Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その26

【参考リンク】
ＮＰＢ　ttp://www.npb.or.jp/　　　　
日本野球連盟　ttp://www.jaba.or.jp/　 　
Ｊリーグ　ttp://www.j-league.or.jp/
日本サッカー協会　ttp://www.jfa.or.jp/

【組織相関図】
野球：ttp://www.japan-baseball.jp/information/images/pict_org.gif
サッカー：ttp://www.jfa.or.jp/jfaprofile/image/kanren.gif

【前スレ】 Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その25
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1137824594/

Ｊ２札幌とプロ野球日本ハムが共通回数券
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-060126-0029.html

真面目に比較するとどっちにメリットがあるんだろうか。Ｊが秋冬制なら相乗効果もあるだろうが。

真・スレッドストッパー。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

997 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 08:38:54 ID:rExeCDf1
>>991>>993
下位ってことはないな
アメリカ、ドミニカ、ベネズエラの3強に次ぐ第2グループだ
監督はある意味、マトモすぎて大物食いは想像しにくい

サッカーの代表監督の方が、そういう意味ではヘンな期待もできる
酷い目に合う可能性もあるけど

999 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 09:06:58 ID:rExeCDf1
>>998
プエルトリコ、メキシコと同グループ
キューバよりちょっと上、続いてパナマ、カナダ



それで、オーストラリアはどのグループ？

>>4
Ｓ　　アメリカ、ドミニカ、ベネズエラ
ＡＡ　日本、プエルトリコ、メキシコ
Ａ　　キューバ、パナマ、カナダ
Ｂ　　韓国、台湾、オーストラリア、オランダ
Ｃ　　イタリア、南アフリカ、中国

王監督、短期決戦弱いからなあ。

そもそも監督選びの基準は知名度だろｗ

税リーグと貶した人が忘れないように。

>広島市はヤード跡地の新球場建設や周辺道路整備など
>街づくり関連の16事業の総事業費が約232億円になる見通しを明らかにした。
>そのうち85億円を国に「まちづくり交付金」として交付を要望する。
>国の内示を踏まえ、新球場建設に交付金をどれだけ充てるかを検討するという。

>http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051214c6b1402w14.html
>関連
>広島新球場建設費　市が５割以上負担を
>ttp://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/050406.html

浦和に学べ！集客力アップなどを狙う巨人がＪリーグ随一の人気チーム・浦和を訪問。
そのノウハウを学んでいることが２６日、分かった。昨年１２月には日本一ロッテの
球団職員を東京・大手町の球団事務所に招いて勉強会も開催。今度は畑違いのサッカー
からエキスを注入、今季のファンサービスなどに生かしたい考えだ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/27/03.html

今更、巨人が浦和から学ぶものなんかあるのかな

ないな

勘違いして「We're GIANTS！」とか客に言わせようと、バレーボールのノリで球場にアナウンス。

誰も反応してくれずアナウンスが空しく響き渡るだけだった……

焼豚には英語はわからんだろ

>>5
真剣勝負の場で2連敗したチームを2つ下のグループにランキング
するなんて、随分と強気だな。

いまだにオーストラリアに負けた事を馬鹿みたいに持ち出すあほが居るんだな
昔サッカーで日本チームはブラジルに勝った事が有ったよね？
じゃあ日本はブラジルより強いのか？
一回良く考えてみな
全然ベストメンバーとは程遠い。
それを踏まえて>>14は馬鹿だと言い切れる

>>15
汚点には違いないだろｗ

ブラジルに二連勝したことはありません
そもそもフル代表のブラジルには勝ったことありません

今シーズンの日程
http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1&genre=schedule

あの頃、プロ野球ファンだった俺には試合に負けたことよりも
試合後の選手、コーチ、マスコミの言動のほうが応えたな。

情報戦って何？トーナメントがおかしい、金と同じ、１００回やれば９８回勝てる、、、

もう勘弁してくれよorz

>>15
格下相手なはずなのに、２連敗するのがプロ野球クオリティー（藁）

しかもその間は一月も開いてません（劇藁）

おまけに、
「金と同じとかいて銅と読める。だから胸をはって帰ろう」とやりました。


いやーー　わらった笑った。

ギャグでもやってたの？

>>13
Very important baseball in Japan

Very inpotence baseball in Japan?

>>8
＞広島市民球場活用
＞レジャー・スポーツ関連では、テーマパークや大観覧車、サンフレッチェ広島の本拠地となるサッカー専用球場などを求める意見がある。（１.１５）
　　↓
＞新球場建設に伴う広島市民球場（中区）の跡地活用策として、広島商工会議所など地元経済四団体は二十日、劇場や観覧タワーなどを一体整備する「未来の希望の丘―新平和公園（仮称）」構想の提言書を市に提出した。
＞構想は、広島商議所、広島経済同友会、広島県経営者協会、中国経済連合会の経済四団体が十六日に合意。（１.２０）
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/domeindex.html


跡地にサッカー専用スタジアムができる気配はないね。却下された理由はなんだろう。

>>23
野球税ってのが有れば良いんだがな…
国民の義務に野球がないってのがまずもって俺憲法違反なわけで。

報復措置ってどう取ればいいかな？

>>15
バカにされてんのは試合の結果じゃなくて、「１００回やれば９９回勝てる」みたいな
相手に敬意を払わないお山の大将の日本球界の姿勢だろうが。

＞１００回やれば９９回勝てる

オシムの試合後の会見を見せてやりたいな

>>24
アナタ、社会科の成績悪かったな？

>>15
あくまでプロ同士の試合だからｗｻｯｶｰの世界にはよくあることよ。
さすがに倉庫番やﾊﾟﾝ屋さんが記念に試合に出場したわけではないｗｗ

>>28
そういやアマの投手に抑えられて負けたんだよな。
さすが世界に誇れる日本やきうｗ

>>29

この投手がアマか？
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player?t=dp&id=20158
まあ、情けないと言えば情けないけどｗ

必死に否定してもパン屋はパン屋だからｗ

よく天皇杯でアマがJクラブに勝ったwwというのを見るが
あれだとて2連戦して連敗するとはとても考えられない

セゲヲの代わりの監督出せない点で終わってるよ。

野球も天皇杯みたいに色んなチームと対戦すれば良いのに。
いつも同じ相手と戦ってよく70年も飽きないよね。

サカ豚捏造ばっかりやん

>>35
サッカーなるスポーツがイギリス生まれってのも嘘だからな。
Jリーグが作られたとき、歴史まで捏造して作られたってのは有名な話だよ。

今のJリーガーの平均年棒は
プロ野球選手だと80年代の中盤ぐらい？

ま、ｻｶｰ選手はｻｶｰ選手でいられることに誇りを持ってるから年俸でごねない。
どんなに低い年俸で雇われても、ｻｶｰ選手でいられることに喜びを感じられる誇り高き人間。

ま、それでもあと何年もすれば逆転するんだろ。

>>38
だって野球は自分で入団する球団選べるのは一部で選手であとは運任せ。しかも入っ
たらほとんどの選手はＦＡもとれずクビになるまで球団に拘束される。明らかに球団
格差あるのにある意味可哀想だよ。

サッカーは試合に出てナンボだからなぁ

野球の象徴が清原・江藤。ベンチに居て高額サラリー。
打席に立たなくてもOKを認めてる限り、ドンドン年俸平均はあがっていくよ

こーなりゃもう行ける所までトコトン行ってほしいなW

本来税金として納められ福祉に役立てられるはずの金が江藤や清原の懐に入ってる訳だ。

これ全部元野球チームなの？
ちょっと有り得ないんだけど


天勝野球団、宝塚運動協会、翼軍、名古屋金鯱軍、西鉄軍、大和軍
西日本パイレーツ、松竹ロビンズ、高橋ユニゾンズ、大映ユニオンズ、大阪近鉄バッファローズ
大塚アスレチックス、唐崎クラウン、結城ブレーブス、熊谷レッドソックス

熊谷組、大昭和製紙、新日鐵室蘭、同堺、同光、川崎製鉄神戸、北海道拓殖銀行、
ヤオハンジャパン、日本通運名古屋、ニコニコドー、ヨークベニマル、東芝府中、住友金属、
中山製鉄所、小西酒造、プリンスホテル

>>15
で、アテネ五輪のオーストラリアはベストメンバーだったのかい？
この質問に答えられるほどオーストラリア野球に精通した人がどれくらいいるのか知らないけど。
仮定を元に比較するのなら、両者とも同様の仮定をしないとな。

そもそも、日本は選手や球団の都合でベストメンバーを組めないのが現状だろ。
だったら、「ベストメンバーを組めない日本」を前提に考えないとね。
不可能を前提とする比較なんて無意味。
中村がロナウジーニョだったら、高原がロナウドだったら日本はAAランクと予想するのと同じだ。

素朴な疑問だが２月１日に横並びのキャンプインって意味あるのかな？

>>45
マスコミ対策

2月から解禁だろ。
禁止期間を設けること自体は悪いとは思わないけど。
やる事なす事何でも批判すれば良いってもんでもないぞ。

>>47
禁止期間って言うがじゃ巨人は違反じゃないの？自主トレって言うのは各自が自分の
ペースでやるもんじゃないのか？野球界得意の曖昧、グレーゾーンか。この巨人が良
いなら無理して禁止期間作らず各球団と選手会の合意でキャンプやった方が実用的じゃ
ないか？

キャンプさながらに隊列を組んでのランニングから始まった。巨人の選手会が２７日、
川崎市のジャイアンツ球場で球団では異例の合同自主トレをスタート。豊田、小坂ら
移籍組から工藤、桑田まで外国人を除くほぼ全選手が集合し、キャプテンの小久保は
「人数も多く場所も限られ、個人でやった方が能率的だが、みんなが集まることに意
味がある」。目前のキャンプに一体感を高めた。

>>44
誰も代表チームの話をしている訳ではないし
ましてオーストラリアチームの話をしている訳じゃない
藻前の頭が悪い所は”日本の野球＝代表チーム”だと勘違いしている所
オリンピックなんてプロ野球の世界からすればほんのオマケ
そんな物で日本の野球のレベルなどはかれない
ましてそんな中途半端なチームが負けたところで......ねえ？
ほんと間抜けなお馬鹿さんたちの1つ覚えだと思うぞ
だって世界的なレベルの話になったら常に”オーストラリアは....”って話するだろ？
それは無知そのもの。内容を良く見ろと
藻前は本当に馬鹿な事を言ってるんだぞ

>>20
なんか何度も同じ事書き込んでるよね？
それ見ても別に煽りにはならないよ
そんなにその間抜けな煽りに自信有るんだ？
余りのレベルの低さに呆れてだれもレスしないだけだと思うぞ
馬鹿がばれるだけだよ馬鹿が

>>49
>オリンピックなんてプロ野球の世界からすればほんのオマケ
>そんな物で日本の野球のレベルなどはかれない
>ましてそんな中途半端なチームが負けたところで......ねえ？


プロ野球様はこういう発言でアマ野球の神経を逆なでしてる事には気づかないのかね。

お遊び程度の大会に料理人連れてったり長嶋の遺影を持ち込んだのか？
贅沢な遊びだな。

お遊び程度と思った方が気が楽なんだろうね
本当は真剣勝負に2回負けたんだけど

まぁ、オーストラリアに野球で負けても
オーストラリアではほとんど話題にならなかったみたいだからねぇ
マイナー競技でよかったね

>>1
ＪリーグはＪ２を２２チームまで増やそうとしてるのに対し
プロ野球は球団を減らそうとしてる

お遊びだったらそれらしくスライディング捻挫なんかするなよとも思う

>>9,12
993 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/01/28(土) 02:50:11 ID:fc7Gdjpg0
http://www.g-uniform.jp/pc/top.html


　Ｉ　ａｍ　ＧＩＡＮＴＳ


浦和の参考の結果・・

995 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 02:53:33 ID:Vx9LorXn0
>>993
ふいたｗつーかＩ　ａｍ　ＧＩＡＮＴＳっておかしくないか？
Ｉ　ａｍ　ａ　ＧＩＡＮＴＳだろうに

997 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 02:58:26 ID:LbMINqnJ0
>>993
しかも、

　GIANTS PRIDE PROJECT 1

なんだな。
PRIDE OF URAWAのまんまｗ
ていうか１って。

2や3もあるのか。

>>50
君にこの言葉を送らせていただこう。

「必死だな（ぷっ）」

短期間に同じ間違いを２回やるやつは馬鹿というのだよ。馬鹿と。



しかし、オリンピックの時の野球は面白かったね。
行く前は「金メダル確実」とか煽られて、
いざ行ってみたら「おーすとらりあ」に二連敗して帰ってきて、
結局銅メダルしかとれなくて、逆切れして開き直りだもんね。


醜態撒き散らす　というのはあういう事をいうんだろうね。

>>49
代表の試合には現れないその国の野球全体のレベルを基準とした比較なら、
少なくとも各国全ての野球リーグ及び所属選手のレベルを把握していなければ
できないはずだが、日本、アメリカ以外の参加国の野球全体のレベルを把握
している奴なんているのかね。

代表のレベルを基準とした比較なら、代表同士の試合結果という客観的な基準
が存在する以上、それに基づくのが自然。
天皇杯でプロがアマに負けたと煽る野球ファンが結構いることを考えると、野球は
サッカーなんかよりはるかに実力差がそのまま結果に反映される競技みたいだし。

ベストメンバーだったらという仮定をした上で比較するのなら、当然相手国にも
同じ仮定をしなければ不公平だ。
そうすると、相手国はベストメンバーだったか、そうでなければベストメンバー
だとどうなるかを把握しなければならないから、結局相手国の野球全体を把握
していなければならない。

>>5は、いったい何を基準としたランキングなんだ？

>>56
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
ちょwwwwwおまwwwwww

一日で実現かよ……

>>1
良スレ、乙

五輪オーストラリアに関しては↓見たいな感じで話題に上がったような

ｱﾝﾁ｢パン屋に負けたのかよ、だっせーな｣
ﾌｧﾝ｢何にもシラネーンだな、パン屋じゃねえよ、みんなﾌﾟﾛだよ｣
ｱﾝﾁ｢知ってるよ、3Aだろ？結局3A以下なんじゃん、だっせーな｣
ﾌｧﾝ｢･･･うん、まあ、いかにして格下が格上を倒すかの見本見たいなゲームだったな･･･｣

>>23
すでに二つ使用可能な競技場がある。
両方もしくは一方を建て替え、改修するならまだしも
三つ目の新設は果たしてよしとできるかどうか。

野球豚は相も変わらず馬鹿ばっかりだな〜w

>>58
長文で無駄な書き込みは乙
でもね他の参加国云々の話がわからない＝これは正しいが
中途半端な代表でオーストラリアに負けた＝日本＜オーストラリアにはならんと言う事
代表なんて日本の実力を反映できるような代物じゃあない
それが負けたところでどうだと言うの？
判るよね？
>>57
間違った内容の事を繰り返しやってる君は
”馬鹿の1つ覚え”と言うんだよ
プッ他になんかないの？それしか知らないの？

オリンピックという大舞台で実力を反映できないような
チーム編成しか出来ないことが問題だとは思わないんだろうか。
だから除外されるんだよ。

>>66
プロ野球選手にとってオリンピックなんてオマケなんだよ
だからみんな出たがらないでしょ
今回の松井にしてもそう
野球にオリンピックなんて不要

>>65
とは言っても結果が全てじゃね？
第三者から見れば、アテネのメンバーは日本の代表（＝ベストメンバー）だと思うし。

それに　『本当の日本の実力はもっと上なんだ』　と喚くなら、結果出すべきじゃね？
毎回、金メダル取っているとか、アテネで毎試合圧倒的な点差で勝ち上がってたまたま準決勝で負けたとかなら、
まだ説得力あるんだけどな

たら、ればは野球の特権なわけだ

>>65
つうか本気で勝つメンバーじゃないなら。アマの晴れ舞台にした方が意義あるな。
アマの夢奪って負けてもＯＫなのか。さすが生温いプロ野球界だよな。
中途半端な代表なんて柔道だったら日本中からバッシングのはずだが？

>>65
負けた＝日本＜オーストラリアにはならんが、
負けたけど日本(AA)＞オーストラリア(B)なんだ？ｗ

>>65
>間違った内容の事を繰り返しやってる君は
>”馬鹿の1つ覚え”と言うんだよ

　どこが間違ってるのかね？
格下のはずの相手に短期間で二連敗したの。
いったい何が間違ってるのかね？
ちゃんと指摘しないと、ただの遠吼えだよ（劇藁）

　君は「アテネの時は日本の実力じゃない」とほざいてるけど、
あれが間違いなく「ＮＰＢの実力」だよ。
４年に一回しか行われない大会で、
「ベストメンバーではないので勝てません」なんて、餓鬼の言い訳。
世界中の人間は、
「オーストラリアごときにまけるのね。日本の野球って」って事で終わってるよ。

違うというのなら結果で証明するしかないね。


でもまた「各チーム２人ずつ」なんてやるようじゃ終わり。


しかも次の北京で野球という種目ははじかれます（あらら）

＞オリンピックなんてプロ野球の世界からすればほんのオマケ
そんな姿勢で参加するなよ・・・。
侮辱だよ、世界中のアスリートに対する。
まさか、そのオマケにＪＯＣから予算貰ってないだろうな？

>>オリンピックなんてプロ野球の世界からすればほんのオマケ
「だからまけてもいい」

餓鬼の言い訳だな。そういうのは勝ってから初めて口に出すセリフ。

しょうがねぇだろ！　野球は日本代表で国際Ａマッチなんかやったことないんだから。

そういうスポーツは野球くらいしかないんじゃないか？

そういう習慣があれば、豪州に２回続けて負けたのがフロックなのか何なのかわかる筈なんだが。

アメリカとの力関係も良くわかっただろうし、アメリカの一国独走もなかっただろうしな。


どうせ野球ファンなんて、玉木と白天狗の
『ベースボールと野球道』みたいな糞本読んで「フォッー！」とか言ってたんだろｗ

1回目は打撃戦で負け、2回目は投手戦で負けた。
時の運なんて言い訳もできないくらいの完敗だと思うんですけど。

>>34
それよりも本当のＷシリーズを早く実現させるべきだよ

>>77
いまさらＷ（ワールド）と名乗り続けるのもねえ・・・。
日米でいいじゃんｗ

1試合目も2試合目も最大の敗因は
ウイリアムスを打てなかったことなんだよ
ウイリアムスは普通に阪神で活躍してるから
べつに打てなくても不思議ではない

>>79
ウィリアムスに完全試合されたわけじゃないだろ？
彼が出てくる前にどうにかしろよｗ

>>43 特に下段には泣かされるなぁ・・・。
90年代の長期不況で次々と社会人野球チームが消えていった。
漏れは北海道出身だが、新日鐵室蘭、大昭和製紙白老、王子製紙苫小牧、拓銀、NTT北海道・・・。
みんな廃部、解散しちゃったのね。
NTT北海道、新日鐵室蘭は同好会に、王子製紙は愛知県春日井に吸収、大昭和白老は廃部、ヴィガ白老としてクラブチームとなるも消滅、
北海道拓殖銀行はご承知のとおり97年に経営破綻、いま球場の跡はイオンのSCに。
サンワード貿易も廃部するから、まともな社会人チームはJR北海道ぐらいに。
社会人野球の衰退が今の野球界の厳しさを際立たせているといってもいい。
これを見るとはっきりいってNPBはぬるま湯。
アマチュア選手代表を数名、北京の代表にするぐらいじゃないと。
アトランタ五輪、アメリカNBA主体の初代ドリームチームだって1名学生代表を入れている。

>>80
オクスプリングもよかったんだから仕方ないだろ
とりあえず、アマに抑えられたという捏造はやめてくれや

>>82
仕方ないですねー　そうですねー


で、２回も同じ相手に負けました。


しかも
「金と同じと書いて銅と読みます」
という妄言を残しました。



ネタとしかおもえんは

準決勝でキューバを避けて日本と戦う為に予選リーグ最終戦をカナダにわざと負けて4位を選んだオーストラリア。
こういうチームに負けるのは屈辱的でないのかね？
しかも2連敗。
まぁショックで頭が壊れて大会後に名言を残す選手もいましたがｗ

豪州はスポーツ大国だよ。人口比で修正できるならＵＳＡより上かも。

だからといって百年以上の野球の伝統を誇る国が連敗していいワケナイｗ

もうアフォかとしか思えんなぁ・・・www
マジで恥ずかしいぞっ！
前スレかな？WBCの登録選手リスト見たら、豪州のリストにはMLB選手がいっぱい。
それに比べて日本は・・・。
本気で挑めば、それぐらいの情報は代表スタッフなら知ってて当たり前の話だが。
それすらもしないNPBって、まさに「井の中の蛙、大海を知らず」だなwww

新型の飛行機が完成すれば移動時間は今の2倍短縮される
それで大リーグに入るしかないな

オリンピックで雑魚に連敗してヘラヘラしてるのも恥ずかしいが、
億稼いでる連中が他競技のアマに混じってメダルの報奨金１００万
もらっててどうかと思ったよ。
しかも全員に１００万づつだから１番適当にやってて期待外れな
成績だったやきうに１番多く報奨金が払われた。
プロが結果出せなくてももらうもんはもらうとは本当にクズ豚の
集まりだよ。

>>88
金はオリンピックの協会に問題があるんじゃないか

>>88
報奨金を貰うとこまでいけなかった”サッカー”のｵﾀが喚くなｗ

野球はどんな形であれ、結果を出したからいいだろ。
むしろ、報奨金は少すぎるくらいだ。

>>90
ずっと五輪の野球ネタできたのにいきなり「サッカーよりマシ」を出す野球脳素敵だね。

サッカーは協会がクラブの「経営を指導」してるからなー
アホなことしたら、協会からお叱りを受ける。

越権といえばそのとおりなんだけど。

>>92
協会よりJリーグ(社団法人)がやってる。
年間スケジュールの途中で活動できなくなったら
そのクラブだけでなく対戦相手など周囲にも迷惑(試合できなくなったら試合によって得られるはずの収入がパー)だから。
だから最低限のことを求めるのは問題無い。

>>93
その物凄い指導のもと先日の大分のように
ほんの数千万の金に困って”税金よこせやゴラア”ってなるわけかあ
藻前ら的にはそれでもサッカークラブの経営は大丈夫って話になるんだべ？
ほんともっと藻前らは勉強しろよ
馬鹿ばっかりだなサカ豚は

議論をしたい方はこちらへどうぞ
↓
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1114353439/l50

>>94
誰も全チーム大丈夫とは言ってないぞ。大分はそもそもお役所主導って作ってきた
チームだ、税金って騒ぐが。あと野球みたいにトップリーグか撤退って二者択一じゃ
ないし。借金でチームが困ったら下部リーグに落ちてまた再起めざせるし、地元の
力次第で。

まだJよりマシの奴がいるのか

まだ周回遅れの税金厨がいたか。
そこまで言うのなら阪神暴動に動員された府警の費用は府民でなく阪神球団が負担するべきだと思うよ。

こういう野球対サッカーの煽り合いを見てていつも思うのは、
サッカー側は野球のことにも相当詳しいが、
野球側はサッカーの知識をつまみ程度しか知らないで、さっき知ったような知識で煽ってくるから、見ていてグッとくる話があまりみられないんだよな・・・
高レベルでの攻防がみたいんで、もっと野球勢も頑張ってくれ

サッカーを勉強するなんて、プライドが許さないんだろう。
そして言い訳が「後発なんだから、イイシステムが出来て当たり前」くらいだろう。

ちょっと待って

>>100
というか野球の方が先発、しかもかなりの先発でずっと独占状態
だったのだから、人気、資金源その他のいいものを囲い込んで
優位にあるのが当たり前な気もするが。
後発で有利なのはシステムの洗練さくらいだろ。

野球がサッカーを敵視したりするのは、中曽根大勲位が杉村議員を
ガチでライバル氏するのと変わらんよ。

オーストラリアの連敗に平然としてるのは、ある意味プロ野球の弊害かもしらんね。
130試合もの長丁場で闘うリーグが日常だと2連敗も「たったの2敗」と感じてしまうのかも。
仮にサッカー代表が4年に一度の世界大会で「格下だろうと思ってるチーム」に2連敗なんてしたら
サポがデモでも起こして監督解任問題にまで発展する場合もあるだろうな。

長年100試合以上、日シリでも3敗まではＯＫという闘いの中で
1試合の重みってのを忘れてしまったのかもしれないな。

>>103
みんな高校野球を経験していてそれはおかしい

>>103
良い例がアテネの山本だな

相手は明らかに格上だが、あのチキンで意味不明な采配のせいで
サポーターたちの間では、もう二度とまともな評価はされなくなった

>>99
確かにそれぞれのファンが野球vsサッカーの構図で煽るのだが
厳密に言えば野球ファンと元野球ファンだった現サッカーファンだからね。

>>106
メキシコ五輪の頃からの艱難辛苦を超えてきたサッカーファンがここにいるか分からんが、個人的に知ってる。
さらに過激。

>>107
まあ、年季の入ったサッカーファンでも、基本的な野球知識は備えていると思われ。
それだけ一般化していたし（特に昔は）、これだけ情報が流されてればね。

野球ファンはサッカー等他スポーツなんて相手してないでしょ。
挑発に乗りやすい一部のヤシ以外は。日本におけるメジャースポーツと
マイナースポーツで争おうにも比較にもならんわ。

