■何でプロ野球は企業名外せないの?■

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844無礼なことを言うな。たかが名無しが
で、なんで日本のプロ野球と韓国のプロスポーツと台湾のプロスポーツは企業名を名乗るんですか?
世界3大スポーツマイナー国?
でも日本じゃサッカーとバスケは企業名名乗るみっともないことしてないよ
845無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/05(火) 23:48:14 ID:zkaRtA0V
バイエル・レバークーゼン
PSVアイントホーフェン

なんて企業名名乗ってる名門クラブは欧州にもある

あとチームの企業名は批判してるのに
サッカーのユニフォームに企業ロゴ貼ってるのは何とも思わないのかな?
846無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 00:10:38 ID:Ml/UchY0
浦和レッズは、三菱グループ企業の支援で成り立っている。

キリンカップ2007←三菱グループ企業の支援です。
847無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 02:42:00 ID:kbYlMdeC
>>845
日本の野球の場合ただの宣伝に成り下がってるのが問題だろ。大事な問題決めるのが
オーナー会議って。なんで野球の専門家でもない老人連中が決めちゃうの?
848無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 08:27:56 ID:+BAqTWMk
>>845
たった2つの例外出して全てみたいな言い方しても…
あとザルツブルグはサポにクソクラブ認定されてる
ユニの場合、「胸にスポンサーロゴ」と言うのは典型的野球脳。サッカーの場合、胸には普通チーム名は入らない。
野球とは違う。それも知らず胸にチーム名入れちゃう高校も多いんだけどねw
あそこは本来無地。チームの表記はエンブレム。余白部分にスポンサー入れる、って発想は野球のヘルメットに広告入れるのと同じ。
野球の場合、ビジターユニは普通ホームタウン名を入れる。BOSTONとかNEWYORKとか。
TOKYOとかFUKUOKAと入るとこに\OMIURIとかSOFTBANKとか入るからみっともない。
849無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 12:39:40 ID:F9VlgTf4
昨日のサッカーは凄い低レベルだったな。
技術のない日本サッカーwwwwwwwwwwwwwww
世界では通用しませんwwwwwwwwwwwwwwwwww
850無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 12:47:25 ID:DDsRnfRB
>>844
企業名つけまくりなF1の参戦国は全部「みっともないマイナー国」なんだねw

日本のプロ野球は、企業がオーナーになって企業の出資で運営されているから
大半のチーム(全てではない)が企業名をクラブ名に付けたりユニフォームにロゴを
入れたりしてる。
欧州サッカークラブでも、企業が作ったクラブは企業名が入り、都市・市民主導で
作られたクラブ(大半はこのタイプ)などは企業名が入らない。

企業クラブ以外のクラブを母体にするものや一般人が新規に立ち上げたクラブしか
存在してないbjリーグには、企業名の入ったクラブがない。JBLでは企業クラブを
プロ化するものに関しては、当面は企業名入りのクラブが認められる。

「企業クラブをプロ化したものであっても企業名をつけてはいけない」というのは、
世界のプロスポーツの中でもJリーグ以外ではなかなかお目に掛かれない珍ルール
だと思うよ。
851無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 12:49:35 ID:0g0K+NnV
140試合かけた企業の宣伝だからね

試合自体にスポーツとしての意味は無い
852無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 13:40:00 ID:WoZvAe2A
企業名が基本的についてない広島と横浜の観客動員数を見ると
あんまり関係ないようにも見えるけどね。
ただ巨人は東京を外して東京の巨人ファンが激減したけど。
853無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 14:10:26 ID:GlRjNony
新聞屋と企業が一緒になって宣伝をやる何かいかがわしいもの
という受け取り方だったらしいね
プロ野球が始まったころの世間では
そういう健全な常識がいつの間にか忘れられてしまった

実際「ヤクルト」だの「楽天」だのなんていうマヌケな名前のチームを
どういう心理で応援しているのかは不可解と言うしかない
854無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 15:15:47 ID:7bUSYhDf
>>850
F1は車屋が車の競技で争ってるだろ
なんで新聞屋と肉屋が野球で争ってんだよww
855無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 16:17:05 ID:j3BY0Ue2
>>843
その辺は全部小口スポンサー。全部合わせても2億いかない。
浦和のメインスポンサーは明治乳業の4億とDALの1億、ナイキの4億。
856無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 16:59:29 ID:K1y7PDXh
ならJリーグのユニについてる企業広告は何だ?
きれいごとで口だけのJリーグ。早く潰れればいいのに。
857無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 17:03:38 ID:dQndJKY4
>>856
スポンサー広告ですけど何か問題でも?
858無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 17:05:54 ID:DDsRnfRB
>>854
F1には現在は清涼飲料水メーカー(レッドブル)も参加してるよ。
昔はタバコ屋とか宅配業者とかアパレル業者なんかも参入してた。

