか、カーリングって一時的な人気は集めることができても
その後悲惨な結末を迎えそうで怖い

あれと違って4年に一度は盛り上がるから

>>374
札幌アイスホッケーのチームと提携したみたいだね

>>374
早速広告代理店（電通かな？）が目をつけてきたよｗ

>>377
まじ？

>>375
つかマスコミに作られたスターがいるわけでないし今後の展開次第。まあ女子フィギュア
みたいな扱いにはならないだろうけどどっちにしても。

>>376
"あれ"って、"あれ"のことか？
"あれ"はダメだよなあ。カーリングは"あれ"のようになって欲しくないね。
4年後にはもう"あれ"はなくなってるかもな。
さようなら、"あれ"。

>>362
俺も２００２Ｗ杯で会場ボランティアしたが、あれは非常にいい経験になった。

そしてわかったことは、日本人はマナーが悪いってことｗ
なんか、スポーツ観戦というものに不慣れという感じがした。

ttp://www.fujitv.co.jp/sports/column2/kt_01/kt0521.html

今話題の人のコラムから
「ゴミはスタンドに捨てろ」だってさ

あと、ボランティアしてて凄く不思議というか日本人として恥ずかしかったのは、
ゲームが始まってもグッズショップとか食い物屋の前でウロウロしてる日本人がやたらいたこと。
お前ら何しに来てるんだよ？？？っていう状態。
結局はスポーツ観戦ではなく、何となくお祭り事なんだなぁと残念だった。
外国人は走ってトイレに言ってるような感じだったのに・・・。
日本ではスポーツ文化成熟はまだ先だな・・・。

でも野球場よりはマシかなｗｗｗ
野球も何度も観にいってるが、会場にいる観客の３割くらいは試合を見てないんじゃないだろうかｗ

>>383
あれは球場の雰囲気までも楽しもうということ

>>384
ゲームを見ないのは本末転倒じゃないかとｗ

>>385
楽しむ為にそこに行ってる訳だろ？
２次的な要素だな
なんか嫌だなこう言う奴。友達になりたくねー
”なんで藻前は選手の名前も覚えてないんだ！！！”とか説教しそう
”そんな奴はファンとは言えない”とか口癖になってそう
にわかファンとか一々ケチつけんのってアンタみたいな奴だよ
最低

はるばる日本まできた観客と地元でスタジアム見学も兼ねたお祭りの人を
単純に比較するのもちょっと乱暴じゃないかな

どうせそんなのは4年に一度のサッカーファンだろ。
どうでもいい。
つーかスレ違い。

>>386
楽しむのが本目的ならスポーツ観戦である意味を成さないだろ。
まずスポーツ観戦が本目的であって、その他二次的要素で様々な楽しみがあるってのが本来の姿では？

>>387
まあそうなんだけどね。
あんたらゲームすら見ないにわか客の裏側に、本気でチケット欲しかった根っからのサッカーファンが何人いただろうなとちょっと残念な気持ちになったんだよ。
やっぱサッカーファンにとって、地元開催のＷ杯って一生に一度くらいしかないわけじゃん。

Wは本戦は４年に１度とはいえ、W杯予選。アジア杯が年間視聴率１位な事実

2006 W杯
2007 アジア杯
2008 五輪予選、五輪、W杯最終予選(9月より、韓・中・北・豪など同組、計１０試合）
2009　W杯最終予選

サッカーの観客は、試合から目を離したら取り返しの付かないことに
なりかねないのを熟知してるだけ。

まあ、観戦してる人の邪魔さえしなければ別にいいだろ。
アメリカW杯のときはもっと凄かったらしいしね。

>>383
＞でも野球場よりはマシかなｗｗｗ

だろうな。去年、メジャーリーグ見に行ったとき、
野球ファンは全然試合見てないってことがわかったよ。

野球の本場だから全ての観客が一球一球に注目してるかと思ったら、
試合やってるのに通路をウロウロしてる奴が大勢いた。

しかもゲームコーナーで野球ゲームしてる子供までいた。
んなことやってるなら目の前でやってる試合見ろと。
安くないチケット代払って入場してるのに試合見ない。
アフォかと。

だから本質は日本人か外人かじゃなくて、野球脳かどうかってこと。
お前さんが見た食い物屋の前でウロウロしてた日本人は野球ファンだろう。
ワールドカップだからって便乗して見に来ただけの。

試合を見ないで何を見るんだよww

>>378
芸スポにスレあるよ

>>389
＞＞楽しむのが本目的ならスポーツ観戦である意味を成さないだろ
ゴメン全然意味わかんない

スポーツ観戦と言う名の娯楽を楽しむ為に球場に足を運ぶんだろ？
人それぞれ好き好きだと思うが
なんかマニュアル無ければ何も出来ない奴なんだろうなあ
”こう在らなければいけません”
先生にでもそう教わりましたか？

>>396
＞スポーツ観戦と言う名の娯楽を楽しむ為に球場に足を運ぶんだろ？

スポーツ観戦にする場なのにスポーツが始まってもスポーツ見ないで売店をうろついてる人が居た事を不思議に思ってるんでしょ？
確かに不思議だけど、恥ずかしがるような事でもないな。

外国でも始めと終わりに空席が目立ってるってのはよくあることだから。

>>383
アメリカがそうだってｺﾞﾀｹも書いてたじゃない。野球ってそれでもいいんだよｗ

横須賀に日米大学野球を見に行ったことがある。ベースの奴らが団体で来てたんだけど、やっぱりゲームの見方が違う。
日本人がおとなしく見てる一方で、立ったり叫んだりやたら騒ぐし、７回には例の歌を伴奏もないのに合唱する。
ＷＷＥの観客席を思い出すとわかりやすい。観戦文化は向こうの方が上だと思った。アメスポが高収益なのも納得する。

アメリカは自分たちで観戦を楽しむって感じで、
日本人は楽しませてもらうって感じ。

音楽のライブ行ってとんだりはねたりするのと、立ったまま聞くのの違いみたいな。

サッカーは代表戦の終了後のゴミがすごい。マナー悪いのか、金払って来てんだからゴミを捨ててどこが悪いの奴が多すぎ
Ｊはチームを応援しているので、各自でゴミをゴミ箱に捨てに行くから、試合後はゴミが少ない

フランスでは日本戦終わった後では、始まる前よりも綺麗なったと評判だったんだがのぅ・・・

>>401
代表はミーハーが盛り上がりに行く場になってる。女子代表の試合の方がミーハーが
居ない分良い雰囲気だったりするんだよね。

98フランスの時は、あのチケ争奪戦を勝ち抜けるようなヤツしか行けなかったからな
今はギャルやにわかであふれかえってる

>>402
フランスまで行くような奴はちゃんとするよ。
問題は その日だけサッカー見に来ただけのやつ。

女子代表、W杯出場きめたプレーオフメキシコ戦と
五輪予選の北朝鮮戦行ったけど
協会員は無料だったので結構現役の女子サッカーやってる子
も多くって、そういう子たち+本当にサッカー好きな奴ら
って感じで今の代表戦とも97年の最終予選とも
違う何とも言えないいい感じだったよ。

98フランスの最終予選も予選開始前は
緒戦の前に売り出された
ホーム全試合のゴール裏席通し券が即完売とはならない
程度の注目度だったんだよね。（発売日の夕方でも買えた。）
それが途中からとんでも無い事になっていった記憶ある。

>>401
そうか？
漏れの経験では
さすがに人が多いから量こそ凄いが
いつものJの試合と同じく所定の場所に積まれてたよ。
量が多いからいつもよりグダグダだったけど。

全部主観だなｗ

どっちにしろ野球場よりはマシ。
野球ファンは物を食べたあと、平気で足元に置いて帰りやがる。
最悪。

カーリングチームこれ使え！

スポーツ振興支援に関するガイドライン　
Jリーグは、Jクラブによる、ホームタウンまたは活動区域におけるサッカー以外の
スポーツ振興活動を奨励し支援いたします
支援対象 サッカー以外のスポーツ全般。但し、女子サッカー、身障者サッカー、
ビーチサッカー、フットサル（年間6ヶ月以上活動）などは支援対象。

ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00001054.html

ようは、おまえらの玉は座ってないんだよ！
わかるさ。

なんでアジア杯が次は中３年なんだ？

’００年レバノン、’０４中国と来て’０８年じゃないの？

>>412
五輪やユーロと被るのでW杯翌年に移動させた
07以降はまた４年おきの予定

>406
フランス大会予選の自由席通し券は即完売だったよ。
発売と同時に電話しまくって２時間後にやっと繋がったら売り切れだった。
あるとこにはあったのかもしれないけど注目度はかなり高かった。

406は1次予選と最終予選の勘違いでは？

元ロッテ投手、二審も無期＝強盗殺人「酌量余地なし」−東京高裁
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/murder/?1140662988

埼玉県桶川市で2004年11月、廃棄物処理会社の従業員西内和子さん＝当時（67）＝を
殺害したとして、強盗殺人罪に問われた元プロ野球ロッテ投手小川博被告（43）の
控訴審判決で、東京高裁の仙波厚裁判長は23日、一審さいたま地裁の無期懲役判決を支持

仙波裁判長は「引退後も浪費を重ねて金銭的困窮に陥ったのが動機で、
酌量の余地はない」と述べた。


元ロッテ投手、二審も無期＝強盗殺人「酌量余地なし」ｗ
元ロッテ投手、二審も無期＝強盗殺人「酌量余地なし」ｗ
元ロッテ投手、二審も無期＝強盗殺人「酌量余地なし」ｗ
元ロッテ投手、二審も無期＝強盗殺人「酌量余地なし」ｗ
元ロッテ投手、二審も無期＝強盗殺人「酌量余地なし」ｗ

野球ヲタ　ショーーーックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾞｬﾊﾊﾊｰ

塀の中なら金の心配しなくて良いじゃん！
よかったな。

>>416
＞野球ヲタ　ショーーーックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾞｬﾊﾊﾊｰ

よかったアフォｗ

ふーん。暇つぶしに来てみたけど、結構まともな会話してるんだね。
そもそもこんなｽﾚが２７も続いてること自体驚異だよ。
サカ板だったらヤキ豚と罵るだけ罵って即落ちるけどな。

確かに。まともな議論はこのスレ結構あるよ。
まぁ荒らしの焼き豚がたまに来るけど。

東京ドームで係員のアルバイトをしていたときの経験談
・チェンジの際タバコを吸いに行ったやつが、座席に戻らず設置してあるモニターで試合を見ている。
・７回裏で帰る
・通路を何度も出入りするやつがいて、小間使いをやらされているのかと疑う
・売店が常時にぎわっている
・子供がおにごっこをしてる
・試合終了後、酔っ払いがどこかで倒れている

国立で係員のアルバイトをしていたときの経験談
・レッズサポが居残ってだるい
・東アジア選手権は、後半で帰る人続出
・ゲーム中はコンコースから人が全くいなくなる
・開場時のダッシュがやばい

>>396
何で意味がわからないのかが意味がわからないｗ

スポーツ観戦である以上、まず試合観戦ありきだろ？
映画館だって、映画鑑賞ありきだろ？映画館に行ってずっと売店の前でウロウロしてるか？
その他の楽しみってのはあくまでオプションであるべきだ。

別に個人の自由と言われればそれまでだよ。
確かに、どんな観戦方法だろうと自由だ。
でも、観戦に来てるはずなのに観戦すらしないってのは違うんじゃないか？
自由ならなんだっていいわけじゃないんだ。そこらへんを履き違えてるんじゃないのか？
これはマニュアルとかいう問題か？

2005 J リーグ　スタジアム観戦者調査報告書
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2005kansensha.pdf

チケット入手方法　招待券をもらった

名古屋　28.4％
徳島　28.0％
京都　26.9％
　
新潟　9.5％
浦和　0.5％


観戦動機
サッカー観戦が好きだから
千葉　52.3％
横浜ＦＭ　52.0％

徳島　47.1％
名古屋　46.0％

好きなクラブの応援に
浦和　54.3％
札幌　52.4％

徳島　45.2％
名古屋　43.5％

好きな選手の応援に
横浜ＦＭ　52.6％
東京Ｖ　52.5％

湘南　46.6％
名古屋　45.6％

>>422
なんかガチガチだおw

おいらは建築ヲタでもあるからどんなところにいってもついついスタジアム見学に
意識が向いたりする。食べ物や飲み物に意識が向いたっていいじゃん。

そういう押しつけって一般層は引くよ

特殊な意見を出しながら、さも一般人の視点で語ってるかのような言いぐさ・・・

寿司屋行って茶碗蒸だけ食べて帰ってくるのは自由だけど、
それは一般人に理解できない行動。


まあ、日本人として恥ずかしいと言う感覚も理解できないけど。

>>416
このことを重く受け止め、野球協会等が対策を・・・・


たてねーだろうな


>>422
安心しろ。海外にでたら、
「日本人はしっかり試合をみている。
　しかし、地元に人間は試合をみていないやつもいる」
になるから。

>>423
徳島は1年目でなんとか少しでも認知してもらいたいってのは分かるが、
名古屋と京都はこれじゃダメだろ。

>>427
京都のことはよく分からんけど、名古屋はほんとにアンケート通り。
なんせスポーツ観戦っていうのは招待券もらって行くもんだっていう、
悪しき習慣が染みついちゃってる。

>>428
中日新聞のせいだろうな。

中日は別でしょう。
幸いにして、タダ券客が多いってソースもないことだし。

age

正直、野球関係者は野球が不人気である事実を十分理解しています。
　　↓
http://number.goo.ne.jp/from_number/backnumber.html



ＷＢＣ日本代表発表！　→　ワールドカップ！ブラジルと同組み！！！

ＷＢＣ日本代表初陣！　→　女子フィギュア荒川史上初の金メダル！！


２回もの今年最大の野球の話題を、サッカーとオリンピックに吹き飛ばされましたｗ


マイナースポーツの悲哀を感じる．．．　 やきぅ豚ショック死ｗ

>>424
君みたいな考えはゆとり教育の産物だろうか。
スタンドアローンコンプレックスってやつか。

名古屋ってタダ券使ってもあれだけガラガラなんだ　悲惨極まりないな

>>433
売店あさりやってる奴もゲーセンで遊んでる奴も球場で迷惑かけてるわけでなし
確かに変な奴らだとは思うが、野球は自チームの守備タイムは喫煙時間っつーおっさんもおるし
サッカーほど１秒も逃さずゲームに集中せんといかんっつーもんでもない

世の中には暇つぶしにスポーツ観戦してる人間もいるわけで
自分と違うからって、いちいちそれに目くじらたてんな

売店でたむろするくらいならコンビニに行く
ゲーセンで遊ぶくらいなら近場のゲーセンに行く
喫煙したいなら自宅でも出来るし喫煙可能な喫茶店かファミレスにでも行けばいい