>>109
日曜日恒例の釣りかｗ

　　　 　　 　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜次の４つを消滅順に並べなさい
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
　　　　　￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
──<　問題：次の４つを消滅順に並べなさい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >──
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
──<　A：相撲　　　　　　　　 　　 　　 　 　　　　　>─<　B：演歌　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　>──
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
──<　C：プロレス　　　 　 　　 　 　 　　 　　　 　>─<　Ｄ：野球　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 >──
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>111
Ｄ，Ｃ，Ｂ，Ａ

>>112
なんだかんだ言っても、プロレスは消滅しないと思う。相撲も。

>>111
ぶっちゃけ、一番やばいのはB：演歌だと思う。

【野球】球界初！ヤクルト“ユース”今春にも設立　中学生対象シニアリーグ加盟へ[画像]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1138501668/l50

>>115
巨人でもアカデミーとか言う話があったが、
高校年代は一体どーすんだよ。
高校年代に入っても、ユース所属で居られるのか？
それとも完全にチャラか？

ユースがどうこう言う前に高野連なんとかしろや。
順番が違うだろが。

話をぶった切るが、昨日バレーボールの東京ダービーを見に行って来たんだけど、
なかなか白熱してて面白かった。
応援もお互いサッカー風でイタリアのバレーボールリーグみたいだった。
バレーボールファンには不評らしいけど！
他競技を支援するJリーグの姿勢はやっぱりいいね。
素人にバレーボールの魅力を知るいいきっかけになるよ。

ユースなんて作ると高校野球ファンの暴動がおきるよw
つか高校野球盛り上がらんからユースなんて不要

>>117
Jリーグの大阪ダービーは全くもって盛り上がらなかったけどな
地域密着なあ......駄目だろ

>>119
てか、Jのダービーはどこも盛り上がってないｗ
だいたい、Jの地域密着で、成功例は無いからな。

なかなか厳しい判断基準だね >>119-120

>>ダービー
川中島ダービーは好きだけどな
･･･いや、見たこと無いが

長居は盛り上がったんだけどな
でも、年に5回も同じ顔合わせだと「またかよ！」と思う気持ちも
わからんでもない

名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 12:49:06 ID:eENBfMjq
楽天・野村克也監督（７０）が２８日、静岡県内のホテルで行われた少年野球指導者を
対象とした講習会に出席。講演ではプロ野球でもサッカーのＪリーグのような
ライセンス形式での監督制度導入を訴えた。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20060128_80.htm

まあ無理だな。
あまりにもあっちゃこっちゃの利害とぶつかるからな。

>>119
長居で43000人、万博で23000人入ったわけだが、これで盛り上がってないなら
どれだけ入れば「盛り上がる」っていうんだ？

炎天下でダブルヘッダーやった後１時間説教、その後３時間練習させて
選手を殺した某少年野球チームの監督みたいな奴等の再教育の方が急務だな。

まぁ、真のダービーってのはまだ無い感じ。
大阪は阪神が強すぎで盛り上がりに欠けるし、埼玉は集客に差が在り過ぎ。
静岡ダービーぐらいか？

>>127
それはしょうがない
長いスパンの中で築き上げていくしかない

今まで見た中では横浜ダビが一番良かったかなー
カード自体が面白かったというのもあたっが
残念だ

そういや、東京もあったっけ。
こっちも片っぽがショボ過ぎた。降格したし。

>>125
民放各社が必死になって全国ネットで煽るかどうかじゃないかｗ
それが野球ファンにとっては生命線だからｗ

>>129
東京ダービーなんて　な　い

東京優駿なら聞いた事がある

今年の東京ダービーは 6/7。大井競馬場にて。

>>133
TCK乙

山形vs仙台ってけっこうな観客数じゃなかったっけ

>>135
Ｊは全体を通じて観客数は伸びてるよ。
どうしても何かにつけて文句を言いたがる奴はいるけどさ。

>>125
盛り上がったというならメディアに大々的に取り上ざらない状況にしてみろ。
最低でもスタジアムを満員にしてみなｗ

ま、実際はスルーだっただろｗ

>>136
また捏造かよｗ
東京や名古屋、広島は激減しているだろｗ

ま、発表数が本当かということも証明できないがなｗ

>>137
>最低でもスタジアムを満員にしてみなｗ

リーグ戦の大阪ダービーは２試合ともほぼキャパ一杯だったと思ったが・・・。

盛り上がったの基準が絶対的なものじゃないのに噛みついてもそれはいちゃもん。
盛り上がったなんて主観的なものを客観的に説明できるわけ無いのに>>137みたいな
なんの根拠も無い基準を持ち出すあたりが・・・

>>138
05/14　15：00　● C大阪 2−4 G大阪 ○　長　 居　42,053人／43,193人　97.4％　晴　20.2℃

ど・こ・がｗ

>>140
？

>>140
？

>>140は42,053人／43,193人の意味が分かってないじゃないかな。

わざわざデータを持ってきた割には、何かを間違ってる
>>140(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>140
(;ﾟДﾟ)!!

>>140
まさかと思うが100%じゃないと満員じゃないと
言いだすんじゃないだろうな？

>>140の言い分

38000人のキャパの球場で5万人と発表するのが「満員」

期待age

発表数が本当かどうかも証明しないとダメだって言いたいんでしょう

>>146
俺は >>138 では「ほぼキャパ一杯」と書いたしなぁ。

>>149
>>140 の内容だけでは、そこまでの深読みは難しいかと。

55,000人／48,000人

ID:auPk9T7oは逃げ出しただろうから深層は闇の中。
今頃アンチ板かプロ野球板でサカーを煽るコピペとかしてそう。

【キーワード抽出】
対象スレ： プロ野球の視聴率を語る1058
キーワード： auPk9T7o

205 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 15:20:06 ID:auPk9T7o
Jを潰せは野球の問題は全部解決する。


221 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 15:31:20 ID:auPk9T7o
>>218
今後は税リーグ豚を吊ったら？
頭は悪いが、息のいい天然が、いっぱいいるぞ？

>>152
トイレに７０００人いたんだっけ?
途中で７０００人入れ替えたんだっけ?

他チームの選手が怪我をすると、みんなで心配するのがJリーグ
他チームの選手が怪我をすると、ファンが喜ぶのがプロ野球

本日のさいたまスーパーアリーナ「レッズフェスタ」
42284人のご入場ありがとうございました。

>>156
心配するふりしてるだけのやつも結構いるぞw
もちろん自分のチームと対戦するとき限定だけど

怪我してザマーミロと思う事はない。
しかし自分の応援してるチームと対戦する前に復帰してくるとチクショーと思う。
何せ2回しか対戦する機会が無いから戦力ダウンしてくれてると助かる訳で。

Jの観客は大半がタダ券と社員動員だからなあ

>>160
それはどこに繋がってる文章？

>>157
去年が３万人ちょっとだから伸二効果ですかねえ。
まあ参加者は毎年増え続けてるけど。
ってか伸二来てたの？？

伸二って、フェイエをクビになってどこも引き取り手がないから、
古巣が助け舟を出したあの小野？

>>157
単なるファン感に４万かよ。
大宮に少し分けてやれ

全体的には伸びてるんじゃないの
広島はホームで勝てなかったのが響いてる

野球の動員データってどっかにある？

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　　増 減.
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 川　崎　 13,658. 　 9,148　 +4,510 △
02　 鳥　栖. 　 7,855. 　 3,610　 +4,245 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 大　宮. 　 9,980. 　 6,108　 +3,872 △
04　 G大阪　 15,966　 12,517　 +3,449 △
05　 C大阪　 17,648　 14,323　 +3,325 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　 浦　和　 39,357　 36,660　 +2,697 △
07　 新　潟　 40,114　 37,689　 +2,425 △
08　 福　岡 　10,786. 　 8,743　 +2,043 △
−−−−−−−−−−−−−−−−
09　 　柏 　　 12,492　 10,513　 +1,979 △
10　 横　浜. 　 5,938. 　 4,219　 +1,719 △
11　 札　幌 　11,133. 　 9,466　 +1,667 △
12　 Ｆ東京..　27,101　 25,438　 +1,663 △
13　 徳　島. 　 4,384. 　 3,046　 +1,338 △
14　 鹿　島　 18,641　 17,585　 +1,056 △
15　 湘　南. 　 5,746. 　 4,691　 +1,055 △
−−−−−−−−−−−−−−−−
16　 横　浜　 25,713　 24,818　 　+895 △
17　 甲　府. 　 6,931. 　 6,370　 　+561 △
18　 大　分　 22,080　 21,889　 　+191 △
19　 磐　田　 17,296　 17,126　 　+170 △
20　 京　都. 　 7,857. 　 7,807. 　 　+50 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
21　 仙　台 　15,934 　16,198　 　-264 ▼
22　 東京Ｖ　 14,716　 15,059　 　-343 ▼
23　 水　戸. 　 3,334. 　 3,773　 　-439 ▼
24　 山　形. 　 5,949. 　 6,420　 　-471 ▼
25　 千　葉. 　 9,535 　10,012　 　-477 ▼
26　 清　水　 12,752　 13,568　 　-816 ▼
27　 神　戸　 14,913　 15,735　 　-822 ▼
28　 草　津. 　 3,959. 　 4,942　 　-983 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
29　 広　島　 12,527　 14,800　 -2,273 ▼
30　 名古屋　13,288　 15,712　 -2,424 ▼

>>165
あっても「実数風」で、前年データは「水増し」だから全く参考にならない

ここは視スレと体して変わんないよな
たまに野球脳が来るくらいで

Ｊよりマシとプロ野球が真面目に語るスレだからな。

坂井が相変わらず躍動してるな

坂井輝久は俺だ

坂井は童貞39歳

ソメイヨシノは８分で満開だったはず。

坂井って都市伝説じゃなかったんだな

レッズフェスタ動員

93年　開催されず？
94年　15,000人　駒場スタジアム
95年　13,000人　埼玉大学
96年　12,000人　駒場スタジアム
97年　 7,300人　大宮サッカー場
98年　 5,638人　駒場スタジアム
99年　 6,458人　駒場スタジアム
00年　 8,301人　駒場スタジアム
01年　 8,689人　駒場スタジアム
02年　13,610人　さいたまスーパーアリーナ
03年　12,380人　さいたまスーパーアリーナ
04年　24,213人　さいたまスーパーアリーナ
05年　30,569人　さいたまスーパーアリーナ
06年　42,284人　さいたまスーパーアリーナ

箱物の勝利。
入れ物が違うとこうも効果が出るものなのか

坂井は野球豚が創り出した仮想敵

野球豚の精神衛生上やむを得ない事なのでそっとしておいてください。

新卒の高校生じゃあるまいし、自主トレでリタイアってほんとプロなのか？
強制ｗ合同自主トレまでぼーっと過ごしてたのかこいつは。

巨人・二岡智宏内野手（２９）が左太もも裏に強い張りを訴え、宮崎キャンプを２軍で
スタートすることが２８日、分かった。首脳陣は、各ポジションで選手を競わせる方針
を固めていたが、内野の要というべき二岡の故障は大誤算。２軍キャンプでも別メニュー
は免れそうになく、原巨人が思わぬ誤算に見舞われた。

二宮が言った通りの展開だｗ

「キャンプが始まって〜、ところが来月になると必ず『○○〜ヶ月離脱』みたいな記事が並ぶんですよ」

二ノ宮清純は
あの語り口とか容姿とかがなぜか信用できない

接触の無い野球でキャンプ離脱者が複数出る不思議
保有人数も多いんだし、複数フィジコ置けばいいのに

>>180
野球の世界にはフィジコもフィジオセラピストもチームドクターも居場所がありません。

楽天には立花さんがいるじゃまいか

>>181
まったく居ないってワケでもないみたい。
ロッテに居た立花フィジカルトレーナーとか。
しかし、ただのマッサージ師扱いのトコも多いらしい。

>>180
本気で言ってるの？
スポーツやったことない人？
接触なくても筋力系や間接系なんか酷使すんだろ
どのスポーツでもトップレベルは身体を限界近くまで鍛えてるんだから故障と紙一重だよ

>>174
レッズは負け組から始まったのに不思議だな
初年度は最下位で観客動員も最下位、一部熱狂的なファンがいるって感じだった
カープみたいな感じになるのかと思った

関係ないけどガルベスが阪神と乱闘してた時は面白かったな
あの頃の話題性はかなり大きかった
阪神巨人戦にはなにか面白さがあったｗ

>>184
えーと、まだキャンプが始まるか始まらないかって時期ですが・・・

駒場は最初ゴール裏芝生席でキャパが少なかったからじゃまいか？

>>184
> どのスポーツでもトップレベルは身体を限界近くまで鍛えてるんだから故障と紙一重だよ

野球は別なような気がするなｗ
極一部の選手は除いて。

>>184
トップレベルってのはキャンプで怪我なんてめったにしないと思うが。くたくたに
なるのが良いって根性論がはびこってるから無理して怪我するんじゃないのか。

トップレベルの野球選手は、この時期から限界まで鍛えたりはしないだろ。
松井選手なんかがいい例だ。

トレーニングが終わった後
宿舎までランニングで帰るのって意味あるの？

故障についての考え方
スポーツ選手にとって、故障はついてまわります。いくら気をつけていてもハードな練習をし
、体を追い込むわけですから故障するときはします。競技者は故障とうまく付き合っていか
なければなりません。
自分は故障しない選手が決して強い選手とは思いません。故障をするということは自分の
限界を超えてなるものだと思います。強くなるためには、限界を超えるぎりぎりのところでや
っていかなければならないというのは事実だと思います。
しかし故障は、限界を超えなくても故障しないようにしようとする意識がなければ簡単に故障
します。正直そういう人は競技以前の問題です。
故障したら、なぜ故障したのか？そのことをまずよく考えた方が良いと思います。
そのことが分かれば、同じ故障はできるだけ避けることができるからです。故障するのは仕
方がないんです。しかしこのあとが大切なのです。
自分がまた走れるようになるにはどうすればいいのか？どうやれば力がつくのか？それを自
分自身で考えてみて欲しいです。
今やれるべきことを精いっぱいやって欲しい。すべては自分で切り開いていかないと、強くな
れないと思います。
監督や友達、親が手を差し伸べてくれても、自分自身がまた走りたいと思わなければ何の意
味ももたくなります。自分が強くなりたいと思った時に、監督や親、友達のありがたさがほん
とにわかり、また人間的にも精神的にも一段と強くなり、競技も強くなるのではないかと思いま
す。
最後に、どんな故障をしても、けっしてあきらめてはいけないということ。あきらめるということ
はそこでもう終わりなのです。あきらめなければいつかかならずあきらめなくてよかったと思
える時がくる。
挫折に勝った人だけが、自分自身の栄光をつかむことができるのではないでしょうか。・・・・
自分はどんな故障をしてもあきらめず自分の納得いくまで頑張ろうと思います。

>>191
自己満足

>>191
6時10　　朝練。ドリブル中心のメニュー。アップ、パス回しなど続き、２人1組で１人がＤＦとなりボールキープ。�@インサイド�Aインサイド+アウトサイド�B足裏�C体やヒザで、相手をブッロク。続いて２人でパス交換からボールの奪い合い。最後はミニ　　　　　　　ゲーム。
16時　　　　集合。Ａ，Bチームはバスで移動。
16時20分　アップ、ストレッチ。
16時30分　500ｍ走。AとBともに2組にわかれる。A，Bとも各1組が1分30秒で走る。その間もう1組はグラウンド内を歩く。走り終えるとすぐに入れ替わり、歩いていた組が走る。両組とも走り終えたら3分休憩。その後、時間を、1分36秒にしてこれを約1時間続ける。
17時30分　A，Bに分かれる。Aは坂道ダッシュ。30ｍ〜40ｍほどの坂道を駆け上がり、歩いて下る。これの繰り返し。Bは500ｍ走。1分40秒で。2本連続で時間内に入れれば終了。Aの坂道ダッシュに合流。
17時50分　Bの全員がAに合流。
18時10分　ジョグで学校まで戻る。約6ｋｍ。

　　　国見の練習メニュー。３年前くらいの雑誌に載ってた

まあサカ豚がトップレベルの選手についてよく判ってないのは理解できる
Jリーグにはトップクラスの選手なんていないからな

まあ焼き豚がトップレベルの選手についてよく判ってないのは理解できる
パン屋のオーストラリアに負けたプロ野球にはトップクラスの選手なんていないからな

>>196
去年のワールドシリーズのチャンピオンチームのレギュラーとか
名門ヤンキースのレギュラーとか
メジャーの最多安打記録保持者とか
凄い面子がプロ野球には居るんだけど何か？
サッカーって大ごろ様とか言われてた奴って
いまどっかの国の2部リーグに大喜びで出かけていってるんだろ？
そっから考えてもレベルの低さが判るわな

>去年のワールドシリーズのチャンピオンチームのレギュラーとか
名門ヤンキースのレギュラーとか
メジャーの最多安打記録保持者とか
凄い面子がプロ野球には居るんだけど何か？

それが何か？ｗｗ

そいつらは単にレギュラーってだけで、主力でも何でもないわな
別にタイトル獲ったわけでもないし

まいなーすぽーつの名門だとかワールドとかいわれてもなぁ

五輪種目からも外されるような競技でトップクラスでも何の自慢にもならないよな

>>197
その人達はもうプロ野球には居ません(。´Д⊂)

浦和のファン感が４万超だそうで
対する巨人は１万に満たなかったそうで

思うに巨人のファン層は北関東、東北、北陸に集中している気がする

だから宇都宮とか金沢あたりでファン感やったら２万とか集まるんじゃまいか？

http://www.g-uniform.jp/pc/top.html
Ｉ　ａｍ　ＧＩＡＮＴＳ ・・・
GIANTS PRIDE PROJECT 1 ・・・

野球界の盟主とやらがレッズのパクリを。

結局、ユニフォーム売りたいだけじゃんｗ

阪神の球団社長が税金を使わせるようにしないとダメって言ってたね

>五輪種目からも外されるような競技でトップクラスでも何の自慢にもならないよな

これはどうだろうか。
ケースバイケースだな。
ＭＬＢの選手も何の自慢にもならんと言われると
ちょっとどうかね。
ソフトボールなんかだとそんな感じでいいと思うけど。

坂井スレ

>>165
大　分　 22,080　 21,889　 　+191 △

大分ってこんなに集客してるのか？
凄いな。
甲府の６０００人も凄いと思うけど。
（他と比べてじゃなくて単純に田舎に6000人集めるのは大変だからね）
あとはこれで金になったらいいね。
（俺はスクールやってるから凄い、とかほとんど興味ないので）

水戸に3000人、草津に3900人、ビジネスとしてはダメダメだけど
田舎に毎回これだけ集めるのって結構大変なんだよな。
商売じゃなかったら合格だな。
たかだかサッカーでこれだけ集めるんだからＪリーグは大したもんだ。

>>208
坂井さん乙

坂井輝久は３９童貞無職らしい･･･

>184
トップレベルのアスリートが煙草・酒・（ドー○ング）・コーヒー・体脂肪を気にしない
食事摂取などするのかな？
ケガするのは必然じゃないか、やきう。

>>192
よく、一流の選手の練習は怪我と紙一重だと言うが、そんなことは全く無い。
実際には、効果的な練習と、過度な練習との間には結構なグレーゾーンがある。
突発的なアクシデント以外で練習によって怪我するなんて、人体のことに対して無知か、フォームがよっぽど悪いかどっちか。

そういやイチローと鈴木隆行は故障が少ないな

>>213
中学校のお遊びクラブでかじった意見じゃなくてもっと本格的なスポーツを体験してから言おうね

>215
本格的なプロスポーツ選手乙

スポーツによるだろ
>>192はとある長距離選手のコラムだけど一般人の全力疾走に近いスピードで
月間１０００キロも超える距離を走る練習なんだから故障して当たり前
世界の一流選手から日本の学生まで例外なく慢性的に故障は発生します
距離が短い短距離選手でも短期間に爆発的な力を発揮するスポーツだから肉離れとかしょっちゅう起す
反対に水泳選手なんかは完全な無重力運動で衝撃がほとんど働かないスポーツなのでおそらく故障は少ないと思う
っていうか水泳自体他スポーツの故障のリハビリに使われるぐらいだから
サッカーだって一番多い怪我は筋肉や靭帯系の怪我で
主に着地やターン、ステップなど急激なひねり運動時に発生する
接触プレー＝故障なんて無知もいいとこ

>>215
無知乙
>>217
だから、故障させない範囲でいかに効果的な練習メニューを組むのかってのが重要な部分なんだよ。
とにかくキツイ練習をくたくたになるまでやらせれば強くなるなんて考えだと怪我につながる。
それに、陸上選手が肉離れしょっちゅう起こすなんて思い込みだし。

故障はアスリートにつきものだ。
でも、やっぱ一流チーム・一流選手は突発的アクシデント以外での故障は少ないよ。

>>218
そんなこといくらでもやってますよ
それでもロボットじゃないんだからオーバートレーニングと効果的な練習の厳密な見極めなんてできるわけがない
故障するからといって練習を抑えようかなんていったら試合で勝てなくなるから
なぜあらゆる競技のトップ選手がこれでもかと故障で大会を棒に奮うか理解できる？

選手にとって”怪我”ってのが一番良くない。
フィジカル面で確実にマイナスになるに加え、アスリハが完了するまでの時間のロスと、実戦経験積めないというマイナス要因ばかり。
そういった怪我と紙一重の練習をさせるという、博打のような練習をさせる指導者は３流。

>>221
じゃあ世界中の長距離選手の指導者は全員３流ってか？
だから少しでも本格的なスポーツを体験してみろって・・・
必ずレベルの高いところだろ必ず故障はつきものだって

>>220
だから、オーバートレーニングと効果的な練習ってのは全然紙一重じゃないんだよ。
明らかなやり過ぎじゃない限り、オーバー〜にはならない。

＞故障するからといって練習を抑えようかなんていったら試合で勝てなくなるから
では、野球界でこの象徴ともいえる広島カープは強いか？
まったく逆だろ？優秀な若手がどんどん怪我して消えていく。

＞なぜあらゆる競技のトップ選手がこれでもかと故障で大会を棒に奮うか理解できる？
具体的に誰のこと？
突発的なアクシデントとかプレーの接触以外であんまり聞いたことないけど。
根性論が根強い日本ではありえるけど。

>>222
なぜ世界中の長距離指導者が対象になるのかはわからんが、
スポーツ障害起こさせる指導者は３流だよ。間違いない。
１流の選手ほど過酷な練習をしたがるものだが、それにブレーキをかけることも重要な指導者の仕事。

君の言う本格的なスポーツが何なのかわからんが。
俺は普通に逆だと思うけどな。
１流ほど怪我に敏感になる。
イチローや松井が、２流選手のようにキャンプ中に何度も怪我を繰り返すようなことをするか？

>>223
ピレス、ファンニステルローイ、ロナウド　靭帯断裂
オーウェン　ハムストリング肉離れ
久保　椎間板ヘルニア

>>225
それらの選手は、重要な大会に向けて過酷な練習したことによって怪我したの？
そこだよ、聞いてるのは。
大会前に怪我したかどうかじゃなくてさ。

>>224
だからそういうのはスポーツによるって言ってんだろ
知らないもんが口出すなよ
ちなみに君はなんか本格的なスポーツやってたの？

>>226
駒野や下田も練習中に靭帯切ってるよ

>227
本格的なプロスポーツ選手乙

>>227
＞だからそういうのはスポーツによるって言ってんだろ
どこのこと？
過剰な練習がスポーツ障害につながるのは前スポーツ共通だろ？
繰り返しになるけど、短距離選手が肉離れしまくるってのも妄想だしね。

＞知らないもんが口出すなよ
＞ちなみに君はなんか本格的なスポーツやってたの？
君がどんだけ専門家かはわからんがｗ
俺がここで過去の履歴を書くのがなんか意味あるのか？
何かいてもどうせ脳内だろｗで終わるんだろｗ

ちなみに野球と陸上を小学校のころからやってましたが。
本格的ではないが、アルペンスキーも。

>>228
だ・か・ら。

「それらの選手は、重要な大会に向けて過酷な練習したことによって怪我したの？ 」

ってことを聞いてるんですが？

とりあえず二岡のように自主トレ段階でケガするような馬鹿はプロ失格

>>230
伊東浩司肉離れ
http://www.cramer.co.jp/training/interview_1.html
末続肉離れ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/column/2000/ZZZYQ9UP32D.html
小島茂之肉離れ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/3534/nanbu04.htm
山崎一彦肉離れ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/2000gorin/jul/o20000706_10.htm
川畑伸吾肉離れ
http://www.sanspo.com/sports/00sydney/news/olynews0903_03.html
アサファ・パウエル怪我で大会辞退
http://ameblo.jp/island-2005/theme-10000488067.html

>>231
サッカー選手って過酷な練習も経験しないのか？ｗ
そりゃ強くなれないわ

>>233
ウケルｗｗｗ

君自分でソースの中身読んでる？
一番最初に書かれてある伊東の記事で、
「昔は根性練習的なことをやって肉離れを繰り返した、だから合理的な練習するようになった」
っていう主旨のことがかいてありますがｗ
君の考え否定されてるじゃんｗ

他のも読んでみよｗ

>>234
え？なに論理をすり替えてんの？
君が、大会に向けて怪我と紙一重の練習をやって怪我をしたと主張した選手達を挙げてきたんだよね？
その根拠を聞いたら、>>234の返答。
意味がわからん。

ちなみにサッカーは、指導者を含めた育成システムを整え始めてからどんどん強くなってますが？

>>235
怪我が少なくなったというだけで合理的な練習をしても怪我をするときはするよ
それだけの練習やトップパフォーマンスを維持できる身体になってるんだから当たり前
怪我をしない見極め可能な限り意識はしてるけど出来るだけがない
レベルの低い練習なら別だけど

