ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3

【スワローズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　22　 1
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 23　 3　20　 0
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 21　 0　14　 7
長野県　　2,211,523　　　　 163.09　　 19　 0　28　42
岡山県　　1,950,661　　　　 274.25　　 14　 0　16　 2
愛媛県　　1,475,959　　　　 259.99　　 11　 0 　9　 0
石川県　　1,177,133　　　　 281.25　　 10　 0　10　 0
北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 142　20　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　 13　 5　30　 2　（参考）

【府県庁所在地のデータ】
京都市　　　　　1,470,541
静岡市　　　　　　702,499
新潟市　　　　　　812,115
岡山市　　　　　　663,296
長野市　　　　　　380,144
松山市　　　　　　512,565
金沢市　　　　　　456,569
札幌市　　　　　1,868,357（参考）
仙台市　　　　　1,025,714（参考）

【前スレ】
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130565622/

【ヤクルト本拠地移転関連・過去スレ】

京都に移転すべきなのは「ヤクルト」しかない
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101731045/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない　Part2
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1106984766/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない　Part3
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112373910/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない　Part4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117552702/
ヤクルトは本拠地移転でファンを開拓しろ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128301235/
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130565622/

【全国都道府県別GDPランキング】平成１３年度版

01位　東京都　　84,762,792　　　　25位　滋賀県　　　5,585,168
02位　大阪府　　39,504,341　　　　26位　鹿児島県　 5,308,379
03位　愛知県　　33,655,886　　　　27位　愛媛県　　　4,894,865
04位　神奈川県　30,686,900　　　 28位　岩手県　　　4,608,228
05位　北海道　　20,819,039　　　　29位　石川県　　　4,544,650
06位　埼玉県　　19,840,305　　　　30位　富山県　　　4,501,481
07位　千葉県　　19,200,071　　　　31位　青森県　　　4,493,613
08位　兵庫県　　18,528,668　　　　32位　長崎県　　　4,418,278
09位　福岡県　　16,727,372　　　　33位　大分県　　　4,352,740
10位　静岡県　　15,497,567　　　　34位　山形県　　　4,060,997
11位　茨城県　　11,031,534　　　　35位　秋田県　　　3,810,104
12位　広島県　　11,018,547　　　　36位　奈良県　　　3,801,876
13位　新潟県.　　 9,193,714　　　　37位　香川県　　　3,753,213
14位　京都府.　　 9,170,431　　　　38位　沖縄県　　　3,532,380
15位　宮城県.　　 8,553,203　　　　39位　宮崎県　　　3,428,149
16位　長野県.　　 8,203,181　　　　40位　福井県　　　3,312,974
17位　栃木県.　　 7,806,666　　　　41位　和歌山県　 3,235,510
18位　福島県.　　 7,798,366　　　　42位　山梨県　　　3,054,656
19位　群馬県.　　 7,504,270　　　　43位　佐賀県　　　2,816,083
20位　岡山県.　　 7,336,526　　　　44位　徳島県　　　2,547,118
21位　岐阜県.　　 7,168,784　　　　45位　島根県　　　2,526,555
22位　三重県.　　 6,924,794　　　　46位　高知県　　　2,466,689
23位　熊本県.　　 5,943,462　　　　47位　鳥取県　　　2,165,330
24位　山口県.　　 5,628,087

>ヤクルト人気急落！？　交流戦５位、リーグ戦３位とまずまずの健闘を
>みせているヤクルトだが、営業面では思いもよらぬ苦戦を強いられている。
>
>交流戦前の主催１３試合の平均入場者数は２万９４９人。辛うじて２万の
>大台をキープしていたが、交流戦ではこれが激減。主催１８試合の平均
>入場者数は１万５３５０人で、約２７％もの大幅ダウンとなった。
>
>「うちはもともとビジターのファンに支えられている。パ・リーグとの
>対戦は、新鮮味はあったとはいえ、思ったより客足は伸びなかった」
>と営業担当者は分析する。
>
>巨人・阪神などの人気球団が相手ではそこそこの観客を動員するが、
>不人気球団が相手ではガラガラというのが神宮球場の現実。今回の交流戦
>で改めてヤクルトの“ビジター依存体質”が浮き彫りになった。
>
>当然、今後はビジターのファンばかりでなく、いかにホームのファンを
>増やしていくかが課題となる。とはいえ、これといった解決策はないに
>等しい。何よりも深刻なのは、チーム全体の高齢化が進み、若い女性
>ファンが離れていることだ。
>
>くしくも独身組最後の大物だった岩村までもが結婚。岩村の公式ブログ
>には女性ファンから、「ショック」「悲しい」などの書き込みが寄せられた。
>これでレギュラー陣の独身者は、城石と２年目の青木ぐらい。この上もし、
>古田引退、石井、岩村のメジャー流出という事態になれば目も当てられなくなる。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005062014.html

☆仙台のヤクルト誘致☆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091517773/

足したら割る…ヤクルト“逆転の発想”
全球団Ｗフランチャイズ構想、自身は東北進出狙い
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071415.html

>・・・そこで「野球人気の国内への拡大にもなる。ヤクルトとしても
>東北の興行はよく売れているからね」 （多菊球団社長）と、新たな
>財源確保への打開策として推進する考えだ。 ヤクルトとしては野球熱
>が盛んで常に３万人に迫る“野球どころ”東北・仙台を中心に秋田、
>盛岡などに展開する 構え。生き残りへの９月８日の臨時オーナー会議
>でもさらにプッシュするつもりだ。

ヤクルトは過去に札幌から誘致を受けたり、仙台移転も計画された。
人口で動員数が決まるなら、ヤクルトは東京に留まるかもしれない。
ところが実際はそうじゃないんだな。常に神宮は相手ファンに占拠された現状。
相次ぐＶ戦士の離脱でチーム成績と観客動員は伸び悩み、92年の２４７万
７０００人を頂点に、一昨年は１７４万１０００人、今年は実数で１３０万人に
まで落ち込んでいる。ドル箱といわれた巨人戦でも空席が目立っており、年間の
赤字は昨年で10億〜15億円、今年は20億以上とも言われている。

当たり前のことだが、 スタジアムに来てくれる「地元の」熱狂的ファンをどれだけ作れるかが大事。
スワローズ自体が地元の生活の一部になり、地域の活性化になる事がベスト。
それを考えれば、新潟、静岡、四国あたりへの移転話は極めて妥当だと言える。
巨人、横浜と競合する首都圏では、新規開拓は難しい現実である事を認識すべき。

あぼーん

いちもつ
続きはここですね

もっと宣伝しとけ
また立てるやつがでてくるぞ

>>1
GJ!
現実味ない話ばかりでヤクルトファン以外の住民が多いので再編板で十分。

別に移転しないでも真に「都民球団」「江戸っ子球団」として地元に根付こうとするならいい。
しかしファンからして「巨人ファンが来てくれるから大丈夫」「阪神ファンが着てくれるから大丈夫」「巨人戦の放映権があるから大丈夫」
「親会社が赤字補填してくれるから大丈夫」って考えてるようじゃ、第二の近鉄となるのは時間の問題だと思う。

>>9
それでも、ヤクルトが１２球団の中では１番移転が有り得る球団である事には変わりない。
前スレだって、神宮の惨状を抜本的に変えられる具体的な意見は何も
出て来なかったし。移転が無理と言うなら、ビジター状態の解決法が示され
ないと、永遠にこのテーマは続くんじゃないかな？>>10の言う通り。

古田監督でどう変わるかねぇ

>>12
Ｆプロジェクトでも殆ど変わらないと考える。
本当に「プロジェクト」する気があるなら、移転するしかない。

Ｆプロジェクトの中間発表ぐらいしろや
どのぐらい意見集まってるんだろ

北九州市という選択肢はないのか？
人口減少傾向とはいえ99万都市であり、近隣市町および隣県の下関市を
合わせれば140万都市圏になる。ＳＢはパだから、棲み分けも出来そうだが。

>>14
中間発表はしてないけど、キャンプ地の松山で色々動いているらしい。

>>15
ソフトバンクと保護地域がダブる。選択肢にすらない。
移転の可能性があるのは、>>1に書いてある候補の中になるだろう。

>>15
北九州移転なら楽天だろう
小倉イーグルスってまんま球道くんだしなｗ

＞神宮の惨状
ハマスタや大阪ドームも惨状なんだが・・・。

＞ヤクルトが１２球団の中では１番移転が有り得る球団
オリクスより有り得るのが不思議でたまらんのだが。

ヤクルトが往時のように強くなれば自然と観客も増えそう。
これが一番の解決法のような気がする。
幸い、ドラフトは当たり続きだし、強くなれる素地はある。

日ハムか西武とリーグ入れ替わってみるとか。

北九州下関あたりは最適だと思う。福岡とは商圏も違うし、新球団にふさわしい
素晴らしい名前の企業が買収すれば、ソフトバンクを凌駕する人気も夢じゃない。

魑魅魍魎だな

>>15
バカか。
北九州なんていってもホ−クスとかぶるだろうが。
大阪で近鉄あったが、地元でも珍しいいわれる始末の球団さらにつくる気か

はなからビジター人気に頼ろうなんてホント情けなくないのかねえヤクルトって企業はよう
ようするに自分とこはどうしようもなく不人気で他球団に歓迎されてないって認めるわけだ。

>>21
下関は昔、とあるセリーグの球団の本拠地にしてた時代もあった。
なのにアサーリ移転。今、スワローズが逆移転したら球団が消滅する。

こういうのって、逆の立場に立てば答えは出る。

仮に自分がヤクルトのオーナーだったとして、東京を離れて小都市に移転すると思うか？

オレだったら、絶対東京から動かない。
バカな阪神ファンが何にもしなくても、カネを落としてくれるのはおいしい。
移転費用だけでも数十億は掛かるんだよ。そんなカネはない。
移転する場合、今の神宮と同程度の観客動員なら、大赤字。
今の２倍の観客動員が必要だが、そんな人口圏の都市は日本にもうない。

要するに12球団で一番経営怠慢なんだよ
地方移転して12球団で一番の経営努力するのと
東京にいたままで12球団で11番の経営努力するのと
どっちか経営改善されるか
東京にいたままの方が改善の可能性高いわなぁ
具体的な数字を表すまでもないくらい経営努力してない
まあ、Fプロジェクトをみてみるしかないわな

事実上の他力頼み(ビジター客、Ｇ放映権）の球団が横浜、ヤクルト、広島。
他力頼みという意味に親会社の赤字補填頼みって意味も加えればオリックス、
西武、そして上向きに見える日本ハム、ロッテも３０−４０億の赤字なんだから
それに属するわな。ご祝儀（移転バブル）終わった楽天もどうなるか判らない。

１２球団中８球団がまともでは無い状態なんだから１球団が地方へ移転云々で
解決する問題では無いと思うぞ。昔はそれでも成り立ってたんだろうけど。

ヤクルトが東京捨てて地方へ逃げても（逃亡費も逃亡先も無いけどな。）
根本的に何が変わるってわけでは無い。

巨人黄金期は逆にその客が溢れて神宮へおしかけてヤクルトは今よりずっと
潤ってた。『アンチ巨人』がプロ野球に興味持ったきっかけの東京人で
それでヤクルトファンになった人もいるだろうしね。
だから東京でパイの奪い合いしてるからダメというのは全然違う。

ようはプロ野球の市場が小さくなって、そして貧弱球団を支えて側（人気球団、親会社）
にも支えるだけの余裕が無くなったんだろね。
今のままでは東京に残っても地方へ行っても同じ運命。まずは球界の構造改革、移転はその次の話。

>>28
首都圏に同一リーグのチームが３つ。しかも東京に２つも球団は
必要ないんだよ。まぁホームなのにヤクルトファンの方が少ない
神宮球場の事を ヤクルトはどう思ってるかだ。まぁどっちにしろ移転だろ。
神宮に居続けてもビジター状態が永遠に続くだけの話。東京でパイの奪い合い。
ここ数年ヤクルトはずっと神宮と１年契約だし、大学野球で試合開始遅延ばかり。

私は観客動員を左右するのは地元密着度だと思っている。
野球もサッカーもさほど人気のない新潟で、Jリーグのチーム
が大成功したのは、地元密着度が高いということだ。かの田中
角栄が新潟県民のために新幹線を引っ張ってきたぐらいだから
相当なものだと思う。京都はどうか知らんが、野球人気は高い
と思う。しかし京都紫サンガの客入りも少なそうだし、密着度は
高いとはいえない。ヤクルトがもし移転して、現在のように高い
戦力ならば問題ないが、低迷期に入ればファンは離れていきそう。
いずれにせよ東京に本拠地を置いておくよりかはマシなのは確かだ。

■ヤクルトが不人気な理由■
1.同リーグ同地域に人気球団（巨人とのバッティング）
2.地域性の薄さ（東京の球団というイメージが薄い）
3.地元野球熱の相対的な低さ（首都圏には娯楽が多い）
4.地味な球団イメージ（ユニや球団名、チーム愛称）
5.曖昧なチームカラー（都会的？下町的？、赤？青？）
6.消極的な営業戦略（株主メディア企業との連携が希薄）
7.弱小時代の残像？（中年以上の世代にはあるのかも？）

第一候補　新潟
メリット・・・将来政令指定都市になるなど人口規模も許容範囲
　　　　　　　Ｊリーグアルビレックスのオーナーがプロ野球進出を企図
　　　　　　　北陸地方・日本海にはチームがないため独自性も確保
　　　　　　　旧来のヤクルトファンにとっても新幹線で２時間でいける距離は非常に近い
　　　　　　　新球場の計画もある　当然地域のメディアから支持をもらえる事は間違いない
デメリット・・中越地震の影響で自治体からの資金的援助は期待薄
　　　　　　　アルビレックスサポーターからはプロ野球誘致反対運動が起きている
　　　　　　　寒冷地帯のため　４月のナイターやオフシーズンの練習場の整備などが問題

第二候補　松山
メリット・・・四国全体を見てもプロスポーツチームはヴォルティス徳島しかなく四県連合で
　　　　　　　「四国○○スワローズ」と銘打てば地域民の支持を得られる　特に野球熱の高い地域でもある
　　　　　　　「坊ちゃんスタジアム」という今すぐにでも本拠地として使えるスタジアムが存在
　　　　　　　スワローズの秋季キャンプ地。古田が同地で２０００本安打達成で記念碑が建てられる。
　　　　　　　スワローズの地方活動の中で一番縁がある都市と言っても過言ではない。
デメリット・・とにかく人口規模が少ない　ほかの四国の県からのアクセスも悪い
　　　　　　　新幹線にいたっては計画すらない　　　　　　

第三候補　静岡
メリット・・・数年内に政令指定都市となる人口はまずまず　ほかのチームとも地域がかぶらない
　　　　　　　新幹線も通るので遠征のアクセスもしやすい
デメリット・・草薙球場はアクセス・設備面とも悪い
　　　　　　　基本的にサッカー優先の県　自治体の支援も期待薄　メディア独占も難しいか
　　　　　　　空港が近くにないので遠方球団とのアクセスは厳しい

第四候補　京都
メリット・・・現時点で百万人を超える政令指定都市　新幹線もとおりアクセスは良好
デメリット・・西京極球場は設備が古い　立替・新球場建設は必至
　　　　　　　基本的には阪神最優先の県　近鉄、南海が消滅した理由がマスコミの偏重報道にもあった
　　　　　　　そもそも京都人気質からスポーツにあまり関心を示さない

人気ない要因はどう考えてもtv中継の問題、12球団でダントツに中継数が少ないんだから

MXは阪神戦のほうが大事だからな

前スレからいた人は
みんなわかってると思うけど>>29の相手はしない方がいい
的外れな長文を書くだけで現実的な話ができない

ヤクが東京を捨てるとは思えんわ

>>35
ある意味、再編板に相応しいキャラだけどなｗ

>>35
ここは優しくワンマンショーにしてあげようよ

>>25
下関に球団なんてあったか？

>>35=>>37>>38

単発IDご苦労様です。
ヤクルトの移転話がどうでも良ければこのスレには来ないのに、
気になっちゃうから、どうしても来てしまう。それが本音か。
本音をなかなか言えず、最後は自作自演ですか。まあ頑張って下さい。

>>39
ベイスターズ発祥の地。

>>30
新潟のデメリット
・プロ仕様の球場が存在しない（鳥屋野はナイター開催不可）

これを解決しない限り、新潟は１００％移転対象外だぞ。

国体向けの球場も、建設延期（予算を中越復興に回すため）。　
中止の可能性もある。

解決策としては、新球場をヤクルト社（または身売り先の親会社）が
建てるくらいしかないかな。

新潟を寒冷地というのは間違い。
関東と気温は変わらない。
空っ風がない分、冬は関東より寒く感じないかも。

新潟は世界有数の豪雪地帯。
高校野球で最弱県なのもそれが理由で
日本で野球に最も不向きな県だと思う。

スワローズのキャンプ地沖縄にもプロ野球できるよ
硬式野球続ける環境を／「Ｕリーグ沖縄」準備室発足
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200509171300_05.html

>>39
つ［大洋ホエールズ（現　横浜ベイスターズ）］

人が集まんねぇだろ
プロ野球板にたてろや

宣伝不足だからな

>>45
再編板で十分

ヤクルトに限ったことじゃないけど関東のチームは圧倒的にtvやラジオ、新聞の扱いが圧倒的に少ない
中日とか阪神は毎日腐るほど情報あるし

>>30
ID:teX8xOqH＝新潟工作員ｗ
前スレであれだけ新潟の可能性が低いとたたかれても、まだ懲りないの？ｗ
あれだけ言ってもまだ岡山はずすの？あほですか？


岡山
　・すぐにでも使える球場。また、道路・鉄道ともに文句なしの立地条件。
　・非常に温暖な気候。「晴れの国岡山」
　・野球熱の高さ。私立高校は野球で入学した選手がごろごろ。プロ選手も多数輩出。
　・北九州と実質変わらない１５０万人もの都市圏人口。
　　日本有数の交通の要衝で、２時間圏域人口は実に１６００万人。
　　広島よりも影響下のエリアは広い。
　　広島→広島県西部、山口県南東部、島根県西部。
　　岡山→岡山県、広島県東部、島根県東部、鳥取県、香川県。
　　また、広島と愛媛は殆ど縁はない。あえて言うなら、福山のほうがまだ縁がある。
　　また、広島市・神戸市共に１５０ＫＭ以上もの距離があり、完全に独立したエリア。
　　広島県・兵庫県に挟まれているから無理。というのは、非常にナンセンス。
　　そうじゃなくても岡山県民はもともと西への意識が薄く、民間レベルでは広島とは殆ど縁がない。
　・大都市以外で唯一の民放５局エリア。香川との相互エリアでエリア内人口は３００万人。
　・押しが強く、いい意味で排他的な県民性。おらが町の球団ができれば、県民総出で応援間違いなし。
　　阪神ファン、広島ファンが多いから無理。というのは、岡山県民の県民性を全く理解していない。

岡山＞松山＞＞＞京都＞＞静岡＞＞越えられない壁＞＞新潟＞金沢
裏日本厨は帰れ。

少し質問だが、新潟はスポ新は関西版？関東版？
北陸は少なくとも福井石川は関西版だったが。

ファンになる要因
１、地上波テレビ
２、ラジオ
３、スポ新
だと思う。
巨人人気が一番なのは、親会社がマスコミで１から３がどの地域でも手に入るから、４７都道府県で
２位以内には巨人ファンがいる。唯一三重県は中日の次が巨人か阪神かわからんが。
京都は完全阪神だから、とらないでほしい。静岡西部は中日やし。
巨人ファンがいまだ多そうな最後の地域の新潟にいってほしい。
松山はヤクと縁が深いが地理的のもオリが行き、四国オリックスとか名乗ってほしい

>>49
その意味不明なコピペ飽きたわ。
広島でさえも上手く行かないのに、岡山なんて有り得ないな。
中国地方は広島をどうにかする事が先決。岡山は選択肢には入らない。
倉敷は今年の阪神主催試合でかなり空席が目立っていたし、
今後も広島の準本拠地的な扱いで十分なエリア。
倉敷で年に５０や６０やれ市民球場以上に入らんだろう。
倉敷もプロが年に６試合ぐらいしかこないから、珍しさもあり入るのだが、
人口で考え、 年に５０試合やると１試合５千ぐらいじゃないのか？
岡山はスポ新は阪神だし、ラジオも関西のが入る。地上波は巨人戦中心で、
ケ−ブルとかで阪神戦もどんどん入ってくる。マスコミの後押しが期待できない。

>押しが強く、いい意味で排他的な県民性。おらが町の球団ができれば、県民総出で応援間違いなし。
>阪神ファン、広島ファンが多いから無理。というのは、岡山県民の県民性を全く理解していない。

うまく立証して下さいね（笑）

新聞も地方版は地元チームの話題が満載だから、関東みたいに巨人以外は1日1ネタとかもしくは何も記事がないとか
そんなことは絶対にないな

>>50
新潟は完全な東京本社エリア。
だが一般紙の地方版みたいなの出してるスポ新もあるんジャマイカ？（東北や静岡はあるね）

北陸は微妙だな。放置はむかし石川は大阪版、富山は東京版エリアだったが、北陸現地印刷始めてから石川も東京に。
ニッカンとスポニチは石川は大阪だったな。中日はもちろん本家でトーチューじゃない。

>>50
親会社の協力な後押しがあるロッテ以外の関東球団は全て地方を目指した方がいいかもな

■新聞・スポーツ新聞
日刊スポーツ九州　http://www.nikkan-kyusyu.com/
西スポ　http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/
スポニチ九州　http://www.sponichi.co.jp/seibu/

■福岡のTV局とホークス番組
KBC　Hawks2005　http://www.kbc.co.jp/hawks2005/　
KBC　月刊ホークス　http://www.kbc.co.jp/hawks2005/
KBCラジオ　夜はこれから！ホークス派宣言　http://r-eigyo.kbc.co.jp/hawksha-sengen.shtml
KBCラジオ　KBCホークスナイター　http://www.kbc.co.jp/radio/hawks/index.html
RKB　瞬感スポーツ　http://www.rkb.ne.jp/syunspo/
RKBラジオ ホークス歌の応援団 http://rkbr.jp/hawkscheer/index.html
TNC　とべとべホークス　http://www.tnc.co.jp/hawks/　
FBS　夢空間スポーツ　http://www.fbs.co.jp/yume/
FBS ホークス週間MVP　http://www1.fbs.co.jp/hawks_mvp/
TVQ　スポスタ　http://www.tvq.co.jp/sports/suposuta/

地方の人気チームは関東のチームとかと比べ物にならないほどTVやラジオにサポートされてるからな
関東のチームじゃTV局が応援サイトを作ってくれたりするなんてありえないだろうし
当然ながら1つのチームに全てのマスコミの目が集中するから人気が出る
これは阪神や中日なんかも同じだろう

>>51
新潟が入るなら岡山もいれてもいいんじゃないか？
地域性以外はすべて岡山の方が有利なんだし

>>45>>47
お待たせしました。好評に付き、プロ野球板にpart3が立ちました。

次こそ、移転反対派には、神宮での長期的ビジョンを示して貰いたいですね。
前スレは、移転は現実味が無いを頭ごなしに否定するだけで、神宮での長期的
ビジョンを何も示せませんでした。移転賛成派を罵倒するだけで終わったので、
今度こそ明快な説明で早く納得させて欲しいものです。

ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132224115/l50

>>54
今だけ、今だけ、もうじき川崎時代のにのまいになるさ。

うちはビジター人気でもっている。｣ヤクルト幹部のこの言葉がすべてを物語っているな。
故、松園オーナーの巨人に勝つとヤクルトが売れなくなる発言から何にも変ってないよ。

>>51
だから広島より岡山のほうが、客が入る見込みが高いんだって。
何回言わすの？
岡山→広島・神戸ともに１６０ＫＭ。
完全独立都市圏。
あ、裏日本新潟厨は県単位でしか物を考えられないんですね。
何せ都市圏人口９０万人で、新潟市が８０万人で周辺市町村が２０万人以下ですもんね。

>>57
余計なことをするなよ。理想とか書くんなら再編板で書いたほうがいい
逆に移転推進派は採算面で神宮に上回る根拠を提示してもらいたいものだがね。
それができなきゃ地方へ移ることをいくら言っても、今のファンに罵倒されるのは当然

>>60
160Kmって静岡近くから神宮に観戦通いしてる奴いるのかって理屈だな？afoな阪神ファンしか集まらないんじゃないの
新潟よりはマシとは思うが、経営をうまくできるとは到底考えられないんだが

新潟の準フラが現実的なところじゃないか？

と思ったら、プロ仕様の球場ないんだよねｗ
出来てから考えようね。

>>49
> 日本有数の交通の要衝で、２時間圏域人口は実に１６００万人。
と
> また、広島市・神戸市共に１５０ＫＭ以上もの距離があり、完全に独立したエリア。
これは矛盾してないか？

「広島・神戸（・大阪）から完全に独立」してるなら、２時間圏に何千万人住んでいようが
広島圏・阪神圏の人々は岡山には来ないはずでしょ？
まあ石川や新潟よりは確かににマシだろうけどね。

あと、松山の評価高すぎ。松山から２時間圏というと多度津あたりまでしか入らない。
（高松まで特急で約３時間弱、徳島４時間弱、高知は５時間弱。高速バスでも２時間半）
愛媛県全体（150万）＋αとしてもたかだか200万の経済圏に過ぎず、
新潟（250万）や静岡（380万）１県よりも市場規模は小さい。

ちなみに東京からの「２時間圏」というと新潟・長野・仙台・名古屋が入ってしまう。
開催試合の2/3近くは平日ナイターであることを考えれば、「球場から」片道１時間以内の
人口を重視しなきゃいけないんじゃないかな。

だから、こんな狭い国（カリフォルニア州くらいの面積）で、完全に地域独立地帯なんかないよ。

新潟はアルビレックスに断固阻止されるんじゃね？

新潟にプロ野球はムリ！

っていうと、
じゃぁサッカーは成功したじゃないか…っていう
おつむの弱い人がいるからいいますけど
サッカーの場合はすべてのタイミングがよかった。
それだけ。
http://blog.kansai.com/orange_afro/170

いいかげん自社の宣伝はやめて東京スワローズにしたら？
広告効果なんて2、3年くらいの賞味期限だろ！と俺は思う。

あれてるな

四国に来い！ものっそい人気出るぞ！
四国リーグがあるがあんな草野球以下の糞リーグでは四国住人は満足してないんだ。
頼む来てくれ！

でも夏休みに旅行で四国に行ったとき愛媛新聞のスポーツ欄見て見たらその糞リーグの
記事のほうが横浜vsヤクルトより遥かに多かったぞ
糞リーグは写真付き、横浜vsヤクルトの記事は門倉完投勝利という文字でほんの少し、
巨人阪神の記事がやはりメインだった

四国は阪神ファンが圧倒的のような気がする、スポ新も関西版でしょ

>>71
四国は巨人ファンが普通に一番多い。

西武が地域名を付けるらしい
ヤクルトも東京を付けろよ

西武は企業名だけど「西武蔵」って地名からきてるだろ
所沢も西武蔵地域だし

>>73
ヤクルトは無理、去年で球団の内部留保もなくなってヤクルト本社が赤字補填し始めたし
今年の交流戦で12球団1の損害と倉島専務が言ってるぐらいだから
ヤクルトにとっては生命線の巨人戦の価値がさらに落ちたり減ったりすれば
親会社のヤクルトの負担がさらに増えるし

今季はさらなる赤字の増大が確実。一番の要因は、交流戦の実施で放映権料の収入が激減したためだ
倉島専務が「１２球団でうちが一番の赤字」と話す通り、その額は８億円近くに上るとみられている。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_07/s2005071308.html

>>75
古い記事だな。
しかも、フジグループのタブロイド紙じゃん。

広島東洋カープの呼称は広島だよな、讀賣巨人軍は巨人とかジャイアンツとか
いわれることはあっても讀賣とはいわない、それでもその田舎新聞社は世界一の
発行部数を誇る大新聞社になった。よって東京スワローズで何の問題もないはずだが。

>>77
広島東洋カープの呼称は「広島東洋カープ」だが？

西武の場合、「西武沿線」がホームタウンと言う感じだから微妙だな。
埼玉ライオンズだと目と鼻の先の（都内の）西東京市や小平市や東村山市のファンが疎外感持つような。

スワローズがまじめに人気ｕｐ考えてるなら「ヤクルト」は邪魔で、「東京スワローズ」を名乗ったほうがいいに決まってる。
ただこの球団の本音は実業団野球よろしく「会社の宣伝とヤクルトおばさんの愛社精神高揚」でスワローズファンなんて別に増えなくていいって考えだろうからムリだろうな。
チームの採算は巨人様と阪神様次第って考えだろうし。

皮肉なことに、こんなスレが立ってからヤクルトのマスコミ露出が増えたじゃんｗ

FC東京サポが会社名がなくなるなら、スワローズを応援したいとか言ってたな。

東京でも地域密着はできるよ。
根拠としては、千葉都民と言われ、東京以上に地元生まれの住民が少ない千葉ロッテ
でもあれだけやれること。
地域密着路線のFC東京がFCニッポン（ヴェルディ）を凌駕して浦和・新潟に次ぐ観客動員に成功してることなどだ。

今現在都民が支持できる球団が無いんだよね
それでわざわざ遠くの阪神なんか応援してるし
伝統の一戦とかでマスコミの刷り込みもあるが
その伝統を東京スワローズとすることによって
讀賣グループから奪わなくてはならないのだが。