>>435
別にすべてが悪いと言ってるわけじゃないんだよ。
迷惑かけなきゃ個人の自由と言われればそれまでだ。

でもな、プレミアチケットであるＷ杯でそれをやるなよ・・・。

>>434
名古屋なんて日本ハム同様に存在価値がない。

WBCが酷すぎる件

WBCの中継ぶつ切りも醜いことながら
番組chでアンチ野球スレ乱立させるアホウ
野球chにわさわざスレたてる視聴率豚
心底悲しくなった。前のアメリカ戦のときの野球ファンがサッカーを実況みたいなスレすごいいい雰囲気でなにげに嬉しかったのに
何なんだよこの醜態は。恥ずかしい。

>>440
ヒント：アンチ野球＝サッカーファンではない

ドラマファンにも恨まれてるよな＞プロ野球

>>441
ほう、例えば？

アニヲタにも恨まれてるよな＞プロ野球

映画ｦﾀにも恨まれてるしな＞コマンドー

そりゃプロ野球という競技を恨むじゃなくて延長を恨んでいるのではなくて？

元野球ファンは日本のプロ野球を恨んでますよ

>>446
実際に野球を放送したり中継を延長するのは局の判断だが
それで好きな番組の放送を潰されたり時間がずれて怒った人の矛先が向くのは野球
そういうもんでしょ

>>446
野球延長時の実況chの後番組スレは、野球罵倒レスであふれてるから。
延長は中止するべきだと思う。
バレーみたいに編集して、ディレイ放送がいいと思う。

ふつーテレビ局の編成に向かないかねぇ
まぁ今日の番組ch(TBS)ではドラマのドの字もアニメのアの字も映画のえの字も出てこなかったがね
サッカーファンが野球をかたるスレも叩き一色だし(試合終わってからはマターリになったが)
おきまりのサッカーと比べて野球はマイナーみたいなスレは乱立だし
民度低いなぁと感じたわけ

2chと現実の世界を一緒くたにされても困るんだがね
まあ、大阪の子供たちに対するアンケートで要らない番組No1は野球中継だったらしいけど

今日は中居とドラマ、ハニカミがあるわけで、こういうのを見る層には
嫌われない方がいいと思うけどな

どうせなら、野球放送終了を９：３０固定にすればいいのに・・・といつも思う

>>451
リア友にサカヲタって民度低いなぁと感じたんだよ
って語ったのなら

＞2chと現実の世界を一緒くたにされても困るんだがね

と言われればハッとしますが
今わたしはリアルのサカヲタって民度低いなぁな話など一つもしていませんがね

地上波のスポーツ中継は確かに不要。サッカーなら時間が分かるからいいけど臨時以外で番組繰り下げの事態などテレビ局の怠慢

>>450
トリノでメダルが取れない、といってテレビ局に抗議する人たちもいる。
それにサッカーの話題が出たら、サッカーファンと決め付けができる理由は何？
世界での普及度ぐらいだったら、サッカーファンじゃなくても書き込みできる。

野球って何がおもしろいんだろ?
ぶっちゃけスポーツではないよなww

芸スポ板で長いことアホウな争いやっている連中以外にわざわざ実況板にスレ乱立する人いる？
何人か私と同じこと(>>440)を感じていた人もいたし。
まぁ「所詮主観じゃん？」って言われれば「主観です」と答えるしかないんだけれども。


サッカーファンが野球をかたるがなかなか機能しなかったのは確か。

なんだかんだ言っても冬季五輪関係者は堤様に感謝だな。唯一のメダルがプリンス
ホテル所属だもんな。私利私欲が絡んでようが金を出してくれるスポンサーが
出てこない限り今後も女子フィギュア以外は冬の時代だな。

荒川がメダルとって、所属会社の株あがると思ったら
プリンスかよ・・・


と思った香具師が大勢いるはず

>>458
Jリーグの傘下に入ればいいことでわ？

意味がわかりかねるがそういうもんでもなかろう
ってか、海外のアマスポはどうやって生計立ててるんだろうか？

サッカークラブが経営する総合スポーツクラブに所属してるんでしょ

Jリーグが目指すスタイルもこれね

>>462
２，３千万の現金に困ってるJ1チームが居るJリーグには無理なスタイル
プッ
自分の尻すら拭けないシステムなのに藻前ら気づけよ

>>461
そうなんだよな。特に欧米については変な幻想が膨らんじゃうし。野球もサッカーも。

>>463
プロ化10年でこれだけ発展してますが何か？
長くやるだけやって世界どころか国内の統一もされてない競技にはわかんないかなp

>>465
発展した結果２，３千万の金にも困る1部リーグのチームが出てくる訳か
そうですか

発足当時の方がチームも資金潤沢。スポーツ紙の中心的な話題だったわけだが
10年経って発展してスポーツ紙の格闘技欄以下の扱いですな

いやサッカーは面白いよ。代表戦はね
でもね最も盛り上がる優勝争い。大阪では微塵も盛り上がりませんでした
優勝当日ファンで盛り上がった道頓堀。
ごく少数の連中がピーピー騒いでたくらい
たしか大阪のチームだったよね両方とも

物凄い発展ですねJリーグ
ファン層が伸びたって行っても何も無かった所に新しいチームが出来たら外増しにはなるが
継続できなきゃ意味無いわけですよ
まあ一時の過熱感がある内が華ってかんじかな

凄いねJリーグファン
Jリーグが逆に衰退する要素を増しているのも気付かない
そりゃ駄目だわな

＞発展した結果２，３千万の金にも困る1部リーグのチームが出てくる訳か

広島カープを馬鹿にするな。

>>466
さすがは練習試合の代表戦でも大観衆が集まる野球の世界の人はいうことが違う
できれば水増ししないで観客が何人だったかを教えていただきたいものですね

>>466
同感だな。

サッカーに興味のない俺でも日本代表戦を見る事はある。
（と言ってもザッピングだけどね）
ただ、Ｊリーグは全く見る気はしないね。
これでも初期の頃はたまに見てたんだけどなあ。

でも、Ｊリーグも田舎の村おこしにはまだ役に立つとは思うよ。
金も掛からんし、丁度いいんじゃないの？

とはいえ今は金集めが各チームに任せられてるから駄目だね。
せっかく協会が統一されてるんだから
（という事になってるらしいから。機能してねえけどｗ）
７０歳になるキャプテンとチェアマンがせっせと田舎の企業、自治体を
回って金を集めてやればいいんだよ。

>>466　>>469
まじめに比較しようスレだから、もう少しＪリーグのこと調べてきたほうがいいよ。
まぁ垂れ流しの情報だけではＪリーグの情報が入手できないこと認めるけど。

現時点でのＮＰＢ＞＞Ｊ　ってのはほとんどのＪファンは認めていると思う。
問題は成長曲線が　Ｊは横ばいか漸増、
ＮＰＢは落下の歯止めがきかないってことに野球界全体が目をそらしていることだと思う。

15年前、ＮＰＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＪＳＬ
現在、 　ＮＰＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊリーグ
数年後　　何をか言わんや。。。。

＞７０歳になるキャプテンとチェアマンがせっせと田舎の企業、自治体を
＞回って金を集めてやればいいんだよ。

痛いなｗ
視聴率が激減し実数発表と言いながら結局観客を水増ししてるこの期に及んでもまだ危機感の無い野球界を象徴するような発言。

＞７０歳になるキャプテンとチェアマン

それを言うならナベツネや根来は何歳なんだ？
十二球団の監督の平均年齢は？
観客や視聴者の年齢、スターと呼ばれる選手たちの年齢も含めて
高齢化の弊害が出まくっているのは野球界の方では？

しかし笑うよな。俺が５年ぐらい前に言っていた事がその通り、そっくりそのまま起こって
いるんやからな。当時はまだ野球にもそれがたとえ「見せ掛け」ではあっても、力は残って
いたからな。

このまま行ったら野球は遠からぬ将来崩壊するだろうな、と予言していたわけだ。つまり
単なる「衰退」じゃなく「崩壊」すると。
長嶋が死んでいなくなり、巨人戦中継打ち切りで洗脳が解けて丸裸、最後の貯金である年寄
りが死に、下部組織は半世紀以上前の軍事教練と化した高校野球。あとやれる事は、サッカー
のやる事なすことをパクッテ、パクッテ、パクッテ、パクッテ、パクリまくる事と、水増し
だけだと。

まあさすがに本当に巨人戦中継が打ち切りになる事は想像できなかったし、ここまで露骨にサッ
カーのやる事をパクルとも予想できなかったし、水増しもこういう巧妙化したものは思いつかな
かったわ。

>>463
だからＪに金が集まり、各クラブに分配される、という流れを完成させる。
その結果>>462の形になればそれで良い。
それにはＪＯＣと日体協、三競オートとの連携ですよ。
スポーツ振興センターをＪＯＣに統合、totoの主催・国立競技場等を「国立→JOC立」にする。
国際大会の誘致、日本代表テストマッチの後援もＪＯＣが担当する。
文科省からの公金、公営競技の売上や馬主の賞金・日本財団からの寄付は日体協が一括。
総合スポーツクラブへの支援、日本選手権・国体・インターハイなど各種全国大会への協力は日体協。

Ｊの賞金、個人表彰、中央競技団体への助成金はtotoから、
総合スポーツクラブの発展への寄与として、球技のトップチーム運営・所属選手への補助金は日体協から。
こうなればプロが栄えて、アマも栄えるんじゃないか。
野球も大多数のスポーツ団体と同様、JOC・日体協傘下（というか倣った組織）になってようやく横一線に並べるんだ。
同制度の採用・同施策の遵守・同理念の共有の上で、はじめて競技の魅力とか独自性とかを主張できるんじゃないの？

鳥栖騒動では当時の鳥栖の糞社長照子にJリーグ機構でまったく意味のない役職を与えて鳥栖から追い出し、
J脱退勧告をちらつかせながら鳥栖の尻をたたきまくって、結果的に存命させたり。
はたまた愛媛Jリーグ加入のときは、加盟条件を無理やり曲解して一度突き放し、
そのせいかどうか知らんが自治体を動かして、結果的に愛媛のJ参入を決めたり。
現在、NHKと放映権交渉をしてるが、それでいきなり新聞社にリークして駆け引きしようとしたり･･･。

鳥栖と愛媛に関しては、結果は納まるべきところに納まっている。
鈴木椅子男がこれら全て結果が狙い通りだとしたら、ヤツは相当な策士。
NHKに関しても、これは孔明の罠だ!　ジャーンジャーン!　ってな感じなのではなかろうか

いつもの人だろ？どうせ

ただカーリングをはじめとする金のかかる冬季種目が「お願いしまーす♪」ってこられても
うちのクラブがそれに耐えられるガクブルなベルサポな俺

しかしまあ、７時開始、９時半で途中打ち切りという放送形態は
かえって夜のスポーツニュースの高視聴率を呼びそうな気がする。
正解はＣＭのあとで、って感じで。

問題は、それで安心して危機感がまたなくなることなんだよな。

>>477
今でも危機感あるか?

Ｊは初期が全盛期だろ　それから衰退

当初、ベルディーってチームを全国的人気にしようと思ったが失敗

それから、チーム数乱立+地域密着などの言い訳をして国民をだましてるんだろ

田舎にチームを作ってファン層拡大ｗｗｗ今まさに放映権減で金にこまるクラブも

でてくるはず

もう十数年以上も昔の事となり
サポの中で体感した人や覚えてる人も少なくなった過去の一時的現象を
未だに引っ張り出してきて
「あの頃に比べて〜」
とネタにする焼豚カワイイｗ

toto
なんて買わん
ウリのクラブに入ってくるなら買うが
直接寄付したほうがまし

その田舎に東京から野球チームが引っ越してきたよね
それで視聴率も1桁で日曜夕方の釣り番組以下

ゼロックス長蛇の列
http://www.jsgoal.jp/photo/

何この悲惨な光景は・・・・

http://para-site.net/up/data/10547.jpg

2005 J リーグ　スタジアム観戦者調査報告書
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2005kansensha.pdf

チケット入手方法　招待券をもらった

名古屋　28.4％
徳島　28.0％
京都　26.9％
　
新潟　9.5％
浦和　0.5％


観戦動機
サッカー観戦が好きだから
千葉　52.3％
横浜ＦＭ　52.0％

徳島　47.1％
名古屋　46.0％

好きなクラブの応援に
浦和　54.3％
札幌　52.4％

徳島　45.2％
名古屋　43.5％

好きな選手の応援に
横浜ＦＭ　52.6％
タダ券大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一大会、一試合の為だけに
改装中の観客席をロゴ入りシートで覆ったり
来場者プレゼント作って配ったり。
足を運ぶ客に対しての姿勢というものが違うね。
http://www.jsgoal.jp/photo/00012700/00012711.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00012700/00012718.html

>>479
自分の主観を述べるだけってのが許されるのは
ガキンチョの学級会だけだぞ
自説を叩き台に使う度胸があるんなら
ちゃんと論拠を示せよ

今のまんまじゃ偉大な武田薫と同類だよ、お前ｗ

■国際試合
■公式戦
■全試合ホーム
■交通アクセス良好
■国技（自称）
■世界のイチロー（笑）


で、これですか…
ｶﾜｲｿｽｗｗ

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=WBC%a1%a1%c6%fc%cb%dc&auccat=0&acc=jp&apg=&f=0x12&s1=cbids&o1=a&alocale=0jp&mode=0

もちろん問題は山積みなんだが、そこを指摘するのではなくって
「既存店舗の売り上げは微増で、出店件数が伸びているだけ」って……
それ褒めてるようにしかとれないのだが

>>488
何の話？

>>489

Jの話だろ
利益：微増
参加クラブ数：順調に増加


NPBは…

>>487
ゼロックスも随分金をかけてるな
少しこっち（WBC）に回してほしいくらいだ

観客もWBCに分けてあげなさい

>>488
>微増
プロ化前と比較すれば商業規模は
メチャクチャ増加してますが

>>488
市場規模が拡大しているという判断は君にはちょっと難しかったかな

>それから、チーム数乱立+地域密着などの言い訳をして国民をだましてるんだろ

じゃ広島は何を目指してるの？全国区のチームなのか？巨人密着としか思えないん
だけど？

それより、Ｊは最初から「チーム数乱立+地域密着」の路線で始めて、
「ベルディーってチームを全国的人気にしようと思った」ナベツネと大喧嘩やらかしたんじゃなかったっけ？

いつもの奴だろｗ相手にするだけ無駄だぞｗ

論理は破綻。それを指摘してもスルー。
暇な奴だけ付き合ってあげてｗ

>471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/02/25(土) 05:37:15 ID:mPVbUsbO
>>７０歳になるキャプテンとチェアマンがせっせと田舎の企業、自治体を
>>回って金を集めてやればいいんだよ。