あとは元レーサー(スーパーアグリとかマクラーレンとか)や富豪・大商人
(一介の行商人だったウィリアムズとか)が個人で立ち上げたチームもある。
859無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 18:23:26 ID:FdSWoRtW
>>857
それが綺麗ごとwww
860無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 18:24:17 ID:FdSWoRtW
企業名を名乗らないけどスポンサーはいいんだって。屁理屈もいいとこ。
何か問題かと開き治ってるしww
861無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 18:31:21 ID:dQndJKY4
綺麗事?
スポンサーからお金もらってるのに広告載せないなんておかしいでしょ。
862無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 19:27:11 ID:29fPE7Ik
業に頼らなければやっていけないってことでしょ。

金もらってるくせに。バッカじゃねーのwwww
863無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 19:28:07 ID:29fPE7Ik
企業に頼らなければやっていけないってことでしょ。

金もらってるくせに。バッカじゃねーのwwww
864無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 19:28:51 ID:29fPE7Ik
スポンサーからお金もらってる

親会社からお金もらってる

どう違うの?
865無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 19:30:26 ID:29fPE7Ik
川渕も利権に張り付く強欲ジジイなのに
頭の悪いサカ豚は気がつかなくておめでたい
866無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 19:37:45 ID:dQndJKY4
親会社からどぶのようにお金が注ぎ込まれるのと
スポンサーから何年契約でいくらもらうのではどちらが健全かな?
867無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 19:55:28 ID:29fPE7Ik
フーン、汚いお金と綺麗なお金か。
まさにきれいごとだね
868無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 20:54:11 ID:+BAqTWMk
功能ブルズとかLGツインズってカッコいい、って企業名厨は思ってるんだろうなw

>>850
おい、自慢リーグが「プロ」かよwwwwwww
869無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 20:56:13 ID:+BAqTWMk
てか企業名厨に聞きたいけどさ、どこのファン?
企業名ついてるチーム名が好きなの?
自分が勤めてるわけでもない会社名連呼して応援してるのwwwww
いや、自分の会社なのか?愛社精神丸出しで会社名連呼して応援、ウハw
870無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 21:55:38 ID:7bUSYhDf
>>858
だから、親会社とスポンサーは意味が違うだろww
個人の富豪が道楽やってるのは、親会社の宣伝の為にやってるわけじゃないし

>>869
ですねぇ〜
871無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 22:24:39 ID:DDsRnfRB
>>870
個人オーナーの件は「車屋が争ってる」という誤解への指摘の一部なんだが。

個人オーナーのチームはともかく、レッドブル・レーシングはちゃんとレッドブル社が
ジャガー・レーシング社の株式を買収してオーナー(親会社)になっているし、
BARはBAT(ブリティッシュ・アメリカン・タバコ)社が筆頭株主だったし、
ベネトンF1はベネトン社がオーナーだったよ。
勿論ホンダやフェラーリなど車屋の名前のついたチームは車屋がオーナーになってる。

F1のチームには、「親会社」(単なるスポンサー企業ではない)の宣伝を目的として
やってるところが少なくないよ。
872無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 22:34:22 ID:UEIIqi8Z
>>853
楽天とかヤクルトはどうかと思うが
ソフトバンクとかロッテとかカッコイイよ。

つかカッコイイとかかっこよくないとかそういう問題じゃない。
企業の宣伝の代償として成立している。

数十社のパトロンでやってるわけではない。


873無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/06(水) 23:37:48 ID:+BAqTWMk
企業名名乗ってる団体球技のプロリーグは
・日本の野球(だけ)
・韓国
・台湾

だけ。「だけ」。どこもマイナー不人気リーグ。「みっともない」と言うのが世界共通認識だろう。
フィリップスとかバイヤーとかレッドブルなんて例外出して喜ぶなよ
あとレーシングチーム出してる香具師アフォか?レースは団体球技ではない。H&Aで争われるものでもない。
地元に密着する必要もないわけだ。
大体中嶋企画のガレージどこあるか知ってるか?スーパーアグリどこにあるか知ってるか?
874無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 00:29:39 ID:2/xBuxJI
>>872
俺は「ソフトバンク」という企業名を聞いただけでインチキというイメージしか起こらないけどな
この球団が「ソフトバンク」と名乗るのはマイナスでしかないと思う。
875無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 00:34:05 ID:YGlXwQPn
日本のプロ野球はスポーツというより「興行」
876無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 00:39:47 ID:ngOIXX/j
企業名だして宣伝。それでおわりだろ野球は。欧州の例外のチームだって弱ければ
降格してどんどん縮小していく運命。ちゃんとチームとして運営していくリスクが
生じるだろ。NPBはなんにも無いから万年最下位でもかまわないんだろ。ちゃんと
チームを強化する使命を負ってない。お気楽なリーグ。
877無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 01:43:52 ID:r2uIUExu
万年最下位じゃイメージダウンになるから株主から突き上げを食らうわけだが。
ま、上場してない親会社が多いが。
878無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 01:56:35 ID:QqKnqdMg
問題は企業チームの場合、チーム売却でチーム名だけでなく容易に
フランチャイズ変更ができるってこと。
それどころかチームの歴史までリセットして永久欠番も廃止してしまう。