古田監督になってよくニュースで取り上げられるようになったな

>>81
東京の阪神ファンて、９０年代はヤクルトファンが多くない？
昔は首都圏のアンチ巨人はヤクルトが多かった。野村時代。
勘違いしてる奴がいるが、神宮ではヤクルトファン少ないが、東京では阪神とヤクルトのファン数は
そんな変わらん思う。世論調査みても、関東では阪神とヤクルトならやや阪神が多いぐらいだから。
スレ違いだが、阪神ファンは球場に足を運ぶ奴が多いから、実際以上にファンが多くみえすぎる思うが。
神宮で土曜の試合で、京都から阪神の試合のためにあわせてきたついでに、関東観光いうてたしな。
ヤクルトファンはつい最近まで、首都圏でも２番人気だったんだぞ。

本スレ
　↓

ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132224115/l50

まあ、同一リーグで東京に２球団あるのはおかしいよな。
人気が無く、赤字が酷い方の移転を勧めるのが現実だわな。

>>84
ボケ！
そっちは板違いだろ。

京都と北九州については、条件が似通っている部分がけっこうあるように思える。
・近くに強力なライバル球団（タイガース、ホークス）
・政令指定都市（京都のほうがやや有利か）
・球場が古い

ただし、地元の気質的には北九州の方が有利な気がする。
打倒福岡という意識はないものだろうか？
あと、年間15試合程度松山を準本拠地にするとすれば、北九州の方が優位。
北陸を準本拠地にするなら京都の方が優位。

少なくとも、静岡・岡山・新潟よりは、京都・北九州が一歩リードしているように思える。

ヤクルトは球界の寄生虫, セリーグから早く出て行ってね。しっ！しっ！

>>84
こっちのスレのが伸びてるしこっちでいいんじゃないかと
再編板向きのスレだし

>>86
北九州って、ソフトバンクが開催試合増やせば済む話しじゃないか？
福岡（県）ソフトバンクホークスであって、博多のチームじゃないし。

準フランチャイズって、隣県がいい。
あんまり遠隔地だと意味がない。
阪神→岡山、広島→松山、横浜→静岡、ヤクルト→長野、巨人→新潟、中日→金沢

これですっきり収まるよ。

神宮という立地は好きだけど…
この球団の犬っぷりには、ヘドがでるものもあるからなあ。
親会社が変わるでもしないと難しいかも

行くも地獄、残るも地獄。>>28が一番冷静だね。
野球の既存システムが適切なのか？「２リーグ・１２球団体制」も単に
「リーグ編成・対戦カードの数あるパターンのひとつ」でしかないはずだ。
>>79
それだったら駅伝でも構わない。近年の陸上・水泳・柔道といった代表キャンペーンの方が
野球より成功しているのが視聴率・テレビ局のサポート、浅見俊雄先生のコラムから見てもわかる。
（野球はプロ・高校共々何がやりたいんだ、コラ！状態）
もはや現行野球リーグの制度が国内外の社会制度と不適合していると思う。
>>80-81
現行スワローズを含め日本プロ野球解散、応援スタイルは一部ＦＣに受け継いでもらう・・・
これがベストじゃないかな。傘は危険なので持ち込み禁止ね。

ヤクルトの問題点ってさ、みんなわかってるよ。

で、地方に移転したからって、急にそれが改善される根拠もない。
ヤクルトの球団体質から見て、１２球団で最も移転しそうもない球団なんだけどね。
移転するほどの意欲があればこんな惨状になってないし、
移転しても何にも問題は解決しない。

埼玉、神奈川、千葉を固められ、東京には某巨大球団が居る
普通に考えたら、ファン開拓の余地はもう無いわけで、セが
首都圏に３チームあるのも多過ぎるし、もう移転しかないと思うけど・・・。

まあまあ。古田監督が地域密着を言い出しはじめたんでまずはお手並み拝見。
東京でどう地域密着するのか見ものだ。
西武も地域地域言いはじめたし。
問題はオリックスだな。あそこだけは絶対地域密着言わん。
ヤリ玉にあげるならまずオリックスだ。

去年までとは違って努力してるじゃない。あのやる気０ヤクルト球団が。
古田でどうなるかもう少し待ってあげなさいよ。
西武やヤクルトはまだどうにかなるはずだから。いい選手多いし。

>>94
ヤリ玉にあげるならまずヤクルトだろ。
オリックスは２年後に大阪か神戸かどちらをホームにするか
決めるから、それからで入れる予定らしいぞ。ヤクルトはそれすらもない。
関東はセパ２球団ずつで、東京、埼玉、千葉、神奈川に１球団ずつ
でちょうどバランスが取れるし、いいことなんじゃないか？

新潟に来てくれないかなあ・・・。

地域密着ってのは万能薬みたく言われてるのが不思議でならん。
そんな青臭い幻想めいた事を言ってたってダメだ。
抜本的な改革の時期が来てるんだ。
まずは神宮に美味しいカレーを置け。
話はそれからだ。

>>97
巨人ならあげるよ。
東京に巨人は要らない。

>>98
地域密着＝地元での固定ファン獲得
抜本的な改革をしたところで、神宮の悲惨なビジター状態は終わらない。
来年は開幕戦から酷い状態を目の当たりにしそうだな。早く移転すべき。

>>99
黒字球団が移転する可能性はゼロ。
赤字球団のヤクルトが新潟に移転したら面白いね。

オリックスは松山を準フランチャイズとし年１０試合ぐらい開催する。
三軍を四国に置きアイランドリーグに参加させる。
これぐらいで勘弁してやる。

赤字でどうしょうもなかったら、移転より身売りを選択するだろうな。
売り出せば近鉄と違い買い手はある。
それだけ、企業から見れば在京セってまだ魅力的なんだよ。

>>99
＞黒字球団が移転する可能性はゼロ。

てか巨人の本拠地（Ｇ球場）は東京じゃなくて川崎ですが、何か？

>>96
Wフランチャイズ状態を解消するだけで地域密着と言うのか？　おめでたい奴だな

ヤクルトのガンは多菊だろ
来年で退任するらしいからよくなるよ

プロ野球誘致目指し３団体シンポ

地元にプロ野球球団を誘致しようと活動している３つの市民団体が１９日、松山市
でシンポジウム「野球好きフォーラム」を開き、３団体が連携して日本プロ野球組織
に球団の新規参入を働き掛けることなどを盛り込んだ共同宣言を発表した。

３団体は「坊っちゃんスタジアムをプロ野球の本拠地にする会」（松山市）、
「夢球団設立連絡会」（大阪市）、「金沢に来まっしプロ野球の会」（金沢市）。

シンポジウムにはプロ野球楽天の前監督田尾安志さんが参加し、３団体の代表と討論。
田尾さんは「意欲を聞いて心強く思った。球団数を増やしてファンに楽しんで
もらえるプロ野球になるよう協力したい」と話した。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20051119050.html

松山市は新規参入より秋季キャンプをやっていて、２０００本安打を当地で達成して、
記念碑まで建てた古田が監督であるヤクルトを誘致した方が話は早いね。

プロ野球は、関西と地方都市だけでやってればいい。
東京には巨人もヤクルトもいらねーな。

福島ヤクルトスワローズ
本拠地　福島県営あづま球場
準本拠地　いわきグリーンスタジアム
２軍本拠地　開成山球場

福島の球場はいい球場たくさんある（県内にプロ規模の球場が３つ）けど、人口がなあ・・・。
入っても２万５千くらいだし。

>>106
大阪はオリックスを誘致すればいいし、松山はヤクルトを誘致すればいい。
金沢は論外。

オリックスは大阪が本拠地じゃないの？

プロ野球誘致目指し３団体シンポ　松山　大阪　金沢　スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20051119050.html

準フランチャイズってどうなのかね？
球団の経費が増えるわりに地元も盛り上がらない感じするけど。
普通にその土地で、試合数を増やせばいいだけじゃないのかな。

荒れるネタが多いので、専用スレ立てました。

来季からのライオンズのチーム名を考えるスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1132454649/l50

本スレ
　↓

ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132224115/l50

ここでいいんだよ

犬といわれようと鮫といわれようと厄は東京にしがみつくべきだよ。
一度出て行ったら戻れる可能性は絶対無いしそれこそ読の思う壺。

ハムが東京からなくなっても、巨人やヤクルトの観客動員が増えなかったように、
ヤクルトが東京からなくなっても、巨人の人気は上がらないどころか下がるだろう。
東京でプロ野球に触れる機会が減り、マスコミの扱いもむしろ小さくなるだろう。
東京のプロ野球ファンはさらに減るだろう。
東京なんて別にイラネという考えもあるけどな。

>>114
何で野球板でやりたがるの？
再編板向きのスレだしこっちの方が人多いのに

>>118
>>114=>>1のアンチヤクルト（ニワカ巨人ファン）が
鬱憤晴らしスレとして立ててるんだから真剣に論がずる気が無いんだよ。
真剣に移転して欲しいと思ったらヤクルト球団宛てにとっくに要望書ぐらい送ってるハズ。

ヤクルトみたいな球団にアンチなんていないだろ、アンチが存在するのは
人気球団か強いとか存在感があるところだけだよ、

阪神ファンはヤクルト憎んでる奴多い
暗黒時代散々やられたから
まぁとりあえず野球板の移転スレにいる奴はこっち移れ
先に立ったのこっちだし移転関係は再編板でやったほうがいい
統一したほうがいい話ができるだろう

そう言えば、やたら阪神との比較が出てくるものな。
ヤクルトは阪神なんかよくも悪くも特に意識してないのに。

ヤクルトといえば千葉も招致してた記憶が・・・
千葉県出身者も多いしなあ

ま、今となっては「来なくてありがとう」だな

巨人人気が回復することはまず無いだろうから手遅れ
にならないうちに移転しないと大変なことになるぞ！!

デリバティブ後遺症で、移転費用なんか出ないよ。
移転するしないより新しい金持ちオーナーを見つける方が先では？

移転どうこうより野球がこのまま何の対策もとらなければ
他スポーツ押されてだんだん縮小していかざるをえない。

そういうことではないだろ。

お台場新球場の話はどうなった？

>>128
そんな話が二昔前にありましたな

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005112103.html

>>130
知名度がないというか東京で人気ないのは中継の問題だからどうにもならんな
2001年にニッポン放送のおはよう中年探偵団という番組で日本シリーズ前にヤクルトの選手で
古田以外の選手の名前を知ってますかという街頭インタビューをサラリーマンやOLにやってたけど
名前が挙がったのが石井一と2人しかいなかった、あ知らない知らないという返答ばかり

ところで人口や商圏は横に置くとして、特に改修しなくても
プロのフランチャイズに使える球場（3万人規模、ナイター施設、グラウンドの広さ）
って下記の他にありましたっけ？

松山坊ちゃん
倉敷マスカット
長野五輪
富山アルペン

千葉ロッテではマスコットのマー君が幼稚園などを地道に訪問しファン開拓に努めてきた
（マスコットで子供の関心を引く→親も引きずり込む→孫がかわいい爺婆も引きずり込む→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ）
そういう地道な努力がセリーグのチームには足りないんじゃないの？
ヤクルトという巨人・阪神・東京という３点セットに依存できてたところは

そんな努力しなくてもビジターの客が来てくれますから大丈夫です。

その考えが衰退の原因なんだが

だから衰退するのは他球団に責任があるんだろ。
ヤクルトが消滅したらもう１球団も消滅するんだから
他球団のファンは神宮に足を運ぶべきだろ。

ヤクルトがどけば巨人が使うのにな神宮球場
本来野球は屋根なしでやるべきだし天然芝化も
人気回復を謀る為にも巨人ならやってくれるだろう
使用頻度が減れば大学側も大歓迎だろうし色々批判も
あると思うが野球に関して讀賣はヤクルトよりか積極的だ。

「地域密着」浮き彫り　巨人、初の３０％割れ　プロ野球世論調査

関東　巨人36.9％　阪神10.1％　横浜5.5％
甲信越　巨人50.7％　ヤクルト8.6％　阪神7.4％

http://www.shizuokaonline.com/senior/life/20051017000000000013.htm
http://www.shizuokaonline.com/NR/rdonlyres/A82120AA-FE1E-429A-BD5D-E0ED2D1EB72A/112304/yakyu1.jpg

最新のマスコミの世論調査だが面白いのは甲信越でなぜかヤクルトが2位に来てる
新潟や長野山梨なら成功する可能性があるのかもしれない

>>132
そのレベルの球場だと他には宮崎のサンマリンしかない

　　　　　　　,,ｒ-､ｒ---- ､　
　　　　　　／ヽヽ/／⌒ヽヽ 　　　　
　　　　　　|　／　　　　　　 lﾉ　　　　
　　　　　　|　!　　 , ／　＼ |　　　
　　　　　　i~ヽ─( =・-)(=・-) 　　
　　　　　 (.6 　　 ｀ｰ '　ゝ-ｲ／￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　| 　　　　 Д　 |＜>>121 なんでやねん！
　　　　　　　| ヽ　＿＿＿/ 　＼＿＿＿＿＿＿＿

逝ったり帰たりだからどっちが本スレか分からなくなってきた
気のせいか最近はなんだかレスまでそっくりになってきたな。

日刊の一面が木田ヤクルト入りか？
最近、ＴＶやスポ新でヤクルト関連のニュースが若干増えたな。
電通と契約したかｗ

来年は燕流ブームが来るよｗ

古田で話題性あるうちに活動を盛んにしないとな

>>132
福島県営あづま（100m/122m, 収容30000）
いわきグリーン（100m/122m. 収容30000）
長良川（97/122m, 収容30000)

なんてのもある。3万に拘らないなら、

松本市(98m/122m, 収容25000）
下関（100m/122m, 収容25000）
北九州(92/119m, 収容27111）
ビッグＮ(99/122m, 収容25000）

などもある。

いずれも、都市圏小さすぎとか交通の便悪すぎといった
問題があるのは皆様御存知の通り。

巨人こそ地域密着が出来てないだろファンもにわかばっかりだしな

>>145
Ｈｅｒ〜？優勝した時だけファンが増えるヤクルトみたいな球団をにわかっていうんだよ！

どっちもにわかだろう
巨人→テレビに巨人しか映らないから一応応援しているにわか
90年代後半の横浜やヤクルト、今の阪神やロッテ→ただ強いから応援

優勝すればファンは増える
それをことさら批判するのは空気を吸ったら吐くのに難癖つけてるのと同じ
バカのすること

阪神はもともと固定ファンが多いし
パリーグの球団はファン獲得のためにどこも力を入れてる（生き残りのために）
フロントがビジター球団のファンに頼ってる横浜やヤクルトと一緒にしてはいけない

巨人とか阪神って、先人の遺産で喰ってるだけで、別に球団は特に努力していないな。
ヤクルトや横浜はパリーグを見習って頑張ればいい。

>>149
先人の遺産というより、マスコミの賜物でしょ。
読売戦は全国放送。だからファンが増える。
阪神は読売のライバルとして、大昔からニッテレが伝統の一線といい、位置ずけた
から阪神人気もあがった。
マスコミの洗脳だよ。
野球中継完全なくしてみろよ。１２球団の人気がほぼ平等になるから。

>>150
そのなかにヤクルトとオリックスは入れるのかな？

努力しだいだな

兵庫フルターズ

>>151
横浜と西武もやばいのだが・・・

今日のファン感で古田人気が問われますね

それは楽しみ♪

>>94
どんなに地域密着しても、関西マスゴミと関西気質があるかぎり、どうにもならんよ

276：どうですか解説の名無しさん：sage：2005/11/23(水) 12:53:36 ID:UwS5umzh
23845人て
入ったねぇ



2万越えたってよ
やっぱり古田人気ってすげーな

オリックスは震災後イチローフィーバーと「がんばろう神戸」
である意味真の地域密着してたけどな。

その後のオリの迷走にも問題あるけど基本的に神戸はサッカーも神戸製鋼も
人気無いし一部の阪神ファン以外はプロスポーツ自体要らないんだろ。
神奈川も似た様なもんだと思うけど。

俺はヤクルトに残って欲しいというよりも東京を讀賣巨人だけに独占
させていいのかってことをいいたい。ヤクルト球団みたいなすべてに
おいて巨人頼みを前提に球団経営する企業じゃなく、巨人からファン
を奪うくらいの気概のある会社に、スワローズを運営してもらいたい。

夢みたいなこと言うなよ。
巨人に勝てるわけないだろ
向こうは相手にも思ってないよ。

>>159
そうそう
大阪という大都市が近くにあり、オシャレな街神戸はスポーツって感じじゃないもんな

いくら人口が多くても野球の本拠地に向かないのは解ってただろうに

夢みたいなこと言うなよ。
阪神に勝てるわけないだろ
向こうは相手にも思ってないよ。

松山しかない。

東京スワローズに改名してＦＣ東京、東京アパッチと提携したらどう？
チームカラーも似ているし。そして読売の２チームに対抗するとか。

今は仕方ないが将来的には１りーぐもやむおえないね。狭い日本で12球団はやはり多すぎ。
ヤクルトにせよ巨人にしろ観客が減っているのは事実。ファンとかいうけど連中のできることは
限られてる。宣伝になればいいや、でもフランチャイズの変更はお断り、野球界の発展などどうでも
いいと思ってるから地域密着もしないし球団名の変更も行わない。そういう会社には撤退してもらわねば。

読売やその腰巾着（ヤクルト他）の経営姿勢は、時代遅れでもう通用しないは同意。
でも、地域密着が金科玉条の唯一の正義だとも思わないや。

多摩県をつくりフランチャイズにする

>>166
ばかだな。球団数の多い方が選手の年俸は安く抑えられる。Jリーグ見てみろ

>>169
なわけないだろ
ＭＬＢを見てみろ
球団数が増加しても年俸は高騰したまんまだ

プロ入りの間口を広くして、プロアマの出入りを自由にすれば年俸は低く抑えられる。
ただし、今のまま壁があると低く抑えられないな。

>>170
そりゃあMLBは世界のトップだから。ローカルなNPBとは事情が違う。
せりに参加しない広島みたいな球団が多数派になったら年俸も上がりようがない。

サラリーキャップ制にすれば今よりかはマシになるが
ＳＢ、巨人が反対してるしコミッショナーも自由競争派だし

>>172
Ｊリーグとプロ野球の事情の違いのほうが大きいだろ

試合数からして違う
ＭＬＢ−ＮＰＢ間の選手の評価の違いより
ヨーロッパのクラブとＪクラブ間の選手の評価の違いに大きな較差がある
選手の労働団体があるかどうかも違う

貧乏球団がいくら増えたところでＦＡでの移籍が容認されてる限り
それを食い止めるためもしくは獲得するための年俸の高騰は避けられない
要は親会社がどれだけ選手(球団)に金をかけてもいいと思ってるかが重要なんだよ

それこそサラリーキャップ制の導入ぐらいしか手はない

ヤクルトにその気が無いからなあ的外れなことばっかしやってるし

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

>>158
よく分からんけどファン感23845人って凄いの？それともヤクルトはＳB楽天のように有料？
同じ日ベイは3万来たらしいけど
http://www.kanaloco.jp/sports/bay/index.html

142 名前：.[] 投稿日：2005/11/24(木) 17:41:33 ID:EEGhUJPk0
■05年ファン感謝デー■

球団　日付　場所　料金　入場者数

楽天　23日　宮城スタジアム　ファンクラブ会員無料　それ以外1000円　10253人

ロッテ　20日　千葉マリン　無料　31939人
ソフバン　6日　ヤフードーム　高校生以上1200円　小中700円　以下無料　33522人
西武　23日　インボイス西武　無料　28000人
日本ハム　27日　札幌ドーム　無料　※42000人
阪神　19日　甲子園　ファンクラブ会員無料　43000人
中日　26日　名古屋ドーム　無料　※36000人
横浜　23日　横浜スタジアム　無料　30000人
ヤクルト　23日　神宮　無料　23845人
巨人　23日　東京ドーム　無料　37068人
広島　23日　広島市民　無料　22000人

※04年開催の入場者数、オリックスは今年度開催なし

フランチャイズ使用可能球場
福島県営あづま球場
いわきグリーンスタジアム
長野オリンピックスタジアム
富山アルペンスタジアム
倉敷マスカットスタジアム
松山坊っちゃんスタジアム

長崎にも大きい球場なかった？？

長崎ビッグNスタジアム

3万もキャパいるの？3万も平均で客呼んでる球団なんて12球団中4球団しかないのに

>177
ヤクルトはファンクラブ会員は優先的に参加。会員以外の人は往復ハガキで応募すると
参加券が印刷されたはがきが返信される。応募者多いと抽選らしいけど
実際抽選しなきゃいけなくなった話は聞いたこと無い。一通送ればまず大丈夫

横浜､ロッテ､西武､広島は事前応募の必要無､当日誰でも入れる（ロッテは今年人多杉で入れない人いたけど）
他の球団は基本は無料だけど事前に往復はがきでの応募等が必要。
オリックスは来年以降検討するらしい

そんな感じだろ

>>178
の数字を見る限りでは、1の位まで出てるロッテ・ＳＢ・ヤクルト・読売・楽天は
実数発表で、他は大本営発表っぽいね。

>>178
楽天酷いね
これが「　地　域　密　着　」してるチームですか

test

>>182
3万はいらんだろうな

1位阪神. 　 　 　　　42,907 (73)　
2位巨人. 　 　 　　　40,029 (73)　
3位中日. 　 　 　　　31,293 (73)　
4位ソフトバンク. 　　31,117 (68)　

5位日本ハム...　　　20,083 （68）

2万人の平均超えたのさえハムだけしかないし

>>186
楽天は、
1.入場料1,000円也（ＦＣ会員は無料）
2.会場はフルキャストではなく利府町の宮城スタジアム
　（サッカーＷ杯でも使われた陸上競技場）
3.仙台駅から宮城スタジアムまで往復2500円のシャトルバス
という頭の悪い運営をしたのが要因だよ。

フルスタ（仙台駅から徒歩可）で入場無料でやれば流石に
倍以上は入ったと思うよ。

>>189
楽天ｗｗｗ

楽天の球場のキャパは19500程度だから空席率から見ればまあまあじゃないの？

有料だったにも関わらず選手との触れ合いもイベントも少なかったらしいから不満が続出してる
金を1000円も取るならそれなりのサービスじゃないと･･

>>189
むしろこんな条件でよく１万も来たもんだ。
他の球団では考えられない。

来るから球団も金取るんだからな

235 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 22:02:46 ID:LvDMatbo0
神宮で目指すべきヴィジョン：その１

球団名は、『ヤクルト野球倶楽部』とする。
一軍は愛称を『東京スワローズ』とし、神宮球場を本拠地とする。

新宿区、渋谷区、世田谷区、目黒区、大田区、品川区、港区、千代田区、中央区、及び、東京都下島嶼部を、集中的宣伝展開地域とする（以下、集中地域）。

六大学、東都、首都大学の各学生野球リーグ、及び各加盟大学と共に、『東京野球会議』を設立。一体的な情報発信による相乗効果のために活動する。
また、フリーペーパー『東京L’Equipe』を、シーズン中は週刊で発行。編集には、東京野球会議参加校のマスコミ志望学生を使い、扶桑社から編集長を置く。
東京L'Equipeは、集中地域内の駅、東急ストア、ツタヤ、タワーレコード、大学、空港、港などで配布する。

二軍は、現在本拠地未定の首都大学リーグと共に、大田スタジアムを本拠地とする。
二軍の愛称は、『湾岸ウィングス』とし、大田区、品川区を、集中地域とする。



236 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/25(金) 22:15:41 ID:LvDMatbo0
神宮で目指すべきヴィジョン：その２

神宮球場内では、ジェット風船の使用を一切禁止する。
また、一塁側内野席、ライトスタンドにおけるビジターチームのユニフォーム着用、及び応援行為を認めない。

ファンクラブ向け割引入場券の、前売り販売を行う（現行では当日のみ）。前売り販売は、一般販売に先駆ける。
ファンクラブ会員は、一般開門時間より１５分ほど早く入場出来る特典を設ける。
また、ファンクラブ会員限定で、大学野球とプロ野球の共通入場券を販売する。
共通入場券利用者は、大学野球終了後も、そのまま球場内に留まることが出来る。

なお、神宮球場は、当然ながら改装する。

246 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 01:13:39 ID:97sdRBXh0
神宮で目指すべきヴィジョン：その３

スワローズの成績に応じて、集中地域内の各種商業施設で、応援セールを実施する。
東急ストアや東急デパートでは翌日割り引きセール。
ツタヤやタワレコ、HMVなどでは、当日夜はポイント二倍。
飲み屋などではビール半額、試合終了後二時間以内の受付でカラオケ半額。
連勝すると、勝利数に応じて、パチスロ高設定台設置。
三連勝以上でツタヤ旧作レンタル半額、など。

渋谷や新宿で多くの人々がスワローズ勝利の恩恵にあずかるほど、東京でのスワローズの存在感が増して行く。
また、セールへの期待から、スワローズの勝敗が日常的関心事になって行く。



247 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 01:31:46 ID:97sdRBXh0
神宮で目指すべきヴィジョン：その４　東京野球ニュース篇

東京野球会議＋フジテレビによる野球情報番組『東京野球ニュース』を制作する。
スタッフは学生を中心にし、テレビ局志望の学生の登竜門とする。

取り上げる題材は、スワローズ、ウィングス、各学生リーグ、集中地域内の少年野球、中学野球、高校野球、社会人野球、島嶼部の野球など。
神宮球場・大田スタジアムで試合前、試合間(複数試合開催の場合)に上映する他、各地に設置する情報端末＆スクリーンに配信する。
なお、大田スタジアムにはオーロラビジョン設置が必要。

放送内容は、フリーペーパー東京L'Equipeと連動する。

アマチュア野球関係者にとっては、多数の観衆の前で映像で取り上げられるまたとない機会となる。
それにより、アマチュア野球活動において、東京野球ニュースに取り上げられる、という目標ができる。

ただ東京が巨人だけになると
東京のコアな野球ファンの対象がなくなる気が

フルキャストの首都圏独立リーグでも応援すればいい。
コアなファンなら大丈夫だろ。

>>195-196
コピペ乙
なかなか面白いが、難問が２つあるな
ひとつは東京をチーム名に入れることを読売グループが黙認するかどうか
もうひとつは学生野球との連動
アマチュアとの垣根は以前より低くはなっているが・・・

>>199
東京オリオンズという前例を挙げ、国鉄スワローズがビジターユニフォームにTokyoのロゴを使っていた事実を示す。
尚且つ読売が自ら「東京」を捨てたことを持ち出して、それでも反抗するんだったら、それは読売の醜態を晒すだけなのでは？
ナベツネが「けしからん！」とか言えば言うほど、自体が好転しそう。

>>199
ごめん、

×自体
○事態


学生野球との連動は、かなり垣根が高いよね。

>>182
３万人っていうのは日本シリーズを開催するために必要な条件。
過去にキャパが足らなかったため、代替された例として
仙台時代のロッテが後楽園にて、近鉄が大阪球場で開催された事がある。

現在３万人を切っているフランチャイズ球場はフルキャスト宮城で
今年度の改修が終わっても２万５千人しか入らないが
右中間左中間にある楽天山に人を入れば３万人になるから大丈夫だと
楽天関係者が言っていた。
本当に大丈夫なのだろうか。

>>202
楽天が日本シリーズの心配する必要はないだろう。

>>199
讀賣が反対するかどうかは論外なのだが、ヤクルトにその気があるかな?