>痛いなｗ
>視聴率が激減し実数発表と言いながら結局観客を水増ししてる
>この期に及んでもまだ危機感の無い野球界を象徴するような発言。

いやはやそんな事言われても・・・
プロ野球は既に終わってると思ってる私が、今まさに終わろうとしている
Ｊリーグにちょっとコメントしたらこれだもんな。

>>498
野球もサッカーも嫌いならこのスレ来る必要無し。サヨウナラ。

>>498
野球咎めてるのは実は元野球ファンが中心

>>499
＞サヨウナラ。
ハハハ、ご丁寧にごあいさつ頂きまして・・・
っていうか俺はサッカーも野球も発展して
ほしいと思ってるよｗ

で、金欠に苦しむチームを助けてやる為にサッカー界の
ツートップが貧乏チームと一緒に自治体と田舎の企業まわりを
してやったらどうだ、と提案している。

野球界と違ってサッカーはＪのうえに日本協会があるらしいから
代表にばっかり目を向けないでＪの貧乏チームを助けてやれって
思うわけよ。
なぜならば、田舎の自治体や企業なら
「川渕キャプテン自らこんな田舎まで・・・」
ってまだまだ神通力があると思うからさ。
１億や２億は引っ張れると思うよ。
で、そのうえで貧乏チームに「もっと営業しろ！」
とハッパをかけてやりゃあいいんだよ。
そしたら「さすがにＮＰＢのコミッショナーとは偉い違いだ！」
って崇められるよ。

>>501
＞「川渕キャプテン自らこんな田舎まで・・・」
ねーよ。営業活動舐めんな。

本気でそう思ってるのなら、それを”殿様商売”と言うんだ。

今のところはJで面倒見れてるのに、何故キャプテンが登場するのかが分からん。
川渕に文句言いたいだけなら他所に書いてくれよ。





チラシの裏とかさ

>>501
行ってるよ
鈴木爺、愛媛まで行ってたしｗ
各クラブ直接支援は無理だけど
自治体訪問とかでＪクラブ設立の意義を直々に話したりってのはまめにやってるし
潰れる寸前の危機状態のクラブに条件付でＪの子会社をスポンサーにすることを提案したり
できる限りの側面支援をしてる
鳥栖の件は椅子男を全面的に支持はしないけど
「潰さない」という意思はハッキリしてたよ
脅したりすかしたり、長い時間かけてクラブの再生の道筋を探ってた

ＮＰＢの方とは比べもんにならんくらい働いてますよ、彼は

>>502
＞ねーよ。営業活動舐めんな。

ん？全然舐めてなんかないよ。地域に貢献してるつもりで
評価されてなくて苦しんでるチームを助けてやって欲しいだけだよ。

>>503
＞今のところはJで面倒見れてるのに、何故キャプテンが登場するのかが分からん。
＞川渕に文句言いたいだけなら他所に書いてくれよ。

Ｊで面倒みれてないからつまらん話題が出てくると俺は思ってるよ。
キャプテンに文句なんてないよ。
その類まれな能力を高〜く評価してるよ。


ところで・・・「ツートップ」のうち
>>501によるとキャプテンはさすがに行ってなくても
チェアマンは行ってるんだってさ。

＞ＮＰＢの方とは比べもんにならんくらい働いてますよ、彼は
そうか・・・>>501のように呑気にやってるんじゃないんだな。
これは鈴木さんにお詫びをしないといけないな。

しかし、それでも苦しいなら日本サッカー界の頂点に立つ
キャプテンのお出ましではないのか？

キャプテンは公平な立場にいなきゃいかんだろ。
1クラブをひいき出来る訳ねーよ。

そもそも川淵の力に頼らないといけないチームだったら無理してプロチームを運営
する必要無い。自力で運営できなければどっちにしても潰れる。逆に力があれば東京
や横浜に今後Ｊクラブが新規に出て来てもかまわない。

つか、J加盟のチームではあるけど傘下のチームではないし
基本的には自立というか自発的な経営をしていかないと意味がない
それで潰れるようならそれまでのチームだったということ
上の助けがなければ生きていけないようなチームは実は要らない
まあ、ザスパの様な例もあるけどさ

Ｊリーグ31クラブ共通の観戦マナーを呼びかけ　「世界で一番、幸せなスタジアムをつくろうよ！」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140841358/l50

>>507
>そもそも川淵の力に頼らないといけないチームだったら無理してプロチームを運営
>する必要無い。
同感。だからこそ、今既に無駄なクラブがある。
なんとかしてほしい。

>上の助けがなければ生きていけないようなチームは実は要らない
その通り！
今のクラブも半減させればいいのではないかと。
ましてやこれ以上増やすのは無駄ではないかと・・・・・
既に自らの力で生き残る事が出来ないクラブが多すぎる・・・・・

>>510
別に無理に減らす必要は無いだろ。
どうしても無理だとなったら、撤退してもらえばいい。
参入したいというクラブがあれば、参入させればいい。
野球みたいに、参入制限をするべきではないね。
そもそもプロ野球で親会社に依存していて、自立の努力をしてない球団は撤退するべきだろ。

>>510
相当なアホだろ？

＞既に自らの力で生き残る事が出来ないクラブが多すぎる・・・・・
プロ野球チーム全滅じゃないか？

Ｊリーグとプロ野球とBJリーグをまじめに比較しよう！


こんな風にネタでもいいんでbjもよろしくお願します

>>514
名前が強烈なネタだからそれ以上弄るのは難しいなｗ

つかバスケはいい加減内部分裂を解決しないとね・・・

>>516
野球のほうが深刻だと思うのは私だけかな？かな？

浦和レッズ対ガンバ大阪
改修工事で客がそのぶん入れなかったが、工事の場所以外は満員(35600人)

ＷＢＣ日本代表対球団代表
金曜(10000人程度)当にガッラガラｗ
土曜(18000人程度)これでもゼロックスの約半分ｗ

http://www.geocities.jp/j1koramu/06/ono.html
野球脳とかそういう問題なのではなくこの国のマスコミに問題があるんじゃないかと。
マスコミが変わらなければサッカーだって今の野球のようになってしまう可能性は高い。
ネットのある時代で良かった。

>>517
やり方はだいぶ間違ってる気がするけど、ナベツネがいるしね＞野球
バスケは・・・誰も動かない

Jリーグというのは、最終的には日本がW杯で優勝するのが目的だと思う。（１００年構想というのもあるけれど。）
一方野球は最初はアメリカからきたものだが、今では日本の伝統スポーツになっている。つまりスペインの闘牛みたいなものだとおもう。
だから無理して国際試合とかしないで、日本国内で独自にやっていくのがいいと思う。
プロ野球は国内で人気のスポーツとして、Jリーグは世界に通用する選手を輩出するリーグとして、存在してほしい。

スペインの闘牛は廃れてきてますが、それでもいいですか？

512 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/02/26(日) 04:00:28 ID:FJhehSdZ
>>510
＞相当なアホだろ？


Ｊリーグの場合は分配金の恵みがないと即アウトのチームが
いくつあると思ってるんだ。それで自立うんぬんもないだろうが。
もちろん、分配金がなけりゃ更に他の部分を削る努力や、タニマチ周りは
一層するだろうから、数値自体が変動する事は承知している。


513 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2006/02/26(日) 04:02:34 ID:FJhehSdZ
＞＞既に自らの力で生き残る事が出来ないクラブが多すぎる・・・・・
＞プロ野球チーム全滅じゃないか？

巨人を除いてはな。
ただし、みんな勘違いしてるけど、野球の場合は親会社に依存というよりも
親会社そのものが運営してると認識したほうがいいね。
球団が儲かってても撤退もあるし、赤字でも平気というのもある事はみんなも
承知しているだろう。

球団が独立する事を目指すＪと
親会社の広告部門として運命共同体で運営するＮＰＢ
どちらもリスクはある

浦和のチケット今日発売なんだが、凄まじい勢いで売れている。恐らく初戦の
埼玉スタジアムは６万人を越えるだろう。

>>523
結局君は何が言いたいのかとｗ

>>525
Ｊはだめだーーーー（超意訳）

>>510
Ｊ２のアイドル、水戸ちゃんを愚弄するのは何人たりとも許さんｗ
つか、何度も潰れかけた甲府の躍進
ほとんど潰れかけてた鳥栖の背ロゴにブリジストン
そういう貧乏クラブのフロントやサポの思いが報われることもある
簡単に潰せなんて口が裂けても言えねーよ

椅子男もそういう各クラブのフロントや選手やサポの思いがあるから
手を変え品を変え、貧乏クラブを存続させるために頑張ってんのさ
上意下達で貧乏クラブを潰すのなんて簡単だよ
特に去年の草津なんて潰されても仕方ないくらいだ
でも、潰した後、確実に人の思いは離れていく
Ｊみたいな若いリーグにはそれが致命傷になることだってあるんだ
その怖さってのはＰＣの前で理屈述べてるだけじゃ実感できないんだろうけどさ

ちゃんづけかよwwwwwwwwwwwwwww
まあ、確かにあそこはアイドルではあるなw

>>527
その思いは俺にも届いた・・・・・

「水戸ちゃん」は正直言ってよく知らないが
俺はこれからＪリーグでは地域密着の理念を捨てて
「水戸ちゃん」を応援する事を約束する！

この間、椅子男が札幌に講演に来てたんだが、
お荷物御三家の甲府・水戸・鳥栖の経営が何とか安定してきて嬉しいと言ってたよ。
甲府と鳥栖は知ってたけど、水戸も貧乏ながらつつましくやってるんだな。

>>527
>>530
今、水戸のＨＰ見てきた。
手作り感が滲み出ていて泣けてきた。
内部のＰＣに詳しい人が作っているのか・・・
恐らく外部委託していなのだろう。
でも、そんな事はどうでもいいな。
「水戸ちゃん頑張れ！」

>>523
球団の状態に関係なく、親会社の事情に振り回される事に多くの野球ファンは辟易しているんだよな。
実業団チームならともかく、プロを名乗る球団が、親会社の業績悪化を理由に解散なんて、どう考え
てもプロ球団の言い訳では無いよ。

「水戸ちゃん」のHPに開幕戦のシャトルバスは出ねぇのか？　とメール出したら、
翌日の夜１０時に「今調整中です」と丁寧な返信が来た。感動した。

>>524
試合は万博でするわけだが

>>534
浦和のホーム初戦の事だと思われる。

お前ら水戸ちゃん水戸ちゃんてw
某AAスレと混同するなよw

521:無礼なことを言うな。たかが名無しが :2006/02/26(日) 14:05:20 ID:6wksyipH
Jリーグというのは、最終的には日本がW杯で優勝するのが目的だと思う。（１００年構想というのもあるけれど。）
一方野球は最初はアメリカからきたものだが、今では日本の伝統スポーツになっている。つまりスペインの闘牛みたいなものだとおもう。
だから無理して国際試合とかしないで、日本国内で独自にやっていくのがいいと思う。
プロ野球は国内で人気のスポーツとして、Jリーグは世界に通用する選手を輩出するリーグとして、存在してほしい。

そもそも、国内で引きこもっていれば誰も野球をやらなくなりますが何か？

ＷＢＣの壮行試合、スタンドがガラガラって言うけど、
そもそも壮行試合は見る価値がない。
選ばれたことで満足している選手が多いから、ただの調整試合になってしまう。

サッカー日本代表の壮行試合の方が見る価値がある。
ここで監督にアピールしないと、スタメンになれないからだ。
何とか監督に使ってもらえるように必死だ。

選ばれたことで満足するより、どうせならスタメンを目指したいと思うべきでは？

視スレにも書いたけど、本番を想定するなら豪州やベネズエラあたり
読んでくればよかったのに

打たれてもマスコミが「すべるボールだから」とか「投球制限が・・」とか妙に
擁護するのが気持ち悪い。

＞５３９

その交渉役どころか、そういう戦略をたてる責任部署が存在しない。
これは冗談でも笑い話でもない。

1993年にJリーグが発足するとき、川渕はNPBを

「反面教師にしたい」

「NPBの問題点の轍を踏まないようにする」といっていた

NPBの問題点として、

�@１極集中（巨人・セリーグ偏重）
�Aフランチャイズの偏り
�B年俸の高騰をあげていた

「そのようにはならない」と宣言して１０年　

どちらが正しくかつ 長期的戦略があったかは一目瞭然の結果になったね

韓国もプロ野球を創設するとき、

高らかに 「日本のプロ野球のようなおかしな形態には、韓国はしない！」

と言っていた

外から見るとNPBの体制が如何に、「異常」か皆わかってるようだ

判ってないのはオーナーと

40年間の読売独占放送体制に洗脳されたファン だけさ

>>541
そもそもどこがWBC日本代表を仕切ってるのかが最大の謎

国際化とか言ってるのに人工芝・ドーム球場が全盛だもんな。

今回ＷＢＣというメジャーリーグを含むプロ参加の世界大会が行われるに辺り気づいた事は

全然野球が普及していないから
練習試合の相手が全然いないということだよね。

ワールドカップの一時予選がアジア予選みたいな感じだし
それまでに国際試合が組めないのはどうなのかなと思う。
キューバやドミニカ共和国代表とかと練習試合やって欲しかった。

ただ日本のプロ野球は凄く成熟しているから練習試合で日本代表とも対等に戦えるようなチームが
編成できるのがイイ感じかな。

なんかサッカーだと日本代表対ジュビロ磐田みたいな発想だけどね。

>>542
日本のプロ野球と朝鮮のプロ野球の違いを具体的に。

NPBの問題点として、
�B年俸の高騰をあげていた

ま、運営サイドとしては確かに問題だな。
が、あまりに安い選手だとそれはそれで・・・

>>545
北中米の国と今の時点で試合やる意味がわからん
メジャーで活躍してる選手が多いのは周知の事実なんだし
それよりも欧州のWBC出場国とやった方が国際化を推し進める上ではいいアピールになる希ガス

>>548
>>545は純粋な強化試合としてって意味じゃないの？
欧州とやったところで、強化にはならないっしょ
強化試合をしようにも、手ごろな実力の相手が少ないってことでしょ。たぶん。

>>542はいつも同じ事ばかり連呼する馬鹿だからほっとけ
無意味だ

有料放送＋集客力UPできればまだ持ちこたえられる
ただ、そのための仕組みが一切ないのが残念

NPBは米国のシステムに似てると思う
大企業がオーナー
人気が落ちると移転あり
あんまり市民と一体してない
EUじゃ移転はありえないでしょ

札幌ドームの建設費知ってる人教えてくらさい。

600億くらいじゃなかった？
可動式だし

>>550はいつも同じ事ばかり連呼する馬鹿だからほっとけ
無意味だ

>>552
＞NPBは米国のシステムに似てると思う
ま、そりゃそうだろ

＞大企業がオーナー
ＮＰＢはそれを前提としてやってるが、
世界のサッカーもＪも事実上同じってのは多いぞ

＞あんまり市民と一体してない
阪神、巨人、中日、ＳＢ、広島あたりは
結構してるんじゃないか？
少なくともＪリーグよりは市民に入り込んでると思うぞ。

＞EUじゃ移転はありえないでしょ
わけ分からん


サッカーの事？

>>556
NPBは運営に市民が入り込むことができないわけだが。
Jリーグはサポーターとの話し合いの場があるが、NPBの場合はそれがない。
野球ファンというのは、ただの観客でしかないんだよ。