だが、いくらサッカーで企業名つけてるクラブがあっても、チーム名変わるのはともかく
ホームまで移転したらまず下位リーグに降格されるのは避けられない。

要はチームの実体がどこにあるのかってことだな。
野球は興行権にあり、サッカーは地域クラブそのものにあることの違い。
879無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 03:51:11 ID:FSHFfnzS
>>878
Jリーグとて株式の譲渡や買収は、プロ野球以上に頻繁に行われていて
その都度チームの方針が変わったり貧乏になったりでファンが振り回されている。
サッカーで移転出来ないのは、クラブ作り過ぎて移転する場所が無いから
アビスパやヴェルディもやっている。例がないわけではない。

サッカーはこう、プロ野球はこう、というのはあくまでイメージでしかなく
実際はそんなに大差はない。
880無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 08:04:49 ID:u5jbtkz2
企業名を付けてないアメスポだって、優勝争いとは常に全く無関係のドアマットチームは存在するし、
オーナーや親会社が変わって、本拠地移転だってザラにある。
881無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 10:55:31 ID:MFdteNpV
>>873
ふ−ん、外国に詳しいんだねww
世界共通認識だって。もしかして外国の国旗のTシャツなんか着ちゃう人?

882無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 11:56:25 ID:ba47AdnV
一切企業名を入れてないMLB、NFL、NBA、NHLなどのユニフォームに比べたら、
「その都市に縁も所縁も無い海外企業などの看板でも、金さえ積まれれば背負う」
というサッカークラブのほうがよほど拝金主義的でみっともない印象を受けるけどなぁ。
(「LG」のロゴマークを胸に掲げて戦ってる南米のクラブとか)

あと、>>869のようなのを見る度に思うんだが、>>869のような人は例えば「自分が
浦和に住んでる訳でもないのに『浦〜和 レ〜ッズ!』って連呼してる人たち」は
とても恥ずかしい連中だ、と認識してるのかな。
それとも彼らが全員浦和区民だとでも思ってるのか。(浦和区の人口は約14万人)
883無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 12:35:57 ID:xu01q/Ur
サッカーは貧困層のスポーツです。
最悪の練習環境と貧困から抜け出そうとする強い意志が
すばらしい選手を育てるのです。
豊かな日本人にはサッカーは向いていないのです。

コロンビア指揮官日本を酷評「個人技がない」…キリン杯

元イングランド代表監督のグレアム・テイラーは、海外からの選手で占められている
現在のプレミアリーグはイングランドの若手の育成を妨げており、イングランド代表
は近い将来、W杯や欧州選手権に出場できない国になるだろうと予測した。
サンの統計によると、先週末のプレミアリーグに出場した選手のうち60%が外国籍の
選手で、これはイタリアの27%を大きく上回っている。
884無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 15:19:58 ID:Qyv4mg5h
>>883
つまり今後は格差社会がすすんで日本のサッカーのレベルも上がると
885コムスン:2007/06/07(木) 19:07:10 ID:4sOROrMg
国税庁の通達について触れられてるのか?
子会社に対して野球に関すると認められた支出を
すべて設備投資による損金と計上される広告費の事だ。
 
親会社の利益から算出される法人所得税がそのまま球団運営費に
化けさせる為には、企業名をチーム名にして
出資金の出所を強調しなければならない。
だから球団の支出が売り上げより少なくて赤字になったとしても
親会社からすれば、どの道、国に収める税金なのだから
痛くも痒くもない。
 
Jリーグの通達は親会社ではなく最大株主と言う立場である為、
広告費は融資となり課税対象となる。
しかも損失補填契約に限定している為、財務内容を
明らかにしなければならない。
非公開のプロ野球と最も違う点はここだ。
 
「以上、スポーツでした。」で知られる「野球」ニュースも、
マスメディアが親会社だからこそ広告費を運営費に
迂回させ、ニュース枠ごと買い取ってしまえば
テレビを野球宣伝放送にする事が可能と言う訳だ。  
 ちなみにレッズは通達(損失補填契約)さえも
打ち切った事は知ってるよね。
886コムスン:2007/06/07(木) 19:15:03 ID:4sOROrMg
訂正
× だから球団の支出が売り上げより少なくて赤字になったとしても