そういえば古田が「東京スワローズ」か「青山スワローズ」
最低でも「東京ヤクルトスワローズ」のようにとにかく地域名を入れて
欲しいと訴えていたらしいが却下されたみたい。

ヤクルトの観客動員を多角的に分析（主催73試合）

　　　　　　　平均
トータル　17,914人　12球団中8位
阪神戦　　27900人
巨人戦　　21268人
巨人阪神抜きの残り9球団　14202人　　楽天の観客動員平均　14,369人


各球団の平均観客動員数を図1のグラフにまとめた。これによると巨人、阪神が平均４万人以上を動員し中日、
ソフトバンクが３万人台でこれに続いている。また、ソフトバンク以外のパリーグ各球団の平均動員が
１万３千〜１万９千人台に対して、ヤクルト、広島、横浜は１万３千〜７千人程度であることから、セリーグの
不人気球団とパリーグ各球団との差は同じ、もしくはパリーグが高いという結果が得られた。

広島以外は巨人、阪神以外の他のセリーグ球団との対戦と同じ動員規模でしかならなかった。以上のことから
ヤクルト、広島、横浜の3球団は観客動員の上でも巨人、阪神の人気球団に依存する体質となっていることが分かった
http://www.bbkaikaku.net/2005.htm

ビジターファンに依存してるのが一番多いのってヤクルトか

これから改革していくんだから厳しく温かく見守ろうぜ

>>207
田舎者のファンに依存してるのが一番多いのって巨人か

>>206
観客の見込める巨人阪神と試合がないパリーグのチームと同じ条件だと楽天以下の動員ってかなりやばくないか
立地が全然違うんだし

>>208

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 /´⌒ヽ､,,r-ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 　　　( /´⌒ヽ,rヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　　　.|　　　　　　＼　|
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 　 　|, ／　＼||||　| |
　どっちやねん！　　＞　　　(-・=)(-・= )─ヽ|
＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　 　 　 ｰ⊂｀ｰ´|||　　9.)
　　　　　　　　　　 　　　　　　　|　(⌒)　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼ ⌒　　　/　|

一県一チームの横浜・広島がやっぱダメなことを考えると、地方移転は根本的解決にはならんな。
やっぱ、球団の営業努力とチームが魅力的であることに尽きる。

>>207

つ横浜スタジアム：ビジター年間パック
つ広島市民球場：ビジターセット（メガホン・ジェット風船付）
つパリーグ各球場では、ビジターチームのファンクラブ会員も入場料割引

移転したら東京が巨人だけなってプロ野球人気が下がるとかいう意見もあるが
ジャイアンツとドジャースが西海岸に逝ったあと新球団メッツが生まれたように
一時的に飢餓状態にしておくのも長い目でみれば球界発展につながるのでは？

>>214
じゃあ巨人が移転だな

古田を初めヤクルトの選手やファンが神宮を改装しろといってるのが意味不明。
神宮球場はヤクルトの物でもなんでもない、本来はアマや学生野球の為のレンタル球場なのに
格安価格で球場を借りてるだけのヤクルトがなんでそんな偉そうな事を主張できるんだ？
そういう身の程知らずの性格の悪さが不人気の元凶なんだよ。

>>216
明治神宮野球場を改装して学生野球に何か損益でもあるのか？

それなりにコストをかけて改装をすれば球場の使用料金が値上げしたりするだろ？
しかも設備も新しくなれば維持費もかかったりする。
球場が新しくなって料金が安くなる事なんてありえないんだから、結果的に学生野球には迷惑かかるだろ。

来年かな

>>189
＞2.会場はフルキャストではなく利府町の宮城スタジアム
　（サッカーＷ杯でも使われた陸上競技場）

誰かこのバカにフルスタは現在改装中だと言うことを教えてやれ(笑)

>>218
学生野球の使用料が上がるかどうかも分からんのに、想像で因縁つけて意味わからん。
トイレがキレイになるだけも、利用者は喜ぶだろう。
明治神宮は宗教法人だから、そんなに儲ける必要もないｗ

>>220
お前は、神宮が改装中だったらヤクルトのファン感は等々力陸上競技場あたりで
開催（入場料＋新宿からの送迎バスで計3500円）されても文句言わないのか？

群馬とか

>>218
まず球場使用料の値上がりはあくまで可能性の問題だよな
球場が改装されて利用者が不便被りリピーターを減らす可能性は
格段に減るわな
救助の改装により新規客をつかむことや客単価を上げられる可能性は
十分にあるよな
んで、お前の理論によると総合的に考えてマイナスになるんだよな？(笑)
まあ、俺の意見もあくまで可能性だけどさ〜♪

>>224
救助→球場
ｽﾏｿ

格安で間借りしてるチームが明治神宮に改装費を出させるのは問題があるのでは？
ヤクルト球団側がお金出すならいくらでも出来るんじゃないの、金ないから出さないんだろうけど

>>226
神宮が改装してイメージアップして、ヤクルトの観客動員が増えたら何か都合の悪いことでもあるのか？
移転するしない以前に、いかに観客を増やすかがこのスレのテーマじゃないの？

確かに球団側が許可貰って球場を直せば学生野球に迷惑かからないかもな、明治神宮も助かるだろうし

地方移転する場合（あくまで仮定ね）、まともな地方の球場って岡山マスカット
か松山坊ちゃんくらいしかないだろ。
この二都市以外への移転なら、どっちみち改修費は必要だ。

なら、神宮を改修した方が安上がり。

荒木大輔トンネルを明治神宮や学生野球が出してつくったとは
とても想像がつかん(爆)
真実は知らないけどね

今までもヤクルトが改修の費用出してるみたいな記事があったが
多菊がいろいろ制約があって難しいみたいなこと言ってた。

東京ヤクルトって名称にするだけで随分違うと思うが。
讀賣なんか東京をはずして、人気が落ちてるし。
讀賣が東京をはずしたのは、東京新聞(中日新聞)の宣伝みたいに
なってしまうからではないかと深読みしてみるが。

しかし、何日か前の新聞に載ってた所沢西武、埼玉西武だけは
逆効果だな。

ヤクルトの場合よく分からんのは中日や広島のような全く関東に関係ないチームと試合やっても
相手のほうがファンが多かったりするこんなのここだけでしょ

自分がよく行く横浜スタジアムでもヤクルトファンの少なさは際立ってるし

中日は知らないけど広島はビジターに客を呼べる球団だよ、今年の交流戦でも巨人阪神についでパリーグの球場に客を連れてきた

交流戦のパリーグ球場へのセリーグのチームの動員力は

巨人
阪神
広島
中日
ヤクルト
横浜

>>234
それそのまんま、セリーグの人気順位じゃん。（広島がちょい例外）
つまり、ビジターの客の入りなんかどうでもいい。
ホームで客が集まれば、ビジターでも客が入るチームになるということだ。

広島はビジターだと本当に人気あるんだよな

>>236
すごくないけどすごいな

スカイマークとインボイスでの広島ファンの多さには驚いたな。

正真正銘のマニアックな球団とはカープのことを逝う
んだろうなヤクルトはそれ以前でプロ野球ですらない。

>>234
いや動員は半身が巨人よりどこでも多かった
阪神はパの球場のどこでも３割から４割入ってた

あぼーん

http://mycasty.jp/tsubame27gou/html/2005-11/11-02-172969.html
いよいよ始動。Ｆプロジェクト！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

巨 人 渡 辺 会 長 「フ ジ サ ン ケ イ 恥 を 知 れ ！」
http://sports.livedoor.com/baseball/pro/detail?id=2272695

あぼーん

あぼーん

>ヤクルト人気急落！？　交流戦５位、リーグ戦３位とまずまずの健闘を
>みせているヤクルトだが、営業面では思いもよらぬ苦戦を強いられている。
>
>交流戦前の主催１３試合の平均入場者数は２万９４９人。辛うじて２万の
>大台をキープしていたが、交流戦ではこれが激減。主催１８試合の平均
>入場者数は１万５３５０人で、約２７％もの大幅ダウンとなった。
>
>「うちはもともとビジターのファンに支えられている。パ・リーグとの
>対戦は、新鮮味はあったとはいえ、思ったより客足は伸びなかった」
>と営業担当者は分析する。
>
>巨人・阪神などの人気球団が相手ではそこそこの観客を動員するが、
>不人気球団が相手ではガラガラというのが神宮球場の現実。今回の交流戦
>で改めてヤクルトの“ビジター依存体質”が浮き彫りになった。
>
>当然、今後はビジターのファンばかりでなく、いかにホームのファンを
>増やしていくかが課題となる。とはいえ、これといった解決策はないに
>等しい。何よりも深刻なのは、チーム全体の高齢化が進み、若い女性
>ファンが離れていることだ。
>
>くしくも独身組最後の大物だった岩村までもが結婚。岩村の公式ブログ
>には女性ファンから、「ショック」「悲しい」などの書き込みが寄せられた。
>これでレギュラー陣の独身者は、城石と２年目の青木ぐらい。この上もし、
>古田引退、石井、岩村のメジャー流出という事態になれば目も当てられなくなる。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005062014.html

☆仙台のヤクルト誘致☆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091517773/

足したら割る…ヤクルト“逆転の発想”
全球団Ｗフランチャイズ構想、自身は東北進出狙い
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071415.html

>・・・そこで「野球人気の国内への拡大にもなる。ヤクルトとしても
>東北の興行はよく売れているからね」 （多菊球団社長）と、新たな
>財源確保への打開策として推進する考えだ。 ヤクルトとしては野球熱
>が盛んで常に３万人に迫る“野球どころ”東北・仙台を中心に秋田、
>盛岡などに展開する 構え。生き残りへの９月８日の臨時オーナー会議
>でもさらにプッシュするつもりだ。

ヤクルトは過去に札幌から誘致を受けたり、仙台移転も計画された。
人口で動員数が決まるなら、ヤクルトは東京に留まるかもしれない。
ところが実際はそうじゃないんだな。常に神宮は相手ファンに占拠された現状。
相次ぐＶ戦士の離脱でチーム成績と観客動員は伸び悩み、92年の２４７万
７０００人を頂点に、一昨年は１７４万１０００人、今年は実数で１３０万人に
まで落ち込んでいる。ドル箱といわれた巨人戦でも空席が目立っており、年間の
赤字は昨年で10億〜15億円、今年は20億以上とも言われている。

当たり前のことだが、 スタジアムに来てくれる「地元の」熱狂的ファンをどれだけ作れるかが大事。
スワローズ自体が地元の生活の一部になり、地域の活性化になる事がベスト。
それを考えれば、新潟、静岡、四国あたりへの移転話は極めて妥当だと言える。
巨人、横浜と競合する首都圏では、新規開拓は難しい現実である事を認識すべき。

首都圏に同一リーグのチームが３つ。しかも東京に２つも球団は
必要ないんだよ。まぁホームなのにヤクルトファンの方が少ない
神宮球場の事を ヤクルトはどう思ってるかだ。まぁどっちにしろ移転だろ。
神宮に居続けてもビジター状態が永遠に続くだけの話。東京でパイの奪い合い。
ここ数年ヤクルトはずっと神宮と１年契約だし、大学野球で試合開始遅延ばかり。

私は観客動員を左右するのは地元密着度だと思っている。
野球もサッカーもさほど人気のない新潟で、Jリーグのチーム
が大成功したのは、地元密着度が高いということだ。かの田中
角栄が新潟県民のために新幹線を引っ張ってきたぐらいだから
相当なものだと思う。京都はどうか知らんが、野球人気は高い
と思う。しかし京都紫サンガの客入りも少なそうだし、密着度は
高いとはいえない。ヤクルトがもし移転して、現在のように高い
戦力ならば問題ないが、低迷期に入ればファンは離れていきそう。
いずれにせよ東京に本拠地を置いておくよりかはマシなのは確かだ。

■ヤクルトが不人気な理由■
1.同リーグ同地域に人気球団（巨人とのバッティング）
2.地域性の薄さ（東京の球団というイメージが薄い）
3.地元野球熱の相対的な低さ（首都圏には娯楽が多い）
4.地味な球団イメージ（ユニや球団名、チーム愛称）
5.曖昧なチームカラー（都会的？下町的？、赤？青？）
6.消極的な営業戦略（株主メディア企業との連携が希薄）
7.弱小時代の残像？（中年以上の世代にはあるのかも？）

第一候補　新潟
メリット・・・将来政令指定都市になるなど人口規模も許容範囲
　　　　　　　Ｊリーグアルビレックスのオーナーがプロ野球進出を企図
　　　　　　　北陸地方・日本海にはチームがないため独自性も確保
　　　　　　　旧来のヤクルトファンにとっても新幹線で２時間でいける距離は非常に近い
　　　　　　　新球場の計画もある　当然地域のメディアから支持をもらえる事は間違いない
デメリット・・中越地震の影響で自治体からの資金的援助は期待薄
　　　　　　　アルビレックスサポーターからはプロ野球誘致反対運動が起きている
　　　　　　　寒冷地帯のため　４月のナイターやオフシーズンの練習場の整備などが問題

第二候補　松山
メリット・・・四国全体を見てもプロスポーツチームはヴォルティス徳島しかなく四県連合で
　　　　　　　「四国○○スワローズ」と銘打てば地域民の支持を得られる　特に野球熱の高い地域でもある
　　　　　　　「坊ちゃんスタジアム」という今すぐにでも本拠地として使えるスタジアムが存在
　　　　　　　スワローズの秋季キャンプ地。古田が同地で２０００本安打達成で記念碑が建てられる。
　　　　　　　スワローズの地方活動の中で一番縁がある都市と言っても過言ではない。
デメリット・・とにかく人口規模が少ない　ほかの四国の県からのアクセスも悪い
　　　　　　　新幹線にいたっては計画すらない

第三候補　静岡
メリット・・・数年内に政令指定都市となる人口はまずまず　ほかのチームとも地域がかぶらない
　　　　　　　新幹線も通るので遠征のアクセスもしやすい
デメリット・・草薙球場はアクセス・設備面とも悪い
　　　　　　　基本的にサッカー優先の県　自治体の支援も期待薄　メディア独占も難しいか
　　　　　　　空港が近くにないので遠方球団とのアクセスは厳しい

第四候補　京都
メリット・・・現時点で百万人を超える政令指定都市　新幹線もとおりアクセスは良好
デメリット・・西京極球場は設備が古い　立替・新球場建設は必至
　　　　　　　基本的には阪神最優先の県　近鉄、南海が消滅した理由がマスコミの偏重報道にもあった
　　　　　　　そもそも京都人気質からスポーツにあまり関心を示さない

■新聞・スポーツ新聞
日刊スポーツ九州　http://www.nikkan-kyusyu.com/
西スポ　http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/
スポニチ九州　http://www.sponichi.co.jp/seibu/

■福岡のTV局とホークス番組
KBC　Hawks2005　http://www.kbc.co.jp/hawks2005/　
KBC　月刊ホークス　http://www.kbc.co.jp/hawks2005/
KBCラジオ　夜はこれから！ホークス派宣言　http://r-eigyo.kbc.co.jp/hawksha-sengen.shtml
KBCラジオ　KBCホークスナイター　http://www.kbc.co.jp/radio/hawks/index.html
RKB　瞬感スポーツ　http://www.rkb.ne.jp/syunspo/
RKBラジオ ホークス歌の応援団 http://rkbr.jp/hawkscheer/index.html
TNC　とべとべホークス　http://www.tnc.co.jp/hawks/　
FBS　夢空間スポーツ　http://www.fbs.co.jp/yume/
FBS ホークス週間MVP　http://www1.fbs.co.jp/hawks_mvp/
TVQ　スポスタ　http://www.tvq.co.jp/sports/suposuta/

地方の人気チームは関東のチームとかと比べ物にならないほどTVやラジオにサポートされてるからな
関東のチームじゃTV局が応援サイトを作ってくれたりするなんてありえないだろうし
当然ながら1つのチームに全てのマスコミの目が集中するから人気が出る
これは阪神や中日なんかも同じだろう

今季はさらなる赤字の増大が確実。一番の要因は、交流戦の実施で放映権料の収入が激減したためだ
倉島専務が「１２球団でうちが一番の赤字」と話す通り、その額は８億円近くに上るとみられている。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_07/s2005071308.html

【セ・リーグ】
東京　：ジャイアンツ
神奈川：ベイスターズ
静岡　：スワローズ
愛知　：ドラゴンズ
兵庫　：タイガース
広島　：カープ

【パ・リーグ】
北海道：ファイターズ
宮城　：イーグルス
埼玉　：ライオンズ
千葉　：マリーンズ
大阪　：バファローズ
福岡　：ホークス

【スワローズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　22　 1
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 23　 3　20　 0
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 21　 0　14　 7
長野県　　2,211,523　　　　 163.09　　 19　 0　28　42
岡山県　　1,950,661　　　　 274.25　　 14　 0　16　 2
愛媛県　　1,475,959　　　　 259.99　　 11　 0 　9　 0
石川県　　1,177,133　　　　 281.25　　 10　 0　10　 0
北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 142　20　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　 13　 5　30　 2　 （参考）

【府県庁所在地のデータ】
京都市　　　　　1,470,541
静岡市　　　　　　702,499
新潟市　　　　　　812,115
岡山市　　　　　　663,296
長野市　　　　　　380,144
松山市　　　　　　512,565
金沢市　　　　　　456,569
札幌市　　　　　1,868,357（参考）
仙台市　　　　　1,025,714（参考）

どこの球団のファンが追い出したい、ということではなく、
スワローズが東京にある意義を問われているってことでは？
在京の関西球団ファンのためとか、親会社のためとか、色んな意味で
主体的に球団として存在しているのかどうか、ってこと。

「東京にあるべき」というならば同じセで同じ在京球団である
ジャイアンツとの差別化をもっと徹底するべきで、それが例えば
「東京」を球団名に入れることだったりなわけで。
それをしないのならば、主体的に存在できる地域に移転した方が
新規顧客･ファンの獲得に繋がり、球界全体としても新たな市場の
開拓になるのではないか、という観点からこのスレがあるわけで。

しかも、神宮の阪神戦はいつも相手のホーム状態。
そもそも、相手チームファンの客入りで左右されるような旧態依然とした
球団運営方法に限界があることを思えば、スワローズ自身が独自で地元で
確固たるリピーターを作れる土地に移転するのは長期的に考えても必ず
プラスになるはずだ。今は自分のチームの人気で客を集める時代。
しかも、大学野球の影響でナイターの開始時間が遅れる事がしばしばあるし、
このまま神宮に居続けて、独自性を発揮するのも難しいと思う。

ヤクルトがどんなにがんばって優勝を争ったとしても、
神宮で阪神・巨人と戦うとファン数は５分５分かそれ 以下・・・
こんなにかわいそうなチームはないよ。
移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。 ほんとに。
東京では、巨人阪神がらみで集客できるが、ビジターファンあってのプロ野球
だということ。 動員さえすれば、収入は入るが、ファンなしでは意味なし。
楽天は仙台という東京の１０分の１のところで、神宮より実数で入ってる。
キャパが小さいのにだ。 しかも、楽天ファンが９割以上（阪神戦は６割）だが、
集客面でも成功してファン獲得もあの成績では 十分でしょう。

倉敷がいいと思います。

で、なんで日ハム応援しなかったの？

5年くらい前までは東京ドームの巨人戦のチケットなんて簡単に入手できなくて
同じホームの日本ハムをはじめ在京のセリーグのヤクルトや横浜はおこぼれに寄生してきた訳。
東京ドームもオープンから10年以上経って目新しさが全くなくなって日本ハムの観客動員が底をついて移転、
巨人も低迷が続いて観客が激減で東京ドームのチケットも余裕で買えるようになった今は
ヤクルトが付け焼き刃的なキャンペーンをやっても無駄。
多分神宮のホーム客がカラになるまで気付かないだろうけどね。

>234
広島は関東でファン多いけど、一応関東でヤクルトのホームなのにヤクルトファンのほうがはるかに少ないのは異常
＞233はそれだけヤクルトファンが少ないってことをいいたいんでしょ

古田さんはヘビメタデーなど以外に何考えてるのか気になる。今わかってるのはマリンのようにベンチ付近の
フェンスを開閉式にしてサインをしやすくすることとメールマガジンで先発選手情報など告知

今のフロントを替えなきゃダメだろ

親会社を変えんとな、明治とか。

あぼーん

あぼーん

で、なんで日ハム応援しなかったの？

>>252-261


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そのコピペは見飽きた！ 　 ＞　　|　(⌒)　　 　　|
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最近、JR本州３社の燕会が来ていない

まぁホームなのにヤクルトファンの方が少ない神宮球場の事をヤクルトは
どう思ってるかだ。まぁどっちにしろ移転だろ。ここ数年ヤクルトはずっと
神宮と1年契約だし。 松山きてほしいな。現時点で松山は外野はヤクルト
ファン立ち見でるほどいるし、広島や大阪よりヤクルトファン多いかも
しれん。 去年の松山での広島ヤクルト戦も2連戦で5万越えたし。
少なくともヤクルトファンに限れば甲子園や広島市民や名古屋Dより
坊っちゃんスタの方がよく入る。 調子に乗ったか4月松山でのヤクルト
主催試合、外野自由2200円だぞ。こんな高い外野自由みたことない。
それも地方でだぞ。 テレビ愛媛（フジ系列）は毎日毎日夕方ニュース
の中でヤクルト特集してるし、天気予報のバックはヤクルト。
地方特番で子供をヤクルトキャンプ連れていったり、CMも岩村つかって
4月の松山での試合きてくださいいってるし、少なくとも愛媛は何ファン
が一番多いかしらんが愛媛ではテレビ露出はヤクルトが一番。
巨人や阪神じゃない。 正直異常すぎる。

・同一リーグで東京を本拠地にするチームは２つも要らない。
・巨人と保護地域が重複しており、人気もなく、地域密着の時代に逆行。
・球界全体から見ても、ヤクルト東京脱出により、東６、西６になる。
・実現すれば、首都圏のチームはセ２、パ２。
・東京、埼玉、千葉、神奈川、と４ヶ所に分かれ、バランス面で均衡が取れる。
・ヤクルトの選手は四国出身選手が多く、秋季キャンプも松山を使用し、地元の人気も高い。

ヤクルト vs オリックス 〜神　宮〜　観客数：3922人
ロッテ vs ソフトバンク 〜千葉マリン〜　観客数：9223人
日ハム vs 楽天 〜札幌ドーム〜　観客数：18453人
広島 vs 阪神 〜倉　敷〜　観客数：17100人
西武 vs 巨人 〜インボイス〜　観客数：18977人
横浜 vs 中日 〜横　浜〜　観客数：10692人

番外
マスターズリーグ選抜　vs　欽ちゃん球団　〜茨　城〜　観客数：18000人


日曜の神宮という好条件ダントツの不人気ぶり
もうこれは末期だろ。移転しなきゃプロ野球界にマジ迷惑だよ

■ヤクルトが不人気な理由■
1.同リーグ同地域に人気球団（巨人とのバッティング）
2.地域性の薄さ（東京の球団というイメージが薄い）
3.地元野球熱の相対的な低さ（首都圏には娯楽が多い）
4.地味な球団イメージ（ユニや球団名、チーム愛称）
5.曖昧なチームカラー（都会的？下町的？、赤？青？）
6.消極的な営業戦略（株主メディア企業との連携が希薄）
7.弱小時代の残像？（中年以上の世代にはあるのかも？）

真面目な話。
四国の拠点として松山を捉えるならば、当然ながら隣県３県の連結が不可欠でしょうね。
交通面は言うに及ばず、心情面においても。
高校野球では自分の県は無論、他の四国の県も応援しますが、
普段はあまりお互い関心がないというのが現状です。（地域差はありますが、少なくとも松山では）
香川は岡山（テレビ局が一緒）、徳島は兵庫（淡路島）・大阪とつながりが深かかったりします。
例えば、今年からＪ２に上がる徳島のチーム名も、他３県民で知る者は決して多くはないでしょう。
四国の人は概して、俺たち凄いだろ！といったマッチョな思想の持ち主はまずいないです。
ド田舎ですが何か？ﾏﾀｰﾘ行こうぜって感じの、いずれものんびりした県民性です。（香川は少し違うかも？）
唯一の例外は高校野球。これだけはどこも、日本一になったる！の精神で取り組んでる？はずです。
ここで、野球なら四国を統合できるかも？という安易な期待感も湧きますが、リスクは大きいと言わざるを得ません。
その高校野球熱にしても、どの県にも「おらがチーム」の存在に裏打ちされた盛り上がりですからね。
要は、香川・徳島・高知県民が普段関心さえない愛媛に「だけ」あるプロ球団に興味を持ち得るか？ということです。
「四国の球団」でなければ、つまり「愛媛・松山の球団」になってしまうと、それは即、死を意味します・・
「東北の球団」でなくて「宮城・仙台の球団」であっても、ある程度何とかなりそうと思わせる楽天とはそこが違います。
だから、いかに「四国の球団」として形にしていくかが重要ですね。
今年からの独立リーグは大注目ですが、あれは県対抗の要素があるので、
松山に球団を置いた時のシミレーションとしては不十分な感は否めないですが、
盛り上がって、全国から「おお四国！やるじゃん！もしや？」という展開を望んでます。

松山市にプロ野球誘致、会員募集中

松山市にプロ野球の球団を誘致しようと、愛媛県の野球愛好家の中小企業
経営者らが「坊っちゃんスタジアムをプロ野球の本拠地にする会」（金城正信
代表、約３０人）を設立、幅広い支援を得ようと会員を募集している。

プロ野球再編問題に揺れた昨年秋、球界の縮小に反対する有識者がチーム
を増やす場合の候補地として「松山」を挙げたのをきっかけに誘致ムード
が高まり、設立に向けた準備がスタート。

昨年１２月に会を発足させ、新たな球界再編の動きが出ても対応できるよう
地元の市民、行政、経済界に受け入れ可能な土壌をつくるという。

発足時にはスポーツジャーナリスト二宮清純さんらを招き「野球好きフォー
ラム」を開催。新球団設立と既存球団移転のケースを想定し、効果的なＰＲ
方法や支援の仕方、経済効果などを研究し、８月に開く第２回フォーラムで
発表する。市民の賛同を得るため署名活動も行う予定。

会社役員の金城代表は「次に再編があれば真っ先に手を挙げたい。
実現して、四国全体で応援できるチームにしたい」と話している。

問い合わせは同会事務局（電話）０８９・９７２・３４３１。（共同）

新潟､松山にも新球団の動き

プロ野球再編問題は楽天イーグルスの参入で一件落着したわけではない。
私は改革の入り口だと思っている。１２球団体制に戻って、良かった良かった
では、ただ問題を先送りしただけに過ぎない。

気になるのは縮小均衡勢力の動きだ。１リーグ制の旗を振ったオリックス宮内
オーナーや千葉ロッテ瀬戸山代表らは、これ以上球団を増やす気持ちがない
ようなコメントを口にしている。

ちょっと待て、と言いたい。選手会はストを回避するにあたり、経営者側と「２００６
年シーズン以降の審査については第３者を委員とする新規加入球団審査委員会
を設置する」との合意文章を取りかわしているのだ。ところが未だに審査委員会が
いつ立ち上がるのかさえ分からない。

既にＪリーグのアルビレックス新潟がプロ野球参入に名乗りを上げている。
松山市にも２００８年にプロ球団を誕生させるプロジェクトが進行している。

縮小均衡から拡大発展へ――。改革の方向性は決まったのだ。球団数を増やし、
ポストシーズンゲームを充実させることで巨人戦にかわる新しい収益源としたい。
「自分の会社さえ良ければ」という自己中心的な考えではなく、共存共栄のための
未来志向型のビジョンをＮＰＢには提案してもらいたい。

http://mbs.jp/sports/ninomiya/archives/2004/11/oexgexgexg.html

　――経営側と選手会による構造改革協議会が始まりましたが、
巨人に依存する球団もまだ多い。

　古田　放映権神話をもっている人たちはあかんね。放映権に頼った球団運営なんて、
この先、絶対になくなる。日本のプロ野球みたいなとこは、世界的に今までないんだもん
。ワールドシリーズだってあんなに盛り上がっていると言っても、今年の視聴率で言えば
１０％ちょっと。ヤンキースがすごい人気と言っても、放映したところで数％しかない。
それが当たり前なんです。プロ野球だけ流しておけば視聴率もとれるし、
人気も集まるという時代じゃない。もうちょっと地域に密着して、そこで活性化していく。
それが本来のプロスポーツクラブの役割だし、姿だと思うんですよね。
http://www.be.asahi.com/20041218/W11/0020.html


・巨人が東京から出て行くことは１００％ない
・神宮の老朽化
・同一リーグなのに、保護地域が重複し、人気もジリ貧
・相手側チームのファンが多いのは当たり前

>>273-280


ID:3UlabOUU→スワローズ地方移転推進本部


　　　　　　　　　　　　　　　　　/´⌒ヽ､,,r-ヽ,
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　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　ｰ⊂｀ｰ´|||　　9.)
　　埋め立て乙！ 　 ＞　　|　(⌒)　　 　　|
　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　＼⌒　　　/　.|

四国か北陸だな

よし、何も心配いらないからアレフガルドに来い！

東京在住ヤクルトファンですが、松山ではかなり好意的に受け入れられて
マスコミでの露出も多いことを考えると現行の年２回の松山開催を
月１開催くらいに増やしてもいいかなって思います。
それだけヤクルトが愛されてる土地柄ならば・・・
毎回松山まで応援に行けなくても、年に１回くらいは応援に行きたいかな

>>256
最大のデメリット
「球場がない」（新球場も計画延期。中止の可能性もある）
を忘れてるぞ。

新球場が出来ても、最寄り駅から徒歩50分の場所。
平日ナイターは絶望的に客が入らないし、車で来る客が多ければ
ビールなど酒類の売り上げ（球場の大きな収入源）が損なわれる。

>>257
静岡は「政令指定都市となる」とは言っても、東京23区合計面積の
二倍以上の土地に1/10足らずの人口が分散する都市。
市町村合併で見かけ上増えた人口に惑わされてはいけない。
仙台の７割しかない人口が分散する都市。

>>285

そうだよな。
公共交通機関がさほど発達していない新潟で平日ナイター（主催試合の三分の二）は、きついよな。

それと静岡って地形的に孤立してるから、球場に足繁く通える範囲の人口は静岡市の分しか見込めない。
好意的に捕らえてせいぜい焼津・藤枝止まり。
仙台は周囲の名取市や多賀城市や塩釜市からも充分集客が見込めるが、
草薙球場に平日の夜に、富士や沼津や掛川や浜松からなんて、人来ないだろう。
要するに、大田区・品川区程度の人口で勝負しなきゃならない（新潟も）。
もっと貧弱な松山都市圏の場合、大田区のみ程度の人口が相手。

それでもやっていけるっていうんなら、なおさら東京でやっていける。
これまでがあまりに無策だったのであって、これからようやく改革に取り掛かるんだ。
選手も球団もファンも危機感を持ち始めた。
俺は期待して来年を待つ。
そして、スワローズが東京で人気球団に生まれ変わる過程に立ち会いたい。
そのために俺たちが確実に出来ることは、一試合でも多く神宮球場に通うことだ。
移転賛成派も、とにかく球場に観に来てくれ。

>>285>>286
そこで岡山ですよ。まじで。岡山都市圏は新潟・静岡・松山などの都市とは頭ひとつ抜けてるぞ。まじで。

>>287
岡山に賛成
理由１　倉敷マスカットスタジアムという立派な器があること。
理由2　民放５局体制かつ岡山県＋香川県が視聴範囲であり、
　　　　　橋を渡っての香川のファンも見込めること
理由３　岡山と広島はもともと仲が悪いので、
　　　　　ＳＣ対決をＧＴ戦や早慶戦のような名カードと育てたい
　　　　　（最初は故意にあおって盛り上げることも必要？）

岡山はオリのもんやで

>>287-289
カーマン、リーマンって知ってるか？
知ってるなら意味を教えておくれ

>>287
>>288
岡山は確かに、新潟や静岡より見込みがあるな。
岡山に球団を作ること自体には賛成だ。
でも、スワローズを持っていくのは勘弁してくれよ。

俺としては、フジサンケイグループと毎日・TBS勢が敵対的に協調して、
横浜との東横対決を煽ってくれることを期待してる。
東急電鉄にも協力してもらって、各駅に対決を煽るポスターとか貼ってほしい。