説明不足だったらすまん
サッカーは小さい企業でも何とかやっていける可能性もあるってことね
確かにビッククラブは大企業
広島あたりは市民球団ぽいけどサッカーに比べるとまだまだ足りないのかなと思う
人気がない時は球団が移転するって意味です

>>545
ＷＢＣの本番用にとっとかないといけないから
中米諸国とやるのはご法度だよ
ＷＢＣの場合は「この大会でしか実現できない最強選手を使った国別対抗戦」
ってのが大きな売りなわけで
大会前からそんなことしてたら有難みが薄れるだろ

しかしWBCってのも薄っい大会だなぁと日に日に強く感じるね。
張り切りすぎてるイチローがイタく感じられるよ。

１２球団選抜の選手の質がイマイチなのは、
アテネの壮行試合で代表チームが負けちゃって冷笑されたようなことを無くすためですか？
それでも負けちゃったけどｗ

えっ、野球の代表戦って観客入ってないの、うちの会社にもチケット回ってきたけどどうなっているんだろうね？

今回の視聴率だそうです

「WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜」8.8％
「WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜」9.3％
「WBC壮行試合・日本代表vsロッテ」6.0％

一般紙（毎日・関西版）のオープン戦と代表の扱いの違いに大笑い。

>>564
オープン戦はあくまで練習試合。
それをデカデカと紙面を割いたりニュースで取り上げ報道する意味がわからん。
公共性のある（自称）マスコミなら、もっと他に地味でも頑張ってるアスリートを取り上げてあげてほしいよ。

＞NPBは運営に市民が入り込むことができないわけだが。

３Ｋとかナベツネ新聞とか、”市民”大嫌いだから。

【サッカー日本代表戦】
　↓
大会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親善試合
66.1％　日本×ロシア
58.8％　日本×ベルギー
45.5％　日本×チュニジア
47.2％　日本×北朝鮮 　　　　　　　　　　
40.5％　日本×バーレーン　　　　　　　15.6％　日本×カザフスタン
43.4％　日本×北朝鮮 　　　　　　　　　18.6％　日本×シリア
20.4％　日本×北朝鮮 　　　　　　　　　19.1％　日本×UAE
18.9％　日本×中国　　　　　　　　　　　20.7％　日本×ホンジュラス
20.8％　日本×韓国　　　　　　　　　　　14.1％　日本×ラトビア
26.0％　日本×イラン.　　　　　　　　　　16.4％　日本×アンゴラ
─────────────────────────
38.7％.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　17.4％


【やきぅ日本代表戦】 ｗ
　↓
地球最強国はどこだ！！　ワールドシリーズを越える世界最高峰の野球大会！！
心臓が震えるほどの感動！！　２１世紀最高の戦いを目撃せよ！！　

*8.8%　「WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜」 （しかもゴールデンで）　ｗ
*9.3%　「WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜」 （しかもゴールデンで）　ｗ
*6.0%　「WBC壮行試合・日本代表vsロッテ」 （しかもゴールデンで）　ｗ

　６．０％を目撃して野球ヲタ　ショックでファビョ〜ンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプギャー

つまらん煽りはいらん。

ちなみにゼロックスは昼間だが４．８％（関東）だったそうだ。
１０％はいかなくても、７〜８％あると地上波放送としても、
ある程度優良なコンテンツたりうるんだけどなぁ。

サッカーの場合は、代表・海外人気がＪになかなか結びつかないのが問題だよな。
特に代表ファンは、足元の国内リーグにもっと興味をもってもらいたいもんだ。

効果的な宣伝方法っていまは全くない気がする
テレビやラジオでの煽りはどの分野でも、もう通用してないし
口コミも微妙な効果だし

Jも視聴率取れるわけじゃないけど、
野球もゴールデンで一桁連発するからなぁ
で、サッカー日本代表をマネて国際試合で人気復活といきたかった
みたいだが、視聴率みると駄目っぽいな

>>568
自己レス。

＞７〜８％あると地上波放送としても、
＞ある程度優良なコンテンツたりうるんだけどなぁ

昼間でってことね。しかも優良コンテンツは言い過ぎたＯｒｚ

サッカー文化が育つには、まだまだ時間が掛かるよ。
それは野球のせいでも広告代理店のせいでも無くて土壌の問題。

ＷＢＣに高視聴率を求めるのは無理だな。
日本代表が勝ったって「当たり前（一般人の意識）」
負けてもいいのはメジャーだけ。
しかし、仮にメジャーに勝ったとしても
「世界一」とはならない事も誰でも承知している。
半面、幸か不幸かオーストラリアに連敗しても
話題にもならない。
「日本代表」はサッカーに任せておくしかないな。

でも、面白いね。サッカーは国内リーグが話題にならず
野球は代表が話題にならず（と言うほど国内も大した事ないけどね）。

日本の野球は実質「プロ野球」だけだからなぁ
メジャーに興味を持つ人が増えたといっても、実情は松井やイチロー
日本人を見たいだけだし、
そういう意味では、日本人が出ても出てなくても興味を持たれる
欧州サッカーとえらい違いだが、

ただ、野球ファンにとっては日本が高齢化社会を迎えてるから
高齢者のファンが多い日本のプロ野球にとってはよかったのかもね
国際化にはついていけないだろうが、こういう高齢者のファンは

団塊の世代が仕事引退したら、プロ野球中継を楽しみにするだろうから、
観客動員は減っても、ＴＶ視聴はある程度のとこで踏みとどまるかもね。

地上波は無理でも、ＣＳの野球セットってのはかなり需要が続きそう。
爺さんが野球中継に金払うのか？って問題はあるけど。

プロ野球セット買ってるのってサッカーファンが多いと聞いたがw

サッカーセットで殆どの野球中継が見れる罠

Jの視聴率はそれほど上がらないだろうね
同じTVで見るならレベルの高いヨーロッパの方がいいし
地元の人気を獲得すれば観客動員は期待できる
野球も視聴率は伸びないだろう
趣味が細分化した

バルサとチェルスキーの試合がゼロックスよりも高いんだもんな

>>579
釣られん、釣られんよ！（；・`ω・´）

野球と、サッカー好きはサッカーセットに入るね

>>579
そうじゃなくて視聴率が分散する

つヒント

　その１：日本国民のほとんどはワールドカップにしか興味なし
　その２：その為Jリーグなんか誰も知らない、興味なし
　その３：Jリーグを観てると国民のほとんどは眠くなって寝てしまう
　その４：純粋にJリーグはつまらない
　その５：スポーツニュース枠、スポーツ新聞各紙にもJリーグのコーナーはなし
　その６：超不人気
　その７：｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

OK？

>>579
５％ジャストだったらしい

>>578
全部ひっくるめて楽しめればいいんだけどね。

>>583
初心者の館にまでコピペしたのおまいかw！？

>>583
概ね同意
間違いが分かっているなら正す事ができる
ガッシュ博士もそう言っていた
これから変革が必要だな

確かにみんなJはヨーロッパに比べるとレベルが低いって思いが強い
そのレベルに追いつくかも疑問だし
でも地元にあると下手でも応援したくなるもんさ
甲府は貧乏だけど市民が支持して
無料でクリーニングをしてくれたりパンを差し入れてくれる
こういうのはいいなぁって思う

>>587
まあレベル高くてもつまらない試合はイタリアでもスペインでも普通にある。
レベル高い＝面白いにならないのは誰でもわかる事。

>>583
俺も同意

by水戸ファン

まぁ、レベル低いっていうならオーストラリアに負けた
日本の野球もレベル低いんだから、どっちもどっちだし

レベルの高い低いだけで話が済むなら
スポーツなんかイラネ

>>591
そこでスター論ですよ！

世界各国での人気スポーツは何か見てたんだけど、ほとんどがサッカーだった
そこで面白いのがあったので。国はミャンマー
ミャンマー人の好きなスポーツは、何はともあれボーロンと呼ばれる
サッカーだ。タイでもそうだが男供はあきれるばかりに熱狂している。
ミャンマーにはＥＬＥＶＥＮというジャーナル（タブロイド版の週刊誌）

http://www.yangon.jp/blog/index.php?month=200508
がある。この国で一番人気があるスポーツ、サッカー専門のジャーナルで、
ミャンマーの男どもは、世界中の選手の名前を実によく知っている。
野球はというと、ミャンマー人にとってルールが難しいらしく、何人か
日本語を勉強している学生に、野球の事で質問を受けた事がある。スポ
ーツ・ジャーナルの記者をしているミャンマー人のAが分析するには、
「野球は9人対9人だが、試合中に攻撃側は1名、守備側も全員が動いて
いるわけではない。点数の入り方もすぐには分からないし、道具もミャ
ンマー人にとっては高価だ。第一広大なグランドを必要だし、同じ場所
に長時間立っている守備の人なんか暑くてたまんないよ。この国で人気
を博するスポーツになるのには問題が多すぎる」と言っていた。

アジアで人気のあるスポーツはほとんどがサッカー。ほとんどの国が海外サッカー
を見ている。特にプレミア、スペインは人気があるようだ。たまにインド、パキスタン
のようにクリケットが一番のところもある。
このようにアジア全体で海外サッカーが見られるため、
競技場にある日本の広告はアジア諸国全体に与えるイメージ
効果が抜群らしい。
ヨーロッパ・南米・アフリカはサッカー
北米のアメリカはNFL、カナダはホッケーが一番人気
以上

>>593
ミャンマーではない東南アジアの国に留学した者だが。

「守備の人なんか暑くてたまんないよ」：そもそも暑い時間に外でスポーツやってるヤツはいない。
これはサッカーだろうが野球だろうが、立ってようが走っていようが同じ。暑い時間は昼寝の時間。

>>568
でも高校サッカー決勝は１２％取ってたし。
結びつかない、といってるけど今の日本のサッカーで低い数字が出ているのは
「キー局地上波での中継視聴率」だけ。
代表の視聴率、ＪＦＡの収入、Ｊ観客動員、サッカー雑誌の発行、
子どもへのアンケート、フットサル、・・・全て高い支持率か、上昇傾向でしょ。
>>584
趣味が細分化した、のではなく戦後大衆の興味は「以前から細分化していた」、
そしてその統合の象徴が「紅白からワールドカップ」に変わっただけ。
歴代テレビ高視聴率から判るように、東京五輪の頃からオリンピックは高視聴率だったし
卓球やアマチュアレスリングは世界チャンピオンを輩出し、
ボクシング・相撲・フィギュアスケートの競技人口は少なかったんだ。

芸スポのスレに、安藤のコーチでもあるヘイスがコメントしているように
もともと「３５年前からスケートリンクは少なかった」
でも八木沼とか荒川とかフィギュアライターが「昨今の不況によりリンクの閉鎖が相次ぎ子どもたちは・・・」
とくれば普段「多様化した趣味を持っている世間」はスポーツだけに関心と時間を費やしてませんから、
おそらく「こんな素晴らしい可能性があるスケート界が困っている」となるのを狙っている。

そうなるとスケート界にとってはチャンスだよな。業界のパイが拡大するし、
リンクの公認更新、公認コーチ雇用でコネクションが構築される。
今の野球にはこうしたＰＲ・長期戦略が完全に欠落してる。
単に競技人口＝従業員数や球団の収入＝売上高を自慢したり、マスコミが主催してきた歴史や
チーム名に地域を入れたり、全日本を結成すれば良い、という話じゃないんだよ。

>>597
もともと少ないスケート場が更に減った
という事じゃねえの？

もっと言えば、ＴＯＰクラスでさえ練習する場が
なくなったっていう事だと思うが違うのか？

Ｊは視聴率低いけど観客入ってるからいいじゃん

>>599
いや、開幕戦がこのままだと平均２００００人いかないらしい　浦和と新潟がアウェイ戦だと厳しいね

スケートの中でフィギアだけは、1年中滑れる室内リンクを
ほぼ専用で使えないとトップレベルの練習は不可能だから。

だからあれはもともと金のかかりすぎるスポーツ。
北海道のスケートの盛んな地方ですらほとんど行われてない。

>>597
現在は３５年前より減ってきてんだよ
荒川も１０年以上習ってた恩師がいたのにリンクの閉鎖で離れざるをえなくなったし
ＧＰＦチャンプの浅田真央ですら、未だに一般客が滑ってる横でジャンプ飛んだりしてる環境
性格にも行動にも難があって非難の的になってる城田が
それなりに育成・強化のための行動力があるし、集金能力もあるから
フィギュアはまだマシなほうだと言える（めちゃくちゃ金はかかるけど）

他の冬スポーツは悲惨だよ
ただでさえ企業スポーツ先細りだったのに
支援企業が軒並み不祥事起こしてしまってリストラ加速して
働きながら競技続けられなくなってしまった→競技人口激減
チームアルビレックスの皆川が好成績を収めてくれたから
総合スポーツクラブ構想が上手くいってくれりゃいいんだけどな
あと４年生き延びられるか、マジでギリギリ状態だから＞冬スポーツ

ｻｯｶｰはほとんどｾﾞﾛのﾄｺから始めて13年目(だっけ？)まだまだ野球人気に追い付けない…はずだったんだけど野球が勝手に落ちてきてくれた…

あとJのﾚﾍﾞﾙ云々ってゆうのは問題の本質ではない気がする。

野球界はサッカーの猿真似をしてしまえばそれだけで満足している。
WBCをより質のいい大会にするためには、ときには政治的な交渉力も必要だが、そういう人材を育てる気はあるのか？
そんでもって、そういう事態に直面すると「やーめた」となってしまうのではないのか？

生半可な態度では、とても国際化はおぼつかない。

国際化は諸刃の剣。
国際化すれば成功するって考えてる人が多すぎ。

>>605
そうだが、リスクを冒さずにリターンはない。

得る物も多いけど失い物もまた多いということでしょう
さて、何を失ってしまうのか

普通に考えれば国内のプロ野球離れをさらに加速するハメになると思う・・・
が、幸か不幸か国際化は成功すると思えなくなったので失うものはないかも。

国際化の弊害で失うものはないけど
日常的にどんどん失ってる事にはちゃんと気づいてるのかな

まあ、野球の国際化はまだ普及につとめるべき段階だからな。
ＮＰＢもまだ力が残ってるうちに、用具の寄付、指導者の派遣、
さらには選手（および指導者候補）の受け入れなどをやってかないと。