〇 だから球団の支出が売り上げより多くて赤字になったとしても
 
失礼しました。
887無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 19:37:49 ID:4sOROrMg
888無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 20:09:24 ID:HtqYIw46
>>882
へぇー、それでこのスレ本来の企業名入りのユニ、ハッピ着て企業名を連呼する
野球はどう思うの?
889無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 20:32:29 ID:6j61Yya5
浦和(旧浦和市)、埼玉住民にとってシンパシーを感じる「浦和」と言う語句と、
三菱自動車社員にとってシンパシーを感じる「三菱自動車」と言う語句、
浦和を本拠とするスポーツチームにとってどちらを名乗るほうが集客に繋がるか、>>882はそう言うこともわからないらしい。
890無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 20:33:27 ID:6j61Yya5
>>885
釣り?
891無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 20:35:16 ID:6j61Yya5
てかさ、「おれアントラーズファンだけど、住金アントラーズにしてほしい」
「三菱自動車レッズにしてほしい」「東京放送ベイスターズにしてほしい」と言う人、ぜひ話聞かせてほしい。
>>882はそうなのかな?
892無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 21:29:52 ID:e0K7gvhy
>>891
「東京放送ベイスターズ」に関しては
「大洋ホエールズ」にしてくれるのならば企業名賛成。
893無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 22:08:47 ID:ba47AdnV
>>888
別にどうとも思わないよ。
企業名がついたチームが好きな人は企業名を連呼すればいいし、
(自分の住んでる都市と関係なくても)都市の名前が付いたチームが
好きな人は都市の名前を連呼すればいい。

当人たちが好きでそうやってるんだろうから、彼ら(赤の他人)の行為に
訳の判らない言いがかりをつけたいとは思わない。

>>889
「どちらが集客に繋がるか」を具体的に計算した資料でもあるの?
君の妄想の中でどのような試算が行なわれたかなんて、わかる訳が無いよ。

妄想で集客について語るなら、例えば企業名が禁止されていなかったら
レッズは「三菱レッズ」を名乗っていたかも知れない。
三菱グループ各社の社員やその顧客を対象に大々的にレッズ応援企画を
繰り返していれば、レッズの試合は全国どこでも満員にすることが容易に可能
だったと思う。
例えば三菱が総力を挙げてサッカー事業に力を注いで、お台場かどこかに
(東京ドームなんかよりも遥かに立派な)「三菱サッカースタジアム」でも
作っていれば、今よりも集客力は大きかったと思うよ。
894無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 22:12:58 ID:YEAezYZR
    _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ旦O
  と_)_)
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。
895無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 22:21:38 ID:JHd5Xblg
>>893
ここまでひどい妄想ははじめてみた
896無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 22:31:26 ID:hU8OnFN8
>>893

>三菱グループ各社の社員やその顧客を対象に大々的にレッズ応援企画を
>繰り返していれば、レッズの試合は全国どこでも満員にすることが容易に可能
>だったと思う。
>例えば三菱が総力を挙げてサッカー事業に力を注いで、お台場かどこかに
>(東京ドームなんかよりも遥かに立派な)「三菱サッカースタジアム」でも
>作っていれば、今よりも集客力は大きかったと思うよ。



んな訳ねーだろバカ
897無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 22:47:03 ID:ba47AdnV
>>891
例えばアントラーズが経営破綻して、企業の全面支援を受けられなければチームが
潰れる、という事態に陥ったならば、鹿島でもアントラーズでもない「住金FC」に
なってもいいからチームを存続させてほしいと考えると思うよ。

浦和レッズが三菱レッズになることで、チームが強くなってスタジアムが立派になって
ファンサービスも向上するというなら「三菱」になっても歓迎されると思う。

ダイエーがホークスを手放さざるを得なくなたとき、
1.大企業に身売りさせて存続。
2.他球団と合併。(ロッテと合併し、10球団1リーグ化)
3.市民球団「福岡ホークス」として存続(ただし福岡ドームは使えない。
 1億以上の高年俸選手は全員解雇するくらいの大リストラが必要)
4.解散。
といった選択肢があったけど、ホークスファンのほとんどが1.の結果に満足してる。

普通のファンは、チームの看板を応援するんじゃなくてチームの中身を応援する
ものだと思うよ。
898無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 22:52:11 ID:ba47AdnV
>>896
じゃあ、「んな訳ない」の根拠を示してくれ。
できれば妄想じゃないものを。