岡山に球団を作るんだったら、球団増（があるとして）の流れで、
大阪市民球団がバファローズを受け継いで、
変わりに新球団・瀬戸内ブレーブスとかを作るほうがいいかと思う（ブレーブス→桃太郎）。
近鉄も阪急も系譜が途切れなくなるし。
チーム名には岡山ではなく瀬戸内を冠したほうが、香川人もすんなりファンになれそう。
セパどっちのリーグになるのかわからないけど、広島や阪神が相手だと燃えそうだ。

【スワローズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　22　 1
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 23　 3　20　 0
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 21　 0　14　 7
長野県　　2,211,523　　　　 163.09　　 19　 0　28　42
岡山県　　1,950,661　　　　 274.25　　 14　 0　16　 2
愛媛県　　1,475,959　　　　 259.99　　 11　 0 　9　 0
石川県　　1,177,133　　　　 281.25　　 10　 0　10　 0
北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 142　20　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　 13　 5　30　 2　（参考）

>>287=>>288=>>291
まあ、ここで１人で岡山を推進しても仕方ないだろ。
岡山は人口が少な過ぎる。広島の準本拠地的な扱いで良いだろう。
球団増は、既存球団の移転よりも可能性はないし。
香川人もすんなりファンになれそうなら、松山に置いて
「四国」を名乗った方がファンになれそうだな。
だいたい、倉敷でも阪神戦は満員にならないのに。

>>254
> ヤクルトは過去に札幌から誘致を受けたり、仙台移転も計画された。
にも関わらず移転しなかったことを考えれば、「札幌や仙台クラスの都市ですら
移転先に値しない」とも言える。

一つの目安として、移転先としては「札幌市・仙台市よりも明らかに優れていること」
が条件（札幌・仙台に劣るような都市はそもそも問題外）と考えて良いかもしれない。

糞だな

静岡市民のヤクルトファンとしては是非静岡に来てもらいたいけど
本拠地を置く核になる都市が静岡市くらいしかないのが･･･
人口も少ないし、なにより周りがサッカーファンだらけで「野球ダサい」と言う訳のわからない空気が強いし

>>1が挙げている候補地の中で、一番失敗しそうなのが静岡移転だな

第一候補　新潟
メリット・・・将来政令指定都市になるなど人口規模も許容範囲
　　　　　　　Ｊリーグアルビレックスのオーナーがプロ野球進出を企図
　　　　　　　北陸地方・日本海にはチームがないため独自性も確保
　　　　　　　旧来のヤクルトファンにとっても新幹線で２時間でいける距離は非常に近い
　　　　　　　新球場の計画もある　当然地域のメディアから支持をもらえる事は間違いない
デメリット・・中越地震の影響で自治体からの資金的援助は期待薄
　　　　　　　アルビレックスサポーターからはプロ野球誘致反対運動が起きている
　　　　　　　寒冷地帯のため　４月のナイターやオフシーズンの練習場の整備などが問題

第二候補　松山
メリット・・・四国全体を見てもプロスポーツチームはヴォルティス徳島しかなく四県連合で
　　　　　　　「四国○○スワローズ」と銘打てば地域民の支持を得られる　特に野球熱の高い地域でもある
　　　　　　　「坊ちゃんスタジアム」という今すぐにでも本拠地として使えるスタジアムが存在
　　　　　　　スワローズの秋季キャンプ地。古田が同地で２０００本安打達成で記念碑が建てられる。
　　　　　　　スワローズの地方活動の中で一番縁がある都市と言っても過言ではない。
デメリット・・とにかく人口規模が少ない　ほかの四国の県からのアクセスも悪い
　　　　　　　新幹線にいたっては計画すらない

第三候補　京都
メリット・・・現時点で百万人を超える政令指定都市　新幹線もとおりアクセスは良好
　　　　　　　京セラ、任天堂などの地元企業が西武移転の計画を計画するなど
　　　　　　　プロ野球に対する関心も強い
デメリット・・西京極球場は設備が古い　立替・新球場建設は必至
　　　　　　　基本的には阪神最優先の県　近鉄、南海が消滅した理由がマスコミの偏重報道にもあった

第四候補　岡山
メリット・・・倉敷マスカットスタジアムという立派な器がある
　　　　　　　民放５局体制かつ岡山県＋香川県が視聴範囲であり香川のファンも期待できる
　　　　　　　交通のアクセスもよく、都市圏人口も高い
デメリット・・？？

３００ゲッツ

>>298
確かに阪神色が強いけれど、大阪兵庫に対しては
区別意識が強い土地柄なので、その当りを意識して
運営すれば、上手く行く気はするけど。
ローカル局としてKBS京都、びわ湖放送、
地元紙の京都新聞があるし。

このスレ住民の判断では

新潟、京都、岡山、松山

と絞られてきたな

★ここまでのまとめ

ヤクルト移転がありえない理由

１）移転費用がない（数十億と見られる）

２）日本国内にはそれだけの規模の新天地が残っていない。
（過去に、かなり好条件の札幌のお誘いも断った経緯もあり、それ未満の条件の都市は門前払い）

３）移転以外の手段の方が現実的
（Ｆプロジェクト始動、それでダメなら身売りの可能性もあり）

岡山はオリックス松山はスワロ−ズ、これでいいだろ。

>>304
それをいうなら松山はサーパスでしょ

四国は高校野球からくる幻想
新潟はサッカーからくる妄想

どっちもプロ野球のチームありえね

>>303
コピペ乙。


１）移転費用がない（数十億と見られる）

移転費用のはずなのに、ハムは何故移転したのだろうか？
仙台、四国も選択肢にあったそうだ。

２）日本国内にはそれだけの規模の新天地が残っていない。
（過去に、かなり好条件の札幌のお誘いも断った経緯もあり、それ未満の条件の都市は門前払い）

>>1参照。新潟、静岡、京都、松山、etc。
球場をフルスタ宮城のように改造すれば、無問題だな。

３）移転以外の手段の方が現実的
（Ｆプロジェクト始動、それでダメなら身売りの可能性もあり）

身売りなら即移転ですよ。


移転して欲しくないなら屁理屈言ってないで、素直に
「移転しないで欲しい」と言えばいいんだよ。

移転するんだったら静岡にして欲しいな
移動が面倒だから

あぼーん

>>307
> 移転費用のはずなのに、ハムは何故移転したのだろうか？
日本ハム（株）は資産ベースで（株）ヤクルト本社の2.5倍、売上高で3.4倍の大企業
（いずれも05年3月期連結決算）なので、ヤクルトよりも高額な移転費用を負担する
余裕がある。

また、東京時代には神宮の数倍の使用料負担を強いられる東京ドームを使いながら、
ヤクルトよりも遥かに少ない観客しか動員できなかったという事実もある。

正確な数値は公表されていないけど、東京ドームの使用料は推定12〜14億／年、
札幌ドームは推定4〜5億／年なので、差額が7〜10億／年。
移転費用に40億使ったとしても5年くらいで元が取れる計算。

（ちなみに日ハム球団の03年売上げは35億（読売新聞調べ）なので、売上げの約
1/3が球場使用料、2/3が選手年俸で消えてた計算。同年ヤクルトの売上げは61億）

> 球場をフルスタ宮城のように改造すれば、無問題だな。
意味がわからん。

ヤクルトは過去に「宮城球場移転」という案も「千葉マリン／札幌ドーム完成時に移転」
という案も見送っている（神宮残留のほうがマシと判断された）んだよ。
神宮の価値は在京球団が１つ減ったことで（僅かながら）上がっているんだから、
最低でも札幌・仙台・千葉などよりも好条件の都市を見つけて初めて移転先候補
として検討に値する。（仙台と同等かそれ以下の条件では問題外）

平和憲法改悪反対！！　戦争反対！！　徴兵反対！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

平和憲法改悪反対！！　戦争反対！！　徴兵反対！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

同一リーグに東京のチームが二つもいらないというのであれば
１リーグ３地区制にすればすべて解決する。

Ａ地区　北海道日本ハムファイターズ、（東京）ヤクルトスワローズ、
　　　　（愛知)中日ドラゴンズ、（大阪）オリックスバファローズ

Ｂ地区　東北楽天ゴールデンイーグルス、（東京）読売ジャイアンツ、　
　　　　千葉ロッテマリーンズ、広島東洋カープ

Ｃ地区　（埼玉）西武ライオンズ、横浜ベイスターズ
　　　　　阪神タイガース、福岡ソフトバンクホークス

地域のバランスもよくなるし、今の不評のプレイオフじゃなくて
３地区の優勝チームと２位の中での最高勝率のワイルドカードの
４チームでプレイオフが出来る。
そしてヤクルトが東京にいる意味が出来る。
これで良くね？

>>312
首釣って死んで来い。

>>312
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　 　気に病むことはないのよ
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿　ここはそういうネタスレなんだから！
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::. 　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

パリーグ球場への交流戦での貢献度　（平均観客動員)


巨人 27,072人
阪神 25,804人
広島 19,950 人

中日 18,742人
ヤクルト 17,955人
横浜 17,457 人


やはり広島人気ある

あああ

>>292
新潟移転厨は、前スレであれほど言ったのに、まだ県単位の人口しか考えられないのかよｗ

県単位の人口
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 21　 0　14　 7
岡山県　　1,950,661　　　　 274.25　　 14　 0　16　 2

都市圏人口
岡山都市圏　１４５万人（岡山市６７万人）
新潟都市圏　　９０万人（新潟市８０万人）
↑この事実をどう考えるんだ？はっきり言って県人口のテンプレは全く意味がない。

岡山市＋倉敷市（６７万人＋４６万人）は実質同じ市なんだよ。
どう考えても都市圏としては岡山は新潟、静岡より数段上。
松山はいわずもがな。

＞岡山は人口が少な過ぎる。広島の準本拠地的な扱いで良いだろう。
＞ 香川人もすんなりファンになれそうなら、松山に置いて
「四国」を名乗った方がファンになれそうだな。

西日本の実態を全くわかってないな。
香川人がすんなりファンになれるんなら、松山より岡山だろ。
それほどまでに岡山と香川の結びつきは強い。

地下鉄で札幌ドームに行けて半径30km圏内に200万人近く住んでる札幌。
仙台駅から歩いてフルスタに行けて、半径30km圏内に140万人近く住んでる仙台。
岡山駅から２駅、倉敷駅から１駅の中庄駅から徒歩５分、半径30km圏内に140万人近く住んでる岡山。
で、新潟は？

地下鉄で札幌ドームに行けて半径30km圏内に200万人近く住んでる札幌。
仙台駅から歩いてフルスタに行けて、半径30km圏内に140万人近く住んでる仙台。
岡山駅から２駅、倉敷駅から１駅の中庄駅から徒歩５分のマスカットスタジアム、半径30km圏内に140万人近く住んでる岡山。
で、新潟は？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>320-323
そろそろ報告しますよ。

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

広島県と兵庫県に挟まれた岡山県
愛知県と神奈川県に挟まれた静岡県

岡山へ行くぐらいなら静岡の方がましだな。

アッー！

>>318-319
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1100679304/l50

>>325
静岡は無理
都市圏人口少ないし
エスパレスやジュビロには人気で劣るでしょ

人口も少ないね

ヤクルト移転という根も葉もない話題でよくこれだけレスがついたよな

妄想は好きだからな

阪神が負けたのはアメリカの陰謀

西武がPOに出たのは堤の陰謀

広島最下位は阪神の陰謀

現在、大阪と松山と金沢がプロ野球誘致に動いているから
大阪→オリックス
松山→ヤクルト
金沢→西武　　　
それぞれあげよう

>>335はナベツネの陰謀

>>330
けど東京にいる限り巨人のおまけ的な存在でしかない。

>>337
阪神や中日も巨人のおまけ的な存在じゃんｗ

>>337
てかもう東京で幅利かせるほどの威厳なんて今の巨人にありませんが、何か？
実際、熱心に巨人ファンやってる東京人（地方出身の上京組はノーカン）は若年層にはまず居ないし。

>>337
そうだと思う
　巨人対ヤクルトは自民対共産みたいなもんだ

確か昭和６０年、阪神が２１年振りに優勝したときに神宮が
当時の観客動員最多を記録したんだよな・・・
とにかく神宮はビジタ−ファンが多い
ヤクルトの選手にとっては事実上ホームゲームはないという
状態に等しいし、ヤクルトファンはホームでも肩身の狭い
思いをしなければならない。
ヤクルト本社が選手とファンの気持ちを考えずに、とにかく
金が落ちればいいというなら、どこか他の会社に買ってもらっ
たほうがいい。

平成４年のヤクルト−阪神開幕戦
前年Ａクラス入りし、野村体制３年目で今年は優勝かと
いわれていたヤクルト
ライトスタンド〜レフトスタンド３分の１までヤクルト
ファンで埋まっていた。
そんな頃もあったんだけどね〜

あの頃はバブル

>>338
意味が違うだろ。東京にいる限り「地元で一番」にはまずなれない。

>>339
だからって観客数が逆転するって事があるのか？

巨人なんか超人気球団でどこ行ってもやっていけるはずだから、
巨人が京都か松山にでも行けばいいのに。

ヤクルトはとりあえずさいたま新都心へ本拠を移せ。
でも「埼玉」は名のらなくていいよ。
ヤクルトスワローズの名前のままでいい。
全国展開してる企業だからね。その辺は理解している。
ユニフォームの袖に「がんばろう埼玉」と入れるだけでいい。

>>346
埼玉人だが、セのチームは首都圏に３球団も要らん。
さいたま新都心なら、同じ埼玉県のライオンズを移転させた方が話は早い。

東京都　：ジャイアンツ
埼玉県　：ライオンズ
千葉県　：マリーンズ
神奈川県：ベイスターズ

>>335
ｱﾘｶﾞ�d

>>347
あれ？スワローズ地方移転推進本部って
埼玉在住横浜ファン？

でも、仙台でなんとかなってるんだったら、静岡、京都、岡山、北九州は楽勝だろ？
東北と違って古くから発展してた地域だけに娯楽を楽しむ風土もあるし、遊び方も知
ってる地域だし。
新潟とか仙台の様に税金で発展してきた都市よりはいいと思うよ。

>でも、仙台でなんとかなってるんだったら

それはどんな意味？赤字でＯＫなら別に沖縄でも青森でもどこでも良いんじゃ
ねーの東京にいても黒字になるわけじゃないんだろうし。

>>340
ヤクルトは公明だろ

>>352
池○大作＝ナベツネでもか？

>>353
ヒント：信濃町

>>354
なんだ、創価！

>>355
いやいや公明は日公だから

でも何気に層化の選手が多いのは巨人なんだけどな

>>352-356
つか、創価ネタで盛り上がるなよ。板違いだ

でも創価とか天理教などがもったら面白いだろな
動員の心配は要らないし風変わりな応援を思想

>>359
つ宗教法人明治神宮

★経済産業省2030年の都市圏人口予測★
www.meti.go.jp/press/20051202004/051202tiikikeiei.pdf

　　都市圏人口(万人)　2000年からの変化率(%)
東京　　　　　3206.2　　　　(+0.8)
大阪　　　　　1178.9　　　　(-2.9)
名古屋　 　　519.5　　　　　(-2.8)
京都　　　　　239.6　　　　　(-7.8)
福岡　　　　　211.3　　　　　(-9.5)
神戸　　　　　205.8　　　　　(-10.7)
札幌　　　　　184.9　　　　　(-17.5)
広島　　　　　145.4　　　　　(-8.4)
仙台　　　　　141.9　　　　　(-8.8)
岡山　　　　　135.8　　　　　(-8.5)
北九州　 　　118.7　　　　　(-16.8)
熊本　　　　　90.8　　　　　　(-11.1)
静岡　　　　　86.4　　　　　　(-13.5)
浜松　　　　　85.5　　　　　　(-7.1)
宇都宮　 　　81.1　　　　　　(-8.7)
新潟　　　　　80.2　　　　　　(-15.5)
那覇　　　　　74.4　　　　　　(-1.4)
岐阜　　　　　72.9　　　　　　(-11.3)
姫路　　　　　67.5　　　　　　(-9.1)
金沢　　　　　66.2　　　　　　(-10.1)

地方になんか移転しない方がいいよ

ただ人口の多い所にいれば客入るなら誰も苦労しないな。

>>360
でも明治神宮が球団持ったら、観客はおじいさんばかりなりそう。

>>363
最近の若者は右傾化してるからイケるんじゃね？

>364
右傾化うんぬんは靖国神社のことじゃないのか？

>>365
靖国神社は戦没者慰霊施設の側面が強いが、
明治神宮はそのものずばり明治大帝が祭神

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/15/01.html

球団名に東京入れてほしくない。
萎えた

はい、このスレ　糸冬　了

　　　　　　　,,ｒ-､ｒ---- ､　
　　　　　　／ヽヽ/／⌒ヽヽ 　　　　
　　　　　　|　／　　　　　　 lﾉ　　　　
　　　　　　|　!　　 , ／　＼ |　　　
　　　　　　i~ヽ─( =・-)(=・-) 　　
　　　　　 (.6 　　 ｀ｰ '　ゝ-ｲ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　| 　　　　 Д　 |＜再開！来期から東京ヤクルト。
　　　　　　　| ヽ　＿＿＿/ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/12/15/198204.shtml

『東京』って入れたところで、都民が「ならヤクルト応援するか」とはならないし
反対に、都民以外のヤクルトファンが「な〜んだ、ヤクルトは『東京』のチームか、じゃあ
応援するの止〜めた！」って事になりかねない

京都に移転したって、府民が「ならヤクルト応援するか」とはならないし
反対に、府民以外のヤクルトファンが「な〜んだ、ヤクルトは『京都』のチームか、じゃあ
応援するの止〜めた！」って事になりかねない

※ 「京都」を他の道府県名に、「府」を適宜「道/県」に置き換えてお楽しみください。

松山に移転したって、愛媛県民が「ならヤクルト応援するか」とはならないし
反対に、愛媛県民以外のヤクルトファンが「な〜んだ、ヤクルトは『愛媛』のチームか、じゃあ
応援するの止〜めた！」って事になりかねない

>>372

元からある所と新規に移転する所とじゃ事情が違うよ
移転して獲得できるファン数から移転によって離れていくファン数を差し引いて＋なら成功
なわけだし、一応経営上から赤字額が増えたとはいえ、ハムはその成功例だろ？

要は（球団が無い）地方の人間は巨人のような地方巡業主義のチームを応援してろってコトさ

東京をつけるついでに、弱そうなニックネーム“スワローズ”も
“メッツ”か何かに変更すればいいのに。いつまでも国鉄を
引きずる必要はないし。当然“ヤクルト”なんてかっこ悪い
企業名もはずそう。“東京メッツ”か、どこかで聞いたことがあるな。
札幌ドームも日本ハムに奪われたから、メッツは東京に戻ってくる
べきだな。水島新司も応援してくれるかもしれない。
あとチームカラーもツバメ色から緑に変えよう。
それなら“アスレチックス”のほうがいいかな。東京に“アスレチックス”
は似合わないな。

【移転反対派】
・関東在住のヤクルトファン
・関東在住のビジターファン（関東の阪神、中日、広島ファン多数）

【移転賛成派】
・関東非在住でヤクルト以外のセ・リーグ球団のファン
・パ・リーグ各球団のファン
・特に支持球団のない野球ファン

特に関東在住のビジターファンは自分の気軽に観に行ける球場が
１つなくなるのだから、反対なんだろうな。特に関東の阪神ファン。
これじゃ、誰がやっても、永久に議論は噛み合わん。

結論が出ましたのでもう移転話は終了

これからは西武ライオンズをどうするかというテーマに切替えましょう

東京は人が多すぎて広い概念。しかも読売ジャイアンツと違いが示せない。
神宮球場は新宿区にあるのだから「新宿スワローズ」が望ましい。
　同様に読売改め「文京ジャイアンツ」も一つのアイデア。

>>378
地域名付けただけで問題が解決しただなんて、おめでたい奴だな。
まだまだこの話は続くよ。東京都に球団は複数も要らないんだし。

>>380
んじゃ、「東京」を外した読売が東京から出ていけ

>>381
黒字球団が移転する必要どこにあるんだ？
人気も無い赤字球団が出て行くのが普通だろ。
巨人も人気凋落中だが、ヤクルトはその話にすらならない不人気ぶり！

>>383
ヤクルトは移転したら黒字になるんだろ？
だから移転に賛成なんだよな？
読売が移転したらさらなる黒字になるんじゃない？
いいことづくめじゃないか(笑)

やべ、自レスしちゃった(笑)
>>382ね

>>383
自己レス、必死ですね（笑）
巨人とヤクルトの収支の事から勉強し直しましょう。

>>385
もう自己レス必死です。永久ループです(笑)
収支わからないんで教えて下さい
んで、収支の勉強と移転問題は直接関係あるんですか？
それもよくわからないんで説明お願いします

>>382
>>385
てか読売新聞社は地方シェアでは朝日や産経以下じゃん

お世辞にも>>385（ID:eDiWDo34）が思ってる程、
読売新聞社は優良会社じゃないだろ。
顧客（購読者）との不祥事も他新聞社よりも桁違いに多いし。

そうだ！そうだ！東京でも東京新聞の方を好んでいる人も多いし。

調べてみてたけど都道府県別で読売がシェア１位の県は
茨城、千葉、埼玉、東京、神奈川、滋賀、山口
朝日が読売よりシェアを上回っているのは
宮城、秋田、福島、岐阜、静岡、愛知、三重、福井、京都、奈良、徳島、香川、宮崎、沖縄
産経がシェア率２桁なのは
大阪、奈良、和歌山
地方紙がシェア70%超えるのは
北海道、秋田、福井、愛知、徳島、高知、熊本、鹿児島、沖縄
ちなみに東京新聞は中日新聞の関東本社(東京本社)
産経がシェアで読売を上回っている県は無い
ただし産経は産経新聞よりもサンケイスポーツ、夕刊フジに支えられてるという
読売は関東ではシェアがあり地方ではシェアがないのはわかったが
読売とヤクルトの球団の収支に関してネットで調べた程度ではわからなかった
わからないことは置いておくとして読売が今後新聞シェアを球団を利用して
伸ばしたいするならば関西に球団を移転する方がよさそうなデータにみえたな
マーケット規模と伸びしろを考えるとね

>>389

宮崎で朝日＞読売ってのは、意外だな

応援歌が東京音頭なのに東京から出て行ける訳ないだろ。

＞野球もサッカーもさほど人気のない新潟で、Jリーグのチーム
＞が大成功したのは、地元密着度が高いということだ

タダ券バラまいて何が大成功だ。
成功してるならタダ券やめろよ。

>>391
移転したら応援歌を変えればいいだけ。
今のままじゃ、地域密着にならんのだよ。

>>392
地域密着？？移転したら密着して黒字になんて思ってる？魔法の言葉信じすぎ！
サッカーとマーケットが根本的に違うから経営的にはなんのメリットもない。

第一、ヤクルトが地方で密着することはまずない。金を捨てるほど持ってる身売り先探してやれ！

>>393
いやいや根本的な問題として東京にいても地方行っても赤字だろ。移転と赤字、黒字
は別物だろ。

都心じゃなく郊外へ球団があればいい

>>395

猫･････
日本の場合、仕事帰りの会社員が重要なターゲット層なんだから、郊外じゃまずいだろ

味スタの隣に球場作れば新宿から17分

ヤクルト本社が静岡県裾野市、静岡県移転希望

>>398
釣りか？
ヤクルト本社は新橋（港区）だぞ。
薬品工場が裾野にあるだけだろ？

じゃ新橋、汐留ｗに球場作れば良いんじゃないか？

>>400
汐留じゃ日テレだろｗ
造るなら新橋からゆりかもめですぐ行けるお台場、フジのすぐそばだろ
丁度駅前当たりに球場一個分造れる広さの空き地あるし

２ちゃんの影響ってすごいな中途半端だけど東京をつけるなんて

>>391
新潟はタダ券今はほとんど使ってないぞ

>>403
否定しちゃだめ。そう思い込むことで安心させてるんでしょ自分を。

あれ、新潟がタダ券作戦をしたのってＪ２時代じゃなかっけ？
今は入場料を他チームに比べ低めに設定してるらしいけど。

>>405
新潟って年間指定席が２万以上売れてるんでしょ？
試合数は少ないとはいえ凄い。
チケット安かったらしいけど今年から若干値上げしたらしい。

とは言えスワローズの新潟移転は反対。
なぜなら人口が少なすぎる。
東京ヤクルトスワローズでいいじゃん。

唯一の在京チームはヤクルトだけ。
巨人のフランチャイズが全国なのは暗黙のルール。

新潟って野球場の建設が中止になったんじゃなかったっけ？

>>408
中止にはなってない。様子見に近いかな。

地震復興のために金がありません

>>408
確か前の知事のときに「国体があるんだから当然作る」で計画スタート。
国体の１年？前には完成する予定で、プロ野球のオールスターでこけら落としに
しようと誘致活動などもしていた。

昨年就任した現知事は「中越地震からの復興こそ急務」として、建設関連の予算を
復興事業に回してしまい、球場建設は一年凍結。
オールスターも辞退する（誘致を取り下げる）旨を連盟に通知した。

今のところ「国体には間に合うような計画にしておく」方針だけど、「場合によっては
（復興活動の進捗次第では）建設中止もありうる」様なことも言ってた気がする。

新潟国体なんだから、新潟市で野球する必要もないしな。
今は復興優先で、そんな球場なんか作ることもない。。
税金の無駄。

関東は関東ジャイアンツだけでいいよ。
他の４球団は全て地方へ移転して、関東の野球ファン全体で巨人戦の地上波死守に努めろよ。

田舎ジャイアンツが何言うか

ヤクルトもオリックスもアンチ巨人、アンチ阪神の受け皿として必要

東京音頭の無いスワローズなんて偽物だ！

読売は京都移転だろ
その方が読売新聞売り上げに貢献できるぞ

>>417
関東はヤクルトだけでいいんじゃね？
他はどっかに移転しろよ。
地方の時代なんだからいくらでもおいしい話あるはずだろ。
このスレ読む限りでは。

関東に残るべき球団は現在関東で最も観客動員の多い球団にするべきなのだから
関東に残るのは巨人に決まってるだろ。

>>419
＞最も観客動員の多い球団

ハァ〜〜？
「にわかファンの多い球団」の間違いだろ？

>>419
現在ねｗ
所詮親会社の宣伝に使われているんだから今よりおいしいところがあれば
とっとと移転する可能性が高いのはヤクルトよりも読売ってことに
早いところ気がついた方がいいんじゃない？

>>417>>418>>420>>421
まるで共産党だな実現不可能な真逆のこと言って

>422
読売ファン必死だなｗ

にわかファンこそ最もプロ野球に必要なものだろうが。
どこの世界もコアなファンなどごく一部。問題はどれだけにわかファンを集めること
ができるかにかかっているんだろうが。
最もテレビ視聴率が期待できる巨人こそ関東にのこり、関東全体で巨人を支えるのが
一番プロ野球にとって利益になるんだよ。
地方に移転した球団はそこでマスコミを抱き込んで潜在的なファンを掘り起こして地域
密着の球団を目指すべき。

>>424
でも巨人の場合、特にファームなんか
東京（関東）で試合やらないで離れた田舎ばっかで試合やってるよな？
はっきり言って、巨人自身に東京（関東）のファンを育てる意思が見られないと思うが。
>>424みたいな巨人ファンはこういう巨人の方向性をどう思ってるの？

巨人が東京に地域密着の球団を根ざして欲しいと思うのなら、
ヤクルトの動向にケチつける前に、こういう巨人の現状を批判しなきゃいけないと思うが。

>>424
にわかファンって意味わかる？
チームが優勝する(しそう)だから初めてにわかファンって出てくるんじゃない
５位のチームににわかファンが出てくるってのは世の中そんなに
５位好きな人間がいるのか？
マスコミが「読売が５位だからみんなファンになりましょー！」
なんて言うのか？
面白すぎるぞ

>>424
巨人の関東密着はこれから始まる。
日ハム、楽天の地方移転により、巨人の全国区ブランドが本格的に瓦解した。
よって否応無く地域密着せざるを得なくなった。
在京の巨人以外の球団が「田舎」で地域密着のチーム作りを地元マスコミと一体
になって展開し、巨人は関東でマスコミと一体となって地域密着を目指す。

今はプロ野球の転換期だ。状況は大きく変わろうとしている。
現在の姿勢を責めるのは意味が無い。

>>426
チームが優勝する(しそう)だから初めてにわかファンって出てくるんじゃない

これは違う。
にわかファンという言い方が悪いならライトファンだな。
マスコミで煽るおかげで日常のなかでほんの少しプロ野球に気にする。
基本的に受身で情報を得てなんとなくファンになる自分からは対して積極的に動かない。
普段は球場に足を運ばないがチームが勝っているときに球場に気まぐれで行く。
優勝の時に便乗して盛り上がる。
どの世界でもこういうライトなファンで成り立っているんだよ。
一番大事なのはマスコミの露出を増やすこと。
関東全域でマスコミは一体であり都県単位に分かれていない。巨人戦地上波も関東全域の
視聴率で測る。つまり関東には１つしか球団はおけない。現状巨人しか選択肢はない。
関東で他球団がファンを増やしてもあまり意味が無いし、他球団ファンが巨人ファンを食ったら
害悪でしかない。関東では巨人で一本化するべきなんだよ。