それができなければ国際化はあきらめたほうがいい。

よく、サッカーの全国人気は代表だけという奴がいるが、それがなにか問題なのか？
Ｊは地域密着で局地的人気。代表は全国的人気。
という住み分けが出来てるだけだろ。

Ｊはそれでいいんだよ。
観客動員は確実に増えてるんだし。

>>600
収容人数が１５０００くらいのスタジアムもあるからな。
そのくらいで仕方ないのでは？
それにＷ杯直後は観客動員が（一時的に）跳ね上がる可能性もあるから、年間で見れば増えるかもよ。

>>609
そういったことは、通常は日本野球協会が行なうべきもの。
・・・なんだけど協会自体が無いからねぇｗ

国際化も地域密着も野球復興も、統一した協会が無いとどうしようもないよ。

プロ野球は将来のビジョンを描かないからダメ
いつかJリーグとしてプロ野球ﾘｰグができるんじゃないかと・・・

ある本で読んだけど、結局野球とサッカーの
思想の違いが大きいんだと思う。

野球はメジャーだってプロ野球だって独占された
中で利益を最大化するしようとする事業形態。
だから儲かることが第一の目標。実際儲かってる。
で、全ては各チームのオーナーによって決まる。
だから近視眼的にならざるを得ない。商魂たくましいアメリカが考えたもの。

サッカーの場合はイングランドのＦＡから始まり、大英帝国の
栄光のお陰でどんどん世界中に普及した。そうなると、自然と
世界大会が出来るし、それをまとめる組織がいるし、
そういう組織の第一の目標は普及にならざるを得ない。
だからつい最近までサッカーは儲けなんて全然考えずやってきた。
Ｗ杯の放映権だって普及の為に糞安かった。儲けることより勝つこと
が目的だから経営が傾いても選手獲得に莫大な投資をする。
ナショナリズムや地元意識と強く結びついている。

しかし、欧州のクラブチームの多くは火の車。最近サッカーの放映権の価値に
気づいて、バブルになって弾けてまた大変。そもそも儲けようと思って作ったものでは無い。

Ｊ１を２０チーム（現行１８）、Ｊ２を２２チーム（同１３）まで増やせるという見通しを明らかにした。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060228k0000m050019000c.html

>>610
さすがに「Jはそれでいいんだよ」なわけがない。
Jの地域密着でチーム人気が局地的になるのは当然としても
今の現状はリーグそのものの人気が一部のオタク化してるのは問題視しなければならない。

例えばレッズ人気は浦和だけ、アルビ人気は新潟だけで十分だけど
リーグ開幕や順位変動は全国的に注目された方がいいに決まってる。

日本がスポーツ文化にならないのは、野球のようなトップスポーツが、利益の分配をしないからだろう
オリンピック競技の悲惨な現状をみれば、いかに日本がいびつなのかが分かる
冬季の種目なんか、選手が、商店や個人、中小企業に出向いて、
頭下げて１０００円とか５０００円単位で寄付をもらっている

企業スポーツの野球から、各スポーツが企業に頼ってきた結果だけど
野球界が、そっせんして、日本のスポーツを助けるべきなんだけどな

ここに来て、各スポーツがクラブスポーツという観念を受け入れ始めている
たぶん、おのずからそちらの方向に進んでいくんだろうな

企業スポーツからクラブでスポーツをやる
野球からサッカーの流れは止まらないのかな

>>615
野球が全国的に注目されてると思ってるの？
ただ単に「Jよりマシ」な程度でしょ？
順位変動なんて一般の人はプロ野球にせよJにしろ知りませんよ。
阪神は関西圏だけだろうしソフトバンクは福岡だけでしょ

無理やり巨人戦を放映してるから、無意識に刷り込まれてるだけで
プロ野球の順位変動は一般に知られてる訳じゃないと思うよ。

>>617
プロ野球も完全に一部のオタクの物になってるけどね。
一昔前は歪ながら全国規模のリーグだった。

それはともかく俺は>>610へのレスの趣旨で
代表は全国人気、Ｊは地域だけの存在で十分って事への異論だから
プロ野球への含みはないよ。

野球が注目されていてもそうでなくとも有効な方策は唯一つ。

「当たり前に税金を徴収し、有効に配分する。」

派手なアクセサリやセンスの無い服の着こなしやヤ●ザベン●に注ぎ込まれる金を
社会で使ってやればよい。

Jの開幕が客が入らないのは想定の範囲内だよ。
まあ見事に客の入りそうにないカードばかり開幕戦に集めたもんだと
関心してたぐらいだから。

それって、ヤクルトー広島戦の事か？

>>621
なんとかプロジェクト効果で満員なるんじゃないの？

>>620
また、言い訳かよ・・・

>>620
ｶﾞﾝﾊﾞ-浦和は入るだろ

>>624
既に売り切れているけど
万博のキャパ自体小さいからね

観客だけを考えればあんな田舎の甲府と不人気大宮が降格して、札幌と仙台が上がるのがいいんだろうな

野球ファンってTVで見ていて、試合が８回位の、ちょうどいいシーンで終わっても、なんで平気なんだろう。

サッカーファンなら怒り心頭だろうな

>>626
０から物を育てる楽しさって知らないだろう、可哀想だな

>>627
むかし何回かあったなそれw

まあ浦和の開幕が万博ってのは大きいわな
小さいキャパのしかも関西アウェーで開幕ってのは浦和も受難だなｗ

俺は次節の大阪ダービーにどれだけ入るのか興味あるけど

プロ野球みたく水増ししまくりならばJも楽なんだけどな

>>620
今もコンピュータソフト使って日程組んでるのかね？
過去の集客に関するデータぶち込んで
リーグ全体に最適と思われる日程をはじき出すというアレ。
集客力が低いクラブにチャンスを与える(人気カードが集客を見込める曜日に組まれる、平日にならないなど)
ようになっているというが。

水増ししてティッシュを買えるくらい
あの選手に出して欲しいな。

>>627
＞野球ファンってTVで見ていて、試合が８回位の、
＞ちょうどいいシーンで終わっても、なんで平気なんだろう。
＞サッカーファンなら怒り心頭だろうな

なんて単純な思考なんだ・・・

と言っては身も蓋もないか。


ちょうど風呂入って飯食ってゆっくりしてると
ウッチーが結果を教えてくれる時間になって丁度いいんじゃねえのｗ

2/28　19:00〜　巨人vs中国　＠東京ドーム　入場者数　3047人

いやー、たかが練習試合とは言え燃えたね。劇的で。
WBCの本大会は3日からだっけ？
9回2アウトでもどうなるか判らない野球だから
もっと燃えるんだろうな

異様な雰囲気だったな
現地の課外授業の子供たちがｶﾜｲｿｽ

>>367
たしかにｗ

にしても、フリーだったらきっちりクロスを上げてくるな、ヨーロッパは。
Jじゃあさっての方向にクロスをあげる人間の多いこと多いこと。
バルバレスうまいなぁ。

May 14, 1998
朝起きたら､背中だけでなく足にも腫物ができてやがった｡
犬どものｵﾘがやけに静かなんで､足引きずって見に行ったら数が全然たりねえ｡
めしを三日抜いたくらいで逃げやがって｡
おえら方に見つかったら大変だ｡

May 16, 1998
昨日､この屋しきから逃げ出そうとした研究いんが一人､射さつされた､て　はなしだ｡
夜､からだ中　あついかゆい｡
胸のはれ物　かきむしたら　肉がくさり落ちやがた｡
いったいおれ　どうな　て

May 19, 1998
やと　ねつ　ひいた　も　とてもかゆい
今日　はらへったの､いぬ　のｴｻ　くう

May 21, 1998
昨日ﾌｯﾄｻﾙを始めてからすっかり体調も良くなった｡
さらに職場で気になっていたあの娘から今晩ﾃﾞｰﾄに誘われた｡
昇進も決まったし､今最高の気分です｡
始めて良かったﾌｯﾄｻﾙ

なにその素敵なアルジャーノン

>>613
本質ついたいい説だね。
良かったら本のタイトルか著者の名前教えてくれる?

かゆウンコウマー

640はバイオハザード？

>>630
浦和は開幕の権利より最終戦をホームでやれるほうを選択したんだから
別になんとも思ってないよ
Ｊの場合開幕戦より最終戦の方が盛り上がるからなぁ
全選手に夜場内一周だとかで

これはどうあっても札幌にあがってほしい
平均をかなり押し上げそうだ

>>642
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478220042/qid%3D1141178454/503-0799106-0169536

>>618
＞代表は全国人気、Ｊは地域だけの存在で十分って事への異論だから
じゃあどんな状態が正常（理想）だと？
巨人的チームを作れと言うのかい？

俺だって、現状でいいと言ってるわけじゃない。
ただ、今の発展形で間違ってないと思う。

まぁＪ１チームは今の1.5倍
Ｊ２下位は平均5000以上は欲しいだろう

>>648
Jにも1つぐらいそういうチームあってもいいんじゃない？
全国区の知名度と人気、そして強さ。
レアル・マドリーみたいなチームがさ。

そういった訳でJには身の程に見合った目標がある。30以上クラブがあれば、
限られた地域のサポをいかに拡大していくかに努めればいい。
プロ野球は12しか球団が無く、しかも2リーグ、人気の偏りが大きい。
楽天なんぞ出来たばかりでいきなり12分の1背負わされて大変だ。
「東北」という大雑把な範囲でのでの支持を得られるのか？

本来は国内完結している野球こそ
戦力均衡しているべきなんだけどね。

>>650
可能性としては浦和か横浜がそれになりうる可能性だけはある
ただ、無理して作ると歪みが生じる

急に一極集中化するとかえってつまらなくなるしね
全体のバランスを考えながら徐々に一個抜きん出たチームが出てくるのが理想？
そういった意味では今季のJは一つの理想なのかも

実際にビッグクラブになる、ならない、じゃ無くて成ろうと努力すればビッグクラブに成れるシステムを作って行くのが肝心かと。

横浜と浦和のサポが、ともに東京へ通勤して同じ会社に勤めてる
かもしれない可能性考えると・・・

首都圏中心のビッグクラブというのはあんま将来性感じないな。
ここはひとつ、首都機能分散が早いところ望まれる。
つーか、それ以外にいまの閉塞を打破する方法はない。

>>655
すまんが全く意味ない話に見える。
首都機能移転と人口・経済の移動は直結しないでしょ。

ビッグクラブは”なる”もので”つくる”もんじゃない。
もちろん”なる”ための努力は必要だけど……

強引に仕立て上げても所詮は張子の虎。

すくなくともJはもっと一般人(にわか)人気を獲得するようにリーグが努力しなくちゃいけないと思う。
ネットで自分で調べないと知る機会がないってのはどう考えても近いうちに先細りしちゃうよ。

今週末からＪが開幕するって知ってる人はどの程度だろう。
開幕日の夜に「あぁ、今日からＪが開幕してたんだ」と気づく人はどの程度だろう。

今はこんだけ情報がない中で微増ってのは凄いと思う。
ある意味地域での小さな口コミで広まってる理想系かもしれないけど
自分で知ろうとしないでも、いつのまにか情報が入ってくるくらいの情報量は確保しないといかんと思う

にわかが情報を知るためにはテレビが一番手っ取り早い。つーかそれしか無いのではないか。
で、ぶっちゃけ関東圏のテレビさえ取り上げれば後はどーにでもなると思う。
Jは試合そのものでなくとも、情報をもっと取り上げてほしいだろうね。
プロ野球は、どこまで中継してもらえるかが今後の課題だろうね。

>>658-659
そりゃテレビでやれば手っ取り早く人が集まるだろうけど
その分人が去っていくのも早い。
大体そうやって多く集めてもスタの雰囲気が温くなって
コアファンが去っていくようじゃ意味ないし。

>>658
＞ネットで自分で調べないと知る機会がない
今日びスポーツに限らずなんだってそうだと思うが。

野球はテレビの情報が無くなったら先細りどころの話じゃなくなるな。

どのスポーツにも言えそうだが。

野球人気熱いなあ ｗ
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20060228184918.jpg

ロッテvs台湾
http://49uper.com:8080/html/img-s/114398.jpg
------------------------------------------------------------------

トリノ五輪期間とモロかぶりで


【サッカー日本代表戦】

16.5％ 　「練習試合・日本代表vsフィンランド」
14.4％ 　「練習試合・日本代表vsインド」
19.2％ 　「練習試合・日本代表vsボスニアヘルツェゴビナ」

親善試合3連発でトリノ以上の視聴率を出したサッカー。


【やきぅ日本代表　ｗ】
　↓
地球最強国はどこだ！！　ワールドシリーズを越える世界最高峰の野球大会！！
心臓が震えるほどの感動！！　２１世紀最高の戦いを目撃せよ！！　

*8.8%　「WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜」 （しかもゴールデンで）　ｗ
*9.3%　「WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜」 （しかもゴールデンで）　ｗ
*6.0%　「WBC壮行試合・日本代表vsロッテ」 （しかもゴールデンで）　ｗ


　６．０％を目撃して心臓が震えますたｗ　　野球ヲタ　ショックでファビョ〜ンｗｗｗｗｗｗプギャー

>>658
そういえば野球みたいな評論家の順位予想とかってないもんな。

まあチームが多いからっていうのもあるんだろうけど。

>>663
たしかに野球人気は絶大、未だ衰えを知らないな。
なんせお前みたいなアフォが毎日野球関係の板に
わざわざ煽りにくるんだからさｗ

野球人気熱いなあ ｗ
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20060228184918.jpg

ロッテvs台湾
http://49uper.com:8080/html/img-s/114398.jpg
------------------------------------------------------------------

トリノ五輪期間とモロかぶりで


【サッカー日本代表戦】

16.5％ 　「練習試合・日本代表vsフィンランド」
14.4％ 　「練習試合・日本代表vsインド」
19.2％ 　「練習試合・日本代表vsボスニアヘルツェゴビナ」

親善試合3連発でトリノ以上の視聴率を出したサッカー。


【やきぅ日本代表　ｗ】
　↓
地球最強国はどこだ！！　ワールドシリーズを越える世界最高峰の野球大会！！
心臓が震えるほどの感動！！　２１世紀最高の戦いを目撃せよ！！　

*8.8%　「WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜」 （しかもゴールデンで）　ｗ
*9.3%　「WBC壮行試合・日本代表vs12球団選抜」 （しかもゴールデンで）　ｗ
*6.0%　「WBC壮行試合・日本代表vsロッテ」 （しかもゴールデンで）　ｗ