893の妄想は、889の「地名を名乗れば集客力が上がる」という妄想と
同じくらいの信憑性はあるでしょ。(どちらもほぼゼロ)
899無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 23:06:16 ID:Zenugi/4
>「その都市に縁も所縁も無い海外企業などの看板でも、金さえ積まれれば背負う」
というサッカークラブのほうがよほど拝金主義的でみっともない印象を受けるけどなぁ。

>企業名がついたチームが好きな人は企業名を連呼すればいいし、
(自分の住んでる都市と関係なくても)都市の名前が付いたチームが
好きな人は都市の名前を連呼すればいい。
当人たちが好きでそうやってるんだろうから、彼ら(赤の他人)の行為に
訳の判らない言いがかりをつけたいとは思わない。

サカはみっともないけど野球ならなんとも思わない。いやー素晴らしい。

>三菱グループ各社の社員やその顧客を対象に大々的にレッズ応援企画を
>繰り返していれば、レッズの試合は全国どこでも満員にすることが容易に可能
>だったと思う。

何この巨人的な発想w結局野球が良くて、サッカーはダメって結論からの論理(妄想)
の展開なんだろ?

900無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 23:41:24 ID:ba47AdnV
>>899
> サカはみっともないけど野球ならなんとも思わない。いやー素晴らしい。
どこにそんなこと書いてあるの?

君は多分、「野球を否定しない人=サッカー(Jリーグ)を否定する人」という妄想に
取り憑かれてるみたいだね。

冷静に、893を何度か読み返してみてくれ。「サッカーはみっともない」なんて
一言も書かれてないし、況して「しかし野球に限っては、みっともなくない」
なんてことも全く書かれてないと思うよ。

> 何この巨人的な発想w結局野球が良くて、サッカーはダメって結論からの論理(妄想)
889は「集客」としか言わなかったから、Jリーグ全体の興業的成功であるとか
日本サッカー界の発展とかそういったものを度外視した「集客」のプランを
示しただけだよ。
「このような経営のほうが素晴らしい」なんてことは全く言っていない。
901無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 23:44:18 ID:yWqioNAA
>>879
その移転したヴェルディがどうなったか知らないわけじゃないでしょ?
川渕氏がダメって言ったのに強引に移転したのが巨人の会長さんってことも知ってるでしょ?
902無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 23:47:01 ID:q8uWgR87
>>893
根拠がないことを事実のように言うことが妄想そのもの
903無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/07(木) 23:55:04 ID:Zenugi/4
>>900
だから野球的集客プランだろ。全国区って言う概念を無理矢理持ち込んでるじゃん。
ありえないプランだから妄想だろ。
904無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 00:24:47 ID:Y/7IZ3z2
>>902
そうだね。
「地域名をつけると集客力が上がる」なんてのは根拠の無い妄想だね。

妄想合戦になるのはしょうがないんじゃないのかな。
このスレがそもそも「プロ野球は企業名外せない」という事実と異なる
妄想に基づいて作られてるんだから。
905無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 00:46:11 ID:B3aLSa+r
プロ野球は企業名を普通に外せるからな。

何でってそうするメリットがあんまりないからだし。
906無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 00:48:57 ID:QOthCHT/
>>889>>891
小さな事かもしれないが、サスガにプロ野球でも
読売新聞ジャイアンツや阪神電車タイガースじゃない。
なので、浦和三菱レッズと言ったところか。
別に、Jリーグも付けるべきとは全然思わないけど。

チームのファンになる条件はいろいろある。
地元チームってのも大きな条件だし、企業名が無いってのも条件かもしれない。
でも、それがすべてではない。
スポーツライターのように企業名を無くせば、即座に客が入るような言い方をするのは、
ムシロ現場でチケットを売るのに必死に頑張ってる人に対して失礼だとすら思う。

もしかしたら親会社の企業名を付けてるからと、
ファンにならないと思う人もいるかもしれない。
でも、企業名を付けるお陰で親会社が多くのお金を出してくれた結果、
そのお金で魅力的なスタジアムにし、魅力的なファンサービスをしてくれれば喜ばしい。

パリーグチームの赤字は年間30億円以上とも言われている。
企業名を付けられなくり赤字を許さないとなれば、その30億円を誰が補うのか?
選手の年俸を下げるのか、チケットなりグッズを多く売るのか、その両方か。
それこそチケットの値段が上がるかもしれない。