>>427
＞巨人の関東密着はこれから始まる

ハァ？何を根拠に「これから始まる」って言ってんの？
巨人の地方巡業を全廃するって事かい？ソース出せ、ソース。

そもそも『地域密着主義』を公然に否定してきたのは他ならぬナベツネじゃねぇか？
それに「東京（関東）のチームだから」と言う理由で巨人ファンやってる人間なんて今時皆無に等しいだろ？

>>428
＞チームが優勝する(しそう)だから初めてにわかファンって出てくるんじゃない
これと
＞普段は球場に足を運ばないがチームが勝っているときに球場に気まぐれで行く。
＞優勝の時に便乗して盛り上がる
この違いがわかりません
同じ意味ととれますが？
それとも何？　チームが最下位独走でも勝った翌日なら
きまぐれに球場に足を運ぶという意味か？
マスコミの力ってすごいな

>>429
そもそも『地域密着主義』を公然に否定してきたのは他ならぬナベツネじゃねぇか？

これが日ハム、楽天の移転で崩れてきたから問題なんだ。
今までは巨人を全国ブランドにすることで野球界を引っ張ってきた。しかしもうそれが
できなくなった。

それに「東京（関東）のチームだから」と言う理由で巨人ファンやってる人間なんて今時
皆無に等しいだろ？

それはこれから増やすだけ。

>>430
ライトファンはマスコミによって作られるのであって、チームの勝利によって作られる
わけではない。球場に足を運ぶだけがファンじゃない。
あとマスコミの力はすごいよ。本当に。

>>432
というわけでマスコミの力がすごいということがわかったわ
にわかファンとライトファンの違いはさっぱりわからんかったけど
スルーだからねぇ
そのマスコミの力のおかげで今年は素晴らしい観客動員でしたね

>>431
＞それはこれから増やすだけ

「TOKYO」のユニホームを自分から放棄しておいて
恥ずかしげも無くよくそんなことが言えるよな。イタ過ぎる。

>>433
マスコミ効果が出るのは今から始まる地域密着にかかっているんじゃないか。
関東圏でリーグ５位の巨人より観客を多く集めたところはないけどな。これもマスコミの力。
優勝したロッテがダブルスコアで巨人に負けたのもマスコミの力。

全国区の巨人から、関東の巨人へ転換すれば巨人の関東視聴率も現在よりも上がる見込み
が高い。
阪神、ソフトバンクを見習って地域密着へ舵を切るべきときだ。

>>434
何度もいうが状況が変わった。全国区ブランドを破棄せざるを得なくなった。
だから仕方がない。必然の流れなんだよ。
在京の他球団は地方に移転してファンの新規開拓に努めてくれ。

>>435
ヤクルトは始めてるけど
読売は始めてないよな
ところでにわかファンとライトファンの違いは？

>>437
基本的に同じだが。
にわかファンという言葉にはネガティブなイメージがある。ライトファンにはそれがない。
ライトファンは大事なお客様。にわかなどとネガティブなイメージの言葉で呼ぶべきではない。

>>438
ということは金を落としてくれるにわかファンには来て欲しくないということか
球場に入る客ににわかかライトかいちいち聞かなくてはなりませんな
んで、読売の関東密着はいつからするの？

>>439
にわかファンなど世の中に存在しない。
ライトファンがいるだけだ。と言ってんだよ。

巨人の地域密着は在京４球団の地方移転と同時に今すぐから始めるべき。
できるだけ早くにな。

424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：2005/12/22(木) 04:11:53 ID:Ka+uR6Fu
にわかファンこそ最もプロ野球に必要なものだろうが。
どこの世界もコアなファンなどごく一部。問題はどれだけにわかファンを集めること
ができるかにかかっているんだろうが。
最もテレビ視聴率が期待できる巨人こそ関東にのこり、関東全体で巨人を支えるのが
一番プロ野球にとって利益になるんだよ。
地方に移転した球団はそこでマスコミを抱き込んで潜在的なファンを掘り起こして地域
密着の球団を目指すべき。

修正主義者ですな

２ちゃんなら何でも夢がかなっていいねぇ
お前の場合２ちゃんで火病ってるだけで行動には何も移してないし

>>440
＞在京４球団の地方移転と同時に今すぐから始めるべき。
＞できるだけ早くにな。


絶対無理。
そんな事態になったら関東の球団だらけの今のイースタンの興行が成立しなくなるし。
それから>>425の質問にはスルーなんだな、お前。

あと、叩き上げの生え抜き（２軍）選手を腐らせるような巨人のやり方じゃ地域密着できっこないよ。
お前が理想としている阪神、ソフトバンクは、
（巨人と違って）徹底的に２軍選手を地域に浸透させて売り込んでるし。

>>441
夢と理想はこの場合同義だからな。
ま、よくいるよな、論破された後に行動しなければ意味がないと言って負け犬の言い訳を
する奴が、見苦しいよな。

>>442
イースタンの興行って何？
そんなものにどれほどの価値があんだよ。１軍の興行を優先させるに決まってるだろ。

あと、叩き上げの生え抜き（２軍）選手を腐らせるような巨人のやり方じゃ地域密着できっこないよ。
お前が理想としている阪神、ソフトバンクは、
（巨人と違って）徹底的に２軍選手を地域に浸透させて売り込んでるし。

なら現状を変えればいいだけ。
あと２軍の選手の地域の売り込みがどれだけ効果をあげるんだよ。
１軍の選手、特にチームの顔的存在の選手を地域に売り込む方が圧倒的に効果があるし優先
順位も高いだろ。１軍だけで２５人、これだけでもライトファンには覚えきれないよ。２軍まで手は
まわらんよ。
425の答えは現状を改革する。でＯＫかな。

>>443
うん、見苦しく神宮に通ってます(笑)
頑張って夢だか理想だか目指して頑張って下さい(^^)
おいらにわかとライトの区別がつかなくてKa+uR6Fuの過去の発言を引用した
ただの論破された負け犬ですんで

巨人は即戦力しか必要としないから２軍で地域密着なんて
必要ないと思っているんじゃないの

>>440
巨人のために他の4球団が移転しろっていってるの？死ねよ

ヤクルト以外は県も違うし、それにもし本当に関東に巨人だけになったら
巨人の移動もが大変になり費用も増える。これまで日程面も一番恵まれてるチームなのに


ここはヤクルトのファンを考えるスレだからスレ違い。巨人の関連スレにでも行け

>>446
巨人のためではなく、プロ野球のためだ。
県は違っていてもマスコミは首都圏で一まとめなんだよ。
だから首都圏では１チームしか置けないんだ。
日本の野球全体の利益のために、在京４球団は巨人の肥やしとなってもらい、
地方移転して新規ファンの獲得に努めてもらうしかないんだよ。

富山＆石川＆福井、岡山＆高松、長野＆新潟、大分＆宮崎＆鹿児島＆熊本、
静岡、秋田＆岩手＆青森、沖縄

以上のどれかに移転してもらって地元マスコミをとりこんで地元ファンを獲得し、
プロ野球、ひいては日本野球全体のために貢献してくれ。

移動の問題など、プロ野球の地上波放送の重要性に比べればささいな問題だ。

>>447により関東に地上波は日テレ以外存在しなくなりました

>>448
違う。
一まとめというのは、神奈川、東京、千葉、埼玉、茨城、栃木、群馬、（山梨）でひとつということ。
それと日テレ、ＴＢＳ、フジ、テレ朝、テレ東の全てで巨人を応援するべきだと言っているのだ。
それがマスコミを抱き込む地域密着ということだ。

>>449によりＴＢＳ(毎日)、フジ(産経)、テレ朝(朝日)、テレ東(日経)が
読売を応援して地域密着することになりました

>>449

アンタ、エライ！我が意を得たりだ。

>>450
違う、応援するのは読売ではなく巨人だよ。それが地域密着だろ。

>>452により読売巨人軍(読売ジャイアンツ)は買収されて○○巨人軍になりました

みんな！大人気読売巨人軍と村上タイホーズが合併して、
超絶人気・読売妄虎軍が誕生したよ！

さあ、闘魂颪を一緒に歌おう！

♪闘魂颪に〜颯爽と〜
♪球は飛ぶ飛ぶ〜蒼天かけて〜
♪お〜お〜タ〜イホーズ〜
（日本犯罪史上に燦然と）
♪美しく輝く〜我が名ぞょみﾗりタイホーズ！
♪タイホーズ！タイホーズ！
♪逝け〜逝け〜それ〜逝け！
♪妄〜虎〜軍〜！

久々に着たがここは凄い荒れ方だな。
田舎から東京に憧れを持ってやってきた家族と老人のために
関東のトップニュースは巨人の試合。多球場はテロップのみ
全国紙も新聞も巨人のためにスポーツ面を総取りでカラーページ。他球場は結果のみ。
邪魔者のヤクルトは松山、横浜は静岡、西武は長野、ロッテは金沢に移転

数年後、ナベツネの夢見た野球はどうなるのか・・・

>>455
田舎から東京に憧れを持ってやってきた家族と老人のために

ここが意味不明だな。
地方のプロ野球ファンの人間は当然その地元の球団のファンなんだ。
地方に巨人ファンなんていないよ。
関東に来てから巨人ファンに鞍がえするのもありだけど、当然地元の球団のファンで
あり続けるのもありだ。

関東のトップニュースは巨人の試合。多球場はテロップのみ
全国紙も新聞も巨人のためにスポーツ面を総取りでカラーページ。他球場は結果のみ。

地域密着というのはこういうことだから当然だな。

>>456により関東に共産巨人軍が誕生しました

>456
じゃぁ巨人が移転すればいいだろ。とにかくここはヤクルトスレだからスレ違いだよ

スワローズを捨てる？来期は東京ヤクルト○○○○に！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130936876

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┓┏┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┏┓┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ┏━┛┗━┓
／　 ＼／⌒⌒￣￣￣ヽ、 ／＿.＼ ┗━┓┏━┛　　　┏━━━━━━┓
| （⌒)　　　　　　　　　　　　 （＿） | | ┏━┛┗━┓　 　 ┗━━━━━━┛
＼＿ ノノ ノ,,, ノ丿 丿　）,,,ノ ノ 、_ノ ┗━┓┏━┛┏┓
　　/ノ（　.( ○ヽ、ヽ 　 ノ○ ) :: |　 　　　　┃┃ 　┏┛┗━┓
　　|:＾ 　　 　／ 　 _＿_＼ 　　::::|　 　　　　┗┛ 　┗┓┏┓┃
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　　ヽ::::::..... 　　 ├--┤ 　....:::ノ...　　.　　 　 　 　　　 ┗┛

>>455
>>456
おっと、これはすごい自演だ！！

今回名称変更にあたり大洋球団のようにいさぎよく企業名を排除
できなかったところにこの組織のやる気の無さと限界をかんじるな。

>>462
1950年「大洋ホエールズ（53〜54大洋松竹ロビンス）」→1978年「横浜大洋ホエールズ」
→1993年「横浜ベイスターズ」
大洋は、都市名入りの球団になってから企業名を外すまで15年も掛かった訳だが。

>>462
大阪タイガースを阪神タイガースに変更して、
宣伝に走ったと批判されたのに対して、
「これは地名だ」などとほざいた球団もあるわけだが。

結局　東京ヤクルト

>>463
あと15年もまつのか

ヤクルトが社名を東京乳酸菌飲料か何かに変更すれば解決。

>>464
阪神のままでもいいとは思うが大阪タイガース
でもまったく違和感ないな。どうしてだろうか？

大阪パワーに依存しているから

つか、現実に元々大阪タイガースだったわけだし

ちなみに六甲颪の歌詞の、オウオウオウオウの部分は、
大阪タイガースに掛かってた

でも西宮市に本拠地あって大阪タイガースって名乗るのって
東京ディズニーランドとか新東京国際空港みたいだよね

つまり都道府県の枠組みと実際の地勢は別ってことだよな。
尼ヶ崎は市外局番が大阪と一緒だし。
都道府県を基準にした「保護地域」って形骸もいいところ。　

ヤクルトとスワローズの間に、東京ってつけただけなのに
効果はてきめんだ。完全に議論を封印してしまうのだから。

東京ヤクルトなんですが。

東京都が全面支援して神宮以外の都下球場でも試合できるように…ならないよなあ

味スタ付近に球場作ってくれれば京王線もタイアップできるけど

京都移転は賛成だな
関西は大阪・神戸と球団があるのに世界に有名な都市・京都に球団が
ないのはおかしい。

ボストンと姉妹都市なんだから球団があっておかしくないよな

じゃあ「京都ジャイアンツ」で（２軍独立チームでも可）

>>476
京都：ヤクルト
大阪：オリックス
兵庫：阪神

これで関西３府県に球団が存在するね。セ２、パ１と言う比率もＧＯＯＤ！

なんだかんだ言っても東京って有利なフランチャイズだと思うよ。
人口は巨大で現在は２球団。もう片方は巨人だから差別化図りやすい。
全国区巨人に対して、地元密着下町派イメージでいくとかさ。
千葉のロッテができるんだから、できないというのは言い訳。

それができないくらいなら、仮に地方移転したからといって
うまくいくもんじゃないと思うんだが。

むしろ

>>479
地元密着下町派イメージって神宮ってどこにあるか知ってるのか？そんなイメージ
でいくなら下町の球場に移らないと。けどまあヤクルトって巨人を応援するために
あるんだろ？

そもそも意味がわかってないんだろう。千葉のロッテができるなんていってるくらいだし。

神宮の巨人戦は客の入り悪いね。
巨人ファンは東京ドームしか行かないのかよって思うくらい


スワローズの名称変更に賛成しなかった球団はどこだったんだろう？

>>483
松井がいなくなったのは致命傷だった。
うちの田舎でさえガキはヤンキース帽かぶってるのばかり。
衛星放送がたいていどの家にもあるから
｢日本のプロ野球なんて、ねえいまさら。｣｢巨人戦？レベル低くて見る気しない。｣
親の世代がこんな会話してりゃ世話ないや。
戦後60年目にしてアメリカの植民地化政策がようやく完全に浸透したようだな。
よかったな。有働クン。

松井って、日本にいた時は華がないとか、カリスマ性がないとか、
あんな奴が巨人の顔だから巨人に人気ないんだと散々言われていたのにな。
手のひら返しもいいところだ。

>>483
神宮は昔東京Ｄいけない一般人がたくさんいってた。
東京Ｄは接待用の年間が２５０００超えるときもあったからな、
一般人が首都圏の人口考えたら入れなかった
その時は巨人人気もあったし、日本初のド−ムで注目されてた、
あのハム線でも平均４万いくらかやったし（もちろん水増し）だが
ほんの１５年前の話だがな

★経済産業省2030年の都市圏人口予測★
www.meti.go.jp/press/20051202004/051202tiikikeiei.pdf

　　都市圏人口(万人)　2000年からの変化率(%)
東京　　　　　3206.2　　　　(+0.8)
大阪　　　　　1178.9　　　　(-2.9)
名古屋　 　　519.5　　　　　(-2.8)
京都　　　　　239.6　　　　　(-7.8)
福岡　　　　　211.3　　　　　(-9.5)
神戸　　　　　205.8　　　　　(-10.7)
札幌　　　　　184.9　　　　　(-17.5)
広島　　　　　145.4　　　　　(-8.4)
仙台　　　　　141.9　　　　　(-8.8)
岡山　　　　　135.8　　　　　(-8.5)
北九州　 　　118.7　　　　　(-16.8)
熊本　　　　　90.8　　　　　　(-11.1)
静岡　　　　　86.4　　　　　　(-13.5)
浜松　　　　　85.5　　　　　　(-7.1)
宇都宮　 　　81.1　　　　　　(-8.7)
新潟　　　　　80.2　　　　　　(-15.5)
那覇　　　　　74.4　　　　　　(-1.4)
岐阜　　　　　72.9　　　　　　(-11.3)
姫路　　　　　67.5　　　　　　(-9.1)
金沢　　　　　66.2　　　　　　(-10.1)

【セ・リーグ】

東京　 ：ジャイアンツ
神奈川：ベイスターズ
静岡　 ：スワローズ
愛知　 ：ドラゴンズ
兵庫　 ：タイガース
広島　 ：カープ

【パ・リーグ】
北海道：ファイターズ
仙台　 ：イーグルス
埼玉　 ：ライオンズ
千葉　 ：マリーンズ
大阪　 ：バファローズ
福岡　 ：ホークス

移転先は静岡か新潟だな。Ｆ−ＰＲＯＪＥＣＴも何年も続かんだろうし。
球場整備の早い方がヤクルトの移転先になるだろう。

Ｆ−ＰＲＯＪＥＣＴは失敗してるたが、ヤクルト以外は大盛況なんてありえない。
Fプロが失敗した時は、球団数削減などの事態に陥っているはず。

一番ありえそうなのは横浜との合併。
それが嫌なら移転するしかない。

地方なんか移転したら、倒産・消滅するのは目に見えている。
だったら、ベイとの併合の方がまだましかも。
元々やる気０のTBSだから、もちろんヤクルトが主導権を握ります。
ヤクルトがベイを飲み込む形でな。
本拠地は神宮。サブにハマスタ。いいかも。

↑逆だろw

横浜・ヤクルト・西武合併で京浜ライオンズがいよいよ実現に近づいた。

何処でもいいから移転しろ

豊島区役所、豊島公会堂、中池袋公園をつぶして球場つくる
ビックカメラスワローズ
交通便利。都内だけでなく西武、東武、埼京からの埼玉都民の
集客もかなり見込める

横浜西武と合併して新潟で良いだろ

いさぎよく東京スワローズにしとけばいいものを！実につまらん親会社だ。

東京ヤクルト販売株式会社

age

移転野郎ﾏﾀﾞｰ ?

ヤクルトキャンプ、観客５００人に、マスゴミが１６０人

今日は３０００人

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 さっさと移転しな！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと移転しろ移転しろ！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

その話は終わった

>>2　関連過去スレ＠プロ野球板

ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130565622/
http://makimo.to/2ch/ex13_base/1130/1130565622.html
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132224115/
http://makimo.to/2ch/ex13_base/1132/1132224115.html
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134789178/　732resでスレスト
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134789178/
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/base/ex13.2ch.net/base/kako/1134/11347/1134789178.dat

３ヶ月半続いた野球板移転スレは開幕前に復活するそうだ。
何と言っても阪神戦だからね。タイムリーな時にしないと。

まぁ、そもそもPart3があるのにPart4ってとこが無理だったべ。
重複と言われればしょうがないし、しかもスレ主おなじでしょ。
雑談スレとしてはけっこう好きだったんだけど、
推進本部が件の論調をばらまいた結果、そうじゃない人まで反対派にしてしまった気がする。
彼がほっときゃ続いたんだよな、たぶん。

>>507
なんで野球板でやりたいの？
別にこっちでもいいじゃん

てか神宮や東京Ｄに来てる（自称）阪神ファンなんて野次馬のノリで来てるヤシばっかじゃん

>>508
それは関係なしに続いてないと思うよ。テスト終わった暇な学生が最後荒らしてたし。
「誘導」だの「うめ」だの散々荒らしてたからね。全部使い切ってから、こっちに
移行すれば良いのに。それでもまだ新スレ立てて来るなら、誘導とか依頼をやっても
いいけどね。俺も雑談であのスレ好きだったし、賛成反対と含めて、色々な選択肢
を考える意味では良いスレだった。ああいうスレの終わり方、良くないと思う。

でも、１２球団中でヤクルトが一番移転系のスレが立つよね。西武やオリックスも
あるけど、話の中身が少し違う。球場の雰囲気が相手チームに圧倒されるのは、
東京という場所での限界を感じるんだけどなぁ。頑張って欲しいけど。

スレタイも内容も再編板のためにあるような議論じゃん。
どんどんおやんなさいよ。

野球板復帰は内容的にありえませんから。
また、削除されるだけだ。

>>512
×削除される
○削除する

>>511
とは言っても、ヤクルトの移転スレだけは野球板にも定期的に立つからなぁ。
一部の人があのスレタイを見ただけでかなりの嫌悪感を感じていたんでしょ。
あそこまで必死だったし。移転スレがネタならあんな荒らし方はせんよ。
それだけ地方移転に対して危機感感じてる事の裏返しだよ。

>>511
>>513
推進本部自演乙

自分の気に入らん意見を全部推進本部とかほざく反対厨について

自分の気に入らん意見を全部荒らしだとかほざく反対厨について

気に入らん意見全部っつーか、
推進本部のレスは独特の香ばしさがあるから見分けつくんだよな

本気で移転を推進したいなら、反対意見があるのは当たり前だし、
世間に笑われることもあるだろう。

それくらいでヘタれて本気じゃないんだろうｗ

Fプロジェクトの意味がなくなっちゃうよ。

思えば、ヤクルトが下降線になったのはデリィバティブ事件からだ。

「阪神タイガースはゴールドマン・タイガースになっても仕方がない」
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=17391

阪神はそれより数倍深刻だプ
数年後の阪神は今のヤクルトより悲惨になってそうだプ

松山でいいじゃん
松山坊ちゃんスタジアム本拠地にしてさ

松山せいじ

静岡移転が良いと思うよ。草薙改造が条件だけど。
東京からそんなに離れていないし、フジの許容範囲内。
とにかく、独自性を発揮出来る地域への移転は不可欠だと思う。

静岡なら巨人が７月にファームの主催試合やるぞ。

水面下で巨人は２軍に静岡を準本拠地にする計画があるとか。

>>524
２軍と１軍では次元が違い過ぎる。それに２軍の準本拠地では意味はない。
３年後に静岡空港もオープンするし、数年以内に少しずつ動きはあるかも。
http://www.pref.shizuoka.jp/kuukou/contents/index.htm

>>525
これ以上、地方にどうしてもプロ球団を置きたいのなら
２軍の球団でもいいじゃないの？

財政的、交通の利便さ（集客度）が劣悪な地方に
無理やり１軍の球団なんか置いたって破綻するだけだよ。

千葉にマリンスタジアムが出来た時に千葉に移転する話もなかったっけ？
去年までヤクルトもマリンで主催試合やってたし

>>527
あったよ。あくまで非公式な話しだけど。
札幌移転や仙台準本拠地の噂も。
ヤクルトの場合、噂だけで終わるのがデフォ。

ましてや、100万未満の都市に絶対移転するわけない。

今日も推進本部のレスは際立ってるな

>>528
主催試合の半分を仙台でする話で丁度一昨年出てたね。
移転するなら、Ｆ−ＰＲＯＪＥＣＴをやっても、あまり効果が出ない事、
非公式でも球場整備が整っている自治体から話が来る事、
この２点が揃った時に可能性が出るとは思う。神宮にいるメリットより
移転するメリットがあれば、移転するだろうけど。

どんなに頑張っても、開幕３連戦は完全ビジター状態である事が
９９％間違いない状況なんだけどな。あそこのチームは別格にしても、
ホームでそういうのが続いているチームは再考すべきでは・・・。

地方都市に移転して当初盛り上がり成功したとしよう。
しかし、それを持続させていくのは移転以上にエネルギーが要る。
広島がいい例。かつて赤ヘル旋風の頃は盛り上がったが…

レスがついてよかったな推進本部

>>533
お前も毎日大変だな

>>534
推進本部ほどじゃないよ

なんかヤクヲタの為に開幕戦の一塁側先行発売するらしいな
一塁側も珍ヲタで埋められないよう努力はしてるみたい
それでもヤクファンクラブ入ってる珍ヲタが買うんだろうが

こっちにしかスレなくなったんだな

古田敦也選手兼監督が、9日夜にテレビ朝日系で放送される「報道ステーション」に出演します。お楽しみに!

★「報道ステーション」テレビ朝日系
放送日時：2月9日（木）21:54〜

※放送時間、番組内容、出演者等は変更になることがあります。ご了承ください。


最近のスポ新（首都圏版）の記事は巨人や阪神より、東京ヤクルトの話題の方が多いね(^^)

>>538
シーズン中も話題が多ければいいけどな。
かつての阪神もキャンプ中だけは話題が多かったしな。

>>538
ヤクルトつーか古田の話題だろ。裏返せば古田が去ったら注目度激減だろ。かつての
イチローが去ったオリみたいに。

ｱﾝﾁ古田ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

119 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/02/05(日) 02:55:47 ID:vKJLLGrR0
さっき起きたら俺が削除依頼出したヤクルトの地方移転スレ、スレストされてるな
推進部の奴ら最後の最後までこの板で議論を続けたいとあがいていてﾜﾛﾀw
球界再編板のスレと総合してもなんの問題もないでしょーに
しかも俺が書いた削除依頼の文までどっからもってきたか知らんが引用してるし、こんなしつこい奴見たことねーw
削除依頼なんて出したの生まれて初めてだよ・・・
まったく手間とらせやがって・・・

120 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/02/05(日) 03:28:40 ID:C6P4RqZv0
>>119
GJ!

124 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/02/05(日) 06:40:54 ID:Ce1tc/bg0
>>119
禿しくＧＪ!

136 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2006/02/05(日) 12:45:11 ID:B4I2Xb3V0
移転スレ消えたな。いい気味だ。

137 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/02/05(日) 12:47:44 ID:zXqSMxWX0
移転スレ死亡確認wwwwwwwwwwwwwwwwww


必死過ぎる・・・。

必死なのは移転厨だろ

ところで今週の週べの選手会通信のコーナーに、球団増に関する選手会の見解として
東京や大阪は二球団では少なくて、球団増でさらに競合を強めるほうがいい、って載ってるぞ
このスレの主旨と正反対なわけだが、なんか反論はないのか？
当事者中の当事者、選手会の意見なんだから見過ごすわけにはいかないだろ？

>>543
必死なのは、ヤクヲタ、移転派、両方ともだ。意地のぶつかり合いだな。

球団増なんてのは、南海、阪急、近鉄、どうして潰れたのか良く検証して
からにした方がいいよね。日本ハムが札幌移転を余儀なくされた原因も。

全然答えになってないな
まあ都合が悪いからとにかく話をそらしたいんだろう

>>544
>日本ハムが札幌移転を余儀なくされた原因


移転厨は日ハムが圧力受けて東京Ｄから出て行ったと思い込んでるようだね。
移転したのは札幌ドームの使用料が安かったのと、日ハム本社（本業）と北海道のパイプ強化が目的だったからだろ。
何も知らないクセに勝手な妄想するから移転厨は忌み嫌われるんだろ。

>>544
＞南海、阪急、近鉄、どうして潰れたのか良く検証して

要するに、費用対効果で球団を保有している総合的にメリットがないからだろ。
ローカル私鉄のお遊び&宣伝としては。
あと、本業の業績との兼ね合いもあるな。

日ハムは、札幌移転で赤字が増えたぞ。

ﾔｸﾙﾄ移転したら消滅(またはｶｰﾌﾟ化)するよ…ﾌｼﾞが株手放すだろ？誰が埋め合わせするの？赤字の…ﾔｸﾙﾄ？放映無くなったらアウト〜今年の8月までに平均13%いかなかったら中継撤退が決まってる…いった事あったか？

>>548
今年１０．２だったから通常で行けばむりだな。
スワローズが地方に移転して、関東のスワローズファンが全員ジャイアンツファン（もしくはアンチ
ジャイアンツ）になって巨人戦の地上波放送を見るなら１３％は可能な数字だな。

現実としてＮＰＯ法人を立ち上げたり、
「東京ヤクルト」として東京密着を打ち出したわけだ・・・
しかし今の野球のフォーマットやシステムが、見離されているというのも事実・・・
ベイスターズとスワローズは存在意義を失いつつある。
「両球団解散、西武売却で横浜移転の１０球団体制」

またはヤクルト陸上部と横河武蔵野ＦＣと提携、東京第三のＪして地域色を打ち出す。
あとはホーリーホック・ヴァンフォーレに分割、ベイスターズは横浜ＦＣ・新日石を中心に再編。
フジが放映権を持ってるナビスコカップを軸に、ＴＢＳの山崎パン特別協賛のニューイヤー駅伝と
毎日の都市対抗野球も「ナビスコカップ」としてパッケージするか・・・

>>550
プロ野球の新しい形を作る先兵になりそうな可能性があるのは、
ロッテやヤクルトのような都市型球団だと思う。
ベイもそうだけど、経営陣が糞すぎ。
巨人や阪神のような老舗球団はアタマが固すぎだし、失うモノが多すぎで何もできないだろう。
村上がどう出るかだな。

で、移転のメドは立ったの？

>>552
東京五輪スタジアムに移転します。

東京で安泰じゃん

>>553
五輪の候補地が福岡になったらボツになります。

>>554
ビジターファンによって安泰である要素が多過ぎる。

>>547
費用対効果を考えても、この３球団とハムは地域の中枢的存在としての
役割を果たしていなかった。だから、人気も酷く移転、身売り、消滅を
余儀なくされたのでは？観客動員と地元定着度の２つの要素を見ないと。
今のヤクルトが地域の中枢的存在になっているかと言うと・・・「？」だな。
なっていれば、ビジター客が常に多いような事にはならんよ。

>>544
> 球団増なんてのは、南海、阪急、近鉄、どうして潰れたのか良く検証して
ダイエーと近鉄が潰れたのは親会社の借金のせい。

平成16年度の近鉄グループの有利子負債は1.4兆円。純利益は連結で206億円。
利率０％に下げてもらっても完済までに単純計算で68年かかる状況。
「1円でも赤字が出る事業は中止せよ」という債権者の要望で球団を手離した。

ダイエーは2.5兆の有利子負債の多くを債権放棄して貰った都合上、
債権者の「売れるものは売れ」という意向に従い手離さざるを得なかった。


…で、これを検証するとどんな結論が出るの？

つーか移転厨は、球団増による同一地域球団の競合を、
球界のために選手会が視野に入れてることになぜ触れない？
都合悪いからスルーかよ。まるで朝日新聞みたいなやり口だな。