　６．０％を目撃して心臓が震えますたｗ　　野球ヲタ　ショックでファビョ〜ンｗｗｗｗｗｗプギャー

>>658
大事なのは、にわか人気を上げる事ではなく地道にコアサポを増やす事。

Ｊの初期の頃のように、地上波で大々的に取り上げてにわか人気を上げることは簡単。
でも、その後のＪバブル崩壊からわかる様に、にわかはすぐに去っていく。
その反省から今のような感じになってるのでは？

なにより、にわか人気が多いとどうなるかは今のＮＰＢがよーく表してるだろｗ

>>664
あの順位予想ほど意味の無い企画はないじゃないかｗ
たった６チームでＡクラスだＢクラスだと言って何の意味があるｗ？

>>667
>Ｊの初期の頃のように、地上波で大々的に取り上げてにわか人気を上げることは簡単。

大きな間違いだな。簡単であるわけがない。

>にわか人気が多いとどうなるかは今のＮＰＢがよーく表してるだろｗ

これも間違い。皮肉りたい気持ちは分かるが全然違う。
野球はにわか人気が去ったんじゃなくてこれまで築いてきたファン
までも見なくなったからこそ大変なんだよ。

ｂｙ水戸ファン

>>660
>>667
既存のファンが新規ファンを拒むのは衰退の第一歩。
大事なのはにわかをコアな方向に如何に導いてやれるかだろ。

>>668
>あの順位予想ほど意味の無い企画はないじゃないかｗ
>たった６チームでＡクラスだＢクラスだと言って何の意味があるｗ？

いいじゃねえか、そんなめくじら立てなくたってよ〜
余興として楽しむくらい余裕持てよ。

>>669
＞大きな間違いだな。簡単であるわけがない。
簡単だというのは「誰でもすぐ思いつく安易な考え」という意味で使ったんだが。
そりゃ何かと大変なのはわかってるってｗ
誤解を与えたのは申し訳ないが、このくらいは読み取って欲しい。

＞野球はにわか人気が去ったんじゃなくてこれまで築いてきたファン
＞までも見なくなったからこそ大変なんだよ。
だから、あくまで「ファン」＝「にわか」なんだよ。
コアな「サポーター」を育てるべきと言っている。
ＮＰＢにはそれができてなかった。

>>670
だから、Ｊだってにわかはちゃんと取り込んでるんだよ。
そのやり方が、地上波で全国の不特定多数に発信するか（ＮＰＢ）、地元民に招待券を配るか（Ｊ）と違うだけで。
で、Ｊはその次のコアサポを増やすという段階にきてるわけ。

>>671
目くじらは立ててないよｗ
だから、「ｗ」をつけて笑い飛ばしてたんジャンｗ

テレビ露出は(マスコミの今の報道姿勢で)ニワカ急増可能性があるのは事実だけど
その中の数％がコアサポになってくれればいいんじゃないか？

まぁそれはともかく。俺が言いたいのは
「代表キャプテン宮本」とか「Ｊ復帰伸二」とかそういう露出じゃなく
Ｊリーグの露出として、Ｊ結果や順位変動が一般人に伝わりやすい方法を
もっと真剣に考えた方がいいと思うのよ。
ネットで調べればいいけど、自発的に調べようと思うまでのキッカケがない・・・

今は本当にキッカケってのがないんだよね。
ちょっと前は代表を見た後にJに興味を持つ環境は確かにあったし入りやすかった。
最近は代表からサッカーに来た人らはそのまま欧州にいっちまう。
欧州派はレベルうんぬん理由言ってるけど結局は露出量の違いで欧州に行ってるだけな気がする。

地元にクラブあったら首都圏のクラブがいくらビッグになろうと
よそになんか興味なんて持てないだろ。
とりあえず地上波で全国放送すればファンが増えるなんて、
はっきりいって高度成長時代の幻想だから。

首都圏は首都圏のファン増やすことでビッグになってくれ。

95年辺りからすでにJリーグ＝オタが見るものという傾向はできつつあったよ

>>647
サンクス。面白そうな本なんで読んでみる

>>いいじゃねえか、そんなめくじら立てなくたってよ〜
余興として楽しむくらい余裕持てよ。

余興にもなんねーだろ巨人ＯＢはいつも優勝予想は「巨人」。予想じゃなく願望
だろ。

巨人が優勝しないと面白くない
とか普通にいうからな

困る、の間違いだろ

May 14, 1998
朝起きたら､背中だけでなく足にも腫物ができてやがった｡
犬どものｵﾘがやけに静かなんで､足引きずって見に行ったら数が全然たりねえ｡
めしを三日抜いたくらいで逃げやがって｡
おえら方に見つかったら大変だ｡

May 16, 1998
昨日､この屋しきから逃げ出そうとした研究いんが一人､射さつされた､て　はなしだ｡
夜､からだ中　あついかゆい｡
胸のはれ物　かきむしたら　肉がくさり落ちやがた｡
いったいおれ　どうな　て

May 19, 1998
やと　ねつ　ひいた　も　とてもかゆい
今日　はらへったの､いぬ　のｴｻ　くう

May 21, 1998
きのぅ　野きゆ

今やってる全日本の巨人との試合とか数日前のNPB選抜との試合とか
何でお客さん入らないの？煽りとかではなく、真面目に。

サッカーだと11月にリーグが終わって、12月から元旦にかけて天皇杯があって
年末〜一月中旬ごろまで高校選手権があって、それを全部見てても
この時期になるとサッカー観戦に飢えてくるわけだが、
野球ってシーズン終わるのもっと早くて、その分野球見ない期間も長いじゃん。
野球に飢えた客がどっと押し寄せそうなもんなんだが。

全体を見たわけではないが
けっこう入ってると思うが

多くの野球ファンにとって、ペナントの制覇こそが最大関心事で
WBCの日本代表が勝とうが負けようが、どっちだっていいのでは。

Jのコアファンの中にも、自分とこのクラブの選手が出ていない代表戦には興味ない椰子が結構いるし。

ただ巨人ファンだけでも、もっと入っていい気はするわな。
新加入選手がフィットしてるかどうかとか興味ないのかな。

まぁ野球の場合はTVで観たほうが、各選手の出来具合は確かめ易いか。

>>684
似て非なる状況じゃないか？
野球の方は自分とこのチームから選手が出てても
ホントに関心なさげだが
Jのコアファンは、自分とこのクラブの選手が代表に居たら
こんなに醒めてはいないでしょ。

>>683
内野を見てないだろ？

テレビでみた感じだと４〜６割くらい。
２万〜２万５千人位の入りだと思う。
でも発表は４万とかでるんだろうなぁ

http://www.wbcar.com/score/

アサヒスーパードライ チャレンジ エキシビジョンゲーム 3月1日(水) 東京ドーム

審　判 有隅(球)、本田(一)、小林(二)、笠原(三)
開始時間 19:07
試合時間
入場者数 12,611

12,611人。
今日はもっと入ってるように見えたけど。
ttp://www.wbcar.com/score/

>>689
内野ガラガーラだったんかな？

>>686
途中から見るのやめたんだ
そのときには全体は画面に映らなかったし

>>691
外野見ただけで判断するなんて素敵！まさに野球ファンの鏡だね。

ttp://www.4media.tv/soccer/

全試合オンデマンド放送ってのは、面白い試みだな。
配信期間中なら、見たい試合をいつでも最初からと言うワケか。
チマチマとではあるが、放送権料を稼ぐつもりなのかもな。

平日とはいえ東京ドームでこの入りは厳しいね。
エキシビジョンゲームなのにチケット高杉。

>>.685
今は代表に選手選ばれてても怪我しないでくれと思うだけで関心はあまりないな。
トルシエのときは何をやりたいのかが一貫してたんで試合がつまらなくても納得
できたんだけど、ジーコの戦術ゼロ＋試合に出て無くても海外組み最優先で
醒めちまったよ。次期監督に期待してる。

>>684
>多くの野球ファンにとって、ペナントの制覇こそが最大関心事で
>WBCの日本代表が勝とうが負けようが、どっちだっていいのでは。
そんな事は無い。
仮にそうだとしたら、今までには無かった
辞退した選手に対する野球界あげての大バッシングが起こるわけが無い。

>>694
おまいが応援してるクラブの選手がなんかかわいそうだな。
その程度に思われてるなんて。
おれは監督がクソだろうとチーム内でみそっかす扱いだろうと
行くからには頑張れ、チャンスあれば結果出せと思わずにはいられないよ。

まあ昨日はチャンスの影も形もなかったけどね。

>>684
野球ファン、関係者は

ペナントレース＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞ＷＢＣ

って考えているからな。
自分のチームからＷＢＣに出る選手はできるだけ少ない方がいい、って考えがある。
もし、自チームから大量の選手が代表に選ばれることにでもなれば、名誉どころか
迷惑だと考えている。

Ｊみたいに、できるだけ多くの選手が代表に選ばれた方がいい、って考えにならないと
国際化は難しい。

>>696
だってあの監督だぞ。松井無視して鹿島復帰するクラブで試合も出てない彼を起用。
サイドはボロボロ、しかし多分ポルトガル語を話せる彼は今後もレギュラー。なぜ
国内組になる奴を起用して松井は無視なんだろ。加地と三都主以外のサイドの選手
はほんとに紅白戦要員。この時期は特に使う気が無いなら招集するなって思うのは
当然の気持ちだな。

野球もサッカーも監督を知名度で決めちゃいけないよなｗ

>>697
まあ、ヨーロッパも
通常のリーグ戦＞＞＞＞＞＞（越えられｒｙ）＞＞＞＞＞WC
というところもあるからいいんじゃね？

>>698
松井ばかりではなく、たまには中田浩二の事も思い出してあげてください。

サッカーはどこでも国際ルール(球や規定やプレーのルールなど)なのにＷＢＣの試合はルールが変。統一するべきだ。技術はあるのに、日本の野球が遅れて行く。以上一人言。

>>696
これまでウチの選手は何回か大小の怪我して戻ってきたし、今のＪは日程的に
ずいぶん代表のために無理してる部分があるからな。去年のＨＯＴ６とか。
だから自分的にはまずは怪我しないでくれって思いが先にきちまうよ。
あと中田浩二のようにレベル的に微妙な選手がクラブに迷惑かけても海外行くのは
あきらかにジーコの海外組優先の弊害だと思うけどな。
選手個人には頑張れとは思えても今の代表で心から熱くなることは無いな。
この辺はそれぞれの考え方の違いだしこれ以上は平行線だね。

>>702
いや中田コはユースから世界と戦って仲間の小野、イナ、タカは海外に行ってしまった。
自分もと思うのは自然な流れ。まあ出て行ったら鹿島の神様から冷たくされるのは仕方ない
ね。「ファミリー好き」の人だから。

まわりには海外のリーグと日本人選手には詳しいが、国内の選手は全然知らんという奴がいっぱいいる。
テレビ的にはジーコのやり方が正しいのかも。

>>703
サッカーの場合はしょうがないね。
海外組（ヨーロッパ組）は「なんとなく」オシャレだから。
世間的にも海外組しか分からんし。

>>697
＞Ｊみたいに、できるだけ多くの選手が代表に選ばれた方がいい、
って考えにならないと国際化は難しい。

野球の場合は国際化しても意味がないね。
ファンも全く望んでないし。
そもそも野球の国際化が「生き残る道」なんてこのスレくらいしか
考えてないんじゃないか？

フジのスポーツニュースとかは海外組の日本人しかやらんしな。
野球もメジャーの日本人情報ばっかりでなんだかなあとは思うよ。
一昨年とかのイチローの報道みたら野球詳しくない人は野球は安打数を
競う個人競技かとおもうんじゃね？
マスコミの選手を祭り上げて競技そのものをおろそかにする手法も
なんとかならんかね？

>>706はフジのスポーツニュースを見た事が無い

>>705
望む望まないの問題ではなく既に国際化の波はきてる。
国際化が生きる道じゃなくて国際化を乗り越えないと生き残る道がないってこと。

>>707
ん、なんか違う？俺が見てるとフジは海外サッカーばかりだけど。

>>708
そんなことはないよ。
国際化しなくても生き残れるよ。

だたし、野球のばあいはＭＬＢという日本市場をねらっているやつがいるので、
否が応でもＭＬＢと向き合わないといけないんだけど、
どうやって向き合うのかすら決まっていないという状況だったりする。

ＮＰＢもＪリーグも、シーズン通して見続けてる奴はオタクだけだよ。
ＮＰＢの方がメディアに取り扱われることが多いから、一般層への
浸透度は高いけど、それでも年々落ちてきてる。
だからサッカーが日本代表で一般層を取り込んでるように、野球界も
国際化することで、そうしたいんだろうけど難しそうだね。

http://blog36.fc2.com/s/syoboltu449/file/ichirokouka.jpg
http://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20060228184918.jpg
煽りに使われてるこの画像は、上ので2万ぐらい？
下のは試合前の画像なのかな？

最近イチローの発言がいわゆるスポーツ新聞的によく取りざたされてるけど、
どう見えるか、どう扱われるか計算してやってて、意識的に盛り上げようとしてるから
なんか逆に好感が持てる。

加地はともかくサントス以上の選手って誰？
Ｊ見てるとサントスが一番いいんじゃね？って思ったけど。
なんか自分のクラブの選手が呼ばれないから
「だ、だいひょうなんか興味ないんだからね！」って
言ってる俺の姉みたい。

今は村井のほうがいい
守備マシだし運動量あるし
サントスは縦に抜けられなくなってきてから良さが消えてる
つか今更4バックやってる惚け爺を交替してほしいよ
サイドもCBもいないのにさ
貴重な直前の遠征を無駄試合にしやがって

4バックが悪いと言うより
サントスを左サイドバックで使うのが悪い。
そこには相馬直樹が最適！

新井場、鈴木慎、家長（サイドバックではないが）あたりをもっと試して欲しかったなあ。
サントスよりはイケると思うが。

>>713
お前はサントスのドコを見て一番いいとｗ
守れない、ドリブルで抜けない、意外とＦＫの精度悪い、フリーじゃないとクロスの精度も悪い。
清水時代のキレキレの頃ならまだしも。

ポルトガル語話せるから、ピッチ上の通訳として使われているという冗談が冗談とは言えないカモｗ

まあ、三都主はフリーにすると怖い選手だから、おとりにはなるわな。
問題は本人にその自覚がなさげなところ。

>>712
上の画像はキャパ3.6万程度の福岡ドームだぞ
どう見ても2万は無いだろう。

>>717
サントスのダメだしは聞き飽きた。
そんなあなたのオススメは？

あ、新井場、鈴木慎か。

昨日、野球の日本代表試合をＴＶで見てみた。

試合開始から既に１時間たっていたが、チャンネルを合わせると、まだ２回裏だった

観客席が映ったが、３分の１も入ってなくて　ガラガラだった。

応援もないしアナウンサーの話がダラダラ聞こえてくるだけで、ツマランかった。

こんなのを３時間も４時間も見続けるのは、拷問以外の何者でもないと思った。

サッカーを見た後に、このオヤジレベルのとろいスピードを見せられると時間が止まって見える。

野球ヲタって、こんなのが自慢の野球日本代表なのか。

これが心臓も震える最高の盛り上がりなのか．．．

２分でチャンネルを変えた。


結論　：　サッカーの足元にも及びませんね　ｗ

>>720
無難なところではやっぱり中蛸だと思う
サントスよりも守備力あるし高さもあるし、サントスよりはマシ（？）
ボランチやストッパーもこなせるユーティリティさがあり
不測の事態に融通が利く、いい意味で都合のいい選手
ただし、精神的なムラがあり、大一番でキチガイレベルの大ポカかます危険性もあるが
あとクロス精度が限りなく低い