チケットの値段を下げるのだってファンサービスだし、
戦力補強して強いチームを作るのもファンサービス。
どちらも、金がいるのは誰も否定しないだろう。
企業名を付けるメリットとデメリットを両天秤にかけ、どっちを選ぶか?
プロ野球に関して言えば、オレ個人的にはメリットの方が多いと思う。
ただ、今Jリーグが今から付けますと方向転換すれば、デメリットの方が大きいかもしれない。
907無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 00:57:21 ID:u/8KFPP9
とりあえず巨人は読売色を出しすぎてファンを激減させた。
908無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 01:14:31 ID:LD27Ivb8
野球はテレビも無い時代からプロリーグ作って頑張ってるんだ。
企業名とか地域名とかそんな小さな枠に囚われないほど
日本社会の中に文化として根付いている。

「プロ野球はテレビ局の必死な宣伝によって成り立っている」
なんて視スレ豚の狭い見識を見ると笑えてくるよ。
909無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 02:02:10 ID:jCWjh5Zu
西武は有価証券報告書への虚偽記載でオーナー逮捕、有罪
裏金問題でドラフト権利剥奪
巨人は栄養費ほか不祥事のデパート
オリックスは村上ファンドにも絡んでた悪徳貸金業者
ソフトバンク・楽天はライブドアと同じ買収屋
日本ハムは子会社が牛肉偽装
ヤクルトはデリバティブで巨額損失

見事にダークな企業ばっかりですねw
一歩間違えば後ろに手が回りそうですね
次は三木谷かな?宮内かな?それとも孫正義かな?wwwww
910無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 07:57:35 ID:kVg1xeaa
最近のプロ野球って怪しい企業が関与もしくは関与しようとしているね。

例えばオリックス、ソフトバンク、西武鉄道、楽天、グッドウィル、フルキャスト
(関与しようとしていた会社)ライブドア、M&Aアセットマネージメント、ユーセン

よくこんな怪しい企業の名前を球団名や球場名につけると思うよ。
プロ野球にとっては逆効果じゃないの?
911無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 08:08:37 ID:KvLjVsEn
どっちを選ぶ

北海道ファイターズ   日本ハムファイターズ
東北イーグルス     楽天イーグルス
千葉マリーンズ     ロッテマリーンズ
東京スワローズ     ヤクルトスワローズ
東京ジャイアンツ    読売新聞ジャイアンツ
横浜ベイスターズ    東京放送ベイスターズ
名古屋ドラゴンズ    中日ドラゴンズ
広島カープ       フォードカープ
912無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 14:22:38 ID:UW2sU+2b
ところでJEFユナイテッド市原千葉ってなんで企業名残ってんだろ
JR東日本と古川電工の連合軍って意味で企業名とったら地名しか残らないけど。
913無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 15:18:23 ID:yf8P7Beo
>>908
それは言えてる。プロ野球の半世紀以上の努力をサカ豚は知らなさ杉。
努力もしないで野球に嫉妬してるんだよね
914無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 15:51:02 ID:I4f8bgKJ
>>910
逆だから
怪しい企業が認知してもらうための手段がプロ野球
915無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 17:16:56 ID:u/8KFPP9
マルハンとか平和のようなパチ屋がJリーグのスポンサーになるのもそんな感じだよな。
916無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 17:19:16 ID:yPlFRfmg
企業名にアレルギーを持つ人って、ネットでしか見かけない。
愛知県には豊田市があって自動車のトヨタの本拠地なんだけど
実はトヨタがあるから「豊田市」っていう名前になったんだって。

クラブ、球団の名前にとやかく言う人は豊田市のことをどう思っているの?
917無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 17:39:48 ID:e8snq0Bn
単純に応援したくなるかどうか、だろ。
自分が住んでる地名がついてれば応援する気にもなるだろうが、
自分と関係ない企業を応援する気にはならない。

まあ、その企業の関係者だったら応援するのかも知れんが
それじゃまるで実業団そのものだしな。
918無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 17:51:18 ID:eXjM90Tb
まず企業名を外さないといけない理由がわからん。
何故ジャナーリストは企業色が弱いといやに誉めちぎるのか・・。
宣伝費でいい選手を獲得しチームが強くなる。そしてハイレベルの試合が観られるということで観客が増える。
それが他スポに比べると人気が高いんだと思うけど。
919無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 18:34:45 ID:e8snq0Bn
だからチームがファン側を見てるのか企業側を見てるのか。
企業側を見てるチームを応援してるやつの気が知れない。

世界中のプロチーム名がほとんど地名なのは知ってると思うが、
日本が真似したMLBもすべてチーム名が地名。
それがファンに足を運んでもらって成り立ってるプロチームの常識。
920無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 18:41:45 ID:Fajeap7t
企業の名前がついてるチームを応援してると、
なんだか自分がその企業の社員になったみたいで嫌。
応援している風景を見ているとあんたら社員か?と言いたくなる。
社員でもない企業の宣伝役を買って出る奴がそんなにいるか?