移転しか視野にないのは良くないけど、同一地域球団の競合
というのはマイナスにしか作用してないじゃん。
同一地域球団の競合は日本には馴染まないし、ましてや
球団増なんて最低でも２球団は増やさなきゃいけないからね。
１２球団でどう全国展開出来るかを考える方が先だと思うが。

>>558
（地方に）本当に需要があるなら球団増すればいい。
ないなら移転は自殺行為。

これだけの人口と人口密度と各企業が集中する東京で一球団でいいという根拠は考えれない。

問題は球団増と競合が選手会の見解って点なのに必死に話をそらしてるな

>>556
人件費はかけず移籍したい奴はどんどん出す。最下位でもいいってスタンスが一番
良いんじゃないか。それが親会社に一番負担かけない事。楽天だって強くなれば
人件費は高騰して赤字になるでしょ。降格もないし毎年４位あたりを目標にすれば
経営的には良いと思う。

結論から言うと、選手会の主張する「球団増と競合」ってのは問題が
あるということだな。何でもかんでも球団増やせば良いと言うものではない。
球団数削減には反対だが、安易な球団増には反対だな、俺は。

ヤクルトに関しては、これだけの人口と人口密度と各企業が集中する東京
なのに、地元で人気が無く、いつも相手チームのファンが多いと言うのは、
それこそプロスポーツの球団運営として致命的な欠陥があると言わざるを得ない。
だから、ずっと移転の話が止まないんじゃないのかな？
火の無いところに煙は立たないと言うが、まさにその事だ。

移転の話を繰り返すのはここのスレ主だし
いつも相手チームのファンが多いってのは全くの事実無根だがな

>>563
>いつも相手チームのファンが多いってのは全くの事実無根

俺は都内在住で、神宮に何回か行ってるけど、そのようには見えんよ。
中日、広島、横浜でさえも、ファンの数で劣っている事が多いと思うが。
ヤクルトファンの方が多かったのは、交流戦のオリックスや楽天戦くらいでは？

>>564
おれは去年５０試合近く神宮に行ったけど
阪神戦が異常なだけで他はヤクルトファンのほうが多かったぞ
ただ広島最終戦は広島ファンのほうが多かった
ノムケンの引退直前だったからな

>>565
君とは見ている位置が違うのかもね。

俺も移転は出来ればして欲しくないけど、そう言われても仕方が無い
部分は今のヤクルトにあると思う。東京をつけたのは評価したい。
都内在住でこういう話が出るのは辛い面はあるが、ファンとしても
しっかり受け止めるべきものは受け止めて欲しいと思う。
どうしてそういう意見があるのかを考えれば、今後の目指すべき
方向性が見えてくると思うんだけどね。どうかな？

>>566
いや、おまえスワローズ地方移転推進本部じゃん
ヤクルトファン装ってんじゃねーよ

433 名前：スワローズ地方移転推進本部[] 投稿日：2005/12/05(月) 15:30:00 ID:fPTaAkp50
盛り上がってるなぁ・・・でも僕は>>296以来書き込みしてないからそれ以降出てきたやつはみんな偽者だよ。

440 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/12/05(月) 17:37:50 ID:fPTaAkp50
そこまで残存派が東京に残したいっていうならさ、正直言うとスワローズなんてどうでもいいんだけど
合併するにしても俺の好きなチームには擦り寄ってくるなよ、迷惑だから
あんたらが消滅しようがどうか本当のこというとどうでもいいんだけど
俺の好きなチームが数合わせで消されるのはかなわんからな（奇数じゃ運営は厳しい）
これからチーム減少で最も標的にされるのはどこか、それくらいはわかるよな
ちなみに日本ハムは移転したおかげで合併候補にはまったく挙がりませんでした

441 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/12/05(月) 17:44:39 ID:fPTaAkp50
ま、もしくは２００４年オフの近鉄消滅→楽天が新球団設立のように新規参入でもいいけど、地方新球団は
でもそうなると「スワローズ」の名は使えなくなるし（むしろ使っちゃいけないし）
国鉄時代からのスワローズの歴史も途切れるし、今の選手たちもバラバラになるなぁ
まあ、いままでは東京のスワローズファンの感情も考慮して比較的近い新潟に「スワローズ」
の名前のまま移転させてあげるのを押していたが、もうどうでもいいや。
地方に新チームができて、ファンの食い合いになる某お荷物球団が消えるなら別にどうでもいい

>>567
悪いが、そんな前のスレの事など知らないのだが。
何でもかんでもそいつ呼ばわりしないで欲しいわ。
あまりに過敏になり過ぎているんじゃないか？

>>568
論調でバレバレっていいかげん気づけよな
話の持って行き方が明らかに浮いてるんだよ

だいたいここまでのおまえのレスでおまえが過去スレ知らないのは不自然なのに

> 悪いが、そんな前のスレの事など知らないのだが。

とか思いっきり怪しいだろうが
人違いだったらこんな文章いれる必要もないしな

ついでに

> 君とは見ている位置が違うのかもね。

もっとマシな言い訳ないのかよ
まさか見ている位置が違うと客席のファンの数まで違って見えるのか？
でっちあげがばれて残念だったな

>>570
言い訳も何も、俺には相手チームのファンが多いように見えるだけ。
でっち上げでもなければ何でもない。正直な感想を言っただけだよ。
ただ、５０試合神宮に行ったと言う事はほぼ全試合だな。それは敬服する。

>>571
文体から見て、ウソ臭せーーー。

この板やプロ野球板で、同一IDの人が西武の大宮移転とヤクルトの地方移転を
並行して書いているのを良く見かけます。

静岡スレで「ヤクルトが行くべきだな」と書いておきながら大宮開催スレで「埼玉の球団として」と
力強く訴えたり、都合のいい部分のコピペを繰り返したり。

東京を独占したい巨人ファンなのか、戸田から２軍を追い出したい埼玉原理住民なのかは
不明ですが、指摘して火病らせるのもいいし、黙ってウォッチするのも面白いですよ。

>>573
それはどうみてもスワローズ地方移転推進本部です
ほんとうにあｒ（ｒｙ

地方移転推進本部は、新潟なら東京からも気軽に見に行けるとか地理音痴なこと
言ってたから、西日本在住かと思ってた。

何で移転賛成スレなのに、反対派がここまで必死になるの？
言わせておけばいいじゃん。気にならないなら、レスしなくていいだろ。
いちいち反応するから、またおかしな事になるんであって。
気になる人は見てもいいけど、反応し過ぎ。

こっちでマターリやろうぜ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1132444298/l50

横浜が全然槍玉に上がらないから横浜ファンみたいな気がする。
彼の主張だと関東は読売一球団かセパ一球団ずつで充分なはずなのに、そうは言わないし。

移転総合スレ立てて、西武スレや静岡スレの人たちも集まってヲチしたら面白そう。
過去ログ検証とかも。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132224115/10
球技 [プロ野球]　“ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3”
> 10 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/18(金) 00:06:02 ID:EN5QVJNS0
> どこの球団のファンが追い出したい、ということではなく、
> スワローズが東京にある意義を問われているってことでは？
> 在京の関西球団ファンのためとか、親会社のためとか、色んな意味で
> 主体的に球団として存在しているのかどうか、ってこと。
>
> 「東京にあるべき」というならば同じセで同じ在京球団である
> ジャイアンツとの差別化をもっと徹底するべきで、それが例えば
> 「東京」を球団名に入れることだったりなわけで。
> それをしないのならば、主体的に存在できる地域に移転した方が
> 新規顧客･ファンの獲得に繋がり、球界全体としても新たな市場の
> 開拓になるのではないか、という観点からこのスレがあるわけで。
>
> しかも、神宮の阪神戦はいつも相手のホーム状態。
> そもそも、相手チームファンの客入りで左右されるような旧態依然とした
> 球団運営方法に限界があることを思えば、スワローズ自身が独自で地元で
> 確固たるリピーターを作れる土地に移転するのは長期的に考えても必ず
> プラスになるはずだ。今は自分のチームの人気で客を集める時代。
> しかも、大学野球の影響でナイターの開始時間が遅れる事がしばしばあるし、
> このまま神宮に居続けて、独自性を発揮するのも難しいと思う。
>
> ヤクルトがどんなにがんばって優勝を争ったとしても、
> 神宮で阪神・巨人と戦うとファン数は５分５分かそれ 以下・・・
> こんなにかわいそうなチームはないよ。
> 移転で新規ファンを開拓しないと選手がかわいそう。 ほんとに。
> 東京では、巨人阪神がらみで集客できるが、ビジターファンあってのプロ野球
> だということ。 動員さえすれば、収入は入るが、ファンなしでは意味なし。
> 楽天は仙台という東京の１０分の１のところで、神宮より実数で入ってる。
> キャパが小さいのにだ。 しかも、楽天ファンが９割以上（阪神戦は６割）だが、
> 集客面でも成功してファン獲得もあの成績では 十分でしょう。

こんなことを熱心に書いておきながら

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128740960/853
球技 [プロ野球]　“【池袋から】西武球場前【1時間】 part3”
> 853 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/17(木) 22:47:19 ID:EN5QVJNS0
> 君はどうだか知らんが、俺は毎年猫屋敷に１５試合は必ず行っているし、
> 去年も今年もプレーオフを見た。マリンであれだけ圧倒されて正直悔しかったぞ。
> 同じ関東なのに、どうしてあそこまで差が開いてしまったのか、とつくづく
> 感じた。どうすればライオンズが地元に根付いて、新たにファンを開拓出来るか
> 色々考えたら、まずは地元の県レベルでファンを増やす事が一番近道じゃないか
> と感じたから、さいたま市開催を提言しただけの事。武蔵野、西東京も近いが、
> それでは、インパクトに欠けてしまう。７００万も人口がいるんだし、もっと
> リピーターを増やす術は沢山あると思う。外部から職員を雇うのもありだと思うが、
> 地元の県のファンが多く来られる駅の近くの球場で開催するのが一番いいと思った。
>
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128740960/868
> 868 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/17(木) 23:14:05 ID:EN5QVJNS0
> >>861
> ＞阪神の西京極やホークスの北九州市民のような扱いの場所が増える
>
> 俺もまずはそこから始めて欲しいと思う。今までやった事ないし、
> どういう反応があるのか未知数。だから、長野開催を１試合にして、
> もう１試合を大宮に持ってくる位はしてもいいと思う。
>
> それと、個人的には「若き獅子たち」を復活させて欲しい。　　　←　ここまでこだわるのは猫ファンだけでしょ

>>578
なるほど、たしかに。
じゃあヤクルトを移転させたくて必死なのは、
ライオンズにとって邪魔だからなんだ。

それにしても、スレが違っても偉そうな物言いは同じw

もっとわかりやすいのを昨日やってくれてました。
好きでもないチームの希望オーダーまで書かないですよね。

地域密着は間違っている
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1133777380/418
418 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/02/10(金) 23:10:44 ID:zzMZajI40
首都圏のセ３球団の中で移転させるとしたら、ヤクルトかな？
１地域１球団にしないといかんだろ。

静岡県にプロ野球チームを作ろう！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134380843/446
446 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 23:27:25 ID:zzMZajI40
のぞみも静岡にある程度停車すればね。
イメージからすると、ヤクルトかな？

ライオンズの人気を回復させるスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1137547461/229
229 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/02/10(金) 23:25:57 ID:zzMZajI40
（右）栗山or赤田
（中）佐藤（小関）
（左）和田
（指）カブレラ
（捕）俺
（一）リーファーor江藤
（三）中村（江藤）
（二）石井義or高木浩
（遊）中島or片岡

ライオンズ友の会集まれ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1137679976/55
55 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/02/10(金) 23:11:22 ID:zzMZajI40
昔は良いが今はダメ

119 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/02/05(日) 02:55:47 ID:vKJLLGrR0
さっき起きたら俺が削除依頼出したヤクルトの地方移転スレ、スレストされてるな
推進部の奴ら最後の最後までこの板で議論を続けたいとあがいていてﾜﾛﾀw
球界再編板のスレと総合してもなんの問題もないでしょーに
しかも俺が書いた削除依頼の文までどっからもってきたか知らんが引用してるし、こんなしつこい奴見たことねーw
削除依頼なんて出したの生まれて初めてだよ・・・
まったく手間とらせやがって・・・

120 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/02/05(日) 03:28:40 ID:C6P4RqZv0
>>119
GJ!

124 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/02/05(日) 06:40:54 ID:Ce1tc/bg0
>>119
禿しくＧＪ!

136 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2006/02/05(日) 12:45:11 ID:B4I2Xb3V0
移転スレ消えたな。いい気味だ。

137 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/02/05(日) 12:47:44 ID:zXqSMxWX0
移転スレ死亡確認wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>576と>>581のID:7p21LU8gって、ID:10mwUemiと同一人物＝地方移転推進本部でしょ？
わかりやすすぎw

>>579と>>582のID:7p21LU8gって、ID:vKJLLGrR0と同一人物＝埋め厨でしょ？
わかりやすすぎw←半角ｗ

？

ヤクルトの移転賛成。
関東地方４０００万人をマーケットとする地域密着球団が１つだけある。
という状況がベスト。

残りの関東の４つの球団は
地方へ移転する。もしくは
関東密着球団の２軍組織として、都県単位での野球ファンの増加に貢献して関東密着球団へ
と利益を還元する形をとる。
のいずれかの選択をするべき。

ちなみに関西の２つの球団もどちらか地方に移転するべき。

日本中のプロ野球ファンが同じ時間に地元の球団の試合をテレビ地上波で生中継で観戦する。
同じ時間帯で６つの球場から１２の応援実況で観戦する。
全国を地域ごとの１２色で色分けし、別地域には立ち入らない。
１２が理想だが１０や８にした方が都合がよいなら球団数の維持にはこだわらない。
これが理想的な形だと断言する。

>>585
＞関東地方４０００万人をマーケットとする地域密着球団が１つだけある

それってどこのこと？まさか巨人って言わないよね？
巨人は東京（関東）よりも地方のファンを尊重するする球団だから
その条件で行くと巨人は完全にアウトｆだからね

>>586
現状では巨人が一番の候補。
歴史と人気から関して妥当な線だな。
ただし読売は色がつきすぎてるから退場するべきだろう。
地域密着を旨とするのだから他の地方のファンを尊重する球団なんて存在しない。

585の場合、当然関東の球団が収入が最も大きくなりわけだから利益の再分配構造が必要。
サラリーキャップ制も導入するべき。

北海道代表　札幌ファイターズ
東北代表　　仙台イーグルス
関東代表　　東京スワローズ
甲信越代表　新潟タイガース
北陸代表　　金沢マーリンズ
東海代表　　名古屋ドラゴンズ
近畿代表　　大阪バッファローズ
中国代表　　広島カープ
四国代表　　松山マーリンズ
九州代表　　福岡ホークス

★讀賣と西武は退場な

ああ、想像するだけで、つまらなさそう('A`)
野球マンガの架空の球団みたいだ(ﾟεﾟ)

>>588
こんな感じでいいじゃないか。
あとは２軍以下の組織を充実させて、都道府県、市町村単位でのファン獲得にも努力し、
ＷＢＣはじめ日本代表による国際試合も積極的に展開していくべき。

>587
お前､ここは巨人移転スレじゃないから他にいけ
それに例え他球団が移転したとしても巨人ファンになんかならないし増えないから

私は、ヤクルトの地方移転に賛成です。
ヤクルトも東京に拘れないで地方に本拠地を移し地元
密着球団になれば凄い良い運営できると思いますね。
場所は静岡か京都になるんでしょうか。これからは首都圏のチームが
地方進出して、地域密着型を始める事がプロ野球の最優先課題だと思います。

素朴な疑問です。

・人口比率を考慮したとしても、セ・リーグが首都圏に３球団あるのは多過ぎでは？

・ヤクルトが東京から居なくなる事による、東京都にとってのデメリットって具体的に何かありますか？

・このまま神宮で埋没するより、地方移転する事により、移転先の地域が活性化された方が良いと思いませんか？

>>591
> ・人口比率を考慮したとしても、セ・リーグが首都圏に３球団あるのは多過ぎでは？
関東地方の人口は4000万を超え、スペイン一カ国に相当するほどです。
ＧＤＰではフランスやイギリスといった先進国一カ国に相当します。

イギリス全土に数十のサッカークラブとクリケットクラブとラグビークラブなどが
共存できていることを考えれば、セパ６球団＋他競技の十数球団を維持する
ことくらい問題ないのではないでしょうか。

> ・ヤクルトが東京から居なくなる事による、東京都にとってのデメリットって具体的に何かありますか？
東京で開催される試合数が半減しますから、それに伴う消費の減によって
税収が減少します。
地方に移転すると、東京都内に住まう選手（高額所得者）や球団職員が
減少しますから、消費も税収も減少します。

> ・このまま神宮で埋没するより、地方移転する事により、移転先の地域が活性化された方が良いと思いませんか？
ヤクルトは営利企業です。
地域が活性化することによる「ヤクルトにとっての」メリットはどのくらいありますか？
移転に掛かるコスト、人口の少ない地域に移転することによる売り上げ減などの
大きなデメリットを補って余りあるほどの魅力がある地方都市がありますか？

移転先が活性化するのはよいことですが、そのための損失をヤクルト社が
負わなくてはいけない道理はないでしょう。

>>592
>関東地方の人口は4000万を超え、スペイン一カ国に相当するほどです。
>ＧＤＰではフランスやイギリスといった先進国一カ国に相当します。

そのＧＤＰや人口に見合うだけの人気や経済効果をスワローズは東京に
もたらしているでしょうか？あまりにもその数字とは乖離している現実が
スワローズの前に立ちはだかっているのが現状ですよね。

>イギリス全土に数十のサッカークラブとクリケットクラブとラグビークラブなどが
>共存できていることを考えれば、セパ６球団＋他競技の十数球団を維持する
>ことくらい問題ないのではないでしょうか。

日本全土のバランスを考えても、１２球団で運営され、球団増は望めない
プロ野球という枠組みの中で、方や違うリーグの在京球団だったチームは札幌に
移転し、同じリーグで同地域に２球団は余剰配置と受け取られても仕方ないと思います。

>東京で開催される試合数が半減しますから、それに伴う消費の減によって
>税収が減少します。
>地方に移転すると、東京都内に住まう選手（高額所得者）や球団職員が
>減少しますから、消費も税収も減少します。

ファイターズの選手や球団職員は今でも東京に住まいを置く選手が大半です。
税収の減少は微々たるものです。それより、スワローズ移転による地方での
消費や税収、経済効果の方が計り知れない事は言うまでもないでしょう。

>ヤクルトは営利企業です。
>地域が活性化することによる「ヤクルトにとっての」メリットはどのくらいありますか？
>移転に掛かるコスト、人口の少ない地域に移転することによる売り上げ減などの
>大きなデメリットを補って余りあるほどの魅力がある地方都市がありますか？

逆に東京で、相手球団の人気に依存して球団運営する「ヤクルトにとっての」
マイナスイメージはありませんか？規制の多い神宮球場では出来ない球場名に
命名権をしたり、球場を多角的に改造したり、楽天のように自由に運営権を
持つ事によるメリット、そして地域の広告塔としての役割から全国展開出来る
役割へ、スポーツビジネスを手掛けるヤクルト本社のイメージアップにも繋がります。

昨日論破されてから必死だな

今神宮球場に来ているのはビジターファンの方が多いし球場が都心にあると
いうだけで別に地域に密着しているとは思えない。かつて東京ドーム見たさ
に観客が押し寄せていたハムと同じ。

セに関東３球団密集は問題、リーグの半分が同一地域ってなんだそりゃ？
人口多いとか関係なく、ヤクルト移転は同意。マジ東京にはイラネ。

>>593
ひとつ質問。
仮に、あなたがヤクルトのオーナーだと仮定して、
そんな曖昧かつ非現実的な理由で本拠地移転するだろうか？

リスクもあるし、立ち上げの労力もあるし、莫大な初期費用も掛かる。
株主への説得も必要だ。


オレだったら、ハナからアタマにない。
もし素晴らしい条件がどこかの自治体から提示されたら、その時点で比較検討はするだろう。
何もなければ、考えることさえないだろう。
まあ、そんなムシのよい話しはこの世にありえないが。
与えられた条件でベストを尽くすだけ。
キミも言うように東京は球団経営できるだけの潜在能力はありますから。

四国

ビジターファンが多いって言うのはネタですよ。

【ヤクルト本拠地移転関連・過去スレ】

京都に移転すべきなのは「ヤクルト」しかない
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101731045/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない　Part2
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1106984766/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない　Part3
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112373910/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない　Part4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117552702/
ヤクルトは本拠地移転でファンを開拓しろ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128301235/
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130565622/
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132224115/
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134789178/


>>598
ネタなら、こんなに移転スレ続かないよ。

>>596
ビジターファン依存の球団経営の潜在能力なら１２球団一長けているね。
そんな経営が２０年、３０年と持つのかどうか、よく考えてごらん。

600

>>599
> そんな経営が２０年、３０年と持つのかどうか、よく考えてごらん。
ヤクルトになってから36年、国鉄時代から56年持ってますが。

客が入るあてもないのに地方都市に移転したとして、
2年3年以上持つかどうかをよく考えてみましたか？

>>599
あれ？そんな前のスレは知らないんじゃなかったっけ？

> ビジターファン依存の球団経営の潜在能力なら１２球団一長けているね。
> そんな経営が２０年、３０年と持つのかどうか、よく考えてごらん。

そういやロッテやSBのファンに観客動員を支えてもらってて、
プレーオフで日ハムファンに圧倒されたあげく身売り話の絶えない球団があったな。

ファンの間で１塁側でのビジター応援について議論するだなんて（ｒｙ
http://blog.yakult-swallows.co.jp/fpro/archives/2006/01/post_5.html

議論する　　→　一月前の話題に直リンクを貼る
議論しない　→　ファンに危機感がなく移転やむなしなどとほざく

ヤクルト移転推進派に質問
「ヤクルトは移転すべき」を「横浜は移転すべき」に変えても
そのまま当てはまる問題だと思うんだけど
なぜ横浜ではなくヤクルトが移転なんでしょうか？
興行的にも人気面でもヤクルトよりも横浜の方が悪いんだけど
多分スルーされるんだろうなあ

>>606
「西武も移転すべき」を追加して。
ヤクルトは球団名に東京を付けたのに西武は見送りだし。
あ、これはライオンズ移転への布石か。

サムスンライオンズ

ヤクルトが移転ネタのトップに来る理由なんて単純だ

・６球団しかないセの中で、巨人と５キロしか本拠地が離れていない
・相手チームの人気頼みの球団運営、ビジター客依存
・近年、パで、福岡、札幌、仙台と地方分散化が進む中で、ヤクルトだけ取り残された

巨人と近くても人気があるならまだしも、そうじゃねーから、移転しろと言われるんだろ
あーだこーだ、ヤクヲタが必死に屁理屈言って反論しても、その事実は変わらねーの

巨人のすぐそばにあるのがいけないというなら、巨人が移転するほうが
いいんじゃねーの？

ヤクルトなんかがいきなり移転しても客が入らない。
巨人戦以外の情報の入らない田舎なら、今でも巨人が一番人気だから
移転してすぐに客が呼べる。馬鹿高い東京ドーム使用料もなくなるし。

> ・近年、パで、福岡、札幌、仙台と地方分散化が進む中で、ヤクルトだけ取り残された
ヤクルトだけでなく、巨人と横浜も取り残されてる。
西武ロッテも大して「分散」してないし。

福岡への移転は全然「近年」じゃないし。
仙台は自発的な移転ではなく大阪・兵庫球団から排斥されただけだし。
福岡は元は西鉄が本拠地にしてたところ。仙台も元ロッテ本拠地。
過去にプロ野球が無かった都市に移転したのは日ハムの札幌だけ。

>598
古田さん始めスワローズの選手がよく「ビジターファンに押され気味」っていってるの聞いたことないの？
数だけの問題じゃない。ホームなのに応援でおされてる。札幌などに感じられる”ホームの雰囲気､後押し”が無い
外野でも座ってる人､私服で特にスワファンではない人が多いだろ。ビジターまで行くくらい熱心なファンになると
更に少なくなる。千葉主催がなくなったのも燕ファンがいかなかったせいだよ

>>610
＞巨人のすぐそばにあるのがいけないというなら、
＜巨人が移転するほうがいいんじゃねーの？


一番ベストなのは巨人の２軍が松山か静岡に移転して
ウエスタンリーグ入りすればいいんだよ。
巨人は以前から2軍をウエスタン入り（特に阪神と試合を）させたがっているし
（親会社の）讀賣新聞も泣き所である地方シェアの弱さを解消できるし
何より巨人フロントの長年の願いである地方ファンの獲得ができて一石三鳥じゃないか。

どうせ財政の予算が苦しい地方が１軍球団を持つなんて百パー無理ですから（笑）

2005.12.16.「日刊ゲンダイ」より

【　「東京ヤクルトスワローズ」は身売りの序章か本拠地移転の布石か　】
―　フルキャストへ身売り、静岡、新潟へ本拠地移転も　―

「これも”古田改革”のプロローグに過ぎませんよ」（球界関係者）
この日（15日）、ヤクルトが球団呼称を「東京ヤクルトスワローズ」
に変更する申請をした事が判明。地域密着球団を目指す古田監督が
提案したもので、19日の実行委員会で４分の３以上の賛成を得て
オーナー会議で承認されれば、「東京ヤクルト」が誕生する。

そんな動きに様々な憶測が飛び交っている。冒頭の関係者は、
「そもそも球団はこの呼称変更に乗り気ではなかった。ある幹部は
『古田の野郎、カッコつけやがって』とカンカンだったそうだ。とはいえ
古田も監督になったからにはファンを呼べる強い球団を目指したい。
その為の野望を行動に移した結果」と言う。その古田監督の”野望”とは何か。

一つはヤクルト色を薄めての”身売り”と言う。年間10億円以上とも言われる
球団赤字を抱えるヤクルトでは、古田監督が考える戦力補強やファンサービス
の実現は難しい。資金豊富な会社に球団を買収して貰えば、問題も解決する。
「人材派遣業大手のフルキャストならどうか。社長の平野岳史氏は、楽天の
本拠地球場のネーミングライツを始め、首都圏に07年から独立リーグを作る
構想を掲げるなどスポーツ事業に非常に熱心。独立リーグでヤクルトと連携する事
を足がかりに、球団経営に乗り出す事もやぶさかではない」（経営アナリスト）

一方で囁かれるのが、球界内部で根強い話でもある、スワローズの”本拠地移転”だ。
「神宮球場満員プロジェクト」を掲げる古田監督だが、東京には巨人が居り、同じリーグ
で、しかも同じ地域内に２球団では市民球団としての印象は薄いのが実情だ。
「”トイレが汚い””制約が多い”など、宮本選手会会長を筆頭に、神宮球場に不満
を持つ選手も少なくない。ヤクルトと神宮球場の間で結ばれている使用契約は
１年ごとの自動更新なので、移る場所があればいつでも移転可能です」（球界関係者）

では、移転先はあるのか。実現の可能性が高いのは、静岡と新潟だ。静岡県の
石川嘉延知事はプロ野球のフランチャイズ化について「大変歓迎だし嬉しい事」
と話すなど好意的だ。また、新潟は「県民球団を作る会」を結成。08年のプロ野球
誘致を目標に掲げた。現在は新潟中越地震の影響で活動休止の状態だが、
本拠地計画の再開が行われ、ヤクルトから声がかかれば大歓迎は当然の事だ。

身売りや本拠地移転は監督がやれる事ではない。だが、古田監督がその方向
づけに動き出したと言う事か。

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どんなに人口が少なくても（限度はあるが）客を呼び寄せる
努力をして初めて球団経営は成り立つんだと思うし、人口の
多いとこなら呼び込みしなくても暇人が来てくれるだろう
みたいな感覚だからダメなんだ。サービス業という意識が足りん。
ファンサービスが12球団で一番目立たないのがヤクルトだと思う。
フロントも読売の後塵に配して何も感じない最低集団。

東京にセリーグのチームが２つあるってのもなあ。
そんなに必要ないよな。ファンの棲み分けが出来ないで、結局ヤクルト
にほとんどファンが流れていかない。 いずれにせよ東京に本拠地を
置いておくよりかはマシなのは確かだ。 地域密着という流れに取り
残されてることだけは間違いなくて今のままじゃ未来はない。

>>612
ヤクルトが西方面に移転してウエスタンに入ればそれで解決する問題よ。

去年の記事じゃん。ｶﾞｲｼｭﾂ

はいはい、来年西武静岡移転来年西武静岡移転

はいはい、来年ヤクルト静岡移転来年ヤクルト静岡移転

ていうか、西武が首都圏から消えたら、関東はセ３、パ１
になって益々ヤクルトが槍玉に上がるだけじゃんｗ

>>617
じゃあなんで西武は球団名に地域名入れなかったの？
申し入れまであったのに。

> どんなに人口が少なくても（限度はあるが）客を呼び寄せる
> 努力をして初めて球団経営は成り立つんだと思うし、人口の
> 多いとこなら呼び込みしなくても暇人が来てくれるだろう
> みたいな感覚だからダメなんだ。サービス業という意識が足りん。
「人口が少なくても客が呼べるほどの努力」が出来るのであれば、
それを、「人口の多いとこ」でやるのが最強。

>>611
>外野でも座ってる人､私服で特にスワファンではない人が多いだろ。
>ビジターまで行くくらい熱心なファンになると更に少なくなる


お前、正気で言ってんのか？
"ビジターまで行くくらい熱心なファン”が一番少ないのは
巨人戦の流れるテレビの前でしか騒げない人種が
大半を占めてる巨人ファンに決まってんじゃん。
そんなことも判らない人間が移転論ほざくなんて片腹痛いわw