中蛸は止めてくれ
あいつのポカ癖は体質。治らん類のもの
大一番に絶対ミスる奴をピッチに入れたくないね
しかもサイドは標準以下
レフティなら中村いるから要らないし
ボランチとCBのユーティリティなら阿部か福西で充分
器用貧乏は結局は使い道がない

今年の巨人って補強費いくらだったんだろ？
はたから見てもの凄い金額いってそうなんですけど分かる人います？

>>725
新人の契約金とか除けば３億くらいじゃね？
レギュラークラスはパウエル・小坂・野口・よくわからん新外人くらいでしょ？
清原・ローズ・江藤・元木の年俸と比べれば黒字だろ。

443 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 2006/03/02(木) 09:20:46 ID:0nZ0mzDw0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　視聴率　　入場者数
2/24(金)　TBS. 18:55-20:54　「日本代表vs12球団選抜」　　8.8％　　 11,582（ヤフー）
2/25(土)　EX*　19:00-20:54　「日本代表vs12球団選抜」　　9.3％　　 18,714（ヤフー）
2/26(日)　TX*　19:00-20:54　「日本代表vsロッテ」　　　　　　6.0％ 　　14,427（ヤフー）
3/01(水)　NTV. 19:00-21:54　「日本代表vs巨人」　　　　　　10.6％ 　　12,611（東京ドーム）

野球人気完全復活！！！！！！！！！！！１

>>726
そんなもんなんですか、以外でした。
ガンバとか去年のジュビロとかの金額抜いてるかと思ってましたよ


たしか豊田も巨人でしたよね？

>>728
そいえばそんな奴もいたねｗ
でも移籍金とかかかるわけじゃないんだし、補強費ってのはそんなにかかってないんじゃないの？

新人獲得するのに一体いくら出してるんだ
とは言わない優しさ

パウエル　2億
小坂　1億
野口　1億
豊田　2億
李　2億
グローバー・ディロン　合計1億

ぐらいか・・・って10億近くは行ってるなｗ
ローズとかの年俸引けばトントンぐらいか

>>725
こんな理由で、大盤振る舞いなんだよ！



★巨人清武球団代表「来年はうちのビジネスモデルをかけた最後の戦いになる」★

12/29・産経新聞12面より

キーボード　盟主・巨人”最後の戦い”

プロ野球界を支えてきた巨人が、経営の岐路に立たされている。
今年度の収支見通しは、昨年並みで約１７億円の黒字。
主催試合が３試合増えたおかげで大幅減収は免れた。
しかし、「来年はうちのビジネスモデルをかけた最後の戦いになる」
という清武球団代表の言葉は、切迫している。

テレビ放映権収入によって資金は潤沢だが、今季の平均視聴率は史上最低の10.2％（ＶＲ調べ、関東地区）。
民放は来季の中継数の削減を検討する。
球団は１試合１億円とされる放映権料の維持に自信ありと見受けられるものの
来季も低迷すれば、再来年の大暴落は必至。
待ち受けるのは、資金不足によるチームの弱体化だ。

歴史的な敗北を喫した今季、球団の査定は甘めだった。
越年者はなく、全選手が”一発サイン”。その理由を清武代表が語る。

「テレビ放送が土日だけになったら、単純計算で７０億円あった放映権料は、半分や３分の１になる。
選手には、来年は大丈夫でも再来年の保証はない、あなた方の働きにかかっていると伝えた。
理解もしてもらった。何十億失うか分からない戦いの前に、少々米びつに残しても仕方ない。
本当は減俸ものだけど、籠城ではなく、腹いっぱい食べて打って出なさいということ。
ファンは強いチームを求めている。勝つしかないんです。」
貧すれば鈍す、で落ちぶれたチームになってしまうのか。盟主球団の来季は、存亡をかけた戦いになる。

９人外人補強すればいいのにね　

>>722
>昨日、野球の日本代表試合をＴＶで見てみた。
>観客席が映ったが、３分の１も入ってなくて　ガラガラだった。
>応援もないしアナウンサーの話がダラダラ聞こえてくるだけで、ツマランかった。

ちょっとちょっと・・・
あのねえ、ＷＢＣなんて野球ファンでも見ないのによく見る気になったなあ。
そんなもん見てると野球ファンに馬鹿にされるぞ！
野球ファンは冷静に「ＷＢＣ？そんなんつまらんやろ」って判断出来てるよ。

>こんなのを３時間も４時間も見続けるのは、拷問以外の何者でもないと思った。
野球ヲタって、こんなのが自慢の野球日本代表なのか。

ハハハ、野球ファンも興味ないものを見て「日本代表ショボイ」
なんて気づいたのか？
そんなもん盛り上がらん事に今頃気づいてどうするんだよ・・・

＞これが心臓も震える最高の盛り上がりなのか．．．

マスコミに乗せられたんだな、可哀想に。なんていい奴なんだ。
涙出てきたよ。

＞２分でチャンネルを変えた。
野球ファンでも見ないものをよく２分も我慢したな。
自慢出来るぞ。

>>732
「テレビ放送が土日だけになったら、単純計算で７０億円あった放映権料は、半分や３分の１になる。

巨人の場合は、現状でも単純計算で70×0.5億＝35億じゃないのか？

>>735
NHKが割り増しで取ってる。

テレビ放送が土日だけになったら、露出が減ってもっとファンが減りそうだな

ナベツネ
燦燦会でマスコミネタになるように
コメントしたな。さすがだ。

Ｊリーグは理念が違うからほっといて
他の球団にもこういうところを見習って欲しいよ、俺は。
（もっともそんなに凄い事を言ったわけじゃないけどね）

野球というスポーツ自体には魅力はあるのだが、
いかんせん、プロ野球という箱庭が足を引っ張っている。

野球保護活動を始めようじゃないか、みんな。

サッカーファンより

>>739
プロ野球という箱庭をなんとかするのが先だろ。

その箱はパンドラの箱
決して開けてはなりませぬ

野球というスポーツ自体に魅力があるのは確かだし俺も好きだが、
知らない人がいきなり見て面白いものではない。
ルールも分かりにくいし、試合時間も長いし。
やってみると割りと楽しいんだけど、見世物スポーツとしてはとっつきにくい。

ヨーロッパのベースボールクラブも、当然だが、
欧州型スポーツクラブ方式（ここで絶賛？されている）で運営されている。
しかし人気もないし弱い。
一方ここでは評判の悪い日本型企業スポーツとして発展してきた日本野球の方が
まだまだ強い。

何が言いたいかというと、
スポーツクラブ運営のあり方と競技発展の関係はあんまりないのではないか、ということ。

>>742
春秋園事件の後に「双葉山」が出たんだったよな。

気持ち良くなる
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=g5g5g

ＪとＷＢＣが同時に開幕するから、相互に与える影響が話題になるかと思ったら全然そんなことなかった。
アメリカは４大スポーツがかち合わないように配慮されてるが、日本じゃそんなことする必要ないのかね。

>>745
アメリカは相当数「顧客がかぶっている」んだろう。
そうでなければかちあっても大して問題ないはずだから。
>>698
>>702
どこも昔から一緒だ＞選手の消耗
そこをやせがまんしてでも突きぬけなきゃ上へはいけない。
あと、一昨年のホームのシンガポール戦に代表されるように
実戦で晒した国内組の「体たらく」と
変わり映えしないメンツ、つまり割と長い時間一緒にやってるにもかかわらず
問題解決ができないでいる主力の面々を見てると監督批判はもうする気にならない。
『オマエラこんだけ一緒にやってきて何やってんのかと』


それにしても本当に明日、いや今日からWBCか？

>>746
選手の消耗は確かにいつでも、どの国でも共通の話だね。ｽﾏｿ。
ただ国内組、海外組関係無しにこの時期になってもフォーメーションも
戦術も定まらずにいつまでたってもまるでＪのオールスターのような試合を
やってるのは監督の無能以外無いと思うけどね。
おいらはジーコの間は代表には興味ないのは変わらないし今はクラブ単位で
海外とやるほうに期待してます。状況は厳しいが今年のガンバ、来年の浦和には
がんばってもらいたい。

ここまで来たら監督が監督なら選手も選手と言わざるを得ない。
かつてのフランス人のごとく「とっかえひっかえ」してこれならまだしも
そんときより遥かに「固定メンバー」なんだから
そろそろ自立しろっての。誰が監督でも『指示待ちくん』では勝てない。


>>732
なんかダメぽなふいんき。
世の流れが見えてない。

>>747
＞戦術も定まらずにいつまでたってもまるでＪのオールスターのような試合を
＞やってるのは監督の無能以外無いと思うけどね。

興味ある話だな。
もうちょっと詳しく聞かせて欲しいね。
例えば、選手のレベルが低いんだからもっと戦術を明確にして
細かく指示を出すべきなのか
レベルの高い日本代表の選手達に監督の頭・レベルがついて
いってないって事なのか、はたまた全く違う問題なのか
教えてほしいよ。

トルシエの時はトルシエの批判が出てジーコはジーコで
無能呼ばわりされてるみたいだしよ〜分からん。

そんな監督ばかり選んでる協会のお偉方のレベルが低いのか
明確に教えてくれたらありがたいね。

最近は監督うんぬんより選手の伸び悩みが目に付くな。

基本は選手一人一人のパワーアップ。
戦術をこねくり回しても、選手が適応できなければ意味がない。

>>749
Ｊのオールスターのようなってことは決め事が何も無さそうってことね。
確かに代表はクラブに比べて時間に制約があるし難しいのは分かるが
就任後これだけ経っても何がしたのかがわからん。ＴＶゲームのサッカーの
ようにパラメータが高い選手を各ポジションに当てはめて後は頑張れのように見える。

おいらはトルシエは評価してるよ。何がやりたいのかを明確にしてそこに適した選手を
当てはめるのが分かりやすかったし。

>>752
それは簡単にいうと、そういうのはブラジルなんかの
ように個々のスキルが高いならいいが、レベルの低い
日本ではそれだけじゃ選手がついていけないって事？

>>752
同意だね。これがクラブなら宮本なりヒデがそれこそ毎日仕切ってチームをまとめる
事ができるが代表は違う。チームとしての共通理念がないとそれこそその時集まった
メンバーによって考えはまちまち。これじゃここ１，２年で入ったメンバーは馴染む
事ができない。「海外組」が存在するチームでは監督の指導力の比重は大きい。

で、そのジーコの問題点がこのスレと何の関係が？

>>755
じゃ↓これでも語るか

センバツ出場の駒大苫小牧高３年生野球部員ら１４人、飲酒・喫煙で補導

もちろんアサヒです
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/highschool_baseball/?1141319088

TVCMで「野球界が待っていた、世界一決定戦」っていたけど
ヨーロッパからは、オランダとイタリアの２チームだけなんだね

アジア・日本・韓国・中国・台湾

北中米・アメリカ・カナダ・メキシコ・キャーバ・プエルトリコ・ベネぜエラ・ドミニカ

ヨーロッパ・イタリア・オランダ

アフリカ・南アフリカ

これで世界一とはどうなんでしょうね

いいんじゃないの、それで満足するなら
満足しながら衰退の一途をたどるんだけどね

　タマ蹴りよりだったはずが







　　　　　京セラドーム




　　誕生おめでとう

何がタイムリー欠乏症だよｗ
ほんとサッカーからのパクリがひどい。
野球メディア馬鹿すぎてきもいｗｗ

>>758
WBCに出場しないドイツやフランス、スペイン、ロシア、中東アジア人って
馬鹿で無能だから、たかが野球ごときもロクにできないから仕方ないじゃんｗ

日本でも半島でも
大量の馬鹿チョンがやってるわけだが

>>758
ＷＢＣは結局ＭＬＢの大々的な宣伝だろ？
各国の主力選手はほぼＭＬＢ選手なんだから。

　これは煽りじゃなくマジで質問なんだが……
　プロ野球の地域密着って具体的にはどういうことなんだ？

　Ｊリーグの目指す地域密着といのは「企業」「学校」が主体となったスポーツから、
「地域」「コミュニティー」が主体となるスポーツへの文化の方針転換のことだろ？
　クラブは自治体と協力し、サッカーに限らず、地域住民に「見る」だけでなく「す
る」ためのスポーツの場を提供する。企業はこうした地域振興に協力するという名目
でクラブに投資する。コミュニティーを育むという目的を持って、市民、自治体、企
業が関わっていく。
　これがＪの基本理念なんだが、近年叫ばれている野球の「地域密着」って、一体何
がどうしたいのかよくわからんのよ。

『東北』楽天とか見てると、たんなる興行的な棲み分けにしか見えないんだが、すまん
が詳しい人がいたら教えてください。

>>765
理念もクソもない。
ただ地域名付けて自己満足してるだけ。

甲府の無償洗濯散髪　パン差し入れ
札幌の芝生の人力雪かき

野球からしたらくだらないんだろうな

>>767
＞野球からしたらくだらないんだろうな

それって野球云々の話じゃないんじゃないか？
というかキミはサッカーのそういうボランティア活動したことあるの？

>>758
まあ徐々に増えていけばいいんだから

・・・って言えるようになるためにも
ＭＬＢ・ＮＰＢ一丸になって普及活動に金落として欲しいんだけどね
この大会もどうせＭＬＢのマーケット拡大戦略でしかないし
そんな無駄な投資になりかねん金なんか出さんだろうけどさ

日本ハムの地域密着：

コンサドーレのポスターをはがして回ること

うーん。野球の地域密着ってコミュニティーって思想を
持ってない感じなんですよねぇ。
ヤクルトとか「私が応援するチーム」から「私のチームへ」
とか言ってるけど、何が違うのかよくわかんないんですよね。

【日本−中国】

■Pコード：591-200
■公演日：2006年3月3日（金）　■開演：6:30PM　■開場：
■会場： 東京ドーム

■席種・料金：

× エキサイト席・20000
◎ 指定席Ｓ・16000
◎ 指定席Ａ・12000
× バルコニー席・10000
△ 指定席Ｂ・6500
◎ 指定席Ｃ・4500
× 外野指定席・5000
× ライト応援席・5000
△ レフト応援席・5000