>>236
強くなってる？
海外のトップリーグで一人も通用してないのに？
ちなみに陸上はリレーで入賞の常連だし
マラソンでも団体で金だよ
日本人が一番苦手とされてる身体能力の分野なのに

>>237
普通に文章がよくわからんのだが？
もうちょっ文章ちゃんと書いてくれんか？

そして、合理的な練習で怪我するってのはどんな状況だ？
もちろんアクシデントや接触は除いて。
コンディショニングを怠ってる時じゃないのか？

>>238
十年前は海外のトップリーグに行くことすらかなわなかった。

>>238
＞海外のトップリーグで一人も通用してないのに？
アジアですら勝ててなかった歴史を知らんのかｗお前は。
君風に言えば、”知らないのに言うなよｗ”

＞ちなみに陸上はリレーで入賞の常連だし
＞マラソンでも団体で金だよ
＞日本人が一番苦手とされてる身体能力の分野なのに
えーっと、だれか陸上を批判しました？
ちなみに陸上で世界で徐々に通用するようになってきたのは、徐々に根性論が無くなってきたここ何年かなんですがね。
それに、マラソンったって日本人は遅筋の割合が多いとされてる民族だからねえ。

>>239
為末のコラムだけど
ギリギリまで身体を追い込まないと勝負にならない
でも壊れる線まではいってはいけないといってる
その意識があっても人間の身体は機械とは違うから選手によっては超えてしまう
だからトップアスリートにとっては故障はつきもの
もちろんただの不摂生や不注意での怪我する奴も多いけど



■心理的限界、肉体的限界
　競技レベルが高まっていくごとに動作というものは洗練されていき、興奮も自分でコントロ
ールできるようになる。そうなると一本ごとの負荷は高まっていく。思ったよりも簡単に自分
の体が壊れるほどの負荷を与えることができるようになる。だから肉体的限界を心理的限
界が超え始めたら、とにかく抑える方にまわらなければならない。壊れる寸前まで行かなけ
れば勝負はできないが、そのラインを超えるリスクは回避すべきである

>>241
アジアがどうとか言ってる時点でしょぼ過ぎるといってんだよ
根性論？
根性論ってなにをやっていたのか具体的に説明してよ
どんなスポーツでも時代とともにトレーニング理論は進歩していくのは常識ですが

＞それに、マラソンったって日本人は遅筋の割合が多いとされてる民族だからねえ

日本人が遅筋が多いってどこで聞いたの？ｗ
その遅筋が多い民族が瞬発力が重要なリレーで４位だよｗ

昨日のジャンク見てたら、トップアスリートと呼ばれる人も結構
アホな根性トレーニングしてたけどな。柔道の古賀なんて砂食ってたしｗ

あれはトレーニングじゃなくてただのアホだろｗ

おいおいおい、

つまらん事で揉めるなよ。

この間も日本代表ＦＷの泥酔、喫煙騒動があったが、
別にいいじゃないか。

これ読んで頭冷やせ！

アマ球界屈指の左腕に、広島以外の11球団がすでに獲得に名乗りを
上げているが、複数のプロ野球関係者が「意中の球団はソフトバンク
のようだ」と明らかにした。

いやあ、広島は面白いね。
「広島以外の11球団がすでに獲得に名乗り」
渋いぜ広島！
ＦＡ＝イラネといい、目玉候補に我関せず（本当は違うけど、そういう事にしておく）
といい、球界における良識、一服の清涼剤だｗ

>>242
え？なんか君の言ってること自分で否定してない？
しかも、抽象的な精神論ばかり語られてもイマイチ議論にならないんだよね。

そして、都合が悪い部分は全部スルーしている。

>>247
なにを否定してるの
トップアスリートは故障ギリギリのところでやってるので
高い意識をもっていても故障はつきものという主張は一貫して変わりませんが
抽象的な精神論？
精神論とは？
具体的に説明して

一昔前のバカな根性論は問題外だが、だからと言って合理主義だけで、
弱者が強者を超えることはなかなかないんだよ。

一流と二流の一番の違いは意識。
意識が高いから、いろいろ練習方法も自分にあったものを考えるし、
日常生活も節制するのさ。

>>243
＞アジアがどうとか言ってる時点でしょぼ過ぎるといってんだよ
え？何について反論してるの？
アジアでろくに勝てなかった→アジアカップ連覇。
これは成長じゃないのか？

＞根性論ってなにをやっていたのか具体的に説明してよ
＞どんなスポーツでも時代とともにトレーニング理論は進歩していくのは常識ですが
代表的なのは過度な長距離の走りこみ。何百回も繰り返す腹筋とかね。あと週に１日も休みが無いとか、ただ重いもの挙げるだけのウエイトとか。
広島カープが最もいい例じゃん。
で、良い練習と怪我が紙一重ってのは立派な古い考え。

＞日本人が遅筋が多いってどこで聞いたの？ｗ
えｗ？君自身が短距離は苦手的な書き込みしたじゃん。

＞その遅筋が多い民族が瞬発力が重要なリレーで４位だよｗ
そりゃ中には速筋に優れた人もいるさｗそれにバトンリレーが世界一上手いから。
それでも一人一人のタイムは１００ｍ二次予選も突破できないくらい。

こらっ
いつまでつまらん話に付き合ってるんだ

そんな事より「球界の良識、広島」についてコメント求む！
目玉選手に飛びつかない（飛びつけない）広島、面白いと思わんか？
俺はちょっと好きになりそうだｗ

ちょっとはこういうネタを楽しめるゆとりのある奴はいないのか？

>>248
＞トップアスリートは故障ギリギリのところでやってるので
＞高い意識をもっていても故障はつきものという主張は一貫して変わりませんが
え？だから、その主張を一つも裏づけられてないよね？
イチローは？ロナウジーニョは？佐々木明は？モーリスグリーンは？
だれか、大会に向けて怪我と紙一重の練習して怪我したか？

良い練習が７０
怪我するのが８０
だと仮定して。

７０前後の練習が最も効果的だと思うか、８０前後が効果的だと思うか。
その差だよな。
俺は前者だが。選手に対して、全てが無になるリスクは負わせられんよ。

>>250

＞アジアでろくに勝てなかった→アジアカップ連覇。
＞これは成長じゃないのか？

プロ化によってレベルが上がったというだけで
トレーニングがどうとかの説明にはなってないだろ

＞代表的なのは過度な長距離の走りこみ。何百回も繰り返す腹筋とかね。あと週に１日も休みが無いとか、ただ重いもの

野球のことなんか知らないけど厳しい練習でも間違った練習をしていては意味が無いだろ
それに元々の選手の質ってもんもあるし、一チームの結果でどうこうもいえん
イチローや松井なんて常に意識が高くて練習熱心だからあの成績ともいえる

＞えｗ？君自身が短距離は苦手的な書き込みしたじゃん。

どこで？

＞そりゃ中には速筋に優れた人もいるさｗそれにバトンリレーが世界一上手いから。

バトン技術関係ないマイルでも４位だよ
それに１００ｍ２次予選突破っていえば世界のベスト１６だよ
そこまでいける時点で十分に短距離王国だろ

>>252
イチローは若い頃から死ぬほど練習をやってるし
ロナウジーニョはボールが友達の翼君状態
グリーンもしょっちゅう肉離れ起してんじゃん
練習熱心かどうかはしらんが肉離れは短距離選手の職業病だな

IDを2つ消しただけでかなりすっきりした。

>>254
＞トレーニングがどうとかの説明にはなってないだろ
え？指導者のライセンス制を導入して、スポーツ医科学の勉強もさせるようになったのはご存じない？
君風に言うと、知らないのに語るなよｗ

＞野球のことなんか知らないけど
こらこらｗ知らないのに語るなｗ

＞それに元々の選手の質ってもんもあるし、一チームの結果でどうこうもいえん
＞イチローや松井なんて常に意識が高くて練習熱心だからあの成績ともいえる
え？何について言ってるの？どこの反論？？？？

＞どこで？
>>238で「日本人が一番苦手とされてる身体能力の分野なのに」って書いてるよね？
君、速筋遅筋って知ってるかな？

＞バトン技術関係ないマイルでも４位だよ
コラコラｗバトンリレーでマイルで何秒も縮めれるのを知らんのかｗ

あのー、君って何を本格的にやってたの？

>>253
って今気づいたけど
サッカーのトップ選手ってマラドーナ、ジョージベスト、ロマーリオ、ロナウドなど練習もロクにしないで不摂生ばっかしてる奴じゃん
それでもトップにたてるんだからどちらかというと天性の感覚が他競技よりも多くて
あんまり練習しても意味ないのかもね
それだったら故障のリスクを背負う練習しない方が効率はいいかも
逆に陸上長距離なんかだと練習をしないと絶対に強くなれないけどね
まあこういうのはスポーツによって違うってこった
だから知らないもんが野球にどうこう言ってもなって思うよ

>>255
また摩り替えて、何にも答えてないじゃん。
それらの選手が、大会に向けて紙一重の練習してたのか？って聞いてんの！

ちなみに佐々木明は知らなかったようだ・・・。
君は一体何に詳しいんだ？

>>258
こらこらｗ君は長距離練習しないと練習じゃないのかｗ
君の言葉を借りると、それらの選手は、子供の頃死ぬほど練習してたんだよｗ

まあ数多くいるサッカー選手の中から、都合のいい選手だけを並べられても・・・ｗ

＞だから知らないもんが野球にどうこう言ってもなって思うよ
だから、君が知らないんだよね？

>>246
>この間も日本代表ＦＷの泥酔、喫煙騒動があったが、
>別にいいじゃないか。
えっ？kwsk
誰のこと？

>>257
＞え？指導者のライセンス制を導入して、

上辺だけの知識よりも実戦の経験や結果の方が重要だよ
韓国が永遠のライバルのサッカーなんてレベルが低いだけじゃん

＞野球のことなんか知ら

例えば同じ厳しいフィジカルをかせても
アビスパみたいにJ2に降格するチームもあればジェフのように強豪に生まれ変わるチームだってあるの
選手の質や監督の戦術によっても左右されるし、そのトレーニングが効果あったかなんて分からないから一チームの例で語っても無意味なの


>>238で「日本人が一番苦手とされてる身体能力の分野なのに」って書いてるよね？
＞君、速筋遅筋って知ってるかな？

日本人に長距離の才能があるって言いたいの？
それは無知だぞ
はっきりいって１００００や５０００の長距離の方が短距離よりも弱い
マラソンで勝負になってるのは夏場の耐久レースと練習量がものをいう距離だから

＞コラコラｗバトンリレーでマイルで何秒も縮めれるのを知らんのかｗ

何秒も縮むわけがないだろｗ
その根拠を教えて欲しいね
純粋な走力でもあのあたりにいるよ
それにアトランタ、シドニーと１００、２００ともに準決勝まで進出したのは個人で無視？

>>259
なんで大会に向けてとこだわるんだ？
それを知ってどうするの？
競技によって追い込む時期が違うから一概にはいえんよ



>>260
ロマーリオやマラドーナのさぼりぐせはしらんの？
薬タバコ、なんでもありおまけにデブ
数あるサッカー選手どころか歴代トップだからね

お互い相手の発言の揚げ足取りしてるだけで議論になってない。
そもそも相手の発言に耳を傾けない者同士の議論に何の意味があるのか？
少しは大人になれ、そしてウゼーから消えろ。

陸上長距離の疲労骨折、短距離の肉離れ
このあたりは職業病みたいなもんで確実に回避することは難しい。

負荷のかかるトレーニングをしないと強く（速く）なれないんだから
徐々にトレーニングの負荷を上げざるをえない。
どこかである一線を越えてしまうことはあっても仕方がない。
体調によっては昨日できたからといって今日もいけるとは限らないし。

もちろんそうならないように、少ない負荷で最大限の効果を得るための
科学的トレーニングは絶対必要。

野球ってバッティングに関してはなんか物凄い感覚が必要なもんだし、
それを養うのはかなりの量をこなさないと駄目なんだろう、
守備もやっただけうまくなるようなもんだし、
基本的にフィジカルコンタクトの無い競技だから練習量→結果に結びつきやすいんじゃない？
そこに才能があってはじめて日の目を見るというか…


と、野球素人の俺が言ってみる

>>262
＞上辺だけの知識よりも実戦の経験や結果の方が重要だよ
知識と経験を同列で語る意味がわからん。どっちも必要だろうに。
そして、練習に関しては合理主義の方が断然結果出してるだろｗ
そして、韓国は決してサッカー弱くないぞ。
知らないのに語るなｗ

＞例えば同じ厳しいフィジカルをかせても
え？どこが同じなの？

＞はっきりいって１００００や５０００の長距離の方が短距離よりも弱い
そこらへんは短距離的な要素が必要になるからね。
ってことは君の理論で言うと、１万や５千の選手は、過酷な練習してないから弱いってことだなｗ

＞その根拠を教えて欲しいね
は〜い無知無知ｗ
マイルでバトンパスをちゃんとやるチームは、４継みたいにダッシュしながら貰う。
少なくとも、全くやらないよりは２秒程度は縮まる。

＞それにアトランタ、シドニーと１００、２００ともに準決勝まで進出したのは個人で無視？
え？だれか無視した？
そして、君風に言うなら、１人２人の例で言っても無意味だよね？

野球って練習しすぎ（バッティング）で故障するん？
自打球くらいじゃない？

>>265
そうだね
あとサッカーや野球の内野守備や走塁とかもひねり系の動作が大きいので靭帯を痛めやすい
この辺りを分かってない奴が多すぎ

サッカー、ラグビーにバスケや場合によっては野球もはいるが
身体接触があるスポーツでの接触プレーでの怪我も避けがたい。

真剣になればなるほど躊躇なくあたりに行くから試合で起こるのは
仕方がないとしても、練習で怪我をするのはプロとしてよくない。
よって怪我をしないためのテクニックを身につけたり身体強化の
トレーニングで出来るだけ回避できるようにするしかない。

>>263
え？練習って何かしら大会に向けてやるもんじゃないのか？
しかも、時期がバラバラだって君の主張に何の影響もないだろ？

数多くの名選手がいるなかで、僅か数名の例を語る君は何なの？
それなら、なぜ広島カープを無視する？

しかし、1塁へ走っただけで故障するって一体・・・これだけは納得いかん

>>269
フォームが悪いとね。
靭帯の負担を軽くするための動作ってのは、フィジカルコーチがちゃんと知ってるよ。

で、君は野球は知らないんじゃなかった？

一番まずいのが練習中に集中力を切らしての怪我。
たとえばノックの最中にボールから目を切るとか、チャージに対して気を抜くとか

昨日、大菅小百合が200kgのバーベルかついでスクワットするって言ってたけど
それだって方法を誤れば一発で腰をいためると思う。（さすがにやったことがない
からこれは想像だけどw）

>>274
その集中力ってのが長時間は続かないから、質ってのが重要なんだよな。
怪我と紙一重の練習なんてやってたら、どうしたって集中力は続かない。

大菅の場合は、スミスマシンでしかも専門家がちゃんと補助についてたから大丈夫だと思う。
ただ、あれはハーフスクワットだから２００ｋｇはそんなに重いわけじゃない。
それに足も開きすぎだった気がする。

>>267
＞知識と経験を同列で語る意味がわからん。どっちも必要だろうに。

合理主義と根性主義を区別する意味が分からんのだが
強くなるためには合理的な練習を最大限するのが必要だろ
サッカーは韓国と争ってる時点で他競技に比べてレベル低いってんだよ

＞え？どこが同じなの？

だから選手の質や戦術にも左右されるし、本当にそのトレーニングが正しかったかどうかも分からないから
同じ厳しい練習をかせて、結果の出たチームと、出ないチームの対称例を出したまでなんだが


＞そこらへんは短距離的な要素が必要になるからね。

十分長距離的な要素ですが
短距離と長距離で強豪国がガラリと変わるはご存じない？

＞ってことは君の理論で言うと、１万や５千の選手は、過酷な練習してないから弱いってことだなｗ

どこをどう読んだらそうなるのか


＞は〜い無知無知ｗ

あのな
リレーで走りながらバトン中継なんて運動会でもやってるぐらい常識だろ
駅伝でもたすきをそうやってもらうのに
問題はバトンわたしによるアドバンテージが４継に比べて低いかだろ？
４継でいっつもバトンおとすアメリカはマイルで何連覇してると思ってる？

＞そして、君風に言うなら、１人２人の例で言っても無意味だよね？

一人二人の例ってよりも世界ベスト１６に二人残ってる時点で
十分に短距離強豪国ということなんですが

そういや練習にも関係してくるけど、野球って指導方法の形式知化ってできてんのかな。

サッカーは国内統一機構があって指導者ライセンス制度とかナショナルトレセンとかで練習方法が確立されてるだろうから、
練習効果の知識について共有化ができて、そこから逸脱した指導とかは無さげな印象。

野球は統一機構がないから指導法の体系化とかが後れてて、指導者個人の経験に任せられる部分が大きそうな印象。

>>271
大会に向けての練習に限定してなんの意味があるの？
それの理由を聞いてんだが
シーズン中ずっとやってるスポーツもあるし、
小さい大会などをステップに大きい大会を目指すのもあるし



＞数多くの名選手がいるなかで、僅か数名の例を語る君は何なの？

だってトップ選手だから
それ以外にもプラティニやクライフはヘビースモーカだし
ガリンシャやミューラーもアル中だしな

>>276
＞合理主義と根性主義を区別する意味が分からんのだが
え？これは明確に違うじゃんｗ量重視か質重視か。

＞サッカーは韓国と争ってる時点で他競技に比べてレベル低いってんだよ
君風に言うよｗ
Ｗ杯に何大会も連続で出場してる時点で、世界的に見れば十分に強豪国ということなんですが？

＞同じ厳しい練習をかせて、結果の出たチームと、出ないチームの対称例を出したまでなんだが
え？じゃあ、結局内容はわからないってこと？そんなんで対称例になるの？

＞十分長距離的な要素ですが
んなこたぁわかってるｗ
トラックでの長距離は、トップになればなるほどスピードが必要になるって言ってんだよ。

>>273
だから気をつけていてもする奴は故障するもんなんだって
トップ選手の筋力やそれを引き出す力は筋なんて簡単に切れちゃうの

>>277
どちらもメリット、デメリットのある代物なんじゃない？
サッカーは確かにウサギ飛びとか夏場に水飲むなみたいなあほみたいな指導はかなり前に姿を消したり、
チームとしてのボールの奪い方の基本だったりはある程度教えられたりしたけど
逆に指導が画一的になりすぎて、面白い選手が減ったとか言われてるし…

野球だって、長年それで成果出してきて、それで既にメジャーで成功した人間も輩出したりしてる、
まぁ野球部の練習を傍から見ただけだったが、昔の映像と変わり映えのしない練習って感じはする。

>>278
＞大会に向けての練習に限定してなんの意味があるの？
え？じゃあいつ怪我と紙一重の練習すんの？

>>280
筋のバランスが崩れたり、筋疲労が酷いときに更に高い負荷をかけたりするとね。
つーか、誰も怪我すること自体否定してないんだよ。
怪我と紙一重の練習が有効かどうかって話してんの。

>>279
＞え？これは明確に違うじゃんｗ量重視か質重視か。

一言も量重視なんて言ってませんが
問題はどのスポーツ選手も質であれ量であれ限界寸前のところでやってると

＞君風に言うよｗ
＞Ｗ杯に何大会も連続で出場してる時点で、世界的に見れば十分に強豪国ということなんですが？

W杯で一勝もできないのに？
インチキしないと勝てないのに？

＞え？じゃあ、結局内容はわからないってこと？そんなんで対称例になるの？

それを追求するなら広島の話をふった自分がその説明をしないと

＞んなこたぁわかってるｗ
＞トラックでの長距離は、トップになればなるほどスピードが必要になるって言ってんだよ。

そんなこと当たり前だっつーのｗ
そもそも長距離ってのは一般人の全力疾走に近いスピードで何キロも走る競技なの
それが強いのがケニアとかエチオピアみたいな長距離王国なんだよ
日本人はその素質なんかないの

>>281
確かに日本サッカーの育成システムはまだ発展途上なんだけど、レベルが上がってきたことは確か。
全体のレベルは底上げされてる。
大事なのは、最低限の共通認識をどれだけ共有できるかだと思う。
じゃないと、熱中症で子供を殺すなんてことになっちゃう。

そこからとび抜けた選手を輩出できるかはまた別の話。

>>282
プロスポーツならば試合やりっぱなしだから
追い込むのと調整の妥協点もあるから難しい
そもそも試合疲労もたまってるので普通に身体はいっぱいいっぱいだと思うよ

>>284
＞問題はどのスポーツ選手も質であれ量であれ限界寸前のところでやってると
だから、コンディショニングを怠らない限り、限界寸前だったら怪我しないってｗアクシデントを除けば。

＞W杯で一勝もできないのに？
＞インチキしないと勝てないのに？
え？ドコのこと？そしてインチキとは？具体的に。

＞それを追求するなら広島の話をふった自分がその説明をしないと
なんで？広島の練習って猛練習の代名詞だよね？そして怪我人続出も有名だよね？
これ以外になんの説明が必要？

>>286
じゃあ怪我と紙一重の練習してる一流選手ってのは誰なの？
そんな選手ばかりなのはどう説明するの？ってことは、一杯いるんだよね？紙一重の練習して怪我した１流選手が。

陸上とサッカーは不倶戴天の敵だから喧嘩するのも分からんでもないが、
ここは球界再編板のJとプロ野球比較スレだからよそでやれと少し言いたいね

>>281
まあ練習効果についてはメリットデメリットあるんだろうけど、
いざ指導者を育てる段階になると野球は監督にかかる負担が大きすぎて、指導者の育成の阻害になってる気がするんだよね。
野球は若手指導者の層が圧倒的に薄いような気がする。プロアマ別れてるせいで選手だけじゃなく指導者の受け皿も小さいからなのかな。

>>283
＞怪我と紙一重の練習が有効かどうかって話してんの。

その辺りは現場を見ていれば一番よく分かるだろ
誰も怪我なんてしようと思っていないけど、練習しないと勝てないからめいいっぱいやる
節制やコントロールしてるつもりでも、機械じゃないから壊れる時は壊れる
だからトップ選手に怪我はつきもの

>>289
いや、向こうが勝手に陸上の話しだしたんだよｗ

野球の場合は、指導者という職業がほとんど確立されてないからなあ。
もちろんサッカーも発展途上だけど。

>>289
陸上とサッカーが不倶戴天の敵なんてはじめて聞いた

>>290
君の言う”めいっぱい”とは？
そこの定義の違いだよ。根本的なのは。

>>287
＞だから、コンディショニングを怠らない限り、限界寸前だったら怪我しないってｗアクシデントを除けば。

怪我しまくってるよｗあらゆるスポーツの人間がｗ

＞え？ドコのこと？そしてインチキとは？具体的に。

自分の主張を通すために韓国の試合まで肯定すんのか？ｗ
FIFAでも重大誤審に何件もあげられたし、わざと言ってるとしか思えんが

＞なんで？広島の練習って猛練習の代名詞だよね？そして怪我人続出も有名だよね？
＞これ以外になんの説明が必要？

猛練習して強豪になったジェフやダイエーみたいなチームだってあるんだから
その辺りは選手の質や監督によっても左右されるんだから一例で語っても意味が無いって何度も言ってんだろｗ

>>290
ちなみに君が見てる現場とは？

>>288
例えば肉離れ一つにとっても自分の筋力に筋が耐え切れずに起こる怪我だろ？
そこまで身体を鍛え上げてる時点で限界まで追い込んでるってことなんだよ
軽い肉離れぐらい野球選手やサッカー選手でもしょっちゅうおこしてるよ

>>293
例えば肉離れ一つにとっても自分の筋力に筋が耐え切れずに起こる怪我だろ？
そこまで身体を鍛え上げてる時点で限界まで追い込んでるってことなんだよ
軽い肉離れぐらい野球選手やサッカー選手でもしょっちゅうおこしてるよ

>>294
＞怪我しまくってるよｗあらゆるスポーツの人間がｗ
具体的に。
アクシデントじゃない、コンディションもできるだけ整えてる、でも怪我する。
ってなったら、練習のやり過ぎでコンディショニングが追いついてないと考えないか？

＞自分の主張を通すために韓国の試合まで肯定すんのか？ｗ
え？イタリア戦以外は無視？そして、毎回アジアを勝ち抜いてるのも無視？
韓国より強いチームより弱いチームの方が断然多いんだが？

＞猛練習して強豪になったジェフやダイエーみたいなチームだってあるんだから
だから、その猛練習の内容が同じなのか？って言ってんの？
ジェフがほふく前進するか？何百球も投げ続けるような練習をするか？
オシムのリップサービスをバカ正直に捉えすぎｗ

結局フィジカルが重視される陸上は必然的にオーバー気味のトレーニングで身体を苛めることが必要になってくるけど、
野球やサッカーなどのチーム競技は必ずしもそこまでやる必要はない、って話なんじゃないの？

>>292
サッカー協会がサッカー専用スタジアム作ろうとしても、
陸連の口出しによって陸上トラック付きコートになっちゃっうから仲悪いって話を聞いた覚えが。

>>295
長距離やってたけど高校、大学と走行距離が増えるたびに怪我が増えた
一流選手でも１ヶ月ぐらい走れないことはしょっちゅうある
野球部やサッカー部も結構強かったけど故障多かったよ
レベルの低い中学生のうちはなんもなかったけどね