ビジターまで行く熱心なファンといえば、
PO第1ステージの千葉マリンの西武ファンのことを抜きにして語れないなあ。
そうそう一昨年のPOで西武ドームをジャックした日ハムファンのこともね。

>>609
>>606でも言ってるじゃない。
「ヤクルト」を「横浜」に入れ替えてもそのまま当てはまる問題だって
経営状況でいって横浜の方がヤクルトよりも深刻だし
阪神、読売戦を除いたヤクルトの神宮戦平均観客動員数よりも
阪神、読売戦を含めた横浜のハマスタ戦平均観客動員数の方が少ない
さらに言えば地域密着してるはずの広島は横浜よりも平均観客動員数が少ない

まあ、ヤクルトが移転した方がいいんじゃなくて
ヤクルトに移転して欲しいという球団のファンなんだろうね
読売、横浜、西武ファンってほんと粘着だね。特に西武ファン

こんなにヤクヲタが必死になるスレは初めてだとなぁ（藁

自分達の不人気振りを棚に上げて、批判を交わそうと、他球団叩きする
ヤクヲタが可哀想に見えて来ますた。悔しかったら、ビジターファン依存
と言われないように、神宮球場を７割はヤクルトファンで埋めてみろよｗ
あんな状態なら移転移転言われても当然だろ、プププｗｗ

>>623
自分が好きな球団に対して必死になるのは別に悪いこととは思わないが？

自分達ってのも意味がわからないな
ヤクルト球団とヤクルトファンをごっちゃにしたいのか？
不人気振りならヤクルトよりも不人気な球団はいくらでもあるけど？
他球団叩きをしてるつもりもないし
他球団ファン叩きしてると受け取ってもらっても構わないが

神宮をヤクルトファンが埋め尽くしても東京に２球団不要といえば
このスレは際限なく続くな
移転して欲しいならもっと大人らしく建設的な自分の意見をもったら？
ただ移転しろとはいっても消滅しろとは言ってないところに愛を感じるよ(笑)

そんな移転して欲しいなら、こんな過疎板で騒ぐより、千駄ヶ谷の駅前でビラ配りでもしたら？

結局、移転させたい人って何で移転させたいの？

移転すれば解決するが移転しなければ解決しない何らかの問題がある
というならそれを具体的に提示してくれないかな。
「ただ何となく」「無目的に」移転しろと言ってるなら普通の人は賛同しないと思うよ。

移転する場合は球団に数十億の出費を強いることになるし、辺鄙な所に
移転すると他球団にも迷惑（交通費の増、宿泊施設の手配など）が掛かるんだから、
それらのデメリットに見合ったメリットがないなら絶対に移転しないほうがいい。

>>626
具体的に何にいくらかかるの？
日本ハムと楽天はいくらかかったの？

>それらのデメリットに見合ったメリットがないなら絶対に移転しないほうがいい。

そんなメリットとか騒ぐならいっそ潰すしてしまえば。そんで試合数減らせば他球団
に移動の迷惑かけなくて済むじゃん。

いつも話がループしているな。
既に読んだことあるようなレスばかり。飽きた。ということで秋田県に移転決定。

>>628
>ぐならいっそ潰すしてしまえば
>そんで試合数減らせば他球団に移動の迷惑かけなくて済むじゃん

ﾅﾍﾞﾂﾈ乙。
これだから巨人が東京で嫌われんだよ。
さっさと田舎に移転すれば？

>>621
あいつらは3分の1でも広いのに､ロッテファンを座らせようとしなかったただのＤＱＮ。しねばいい

巨人ファンも減ったけどヤクルトファンもビジターにも全然行かないじゃん
かなり近い横浜でもガラガラだし。神宮でも応援でヤクルト側がおしたって話は一度も聞いたこと無い

>>631
>巨人ファンも減ったけどヤクルトファンもビジターにも全然行かないじゃん


ヤクルトファンは『昼間にファーム⇒夜はナイター』のルーチンワークで観に行ってるヤシが腐るほど居ますが、何か？
例えば戸田でイースタン戦観た後、神宮や東京Ｄや横浜へ移動して観戦するツワモノも多い。

逆に巨人ファンの場合、ほぼファン全員がファームやファームの選手に無関心だから
そういう習慣がないのでその分だけビジターやテレビのナイターで騒ぐことに集中できるからね。
お互いのファン気質がまったく異なるんだから、比較すること自体に無理があるぜよ。

>>631
一度も聞いたことがないなら今聞かせよう。
神宮ではヤクルトの応援が押してるのが普通だよ。
そんな当たり前のことをわざわざ喧伝するまでもないけどね。

そうそう、交流戦でインボイスドームに行ったときに、
ヤクルトの応援が押してたのは覚えてるよ。

また「君とは見ている位置が違うのかもね」とか言い出したりしてなw

>>632
ん？おまいの自慢話か？
そういう香具師、実際に何人いるんだ？
巨人の事に話を摩り替えるなんて、情けないねぇ。

>>633
妄想も大変ですね。病院逝った方がいいですよ。

>>634
うあ、また半角「w」。毎日ご苦労様です！

半角wって別に普通だろ。
自分が見破られてばかりだからそういうこといってみたくてしょうがないんだな。

移転スレが続いているのが移転推進すべき証左だと言っていた輩がいたけど、
やっぱり話がループしているだけのような希ガス。永遠に続くにゃ。

>>635
>>624なんだけど
他の人にレスしてる暇あったら俺にレスしてよ
あなた移転派なんでしょ？
ヤクルトファンの中傷が目的なの？
それなら別スレ立てた方がいいんじゃない？

移転スレが続いてるから移転推進すべきって思ってるやつはこの板の一覧を見てみろよ。
ライオンズ移転スレだらけだぞ。身売りスレも豊富だ。
いつもヤクルトが移転話のトップに来るのは云々〜とか書いてるやつがいたが、
とてもじゃないがヤクルトには追いつけない量だぞ。
これもライオンズの移転が差し迫った問題だからなんだろうな、きっと。

ヤクルトも西武も移転スレの多さでは同じようなものです。
西武が移転しようがしまいが、ヤクルトは巨人と本拠地が近くて
相手チームの人気に依存している事には変わりないですから。
どっちも９０年代の球界をリードしていたが、今は不人気。俺は>>633の

>「神宮ではヤクルトの応援が押してるのが普通だよ。」

凄い事言うな、と思いました。
開幕戦もそういう状態になれると断言出来るのか、楽しみですね。
それとも、ここは多菊シンパが多いんでしょうかね？

甲府、前橋・高崎、水戸、福島【ライオンズ移転】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1100157788/

＜猫ファン専用＞西武ライオンズ売却賛成スレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099717636/

阪神電鉄が西武買い取ったたらええねん。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099811916/

【コクド】堤もうダメポ【西武】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1136475279/

【西武撤退】どうせなら大宮に新球団【ﾗｲｵﾝｽﾞ解散】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1116945379/

【奪還】今こそライオンズを九州に！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099748033/

西武は東武に譲渡して板倉東洋大前に本拠地を
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1100256268/

西武はヤマハかスズキに売却して浜松に移転
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1130077263/

　テレビ朝日が、西武ライオンズ買収へ　
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097701061/

【広島2球団時代到来】広島ライオンズ誕生へ！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1100350790/

【不人気】ライオンズの本拠地を京都に【大都市】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099810718/

【県内】大宮にライオンズを【移転】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099897722/

なぜ堀江はライオンズ買収に行かないのか
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099795698/

ライオンズ新本拠地　所沢VS.大宮
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099921953/

ヤクルトは新潟、ライオンズは東京移転計画
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1102051850/

中四国の州都・岡山に誘致しよう！中四国ライオンズ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099899971/

岡山州都ライオンズ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099860874/

>>641
ネタスレを必死に探しているあなたが素敵です

もし、私がスワローズの球団経営者なら、地元に定着出来る地域への
移転を決断すると思いますけどね。初期費用はかかりますが、
今のままダラダラ神宮にへばり付くより、よっぽど良いと思いますよ
東京のスワローズファンの為にも、移転した後も１０数試合かは、
神宮で主催試合をすれば良いと思いますよ

結局、田舎の連中は都会の仲間入りがしたいだけ。

>ヤクルトファンは『昼間にファーム⇒夜はナイター』のルーチンワークで観に行ってるヤシが腐るほど居ますが、何か？
例えば戸田でイースタン戦観た後、神宮や東京Ｄや横浜へ移動して観戦するツワモノも多い。

その一部のツワノモしかファンはいないって事か。それで横浜占拠とかなら凄いが
ほんの一部が騒いでるだけなんだろ？

200万都市で格安のドーム球場のある札幌に行った日ハムでさえ赤字が増えたのに、
100万に満たない地方都市でやれるわけない。
そのまま消滅するだろう。

ナベツネならチーム数縮小できてそれで喜ぶかもな。

セ・リーグと言う枠組みの中で、同一リーグで同地域に２球団、
ましてや巨人と目と鼻の先に本拠地があって、ほぼ同じ場所と
言ってよい関係にある以上、こういう話は神宮から離れない
限り延々と言われるような気がする。

楽天は黒字なのは、人件費抑制もあるけど、宮城球場の興行権を持って、
球場内外でのスポンサー料を多く獲得した事が、ヤクルトとは全く
違う経営なんだろうし、本拠地の制約面もかなりあると思うけど。

>>632
巨人ファンのことを持ち出して来てるのはそっちでしょ。誰も比較してないし巨人ファンは関係無い
そもそも気質以前にファンの絶対数が違い過ぎる。

>>633
じゃぁなんで古田や宮本などヤクルトの選手が「ビジターファンに押され気味」なんて発言するんだよ
特に古田さんはことあるごとにヤクルトファンにもっと来て欲しいっていってるね
貴方のいうとおり、いつもヤクルトファンが元気なら監督自ら､練習時間の合間に
会議に加わってまでＦプロジェクトなんか立ち上げる必要は無い

自分は移転して欲しいわけではなく神宮のままこのプロジェクトが成功して欲しい

そもそもビジター客が多いってそんなに悪いことなんだろうか？
広島や横浜もビジター客を集める営業努力をしている。
巨人もビジター客多いぞ。率はともかく数の上では。
東京という寄せ集め都市の宿命だ。

ただ、それに甘んじることなくＦプロを立ち上げ自チームファンを増やす努力はすべき。
それができる潜在能力はあるんだから。

>>648
>そもそも気質以前にファンの絶対数が違い過ぎる


だから巨人ファンなんて他球団のファンと違って
球場まで足延ばさずに専らテレビ観戦してるだけのライトファンや
会社の上司や取引先との付き合い上で「巨人ファン」と名乗ってるだけのニワカの比率が強いじゃんか。
何度も球場に足運んで真剣に応援してるファンの数に限って言うなら、別段巨人ファンなんて他球団と対して大差ないぞ。

>>633
>巨人ファンのことを持ち出して来てるのはそっちでしょ


てか、そもそも巨人や巨人ファンとの比較を持ち出してきた
言い出しっぺは他ならぬここのスレ主じゃんか。
巨人ファンをそこまで庇うあたりいかにも巨人ファンらしいなw

ヤクルトファンは開幕阪神戦で阪神ファンが一塁側にも来ることを想定してるのに、
移転厨は鬼の首をとったように騒ぐんだよな。
阪神戦は異常なんだって何度説明してもこれだから、
移転厨はそれが理解できない程度のやつなんだろう。

>>651
そうなんだよな。「巨人の肥やしとなってもらい」という名文句を思い出す。

>>649
>そもそもビジター客が多いってそんなに悪いことなんだろうか？

多菊発見

>651
かばったわけじゃなくて･･巨人ファンのことは関係無いしどうでもいいんだよ

それより、ヤクルトがおしてるなら何故スワローズの選手がもっと来てとかいうのか答えろよ

全く大きなお世話だ！
お前らに関係ないじゃん。

それより、今年はめずらしく積極的な補強したし、優勝の可能性もある。
Fプロもスタートした。
スワローズを応援よろしく。

どんなに人口が少なくても（限度はあるが）客を呼び寄せる
努力をして初めて球団経営は成り立つんだと思うし、人口の
多いとこなら呼び込みしなくても暇人が来てくれるだろう、
みたいな感覚だからダメなんだ。ここで移転反対してる奴も
そういう感覚のレスばかりで呆れるわ。

地域密着の魅力を世間が知ってしまった以上、 ヤクルトの人気が
地元で出る事はないだろう。移転しない限り。古田も考えろよ。
相手ファンが入らないとが球団運営出来ないのがヤクルトだと思う。
フロントも読売の後塵に配して何も感じない最低集団。

>>657
仮にあんたの言うことが正しいとしても、営業のことを現場の監督・選手やファンが非難される筋合いじゃないよ。
ヤクルトの本社やフロントの経営姿勢にむかついているのは選手・ファンも同じだから。
選手やファンが動かせないことを、ヤクルトファンでもないやつに何ができるの？
まあ、それでも今年は改善の兆しはあるけどな。

移転移転って騒いでるのは一部の移転厨だけで現実味ゼロ

関東は１都３県に１つずつ、セパ２ずつ球団があるのが望ましい
要するに、ヤクルトは関東での余剰球団となっているという事

ヤクルトの場合神宮がヤクルトファン9割相手が1割とかにならないな
どこのチームが相手でも大きく相手のファンを上回ることはない
広島は神宮では結構ファンがいるが逆に市民球場にはヤクルトファン
は数えることが出来るぐらいの人数しかいないホームがないのは気の毒だ
ここで必死にわめく一部ヲタも相当危機感を感じてるんだろう

Fプロスレの荒らし

316 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2006/02/15(水) 00:37:18 ID:mKs6DKXU0
【ヤクルト本拠地移転関連・過去スレ】

京都に移転すべきなのは「ヤクルト」しかない
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101731045/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない　Part2
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1106984766/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない　Part3
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112373910/
ヤクルトは京都か松山に移転するしかない　Part4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117552702/
ヤクルトは本拠地移転でファンを開拓しろ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1128301235/
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130565622/
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132224115/
ヤクルトは地方移転してファンを開拓すべき part4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134789178/


ヤクルトが移転ネタのトップに来る理由なんて単純だ

・６球団しかないセの中で、巨人と５キロしか本拠地が離れていない
・相手チームの人気頼みの球団運営、ビジター客依存
・近年、パで、福岡、札幌、仙台と地方分散化が進む中で、ヤクルトだけ取り残された

巨人と近くても人気があるならまだしも、そうじゃねーから、移転しろと言われるんだろ
あーだこーだ、ヤクヲタが必死に屁理屈言って反論しても、その事実は変わらねーの
開幕戦は神宮が黄色で８割以上埋まります。

まあ、再編板だから、そんな妄想も自由さｗ
巨人がパリーグ行ったらどうなるかというシミュレーションと同じ類だな。

>>656
ヤクルトファンのほうが勝ってるなんてデタラメ書いたやつにいってるんだろ

>>663
でたらめじゃないじゃん。実際ヤクルトファンのほうが多いし。
阪神戦以外は。

阪神なんか、宮内がオーナーになってオリックスと合併するんだろ。

2006年度センバツ本ひいきチ−ム
１位阪神９３人
２位ソフトバンク８７人
３位巨人８３人
４位ロッテ５７人
５位中日、ヤクルト、西武４０人
８位横浜２２人
９位楽天２１人
１０位広島１９人
１１位日ハム１２人
１２位オリックス６人
阪神タイガ−ス見事に０４年から３連覇達成おめでとう。
北海道ハム７人巨人６人ロッテ西武４人
東北阪神１０人楽天８人ロッテ７人巨人６人(阪神は関西勢多い）
関東阪神２１人巨人ソフトバンク１７人ロッテ１５人（阪神は関西勢が多いのもある）
北陸巨人８人西武ソフトバンク７人
東海中日２１人阪神４人巨人ソフトバンク３人
関西阪神３４人巨人１７人ロッテ１４人
中国阪神ソフトバンク９人広島巨人７人（広島は例年、広島県代表がいるが今年はいないからきつい）
四国阪神９人西武５人ロッテ巨人３人
九州沖縄ソフトバンク３２人巨人１６人ヤクルト５人
全チ−ム好きや、メジャ−近鉄湘南は省きました

参考になるかわからんけど、ヤクルトは関東でもねずいてないいうことがわかる。
まあヤクルト人気低下もあるが、それ以上に巨人人気低下は異常。
２０歳以下の未成年は、世論調査に参加してないデ−タがほとんどだが、
未成年ではもう阪神やソフトバンクや応援が面白いロッテなどが２１世紀を握るのでないのであろうか？
ロッテは去年まで１０人もいるかいないかだったが、５倍以上の伸びだ。
ヤクルト西武はだいたい多くはないが、どこも少しはいるいう感じ

>>666
優勝チームが上位にくるのは当たり前だ。
優勝チームは人気から1.5倍くらいの係数が係っているとみるべき。
ヤクルトは前年Bクラスにしては善戦。
あと地域による特色なんか意外にないな。

これから根付けばいいだけの話

>664
いや、ロッテ戦でもロッテファンのほうが多かった

それにしつこいようだけど、何より選手がいつもビジターファンのほうが･･っていってるんだけど

>>670
毎試合、神宮に来て実際にその目で確認した方がはやいんじゃないか。
２ちゃんの噂だと話しを面白くするため大袈裟に言われてることが多いし。

>>668
あるよ。やはり北海道ではそこそこハムが多かったり､東海圏では中日が一気に伸びる
関西ではやっぱり阪神、九州でＳＢがダントツ。ちなみに関東でヤクルトファンは7人だった

>>672
「意外に」と言ってるだろ。
にしても、露出度や伝統から考えると巨人の不人気は酷いものだな。

>>668-673
これはセンバツのデ−タだが、野球人いうのは地元意識以上に、つよいチ−ムや目標の選手がいるチ−ムを書く
まあ一般人のほうが、野球やっててプロ野球に興味あるやつより圧倒的に多いが
阪神の弱いときなど、奈良や滋賀代表などは阪神より巨人が多いとこもあった。
まあ全都道府県がでてるデ−タでないから、一概に言えないが・・・・
もう若い世代では日本全体でも阪神が巨人人気を抜いた可能性ある。

確かに露出は多いけどフロントの所為でイメージは悪いし､弱い＞巨人
選手が移籍組ばかりで魅力が無い。　正直､もっと下だと思ってた

>>671
ロッテ戦は全試合行った。ロッテファンのほうが多かったよ。これは新聞記事にもなったけど｡
終盤の広島戦や横浜戦も行ったことあるけど､せいぜい5分
それにヤクルトファンってユニ着てない人が多いし､応援歌も歌ってない人がほとんどだから
盛り上がってるな、ファン多いなと思う時が無い

>>675
>ヤクルトファンってユニ着てない人が多いし


そうか？神宮や戸田なんか行くとヤクルトのハッピ着たり
つば九郎や選手のストラップぶら下げて観戦しに着てるヤシ結構見かけるけどなぁ。
ヤクルトの場合女の子のファン層が他球団と較べて強いから
あまり派手なカッコで観戦するのがイヤと思う女が多いとも言えるが。

ちなみに、２００５年度版
１位阪神１３５人
２位巨人８８人
３位西武６２人
４位ホ−クス５２人
５位ヤクルト３４人
６位広島３０人
７位楽天２７人
８位中日２４人
９位横浜１６人
１０位日ハム１４人
１１位ロッテ１０人
１２位オリックス６人
２００６年度と比べ、野球人いうのはいかに地元意識以上に強いチ−ムや松阪はじめよい選手が
いるチ−ムのファンが多い

これから人気出るよ

「ビジターファンが多い」ことは悪いことじゃないでしょ。
「ホームファンが少ない」ことは悪いけど。

例えば、
A：　ホーム１００００　ビジター１５０００　
B：　ホーム　８０００　ビジター　４０００
だったら、「ビジターが少ない」Bより「ビジターが多い」Aのほうがいいでしょ？

「ビジターファンが大杉でスタジアムが満員になってしまい、ホームのファンが入れない」
（去年の日シリの千葉マリンのように）様な事態になったら対策を考えなきゃいけないけど、
空席があるならそれを埋めるのがホームのファンでもビジターのファンでもいい。
（ビジターファンは特定カードでしか来ないので、無論ホームファンを増やす方が良い）

「ビジターファンが多いのがいけない」といって「ホームのファンも少なくなる」様な
移転案を出すのでは本末転倒だよね。

今年はキャンプ初日(平日の沖縄)に500人も観客が来たわけだけど、
こんなの去年までじゃ考えられなかったことだ。
メディアでの露出も激増してるし。
今までとは違うよ。

>>679
また多菊信者か。ビジター依存を容認する下らん意見は秋田。
空席があるなら、まずはホームのファンで埋めなきゃダメだろ。
つーか、神宮が圧倒的にヤクルトファンの応援で押していた事
ってここ数年あるのか？良くて相手ファンと互角程度である事
を自慢したって、何の意味もないぞ。

>>680
古田がプレイングマネージャーじゃなければ、去年と同じ。
新庄がハムに入団した年のハムのキャンプと同じ事。
キャンプ中だけ盛り上がっても意味ないんだよ。分かる？

古田や宮本が「神宮では相手チームの応援に押されている」
と発言したのを、ファンの方が分かってないんじゃ、これは重症だ。

古田や宮本がいってるのって阪神戦のことだろ

>>682
確かに「阪神戦は特に」とは言っているね。でもね、
「全体的にヤクルトは神宮で相手チームのファンの声援に圧倒されている」
とインタビューでよく答えているんだが、そこまで見てないのかな？

俺が見ていても、神宮の試合は相手チームのファンが多いと感じるぞ
それと、ヤクルトの声援があまりない理由の一つに、応援のリズムが
異常に早過ぎるのもあるんじゃないの？昔はゆったりしていたのにね
どっちにしろ、「東京」をつけて都民がファンになるほど甘くないぞ

終わっちまった去年のことをグダグダ言っても何にもならない。

これから、人気出るように頑張ればいいんだよ。

>>684
じゃあ、どうよくするか言ってみな

>>685
じゃあいつ移転するか言ってみな

移転スレでなんて必死なんだ

野球に

>>686
具体的な意見が何も言えないんですね。ただ反対するだけではダメですぞ。
相手チームの人気頼みである現状には全く変化が無い。

あとはそこでどれだけ球団と球場にその地域の人間を吸収できるかという所で、
地域と球団が密接に関わっていく意味での「地域密着」になるんじゃないかな。
そういう意味では、移転せずに「東京」を打ち出したスワローズには
注目する一方で、その先は非常に難しいんじゃないかと思ってる。
同じ東京をフランチャイズにするジャイアンツだけではなく、
東京には星の数ほどある娯楽産業と競争をしていくわけで。

＞同じ東京をフランチャイズにするジャイアンツ

おいおい、巨人は別に東京にこだわった営業路線してないぞ。
あくまで巨人は全国区に浸透（地方のファン育成）させることを主導にしてるんだから
全国区路線やってない（＝東京オンリー）ヤクルトとはベクトルが違うだろ。
>>648みたいに移転厨は「巨人と比較するな」と言っておいて
無理に巨人と引き合いに出すなんてご都合主義もいいとこだね。

>>689

https://www.yakult-swallows.co.jp/campaign05/fproject.html
http://swallows.calmly.jp/
http://blog.yakult-swallows.co.jp/fpro/

具体的にはF-Projectが始動している。
各論はネット接続してるなら、自分で調べるべし。
個人的には神宮になるべく足を運ぶこと。

地方に競合する娯楽産業がないとか、地方をバカにしすぎ。
ある程度の人口を持つ都市なら、ほとんどの競合する娯楽産業は揃っております。

危機感は必要だが、プロジェクトって最初からダメなことを想定するものじゃない。
今年が終わってから、F-Project効果ないじゃんと批判すればいい。
別にF-Projectは一年で終わるわけじゃないけどな。

>>679
＞「ビジターファンが大杉でスタジアムが満員になってしまい、ホームのファンが入れない」
＞（去年の日シリの千葉マリンのように）様な事態になったら対策を考えなきゃいけないけど
わざと？　逆でしょ。ロッテファンが多すぎ｡入れなかったのは西武応援団が不法占拠したからだよ
結局空席ばかりで余計西武の人気の無さが際立った上西武の選手が恥かしそうにしてた

>>682
いや、阪神戦だけじゃないよ。他の選手もいってるし､｢ビジターのファンに･･｣といってる
おまけに、甲子園ではスワローズの攻撃中は凄い静か･･･ＴＶでみててもあれは寂しい

ああ･･･ごめん、日シリって書いてたね･･･ＰＯと間違えてスマソ

>おいおい、巨人は別に東京にこだわった営業路線してないぞ。
あくまで巨人は全国区に浸透（地方のファン育成）させることを主導にしてるんだから
全国区路線やってない（＝東京オンリー）ヤクルトとはベクトルが違うだろ。

ここで問題なのはヤクルトがどんだけ東京で営業してるかだろ。ぜんぜんやる気ないだろ
実際のところ。

神宮がビジターファンに押されてるっていうのは
応援のスタイルがあると思うのよ
正直ヤクルト応援団はまとまりない感じ。声も揃わない
他球団ファンの北朝鮮のマスゲーム並に息の揃った応援を見るにつけ
「上手だなぁ」と感心する反面「気色悪い」とも感じます
阪神戦はともかく他の試合ではヤクルトファンが確実に多いですよ
応援にまとまりないのが少なく見えるだけで

結局いつ移転するか言えないんだな

>>681
「ホームのファンで埋まらない席は、ビジターのファンに売るくらいなら
空席のままの方がマシだ」というホーム原理主義者の人？

>>681の様に「ビジターファンの数との比」ばかり問題視する人に対して、
>>679は「ホームファンの数が少ないこと自体が問題」と言ってるんだろ。

> つーか、神宮が圧倒的にヤクルトファンの応援で押していた事
> ってここ数年あるのか？良くて相手ファンと互角程度である事
> を自慢したって、何の意味もないぞ。
例えば一時期の川崎ロッテのように、ホーム1000：ビジター200：空席25000
くらいになったとして、「ホームのファンはビジターファンの5倍も居る」って
言うのは自慢になるのか？

移転派の一番問題あるのは
ヤクルトファンとヤクルト球団の経営陣をごっちゃにしてるところだな
当たり前だけどヤクルトファンになるきっかけは
ヤクルトの試合や選手を見たからというのがほとんど
ヤクルト球団経営陣の経営理念に惚れてヤクルトファンになった人は
皆無に決まってる
神宮残留派はこういう人たちに踊らされないで欲しい

球場が満員になるなら、ビジターファンで満員になればＯＫ、
と考える思考回路は一緒だろ。そこが残留派の一番の問題。
これだけビジターファンの方が多い状態が慢性化しているのに、
移転話になると、ムキになって、ここであれはダメこれはダメ、
と言い続けてもね。実際、「東京都民」の支持を得られていると
自信を持って、残留派は言えるのか？
Ｆ−ｐｒｏｊｅｃｔ次第とか、楽観視し過ぎなんだよな。

まあＦプロジェクト次第だな

他に競合する球団もないのに埼玉県民の支持を得られていない球団もあるがな。

他に競合する球団もないのに神奈川県民の支持を得られていない球団もあるがな。

西武も横浜も競合する球団が巨人だろ。
巨人、ヤクルト、ロッテ、西武、横浜がいずれも首都圏という単位で見れば競合している。
共倒れを防ぐには首都圏で１球団とするしかない。
現状最も収入の多い巨人が首都圏唯一の球団となり、他の４球団は地方の空白地に移転するか、
首都圏にいるならば地域密着を旨とした巨人の２軍組織の一部となり野球ファンの新規開拓をして
それを巨人人気に直結させプロ野球の隆盛に貢献するような仕組みにするべき。

１リーグ１０チームとするなら
チーム名　　　　　　　　本拠地球場
北海道ファイターズ　札幌ドーム
東北イーグルス　　　フルキャストスタジアム宮城
関東ジャイアンツ　　東京ドーム
甲信越ライオンズ　　長野オリンピックスタジアム
北陸スワローズ　　　富山アルペンスタジアム
東海ドラゴンズ　　　名古屋ドーム
近畿タイガース　　　甲子園
中国カープ　　　　　　倉敷マスカットスタジアム
四国バファローズ　　松山坊っちゃんスタジアム
九州ホークス 　　　　福岡ヤフードーム
という感じになる。

すっかり巨人ファンが思い上がりの悦に浸るスレに成り下がりましたね

>>703
ベイスターズとマリーンズをなんでなくす。死ねよ

阪神戦以外でもヤクルトファンのほうが多いなんてめったに見たことないね

>>705
首都圏にある不人気２球団がベイとロッテだから

１２チームを維持するなら
チーム名　　　　　　　　　　　　本拠地球場
北海道ファイターズ　　　　　札幌ドーム
東北イーグルス　　　　　　　フルキャストスタジアム宮城
関東ジャイアンツ　　　　　　　東京ドーム
甲信越ライオンズ　　　　　　　長野オリンピックスタジアム
北陸スワローズ　　　　　　　　富山アルペンスタジアム
静岡ベイスターズ　　　　　　　草薙球場
東海ドラゴンズ　　　　　　　　名古屋ドーム
近畿タイガース　　　　　　　　甲子園
中国カープ　　　　　　　　　　　倉敷マスカットスタジアム
四国バファローズ　　　　　　　松山坊っちゃんスタジアム
北部九州ホークス 　　　　　　福岡ヤフードーム
南部九州沖縄マリーンズ　　宮崎サンマリンスタジアム
という感じになる。