この時間（というより当日）でまだこんなにチケットが売れ残ってるんですが、
ＷＢＣって、本当に世界大会なんですか？
国内で試合があるんですよ？


野 球 ヲ タ　超 恥 ず か し い 事 実 に シ ョ ッ ク 死　ファビョ〜ーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>765
野球なんてほっとけよ、その他のスポーツ種目にとってはろうほうだろうな
オリンピックの多くの種目は、資金難で練習どころではないし
スケート種目でもリンクがすくなくって苦労してるっていってるし

クラブスポーツを期待しているスポーツ団体や選手はたくさんいるよ
野球界が出来なかった、スポーツ文化の改革をするのが１００年構想だもんね

>>772
結構売れてる
のか
結構バラ撒いてる
のか

動転だ

意外とガチっぽいね

>>765
>これは煽りじゃなくマジで質問なんだが……
>プロ野球の地域密着って具体的にはどういうことなんだ？
>Ｊリーグの目指す地域密着といのは「企業」「学校」が主体となったスポーツから、
>「地域」「コミュニティー」が主体となるスポーツへの文化の方針転換のことだろ？

それこそ煽りじゃないいんだが、Ｊリーグのいう地域密着ってのを具体的に表して
欲しいね。

>「企業」「学校」が主体となったスポーツから、
>「地域」「コミュニティー」が主体となるスポーツへの

「企業」ってのは会社の同僚と野球を見に行く事ではなくて、実業団チームの事を
言ってるんだろうし、「学校」ってのは部活中心のチームの事を指してるんだと思うが
それをどう変えるって話なの？

今でも実業団チームの事なんかプロ野球のチームのファンには全く関係ない話だし
近所の商店街でチームを応援するイベントなんかやったりしてるのは駄目だって話なのか？
学校主体から地域・コミュニティ主体へってのは授業が終わったら学校で部活するんじゃなくて
家の近所のクラブチームに月謝払って所属しようぜって話なのか？

地域密着っていうけどプロ野球チームは自ら地域と積極的に連携しようと思っては
いない事は分かるが、野球のほうが今のところ地域に根付いてると俺は思うし、
それをどう変えたいのかよく分からん。

各学校に部活があって、でも上を目指す子供は地域のリトルリーグ、シニアリーグと
ボランティアみたいなおっさんのもとで練習してるのを俺はいいと思うしね。

サッカーは競技の性質上、すごく世界に広まりやすいもんだし、
日本サッカー協会の人たちの能力云々より単なる競技としての特性じゃないかな。
最近の十数年のサッカーの普及というのも。
日本ほどの経済力と人口があるなら、俺がやってもそこそこプロサッカーリーグを
盛り上げられる。

逆に野球は誰がやってもかなり難しいと思う。
別に企業スポーツがどうとか、野球界の人間がダメとか、それもないでもないが、
そういう問題だけでもない。

>各学校に部活があって、でも上を目指す子供は地域のリトルリーグ、シニアリーグと
ボランティアみたいなおっさんのもとで練習してるのを俺はいいと思うしね。

あまり使いたくないが野球脳だね。↑の論理は学校にも地域にも野球を教えれる人が
絶対いるのが前提になってる。学校の教師の割り振りには「野球教えれる人を配置」
とでもあるのか文科省通達でもｗ

いいかじゃカーリングはどうだ。テレビ見てよしじゃ４月入学して部活に入ろうと
思って学校でやれるのか。なんとなく教えれる人が教えるって言うアバウトな発想は
野球には通じるかもしれんが普通はそれじゃだめだぞ。それが今回の冬季の結果に
もつながってると思うが？

鹿島高校と鹿島学園が高校サッカー常連校に

>>777
プロ野球が地域とどう関わっていくかって話じゃないのか？
>>765の意見は正直理屈が先にたってて俺にもよく分からんのだが

「地域密着」というお題目を唱えてる以上は
積極的に地域と密着する方法を球団自体が考えて行動にしていかんといかんのだが
楽天にしろヤクルトにしろそれがいまいち見えてこないのは確かだし、
「地域密着って何やんの？」と言われてもしょうがないとは思うよ

あと、リトルにしろシニアにしろ先進地域と後進地域でかなり格差があるのが日本の野球の現状
育成年代に関してはいろんな大人の思惑が絡みすぎてて健全化させるのがかなり困難
今のまんまじゃ野球の普及も選手の育成も本当に先細りだよ
これに関してはサッカーから笑われてもしょうがない

>>777
>Ｊリーグのいう地域密着ってのを具体的に表して欲しいね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%AF%86%E7%9D%80
そもそも「地域密着」を定義し提言したのがＪリーグだろ。

>野球のほうが今のところ地域に根付いてると俺は思うし
親会社が大阪にある東京のチームが、空白地だからと北海道に行ったりと
親会社の都合でコロコロ移転しているんだが、どういう状態をして「根付いてる」と行ってんの？

Jのうたう地域密着は、
「地域住民がスポーツをしたり見たり楽しめる機会を、
企業・自治体とクラブが一緒になって創っていく」って事だと思う。
その為に少年チーム指導やサッカー以外のスポーツにも関わって行こうとしてる。


プロ野球の場合は
「地域住民に観て・応援してもらえるチームを創っていく」って事だと思う。
その為に「ファンサービス」に力を入れアピールしている。


個人的な印象としてはこんな感じ。
野球の場合はやりたくても下らん規則もある視ね＞アマとの関係

>それこそ煽りじゃないいんだが、Ｊリーグのいう地域密着ってのを具体的に表して
欲しいね。

↓こういった事をテレビカメラが無い所で普通にやることだな。

キッズサッカー
【目　的】　　　元気に楽しく体づくり。スポーツに必要な身のこなしを教えます。
【対象者】　　　幼稚園の年長組（満６歳児）
【場　所】　　　幼稚園
　　　原則としてさいたま市内の同じ幼稚園で3回の実施。
　　　２００３年度については計７０回（月平均８回）実施いたしました。
【指導時間】　　　園児の集中力を考慮し、約１時間を基本とします。
【費　用】　　　 無料

中学校サッカー部活動サポート
【目　的】　　　顧問の先生が多忙等で指導がなかなかできないところへの
　　　サポート。
【対象者】　　　中体連のサッカー専門部を通して対象校を決定（埼玉県内）。
【場　所】　　　依頼を受けた中学校のグラウンド。
【費　用】　　　 無料

>>784
んでそれをちゃんとJリーガーがやってるのか？

>>785
？
なんで選手がやらんといかんのだ？

ま、他んところは選手がやってるところもあるけどな
京都なんかは月１くらいで選手が小学校を回ってるよ

>>779
>いいかじゃカーリングはどうだ。テレビ見てよしじゃ４月入学して部活に入ろうと
>思って学校でやれるのか。

すまん、やれるかやれないか以前に話自体に興味がない。ごめんな。


>>782
上段のリンク部分を見た。自治体の変わりに地域の人が率先してやる事はいいんじゃないかな。

>親会社が大阪にある東京のチームが、空白地だからと北海道に行ったりと
>親会社の都合でコロコロ移転しているんだが、どういう状態をして「根付いてる」と行ってんの？

簡単な話だよ。コロコロ移転してないところを思って根付いてるんじゃねえかって言ったんだよ。
コロコロ移転してるチームがあるならそこを含めてまで「プロ野球は地域に根付いてる！」
なんて俺も言う気はないよ。
（それくらい分かってくれれば話は楽なんだけどねえ。）

>>792がどこに住んでるのか知らないが、プロ野球のチームがある地域はその球団の
ファンが一番多くて、普通に会話にも出てくるんじゃねえの？
横浜や神戸の住民が「いやあ、昨日のベイスターズ（オリックス）の試合は良かったなあ」なんて
いうとは思ってないけどなｗ

>>794
「カメラが無いところで」って部分は却ってＪの力の無さを感じるというか
ファンの卑屈さみたいなものを感じてしまっていやなんだが、
やるって事はいい事だと思うよ。否定する部分は何もない。
どんどんやったらいいな。野球も見習ってやればいいんだよ。

幼稚園児はともかく、中高生は専門のコーチの指導の方が身になるだろｗ


中身は二の次で思い出作り・メディアアピールだけをしたいなら選手の方がいいかもしれないけど、
それは指導じゃなくてファンサービスだな。


まぁID:ahVMgdaYのレスは、両者の違いを分からず「地域密着」と一括りにしている
マスメディアの影響だろう。

とにかくマスコミの扱いが違いすぎる！
明日J開幕なのに報ステ・NHKニュース10のスポーツコーナーはスルーだ。

通りすがりのガンバサポなんでジュニア指導というと
http://www.gamba-osaka.net/information/hotnews.php?pageID=7
の１０月１７日とかしか見つからないけど、

地域密着ネタといえば昨日発売のＪ＋はぜひ読んでもらいたいな、５００円だし。
地域密着の代表ともいえるアルビレックスの物語が載っている。

>>788
じゃあ>>784は誰が指導するんだ？

チームのコーチとか選手とか
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200503/at00004050.html

Jのクラブがどういうことをしているかはこれを見ればわかるはず。
ttp://www.j-league.or.jp/report/
Jリーグと31クラブが行った各種活動が載っている。

暇だからいくつか転載してみる

小山は、スポンサーと話すときに「こんなメリットがありますよ」と話すのではなく、
「あなたの会社はアルビレックス新潟にどんな貢献ができますか」と問う。
「アルビレックス新潟はサポーターのもの」という信念があるからだ。スポンサーが
アルビレックス新潟を使って自社商品の宣伝をするだけなら、サポーターはそっぽを向いてしまう。
「アルビレックス新潟のためにこんなことをしたい」と名乗りを上げるなら、サポーターは
スポンサーを仲間と認め、結果としてスポンサーのメリットになる・・・。

最初は１万人台が続いた。池田はスタッフに観客席の写真を撮るように命じた。
指定席は誰の席かわかるから、すべて電話して、なぜ来れなかったのか聞け、
２４時間以内に答えを出せといった。そこまでやる必要はあるのか。
しかしスタッフはやがてあることに思い至った。
池田は学校の経営者だった。学校なら、生徒が無断で休んだら「どうした」ということになる。
要するに仲間なのだ。仲間なら、なぜ来れないのか心配にならないのかというのが、
池田の気持ちだと納得したのだ。

「Ｊリーグのクラブは博覧会のためのテーマパークではなく、お祭りでなくてはならない。
お祭りは毎年続き、次第に大きく発展していくものだから。」

>>791
何が「じゃあ」なのかわからんぞ？

↓例えば大宮（テレビでやってないから知らないかもしれないけど）にはこれだけコーチが居るぞ
http://www.ardija.co.jp/s_school/staff.html

>>795
大宮って埼玉なのか？ｗ

>>796
その程度の一般常識も知らなかったのかと、逆に問いたいｗ

幼稚園児じゃ現役選手でも知られてないから意味ないよ
それに知られてなくても凄い人は1プレーで判る。漏れの実話。

Jリーグが始まる前、もう十数年も昔の事だが
ガキだった頃に地元でサッカー教室というのが開かれた。
顔も名前も知らない人で行く前から乗り気じゃなかったんだが
周りの香具師が行くと言うのでついて行った。
当日行ってみるとそこに居たのは腹の出たおっさんで
見た瞬間誰もが「来るんじゃなかった」と言う感じだったが、
いざ教室が始まって見るとそのおっさんのテクのすごい事。
フェイントからリフティングから見た事の無い（当時）技を繰り出し
何人で囲んでもボール奪うどころか触る事すら出来ない。
もうその後は集まった子等が完全に心奪われてて
その人のやる事を全部真似した。
あの白髪交じりの日本語の不自由なおっさんは
どう見てもセル塩さんです、ほんとうにありがとうございました。

>>797
ｽﾏｿ。
全く知らなかったよｗ

>>798
うはっｗｗ俺もその経験ある！！


どうみてもセル塩さんじゃないかな。

ちなみに、ブラジルから帰国直後のカズ。三浦カズにもサカー教えてもらったわ。
今や立派なサカ豚です。
本当にありがとうございました。

>>798
羨ましいね。
正直、今の代表でもセル塩のテクに匹敵出来るのは何人いるか・・・。
小野、中村くらいか。

ラモスの従兄弟のニコトラ（当時東京ガスコーチ）ですら、俺等にしてみれば神の領域だったぞ。
最後にやったゲームのときだって、奴が持つと誰も触れなかった。

注：当方高校生だった(´･ω･`)

>「カメラが無いところで」って部分は却ってＪの力の無さを感じるというか
ファンの卑屈さみたいなものを感じてしまっていやなんだが、

想像力ねーな。自分が子供としてカメラとか知らない奴がぞろぞろ見てるのは気分
良いか？また教える方だって意識してしまうだろ。選手の裏話とかもしずらい。
ニュースになった方がイメージは良いが実際の参加者に良い事か？

セル爺は大和民族の中では別格扱いなモノホンの変態だけど、
稲本とかヒデ姐さんでもジュニアクラスから見れば十分に神テク。

武田さんとか中山隊長とか連れてこなければ大丈夫だろう。

>>803
もうその話はいいよ。

んと、今までの日本のスポーツっていうのは、学校や企業中心のものだったわけ。
学校でのスポーツっていうのは「体育」。これはスポーツでありながら「教育」の
要素を含んでる。高校野球なんてのが良い例だね。
で、企業スポーツっていうのは、主に興業だったり広告だったり、「お金儲け」の
ためのスポーツなんだよ。

だから日本では学校を卒業したら、一般的にあまりスポーツをしなくなる。

欧州とかはそうじゃなくて、スポーツはコミュニティーでするものであり、
「リクリエイション」的な要素が強いのね。
そのせいか一般的に欧州等では、大抵の人は一生スポーツを楽しむ。

日本には、コミュニティーでスポーツをする文化が根付いていない。
Ｊのクラブがやらないといけないのは、その地域にコミュニティーという
意識を根付かせ、市民がスポーツを楽しむ環境を整えてやることなんだよ。
レッズランドがその典型かな？　芝のグラウンド作るとかもそう。

市民がサッカーに限らずスポーツを「見る」「する」「支える」楽しさを知って貰い、
地域のスポーツへの関心を高めよう。そのことが結果として、地域の象徴たるクラブ
への関心となり、クラブはお客を集めることができる。

これがＪの言う地域密着。
お金儲けとかドロドロしたのを、このオブラートで包むことで飲みやすくしてるんだな。
最初はイメージ戦略の一つだと思ってたんだが、新潟とかこの方法で成功してるので
案外馬鹿にできんと思ってる。

ちなみに、俺は学校や企業のスポーツを否定してるわけじゃないぞ。
色んなスポーツの形式はあっても良いと思う。
今回はＪの地域密着の話をしただけだから。