今のプロ野球でやっている1企業丸抱え広告塔式経営スタイルだと、
1企業の業績の好不調や景気によってチームの存続すら左右され、
1企業の都合によってチームが合併したり消滅したりする。
チームの命名権を他社に売った場合はこういう事態を回避しやすくはなるが、
命名権を売った先で今回のグッドウィル・コムスンみたいな事態が起こると、
チーム全体のイメージが大幅に低下する。
チームの命名権や親会社ではなく、スポンサーとしての参加ならば、
そういう事態を起こした企業をスポンサーから排除すれば済む。
921無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 19:27:28 ID:yPlFRfmg
>企業の名前がついてるチームを応援してると、
>なんだか自分がその企業の社員になったみたいで嫌。

子供の頃、どんな国に住んでたの?
それとも子供の頃から企業の一員っていう意識にかられてたの?
w
922無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 19:38:03 ID:iv02mcZf
>>916
もともと、「ころも」って名前だったんだよね
でトヨタの企業のせい(おかげ?)で豊田市になっちゃった。
しかも本社が1丁目1番地。

豊田市って名前は嫌い
923無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 19:55:31 ID:ULCNKNO6
>>918
>宣伝費でいい選手を獲得しチームが強くなる。そしてハイレベルの試合が観られるということで観客が増える。

君こそ正しい野球ファンだ。けどさ強くても客は入らないよね。西武なんて日本シリーズ
でも券が売れないよね。まあ宣伝費があるおかげで万年Bクラスでも平気なんだよね。
別に客入らなくても親会社がくれるし、新人選手獲りたいと言えば何億でももらえる。
これはある意味凄いよ。球団収入に関係無く人件費が上がるシステムだもんな。
924無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 20:17:23 ID:yPlFRfmg
>>923
>けどさ強くても客は入らないよね。

いや、負けが込むと客は減るよ。

>球団収入に関係無く人件費が上がるシステムだもんな。

人件費があがるのは競争原理が働いているから。FA権、組合、大リーグからの引き抜きという条件が関わる。

>まあ宣伝費があるおかげで万年Bクラスでも平気なんだよね。

べつに平気じゃないでしょ。西武の親会社は金持ちじゃないから。

>新人選手獲りたいと言えば何億でももらえる。

ただのヒガミまるだしw
925無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 20:20:19 ID:yPlFRfmg
日本との違いはまず、公金が使われたといっても、プロスポーツ専用のスポーツ施設で
あること。そして、建設後は、ほとんど0に近いリース料に加え、球場における広告看板、
売店のテナント料などの営業権も譲渡されることである。要するに、公金で建設して、後
は好きに使用してください、ということである。
同じく民主主義国家であり、一人当たり GDP もほとんど同じである、日本とアメリカの
間で、プロスポーツ球団に対する「官」の関わり方にこのような大きな違いが生じるのは
なぜだろうか。

ところが、アメリカの地方自治体においては、それを回収しようという積極的な動きが
みられない。MLBのシカゴホワイトソックスは年間1ドル!NFLのボルティモア・レイ
ブンズ、NBAのフェニックスサンズに至っては、賃貸料を 1 円も払っていない。 (°Д°)
他の球団も、賃貸料を払っているケースは散見されるが、1 億円を越すようなケースは稀
であり、10 億円を越す大阪近鉄球団や 8 億円の横浜ベイスターズ、2 億 5,000 万の千葉
ロッテマリーンズなどに比して、非常に小額である。また、アメリカのプロスポーツにおい
ては、球場における営業権を球団に譲渡するのが通常であり、その際は、売店のテナント料
場内の広告看板料、駐車場料などはすべて球団に帰する。
926無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 20:26:13 ID:2HCPWmvR
企業名が付いてるか付いてないかだったら、付いてない方がいいな。
まぁ、付いてても別にいいけど通称を企業名で呼ぶのはなんか嫌だ。
あまり野球を見ない俺は未だにソフトバンクをダイエーって言ってしまう
927無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 20:30:53 ID:sNEbKcE2
>企業の名前がついてるチームを応援してると、
>なんだか自分がその企業の社員になったみたいで嫌。
>応援している風景を見ているとあんたら社員か?と言いたくなる。
>社員でもない企業の宣伝役を買って出る奴がそんなにいるか?