>>297
＞自分の筋力に筋が耐え切れずに
だから、拮抗筋とのバランスが崩れるか、筋疲労が酷くなって初めて”耐え切れなく”なるんだよ。
それを肯定しないで、未然に防ぐ努力をすることが大事だろ？って言ってんの！
それを肯定して仕方が無いって言ってんのが君。

>>300
強いから怪我が多いの？
逆だろ？
コンディショニングをしっかり整えてるのと、真面目にやってないのを同列に語るなよ。

>>299
確かにな
どうも話がかみ合わないのはそのせいかも
年に数回の大きな大会に向けて調整する競技と
ほぼオールシーズンやるプロ競技は違うだろうし
靭帯なんて切っちゃうと治ってもパフォーマンスに影響及ぼすし

>>301
未然に防ぐ努力してもするもんはする

>>302
逆だよ
レベルの低い練習をしてるうちは怪我しないから

>>304
＞未然に防ぐ努力してもするもんはする
だから、それはどういうケースだ？と聞いている。
なんにでも原因ってものがあるんだから。
まさか、神様が次怪我する選手をルーレットで決めてるとかｗ

＞レベルの低い練習をしてるうちは怪我しないから
だから、その”めいっぱい”とか”レベルの低い練習”とはなんだ？
君は、中学生くらいが遊びでやってる練習と、コンディショニングをちゃんと考慮してやってる練習を混合してるんじゃないのか？

遊びでやってる・・・だからあまり酷使せず、怪我も少ない。
　　　　　　　　　　　　↓
真剣にやり始める・・・でもコンディショニングの概念がないと、どうしても”量”に走ってしまい、結果スポーツ障害になる
　　　　　　　　　　　　↓
一流・・・専門家の下、コンディショニングを考慮した練習をするので、怪我は減る。

こういうことじゃないのか？

>>298
原因って言われても万全にコンディショニングしてても
シンスプリントや坐骨神経痛になったりするしなあ
単純に練習量が増えれば骨や間接に負担がかかるから

うざいね。
程度を知らないとこうなります。

>>306
そういうことだけどどうしても量に頼らざるをえない競技に関してはそういう練習が必要だよ
長距離なんて長い距離を走らないと話にならないから
そのあたりが競技によって違うんだから知らない人が語ってもどうかと思うよ

>>307
それは万全とは言わないんじゃないか？
単純に量を増やして、その”量”に体のケアが追いつかないんならそれはやり過ぎってことだろ？

そりゃどの程度かを見極めるのは１００％は難しいよ。
でも障害になったときに、しょうがないと割り切るか、反省して対処するかは全然違うだろ？
君は前者なんだよ。

>>309
ここは野球とサッカーを中心に語るトコだから、
長距離を中心に語られても困るんだが・・・。

>>310
軽く違和感を覚えてもなんともないときと故障の兆候があるときがあるからその見極めが難しい
ある日突然激痛が走る事だってあるから
そもそも長距離なんて一年中慢性的な筋肉痛や間接痛を抱えてるから

>>312
>>311読め。

>>311
だから野球だって素振りとかノックとか反復が必要な練習ってあるんじゃないの？
どれがいいとは一概にはいえないけど知らない人が口を挟むのはどうかと思う

>>314
だから野球やってたって言ってるじゃんｗ
知らないのに口挟んでるのは君なんだよｗ
そして、アメリカでは日本のように過剰な反復練習はしないことも知ってる。

そして、一口に反復って言ったって、昔のような量をこなすだけの千本ノックもあれば、
１球１球考えながら反復してくやり方もあるわけで。

君風に言います。知らないのに口だすなｗ

陸上とかなんかだと、年に数回の大会で100%、あるいはそれ以上の能力を発揮することを要求されるから、
当然調整練習は厳しいもんになるし故障のリスクは上がる。
でもその数少ない大会で活躍しないと評価されないから、リスクを冒してもオーバーワークに走るのは仕方ない。

プロ競技だと毎日のように試合があるし、オールシーズン通して活躍することが要求されるから、
毎試合80%でいいけどそれを継続するためのコンディション維持が大事。
毎回100%を求めるような厳しい調整は求められない。チーム競技だし故障のリスクが大きい。

個人競技で求められるのは自分の限界を上げていくことだけど、
野球やサッカーでそういう自分を苛める練習するのってキャンプの時ぐらいでしょ？
チームは限界以上のものを求めてないのに、シーズン中オーバーワークで故障なんかしたら、そりゃ批判されるよって話。

>>315
身体能力の違う日本人が外国と同じ事やってても勝てない
日本はあのやり方でメジャーで通用する選手を多数輩出してんだから
それはそれで成功してる部類に入ると思うけど

>>316
まあその通りだね
全然違う意見を押し付けて悪かった

>>317
＞身体能力の違う日本人が外国と同じ事やってても勝てない
日本式のやり方が、そういう考えでやられてたとでも思ってんの？

それに、何十年も歴史があって、世界的に見ても有数の競技人口があるんだぞ？
それでホントに活躍できたのは数人だ。
まあ、これを成功と言えるかどうかは人によって違うだろうが。

>>319
例えば日本人がテニスの4大大会で優勝したら大騒ぎされるだろ？
ゴルフにしろ陸上にしろNBAとかでも活躍したら凄いと思う
それのほとんどの競技でトップを独占しているアメリカのプロリーグで活躍できるってのは凄いと思うけど
通用したのは数人ったってFAの関係で実際にいけるのは30前後の限られたオッサンばかりだし

>>320
野球って３０歳くらいが一番いい時期なんだよ。
まあコンディショニングの概念があまり無い日本じゃもうちょっと下がるが。

>>320
五輪種目から除外されるような種目で活躍しても全然凄いとは思わないが

>>316
そうだな
野球はシーズン通して使える体にしてくんないと意味が無い
そのための練習で故障しました、使えませんでした、じゃ
プロとして金貰っちゃいかんだろ

>>320
＞それのほとんどの競技でトップを独占しているアメリカのプロリーグで活躍できるってのは凄いと思うけど
この書き方・・・。
もしや毎週恒例のアメリカマンセー厨か！？

また、いつものアメリカマンセー厨が来てたのかw

はっきり言うと、スポーツが誰のためにあるのかの認識の違いだべ
野球を含め、アメリカを中心とするスポーツはトップアスリートの為にあるから、トレーニングも、トップアスリートを作るべく、
シゴキや理不尽なトレーニングを行い、それを乗り越えられた者だけが名誉と金を得るわけだ

一方、サッカーを中心とする欧州のスポーツは原則地域参加型だから、老若男女問わずレクリエーションの一つの手段だと考える

だからまずそのスポーツ自体を楽しむことが重要で、軍隊的なトレーニングでトップアスリートを育成しようと思っても、地域社会からは受け入れられないんだよね

>>325
韓国はべつﾆﾀﾞ

アメリカのスポーツ選手って、いろいろな種目でドーピングの噂があるしね。

結論としては、これだけスポーツとして背景も特性も違うのにレベルを議論するのはナンセンスだと思う

このままでも日本の野球はメジャーに引き続き選手を輩出できるトップレベルはしばらくは維持できると思う

ただ底辺は小さなものになるだろうけど

一方サッカーは興業や文化として成立させるためにはこのまま地域参加型を推し進めるしかないから
一般市民のサッカーへの理解度や参加度は上がっていくと思われるが、
逆にトップアスリートを育む環境としては不十分だと考える

>>328
とりあえず取り組みとしては
日本野球界→若年層へのアプローチ（プロアマ問題含）
　　　　　　　　　プロアマ問題の氷解
　　　　　　　　　地域密着を目指す
日本サッカー界→エリート育成開始
　　　　　　　　　　　アカデミー増設

どちらもとりあえずは足りないものを補おうと努力し始めたところじゃない？

>>329
俺もそう思う。
あくまで個人的な意見だが、巨人のアカデミー開設や
ヤクルトのシニアリーグ参加は評価してもいいと思う。
>>328のいう地域参加型を目指すなら、
既存の野球チームに所属している生徒は除外して、
本当に野球の「や」の字も知らない生徒を中心にして、
野球の面白さを伝える形にすれば、既存のリトル・シニアとも競合せず、
共存できるんじゃないかなと思う。

サッカーはとりあえず、エリート教育の形作りは進んでいるようなので、
とりあえず、成果を様子見ってところかな？

一番純粋な疑問なんだけど世界中誰も興味なく五輪からも追放されたような超マイナー競技のレベル上げてどうするの？カバディのレベル高い国が羨ましいか？

思うんだけど
プロ野球球団が「地域密着」すればするほど局地的な人気は得られても
その分全国的な人気は減っていくものじゃないの？

だから仮に地域密着が成功して球団は潤っても全体としては野球ファンが減っていって
最終的には野球そのものの存亡に関わってくるんじゃないのか？
だって球団は10都市12チームしかないんだし

12チームで残りの35都道府県は見きれないでしょ。
楽天がやってるような球団が周辺の街に対してフランチャイズしても
それで良しとする県民がいるとはちょっと思えないんだけど。

アメリカ一国でのレベルの高さなんて、バスケのドリームチームが
惨敗した時点で底が割れてる。
国際的に普及するって言うのはそういうことだからさ。

レベルの高さを一握りのトップアスリートだけのレベルを基準にするのは
正解で無いと思う

それを行ったら、中国とかでのよくメダルを獲得するマイナー競技が
中国人がみんなその競技ができると言ったら嘘になるでしょ？

>>332
地域密着をどういう意味で使っているの？

TVとかでも『地域密着』の具体的な内容に触れる人っていないよね
『チーム名に地域名を入れる』位しか聞いたこと無いかも

そもそもJの地域密着もどういうことやってるか知らないんだけど。
学校訪問とか地域の子供無料招待とか？

>>331
多分一生有力なサッカーリーグなど作れないJリーグに投資するよりも
普通に回数重ねてりゃ、いつかは世界一が取れるであろう野球に投資するほうがまともだろう
日本がW杯で優勝する可能性はJリーグ発足当初は有ったが
今ではJリーグの理念とやらの妄想に全て潰されてしまった
去年までは再拡大できたJリーグだが、今年の決算書が見物だ
J１にいる３チームが解散の危機に瀕しているだろう
金の集まらないリーグが繁栄する事は無い

なんか昼からトレーニング論で陸上やらと比較してたのがいたらしいけどキッカケは
『オフでなまった身体を徐々に作るため軽めの練習から入るはずのキャンプ始めでいきなり肉離れしたバカな野球選手』
って話なんじゃないの？

>>337
＞金の集まらないリーグが繁栄する事は無い
年間何十億も赤字を出すリーグのことですか？
アメリカマンセーさんｗ

>>335
ウィキペディアによると・・・
　各地域に総合スポーツクラブを建設し、幼児や老人からプロスポーツ選手まで、
　全ての人があらゆるスポーツを楽しめる環境を作りだすことを目指している。
　近年、企業スポーツや企業スポーツの延長線上にあるプロ野球の行き詰まりと、
　アルビレックス新潟の商業的成功で俄に脚光を浴びており、
　Ｊリーグ加盟を目指す地方都市の増加やプロ野球球団の地方移転・地域密着の標榜、
　bjリーグや四国アイランドリーグの発足等、日本スポーツ界全体に大きな影響を与える思想運動となっている。
　その一方、地域密着のプロスポーツ興行における商業的正しさのみがクローズアップされ、
　地域に根差した総合スポーツクラブの建設という理念の核心部分が正しく理解されているとは言い難いのが日本の現状である。

これとほぼ同じような意味で使ってます。
ま、Jでもこれができてるチームはほとんどないんだろうけど、
目指してるところはこんな感じだと思う。

>>338
そのとーりｗ
なんだけど、
「トップ選手ほど怪我するんだ！」「陸上の長距離では量が大事なんだ！」
と的外れなことを延々と繰り返してたｗ

>>337
縦読みできないんだが・・・

>>342
ほとんどが彼の脳内世界でのことだから、読む価値はないですよｗ

>多分一生有力なサッカーリーグなど作れないJリーグに投資するよりも
普通に回数重ねてりゃ、いつかは世界一が取れるであろう野球に投資す
るほうがまともだろう

けど野球に手を挙げるのは国内限定企業ばかり。サッカーは地元の人間しか知らない
ローカル企業からトヨタまでいろいろ、不思議だね。なんで日本を代表するような
企業は球団持とうとしないんだろ。そこが近鉄を買い取ってくれればホリエモンも
ここまでのさばらなかったのにね。

野球は何をしても地域密着になります

http://panasonic.co.jp/sports/baseball/y-info.html
http://www.toyota.co.jp/company/event/sportsnews/baseball/
http://www.honda.co.jp/sports/baseball-sayama/←狭山・鈴鹿・熊本の３つ

下手したらＪ２より金かかるよ。社員並みの給料、遠征費、応援団…

>>346
いつまでこんな時代遅れなことやってるのかね、こういう会社は。
廃部にしてサッカーに注力したほうがよっぽど宣伝になるのに。

>>346-347
>>43あたりでも話は出ていたが、社会人野球の衰退が今の野球界の現状を素直に表しとるのちゃう？
これ以上潰したら日本の野球界が・・・てなことに。
ホンダはモータースポーツ以外にプロスポーツに関わらない、という方針なのかな？
JFLにも浜松と宮崎（ホンダロック）の2チームあるようだし。

ちなみに社会人野球加盟チームのリストはこちら。
http://www.jaba.or.jp/03kamei_team.html

>>348
むしろ社会人野球は全て潰れてJリーグの一部門にでもなったほうがスポーツ界のためだと思うが

>>348
>ホンダはモータースポーツ以外にプロスポーツに関わらない、という方針なのかな？
そうらしいね。

>>350
つか、プロはダメでアマはいいっていうのがさっぱりワカラン
特にアマ野球なんてカネを垂れ流すだけで、絶対に割に合わない
ホンダほどの企業は今さら宣伝する必要もないしな

>>351
出来る限り本業以外には手を出さないという方針だから。
スポーツのプロアマは関係ない。

>>352
関係ないって、アマのチームは野球やらサッカーやらラグビーやらいっぱい持ってるんだろ。
でもプロスポーツには関わらないってことんだろ。
何かおかしくないか。

巨大企業は社員の福利厚生名目で税金上有利なんじゃないか？
企業運動部は。

まあ、本業がダメになれば切り捨てれる運命だが。

>>344
それはな数多くのスポンサーを付け過ぎて、
もはやＪリーグのスポンサーにはそこまでの価値は無いって事だな
トヨタとか一部を除けば大半はショーモナイ企業ばかり
全国中継も少ないＪリーグには広告の価値って他のアマスポーツ並

>>353-354
社員の福利厚生とかじゃなくて社会貢献の一環、大企業になれば当たり前の様に求められるもの。
プロを運営するとなればビジネスになるので持つ意味が変わってくるし
損得抜きに他の分野の事業には手を出さないというのがホンダの一貫した経営方針。

企業運動部はどう社会に貢献しているんだ？

>>357
オイオイ・・・　　
ヒキ板にいけば社会の常識を教えて貰えるスレとかあるんだろ、そこいって聞いてこい。

>>358
どう貢献しているのか君の意見を教えてくれよ

>>344
「トヨタとか一部を除けば大半はショーモナイ企業ばかり」

さすが野球脳ｗ

>>360
それは初歩的な釣りじゃんｗ

今は防衛タイムなの？
企業の部活が社会貢献だなんて片腹痛いんだけど？

>>359
俺の意見とかじゃなくてぇ・・・・　　煽ってるの？本気で分からないの？
環境や福祉といったものだけでなく、芸術・文化・スポーツ等に支援するのは
持てる者の義務というのが一般的な考えだ。

>>363
企業メセナってやつかい？
まあ、タテマエと実体が乖離してるのが現実だからなｗ

内輪で閉じてるアマの部活動のどこがスポーツ支援になるんだか。
地元プロチームのスポンサーをしたほうがよっぽど社会貢献になると思うが。

野球は特別なスポーツなので存在自体が社会貢献です

>>364
いや、もういい・・・
プロには手を出さないという「ホンダの話」をしてるだけなのに
なんでこんなにずれるんだ。

169 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/01/31(火) 00:21:35 ID:i6X1z6GR0
企業スポーツはクラブスポーツの補完的な存在としては価値あるよね

ホンダねぇ・・・

結局、ホンダも古臭い企業ってことだな。正直、幻滅した。

優良企業でもキヤノンやソニーはほとんど運動部なんて持ってないだろう。

つソニー仙台

>>371
それ1つだけじゃん。

ホンダみたく野球部を３つ、サッカー部を２つ、ラグビー部を２つも持つような馬鹿な真似はしてないようだが。

ソニーは事業所毎にホッケーなどマイナーなスポーツのチームがある
ハンドボールはホンダの力無しには世界選手権を開催できなかった
例え地域社会に貢献できなくとも、スポーツ文化自体には貢献しているのは忘れないほうが良い

>>373
企業の部活としていくら頑張ったところで真のスポーツ貢献にはならないよ。

アマにこだわるならクラブチーム化して広く地域に開放し、スポンサーに徹するべきなんだよ。

ソニー一宮は女子ホッケーの強豪だね。

1スポーツで複数チーム持ってなければ「ほとんど運動部を持ってない」って事になると言いたいのかな？

>>375
なんだ、ソニーも結構あるのか
ソニーも意外とダメな会社なんだな

>>355
つか宣伝しか考えてないからＮＰＢは衰退してるんじゃないのか？野球界のことを
本気で考えてる人いるのか？

>>374
クラブと同じ様にユースも持ってるが・・・
昔からあるから運営のやり方が古いだけでやってる事は一緒だよ。
後から後からと訂正されて何にも知らないじゃん
企業スポーツ＝プロ野球みたいな勘違いしてるだけだろ。

>>378
ユースがあるのはサッカーだけだろう。
ホンダの野球部やラグビー部にユースがあるのかい？　聞いたことないな。
仮にサッカー部は地域貢献になっているとしても、野球部やラグビー部は全くなっていないってことだ。
ま、ユースがあっても企業名丸出しじゃあ真の社会貢献にはならないな。

＞ホンダの野球部やラグビー部にユースがあるのかい？

ネットが出来るなら検索も出来るだろ、調べろよ。
何にも知らない無知なうえに検索も出来ない池沼ですから
分からない事にでもでしゃばって無知を晒す恥晒しな事も平気でやっちゃうんです。
って書き込んだらレスしてやるよ。

>>380
何にも知らない無知なうえに検索も出来ない池沼ですから
分からない事にでもでしゃばって無知を晒す恥晒しな事も平気でやっちゃうんです。

はい、どうぞ。

ホンダはバブルがはじけて資金繰りが悪化した為
Jリーグ参入を見送りF1もから撤退してWGPに注力したのです。
結果的にホンダはドゥーハンの5年連続WGPタイトル獲得など華々しい成績をあげ
それに対してヤマハはジュビロ磐田に金を注ぎ込みマシン開発を怠った挙げ句
ケニー・ロバーツがブチ切れワークスチームのマルボロヤマハロバーツが消滅しました。
ヤマハはレイニーが半身不随で引退して以降ロッシが移籍してくるまで
10年以上もWGPタイトル(250ccを除く)から見放されました。

>>382
悪いけどそんな二輪の豆知識などどうでもいい。

ジュビロに注ぎ込む金なんて、モータースポーツと比較したら雀の涙程度だろ

坂井輝久さんたまには休んでくださいね＾＾

と朝鮮人野球豚の坂井がなにやら画策中

>>323
でも、個人の集合体としての集団であるし。
負傷と妊娠では違うけど、柔道の谷はよくてバレーの大友はダメ、というのもどうだろ。
競技会は決まった日時に開催されるのは、長期のリーグ戦でもワンデートーナメントでも
一緒だしさ。そのような「集団内の個人が一次離脱するリスク」を抱えるのを前提として、
雇用者や契約企業側は人材を確保し、報酬や対価を払うべきじゃないか。
>>356
http://www.fujitv.co.jp/sports/hitorigoto.html
おなじみ上田のひとりごと。
クラブ選手権のくだり、本来なら全てのフルタイマーでない社会人競技者がこのような形で
スポーツ・クラブ・チームに参加する、というのが一番健全なんだと思う。

>>383
そんなあなたに豆知識をもう一つ
NHKが巨人戦一試合に払う放映権料が1.5億
モトGPの年間の放映権料が1.5-2億程度
モトGPの放映権は巨人戦たった1試合の放映権料捻出の為に切り捨てられました
野球ファンは知らないでしょうが、ホントいろんな所で恨みかってますよ

>>387
大友は、妊娠によって契約を一方的に破棄するのと同じことをしたわけで……
プロとしては最悪の行動。

少なくとも、一度契約を裏切った選手がもう一度信用を得ることはない。いつまた
裏切るかもわからない選手に高い金出すお人好しがどこにいる？

チックショ〜！

誰も俺の持ち込んだ広島ドラフトネタ>>246>>251に触れていない（涙）

一人くらい気を遣うやさしい奴はいないのか？（笑）

一日中トップアスリートの怪我は是か非かなんてよく続いたな。

ここの住民が30代、40代がほとんどだって事は俺には分かっているｗ

月曜日から飛ばしやがって・・・まあ嫌いじゃないけどよ。

俺の問いかけた広島問題・・・

見事に総スカン

う、う、訴えてやる〜！

燃料投下

http://www.nikkenko.com/hokuriku/person/personHKR_03.htm
野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない

>>387
別に大友愛だけに限った問題じゃなくて、女性アスリートにとって妊娠による休養のリスクっていうのはずっとある問題だよね。
弘山晴美がそれで悩んでるって言う話も聞いたことがあるし。
でもフリーエージェントのない企業スポーツの中でもVリーグは特に選手個人の自由がなさそうな印象を受けるね。
代表選手が移籍のいざこざで出場停止喰らったりしてるしさ。

>>391
それが燃料だと思ってしまう所がサカ豚のヘタレな所だな

>>392
そういう女のハンデがあるからこそ、女子競技の方がまだ日本が世界に通用するとも言える。
女アスリートの環境が整っているのは、ある程度の先進国だけだものな。

ホンダは古橋をＪベストイレブンの選手にまで育ててくれたから文句言えないよ・・・
ってのは冗談だが、ＪＦＬでＪ入りを目指さなくてもいいクラブもあっていいと思う
サッカーの場合はＪからはみ出た選手の受け皿という意味ではちゃんと機能してるし
デンソーのように企業の部として廃部されても、Ｊを目指す地域のクラブとして再生する場合もあるしね

アマスポーツ＝企業の部活動ってのはどうにかしていかんとなあ
スキーのジャンプ競技も企業が廃部していったためにベテランと若手の間の中堅層がポッカリ空いていて、
トリノ代表組も一番年齢的に良い世代がいない
企業の部活動が無くなったら即そのスポーツの存亡の危機って現状はスポーツ大国とは言えん
五輪で毎回騒ぐんだから、野球に金つっこむんなら、そこら辺にちょっとは金使えばいいのにな＞ﾏｽｺﾞﾐ

>>395
そりゃースポーツ大国でもなんでもないからな。
スポーツは文化であり、公共の財産だという意識も無いんだから。
アマスポーツが企業の所有物に甘んじている現状じゃあ、まだまだ。

あとﾏｽｺﾞﾐがスポーツに主導権をもって絡むとロクなコトは無い。
野球を見れば判るだろう。

>>396
そういった意味でも絶対的な人気を誇った野球の衰退って言うのは
マスコミがスポーツ・コンテンツを育てる景気になるかもとか思ったんだけど
メディアにそんなそぶりは全然なしだな。

>>396
たしかにﾏｽｺﾞﾐがスポーツに絡むとロクなことがないのは判ってんだけどな
費用対効果で煽るしか能が無くなってるからなあ
ただ、五輪の強化費用くらいは持ってやれと思う

まあ、民放は自分ところの実況アナのレベル上げるほうが先だけどな

スポーツも文化だとは思う（文化になりうる）。

ただ、「プロ」野球を文化だ、公共財だ、と言うのは
違和感を感じる。
プロ野球機構側が言うのもどうかと思うし、スポーツ評論家が
言い張るのもどうか、と思う。

あくまでプロ「野球」は概念としてはショービジネスであり
過去に「たまたま」文化と呼んでもおかしくない程繁栄していたとしても
線引きはしっかりとしておきたい。

このあたりを混同してしまうと、ＮＰＢが自ら「プロ野球は文化、公共財」
と謳えば「おこがましい！」と感じるし、
見てる側が「プロ野球は親会社・球団のものじゃなくて公共財だ！」と
言えば、「ショービジネスを俺たちのもの」ってそんな馬鹿な・・・
と感じてしまう。

スポーツ、あるいは野球が文化になる事はありうるし、もしかして
「プロスポーツ（プロ野球）」も文化になりうるとは思うが
主催者側、客側ともに謙虚な姿勢が望ましい、と思う。

文才がないのでうまく伝わるかどうか分かりませんが、
半分くらいニュアンスが伝われば幸いです。

そもそも「文化」とはなんだろう？

スポーツ文化云々言い始めてからほんの10年くらいだ。

>>399
「文化」という言葉の定義と範囲は曖昧だし、人によって違うけど
親会社の宣伝の為の子会社として生まれ、存在している会社を公共の物ってのは明らかに違うな。

廃止縮小に向かう女子ソフトやアマ野球を救えない野球界とやらは無能の集まり。
結局、廃止される企業野球部も存在自体はプロ球団と同じ扱いで、
究極的には同じ仲間と言うよりパイを奪い合う競争相手としか思えないんだろうな。」