８球団にするなら
チーム名　　　　　　　　　　　　本拠地球場
北海道ファイターズ　　　　　札幌ドーム
東北イーグルス　　　　　　　フルキャストスタジアム宮城
関東ジャイアンツ　　　　　　　東京ドーム
北陸甲信越スワローズ　　　富山アルペンスタジアム
東海ドラゴンズ　　　　　　　　ナゴヤドーム
近畿タイガース　　　　　　　　甲子園
中国四国カープ　　　　　　　　倉敷マスカットスタジアム
九州ホークス 　　　　　　　　　福岡ヤフードーム
となる。

関東地方４０００万人に対してまがりなりにも対抗するには少なくとも基礎人口で４００万人はほしいところだ。
静岡や南部九州では荷が重い。北陸、四国、甲信越でさえもきつい。
野球のポジションは投手を除いて８つだからＷＢＣ代表にレギュラーとして投手一人野手一人が選出されると
丁度良い感じで全ての球団のファン、ひいては日本全国の野球ファンの関心が集まる形になるから８球団が
ベストかもしれないが１０球団でも十分許容範囲。
現在１２球団ではオリックスと楽天が代表０だから両チームのファンの関心はＷＢＣに対して低くなってしまう。
ましてや球団を１６に増やすなんてやめた方がよい。
ただし２軍以下の球団を増やして地域密着によるプロ野球ファンの新規獲得を狙うのは大いに結構。
一軍が営業、販売を担当し利益をあげることを目標とし、２軍は宣伝、広報を担当し、赤字覚悟でプロ野球ファ
ンの拡大に貢献するという形で１軍と２軍で住み分ける。

１軍１０球団の上のＷＢＣ日本代表がピラミットの頂点として位置し、１軍１０球団がそれぞれ都道府県単位で
６から１０の２軍チームをつくり、２軍リーグを地方ごとに結成。
２軍の優秀選手を１軍昇格させる方法で運営。たまに他の地方のチームとの交流戦もやる。
さらに２軍の下にもピラミット形にクラブチームや社会人、アマチュアの３軍以下をたくさん作ってより野球を
身近に日常生活に溶け込ませるべき。

関東4000万に1球団とはかえってアンバランスともいえる

まあ、移転豚も妄想を楽しんでいるだけで、別に実現は真面目に考えていないことだけはわかった。

>>699
何だ、本当に「ビジターファンの方が多くなるくらいなら空席のほうがマシ」
という人だったのか。
そんな思考で移転したら、確実に球団経営は破綻して身売りor解散だろ。
もしかしてスワローズに潰れて欲しくて移転移転言ってるのか？

移転するにせよ残留するにせよ、客の数（特にホームのファン）を
減らさないことが絶対条件。
「ビジターファンの存在がホームファンの増加の妨げとなる」等でない限り
ビジターファンが来ることを拒む理由なんかないだろ。

それに、野球場に来る人間は熱狂的なファンだけじゃないんだぞ。
「どちらのファンでもないが、新聞屋に無料券貰ったから来てるだけ」とか
「巨人以外のことは知らないからとりあえず巨人側に座ってる」といった
ビジター側に座ってる客が、いいサービスやいいプレーを見せることによって
ホームチームのファンになる可能性だってある。

空席からある日突然ホームのファンが生えてくる可能性は全くない。
空席のまま放置しておくくらいなら「ホームのファンではない客」であっても
拒むべきじゃないだろ。

球団名が「東京ヤクルト」になったから移転はありえんだろ。

>706
ヤクルトのほうが人気ないよ

>>706
>>713
目下プロ野球最不人気球団・西武を忘れてる

>>711
ビジターファンの動向云々と言う時点で多菊マンセーなんだよね。

>「どちらのファンでもないが、新聞屋に無料券貰ったから来てるだけ」とか
>「巨人以外のことは知らないからとりあえず巨人側に座ってる」といった
>ビジター側に座ってる客が、いいサービスやいいプレーを見せることによって
>ホームチームのファンになる可能性だってある。

９０年代のヤクルトの事を言いたいんでしょうか？
移転するにせよ残留するにせよ、ビジターファンどうこうより、本拠地を
ホームチームのファンで埋め尽くせないようなチームは移転も考えないとな。

【セ・リーグ】

東京　 ：ジャイアンツ
神奈川：ベイスターズ
静岡　 ：スワローズ
愛知　 ：ドラゴンズ
兵庫　 ：タイガース
広島　 ：カープ

【パ・リーグ】
北海道：ファイターズ
宮城　 ：イーグルス
埼玉　 ：ライオンズ
千葉　 ：マリーンズ
大阪　 ：バファローズ
福岡　 ：ホークス

７１５はコピペ荒らし

ヤクルトは野暮天だね。全然変わった気がしない。ユニフォームも一緒だし。

>>717
この前宮出がブログに新ユニの画像載せちゃって、すぐに削除されたわけだが
正式発表は来月

>>715は首都圏でも１都県１チームを杓子定規に守らせようとする
野球協約遵法者

決まりなんて時代や状況に応じて変えるべきなんだから
何でもガチガチに守らせようなんていうのはナベツネと何ら変わらないぞ

固定観念にとらわれないダイナミックな球界再配置を望むなら
まず、関東(東京)ジャイアンツ、という固定観念を取り払って欲しい

>>715
お前さんのために、「ビジターファンの方が多い」を解消する画期的な案を
出してやろう。

「神宮球場内でのヤクルト以外の応援を禁止」

これだけでお前さんの目指す「ホームのファンが圧倒するチーム」になるぞ。

>>722
そんなんじゃ、神宮球場は客埋まらなくなっちゃうね。
お前さんのために、「ビジターファンの方が多い」を解消する
画期的な案を出してやろう。

「スワローズの地方移転＆移転先での”Ｆ−ｐｒｏｊｅｃｔ”発足」

これだけで「ホームのファンが圧倒するチーム」になるぞ。

東京を冠したってことは、「少なくとも当面は移転はありえませんよ」宣言なんだが。

>>723
西武がチーム名に地域名を冠しなかったことに危機感を抱いたほうがいいぞ。
人気もメディア露出もオリックスに抜かれたしな。

ついでに、広島市民球場が阪神戦は阪神ファンにジャックされてるの知ってるか？

>>724
「大阪」をつけて５年後に合併＆消滅したチームがありましたね。
移転が嫌なら、横浜との合併の方がマシですか？

>>725
広島に限らず、どこの球団も阪神戦は押されてますね。
ヤクルトの場合、神宮球場の試合でヤクルトファンで押している
試合、ありましたか？阪神戦以外でも良くて五分五分ですよね。
「東京」をつけて、人気は安泰。移転はないと考える単純な発想ですね。
これで、去年酷かった交流戦期間中の赤字減少に目処が立ったと言えますか？

つ>>578

特に

> 「東京にあるべき」というならば同じセで同じ在京球団である
> ジャイアンツとの差別化をもっと徹底するべきで、それが例えば
> 「東京」を球団名に入れることだったりなわけで。
> それをしないのならば、主体的に存在できる地域に移転した方が
> 新規顧客･ファンの獲得に繋がり、球界全体としても新たな市場の
> 開拓になるのではないか、という観点からこのスレがあるわけで。

つーか、これから改革するんだろうが。
あと近鉄潰れたの親会社の負債のせいだし。

【野球】金沢にドーム球場建設しプロ野球球団誘致を　知事に請願
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140171803/

金沢はスワローズのイメージにピッタリなんだが、親会社が問題だ。

さぁ 野球に死を
そして 野球脳に死を
消えてなくなれ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

横浜の不人気の方がはるかに深刻なのに。
まず横浜の危機を解決できる人でないと、ヤクルトについて何提案しても信用できない。

横浜は親会社のやる気のなさが問題だよね。
メディアなのに不可解。本体買収されないために保有しているとしか思えん。

横浜市なんて、東京以上のクールな寄せ集め都市だからな。
みんなで地元チームを応援するなんてダセーと思ってそう。
ＴＢＳも大手民放で一番イベント盛り上げが下手な会社だしな。

ヤクルトが地方移転しないと、フランチャイズ制や球団増に向けての
具体的な話も出来ないと思う。同じ地域に球団被っていてるのがあるのに、
球団増やせ、と言うのは筋が通っていないように受け取れるよ、やっぱり。
ある程度球団が分散化しないと、選手会の主張も虚しく見えるだけ。
横浜は立地や競合球団が無いのに人気がないのは、チームの低迷と、
ＴＢＳの真剣さが足りないからだと思う。ここはヤクルトとは事情は違うね。

>>734
その前提として、MLBのように放映権料やグッズ販売の一括管理とか、
贅沢税導入などして、大都市と地方都市の有利不利をなくすことだな。
オーナー会議で決めればすぐできることだ。

http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/3/shiryou3-2.pdf

　　　　　　　　　　　　　　人口（万人）　　経済規模（兆円）
東京都市圏...　　　　　　　3461　　　　　　　151.1
関西都市圏..　　　　　　　1864　　　　　　　　61.6
名古屋都市圏　　　　　　　874　　　　　　　　30.6
福岡・北九州都市圏..　　　542..　　　　　　　14.4
札幌都市圏..　　　　　　　　251..　　　　　　　　7.2
岡山・高松都市圏　　　　　259　　　　　　　　 7.0
金沢・富山都市圏　　　　　222　　　　　　　　 6.6
広島都市圏..　　　　　　　　219..　　　　　　　　6.1
仙台都市圏..　　　　　　　　204..　　　　　　　　6.1
静岡・清水都市圏　　　　　145..　　　　　　　　4.6
浜松都市圏..　　　　　　　　123..　　　　　　　　3.9
新潟都市圏..　　　　　　　　135..　　　　　　　　3.9
熊本都市圏　　　　　　　　　146　　　　　　　　　3.9
鹿児島都市圏　　　　　　　　109　　　　　　　　　2.5
那覇都市圏　　　　　　　　　103　　　　　　　　　2.2
松山都市圏　　　　　　　　　70　　　　　　　　　1.7　

大都市にあることの優位性が少なくならなければ、実現不可能。

そういう手法は、辺鄙なところに島流しに遭った球団も存続できる
という点では良いんだけど。
親会社がやる気のない球団は何もしなくても「やる気ある球団」
の企業努力の恩恵を受けられてしまうという共産主義的な
問題がある。

「頑張ってるけど赤字」の球団を皆で支えろというならまだしも、
手抜き経営で赤字を出す球団の尻拭いをしろと言っても、
頑張って黒字を出してる（頑張って赤字を減らしてる）球団は
そう簡単にOKと言うわけがないと思う。

横浜って、TBS買収の前年は黒字だった球団（TBSが株主説明で
そう言った）なのに、確か買収してからずっと赤字なんだよね。
「大物メジャーリーガーの獲得」という企業努力のせいだと
言えないこともないけど。

>>736
735の表を見れば、東京都市圏の経済規模　＞　それ以外の都市圏の経済規模の総和
関西都市圏の経済規模　＞　４大都市圏以外の経済規模の総和
修正をしない限り、大都市圏に球団が集中するのは仕方ない。
現に、MLBやJリーグで中小都市でもチーム運営できるのは、一括管理してるから。
それなしに、地域バランスを考えろって無理な話だ。

親会社がやる気のない球団って具体的にどこさ？
少なくとも、パリーグ６球団はセリーグ６球団より経営努力していると思う。
ハマ、鯉、燕を指しているのｗ
讀賣や阪神も伝統の遺産があるだけで、パリーグ６球団より企業努力してると思えないね。

そーだな。巨人阪神はいちばん経営努力してないのかもしれん。

横浜、ヤクルト、西武、ロッテの経営努力とは巨人を勝たせて巨人戦の視聴率をあげること。
関東における自分の球団のファンをなるべく少なくして巨人ファンの数を減らさないこと。
徹底的に巨人のイエスマンとして、巨人の引き立て役、かませ犬とする立ち位置を貫くこと。
全国区の巨人ブランドの維持に貢献し、その敵役としてのポジションを積極的に演じること。

これが、関東に存在する巨人以外の球団の存在意義なのだから、経営努力していない、
などという批判は的をはずしているといわざるを得ない。

>>735
プロ野球の中継自体地上波からなくなりそうなのに、放映権料の
一括管理だとかとんちんかんこと言われてもなぁ。

横浜が低迷って、去年ヤクルトより上の三位だったのに。
しかも久々のＡクラス争いだったし、
親会社はともかく球団の営業努力は広島と並んでセ・リーグトップクラス、
スレ主ご執心の地域密着も実現してるじゃない。
たしかに横浜とヤクルトは事情が違うよ。
ヤクルトはこれまで殿様商売でやってこれたけど、
ついに他球団並の営業努力をし始めて、これから真価が問われる段階。
横浜は色々手をつくしたのにじり貧。
地域密着が実現してて、三年連続最下位からＡクラス争いしてもお客増えなくて、
もう結果が出てて未来が無い状態。
冷静に考えたら、横浜の方が移転に現実味があるとしか思えない。

>>739
敵役ねぇ… そんな説ははじめてきいた
でも他球団にとって敵役ってのは当然だからある意味正しいかも

あとこの言い分も巨人以外の球団が経営努力していないという言い分で
巨人は経営努力しているという話ではないから
的外れというのもちとちがうか


なんにしても巨人が圧倒的に強かった太古の昔話…

>>741
それ考えるとヤクルト移転厨がいかに無責任かわかるな。
地域密着してるのに客が増えない横浜をどう説明するのかと。

>>743
無責任なのはヤクルトの話題を反らして横浜に転嫁するあなたではないですか？

東京音頭が象徴するように、これほど東京をプッシュしてるもかかわらず
一向に地域に根付く気配すらありません。東京出身だから子供の頃から
ヤクルトを応援している、という人がどれほどいるでしょうかね？
多くは巨人が嫌いだからそれ以外の選択師で・・・という程度の存在でしかないのです。
本当に根付いていれば、いつも神宮はヤクルトファンの方が多いですよ。

ＮＰＢが20球団も30球団もあるのならヤクルトのような無味無臭な球団が
あってもいいでしょうが、セリーグ６球団の中で半分が首都圏にあって、
半径１０キロ以内に２球団もあるような異常な状態で地域密着と言う事自体
無理があると思うんですけどね。そう言うと反対派は巨人は全国区だから、
関係ねぇとか、お決まりの屁理屈言いそうですけど、他球団どうこうではないですよ。
ヤクルトがもっとも存在価値が疑問な球団ということは間違いないでしょう。

>>744
競合球団のない地域へ移転してそれで客が増えるという保障はどこにもない。
横浜見てればわかるだろ。無責任なこと言うな。

>>742
日ハム含め関東には６球団存在したが、地上波で生中継されるのは１試合のみだ。
ならば、関東全てのプロ野球ファンを巨人ファン（またはアンチ巨人）として地上波放送の価値を高める
のが営業効率からして当然のことだろ。

今まで関東の巨人を除いた他球団がファンの獲得に乗り出さないのは当然のことなんだよ。
巨人を勝たせることが自球団の利益になるのだからな。
これは関東に限った話ではない。阪神も含め全ての球団にいえることだよ。巨人戦の地上波は
関東のみならず全国に放送されるのだからな。
全てのプロ野球ファンは巨人ファンもしくはアンチ巨人となり、他の１１球団は巨人の引き立て役
を引き受ける。これが『地上波全国放送巨人戦』の最も価値の出るビジネスモデルなんだよ。

>>746
そりゃただの巨人万能至上主義じゃね？

地域バランスといっておきながら露骨な一極主義という批判は必須

>>746
おまえは３年前の昔から来たのか？
今や巨人戦中継は風前の灯火。
日テレですら放送したがらないことを知ってるのか？
おまえどういう情報環境にあるのか。
まさか最近シャバに出たばかりじゃないだろうな

巨人戦地上波は昭和２８年からやってるんだ。
ニッテレの看板番組だから、やめれないだろ。
プロ野球は、巨人とアンチ巨人によって成り立ってた。それは５年前までの話だ
それは、ＣＳなどが普及したから、巨人戦以外の試合がみれるようになったからだ。
日本人の半分ぐらいが巨人ファンだったわけだが、まもなく巨人はロ−カル人気に下がる。
それからだよ、話は

>>749
ローカル（東京）で人気ないことが問題なんだろ。
東京で印象薄いのがヤクルトなら、東京で嫌われているのが巨人。

>746
またいつもの巨人ファンかよ。それは昔の話
今は巨人ファンは減りつづけている。各球団とも巨人より阪神のほうが価値があると思ってる
もちろん、自チームの人気をあげ地域に密着することも。

>>746
残念ながら現在日テレ(関東)で阪神戦と読売戦で放送するとしたら
読売戦よりも阪神戦の方が視聴率とれてしまうよ
もうちょっとマーケットリサーチをしてから意見した方がいいよ

>>752
それはさすがにないｗ
巨人阪神戦の視聴率がゴールデン５％なんてのもあった。
関東だと、阪神絡みだからと言って、他のカードより数字がいいってわけじゃないから。

なんだかんだで今年も１００試合ぐらい中断するんだろ？地上波が無くなったら広島は確実に身売りだろ。

>>750>>753
日本語の意味がわからん
察するに読売戦は東京ローカルで人気ないけど
阪神戦よりは視聴率とれるということか？

>>755
巨人の不人気って意味は、以前に比べて見る影もないという意味。
一般に嫌悪感の強い球団だが、アンチや元ファンも含めれば阪神よりは存在感はまだある。
阪神が人気あると言ってもマニアックな人気で、単独で視聴率取れるほどでもない。

>>756
あー、なるほど
おいらの見解だとすでにマニアック人気の方が上回ってきてるということ
なんだけどね
だから今年ヤクルトが視聴者を刺激するような形で優勝争いし、
優勝したらヤクルト人気は急速に上がると思うんだけど
要するに読売はもはや自称球界の盟主から転落したと言うこと

どこでも優勝したら人気は倍増だろうけど巨人中心は変わんないだろ。
野球界って権威主義的だし。

2003　３位
2004　３位
2005　５位

のチームの権威って？
単なる金満球団だろ

なんだかんだ言っても、巨人が優勝したら、すぐ人気�ｂPに復活しそう。
ヤクルトだって、優勝すれば１２球団中３-４位くらいの人気チームに
なれるポテンシャルはある。
人気なんて、バブリーで儚いものだ。

チーム低迷時でも客が入っていた阪神は偉いな。
空気を読んで阪神は、最下位になれ。
最下位でもちゃんと客が入るのは阪神くらいだから。

>>748
>>751
>>757
現在人気１番かつ球界の宝と言っても過言ではない阪神戦であろうとも、関東では視聴率が
とれない。
これがソフトバンクであっても同じだろう。ましてや東京ヤクルトが強くなったからといって
関東でヤクルト戦が常時１３％とれるとは到底思えない。

巨人の視聴率がとれなくなった原因は、ホークスの福岡での成功が遠因であり、直接では
日ハム、楽天はじめ各球団が地元密着を主張しはじめて、『全国コンテンツ』としての巨人
ブランドが低下したからだ。
現状のビジネスモデルに限った話であるならば、やっていることは自らの足を喰うタコとおな
じで自分の首を絞める自殺行為そのものであるがもはや後戻りはできない。
『全国コンテンツの巨人』を『全国コンテンツの阪神』に置き換えてビジネスコンテンツが成り立つ
なら良いがそれはもう無理だ。

ならすべきことビジネスモデルの転換しかない。
『全国地上波放送巨人戦』に変えて、『全国各々地方密着球団同時地上波生放送』に転換する
しかない。
巨人戦枠をプロ野球枠に変更させ、それぞれ地元の球団の試合を放送する。これしかない。
そのためには、関東地方に存在できる球団は１つだけ、関東において２球団以上がお互いにしの
ぎを削る形で共存なんて妄言でしかない。ただ視聴率を下げるだけだ。ジーコジャパンが２つある
なんてありえないのと同じ。
現状で最も人気と収入のある巨人が関東密着球団として転換して、それ以外の４球団は、移転す
るか、巨人の２軍扱いとなるか、消滅するしかない。

>>761
地域密着モデルね
んじゃ、北海道日ハム、東北楽天、広島についても
大いに語ってもらいましょう
野球人気はその年の順位によって大きく変わるもんだよ
近年優勝争いに絡めなくなり人気の落ち込みが激しいから
関東圏他球団を犠牲にすれば何とかなるってのはそれこそ妄言だな
>>761が言うとおり全てが実現しても読売の順位が最下位になったら
さらに人気落ちるぞ
その時はどんな妄言を吐くんだ？
即レスしろ

>>762
関東に密着していれば、他に応援するチームがないのだから、巨人人気の低下は抑えられる。
負けても応援してもらえる、というのが地域密着の最重要な意義だろ。
野球の人気がチームの強さによって上下が激しいには地域密着していないからだ。
ジーコジャパンが弱くなったからといって、日本以外を応援するやつなんていない。
阪神は暗黒時代でもそれなりにファンがついてただろ。

さらにもうひとつ踏み込んで言うと、関東密着の巨人は基礎人口が圧倒的に他に勝る。
人口に比例して頻繁に優勝することが『プロ野球』そのものの盛隆に繋がる。
巨人を八百長してでも勝たせればよいのだ。今までもそうして広い意味で八百長して巨人人気
を支えてきたのだから今更躊躇するな。

>>763
残念ながら神宮の阪神戦は阪神ファンに押されてるんですわ
毎試合関西人が神宮に来るんではないんです
関東には阪神ファンも多いし、ソフトバンクのファンもいるんですよ
他に応援するチームがないから読売しか応援しないってことないし
むしろ読売アンチの方が増えるよ
それに八百長で読売に勝たせれば一時的に人気は上がっても
八百長常習化はプロ野球人気の低下は免れないよ
プロ野球を衰退させたいの？
それとも実はアンチ読売ファン？

>>764
だから地域密着ができていないから、よその地方にファンがいるんだろ。
引越しなどでよその地域に移った場合も、トレードされた選手が新球団の優勝のために貢献
すると同じに、新居での地元チームを応援するようになればよい。

今まで広い意味で巨人を八百長で勝たせてきただろ。巨人以外の球団が自分の球団のファン
を増やさないように、巨人の市場を荒らさないように努めてきたのだ。これを広義の八百長と言
わずに何ていうのか。にもかかわらずプロ野球は日本で１番人気だ。
広い意味での八百長とは、ある程度の戦力不均衡を認める形をとればよいだけ。
その上で選手は真剣勝負をする。自ずから勝敗は偏ることになる。それで十分。

>>765
プロ野球は日本で１番人気というならジーコジャパンを引き合いに出すのは
卑屈きわまりない
地域密着ができてないからよその地方にファンがいるというのは
それはヤクルトの責任じゃなくて東京の地域性だよ
仮にプロ野球が２球団だけになっても関東にアンチ読売は多数存在する
>>765の言う広い意味の八百長、つまり他球団からのＦＡ移籍などを
指すということだと思うが、それにより現在どんどん読売人気離れが
進んでいるのが気がついていないのか？
戦力不均衡が悪いとは思わないが>>765の方法論では読売人気も
プロ野球人気も低下は免れない
ほい、即レス

巨人の一極集中には功罪があるけど、巨人が全国放送をしてるから
一億円（今年は下がるかも）なんて、放映権料の値段がつく。
各地域で別の試合を流したら、各球団の収入は激減するな。
それでなくても、時代の流れで全国放送は消滅するかもしれないが。

関東が巨人だけになっても、巨人の人気は復活しないだろう。
ライブでプロ野球を見る機会が減って、一般人がプロ野球そのものに関心が今よりなくなるだけ。
関東での地上波放送もなくなるだろう。

もしかして、プロ野球消滅を願う工作員？

>>766
ジーコジャパン人気は特別というか４年に一度の希少性というかそういうのがある。
ジーコジャパンが週６で試合をすれば平均視聴率なんて一桁だよ。
箱根駅伝や女子フィギアも同様。
野球とサッカーでは野球の方が人気があるのが現状。野球人気を支えるのがプロ野球。
プロ野球が日本で１番人気があるのは間違いない。
現状の地域密着不足をヤクルトのせいだなんて言ってない。今まであえて地域密着をしてこな
かったのだからな。
関東に５つも球団があって地域密着も何もあったものじゃないというのが今まで。全国コンテンツ
巨人の維持のためにもな。
関東には全国から人が集まる。言わば寄せ集め都市だ。阪神やソフトバンクより地元意識が低く
地域密着が難しいのは承知している。しかし他に方法はない。無理を承知でやるしかない。

あと、ＦＡによる選手の頻繁な移籍は白けるのでやめるべき。チームの顔的存在の選手が移籍
するのは良くない。しかし球団の勝利に比べれば割合は低い。阪神の現在の人気は強いから
であってＦＡ選手の金本によるところも大きい。
その点ではドラフト希望枠の拡大で新人有力選手が規模の大きな巨人のようなチームに集まる
のが良いのかもしれないが、平等なドラフトの元巨人Ｖ９のような奇跡の方が良いのは間違いない。

>>767
関東５球団のファンが巨人に１極集中されるのだから現状よりは増える。
全国ブランドを捨てて関東密着ブランドを着るのだから現状よりは増える。
もちろん関東におけるプロ野球ファンの絶対数はおそらく減る。これは当事者が減るから
しょうがない。逆にプロ野球ファンを増やしたければＪリーグの用にひたすらチームを増やし
日本人全員をプロ野球関係者にして当事者とすればよいということになる。
しかし費用対効果が著しく悪くなる。
そこで２軍組織を充実させることが出来れば現状より増やすことは可能。

各地域で現状の巨人戦よりも視聴率が取れるなら当然放映権料はリーグ全体で増える。
北海道で巨人戦より日ハム戦の方が視聴率が取れるなら巨人戦に差し替えて日ハム戦を
やる。関西では阪神に差し替え。九州ではソフトバンクというふうにな。

>>768
もう呆れた。
無理承知でやるべきと言い切るなら2chでピーピー言うな
とっとと水道橋駅前でビラ配りでもやれば
FA選手の件にしても
落合、川口、広沢、河野、江藤、工藤、前田、野口、豊田
って一番多くFA移籍してるのは読売だぜ
自分が応援してるチームに対して白けてるわけか？
それにドラフト希望枠にしても育成下手の読売を避けてる有力選手が
想像以上に多いの知ってる？
Ｖ９時代のドラフト制度も「実は」平等じゃないのよ(笑)
それにＶ９時代の観客動員知ってる？
決して右肩上がりだったわけじゃないんだよ
何にも知らないって幸せでいいね(爆)

>>769
関東５球団〜球団減によりプロ野球離れがおこり現状より減る
全国ブランド〜意味不明
Ｊリーグのように〜サッカーは週１興業、野球は週６興業なので参考にならない
２軍組織の充実〜維持運営は？
放送差し替え〜今でもやってんだろ

>>769
例えば、現状で地域密着してるはずの阪神で、巨人戦以外の視聴率はどれくらい？
また、巨人戦の放映権料が全体に占める割合はどれくらい？
おそらく、人気の阪神でさえ５０％を大きく超えているだろう。
巨人の全国放送がなくなったら、収入は大きく減ります。

差し替え放送も、巨人が全国放送をしてることが前提で、
もし東京のキー局でバラエティをやっていたら、勝手に野球放送は流すことは許可されないよ。

>>770
チームの顔が移籍するのだから応援しているファンはたまったものではない。
プロ野球全体にとって好ましくない。プロ野球人気の低下の一つとなっているのも
間違いないだろう。
特に地域密着をうたう場合には当然球団のみならず選手一人一人も地域に密着するべきだ。
１軍半で目が出ない、または力はあるが絶対的はレギュラーがいて試合に出られないような
選手の移籍のみ歓迎するが他は認めない方がよい。メジャー移籍も認めない方がよい。

いくら巨人が強くても相手が丸っきり弱ければやはり盛り上がらない。連覇が続くのは良くない。
適度かつ頻繁な優勝こそ望ましい。さじ加減が微妙だ。
無理を承知というのは、これから先プロ野球が発展していくのには最もベターな方法だからだ。
ベストなど存在しないのだからな。

二軍組織としては湘南がいい例だ。
チャンレジ精神は良かったけど、地域密着型の二軍組織は失敗したな。

>>773
ＦＡ移籍で地域密着から一番乖離してるのが読売でしょ
しかも各チームの４番を根こそぎかっさらってるし
で、読売のどこが強いの？　去年ブービーじゃない？
金欠の広島のけたら実質的な最下位だよ(笑)
さっきは「Ｖ９のような奇跡の方が良いのは間違いない」と言って
適度かつ頻繁な優勝こそ望ましい？

>>772
だから関東では巨人戦を流すんだよ。
巨人戦の視聴率を最優先させるために、他の４球団に関東からの退場を願うんじゃないか。
関東で１３％取れれば全国地上波は確保できる。地方で巨人戦より地元球団の試合の方が視聴率
を取れるなら差し替える。

『プロ野球の地上波放送』の関東地方視聴率１３％ラインを絶対に死守する。これが全て。

週６で維持できなければ週４週３と減らして希少価値を高める。
もしくはテレビ東京に移行して視聴率８％ラインを最後の砦とする。

放送差し替えで地元球団に対する認知度を各地方であげてもらってもってプロ野球の盛り上げ
に繋げてもらう。

２軍組織の運営は巨人の２軍の場合移動は関東地方の中だけなので負担は軽い。
選手の給料は四国独立リーグレベルに落とす。これで十分可能だ。関東内の都県単位で１球団
もち、合計６か８になるな。他の地方もこれに類する。

結局ここは巨人を語るスレなの？

>>776
球団数が減れば、関東での野球そのものの熱が冷えると言ってるのに
巨人の視聴率がキープできるという理屈がよくわからない。
CSもあるがそれでも、現状ではヤクルトファンでも、ロッテファン、阪神ファンでも結構巨人戦も見てる。
野球そのものに冷めれば、今よりは確実に巨人は数字が取れなくなり、
放送はなくなります。