企業名がデカデカと入ったおそろいのユニフォーム着て応援している風景も
社員が企業の宣伝役を買って出てるように見えるぞ
928無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 20:31:29 ID:ULCNKNO6
>人件費があがるのは競争原理が働いているから。FA権、組合、大リーグからの引き抜きという条件が関わる。

いかにも野球脳の模範解答だw。経営の概念無視しての馬鹿査定が今後悪影響及ぼす
んじゃないのか?つってもあんたは親会社は今後も永遠にいくらでも出してくれる
って思ってそうだから、話は噛み合わないだろうけどね。
929無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 20:34:31 ID:OmSeJq35
チーム名に企業の名前が入るって
ホントに馬鹿馬鹿しいよ


馬鹿は気が付かないのかな
この馬鹿馬鹿しさに
930無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 20:37:11 ID:0qE9bPT5
>>927
それやきうにもサカにも言える事やん
そんなにいうならエンブレムでも左胸に付けてみたらどうですか
931無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 20:42:36 ID:sNEbKcE2
>>930
だからどっちもどっちだと言ってるんだよ
プロ野球もJリーグもどっちもダメだという考えならわかるが
932無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 20:42:58 ID:yPlFRfmg
>話は噛み合わないだろうけどね。

キミが「べつに平気じゃないでしょ。西武の親会社は金持ちじゃないから。」を読み落としてるからでしょ。
来季の年俸はどうなるか知らないよ。
べつにプロ野球の年俸がJにくらべて破格だからといって無尽蔵に資金があるわけじゃないですから。
933無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 21:26:04 ID:iSWt3Req
>>911
マツダはフォードの子会社じゃない(傘下に入ってるだけ)だからその表現はおかしい。
934無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 21:37:56 ID:0ZSoa8Ek
920>>
企業名ついてて応援してたら社員以外なら変か?
スポーツ見るのにそこまで考えすぎだろ。
親会社の広告になる代わりに資金潤沢で経営できる。
スターも獲得できる。Jリーグが貧相なのはそのせいだろが
935無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 21:39:21 ID:KvLjVsEn
自分の勤めてる会社の名前が付いてるチームを応援してると、愛社精神が強くなる。
素晴らしいことだ。
別に会社の人以外が応援する必要ないじゃん、社員だけ応援してくれれば。
936無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 21:40:36 ID:0qE9bPT5
>>934
資金潤沢だ?
30億の赤字を垂れ流しておいてよく言うわ

Jが貧相とか言うけどない袖は振れませんからねえ
937無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 21:43:44 ID:cHmH7Rwo
>親会社の広告になる代わりに資金潤沢で経営できる。
>スターも獲得できる。Jリーグが貧相なのはそのせいだろが

プロ野球の「スター」ってだれよ?
938無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 21:45:53 ID:0ZSoa8Ek
>>936
広告宣伝で計上されるだろうが
939無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 21:50:21 ID:0qE9bPT5
>>938
お話にならない返答ですね。
君が他のスレでサカ豚サカ豚うるさいのも納得できる

国税の優遇を受けまくってるからそういうことが言えるわけだ
無論Jにも適用はされてるが財務状況は常に発表しなきゃいかんしな
940無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 21:57:47 ID:cHmH7Rwo
>>938
>広告宣伝で計上されるだろうが

だから何なのか?
広告宣伝で計上されればいくら赤字でもかまわないとでも?
それで近鉄がぶっつぶれたんじゃなかったのか?
今のような調子で本当にNPBが永続すると思っているのか?

つくづく思う

馬鹿とは幸福なものだ
941・・・・税金を食い物に・・・・:2007/06/08(金) 21:58:47 ID:yPlFRfmg
東北ハンドレッド 90%減資で債務解消 提言骨子
2007年5月26日(土)09:00

サッカーJリーグ2部ベガルタ仙台を運営する東北ハンドレッドの
第6回経営検討委員会が25日、ハーネル仙台で開かれ、同社が抱
える約19億円の累積債務解消のため、資本金の90%無償減資な
ど提言の骨子を固めた。
具体的には、県、市や約120社の株主が所有する発行済み株式数
を変えず、約23億円の資本金を一度に10分の1の約2億3000
万円に減らし、債務と相殺する。

※東北ハンドレッドには宮城県と仙台市で計48.3%出資しており、
減資が実行されたなら、およそ10億円もの税金がベガルタの為に消し飛ぶ。
942無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 22:00:26 ID:HlcLTSz3
俺は南海ファンだったけどダイエーまではフランチャイズが変わっても応援してた。
でもダイエーがソフトバンクになってからファンやめた。
やっぱ親会社を前面に出している以上企業によってはどうしても応援したくなくなることはあるよ。
943無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 22:06:12 ID:I1ttCgBm
普段から人材派遣企業のあり方を否定しているような人が平気でグッドウィル
ドームやフルキャストスタジアムに野球観戦に行くのは信じられないな。
944無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/06/08(金) 22:17:11 ID:W2xMpFbr
多分そういう連中は西武ドーム&宮城球場としか言わないんじゃない?