なぜ湘南ベルマ−レが引き受けるんだ（まあ、その方がまともにやれそうだけど）。

>>403
野球界全体の目標とか共有した意識自体が無いからな。
危機意識を持って立ち上がった有志も野茂一人ってのが、日本の野球ってのを表してると思う。

まあ、滅亡した文化ってのも数多くあるわけで、野球もその一つになりかけ（ｒｙ

ただ、企業名がついてる子会社を「公共物」とするのは普通の感覚では難しいだろうな
大昔に国税が公共物扱いして今に至ってるけどさｗ

>>403
プロアマの垣根が取っ払われても、そこら辺に投資していくには統一した協会が無いとなあ
普及も効率よくやってかないと投資が無駄金に終わる可能性もあるんだが
その辺は完全に行き当たりばったりな感じがするな＞野球界
湘南は総合スポーツクラブ化を推進してるクラブだからソフトも引き受けたんだろうが
予定外だろうし、湘南自体も恵まれたクラブじゃないし、これからが大変だな

>>404
なんだ、自前でクラブを立ち上げたプロ選手って野茂しかいないのか
お寒い状況だな
OBは何やってるんだよ

ＯＢはマスタ−ズリ−ぐで小金かせいでます。

あんなものやるなら、二軍廃止して二部リ−グ作って現役引退直後クラスは
そっちへ回るべきだな。あの見苦しくてセンスのかけらも見当たらないユニフォ−ムも
何とかしろや。

あんなリ−グでも野球人に立ち上げて運営する能力のあるやつは居ないから、
どこかの広告代理店が噛んでるんだろ？どこだ、そのダメ会社。

>>407
野球好きは他のスポーツに興味が無いから、シーズンが終わるとスカパーの契約を止める。
それを少しでも引き伸ばす為にマスターズリーグを始めたと聞いた。

>>405
> 大昔に国税が公共物扱いして今に至ってるけどさｗ

例の通達のことなら、公共物扱いになんかされていない。
というか、広告宣伝費扱いしているのは、企業の私物と考えられていることの現れ。

>>409
前にどっかで国税が職業野球団は公共財としての役割があるから優遇措置取ってるって話
見かけたような気がしたんだが・・・
ググッたけど、通達にはそれらしき文言は無いね
ｽﾏｿ

>>404
つ　大家友和ベースボールクラブ
とりあえず今活動してるのはリトルシニアだけだが
いずれは各年代でチームつくりたいそうな

えーっと
日本の野球関係者は……？

>>411
昨日のニュース見てみたら、中込が沖縄にクラブ作ったらしいね。
知合いが社長やってる不動産会社が経営するとか、何となくうさん臭い気もするが…。

もはややきうが勝ってるとこは何十年もかけて築きあげたマスゴミとの癒着と親会社に何十億もの赤字を押し付けてぶんどる年俸しかなくなっちゃったね・・・それも風前の灯

しかしなあ

「野球はダメだ」

それに比べて「Ｊはバラ色」

ってばかりの流れってのもそれはそれでつまらんなあ。

なんかネタねえかな。

俺はアマチュアとか地域密着ネタとか全く興味が

ないんで尚更つまらん。

かと言って昨日のアスリートの怪我は是か非かってのも

俺にとってはイマイチだし・・・

強烈な野球防衛軍が２、３人出てこねえかな。

楽しみにお待ちしてま〜す。

（ごめんね、つまんない書き込みで）
野球でもＪでもどっちでもいいから爆弾落ちねえかな。

Jはばら色って言う所が脳味噌死んでそうでイタイな

薔薇色のリーグなんてどの国・スポーツ通しても、あるわけが無い。

どこのリーグも問題は抱えてるからな。
その中で最大級の問題抱えているNPBなんだが
問題を直視しない野球ファンの頭の中は薔薇色かも知れんな

下を見れば醜いリーグなんていくらでもあるでしょ。

Ｊの言う地域密着は根源的と言うか最終的と言うか、そこら辺の人達が
金を払って支えてくれるという訳で、営業政策の基本みたいなもの。
それを畑違いの野球に教導する必要は無い。

ただし今更、自分達のフォ−マ−ットを一切変えることもしないで、サッカ−の美味しそうな所を
表面的にパクって危機を切り抜けようとする滑稽さにＪファンが呆れてて、ケチの一つも
つけたくなってるんだろ。

野球外野席のビッグフラッグって何だよ。ファンも拒否しろよ、気概もって。

J原理主義者たちは、Jを過大評価しすぎ！

>>420
今の時点でJ以外でマトモなところがあるならお聞かせ願いたい

>>421
BMLかな
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200601/im00030647.html

http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2006013101011200030647m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200601/im00030647.jpg


　　　　（・　）（・ ）　　寺壊す！
　　　　　＼＼＼＼
　　　　 ヽ（＊∀＊　）/

・・・

>>420
君みたいな書き込みをよく見るが（全部お前か？）、そんなにいるか？Ｊマンセー厨。
ここはＪとＮＰＢを比較するスレなんだから、どうしたってＪ擁護・ＮＰＢ批判になっちゃう。
それだけのこと。多分Ｊは薔薇色だなんて思ってるサッカーファンはいないよ。
ただ、ＮＰＢよりはマシだよなって話。

バカみたいな高額の新人契約金を縮小するだけで各球団女子ソフトチームを持てる。
けどそんな事をする球団は無い。所詮宣伝のために存在するＮＰＢ。

>>424
世界を目指し、そのためにしっかりとした理念を持ち、実行しようとするのがＪ。
国内だけで引きこもり、理念も糞もなく、その場しのぎの話題性ばかりにこだわり、
表面上Ｊの猿真似ばかりするのがプロ野球。

これでＪを擁護するな、ＮＰＢを批判するなっていうのは無理。

NHKの9時のニュースでスポーツはサッカー代表合宿の話題
初選出の選手が結果を出してジーコに認められないと後がないと
顔を輝かせながらインタビューに答えていた

必至になってW杯に出たがるサッカー選手と辞退続出のWBC
この比較を世間はしっかり見ているだろうな

一昨年の球界再編問題では、プロ野球選手の団結力を見て感心したものだった。
だけど、最近では団結力は本物だったのか？と思ってしまう。

他球団の選手が怪我をすると喜んだり、ＷＢＣ選出選手を一人でも少なくしたいと思っていたりする空気が
ＮＰＢ内にある中で、せめて選手だけは、球界のために一致団結してくれれば救いがあったのに、と思う。

結局彼らも自分のことしか考えていない。

>>428
団結して銭闘を戦ってますがなにか？

本当に団結があるなら今頃給料減ってるってさ

ＮＨＬは選手会がサラリーギャップ制に対する代案として年俸の２０％ぐらいのダウンを申し出たらしいな

シーズン開幕前の3月にやる馬鹿イベントを批判できない日本の野球ファン＆野球マスコミｗ

>>430
だってそもそも経営陣がちゃんとした経営しようとしてないんだから始まらない。
労使ともに馴れ合いなんだよ。お金無い→親にたかる。球団そのものがバカ息子
状態。

>>428
そんなのその再編問題のときから 分かりきった話だろ。

そうだねぇーーＪにも代表にも問題は山と積んである。
でもね、野球界とちがって協会が統一されているから
問題を乗り越えようとしているし乗り越えられる可能性を
もっているのさ。
野球界のように、利権が入り組んでいる状況じゃＮＰＢ側
が良くしようとしても無理だし。
中押しで「まいりました」ってやる局面だと思うよ。

>>435
構造的に解決できない問題を作ってしまっていて
Jリーグはこのままじゃ無理だな
利権が入り込む価値すらないって言うのが現状だな
スポンサーになっても市民マラソンのスポンサーとたいして変わらんし
地上波のゴールデンタイムに放送される日は来ないのかも知れんよ
結果的に収益＝興業収入に限りなく近いって事になって
ある程度以上の成長は望めない
成長が無ければ資金的に弱くなる一方＝いつまで経っても弱リーグ
で、熱しやすくて醒めやすい日本人→サッカーに飽きる（野球ほどレベル高くない）
興行収入が減ればすぐさま解散の危機に。スポンサーぶっ飛びで歯止めかからず
かなり可能性は高いよ

>>436
で、野球は？

野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない
野球ほどレベル高くない

>>437
野球の話とは関係ないよね？
サッカーの話だよ
実際Jリーグのレベルは最下層

世界的に見るとビッグクラブによる上位寡占が酷くなくて、
チーム間の実力がまだ拮抗している珍しいリーグだけどね。Jリーグって。
毎年どこかしらが初タイトル獲得してるし、盛り上がりの伸びしろは大きいと思うよ。

でも、地上波のゴールデンで再びJの試合が流れるようになるっていうのは想像しづらいな。
一見さん寄せには代表の試合で十分だろうし、コアなファンはスカパーに加入して見るだろうし。
ファンのニーズを細分化してるから、全国ネットで受け入れられるような番組を作りづらいと思う。

>ファンのニーズを細分化してるから、全国ネットで受け入れられるような番組を作りづらいと思う。

ただ単に地上波で売れないだけじゃねえか。

＞コアなファンはスカパーに加入して見るだろうし

よく言うよ・・・

＞一見さん寄せには代表の試合で十分だろうし

日本代表には興味を持ってくれてもＪには持ってもらえないだけだろ。


よくもまあ、こう都合よく考えられるな。

他のＪ擁護派も同じ感覚なのか？

いやいや、Jもプロ野球も地上波で放送できる視聴率とれない
だけだと思うよ。
だから、視聴率的にはどっちもダメｗ

>>439
ここは比較スレだろ。
Jリーグのレベルは低い、それに対して野球は高い、
それはこれこれこういう理由があるからとか言わなきゃ意味ねーだろが。
サッカーだけの話がしたけりゃサッカースレに行け。

野球の存在が知られてないオーストラリアに負ける
日本の野球がレベル高いって言ってる奴
頭おかしいのか？

>>441
だって地上波のゴールデンでリーグ戦流して採算取れるコンテンツなんてもうないじゃん。
Jリーグが”地域密着”の方向で進んでる以上、日本国民全体を対象にしたJのカードなんてありえない。
今の”ゴールデンに野球中継”っていう概念自体、巨人の人気があってこそ成立するコンテンツでしょう？
Jリーグは地上波では地方局単位でやってくしかないだろうし、それが正解だと思うね。

Jのレベルの低さ？
ああ、Jで得点王取ったりベストイレブンになるFWが、０得点や一得点ってことが
すべてを物語っている。
サッカーは競技レベルが高いは理由にならないよ。
リーグ数やチーム数がMLBの何倍もあるんだから。

それから、Jは韓国や中国のチームにさえ勝てないし。
日程がキツイとか審判買収とか言い訳はよそうね。
どこもそんな条件かわらないんだから。

久しぶりに野球脳を見た

>>446
リーグが世界一のレベルにないって時点で野球もサッカーも変わらないと思うぞ。
レベルだけでそのスポーツを見るんならな。
プロ野球だって、外人選手はほとんどマイナーの選手か、メジャー２線級でそれがホームラン王とかとってるわけだし。

日本の野球選手ってお坊ちゃまだからホームでの大会しか勝てないじゃん。
次回オリンピックの予選は台湾開催らしいから普通に予選落ちだろうね。

>>448
そんな事言っちゃだめだよ。446はサッカー中傷に命をかけてるんだからｗ
446はカタール国際とかもこまめにチェックしてそうだな。

Ｊリーグ＝一足飛びに欧州にいけない選手が踏み台にしていくリーグ

だからひとくくりに欧州ってまとめるなよ。平山はオランダが踏み台だぞ。

Jをこき下ろすのは得意でも
やきうの現状を見つめるのは苦手。












それが野球脳ｗ

野球脳はかまわないんだが、ここは再編板なんだから
Ｊこき下ろすヒマがあるんなら、ＮＰＢの話しろよ
つか、ここで痛い話する奴ってＮＰＢよりＪのほうが詳しそうなんだよな
実はＪﾘｸﾞのこと好きなんじゃないか？ｗ

>>452
野球はアメリカしかないから、海外に沢山のリーグがあるって想像できないんだよ。
だから欧州と十把一絡げ。

野球豚にとって欧米といえばメジャーしかないんだから
欧州サッカーもUEFAチャンピオンズリーグしか無いとおもってるのかも

ごめんなさい、サッカーの真似をさせてくださいって言えば楽になれるよ

Jリーグは大体こんなもんだろ

リーガ・エスパニョーラ＞＞セリエA＞＞プレミアリーグ＞＞ブンデスリーガ＞＞（一生超えられない壁）
リーグ・アン＞＞スーペル・リーガ＞＞エール・ディビジ＞＞エスニキ・カテゴリア＞＞J1リーグ＞＞
ジュピラー・リーグ＞＞スコティッシュ・プレミア＞＞プレミア・ロシア＞＞プレミア・ウクライナ＞＞
スーパー・リグ＞＞ガンブリヌス・リーガ＞＞ディビジアA＞＞スイス・スーパー・リーグ＞＞プレミア・ブルガリ＞＞
プレミア・イスラ＞＞ノルウェー・プレミア・ディビジョン＞＞ユーゴ1部＞＞ポーランド1部＞＞デンマ・スーパーリーグ＞＞
ハンガリー1部＞＞クロアチア1部＞＞アルスヴェンカン＞＞その他

>>458
それが「大体」かよw

何で、読売新聞は、サッカー推進事務局なんか作ったんや。

野球だけ応援しろや。

サッカーなんかど〜でもええやろ〜！！

エスニキ・カテゴリア
ジュピラー・リーグ

これはどこだ？

UEFAランクでは　リーグ・アン＞＞ブンデスリーガ　なんだが・・・

>>454
>つか、ここで痛い話する奴ってＮＰＢよりＪのほうが詳しそうなんだよな

野球って欲しい情報を全然提供してくれないから、
詳しくなりようが無い

>>463
不要な情報なら嫌ってほど提供してくれるんだけどねｗ

虚偽情報も提供してくれるぞ

>>464
つまんない試合結果や契約更改情報なんてどうでもいいから、球団ごとの財務状況を明らかにして欲しいよな

ここ１０数年のスポーツ界を振り返ると、ほんとうに多くの社会人チームが活動停止に追い込まれてる。そんな中、例外的にサッカー界は極少数ですんでおり、しかも形を変えて復活してたりする。この点に関しては、サッカー界は誇ってもいい。

>>467
サッカーの場合は、国内の全てのリーグが一つで繋がってるってのも大きいと思う。
目的意識も持ちやすいから、人数も集まる。
野球なんて、どの大会がなんなのかよくわからないもんな。
都市対抗ったって都市間の対抗意識はゼロだしｗ
クラブチームの大会で優勝したとしても何かあるわけじゃないし。

>>468
そうだね、下部リーグのチームでもただサッカーやるだけでなく普及、育成を考えて
やってたりするし。天皇杯、アマは面白いと思うね。県予選で高校、大学生の将来の
代表選手と戦ったりできるし勝ち抜けばほんとの代表選手と戦えるし。

野球ってアマ同士でも壁あるよね。高校のチームは自由に大学、社会人のチーム
とも確か試合できないよね？

＞高校のチームは自由に大学、社会人のチーム
＞とも確か試合できないよね？

できるよ

ただし、相手に元プロ選手がいる場合、その人をベンチに入れないのが条件

>>468
プロ野球で優勝しても、その先に何にもないもんなｗ

>>471
アジアシリーズも、どうもガチンコ感が感じられないしなあ・・・。
リアルワールドシリーズやるって言ってもイマイチピンとこない。

っていうか、そうやって世界一決めようってんなら、当然ＮＰＢも戦力均衡を図らずに自由競争で行くってことだよね？？？
まさか、世界一決めようってのに国内で戦力均衡なんていうアベコベなことにはならないよな・・・。

>>458-459
ﾜﾗﾀｗｗ

>>470
ＨＰ見てみたが「自由」じゃないじゃん。やっぱ高野連様の許可が必要。とにかく
管理（監視？）されてるんだね。

ttp://www.jhbf.or.jp/index2.htm

>>474
なんだ、自由ってのはそういう意味か。
よくいる高校生は大学社会人と試合しちゃいけないと思ってる人かと思った。

ま、届け出ればいいだけだからほぼフリーってことでひとつ。

>>474
野球はプロチーム同士でオープン戦するだけでプロ野球機構に届け出ないといけないような組織だもの。
管理されないと何にもできないのさ。

>>475
なぜ練習試合に届出が必要なのか理解に苦しむのは俺だけか？

問３　野球以外のプロスポーツ競技者または芸能人などと試合ができるか。
答)できません。

芸能人との試合はダメなのかｗ

>>474
ほとんどのページがword形式の文書、せめてpdfとかにしろよ。
ド素人でもこんなページ作らんと思うぞ。

>>477
プロレスだって他の団体に出場する時は上の許可が必要じゃん。
勝手に乱入するとボコられるよ。

まだjtdとかじゃなくてよかった

>>478
高校球児は芸能活動禁止ってことでテレビに出てもいけないのは有名だろ。

>>480
フリーな時間に合同で練習してもボコられるのか？

>>482
そうなの？

>>482
カメラなしならＯＫ？

>>482
じゃあニュースにも出るなって話だ
持ち上げられてアイドル化してるだろうに

http://www.urawa-reds.org/up/source/reds4289.jpg
これすごいな

坂井輝久の巣

野球はチームプレイというが個人プレイだと思います
サッカーはいいよ

読売新聞社は２月１日付で、東京本社内に「サッカー推進事務局」を設置
○日テレ　初のサッカー情報番組全国ネット新設

どんな番組か楽しみだ

ヒント：アースだなぁ

スポンサーもアース製薬だったりして。

アッー！ス

>>489
無知な香具師は消えろ

>>489
野球は守備がチームプレーだから
綺麗にダブルプレーが決まるとアレはアレで良いよ

ただゴールデンに無節操に垂れ流されると辟易するだけで
べつに野球自体が嫌いなわけじゃないし

6月に向けて某球技の日本代表は合宿をしてるけど、
3月に向けてるはずの某球技の代表は・・・。

やる気の差なのか、競技の性格の違いなのか

>>496
日本代表が今合宿してるのは、オフでまとまった時間が取れるからだろ。
本番が近くなりゃ、また合宿だろうし。
なんでも比べりゃあいいってモンでもない。

あ、某球技はオフじゃなかったんですか・・・
この時期に限らず、オフでまとまった時間が取れなかったのですか？

日本やきう界がやる気ないんだろうよ

中国は去年からずっとアメリカで合宿中
台湾も12月から合宿中
やる気のある国はちゃんとオフ返上で合宿してるよ

>>498
Ｊリーグの各チームはもう始動してますよ

４９９は＞４９７に

だいたいオフは合宿できない、オフは休まなきゃいけないって誰が決めたんだか。
オフに体を緩めてしまうから、また作り直すために何ヶ月もかかって調整しないといけないんだろ。
だったらずっと練習してたほうがいいじゃないか。
冬だってドームはあるし、マスターズリーグもやってるんだから試合くらいできるだろうよ。

サッカーはほとんど休みなしでやってるじゃないか。
野球選手も見習え。

僕はオフの期間もトレーニングしている。

中村俊輔　日本代表ＭＦ
ttp://www.financialjapan.co.jp/money/money_pickup/

>>502
プロ野球で合同自主トレが行われてたころはかなり気持ち悪かった。
正直なくなってほっとしてる。

ああいうのはやるヤツとやらないヤツの差がつくだけなので、
個人の自覚に任せればいいんじゃないかな。
そもそも契約できっちり決まってるオフシーズンに強制参加はなじまない。

サッカーの場合、代表選手にオフがないのは世界的に昔から同じなので、
そこは比較すべきとこじゃないな。

オシムさんだっけ？

休むのは引退してからでもできる　っていったのは

つか、契約でオフが決まってるのがおかしいな。
一般人はオフなんてないし。休んでないで働けと。

>>505
いや、休んでも良いと言っているよ
ただ、休みからは得るものがないって言っているだけ

>>504

ま、世界を舞台に比較する相手もいないし
みんな揃って同じ時期にゴルフでもやってれば
戦力差に影響も出なくていいんじゃねｗ

>>506
そうだよね、ＮＰＢ以外であるのかな始動日が横並びなんて。去年最下位のチーム
は１月から鍛えるとかあっても良いと思うんだけどね。あとＷＢＣが大事な大会
なら出る選手だけでも集まって先に始動すればいいのに。不思議だよね３月に
試合があるからそれに向けて早目に準備するってのは当然なんじゃないの。
ただのイベント扱いなら別に良いんだが・・・

まぁサッカーは組織が大事なんで、早めに確認する必要歩けど
野球だと、即集まって試合しても何とかなるんじゃない？
Pの肩の調子とかは分からんけど・・・内外野の守備の連携なんて1日で確認が取れるだろうし

な、なんと下でMBさんとチャットが出きるそうです！

来たる２月４日ＰＭ２２：００よりチャット大会を開催します。
管理人のＭＢさんも来るようですよ。
ＭＢさんとトークしたいかた集まれ！
尚、このチャット大会は欧州ラグビー６ネイションズのイングランド戦に変貌する恐れあり。
http://www.tigerwoods.jp/

>>502
＞オフに体を緩めてしまうから、また作り直すために何ヶ月もかかって調整しないといけないんだろ。
長期間戦うために休みは必要ですよ。
それにサッカー選手だって休みはあります。

>>502
サッカーは一流どころは休みが無さ杉で問題になってるけどな

つか、オフでも選手はキャンプに備えて体作ってるんじゃないの？
サッカーは体重増だと罰金あったりするけど野球は無いのか？

やきうとの比較で茸の話を出すのはちょっと可哀想な気がするw
茸はサカ選手の中でも超が付く程のサカヲタだから
お金の為だけに嫌々プレーしているやきう選手と比較出来ないよw

>>513
外国の選手はオフはきっちり休んでるよ
体作りはシーズン中にやってる

>>513
野球選手だって体作りをちゃんとやってる。
それを証拠に毎年体が大きくなっていってるだろ。ただ相撲ほどのノウハウが無いだけだ。

何もしない心身をリラックスさせる完全休養は２週間もあればいいだろう。
栄養管理や軽めの身体を維持するトレーニングは一年中休みなしでやるべき。

普段から1日3時間しか働かず、しかも試合の半分はベンチで座ってるくせに、そんな長期間の休養が必要なのかね。

それにオフにウィンターリーグに出て頑張ってる選手だっているんだろう。休まなくても平気だっていう証拠だ。

まぁ中にはケガや登板過多で休養が必要な選手もいるだろうが、全員が一律横並びで休むっていうのが気に食わない。

中村俊輔はマリノスに居たとき、年俸交渉で自分の給料増やすくらいなら、
その分を下部組織の方に使ってくれと言ったような選手。

野球選手ってこういう人はまず居ないだろうね。

だよなあ。野球選手はカネカネカネだもんなぁ。
本当に野球が好きなら、サラリーマン並の給料でも喜んで野球をするだろうよ。
何千万、何億ももらってるのに契約でゴネてる選手は野球が好きじゃないとしか思えん。
野球が好きじゃない選手ばっかりのプロ野球なんだから終わってる。

茸の美談はもういいよ。

>>520
野球はサラリーマンと違って定年までできるわけでもないし、退職金があるわけでもない。
引退した後の先行きも不透明。身体が動くうちに貰えるだけ貰っておこうと考えても不思議ではないと思うよ。
只でさえプロを引退した後の受け皿が小さいんだから、Jリーグがやってるように
野球界でもセカンドキャリアのケアをきちんとしていこうという動きが必要だと思うんだけど、寡聞にして聞かないね。
元野球選手が生活に困って犯罪に手を染めるっていうケースも少なくないし、何か手を打つべきだと思うんだけど。

そういえば代理人を認めないプロスポーツってやきうぐらいなのか？
代理人いなくてもこんだけ年俸が上がってるんならやきう選手の金闘
見せてイメージ悪くするより代理人認めた方がよっぽどいいと思うけどな

>>523
代理人と同等にやりあうフロントがいないから無理

1億以上年俸貰ってる香具師対象に、強制的に寄付をさせればいいんだよ。
５％をNPBに、５％を福祉団体等に。
アメリカでも寄付することで、批判を避けてきてるじゃん

>>522
他の大半のスポーツ選手は野球ほどもらってないだろう。
野球選手は恵まれてるのに金に意地汚すぎなんだよ。

>>522
トリノ五輪に出る選手のほとんどは野球の２軍選手より年収少ないと思うぞ。

>>526
移籍の自由が無いからじゃないかな。
他に選手がいなければ自分を使うしかないだろって感じで。
サッカーならあんまりごねれば他から選手つれてこられる
よっぽど代えの利かない選手でなければ

なに

>>522
それは現役時代の給料とか再就職先の問題でなく、
現役時代の派手な生活習慣から抜け出れないことが原因だろ。
いくらカネがあっても足りんよ。

大人なんだから、本来の自己責任と言えばそれまでなんだけど・・・
メジャーリーガーなんか、年俸から考えると生活は案外質素らしいね。（大魔神談）

>>530
ひたむきに野球に打ち込んでいれば生活費なんてほとんどかからないだろうにね。
食費がかかるくらいだろう。

派手に遊び歩いてるからカネがかかるんだろうな。
遊んでる暇があったら練習すればいいのに。
野球選手がいかに不真面目かってことがわかる。

>>531
高校、大学出たてで契約金と合わせていきなり凄い金が入る。本人あるいは周りの
人間がしっかり面倒みないとそりゃーサラリーマンから見たらありえない金銭感覚
になっちゃうよ。下手したら２軍暮らしでも自分の親より良い暮らししてるんじゃ
ないか。それで向上心無くして消えて行く奴も多いんだろうね。

>>532
大学の有望選手は栄養費で既に金銭感覚麻痺してる

「この収入がいつまでも続くわけはないから生活レベルは上げない」
と公言している野球選手もいるにはいるが
そのある意味当然な発言が異端扱いされるあたりがちょっと不思議だ

それに、現役のときはまわりからチヤホヤされるけど、引退したとたん手のひらを返すような態度を取られる。
これで人間不信になってしまう人がいる。

犯罪者が出てくる背景にはそんな要素があると思う。

>>534
阪神の井川とかそんなこと言ってるね。
「普通に働いていたら、僕の年齢で高級車とか乗れないですよ。
　でも野球選手は簡単に買えてしまう。だから僕は一般常識的な金銭感覚を大事にしたいと思います。
　引退した後が大変だから」
さすが財布の中身が３千円しか入ってない男だｗ

>>536
顔面は人間としての常識に欠けるが、考え方はまともだな

>>536
寮に居座り続けた男は言うことが違うなｗ

>>536
井川の言ってることは、世間一般では当たり前の考え方だよな。
一部の阪神ファンは、井川の発言を馬鹿にして笑いのネタとかにしてるけどｗ

井川慶伝説

○年俸1億だが、キャンプ時には3万しか持っていかない。そして移動はタクシーではなく電車。
○結局キャンプオフの日にバスで隣町まで行ってＣＤ1枚（3000円）しか買わなかった。
○快適と言う理由で未だに寮生活をしている。家賃4万弱。03年オフに泣く泣く退寮。
○退寮が決まったときに甲子園球場の駐車場の隅にプレハブ小屋を建てさせてくれと球団に頼んで断られた
○翌年の球宴では海浜幕張駅から千葉マリンまでタクシーで行ったが結果歩いていける距離だったことに後悔。
○優勝旅行希望地のアンケートで「ドバイ」、理由は「石油を掘ってるところを見たいから」
○井川慶、中国の株価に関心
○高校時代は簿記や情報処理の資格取得にも熱心、野球で成功しなかったときの事を考えて
○入団前はどこの球団のファンと言うわけでなく、アントラーズファンだった。
○プロ野球は就職先という感じだそうだ。
○タイガースに決めたのは最初に阪神のスカウトが誘ってくれたから。
○プロに入って、1,2年目はコーチにけなされっぱなし。「別にこの人と一生付き合うわけじゃないし」とほとんど聞き流し、気にしなかった。
○入団当時、まわりの選手の酒やタバコをやるといった自己管理のなさに驚き、幻滅。 (井川は炭酸飲料も飲まないようにしている。)

http://2chart.fc2web.com/igawa.html
http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/igawa2.jpg

井川いいやつじゃないか！

まぁプレハブ小屋とかドバイとかはともかく、あとは至極まっとうな奴、というか
普通に頭のいい奴じゃないか

でも井川は球界では異端児扱いなんだよな。
優勝旅行キャンセルとかビールかけ不参加とか胴上げに間に合わなかったとかｗ
理由は全部トレーニングや次の試合の事を考えてとかだから、プロ意識の高い良い選手だと思うけどね

>>524
フロントと同等にやりあう代理人がいないから、じゃないというのがミソだな

>>540
これを見るたびに井川に惚れそうだw

ちなみに、井川が髪切らないのってめんどいから?
げんかつぎ?　それとも散発代がもったいないから?

>>545
髪を伸ばしたところでまとめて切ってかつら屋さんに売ろうと思ってる

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060203-00000074-jij-spo.html
女性にも手を出し始めていますｗ

>>545
たぶん、最初はゲンかつぎだったけど、あの長さが気に入ったらしく
去年はあの長さをキープしてた。今年はキャンプに合わせてバッサリ切ってきたけど

>>540
夢の無い男だな。

>>548
常識がない男よりマシ

>>548

夢見がちな焼き豚よりマシ

>>548
夢って、野球選手の場合、野球の中にしかないだろ。
それ以外の目標や娯楽は引退後からだってできるだろ。

>>548
メジャー移籍という夢に異様に固執してるぞｗ

だめだ実況板が落ちてるw

なんの実況？もしかして、くだらねー宮崎アニメか？

>>551
現役引退後の事を考えてるスポーツ選手って多いよ？
井川とか長谷川みたいなのは流石に特殊だけどｗ

つーか、井川は今の生活でずっと行くつもりなら、もう今後働かなくても食っていけるんじゃないのかと思うんだが
車は使わない、家も拘らない、趣味はゲームとラジコンだろ？

>>555
井川が将来結婚して、カミさんの人格（人生哲学）で人生設計がずいぶん変わるだろうなｗ

井川は結婚したら絶対かかあ天下だと思う

>>555
野球選手の場合、引退後の選択肢が限られるからなあ。
本来あるべきアマ指導者の道がほとんど無いからな。
プロの監督、コーチ、解説者は少数特権階級のモノだし。
選手会はちったあ問題にしてんのかね？
やってないなら、アホだ。

アマとの確執があるからな・・・

プロとノンプロ（企業チーム）はわりといい関係になっている。
大学や高校の組織は相変わらず頑固らしい。

>>558
何かの雑誌で見たんだけど、少年野球チームで指導者をやってる元プロってゼロらしいね。
制度上は開放されてるのに、現場がプロを締め出してるんだってよ。
野球界は既得権益のカタマリってことが良くわかる話だと思ったよ。

>>560
社会人でも元プロが指導者やってるチームなんてほとんどないよね。
制度だけ変わってもダメなんだよな。現場の意識が変わらなきゃ。

無知ですまんのだが、では欧米などではプロのアスリートのセカンドキャリアってどうなっているんだろう？
まぁアマの指導者が一番割合的には多そうだけど。あとは代理人とかも結構よく聞くかも。

サッカーとかだと、ユースに行きながら大学行って資格取ったりする奴もいれば、、
あるいはユースで職業指導をしたりしているとこもあるらしい。

>>562
まぁ、向こうでは日本みたいに「生涯一捕手」みたいな考えは無いからな。
次のキャリアの為に準備するのは当然らしい。
大学行ったり、資格取ったりね。それもスポーツ関係ばかりじゃなく、
弁護士だの会計士だの、医師（実際に居る）とかね。

>>563
ドトール・ソクラテスとかあまりに稀有な例だから、話題になってるだけだがねｗ

メキシコ行けば医者や弁護士やりながらレスラーやってるヤツがゴロゴロいるけどな

そういえば暴風神父は初代が本物の神父だけど二代目は弁護士だったな……
しかしどちらも資格取ってからルチャでデビューしてるから
セカンドキャリアというとちょっと違う気がするけど

まあ神父様は孤児院の運営資金稼ぐ為にレスラーになったんだしな

>>530
移動の乗り物をはじめとしてなにかと待遇は良いが、シーズン中は
タイムスケジュールがハードなので金を使うヒマはあまりなさそう＞メジャー
豪奢に振舞いたくても物理的に無理があるから自然とそれなりにつつましくなるという感じ。

金銭感覚で思い出した。
井川もユニークだが、元ヤクルトの安田猛投手は、ヤクルト入団後も
「社会人時代の苦労を忘れたくない」とオフには牛乳配達などのアルバイト
をしていたという逸話がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E7%94%B0%E7%8C%9B#.E9.80.9A.E7.AE.97.E6.88.90.E7.B8.BE

>>569
社会人野球の選手なんてロクに働いてないだろうに、何を勘違いしてるんだか。
そんなの苦労のうちに入らんよ。

>>564
つドクター・ゲール・ホプキンス

どれも極端な例だな。

野球もサッカーも「欧米」を過剰に理想化することは危ない危ないｗ

>>570
せめて安田がどんな社会人野球時代だったかを挙げてから言おう。

Ｊリーグの名古屋、FC東京、仙台でプレー後、南米に活躍の場を求め、
現在はメキシコ・イラプアトのエースストライカー。FW･福田健二選手。
彼のチャレンジ精神の裏にある、余りに苛酷な過去が、スポーツ雑誌「Number」誌上の
小宮良之氏の記事によって明らかとなった────。

彼は今もその日の始まりをよく覚えている。
当時、小学5年生だった彼は朝から違和感を感じていた。
いつもは窓を開けて手を振ることなどない母親が、自分の姿が見えなくなるまで手を振っている。
胸騒ぎを覚えたが、それは少年特有の恥ずかしさにすり替わった。

「母ちゃん、もういいよ。恥ずかしいから」

2限目だった。彼は「お母さんが怪我をした」と校長室に呼び出される。
何が起きたのかは分からなかったが、恐ろしいことが起きた気がした。

母はビルの屋上に上がり、自らガソリンをかぶって火を放ち、そのまま飛び降りた。
少年は同じ言葉を繰り返していた。「母ちゃんに会わせろ」と。

「親父とは離婚していて…。お金には困ってました。兄貴が貯めていたお金を
母ちゃんが黙って生活費に充てて。二人は大喧嘩です。けど、たった1万円ですよ。
愛があればお金なんていらない、という人もいますけど、それは本当の貧乏を知らない人が言うことですよ」

福田健二宛に残された遺書には、たった三行だけ記されていた。

「好きなサッカーで
　世界に胸を張れる
　選手になって下さい」

福田は声を絞り出す。
「兄貴はこれからのこととか、大学を出て、とか原稿用紙3枚も書かれていたのに、
なんで自分は3行、しかもサッカーのことだけなのか、と悩みましたね。
確かに、サッカーの練習だけは一度も休まなかったですけど。」

その日から、彼はサッカーを通じて人生を自問自答しながら歩んでいくことになる。
朝起きてから夜寝るまで、彼はサッカーを意識して生活する。
そうでないと、自分がダメになる気がするのだった。


「母ちゃんが死んだときは、施設に入れられそうになってね。
結局、千葉にいたオヤジに引き取られるんですけど…。」

しかし引っ越した千葉での生活は、辛酸をなめ尽くすようなものだった。
「オヤジには『サッカーは金がかかるから辞めろ』と言われました。
『勉強も役に立たない』と教科書を捨てられて。
中学の時は荒れてたし、先輩から『調子に乗っている』としめられました。
一匹狼みたいな感じで突っ張っていて、その筋の人に入らないか、とも誘われました。
俺が信じられるのは兄貴だけだった」

中２になると、福田は練習に行けない日が続いた。
練習場に通うための、大人800円の電車賃が捻出できなかったからだ。
全日本クラブユース出場も、遠征費が払えないからと辞退。それでも中3の冬の大会では、
チームメイトだった広山が福田の父に懇願し、足りない旅費はチームのオーナーが
肩代わりしてくれたことで彼はほぼ1年ぶりのピッチに立つことが出来た。
そこで福田はブランクを感じさせずにゴールを量産し、チームを全国3位に導く。

>>570
落合が言うには、社会人時代の方が練習と仕事の両立でキツいし、
プロは野球だけやってればいいから楽だって。
落合は東芝の工場で昼間は普通に工員やっていた。

彼はある決意を導き、中学時代を終えようとしていた。
福田は真剣な表情でブラジル人少年達が語る言葉を聞き、瞠目する思いだった。

「大きくなったら、プロサッカー選手になって、たくさんお金を稼いで、
お母さんに大きな家を買ってあげたい」

自分がプロ選手になっていれば、お母さんを楽にさせてあげられていただろうにと、彼は想像した。
当時、日本にはまだＪリーグというプロリーグが存在していなかった。
だか福田がブラジルに自分が生きる場所を求めたのは、
飽食の日本に溶け込めない自分の存在を感じていたからだ。
貧しさから抜け出すために懸命に生きようとするブラジル人に、彼は共感を覚えずにはいられなかった。

中学校の担任との進路相談で、彼は真剣な表情で言っている。
「卒業したら、ブラジルに行きます」
先生は呆けた顔をしていたが、彼は大真面目だった。



2005年8月20日、イラプアトの第3節はホームゲームだった。
１−０という場面、彼は任されたＰＫを外してしまう。
「サポーターにはいろいろ言われているでしょうね。
ＦＷは結局ゴールだから、ゴールしないと絶対に評価されない」
彼はこのままでは日本に帰れない、という切迫した心境でゴールを睨み続ける。
そして何かあると最後に母がくれたメッセージを思い返している。

「好きなサッカーで
　世界に胸を張れる
　選手になって下さい」

（Number9月22日号より、一部を抜粋）

>>576
社会人野球の選手って、会社に行ってもお茶飲んでるだけでしょ
小笠原とか福留とか杉内とか、雑誌でそう言ってたよ

野間口なんて一度も会社に行ったことがないとまで言い放ってたし

社会人選手にもいろいろ居るんだな。

福田泣けるな。慢心しなければ今頃代表の常連だったろうな

>>580
なんだよ、泣ける話だと思ってたのに
福田、慢心しちゃったのかよ

でも、応援するよ

>>547
女性サポ比率の高いクラブがこれやったら殺到しそうだな

ギャルサポと言えばあそこか。
出っ歯のブサ女ばっかだけど。

サッカーと野球の違いを一つあげると
サッカーは現地で見たほうが面白い、野球はテレビで見たほうが面白い競技

サッカーは現地で見たほうが臨場感があるが野球は現地で見ると選手は豆粒
より少し大きいぐらいにしか見えないし、どうなってるかがよく分からな
い。

>>574
やめれ
俺を泣かすな

>>574
この人、奥さんも苦労している人なんだよなあ
まじで億以上もらっているくせにミルク代も変えないと言っている馬鹿に爪の垢のませたい

福田は今スペインの２部だっけ？

そうみたい

>>578
それはごくごく一部の例でしょ。学校でいえば特待生みたいなもん。

白球にぶつけるサラリーマン魂…日生・杉浦新監督
http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20060131ie03.htm

>>589
高校時代に無名だった小笠原が特待生待遇ってのはありえない

常識的に、チーム内であからさまに待遇差はつけないだろう

ちょっと一息

【プロ野球】新庄 サッカースパイク“密造”「野球用よりデザインが格好いい！」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139031489/

>>584
それは藻前が野球を知らんからだな
無知な奴に語る資格は無い
消えろ

>593
お前に言われなくても球場からもテレビの前からもやきうを見る奴が
どんどん消えてるよ。
よかったね！

テレビで配球の妙をアレコレ楽しんでいたのと同じことを、外野席でするのはむずいよ。

そういやネット裏で見たことなかったな。自分。

野球観戦の醍醐味は、やっぱりスタジアムで法被着てメガホン
持って「かっとばせー」って喚くことじゃないかｗ

野球はファールラインをつくって
観客が間近で見られるゲームとなったことで
興行として成功したらしいんだけどな

なんでサッカーファンは他の球技に口出すの？part3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1138769481/

野球観戦の醍醐味は弁当つまみながらビールを飲む事でしょ

>>599
自分の贔屓のチームのじゃない試合なんかをを見に行く場合はそんな感じだな。

日本プロ野球をつぶすためのアメリカの陰謀

　　　　　　　　　/　　　　　／　　￣￣＼　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　　|
──￣T￣￣T￣＼─￣　　　　 |＼　＼　 ＼　　　　　　　　 `-　　　　　|
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　　　 /　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　＼￣＼/
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　/　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　 ─ ′　　　 /
./　　　　　　/　　　　　 ／─￣￣＼　　　　　　　 |　　　　 /
/　　　　　 /　　　　　 ／　＼　　　　＼　　　　　　|　　　　/
　　　　　　　　　　　／　　　　`-　　　　 ￣￣＼　/　　　/
　　　　　　　　　　 /　 ＼　　　　￣─　　　　　 | /　　/
　　　　　　　　　　 |　　　 `-　　　　　 ￣─　─/　　/ 　　これはアメリカの陰謀じゃよ
＼　　　　　　　　　 ＼　　　 ￣─　　　　 /　| /　／
　 ＼　　　　　　　　　 ￣￣─　　￣─￣　／ ／
＼　　＼　　　　　　　　　　　　 ￣＼　　／　／
.／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 ￣　／
　　／ ＼　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ／
　/　/＼　＼　 ＼　　　　　　　　　　／
./　 ＼　＼　　/　/￣￣￣￣￣￣
　 /＼ ＼　|　/　/

こういうときはあれか、３０分書き込みが無かったら〜とか
書いておくべきだろうか？

>>603
一応阻止って書いとくよ。

３０分書き込み無かったら巨人だけドーピング検査されない。

どっかの経済誌読んでたら、ヴェルディの社長がインタビュー受けてて

「実は未だに企業名つけるのが駄目だと思えない」
「Ｊ立ち上げのときに、企業名で川淵さんともめたのは自分」
「Ｊ２にいるうちはビジョン建てても意味無い、昇格して上位に
　顔出すくらいになってからじゃないと」

日テレからの出向で６月から就任したらしいが
これじゃヴェルディも落ちるわ
特に最後にやつ、クラブのトップがこれじゃ選手が離脱するの当然だろ

>606
日経ビジネスだよ。
俺も全く同じ感想を持った。こんなやつがトップじゃ選手もサポもかわいそうだよ。

ヤレヤレだぜ

>>607
まあそんな社長がいるチームじゃ選手は出ていって当然だな。

組織が腐るのは上からと相場が決まってる

>>606
ﾈﾀじゃないのかよ・・・　良く残った選手がいたな。ある意味すごいわ。

こりゃ緑の低迷期は長くなりそうだね。

この社長さっさと切れば又違うかもしれんが。

いっそのことこのまま消滅してもらっても構わん

良いんじゃないの？
JFLに落ちれば企業名だって付けられる。

実に残念ながら、現行のレギュレーションではJFL落ちは無い。
一回アポーンして、再出発すれば別だが。

現在のヴェルディの社長って、視聴率買収の不祥事で辞任した日テレ本体の元社長らしいな。
大昔、フジの社員が仕事でしくじると「彫刻の森美術館」に飛ばされる、ってギャグがあったが
（ビートたけしが良く言ってた）、日テレにおけるヴェルディの位置付けってのはこれに近いん
だろうなｗ

J脱退は自由でしょ？

ttp://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2004pdf/P001_010.pdf
第９ 条〔資格の喪失〕
会員は，次の事由によって資格を喪失する．
1、退会したとき
2、死亡し，もしくは失踪宣告を受け，または法人である会員が解散したとき
3、除名されたとき
第10 条〔退 会〕
会員が退会しようとするときは，正会員については退会希望日の12 か月前までに，その
他の会員については退会希望日の2 か月前までに，それぞれ理由を付した退会届を理事長に
提出しなければならない．

そんなにJが嫌ならとっとと出てけばいいのに
誰も止めはしないさ

100%の意見の一致っていうのはあまりないけど、
Jリーグと日テレの場合、もう埋めようのないほどの哲学の違いがある。

普通にヴェルディが撤退した方がお互いにハッピーなんじゃないか？

>>620
ベルディサポとベルディの下部組織には、言いたい事はあるだろうさ
日テレもトヨタカップの絡みで撤退しにくいだろうし
世間では大企業だけど、Ｊ的にはもうサガン以下だと言う自覚を持つ所から始めてほしい。

＞Ｊ的にはもうサガン以下

笑った。でもなんか鳥栖に失礼な気もする。
社長変って鳥栖は生まれ変わってるし。

やっぱ上に立つ人間の良し悪しは大きいね。

ラモスが来たという事は、かりゆしＦＣの二の舞になりそうな気がする。

あの戦力じゃ一年間は戦い抜けないだろうね
ラモスがいても何も変わらんよ
というか今の時点では誰が監督務めても同じだと思う

ラモスじゃ一年持たないことを前提として、監督経験者のツナミと凍傷をコーチにしたという
話しもあるし。

個人的には野球を推してるマスコミよりNFLを推してるマスコミが理解できん。あんなの興味あるやついるのかよ。
ゴルフやテニスの方がまだ興味あるやつ多いだろ

>>606
そこだけ抜き出すと確かに変な発言だけど，記事全部を読むとそれほど
おかしなことは書いてないと思うのだけど．

企業名つけることを肯定する発言のどこがおかしくないんだか

ここは売国アカヒ新聞の読者が集うスレですか？

>>628
そういう意見を持つのは個人の自由でしょうが。
もちろんJサポの殆どは「それは、おかしい」と言うわけだが。

ヴェルディというチームがこっそり破ってたり、社長として対外的に「日テレヴェルディ」
とか言ってるのなら話は別だが。

>社会人野球の選手なんてロクに働いてないだろうに、何を勘違いしてるんだか。
>そんなの苦労のうちに入らんよ。

確かにロクに働いてない奴もいるだろうけど
だからってすべての社会人出身者が働いてないということにはならないのでは？

所属していた会社も違えば時代も違う・・・
「何を持って働くといえるか」の定義は難しいけど
少なくとも金銭的にはまったく無問題なのに
わざわざ牛乳配達するような人が「働く」ことの意味を
勘違いしてるとは思えないけどなぁ

野球も好きだけどサッカーが人気出るのはいいことだと思うよ
Jリーグでの地域密着や世界と戦うことへの強い意識
(オリンピックとか野球も戦ってるけどイマイチ弱くて）
日韓WCでの韓国のめちゃくちゃさが知れ渡り
アジアカップで中国のめちゃくちゃさを知る
新思想や大義みたいなもんが野球からサッカーに移ってる様な気がする

>>620
ＪがＮＨＫは当然、東名阪の広域免許を与えられた放送局、
それにＢＳデジタル放送局の単一Ｊクラブの経営権掌握を
「都道府県・市町村を対象とするホームタウン制度」に反するので禁止、と規制して
読売新聞・民間放送４２社は今まで通り、トヨタカップ・高校選手権などの
各種大会の協賛は続けても良い。これで双方ハッピーだ。
>>626
世界でこれだけ中継されてます！と虎の威を借るより、
日本をどれだけ世界に売るか、の方が重要だと思うけど。

なんか急に良スレになった。（って一人の人かもしれないが・・・・）

>626
>個人的には野球を推してるマスコミよりNFLを推してるマスコミが理解できん。あんなの興味あるやついるのかよ。

15年前なら、NFLのところをサッカーに変えても違和感が無いな（その少し前ならＦ１でもあり）。
要は、今は誰も興味を持って無くても、将来の重要なコンテンツとして育てるという事も重要って事。かつての
日テレは少年サッカーや高校サッカーを通じて、サッカーというコンテンツを育てるという気概があった筈。

あと、NFLヲタってのも世の中には少なからず存在する。あれは面白いぞ（ルールが複雑、とは言うが、ルール
自体は野球より遥かに簡単）。

企業名って今度、阪神がｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝ･ｻｯｸｽ･ﾀｲｶﾞｰｽに変わるよ☆村上株売るから♪こうなる。ｺﾚで企業名は駄目って世論が動くから企業名ﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂは日本から無くなっていく。村上は金儲けだが…世の中的には、いい事したって事になる。さらにﾔｷｳ脳もいなくなる♪

>>636
ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝ･ｻｯｸｽ･ﾀｲｶﾞｰｽ＝GSタイガース

ｶｺｲｲじゃねえかw

面白い話

諸悪の根源のように言われる巨人

実は、永年親会社に利益還元している（実質）優良子会社。

また、いやあ、「昨日の阪神と読売の試合は・・・」
とは言わず、「昨日の阪神と巨人（もしくはジャイアンツ）の試合は・・・」
と言う。

読売が親会社という事は誰でも知っているが、世間では話す時には
自然と「巨人あるいはジャイアンツ」と言う。
「ゴールデンイーグルス」などと誰一人呼ぶ事のない楽天とは
大きな違いである。

２ちゃんねるでは逆に「読売」と敢えて表記する事が多いが、この点に
おいて世間とのズレがある。

一方、視聴率の低下が顕著になった昨年以来、
実現不可能とも思えるような「理念」を一種の売りにしている
Ｊリーグ信者、及び「冷や飯食い」の野球関係者からは
企業名を「悪」とする意見がさかんに出されている。

ただし、正直なところ、世間では「企業名」についてはどうでもいい、
という反応である。

追伸：余計なお世話ではあるが「サンフレッチェ」などという
ネーミングでは世間にはなかなか広まらないのではないだろうか・・・

どうでもいいなら別に企業名付けなくてもいいんじゃないの？
サンフレッチェも企業名じゃないから別に広まる必要はないんじゃないの？

もし仮にホンダが「Honda Sport Vereniging」というチーム名で参入したいって言ったらどうするの。

>>638
＞ただし、正直なところ、世間では「企業名」についてはどうでもいい、
＞という反応である。

そうでもないと思うよ
あなたが例に挙げてる巨人も、「読売」を前面に押し始めてから、
夥しく人気を下げてる

東京巨人軍→東京読売巨人軍→読売巨人軍、なわけですから、
せっかくのアドバンテージを自ら捨てたということでしょうか

IOC会長、大会の準備に満足＝野球とソフト、除外姿勢崩さず〔五輪関連〕

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000032-jij-spo


12年ロンドン五輪で除外されることになった野球とソフトボールについて、

「（除外を決めた昨年7月の）シンガポール総会の決定が最終的なもの。

理事会は総会の決定に反することはできない




やっぱり　野球って、スポーツの祭典オリンピックにも必要無いだってさｗｗｗｗｗｗ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊ


　　　野　球　ヲ　タ　み　じ　め　ｗ

新聞やテレビで読売と言い続ければ一般でも数年で読売に変わると思う
OBとか解説者にも徹底させれば

ちょっと流れからずれてるかもしれないけど
自分は地元のクラブのことは愛称で(例:サンフレッチェ)
対戦相手とかの他クラブのことは地名で(例:広島)
となんとなく使い分けてる
あと、一地域に2クラブ以上ある場合は愛称かな(ガンバとセレッソとか)

個人的に、地元で県名とか地域名をクラブ名として出すのは
少し違和感があるから愛称があると口にしやすい
でも他クラブは敵だから愛称で呼ぶのはなんだか嫌だ
愛称は多少変わったカタカナ語でも言ったり聞いたりしているうちに馴染んでくるし
他クラブのことを地名で認識することでその地域に興味が出てきたりもする。

愛称と地名で一つのクラブ名であることにも意義はあると思うよ

企業名を外せばそれでいいわけでもないし、地域の名前つければいいわけでもない。

お客さんにいかに「また来たい」と思わせるかがプロとしての勝負だろ。それができてない
から観客が減り、視聴率が減ってるんだよ。

朝日新聞記事

「ご承知のように今野球は小学校の体育のカリキュラムから除外
されている。静止している時間が長いから”体育”にならないと
文部科学省が考えていることによる。加えて野球は硬いもの
を振り回したり・・・・。」



静止している時間が長いから”体育”にならない　ｗ
静止している時間が長いから”体育”にならない　ｗ
静止している時間が長いから”体育”にならない　ｗ

野球は硬いものを振り回したり　ｗ
野球は硬いものを振り回したり　ｗ
野球は硬いものを振り回したり　ｗ





結論

野球はスポーツではない ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰ

>>645
その「また来たい」と思わせる方策として
チーム名のことを論じてるんですよ

競技内容以前に、応援したいと思うかどうかだから
企業名なんぞない方がいいに決まってる、と俺は思う

>>646
最近朝日の論調が変わったな。
WBCがあるから中韓が日本野球の弱体化望んでるとかだったらちょっと笑えるけど

>>647
だからチーム名一つでまた来たいと思う思わないが変わるわけじゃないってこと。

重要なのは、地域の名前をクラブに冠することに込められた理念だよ。理想と言ってもいい。
それがなけりゃ、企業名外そうが何しようが、自己満足。

企業名をつけることで、読売にそんなに実質的な効果があるのかな？
そんな風にも思う。いまさらねえ。楽天ならまだしも。

それより良い成績やチーム作りをすることで、親会社のイメージアップのほうが効果高くないのかな？

なんか一社提供の番組つくりの話しとか、ポータルサイトはアクセス数の多さと儲けが一致しない
とか聞くと、かたくなに企業名にこだわるのは商売人として古い気がする。

野球ならまだしも、サッカーは多くて週２だからねぇ
Ｊ１も上位じゃないと取り上げられないし
企業名つけるメリットがサッカーは少ない気がする

ただヴェルディの場合『読売クラブの伝統』みたいのが
チームのバックボーンとしてあるだろうけど
それと企業名をチームにつけるは一致しないしな

要はさ、じゃその企業がクラブ見放したらどうなるのか？ってことだと思うが
他の会社に買ってもらってまた新しいチーム名にするのか？
その会社が手放したら、また他所に買ってもらって新しいチーム名になるのか？

それとも他社が親会社になっていても「読売」の名は使えるのか？
企業名廃すのはメインスポが代わってもクラブは潰さないような措置でもあると思うが

>>649
だから、チーム名は大事だよ
と言ってるわけですが・・

まぁ、なんとなく思ってることは似たような感じなんで
あなたのレスを、俺が誤解したってことでいいです

219 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2006/02/07(火) 15:25:55 ID:NSlaNCnf
>>203
なんだ日経ビジネスだったんだ　アリガ�d

つお礼

日経ビジネス２月６日号
敗軍の将、兵を語る　
萩原敏夫氏「日本テレビフットボールクラブ会長兼社長」

・「Ｊ２に落ちたのは、弱いからです。単純明快な話ですよ。ただ、負け続ける時は何か必然があって
負ける訳です。（略）ヴェルディの親会社の日本テレビ放送網にも悪いところがあります。子会社の
クラブチームに赴任する社長が１年、２年でころころ代わってきたのです。日本テレビが経営の主体を
占めるのであれば、しっかりとしたビジョンを持って人事をすべきだったんですよ。」

・「チームの運営は９８年末まで読売新聞社と日本テレビというマスメディアが主体でした。読売グループ
の立場からすると、プロスポーツのチームにはテレビや全国紙のソフトとしての商品価値が欲しいわけですよ。
だから運営については「ジャイアンツ的感覚」が強かったと言えます。
　ジャイアンツ的感覚というのは、チーム名が全国に訴求し、テレビが放送すれば視聴率が２０％台、後楽園
球場は常に満員で、グッズが売れに売れる。つまりものすごい収益力を持ったソフトとしてのプロスポーツ
チームを運営することです。

220 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2006/02/07(火) 15:26:09 ID:NSlaNCnf
・「（川淵氏の「地域密着型チーム作り」の理念について）その理念が間違っているとは思わないし、一部の
地域で成功していることも事実です。しかし我々は当然のことながら、野球チームのように「読売ヴェルディ」
という名前を予想したわけです。ここに読売グループと川淵さんとの考え方に決定的な違いがありました。」

・川淵さんの目指した企業スポーツを排して地方から選手を育てるという理念は成功しているんですよ。彼は
日本のプロスポーツの旧習を破ろうとし、実際に破ったのです。だから川淵さんは改革派、我々はもろに抵抗
勢力になっちゃった。

・だけど、やっぱりお互いの立場ってあるじゃないですか。正直なところ、チームに企業名をつけるのは何が
悪いのかなと今でも思っていますよ。企業としては人気のある強いチームを作るための様々な努力に価値を
見い出したい。投資するお金が何らか価値を生み出してほしいと考えるのは、企業として当然でしょう。

・チームの商品価値が低下すれば親会社によっては、やっぱり力の入れかたが違ってくるのもやむを得ないかなと。
それは川淵さんの「企業の論理でチームが運営されてはいけない」という理念からすれば許されないことなん
でしょう。しかし、チーム力が低下した理由が今のＪリーグ体制にある訳ではありません。お金がなくてもＪ２から
Ｊ１に昇格したチームだってあるのですから。

結局読売的には、プロスポーツは新聞の売り上げとテレビの視聴率
の為の道具でしかない訳だ。

うーん、これだけ読むと、
これだ！という自分の哲学がないような…

>>655
まあ、スポンサーにとっては、当然の考えとも言える。
それがチームやリーグの運営に口を出すからおかしくなる。

もっとも、Jリーグが出来るまでは、それが当たり前だったんだけどね。

>>648
朝日の論調は結構前から反野球（というよりアンチ読売＝プロ野球）だよ
自分達の利権の甲子園については叩かないけど

商売仇の読売が利権を独占している産業だしね。
５，６年くらい前からプロ野球叩きとサッカープッシュを続けているよ。
Jリーグ百年構想パートナーだしね。

例えばもし「ジュビロヤマハ」だったら、スズキの社員さんは磐田市民でもジュビロを大っぴらに応援しづらいでしょ？

Jが企業名を付けさせなかった一番の功績は、「チームはスポンサーのものではなくてサポのものだ」という認識をサポにさせた事だと思う。
Jのサポにとってチームっていうのは企業から与えられるものではなく支えるものなんだよ。
例えそれが誤解であったとしても、自分たちが動くことによってチームを変えることができるという認識を作ったのは非常に大きい。

っていうか、日本のプロ野球が世界的に見て特異。
日本のプロ野球しか知らない人間が何言っても、物を知らなすぎて論外。
聞く価値なし。

名前だけの話なら、野球だって各メディアでは巨人としか言われてない
なんでサッカーだけは読売の名前にこだわったんだろうな

なんでプロ野球は企業名にこだわるの？
アメリカのメジャーリーグは全く企業名無いし。

Ｊリーグは企業名をチーム名にしないのは当然だろう。
将来的には全国に１００チームも作ろうとしてるのにほとんどが企業名だったら
わけが分からなくなるだろうし。

読売巨人というのは、アンチも含めてるからね。
巨人ファンがTVを見るのはもちろん、アンチもTVを見ると考えられてる。

もし、巨人アンチが読売新聞を取ることを辞めるなら、読売という言葉を入れないよ。

>>662
アナハイム・エンゼルスってアナハイムエレクトロニクス社の子会社じゃなかったの！？

　　　さっき、『最終警告！本当は怖い過程の医学』で、

　　ゲストの本木が『プロ野球選手は試合中でもブルペンでタバコ吸える』
　　
　　と言っていた。

　　野球はホントにスポーツなのか？タバコ吸ったら持久力落ちるぞ。

>>659
その考えなら、トヨタの社員は横浜に住んでいても
ユニフォームに日産の広告が入っているチームを応援しづらい
とかいうという話しにもなるじゃん

＞＞６６５
持久力は投手意外イラネ

>>666
FC横浜応援すりゃいいじゃん。
なんて揚げ足とりはさておき、チームに企業名付いてるよりはマシでしょ？
胸スポンサーなんていつ飯田産業になるかわからんのだし。

>>666
スポンサーとオーナーはちょっと違うんじゃないかな？
抵抗の感じやすいオーナーに関しては企業色を薄めようって事でしょ。

どっちを選ぶ？

北海道ファイターズ　　　　　　　日本ハムファイターズ
東北イーグルス　　　　　　　　　楽天イーグルス
東京ジャイアンツ　　　　　　　　読売新聞ジャイアンヅ
東京スワローズ　　　　　　　　　ヤクルトスワローズ
埼玉ライオンズ　　　　　　　　　西武ライオンズ
千葉マリーンズ　　　　　　　　　ロッテマリーンズ
横浜ベイスターズ　　　　　　　　東京放送ベイスターズ
名古屋ドラゴンズ　　　　　　　　中日新聞ドラゴンズ
大阪タイガーズ　　　　　　　　　阪神タイガース
神戸ブルーウェーブ　　　　　　　オリックスバファローズ
福岡ホークス　　　　　　　　　　ソフトバンクホークス

シアトルマリナーズ　　　　　　　任天堂マリナーズ
アトランタブレーブス　　　　　　ＣＮＮブレーブス
アナハイムエンジェルス　　　　　ディズニーエンジェルス

住金アントラーズ　　　　　　鹿島アントラーズ
ＮＴＴアルディージャ　　　　大宮アルディージャ
三菱自動車レッズ　　　　　　浦和レッズ
日立レイソル　　　　　　　　柏レイソル
ＪＲ東古河ユナイテッド　　　千葉ユナイテッド
ＦＣガス　　　　　　　　　　ＦＣ東京
日テレヴェルディ　　　　　　東京ヴェルディ
富士通フロンターレ　　　　　川崎フロンターレ
日産マリノス　　　　　　　　横浜マリノス
ジュビロヤマ発　　　　　　　ジュビロ磐田
トヨタグランパス　　　　　　名古屋グランパス
京セラサンガ　　　　　　　　京都サンガ
ガンバ松下　　　　　　　　　ガンバ大阪
セレッソヤンマー日公　　　　セレッソ大阪
ヴィッセル楽天　　　　　　　ヴィッセル神戸
サンフレッチェデオデオ　　　サンフレッチェ広島

逆に考えればさ、企業名付きで客集められるのは野球だけってことでは。後発のサッカーやバスケには無理。
８０年代以前からの生粋のサッカーファンこそ本物。べつににわかがいかんとは言ってない。

>>670
阪神は兵庫だし、なんか市と都道府県と地方が混じってるし。

プロ野球vsJリーグじゃないんだよ。

プロ野球しか知らない人vsプロ野球以外も知ってる人
なんだよ

>>657
> まあ、スポンサーにとっては、当然の考えとも言える。

いや、この人スポンサー側じゃなくてクラブの経営者なんだから。

キャンプインしても『週刊和田毅 〜WATTI　RADIO〜』やってんだなちょっとビックリ

>>673
千葉県浦安市に東京ディズニーランドが

>>675
まあそこだな。ヴェルディにとって日テレ（と読売新聞）は親会社なのかメインスポンサーなのか？
根本の発想からして食い違ってる。

>>671
>三菱自動車レッズ　　　　　　浦和レッズ

へたすりゃ、あの不祥事の時、
チーム解散、何てことも有ったかもしれないんだよな
Ｊで１番の人気チームでも

>>670
つ千葉パイレーツ

>>675
> いや、この人スポンサー側じゃなくてクラブの経営者なんだから。

言ってるコトを見ると、そうは思えないよなｗ

>>679
そういえば野球の三菱自動車のチームは不祥事のときに解散しちゃったんだよね
南無〜

JR東日本のバスケチームは活動自粛で大会参加を見合わせたね。
企業スポーツを全て否定する気は無いけど、こういった弊害もあるんだよね。

>679
あれは、物事を否定的にしか報道しない「夕刊ゲンダイ」が煽ってただけ。
最近はおとなしくなったが、昔はサッカー叩きの先鋒隊長。



　　　　　　　　　　　　　一面に　　『レッズ消滅！』

そういえばシダックスってどうなったんだ？

>>684
　その前にＦＣ東京機関誌＝トーチューが書いていた。
　たしか浦和の社長が激怒して、１０時にはもうオフィシャルに「ガセだ！」とコメント出したな。
ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=1304

>>664
ちょっw

ブリヂストンが鳥栖のスポンサー企業になった件について

>>688
これだね？
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060208k0000m050107000c.html

>>685
http://www.shidax.co.jp/baseball/supporter/messages/index.html
ここを見る限り大丈夫そうだ

>>670
>大阪タイガーズ　　　　　　　　　阪神タイガース

ここは西宮タイガースでは？
すくなくとも大阪ではないと思うけど．

日経ビジネスの記事よんで思ったことは，

なんで読売はJに加入したのか？
Jはなぜ読売の加入を許したのか？

っていうところ．
まあ，色々あいまいにしてたんだろうな．
お互いに自分にとって薔薇色の未来を思い描いていて．

読売クラブは、日本サッカー協会の元野津会長がプロリーグの設立を前提に読売（正力氏）に創設するように頼んで出来たクラブ。

古河・三菱・日立に逆らう香具師は許さん。
断固排除。

>>691
この世に生まれた時はリアルに大阪タイガースだったけどね。
今は確かに言うとおり。

いいじゃん、千葉県浦安市で東京ディズニーリゾートなんだし、兵庫県西宮市で大阪タイガースで。

>>685
シダックスは今年1年だけ活動して廃部だってよ。

>>683
JR東日本は野球部も休部。
JR東は野球部を6つも持っていて、それらが全部休部。
この分だと社会人野球滅亡の日も近い。

世界的大企業ブリヂストンがJ2スポンサー　ｽｺﾞｽｗ

虚業企業が興味を示すNPB　ﾜﾛｽｗ

オランダにNECってチームあんじゃんｗｗｗｗｗｗもろ企業名ｗｗｗｗｗ
サカ豚脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタも三菱も日産も、ヤマハでさえ一目置くかブリジストン。

来年J1もアリかもな＞鳥栖

フォードと喧嘩できるのはブリジストンだけ

>>692
Ｊとしては、名門読売クラブの参加なくしてプロサッカーは盛り上がらないと言う考えがあった。
読売は、元々ある下地を生かして新しい分野の開拓を狙った。
Ｊがどう考えたか分からないが、読売側は人気と実力を巨人なみに集められる自信があったから
企業名など後から好きに着けられると言う読みもあったろう。
まぁＦＩＦＡの規定を事前に確認しなかったナベツネが悪い訳だが。
あいつは、つうか読売は土壇場になるまで規約を確認しないのは仕様か？

さすがのナベツネも、ＦＩＦＡとケンカする度胸はなかったか。



まあ相手にされなかっただろうけど。

>>692
あの当時読売抜きでプロリーグ結成なんて有りえなかったし、
読売もプロリーグ作るのに不参加なんてのは読売クラブの歴史の否定に
つながったので参加は当然

ただし、人気クラブになってファンの後押しで無茶を押し付けられると思ったのが間違い

>>700
マジレスすると鳥栖の社長はもっとシビア、まず入場料ありきで考えてる
エルゴラで読んだけど「鳥栖はＪ１に上がったじゃあスポンサーが集まる、そんなチームじゃありません」
かなり具体的な事まで考えて、経営している印象。
今日日経読んできたけど、正直経営者の質は鳥栖＞ベルディだわな。

アマチュアしか知らなかった日本サッカー界にとっては読売式プロも革新的だった。
でもプロリーグとしては、読売式プロは幼稚な代物だったんでしょう。

段階的に上も目指せると主張した読売に対して、プロ野球の実情を学んだJリーグは
踊り場が無し崩し的に屋上にされる事を嫌って一気に屋上を目指す事を決断したんだと思う。

>>699
オランダリーグの名門チームって書いてあるんだから、たまたま日本企業と
同じ名だったってことだ。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/holland/column/200507/at00005488.html

叩くにも下調べしてからにしろよ

>>705
いやね、
大物スポンサーがついて鳥栖の「空気」が良いほうへ変わって
快(あるいは怪)進撃でJ1へ上がれる成績残す可能性を感じたのよ。ポジティブな空気ってやつ。
経営上は確かに言うとおりなんだろうけどさ。

読売が賛同者を十分集められればFIFAとけんかしなくても
JFAとけんかして勝つことは可能だっただろうね。
ただし、時期も方法も悪かったけど

うまくやればプレミアリーグみたいに独立してから強引に協会に
認めさせることが可能だったかも

なるほどね．
まあお互いに自分にとって都合のいいことを考えていたんですね．
でも，Jはきちっと脇を固めていたのに対して，読売側は野球と同じように
恫喝すればなんとかなると思っていたっていうところに差があったわけですね．

>>710
ネベツネは所詮他人の作った仕組みを使っておいしいところを
引き出してきた人間
川淵は仕組みそのものを作り出した人間（の一人）。正力みたいなもん。
戦略戦術のベースが違うんだろうね

>>707
過去に何度も出てきたネタじゃ・・・

>>708
それは俺も去年から思ってる、もしＪ１に上がっても堅実な経営で行きそうだと思った。
年間の収入が安定して、強化費の目安がつけば安定したクラブ作りが出来そう。
5年後にはジェフ並に強くなる可能性は十分あるかも。
勘違いして欲しくないのは、三木谷的な「取れる所から取ろう」な発想でも「金は出さない口は出す」
と言う発想では無くて、「今つかえる強化費」→「今の強化費で出来るだけの魅力的なクラブ作り」→「シーチケを中心
とした入場収入」→「有料入場者を目安にした広告料」＝「次年度目標」→「強化費のアップ」
と言う好循環を目指しているのが鳥栖の社長。
どこまで出来るか不安視していたけど、正直関心した。
鳥栖は強くなれるよ。

＞社会人野球日本選手権　ゴーン社長にＶ報告
＞ゴーン社長は「これまでの努力と強い精神力が実った素晴らしい優勝だった」と、チームの健闘を称賛。支援しているＪリーグ・横浜Ｆマリノスも劇的な前後期優勝を決めたこともあって、「マリノスと野球部の優勝は日産再生の集大成」とご機嫌だった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20031203ie06.htm（リンク切れ）

>>690
「応援の心得」っつーのが笑った。
そこまで決めるのかよｗ
まあ観客の大半が社員とその家族だからだろうけど。

まぁトヨタ社員が「日産マリノス〜オォー日産〜」とは言えんだろうなｗ

>>664
アナハイムは州の名前。
ロサンゼルス・エンゼルス・アナハイムにチーム名を変えようとして、
揉めてる。

州の名前ではなく地名ですたorz

昔は「カリフォルニア・エンゼルス」だったよね？

確かディズニーが入ってからアナハイムに変わった気がするんだけど

>>717
>>664のメ欄

>>714
何だかなあ。マリノスを会社の持ち物みたいに言うなよ、って感じ。別に会社の業績とチームの成績は関係ないじゃん。
あと、社会人野球と一緒にされるのも何か気に障る。

>>715
＞社歌は試合開始前、７回攻撃時、試合終了後の計３回斉唱いたします。
＞元気よく大きな声でお願いいたします。

キモすぎｗ
これじゃ絶対に一般客なんて来ないよな。
ま、そんなことだから廃部なんだろうけどさ。

>>691
NYジャイアンツ、NYジェッツ

PSV、バイエルレバークーゼン

>>670
日本ジャイアンツだろ

ジャイアンツのフランチャイズはテレビでしょ

いや、ジャイアンツはレアル（王立）マドリッドがうらやましくて仕方ないはず。

ということで、エンペラージャイアンツ。

>>713
鳥栖に関しては地理的に内在された問題が未解決のままなので、
そこまで楽観的に考えるのはちょっと甘い。
とりあえず、J2で安定して存続できるメドがついたってところかと。

>>718
大丈夫、アナハイムが社名というくらい誰にでもわかるアレだからｗ

>>728
甲府と違いマスコミのバックアップがついているわけでも
県庁所在地でもないけど、徳島と同様中央とのパイプが強固な県知事が
リーダーシップ取ってる事実上の「県民クラブ」だしね。
それを更に補完するのには成功したか、と。

ブリヂストンって遥か昔社会人野球チーム持ってたの知ってる？
元横浜ベイ監督の権藤が出身だったと思うんだけどさ。
しかし鳥栖高校や鳥栖商業の野球部が甲子園出たとか、久光の女子バレーから
全日本に選ばれたとか、そういう次元の話ではないな。これは。
企業や行政側は気付いている。問題は実際の「サッカー以外の」競技関係者が
この時代の流れに気付いているか、ということだ。

>>727
レアルが付いてるからって王立ではないぞ
あくまで称号だ剥奪されることもあり得る

>>727
>>730が書いてるけどレアルは称号。
仮に王立だとしたら何個王立のクラブがあることになるんだよ（ｗ

レアル･マドリード
レアル･ソシエダード
レアル･ベティス
レアル･ゴンザレス

>>717 新設当初はロサンゼルスエンゼルス（近くの大都市名。初期に
ドジャースタジアムを間借りしていたせいもある）→カリフォルニア
（州名、但し、州内に大リーグチームは５つもある）→アナハイム
（ディズニー買収時。球場の所在地の都市）→ロサンゼルスエンゼルス
オブアナハイム（去年から。アナハイムだとスポンサーが付き辛いため
ロスアンゼルスに改称しようとしたが、球場を持つアナハイム市に訴え
られそうになったから）
西武ライオンズに例えると、東京ライオンズ→関東（埼玉）ライオンズ
→所沢ライオンズ→東京ライオンズオブ所沢って感じかな？

>>502
「サッカーはほとんど休みなしでやってるじゃないか」


鳥栖が満身創痍（そうい）の中津江キャンプ打ち上げだ。
初日から延べ１３人のケガ人が出た。５日、日本文理大と
今季初の練習試合を行ったが、新人研修のためキャンプ途中
から参加した新人選手が３０分×３本をフル出場して、
どうにか試合を消化。４−０の完封発進にも、松本監督は
「昨年のシーズンの疲れもあったかもしれないが、練習を
きちっとやってこなかったんでしょう。早く戻ってきてもらわないと」と
厳しかった。


サガン鳥栖、ブリジストンがスポンサーになったのか？
いい事だ。
サガン鳥栖の関係者はよくやった！
中央区本社なんてこの際どうでもいい。
工場は福岡・栃木・滋賀・横浜・岐阜他多数あるが
よく引っ張ってきた！
まあ、地域密着ってのは単なるお題目だからＪファンも
「東京の会社やんけ」とは言わないだろう（工場もあるし）。

なんかＪは鹿嶋はじめ小さいおらが町チームﾏﾝｾｰできたけどやっぱヨーロッパのように自然発生的な状況じゃないし厳しいと思う｡鳥栖、草津あたりは一時うまくいっても基盤として長続きする要素が乏しい。せめて県庁所在地レベルが理想だねとりあえず

>>734
こんなこと言われて「東京の会社やんけ」なんて言うはずがない。

□株式会社ブリヂストン様のコメント
「今年、当社は、創業者・石橋正二郎によって久留米市に設立されてから
７５周年の節目の年を迎えます。現在、世界２４カ国・14１カ所に工場を有し、
１５０カ国以上で製品を販売していますが、ここまでこられたのは、
発祥の地である久留米ならびに佐賀・筑後地方の方々の温かいご支援があってこそと
心から感謝しております。また、このたびはサガン鳥栖様のユニフォームスポンサーをつとめさせて頂くことを
たいへん光栄に、うれしく思っております。我々も地域の一員として、
地域の皆様とともに熱い思いをもってチームの活躍を応援させて頂きます。
チームのＪ１昇格さらには日本一のチームになるという夢を是非とも一緒に実現していきましょう。
チームのますますのご活躍に期待しています。」

>>735
でも鹿島とか磐田っていう今まで聞いたこともなかったような都市のチームがJ初期に活躍したことは、
地域密着っていう概念にとって大いにプラスだったんじゃないかと思う。
「おらが町のチームでも都会のチームに勝てる！」っていう前例を作ったわけだからね。

>>736
サガン鳥栖・・・所在地：佐賀県鳥栖市

ブリジストン・・・発祥の地：福岡県久留米市

「発祥の地である久留米ならびに佐賀・筑後地方の方々の温かいご支援があってこそと
心から感謝しております」

大人のコメントですね。

ユニホームスポンサー

アビスパ福岡・・・胸：コカコーラ　背：三洋信販　袖：九州電力

サガン鳥栖・・・・株式会社バランスセラピー

サガン鳥栖も福岡を発祥の地とする大手が付いてくれて心強いだろう。
サガン鳥栖の営業努力の賜物だと思います。

越境とか地域密着とかはどうでもいいです。
金が無きゃやってけないんだから。
サガン鳥栖、頑張れ！

サガンはライブドアの買収断っててよかったなぁ。

同日の練習を取材したＴＢＳ「スーパーサッカー」の関係者によると、久保のロングインタビューが
放送された先週の番組が平均視聴率で９・２％を記録したことが判明した。８％を超えれば及第点と
いわれる深夜番組では高い視聴率で「９％台は昨夏のコンフェデ杯以来。試合がないオフでは異例の
数字で、Ｊリーグ単体の選手としては久々のヒットです」と大絶賛。注目度もうなぎ登りだ。



深夜番組でＪリーガー1人で9.2・・・スゴス

>>739
久保だからｗ


あんなに喋ってる久保を初めて見たよｗｗ

>>739
このスレの一部の偏屈Ｊサポで「地域密着」という「理念」に
洗脳されてテレビなんて必要ない！とまでいう人がいましたが
最近、そんな（一部の）Ｊサポの思いとは裏腹に
Ｊ選手のテレビへの露出が増えてきましたね。

＞深夜番組でＪリーガー1人で9.2・・・スゴス

同感です。

>>737
越境と言うけど、大牟田とか久留米って福岡県であっても
福岡市より佐賀県との結びつきの方が強いのでは？

>>742

> 福岡市より佐賀県との結びつきの方が強いのでは？

寧ろ、鳥栖が福岡県筑後地方の様なもの。

＞「地域密着」という「理念」に洗脳されてテレビなんて必要ない！とまでいう人

もしかしたら俺のことかしら、とウザく反応してみよう。
俺が言いたかったのは、サポによって見たいカードが変わってくるだろうから、今の野球中継みたいなまず全国人気チームありきの
リーグ中継形態はありえないだろうということで。今の民放地上波の仕組みとJの方向性がかけ離れてるからね。
その辺りを無視していたずらにプロ野球とJリーグを比較するのは何か違うと思ったんだよ。

Jの選手が試合以外のテレビ露出が増えたりして地位が上がっていくのは良いことだと思うし、
テレビがJに必要ないなんてことは断じてないでしょ。スカパーもJ2全試合放送することだしね。

鳥栖市は合併して福岡県に編入される予定です。

久留米市, 小郡市, 佐賀県 鳥栖市, 三養基郡 基山町が合併予定。

http://glin.jp/upd/03uy.cgi?F=1　←一番下の方の福岡県の所を見てね。

毎節NTVでヴェルディの試合中継されても困るしね

>>741
別に露出自体は構わないだろ。
テレビが必要ないというのは、地上波中継のことでは？

日テレの巨人の様に無理やり話題を作って露出されるのは困るがｗ
ザ・サンデーとか見て喜んでる奴いるのか？

どうもマスメディアと地域密着は水と油みたいに考えてる大馬鹿者がいらっしゃるようだなW

大黒が静香の乳をもんだ？
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/08/03.html

>>709
で、その「川淵VSナベツネ」でナベツネ側に賛同していたのが全日空（フリューゲルス）とＪＲ東日本（千葉）だったねだが、
両チームがその後どんな運命をたどったかは周知の通りのわけで。
（一方はクラブ消滅、もう一方は観客動員毎年最下位争い）

逆に浦和や新潟のようにＪの理念に沿って地道にやってきたクラブが成功した。
ヴェルディのＪ２降格も含めて、そういう意味でもＪのやってきたことは間違ってなかった、と言えると思うね。

＞久留米市, 小郡市, 佐賀県 鳥栖市, 三養基郡 基山町が合併予定。

佐賀県って・・・

頑張れ佐賀県！

【東スポ】巨人、松井斬り　WBC参加で読売グループ内の「イチロー株」急騰
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139335956/

>>751
揚げ足取る前にリンク先見ろ。
”佐賀県”ってのは以降佐賀県って意味だろ。

焼き豚さんの愉快な自演が見れますよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1116161286/の810辺りから

>>754
＞揚げ足取る前にリンク先見ろ。
＞”佐賀県”ってのは以降佐賀県って意味だろ。

いやいや751も分かってるでしょ。

そんな事より信仰宗教ネタを・・・（Ｊ公式ＨＰより）

Ｊクラブのトップチームは地域の誇りでありシンボルです。
ホームゲーム開催日には、ホームスタジアムは祝祭空間となり、
多くの人びとが集まって賑わいます。

腹の底から大声を張り上げて、わが「まち」の名前を叫んで応援する、
これほどホームタウンを意識する瞬間はありません。


Ｊリーグサイコ〜です！

さあ、皆さんもＪを見に行きホームゲームでは

「腹の底から大声を張り上げて、わが「まち」の名前を叫んで応援しよう！」

これほどホームタウンを意識する瞬間はありませんよ〜

「腹の底から大声を張り上げて、わが「まち」の名前を叫んで応援しよう！」

Ｊリーグサイコーです！

ID:H2CobI00みたいなの見ると、プロ野球ファンの焦りがわかるね。
ちなみに「新興宗教」な。

>>733
でもワールドチャンピオンになったのは「アナハイムエンジェルス」・・・
＞東京ライオンズオブ所沢
いやいや、これこそ「サガン鳥栖」だｗ

>>757
あなたは腹の底から大声を張り上げて、わが「まち」の名前を叫んで
応援してますか？
これほどホームタウンを意識する瞬間はありませんよ。

佐賀ん鳥栖じゃ

四国リーグの話題が全然無いが、ちゃんと今年もやんのかな？

Ｊリーグ　　世界的企業がスポンサーになります


野球　　ブン屋、朝鮮系、ＩＴ系、怪しい会社がスポンサーになりますｗ

ＴＯＹＯＴＡ
ＮＩＳＳＡＮ
三菱
ＭＡＺＤＡ
日立
松下電器
富士通
マイクロソフト
京セラ
ＮＴＴ東日本
東京ガス
ヤンマー
ＹＡＭＡＨＡ
大塚製薬
コカコーラＷＪ


ここにブリヂストンが加わるのか。
すげーや

>>763
×マイクロソフト
○MSN

一応正確にね

>>763
vodafone、飯田産業をお忘れなく。

SONYやHONDAなんてチームまで持ってるもんな

JAL忘れてね？

>>762
野球　　ブン屋、朝鮮系、ＩＴ系、怪しい会社がスポンサーになりますｗ 

ブン屋　ニッカン　アサヒ

朝鮮系　平和　マルハン

ＩＴ系　サイバーエージェント

個人的にはマルハンの功績は称えてもいいと思うが（特にシーチケ三年分ご購入）

胸か背中か袖か、や額、広告の出しっぷりなんかでヒエラルキーができるかもしれんが
Jのスポンサーやってる企業のサロンができそうな予感。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1139330815/198n
198 ：山師さん＠トレード中 ：2006/02/08(水) 20:00:05 ID:PpAoCRiP
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138970352/785
785 ：名無しさん＠６周年：2006/02/04(土) 01:28:25 ID:sY8+QOlu0
きっこってのは信用してるワケじゃないが、もしサイバーファームの過去を調べるんなら、
ぜひ、オリックス２軍命名権購入問題を調査して欲しい。あれは絶対マネーロンダリングを
するために、プロ野球への投資をしたに違いないからです。
２００３年オリックス２軍はサーパス神戸（穴吹工務店）の命名権契約が切れるに伴い、新規
の広告主を募集したが、いったんサイバーファームが購入したと発表したにも拘わらず、
結局チーム名はサーパス神戸のままで、サイバーファームらしき企業が年間広告料を出す
ことになったのです。
おいおい、それはサーパスという他企業のブランドを広めるために、年間２億円もの広告費を
出すというのか？そんなバカな事があっていいのか？それはファンがサーパスのグッズを
出して欲しいとか、もっと地方で試合をして欲しいという希望を払拭するためのものじゃないのか？と。
未だにサーパスのスポンサーは穴吹じゃないと言い張ってるのですが、ファンに応援して欲しく
ないチームというのはここだけでしょう。
飛ぶ鳥を落とす勢いのオリックス本社とのコネクション作りには、２億円もの投資も無駄にならないと
いうのでしょうか？
ファンをほったらかしにて、チームが近鉄と合併せざるを得なくなった責任をハッキリさせるためにも
ぜひサイバーファームの企業実体を明らかにしてもらいたいものです。

【ライブドア】 怪死・野口氏、沖縄の"接点"として「サイバーファーム」浮上…堀江容疑者も沖縄に？★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139412079/
【きっこの日記】｢警察は弟を自殺と思わせたいだけ｣ 怪死・野口氏の実姉とのメールのやり取りを公開？★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139418391/

>>722
協会がこれで満足しちゃってるから参加しているチームもこれで良い、と思ってしまう。
サポーターのサッカー応援スタイルはそのまま野球でもバレーでもラグビーでも
通用するはずだ。というか、サッカー以外の協会がくだらんナワバリ意識と意地を捨てりゃいいんだよ。

しかしこれらの協会・大会の運営がＷＢＣ（ボクシングじゃないよ）並みにクソだからな・・・
百年構想ってのは百年たっても運営可能なスタイル・スケジュールを構築するって事でもある。
Ｊ２・１８〜２２クラブという数字に呼応する団体はないのか？
>>763
この中でサッカー以外の有力実業団チームを保有していないのは
ヤンマーだけか。新潟のバスケはプロチームだし。
もうＪに統一すれば良いのに・・・。
京セラやワコールの社員が「京都パープルサンガランニングチーム」に所属して
ユニフォームには京セラ・ワコールとつけている・・・これだけで地域クラブに早変わり。

>>772
またキチガイのティンティンが来たのか

早く逝ってね

>>738
そんな話、あったっけ?
近鉄騒動のとき、近鉄より鳥栖を助けてやれ、というレスを2chで見た覚えはあるが･･･

Jはｺﾚからｱｼﾞｱと世界に出続ける事が大事。輸出系ｽﾎﾟﾝｻｰが激増する。今まではｺﾚが閉ざされててﾒﾘｯﾄが薄かった…ﾔｷｳは企業の広告塔をなぜ他の企業がｽﾎﾟﾝｻｰﾄﾞする？するわけない…ﾔｷｳ大好きなｼｬｯﾁｮｳさん口説け♪あとTVが生命線だ…下がればｶﾞﾁで撤退…縮小のｽﾊﾟｲﾗﾙが永遠に続く♪

メル欄そのままだったorz

野球はカッコいいけど、サッカーはダサい
ttp://www.giants.jp/yushouyokoku/movie.html

↑川崎フロンタ−レに行って、ム−ビ−の作り方習ってきやがれ。

豊田泰光コラム

週刊ベースボール　2006.2.25増刊　57ページ

（途中から）

オレは各球団の監督サンにここで警告を発しておきたい。テレビの某キー局は、
06年のプロ野球中継に関して8月までに平均視聴率が13％に達しなければ、
9月以降はプロ野球中継を深夜の時間帯に送り込んでしまうことにしたそうです。これは怖いことですよ。
来るべきものが来た、という感じです。多分、午後9時以降の延長というのもなくなるでしょう。
途中から始まって途中で終わるプロ野球が恒常化するワケです。そうなれば、ますますプロ野球を見る人がいなくなる。
この悪循環は目に見えています。プロ野球とファンとの距離がどんどん開いてしまっている。

（後は省略）
http://ameblo.jp/maruko1192/

至急巨人が接戦しながら優勝する脚本作らないと！

まあそれで数字取れるか俺はわからんけど。

>>780
WWEの脚本家を引き抜くんだ!

ttp://www.useless-id.com/

そう考えるとジーコの脚本力はたいしたもんだ

W杯予選の2試合を消化試合にしてしまったから、
ジーコもまだ甘いけどね。

野球って大変だな。テレビの視聴率みたいなあやふやな数字で
人気が上がったり下がったりするんだから。しかもたった1チームの
試合の視聴率で。

まあ、延々何十年も一チーム「だけ」を全試合地上波中継なんか
やってたら、こうなってもあたりまえだわな。

よくまあこんな異常な事が罷り通ってるもんだ。

ちょっとだけ負けてる展開が一番いいんだよ。
んで、水戸黄門みたいに、８時４０分くらいからランナーが溜まりはじめて、８時５５分にサヨナラ打、
インタビュー、ハイライトで９時１０分に放送終了。
これが一番数字が取れる。ここから全部逆算してシナリオを書くといい。

「臭ぇ者元木、代打屋として復活」とかな。
９時前にだけ出て来るの、走ったり守ったりは無し。

>>774
今の社長になる直前くらいにあったと思う

鳥栖と言えば、今の会社が現われるまでに出てきたマグロ会社は何だったんだろう？

>>786
延々何十年も一チーム「だけ」を全試合地上波中継したのは儲かってたから

一チーム「だけ」儲けてたんじゃないぞ
その一チームにくっついてた五チームもウハウハだった
放映権料も年20億以上
いつもはガラガラの球場も、その一チームをホームに迎えると超満員

そりゃ選手の年俸も青天井だし裏金もへっちゃらだったわな

3月3日から日本東京ドームで開かれるワールド・ベースボール・クラシ
ック（WBC）のアジア予選（第1次予選）を前に、韓国遠征応援団のチケ
ット前売り率が極めて低いことがわかった。

韓国野球委員会（KBO）のホームページ（http://www.koreabaseball.or.kr）では、
チケットリンク（http://www.ticketlink.co.kr）と連携し、
先月31日からWBCアジア予選リーグのチケット予約を
オンラインで受け付けているものの、宣伝不足で前売りが
数十枚に過ぎないという。

低調な前売り率からもわかるように、担当部署がホームページに
関連事項を掲載したことを除いては、WBCのチケット前売りに関わる
宣伝活動を怠っていたとの非難は避けられない状況だ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/08/20060208000004.html



ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前売り６０枚ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


完売？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ やきぅヲタショック！ｗ　　ファビョーンｗｗｗ

伝統の日韓戦もやきうにかかればイチコロってわけだ

在日がいるからケンチャナヨ

９日総会で復帰を審議　五輪除外の野球とソフト

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060209-00000045-kyodo-spo



「 絶 対 に 負 け ら れ な い 戦 い が 、 そ こ に は あ る ．．．」


一度ボロ負けしちゃってるから、敗者復活戦だってよ　ｗ



　が ん ば れ よ　やきぅ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　どうせまた惨敗するだろうけどｗ　ｷﾞｬﾊﾊｰ　ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>783
いや。ジーコどころか、ここ15年ほどの日本サッカーの脚本はものすごいぞ
93年・ロスタイムで悲願のワールドカップ出場を逃す
96年・敵討ちとばかりに、五輪代表が28年ぶりのオリンピック出場。本選でブラジル撃破
97年・アルマトイで再びロスタイム同点弾を喰らったり、ウズベクのとんでもないミスでクビの皮一枚で生き残ったりで
　　　　最終的にジョホールバルで4年越しの悲願達成
以後、少し間が空いて･･･

ジーコの自作自演感動サッカーが現在展開されている･･･

子供をプロサッカー選手にするために必死になる親って何考えてんの？
プロ野球は普通の人間には稼げないような高給を取れる可能性があるが
Ｊリーガーって薄給だし、選手寿命は短いし選手引退後のつぶしは利かないし
職業としてはぜんぜんうまみがない。
日本一の高給取りになってやっと一億。
Ｊ１で日本人選手の平均年俸が1000万いかないチームがあるなんて信じられん。

>>797
高木に聞いてみたら？

>>797
【野球】阪神・赤星「球界に縮小傾向が続けば僕ならサッカーをする、子供にもサッカーをさせる」と皮肉
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095583713/

いいんじゃないの。子供が全裸でランニングさせられたり熱中症で殺されたりする心配もないだろうし。

野球って、かわいい女の子にも大人気なんだな。　

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/graph/20050727/10.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/graph/20050727/26.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/graph/20050727/18.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/graph/20050727/9.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/graph/20050727/13.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/graph/20050727/14.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/graph/20050727/15.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/graph/20050727/20.html

坂井輝久はここにもいるのか

野球・ソフト、五輪復帰ならず…ＩＯＣ再投票せず

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060209-00000013-yom-spo

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は９日の総会で、２０１２年ロンドン夏季五輪の実施競技から外されることになった
ソフトボール、野球の両競技について、復帰を認めるかどうかの「再投票」を行わないと決めた。

両競技とも過半数に達せず、「再投票」には至らなかった。


両競技とも過半数に達せず、「再投票」には至らなかった。
両競技とも過半数に達せず、「再投票」には至らなかった。
両競技とも過半数に達せず、「再投票」には至らなかった。


ギャーーーーッハッハッハ　野球ってどこまで恥を書いたら気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一度はオリンピックから除外されたのに、土下座してもう一度考えてくれと頼み込んで、
投票でやっぱり「イラネ」って言われてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アーーッヒャッヒャヒャ　ゲラゲラ　野球ヲタみじめすぎてショック死　ｗｗｗｗｗｗｗｗ　ﾌｧﾋﾞｮｰｰｰｰﾝ　ﾌﾟｷﾞｬｰ

ソフトは残念だな
湘南が支援してるだけに五輪に残って欲しかったよ

>>797
Ａ代表になってＷ杯にでられれば、名誉が残るよ。

岡野の名前は絶対に忘れないだろうしね。

>>804
A代表に入っただけじゃすぐ一般には忘れられる。
甲子園の優勝投手の方が長く記憶にのこるんじゃ？

大阪のどっちのチームが優勝したのか記憶に残ってない
どっちだっけ？ガンバ？

http://www.ginza-de-futsal.com/ohsaki/

>>806
エヴェッサ

去年の春夏甲子園優勝投手って誰？

>>805
松坂以降、覚えていない。

>>805
>>804をよく読んでレスしような。

>>805
つかじゃ広島やオリックスのエースと言うか先発の３人にスラスラいえる人がどれ
だけいるんだ？甲子園の優勝投手＞オリックスの選手なのが健全なのか野球は？

ドーハの悲劇
マイアミの奇跡
アルマトイの絶望
ジョホールバルの歓喜
アブダビの夜

さて次は？

ベルリンの奇跡
メキシコの青い空
ドーハの悲劇
マイアミの奇跡
アルマトイの絶望
ジョホールバルの歓喜
アブダビの夜

FIFA主催の大会は全てW杯に統一
さらにソニーと330億円の巨額契約
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/preliminary/headlines/20060209/20060209-00000037-kyodo_sp-spo.html

>>814
メキシコ生青い空は85年でしょ。（日本シリーズ＝阪神の裏だったのね）

>>816
メキシコ五輪の決勝は1968年10月24日

ニュルンベルクの楽劇とか
ドルトムントの祝杯とか

>>817
「メキシコの青い空」とは1985年10月26日のことだろう。

サンドニの虐殺も追加希望

サンドニの屈辱というべきだな。

あと重慶の狂気。

>>820
中田ﾋﾀﾞのアリバイ闘争

>>819
ＮＨＫの「サッカーは海を越えて」という番組から引用した。

古舘の「惜しかったですね勝ち点３」事件

>>882
そういう由来だったのか。てっきりメキシコＷ杯予選国立韓国戦の時のNHK山本アナの名台詞、
「東京・千駄ヶ谷、　国立競技場の曇り空の向こうに、メキシコの青い空が近づいているような気がします」
から引用したのかと思った。

>>796
続きをやってみる

93年・ロスタイムで悲願のワールドカップ出場を逃す
96年・敵討ちとばかりに、五輪代表が28年ぶりのオリンピック出場。本選でブラジル撃破
97年・アルマトイで再びロスタイム同点弾を喰らったり、ウズベクのとんでもないミスでクビの皮一枚で生き残ったりで
　　　　最終的にジョホールバルで4年越しの悲願達成
98年・アジアを突破してようやくやってきた本大会で３戦全敗の屈辱
99年・横浜フリューゲルスが天皇杯制覇とともに消滅、再び暗黒期へ！？
99年・ワールドユース・ナイジェリア大会で準優勝
　　　　中田英寿がイタリア・セリエＡで好調
00年・シドニー五輪でベスト16
01年・コンフェデ杯で自国開催ながら準優勝
02年・ワールドカップ日韓大会でベスト16

まさに七転八倒

>>825
訂正
最後、七転八起な

00年以降は順風満帆にしか見えません

こないだのアジアカップも入れてくれ。
あれ、マジで日本の将来を左右する出来事だったと思う。

>>825
さらに続きをやってみるか

93年・ロスタイムで悲願のワールドカップ出場を逃す
96年・敵討ちとばかりに、五輪代表が28年ぶりのオリンピック出場。本選でブラジル撃破
97年・アルマトイで再びロスタイム同点弾を喰らったり、ウズベクのとんでもないミスでクビの皮一枚で生き残ったりで
　　　　最終的にジョホールバルで4年越しの悲願達成
98年・アジアを突破してようやくやってきた本大会で３戦全敗の屈辱
99年・横浜フリューゲルスが天皇杯制覇とともに消滅、再び暗黒期へ！？
99年・ワールドユース・ナイジェリア大会で準優勝
　　　　中田英寿がイタリア・セリエＡで好調
00年・フランス相手に0-5の大敗「サンドニの雨の屈辱」
　　　　アジア杯レバノン大会で優勝
　　　　シドニー五輪でベスト16
01年・コンフェデ杯で自国開催ながら準優勝
02年・ワールドカップ日韓大会でベスト16
04年・アジア杯中国大会で連覇「重慶の狂気」「済南の大逆転」「北京の歓喜」
　　　　アジア杯12年４大会で３回優勝、アジアで確固たる地位を築く
05年・ワールドカップ/アジア最終予選を５勝１敗で突破「スパチャラサイの安堵」
　　　　ドイツ・コンフェデ杯で１次リーグ敗退もユーロ優勝国ギリシャに勝利
　　　　ブラジル相手に引き分け
　　　　Ｊリーグ観客動員好転で氷河期は脱出？

>>805
Ａ代表に選ばれただけじゃ名前はのこらんよ。

つーかよく読め

>>828
正直いうと、
「日本ってこんなにグダグダチームだったっけ？」が感想だったりする。

サッカーに限らず国家代表の死闘は喜びも悲しみもその競技に脈々と受け継がれるわけです
たとえばドーハの悲劇を見て「俺が日本をＷ杯に連れて行くんだ！」と思ったサッカー少年は
日本国中に何万人もいることでしょう

でもアテネ五輪の惨敗を屈辱だと感じている野球少年っていないよな、たぶん

>>831
あのアジアカップは、サッカーファンにとっては
うれしいながらも、いらつく試合の連続だった

でも普段サッカー見ない人をひきつけるには、
すばらしいドラマの連続だった

正直震えたな
あの大会は

「サッカー」っていう側面からすると萎えだけど
一つの・・・なんだろう？
なんとも形容しがたい忘れがたい大会だった

>>833
前回のアジアカップの時は、「面白いようにパスが回った」
って印象があったからね。
それからみると、今回の日本代表はなんだかなぁって感じでしたね。

ゲームの内容はともかく、舞台とシナリオが出来すぎてましたからね。

主催者側の悪辣な妨害工作。
しかし、日本代表はそれを真っ向からうけとめ、はねつけて、
ついには優勝を成し遂げる。

どっかのマンガか映画だよ。これは（ｗ）

中国でのアジアカップ、試合内容はあまり面白くなかったな。
試合展開は面白かったけど。
早くＪに選手が戻ってこないかと考えて見てた。
ＰＫで２本外した時点で見るの止めようかと思ってたらあの展開。
そこからちゃんと見るようになった。

そのうち「Bjリーグとプロ野球をまじめに比較しよう」というスレが立って
サカ豚とか言ってた奴がバスケ豚と言う日は来るのだろうか？

アジアカップ2004
グループリーグ
・灼熱の重慶。初戦はその後W杯予選でも対戦する予定のオマーン。1-0で勝利も、押し込まれる展開。
　終盤の猛攻を川口とDF陣が体を張って耐え切る。
・第2戦はタイ。勝てば予選リーグ突破だが、　な　ん　と　先　制　さ　れ　る　。その後4点とって勝利。
・第3戦はイラン。引き分け。ロスタイムに球を回していた件で関係ない国にまでぐだぐだ言われる。

決勝トーナメント
・重慶でのヨルダン戦。先制される。追いつく。PK戦は
　　　　　日 ××　　　　　　　　　　　　　　　○○○　×○ 4
　　　　　ヨ　○　　　でエンド変更の後　○○××　×× 3
　川口の超プレー炸裂で勝利。
・済南でのバーレーン戦。先制され前半0-1。遠藤が意味不明な反則をとられて一発退場。
　後半開始直後に追いつき勝ち越すも同点にされ、85分に失点。
　ロスタイムに中澤のボンバーヘッド炸裂で同点に。延長前半玉田が決勝ゴール。勝利。
・決勝。超アウェイ状態の北京で中国戦。前半1-1。後半中田浩の前足ゴールで勝ち越し。
　ロスタイムに玉田が3点目。セルジオ絶叫「やったー！勝ったー！勝ったー！」
　試合後暴動発生。サポーターは会場に缶詰、大使館の車まで襲われる。

まあこんな展開マンガでやろうっても編集にダメ出し食らうよな
リアリティ無さ杉って言われてｗ

むしろこの展開は記憶を風化させない為にも
誰か村枝あたりの漫画家を使ってお手軽で一般普及しやすい漫画とかの形で是非残して欲しいなｗ

>>832
いないだろうね。なんせ金と同じなんだしｗ

>>838
決勝の中田コのゴールだが、
アジアカップ総集編のDVDによれば、あれは中田コもコメントしたように腰あたりで押し込んだゴールだった。
DVDに別角度の映像が収録されているようだ。

で、そろそろ真面目に比較したらどうだ？

もはややきうには比較できる対象がないんだ

新日本プロレスとプロ野球をまじめに比較しよう！その１